老婆一直想移民出国,我该怎么办!?

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知乎用户 段段​ 发表

研究生在澳大利亚读的,认识了非常多华裔移民,也有很多同学最终留在了澳洲。他们有些过得很好,有些过得很差。

见的多了我发现,把移民作为工具的,都过得很好。把移民作为目标的,都过得很差。

举几个例子好了。

你是个投资精英,天赋极高,做投资做得很好。现在国际大型对冲基金的悉尼分部刚好有个适合你的岗位,你计划去悉尼工作。如果移民,你在悉尼分部将更容易得到晋升,收入也会更高,于是你移民了。

你是个技术工人,在国内收入很低,但澳洲特别缺你这行业的工人。你能吃苦,耐得住寂寞,就像出国多赚些钱。出国干了几年,刚好有移民的机会,移民了赚的更多,于是你就移民了。

你家是经商世家,家里做贸易的,经常需要全球往返,也在全球都有大量的投资。有些国家,中国人过去很麻烦,中国人投资也有限制。为了家族事业,你就移民了。

这些例子,你都会过得很好,因为你根本不是为了移民而移民,你有本来的其他目的,只是移民可以对你实现原本的目的有很大帮助,你就移民了。

什么人移民之后会很惨?就是为了移民而移民的人。

这种人的特点就是对自己的现状不满意,而且认为这种不满意完全不是自己的问题。这些人的普遍观点都是,他现在的不如意,完全是国家,是民族,是社会的责任,他自己没有一点错。所以对他来说,只要他能换个国家,换个社会,他就能飞黄腾达了。

而移民从来不是一件容易的事情,大多数国家能接受的移民方式只有三种,投资、工作、或者结婚。如果没有靠谱的资源或者靠谱的中介,陌生的国家陌生的语言,移民之路会充满骗子和坎坷。

投资移民,就是看钱。而很多为了移民而移民的人,由于已经着魔了,其实特别容易被骗,最终钱没了,移民也没移成。

工作移民,人家本国都那么多人在失业,找你去工作,给你开工资,还给你身份,人家国家都是缺心眼吗?能给你身份的工作,一定是很多本国人民宁愿失业也不愿意干或者干不了的。干不了,就是技术要求很高的,你有那个技术吗?不愿意干的,就是又脏又累又惨,根本不是人干的活,你能受得了吗?

结婚移民,人家本国是没人了吗?非得娶你一个外国人?愿意娶你的得是啥样人,得是为了啥,你自己想不清楚吗?

而且很多人认为移民最大的障碍是语言关。根本不是。移民最大的障碍是文化。

你周围有朋友,有圈子,为什么?是因为语言吗?是因为工作吗?都不是。是因为文化。

你是靠聊工作找到朋友的吗?你交朋友靠的是文化共识,你们可以聊足球,聊乒乓,聊还珠格格,聊百度腾讯,聊爱奇艺的网剧。

但出了国,老外聊的童年你都不知道,老外聊的生活经历你全没有,老外聊的爱好你可能都不知道是啥,你认为你真能和别人交心做朋友?少数有天赋的人可以,但大多数人都不能。

你连朋友都没有,你指望在国外可以过得好?出了国还不是得跟华裔混。

但都是跟中国人混,你出国是图啥?

最后我想说,现实中有一种人,交往了赶快分手,结婚了赶快离。

这种人整天思考的不是如何努力,而是如何让天上掉馅饼。

他们接受不了一点点的不如意,他们会很容易厌倦天上不能掉馅饼的生活。而且他们会认为天上就该掉馅饼,现在没掉,一定是这天有问题。

这个工作没掉馅饼,就换个工作。这个城市没掉馅饼,就换个城市。这个国家没掉馅饼,就换个国家。这个对象没让天上掉馅饼,那就得换个对象了。

-————————- 照例百赞取匿的分割线,一转眼怎么如此多赞 ————————–

理性的来说,移民其实只适合两种人,有机会的和没出路的。

比如我的不少同学,还有认识的一些公司外派出国的高管,本来出国的目的是读书、是工作。结果到了国外,发现可以留下来,也有着不错的发展机会,于是就移民了。

再比如当年的闯关东、走西口、下南洋,是在老家遭了灾遭了难,活不下去了,出去闯一闯,大不了就是个死呗。

你要出国,要么有机会,要么有觉悟。都没有,你出国凭什么混得好?

如今其实很多人是被洗脑,被忽悠去移民的。为什么忽悠你?因为好骗啊。

我跟你说工商银行工作好,入职没有要求,不识字也能进,大堂经理年薪百万,朝九晚五从不加班,你信吗?随便找个支行推门进去问一嘴,我的谎言就被戳穿了。

我跟你说北京福利待遇好,到了北京就给你发钱,啥都不用干,工作日每天给你发 50,周末每天发 100,工作随便找,扫大街都年薪百万,政府规定的,你信吗?你哪怕不在北京,找个北京的亲戚朋友,打个电话,就知道我在骗你了。

但我跟你说,大洋彼岸,远隔万里有个国家,就是天堂,生了孩子政府负责养,病了免费去医院,老了政府给养老,不想上班政府给发钱,愿意上班政府保证你年薪百万。你就会信,因为你没地方去验证。你在网上看到的负面报道,你从亲戚朋友口中说的真相,我都可以给你洗脑,说那是他们怕你去了跟他们抢机会编的谎话。然后你就信了我的邪。

国外确实有国外的好,比如澳大利亚,搬砖,修水管,剪草坪,搬个家,当个服务员,收入确实高,比在国内高得多的多。但工地搬砖收入高,并不代表你就能去搬砖,你就也能收入高。不要小瞧了底层工作,底层工作只是没有知识门槛,但那些工作大多又脏又累又苦,有着很高的体能门槛。你在公司换桶水都累得直喘粗气,你以为到了工地你能搬几块砖?再说服务员,外国服务员很多是没工资的,主要收入靠小费。你以为你过了四六级就算是会英语了?你出国旅游点个菜都得靠拿手指,你当服务员,顾客点菜你听得懂?顾客想跟你聊两句,都不说文化差异,单单是口语,你话都说不明白,你指望顾客给你打赏小费?你当老外都是冤大头啊?

另外哪怕你各种语言和工作技能都及格,你的收入也会比别人低,就因为你是外国人。欧美国家普遍有非常发达的工会体系,而工会的一大职能就是打击同工不同酬和低于最低工资标准招工。为什么这会是工会工作的重心?因为这现象极其普遍。很多时候别人干一天能赚三五千,而你干的更多,拿到手可能三五百都没有。那你猜,被恶意低薪,被克扣工资的,会是土生土长的老外,还是你这个新移民,甚至身份都没有的准备移民人士呢?

欧美移民国家,文化多元,而且工作和生活分得很开,你完全可以朝九晚五正常上班,下了班只跟华裔玩,完全不跟老外玩。这是谁告诉你的这种屁话?

说老外不讲人情,不靠关系,只看你工作好不好,你也信?老外不是人吗?

只要是人,就会分个亲疏远近,有人的地方就有江湖。别人白天工作也不比你差,下了班偶尔还和老板一起喝酒吃饭看场球。而你,上了班也不和同事聊天,下了班就没有人影了,老板提拔你?老板是疯了吗?

英美澳加这些国家的政治经济核心还是在白人手中,你都无法融入这个圈子,你指望能成功?

最后其实就又回到了最初的话题。

你带着目的来到异国他乡,为了学习也好,为了工作也罢,为了经商也行。因为你本身就很有实力,可能是聪明学历好,可能是专业技能扎实,可能是有经济实力,其实你在哪都不会混的太差。然后通过几年,你发现你在这个国家混的不错,也刚好有个移民的机会,你就移民了,你一定发展的会很好。

相反,你为了移民而移民,语言能力不强,专业技能一般,也没什么经济实力。异国他乡,人生地不熟,除了认识个中介,你连个朋友都没有。混了几年,认识的不是底层新移民,就是和你一起在为了一个身份努力的外国人。你没被骗光继续就挺不错的了,请问你怎么混得好?

为了移民而移民,你就是在赌命。你赌到一个有良心有实力的中介,在移民政策上不坑你不骗你,还能在当地给你介绍一些开厂、开企业、开公司的新移民大佬,能带着你融入当地的圈子和社会。你还有可能混的不错。如果你遇到的是骗子中介,他给你介绍的移民政策可能都是错的,假的。到了国外就把你丢在那,反正他钱也收了,工作也结束了,异国他乡,叫天天不应叫地地不灵,你能拿他有什么办法?

你从老家出来到大城市打拼、工作,你都知道问问亲戚,联系联系同学,看看在当地有没有认识人,有没有知根知底靠谱的,能带带你,有了困难能帮把手。出国移民这么大的事情,你居然认为靠你自己一个人都能搞定?如果你个人能力真这么强,异国他乡单靠自己也能顺风顺水,你知道你的素质会有多高吗?你根本就是人中龙凤。你基本要么是情商极高,要么智商极高,要么运气极好,你这种人不用出国,你在国内打拼也早就出人头地了。

出国移民,不要一时头脑发热。想想清楚,你是命好,运强,资本雄厚,能力过人,还是你有贵人帮助?只因不满现状想要赌一把明天,你真的很容易就没有明天了。

知乎用户 匿名用户 发表

快跑!!!赶紧离婚!!!把孩子抚养权拿在手上!!!

我自己周围出国的人很多,但是这种骨子里极度向往澳新加的女性,哪怕没有太大的经济利益,也要往外跑。尤其是人到中年受了挫折,就更加坚定的追求她自己的天堂。

去西方定居就是她们的梦想,当出去之后发现并没有想象中如意,这些女性就会把责任追究到和自己的母国有联系的一切,包括自己的家人丈夫孩子。

你们如果真的出去,你妻子迅速和当地白人再婚的几率,不说百分百吧,百分之七十是有的。然后剩下的情况里面,还有百分之二十几率出轨当地黑白人。

真的见多了,快跑!快跑!快跑!不要用你钱读完书出了国找到了梦想中的白老头,最后一脚把你踢开人财两空,才知道后悔。

更新:

题主还是体制内的,那只能说,立刻、马上离婚,越快越好,而且提前找好律师,做好财产分割,不要提前走漏风声,尽量把女儿的抚养权拿在手上。

体制内家属移民,这性质可大可小,但对题主的职业生涯,一定是灭顶之灾。

这个灭顶之灾不是从你妻子拿到实质性的居留资格开始,而是从你妻子将要移民的风言风语开始的。

你妻子不可能没想到这点,依然毫无犹豫的推进出国计划,严重怀疑她根本就没考虑过你这边的退路。

不是说主观臆断啊,作为没有特殊技能的家庭主妇,你出了至少六位数的钱供养她出国试水。一个美满稳定的公务员家庭她都忍不了,怎么可能忍住移民不稳定期的孤独惶恐无依?

你的职业生涯此时已经完蛋了,身家人生全押在一个极度向往海外、同时从温室里新鲜出炉孤独无依的女性身上,只要她背叛你你马上人财职业生涯三空。

不离婚真的是极度不理智不负责的行为。

知乎用户 排骨​ 发表

就我所见这么多年,一直给伴侣出国的朋友一句话:你要出国就为自己出国,不要为了其他人出国,这点男女都一样。

知乎用户 谷月老师讲 Office​​ 发表

亲,这边建议你先和你老婆离婚。

原因有二。

一方面,现在党和政府严厉打击 “裸官”,即老婆孩子在国外的公务员。如果你老婆移民了,你在体制内很难混,升迁一票否决,考新单位过不了政审。

另一方面,欧美发达国家针对中国移民的背景审查很严格,你是中国的公职人员,会给你老婆的移民审查过程造成严重影响。

说句不好听的,你和你老婆已经是相互拖后腿了,离婚是最好的解决方案。

知乎用户 匿名用户 发表

题主,这个局是个不死不休的局,如果我来的话是提离婚两个孩子都不要的,

不过这样不太人道,也不太公道,我建议你是家产对分,最多留一个孩子,

而且不要对你老婆抱任何幻想,再找一个生至少一个,按这个想法来,

你人生勉强还有点体面,不然会如何,我可慢慢给你盘,

你要在你老婆出国前不离婚的话,势必承担准备和初期的费用,

这个问题不大,现在她也是全职太太,但问题她走了原本承担家庭这部分责任,

她是完全帮不上忙的,和在国内相比就是完全尽不到作为配偶的义务,

从她出国的那一刻起,你不再是完整的四口之家,而是一个单亲爸爸带三个孩子,

你老婆相当于是你的大女儿,你只有这么想才能理清楚里面的利害得失,

然后就和很多子女一样,基本上她来找你都是为了钱,零付出。

出国求学期间,她肯定没啥收入,需要经济支持,这时候你是出钱的那个,

人你是绝对见不到的,难得回来肯定也是看小孩的,

这就是第一个死循环,你觉得她疏远就想用钱拉进关系,她钱拿的越足越懒得理你。

第二个是她开始工作了,这时候你出去,你起点比她低,变卖的家产也是共有的,

然后开始第二个死循环,之前你的财富和你们共同的财富不停的消耗,

你因为工作不好没有新的摄入,她会把这些转换成新的营养变得更好,

你妻子和你在国内的关系还是男的稍好的,等到国外一平,

你放心她绝对看不起你,你在国内提供的优势没了,她国外需要新的助力,

这时候你就不是她老公是她表弟了,这是出去的第二个死循环,

她自己做全职太太的人,心理上就是依附者,这种人强了不会让人依附,

而是按自己的身价去依附更高的人,

再一个是,你提了你俩为这个吵,你觉得自己出去不利,你还想陪她出去,

她什么想法?她完全没为你考虑过吧,她核心思想就是男人自己找出路,

做不到比她好就换人,如果你适应不了出国千万别为爱出去,

最终结果你可以参照下张东升,反正窝囊废这个词总会被她扣到你身上。

然后是为啥我建议你别要娃的原因,你不跟着出去离婚的是铁板的,

你一时不忍要了娃,其实和没离婚是一样的,你负担俩娃,

你妻子没有后顾之忧的在国外闯,失败了还能找孩子借口来你这儿回回血,

恩,你永远在给她兜底,不止你,连你孩子也是,

假如她在国外有了新家庭和孩子,你们这两个孩子她是不会管的,

假如她没有新孩子,或者自己有余力能管孩子了,

一般也会在孩子长大,至少中学以后,提出让孩子出国读书,

也算是过去没管的一种弥补,你还很欣慰,实际上带孩子最辛苦几年是你,

孩子懂点事了去国外生活,以后也会相对适应国外,

毕业后基本不存在回国了,这就是我建议你一个孩子都不要的原因,

你独立抚养了这么多年,孩子求学一出去,每周指不定和妈妈还有继父开派对,

你一年才能见到一面,不说你希望在成年的孩子身上拿啥利益了,

你多见一面都是奢侈,而且大概率他们还会觉得你没志气,

妈妈出来不是过的挺好的,因为你是窝囊废才害的他们单亲。

好了,走到这里你已经是孤家寡人了,当然不排除你混的可以,

可以再娶一个再生一个,前两个娃则更有理由疏远你,

当然他们不会一辈子不回来的,等你出点什么状况,

他们就会回来抢遗产为难你的新妻新娃,你要提前没准备好,就惨了,

当然在你视角也不知道谁靠谱,也许你的孩子也很关心你,

但就是人不在,恩,没实际好处对你。

题主,你可以觉得我想得太黑暗了,但你可以仔细想想,

这些分叉路选择权都不在你,别人选的原因也是因为利益多寡,

那些是因为对你有感情做出来的?

你妻子因为你不走她不走?你妻子因为想你又回国?

你妻子发了财有愧疚打钱给你?你妻子给孩子留学教育他们要回来给你尽孝?

你孩子不去留学?你孩子因为你独自在国内选择回来发展?

你孩子心疼你一个人过让你找个对象?你孩子会因为你没孩子近点照顾你让你再生个?

你孩子会因为后面的妻孩照顾你多和你亲近表示你所以钱都是他们的?

题主,这局时间长了你是必输的,和你老婆谈好,你不跟着出去,出去就离婚,

钱对分,孩子一人带一个,千万不要做那个付出半天还被人骂窝囊废的人,

你分一半压力给她,她还能飞是她的本事,她要撂下孩子自己窜了也先把罪名扣实了,

别锅你背着,飞她飞着,完事还骂你不上进,看不起你,

浑然忘了自己抛弃家人吸血飞天的事实。

一开始一定要狠下心,她就是失踪不管孩子,把孩子丢她父母家,

她父母会逼她的,你管好你自己那个就行了,

这样至少你岳父岳母能多少意识到她白眼狼,而不是你窝囊废。

知乎用户 Alex sun 发表

在美国多年的人,以身边的人经验告诉你,赶紧和你老婆离婚!

你老婆移民国外之后肯定会和当地的华人群体 / 教会群体混在一起,然后受他们影响找老外,最后你还是要被甩。她为了满足自己的虚荣心追求自己的幸福去了。

最后你在国内上班带着孩子,等你 45-50 岁左右了,你这个前妻就会通过你身边的朋友或者你的孩子找到你,想跟你复婚了。

因为她被老外甩了,在外国又找不到合适的工作,想通过孩子生母的身份再次回国找你这个长期饭票。

这种情况在美国华人圈里不要太多。

知乎用户 bcoz 发表

很多答案都告诉你以你们的这种情况出去后前途不妙。我作为一个老移民再吓唬你一下。如果出去你们变成那种中国式的女强男弱的家庭,十有八九你要妻离子散。这还不是最遭的,最糟的是女方没能过上她梦寐以求的生活,又觉得没有退路。悲剧的很多,有些甚至像国内那样带着孩子一起走的。

但以你老婆这种打鸡血的状态,你肯定拦不住。你的底线就是让她一个人出去先蹚路,这也是很多家庭的做法。如果你们夫妻本来就没啥深的感情,这倒是你人生重来的机会,不明说了。如果你弱的都做不到,那你好歹把孩子先留在国内,以备不测。

希望你能看到一个回答中的真诚提示 “可以很明确的告诉你一点,不论你是移民还是本地人,都不是随随便便就能过的幸福。都不可能轻易靠换一个国家就过上你们想象的那种生活的。”

知乎用户 枫叶国滴 Alex 发表

大概看了看你的问题描述,基本可以确定的是,你俩不论去新西兰还是加拿大,且不论去得成去不成,就算去了,生活质量和社会地位均会下降。实话实说,不掺杂个人情绪,但像你老婆这样,铁了心要去,说多都无用。

出国移民能过的顺利的基本只有三类人:第一类属于本身就非常有钱,投资移民过来,甚至可以在这里拓展新的市场。另一类就是留学移民,一般最晚就是硕士阶段过来。第三种就是拥有通用技能:医生、IT、工程师这种(但海外不轻易承认中国的医师资格以及其他等等各种资格)所谓一技傍身。当然技术再好也要有足够英语水平。

千万别想着来这边做什么普通劳工,这边说实话没见过几个人真的靠劳工做一辈子的,所以就算去了想抱团搞劳务你可能都找不到什么人。

主要是这个阶段再去学任何东西都很麻烦,海外最重要的是工作经验,你们俩的国内工作经验在这边没有任何帮助。甚至你公务员的身份,是不是还有移民长期的背景调查问题也说不定。

有空可以试试那种新西兰的打工度假签证来西方试试能不能挣到钱。

可以很明确的告诉你一点,不论你是移民还是本地人,都不是随随便便就能过的幸福。都不可能轻易靠换一个国家就过上你们想象的那种生活的。不信的话,你可以自己查查新西兰加拿大房价、工资、生活成本、税率。或者看看任何确切实际的攻略。千万不要用美国的生活状态套用别的国家,完全不一样。毕竟美元霸权 + 农业出口大国 + 几乎能源自己自足 + 工业基础还没垮掉,导致美国的生活成本极低。这一套在其他任何国家都不能完全适用。千万别以为美国的生活状态就是其他国家的状态,结果自己去东欧国家移民发现被坑了。

我贴一个他人的经验分享,具体来源就不贴出来了免得别人被网暴。看看那些口口声声喊着 “端盘子洗碗最普通打工我也能接受”,这些人能不能接受如下这种情况,如果能就说明你真的能。如果不能就不要想当然。

没事别老想着躺平,觉得自己换一个国家躺平就行了,就爽了。说白了,想躺平的,换个国家一样躺平。我国内是高考大省出来的,国内本科也不是 211,但我看我现在那些在国内努力奋斗的非 211 朋友们,都是有盼头的,而且活的也挺好。少点抱怨,脚踏实地。

不愿意承认自己就是一个普通人的人太多了,天天想着一朝一夕就飞黄腾达。评论里说过加拿大的现状:大部分本科生研究生刚毕业在加拿大就是拿 5-6 万加币工作,5 万加币的话,扣完税和养老金失业保险差不多就 3000 加币多一个月。一般汽车保险一个月 200 加币以下,如果有车贷另算,但差不多点的日本车就要 500 加币月供零首付。加拿大不买车几乎不行。网费 50+50 一个月算很低了。两个人一个星期超市购物差不多 100 加币。你自己算算,工作机会多的地方,公寓都要 70 万加币以上(还只是一室一厅),稍微远一些的,好点的公寓也差不多 50 万加币。好点的别墅都要接近 200 万加币,真正的大户人家别墅上千万加币的也有。不远的别墅至少 150 万加币以上没跑。你可以自己想想,前期没有升职加薪的时候,这种压力能不能扛得下来,再说别的。这种支出状况大概就是 70% 左右华人毕业生的状态,当然本身有钱的话就另说。

对于国内的小年轻们,你可以在网上买到各种各样稀奇古怪的东西。海外可没那些既便宜又丰富的产品。随便点个中餐外卖几乎没有 50 加币以下能吃饱的。你们在亚马逊上买个鱼缸里的滤水器,可能都要从美国送过来。

咱就聊所有人的痛点,加拿大位置不错的房子 500 万左右人民币差不多。太远的地方你相信我你不会去的,那些地方你更加没有归属感。你有 500 万在国内二线或者三线难道买不到差不多的房?生活会有那么大压力以至于你觉得生活毫无亮点?

你可以去偏远地方买房,但是偏远地方没有好工作。所以别觉得人家有便宜房子,便宜有便宜的道理。太远的地方你想去一个中餐馆吃顿饭都难,你不嫌麻烦你就天天自己做。

另外国外还有地税,不是说你土地私有就一辈子是你的了,你不缴纳地税,政府直接把你房子拍卖了。那种想靠在海外打零工赚 cash 不缴税的人,你们在海外是没有养老金的,你该不会以为你从来不纳税你也能有养老保险金吧,你觉得外海政府都是活菩萨吗…….. 当然这是最差情况,上个学搞一份正式工那应该不会太惨。我想说的是,那种喊着 “要去国外端盘子洗碗也不要在国内卷” 你去了就知道了,社会规则不是按照你想象那么运转的。

另外现在知乎和中国网民太浮躁了,很多人连出国旅游都没有试过,根本没看过实际情况,看过几篇宣传海外的文章,就在那里喊 “国外一切都好”。殊不知写这些文章的人,生活境遇和生长环境本身就和你不同。他们就算不出国,或许在国内也能混得不错。我周围在海外混得最好的人,要么是在国内顶尖学校毕业,要么出来前就已经在跨国企业工作过,要么国内高中阶段就拿过数理化竞赛金牌,要么家里本身就有厂子。这些人在哪里都强。

反倒是最近几年,我的几个朋友,他们都是 90 后,在这边也工作了几年,工作也不错,反而选择了回国,谋求更大的机会和升职空间。

对于那些铁了心要移民,但是本身在国内已经家庭和事业定型的人。我问你们一句话:“假设你生活在上海,你会轻而易举地搬去北京吗?会搬去二线吗?” 如果你连国内换个城市都要纠结犹豫,你哪里来的勇气随口就要去海外?你在海外不仅仅是生活,你还要先找到生存方式,真正意义上从零开始。你在国内所熟知的规则和潜规则全都不适用了。千万不要觉得 “我是一个不争不抢的人,我适合生活在国外” 明确的告诉你,你要在海外不争不抢,不仅生活不会变好,反而可能更郁闷。下面截取一个小红书上真实生活在海外的人的分享:

看完这个图,你就明白一切社会规则你要推倒重来,不仅仅是生活,一切生存规则都要改变。对于本身就在中年危机的人,你随意就去海外无疑是给自己出了一个更大的难题。

我补上最重要也是最切实的一句话:现在这个阶段从国内出国移民到任何国家,不同十几年前了,现在移民不论是小孩大人,来了以后都会更爱国。虽然你不一定会回国,但你对中国的好感会迅速提升。至于为什么更爱国,为什么好感迅速提升,是因为有了真正实际上的对比。当然啦,你要铁了心认为中国就是垃圾,那你去非洲也一样觉得中国垃圾。

知乎用户 不想上吊王承恩​ 发表

立即离婚,然后找个音乐老师结婚。

知乎用户 糯米好好吃 发表

为什么要出国?尤其是像题主这种情况下出国绝对会是后悔的选择。

我在加拿大呆了七八年了,从大学到现在研究生毕业找工作。见过太多不同的移民了,平心而论题主这种情况是最不适合出国的一类。

第一,题主你没有过硬的专业,当前热门的 IT / 金融 / 法律,题主一个都不搭边。过来以后稍微体面一点的工作一个都不适合,题主你打算以什么为生呢?像 8090 年代出来的第一代移民一样,给人修水管,剪草坪,通下水道,开车挣钱嘛?题主你可以接受的了这种巨大的落差吗?我觉得正常人是接受不了的。请问你的妻子可以在生活上分担压力吗,还是说她到了加拿大以后会有更好的发展?如果没有的话你们两个人带着两个孩子,那生活得有多难?

第二,题主很难适应加拿大的文化,基本上没有出过国,英语也很糟糕,在加拿大没有朋友。就这样孤苦伶仃的跑到加拿大以后和国内朋友的关系断绝,在本地也举目无亲,这样的生活是你想要的吗?

加拿大挺好的,但是这种好绝对不是对于题主的情况。如果题主年轻 10 岁,我一定会强烈建议题主出国。但是现在我真的不建议再折腾了,为什么不攒点钱送小孩出国呢?

另:不要听移民中介的忽悠,他们为了赚钱都昧着良心说话了…… 如果您或者您的妻子需要了解加拿大的生活可以私信我… 我帮你无偿解答。

知乎用户 匿名用户 发表

中产中年移民真心是阶层断崖式下降的最快方法。

我在加拿大居住,就以自己的所见所得来回答。文化差异什么的你不去体会一下在这里说是说不清楚的,所以就说一些我见到的中年出国的人遇到的困难和出路。看问题描述题主家有些家底,但也不算那种大富大贵。这种情况下移民出国需要继续挣钱,所以最需要解决的是在当地的工作问题。

我想提醒你,国外是不认可国内的学历和工作经历的,所以除非在国外再读一个学位,否则找那种朝九晚五的白领工作基本没太大可能。而国外的大学和研究生学位宽进严出,学习压力类比国内的高中,攻读起来压力不小。我确实见过那种 40 岁本科毕业重新开始的人,但是代价就是 40 + 才生的孩子。你俩这个年纪去吃这份苦,读出来 40 岁再找工作重新开始也不是不可以,但是值当不值当就看你自己衡量了。

我见到的另外一种出路就是出国后做点便利店之类的小生意。这需要你有一些启动资金和国外的生意经验,熟悉里面的门道。我不知道题主有没有做好这方面准备。我见过几个干这种工作的人,但是他们在国内累积的资本老实说不算少,属于财富自由的阶层,开便利店更多的是找份事干。

最最常见的一种出路就是当蓝领。西方发达国家的蓝领收入不低,基本可以比拟白领,工作强度也不高,相当人性化。但是干蓝领的一大障碍就是心理落差。简单来说,你出国来干装修工人,仓库管理员,医院护工你乐意不乐意。我就见过一个类似的人被老婆半强迫移民来加拿大,从国内的国企中层变成了这里的仓库工人,现在郁郁寡欢的。

最后来说,中国在飞速发展。很多通过投资或者技术移民过来加拿大的老移民大部分过的都不如以前国内的老朋友老同事甚至老下属。你虽然经济压力大,但是事业稳定,未来可期。如果在这个节点移民出国,50 岁回头看看会不会后悔?

知乎用户 皇城根奶爸​ 发表

我表姐移民了,希腊。

其实我和我姐关系还可以,加上我在欧洲生活过 6 年,所以她整个移民过程我一无所知,我还挺吃惊的。

临别吃饭,对于木已成舟的事儿,我也没说啥,希望姐姐一切顺利。

说几个自己的想法,对于移民发达国家,愚见。

我生活的国家是英国,上学工作一共六年。

工作以后去过巴塞罗那,法国,摩纳哥。

对于很多发达国家,我的理解是,他们会歧视,会排斥,有些老牌发达国家的人只不过不展示出来而已,我们叫做绅士。

被十来岁的熊孩子拿石头砸,摩纳哥夜里的醉鬼,巴塞街头的小偷,我险些被抢。

有一天我在北京夜里喝到 2 点,走大街穿胡同,不禁感慨,世界上最安全的国家。

如今的移民变得门槛不再高,希腊甚至推出买房拿久居,于是很多人蠢蠢欲动。会让很多人动心,但是有一点记住了,后续的生存靠什么,这些国家是不希望你去工作的,希望你能创造就业岗位以缓解本国的失业率,自然是欢迎有钱人。

卖房一搏会面临巨大的风险和隐患. 以前还有代购这种路子,但是早就饱和了,也不好做。

果然表姐和姐夫在希腊不能工作,表姐夫只能去中餐馆打黑工,他在国内好歹是银行职员。如今已经回国赚钱了,表姐和孩子在希腊。

说起来有个事儿挺逗的,移民往往是女方坚持的,我在英国读书的同学已经毕业回国,后来娶了一个没出过国得姑娘,姑娘一再坚持,他们又回英国定居了,但是我同学家有钱,而且家里有人早年在英国有买卖,他们自然是如鱼得水,三个孩子,过的不错。

我认为比较好的移民是要么足够有钱,理财可以覆盖日常开销的那种,或者在国外能找到营生得手段,最好是国内得生意已经上了轨道,有足够的收入支持。

多说一句,最好的方式是找到老婆的症结在哪里,比如我表姐因为发小们都拆迁了,生活一下拉开档次,落差太大,剑走偏锋了。

新西兰的话,我牌友有两个移民去了这里,不过人家是国内生意上了轨道,孩子老婆在新西兰,自己两边跑。

先弄孩子,再更新…

其实我们都知道国外的天气好,环境好,空气也好。不吹不黑。但是越活越明白一个道理,有些地方属于你,或者说你属于某个国家。

歧视是一种巨大的伤害,尤其是对小朋友来说,我老婆曾经问过我要不要移民,我说我不希望让我们的孩子遭受到歧视,哪怕一丁点。

我当年生活在一个很养老的英国城市,除了酒鬼和孩子之外,你会觉的这里还挺好的。

我记得有一天夜里我家被邻居丢了几个鸡蛋,我们选择了隐忍,两天后我们想了想,不能被欺负,还了他们半盒鸡蛋在窗户上。

也算是见识了暴躁的英国老头老太太,脏话也挺溜的,我骂他们骂的也不善,英语脏话满级的我,后来人家威胁报警,我们秒怂,毕竟学业重要,这个事情时刻提醒我,我们是在别人的国家。

移民,适合有钱人,这个是正确的,人家国家也欢迎中国人带着钱去。普通人,再想想吧。

知乎用户 胆小如鼠式坦克​ 发表

内个… 人在新西兰,刚下牛车。

俗话说:一代移民是被牺牲的一代。

因为在西方国家没有当地承认的学历的话,你在传统行业没法找到有技术含量的工作。

一般的移民奋斗历史是:从最低工资开始做起,然后学门技术手艺(比如电工,水管工,修车技师,厨师),再换一份薪水更高的工作。

或者开一个小店(食杂店,快餐店之类的),赚个辛苦钱。但是这需要本钱,而且 996 的快餐店是佛系营业。新西兰还比较佛系,一天中午饭加晚饭营业 11 个小时左右。加上打烊清洁采购准备食材也要时间。

最低工资的工作就更苦了。最近 30 年,西方国家的生活水平也不断在卷。物价爆涨,工作机会却逐步削减,普通人的生活也越发的难。最低工资付个房租水电费就已经够困难的了。

举个例子:23 块每小时,一周(40 小时)税后大概是 740 块。但是奥克兰的房租就要被敲掉 500 多。搬去没那么卷的地方 OK,但是工作机会会受到影响。

油管上有一个在美国开卡车的司机讲述了他的故事,从代购衣服、厨房帮厨(从刷锅到杀鱼的那种)、装修队打杂,最后到开卡车。

卡车司机虽然比国内好太多了(待遇,压力,法律保护),但是也不算清闲。一般一走就是十天半个月(长达一个月也有),而且活动范围多数时候只有卡车舱 - 一般卡车都有两个司机的团队,人歇车不歇。


其实也不全是坏的,最大的好处还是孩子。以后不用从 9 岁卷到 19 岁,至少有个机会可以德智体美劳的全面发育。

但是,你老婆需要明白的是:出国之后,生活质量会大幅度下跌,尤其是之前的那几年。生活精打细算,去超市得买便宜打折的,出去吃饭、打车、娱乐活动等等都是不存在的。字面意义上的 “从头再来”。

另外,读研对于出国的帮助并不大。相比于学历,用人单位对工作经验看重很多。更何况还是国内的大学。

知乎用户 EMWF Records 发表

假设你老婆有本事通过她的研究生专业奇迹式地空降在新加的劳动力市场(可能性小到可以忽略)然后通过工作签证开始一步步转起来。

再假设你脑子发昏和你老婆出国了,剧情发展我已经帮你想好了。

你这种典型的中国男人(思想、行为、风格、可预期的经济以及地位滑落)会在国外的环境里很快地被挤出她的 mating list 可得交配列表前 8%(从目前的信息分析,我直接可以下结论,她已经对你不发情了),然后由于雌性的 hypergamy 慕强择偶机制获赠绿颜色帽子一顶,然后离婚,她再绑定一个绿卡或者本地人。

孩子根本不会成为她做出决策的阻碍。

你这种类似的案例太多了,有心上网查一下,或者看一下海外华人论坛就懂了。

- 分割线 -

有感于有位女性在我的评论区表达中国男性对于外男无竞争力的思想,但我懒得对她个人回复。

国女经常在这一方面频繁地采用放大局部事实的方法来打压中国男性的基因价值(devaluation),以及夸张其自身的基因价值 (value cheating)。其实已经对很多阅历浅的国男造成了低自尊和不自信的问题。

这部分女人,在国内的两性市场里构建了一种国男哪都没人要,也不受欢迎,只有国女可怜他们才会要的信息茧房。

那真相是什么呢?

女性不论人种文化只会对她 mating list 上前 8% 的男性(不论人种文化)发情。

并且在夺取关系主导权后停止发情。一切都是为了她基因利益最大化。

对,就这么简单。

但我上文提到这个信息茧房是基于局部事实放大后再构建的。

在加美澳新,整个社会是以英语为母语和文化载体的,且以白人为权力核心构建的。考虑语言能力和人种,中国男性包括其它后来的移民,很难在这种情况下取得生存价值优势。

其次是基因价值,中国男性有很大比例缺乏身高优势、健身运动和有回避暴力的问题,直接间接形成一个看上去武力值低的问题。在欧美文化下,低武力值的情况下很难形成基因价值优势。

但即使在竞争更激烈和有竞争劣势的情况下,你作为一个双价值高的中国男性,在欧美,一旦进入女性的 mating list 前 8%,你还是可以让她发情(所谓爱的感觉),不管是什么种族文化都没问题。不用管她是东亚、阿拉伯、拉丁、斯拉夫、日耳曼、盎格鲁撒克逊,都能拿下,而且是越开放的文明长大的越容易和越快。

知乎用户 加拿大小枫叶 发表

我来回答下这个问题,希望对答主有帮助。

其实各位答主都一致认为你们家这种情况是不适合移民的,甚至很多劝题主离婚的。

感情是两个人的事,我作为旁人没有资格评判,但就 “是否适合移民” 这点来看,我看了题主的情况也良心地说一句:以题主一家的情况确实不太适合移民。

大家大多是从身边的事例、经验来说的,那么我将从移民可行性来说说我的观点。

移民不仅要靠自身的基本条件(包括工作经验、语言能力、学历等),也需要有充足的经济支撑、心理准备等。

而根据题主一家的情况来看,有很多移民需具备的条件都不满足。具体如下:

1、无充足的经济条件支撑移民

首先,移民其实需要充足的经济支撑的,而且需要较大的现金流。

题主一家的经济情况显然无法支持你们一家移民。两套小房屋都有贷款在还,一家人日子也过得紧巴巴的,想必也没有多少存款吧。

如果非要移民岂不是还要卖房子变现,但是卖之前还必须把剩余房贷结清才行。

无论如何,对你们这个家庭来说,经济压力都很大,既然根本没有足够的经济能力,那移民就是不可行的。

说到这里其实已经可以不用再啰嗦了。

但是!你配偶并不在乎家里的经济情况,铁了心要移民,那还是有必要继续往下说的。

2、以两人的基本面来看,移民难度很大

退一万步说,就算你们有一定经济能力可以支撑移民,但以你们的基本面来看,移民加拿大的难度也很大。

题主 34 岁,是基层公职人员,英语水平很差,不管是留学移民或雇主担保移民,你都不适合做主申请人,投资移民也更不可能了。

再来看题主配偶的情况,年龄 35 岁,因为带孩子辞职在家多年,后来开了一家很小的卖酒铺子,现在考上了研究生。

首先,从留学移民来说,题主配偶拿到学签的难度很大。

研究生起码得读 2 年吧,2 年后题主配偶已经 37 岁了。要知道,年龄越大,学签被拒的概率就越大,特别是超过 35 岁的申请人。

虽然年龄问题并不是直接引起学签被拒的原因,但往往大龄人士被拒是有很多深层次原因的,比如职业前景不乐观、从工作情况来看从事的工作和收入情况都不好等等。

那有些人可能会说不行就旅转学啊,emmm,旅转学也不是万能的,仍然有被拒的可能啊!

其次,从技术移民来说,题主配偶也达不到条件,因为技术移民的要求较高。

再次,从雇主担保移民来说,题主配偶此前一直没有工作,后来开了一个卖酒铺子,这个情况也找不到合适雇主。

另外,从投资移民来说,题主配偶依然不符合条件,投资移民对资金要求更高,一般需要有足够净资产和投资额,甚至还需要申请人有高管、企业主经验等。

所以,就算有一定经济基础可以支持你们移民,以题主和配偶情况,移民的难度也很大。

最后,移民不是一个人,很多时候都是一家人的事,题主自身并没有移民打算,也没做好移民准备,但题主配偶却铁了心要移民。

很显然,你们对未来的规划并不一致,这种情况下,题主首先只能尽力和配偶商量,如果实在不行,那题主还是多为自己和小孩考虑吧。

以上,希望对大家有帮助,看完了请支持下哦~

注:图片如无特殊标注,均来源于网络,版权属原作者所有,侵删。

加拿大小枫叶

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知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

离了呗,孩子一人一个。

说真的,我一直观点是,人走上社会以后,基本三观就锁死了。

改变很难。

想出国对不对不提,对于题主字面情况,就是瞎折腾,不好好过日子。

不想过那就想好怎么分开过咯?

然后!我自己国外生活过十多年,反正我觉得自私一点,对于题主这种情况,你出去以后生活质量幸福感会急剧下降。但是你老婆不一样,为什么不一样,看别的回答。

简单描述一下外国(只说发达国家)生活,对于中国的第一代男性移民是什么样的。

第一,上档次。

不吹不黑,发达国家有很多地方,可以说精致细致高级,当然越来越多被赶超不提,大方向看,比北上广深还是有亮点的。

咱们别说这些就只会高铁 5G 电子支付……

第二,档次是面子,是花钱买的。

基本上喜不喜欢,绝大多数东西都更贵。不说二线城市了,除了房价以外,生活肯定降一个档次。

这样吧参考一下,我在上海时候,日常吃饭杂物包括菜钱,一大家老老少少三四千够了——只说超市刷卡。而在国外,一样超市买菜和五杂刷卡,一个月下不来一万。

当然可能我们吃的贵一点。举例子我们家里一顿烤箱 BBQ,鱿鱼大虾鸡翅香肠都不提!仅仅是新西兰小羊排八个就人民币二百多…… 我自己吃俩起步,当然真的很好吃,哧溜…… 对了,也有网购,会便宜一点。

第三,融入难。

不要奢望融入华人圈,更不提老外圈,工作之余我们十年了,也是中国人互相伤害…… 不是,凑热闹。然后外加三四个说得来的华人➕同行。

开趴时候老外也会来,真的聊不动。就这还有几个老外特别喜欢麻将的。

二代融入确实容易很多,我孩子英文还不会就楼下开始和好几个黄毛聊天了,也不知道咋聊到一起的。

最后一个主观题,国外好吗?

好的地方挺多的,但是我是外人。

这是我个人十多年的感受。

打比方哪儿盖个楼,本地人会关心会讨论,我根本不在乎,除非我打算买房子。

人家社区里面的事情,我也不关心不参与,除非找我帮忙。

我打球时候认识各国朋友,聊完该干嘛干嘛,不想过多拉扯,因为真的不知道界限也嫌麻烦。

而女的不一样,我是说女性先天的社交优势。我朋友里面有一个,简直社交家,老少民族国籍肤色性向…… 完全不挑,真的非常佩服(我也认识 gay 和黑人聊的来的,但是仅此而已)。

然后人家也确实喜欢不停认识新朋友,喜欢这种 exploit 的感觉。搁我觉得累。

对了,我那个女性朋友五十多了,一直单身。

所以,题目里的老婆出去,真的可以美美玩三十年起步,别耽误人家,放手吧。

知乎用户 一直住顶楼 发表

首先,你家的情况如果问我,我会劝你不要出国,中国的公务员家庭其实已经和欧美同行生活水平相同了。

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但是,如果你因为家庭原因被迫出国,也不需要特别恐惧,犯不着像其他答主说的:老婆准备出国,老公就快进到幻想绿帽子准备离婚的地步。这些人都是看热闹不嫌事大。国外仅仅是语言不是那么容易沟通的另外一个地方,我这里给你说说优点吧,帮你对冲一下。

ps:突然注意到一个,你太太是在准备研究生?申请读书的话你们的情况我是强烈不推荐的。如果她想的是技术移民,那么我觉得没啥大问题。移民最麻烦的问题是身份,技术移民和留学移民的最大区别是前者一开始就解决了这个不确定性,这个对心态的帮助是极大的。你可以看到这个题目下有些反对的人的经历其实是国外读书读的太久了,这种很容易心态弄崩。即使你们的计划是先技术移民再读书那也没有问题,但是不要把身份问题留到未来解决,在你们这个年龄和机会成本的情况下,不值得冒这个风险。

1,你太太计划的出国应该是一种技术移民。所以她如果不成功也就罢了,正和你意。如果她成功了,老实说你们其实跳过大多数学生移民党最难的一步:身份。那样你们可以自由的选择职业。其实已经赢在移民的起跑线上了。

2,国外很无聊,但是如果夫妻两个正经 955 工作,过了最开始的阶段以后,物质条件包括住房条件超越你目前的水平是不难的。唯一的问题是工作不一定是那种你愿意做的,不能给你现在公务员同样的社会身份。所以你可能会去追求更多的金钱作为补偿,这个心态也许会成为精神失落的源泉。你说你太太在国内的收入不高,在国外的话收入落差(新西兰和加拿大)差异没有那么大,可能她对家庭经济状况帮助要比现在更大。当然,你们夫妻两个在出国前都要做好思想准备,愿意用工作去换钱。其实就是 2 个人去开 Uber,收入也不会很难看,甚至很不错都有可能,但是社会地位是个问题。你们要调整的是心态。

3,你移民上有个很大的隐形收益:2 个孩子。养孩子在国外各方面的压力要远远小于国内。但是要注意帮助孩子应付在不同文化冲击下的压力。

4,语言并不是什么大的问题。我英语一直非常一般,但是你自己不要恐惧的话,凑合着都能应付,慢慢总会提高到能生活的水平。这个世界上决定你生活质量的是钱,不是语言。你看网上很多中国人去泰国退休,别说泰语了,英语都一塌糊涂,但是他们很自信,不外乎是经济优势带来的。

5,出国这个事呢,某个程度上是很吃心态的。国外的机会其实比国内要多,只是因为攀比压力不大所以大家懒得那么努力。一旦躺下可能就彻底躺平了,随随便便就这么过一辈子(非常不利于奋斗)。所以这个过程里如果一个人是很无聊的,因为没有激发努力的小环境。而如果两个人是一条心,那么其实这个回报不会有什么大问题。出国再怎么糟糕,难道比 270 和梁红决定去环球旅游更不靠谱吗?关键是夫妻两个人自己的想法。

我这里不是鼓励你出国,只是想说出国虽然没有那么好但是也不是地狱。你现在并不是真的要出国的时候,只是很害怕那个未来,不要为了一种可能而让现在的生活过得痛苦。我个人认为你太太最后能成功出国的可能性不到 40%,你可以调整好心态,随缘就是了。技术移民这个过程对你太太的能力也是一个考验,如果她能够成功走完,说明她能力还行。那么你们在国外的生活质量很大程度上取决于你们的心态。

我觉得你大概率最后走不成的,但是如果走成了,登陆前可以再来咨询一下有什么需要准备的。

祝好!

知乎用户 疾风劲韭 发表

其实还是你不够优秀,你老婆认为你不能给她想要的生活罢了。你老婆很伟大,女孩子一定要对自己不想要的勇敢的说不。

我建议你留在这边,努力的多赚钱。孩子看他们自己的意愿(当然大概率是也留在这边)。每个人都有自己的梦想,为了自己的梦想去努力也真的很伟大,而你既然没有去分担你的义务的意愿,那么我建议你在这边多赚钱,你老婆刚出国,人生地不熟,用钱的地方肯定很大。我认为你最好把你现在大的房子卖了支援你老婆(夫妻多年她理应拥有这套房子)并且努力的去经营这个家,万一她在远方漂泊的不顺利还有个回家的湾岸。尽管如此,到时候她一定会更加优秀,而你还在原地踏步,你一定要努力,配上伟大的她。这个事情其实也不完全怪你,毕竟国蝻思想狭小且落后已然许久,国蝻配不上更好的我们,我们女性一定要去努力然后努力变成更优秀的自己。

我前几天看叙利亚勤工俭学,平时打打暑假工就可以日入 10 万,留学还能支援家里,建议考虑。

知乎用户 匿名用户 发表

看到这个问题感觉特别难受,看到很多答主说的,如果身边没有例子感觉很遥远,但实实在在的发生在身边就感觉不敢相信。

我有一个小闺蜜,独生女,88 年的人长的不错,皮肤白皙,能力我觉得很不错。我们这个城市是江西一个地级市,物价不低,房价超高我觉得是这样的,她一年收入 15 万左右随便都有,但就感觉很焦虑,原生家庭父母感情不好,从她小吵到现在。而且父母是不听她的,但是总听外面人说的,每次和她父母沟通都感觉她有点歇斯底里,同时她痛恨周围的一切,觉得让她非常焦虑,所以她想出去,想逃离,然后 18 年就去考雅思,申请去工作,拿了工作签。到了澳大利亚后一开始的工作就是在农场工作,人生地不熟,那么辛苦的工作,我觉得很奇怪这个在国内根本就不可能去做的。挣的还没有国内多呢,所以当时天天跟我们说很辛苦,然后我就说就当体验一下就是了,如果没有去就会永远在幻想,体验过后就回来,没有人会笑话你的,原本她都动心了。结果另一个闺蜜就跟她说,自己的选择,再苦都要坚持下去,要不然一切都是个笑话,我知道的时候气死了,把另一个小姐妹骂了一顿。

是的她坚持下去了,找了一个当地人。比她大 17 岁,他妈的就一糟老头,身体又不好,胖的要死,没有工作,吃政府的补贴,租房自己还要负担房租,很多开销依然是 AA。为了 PR 登记结婚了,去年到现在因为疫情工作受影响,然后国内有套房还要供,她就又觉得焦虑了。现在偶尔联系她会发泄对她老公的不满,但我能说什么呢,我只能说她自己选择的,她觉得国外的月亮更圆,TMD 对着大 17 岁一个又胖又老的男人能睡下去的话,在国内周围随便找一个,她都能直接做少奶奶了,还跑国外去受这份罪。她的说法是国外的养老医疗更完善,以后老了更好,这是什么鬼思维,且不说她有职工养老和医疗,因为是在保险行业,公司另外还有高额的商业保险补充,怎么可能会比不上国外。同时生命最美好的时候不好好珍惜过好,找个帅气小鲜肉去找个糟老头,说是为了年老身体各项机能都不好的时候来享受这是脑子有问题吧。现在都过不好,怎么保证以后能好呢。

对国外我从来没有向往过,我相信且坚信如果在国内过不好,到国外也一样的。

知乎用户 博爱之城 发表

你们的核心问题在于,收益和成本不匹配。

不是数量的不匹配,而是对象的不匹配

说白了,当前你这个家中,出国的好处是她的,出国的成本是你的

那可不废话么,这么优厚的条件,换我我也要推进我的想法啊

而在我看来,这个问题其实没什么可以吵的。

她想出国,没问题,可以;

但出国的钱,她得自己赚吧?

出国以后应急的钱,她得准备至少一半吧?

出国导致的资产损失,她得承担吧?

还有一系列的开销和储备钱,都是因为她要出国而产生的,那当然应该由她来承担了

不用费那么多话,把该她的责任甩给她就完事儿了

知乎用户 盛京剑客 发表

永远不限制他人。也不必指责他人。

能一起跑步固然好,跟不上也没必要咬牙跟。

实力不同的选手,不要在一起跑。

祝福那个比你优秀的选手,而不是诅咒

知乎用户 逯琰 发表

离婚吧。我姑,大美女,从结婚后不知道听谁说起来出国能过天堂般的日子就只剩下这个想法了,结婚时婆家给买的房子卖了,红红火火的饭店转让了,各种折腾,还跑到秦皇岛参加 “日本劳务输出”?被骗了两三万,那可是九五年左右的两三万,然后老实了几年,但还是安不下心,隔不一段时间就换个活儿干,各种不满意,挣钱少,太辛苦,不体面…… 姑父当时是求娶的我姑,那真是说什么是什么,然后孩子都上职高了一家人连房子都没有,我爸实在看不下去安排在我家老房子住才算稳定下来。妹妹学的是导游,没毕业就在旅行社实习,我老家是七朝古都,旅游这碗饭容易端,亲戚都以为她们两口不折腾了。

可是眼看孩子都大了,我姑竟然摸到去法国务工的机会,真自己出国给人包包子去了,这一出去就是两年,我姑父和妹妹两人倒也忍得下,三口就这么过了两年。两年到我姑回来,第一件事是做美容你敢信,把挣得钱都扔到美容院里,还告诉我国外太贵,整整花的钱再出去顶多一年就回来了。我转头看我爸,老爷子低头不语,我姑父也默不作声,我妹很高兴,因为她妈说给她跑通了出国留学的路子?!职高,没学过雅思托福,留学?!还兴致勃勃的和我说,她稳定住了可以带我爸出去,我爸稳定住了我就能出去了,我出去几年我老公也能出去了,我问我也就一个大专学历出去干什么,我姑特奇怪的看着我,挣钱容易着呢,可能刚开始只能在中餐馆,可是以后可以在超市,你老公可以做社区销售啊?!我们两口子有自己的生意有房有车出去给人开心的刷碗敲门卖东西?!

可是四五个月后,母女两个真的走了,去的美国。从那儿起,我姑父,我爸,我二叔,我家和我姑的朋友,我,挨个被我姑捋了一遍。学费高,消费高,这阵儿查的严没法打工,各种哭诉…… 我爸不敢给我妈说,偷偷的给,把自己掏了个精光。2015 年 4 月 29 号,我爸因为心衰去世了,27 号是我姑父送我爸去的医院,以前他跑我家跑的多勤奋啊,可是这次他也看出了我爸情况真的不一样,送到医院就不照面了连办事时都来的不情不愿。我姑也只在我爸不在当天给我妈打了半个电话(说了一两分钟,然后说有事晚会儿打)和我语音哭了一会儿,再联系就是不到两个月时我姑父说他的廉租房下来了,他要搬走,他给我爸交了半年的房租,还有一个多月才到时间,算了,不用给他了。我说如果是这样我不能占你便宜,我照五百转给你。我姑联系我了,说别怪我姑父不开心,我们母女怎么能下着雨赶我姑父走,没用完的房租她们不要了。麦收时节的大晴天啊,我们母女下着雨赶他了。住我家房子自愿每月给二百(老城区,近火车站夜市小商品城,邻居破房子租 500,我家是我结婚时翻新的一天没住过的二层小楼),住快四年没给过我妈一次,只听我爸报告,你姑父这月给房租了。怎么以前都是每月给,我爸不在了就是半年一给呢。没提一句我爸借给她们的钱怎么办,还以为我不知道,但是我姑忘了她自己打电话哭着和我说幸亏我爸给汇了两千美元,不然她女儿可能要被退学。我翻到我爸的记录了,小三万,老头退休前小十年没正式工作怎么攒的小三万啊,当然,我爸不在了,好嗨啊,死无对证了吧。

我没问我姑这钱的事,我姑父匆匆搬走为了什么我能想象,我也确实没有证据,只有我爸留在我的装纪念币花瓶里的一张纸。我二叔和我姑要钱吵翻天时我二婶给我妈打电话说 “你们家老胖也不少给她妹,和她要。” 我妈迷迷糊糊的问我你爸给你姑钱了,你爸有钱?我笑了,“没有,我二婶有她的心思。”到现在六年了,我姑因为我姑父搬家的 “遭遇” 拉黑了我,又拉黑了我二叔一家,唯一一次得到消息是在东华大学教书的堂姑家哥哥公派留学时见过她们母女俩,请她们吃饭的时候就听母女俩洗脑,趁机会留下来吧,还回去干什么。哥哥涵养好,笑笑没说话。然后又点评人家朋友圈,说嫂子带小侄子参加爱国主义教育是洗脑,是害孩子。哥哥终于怒了,怒斥她们母女俩,然后打电话警告家里人不要再和她们有任何联系。

回到题主的问题,我是不是没有提我爸不在后从我家搬走的姑父,他还在老家,我姑这次出国快十年了,他也没出成国,应该也没和我姑离婚(我姑的退休是他办的),就他自己,亲戚朋友都不联系了。他曾经是我们市最好高中的毕业生,直接分配到我们市效益特别好的工厂里,曾经被委以重任作为预备干部培养,他的同学十几年前就分布在各个行业中层,可是至少我爸 15 年不在时我姑父在以给人开货车为生,今年他应该快六十岁了,他是自己从厂里走的,八成领不到退休工资的。想想我姑父挺倒霉的,苦苦追到了城北最美的妞,结果从婚后就没过过什么安稳日子,到现在老了老了光棍一条。我姑呢,本来是家族的宝贝,现在没人想提起她。“美国的空气都是自由的”,当时看到新闻有个小美女开心的发表这样的演讲我真的笑出了声,她会在三年后或者五年后后悔自己说的这句话呢。题主,前面回答诸位已经给你出了好多主意了,但愿你能够悬崖勒马。

知乎用户 马达熊​ 发表

题主,忠言逆耳,不过我还是实话实说了。

做好离婚的准备,考虑下后路吧。


这个问题我本不想再提起,只是看到老婆非常勤奋的学习英语,我知道她出国的决心更加的坚定了!

你老婆心意已决,这事情基本上没有挽回余地了。

我现在 34 岁,她现在 35 岁,我们生活在国内二线城市,有两个孩子(一个 2 岁半,一个 4 岁半)

女方比你大一岁,最大的孩子也是 30 岁以后出生的。不知道你和你老婆怎么认识的,但看描述我感觉大概率是相亲认识,感情基础并不深,从后面描述看你老婆也是更多考虑自己而非你的感受。

我是一般的基层公职人员,在准备遴选考入省直单位(前年考过一次,过了笔试,没过面试)

公职人员,在小地方确实是相亲结婚热门人选,可是实话实说,基层公职人员的门槛、收入、晋升,都算不上成功人士,很难让女性有 “崇拜” 的感觉。能看出你很努力,再想办法考省直,但问题是,你并没有考上。

家里有两套面积很小的房屋,两套都有贷款,一直用我的工资还款。

包括后面,你都没有提你老婆对家里的经济贡献。我可以理解为你老婆是全职太太。全职太太不是说没有对家庭的贡献,但这种贡献的感觉是不一样的。

经济和金钱的贡献,是最直接也是心理上感觉最明显的投资,花了钱,东西是自己的。

而时间精力上的贡献却很难产生相同的感受,你要知道世界上大部分人都在做自己不喜欢的事情,对他们来说,花费的时间是负担,恨不得立刻摆脱现在的一切。

老婆因为带孩子辞职在家多年,后来开了一家很小的卖酒铺子,生意只能糊口,老婆也不感兴趣,一家人日子过得紧巴巴的。

同上,你老婆厌倦了现在的生活,厌倦了现在的一切,她并不认可自己这些年在家庭上的投入是 “投资”,没想过 “收获”、“回报”。她想的是摆脱眼前的一切,是切割和改变。

可能老婆太厌倦这样的生活,她一直有出去国外(新西兰或加拿大)的想法,我自己是不想出去的,因为这件事情,本来感情很好的我们也争吵过多次

我不知道她想出去的想法的来源,也不清楚你不想出去的想法的来源。但我看出,你们在一些事情上的分歧是很大的,大到难以弥补。

我这篇回答是的劝分的,不过此处给你留下一线希望。如果她为什么出去、你为什么不出去,理由能够说服对方(真心实意的接受并当作自己的观点,而不是 “这样也行吧”),那么还有继续的可能。

想出国,尤其是澳新,无外乎几点理由:国外的月亮圆,澳新移民便宜容易,英语国家容易沟通且华人多,经济发达收入高,当地对华人移民接受度高(仅限新西兰)。

想留国内,无外乎几点理由:爱国爱党,热爱中华文化,国内事业人脉在未来发展好,父母家人在国内方便照顾,懒的往外跑。

这其中,如果你能说服她留在国内会有更光明的未来,或者她能说服你出国会有更光明的未来,你俩都可以携手走下去,否则我不看好。

现在她考上了研究生,她一边读书一边准备出国的事情。

通过读研读博的方式出国,算是最靠谱的一种方案了,这样拿到的学位不被歧视,容易找工作,而且本身花费相比投资移民也是很少的。但不是每个人都能读好书,所以选这条路并不容易。你老婆已经考上研,说明她行动力很强,能力不差,决心也不小,你想说服她跟你留下估计没戏。

我觉得她也挺不容易,也想过和她一起出去,但是想到我要辞去稳定的工作,还有巨大的房屋贷款,在加上我的英语水平一直都很差,就感觉出国风险巨大,不想出去。

从这段话看出,你没啥爱国爱党的崇高思想,也没啥特别好的未来规划,再加上你不愿意学英语。我理解中,你不愿出国的原因只有一个,“懒”,或者说好听点,不愿走出舒适区。当然了,还有点怂,但总的来说还是懒。

这里不提中国和外国的差距,毕竟我在知乎上说中国的好话总被人骂。(关注我的老粉都知道,我在国外,而且打定主意毕业以后回国找工作)这里能看出你和你老婆在人生态度上的巨大不同。

你不是个上进的人,我现在就能下结论,我甚至能猜出来你之前省直没考过,大部分是自己不够努力的原因。

你更喜欢享乐,或者再退一步,你得过且过。这没什么不好,现在人大部分都很佛系想躺平。但不上进的人和上进的人在一起,是很痛苦的。

你老婆是个上进的人,不管她什么时候决定要上进的,反正她现在是上进的人,或者说有一颗不安分的心。即使没有出国的问题,她也会想要去一线城市,想创业,想鸡娃,想炒股,反正就是不想在家安心享乐。

我现在压力好大呀,特别是经济压力,眼看孩子一天天长大,花钱的地方也越来越多

你能感受到压力,你老婆一样能感受到压力,甚至因为她天天在家里,压力的感觉可能比你还明显。

可老婆不想着挣钱,就天天想离开这个城市,移民国外,移民的政策她也全部打听清楚了

面对压力,有人想逃避,有人想努力,还有人想改变。你应该是想努力的那一种,而你老婆是想改变那一种。这是观念上甚至三观的区别。

我现在还真没有勇气放弃我的工作,主要是有贷款,有孩子

这是实话。

你老婆没有直接的经济压力,她感受到很强的压力却不知道压力具体来源,所以她无从逃避也无从努力,她只想改变。

你如果有能力说服你老婆,压力来源于经济,而你的经济情况短期内有希望缓解,也许还有改变你老婆想法的可能性,否则你恐怕很难说服她。

可怕的不是压力,可怕的是没有希望的压力。你老婆认为移民是希望,你如果不想移民,必须给她新的希望。

我们的意见发生巨大分歧,我真的太苦恼了!各位小伙伴,我该怎么办?

最后的最后,多说两句。

一个奋斗逼和一个佛系青年,大概率互相看不起。你俩能走到一起还能生俩孩子,挺神奇的。

但三观不同终是不同。

你嫌累,她也嫌你没用。

就算你被说服了,出国了,除非你也变成奋斗逼,否则你老婆还是会找别人的。

或者反过来,你老婆被你说服留国内,但假如你没展现出足够的奋斗和未来的希望,她很可能还是失望并和你离婚。

加油吧!

知乎用户 戴飞米​ 发表

你老婆应该是知道在西方普通情况下,35 岁的亚洲女人还会显得很年轻,甚至能跟普通西方二十多岁女性比脸嫩。

这就足够许许多多普通中年中国女性前赴后继的想移民西方的源动力,返老还童变成大美女(西方审美比较个性),做梦都笑醒。

你在国内比她强,你俩一出国她就比你强百倍了。但凡有个白老头追求,你俩就得离婚。

我也想出国,澳洲,狂吃大龙虾和羊排,等我赚够了疫情结束了就报个旅游团,嘻嘻。

知乎用户 村上秋裤​ 发表

题主这种情况,非常不建议移民。原因很多,最主要的还是现实考虑。就像题主自己所说,风险太大收益太低。

首先是风险,一是不确定性太高,二是机会成本太高。这个年纪这个条件移民,一步到位的几率很小,大概率是需要通过一定的努力(读书、工作、考英语高分等等)才能拿下永居绿卡。这期间题主还不是主申请人,你说不鼓励「主申请人」吧,夫妻感情肯定要出问题;鼓励她吧,自己心里又很虚还很违心。最后能否申请到绿卡还未知,是否需要投入到这样的未知真的要打个问号。机会成本方面,公务员是长线收益的一个职业,特别是退休后除了继续享受公费医疗外,养老金比企业退休人员要高,而且在公务员整体涨工资的时候,退休公务员同样享受加工资的福利待遇——不得不考虑,如果移民,这些可见收益肯定打水漂了。

其次是收益方面,不是说移民后收入一定会下降,在发达国家哪怕做蓝领收入也很不错,社会福利保障也很好,生活的下限会比较高。但是,生活的幸福感并不只是跟收入数字挂钩,身为公务员、英语又不是特别好的题主,移民后很大可能会面临阶层滑落的问题——想保持国内公务员的社会地位几乎是不可能的事情,长期来看题主本人(先不论家庭整体)的幸福感和成就感几乎一定会下降,不可避免感受失落。就其他收益比如生活环境来说,大概率会有所提高,这也是为什么题主老婆如今看眼前都是苟且,感觉国外就是诗和远方的原因吧。但其实生活环境再好也是会习惯的,生活总归要回归生活本身,一样要柴米油盐酱醋茶过日子的。先不说别的,比如中国人都要买的房子,经过今年这一轮疯涨,无论是加拿大还是新西兰房价都贵了很多,国内二线城市的房子卖了真心不一定能买到什么好房,更别说对中国人来说很重要的学位房——是的,国外一样有学位房,除非你有钱读私校。

总的来说,题主年近中年,上有老下有小,两个孩子很快进入学龄阶段,真的要非常谨慎。如果我是题主,在这样的情况下我一定是求稳的。目前在体制的保护下题主哪怕「日子过得紧巴巴」,抗风险能力还是比较强的,但如果脱离体制全靠自己,那种扑面而来的不安全感并不是那么好受的。

当然,道理是这个道理,人有了执念还真的未必能劝得过来。在这个问题上,我只能祝福题主了。

知乎用户 失踪的泡泡 发表

移民的门道都摸清楚了?你确定吗?

摸清楚了还在国内上个研究生,现在出国基本都是靠留学移民,国内研究生学历出来准备倒挂申请吗?

现在不是几年前了,不是说学学英语等个机会就走了(虽然我就是这样的),我建议你可以先按兵不动,不支持也不反对,让她自己慢慢摸索吧,看看难度有多大。

经济问题是个麻烦,不行只能生活降档了,那些张嘴就建议离婚的,你们也为两个孩子考虑考虑吧,就算父母没有感情各过各的,也比在班上被同学知道是单亲家庭好多了,离婚我觉得是最后之选

其他的办法还有就是给她多看看知乎上关于国外的负面报道,关注一下

[@观察者网]()

,慢慢的潜移默化影响吧

知乎用户 匿名用户 发表

个人经历,仅供参考:

前女友(也可以说未婚妻),国内谈了三年,第四年见过双方父母,订婚后,没多久突然说想转行不想搞技术了,想出国读个 MBA 回来,那时单纯的狠,觉得应该全力支持另一半的梦想。

经过近一年的努力(她本身就是个非常非常优秀的女性),全额奖学金去了杜克大学。

虽是全额奖学金,但米国生活成本巨大,出国前去报名时,带走我们两人这些年来所有的积蓄,在杜克大学两年读书期间,不时把每月工资通过国际转账给她做生活费。

毕业后进四大事务所之一,说不想回来了,从减少即时通讯到,慢慢邮件联络,最后更换手机号码失联。

前两年买房七拼八筹还是差一点首付,最后厚着脸皮通过联系她父母(出国后一段时间她父母还和一起生活,手机套餐与我一起捆绑)才要回来了一点点我之前的积蓄。

前女友出国前,不是没人劝我。

半文盲的母亲劝过我,女人性情水做的,没扯证没孩子,飘忽不定,容易见异思迁。我嫌弃她观念老旧,不懂新时代女性品格。

大学死党骂我傻逼,太过单纯,要我出国前和她约法三章定个将来规划,否则要不立马分手,要不切割两人经济账目。我嫌他过于功利现实,不懂我们的爱情。

知乎用户 澳洲护士 nika 发表

说得好像移民很轻松一样,想出国,每天学英语,然后就出得去了?

现在疫情,发达国家基本都是封国状态,怎么出?目前来看。 就澳洲,至少还要封国 2-3 年,甚至更久,到那时候,你老婆还有热情么?

其实完全没必要争吵,你就同意她,就对她说,等封国解除了就出,等个 3-5 年,年纪上去,热情自然就没了。

现在欧美国家对新移民都有年龄限制,比如澳洲,移民打分制,基本上 25-32 岁最好,加分最多,因为 25-32 岁,年轻,只干活不生病,还能生孩子,贡献新鲜血液。

你说你老婆已经 35 了,年龄就已经很劣势了,再过个几年,哪个发达国家会要?

本质上你老婆就是单纯的完全不懂移民政策,总觉得国外好,想移民。

有一说一,发达国家确实日子还行,但是也不是每个人都出得来的啊。。。。很多人,错过了就是错过了,想出来哪有这么容易,每天想移民,学英语,嗯,很努力,但是先打听一下政策好不好啊。。。。。

年龄超过 35,基本上,基本上,告别移民发达国家了。。。。。

真要移民?基本上就是妻离子散,我给你们预测一下,你老婆英语好,5 年后,取消限制,可以入境澳洲,你老婆读护理(最容易移民的专业),你陪读,孩子留在国内,老人带。(澳洲没绿卡,学费巨贵,孩子只能在老家留守儿童),你每天打黑工,送外卖,做苦力,你老婆两年时间读护理,运气不错,两年之后毕业,难题来了,英语能否考出雅思 7777? 能否找到全职工作? 有谁会要没经验的 42 岁的新人护士? 而且还给全职? 找不到工作怎么移民? 就算找到了,由于年纪大,很有可能不给你 190,只给你 491,又要再等三年,也就是说,40 岁出国,42 毕业,43 申请绿卡,46 绿卡才下来。。。。。。这还是最好的情况。。。。。当中,走错一步,满盘皆输。到底能不能接受这个沉没成本?

好好培养孩子,多学英语,如果真想移民,孩子以后可以移民出来。。。

知乎用户 哈小利 发表

我的情况跟题主有点类似:我生活在一线城市,在设计院加班加不动了,在土木人纷纷投身体制的大环境下,我却也不想进体制汲汲于功名。各种因素下,我准备辞职去加拿大留学。我老婆在供电局工作,她不想放弃这好工作。还有个背景,我第一胎小孩马上要生了。

所以我们沟通后的做法是:我先出国,找了个 1 年半的留学项目,毕业可以拿 3 年工签,等我找到靠谱的工作她再过来(中途她也可以请个长假带小孩过来住一段)。按加拿大现在的政策,找到工作基本移民都比较稳了。

移民的前几年肯定很苦,资金困难、找工作和等身份的焦虑、语言不通、朋友少。所以我觉得最重要的是,两个人对于移民的目的和追求是不是统一的,得有精神支撑。

比如我和我老婆有这么两点是统一的:

1. 以自己的经历来看,就算是 211 和末流 985 的学历,没有关系也很难找到满意的工作,要么很累要么钱不多,而我们并不能保证能给他创造关系。可能还是一个两代人都辛苦轮回。那如果他要出国,那还不如我直接出国了,因为我不想 450 岁了再出去。

2. 我们都是 “一箪食,一瓢饮,人不堪其忧,也不改其乐” 的性格,一家人就窝在家里都能创造不少生活乐趣。我对创造多大名利的兴趣远没有 “老婆孩子热炕头” 的兴趣大。

说到工作,那确实得摈弃高低贵贱之分。有手有脚的,干啥不能养家糊口,学个电工管道木匠装修,除了国内的人没人看不起你,当然国外肯定是没有官老爷当的。

我比你小几岁,但是我觉得只要想学想做没有做不到的,又不是让咱去造火箭。

最后,我觉得还是得找共同点,只要大家奔头是一样的,那怎么个跑法我觉得都可以。共勉

知乎用户 周先生 发表

笑死了,果然是铁饭碗的人公务员。。

当我看到这个问题的时候,第一反应就是猜是不是铁饭碗又比较清闲的工作。。。

打开一看,果然。。。然后还辞职了。

这就更加加剧了她要改变环境的念头。

为什么要移民,其实只是想改变环境,只是对现在自己所处社会关系中地位的不满罢了。

你老婆就跟那些下定决心卖了老家房子去大城市下海经商的人一样。

知道原因后,其实很简单,先问清楚她到底想要什么,出国?出国旅游还是工作?工作又是什么工作?能列计划表吗?能写清楚目标吗?

十有八九是不能的,只是对于自己当前所处社会关系中的地位不满。。

尤其是你还在工作,你还在还贷供养 2 套房子,而她只能辞职在家!

这才是你们矛盾的根本原因,为什么要出国?因为她觉得她英语学的比你好,因为她觉得你在这方面不如她懂,因为她觉得到了那边,你和她都是白手起家了,都是平起平坐了。

而不是看着你在那里辛勤付出,而自己坐享其成还觉得自己苦逼,最后还想要逃避生活。

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

你确定自己的事业在国外能取得在国内的成就?你确定你能适应外国的生活?你确定你父母不需要你的照顾?你确定你出国后你老婆不更嫌弃你?你确定你老婆出国后不另结新欢?

离婚吧,争取孩子的抚养权,她爱出国就让她去,这种三观上的分歧根本无法弥合。

知乎用户 红桃先生 发表

一更:

想看搞笑的请移步评论区。

好 b 乎啊,我说共产党员光荣你叫我整改,评论里人骂大家 commie 你拒绝屏蔽。知道你 21 年 3 月美国上市,可是吃相着实难看。我就看你几时挂 路 灯。

主要的挑战,个人觉得一个是语言,一个是技能的可迁移性,一个是年龄带来的学习成本陡升,还有巨大的财力投入和机会成本。其他的就没什么了。

如果愿意承受这些风险,放手一搏也没什么问题,人生的路还是要自己走,别人的观点和眼神都不是你该在乎的事情。

二更:

我觉得大家对海外的教育医疗养老是不是有什么误解,有时间的话我来填这个坑。别的国家我不了解,就说澳洲。想拿到回头钱还是挺不容易的,对普通工薪阶层来说,除非你是混的真惨。

教育:私立学校价格,公校学区房价格

医疗:私人保险价格,公立的等待时间

养老:super 和 pension 的区别,以及拿 pension 的条件

还有些老同志啊,国内拿着养老金,房产一堆堆,来这边就哭穷,税务申报看起来赤贫,骗政府福利,诶就是玩儿。

原答案:

哈这个我熟。

如果出了,过几年老婆就找个当地人结婚了,美滋滋,老公人财两空,事业全毁,留在国外基本就是杀猪做苦力厨子啥的,收入和原来在国内比可能稍微好一点,但是朋友圈,成就感基本玩球。过的惨的自杀的都有。

不过老婆大概率会把孩子留给老公,然后和新老公再生一个。

你就别说出国了,35 岁让你从二线城市去一线闯荡,又有几个过的容易的?

建议:离了找个合适的,过几年你各方面更好了,就去前妻的地方旅游,发发朋友圈让她看看。

海外啊,有的是大龄鬼佬开着车满大街晃荡找中国妹子玩,而且几天换一个。越没文化的妹子越容易上当,大城市家境好的妹子就不会,开的车比你鬼佬的都好,为啥让你一个糟老头便宜上了。据说有同胞在非洲做同样的事,我只能说不地道啊不地道。

咖啡喝多了,多说几句。对很多普通人来说,留学移民就是拿几十万年轻的时候赌一把,能留下就回本,留不下就回国认赌服输。对有钱人来说呢,有钱在哪都是爷。所以,能不能认赌服输,买定离手,对未来心里过不过的去,很重要。男生跟女生比呢,就少了条结婚嫁人的退路,就风险更大些。

还有比普通人更惨的一群人,身无分文借钱过来黑着,那就是真没回头路了,赢了血赚,输了就重开。

著名相声艺术家说过,人分三六九等,肉分五花八层。各有各的活法。

我不是狗子,祝你幸福。

知乎用户 美移移民​ 发表

建议题主先好好了解一下加拿大和新西兰的移民条件,然后分析出移民成功的可能性以及出国后要面对的各种问题,接着找个合适的机会跟你老婆再探讨和商量。

新西兰的话你们的条件基本是走不通的。加拿大以你们的经济条件,费用高的雇主担保应该是不会考虑的,技术移民条件又达不到。唯一有点希望的可能是留学移民,读个国内的研究生,怎么没有想到去加拿大读个研究生呢?不过 35 岁留学,办理学签的时候也是有风险的。

英语不行的话去到国外真的不方便,找工作也会很困难。到时候你如果找工作不顺利,得要有个人照顾孩子吧。你老婆一个人工作能养活一家人吗?不要只看到那些在国外的人光鲜自由的一面,这个世界上没有完美的国家,在哪儿生活都是有利也有弊的。

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知乎用户 放猪小民​ 发表

向国外移民的人我都是鼓励支持的,我一向认为这些移民是有利于减轻内卷的。

但你有孩子了,我不认为放弃公职去国外是什么好主意。

从描述中你们经济上并不属于先富行列,所以这算是从舒适区跳到挑战区?

我不知道你老婆哪来的勇气让你带着两个孩子跟她去国外从零开始。

如果说服不了她,离婚吧,孩子自己带。

知乎用户 导航灯 发表

是天大的好事, 应该全力支持。

英语即使不出国也非常有用,应该支持她学习,等她英语学好了,能不能出得去还是个未知数,但是收获的英语水平不是假的,无论是将来就业还是小孩教育都优势巨大,拿到录取通知书只是最初的一步,后面从办签证到真的准备过去到租房过日子,也就你在国企一个探亲长假的时间足够把你们两个折腾回家的,而且大龄出国基本应该签证都拿不到,所以不要杞人忧天了,但是她学到的英语绝对对你们的家庭帮助巨大,所以应该不遗余力的支持,年近 40,学习是非常艰难的事情,能够坚持下来的都非常了不起,不应该给她增加任何压力,重要的不是出国不出国,而是能力的提升,体制内的你对于你家庭的提升已经到顶了,而妻子学好英语,在将来小孩大一点她可能为家庭带来更大的提升,不要为了虚无缥缈的事情放弃眼前的机会,人过 30 能保持学习的人都已经是人上人了,年近 40 还能努力学习保持上进,本来就是非常好的事情。其他劝你们别出国的答案都在分析你们的家庭情况出国会怎么样,没看到你们这个情况根本不太可能出国的,出来了也三天就回去了,所以根本不用担心,好好学习追求提升比什么都有用,加油,你有一个好妻子,而你从问题描述来看也应该是个不错的丈夫,祝你们的幸福长久。

知乎用户 学姐咪小酱​ 发表

最近一直在忙论文的事情,所以知乎上很多邀答和私信都来不及回复。刚好最近加拿大移民政策频传利好消息,就借这个回答恢复一下 “日常营业” 吧~

题主的困扰无非就是要不要放弃国内现在 “拥有” 的一切而移民他国。关于移民究竟值不值得这个问题一直以来都是各有各的说法,当然,这个话题本身就是一个见仁见智的事儿,值不值都是看自己诉求的是什么。

以题主提供的信息看来,移民的 “成本” 大致是:

  1. 职业发展方面——二线城市基层公职 + 潜在的省直单位机会(这个机会的可能性需要题主跳出自身理智判断)
  2. 家庭资产方面——两套住房(含贷款)+ 小酒铺
  3. 环境适应方面——语言问题、异国文化、社交重建等等

以上也是大多数移民申请人一开始会纠结的问题,一般是建议自己坐下来,拿张纸分成左右两栏,在左边一栏像上面这样把自己想到的风险成本按点列出,右边一栏可以像下面这样把自己了解到的移民的回报也同样按点列出,比如:

  1. 子女教育方面——随着孩子年龄越来越大,在教育上的投入会显著增加。而题主家有二宝,尤其要考虑未来教育支出这部分。这部分支出是可以通过移民节省下来的。以移民加拿大为例,两个孩子可以享受免费的公立教育服务、18 周岁以前可以拿到政府的 “牛奶金补贴”(这一点个人认为加拿大的福利比美国更好,直接给钱)、以后读大学本地生的学费仅为留学生的四分之一、大学学费还可以申请学生贷款等等这些看得见也摸得着的福利。大多数处于题主这个年龄阶段的夫妻正是冲着未来子女教育而选择移民的。
  2. 社保福利方面——免费医疗、失业保险(EI)、社会福利金、养老金、退休金等等福利,这个要视自身情况判断,总的来说加拿大的社会保障体系比较完善,这也是为什么它能够一直在移民市场上保持热度不减。
  3. 环境、健康等其他方面——空气质量、食品安全等等因素也常被移民申请人纳入考虑移民的原因。

总之,移民确实是一个重大选择,题主不妨平复下心情,暂且放下心中的埋怨,和妻子好好沟通一下各自的考量和担忧,问题总要解决,生活总要继续。

祝题主顺利~

学姐咪小酱

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知乎用户 赛赛 发表

大家都说离婚,其实不离婚也许还是有可解的方法的。就是把老婆放到国外工作然后让她寄钱回来。等到孩子够年龄了(国外很多地方规定不允许多少岁以下的孩子单独在家)可以根据孩子自己的意愿选择去国外。

至于大家说的你的仕途,呵呵,我觉得本来就没有多大的仕途的几率,四平八稳的做好本职工作就好了。单位也不能因为你老婆移民了就把你裁掉嘛(公务员的好处)。

反正你告诉她,就算她办成了移民你也一定不会去的。反正叫她办的时候别指望什么 N 个月之内全家需要落地的那种移民,反正你不去,如果因为操作不对黄了,别找你,你早就和她说清楚了。

当然如果她能够凭自己的本事移民并且在经济上站稳脚跟,她肯定就看不上你了。

知乎用户 南坡海岸 发表

立即离婚,打官司也要保住两个孩子的抚养权!

二线城市,中年夫妻,虽然题主嘴上说是中年公务员,实际能考省直属单位的,原单位的支持力度也不会小,两套带贷款的房,社会地位放在国内妥妥是中上。

你老婆这是犯癔症了,觉得去加麻大和纽西兰会比你们现在活得更好,觉得这两个地方就是一切烦恼都消除掉了的升级版中国,只要出去了生活质量肯定蹭蹭的涨。

我呸。

她不可能想得到如果到了加麻大或者纽西兰,任何一个城市,都不可能有国内二线城市这么多商场可以逛。

绝对想不到这些所谓的 “国际大都市” 卖珍珠奶茶的店也就不超过 5 家。

不可能理解去任何地方都需要开车,否则公共交通要你狗命。

不可能理解你们可能买得起车,但是交不起保险。

不可能理解你们因为没有信用记录,不能贷款,办手机号要等一个月,办宽带要你自己掏钱买它的垃圾路由器,银行开户都要你提供全套背景证明材料,白皮、高华进去 2 分钟办好的业务你们要等半个小时甚至更多。

你们最好也做好心里准备和外卖、喜茶、大盘鸡、麦当劳的板烧、肯德基的奥尔良说拜拜。

这两个地方海鲜倒是不缺的。

而且疫情后亚裔的社会地位,你自己琢磨琢磨。

然后她还会继续犯癔症,觉得社会阶层的下跌绝对是因为她没有融入人家社会,一定不是社会本身的问题。

于是呢,鉴于她年纪也不小了,没有多少工作经验,又是新移民,本地公司不会随便雇她上班,潜在成本太高了。她就会开始要么钟情于社区活动,要么投奔本地教会,然后再过两天就会有 “成功人士” 的秃顶白老头 / 老华人来追求她,她为了梦境中的生活一脚踹了你。

你呢,公务员背景,党员吧,你试试你去这两个国家会不会被针对?你试试你敢说一句你说共产党员吗?除了体制内的这些纵横捭阖,上行下顺,你的工作能力咋样?能给资本家安安静静的创造经济价值吗?你是能做 data 还是能做 consulting?能做 sales 出单子还是会修车修木头房子修水管?

不找工作,就靠自己,你有跟本地人打交道的能力吗?能卖房子?能卖车?到头来还不是找个安利继续敲新移民。说句不好听的,你到超市去摆货架你都竞争不过老墨,你去送外卖你都竞争不过三哥。再要么就是开个餐馆,赚赚华人的钱。新移民路子就这么多,你自己看着选。

小孩倒是适应能力很强的,只不过 3、5 年之后他们会在学校被笑话是 FOB 或者是 Chink,你连去学校怎么跟人家吵架都不会。

我以为也就 90 年代会有人削尖了头往国外跑,这些人如果没混成 VC 或者外商,基本都后悔了。你们现在往外面跑,不知道外面的留学生都在疯狂往回跑吗?

你永远叫不醒一个装睡的人,她追求的是梦里的国外,不是真实的社会,你可以跟她聊聊,看看她到底知不知道怎么在一个完全陌生的环境生存。

以上。

知乎用户 御风精灵 发表

最稳妥的方案,你老婆先出去,拿到 PR,找到正式工作然后申请家庭团聚。到了这一步你再辞职出国。如果拿不到 PR、找不到工作,乖乖回来吧。

设定一个年限、也不能无休止等下去。

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

[国外发达国家码农是真混得好么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/38972340)

知乎用户 Lynn 发表

加更:看到评论区里谩骂指摘的人群画像面孔的统一性,忍俊不禁

没想到评论区居然这么重的戾气。拜托各位评论之前,先把回答先通篇看完。请看完再骂。但也请骂完之后,仍然保持对生活的开阔和热忱。

我看到了一对夫妻一方在拼命寻求改变,而另一方在拼命维持现有的小确幸。
这里面无法说谁是谁非,只是表明两个人在一起,但暂时目标已经不一样了。
35 岁左右的 IT 圈的技术移民走澳洲和加拿大的会多一些。您太太这种情况,新西兰不用提了,没有政策可以去。加拿大也会有些花费吧,可能就从留学生做起,后续再转雇主类的了。
但是题主你有没有考虑过,太太执着出去的出发点是什么,一定也是为了未来能有更好的发展更多可能性,孩子们未来能够享受更优质的教育。其实从这个出发点我觉得您应该尝试去体谅她。如果两个人在国内,事业上都暂时无法看到更好的机会或未来,寻求其他途径的突破,未尝也不是一种勇气。

基层公职人员,稳定,但收入有限。家里的房子,是资产,也是实打实的负债。其实你们可以尝试一方留在国内工作,另一方先过去加拿大开拓,当稍微稳定一些,男方再带孩子一起过去团聚也好。不排除另一种可能性,太太过去后,发现并不是预期的生活,退一步也还可以回来国内。最坏的情况,双方无法因为没有共同目标而继续生活在一起了,也不会改变你们分别是孩子们的爸爸和妈妈的事实。有时候,抓得越紧,失去的会越快。婚姻有多种存在形式,世界也真的很大,不要给自己设限。
夫妻之间,先尝试沟通吧。另外人生也在于尝试和探索。35 岁,我们都还年轻,一眼望到底的生活,或许真的到来的有些太早。

知乎用户 鬼箭羽 发表

我一直觉得按照目前国内的经济发展水平,最合适出国的是三种人:第一种是权贵阶级,这就不用多说了。第二种是拥有高学历和高能力、在国内碰到职业天花板、到国外去会有更好的发展和收入的人。第三种就是原本在国内就是底层,到国外去再差也差不过在国内的状态,比如福建、东北那些偷渡出去的。最不适合的就是像题主这样的生活在一二线城市,有房有车的体制内人员,你这样的,现在如果卖了房子再到国外去,真的是有一种四九年加入果党的味道。

题主的问题让我想到了一个朋友的朋友,他也是我一个同事的表姐,二十多年前中专毕业,做护士,后来做到护士长,因为嫌工作太累,钱太少,又下海经商搞装修,做得风生水起后,也不知道怎么的,又一门心思的想出国,然后自己先去了澳洲,等到工作稳定后,又把儿子和老公接到了澳洲,她老公原本在国内已经做到派出所副所长了,为了他只能辞了工作退了 D 到澳洲去,然后因为生活落差太大,语言不通,文化不通,又找不到合适的工作,她老公天天郁郁寡欢,于是两个人在家里闹矛盾天天吵架,最后离了婚。上一次她回国一起吃饭,透露出她正在备考相当于国内护工的资格证——原本国内的护士长跑国外做护工,虽然说澳洲的护工没有那么累收入也不低,但总归有种开倒车的感觉。

其实我这位朋友就不属于我上面所说的三种人而刚好又跟题主的状况很接近,我想还是很有参考意义的。

知乎用户 矿工小刘 发表

给不了你解决方案,只是想告诉你,我身边就有例子,如果夫妻带孩子移民出国,夫妻两人对于出国定居的判断,决心,信心和愿景相差太多,双方学历也差很多,语言水平也差很多,特别是家里的经济水平都一般,那最终的结果就是离婚。澳新还好,至少时区跟中国差不多,美加的话基本就是灾难。

知乎用户 00wind00 发表

离婚吧,放手让她去追求自己的理想。

你们的人生目标产生了巨大分歧,只能分开。

知乎用户 乘风破浪的爷爷 发表

06 年时谈过一个女朋友。

她自己是某知名三甲的医生,他父亲也在这个医院还是某个领域权威。哥哥原来在国资行跳到了某股份行做主管信贷的高管。刚毕业家里就给她买了两套房,一套医院边上方便她上下班,一套在个还算体面的小区。

她当年也是非要出国。想去英国,说去读书,我说你都一把年纪了,读屁的书。还转行,就国内这情况,等你书读出来了,又变了另外一个样。靠你爸爸的庇护,在他死之前,怎么也要给你弄个正高吧,老老实实呆着吧。她非不听,后来自己偷偷摸摸卖了套房,辞职跑出去了,弄得他爸妈快气死。至于我反对的原因,是我认为住哪里并不重要,人也不是非要固定住哪里,而是要想住那里就住哪里,有钱有势在哪里都是爷爷。出国定居对于我的诱惑力真不高。

然后这些年,她也没结婚。上过班,开过餐馆,做过代购,也在家里蹲过,也世界那里都走过,你说过得好吧,算好,自由自在。你说过得不好吧,也有道理,毕竟这些年吃了家里不少支援。基本上就相当于,家里拿钱供着她在外面浪。仔细想想跟她出国不出国,其实没有什么太大关系。

去年跑回来了,最大变化就是胖了一圈。

然后她老爹的能量还在,毕竟他老爹的学生现在当院长、主任的一大把。她哥投了笔钱,又给她介绍了点人,现在在搞医疗行业。

我说这个故事的目的就是说。你做任何事之前,不要只看前路,只看别人走的灿烂,要看看自己,看看自己有没有退路。你看别人走的挺好,背后的故事你根本不得而知,而且别人很可能都是有退路的人。

知乎用户 Zach 发表

以我 17 岁来美国读书,今年 31 的经验来说:

穷人出来打工(所有年龄段),他们大概率很开心,因为生活水平和收入有了质的飞跃。

富人以及实现财务自由的中年人移民,你也会很爽,甚至更爽。

富人的小孩子自己过来读书(高中大学),一小半会学坏,我就知道几个飙车爸妈白养 20 年的。还有一些干的更扯,再回国可能就得四五十岁了。

中产出国以及移民最复杂,分几种:

  1. 壮年(25-35)中年(35+)中产(有一技之长的)一家子过来的,大概率不开心。我认识一对上海的医生夫妇,以前的同事,2000 年出国前两人工资加一起 4w 一个月,现在两人在美国加一起 15w 美金。你可能会说 15w 也是美国家庭收入中位数的两倍将近三倍,但是他们上海以前的医生同事现在挣得更多。好奇的可以去搜搜上海 30 年工作经历的医生收入,然后 x2。他们夫妻俩觉得自己的移民选择让他们失去了以前同事们的现有生活方式以及生活水平,这是那个男的亲口对我说的。值得安慰的是他们夫妻俩上海的三套房至今还没卖。
  2. 妻子一人出国,我认识的过半都离婚了。女方主动提的,然后嫁给老外。倒是也没有别的回答说的被老外蹂躏然后抛弃那么扯,大部分就是平淡生活。但是极少数有因为中美婚姻数据不共享两头都扯结婚证的,这种遭雷 p。
  3. 丈夫一人出国,一小半离婚。因素很复杂。
  4. 最后一类,少年留学读书留下来工作变成中产,这类基本是有选择留下来或者回去,基本留下来的都很开心,否则人家就回去了。

所以劝你,要么和你老婆一起闯一闯,要么别让你老婆出来,要么就直接别过了离婚,否则结果大概率鸡飞蛋打。祝好运。

知乎用户 狸猫 发表

分享我的一篇我自己移民加拿大的文章给你吧,我觉得想移民没什么错,你不妨再多了解一下移民的意义。

如果已经对加拿大足够了解,只是对如何移民加拿大感兴趣的,可以去看我另一篇长文。

[移民加拿大的方法​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/93379714)

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讲事情就要从头说起,先说说我为什么想要移民,以及为什么是加拿大。然后再讲讲来加拿大前后我收集的信息,再讲讲我的移民经验,最后再说说这个国家值得关注的其他相关信息。

一、移民的原因

两年前开始确定这个念头的。原因其实总结起来很简单一句话,在可以预见的未来,我在北京确实没办法好好活下去。

因为自己爱思考爱折腾的个性,其实跟很多人比在北京算活的还不错。从女儿出生就租了顺义的一个别墅(租金每月 1.4 万),自己的亲戚表姐来家里帮忙照顾老婆孩子(亲戚关系很好,每个月只跟我要 5 千块钱,比市面价格低很多),因为只有一个牌照所以家里只有一辆宝马老 X1(2014 年产二手的,20 + 万买的,还做了分期每个月供 4 千多)。所以硬开销每个月 2.3 万,加上吃饭买东西就要大概最少 3 万了。自己创业开一家游戏研发公司,当时苦逼兮兮也不怎么赚钱(在我离开中国以后游戏行业更惨了),但是因为项目还在做也还有些赚钱的希望。我和老婆以前就想过未来要移民,但以前想的是老了以后移民到国外退休生活,所以其实没做任何的具体安排。再加上因为爱潜水,东南亚潜水胜地离中国还近一些,也没想这么早就走。这些是背景。

当时是某天晚上,哄女儿睡觉以后忽然脑子开始想一些未来的事情,个人习惯开始算账。女儿马上要上幼儿园了,我们就上家门口最便宜的问了一下每个月 5 千(真的很便宜!城里最少也要 6-8 千。公立的话择校费都要两三万还要排队)。我们当时上的早教买了大约可以用一年的课时一共好像 1.8 万(我现在已经忘了早教中心的名字了,好像是什么美国品牌)。然后想再以后,我当时是打算给女儿上国际学校的,因为顺义没什么正经中小学,就算有好的也特别远我们又不是学区房,肯定上不去。上国际学校比如汇佳之类名声比较好价格也正常的,每年给学校交的学费和各种零碎费用加一起大概 20 多万。打算再生一个孩子,所以每年学费按 40 万来算。保持现在的生活不变,每年固定生活成本大概 70 多万。再随便有点什么额外花销,比如老家的老人年纪大了、自己和家人生个病什么的,每年就得 100 万吧。额外这些预算一点都不夸张,我们生个孩子花了大十几万,一整套疫苗套餐又两三万什么的,随便有点事儿钱就没了。

所以就是每年一百万,在上大学之前,大概最少要 10-18 年。上大学的话,因为上了私校是没办法上国内大学的,假设孩子有出息全拿奖学金,只出一部分生活费没什么压力,那时候就算熬出头。如果像普通孩子一样没有那么牛逼有出息,大概每个娃每年学费和生活费也要折合人民币最少 20-30 万,所以就把这个年份再加 4-6 年(国外学校不是每个人都稳稳的四年毕业的,教育体系不太一样,再说万一读个硕士呢)。所以就是 14-24 年,那时候我最少 50 多,很可能 60-65 岁了。

在我 37-50 多这些年,最少每年净赚 100 万,一共大概 2000 万左右。这不包括自己如果还发梦想在北京买一套住着还算舒适的房子,那可能额外还得多努力赚个首付两百万每年供房再多几十万。想到这我就有一点害怕了,因为我一年前刚拿了一个 400 万的投资合同而已,就颇有点觉得自己人生幸运的有点不合道理了。就自己这个屌样子,能稳稳保证每年净赚 100 万么,真能把公司做成功了卖出去赚到很多钱么?自己认识的朋友就算比较成功的把估值上亿的公司卖掉真正到手也就一两千万了,那也得折腾好几年,还是精英中的精英、幸运儿中的幸运儿啊,我有那个能力和运气么。

哆哆嗦嗦的想到这,基本就确定我没戏了。在没有别的大改变的情况下,在北京继续想活的按照自己现在的预期来走,成功概率绝对不超过千分之一,这基本等于完全不可能!

所以,要么降低生活标准,要么想别的出路吧。降低标准肯定是最后的选项,这不是废话么,降低标准到只要能活着的程度,那肯定可以实现,那我拼死拼活的图个什么。别的出路是什么?有什么方法可以拿到免费的国际学校教育、便宜而高标准的房子、不用拼命比较稳妥的满足生活需求的收入?以及比我已经分析过的再奢侈一点,不用担心一病毁全家、不用担心老无所依?以及针对我个人的,不用担心鼻炎咽炎肠炎越来越严重最后变癌症?

对,这就是我移民的本质原因。我想活的比较体面,我怕失去这些我已经见识过的好生活,但是估计在北京继续下去我是得不到的。

二、目标国家的思考

确定了尽快移民,我就开始做分析调研。从我两年多前思考确定要移民开始,我每晚 11 点到 1 点左右都是移民调研时间,持续了大概 10 个月。从几个移民国家的区别开始,到加拿大的详细民生调研,到移民政策方案的全面了解,最后到具体自己移民项目的启动实施。开始实施之后的时间不算,10 个月是纯粹调研时间,我把这段心路历程也细致的分享给大家。

首先锁定的是四大流行移民国。这里先跟大家分享一个心得,就是绝大多数人都要去的地方,通常确实是适合你的地方。除非你的需求很特别或者资源很独特,否则随大流不是坏事儿。我需求不特别,关于移民的资源一点都没有独特之处,比普通人还普通人,所以最先选择的就是四大文明古国,啊不是,四大移民国家,分别是美国、加拿大、澳大利亚、新西兰。跟其他国家相比,这四个国家的优势主要是两个:都是发达国家、都是移民国家(国策欢迎移民)。而比如欧洲各国不是传统移民国家,融入难度和成本相对高;亚洲其他国家和非洲南美各国就不用说了还不如在中国有机会活的舒坦呢;中美小国和一些特殊小国家移民难度合适生活也据说舒适,但便利程度和发展机会基本没指望了。这些比较结果就是我觉得四大移民国适合中国人优先看的最主要优势。

四大移民国之间的区别何在?当时的我粗略分析优劣如下。

美国:优势,经济好、事业发展机会好、教育水平高(世界第一)、便利程度高、热闹程度高。劣势,治安差、自然环境一般、种族歧视比较严重尤其是川普上台以后、医疗条件很差、人口大国贫富差距也大所以对于普通人来说资源分配比较紧缺。

加拿大:优势,自然环境好(但是很冷)、教育水平高(堪称世界第二)、治安极好、民众友善(圣母,且著名的说 Sorry 最多的国家)、种族歧视非常轻微、全公费医疗、因为人口少所以资源分配优势明显。劣势,冷清(著名的好山好水好无聊)、经济一般、事业发展机会少、便利程度较差(其实这一点我错了)、冷!(最南部比哈尔滨维度还高)

澳大利亚:优势,自然环境好(有的地方特别热但有些地方是天堂)、教育水平还不错、治安还不错、民众友善傻白甜、公费医疗、资源分配优势也还不错。劣势,经济一般(因为是岛国孤立)、事业发展机会一般、便利程度一般、种族歧视尤其是排华有点严重。

新西兰:优势,自然环境无敌、治安极好、民众极友善、几乎没有种族歧视、医疗好、资源分配优势明显、教育也不错。劣势,人太少了极度冷清、经济基本没啥值得一提的、便利程度极差、事业发展基本没啥机会。

综上所述,新西兰有点极端,到了不太能接受的程度。美国我挺讨厌的,治安差这一点更是没办法接受。加拿大和澳大利亚差不多,都是我的爱。我们热爱大自然,自然方面加拿大的问题是太冷,澳大利亚的问题是据说虫子和小兽很恐怖。其他方面似乎都很接近,再就是澳大利亚排华稍微有点严重。但我年轻时候的梦想其实就是去澳大利亚买个农场当农民,所以其实一开始澳大利亚分数偏高。

最后到定论阶段,有个关键信息让我确定了是加拿大。这个信息就是,加拿大可以不冷。实际上我查到加拿大最温暖的城市维多利亚,西部 BC 省的首府,在紧靠大温哥华地区的海边的温哥华岛(温哥华岛像台湾那么大)最南端的一个城市,它的气候居然比上海还要温暖舒适一些,更不用跟北京比了。维多利亚全年气温基本在 0-25 度之间,冬天大概 4 个月,每天 0-10 度,春夏秋都很温暖,每天在 10-25 度。最大的劣势消失了,而加拿大又因为靠近美国所以可以适当的享受美国的一些优势,综合评分就压过我曾经的梦想澳大利亚了。

三、加拿大的细致了解

在锁定加拿大以后,我又对加拿大做了更加细致的信息收集分析。手段包括搜索引擎、新闻、当地论坛、去过的熟人、网上搭讪认识的加拿大华人等。又得到了以下这些巩固我的想法的重要信息。

我把这些信息总结成如下主题,基本对应了一个普通人需要关注的一切人生大事。分别是:教育、医疗、养老、物价、收入、福利;普通国人不太熟悉但很重要的保险、法律;不算人生大事但也值得关注的娱乐;以及其实很重要但大家都了解不需要细说的污染、食品。

一共 11 大主题,作为一个当时还没来加拿大的人,这种程度的了解够认真细致了吧。

1、教育。

首先加拿大公立教育全免费,私立教育很贵折合人民币大概跟国内的国际学校差不多。作为小学和中学(包括高中)段的教育,我总结两者的区别在于,公立教育的核心意义是教做人,私立教育的核心意义是贵族礼仪或上名校。于是结果就是,公立教育的孩子都是快乐教育,傻乐呵傻玩,学生发展成什么样全看天赋,反正好苗子一样成绩好也不影响上名校,没学习天赋的也没人逼着所以肯定学习不好。私立学校正好相反了,学生甚至比国内参加高考的高中生还要苦逼。来接受贵族教育的孩子要学生活礼仪社交方方面面还要学习金融管理什么的,奔着名校去的也课业负担压力极大每天学习到半夜是常态。所以公立教育的孩子更有人情味儿,更了解大众社会,通常性格和心理也比较健康,不过普遍意义的废柴也是大把大把的,反正就是穷乐呵呗。私立教育更精英,毕竟很多都要接班家族企业甚至贵族身份,或者一定要上名校当统治阶级的,心理障碍什么的常有但不影响人家牛逼闪闪让人羡慕的未来。

加拿大的初等教育有一个好处就是,基本上学校差异不大(个别私校名校除外),所谓的中小学排名其实也没太大意义,每个学校的师资、教育方式、内容都差不多。所以作为家长只要考虑选择私校还是公校,别的不需要太纠结了,别的影响都不是你通过选择哪个学校能左右的了。

学校教育内容很全面,除了我们熟悉的知识教育,还有各种体育、劳动、做饭、安全教育等生活知识。跟国内的区别在于这些内容占比很重要,真的算分数而不是国内高考只看知识教育成绩。还有个细节就是这边的学习全部都是学分制,很早就开始自主选课,所以教学形式跟高等教育是统一的,学生就比较适应。不像我们国内常规中学的人考到国外的大学还得适应这些概念和形式。

所以对我来说,初等教育选择公立教育,效果比国内的国际学校更好,还免费。可能你说最多两边一样呗加拿大为什么会更好?因为国内的国际学校的学生们啊、家长们啊,这攀比习惯很恐怖啊,渗透到方方面面啊,发育成型期的孩子肯定抵抗不住身边环境的冲击,妥妥的三观不正常啊!这边这一点不存在的,攀比个鬼啊,都是一群傻百甜、一群穷乐呵,你别说开好车穿名牌,你就算让总理小土豆来开车送你上学,好像学生家长和学习也不会很在乎。

高等教育,加拿大本地大学算还不错,有好多个世界排名很靠前,但特别顶级的确实非常少。美国肯定顶级名校最多,欧洲也确实有很多名校。但一个普通人来说,如果能考进名校,那是孩子自己的牛逼,眼界和能力都比你强了,会很知道以后的路该怎么走,选择哪个国家什么的,你就不用操那个心了。如果就是普通大学呢?那加拿大选项很多,学校也很优秀,这对于普通人来说就蛮幸福的。学费方面,本地学生学费是留学生的学费的 1/4,学费还可以无息贷款,毕业后 10 年还清。看到没有,无息!十年!我就算有钱,也会让孩子拿这个贷款的!至于你说别的国家名校的学费,这个我会放到后面的保险环节简单介绍,哪怕就当没有这些辅助,反正你在国内养孩子考上了牛津哈佛你不也得卖血交学费么?这一点加拿大没什么优势,加拿大人读哈佛也是那些学费一样贵!

2、医疗。

关于医疗,加拿大跟美国和澳大利亚相比,完胜。原因在于,加拿大没有私立医院。

所以明白了么?有私立医院,就会导致私立医院因为有钱所以霸占了最牛逼的医疗资源,包括牛逼的医生、环境和设备。你政府再努力、民众觉悟再高,医生也不可能放弃两三倍的薪水不要,设备厂商也不会给公立医院降价,医院需要的房屋也不会便宜卖给公立医院的。有私立医院,就会导致公立医院排队现象更严重、不报销的内容比例很多、很多贵重商业药物不提供等。

加拿大跟国内相比,有好有坏。好远大于坏。

在全公立医院的前提下,加拿大看病在医院的一切开销全免费,包括医院里吃饭和护工费。在医院外买药,很贵,但是如果你正常工作,公司要给员工上买药的保险(每个月十几块钱),如果没有工作,则大多数情况下国家也会给买这个保险。有这个保险之后,则买药也是全额或者 80% 报销。朋友生病后半夜叫救护车,这个费用也是全免的。如果你在国外生病,要求必须使用加拿大的医疗,加拿大出飞机把你运回来治疗的话,最基础的医疗保险里飞机费用也是每年一次全免的,稍微高级一点的保险(每个月小几十块钱),则不仅所有的飞机费用包含,在国外治疗也包含,还可以自己指定医生治疗,这个择优费保险也包含。所以费用这个环节,加拿大当然是完胜不用说。再就是这个很普通的保险中,还包含了牙医、中医按摩、近视检查和配眼镜(有这个保险的好朋友配了个近视镜,Prada 的,全部加一起花了 60 块钱,国内大概要六千多吧,并且这个钱不是事后报销是直接减免到这个数字)。

而被广为诟病的免费医疗都是预约排队等到病自然好了也排不上,这个确实值得聊一下。实际情况分为两种,一种是你自己主动去医院等着或者叫救护车,这种情况都属于急诊。另一种情况是你电话跟家庭医生预定看病内容和时间,这种情况叫预约。急诊,我比较了解的维多利亚最好的综合医院来说(这个医院全加拿大排名稳稳的前十),等待时间为 1-4 个小时,白天一般情况下 1 个多小时,后半夜通常 3-4 个小时,因为后半夜医生少,能在这个时间来医院的病人也都是急病比较耗时。当然如果是特别急的病,尤其是心脑血管等短期要命的病,绝对是不用排队的,进了医院直接插队十分钟就躺在床上医生到位了,这个也有朋友亲身体会的。而且如果是一些小毛病,是可以不用综合医院而直接去诊所的,诊所当然也是免费医疗体系里的,诊所只是没有综合医院的大型设施,所以动手术什么的做不了,但看病的医生是一样的,开药可以解决的问题,两边都是一样的处理,而诊所基本不用排队,很多时候随进随看,需要等候的时候就告诉你多长时间之后(比如两小时后)可以看,你就可以离开去干别的,到那个时间再回来就直接看病了。

而且就是这个排队,跟中国的排队是不一样的。加拿大这边你进入医院,就会有一个持证的护士(持证护士某种程度上也算是半个医生吧,对大多数疾病有处理权和处理能力)对你进行最基础的问询和检查,包括心跳血压呼吸检测等,再确认了基本病情之后,才会把你安排到等候队伍里。因为在这边看病是不分科的,没有 “挂号” 这个说法,更不会让病人自己决定挂哪个“科室”,也不会还没见到任何医护人员就排队挂号,也不是在这个时间就开始长达数小时的等候。你一旦进了医院,其实已经迅速在护士的第一波基础检查的时候建立了档案送给医生了,而医生(这边在这个阶段的医生也是全科医生)会在看完了档案之后,再根据情况决定是不是着急救治你。一般概念所谓的排队,是在这个阶段,看起来没什么事儿的病在这时候必然会被反复的往后排,于是就会有四个多小时的等候情况了。另外还有其他排队,比如要拍一个什么核磁共振,可能需要单独预约一两周以后,再比如你的病被确定属于某神经系统疾病或者心理疾病,而全科医生不具备救治这个病的能力,就需要转给特殊种类的专科医生,这个时候也是会有可能因为专科医生全排满了而再次产生一个等待时间的。

这些个排队等候时间,比国内北上广热门医院来说,要短,比不热门的或者偏远地方医院来说,要长。加拿大如果也是不怎么热闹的城市,等待时间也能少很多。而预约呢,反正也肯定不是急病,有时候也通常就属于不治而愈的小病,所以家庭医生一般 1-2 周,专科医生一般 1 周 - 1 个月,如果是等做手术什么的大型事件,有时候确实可能等 1 年多。所以这个等到自然好,一般指的就是后一种,当然也有等到自然死的…… 这一点无话可说,毕竟医疗资源是有限的,公平排队有耐不住的自己找别的国家看病的情况也很常见。

写到这就想起了生女儿时那次让我很受刺激的体验。因为刚出生第二天女儿有些小腿抖动,怕是神经或者脑的问题就转到专科医院观察了三天。婴儿的病房区域大人是不能进的,期间我去门口送袋装母乳的时候,一个兄弟在门口苦求让进去看一眼拍个照片,因为孩子母亲在老家太想孩子了,护士没让进,口气也没有不好,就是劝说别看了每次都破例让进去是不行的。之间说了些话,我听着意思是这个孩子的病需要的药每天花六千块钱,每个周期大概两三个月。这家人已经撑过一个阶段了,现在实在没钱了可能治不下去了。医院也没办法只能用不那么花钱的方法继续尝试,但就是建议还是用那个药才有可能治好。一会护士进去以后,那个兄弟就坐在门口地上抱着头,看不到是不是在哭。我看在眼里鼻子就酸了,因为有了女儿,特别可以感同身受,知道那个绝望感是怎样的巨大。

再就是想起了自己和朋友在国内的看病经历,不知道看官中有没有人去类似北京同仁医院之流著名医院看病的经历…… 哎呦这挂号这队伍啊,我去过一次,再也没去过了,很幸运没得过非得去这类医院不可的病,有事儿都去那些三流医院,人数少很多,一般人上班时间我可以不上,这种时间每次挂号也就排队五六个人,分诊之后排队也就是一个小时左右,幸福多了。但是我父亲肝硬化检查那次,我托最好的北京土著朋友找了关系才在北京某非最著名医院挂上了半个月之后的号,看病期间因为要拍片子,于是要再等一个月,老爸不愿意在北京待着又热又辛苦无聊,于是只好回老家然后一个月之后再回来拍片子取片子复诊。所以关于这个排队我不觉得国内优势何在。再说这个排队,您有没有资格参与排队这事儿更复杂了,我一个同行的父亲、最好的一个朋友的父亲、另一个最好的朋友的母亲、我老婆最好的朋友的父亲,四位老人,在一两年左右的时间内前后重病,其中我两个好朋友都是北京土著关系很硬了,就这种情况下,四个老人的不同的重病各大医院全都拒收!一个是偶然,两个是例外,在几乎两年之内四个老人全部被所有接近十个大医院拒收!最后其中两位老人辗转之后都在两个月内病故了,另外两位老人二次托关系终于找到了医院住下了并最终治愈,治愈的两位就是北京土著的两位,他们的病相对还是没那么严重的,但也非常的辛苦和折腾,两个朋友都跟着累疯了。那两位病故的老人都是在老家没有医院可以治才到北京来,被一轮拒收以后疯狂找关系最后其中一个最终还是靠托关系住进了北京一个对口医院并且在医院救治失败病故,另一个最终在广州才找到了愿意接收的医院并在广州救治失败病故,最终还要把遗体运回老家东北。没经历过的人,不知道这么神奇吧,医院是可以拒收的,而且这是一个非常频繁发生的事情,不是我的生身父母,我不知道自己有没有资格说可以体会到那种绝望,我觉得比花不起钱可能也差不多吧……

再说一个很核心的关于看病的钱的问题,一个特别特别土鳖但伤人至深的话题,就是是否医药分离。这个问题每次回忆起来都能气的发抖。直白讲,国内因为医药不分家,医生开的药是必须在他们自己的药房拿药的,这个收入是自己医院拿到的。虽然这个钱不是医生直接赚,但是医生是在医院就职的呀,他们都是有医院下达的开药指标的。在我的几次开药经历中,我大概觉得这个指标是单人单次 200 + 人民币,特别巧,每次都能凑到这个数。其中最离谱的一次,我老婆腿碰到了之后很久都疼,去开药,一个外用的管状药膏,抹在疼痛处,类似达克宁那种包装,天天抹的话,一管差不多能用一个月(我老婆两周用了少半管,不管是不是药见效反正差不多已经好了),医生当时说抹差不多一个月看看效果如何。他给开了多少药呢?这个药他给开了 10 管。加上还有零碎几个药,加一起正好二百出头。还有一次给我看腰疼的确实水平牛逼且很有医德的医生,开了二百多的药之后,说拿完药上来我给你揉揉,我上来之后他给我花大概五分钟各种掰一掰揉一揉,当场就感觉不疼了。他说你过几天还会疼的,因为骨头还会习惯性的回位,那时候你再来,别挂号,直接上楼来找我,我再给你掰一掰,两三次就好了。你看这医德,人家医生是好医生,让我别挂号我猜就是因为挂号了他就有指标了吧…… 更何况挂号我记得还要 50 还是 70 块钱呢,那会儿咱们国家医疗系统刚刚进行了一次改革,改革之前挂号还是几块钱呢。而加拿大不光是医药分离,连医院和医生都是分离的。医生不是医院的员工,而是挂在医院而已,医生是属于自雇的,跟医院算是一种合作关系,只有医院的行政人员才属于医院的员工。所以医生在需要转科的时候到底把病人给谁,对他们来说也没有利益关系,就是挑最对口和最少排队的人。

国内我印象极深的还有一次,我去看眼睛,因为感觉自己眼睛特别容易累。同仁眼科,牛逼敬业的医生花了大概一个小时才检查完,说我是特别少见的眼肌肉发育不好,眼肌肉的力量大概也就是一个五六岁小孩儿的水平,所以特别容易疲劳,没有特别有效的治疗手段,但可以自行锻炼眼部肌肉,我给你开一个辅助锻炼的小物件吧。然后就开药了,我就拿着去药房交钱拿这个小物件,二百多还是四百多我忘了,交钱的时候没在意,拿到手里我就吐血了。那就是一个跟小孩玩具的一模一样的材质的一根 40 厘米长的绳子,上边穿了两个珠珠,就是完全蕾丝算盘的珠珠那样的东西,没有了。说明书的意思是,锻炼的方法是把绳子的一段放在两眼之间,另一端用手拉直正对着面部,两眼注视一个珠珠多长时间之后再注视另一个珠珠,如此反复持续大概十分钟还是二十分钟。没有了。我保证,这个小物件是国产的,不是进口的要关税什么的,这东西谁敢说我大中国无法生产我跟谁拼命。真的除了这个什么都没有了。你要是给我账单说诊疗费二百多我可以接受的,一个多小时可认真的检查了,但是这么个几毛钱成本的玩具卖我二百多…… 我感觉自己大学白上了,公司白开了,我对社会大意了啊,我就算改行当土匪也没他们抢钱这么狠啊。

最后提一下加拿大这边的医疗环境,正式移民之前我来这边的时候,去维多利亚的医院考察了一次,感觉里边像酒店,有巨大的花园,有自己的餐厅,病房环境也是高于国内私立医院的水准。朋友说之前住院两天,才知道医院的用餐居然是医院内餐厅自己看菜谱点餐,跟外边餐厅是一样的,而不是盒饭。菜做的也还凑合,毕竟西方的菜也就那么回事儿,给病号吃的还要少盐少调料,肯定好吃不到哪儿去。另一个朋友还讲了他生孩子的经历,说带媳妇进了医院,就被挤到一边去了插不上手,医院的十个人左右围着孩子妈妈转,光全程陪着聊天的心理咨询师就有两个,生完了之后还给送了一大堆尿布、奶粉什么的,费用自然也是没有,就是自己开车来的所以据说门口交停车费交了二三十块钱。这类事儿好像很多,所以最近加拿大最近又通过了一个提案,过一段时间医院门口的停车就不准收费了。

所以总结起来,哪位敢跟我说国内医疗比这边好的,我只能一脸正经的回复一句,放你妈的臭 JB 屁。不过加拿大医疗千好万好,唯一的不好可能就是某些病某些情况要排队,所以永远被抓住这一点猛抨击,最近又传那个排队两年多确诊癌症晚期的情况了,我觉得这个情况绝对是很有可能发生的,在国内也是癌症一旦发现就是晚期,毕竟早期的除非经常体检否则很难发现,癌症的确诊毕竟很多是要切片检查的,拍片子能看到肿瘤基本就是中后期了,这个你硬说是因为医疗体系老排队导致拖成了晚期,谁也没话说。当然咱们牛逼有钱的华人优势就在于,大不了这类的病回国看呗,国内有钱有关系总可以解决问题的啊。

3、养老。

这个没有特别多的资料细说,大致这么几点。

第一,我在维多利亚看到很多老人都是有钱人,大街上看到的敞篷跑车里,十之八九都是银发夫妻开着很 High 的音乐,已经习惯了。据我了解加拿大老人不工作无退休金的话可以领到一千多的低保,普通正常工作 30 年以上,到老的每个月可以拿到 2000 块。65 岁以上的老年加拿大家庭在 2017 年的中位收入为 $61,200 加元,有不少人养老金都有七八十万,花不完,一般干点什么给小费通常也是老人给的最多。通常都有房子但很多老人都不住,租出去或者卖掉,去住老人公寓。因为公寓既有整套的护理设施、看护人员,又有其他老人可以一起玩,举办的活动特别多。即使没有很多或者干脆没有退休金,只依靠国家养老计划那些钱,反正也够老人公寓住和吃喝玩乐的。大街上快乐友善的老人们那么多,估计就是因为不操心这些活着的事儿。

第二,大环境上适合老人的细节特别多,比如不管是因为年龄大的疾病或者残疾而坐轮椅,你会发现加拿大几乎没有你去不了的地方,因为所有的有台阶的地方一定有轮椅车道。公交车更是不仅有斜坡梯子,车身还会倾斜起来,然后司机下来帮轮椅上车,安排稳妥之后才会开走,这些都是常态。所以在加拿大,满大街经常看到大量的轮椅老人和残疾人,有的有人推,还有很多是自己电动的溜溜跑。

第三,这边的老人很能玩,身体也好(大概跟青壮年的时候绝大多数体力活都要自己做以及国民多数热爱运动有关系),所以各种娱乐和服务环境都会有很细致的针对老年人的服务。这类事情都是这样的道理,你的服务对象越是经常出现什么人,你针对他们的服务内容就会越完善。要是一年到头看不到几个老人,碰到偶然出现了肯定不懂应该怎么做啊。所以大环境更鼓励老人到处跑,结果也变相的让老人可以享受到更周全的服务。

4、物价。

物价,要从衣、食、住、行、用、玩、服务这七个方面来考量。

,便宜货的话,国内淘宝完胜!在这边就算去二手店也要几块钱到十几二十块一件小品牌衣裤,加币嘛,兑换人民币就是小几十到上百了。中档的品牌,折算成人民币不打折的时候两边也差不多。稍微正经高端一点点以上,加拿大就完胜了。品牌太便宜了!我本人不是很讲究那种,我也就知道那些品牌货,原价就比国内便宜一半多,而按照这边的消费习惯,几乎没有普通人是在不打折的情况下购物的。打折的时候十几二十块加币一件品牌货的情况是有的,比如朋友买的 Tommy Hilfiger,10 块钱…… 国内卖六七百人民币吧。朋友给老妈买的一个什么小羊皮的什么大衣,一千多加币,国内卖 5-6 万。

,要从吃餐厅和食材购买两块分开说。 吃餐厅,大概就是日料和西餐比中国便宜不少,最好最贵的日料和西餐,也比国内最普通的连锁店要便宜还更高品质。我清楚地记得我在国内吃个西餐连锁店西堤牛排,单人套餐 258,这边温哥华某酒店顶层旋转餐厅,菜品单点全流程前菜正餐什么的,两个人吃下来加税加服务费,九十多加币,折合人民币五百左右,跟那个连锁店套餐一样的价格!日料,国内某老大哥请吃,单点菜四个人吃了七八千,自己吃不起那么贵的吃自助连锁店破黑松白鹿,一个人二百多。在这边维多利亚附近附近温哥华岛最好的日料店,单点菜,点多了没吃完,两个人吃八十多,折合人民币四百多,比黑松白鹿便宜,那刺身新鲜程度不能比…… 但是!中餐!贵的跟傻逼一样!中餐的感觉就是这边的小破饭馆的菜价跟国内的小破饭馆的菜价,数字一样的,货币单位不同…… 也就是说换算过来大概是国内的五倍!当然各个城市物价也有点不一样,温哥华列治文大概可以便宜到 70%,但仍然是国内的三四倍! 但是买食材,猪肉换算成人民币也比国内北京顺义小破菜市场的肉略便宜,牛羊肉也便宜很多,且所有的肉都是国内好品牌肉的品质(新疆友人表示这边的牛羊肉可比新疆的好牛羊肉)。青菜如果只买中国青菜,通常比国内大概贵两三倍。中国调料什么的略贵一点。西式的食材,换算成人民币还是能比国内便宜一些。所以中餐馆那么贵,除了咱们中国人就是比较善于赚钱意外,归根结底还是人力太贵了,中餐做起来比西餐和日料可费劲多了,毕竟日料不就是新鲜食材切一切完事儿么……

,就是房子嘛…… 高端一点的,我在北京租的别墅,售价一千万人民币,应该是北京最便宜的别墅区了。三层,建筑面积大概 280 平米,花园 100 平米。距离北京市中心开车一个半小时,不堵车的话开到五环的望京四十分钟。距离顺义城中心开车十几分钟。在维多利亚的话,维多利亚房价加拿大第三名,第一和第二分别是多伦多和温哥华。国内北京的房价也不是最贵,但也是前三名,房价来说两者的地位差不多。维多利亚最贵的地界是 Oak Bay(橡树湾),也是被评为全加拿大最宜居城市的(Oak Bay 本身属于大维多利亚地区,但行政上是一个 City)。那里的一套标准别墅,占地面积大概 1000 平米,房子占地大概三百平米的一个大平层的话,不买房子本身特别豪华的情况,应该可以在 120-150 万加币拿下。如果是海边无敌好位置,房子也很好,但不到那种豪宅级别,应该在 150-200 万加币。对于平民来说,不买庄园豪宅,这个房子是顶配了,可以有自己的后院海滩了。庄园不算,庄园几千平米占地,豪华建筑,可以卖到 500-1000 万加币。换句话说,国内北京一套最便宜的别墅或者一套普通的靠近市中心的三居室(比如望京的一个 120 平米的房子),可以买这边市中心普通顶级别墅豪宅。论中档的呢,反正加拿大三个大型城区之一蒙特利尔(另外两个是多伦多和温哥华),也是正经的人口密集的大城区,人均收入什么的也不低,但是房价比维多利亚便宜一半,刚才讲的那种房子,蒙特利尔靠近市中心大概 60-80 万加币可以买到。再便宜的,什么草原三省大西洋四省的大城市,很多地方就比蒙特利尔再降低一半。再偏远没必要说了,那就是抬杠了,毕竟中国农村你自己盖个小二层楼别墅,也就二三十万人民币嘛,而且花园肯定要多大有多大,所以咱们只比大城市的。另外,这边外国人买的话首付 35%,本地人一般首付 10%-25%,加拿大住房贷款利率是 2.9 左右,国内好像公积金利率 3.25 商贷利率是 4.9。

,就是车呗。中端的,我在国内不是说了么,二手宝马老 X1,新车全下来 35 万吧,我那个 4S 店买的二手的好像 23 万。配置不是最低,比最低高一档。在这边 4S 店买的 2016 年的二手 X5,高配(这边配置跟国内不是一个标准,等同于国内顶配吧),新车不到 8 万加币,我这个二手的 5 万,大约等于 25 万人民币。国内这款新车同配置的话全下来大概 100 万,裸车 70 万。宝马大奔之类德国车在加拿大属于偏贵的,美国车也有点贵,日本车最便宜。日本车在这边出了名的买着便宜、不爱坏、省油、维修保养也便宜,民众买日本车的最多。德国车品质好,不爱坏,开着爽,但是维修保养比较贵还费油。所以买日本车还能更便宜一些,据说还经常可以 0 首付。如果奔着往死里便宜,买 6、7 年以上的二手车,2000-5000 加币就可以买到还不错的了,3000 块买大岁数的宝马很平常。所以新车的车价,换算成人民币,同款的话即使比国内更高配置也大概是 13 到一半的价格。再就是这边买车可以租,比如朋友的宝马 3 首次交 6000,月供 600 多,开三年之后如果你还想要就把尾款交了,不想要车就可以把车还给车行,重新置换租一辆新的。所以这边的年轻人,大多数都用这种形式开新车,三年一换。忽然想起来,除了车可以再加一个船,这边的有船舱的那种需要驾照才能开的小船,比较便宜的一两万就能买到。码头租金,一年一两千。这个跟国内没法比较因为国内没有普通人拥有私人小游艇的习惯,所以很难说跟国内价格怎么比,反正在这边来说是普通人两三个月的工资水平。

,生活杂物。价格差不多,品质略好。有些东西便宜的令人发指,比如什么花园土换算成人民币也是国内的十分之一!有的贵的离谱比如那种像水缸一样的大陶盆,居然卖 100 加币一个!国内我估计最多也就是 100 人民币还是质量比较好的。手机便宜,2018 年 phoneX 总价三四百加币还可以分期每个月包话费 70 块钱,但是话费贵,加拿大话费据说是全球最贵!每个月好像最少也要四五十块钱,换算成人民币就是两三百,我国内动感套餐 18 块!流量 50 块钱作为做游戏的人就用不光了!这边我的含手机分期 70 加币包月,流量随便用的话经常到月底就没了,包月没了的话你再敢用流量两天就得 50 块钱,三天就得 90 块钱!还有又贵又烂的手机壳,国内三十淘宝买很不错的还很漂亮,这边可能 50 加币买一巨难看的破透明壳子,还有 10 块钱加币买个钢化膜…… 不过除了这些个别奇葩的东西,大部分日常用品都会觉得比较便宜的,而且一方面有 “穷人乐” 沃尔玛,确实很便宜,一方面还有“超级家庭穷人乐”Costco,东西量大又便宜。只要 Costco 能买到的东西确实很少有比国内贵的,水果、肉、日用杂货、衣服等等什么都算。

,就是娱乐。这个要说的最少了。直接举例,布查特花园,成人门票 30 加币,年票好像 70 左右。蝴蝶谷(里边有蝴蝶、火烈鸟什么的),单次门票 16.5,年票 22。比国内的同样性质的景点(很多比国内同内容的品质确实能好些),折算人民币大概单次贵一倍,但年票特别便宜。好在很少有人经常玩这些景点,大部分公园海边什么的免费的,常去。别的比如坐船观鲸、皮划艇、学飞机、滑雪什么的,感觉国内有的折算成人民币都差不太多,国内没有的比如学开飞机价格大概 6000 加币包含很多次的飞行时间,说起来还是不算夸张的。

服务,就是比如维修、搬家、安装等乱七八糟的杂活。哎呀…… 这个必须说一说了。加拿大跟中国相比,最贵的就是人力,以及由此衍生出的内容。比如…… 修水管,马桶堵塞,修理一次大概得 150-300 百加币吧…… 也就是一千块人民币左右。搬家每小时最便宜 60 块钱,我自己家搬了一次花了大概 300 加币,也就是 1500 人民币呗,东西很少,在北京这个规模大概花 500-800 人民币吧。你买个家具的话,比如买一个 800 的桌子,如果送货上门并安装,可能送货安装费也要 800,都是按小时算钱的。比如花园的草地,大一点两百平米,找人护理的话,每个月算下来可能要 1000 块。诸如此类。于是加拿大人全部练就了一身好本领,各种 DIY,由此导致他们卖工具类用品那真是完善到爆炸,家居用工具只有你想不到没有你买不到。价格大多数也都比国内便宜,品质上乘。

以上,几大方面的介绍。最后加一个暴击的总结,人均收入,中国 2018 年是 2.8 万元,城镇居民收入是 3.9 万。加拿大人均收入 2017 年是 42870 美元,折合人民币大概 28.8 万元,大概正好是中国的十倍。考虑到这个因素,在房子和车等方面,加拿大人是国人购买力的 30 倍,品牌衣服、吃日料和西餐等这些方面,加拿大人是国人购买力的 20-40 倍;在食材、日用杂货、娱乐等方面,购买力大概是 10 倍;在中餐厅和劳动力服务方面,购买力大概是 2 倍。

5、收入。

在上边有提到,人均收入两边差距 10 倍,但这是宏观数字,微观来说具体分析一下。

餐厅服务员,每周 5(天)*8(小时),工资加小费,大概 3500-4000;普通白领,固定工资,每周 5*7.5,3000-5000。蓝领技术工人,每周 5*6,大概 5000-8000。再具体比如送餐员一般平均每单收入 4.8 送餐费 + 4.8 小费,每单共收入 9.6,认真做的话一小时 3-4 单,每天干 6 小时,则大概可以收入 180 块,有时候送的多的话一天下来光小费就可以拿到 150 以上。所以送餐员即使每周 5*6 的话,一个月可以赚 3000-4000 块,“狡猾” 一点只上午餐晚餐和周末这种高峰时段的班,则工作时间更少收入却可以更多。请注意我写的工作时间,很少需要按照 5*8 来考虑,他们午休和下午休息每天最少一个半小时以上,还算工时一样拿钱的。比较在国内的大多数人,除了公务员每天工作时间很少有少于 10-12 小时的吧,那些做快递和外卖的小哥每个月赚一万多,工作时间有少于 12 小时的么?反正我一个做游戏的来说,经常 9、10 点上班然后干到后半夜,期间吃饭也是叫外卖。差不多同岁数的三四十岁做游戏的同行,猝死新闻此起彼伏,这四五年死了十几个了吧。

加拿大的家庭中位收入是 5000-7000,因为一个单身青年也算一个家庭,肯定会大幅度拉低这个数字,所以实际上一般的四口之家,应该就收入至少差不多七八千,夫妻都工作的话每人四千,但这边很多家庭都是一个工作一个全职在家带孩子。不过因为加拿大的个人所得税比例特别高,而且收入越高这个比例越夸张,赚到一年十几二十万,就得交好几万的个税了,所以总体来说是劫富济贫的效果。客观来说,国内的中产阶级以及以下的人过来更幸福,等于本来赚一万的人在这边可以折合人民币最少赚三万,房车还便宜了不止一半,看病养孩子还不花钱了!但混得不错的呢,在这边不会显得更好,因为在这边混到国内那种不错可不容易,除去买房买车便宜,花销不见得比国内少。比如在国内平均每个月赚五万,到这边想赚一万加币,可不是立刻就能实现了,得重新积累。

很多人很担心说华人英语不好在这边混的比较差二等公民什么的,至少从收入来说,数据统计华人的人均收入比全体人口总平均收入是要高一些的(好像 10%-20%)。而且大家要知道,很多华人在这边都是不工作领低保的!因为他们在国内非常有钱移民过来,或者有非常有钱的老公在国内赚钱,在加拿大没有收入只是来花钱养孩子的,数据显示西温豪宅的人,是贫困线以下领低保的比例最多的,全是华人…… 你想在有着这些人拉低平均数据的情况下,华人收入还是偏高,可见说华人混的不好还是不客观的。华人其实通常给人更有钱的印象,虽然这也不见得是啥好事儿。

顺便一提的是,加拿大对个人所得税那真是非常凶残,号称万税之国,就像我说的,劫富济贫嘛。加拿大起征点一点多,起征点到 4 千左右都是 15%,4-8k 的部分收 20.5%,8k-1.3w 的那部分要 26%,封顶年收入超过 20 万的部分需要交 33%。(后来经评论指正,其实个税不止这些,这些是联邦税,还有省税,每个省不一样,还要大概接近联邦税的一半。)中国个税绝对比这少,起征点 3k 到 1.2 万部分收 10%,1.2-2.5 万 20%,再往上基本每一万多 5% 慢慢增加,不过很少有人知道中国月收入超过 8 万以上的部分个税要交 45% 吧?不知道这笔钱能收上来多少。不过加拿大政府的管理和税收对公司确实非常友善,2018 年企业税负从高到低排名,全球 190 个经济体,中国以 67.3% 排第 12(发达经济体中的冠军…… 我们这些中国的企业家们啊,怪不得经常猝死呢),加拿大以 20.9% 排名 169,排在加拿大后面的经济体一共只有 21 个,大多数是卖石油太有钱的中东国家。

最后还想说一下,我对于收入与支出方面,自己的一个独特视角,就是定义什么叫做 “奢侈”。我认为,一个普通平均收入家庭,拿出一个月家庭收入来做一件事情,这件事情就可以称为“奢侈” 了。因为只要是靠工资养活自己的普通家庭,基本每月收入全部用来养家,刚好收支平衡,这是是非常常见的情况,结余都非常少,一年攒一个月工资是非常难的事情。中国是怎样呢,城镇居民来说平均工资大概是月薪 3500,双职工算 7000。那些叽歪说大城市远不是这个水准的人,你赶紧去天上待着,我们二三四线小城市生的人不敢跟您待在一个国家的一个水平面上,怕玷污您的眼睛。7000 人民币面前什么是奢侈?房子的月供、车、船和开飞机(压根生活中没这些概念)、大品牌的衣服和包包、旅游、稍远的国际机票;再比如看病和生孩子、月嫂、幼儿园每个月的学费、早教班、兴趣班、私立学校、公立大学学费、老人的看护、墓地;再比如注册和注销公司、而加拿大的情况呢,人均 4.2 万美金,双职工 8.4 万美金,大概一个月 7000 美金,折合加币 9400。在加拿大的日常生活中,如果一定要全款的话,房、新车、新船买不起属于奢侈,月供的话三个加一起也不到奢侈的一半。学开飞机 6000 块加币也勉强接近奢侈了;假设全家四口出国旅游一次,如果是去坎昆私家海滩豪华酒店 7 天全包的话差不多也接近这个数算奢侈,普通一个人出国旅游基本不可能花掉这个数。衣服包包正常来说不管什么品牌除非是特殊纪念版或者定制的绝对不可能达到这个数。再就是加拿大本国大学对本地学生一年学费大概是 1000-5000 加币,还是不到这个数,但留学生的话学费就是 4-10 倍…… 剩下的想不出来了,应该是没有。在加拿大你很难想象一个事情要花 8000 加币以上,去银行取钱,超过 5000 块现金你如果不提前预约,很大的可能都取不出来。我们的公司因为现金给商家结账比较多,碰到过两三次去银行取 6000 块钱,银行说现在没这么多钱啊请提前两天预约…… 所以呢,我们日常生活会有拜金倾向和攀比心,为什么,因为生活中有太多的奢侈,值得追求和攀比。但加拿大日常生活居然没有一件事情是奢侈的,你攀比什么呢?加拿大的流浪汉都有人流浪半年然后夏威夷度假半年的,你那些奢侈的人有很了不起么?

6、福利。

福利包括免费和补助两部分。

免费主要就是之前提过的医疗免费、学校免费,就不再重复说了。还有个我觉得很值得一提的就是公共图书馆,馆内图书和 DVD 之类内容丰富数量繁多,并且很多图书馆的卡都可以跟大量的旅游点门票互通,这一点各个城市情况不一样,但很多都非常实惠。

补助主要分为给孩子老人残疾人直接发放的、学习的、低收入的、失业的、创业鼓励的、甚至给健身的、孩子兴趣班的,好像最近还有首次购房减免的。

孩子的第一笔钱就是所谓 “牛奶金”,根据家庭收入情况每个孩子每个月固定发钱,大概是孩子 6 岁以下,年收入 3 万以下最高额度一年 6400 元,5 万收入 80%,10 万收入减半,19 万以上不发。孩子 6-17 岁这个数字再减少一点,大概发放 85%。第二笔钱是 3-5 周岁小孩托儿所费用减免,基本上政府发放的钱可以全额抵掉托儿费,到了五周岁就等于上学了本身就免费了。当然如果你不送托儿所自己养,这个钱也不给你。第三笔钱是怀孕期间父母有怀孕津贴,好像是领 15 周,因为我还没赶上具体数额不清楚。

老人残疾人因为跟我目前关系不大了解不多,具体数字基本不清楚。最大的感受也还是加拿大对老人和残疾人特别好,整个社会都是对他们有强大支撑的。他们要么很有钱要么不花钱,反正日子过得都很嚣张。

学习方面,移民有免费英语课程(不免费的话一期要几千块),成人上大学的话学费可以无息贷款不说,政府还会给额外发放一些基本生活费,没领过不知道具体条件和数额,听说勉强可以维持生活,每个月一千多块的样子。

如果存款不足 1000 块钱,单身每个月可以领七八百,家庭一千多。

失业的,每个月白拿工作时薪资的 58%,拿 10 个月。如果你找到了新的工作,应该是半年内新工作工资的一半可以由政府发放,你可以辅助用人公司直接去政府申请。

创业鼓励,新移民可以拿到几万块的政府无息贷款,还款期好像是五年吧,钱是银行出的,政府担保,创业失败不还钱的话,那个钱是政府来还给银行。

收入不高的话好像健身之类的也可以领取政府津贴,这个我确实还没有经历,是听说和网上看来的。

孩子兴趣班是政府给一定额度的兴趣班费用,你可以使用这个给孩子报各种兴趣班比如舞蹈、绘画什么的,那个钱也是办兴趣班的学校去跟政府直接拿。

购房减免好像是最近快要推出的政策,首次购房政府直接给房子全款的 10% 作为奖励,直接抵扣原本要做的贷款额度。比如本来全款 100 万,则政府送 10 万,但不能直接拿走而是给你的贷款银行了,所以你可以少贷款 10 万了。

总结来说,关于可以领取的社会福利,其实如果你是正常年收入 5-10 万的家庭(中位数左右),基本也就是领点牛奶金和托儿费,还年轻没孩子或者不要孩子的基本就都不沾边了。绝大多数福利,是留给老人、残障、极低收入、失业人士的。所以社会福利的主要意义是你在人生低谷或者倒霉的时候给你个后盾,当你生活工作一切正常的时候,其实你是在交税养他们。结合之前收入方面说的,跟社会福利结合考虑,总结起来还是劫富济贫。

7、保险。

保险健全真的可以让很多严重麻烦的社会问题变得很轻松。因为这边保险真的太复杂了没办法全面讲解,举几个简单的例子大家了解一下即可。

车险,我走之前国内的车险确实已经很不错了,开车出点小事故,直接把车扔到 4S 店所有的费用保险直接全包(不过我不知道别的车,反正我的车是这样。但是没处过大事故,不知道伤到人撞残废什么的会怎么样)。这边呢,总体车险折算人民币后比国内略便宜,包的额度比国内更高一些。车险包含范围更广,赔付的情况也多,出事故了住院耽误工作什么的也给赔工资。

房子保险,家里出了事情况比如着火了之类的,保险负责。客人来家里受伤了摔残废了,保险可以陪个几百万。

公司保险,种类繁多,比如买的稍微全一点每年大几百块吧,就会包含营业用的服务器如果意外挂掉,影响了做生意,保险公司按每天常规营业额来赔偿。

教育保险,比如你买一个固定的私校学费保险,孩子的教育经费基本可以由保险公司来出。朋友有个案例,总计大概几万加币的保费,包含了孩子所有的私校学费,少算也得十几万吧。还有很多种形式的教育基金,投入进去之后孩子上学花掉之前还可以先拿来做投资。

老人养护全险,朋友那边有个有钱人给老太太买了一个全的,每个月一千多加币,确实很贵。包含最顶级的护理什么的也就算了,老太太在全世界任何地方旅行,随时可以呼叫自己的专职护理人员飞机飞过去处理事情或者要求来飞机把自己接回加拿大,保费全包。

感觉是稍微有点钱的话,在这边研究明白了保险,就可以既奢侈又省钱了。

8、法律。

法律其实是我们人类社会中极其重要的组成部分,对于普通人来说,法律本来是非常重要的保护自己的手段,只是国内日常生活中大家似乎习惯了忘记有法律存在了,因为跟自己似乎没什么关系。最常见有关系的反而是那些 “非典型法律”,比如城管与商贩、暂住证和养狗证什么的。

加拿大来说,就是普遍民众的法律意识强,非常 “爱管闲事”。

案例一、最典型的是夫妻吵架或者孩子大哭严重了邻居报警,警察来了把 “有暴力嫌疑” 的丈夫或者父母带走,是的就连自己家里的事儿警察都管!因为家暴严重犯法,打孩子严重犯法,太严重了政府就把孩子领走了国家出钱帮你养,还有哭着喊着排队领养孩子的家庭一大把一大把的还得审核资质呢。带孩子带不好的表现非常多,比如从学校接孩子放学迟到,一次两次罚款,严重多次学校就可以叫警察把孩子带走了……

案例二、骑车要带头盔,自行车后座不能载人。认识的女医生聊天,她某次确实特殊情况骑车带孩子回家,被一辆大车直接别在马路边上不让走,下来个大叔教育了老半天还报警,最后不依不饶的等到警察来了跟警察交代了情况才离开了。最后医生跟警察表示道歉并且推着车跟孩子一起溜达回家了事儿。全程爱管闲事儿的大叔没有得到任何好处,没办法就是这爱操心的样子。

案例三、这边的警察权力非常大,尤其是惩罚交通违规者,一手交通法一手刑法,行为轻微态度良好者依据交通法罚款教育为主,行为严重态度恶劣直接按刑法处置。但所有的判罚都可以上诉,自行去法院自辩或者找律师都可以,绝大部分罚单之类的,如果你提出上诉,胜率非常大,因为经常警察都懒得出庭了你就直接获胜。朋友出交通事故,喝酒了把人家围墙都撞塌了(这个案例非常不鼓励!酒驾醉驾罪大恶极令人痛恨!),要陪好几万加币,醉驾保险公司不赔偿。结果打官司,因为到场的警察忘记了让他吹两次测试仪(法律规定测试酒驾必须吹两个不同的测试仪,避免只吹一个仪器出故障不准确),最后没判酒驾,保险公司赔偿了撞墙的损失。

总体来说,在这边的法律出现在生活各处,既约束着日常行为,也给予了合适的保障,最主要的是民众法律意识非常强,所以处处有人自发监管,从而影响着每个人的行为准则。而为什么很多人法律意识特别强呢?固然是因为这边法律规定的范围比较广,其实最主要的是因为这边执法比较严格到位,犯了法即使再小是真的随处都有处罚的,主要就是罚钱,特别实在特别有效!这也是这边民众生活状态与国内有比较大区别的重要原因之一,关于生活状态我在最后会聊到。

9、娱乐。

因为我来了之后目前只在维多利亚及周边,所以能详细列举的是维多利亚,其他地区可以用听说的来简单举例子。

常规项目:公园游乐场、钓鱼 / 钓螃蟹、海边码头 / 沙滩 / 潮水潭、滑雪、冲浪、攀岩、国家公园、独木舟 / 皮划艇 / 小帆船 / 滑翔伞;还有几个景点项目:布查特花园、蝴蝶公园、三文鱼回流之类。滑翔伞单独说一下就是每次去海边但凡赶上大风,空中飘的全是滑翔伞,看着太爽了以后我也要玩。本来想全都细写一下,列出了标题觉得没必要了,基本都能看明白。以大自然给的东西为主,尤其这边的公园游乐场特别多,一个小小三十多万人口的城市,几十个省级公园(Provincial Park)和地区级公园(Regional Park),如果那种街边一大片草地和树之间有儿童娱乐区也算上的话,就有几百个了。有孩子的家庭永远不用担心带孩子去哪儿玩没地方,只需要担心孩子不愿意回家。

其他常规人文娱乐包括电影、社区活动中心(健身、球类、游泳等)、酒吧,感觉跟北京生活也都差不多,忽然想起来主要欠缺靠谱像样的 KTV 和会所吧。可能就是晚上聚餐的话不比国内种类繁多口味叫绝,维多利亚起码要差一些,不过听说温哥华吃的比北京还过瘾,因为汇集世界各地正宗美食。

说到这忽然想不起在国内都玩什么了,年纪大了也没那么多娱乐。年轻的时候玩的那些,其实想想主要还是因为和一堆朋友一起,具体玩的称得上项目的也没多少,反而在这边好像一说起玩的内容就以项目为主,人反而次要了。刚来嘛,远没有国内那么深厚的社交基础,没办法有舍才有得。

10、污染。

虽然这个主题是最无聊的,因为都说烂了。不过因为太重要了,怎么说也不为过。加拿大相比中国,确实污染问题天地之差。

空气、水、土地,是地球母亲给所有人的礼物。我们活着,就离不开它们,并且它们的好坏,既影响我们的寿命、健康,也影响我们平时活着的心情。

我在北京顺义,离城区四十多公里,每次进城在高速上都肉眼可见的看到那一层笼罩的迷雾,顺义住久了之后特别不爱进城。当时城里雾霾指数六七百的时候,顺义一百多,感觉很有优越感。维多利亚全年平均雾霾指数是个位数,原因是每年夏末一定有山火,烧好多天,烧出来的烟灰就形成了雾霾,就这几天拖累了平均指数,所以导致雾霾指数不是 0,而是有 7-8 左右吧。我一个咽炎鼻炎每天发作永远在咳嗽的人,去几个医院医生都说没救,治好了也会复发的,随便给点消炎药(抗生素)压一下吧。但是我以前是只要去东南亚玩潜水就立马康复,一回北京从机场就开始剧烈咳嗽和打喷嚏鼻涕眼泪横流。真的是受够了,空气质量是移民原因排前三的无疑。

水和土地,我们还没到重病,不知道它到底影响到了什么程度。没做过专业调查没资格乱说,看了一些呼吁的视频,也是心惊肉跳。加拿大的自来水可以直接喝,但这种事儿实在很难细比较,作为普通人没有什么检验标准。

其实比较值得一说的是垃圾处理。我想很多国内的人过来这边,最难适应的就是垃圾分类了,要学的东西很多,处理不好后果很麻烦。

首先日常垃圾分为三大类,绿色垃圾、可回收物、生活杂物绿色垃圾主要是可用于堆肥的,包含厨余、沾了食物的纸、花园所有内容等,都放进绿色垃圾桶。刚来的时候租的别墅上层,华人房东在下层合住,房东说他们的绿色垃圾桶什么都不放除了花草树木,因为以前不知道放了什么东西被罚了两次,每次一两千。这可是在加拿大十几年的人了,还不会分呢…… 可回收物包括纸壳、塑料、塑料瓶、玻璃瓶,需要分开几个蓝色箱子放好。瓶子要洗好,纸壳需要压平叠整齐面积不能太大,大了要切割或者折叠成小块。剩下的基本都是生活杂物,包括各种跟包装混淆的食物啦、包装袋啦什么的。然后电池和电子垃圾又不让跟这些随便扔,还需要自己单独处理,比如捐赠或者开车送到某个专门处理的地方,有的还要你自己花钱委托他们处理,也有免费处理的站点。每家的垃圾每两周来车收走,可回收物和另外两种的日期不一样,但也是两周一次。如果你垃圾太多装不下,就自己想办法处理,多买几个垃圾桶是不行的因为垃圾清理其实是按桶收费的,多买一个每个月好像大几百上千块钱。垃圾扔错了罚款真狠的,所以住久了绝大多数人都有自己的方法来合适的处理好分类问题。比如前房东那样什么都不扔,就是一种非常苦逼但起码不被罚钱的有效方法(苦逼是因为一个垃圾箱装不下全部垃圾啊!绿色垃圾箱就浪费了啊!食物厨余其实是日常垃圾最大头的啊!两家七口人,妈的每次清理完三天就满了,刚来又啥都不懂多余的垃圾只能自己存着等下次,想起来一肚子气)。

怎么样是不是很恐怖,我知道这杀死了很多中国人,不过好在我很热爱这个,每次产生垃圾就自然的想到它属于什么,老婆又是园艺爱好者,对什么能堆肥了若指掌。所以起码我们家,对于垃圾处理适应的很愉快,并且也很有使命感。前几天还自己开车把开荒花园产生的满满一车绿色垃圾送到了免费处理的地方,几个巨大的箱子很多像我一样的人把车开到旁边往里倒垃圾,看着也很壮观有趣,产生了一种 “谁说加拿大人少” 的感慨(这个感慨我第一次来在 Costco 看到排队结账和买热狗的人就产生过)。

在国内呢,你有垃圾分类这个兴趣也没用的,因为没有后续的处理产业,你自己分类有毛用…… 有些高档小区,为了让业主心里爽,小区的垃圾桶是分开的。然后来收垃圾的车,把几个桶倒在一起拉走。

化学工业污染呢,只要有产业就难免产生后果。加拿大也一样面临这些问题,所以他们的化工类工厂成本特别高,因为污染处理有一大群部门看着,每天等着上门找茬罚钱。有真的在工作的监管,这一点结合这边法律健全和执行到位,所以才会很有效。

11、食品。

主要分为肉、水果、鱼及海鲜、青菜、调料、零食。价格因为之前大概说过了,这里就简单提一下。

肉,猪牛羊全都跟北京菜市场差不多价格,比超市货便宜,品质则比北京超市的好一些。有些肉会特别好,偶尔买到的猪肉堪比国内卖 80 多一斤的品质。Costco 的最便宜,比菜市场还便宜一半,但 Costco 的肉品质就不是每次都那么好,有些时候就跟国内超市买的差不多吧。牛羊肉呢,据新疆朋友说跟他在新疆本地吃的一样好。牛羊肉国内本来就贵,这边买最贵的折算回人民币也差不多跟国内超市一个价格。韩国小超市可以买到特别好吃的牛肉,比超市贵很多,居然是韩国进口的…… 大概每斤一百人民币左右。

水果,本地水果选择不多,因为没有菜市场都是超市买嘛。品质就属于很稳定但没有什么特别惊喜的。很多水果在国内可以买到更地道更甜更好吃的,这边买个西瓜十次有八次不够甜,但买桔子和橙子之类的就是十之八九都很好吃。我们家水果消耗很大,总体满意度两边差不多。价格方面看品种,大多数都跟国内差不多,有更便宜的,有一些略贵有一些特别贵。那些略贵和特别贵的,主要是国内大陆或者台湾进口…… 忽然想起一个有趣的,这边的树莓像野草一样在马路边、篱笆上和公园里到处长满了,我女儿又爱吃,所以整个夏天每天出去玩的时候都是树莓吃到爽。

鱼和海鲜品质上乘价格便宜,这倒不是不是因为维多利亚是海边,买的其实都是超市集中供货的。加拿大西部总体海鲜都便宜,这一点从日料比国内便宜很多就能看出来了,日料不就是吃生鲜的嘛。

青菜因为我们吃的全是中国菜,折算人民币相比国内贵很多!很多翻倍。但不折算回去按照本地人收入来考虑,倒不算贵。本地菜有些不贵,但都是什么鬼东西还没搞明白,毕竟西式做法,对于青菜除了生吃、蒸和煮,他们还会啥?那些适合做沙拉的,有几个适合中国炒菜?

调料算非常全。中国货比较多的超市(Fairway)几乎真的什么都有,西式调料更不用说了。这还没在温哥华大统华,据说大统华更全了啊,只有想不到没有买不到。

零食,如果只爱吃中国零食,挺惨的。我作为一个坚果爱好者,在维多利亚买不到好吃的西瓜子、买不到小核桃、买不到榛子、买不到松子,正常的瓜子(葵花籽)种类也非常少。只能买到…… 去壳的!妈的去壳的倒是真全啊,各种坚果一排一排的箱子,什么都有,好多花样,除了我说的全都有,连核桃仁都能摆出四五种,葵花籽都有五六个花样!但是想吃带壳的,毛都没有!老外的零食就是开心果、薯片、膨化食品,差不多没了!垃圾!维多利亚中国超市也没有很多啊(辣条是有的,我倒是不爱好像很多人爱)!温哥华大统华全都有啊!但是不可能经常去啊,坐船一个多小时呢!

12、其他有趣的细节

因为没有把治安给单独提出来作为一个大分类,所以就在细节里说几句。加拿大应该像中国一样,属于全世界数一数二的治安好,起码维多利亚绝不比国内大城市差。在维多利亚来说,夜里 Downtown 随便散步是完全没问题的,绝大多数区域犯罪率低的吓人,很多社区五十年来最严重的刑事案件就是入室盗窃。掏钱包的小偷之类的基本没有,平时里需要担心的犯罪问题就是停车被人砸玻璃偷东西,这个情况比国内的发生率高很多,因为这边的人有点太随意了很多有点贵重的物品都扔在车里,国内车里肯定没有值钱东西啊!作为父母,国内有一个让人心酸而恐惧的丢孩子的话题,妈的实在是太恶心了,超一线城市高档小区门口就有直接认识的朋友孩子被抢啊!在这边,终于可以彻底忘了这件事情了,这边丢孩子闻所未闻。

与其担心治安,不如担心 “野兽”。鹿、浣熊、乌鸦、松鼠、海鸥这些才是真正的敌人,大摇大摆明目张胆的逛街,白天乱溜达,夜晚来作案。翻垃圾桶,偷吃你辛苦栽种的花和果,一群流氓。开车要特别小心鹿,他们在各种城市马路上随意出没,很多成年的大鹿都完全不怕车,怕车的一看就是没有社会经验的小鹿孩儿。所以加拿大这边的另一个重要细节就是,人与自然的和谐相处,真的是无法想象的和谐。就在城市正中的参天巨树形成的树林,城市中处处自由存在的小动物,城市边公路上空翱翔的白头鹰(据说一些观鸟者数十年难得一见),城市中心的巨大公园等等,这些都在展示着大自然与人是如何的相处融洽。

另外,这边的民众真的是非常非常友善,除了被美国吐槽的全球最爱说 Sorry 的国家之外,开门走过之后帮后面的人扶住门啦,目光对视一定会微笑和打招呼啦,对孩子无比的热情啦,对语言不灵的人极度友好和有耐心啦,超市收银员绝大多数会认真问候和热情的哈拉啦,等等。生活中人与人的友善细节真的是多如牛毛不胜枚举。就像朋友举例说的,说在国内大城市,出门本来心情不错,你碰上个开车恶心的,随便吐痰的,磕磕碰碰骂骂咧咧的,拥挤排队插队的,服务态度不好的等等,好心情就差不多消耗没了。而在这边,本来出门心情一般,看见个友善的大爷大妈跟你微笑哈拉,马路上干净整洁车子没有一个鸣笛的,风景也美空气也好,各处服务人员也好像你是认识的朋友一样友善而且亲热,你可能慢慢的心情也就好了。所以来了之后真的很爱出门,哪些天忙于工作没出门看看海边或者去个超市什么的,就觉得很苦逼。

还有这边绝对是特殊人群或者特立独行分子的完美生存场所,除了 LGBT 啦,怪异装束啦,即使仅仅是单身大龄,你也会感受到这边的好的。真的是,完完全全没有人会在意的。只要不犯法,你想怎样都可以,没有人在看和问的。相反的,只要是犯法的不守规则干扰别人的,再小一件破事儿也有人来逼逼你甚至报警来抓你或者罚你款的。所以就是,更自由,但也更多限制,就看你爱哪些了。

再就是这边二手店太完美了,北美有买卖二手东西的习惯,官方统计加拿大 90% 的人参与过二手买卖(比如捐赠、或者摆在门口 Free),70% 的人买过二手东西。我非常喜欢这边的二手文化,比如我现在烧的壁炉全烧木头的,所有的木材都来自于别人免费送的,找到信息,然后开车去拉就行了。很多家具什么的,二手的又便宜,又是以前的保存的很好的老东西,很多都是很有价值的可以作为收藏品的。衣服、鞋、玩具、书这些都可以找到相当让人满意而划算的,自己的东西用旧了给出去也觉得很有价值而不会白扔了可惜。

四、移民经验

就像久病成医这个道理一样,为了移民研究了十个月,我基本算半个加拿大移民专家了。是的仅限加拿大,其他国家不了解。

加拿大因为是联邦国家,所以移民项目总体按行政等级区别的话,分为联邦移民和省提名移民。其中联邦移民分为技术移民(经验移民)、创业移民、自雇移民、家庭团聚移民、保姆移民、难民移民、其他移民。省提名移民则分为技术移民和商业移民,其中商业移民又大致分为企业家移民和投资移民。这些移民中,有很多项目当你满足了雅思四个 6 之后,都可以加快审批进程,别人审批一年半,你半年。这种加速被称为快速通道 Express Entry,简称 EE。我就是没进快速通道那一伙的…… 英语烂的一逼,最后考了雅思 5 分,好歹没耽误走就不错了。

不管是联邦移民还是省提名移民,只要拿到了永居身份,则不限居住区域。但在拿到身份之前,省提名有很多项目是要求在省内居住、学习或工作一段时间之后才可以申请,那个时间段是都要在该省内居住的,不可以换地方。所以有很多项目,是要在一些相对不良好的环境待半年到两年左右的,比如草原三省、大西洋四省之类的。不过其实这些省环境不是不好,只是华人可能很多最终都想去温哥华多伦多,为了拿身份在这些地方过渡,就看哪儿都不爽了,没人啦、冷啦、购物不方便啦之类的问题都存在。

很多流传很广的说法,比如 “雇主担保移民”“留学移民”,真细说的话这其实是一些手段,通过这些手段满足了我之前说的那些移民项目的要求。比如雇主担保,其实也是技术移民,只是有雇主雇佣是某些省份技术移民的必要条件或者加分很多的条件,有了雇主就很可能可以满足技术移民的条件了。留学移民,其实也是通过留学达到某种条件,有的是夫妻双方一个留学一个陪读工签,然后拿陪读工签这个人攒够居住或者工作时间,就可以申请省提名技术移民了。

由于这些分类什么的,政府官网都有,我就不一一介绍了。我只提几个主流项目的一些执行细节。

1、著名的魁投,魁北克省投资移民。魁省的项目跟其他省总是被分开说,是因为魁北克基本是独立自治的,而且就它那儿说法语,移民语言要求也是法语,所以经常被分开。魁投要大概人民币 1000 万资产,然后人民币 200 万白交上去或者 600 万五年无息返还。最大的问题有三个,1)慢,2)查税严格,3)不稳定。慢到什么程度呢,反正我一个朋友是六年以前确定拿到了名额提交的资料,去年底拿到的身份,据说这是平均速度并不是特别慢的;查税严格嘛,对某些人来说是死穴,朋友移民公司有个员工给某个重量级人物给这个项目做账,做的猝死了;不稳定这方面,不定期开启和关闭,去年(2018 年末)还清空了以往所有的羁押案件,也就是说那几年排队的人全白排了。

2、联邦 EE 分数。我记得几个关键参数是英语水平、配偶英语水平、年龄、学历、工作经验、加拿大本地学习和工作经验。最近涨分很厉害,并且政府似乎很鼓励在加拿大上学的留学生留下来,所以留学生能有三年工签并且留学和工作经验都加很多分。所以能达到这个条件的主要是本地留学生以及之后在这边工作的那一票人。直接靠硬分数搞定的,真的很难,都要有非常过硬的条件。年龄角度单身的话好像 29 是分数最高的,更年轻和更大的都慢慢向下减分。雅思成绩在两个环节都参与算分,所以每个单科都要尽量的高,尽量全 7.5 甚至 8 分努力吧…… 家庭的好处是配偶的雅思成绩也参与算分,但自己本身的分数会比单身的低一点。

3、省提名商业类移民,风险特别高。其实刚才说的第一个魁投也属于这类里边,属于省提名商业类移民中的投资移民,毕竟魁省也是标准的一个省嘛。但是像商业类中的企业家移民,很多人拿到了名额,开始在这边投资创业了,考核期两年,两年到了会各种理由拿不到身份,最终还得换个省从头来或者干脆放弃。加拿大移民官的权力极大,很多细则都是他觉得你不符合就直接拒绝,申请复议也很少成功。比如某个开 KTV 的,各方面都满足条件了,两年到了移民官说他投资款中某一个开销买了个钢琴,但他的 KTV 不需要钢琴,这钢琴其实是给女儿买的,不算投资。于是总投资款不够了,被拒签了。然后这个移民官好像还网开一面又给了两年考核期,后来怎样不知道了。很多投资开饭馆的,启动项目的时候饭馆还符合条件的,过了两年政府的分类变了,饭馆不符合条件了,有的被直接拒签有的又要换项目重新开始新的考核期,等等。

4、各个省的省提名比较来说,BC 省和安省因为有温哥华和多伦多两个最受欢迎的都会区,所以项目是最难的。草原三省和大西洋四省,经常过几年冒出一些条件看起来很划算的项目,但经常会被快速的玩坏,然后政策要么关闭要么整改。特殊省份魁省的 PEQ 也都是这样被玩坏的。PEQ 总体流程是先留学一两年,再工作居住半年吧,然后就可以申请省提名了。硬性条件当中包括一个法语语言等级要求 B2。结果魁省当地的华人学校,给华人随便收钱乱发证书,最后导致两所学校被关闭,所有在这个学校取得的成绩作废,之前两年左右的申请者有的直接取消移民申请资格并五年禁止申请,有的只能想办法重新拿语言成绩,那个 B2 对于法语零基础来说真的是非常难。

5、联邦创业移民(startup visa)和自雇移民。这两个比较奇葩的项目,属于很神奇的情况。说难非常难,绝大多数人想都不要想就不满足资格了。说简单非常简单,可能国内一个农民正常操作一分钱都不用额外花,也能成功通过项目。这两个项目的核心难点各有不同,创业移民除了提出的创业项目内容优秀之外,核心难点就是要拿到加拿大政府指定投资机构的认可,拿到 7.5 万加币 Angel 或 10 万加币 VC 的投资。指定机构一共有三四十个,有的是天使投资机构有的是孵化器还有 VC。这个大家都看出来了吧,这些机构凭啥投资你呢,我觉得一般总得有些奇怪的理由才行…… 自雇移民难点就是自己的特殊才艺的证明比较不好说能否得到认可,比如参加过国际比赛并获奖的歌唱家、舞蹈家之类,还有确实当过农民并且提出来的资料还真的被加拿大认可了,之类的。

加拿大移民政策最讨人厌的地方就是真的随时变化,执行细节随时变化、项目的开启和关闭随时胡来、已经达到条件了各种审核细节也会随时调整。所以凡是很顺利就拿到身份的人,除了条件牛逼,还是请给自己暗暗赞一下运气好吧。至于有心要移民还在努力达成条件和寻找项目中的人,请自求多福吧。我当时先后锁定和咨询了 4-5 个项目,最后一一被否决,满心做好了三五年之后才能走的打算。也就是后来突发奇想 + 运气好遇到贵人,不然真不好说哪年能搬到这来住了。贵人包括生意合伙人,也包括牛逼的律师。各位还在努力中的朋友,擦亮眼睛选择移民中介和移民律师哦。

关于加拿大移民的各种问题,作为有点经验有点研究的人,可以接受适当的咨询。不过不是移民律师,所以只能无责任解答问题。如果想找我做过的或者认识的移民中介和律师之类的,也只能姑且一介绍,每个人情况不同,别咨询后碰到问题来找我麻烦,出门左转不送。不过但凡心智健全可以正常沟通的来咨询,还是绝对愿意尽力而为多交朋友的!

五、其他和总结

最近加拿大和中国因为某个案子闹得很僵,旅游人次直接大幅度减少,尤其是旅行团基本被砍没了哈哈。这事儿看起来严重,但其实对于个人的移民和签证来说,也不会因此更难签,所以自由行和移民项目没啥影响。当然我大中华爱国人士多如牛毛,不跟中国好好交往的国家不去,这种人也确实因为这个少来了很多,加拿大靠中国游客的生意老板们绝对都很哭。

关于加拿大大麻合法化,其实也没太大变化,本来 downtown 到了晚上也都是大麻味儿,现在也没有更多。毕竟这么多年北美抽大麻的确实实在太多了,合不合法没啥区别,本来他们也很容易在各种途径买到,现在合法了仅仅是可以更便宜的价格买合法和品质合格的大麻而已,这笔钱还进了政府的腰包,总比进了黑贩子手里要好。

加拿大不是天堂,不是你辛辛苦苦交了钱吃了苦拿到了身份之后就从此睡觉吃福利还特别奢侈了,凭什么啊!这种天堂哪轮得到你来享受!加拿大起码对我来说,除了一些客观的好环境之外,起码在金钱和物质上,意义就是一些在国内原本不可能的事情在这里是有可能实现的。有了可能性,不等于直接就实现了,而是说你有资格继续努力了。我开篇就说了,我想活的很多基础条件在国内实现起来希望太渺茫了,但在这边确实会容易很多很多。按我在国内的拼命程度,要是挪过来在加拿大,哪怕就干送餐,跟国内一样每天 14 小时每个月休息两天,我一个月都能赚 1 万加币!而且我干嘛都快四十了还一直送餐啊我就不能干点别的啊,我受过高等教育的啊,工作十五六年了,就算不跟国内一样开公司当老板,干点什么不能混个高管当一当每个月弄个两万加币呢,那也就是比去年以前的阿尔伯塔省家庭中位收入略高啊。

中国人移民加拿大之后的回流率是 50%,绝大多数就是压根儿不清楚自己要什么,来了之后必然就觉得没什么满意的,就回去了。我写这些,就是希望大家能知道加拿大有什么,是不是自己想要的,然后才说要不要移民到这里。不是一种情况有人说好就适合每一个人的,更何况想在这边好好活还必须得学英语,这么大的融入成本啊,不然就真的只能在大温哥华的列治文待着了,毕竟那是咱们中国在加拿大的一个城市。(搜一下就知道了,这个城市的华人超过一半,连很多商店招牌都不加英文的)

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继这篇长文之后,我会陆续写一些关于加拿大、移民、BC 省维多利亚、创业等各方面的信息文章,刚刚先完成了一个本地房子的信息长文,有兴趣的可以去看。

[加拿大 BC 省维多利亚的房子到底有多便宜​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/83342483)

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这面这段,是我认为很值得我好好回复一下的某个评论

Debugging1024 回复狸猫 (作者)

活得好不好,当然是看自己的努力的,在每个国家都一样。我不黑加拿大,但是也不过分夸大加拿大。我只想陈述给大家真实的加拿大,但是你给我的感觉就是你一直在说好的感受,可能你没有经历过不好的事情。另外,感觉你对政策的了解好像是道听途说,没有亲身经历。比如说这个失业保险(EI),你就没有提到它是有最大限额的,你之前工资再高,每周能领取的最多不超过 562。每个月大概就是 2200 多,另外这个钱也是要交税的。
还有房屋贷款 10% 优惠减免,你没有提到这个政策 CMHC 是要占你房屋 10% 的股份的,这 10% 你怎么还,具体政策现在还没完全出来,但肯定是要还的。
这些政策,如果按照你说的那样是不是很好听?但是你一定要把这些很恶心的条件加上去的。
对于加拿大医疗你可以看看这个事情
加拿大 33 岁母亲含泪控诉:苦等 2 年预约不上医生,我被拖成了癌症晚期! - 留学生日报的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/64197232
很严重的事情,这个涉及民生吧。

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对此我的回复如下:

上半部分,你说的很有道理,附加条件的部分我陈述的不完整。关于失业保险,我觉得你如果了解够全面,最好能全写出来,不完全是你说的这个数字上限,因为还有很多其他的形式,我亲身经历和操作,给别人做的相关申请。而且关于交税你说的完全没错,交税是当然的,所有的收入超过起征点都要交税的,我也特意说了加拿大万税之国,这绝对不是一种蒙着眼睛不辨是非的称颂。

不过关于加拿大医疗,我很反感你举的这个例子,我想和你好好讨论一下。

我当然看过这篇文章,而且很好笑它发在了留学生日报。留学生日报是什么媒体呢,给谁看的呢,希望看到的人做什么反应呢?恰好因为最近它传的太热了,而这个案例却是一个典型的个例而不是广泛发生的现象,所以我绝不认为传播这么广是一个偶然。

相比其他信息很多是我调查所得,恰好相反,我所描述的加拿大医疗,是我自己和身边朋友的亲身经历,而不是看和听来的。至于这个含泪控诉的母亲,她的描述中那些含糊不清的部分,比如去诊所是怎样被应付出来、没有一点点提到是否自己去了医院、没有一点点提到病情是如何描述的家庭医生是怎么回复的等等这些事情,都很值得推敲,而只说自己去排队了,等到查出来就是癌症晚期,于是就说是因为被医疗体系拖成了这样,这种结论的提出也多少是因为自身受到太大的伤害……

我十分同情她的遭遇,并且我是一个三岁孩子的父亲,我更加清楚为人父母碰到这种情形该有多么的痛苦。但是我同样是一个理性思考的人,不会被别有用心的信息把自己的脑子带残。她的情况,我分析和猜测,觉得有很多种原因促成了、并且有很多种方法可以实际避免 这个最终无法挽回的惨剧的发生。

我猜测的不能怪医疗系统的原因如下:

1、不重视导致的拖延。我相信全世界什么医疗体系下,当一个人有些不明显的病症,不够重视而最终拖到重疾晚期的情况,比比皆是。这个不够重视很有可能包括来自于医疗体系的,来自于个别医生的,也绝对包含来自于自己的。我举个最简单的例子,在国内,你觉得长期肚子隐隐作痛,去医院跟医生说明一下这个情况,医生揉一揉听一听,会做什么行为,可能如下:?1)开点便宜的针对常见病症的医保包含的药,比如针对腹泻的、针对消化的、针对体内细菌环境的;2)做最简单的排查,比如验血、验尿;3)做详细排查,拍片、核磁、切片检查等。当发生 1 的情况时,是大家最喜闻乐见的,因为不花钱,还能有希望蒙对了把病治好。发生 2 的时候,如果什么都没查出来进入了 1 的环节,你会觉得虽然白花了检查的钱(这个钱不多几百上千块而已),但是好歹觉得没查出问题来放心了点儿。如果直接或者经过 2 之后进入 3 呢?并且查完了还是没查出问题来呢?有几个中国人不骂娘的,大几千上万可能就没了啊。而实际情况,你既有可能就是肠胃对辣的特别敏感而你刚好最近一直在吃辣,也有可能是肠癌早期。

2、加拿大医疗资源的分配原则,我基本都讲过了,再补充一点点。加拿大的病患排队,急症、严重的伤痛、可能导致后患比如脑震荡等情况的及时处理,都要排在最前面可以插队。慢病、小病、病症不明显的患者,按顺序排队并且会被前面的情况插队。不管是在医院看急诊还是家庭医生安排到专科医生的排队,都是这样的原则。再说一下,加拿大的医生,安省和 BC 省扎堆集中,因为经济和个人发展条件好。大西洋四省和草原三省相对都差很多,更别说育空之类的地方了。这位母亲所在城市是医疗资源紧缺的地方,所以绝对比不紧缺的地方平均来说惨痛很多,发生悲剧的概率也更大。

另外从宏观上来说,2013 年统计,加拿大每一万人里有 20.7 个医生,中国是 14.9 个,美国好像是 24.5 个,澳大利亚 32.7。只从这个统计数字来看,中国人就已经最惨了,而因为私立医疗存在的澳大利亚,虽然看起来数字很不错,但我实际生活在那边的朋友描述的排队情况来说,比加拿大绝对惨痛的多得多。

3、这位妈妈可能没有去过医院,因为文中多次提到诊所,但没提到医院。可能因为医院急诊就是要排队 1-4 小时的,很可能因为嫌麻烦她觉得自己没那么严重的病,等家庭医生排到再说吧。实际上我在 BC 省,这里据说 30% 以上的人根本就没有家庭医生,因为太紧缺,大家有病都是直接大病去医院或者小病去诊所,也不需要在家庭医生那里预约。

我认为在了解加拿大这个医疗体制的弊病情况下,可以避免自己受害的方法如下:

1、换城市生活。不是唱高调,作为将近二十年的资深北漂,我不觉得因为追求自己在乎的生活内容而换城市生活,是一种社会不公平的表现。相反,加拿大只要有国籍或者永居,随便在哪个城市定居,根本没人管你,反而我们中国,户口的限制倒是方方面面啊,没有户口,房车和教育之类基础生活保障都不能有。如果觉得小城市压力小、环境舒适清新,就必然承受相对资源稀缺的客观事实。大城市各方面都方便都发达,但是竞争压力巨大,生活节奏紧张,连生病概率都大了很多。看你要什么了,没人逼迫,没人阻止。

2、保险。加拿大的保险真的是很便宜很便宜了,尤其是商业医疗保险,跟美国之类的根本不是一个数量级啊…… 有了保险,你可以跨城市跨国家看病啊,哪里排队躲开哪里,哪里最合适选择哪里呗。你要觉得凭什么在全民免费医疗的地方我还得买保险?当我没说,滚。

3、重视自己的身体并巧用各种免费或便宜的体检机制。没办法细说,并且我也不够专业。但我知道,常规体检确实要花一些钱的,再便宜也是钱,常年检查都没毛病还心甘情愿长期坚持的人少之又少,我自己都做不到。不过那些稍微有点成就的人,现在越来越重视这个了。算一下投入产出比啊,身体健康的重要程度是要跟别的怎么比较?

我觉得加拿大的医疗体制下,排队这个事情是一个客观的缺陷和弊病,但我想我能理解和接受这种弊病带来的后果。当这个后果发生在我自己和家人身上的时候,我会想办法避免更惨的情况发生,并且在这个国家和这套体系下,我有办法可想。我在文章中清楚的说过,加拿大的医疗体系有很多缺陷,但是如果你说它比中国的医疗体系差,那我觉得你就是傻逼。我没说它完美,我说它是我见过最好的,它相对最公平,最友善,漏洞最小,起码远远好过中国的医疗体系和国内医疗环境现状的。我在这个体系下没意外的时候处处舒适,有意外的时候有法可想,有法可补救。在中国你平时舒适么?碰到意外你有办法可想么?

这个专门的回复,我又修改删除了几句不敬的言语。回复者实际上非常的态度认真严谨,查询回复的资料也非常清晰并且与我说的情况确实不同。虽然我认为是每个人能力范围的区别和信息来源有不同导致的客观差异,并不认为就是我错了或者他错了,但我为自己之前的随意评判的态度表示非常抱歉。

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当前时间 2020\7\10,距离文章完成已经过去一年多,目前全球正在经历新冠灾难,希望现在是接近尾声。

中国这次面对疫情表现优秀,虽然特别是早期有些表现不好的地方,但实在已经算值得称颂了。加拿大也还不错,目前我所生活的地方已经几乎回复了正常生活。

希望世界和平,所有人生活的简单幸福。

——————————

当前时间 2021 年 6 月 11 日。

加拿大的疫苗接种效果很好,新增大幅度的下降并且各种旅行和社交限制都在陆续解除,这实在是个好消息。

疫情肆虐全世界已经两年了,希望尽快过去,希望全球人民安全幸福。

知乎用户 leo 发表

如果在国内能赚 30 万,就别出来了。

新西兰就别来了。移民政策变了。

加拿大现在的政策还可以。

德国出了新移民政策,也不错。

出国前,得学点手艺。

知乎用户 jane 发表

[

出国移民路上的夫妻分歧,婚姻该何去何从?

jane

的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1295081503173873664)

送你吧,希望可以帮到你。

知乎用户 kun yu 发表

离婚。

知乎用户 BiuOBiu​ 发表

直接给你下结论说不要出去 出去会后悔 或者说可以出去的人 题主你真的没必要去参考他们的答案

移民这件事 真的是 case by case 有的人五十岁才开始考虑移民 有的人移民后很开心 有的却很后悔 因为有太多因数会影响你对移民后生活的看法 这些因素有 年龄 性别 性格 身体状况 学习能力 有无孩子 孩子的年龄性格身体状况学习能力 喜欢什么类型的生活等等 甚至你移民后遇到的邻居都会对你的移民结论有影响 你可以理解成即使相同品牌的同价钱同型号同配置甚至同颜色的车 很多人给出的评价也会不一样 因为开车的人是不同的

题主这样的情况 我建议 让你妻子一个人先去读研究生吧 因为通过你的描述 感觉直接拒绝你妻子的想法是行不通的(happy wife happy life? 主要是直接了当的拒绝 并不代表解决了这件事 出国这件事也许在以后经常提起或者成为你妻子的心结) 不如让她先出去上学 也能实地了解国外 然后再考虑是否移民

我想提醒的是 按照目前新西兰移民难度 留学几乎不能等同于移民 大概率是要留不下的 建议直接选加拿大 至少移民政策宽松很多

最后还想提个建议 就是只有留学经历的人的回答也可以过滤掉 因为留学生在当地社会所接触的面是非常狭窄的 根本没有深入当地社会的生活经历 也许他们会认为自己有打工 每天接触当地人 当然会了解当地生活 我只能说 这样的了解只是表面的一定程度的了解 也许这就是所谓的学生思维的局限性吧 比如同样是房租 留学生就会说房租真贵 会计算收入房租比例 而已经移民买房多年的 就会说 这个租售比真香 会更进一步的看贷款政策

知乎用户 Anarchy 发表

我觉得跟你说怎么办不是关键,更关键的应该是让一些新移民跟你老婆聊聊,让你老婆了解下这几年的移民政策和移民后当地的环境,也许这样你们就能有个新的认识。

提醒一下,不用参考中介或者很多年前移民的人的观点。第一,这几年来澳加新移民政策和 2015 年之前完全不能比,难度是几何型提升。第二,再难的机会或者再小的概率在中介口中都让你觉得你行,所以不要听信一面之词。

按照你们的经济条件,明显投资移民走不通,那只能走技术移民了。基本上来说,就算要走技术移民路线,在 20 + 岁的留学生中成功率也低于 20%,别看谁谁谁留下来了,很多时候是一个带一个,配偶靠着另一个也能留下来,那你知道靠自己留下来的人比例有多低么。就算这么低的成功率中,还有不少是有关系的,例如亲戚早年已经移民,给自己家外甥在自己家公司的搞个职位拿经验分的。想要全靠自己的话,难度不亚于你现在只身一人直奔北京,搞定北京户口,买上北京房子。

再者考虑到年龄,英语,经济等等因素,综合来看,你们现在的条件绝大可能性是无法移民的,哪怕就算真移民了,下面的事实也摆在你们面前:

为了安全和学区,你们只能买好区的房子吧。你可不想出国了但是你家门口街上大把人吸毒,黑帮摩托车突突突的,孩子进了校园都是社会底层,跟你孩子搞歧视吧。好区的房子,按照新西兰奥克兰或者加拿大多伦多标准,至少人民币 700-800 万起步吧,你们至少拿出近 300 万人民币加两人全职工作才能养得起房子车子和孩子吧。

为了更好的教育和医疗,有时候私立学校和私人医院保险不能少吧,再加上这些国家警察无能破案率极低,财产保险也不能少。这一年又是大几万到十几万人民币开销。

我都不说要过上多好的生活,就是简简单单过日子,把华人注重的几个点:住房,安全,教育,医疗说一说,你和你老婆也应该能明白了。我是诚心建议没有一个稍微殷实点的家底,真没有必要移民到澳加新这些国家,因为资本主义国家,只有钱才能买来安全,教育和医疗,虽说在国内也适用,不过你不用花这么多钱来买安全。没有 500 万的底兜着话,大概率你生活的质量反而会落后于生活在国内。

知乎用户 牛头人 发表

劝你一句,尽早离婚。

别问为什么,自己想清楚了

知乎用户 两点水同学 发表

出去干嘛呢,同届同学早二十多年出去的不少,但平均下来没感觉比留在国内的好多少,甚至社会地位 / 资产还不如国内。毛估估,国内十个有三四个资产上亿或者比较高的社会地位,国外的,多数是一份工作,有些还得回来捞金,比如那个讲我的孩子堕落的刘,她应该算国外搞得可以,但是大部分成就还是得靠国内,估计是老美籍贯了的。

知乎用户 取名麻烦 发表

题主你这家庭条件,现在移民是找虐么。

而且,就你老婆表现出的态度(根据你的描述,透露的信息)。

我可以肯定,真出去了,你老婆大概率和你离婚,分走你的财产,抢走孩子抚养权,让你继续付赡养费,然后,找个老白男,或者已经扎根了的老移民结婚。(作为母亲,孩子年幼的情况下,在老牌发达国家,女方要孩子,男方基本争不过。尤其是她嫁给老白人的情况下。不信,你上国外当地人的中文论坛,看看你这种情况的 “第一代” 移民,写的血泪帖。)

你这种家庭条件出国的女性,尤其是抱着,出国过好日子的女性,到国外,会因为巨大的现实落差,和更开放的文化。轻易开始动用女性的原始技能,出卖身体,交当地站稳脚跟的男性朋友,抛弃男性原配。

部分夫妻双方,都是技能强的,为了孩子不内卷,走技术移民路线的,都过的很艰难。你这种,出国大概率开干洗店,餐馆,做水管工这类国内你根本不会做的工作。

另一个是,就中国的崛起速度,你孩子出国后,会如同今天离开北上广的人,大概率,孩子又继续去北上广内卷。

西方发达国家的优势,建立在对第三世界的剥削之上,中国的崛起,意味着原有蛋糕,被中国大量蚕食。中国 20 后,大概率和西方同龄人,活在一个起跑线上,即便略有不如,但中国有巨大的上升空间。且这一轮,上不封顶,直接对标国外的顶级领域。

所以,你有能力走技术移民路线,为了孩子不内卷,或可以考虑移民,虽然,性价比很一般。但就你目前的条件移民,以你老婆的态度,真移民了,你会孩子老婆财产,自己的人生,全输掉。

知乎用户 匿名用户 发表

你这种情况是最不适合移民的情况,体制内中产人士移民就是智障,像你这样的条件出去洗盘子的看到太多了。。。国内人上人,出去比狗都不如,特别是亚男。

像澳洲这里,基本上只适合两种人,非常有钱,你在这里投资房产,酒店等等,日子舒服的飞起,我有个同学就靠早年就出来的亲戚留下来了,这种就是做生意慢慢慢慢的就过去了,跟着公司搞搞项目,舒服的飞起,当然这种路线不太具有参考性。要么非常穷,来了就想做蓝领(蓝领也不是那么好当的,你甚至可能都没机会)。稍不注意,一不留神,你就黑在那里了。做技术也不要来澳洲,在美帝还是可以的,很多进 FLAG 的同学,中产高薪,日子确实舒服,至少我在国内拿对等的工作机会(大公司同等级别岗位)没他们舒服。

一开始在澳洲的时候接触过一个妹子,父母就是你这种情况,国内二线中产体制内(想想你有啥技能?体制内早就待废了),比较早去了澳洲,现在爹在洗盘子,以前国内国企中层,呼风唤雨的,结果现在呢?洗盘子带孩子,就干这种烂事儿,据说快黑在澳洲了。

当时本来我们之间比较暧昧了,都很有感觉,结果父母不同意,让她女儿不准再接触我。为啥?因为家里面掏空了老本给这女生上好学校,目的是为了吊国内来的富二代的,不是为了跟我这种国内中产小屌丝调情说爱的。你越接触多了,你就越觉得无奈,她们家里本钱快花光,家里就指望她卯着劲就想找个富二代翻身。。。。。

你要是不想你的子女因为你的错误决定而进入这样悲惨的人生,请慎重考虑。

知乎用户 唯我不败 发表

抛去这个问题本身不谈,我有个疑问。

婚姻,本身就是两个人捆在一块儿生活,为了婚姻呢,可能两个人或者某一个人都要付出一些代价。

比如说,丈夫有个什么机会,要离开婚姻所在地,去某地工作,诸如什么北上广深之流。好处是个人会有一个飞跃,收入提高,事业有成,代价就是与老婆孩子分开,不能分担家庭义务,也没法享受天伦之乐。

可能这个机会难得,但想想自己的老婆一个人在家带孩子操持家庭,太难。如果老婆离职再到新的城市求职重新就业,有可能与原来的工作没法比,半大孩子到一个新城市,很容易被孤立。

想来想去,为了家庭,这个机会尽管难得,还是放弃了吧。

这其实应该是绝大多数家庭的正常情况,绝大多数人,无论男女,做出的任何选择,都不应该为婚姻带来不必要的风险。家庭责任是最重要的,爱人和孩子是第一位的,做什么都不能影响到爱人和孩子,不能影响到家庭的完整性。

为了家庭,为了婚姻,有时是需要抵御诱惑,放弃一些东西的。

而你呢,如果你的发言是真的,不是为拉流量而编造的内容,那么,这个情况就非常棘手了。

其实从你的描述来看,你的爱人,已经是铁了心要出去,就像某首歌里面的歌词 —— 没有什么可以阻挡。

那么,我感觉,她的潜在意识里面,跟出去相比,你和孩子都无关重要,都是可以放弃掉的。

你如果与她背道而驰,那么,看上去,你们就要分道扬镳了。

如果一个女人,在她的意识里面,有一件事比婚姻、比你、比孩子还要重要,那么,说实话你的地位其实就是有点无足轻重了。说难听点,她啊,随时随地的准备为了她的梦想抛弃你们。

男人发现自己在老婆心里就是这个地位,我想应该是对男人的信心是个毁灭性的打击吧。

我有个同学也是早年就移民枫叶了,现在也二十年了,情况不怎么了解,应该是一般般。和你情况差不多,女人铁了心,男人不想动,最后被逼跟着出去了。

她老婆当时是跟他明说,一起出去就出去,如果你不出去,反正她已经出去了,不可能回来,那么就离。

所以,我坦率的说一句,你的家庭地位如此,不出去,结果就是你从此一人带俩孩子生活,如果出去了,也不会有什么好果子吃。最倒霉的情况,就像某位知友说的,出去了没有起色,她找个本地户嫁了个人飞升,你和孩子,自寻了断吧。

知乎用户 移民律师 发表

你就跟老婆说让她先移民,你就在国内继续工作几年。目前移民难度挺大的,你老婆的年龄大概率移不了,折腾几年就安稳了,可能是她太闲了。

知乎用户 呵呵嘿 发表

我搞不懂为什么一定要出国。现在出国跟出省有什么区别。

知乎用户 bromitheuros 发表

我向你们发誓,我说的都是真的,为了保护当事人,隐藏了一些信息。

我们公司一位高管,媳妇闹着要去某国,说是为了孩子的教育。这位高管就把媳妇名下的房子卖了(1000 多万),然后去某国买房子,全家办理投资移民的绿卡。

由于国内还有事业一时走不开,这位高管一年有半年都在国内,间隔几个月去一次。

有一次当他没打招呼去的时候,出现了:我应该在车底,不应该在车里,看见你们有多甜蜜。

服了,才几个月,这帽子就带上了,对方是个普通白男。这位国女做到了国女的宣言:我真爱你,我会倒贴的。

这位高管也没想着作恶,回国后就离婚了,给孩子生活费,自己绿卡也废了,也没报复这位国女。

我们都替他感到窝囊,但是没辙,人家自家事情。

这样相安无事的过了几年,戏剧性的一幕来了。

国女把某国房子卖了,租房子住。然后给这位高管打电话,说孩子小学要毕业了,你能来某国参加孩子的毕业典礼吗?还说孩子 18 岁以后才需要用钱呢,意思就是能不能一直给孩子抚养费。

我想,她经历了什么你们应该知道了吧。

那么多的 EZgirl 送炮,一个半老徐娘有啥吸引力?

另外,大家知道河山硕吗?他的朋友帮着送葬后诈死,结果媳妇被一帮 “高华” 争相接管。

自己掂量吧。

知乎用户 haha kim 发表

不要犹豫,立刻离婚。

至少能拿到一个孩子的抚养权,以及一套房子,还有希望保住仕途。

知乎用户 不能显示 发表

这题我会,我知道两个因为老婆 / 女友强拉着 / 闹着 / 逼着要出国的移民了现在肠子都悔青了,一个卖了 1.5 线的房子(现在已经涨了不止一倍),一个本可以在体制内有份很不错的工作。你就是自己非常想出国以你的境况我都觉得不那么好,更何况你还是为配偶出国。

知乎用户 CA 居民​ 发表

现在还在读研究生,至少 2 年以后毕业。37 了。我觉得要出国要早。如果你没有特殊技能出国也改变不了现在的情况。大部分人在国内什么样子在国外也差不多。

知乎用户 夜礼服甲面 发表

人在悉尼,刚出超市,买了快过期的打折牛肉感觉赚到了。

移民对每个人产生的感受都不相同,毕竟是在一个陌生而遥远的国度重新开始生活,面临的压力和问题都是出国前想象不到的。

移民的话不说过程的繁琐和花销,来了以后首先面临的就是找工作,你们一个英语差,一个会英语但是没有工作经验,而且还有两个娃要带,开始还是有一个人在家照顾孩子的,那么谁出去工作呢。如果是题主的话,没有过硬的英语水平估计还是要混华人圈,工资和待遇相对来说就没那么正规,分分钟让你感受资本主义国家的水深火热。会有一两年攒本地经验的艰苦期,做好吃苦的心理准备。

住房问题,别的地方不了解,悉尼房价经过 21 年的一波暴涨,学区很好的上北区房价已经飙上天,其他区只要是个 house 都要 100 万刀以上。当然如果买公寓就是另外一个故事了,总之你们要面临卖国内房挪过来买本地房的问题。

好山好水好无聊。30 多岁过来,跟我一样,已经完全适应了国内热热闹闹方便快捷的生活,但是在这里你会被餐馆和外卖的价格惊吓,对快递的速度无力吐槽,对天一黑四处寂静的抓狂。这还是号称中国后花园的悉尼,到了华人更少的地方,这种不适应感会更强烈。

老人的赡养问题是个老大难,要想把老人合法带来需要大量金钱和时间,不带来在国内,自己就要想好了以后当空中飞人。

另外这些发达国家的福利制度只是一个托底保障,让人不至于因病致贫,不至于因失业而铤而走险,因没钱而辍学,仅此而已。要是想过上好的生活,一样要好好工作,还房贷,教育娃,有时间干点副业。

这些你们都有了,何必舍近求远?

知乎用户 匿名用户 发表

别的国家不清楚,我只能说加拿大还是很难找到适宜的移民项目。35 岁扣了 5 年的年龄分,没有加拿大的学习工作经历,平时工作不用英语的话雅思 8777 也难搞,甚至 8777 也未必够用,直接打分移民估计是没戏的。

如果是学签之类的路子,拖家带口职业稳定的前提下申学签移民倾向太明显估计批签也不容易。而且说实话你们也未必有这个时间再读几年书,然后在快四十岁的时候开始新的职业生涯,到时候养老金都交不了几年,和周围人积累的差距是比较大的。

移民也不就是天堂,在国内辛苦背房贷在加拿大一样辛苦背房贷,或者就是去卡尔加里买便宜的房子然后大半年时间都和严寒战斗。

加拿大应该算是目前移民目的国里最容易的一个了,我觉得你老婆自己也拿不出什么比较合理的路径规划,你如果不同意她的想法,可以自己去研究下移民政策和最近的抽签结果之类的。

反正底线就是千万别裸辞卖房,加拿大移民局想要的是年轻,有加拿大学习工作经历和英语好的新移民,如果你们和这几条不符那千万不要破釜沉舟地走这条路。

知乎用户 看世界的人 发表

贷款这事好说,你把国内的房子卖掉,不就没贷款了,对不对。
但是你要移民,我建议你先去旅游一趟。这样你移民更有说服力。人家也不是想要个 “我以为你们国家是怎样的,却不知道你们国家真实是怎样的” 人移民。
现在还有一个问题就是:你俩移民过去干什么呢?职业规划是啥?目的是啥?想要在加拿大得到啥?加拿大可以给你提供啥?加拿大又想要从你们身上得到啥?这些问题,你的提问里都没有提及。只有一个模糊的概念:你老婆想重新活一遍,你不知所措。
我有个前邻居,他们家也是这样,老婆想移民加拿大,老公像你这么想,孩子还小。你猜后来怎样了?离婚了。前妻去移民局把前夫的名字从副申请人中除掉了。我看你这申请的,也是你妻子是主申请人吧?她读英语,你没有,我大概没猜错吧?
你现在面临的就是失去妻子,或者保有妻子的选择之中。所以我建议你们先申请个旅游签证,先去看看真实的加拿大是什么样的。别光去个 14 天旅游就回来了,而是去个两三个月,小住一下,了解风土人情,如果到时候你自己喜欢了那个国家,那么再做下一步决定。比你光坐在这里焦虑要好多了。

知乎用户 踩尾巴 发表

离婚吧,你老婆这种就算出国也会和你离婚然后找一个当地五十多的鬼佬再婚,现在止损只是离婚,和你老婆出去是人财两空

知乎用户 老夫聊发少年狂 发表

离婚吧,不要供养她出国。没钱她怎么出国?把财政控制在自己手里

知乎用户 tina 发表

离婚离婚,别被她带沟里去

知乎用户 大敌人 发表

大概在 10 多年前,也就是我这个小镇做题家刚上大学,接触到互联网那会,一直到毕业后四五年,网上对于西方国家的风评看得我心痒难耐,每次都觉得移民去国外才算不白活,经常在论坛里跟人怼来怼去,经典的反问就是,你觉得美国不好,看看国内的富人明星贪官去哪里了?!

时至今日,我去过美国,欧洲,印度,泰国日本等,反而坚定地觉得中国是最适合我的地方。不是说我多么爱国,是国内的一切包括塑造了我,我离开家乡都会想念家乡,更何况是离开祖国呢。且国内发展日新月异,我问过比利时的同事,待遇也一般,日本的收入也那样,美国当然好,但国内混得好过得不比美国差。

知乎用户 凤梨味儿的柠檬 发表

问问老婆,出国到底为了什么?出国能解决现在紧巴巴的日子吗?出国万一还是过着这样日子、甚至更窘迫的话,到时有什么后路可退吗?

不只出国,哪怕换一个城市生活,都需要考虑全面,自己到底是为了什么要做改变,改变失败的后果自己能否承担,是否有后悔药可吃,改变失败后是否有后路可退。

因为我们不是有钱有权之人,普通人需要考虑的很多,也没有那么多试错成本可以尝试。有时候一招走错就伤筋动骨。

鸡汤里的什么走出舒适圈就能飞黄腾达并不适合普通人,因为普通人在当下好好活着就已经尽了全力,哪来的余力去折腾,成功的毒鸡汤从来没说过他们很多时候只是凑巧站在了风口上。

知乎用户 月儿芽 发表

我和你媳妇一样想要移民,我今年 28 岁,一直有移民打算也一直在筹备,不管是经济方面还是语言方面,因为政策和经济拮据,我们选择的道路也是留学移民,今年七月我就要入学了。

我老公和你一样公务人员,在我们老家这边有稳定的工作,以后也有升值空间,加之父母年纪大了也需要照顾,他的爱好是在家里做手工,不愿意生活颠沛流离,他是不想出去的,但他全力支持我,我很感激,以前我问他爱我的理由,他说第一点就是他愿意和我出国,当时我是无感的,因为我觉得这是有利于家庭长期发展的好事,但看了其他人的回答,我发现支持我和你媳妇想法的人少之又少。

我想说的是,每个人想法不一样,你不能全盘认定他是错或是对,因为每个人环境和经历的事情不一样,想法自然不一样。她这么选择肯定也有她自己的原因,你作为她老公,她孩子的爸爸,生活生命里最重要的伙伴,你的支持对她是最重要的的,家庭里只要夫妻两人生活方向是一个方向,两个人朝着一个地方使劲,日子就有目标。你可以听听她的想法和具体操作流程,你们两个各抒己见,找一个对你们家庭和长期发展更有好处的决定,如果你能说服她,那么她和你呆在国内也不会有遗憾和怨言,否则不利于家庭和睦。

另外说一下我为什么想要移民,首先和我的经历环境有关,我自幼父母离异,父亲病逝后,除了我母亲和我老公,已无我再牵挂的人。另外我在国内以后的职业发展不会太轻松稳定,并且上升空间不大。父亲生病对我影响很大,我爸爸做生意,不稳定,生病期间还有欠款家中也没有积蓄,如果我们经济好些,我爸爸不会那么快离我而去,人生在世只有健康是最重要的,其他都是浮云。虽说医保可以报销,但是很多好药和好的检查以及相关设备使用都是自费,我不想我的家庭以后因病致贫,因此移民国家医疗兜底是我最看重的,哪怕有大家说的排队,小病看病慢等问题,我都能接受,大不了经济允许情况下回国也是可以的。不光为我夫妻俩,为后代也是如此,我不想我的孩子因为我老了需要生病花钱,他又无力时那种感觉,真的太难受了。

第二,生活成本。如果医疗和房产都解决了,我认为存款少哪怕不存钱我觉得问题不大,当然中国人是不会不存钱的。我留学的地方房价 50 万,独栋 house,当然不是豪华别墅那种就是普通人住的,首付百分之 20,国家有首次购房补贴,但是以当地的工资和房价买房是迟早的事。如果一个人月薪哪怕 3.4 千,国内房子均价 50 万,我相信买房也并不困难。甚至很多人都不需要按揭。

好了,接下来就是生活本身了。孩子教育,生活环境,工作环境等等,这些有加分不是绝对原因。长远发展我是倾向国外,不想以后因为我能力不足,孩子又开始各种卷。

最后,不足和困难。首先移一代很难。我和我老公经济很一般,要想出国一切都得省,想办法挣钱省钱,我的学费两年得二十五万左右,这是两年都拿奖学金的情况,要求就是不挂科。我们至少要准备 30 万,这肯定是不够的,我们需要过去自己打工赚生活费,这两年奋斗期我们不敢要小孩,怕没精力,没钱养孩子,说实话三十岁左右记忆力也不好,还要用外语读个硕士,对我来说是一个大挑战,我需要狠下功夫。过去之后,找工作打工也需要做好身体和心理准备,从零做起,我很心疼我老公要跟我一起吃苦,我们在国内,老家如果不出国,没什么压力,当然有了孩子另说。

总结,看你出国目的是什么,我也是摸索中。但希望两口子还有孩子,不要想什么离婚,家庭和睦是最重要的。我看答案好多酸话,难听话,有必要吗?题主是来寻求建议的,不是来听这种酸话的,如果题主老婆不爱他,怎么会生俩娃?争吵可能是生活目标不一致产生的无力感吧,沟通很重要,心平气和把这事捋一捋。

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关于评论区,我想说你是什么人就会看到什么样的世界,你有什么样的思想就会说什么样的话。有的人在我的回答里看到自以为是,有的人在我的回答里获得了有用的信息,有的人在我的回答里看到了感同身受,汝之蜜糖,彼之砒霜。

还有评论区的杠精们,说个啥都来杠一下,懂不懂都来杠一下,通过贬低别人寻求快感,希望你们现实生活中跟在网上一样牛,一样了不起,别在网上是 diss 别人的一把好手,现实里给人苦哈哈当孙子。我知乎上回答不多,没想到这一个回答评论区激起了那么大的戾气,杠精们你们说的有用吗?别人该干啥还不照样干啥,别把自己太当回事,好像谁都听你教育一样,自己几斤几两掂量掂量。

附几张我老公的日常作品,感兴趣可以联系我私人订制,制作材料主要是软陶或者粘土。

知乎用户 辣娇 发表

我婚姻移民来的美国。听我一句劝,离婚吧!

知乎用户 蔷薇 发表

快让她去当二公民吧!

知乎用户 匿名用户 发表

八成抖音和小红书(算法全是推国女搭配老外的 “幸福生活” 的)看多了,一门心思去出国寻找浪漫激情和人生新发展了,多半也和你腻了。

题主自己心里有数就行。

我要是你,离婚再娶个洋妞报复回来,就跟撒贝宁一样,国男有点志气成不成。

你问你老婆移民到乌克兰俄罗斯东欧国家她愿意不愿意,八成是不愿意,英语系国家总体对亚裔女比较有利(宣传原因),亚裔女在那些地方是作为白男的白女之下的第二配偶对待的

知乎用户 微木 发表

人不怕折腾,就怕安于现状不折腾。

你太太考研、计划出国,这是折腾,你考省直公务员,这也是折腾。

不折腾,人真的就慢慢的废了。这个世上有太多太多的废人,没有计划没有梦想没有喜好,只是按部就班的被推着活着。

每个人都有自己的梦想,每个人都有自己的利益衡量,当梦想不一致,当利益有冲突,合则来不合则去,没有什么需要过于纠结的。

有朋友,夫妻俩都是大学老师,收入不低身份地位也挺高,但两人就是想出国。后来去了加拿大,一位烤面包,一位在社区工作,很多人觉得不可思议,不过两人很快乐,这就足够了。

如果你太太已经下定决心,而你又不想去,好好谈谈吧,或者一方说服另一方,或者如果各自不能回头,好聚好散也不错。

知乎用户 懒癌晚期患者 发表

道不同,不相为谋

没有共同的生活目标,怎么可能走到最后呢

知乎用户 二三 发表

你老婆的主意已经定了,你改变不了她的了。我这么判断的原因基于你对你们家现状的描述。你老婆也许想追求自身的发展,也许为了孩子的未来,也许不满意你的现状,也许向往国外的一切” 虚头巴老 “的东西,但她确实很现实,而且很容易实现这一切。

先提醒一句,你目前的心态和状态,即使同意一起移民,你到了外面的适应性也极度低于你老婆,然后如果你对自己的个人男性魅力不是足够自信,而你老婆又足够 OPEN,她在外面找到下家的可能性是你的 10 倍以上(基于” 她现在 35 岁 “)。

你对婚姻的看法是怎样的呢? 你对孩子的看法又是怎样的呢? 你对单身爸爸带一个或两个孩子怎么看? 你对孩子去接受西方教育怎么看?

其实我完全能理解你的老婆的想法的,也不认为她的想法做法有什么问题,毕竟人各有志。

知乎用户 张帆​ 发表

去看看电视剧。《美好生活》。

那个剧情适合你。

但前提是你有张嘉译那样的主角光环。

不然。

惨惨惨惨惨!

知乎用户 黑羽铃仙 发表

外国不收穷人……

知乎用户 OrzOrz​ 发表

让你老婆 和你离婚。。然后出去嫁个穷白 老头 就完成她的愿望

知乎用户 笑尽一杯酒​ 发表

支持热门答主。

倒不是男权之类,而是作为体制内公务员,家属出国对个人影响非常重大。

其次,外国是精英的天堂,普通百姓在哪都是韭菜,你妻子要么是精英,要么是被宣传洗脑的平头百姓。不论哪一种可能,题主的婚姻都是不般配的。

最后,谈一谈家庭责任感,至少我没看出题主妻子是否考虑过自身出国对孩子和丈夫的影响。

知乎用户 小荷才露尖尖角 发表

我不反对人出国,相反,身边双码农的组合家庭,我极力劝他们出国

但是,但是,但是

你这样的情况

我现在只劝你离婚

一刻不要犹豫,离婚离婚离婚

知乎用户 霜雪明 发表

这个事就很神奇,第一,考研和出国有什么关系?考也得考人家澳大利亚的研啊,国内的研究生和出国有啥必然联系呢?

第二,在中国经济都紧紧巴巴的,去澳大利亚干什么,徒手挖矿咩?人家都是家里有经济基础,出国能享福,你们家在中国也就是差点被脱贫攻坚的那部分人,到了澳大利亚,下了飞机就开始挨饿,这是图什么呢?

第三,这二胎都生出来了,孩子这么小,还瞎折腾什么,要么当初别生,生出来了又惦记着满世界晃悠,生这俩孩子是打个响指蹦出来的?十月怀胎,有六个月可以反悔,为啥不呢?

知乎用户 misekaka 发表

这个问题突然变成热门,回答也越来越歪。很多人竟然恶意满满地说你老婆一定会跟鬼佬跑了,抛夫弃子,劝你现在就离婚。天啊,怎么会有这么多狭隘的人,家里男人出国就是为家庭有担当,女人出国就会跟人跑了。说这话的简直是暴露自己内心的龌龊。

评论里大家也都不看好你老婆出国后的发展。有人说她在国内就不好好工作帮你分担压力,出国肯定不会管你和孩子。我觉得还是你自己来解释一下为什么她在国内不好好工作吧。我估计他们没带过两个孩子,不理解带两个年龄相隔这么小的孩子意味着什么。我认识这种情况的大多数人选择做全职妈妈,因为实在不可能带两个孩子还工作加班的。孩子大点了你老婆就开了小店。你让一个有想法考研的人去开小店,她没兴趣不投入,我完全理解。她现在考上研究生,这就证明她不是懒惰混日子的人。或许过去你一直是那个积极养家的,她在家(带孩子)显得很懒散。现在她选择积极开始人生了,你却慌了。我的原答案其实是完全站在你的角度想帮你分析一下局面。但假如你跟大部分人是一个想法,甚至是寻找打压你老婆阻止她出国的妙计,就当我没说过。

————以下原回答—————

因为这个题目 @移民中介,就有很多中介来帮你分析移民的优劣,我觉得这么回答对你的帮助不大,因为你现在的问题不是移不移民,而是老婆要去一个很远的地方,你要不要放弃一切跟着去。所以我抛开移民的国家不谈,只列出你去和不去的好坏,给你做个参考。

跟着去的好处:一家人整整齐齐,同甘共苦,父母可以共同陪着孩子长大。老婆如此积极,肯定会承担更多的生活压力,所谓能者多劳,未来很有可能是女主外男主内。

跟着去的坏处:短期你会失去在国内的稳定工作,长期可能要考虑父母养老的问题,如果你是独生子,这个问题比较大。将来如果老婆发展得比你好,你们的生活一切事肯定是她更有话语权,岳父母和公婆谁来同住,基本也是她来决定。还有很多其他的事,你也会处于被动的位置。完全是看你在你老婆心中的地位和她的性格,她是否会照顾你的感受。

不跟着去的好处:你可以一辈子生活在舒适区,你具有家庭的主导权。父母老有所养。也不需担心孩子和将来的后代完全被西化。

不跟着去的坏处:夫妻分隔异国多年,大概率会离婚收场。孩子无论跟着谁,都会在单亲的环境下长大。你目前的条件,虽说工作稳定,但养家糊口的压力也很大。假如孩子们留在你身边,未来他们升学找工作买房等等这些压力,你需要比老婆承担更多。

当然还有很多好处和坏处是我没考虑到的,你可以自己添加。你只需要包括你觉得重要的事情,假如我说的,或者别人说的,不是你重视的事情,那就从列表里去掉。最后做个简单的数学题。先把这四个列表里面的内容从高到低排列,非常重要的理由按你的心理感受给个加权,例如你觉得父母养老是孩子教育的五倍,那父母养老的那一项乘以五,孩子教育乘以一。所有项加权以后,再相加。最后比较(去的好处 + 不去的坏处)和(去的坏处 + 不去的好处)哪个分数更高。

以上这是理性的判断。

我自己遇到这种人生大事会先做这个理性的分析。但我实际的决定不一定都是理性的。拿你的困境为例,可能现在你一直抛不下眼前的一切追随你老婆,但当你老婆真的拿到了国外的 offer,你内心升起一股冲动就想跟着她去。不管是理性还是感性的决定,拉弓没有回头箭。你跟着她去,对你自己来说是破釜沉舟,说到底你是否足够信任他?你觉得她能不能担得起养家重任?你是否甘心让出你的主导权?你父母在你心中的地位有多重要?孩子的未来是否在你的考虑范围内?

最后,假如你问这个问题的初衷就是想听听大家说移民的故事,判断一下你们移民之后会是什么样的情境,那就追更吧。我和我先生的经历,和你们差不多。我曾经站在你老婆现在这个位置思考未来的人生,我的一些想法或许对你有参考价值。

知乎用户 一块三毛六​ 发表

我说的结论,可能会震撼到一些人——一要趁着疫情等,重大经济危机的时候出国。

等岁月静好,山河无恙的时候,就没啥太大优势了,资本主义的羊毛就不好薅了。

在我看来英联邦国家,其实都差不多,优越性是危机面前发钱,发得很舒服。

我举两个例子啊,对于个体商户而言,在疫情期间,两个朋友,一个开理发店的,一个开按摩店的,分别申请到了 1 万磅和 3 万磅的资金补贴。

疫情期间,对于商业贷款而言,国家放开政策,很多银行的贷款变得十分容易(当然了,你不能去骗你之前,好歹也得有点交税的记录,对于公司成立时间也有一些要求)

对于雇员个人也会有各种的工工资补贴。

但是!但是!

这种优惠就像水闸一样,只有在危急的时候放点水,不会永远开闸。

现在英国政府都快没钱了,印花税假期也于 6 月 30 号截止了,VAT 从之前的 12.5,回调到了 20%,后面就是逐步的紧缩政策,开启蓄水模式了!

未来两三年之内,肯定没有显著经济效益的优越性。

有人可能觉得我杠,作为一个得过两次新冠的人,igm igg 双阳那种新冠,我真的觉得对于年轻人没啥事儿,很多同学和朋友,就算得了新冠也是在家憋好的,甚至有些人康复了之后,才发现自己曾经得过新冠。

新冠两年多了,全球范围之内死亡人数 300 万。而世界范围之内,每年死于车祸的人要高达 150 万。算起来,跟车祸的概率是差不多的。

知乎用户 某食肉动物 发表

离婚,带孩子去省城。

知乎用户 筑心成城 发表

题主 你有没有发现

对你老婆来说 无论怎么选 她都不会输

现在的生活有你兜底 她一心准备出国就行

出去了 无论日子好坏 都是她追求理想的选择

出不去 生活还是有你兜底 反正也不会更差

大不了接着尝试出国

这已经成为她逃避现实家庭责任的一个精神港湾了

反正她也不会想法设法和你一起把国内生活搞好

你对她的价值

不知不觉中已经成为她向往更好生活的梯子

都是红尘中的普通人

谁能保证她爬上去了

还记得把梯子一起拉上来呢?

其实 开诚布公的谈一谈

如果对未来人生的抉择真的不一致

好合好散

总比老婆出国后一地鸡毛要强很多

知乎用户 移民有话说 发表

题主提出这样的问题,说明还是想好好维护服务关系的,夫妻之间还是要多沟通,弄清楚对方移民的真实原因,是为了在国外生活,还是为了孩子的教育考虑,这样两个人才能找到合适的解决方案。

如果是喜欢国外的氛围,想要去国外生活,两个人不能互相说服,那么夫妻二人长期分居肯定不是办法。

如果是为了孩子教育考虑,现在很多移民是可以移民不移居的,比如希腊、马耳他这些国家,买房子就能拿到永居身份,有了永居身份,孩子可以参加我国的华侨生联考,只需要 400 分就能报考清华北大,比高考要简单容易的多。具体的政策可以看我发过的文章:

[移民有话说:北京考生吐槽数学难被怼!北京户口并没有名校优势,这个身份才有!​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/378943238)[移民有话说:作文题目比北京卷还简单的华侨生联考,马耳他身份如何报考?​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/378772684)

这些项目的好处是没有移民监,房子可以包租出去赚取收益,而你们可以在国内生活,当然为了满足政策,还是需要到国外生活 2 年的,但相比两人长期分期,这种解决方案已经好很多。

另外,你提到妻子已经打听了移民政策,但我想说的是移民项目的选择是多种多样的,可以根据你们自身的条件和诉求来选择最合适的,所以我建议你们还是夫妻二人一起找个专业移民顾问沟通一下,这样才能找到两个人都满意的移民方案。

知乎用户 匿名用户 发表

我其实希望多点人走出去,因为国内人实在太多、太挤。

一一一一一一一一

遇到这种事情,还有什么比金领移民后资产打低折、金领变蓝领的现身说法来得更有效?

我们行业至今有个传说,隔三差五地就要被人提起:一个身家过亿、行业翘楚、手下雇着许多员工的老板变卖公司和资产全家移民奔着自由民主去了美利坚。燃鹅,钱打一点几折后大大缩水,经不住一大家子人的吃喝拉撒,终于,他成了一名油腻的的士司机。

我闺蜜一家,老公在国内做生意、闺蜜在单位。夫妻二人攒下数千万资产,一线坐拥 5 套房。单是收租都够一家人日子过得很滋润。前几年生活上遇到了挫折,突然就想移民了。

5 套房卖剩一套,就过去了。先是边打工边租房。后来在澳洲买了套小别墅。夫妻俩一开始的前几年都入不敷出,一人干几份蓝领工作,才勉强把家养起来。做生意,亏了不少。后来就干脆老老实实地打工了。孩子读普通公校,每天放羊。澳洲的学校公校好还是私校好,学校有无分层,教材是否统一,各位自己可以去研究下。别人云亦云,听人说国外教育好,你就傻乎乎地信了。教育的问题古今中外都一样。

反正我听她掐着指头算名种费用,我再自己暗搓搓乘以汇率 5 时,满腔热情被浇了个透心凉。

还有我飞回国,坐红眼航班,总能遇到一大批国外打洋工的国人。他们最爱的一个话题便是:飞机限带多少公斤;带什么最划算… 这个话题经久不衰、常有人站出来现身说法。听得一直生活在国内的我一脸懵逼:原来斤斤计较地过日子,这才是大部分出国的中年人真实的生活。那种疫情期间刚飞到国外机场,又因为国外疫情爆发立即抢购几万元机票转 N 趟机回国、几天花掉好几万的留学生,毕竟是少数。

我去过澳,不明白澳那种大农村有什么好的?荒凉,没啥人文气息,不知道是太阳晒得多的还是咋滴,鬼佬长得也挫。国内的千万资产过去就值 200 万,白领金领过去也得打个二折。反正我对移民没兴趣。

知乎用户 匿名用户 发表

(警告,下面的话很容易引起不适)

这样你还不离婚,是打算等着天上掉下一个榴莲把你老婆砸开窍呢?赶紧离婚,分财产,报个人事项,三样一气呵成才是自我救赎之路。

作为曾经在国外留学 / 生活的人,我把话先说在前面,所有觉得 “出国一定能解决眼下所有问题”,把出国当成毕生理想的人,不管男女,有一个算一个,都是大友善度。你这是出国生活过日子,不是他妈的上天堂,去什么河里流淌着蜜和奶的应许之地。出去过日子不要钱?不要工作?不要和人打交道?在国内遇到的问题,在国外一样不少都要遇到的。公司的人事 / 政治斗争,上司的白眼,同事的阴阳怪气,孩子的吵闹和不听话,另一半随时随地劈头盖脸的吵架,入不敷出的收支,真的以为到了国外就都迎刃而解,就都没有了?

你一个公务员,手里拿的是国内的毕业证,写材料 / 扶贫的经验只在机关有用,没有什么专业技能,英语还不好,你出去干什么?扛大件你干得动吗?修水管你有这手艺吗?去餐馆刷盘子你乐意吗?你老婆多少年不工作了,就这么个把人生的希望寄托在出国上的智力,出去了打算干什么?

你们俩在熟悉的环境中,一个人还是最稳定的公务员工作,都活成这个样子,跑到国外去就不是你俩过日子了?天上就有馅饼砸给你了?忽然就会编程可以去硅谷当码农赚大 package 了?

你眼一闭腿一蹬,把工作一辞跟她出去了,到了外面她可能会消停一阵,随后就是三天两头跟你吵,吵到你忍无可忍,跟她一拍两散,她直接找个她这辈子做梦都想找的洋大人结婚(当然也可能先找好洋大人再来跟你吵架),这时候你还能回头吗?你人生中熟悉的一切,你的工作,你还有贷款的小家,都随着你这个仓促的,愚蠢的,“为爱纵身一跃” 的出国决定,离你而去。

我之所以没说 “你的家庭”,是因为在你老婆开始萌发“要出国” 这个念头并且站着说话不腰疼地要你放弃自己的职业生涯,还不惜和你吵架时,你的家庭就已经没有了,你只是还没看到,你俩还在一个屋檐下让你产生了 “你们还是一家人” 的错觉,但相信我,但总有一天你会看到的。她对自己的未来规划里早就没有你了。此时离婚,至少你还能挽救你的工作,你的小家,你安定的生活,还能陪伴父母安度晚年。

知乎用户 大力出奇迹 发表

排第一那个匿名回答

以我五年的西边经历,对!他说的后果概率极大。这种例子,我见过太多,太多了。

我比你年轻一些,给你的建议可能是不成熟的,但是我在西边干过各种底层劳动,真正见过水深火热的世界。这边原配的华人家庭多不多?有,也不少。但是活得未必很好。国内混得不好的,到了西边基本不可能逆风翻盘,没有那个能力的,除非你是技术大牛。钱凭啥白给你赚?

有人说精通英语可以教对外汉语?别扯了,教汉语的失业倒了一大片,啥原因不知道吗?翻翻他们的媒体,看看他们的电影,脚趾头都能想到。有人说做文职?不好找工,别试。

另外考虑到疫情,我可以给你打包票,疫情之下只有东边是净土,保命要紧。

关键是,关键是,你的孩子说着别人的母语,思维是别人那套想法,还受着欺负长大。这种孩子我真的见得多了,你自己想想是啥后果。

按你的描述,你先照顾好孩子,钱什么的是次要的,努力把孩子培养好。既然是主要是你挣的钱,你主动权很大。你先把自己的想法捋清了,心里有几个备案。有贷款的你看不合适就卖一套或者找人签长租,减轻压力。

你们可以选个合适的地方,喝点东西,语重心长地谈一谈你的想法和这些后果。你可以拿 A4 纸和笔详细地写出来,和她一步步写明白了。当然,在一切没发生之前,你要尊重她,切忌让她想极端了觉得成了 “婚 | 驴”。你可以承担更多的责任,比如主动炒菜做家务,你主动带孩子,切忌出去打麻将。

一次不行,你就多次,耐心温柔地解释你的想法。一五一十地掏出来,把话说开了。实在不行可以换城市,比如中山珠海,海南。

如果都不行了,一定要保孩子。等你孩子长大点了,要告诉他千万不要媚 | 外,人一旦崇 | 洋 | 媚 | 外了,那一刻开始就是被牵着鼻子走。你应该身体力行地做,教你孩子承担社会责任,而不是说。一定要教会你孩子正确的思辨能力,逻辑能力。现在媚 | 外的老师多得是。

这年头,除非是国企的驻外员工或者某些重大商机,自己出去其实还是很吃亏的。这些都是有代价的,随着地缘形势逆转,在未来这个代价会非常大。这年头说什么小地方穷过得不好,去外头拿高工资才能过得好的,都是智 | 障。


书不尽言。大哥,男人要有魄力,想想把孩子培养成人才,想一下他拿到好大学录取通知书那一刻,那一刻你会发现什么辛苦都值了。不管怎么说,希望能帮到你。

知乎用户 匿名用户 发表

如果语言不过关的话,真的不建议在这个年纪出国了,华人社区内部压榨非常严重,给华人老板工作很累很辛苦,没福利,工资低,说句难听的会被吃的骨头都不剩!

知乎用户 喝水都长胖​ 发表

我觉得你有点庸人自扰了

首先我觉得你可以支持你媳妇,让她试试,能支持支持,支持不了的就不支持,这事才是开始,移民是你想就能做成的吗? 在这中间你没必要跟她站在对立面,你保留意见但支持她,岂不是两全其美?

再有,你有孩子了,相信你能感受到国内的教育压力,你媳妇要出去,就让她试试,如果她成功了,你也可以看看国外的生活啥样,别把国内想的太好,也别把国外想的太美好,我觉得各有利弊,得你媳妇和你一起分享信息分析后你才能知道对于你们家那块更好。觉得好了再过去,觉得不好再回来,别整的现在人家有这个想法就打死,能不能实现还是一回事,实现了到底喜欢不喜欢又是另外一回事!

35 了,能有这样的一次机会,你应该感到庆幸,如果是在你 50 多接近 60 的时候你小孩让你移民,那岂不是更惨?

知乎用户 张子立​​ 发表

按照您的描述,您夫人之前应该没在国外长期呆过(短期旅游可能有啊),然后可能在网上看了很多东西描述国外多么多么好。而且她对现状不满,所以才有了这个想法。

以我在国外多年的经验,这样的人一部分到国外确实觉得好,一部分到国外才发现被忽悠了。网上一般不写国外的问题(比如我在美国数次被入室盗窃,但是没有任何人管我)。

无法确定尊夫人是啥样的,但是可以确定的是,你们确实有很大的分歧。我个人的看法是,每个人都有追求自己的梦想的权利,哪怕是被忽悠了的。如果您真的爱他,就陪她豪赌一次。如果确实考虑过多,就好合好散。

说实话,尊夫人这种没有实地考察,就想移民国外的,而且家境属于普通的我认识的很多,但是出了国真的幸福的可能我确实没咋见过。我个人倾向于,失败概率会大。另外多说一句,不论哪个国家的硕士,都不太足以留在当地有一份很稳定能融入当地的工作的。

知乎用户 世贸通移民​ 发表

题主的情况主要是跟老婆的沟通问题。老婆想移民,但是家里的情况可能不是很适合移民,或者移民后生活的压力可能会比较大。

建议题主带老婆去想移民的国家走走玩玩,让老婆看看这个国家环境是否是她想要的,她是否能能够适应当地生活。

每个人对移民都有不同的看法。

世界上没有一个完美的国家。无论你去哪个国家生活和工作,你都会发现它的好和坏的方面。

去另一个国家生活,我们需要重新适应陌生的环境,有时语言和文化的差异也是需要克服的困难

最好根据自己的需要和实际情况权衡是否移民。

许多人移民是为了享受发达国家的良好福利政策,医疗标准和子女良好的教育。

移民是一件大事,要考虑的因素有很多,不过都应该紧紧贴合自己想要办的项目,这样在之后办理移民的时候会省掉很多不必要的麻烦。

要注意以下几点:

1、想去哪个国家,具体要办哪个项目

2、自己的资金是否充足,是否符合移民项目所规定的最低额度

3、还应该注意到自己的学历、语言、资金来源证明是否符合项目的规定

4、需要考虑,是自己个人申请护照,还是全家一起移民

5、必须考虑排期因素,因为不同项目的排期时间相差很大,长的多达三五年,短的半年多。所以一定要考虑时间,处理好自己国内的事务,同时不影响将来的移民。

如有其它移民相关问题,可随时评论或私信。

参考资料

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知乎用户 梁超 发表

我倒是有个建议,但是不确定你俩的感情是否牢固。

假如来新西兰,你可以考虑让你老婆来读个书,1 年或者 2 年的 L8 以上的,比如读个一年半的 L9 的 master。这个签证是可以担保你工作和子女读书的。读书期间可以每周打工 20 小时,最低工资是 20,扣除了税应该也有 300 多点,这个钱肯定是可以支付房租、开车油费,至于吃饭就看你老婆是不是自己做饭了,如果是的话那差不多勉强够。

你把孩子送过去去读免费的书(是的,免费)。这样你可以减少了你孩子在国内那些乱七八糟的费用。孩子有一些开销(吃喝什么的)得靠你来支付。

至于你呢,你暂时继续在国内待着,这样有稳定收入可以偿还贷款和帮助你老婆孩子。

等 1 年半你老婆毕业后可以拿 3 年 OPEN 工作签证。这个签证同样可以担保孩子读书和你来工作。这时候让你老婆先找到洋人公司的工作。薪资多少取决于她的专业,但是不管干啥肯定能支付一家人开支了。你这个时候再过来,可以先学学英语,也可以一边学英语一边打工带孩子。国内的房子可以出租了来支付贷款。就算你不出租,这边你打工的薪资也足够支付贷款了。

接下来的几年里,你必须把英语搞好,这样你的收入才能提高,然后你俩努力把绿卡办了,然后就考虑买房或者把国内的房子卖了在这边买。又或者你不喜欢这里,可以拿到 PR(永久绿卡)后回国。

这个方案唯一的问题就是你老婆读书期间 1 年半很考验夫妻感情。

知乎用户 勃列日涅夫​ 发表

我昨天还在和别人讲,赌鬼的最大问题就在于,以为换赌场就能赢了。

无所谓,她要移民出国,那就等她移,离婚就完事的。

我很清楚,我是一个黑眼睛黑头发黄皮肤的中国人,天然的外貌让我无法融入欧美。即使是相貌差不多的日本,他们内心依然会把你看作支那人。

知乎用户 匿名用户 发表

我来答一波 我当年的角色就是题主的孩子。

90 年代末我妈下岗了,95 年 96 年的第一批下岗人员。下岗之后她在家炒了两年股票,然后回到东北买下了小饭店,最开始经营得还不错,过了几年消停日子。后来因为饭店并没有他脚下土地的使用权,政府把地给了开发商,我妈只好换了个地方,然后生意就不好了,一直拖到 2001 年。以前赚的钱都赔了进去,正在我妈愁眉苦脸的时候,我妈的几个小学同学来饭店吃饭,他们都是当年去日本打工的一批人,也就忽悠我妈去日本。我妈思考再三,加上那个时候和我爸感情也不好 (他俩一个在忙饭店一个在地方的小国企里边,虽然还有岗位,但是效益很不好,经常半年开不出来工资。经历过 90 年代末 21 世纪初下岗潮的家庭都知道我在说什么。),她就对去日本还蛮感兴趣的。然后去申请了日本的商务签,结果被拒了,接着中介说既然手续都办了,那就顺便申请下西班牙的签证吧,然后莫名其妙地一路绿灯就去了西班牙。我妈就中专学历,只能在酒吧餐馆里打工,然后她自己兜兜转转来了德国,后来 2011 年有了我来德国留学的故事。

现在我已经在德国工作了,我妈也终于回国去养老了。看样子还不错,但是原本的家庭已经破碎了。不怕大家笑话,我妈那十五年一直是难民身份,过去有很多中国人以此来欧洲日本美国加拿大韩国打黑工,她 2001 年到 2016 年从没回国过,因为一旦回来就回不去了。我爸也是个健全完整的人,长得也挺帅,性格不错,当年我妈出国的时候我爸没跟着去,因为他俩那个时候感情就已经不好了。后来我爸组建了新的家庭,我奶奶哭着对我说孙子,别怪你爸,当初是你妈说什么也要走,我也心疼我儿子。

说了这么多,想说什么意思呢。如果题主真的爱你老婆,估计题主夫妇也没什么特别硬的技能,如果有破釜沉舟的勇气,能够忍受阶级下降,能够拉下面子干体力活,那就去吧,孩子这么小就别带着了,可以过几年安稳下来之后再带出去。

如果题主老婆想要读书,然后题主打工赚钱的话,这样的夫妇我倒也是见过,最终怎么样要看夫妻俩感情怎么样了。题主老婆读的什么也很重要,如果不好就业,那要拿什么来养孩子呢。

如果现在感情就不好了或者觉得自己不想要那种生活。那就别去,让你老婆自己去,就像我妈一样。孩子留在自己身边,就像我爸一样。这种情况下,不要犹豫,要和你老婆谈清楚,最重要的是不要耽误孩子,不要像我一样,十年的生活没有妈妈的角色。我爸当年没跟我妈出去,也是这个原因,他不是个会破釜沉舟的人,在国内还是个小国企的小中层干部,虽然说当时经济上是很惨,但是好歹社会地位还有一些。慢慢地过了下岗潮那几年,尤其是 08 年之后,跟着企业走后来也越来越好。题主才 34 岁,在机关里应该还是爬坡的阶段。这个年代,再出来赚一份辛苦钱,放弃所有国内的发展和机遇,真的不值。

知乎用户 斑鱼 发表

我当年就是有了孩子后特希望出国,那时北京雾霾实在太严重,我们家全家一起得过一次肺炎。后来老公给力,现在移居新西兰。

加拿大不敢说,纽村这边现在想要移民过来太难了。首先雅思平均分要过 6.5,这是最容易的一步;其次,你老婆是主申请人的话,她要在本地找到一个高技能的工作才有希望。我所知的适合华人高技能工作一般就是一个会计一个码农,然而这边的雇主很看重工作经历,那你老婆很难直接在本地找到这样的工作,还有另一条途径就是她来这边读学历再找工作,这样的话最快最快也要在这边读一年,那么这一年之内你们就必须有足够的存款保障,一个家庭,在最省吃俭用的情况下(住单间,基本吃喝),一年大概要消耗 10w 人民币,这还不能生病意外、不包括她的学费。我见过这样成功的家庭,妻子过来读书一年,丈夫带孩子,打一点零工,然而他们来之前在上海,家庭情况相当可以。

题主是地方基层,来这边工作经历用不上,职业生涯只能从头开始。我认为这是不划算的。(至少来纽村不划算)现在国内发展这么好,出国未必是一条康庄大道。连我老公有时候也还会羡慕一下他国内的同学。

要说纽村这边好也都还好,但是槽点也挺多:物价高;快递外卖贵;没什么好吃的餐馆;大商场五点准时关门,逛夜市就只能去酒吧;淘宝点东西一个多月以后才能到;最重要的是工作太难找。这些都是题主及老婆需要考虑的问题。

一个家庭换一个地方,头三年基本上都是辛苦的。最好多劝劝她。喜欢的话以后来旅游就好,让这些地方给自己留下一个美好的印象。生活在这又是另一种感受,考虑如果能承受之后再做决定吧。

知乎用户 汉弗莱阿普比 发表

这个年龄和背景出国基本就是去过人下人生活的,到时你入不了籍她很可能会离婚去嫁个老白男。这两句话分别对应我身边两个例子。

第一个是国内某地产公司的区域老总,老婆特向往国外。这大叔也是真的爱他老婆,人到中年了把几千万家产变现,跟老婆一起去了美国。但他俩在美国找不到工作。以前在国内过着中产偏上的生活,又不可能真的去洗盘子。现在的工作是做代购和导游,他老婆则是接着做全职太太。

第二个是一个年轻女教授,向往国外的生活。先是回国内学校待了几年,又跑回美国去了个垃圾学校。最后离婚嫁了个有五个小孩的老白男,连姓氏都改了。她老公跟着她一起去的,好在是个计算机博士,在硅谷有工作。

早离婚早解脱。

知乎用户 郭佳​ 发表

你俩之间感情咋样?

她要的,就是换个活法。她打算鱼死网破换个活法,还是打算尽量全家一起换个活法?

你自己活的还行,所以忽略了她的情感需求。我觉得,如果感情基础好,不妨:

  1. 让她出国念个研究生之类先念几年书,深度体验一下。感觉下是不是真的要那边的生活。
  2. 感情基础好,不用怕别的乱七八糟的事情。

感情基础不好,那你们自己看吧。

知乎用户 邦士银药业​ 发表

现在很多人选择特别盲目的移民。他们看到自己的亲朋好友出国了,觉得自己的条件和别人的差不多,所以也要移民。但是他们并不清楚自己的移民动机;一切关于移民的想法完全归结于自己的盲目和不平稳的心态。

或许你经常听说 “国外的环境好”,但在国外生活的人往往只“炫耀” 好的一面。其实,移民是把双刃剑,它可以让你开心快乐,也可以让你后悔莫及…… 要知道,有些事情是你在移民前完全想象不到的,比如……

故事一:当银行副行长在杀鸡厂工作…

很多新移民都经历过一个心理状态的变化。刚到国外,觉得很新鲜、很好奇,觉得国外的天真蓝、空气真清新!但是等到过了一段时间,他们就进入到了低潮期,因为找工作不顺利,觉得受到歧视!

这些人以前在国内很多都有很好的工作和收入;到了国外发出几百封应聘信,结果一封回信也没有,这一下子让他们接受不了了!通过” 技术移民 “刚到国外的人,因为没有获得当地的各种资历认证,所以一时半会儿根本找不到对口的技术性工作;对于他们来说,既要抛弃国内的学历和工作背景,又要花费时间和金钱考取当地的牌照,这着实让人很郁闷!

拿澳大利亚举例说明,很多人为了尽快在当地找到工作,就决定去一些工厂打工。在南澳大利亚州的首府城市阿德莱德,往往有 “南菇北鸡” 的说法,指的是阿德莱德的南边有个很大的蘑菇厂,北边有个很大的杀鸡厂;这两个工厂都是劳动密集型行业。在这里工作虽然辛苦,但最起码有稳定的收入。

很多新移民来到澳洲后,就打定主意在这里干体力活,比如医生、大学教授、银行副行长等都在杀鸡厂工作。

一位原来在国内是会计主管的新移民来到澳洲后,要想从事会计工作,必须先考出当地的 CPA(Certified Practising Accoutants),所以他决定去蘑菇厂采蘑菇。这其实是一个正确的选择,因为要先靠打工维持生活。一些聪明的人会一边打工一边学习,等到考出了 CPA,就可以等机会找到很好的工作;不过,有的人似乎会为了眼前稳定的工资,选择日复一日地采蘑菇。

类似的情况很普遍,很多移民到国外的人不肯尝试重新学习和奋斗,觉得在像澳洲这样福利好、讲究公平的国家当个 “蓝领” 挺好,因为工资着实不低;另一方面,他们可能已经不再适应读书的生活,或者不愿意和很多外国人待在一起。但与此同时,他们又念念不忘自己在国内的成就,因而抱怨自己怎么沦为一个采蘑菇的?

很多人在国外一直过着这样辛苦的日子…… 但是,有的人最后终于受不了了,选择拿着国外的” 身份 “,回国待了很长时间。

也有的人想回国重新找工作,但是也没成功,因为离开自己原来的行业太久了,国内的发展又是日新月异的,怎能是说回去就能回去的事?!所以,这些人到头来完全把自己放在了一个很尴尬的窘境。如果你问他们:“移民好不好?” 他们肯定会说 “不好”,因为自己所经历的实在是太折腾了!

对于通过”商业移民 “来到国外的人来说,他们更多的是在国外自己做生意,不过绝大部分都是小生意,比如在唐人街开个中餐馆什么的。不过,这些” 商业移民“的主申请人很多不在国外,因为要在国内打点自己真正的生意,而他们的妻子和孩子生活在国外。其实,他们在国外也很难做生意。怎么做?语言不通是最大的劣势,又不了解当地的商业法律法规,根本没法做生意!

更重要的是,在国外和国内做生意需要完全不同的两种做生意方式。在国外很少有一夜暴富的情况;但在国内一夜之间可以产生几百个百万富翁,也可以让几百个人迅速破产。国外的市场经济规则相对完善,所有的财富都是一点一滴积累出来的;而在国内,“关系” 这件事情却可以左右赚钱的多少!刚刚移民到国外的商人远离了自己的” 关系圈 “,当地的商业文化又不吃这一套,这使得他们立刻失去了呼风唤雨的能力…… 所以,要想在国外闯出自己的一片天,谈何容易?!

故事二:超过 50% 的人喜欢待在唐人街

刚刚移民到国外的人,要想完全适应这里的生活,至少要花个两、三年的时间;归根到底,主要是在文化方面会很不适应。

比如说,外国人讲话很直接,虽然他和你关系很好,但是他会在某件事情上如实地批评你,这让爱面子的国人觉得很尴尬。有些人就会抱怨,说” 受到歧视 “,觉得很难和外国人沟通,但或许这些抱怨是没有道理的。到了一个新的国家,当然要改变自己的思维方式。有些人被警察抄了车牌,还想着自己身边有没有认识这位警察的人…… 这都是一些很可笑的事情!

在国外,超过 50% 的移民都喜欢待在唐人街里,很少有人能真正融入当地的主流文化。他们每天喜欢呆在中国人的圈子里,喜欢和自己的老乡一起出去玩;他们去学校接孩子放学,从来不和周围的家长交流,只是自己一个人站在旁边;他们上网就上中文网站,在家里架个 “大锅”(卫星天线),只收看中国的电视节目…… 他们每天就这样生活在自己的小宇宙里,要想打麻将、斗地主什么的,总会找到很多玩伴,但这样对小孩的教育特别不好!

家长自己在国外的融入度差,朋友当中没有外国人的圈子,这自然也限制了自己孩子和当地孩子的交流,在孩子的英文进步上更加提供不了什么帮助。家长通常会有个误区,认为孩子到了国外,有了环境自然就能学好英文,这是完全错误的;孩子在这种情况下,最多只是口语好,但他们是在学一门语言,而不是在讲话!

在所有的移民当中,” 商业移民 “者的融入度是最低的。因为他们在国内是比较成功的商人,年龄大都在四五十岁,价值观早已形成,很难接受新鲜事物。

你说中国人在国外会不会被歧视?当然会!亚洲人一向善于读书,包括日本人和韩国人,在学校的成绩总是名列前茅。但是如果你想当医生,那么在面试录取时,会从 100 个读书好的亚洲人中挑选 5 个人,另外从 20 个欧美学生中挑选 5 个人,这其实也算是一种 “歧视”;包括亚洲人在公司里工作,的确会遇到 “天花板现象”,即职位升得再高,也很难当 boss,永远都是打工的。

此外,在国外生活得成功与否和个人的性格关系很大。如果你在国内每天睡到自然醒,然后到公司转一圈,下班后再和朋友吃饭喝酒,那么就不具备到国外生存的能力…… 因为你会变得很懒,也不想去学点什么,还会觉得生活很无聊!

……

总的来说,

移民要慎重!

决定移民前要想清楚自己为什么要出去:如果是为了自己的养老,为了孩子的教育,或许可以出国;但千万别指望在国外过着和中国一样的生活!另外,自己的心态也要放平,要是真的舍不得国内的一切,那你肯定适应不了国外的独立生活……


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知乎用户 逍遥散仙​ 发表

分手吧,因为你老婆完全只考虑自己需求,不考虑对你和家庭的影响。还有,你和老婆的英文水平相差如此之大,她会比你更快和更好适应移民生活,再加上亚女在西方一直很受男性欢迎。一个找不到好工作、天天抱怨的老公和一个幽默强壮、可以帮她更快融入当地的老外或华人你觉得谁更有吸引力?从你老婆这么独断专行的行为看,她遇到这种机会时是不会考虑你的感受。

夫妻本是同林鸟,大难来时各自飞。不止是大难,夫妻人生目标不一致且无法调和时各自飞也是必然的结果了。

保留些最后的体面,在两人还没有开启撕 X 大战时,和平分手吧。

知乎用户 王逗逗​ 发表

不要听中介忽悠,不要听中介忽悠。

除了留学咨询和 PR 申请相关之外,绝大多数中介的业务都是在骗钱!

我觉得还是聊开了能和平离婚就离婚吧。

想冒昧问一下你老婆研究生专业是什么,以及如果你要是跟去了,你们一家四口吃什么?以及两岁的孩子还好,四岁的孩子幼儿园怎么办?文化差异和英文环境你的孩子能适应么?

我不太知道公职人员是不是等同于公务员,如果你要是公务员+党员的话,你的签证审核可能会很艰难。

最重要的是,你们在国外安家立命的依靠是什么呢?你的认知里,你一个国外的基层公务员,有什么技能是能让你在国外克服语言障碍可以找到一份工作的?

你老婆一个研究生,她能在完成学业之余再养家糊口么?她英语再好,初来乍到也不可能立刻胜任一份体面的工作。更何况她还是国内的学历,加拿大怎么样我不知道,但新西兰这边从政策已经变化,从海外直接申请新西兰的工作需要极其复杂的流程以及审核。

我告诉你你们的生活会怎么样:

一家四口的你们至少需要一个两房的住处,离开市中心租金或许便宜,但一个礼拜两百到三百刀左右的租金是跑不了的(这里还不包含水电网)。我一个人平时吃的好一点一周都要买一百刀左右的食材,你们一家四口自己想想伙食费要多少吧。

离开了市中心你们还需要一辆车,不然交通通勤是个大问题,而且你们可能还需要每天早上送两个娃去幼儿园。本地人可能有补贴,但非 PR 和公民对于娃上学这个问题我还真不了解。但幼儿园还好说,到了小学初中一个留学生的学费可是成千上万刀的。

哦对,养车也很贵,我们平时汽油降价一毛钱都开心的像过年赶紧冲去加油。

还有一点,就是担保了。你们拖家带口四口人过去,需要多少担保考虑过么?

哦对了,你的驾照还没法直接开车,需要翻译每年一翻译。除非你参加本地的交规考试,这里的好消息是有国内驾照拿 full 会快一点,而且新西兰可以用中文考交规。

但好消息,如果你们可以成功过来,绝对不会活不下去就是了。

中餐厅以及华人企业最喜欢你这种初来乍到可以接受压榨的人。甚至去工地搬砖也饿不死。

但… 值得么?

你们真的相信你们可以在三十岁过半的年纪,出国享受优质生活么?

你在国内起码还有一份可能的职业规划,出了国真的日子只能一眼望到头。而且新西兰这种地方也没有大商场让你逛,全国连 IMAX 都只有一个影厅。

我个人觉得你老婆的幻想真的挺不切实际的。

知乎用户 红色号角乐队 发表

《张三的歌》背后的故事这首歌的词曲作者是张子石先生,一个陌生人的名字,他是李寿全先生念大学时认识的朋友。这个朋友一心就是美国梦,想移民美国,于是让他的太太先和他的一个好友假结婚过去,后来弄假成真,妻子嫁给了这个比他富裕得多的男人。张子石后来为了照顾两个年幼孩子就留在了美国,他独自带着孩子租了离他前妻家不远的地方住下,为的是三个人每天能远远地看见她。在那些颠沛流离、饱尝辛酸的日子里,他反思了自己的婚姻,面对眼前地窘迫无奈,含着眼泪一口气写出了这首传世之作《张三的歌》。后来张子石将这首歌寄回给台湾的李寿全先生。这是一个蛮凄凉的移民故事。

这个故事你仔细品,另外再给你推荐一本书,《包法利夫人》,看看女人是一种什么样的生物,女人说男人是下半身思考的动物,这是贼喊抓贼,认真看过两性书籍的人,看过海外论坛的人,就知道,其实女人比男人更像交配繁衍的动物。

知乎用户 远山度雨 发表

评论区真的是疯狂劝离啊。

站在一个女性的角度,大概猜一猜她为什么想要移民吧。

首先你说她 35 岁了,两个小孩,一个四岁半一个两岁半。也就是说预料不出错的话,你老婆应该 30 岁左右就辞职生小孩了,一直到现在,期间应该也是没上班工作了,30 岁到 35 岁,放男人身上,应该是职业发展的黄金时期,放在一个女身上,就是不工作回家生小孩。

不清楚你们家有没有父母帮忙带小孩,如果没有的话,换作是我,想想从我 30 岁开始,基本就要辞职生小孩带小孩直到他们长大成人,在这个过程中时不时出现一些无意的、有意的、恶意的语言,类似于家庭主妇有什么累的,不都是男人挣钱吗?

35 岁,两个小孩,孩子还都那么小,在国内是很难再找工作的,就算是有公司愿意要,大概率这个工作也是不如人意的,至少是不如你老婆的意。

从你的描述来看你老婆应该也算是一个挺要强上进的人,这样一个人,在生了小孩之后只能靠老公一个人的工资养活一大家人,还要面对数不尽的家长里短,说实在的,换作是我,我也想移民。甚至不顾一切。

说是移民,其实更多的是心理上的一种逃避。实在是不想过这种日子,也不愿意那么长的人生接下来都只能做一个家庭主妇天天家长里短,只能围着老公孩子转。

当然我猜的不一定符合你的情况,但是我觉得你与其现在在这里焦虑,还不如好好跟你老婆谈一谈她到底为什么想要移民,需要你做什么她愿意不移民或者她到底清不清楚移民需要做到哪些。你们实在是谈好了说清楚了她坚持一定要移民,你可以让她自己在没有家庭经济支持的情况下试一试。

精神上你完全可以给她十分的鼓励,但是经济上,你一定要告诉她或者让她知道,你们或者是你,没有那个能力也没有那个经济条件能支持你们到国外也能像现在在国内这样生活,一切的一切都得从头开始。指不定她试一试,发现自己不行,又会换条路或者换个方向呢。

知乎用户 等一下我在忙​ 发表

看到这里,我突然想到我一个朋友 A 君。可以算是这件事的反向操作。大家可以看一下这件事情该如何处理。本故事纯属虚构。

A 君在漂亮国大农村某前百读博,读的是传说中的生化环材天坑专业。A 君本人人品不错,学术水平也还行,虽然比不上大牛但是毕业找个博后在漂亮国混口饭吃不成问题。A 君有两个爱好,一是信用卡薅羊毛(在漂亮国的应该都懂我是什么意思),二是勾搭在国内的妹子,用第一个爱好买机票回国浪,然后请妹子各种旅游(北美神卡 yyds!)。至于是旅游过程中发生点什么那我们也就不知道了。

可惜 A 君有一次马失前蹄,旅游完了似乎把妹子的肚子搞大了,妹子倒也不是什么庸脂俗粉,是 A 君本科的学妹还是同学。也算是 985 的高材生。A 君莫得办法想想自己年纪不小也就请了一个周的假回国办了个婚礼上了车。孩子肯定是 A 君的这个应该没问题。然后 Mrs A 过了几个月就大着肚子飞来了漂亮国,几个月后 A 父 A 母也来了,孩子顺利出身拿到了蓝色护照。当时 A 君应该是 29 岁左右, Mrs A 年纪不清楚但是应该也在 27-29

重点来了,Mrs A 虽然也是高材生,但是却有两个很严重的问题。一是英语不太 6,估计简单看个路标问题不大但是日常和本地人交流就不太行了。二是不会开车。没办法只好在家当全职主妇。A 君自己当时处在毕业 + 找工作 + 入职的紧要关口自然也无力管这么多,只好把自己的背后全权交给 Mrs A 和二老。好在 A 君的收入还是可以支持一家五口人。只能在物质上做好保障。

久而久之,Mrs A 和 A 父 A 母开始有了矛盾。A 君夹在中间选择了逃避,用更努力的工作来逃避内政问题,任由其野蛮生长。转眼间 2 年过去了 A 君小孩也一岁多了。A 父 A 母的签证差不多也要到期该回国了。这时候 Mrs A 表示多年不见家人也想回国呆一段时间,刚好路上还可以跟公公婆婆结伴而行,那 A 君自己每天还要赚钱养家,孩子怎么办?于是只好说一起带回国,反正年纪小还没有读书问题,刚好回国还可以解决一下国内户籍问题当个实质上的双国籍。

然后,Mrs A 回国之后,把孩子丢给了 A 父 A 母,就人间蒸发了。其实说是人间蒸发也不准确,但是就是死活要跟 A 君一刀两断,开始新的生活,再也不去漂亮国了,孩子也不管了。A 君蛋疼了好一段时间,然后最终决定还是离婚继续向前走之后,疫情来了……

其实我和 A 君也很久没有联系了并不知道故事的结局,但是去年的剧情发展似乎是:A 君一个人苦逼的在漂亮国大农村工作,Mrs A 开始了新生活,孩子跟 A 父 A 母生活在一起。因为 A 君无法回国所以两人现在似乎还没有正式离婚。

虚构的故事讲完了,楼主是自己在国内老婆非要出国,而 A 君的故事算是两人在国外老婆非要回国。某种程度上也算是有共通之处。所以故事的发展和结局也可以给楼主一个参考。

似乎有点答非所问,第一次写长答案,希望能给楼主一点启示。

知乎用户 辉夜姬 发表

我给你两个建议,解决办法,在文章末尾。

不阻碍你老婆,也不会拆了这个家。就看你老婆行不行。

群里大部分劝离婚的。也理解,也觉得极端。但是感觉都分析的实际。

有理性答主说的对:老婆准备出国,老公就快进到幻想绿帽子准备离婚的地步。这些人都是看热闹不嫌事大。

建议你和老婆沟通一次,看看她的执念在哪里。

但是我推断,你老婆对自己全职养孩子的现状不满,这个人其实又心高。想翻身。于是想到高大上的活法就是移民。

这就是不上班脱离社会的后果。思维一根筋。

但是回答里有些人观点太自私,言语有些极端。

你是公务员,一辈子安稳。你老婆社会上什么都不是拉扯两个孩子,思想有了不安分,其实这很能理解。你们对调一下身份:你带两个孩子,开店卖酒,你老婆公务员。我估计她就没有这么强烈的移民追求了。因为她有社会地位有安全感没有孩子屎尿屁围绕。

不过我也要说一下:一开始她就不该辞职不上班生二胎……。现在不甘心,是那时候错误选择造成的。自己选的。人最起码要清楚自己想干什么。现在打鸡血一样想拉回一局,难度比较大。

我也一直在考虑移民。不过不是为定居和工作。只为未来自己家庭多个选择。我分析过自己的情况,为什么想移民,以及移民的目的。

首先,我不可能去国外长久定居。我就喜欢中国目前的生活方式。

我在成都生活,这个城市在中国很多城市里面已经很好了,我特别满足。

那么我为什么想过移民:因为我工作不是体制内,票子也不多,没什么权利地位,我也深知人多竞争大的冷漠残酷无情。我见过 G 二代安排工作多随意,普通人挣扎多么难。我害怕下一代在内卷中遭受竞争的残酷无情,我也提供不了什么平台给下一代。危机感重。我想多个选择…。

看过知乎赞成移民的回答:国内是好,蛋糕很大,但是人那么多,你能保证有你的份吗?

啊,好像说的也对。

我没什么野心,我假如能在国内这块大蛋糕上分一点机会,我就心满意足了。哪怕我至今没有抢到过这块大蛋糕上太多奶油面渣。

我可不是什么心高气傲的女人,我只想和家人平凡安稳的活下去。但是中国目前竞争激烈,确实有未来的担忧。

但是我对移民没什么执念,我感觉移也行,不移民我也满意现状。无非绷紧弦想办法赚钱。为养老打算。对于下一代发展,没有权势地位的我,尽人事听天命,头削尖争取一切机会。

对于移民,即使我移民成功了,我是不会去那边定居的,让我寒暑假去玩玩还行,去定居是绝对不会去的。是火锅不好吃还是外卖不方便?是太古里不热闹,还是我老家(河西走廊)的漫无边际的草原风光不怡人?

我有同学在澳洲定居,拿高薪,住五百万大豪斯。这种情况放十年前可能我嫉妒的要死,现在我一点点都不羡慕。

我深知背井离乡的感觉。吞噬一个人的踏实安稳感。也深知亲友家人的重要性。

在地球另一端过一辈子,算了吧。除非高中大学就在国外了,那是真可以的。

你老婆年轻时候没有在那边读书上学,你们没有巨款傍身,确定你们一家在国外很适应?你知道不可能的。你老婆还概念模糊。

语言,买房子,找工作,亲人遥远,小朋友有被歧视的可能性,饮食习惯,快递和外卖的巨大落差,医疗不方便……。

是的,国外有比中国好的地方,尤其中国房价气人,内卷严重。最难受的地方:关系比努力重要。但是中国也有比国外好的地方。安全,便捷,市井气息浓厚,亲切。

我知道很多人在国内生活的很累很辛苦。而且我们中国人特别受不了其他人比自己优越。深入骨髓的意识。

但是国外呢?有人的地方就有阶级。出国了就优越吗?现在这个形势,不一定了。

而且答主你还是体制内。我要是体制内,就不动这些花花心思了。

两口子深度沟通,先去理解妻子移民的执念,然后告知其国外定居的很多不确定。

你老婆得清楚:不是不能有移民的想法,而是你们的条件情况,即使移民成功后,大概率也很难过。

就和她当初没有想清楚全职生二孩的处境会很难一样,所以现在尽力在找出口。如果移民过程中遇到很难的情况,到时候又怎么找出口,退路。都要想到。

如果她没办法客观,一分为二,权衡利弊看问题,那没办法。你只能好好上班顺其自然。

建议 1: 如果你老婆可以让步,帮你老婆联系联系工作。这是没有职业失去自我又不甘心想翻身的典型表现。

建议 2: 同意她移民,这其实是她寻找自我社会地位的一种方式。你明白吗?但是———只拿个身份,继续安稳国内工作你们养活孩子,让孩子长大了出去读书。你有假期时你们出去实地过一个月看看。不去实地看就准备移民是非常不理智的。

知乎用户 匿名用户 发表

经典觉得出了国,就能解决一切问题。

知乎用户 无尽之城 发表

建议直接离婚,你老婆和你不一样本身他不是公务员移民局不怎么会卡,你不一样,你是公务员。还有你老婆去了基本就会和离婚,百分之 80 都是,你们去那没有一技之长干什么打零工吗? 在公务员这里干了这么长时间,估计你也废了,生活水平又下降,还有你老婆可以在那边很好找个接盘的,你觉得你行吗?

知乎用户 东东​ 发表

我和你的情况刚好相反,我在二线城市 (国内疫情最开始爆发的地方)普通国企上班,工作有十年了,比你小两岁,也三十出头了,受疫情疫情影响,我家的经济出现了很大的下滑,老婆一直在家带孩子,今年以来,我突然想出移民,这个想法家里人不理解,可是我看到了国内未来一层不变的生活,收入很稳定,稳定得一层不变,我陷入了抑郁情绪,我很理解你老婆,每个人都有追求自己想要的生活的权利,虽说融入国外有很多困难,但是生活压力会小一点,毕竟人少资源丰富,我认为普通人会相对安逸喝舒适一点,另外,小孩教育相对快乐,不像国内这么鸡娃,时间关系,先说这么多,个人一家只言,欢迎指正,谢谢

知乎用户 ian hsiung 发表

男人一点,老子不想出国,你要么跟老子过,要么离婚你爱上哪上哪,想清楚了告诉我

知乎用户 杜晔​ 发表

个人经历与你如出一辙。我把所有精力财力都赋予了前妻。现在离婚半年了。

如果她要出国的信念坚定不移,只有赶快离婚才是出路,对双方都好。

知乎用户 匿名用户 发表

1. 明确表达你支持她的态度。

2. 让她像个 35 岁独立行走的成年人和负责任的母亲一样,拿出一套详实切实可行的移民规划方案。(意思就是所有诸如论坛上的道听途说、和一些过于理想化的东西都要去掉。)

所有相关政策的信息来源必须来自澳大利亚政府官方网站。

至少十年总跨度,每一年都列出来。

细节要列出切切实实的增益点。

还有可能存在的风险,比如国际局势、无法顺利找到工作、无法顺利移民等,不仅列出风险还要列出解决方案。

3. 研究这套方案,看看她是怎么安排你和孩子的。

4. 如果计划切实可行,那就让她去。不过她的一切费用得她自己负责,因为你得承担育儿责任。不仅如此,等她毕业后工作了还得承担一部分育儿费用。

5. 同时不建议你和孩子跟着她一起出,鸡蛋不要放在一个篮子里。你们一个体制内,一个国外,刚好可以对冲风险。孩子可以上国际幼儿园,国际学校。等成年了再去美加澳上高中。

不建议孩子心智未成熟的时候就放在成瘾物管控不严的地方。

6. 凡事都是有代价的。但是不切实地面临问题很多人都会倾向于相信自己想要相信的。

那么与其做恶人,不如让她自己去撞南墙。

毕竟你确实绑不了一个有手有脚的成年人,不如做好人。

知乎用户 于明 发表

大龄结婚 三年抱俩

二线城市

公务员加全职

我猜你老婆只玩微博

你挣钱少 老婆对现状不满意 想改变 找不到挣钱的方向 于是更加想出国

这多的回答 你也能明白出国基本是一死局

个人给你个建议 让一方父母来带俩孩子 放你媳妇去北上广曹 让她找一份不要求学历的工作 一年之后看情况再说

你以后职位升迁不会有影响

知乎用户 干饭人 发表

我建议你跟她离婚,然后让她自己出国。

在国内公务员老师必然是当地中产以上,你如果跟她一起出国很有可能就是掉到底层很多年才能爬上来,基本就是奋斗一辈子你们孩子能沾沾资本主义的福利,你最多就是可能养老好过一点。【国内公务员养老金和工人差距太大,估计以后养老金吃紧可能会适当调低公务员养老金,调高工人养老金】

【按照现在形式新西兰加拿大养老金不用愁,但是两个国家抗风险能力肯定比不上我国,所以可能养老金到领时候极有可能降低】

你老婆辞职在家多年,基本都是见识的社会中下层的生活,也觉得自己处于中下层才觉得要移民,你放心她移民过去绝对比现在好。

我觉得移民就三种人适合,有钱的随便移民,没钱有技术的技术移民,没钱没技术想法移民。

公务员老师是最不适合移民的,国企看单位的,有的国企比前两者过的滋润多了,有的国企那简直比私企过的还累。

知乎用户 文豪​ 发表

最好的办法是离婚。你是公职人员,如果家属在国外,会影响你的工作和升迁。你老婆因为这也不容易通过移民如果你是公职人员的情况下她还能顺利通过了,你得赶紧划清界限,她可能靠投敌了。

如果你也辞职一起去,那么在国外过,没有稳定收入前提下,你离婚的概率更大 ,搞不好还会有绿帽子。还不如现在给她一笔财产也算是一了百了。不然,她在国外生活,在获得稳定收入前你还得养着她。你又要还房贷,又要养小孩,还要养老婆国外读书生活,你觉得你撑得下来吗?

所以,离婚是最优解。

你也别继续劝她了。

你老婆现在就靠着这信念来支持自己,劝了反而会激化矛盾。她这种想法很常见,无非就是在国内找不到好的晋升方向,又没有固定收入,一直在家带孩子,心里烦闷觉得没盼头,觉得人生没有意义,于是一颗心寄托于国外想靠新环境来改变自己。就是所谓的逃避。

别扯她考研究生多努力。如果之前真的有这种决心,那么她也不是全职太太了。现在纯粹是在一种信念下自我激励而已。如果她十分优秀,又在国内找到好工作,或者自己卖酒的生意兴隆,绝对没有这个想法。

说这些就是要题主明白,你老婆早就和你不是一条心了。她的心思也没留在这里。留她或者跟着她都是一个错误的决定。

不过离婚还有一个小麻烦,就是孩子。你老婆肯定是不想要这孩子了。毕竟她有这想法开始,就没再关心过其他人的利益。所以,你就吃亏一下,把孩子要了。让老人去带。不然,这两个孩子就是她要挟你的把柄,混得不好就会靠他们一直吸你的血。不过,离婚以后你得意志坚定一点,不要她一回头就舔上去。那样,她就拿捏到你了。

知乎用户 赵一凡​ 发表

你的压力这么大,即使和她一起出国也很容易因为情绪和能力问题无法适应当地环境,而她这么渴望,一定比你容易适应当地环境。

如果你不出去,她一个人出去也会因为是一个人而渴求关怀。

所以你们不如尽早离婚,给她一笔钱了结关系。

往好处想想,当年某人身为 R 二代坚持要去英国,丈夫苦劝未果,两人离婚后,女的如愿去了英国经商,可是她丈夫前几天就穿着灰色中山服发表讲话了。孰高孰低,历史案例历历在目。

知乎用户 咸阳游侠 发表

如果你在国内还算过得不错的,那么你到国外一定会失落,如果你在国内就中下,到国外你一定很满意。

你家情况是你老婆出去一定开心,如果她能出去的话。因为她在国内也没啥,代价很小,相反你会很失落,国内公务员总还是觉得自己社会地位不错,但是到国外你只能体力劳动者了。不是我瞧不起蓝领是从客观角度建议你自己想想你心里的价值判断。

还有一点,你老婆不知道搞清楚没有,不是英语考过雅思 7 分就代表她能拿到绿卡…… 估计你们要出去能找到工作能生活,应该也是待在比较偏远的城镇,你的二线城市也有几百万人口吧?新西兰全国 500 万人口,好山好水好寂寞是一定的,租房子是一定的,经济紧张至少会有一段时间,何况你家情况也不可能带笔巨款出去。加拿大的气候了解一下。外面的世界很精彩,但是也不好过,要不你就由着她折腾两年就消停了或者成了,你给她个期限,要不你就劝她绝了心思。

你一方面养了俩娃俩房和老婆,一方面又喊压力大,也不知道你咋规划的…… 总之以你家经济条件对移民没啥帮助,如果你老婆要卖房出国…… 那你们想好…… 在国内当漂一代都会很辛苦,要到国外当移一代,只能更辛苦,必须俩人思想保持一致

至于对娃好不好,这也取决于你的价值观会不会变。国外所谓的免费教育都是公校,议员律师医生的孩子都上私校,好公校也有学区房,阶层自然划分。如果你在国内不较劲 985211,那么国外对你孩子适合。如果你较劲儿,那么国内教育比国外相对会好,国内你至少是二线城市的公务员,孩子学校不会太差吧

大致就这样,跟老婆好好谈谈吧。

知乎用户 胖猫卡尔​ 发表

一般这么努力要出国的,反而不容易出去。因为能出去早出去了。

所以你还是顺其自然吧,告诉她,到那边全靠你自己了,这边的情况你知道,帮不上什么。祝她好运气就是了

知乎用户 本源交易系统​ 发表

很明显,她给了你再次选择的机会。

第二春在向你招手,好好把握!

知乎用户 匿名用户 发表

澳洲可以强答不?

其实移民最近也内卷了,除了加拿大,澳新现在很难了,如果要走技术移民你们年龄不占优势会扣分,英语就要搞上去,现在没有 4 个 8 真的不好凑分。还有就是你说你英语差,那基本上出来只能混华人圈,但是华人圈也不好混,都是人精……

但出来的好处就是对孩子好吧,澳洲这边对小朋友的确特别好,如果你们没有一技之长,来这边只有做餐厅打工之类的工作。也会面临买房买车教育的问题。还多了语言的问题。

看自己的取舍吧,移民这种事特别的个人,没有绝对的对与错。

祝好

知乎用户 Allen HU 发表

挺好的,老婆是你的领导 要听领导的话 出国就是给你们孩子一个未来的选择机会。

知乎用户 siclin 发表

您把陈平,张维为老师的视频给您老婆看看

让她意识到 ¥2000 》 $3000

她就不想出国了

知乎用户 黄有道有道 发表

你有两个选择,一是跟上你老婆,下狠心和她一起为自己和家庭拼出一个更好的未来。二是在她确定能出国后离婚,但是要她答应出国后必须把孩子办出去,这样你既完美躲开了奋斗的阶段,确保自己一直呆在舒适区,又能因为孩子而享受到你老婆奋斗而来的成果。

看介绍你和你老婆应该都是普通家庭出来的孩子,这个世界一直是这样的,对于底层阶级的人,一定是在发达国家生活能更轻松,因为发达国家底层阶级是少数,对于富有的政府来说,保障底层阶级的温饱比咱们这种发展中国家要轻松的多,第三世界国家和咱们这种发展中国家,都是底层阶级是大多数,政府最大的管理成本就是如何让大多数的人能解决温饱,困难可想而知的大。而如果在发达国家混出了样子,成了中产,最多的再往上走的机会,还是在咱们这种发展中国家,所以对于我国的底层阶级来说,能出国去发达国家的话,只赢不输。

该怎么办,你自己选。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得应该先从眼前的问题开始,一步步慢慢来。太太还只是考了研究生,她想出国至少也得先把研究生读完,有的时候还得先在国内积攒工作经验。至于题主要不要辞职跟过去那是更久之后的事了,没必要为了那么远的事干着急,把还远得很的压力揽到身上压垮自己还破坏家庭和谐。

那么目前的问题就只是要不要支持太太读研究生了。我的建议是除非家里真的穷到揭不开锅了,否则就应该支持她去读,因为追求更广阔的世界是一个人应有的权力,不只是经济上的,还有学识和眼界上的。而且如果要是太太读完后不出国,选择在国内工作,多一个高学历的劳动力总归是好事。

等到太太读完研究生了,考完语言了,拿到国外公司的 offer 了,万事具备只欠机票时,才轮到辞职问题,而那是好几年之后的事,谁也不知道未来会怎么样,因此我没啥好说的。具体问题具体分析,连详细的情况和条件都不知道,啥也分析不出来。如果按照现有的条件去看的话,只能说风险的确很大,而且应该不会同时给你们两人一起批签证,更有可能的情况是你太太去国外你要留在国内。不过我不是移民中介,这方面的事我不清楚,只是个人猜测。

最后再说说太太可能会抛弃家庭的问题。不可否认,这个现象的确存在,而且并没有那么罕见。但即便如此,如果我是题主,我会支持太太读研找工作,把选择权交到她手上。因为如果太太已经铁了心,即便题主暂时阻止了她,这件事也会成为她的一个心坎和扎在家庭里的一根刺,从此以后的家庭生活也不会有什么和谐幸福可言了。当然,交出选择权就意味着要承担风险,但我想这也是无可奈何的事。首先,太太放弃了工作选择在家带孩子,这意味着她已经把自己人生的经济主动权交给了题主,现在她只不过是想拿回她自己的东西而已。其次,即便太太真的抛弃了家庭,那也是长痛不如短痛。我宁愿壮士断腕,从此一刀两断,也不想天天在工作劳累后回到一个不像家的 “家” 花时间和精力去吵架。

最后的最后,我要说包括我在内无论谁写了些什么,最终怎么做怎么选择还是你的事。你的情况你自己最清楚,他人的话也只是基于非常有限的信息提出的建议而已,只能当做参考。人生各不相同,路最终还得要自己走,想去哪只有你自己知道。

知乎用户 萨珂玛 · 沃吉娜 发表

呵呵,

这种卖国求荣的女人,

早离早好。

现在是想着的移民,等出去之后就开始想着嫁老外了。

知乎用户 王林 发表

新西兰现在工党政府,移民可不大好办。就是以前好办的时候,也不是今天说了明天就成,有的折腾。

你能怎么办?要么离婚各自飞,要么就爱她迁就她。我建议你们办办试试,这个周期长的很,兴许办着办着她改主意,或者你也觉得好呢。

如果真办成了,也不要把这里想的多可怕,啥生活质量下降,社会地位下降?入乡随俗,调整心态。你能有啥生活质量?外卖自由了?开上大众了?还是住上 30 层的鸽子笼了?这地方村了点,孬好也发达国家吊车尾。

至于社会地位,你得换换脑子。水管工地位低不低?在这一年华人水管工勤快点挣二三十万纽币,奥克兰家庭中位收入才十万!洋人一听你是水工都肃然起敬,有钱人啊!华人刚来都有些矫情,工地搬砖哪如坐办公室,政府,银行多有面子。我只能说除了医生,律师,其他白领工作还不如蓝领。

讲几个例子吧,一个是河南人,前地级市还是县里公务员,四十多岁,儿子高中留学,他陪读工签。他飞机落地第三天就去工地找木工活,就靠这份工支付开销和儿子学费,我看他状态好得很。另一家是上海人,投资移民来的,其实也没啥钱,上海房子卖了凑的钱,投完了也就没钱了,一直租房,去年投资款到期才拿出来买了房子。那两口子也是一落地就没闲着,卖家电,做花园,最近又在做工具销售。他们比较讲究格调,租房都必须海景,也是如鱼得水。

知乎用户 一曲流 发表

2021 年了还移民,跟 49 年加入国军有啥区别?

以中国的发展速度,你我有生之年必定会见到全面碾压老美的情况。

到时候怎么办?再移回来?

知乎用户 没吃夜宵 发表

其实你老婆是魔怔了。。。

梦想着换一个地方就能大富大贵就能突破现在的层次。。。

这实际上就是毫无 B 数。。。。说难听点,你们现在这个年纪,当年本来就已经是中国经济最有活力,机遇特别多的年代(最起码比起外国多得多),这种情况下你老婆都没能闯出来,梦想换一个国家就能行?这你想想就明白,靠谱吗?更别说按照你老婆的想法,甚至是直接把你先毁了再出去,这种情况下,你还想啥?早分手早好,然后你尽快另外找一个,不然等你老婆出去转一圈,被无数白老头骗财骗色之后,再跑回来找你,到时候你踢都踢不走。。。

顺便看下你的形容,说不定你老婆是被某些移民中介给忽悠了。。这种混球,你有关系的话找人查查,绝对一屁股屎。。。


我在评论一位女士时说了句 “希望能坚持培养孩子的中华文化自豪感和对中国的认同感”,没想到引起了一些人的极度不适。也有人说我这样的国人喜欢教育别人。是,国人喜欢教育别人,但外国人不一样吗?那么多排着队教育我们的媒体,苦口婆心拯救你的基督徒,你也去怼怼他们吧。

。。。。。那些人有没有区了解过外国?特么的人家爱国主义教育比中国猛多了。。。。。

不要用自己脑中的乌托邦区套到现实世界的国家身上啊。。。

知乎用户 御坂 4873 号 发表

你知道携巨款逃跑的贪官们为啥最后都回来了么?他们不说人均博士后吧,最起码本科有吧,人际这方面基本属于人精了吧,魄力,处世,眼界在中国也属于上层了吧!

你老婆跟他们比,怎么样?

知乎用户 没孜然不吃肉​ 发表

俗话说劝和不劝分。但这个情况往再三思量,目前情况就是三观不合,不仅仅是日常生活的思想,而是本质上的追求。一般情况下遇到这种情况在婚前居多,毕竟中国人思想还是说婚后会互相迁就,特别是有了小孩。我不反对带小朋友全家移民这个事情,前提是全家人包括题主在内的奋斗理想。我在澳也见过家里在一线城市几套房子,为了小孩读书全家放弃国内的一切,来澳从基层做起的,虽然做的活是国人认可的低端行业(后厨帮工一类的)。 但人家全家乐意,同甘共苦。但现在情况是很明显您的妻子自己一心想出国,您并不赞同。这种情况下,出于家庭考虑总有一方要妥协,显然她不想妥协,就看您是否想妥协了。基于以上所有,首先外国的月亮没有比较圆,并且您的发展意向和未来规划都是在国内的,再者出国后有很大可能性头几年的收入是入不敷出的。特别是有小孩没国外绿卡的背景下,相当于比重头再来还要难几倍。再者您妻子在国内母语加家庭支持下都没有活到自己想要的,到了国外也不见得就能得到自己想要的。

当然,扯了一堆,其实您知道自己想要的是什么,您也清楚的知道妻子想要的是什么,不如早放手早解脱。

例子 1,一朋友母亲以陪读名义随朋友来澳,与有钱澳洲老头在一起,直到老头要帮他拿身份的前一个月才回国与前夫办离婚。三观炸裂,虽然前夫听说是渣男。

列子 2,一名兼职时认识的大哥,与妻子一同来澳,妻子和儿子读书,妻子读书移民,大哥干底层的清洁酒店工作,非常辛苦,但大哥开心。显然大哥的收入是不太能负担起在澳的小康生活,不过大哥在国内和妻子是有积蓄和房子的,所以一家人倒也和和美美。而且妻子是个学霸,雅思 4 个 7 的前提入读了移民专业。

这些都是身边真实存在并且我亲眼所见的例子,希望能给您提供参考:)

知乎用户 瓜瓜 发表

每个人都有追求自己梦想的权利!如果答主老婆已经下定决心,那就好好考虑考虑自己吧。

你老婆有梦想:想移民离开,那你的梦想是什么呢?有跟你老婆好好聊过吗?如果她的梦想就是想去闯,出人头地,那是一个很上进的女性,我觉得很好。但是如果题主只是想在平凡的岗位上,平凡地养育子女度过自己平凡的一生,这也是一种人生理想啊,没有人应该牺牲自己的理想生活,道不同不相为谋。

如果还想更你老婆继续走下去,就好好聊一聊,大不了好聚好散,免得日后相互攻击谩骂,对孩子的影响也不好。而且答主老婆已经下定决心,最后没去的话肯定会怪罪你头上,不妨放手。如果两人过去,你过得不好同样也会怨恨她,婚姻生活一样不长久。

国外的月亮没有比较圆,对于敢闯敢拼的人来说哪里都是路。

知乎用户 五对轮 发表

结婚越久,越觉得怎么中国男的被从小教育的太有责任心!

夫妻本是同林鸟,只有志同道合才能长长久久!她和你不是一个方向,你就结束就行了!她想走就离婚呗,现在这个状态,她是铁了心得不想和你一起生活!她的未来规划里,根本没有你。你掺和啥呢!!!!

离婚很正常,别想的那么可怕,那么丢人。

知乎用户 spring 发表

你们好像已经没有共同的生活目标了,我觉得可以考虑散伙了。

知乎用户 蒸野揶​ 发表

还能咋办?

概括一下无非就是三个办法

1. 你改变你老婆的想法 但显然很难做到 因为你们的工作拿不到让她满意的薪水

2. 你改变你自己的想法 跟她一起努力移民出国 但代价是你跳出舒适圈 刻苦学英语或其他外语 还要面对人生地不熟的全新环境,还有文化,饮食,生活节奏的差异

3. 一别两宽 各奔各的目标去

知乎用户 匿名用户 发表

人在美国,见过太多海外华人,包括很多 20 年轻来美国和加拿大的。我直接给你说,你老婆不可能找到好工作的,只会英语打黑工都没人要,现在北美就业不是很容易,对亚裔的种族歧视也有。你现在去加拿大等于 49 年去国民党。你老婆是因为自己没有工作,对生活产生了厌倦。在国内都找不到工作,幻想去北美找工作实在是做美。你干苦力别人都不会用你,他们也会招墨西哥人。还有就是非常努力的学习英语在我看来就是搞笑,所有的留学生都很努力学英语,so what? 那个是和走路一样的基本技能,不能保证任何事情。我建议让你老婆去 Canada 自己调研生活几个月,看看她还又没类似的想法

知乎用户 默默 发表

楼主,我觉得您妻子想出国的本质原因,是因为她目前的环境无法让她有所发展,你们家庭的困境和压力让她看不到减轻的希望。如果能从改善家庭发展入手,或许会让她慢慢不那么执着于移民。

你们的年龄,就算今天就出国了,等真的在国外尘埃落定,可能也快四十了,想找到和你在国内这种层级的工作几乎不可能,等你到时候看其他留在国内的朋友,他们都纷纷有了发展和积累,而你,却只能在国外做着基础的工作。

第一代移民就是牺牲自己,能不能造福子女也不好说,毕竟他们将接受西方的反华洗脑及快乐教育,你能接受自己孩子和孙子只会说英语吗?你能接受无法照顾父母的养老吗?你能接受背弃自己的文化吗?至于生活上,国外和国内的差异也很大。以前在国内那种下楼就能买个菜,晚上可以随便夜市、散步,方便的电商快递,发达的交通运输、安全的社会环境,一切都要说再见了。最后,种族歧视,美国现在是政府牵头的对华人的敌视和歧视,你要移民的国家八成也是美国小弟,反华急先锋,这种大环境下,华人就是边缘人。

好好在国内奋斗吧!

知乎用户 匿名用户 发表

其实我大概能 get 到你老婆劲这么大的原因。主要是对国内生活太失望,但因为从小长在这里,所以清楚地知道改变现状有多难。

现在有人给她一个新的,她不了解的选项,吹得很好,什么去了就生活轻松之类的,这一下子就看见希望了,好像抓住了一个踏板,死死不放了。

那种心情怎么说呢?就是一个号练废了,突然发现可以开个新号重新开始,说什么也要重新开。

但上面有个答主说得很好,不管是国内还是国外,没有哪个地方是轻轻松松就可以过好的,国内有国内的难,国外有国外的难。

知乎用户 如你所愿 发表

多喝点维维豆奶

知乎用户 小蕊 发表

做好准备,你老婆一到国外就嫌弃你没用跟人跑了,去看看北京人在纽约,看十遍。

知乎用户 彻悟真人 发表

那就尊重你妻子的选择,让她去一个人到国外生活,但估计异国恋很难坚持,可以考虑离婚,还你老婆圆梦移民。

知乎用户 东平大院 发表

看自己:

1,大龄,2,天真,3,信息滞后

非工科医科,非艺术大咖,以及我猜的,她不会开车?

去享受 (被聘为)正高级保姆待遇?还是华文培训机构临时工待遇?想体验哪里的硕士最卷?

我给你举个栗子

二,说了就业前景,说资产和工薪底子

既然二线城市,两套贷款房,题主你说小就小啊?再怎么的也一共 120 方吧?净值 150 万吧?年均涨个 m2 增速也是躺赚 2 万美元税费前 3 万美元,研究生出来保底 1 万还不会是自己顶不住的工作强度,你还带着小孩有公费医疗,资产增值加工薪加保险费用免除,家庭账面随便一年得等值 40 万以上,我不跟你换算公费医疗等于哪国什么级别保险了,就谈国内。

所谓身在福中不知福。。。

这个题让我一边写一边想知道是不是钓鱼题。。。楼主要是能回我一下,就当我想错了,啊。

知乎用户 大脸盘子有村架纯 发表

你这一代可能享受不了移民红利了,但是你的孩子会感谢你们的。

知乎用户 匿名用户 发表

你的觉悟与思想配不上你的老婆。

知乎用户 你是否找到那盏灯 发表

看了一些回答,基本上能得出一个结论。

大部分中国人是为人口繁殖而结婚的。

对这些为繁殖而结婚的男人来说,女人就是工具啊。

生了两个娃,带娃还坚持学习,考上研究生。这是真的优秀啊。

移民之后,两个娃的开支能省好大一部分,最起码辅导班培训班的费用可以省了。当妈的不仅能放心地去工作,每年还有 N 多时间陪伴孩子成长。

如果我是题主,肯定支持另一半的这个想法。至于她移民之后家庭的风险,真的无所谓。如果分,她带走一个孩子就行。

什么叫生活?什么叫人生?

好好想想吧。

当个基层公务员,每天低头哈腰,遴选上了不还是低头哈腰吗?见了领导要陪笑脸打招呼。很多中国人喜欢从别人的恭维中寻找存在感,却毫不介意自己成为别人找快感的来源。

你就算去那边当个瓦匠,电工,也不至于这样啊?每年还 N 多休假。人与人之间的相处简单点不好吗?当个大货车司机从西海岸到东海岸,一年就能赚个大货车回来。

你老婆这年纪再找合适的工作已经很困难了,没有环境的巨变,比如移民,她这辈子也就当个家庭主妇了。

你家现在两套小房,还月供欲生欲死。去了那边是住大豪斯,有车库。

下定决心,摆正心态,那些外语水平、专业技术什么的都是渣渣,对做题家来说洒洒水。

我建议题主你一起移民。你会找到新大陆。

知乎用户 南宫靖明 发表

女孩子出国了,答应男朋友一年多后,修完硕士学位就回国成婚。

男孩子隔日一信,每周一通电话,不曾间断。当他知道女孩子感冒发高烧时,心急如焚,在电话的那一头急得痛哭。他甚至隔着海跪下来,请女孩千万保重‥‥。

女孩子果然一年多就修到了硕士,并嫁给国外研究所的同学。「他的爱情是让我感动!」女孩子对朋友说:「但是当我在大雪天走出教室,冻得浑身颤抖时,是我今天这个丈夫的车,及时停在眼前。」

-————————- 刘墉 《人生的真相》

知乎用户 崔汉唐 发表

我也没出过国,大道理我也不会讲,不过呢,我早年看过一部片子,叫做北京人在纽约,我建议题主去看完这部剧,然后再考虑其他。

知乎用户 末尘 发表

35 岁了才考上研究生,是不是还觉得自己很厉害?你也觉得一个 35 岁的人考上了研究生很厉害吗?

一个将近 40 的硕士研究生是找不到应届研究生能找到的工作的。甚至都不是很好找到工作。

一个在国内都找不到合适工作养活不了自己的人,出国就能找到好工作了?一个女的,一个懒得工作的女的,你说她能靠什么生活?你猜,她一心想出去,是打算出去之后靠什么过活?

一个 35 岁有俩宝宝的女人不去工作,在家里考研学英语做白日梦也能算是辛苦吗?

你媳妇大概是被宠大的,看描述你也是。

好好想想吧,明显你媳妇就没好好跟你过日子,过去就没有,现在也没有,将来也不会有。

留着这样的媳妇干嘛?把你吸干了给你戴帽子?

知乎用户 kunn 发表

参考这个回答下某位答主,十分庆幸自己移民了,这个国家的男的都怎么了

不能说百分百吧,有一半是代表着题主老婆的部分思维

夫妻本是同林鸟,这句话现在不能说了,在追求婚姻自由的大政治正确条件下,夫妻互相迁就,不离不弃反而显得异类

现在婚姻更像是搭伙过日子,或者两个企业合资后的产物,两句不理就是自身的利益如何,却看不见感情,甚至形容感情如同一种绑架限制了对方自由

题主的老婆跟这个很像,她有考虑过以后的生活吗?没有,题主条件很清晰,35 岁的基层工作人员,外语水平一般,家有老小,背负着房贷,贸然出国下,资产会因为抛售迎来第一次缩水,而出国后的新投入以及如何适应新工作环境,子女的教育等等都是钱。

更别说题主自己职业是属于有一定政治敏感的,这情况还是尽早离婚,用新的民法典好好分配一下双方的权利义务,最好取得儿女的抚养权,好好的让你老婆追求自己的幸福,免得落下一个不好的名声

知乎用户 黑色火种 发表

研究生???我认识个英语专业的一本大学生,现在做英语老师,她亲口承认她出国,她的英语水平只能日常交流。

我还认识个研究生,她文科,也出过国,也承认自己出国,英语水平只能去快餐店上班。

一般文艺女青年这种病,生个二胎就会好,可是你们已经生二胎了。

我觉得,或许你们该好好谈谈。我觉得她可能是有些心理郁结,有的情况你不知道,不理解,她可能觉得很孤独,自己的生活是个欺骗。。。。渐行渐远,,,

试着,和她一起出过旅行吧,看看外国的样子。了解自己的特点。不要强硬去劝。。。

这个年纪女生,从小比较要强,三观和现在的年轻人不同。如果实在不行,就先让她去外资企业上班看看吧。不过,依我看,她出国大概率很难找到好的工作。你们毕竟是被体制养的家庭,哪怕离开体制,你们也很难混,何况出国。

知乎用户 拼酒三郎 发表

各位朋友的回答我都看过,有的分析的很透彻,有的告诉我国外的各种状况,先感谢各位 。这些天我也再和她沟通过,暂时没有太多实质性进展,至于大伙劝离的建议,我是不会考虑的,一来我们本来感情挺好,除了这件事外,其他观点都比较一致;再有我们都不想让下一代承受单亲之痛。我再想其他办法吧,我觉得要让她在国内看到希望。

知乎用户 ninpalolb1122121 发表

不要跟女人讲道理,尤其是没有挨过社会毒打的,她们的脑回路不是人的,赶紧离婚。

如果狠的下心来,放弃孩子的抚养权,多赔一点钱,你可以开始新的生活。34 岁年龄不大,又是体制内非常容易。

狠不下心就拿着孩子的抚养权,让那女的滚,带着俩孩子组个新家庭还是有点难度的。

知乎用户 有点闲 发表

三十四岁这种事还要问,我真怀疑你是怎么在公务员队伍中生存的,或者是我们政府把你们保护的太好了。

她为什么出国?不安于现状,媚强,可又没什么能力,这种状态下只能产生怨妇,其实你们家的生存环境已经很高了,可她不会知足,这种想法已经堵死了你们家庭幸福美满的后路。

我给出个主意,家产能藏就藏,不能藏一人一半,孩子一人一个,首选女孩,不要在意别人怎么想,反正你替另外一个也把钱存了就好了,然后让她飞,你跟她和她家讲明了,只要她另找人或者出国这家她这辈子回不了,说到做到,不把她屎摔出来我都看不起国际社会,当然如果讲明百分之八十走不到这步,因为你以前留给她的印象太软了,如果能暗中录音或者录像就更好了。

对你的影响,基本其实除了对孩子的影响,别的基本没什么影响,而且这影响不可避免,相比于去国外等死,你这家庭在国内能给他们的可好多了。

我最讨厌那种都步入社会多少年还吊本事没有整天怨天尤人的,不光自己累,身边人也累。

你以为她羡慕的光是国外?她羡慕的是玩还没有心理负担?到了国外,你如果不能养家,你做坨屎她都嫌你没有养料,越说越羡慕我们国家的公务员群体,35 了还能这么单纯可爱,我 30 就已经被坑的身边布满了真气,哈哈

知乎用户 匿名用户 发表

我知道的上一个先把老婆送出国外,然后自己也跑出去的公务员,叫张新,8.1 领馆枪击案的凶手和唯一受害者,很多答主说老婆会改嫁啥的,很多人肯定不信,正好,这有个案例,搞了个新闻出来。

知乎用户 匿名用户 发表

有句话叫 “人成长的过程就是不断觉得自己的过去很 S13”。

如果没出过国,国外的变化带来的冲击真的太大了,作为女朋友曾经带着两个人的承诺毅然出国,之后完美被绿的过来人告诉你,你的老婆用不了多久,就会觉得她自己的过去很 S13,而你呢,当然会光荣成为她过去很 S13 的组成部分。

细品,您能上知乎问这个问题,本身已经极具智慧,所以,也祝您好运。

知乎用户 Makulu 发表

一同事,北京人儿,住朝阳门附近平房,

20 年初疫情,姐们说要移民,说中国人 sb,

现在在环球度假区上班也没移

唯小人和女子难养也

知乎用户 匿名用户 发表

系统内人员,对这些特别敏感。你还要遴选,别把自己所有的路都堵死了。

提前做好打算,出国就离婚,一人一半,一人一个。

我同学去南澳留学,四年花了家里五百多 W,看着也就那样,最后也是回来了。她没有压力,在于有哥哥,她是次女。家庭在我们这城市算中上水平。

中间她和我说过,身边人为了绿卡的各种各种,她自己下不来决心,还是回来了。目前回来高校教书,特别悠闲,岁月静好。

为了自己,为了对方。离婚是最好的的,你没有遴选的限制,对方没有绿卡的限制。

加油!老哥

知乎用户 格拉摩根伯爵领 发表

那就 run

知乎用户 圆缘师太 发表

我在澳新生活了十几年,然而没有觉得那边比国内好哪里,真正在外生活过,会发现国外生活很多槽点。人到中年再去进行这种不顾一切的尝试真的要想清楚。

我最好奇的是,你老婆用什么移民呢?投资移民根据你的描述不太可能,技术移民她也已经过了年龄了,而且会很需要你帮他加分。创业移民吗?那是个掏空很多在国内过的很不错的家庭的移民幻梦。

所以我觉得,她执意要移民,你就让她自己去冒险吧,把自己和俩孩子稳住在国内。

知乎用户 植楠 发表

该离就离。命运一定要掌握在自己的手里,别的都是假的。

知乎用户 Double 发表

你以为她厌倦的是现在的生活,其实你也是她生活的一部分,而且是很大一部分,其实约等于,她厌倦你。如果她老公是一个年薪百万的人,你看她还想不想出国?可以看出来你们的经济有点拮据。

她出国是一直以来的梦想吗?大家都说唯有梦想不可辜负,如果出国唯一的目的就是体验新鲜感或者赚钱,那么她一定会迷失自我。我不是刻意贬低她,无论男女,人都是目的驱动的动物,为了达到目的,人会不择手段。如果一个人唯一想的是出国体验新鲜感并且赚钱,那么你要考虑,达到此目的的最直接途径是什么?难道是自己在外国苦逼奋斗吗?说的难听点,被 baoyang 是最快途径。

孩子一个两岁,一个四岁,你们家庭也很一般,最大的任务之一就是培养孩子了,如果她对培养孩子没什么兴趣,你要考虑的是她有没有承担家庭的责任。(培养孩子是父母两个人的事情,父爱母爱的缺失对孩子都不好,尤其是在这么小的年龄)

30 多岁了,这点事情都分析不清楚,只能说当局者迷了。

知乎用户 木易 发表

好办,要么换老婆,要么换国籍。

知乎用户 刘宇航 发表

去新西兰澳大利亚能找什么工作?饭店洗盘子,或者给人当保姆吗?

赶紧离婚吧,让她自己去。

知乎用户 苏晗若 发表

有些人啊,就是不迫害别人不舒服。

不仅迫害别人,还不让别人说自己被迫害了。

知乎用户 地球九圈 发表

离婚,让她走吧。这种人见多了。其实在哪里都是 loser。

听你的描述,你们的专业也不是能够全球就业的那种。假设你辞职和她一起出了国,起初她会很开心。但是发了半年的朋友圈后,很快她就会发现心中的天堂完全不是自己想象中的样子。国内带来的积蓄用完,找不到体面的工作。这时候她会无能狂怒,怪你没本事。

结局还是个离,还拖累到你把自己的事业也丢了。从此加澳新又多了两个按摩师傅 / 刷碗工 / 屋顶清洁工 / 超市理货员。通过汇率赚到的差价,会在非原产地的成本里掉完。因为财力不足,你们的孩子会上最 der 的公立学校,最后甚至考不上大陆学生不屑一顾的某些大学。

一顿操作下来,仅存的一丝倔强就是

“我们在国外,和你们中国不一样的。”

知乎用户 存在与思考 发表

她在寻找真爱!

知乎用户 布莱 发表

我不想泼冷水,可是你真的没什么选择了。

你爱人全职在家,考研并且成功了。执行力确实强,或者说,意愿强烈。

移民这个事,如果她真想要去,是拦不住的。之前在美国餐厅工作,老板娘很强势。后来知道他们是二婚,老板先在美国开店,后来老家的人介绍,让她来了,申请 “特殊的签证”,然后就留下了。干活很拼。

与其说你们在出国这件事上有分歧,不如说你们的世界观不同,这么一个大的变动,想法一定不是一天两天了。只是你长期忽略了。时间久了越演愈烈。

她啊,很可能也不会带孩子去,孩子你可以放心。

你可以沟通,看看她为什么想出去。是想逃离国内复杂的社交?喜欢国外人口压力小?房屋宽敞?

知乎用户 天天喝咖啡 发表

小管家要我修改一下….

有些我认识的女性,学历比较低(国内二三本),在新加坡也找不到好工作(因为新加坡政策收紧),也不肯拉下面子陪新加坡老安哥。她们因为疫情被困在新加坡,只能透过抖音来了解祖国的 “赢了”,抒发着自己对于祖国的自豪(无贬义)。可是她们也有一部分人在疫情前回到了北上广深,现在做着某某助理,前台,瑜伽老师等等不稳定的职业,月入四五千人民币。

三十几岁的年纪,二三本的文凭,唯一拿的出手的脸蛋也随着年纪慢慢消失,想要找那种本地人(比如公务员,广州两三套房之类的),鉴于小管家的建议,我只能说:

祝她们好运

知乎用户 Taaaaaa 发表

其实我觉得你们家的条件不适合移民,移民出去也挺受累的,主要是移民一般不能做到跨阶层,甚至有出现阶层下滑的可能性。要出国移民也是要有一技之长的,专业水平或者技能水平不到的话,本身在国内过的紧巴巴的,出国也不会有太大的生活条件上的改善。

题主可以多和妻子沟通,家里的人都需要照顾,不可能倾所有财力赌这么大,如果真的要这么做,想好怎么解决财务问题,看目前的情况她是很难实现的,注意家里的钱财流出还有注意不要让她借贷了。不要逼得她太紧,给点时间思考,看看她想不想的通

现在看妻子感觉是对现状有不满,题主鼓励下妻子去找或者介绍她一份工作分散注意力也不错,还能增加收入。

另外,看了下题主也 30 多了,这个阶段其实夫妻两个相互考量变少还挺常见的,有些答案说妻子什么要甩了题主的那些想法,太过恶毒了。

知乎用户 Doc.xxz 发表

这位老婆,估计就是当全职太太,当得觉得亏欠自己了,觉得不值,觉得自己曾经那么优秀,老公却不上劲。自己曾经是学霸,但是不能工作,只能带孩子,看着以前的同学都比自己混得好,心有不甘,觉得翻盘只能靠移民一条路了。

其实如果把全职太太作为职业的话,是技术含量非常高的职业。我有一个朋友,985 本科+硕士法律专业,生了俩娃之后毅然决然全职带娃。人家想的很清楚,把娃培养好是最大的投资,尤其把自己的学霸经验和习惯一点一滴传授给娃。

知乎用户 吕不非 发表

一般来说,普罗大众的群体意识和现实世界总是会有一个时间差距

这个现象我上在看清朝历史里面发现的,大清末年,经历两次鸦片战争失败以后的大清帝国,居然还有很多西洋白人女人嫁进来,其实明眼人已经能看出大清帝国的末日余辉了,但是其实欧洲之前思想启蒙时期的欧洲热,导致的中国良好印象,还能继续给两次战败的大清涂脂抹粉

大清形象的彻底崩溃,需要等到甲午战败和八国联军,从哪以后,才是中国真正百年屈辱,形象到实际彻底沦陷都开始

所以啊,我认为,现在这个转换过程估计也是三十年,你老婆铁了心,那你最好做个了断

知乎用户 北方有佳人 发表

离婚,下一题

知乎用户 鱼子酱 发表

你们真不适合移民,年龄英语专业几乎都没啥优势。不要觉得国内日子苦,压力大,移民了一切就容易了。第一代移民真的很难。而且国内发展这么好,真没必要出来,我都想回去了,可是拖家带口回不去了。 信我一句,出来肯定后悔。

知乎用户 匿名用户 发表

目测你老婆已经成为了女权主义者,虽然表面上可能不说。

毕竟就你们目前这个情况,无论如何,出国都是坑。

知乎用户 下雨天打伞 发表

[@马达熊]()

同学对于题主的一些判断我不完全赞同,但是大体结论我觉得还真对;

也就是题主做好妻离子散的准备;原因是题主确实和他妻子想法根源上有巨大差异——我个人想法是厌恶改变,所以也是

[@马达熊]()

同学说的那种可以努力但是极少改变类型,所以我会支持题主的想法;

但是我也不能说题主妻子是错的;但是从我个人看法来说,35 岁去改换移民赛道,风险极大,这个是违反我的天性,所以也以此推论,题主的天性也是完全无法支持这个想法的。

那么这个事情如果发展下去,真的能够实现题主妻子移民愿望时候,那么就面临的妻离子散风险了。

具体策略来说,我想,完全对立也没必要,题主可以部分选择支持妻子的学习,个人看法,不确定因素还很多,如果走不到哪一步也还好说。走到那一步,那就先你自己和孩子在国内,放你妻子出国吧。

知乎用户 这样子的话 发表

没工作这么多年,好不容易考上研究生(现在研究生烂大街了吧,全日制都没用),这么大年级考上研究生,想自学英语出国(就算再勤奋,你拼尽全力学的也就是对方不到高中的水平,还夹杂着不纯的口音)……… 很难想到提出这个想法的人竟然 35 岁了。。还要带着孩子老公,出国的成本还是别人给的。

知乎用户 黑化肥会生化 发表

其实我想问问,

这个研究生是 985 还是 211 或者是双非的研究生,

专业是人文社科还是理工科,

理工科是传统工科还是 21 世纪学科还是湾区学科。

知乎用户 某火山​ 发表

移民这事儿好不好,别人说多少都是废话,你们按照这些做判断也是盲人摸象。移民是个大事儿,至少是出国旅行的 100 倍那么大。对于大事儿,不能闷着头乱决策。最关键的是,你们要去现场,要自己判断。

你们去过几次加拿大和新西兰?移民申请是怎样路径?到了当地可以找到怎样工作?如果答案是去过,清楚,能找到专业工作,那去不去都成。如果答案不是,那先把情况了解清楚再说吧。

知乎用户 沃德天沃帅的布耀布耀 发表

好言难劝送死的鬼,但凡以移民为目的的结局一律是悲剧。

知乎用户 Analogman 发表

放心吧

你老婆移不了,多半是被人忽悠了

已婚妇女,还没钱

知乎用户 虚十​ 发表

虽然我是感觉你们家或者说你们俩的实力不够,去了国外一样遇到的状况不会比国内好到哪里去,到时候不光你后悔,你老婆都可能后悔。

不过人嘛,活一辈子,图啥,像你老婆这样图个念头通达也蛮好的。

对了她有没有考虑过出国以后你怎么找工作的事情?你们又不是投资移民,前期就算要拿 PR 都得折腾好几年,手里这点钱能撑到孩子成年么,就靠打打零工?

要不就放她出去算了?我当年的房东倒是个好例子,也是 30 来岁铁了心想出去,什么都抛了,出去读完书找了份商务工作拿完 PR(20 年前还简单的),然后贷了个首付搞了套房,靠留学生的房租帮她交房贷,自己住车库,还有个 50 来岁外国男友。

念头通达就行。

知乎用户 Cross 发表

说个我身边的例子吧 公司新招了个韩国人 34 岁决定辞职然后去了加拿大 读了个 college 学位 去年毕业以后找不到工作 在炸鸡店上了一年班 然后最近才找到现在的工作。我问过他有没有后悔放弃韩国的工作和生活 他就笑笑说是个很冒险的选择。

这个韩国同事年龄和题主差不多 但是单身 而且有在的韩国技术背景 作为参考 他住了几年地下室 餐馆打一年工才最终拿下移民 找到正式工作 题主可以衡量下自己的情况 看看自己有没有决心拖家带口在国外苟三年。

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