俄乌冲突至今,北约用了几成功力?

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知乎用户 老大哥在看着你​ 发表

97 版《天龙八部》有这么一个桥段,摘星子跟阿紫比武,结果乔峰在暗中给阿紫输送内力,将摘星子的火球反弹回去并将其打伤。

知乎用户 雷火丰是鼠鼠咩​ 发表

我想,北约大概顶不住了。

看,拜登吐血了

英国分裂了

德国冻死人了

美国遭灾了

德国政变了

北约分裂了。俄罗斯战略大反攻

美国赔的连裤衩都不剩

美国航母连屎都被打出来了

俄罗斯攻入美国本土

俄罗斯还没用一分力,美国北约就土崩瓦解了。

俄罗斯已经攻占阿拉斯加了。

知乎用户 海雨 发表

现在回看这段视频…… 也许拜登认为普京都不够塞牙缝的。

有时候感觉拜登有点像姜子牙……

知乎用户 托伦 发表

客观看待北约在俄乌局势里用的功力,大约支出了百分之五。

毕竟北约最强的空军海军导弹部队都没有任何支持,只是支援了一点点极为普通的陆军装备、情报支持而已。

至于北约的空军和海军,大帝看到会不会吓尿?我认为会的,因为有前车之鉴。

知乎用户 怼天怼地 发表

不好预估,但是肯定不到一成。

美国 2022 年的国防预算是 7720 亿美元,根据 9 月 10 号媒体报道,对美国对乌克兰的援助打到 129 亿美元。此时开战半年多一点。7720/2=3860 亿美元。129/3860=0.03。北约其他国家除了东欧几个体量小的国家几乎倾全国之力在援助之外,主要的国家援助并没有非常多。而且加起来也没有美国援助的多。所以这个比例扩展到整个北约,大差不差。

但这个比例也几个问题。美国这么多预算里,有一些是研发新武器和维修维护旧武器的。题目说的是用了几成力,分母最好是现存武器的总价值。但这个数据就不好查了。根据媒体报道(New weapons purchases suffer under India’s latest defense budget (defensenews.com)),2020 年美国买新武器的费用是 185.2 亿美元,如果所有武器保质期是 10 年的话,可以粗略预估美国现存武器的总价值是 1850 亿美元。那么,比例是 129/1850=7%,还是不到一成。这样预估显然是不对的,很多武器保质期都很长,比如美国绝大多的航母服役时间基本超过了 10 年。1850 亿美元,也就是 3-4 航母战斗群的总价值……

另一方面,钱花在哪是不一样的。北约并没有援助先进的武器,被人吹上天的海马斯也是上世纪研发的产品了。先进战机一架都没,即使是 F16,目前也没见到报道有什么战果。北约除了一些所谓的志愿军(乌克兰称有 1 万 6 千人),并没有直接参战。即使这 1 万 6 都是现役正规军,占北约总兵力的比例也是微乎其微的。

知乎用户 里昂​ 发表

先说结论,北约给武器收着劲儿呢!生怕一下给多了把对面打崩溃葡京失心疯了,所以武器得一样一样试着给,哪个武器对对方杀伤力太强,就不给多了,这能有几成?撑死了凑个整算一成吧!

库存武器一点点给,到库存武器全面给,到全国工业制造业战时机制加班加点生产增量武器,再到部分空军或防空部队参战,再到现役部队全面参战,再到全国动员全面参战。二战美国是把以上流程都走完了的,现在才到哪大家自己判断吧…

知乎用户 林培水 发表

一成,目前援助最厉害的就是海马斯,非常普通的武器。像艾布拉姆斯,f35,战斧巡航,这种高端武器还没开始给。

知乎用户 大石斑亲鳕鱼 发表

北约一架战机攻击机都没出动,援助乌克兰的以单兵防御性武器居多,火炮是大概 7 月才开始援助的,你说用了几成功力?

知乎用户 Qwerty 发表

目前给的一堆武器里除了 NASAMS 就是个 Himars 最先进了了

说句实话,这几个东西 2 月之前我觉得搞叙利亚人都麻烦,结果能用来打毛子,真就是老鼠夹夹到了老虎…

怎么说呢,这波也算是毛子吃了小亏,幸亏这次搞的不是波兰而是乌,如果当时野心大点搞波兰那场面真的不敢想象…

知乎用户 风风雨雨还有雪​ 发表

北约从库房,拿出点二手货,

海马斯等过时的所谓武器,

提供给乌克兰,

乌克兰就把俄罗斯打的满地找牙,抱头鼠窜,溃不成军。

2022 年 9 月 10 日,乌克兰,拿到手一些北约提供的二手旧货,就打出哈尔科夫闪电战,收复大片领土。

2022 年 10 月 1 日,在利曼,乌克兰方面已经包饺子了,正在收复战略要地利曼。

北约根本就没有使劲吧。

知乎用户 马泽依 发表

乌克兰那 16 辆海马斯齐射一次 一共 64 发火箭弹 (当然乌克兰从来没这么奢侈过

F15E 一架可以挂载 15 枚 JDAM

一枚 JDAM 效果约等于一枚海马斯火箭弹

空军一个中队 8-10 架飞机

一艘航母上大概 8 到 10 个中队

你可以换算一下这个战斗力

知乎用户 YWLI 发表

目测就是简单清理了库存而已。

知乎用户 莺歌婉转 发表

0. 几成吧

知乎用户 匿名用户 发表

还几成?我看连 1% 都没有。战斗机都还一架没给了,要是给乌克兰一个中队的 F16,俄罗斯怕不是要被杀穿了。

别的不好说,打俄罗斯确实比当年打伊拉克轻松多了

知乎用户 杨飞凡 发表

北约大概用了 0.1 成功力支援乌克兰

留了 7 成功力在观望

剩下 3 成在内耗

知乎用户 大魔法师 发表

据美国消费者新闻与商业频道网站 28 日报道,在美国武器行业,155 毫米榴弹炮——目前在乌克兰战场上使用的一种远程重型火炮——炮弹的正常生产水平是每年大约 3 万发,而乌克兰军人大约两周内就打光了这么多炮弹。美国国防大学副教授兼高级军事研究员戴夫 · 德罗什说:“我非常担心。除非我们有新的生产线,否则我们将没有能力向乌克兰人供货。”

报道称,欧洲援助的弹药库存也在走低。欧盟外交和安全政策高级代表何塞普 · 博雷利本月早些时候说:“大多数(欧洲北约)成员国的军备库存即使还没有耗尽,消耗比例也已经很高了,因为我们一直在向乌克兰军队供应。”

北约秘书长延斯 · 斯托尔滕贝格 27 日召开北约各军种负责人特别会议,讨论如何补充成员国的武器储备的问题。

报道称,军事分析人士指出了一个根本问题:和平时期,西方国家生产武器的数量一直很少,政府减少了耗费较多的武器制造活动,只生产必要的武器。一些库存不足的武器已经不再生产,这些武器和弹药多年来在整个美国制造业本就一直供不应求。

美国哪有知乎懂北约啊,对吧

知乎用户 柏临​​ 发表

看了看评论区,感觉这是在某些水军试图通过拔高北约 / 美国实力,让中国网民害怕,从而放弃和美国的抗争吗?

先不说俄是不是用了全力。

单说北约。

这个问题缺少一个最基本的前提条件——北约能用多少力。

北约并不是一个国家,而是一个组织。

北约存在的价值是什么?

北大西洋公约组织,简称北约组织或北约。

是第二次世界大战后,美国为了遏制苏联,联合西欧一些国家于 1949 年 4 月 4 日正式成立了北大西洋公约组织(North Atlantic Treaty Organization–NATO)。

北约存在的价值,就是用一个强大的威胁者,逼迫其他小国加入其中,美其名曰——

“武装互助”。

我就这么说,在某种意义上,美国比任何人害怕俄罗斯垮掉。

因为一旦俄罗斯显示出 “没有威胁”,

北约这个组织存在的价值就会消失。

没有了北约,美国拿什么借口在欧洲搞事?

没有了北约,美国拿什么借口在欧洲做老大?

别忘记了,美国是北美洲!

它不是一个亚欧国家。

凭什么一个北美洲国家在东欧做盟主?

没有了北约,美国根本没有任何理由来介入东欧的政治格局!

我表达的够清楚了吗?

美国比任何人都害怕 “俄罗斯失去威胁”。

事实上我在 2 月 21 日的时候就发过回答,表示 “美国需要俄罗斯去打乌克兰”,

以及在后续的回答里陆续提到 “俄乌战争是美国更需要的。”。

而普京作为鸽派,其实一直都想淡化俄罗斯之前几十百多年留下的 “侵略者” 痕迹。

一直打的非常克制。

本质上就是普京不想展示出俄罗斯的 “威胁”。

这才是俄罗斯为什么一直都没有放开打的原因。

一旦北约真的把俄罗斯打的只能靠核武器守土,那就说明 “俄罗斯不具备威胁”,

那么到时候,北约这个组织还有什么 “存在的价值”?

北约之所以到现在还存在,就是因为美国依靠各种宣传 “俄罗斯威胁论” 来维持自己在东欧的统治。

真以为欧洲国家那么欢迎被美国割韭菜?

真以为别人会像国内某些软骨头一样,作为亚洲国家却希望被北美洲国家来管理统治?

别闹了!不过是两害权衡取其轻,毕竟俄罗斯祖上的侵略习性让人恐惧。

这才是欧洲国家需要北约的原因。

这才是北约能存在的原因。

美国的手法一直如此的,亚洲地区通过 “中国威胁论” 来维持对日韩东南亚的影响力。

东欧地区通过 “俄罗斯威胁论” 来维持对东欧的影响力。

俄罗斯如果真垮掉,你看谁最急?

中国为什么对台湾如此克制?真以为是上面怂?

你一打,那美国的 “中国威胁论” 顿时升级,对日韩东南亚更有了 “我来保护你” 的借口。

别忘记,国际政治虽然很脏,但是明面上的 “出师有名” 这块牌匾是必须要的!

一旦俄罗斯没有了威胁,靠着 “帮助欧洲国家遏制邪恶的俄罗斯” 的北约,

就再也没有存在的基本逻辑。

因为这是北约从一开始就存在的基本意义。

我表达的够清楚了吗?

知乎用户 刘舛封 发表

大概 1/10 是有了,欧洲主要国家都不同程度的提供了军援,包括武器装备,军事训练,情报支持,由于援助方式,武器装备不同,以总军事支出来看。

北约 2021 年军费预算 3600 多亿美元(没算美国,美国的军事费用支出在 8000 亿美元左右),目前乌克兰接受军援费用在综合价格 200 亿左右(美国 140 多亿),包括各类坦克,战车,火炮,夜视仪,医疗车等。

考虑到欧洲无法再在俄乌战争上做退步,北约必须做更多的支持,以保证乌克兰的获胜,蚕食俄罗斯以期获得利益,在以不下场的前提下,提供更多,更高级的武器装备,包括不限于主战坦克,巡航导弹等。俄罗斯势必要遭受最严重的溃败问题。

知乎用户 这是我自己 发表

北约大概用出了一成功力!只不过要看国家!

2021 年,美国军费第 1,开支 8010 亿美元,现在这点钱就是个零头!

英国军费排名第 4,开支为 684 亿美元,对于他来说还行吧!

波兰在 2021 年的军费开支 137 亿美元,排名很后,只不过对于他来说很多了!

荷兰这种国内重武器已经送光了!

简单来说,所有北约国家加一起也就出了一成实力!

俄就算总动员也无所谓,北约主要看的是美国,美国一发力比其它欧洲国家加一起还多,只不过美国的目的就是用乌克兰这把钝刀一滴滴放俄罗斯的血!一下子加大援助,俄罗斯输了,东欧国家爽了,自己反而不好!

当年美国在阿富汗和伊拉克搞了那么多年的烂摊子,让俄罗斯笑话了很久。也是时候让俄罗斯体验一把什么叫在泥潭里的感觉,什么叫花钱如流水!

所以钱和武器一定要给乌克兰,但是要给的不快不慢,给得太快。一下子反推回去怎么办?对方一下子回家里了,还怎么让他进入消耗战?但是给的太慢,乌克兰人死光怎么办?所以现在这个速度是恰到好处。

让乌克兰人可以挡住俄罗斯人,俄罗斯人不能往前,但是也不能后退,一滴一滴放他的血!

美国又不是没钱,只要他往这个数字后面加一个零,一下子就能打出个大胜仗,但是这有什么意义吗?乌克兰人倒是爽了,美国人放血的目标就失败了。

所以这场战争还是要继续打下去了,至少要打一年把俄罗斯家底耗空,然后美国人就可以下山摘桃子了!

五角大楼今天公布了美国援助乌克兰的 11 亿新武器包裹的详细信息,给的也不多,但正好可以慢慢放血!
▪️ 18 辆 HIMARS + 和相关弹药
▪️ 150 辆悍马装甲高机动多用途轮式车辆(HMMWV)
▪️ 150 辆用于牵引的战术车辆
▪️ 40 辆卡车 和 80 辆运输重型武器的拖车
▪️ 2 台用于无人机系统的雷达
▪️ 20 台多用途雷达
▪️反无人机系统
▪️战术安全通信系统、监视系统和光学仪器
▪️爆炸物处理设备
▪️防弹衣和其他野外装备
▪️为培训、维护和维持提供资金。

如果动用核武器啊!那更不怕,普绍色厉胆薄,好谋无断;干大事而惜身,见小利而忘命:非英雄也。(说实话有点侮辱袁绍了)

他的妻儿都在西方,本国还有大游艇和大别墅,要是二月份是他妻儿回国内,而不是游艇回国内,我还担心啊!开战之前,还能专门把游艇拉回国的人,你信他敢同归于尽吗?

知乎用户 欧阳 发表

几成功力咱不知道。只知道北约各国通胀高到飞起,大量企业纷纷从欧洲转移出去,经济不能说濒临崩溃,也是糟糕的很。

咱就不说 “乌军” 里面的乌军还剩多少,就那些说北约只用了不到一成功力的奇行种,要是用出不到一成功力就这种死样,那用两成功力还不直接崩给你看?

这些人啊,都是昧着良心那。

知乎用户 川川 发表

美国把八十年代预备役步兵师武器给乌克兰,黄俄就高潮说俄罗斯和整个北约对抗

知乎用户 不懂 发表

知乎用户 Ivony​ 发表

提问者大概认为的是,俄乌冲突是俄罗斯和北约之间的冲突,北约要对抗的是俄罗斯?

No,No,No,这完全的错了。

北约最大的作用是捆住欧洲……

想一想,北约吓阻了俄罗斯入侵乌克兰吗?没有。

北约保护了乌克兰人民吗?没有。

北约给俄罗斯本土造成了损失吗?没有。

北约在这起俄乌冲突里面起到的最大的作用是什么?

是把欧洲绑上抗俄的战车。

欧洲需要俄罗斯的天然气吗?需要。

欧洲关心乌克兰那几个州姓俄还是姓乌吗?其实也不关心。

欧洲想卖了乌克兰绥靖俄罗斯吗?太想了。

欧盟想把乌克兰和俄罗斯都纳入进来吗?做梦都在想……

所以北约的作用就是让欧洲不敢想……

可以这么说,北溪管道就是北约炸的……

有问题吗?没有问题。北约早就达成一致要对俄罗斯能源制裁了,炸了管道不就是制裁的一部分吗?

否则按照集体防卫政策,美国的楼被撞了都可以被视为是入侵触发北约集体防卫政策。炸了这个管道欧洲冻死的人会比那两栋楼的少?

德国人正打算游行示威来让北溪通气,你看这不马上管子就没了……

凭良心讲,你一个德国人,会因为千里之外的乌克兰几个听都没听说过的州姓乌还是姓俄的问题,忍受冬天没有暖气的后果吗?

看看这边的中国人,连被禁言这种程度的后果就可以放弃支持乌克兰,只能暗戳戳的在网上打擦边球…… 却希望欧洲人多么的高风亮节,欧洲人说,我们又不傻……

知乎用户 周先生 发表

。。。。。物资援助拉满了已经把本国国防猎装的都拿出去了,现场已经出现各种擅长美式英语,波兰语的是 “乌军” 视频了。

好像除了公开宣战,基本上能上的都上了。为什么你们说只有 1 成?

北约天兵既然如此强大,为什么不学打伊拉克一样直接绕过安理会,天兵降临乌克兰把俄罗斯给打回去呢?

整天说俄罗斯在撤退在输。。可是 13 万平方公里的土地又是哪个国家的呢?你们已经承认现有国土都是俄罗斯的吗?

知乎用户 虚实百出连环火神 发表

北约尽力了,美国 CBA,乌克兰直呼带不动,俄罗斯赢定了,普京 MVP!

知乎用户 懂酒的胖子 发表

硬件而言,援助估计占北约战争潜力的 0.01 成

软件而言,例如情报,估计无限接近 100% 的内力输出。

知乎用户 飞跃本屯 发表

北约秘书长亲口承认,北约的非战备库存已经打完,再援助就只能从战备库存里拿了。

而战备库存很多是用来打中国的。

所以,乌克兰加油

知乎用户 无名无姓 发表

知乎用户 谔言 发表

普京先生前天坚决保护公投入俄四地的狠话言犹在耳
俄罗斯占领军队昨天就迫不得已从其中之一的红利曼撤退
不要说暗示的核武
就是稍微像样一点的抵抗都没有
你让那些痴心妄想于你总是在下大棋的人们何堪
从基辅撤退,他们臆测为下大棋
从克里米来撤退,他们臆测为下大棋
从沃尔说过夫仓皇逃窜,他们仍然臆测为撤退
现在,从经利曼撤退,他们毫无疑问,又要臆想出一盘大棋来了
他们绝对是历经一盘盘子乌虚有的大棋,痴心不改呀
凭心而论,也难怪这些指天划日的大棋党们
因为你普京先生总在那边一次次的说,一切都在按计划进行
请问,今天的撤退也在你的计划之中吗
算了吧
普京先生
人家乌克兰要跟你谈判时
你鼻孔朝天,满脸的鄙夷不屑,一定要凭拳头说话
人家乌克兰要跟你凭拳头说话时
你又要在那边犹抱琵琶,羞羞答答地要求谈判
就你这政治智商
还要以彼得大帝自居
还要复兴俄罗斯帝国的伟业
算了吧
省省力气吧
还是趁早想想自己的身前身后事吧

知乎用户 敬业湖​ 发表

一旦台海战争,咋办?

知乎用户 ADDDSSDSX628 发表

全北约大概是十亿人口,GDP 总和 50 万亿,是现在中国的三倍,俄罗斯的五十倍,部队数量三百多万,接近四百万的样子,现在俄罗斯的四倍

等到什么时候部队增加到两亿,军费增加到二三十万亿美元,算是开始玩命了

现在别说是用了几成力了,就是牛身上拔下来一根毛而已

即使是随便抽掉出来现役的一两百万下场,那也就是玩玩而已,没动真格的

知乎用户 陈圣 发表

**北约还约的起来吗?**北约难道不是焦头烂额,不是内部矛盾凸显?俄伊土手拉手,匈牙利被开除民主籍,炸输气管给欧洲断气,…… 所以只谈纸面上的数据是片面的错误的。就像压死骆驼的最后一根稻草。

如何评价欧洲议会 433-123 通过决议,认定匈牙利不是一个拥有全面民主的国家?普京喊话美国,“这是俄土伊三国共同立场”

乌克兰寻求尽快加入北约,美国却「泼冷水」称不支持其请求,这释放出哪些信息?调查报告称北溪管道泄漏是由蓄意行为导致的水下爆炸引起,爆炸强度可能相当于几百公斤的炸药,这意味这什么?

知乎用户 EVANGELION 发表

0.1 成差不多。

就目前给乌克兰的武器,加起来能不能站北约武器的 1/100?

而且还没算人。

卫星 / 情报什么的加上去估计才 0.1 成。

不过俄罗斯也没出到 1 成。

但俄罗斯的实力构成,9 成都是核武器。而北约实力构成里面,核武器占比远低于俄罗斯。

这就导致了,俄罗斯虽然没出到 1 成,但剩下的 9 成没法轻易动的。

知乎用户 小爷​ 发表

别管他用了几层功力,目前来看这就是个稳赚不赔的买卖,用完十层功力都得干。

美国在伊拉克战争上花费了 2.2 万亿美元,在阿富汗战争中花费了 2 万亿美元,外加数万伤亡。而在乌克兰战争中迄今为止才援助了 300 亿美元不到,一个人没死,四家石油公司二季度还赚了 500 亿美元,同时拖死了欧盟,搞垮了俄罗斯。

然后冻结俄罗斯各个国企的外国户头和黄金储备总共又有 5000 亿刀,这 TM 是多赚钱的买卖啊

所以以美国为首的北约一定继续援助乌克兰的,这笔买卖合算的很。 ​​​

西方冻结俄 5000 亿美元资产,乌克兰称俄罗斯必须赔偿给乌用于重建_手机网易网

知乎用户 王涑袭看世界 发表

俄罗斯与乌克兰都是拼尽全力了,北约国家也是拼尽全力了,连北溪管道都给炸了,这是连吃奶的力气都拿出来了。

当然,如果俄军一开始就全部动员,俄罗斯还能表现的更好一些。北约国家直接援助乌克兰更先进的装备,乌克兰军队也能表现的更好一些。

知乎用户 老子就不老 发表

北约的人说武器库已经见底了,但是简中网里的一些牧羊犬都是统一口径说只用了十分之一的力,反正吹北约深不可测就是了

知乎用户 黄昏百分百​ 发表

说几件事吧,从开战没几天,就有人说普京要中风了,到现在普京还意气风发的签署 4 地入俄的文件。

然而北约以及其它美国的盟国方面:

1. 日本的前首相被杀了,英国的政府首脑下台了,英国元首死亡了,意大利元首下台了。

2. 德国贸易逆差了,欧元和美元基本等价了。

3. 意大利右翼上台了。

4. 北溪管道被炸了。

现在你和我说,北约损伤了多少?

然后再说回俄罗斯,前几天俄罗斯海军刚和中国海军联合去阿拉斯加海域转了一圈,这些船,并没有出现在俄乌战场,再早些日子,俄罗斯海军还和中国海军一起跑到日本海附近转了一圈。

再从动员方面说,俄罗斯动员的是预备役,而乌克兰已经征召大学生了,如果乌克兰的大学生都打光了,未来靠谁战后重建?乌克兰的未来在哪里?

要知道,俄罗斯有 200 万的预备役,目前只动员了 15%。

关于俄罗斯动员,我这里再多说一点。

从图上看,俄罗斯动员的预备役年龄偏大,战力确实不值得过分期待,这点咱们实事求是。不过,如果是技术兵种,比如说炮兵,后勤相关兵种,这些人可能经过重新训练,比义务兵还靠谱些。

另外一点被网友们揶揄的是,4 地入俄后,普京成功把开疆拓土变成了卫国战争,我觉得他们说的没错!

俄罗斯军队人数不足是不可否认的事实,尤其冲突前半阶段,普京貌似还违规派出了义务兵上前线并被俘,在国内受到了很大的压力。

所以,只要变成了卫国战争,普京就可以合理合法的把义务兵派去国土防卫了,补充入公投入俄的 4 地的防守。

因此,我个人猜测,俄罗斯会把义务兵与动员兵种的精锐放到一线进行防守,以拖待变,而用其余战斗力拉跨的动员兵补充国内因动员兵被调走而形成的防御空缺中。

知乎用户 PubliusAnonymous 发表

德国闪击大波波的时候,法国坐着看戏。

然后如果那个时候有人问:法国用了几成功力?

专业人士认真地给你按军费算,告诉你法国根本没用力。

然后,就没有法国了。


我说一种可能啊,法国 39 年宣了不打,不一定是不想打,可能就是打不动。

知乎用户 时空骑行跨海者​ 发表

北约在军事上用功偏低,避免战局扩大被迫投入过多。参考在伊拉克诉诸的武力要素,缺海空军会严重打折战斗力,只支持了乌方陆军作战体系及相关重要物力,所以总体在有限强度僵持,美陆军在美军战力排末位,把乌军打造了成一只北约标准信息化摩托化步兵集群。北约几乎不怎么出重武器,更不出自己人去熟练使用大量好武器。但北约在军事外的用功更多,能将僵局和颜色渗透效力持续更久。

俄军海军空军防御力够,但进攻力受束缚严重缺远程精准弹药。海陆空总兵力用了不到 25 万,俄军想控制局面不动员影响正常运营,已然撑不过漫长战线,对抗不住北约所用功加乌克兰全国动员。俄方被迫部分动员。

如果北约自己上,会引发俄方全民动员,北约会取得一定成果,也打不败俄方。如果俄方军民坚壁清野的防战略绑架疏散节奏滞后,或北约不是逼迫俄军出现重大不利,便不促使俄方动核武器,则北约可以打过俄境不远处僵持,逼迫俄签城下之盟是不可能的,俄方战略时空资源优势筹码足够耗下去。按拿破仑对俄作战的逻辑,打进俄境内僵持,僵持下去不划算后撤出,靠优势体系及军备,做好掩护降低损失撤出,不重蹈拿破仑的惨烈撤退损失。北约是算账的,不过俄境或在乌不升级,还不用付出过多,支持乌军耗着僵持,再大打一阵,拉锯让俄方大耗一阵,北溪管道的风头都能盖过。所以继续总体有限支持。

支持虽有限,但补全了乌军及乌政权自身运营的严重欠缺的关键,让其撑下去。并能因此抓住俄军弱点、不足,在战略僵持中,拉锯中打出时空差机会,抓机会反攻局部,取得局部有限优势。这些支持有:

1 支持作战体系:支持信息战、情报战、指挥(造成俄罗斯打牌被 “明牌”),指挥效率更高一些。

2 重要物力支持:提供大量华约标准旧款轻武器弹药、北约新式轻武器弹药,少量重武器弹药。后勤资源支持。

3 财力支持:是让代理人当局有钱维持低标准运营。

后三条更重要,有形无形价格、价值胜过前三条。

4 人力支持:将乌克兰政权武装战斗力变 “准北约标准”,在他国整训乌克兰新兵、教官,对乌军派顾问、教官,对乌克兰放开雇佣兵市场

5 操盘支持舆论战、网路战、颜色文化战(历史虚无再造、去俄化)

6 各种 “战术补漏”:引导欧洲国家为“政治正确” 负责,在各方面不得的不分担乌克兰政权点火引发的各方面连锁反应负担、成本。(无形中转移欧洲国家顶过比美方更大负担,利于美方后续操控“拯救”)

7 无限制裁(效果不够好)

知乎用户 未央宫外一片瓦 发表

下围棋能保证指导萌新和对手把把几乎平局,你说这个指导者有多少实力?用了几成功利?

目前俄乌就是这种情况。在美国领导的北约指导下,乌克兰可以和俄罗斯打得有来有回,双方却都不能速胜。俄罗斯冒头了,就多提供给乌克兰一些武器,提供到两者恰好有来有回时,乌克兰想进一步的时候,军援戛然而止。

你可以说站在欧洲角度,北约用了 100%的实力来分析局势,并且让欧洲伤敌一千自损八百的情况下也要努力维持战略均势。

你也可以说站在美国角度,北约基本没怎么用力,实力深不可测,可以用自己想要的节奏改变中等国家和核大国的战争进程甚至战线,都能这么玩了,能精准控制自己每次都赢或者输对面一子的棋手和一个和萌新都打得有来有回的人下棋,怕是真不用出力。

知乎用户 绿毛豆腐 发表

以美国为首的北约

在经济上无所不用其极的制裁俄罗斯。

在政治上无所不用其极的进行孤立。

军事上无所不用其极的进行支援。

经济封锁,连猫都制裁了。

提供金钱援助,武器援助。

提供全面的信息共享和支持。

联合所有能联合的力量进行孤立,不惜制造冤假错案。

不惜破坏民用设施,进行恐怖主义攻击。

在现有不触动核战争不威胁自己安全的的情况下,美国已经使用了至少 6 成以上功力。

知乎用户 围观群众路人甲 发表

北约就快分裂了,还在吹

知乎用户 智能机器人​ 发表

你把最重要的 “动用核武器” 给如果没了,那这个问题还有啥好聊的?你咋不如果一下美洲大陆突然沉了呢?

知乎用户 路子墨 发表

北约整体不好判断,但是美国大概用了不到 2 成吧。

北约华约对峙时期的一些情况可以参考,那时候北约可能用了 7-8 成功力。

至于现在破落户俄罗斯,北约不需要动用多少功力,甚至不需要亲自下场,只需要提供一般的支援和声援就可以助乌克兰一臂之力了。

北约扩充情况:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

北约与乌克兰、俄罗斯

对乌克兰支援与乌克兰难民流出:

———————————————————

曾经的北约和华约

冷战初期

北约华约在欧洲对峙

苏东集团

美国和苏联在北约与华约驻扎兵力前后变化

前期

后期

供参考的资料:

另一种参考资料:

知乎用户 高山县​ 发表

北约用了六成力

北约使出了除派出军队直接下场之外的一切手段

此外还要算上整个西方对俄罗斯的经济制裁

和铺天盖地的舆论霸凌

即便这样也没能放倒俄罗斯

而且搞得欧洲经济急转直下 欧盟接近解体边缘

长期看

美国是用牺牲一个富裕发达盟友的代价

用摧毁自身战略号召力的代价

重创了俄罗斯

这种损友利己的策略

将会严重透支了美国的战略力量

知乎用户 阿德莱德暂停减肥 发表

拼装备数量的话,不用北约其他国家,一个美国军费就是俄罗斯十几倍,所以讨论装备数量的比较,没有意义。

现实的战况已经说明一切了,俄罗斯政府本质上也是资产阶级领导的,普京只是代表资产阶级的强人政治家。在自己占据优势的时候,沽名学霸王,在事实上与北约拼消耗战的时候,就坚持不住了。

不过战争的拼斗永远都不止于战场,真正的胜负手不在俄罗斯也不在乌克兰,在于欧洲和美国会不会在战争结束前离心离德。

战争的走向关键,在于谁先扛不住压力松手,俄罗斯的压力在于战场上能否守住自己刚刚宣布吞并的领土,而欧洲的压力在于民生和实体经济能否熬过能源危机。

没必要过分夸大北约的战力,也没必要片面的评价俄乌战场局势。

如果现在的俄罗斯就是一座摇摇欲坠的房子,上去踹一脚就会轰然垮塌;如果大范围提供军援就能帮助乌克兰反攻莫斯科,你们觉得美国人会那么好心不动手?

在大家都心照不宣的依靠打仗收割欧洲财富时,谁会蠢到这个时候掀桌子呢?现在把桌子掀了,那不是杀鸡取卵嘛。

知乎用户 呜莎花园 发表

我认为北约已经尽了全力了。

如果如同很多网友说的,北约连一成力量都没用上,那为何连把乌克兰收入麾下都不敢呢?

战争这种东西,可不是手里头有多少厉害武器没用,有多少钱没花,就能评价用了几成功力的。

可能北约把乌克兰收为小弟,自己就吓得散摊子了。

现在看来,俄罗斯揍乌克兰,本质上就是阻止北约东扩。

俄罗斯的巴掌就扇在北约脸上。北约不收乌克兰,就是输了,还几成功力?

这是全力以赴的认怂。

知乎用户 羊羊羊 发表

几成无所谓,我只关心能不能加大力度

知乎用户 李苟乱 发表

距今最近一次北约下场全力以赴的战争是 1999 的科索沃战争,没错,就是空袭我使馆的那次。

北约连续 78 天不间断轰炸。北约 19 个成员国中的 13 国直接参与战争,其余 6 国以提供后勤工作支援前线。战争起始共投入各式飞机 496 架和 15 艘战舰(包括 1 艘航空母舰)。战争过程中,北约曾三次增兵,至战争结束前夕,共有 1153 架飞机和 47 艘战舰(含 3 艘航空母舰)部署战区各地。

对比下现在的支援力度吧。

知乎用户 Windias 发表

很少。一个残酷现实,目前乌克兰最大的装甲供应商是俄罗斯。

图不太全,基本都是上世纪的装备。美国给的所谓装甲车里面其实很多都是悍马。

当然俄援都是乌克兰自己战场上捡的。

知乎用户 宝贝请转身 发表

北约就没用力,原来的几个州没了,还添了点…

你说打个不入流的俄罗斯打成这样,北约还要脸?

知乎用户 茶话股经 发表

北约只用了半成功力,欧洲就已经是货币狂贬,通胀超过 10%,再用多五分力气,岂不是要亡国的节奏?

知乎用户 小侠无名 发表

既然一成不到成为最高赞置顶答案

那么请问为何不多用半成搞个红场阅兵至少解放乌克兰全境?

或者为何不在阿富汗使用个零点三成灭掉塔利班?既然灭掉俄罗斯也就是 1 点七成足够了那么灭掉塔利班也就 0.3 成够了吧?

美夷自黑八谋篡大位,奸邪当道,民不聊生。阿富汗 叙利亚 伊拉克 乌克兰(东南)等各藩国尽归敌手,水陆诸军溃败。劳师袭远,糜费巨亿,未见尺寸之功。难道是因为只使用了一成功力?

既然多用零点三成功力即可直捣黄龙,尽屠丑类, 干吗一而再再而三省着? 再省着 就省到台豌啦!

知乎用户 豆丁 发表

应该是不到一成。

目前北约援助的武器是什么?

十几套海马斯火箭炮,原华约国家库存的苏军坦克,标枪导弹,再加上一些资金援助(可能有个百八十亿美元),就是这些。

可是北约是什么啊?

每年上万亿美元军费,十几艘核动力超级航母,豹 2A6,M1A2,F22,F35,民兵 3,三叉戟,朱姆沃尔特,这些有一个出现在俄乌战场上吗?援助乌克兰的这才到哪儿啊?

北约如果真的全力下场,那就应该是福特级开进亚速海,F22 猎杀苏 35 了。

但是很明显,这些事情并没有发生。

另外,对于 “乌克兰打光了北约库存弹药” 这种事,我只说一句话:乌克兰没有北约制式装备。T72 坦克打光 M1A2 用的坦克炮、AK74 打光 M16 用的子弹这在道理上是站不住脚的。

知乎用户 大明只有一个太阳 发表

北约五成功力,对付俄罗斯的 5 成功力,俄罗斯的核武器也没有出动啊。

双方都还没有发展到互扔核武器的地步,如果出动了这个大杀器,那就是完全体功力。

俄罗斯没有发动核武器的功力,导致被乌克兰军队反推,如果核武器不使用,那还怎么称为武器。

知乎用户 二民​ 发表

北约在自己不下场的情况下已经动用了全部力量。

太先进的武器会刺激俄罗斯,前苏联的已经援助完,海马斯也是在试探俄罗斯的底线,后果就是乌东四州公投入俄。

俄罗斯军费的三分之一强用于核武库的维护,北约应当做的就是避免俄罗斯使用杀手锏。

不管是谁炸掉北溪管线都是对俄罗斯直接宣战,不应战就意味着全线崩溃。

不需要克制直接炸掉挪威气田,在激进一点炸掉北海油田,然后看西方的反应。美国可以承受大量核弹,英国不能承受太多核弹。

战争走向不对称,那么一切皆有可能,美国为首的北约本来应当极力避免这一点,不晓得为何如此激进。

有一些深层次的经济问题不为大众知晓,应当是事情的根源所在。

知乎用户 wcywcy 发表

即便按照最保守的估计,目前乌克兰现役军队以及动员人数也将超过一百万,截止今年年底乌克兰全年军费以及军援总量将超过 2021 年俄罗斯全年军费开支。而即便准动员的俄军规模也不及乌军一半。自克里米亚事件再到四州公投,北约在这一问题上的政治立场已不可能退步。北约与其将大把大把的钱都花在现役武装部队以应对在未来数十年都不大可能与俄罗斯发生的军事冲突,将十分之一的预算给乌克兰并在几乎不付出本国公民生命安全的情况下就能极大的削弱俄罗斯现役常规军事力量并大大增强对俄制裁,而俄罗斯在东欧的地缘政治也崩的一塌糊涂。在可以预见的未来,俄罗斯没有胜利可言。

知乎用户 迷途 发表

北约软实力,包括经济、政治、科技、情报甚至军官团等力量已经全上了,这就是 50 分了。

北约硬实力,军援往少了算,值 5 分,还有北约为数不少的 “志愿军” 和“雇佣兵”,也能值 5 分,目前有消息说北约已经在一线投入成建制的志愿军和雇佣兵,如果属实,就说明虽然尚未宣战,但北约已经事实上出兵了,那即使北约志愿军比中国志愿军差远了,加个 10 分毫无问题。

综上,北约已经投入的功力按照百分制来打分的话,综合在 55-70 分之间。

知乎用户 瑞冠口腔李 发表

要不说俄罗斯这次脸丢大了。

北约支援的武器,一共多少钱,明面上是有个大概数的。

再看看北约整个一年军费多少钱。

支援太少了,而且主要是去库存,淘汰货给乌克兰。

就这,俄罗斯都被打成这样,以后俄罗斯真没脸再说自己军事大国了。

知乎用户 梦幻泡影 发表

@怼天怼地

你还问人家为什么拉黑你? 你这么喜欢拉黑别人的人,人家拉黑你咋了? 就问你,咋了? 只许你拉黑人家,不许人家拉黑你是吧?

什么美利坚。。

知乎用户 demon 发表

10 成。不动而屈人之兵。此乃最上乘的武功。

大智若愚,大象无形也。

有所保留那是弱者才干的事情。

什么残血不会打,什么等待冬将军。

人们不感谢罗辑,人们也不会感谢北约这个面壁者的。

北约一如既往的会以最坏的恶意去审视每一个,没加入自己的国家的。

知乎用户 远望号巡洋舰 发表

认为北约没发力的是小孩子思维。

北约的外交情报等软实力已经百分之百发挥了。

现在的局势是美国和俄罗斯各为棋手,美国驱虎吞狼,以欧洲为燃料,吸干欧洲资本。俄罗斯赤膊上阵,吞并土地为自己争取战略空间。

美俄的战略目的都达到了。

北约就是美国的工具,美国用的得心应手,所以你说北约用了几成功力?

知乎用户 吃了猫的鱼 发表

北约就没准备把俄罗斯吃掉

很多人忘了俄罗斯也是信仰东正教的欧洲国家

德法早就想绥靖

德国巴斯夫和化工企业迁到美国和东方某大国的很多,德国在不绥靖工业都跑完了

相关文章可以看帽子姐

现在美国把管道炸了,俄罗斯的底牌天然气没用

美国准备把欧洲榨干,问题欧洲还不能说理

知乎用户 凭栏处潇潇雨歇 发表

4 成左右。

其实光情报系统,gps,星链,舆论工具就有 4 成了。

打个折算两成,还有轰炸队友,经济围堵,美钞支援,军事装备。

不过,不能把日不落和漂亮国拉到正面现场,怎么打都没啥意思。

希望大帝再给点力。

知乎用户 老王 发表

看了一下大家的答案,普遍看法是北约只用了一成功力或者一成以下。

关于这个我也不好反驳,因为我也不知道正确答案。

但是我有一个小小的疑问,为什么北约不用两成或三成或更多功力呢?

这样子的话俄罗斯早就被干烂了吧,欧美能源危机也迎刃而解。

北溪管道根本不用炸,直接让俄罗斯低价或者免费送气就是了。

至于什么四州入俄完全不存在,泽圣还打算红场阅兵呢。

但是,但是,为什么北约不肯发功?

要说心慈手软则未必,毕竟乌克兰伤亡可着实不少,要心疼也轮不到心疼敌人。

而且因为北约迟迟不肯发功,欧洲经济都快要崩盘了。

美国那边稀宗面子也不好看,他红口白牙说了要让卢布跌成砖头,要让俄罗斯经济崩溃

然而卢布从战前的兑美元 1:75 硬是涨成了 1:55,而且俄罗斯经济没崩反而欧洲要先崩了。

在这种情况下,北约只肯使出一成功力对付俄罗斯是完全不合逻辑的。

那么,北约为什么宁肯自废武功也不愿意发力干俄罗斯?

我思来想去,想到两个可能的原因:

一,欧美这些国家的领导人都对普京有性幻想,他们不愿意得罪普京。

二,北约练功出了岔子,已经走火入魔了。

这种状态下的北约,功力固然深厚,但是却轻易使不出来。

有些类似段誉六脉神剑,但又远没有段誉的六脉神剑灵光。

单看功力北约确实天下无敌,什么伊朗、伊拉克、阿富汗、俄罗斯统统都不够看。

然而它在阿富汗打不赢,海湾罩不住,俄乌这边也是光听嘴炮响。

曾经那个神勇无敌的北约已经只出现在传说中了。

以北约近二十年的实战表现来看,我的猜想也不是完全没有可能。

如果真的如我所想,那么指望着有朝一日北约出手扭转乾坤就不是很现实了。

补充:

发现有些人对北约重武器存在什么幻想,似乎只要美制坦克、飞机一出现俄军立刻就要望风而溃了。我觉得很有必要让他们看一看现实:

美制坦克在伊拉克都是这样,你敢指望它们到了乌克兰直面俄军精锐能表现更好?

再来一些 “飞头” 的

然后是北约的另一大杀器——战斗机。众所周知美军的战斗机基本上都是在绝对制空权的前提下才出动的,但也避免不了被击落。

美主制主力战机,在当打之年,制空权在手,对手没有完善防空体系的前提下都被击落。你不妨猜一下它们面对拥有制空权和完整防空体系的俄罗斯时会怎样。

有些人啊,已经膨胀太过了,已经不满足于指导普京打仗了,甚至开始给北约天兵出谋划策了

什么两套爱国者夺取制空权,一个中队 F16 灭俄空天军,五十套海马斯灭俄陆军之类

但是你也不想想,你骂下绍伊古、格拉西莫夫也就罢了,那北约天兵也是你能置疑的?

乌克兰边境那么多北约的预警机、侦察机在飞,他们不比你清楚状况?

能怎么样,不能怎么样,北约心里通透着呢

对于北约来说就是一个很浅显的道理:

只要不出手,就可以永远装天兵。

万一出手了,飞机坦克在乌克兰碎一地,就要打破很多人的幻想。

到时候人心散了,队伍就不好带了,武器也不好卖了。

看评论有人说北约是要给俄罗斯慢慢放血,顺便搞死欧洲。这可真是地狱笑话。

北约成员除了美国外都是欧洲国家。你觉得这些人都是在想怎么把自己的国家弄死?

就算他们已经被美国买通了成了美国的线人了吧,把欧洲搞崩了,只剩下美国一个光杆司令了,北约还会存在吗?

再来几张伊朗导弹打击伊拉克美国领事馆、军事基地的散图。美军天兵面对弱小伊朗的挑衅,准备不战而屈人之兵,用基地耗光对方的导弹。

知乎用户 洛天​ 发表

北约在乌克兰用了多少,这个谁也不知道。

但北约在国内用得功力,绝对比俄乌战争加起来还多。

至少在远东方面安插差不多几个师的兵力吧?

知乎用户 庞九林律师​​ 发表

现代战争最重要的是网络战,俄军输在网络战。

无论是地面、空中还是海上,如果没有网络,就变成聋子瞎子,成为靶子。

即使巷战,有网络的能看见没有网络的,没有网的就只剩下被打的命运。

仅仅是俄国和乌克兰,俄军网络装备能力应该不弱于乌克兰,但是加上北约、美国,俄军网络战能力就差点意思。

被人瞄准了打,俄军很难有胜算。

知乎用户 真二世明王​ 发表

北约对俄,

就如同六国合纵攻秦,

六国之力远大于秦,

然而数次攻秦,最终还是被秦一一击破,

因为只要不是一个国家,

必然心存隔阂,各怀鬼胎,

各自的利益诉求也不同,

像赵魏韩这样靠近秦国的,

因为切身利益,

打下秦土就能收归己用,

自然出力多点,

而像燕,齐这样的国家远离秦国,

就算打赢了秦国也没有实际的好处,

所以他们也就在旁摇旗呐喊罢了,

毕竟螳螂捕蝉黄雀在后,

耗尽了国力,自己就是下一个目标。

北约就是如此,

北约之中,

美国远离欧洲,

想吸欧洲血,打压欧元,

自然希望继续打下去,

英国已经脱离欧盟,

自然也见不得欧盟好,

不时搞点小动作,

像法国其实离开战场也很远,

而冰岛,加拿大这样的国家,

乌克兰更是与他一点关系都没有,

为何耗费全力为别人做嫁衣?

而像波兰,

就在乌克兰边上,

历史上乌克兰曾是波兰的一部分,

在波兰人眼中,

乌克兰是波兰自古以来密不可分的一部分,

波兰早就对乌克兰领土虎视眈眈,蠢蠢欲动了,

如果此次俄乌战争打赢了,

波兰就能浑水摸鱼分一杯羹,获利最大!

所以目前波兰跳的最欢,

他最希望北约出兵,

借北约之力染指乌克兰领土→_→

所以北约内部也并不是铁板一块,

各国心怀鬼胎,互相算计,

自然不可能尽力,

也不可能出全力对付俄罗斯,

最多能出一成力已经不错了→_→

知乎用户 南墙 发表

不要过于天真,英法德俄没有一个愿意看到强盛的乌克兰。

知乎用户 野生黑熊猫​ 发表

北约作为一个组织,用了至少九成力。

可是一定有人会跳起来,北约还有 XX,美国还有 OO 之类。可是北约毕竟是个组织,排除掉美国后其它成员国在国防上的投入也普遍很不够看,不怕说句大话,美国不参与的话西部军区只靠纸面力量单独就能在三到六个月里把北约打崩,还能保留相当的实力在六个月后把第一波动员兵全都消灭掉。这是简单加减法。

有讨论意义的,或者说是这个问题想带的节奏大概是北约国家的集体制裁有多么厉害;如果北约能压服俄罗斯,也能照章压服中国等等。不得不说,我挺害怕的。不过让我恐惧的是你们居然那么没轻重,连这个话题都操弄。看看之前的评论,都是些什么乱七八糟的,世界已经很难了,为什么会说中文的人里还有那么多浪费粮食的。

知乎用户 追求卓越​ 发表

北约国家 GDP 占世界的一半。大约有 50 万亿美元。俄罗斯 GDP 占世界的不到 2%,不到 2 万亿美元。

北约国家军费支出占世界的一半以上,差不多有 1 万亿美元以上。俄罗斯才不到一千亿美元。

所以现在俄乌战争,大家都承认是俄罗斯以一己之力在跟世界最大的军事恶霸集团战斗了是吗?

北约用几成功力没关系!现在的关键北约究竟在如何使用功力,学会判断这个我们才能明白北约究竟的目的是什么。

作为北约绝对主导国 - 美国,难道现在你相信美国仅仅是为了拿捏俄罗斯?

欧盟可是 17 万亿美金的经济联合体。美国政府可是有 31 万亿美金的债,一年利息哪怕低也要有 3 万亿美金,而且现在美元还是加息通道,俄罗斯怎么能够呀。甚至中国才 15 万亿美金,一个中国也没法填呀。

债务需要对接资产,货币币值才能稳定。债务需要对应稳定产生正现金流资产,债务才不可怕。

可是美国现在正在越来越失去对产生正现金流资产的控制力。美国国债在越来越难以让人信任,这才是美国必须要下大棒的原因。

美国在过去十年来,美国境内最大正向资产竟然是石油天然气和互联网,这就是美国国内的价值对立和撕扯的根源,而由于劳动力缺乏需要源源不断的吸引一代移民入境,在根源冲突之外叠加美国多元移民的价值冲突,使得美国内部问题的处理更加复杂。

现在的美国就如同纸牌屋里克莱尔一样,

拿着石油天然气资本的金钱,去做去石油天然气的环保工作,以博取互联网的声量。

但只要真拿到权力了,优先就会先保障背后金主的权力。

更不提,美国放任资本和金主在海外大肆发展私人武装了。

知乎用户 名侦探可颂 发表

海马斯这种上世纪九十年代的淘汰武器都能把俄罗斯打的满地找牙,我觉得真实功力也就是 0.5%

知乎用户 万里洋 发表

北约提供了武器和情报支持,把乌克兰武装好后放乌克兰咬人,自己本身没有下场。

我觉得用的力可能连一成都不到

知乎用户 林源 发表

北约需要时间培训乌克兰的后勤体系,然后确认俄罗斯的动员兵无法再发起攻势,也就是无法再扩大战争。在此之后,北约会给乌克兰足以收回他们所有领土的装备。这些装备可能是给多的短程防空系统,更多海马斯 (包括短程战术导弹),如果之前波兰给的那些 T72 打完了,那有可能给艾布拉姆斯,更多的步战车和运兵车,可能会给一些性能不错的岸基反舰导弹。

这些装备需要满足的需求是彻底消灭俄军在赫尔松和乌东的所有部队,构建足够强大的防空火力网来压制空天军,重创黑海舰队。我觉得不太可能给 F16,除非乌军有摧毁空天军的需求,因为 F16 能干的海马斯基本能干,而且不需要那么多后勤配套。

知乎用户 菠萝的海 发表

打俄罗斯用了三成

剩下七成用来在中国打舆论战了

知乎用户 荒山 发表

有人说北约只用了 “一成” 功力,这明显是夸张了。其依据也比较的“粗糙”——居然是用美国军事援助为分子,已美国同期国防预算为分母,并认为北约没有援助先进武器装备,就是没有发力。这恐怕是不正确的看法。

但凡懂点军事的都知道:抛开后勤谈战力是一件贼搞笑的事。乌克兰是老毛子分家出来的,本身武器装备和军事体系这么多年可以说没有任何进步。你就是给他解放军全套陆军装备,他会用吗?能用好吗?显然不能,因此北约的 “清库存” 并没有什么毛病,本来就是把必要的装备给了需要的人。

早在俄乌开展之初我就讲:俄军要么尽全力进行闪电战,一个月内瘫痪掉他的战争能力,要么就别打。

结果不幸言中(也许正是美帝提前发现了这一点,导致俄军初期失去了战略上的突然性,斩首战术功败垂成),以乌克兰的人口、体量、军事基础,美欧主动援助也好,泽连斯基卖国求存也罢,只要有外部援助,有了一定资源支持乌克兰就能扛下去,俄军很难取得最终胜利。

问北约用了几成功力其实没有意义。因为以北约的体量,非战时状态的全力、常规战争的全力和总体战的全力,必然天差地别

只是他们的政治制度和战略环境决定了他们中短期内不可能进行大的战略调整。因此排除主动出兵、扩大战争规模之外,北约已经用到了人道援助、经济支持、输送武备、志愿参军等多种方式,现在还说北约只用 “一成” 力,显然是低估了。依我看,这个援助力度起码是非战时状态的五成。

而看起来北约还没有尽全力的另一个原因则是,**现在俄罗斯还在打一场 “有限度的局部战争”,所以现在的战略平衡是各方共同营造出来的。**普京还有一些牌打不出来、也不敢打,如此一来,俄根本不具备在北约援助下吃掉乌克兰的能力。如果俄继续扩大战争,美帝倒是隔岸观火十分高兴,欧洲很可能再也坐不住了。作为俄罗斯的领袖,我想普京不至于连这点隐忍都做不到。

现在摆在俄乌面前的关键问题是,如何收场。

普京因其强硬独专的统治模式,现在骑虎难下,这才以 “动员令” 恐吓欧洲,以北溪管线胁制欧洲,本质上是希望欧洲某些国家政府跳出来充当调停人,迫使乌克兰低头。

泽连斯基尽管可以打的牌明显没有普京多,但由于他的政治人设,显然也没法就此服软。然而,美帝似乎想利用这场战争从欧洲抽血,事实上也确有成效,所以美帝的暗中支持不可忽视。

我朝在其中其实也是间接的获利方,欧洲不少高能耗的先进生产线正被迫向我朝转移。既然如此,从功利角度来看,似乎还是让子弹飞一会更好。

本人大胆预测,乌克兰有可能会演化为不战不和、持续冲突的 “火药桶”,各方反复角逐,要么幕后大国决出胜负,要么前台失去平衡一方彻底倒戈。

从这个角度看,以美帝为首的北约用多少力,要看俄方出多少本钱。很可能人家现在做的,仅仅是保持俄乌的战略平衡。

知乎用户 古织 发表

又是北约天兵无敌论。

北约天兵真这么无敌,就不会在叙利亚,阿富汗,伊拉克一败涂地了。

很简单,马上可能要出现第二战场了。看北约还能出多少力就知道了。

知乎用户 吃竹叶的熊猫 发表

就毛子这状况,不考虑核武的情况下,英法德其中只要有个肯全力援助,俄罗斯都搞不赢。

现在的毛子拿它和北约对标太抬举他了。

它已经衰弱了。

它的优点就是地盘大,还有核武器震慑。

而核武器总有一天会投到战场上去的。不知道到时候核战争开始了,俄罗斯究竟能发出多少打到目标国家上。

知乎用户 jack 发表

一直都是十成。

看到前排拿北约国防预算来预估,我一口老血喷屏幕上。

假如我年收入一千元,然后我要支持朋友,谁特么会把一千元全给朋友,然后自己家吃土?

北约一成功力干掉俄罗斯……

手撕鬼子看来还是人人都爱的。

知乎用户 芭比男娃娃 发表

根据开战的时候官媒的观点是,只是给了一些过时的武器,清理了一下库存。只是一些标枪毒刺短程海马斯而已。象征意义大于实际意义。。飞机坦克什么的都还没给。

知乎用户 新星 发表

这问题问的,再看看几个高赞的回答,合着北约老爷们心善,看不得大毛死人,都收着手是吧?

能给的都给了,能下场的也下了,剩下就是不能给,不敢给,不敢下场的,是留手吗?不是,没那个能力你晓得伐。

问北约用了几成功力?能动用的 100% ,不能动的,就是有一万台高达也没胆用。

现阶段先把炮弹的不足的问题解决了再说吧。

知乎用户 sanon 发表

我认为北约左翼已经用了百分之百的力量了。北约并不是各个国家里面的所有人都想去支持乌克兰的。

北约当中每个国家的右翼力量,都是反对制裁俄罗斯的。所以北约可以动用的实力并不是各个国家所有的军事实力,而是一个国家左派能够控制的军事和经济力量。如果北约某个国家由民族右翼占了上风的话,这个国家可能就不制裁俄罗斯,反而和俄罗斯开展贸易去了。

知乎用户 王剑剑​ 发表

能给的都给了,而且还造成北约自己本身的弹药储存量不足了。北约倒是想给 F35,乌克兰能用吗?不会有人觉得 F35 作战就只用一架飞机一个飞行员就行的吧,是不是看阿汤哥看傻了?

知乎用户 蜻蜓与雪山​ 发表

你得看一个北约里有没有美国了。

如果带着美国算,可能也就一两成。

如果不带着美国,欧洲那边,五成上下。

知乎用户 joker laugh​ 发表

不能这么看,俄罗斯也没用尽全力。虽然俄非常拉胯,但也不至于一亿多人口的国家才十几万军队。和苏联卫国战争相比,俄罗斯才到哪儿?

当然北约很多国家是打酱油的,援助聊胜于无,甚至于我都怀疑他们打不过乌克兰。少数几个国家援助力度还不错,但也仅限于武器和财政支持。毫无疑问,欧洲国不会派兵进入战场,支持力度自然不会太高。

知乎用户 西瓜兔子 发表

不到百分之一。

干掉流氓,就不用维持这么多的军力,军费。和流氓对峙相比,对峙十年,几十年。

甚至,千分之一。

流氓还会带来其它祸害。例如生命,这个更是无价的。次一点,流氓会在自己地盘搞抢劫,搞压迫,这也是损失。

流氓还会串通流氓。流氓越少,剩下的就越不敢得瑟,流氓的伤害会变小。流氓越多,越串通,互相壮胆。胆子大的流氓,做起恶,会如同人间地狱了。

若是放的更长远,彻底放倒这个流氓,或许只出力万分之一。

知乎用户 Jacob 发表

三成。

我觉得有点像关原合战。德川本队没动,秀忠三万大军还没来。

凭武断派的耗材一天就把三成打崩了。

原来说石田三成是战下手我还怀疑来着。

但是关原合战德川名义上是总大将,德川军还下场了。

但是北约可没下场。普的地盘也比三成地盘大。

泽联:黑田长政。(黑田父子是吉利支丹)

普子:石田三成。

登子:德川家康。

知乎用户 小学生 发表

乌克兰人上战场,谈不上全民皆兵,但拿上武器的也是提纯过的人,再掺杂乌央乌央的全世界的雇佣兵和志愿人头。倒贴钱打仗的人,在东欧太多了。人家真的有那个宗教氛围,人家是真的有那个信仰的。两边都是。所以你不要以为一梭子过去,人就会跑。这仗就很难打了。提纯剩下的全跑了,成难民了。能留下的,多少纯度还是比较高的。乌克兰可是比阿富汗还烂的泥潭。以俄罗斯的国力,肯定打不了。除非全面动员,疯狂民粹宣传,开启全面战争。不然光是靠苏联时期的老装备,无法快速的应对现在的新局面。战场反馈要第一时间传递给俄罗斯全国拉人头来的最精英最聪明的人,然后新的武器装备就要开始改进,并且疯狂生产。不然打个鸡儿。人家乌克兰是已经提纯了 8 年了。你俄罗斯还没开始,说到意志,全靠 BGM。这是不行的。美国现在目的很明确,就是逼你全面动员呗。就是要让你耗空国力。这对我们是坏事吗?未必。俄罗斯一旦开始提纯,跟乌克兰也是一样的。打出去未必能行,毕竟核大国,没人敢打他。俄罗斯正确的历史定位就应该是中国的加拿大。耗空国力,也是回归自己应该处在的位置。对所有人都有好处。只要提纯,内部政治肃清工作一定同步进行,谁反对,谁失足坠海。权力高度集中,政治高度稳定。再消耗一些人口。这是最好不过的结果了

知乎用户 随走随说 发表

北约还没动手吧?连禁飞区都没划,就支援了点武器与情报。

用了几成功力?

零。

知乎用户 拜 deng 发表

兔子才可以和美国匹敌

毛子就算了吧

经济体量那么小

-–


知乎用户 嘤国大理石​ 发表

除美国之外的北约应该有五成,加上美国可能三成不到

知乎用户 大鱼 发表

希望欧洲陷入一片火海

知乎用户 犹唱水中龙 发表

北约除了美国,其他国家,哪个不是已经将吃奶的力气都使了出来?

知乎用户 保温开 发表

当然是除了热战以外的全力啊

咱也别把对面当傻子啊宝儿们

知乎用户 大徐​ 发表

北约的力量其他国家算 20%,美国算 80%

按目前情况看,在经济上出力有 50%,军事上不到 10%

知乎用户 p0250 发表

诶呀 北约是哪个国家,怎么世界地图上没有~

知乎用户 勃拉母狮 发表

北约算个鸟,出钱出人出信息,背后支持乌克兰几千万人打俄罗斯十几万人,自己国内都要造反了,到现在乌克兰还失去了将近四分之一土地。印度给俄罗斯提供的支持不到自身实力的万分之一,当中介赚钱赚得手软,俄罗斯还照样获得了乌克兰将近四分之一土地。这么一比,印度比北约强万倍。

知乎用户 匿名用户 发表

24 个回答,齐刷刷的 “不到一成”,上了热榜

知乎用户 石波清 发表

就像老有人问朝鲜战争美国用了几成力一样;我问你越南战争美国用了几成力?伊拉克战争呢?阿富汗?

如果俄罗斯没有核武器和投射能力,北约十成力都能给出去,实际上不需要那么多,五成力可能就足够足够了,但是,俄罗斯有核武器,有巡航导弹,有战略轰炸机,有核潜艇,所以,北约在俄罗斯面前十成实力有七成是锁起来根本不能用的;剩下的三成有两成是不敢轻易用的,实际能直接用的也就一成力,而现在我认为已经用了一成多了,他能加力的空间很小。

知乎用户 塞尔达传说王国之​ 发表

看了很多说北约顶多出一成力的,岂不是说北约不希望乌克兰赢?!从而证明了乌克兰士兵就是炮灰而已,没人真在乎!所以乌克兰这些年都是傻子么!

知乎用户 分享编的故事 发表

传下去!

宫里说了,打大毛轻而易举、易如反掌,只用了不到一层力。谁敢瞎咧咧,撕烂你们的臭嘴,扣你们的月钱。

知乎用户 匿名用户 发表

在人员上,整个乌克兰禁止男人出国,全国动员数轮,基本使出了全力。

在装备上,以美欧为主提供的军备都不是最先进的,在这一层面上讲,完全是在戏虐大毛。

但在信息、舆论、间谍、经济战上,欧美基本发挥了全力。

那些说只用了一成实力的,其实不对,在这场战争中第三条起的作用要更大。

我认为怎么也得有个两三成的功力,毕竟阿美都没亲自下场呢

知乎用户 旅途 发表

美国有个弱点:它必须驱赶狗腿子势力当前锋。如果美国自己先单独对任何一个中等强国开战,它的战略压制优势会破洞,霸权就可能解体。

俄乌战争目前打了两个阶段:第一阶段俄军消灭了乌克兰军队骨干;第二阶段乌波联军与 “各国志愿军” 在北约指挥下反推俄军。

第三阶段进入消耗战了,美国必须持续投入资源。投入过大美国的战略会破大洞得不偿失,投入不大只可能僵持缓和。僵持缓和,那美国就并未新增什么战略优势,反而可能导致优势耗损。

接下来的关键是看国际政治反应,观察要点有二:欧洲主心骨法徳在北溪被炸后会怎么动向,亚洲狗腿子势力从乌克兰战场吸取什么教训,这两者会影响美国接下来的驱赶行动。

如果法徳更加逆反美国,那美国的战略就遭到重大困难可能要失败了。如果亚洲狗腿子势力害怕自己成为乌克兰驱不动,那美国也无法对主要对手中国发起进攻。美国为什么要杀安倍,就是驱不动嘛。为什么要炸北溪,还是因为驱不动嘛。

退休的默克尔已经站出来呼吁未来要兼容俄罗斯的欧洲安全机制了,她是豁出去做安倍,也要站出来呼吁了,这可以看作是一个风向。台毒势力虽然可恶,但他们目前还不像乌克兰民粹势力那么蠢,他们一向是想借美国的刀来杀大陆,并不想自己去做美国的刀。

狗腿子们退缩着不当前锋,时间又对自己不利,那美国就没其他路可走,只能自己上场,但只要自己上场和中国干上,那霸权就结束了。如果畏畏缩缩一直不敢上场,那霸权也结束了。

会不会演变成第三次世界大战,球在美国和它的狗腿子势力们脚下,看他们怎么踢了。

知乎用户 wd8226 发表

反正俄罗斯碍于面子,中国未用力。

一个篱笆三个桩,一个好汉三个帮。

希望俄罗斯快点醒悟。

知乎用户 小晨子​ 发表

我觉得大概就一成吧

知乎用户 凌曦云上 发表

算美国半成,不算美国五成,北约都是老美在 C

知乎用户 多管闲事的中年卡 发表

北约如果参与战争,我看就是三战了,不是北约的国家,谁能坐视不管?这是打破均衡了,所以北约不可能参战,本来就是一个武装不讲理的组织,难道他想干什么就干什么?

知乎用户 无敌六七七 发表

欧盟用 10 成,北约用 1 成

知乎用户 Mu 星星以向荣 发表

俄罗斯在乌克兰战场的主力是车臣武装加乌东民兵,大军都在防守北约。

美国标枪年产量 2000 出头,这次支援了乌克兰 8000 多枚。

知乎用户 细蓉一份 发表

情报支援估计已经是全力,装备支援大概是三分之一吧

知乎用户 梦中情猫 发表

用了大概五成力,美国用了大概不到一成,俄罗斯也收着大,用了大概七成。

还是出于人性说一嘴,欧洲人民赶紧跑,这个冬天跑就来不及了。

知乎用户 John​ 发表

美国每年 7000 亿至 8000 亿美元的军费, 志愿不到 200 亿, 你说用了几成?

但是这么一搞成功把自己国内的舆论给压制住了, 你看人家美国多精明, 多聪明.

别小看那几百亿美元的开支, 对于乌克兰和俄罗斯来说已经是非常多了,

1 美元 = 36.9503 乌克兰格里夫纳 1 美元 = 60.2 俄罗斯卢布

这个汇率的情况下志愿了他们不少.

难不成直接给乌克兰送出航母才算援助?

就这么跟俄罗斯耗着, 既不让俄罗斯赢, 也不让乌克兰赢, 也不让乌克兰停战, 更不让乌克兰加入北约.

知乎用户 吴宏亮 发表

情报方面已经是百分之百在全力支持了

武器方面也已经捐了大量库存,可以说是 8-9 成了

至于说什么 f35,艾布拉姆斯之类的,大哥那玩意现役装备你拿去捐?

知乎用户 超级泡泡​ 发表

变量都不一样,虚空打靶有啥意义。

乌克兰多轮全面动员,有兵员优势,在俄休整之后发动重点进攻取得突破也在情理之中。

而俄前期进攻战线拉的太长,又是大平原,十几万人明显不够用,反应在战线上就是守城兵力很容易被十则围之。

目前看来毛子的胃口四州为止,后面估计是 30 万防守,精锐用来以打促谈。

整体还处于政治仗阶段。

如果情况进一步恶化发展到俄全面动员,进入战时体制,俄乌才会变成真正意义上的修罗场。

不过估计到时候三战也箭在弦上了吧。

世界不太平啊,我国够用就行的思维也该转向绝对摧毁了。

知乎用户 大爷二爷三爷海 发表

基本没用力,俄罗斯实在太拉胯了。

知乎用户 朱若愚​ 发表

很多人都看不清局势,相反

中国需要一个没有利爪的毛熊

而美国却需要一个有牙齿的俄罗斯

俄乌战争受益者究竟是谁?

美国

美国没有俄乌战争带给欧洲威胁,如何才能继续操控欧洲?

如果没有这次俄乌战争,美国国内的经济矛盾不会这么容易化解

知乎用户 知乎用户 biUDiH 发表

黑社会老大及其帮派组织在指使想入会的小弟不断挑衅咆哮的北极熊!

知乎用户 大象小猪 发表

打仗就是烧钱,特别是现代战争

北约的 GDP 是多少,俄罗斯的 GDP 是多少,完全不是一个量级了

俄罗斯的好兄弟不肯出钱,俄罗斯都没法让北约亲自下场

总动员是人,钱怎么动员出来呢?

核武器的发射不是一朝一夕的事情

美国佬应该有底气,在发射之前把下达发射命令的人干掉,或者命令传不到发射控制的地方

不然美国佬不会一直拱火

一点都没有要收手的意思

虽然天冷了,欧洲要冻死人了,关美国佬屁事

欧洲人就要怪俄罗斯,没有战略腚力

美国佬一拱火,还就真的听话,就开干了

太二了

也不知道学学自己的好兄弟,哎

知乎用户 悍马 发表

俄罗斯没有总动员 = 用了全力?

你的逻辑是哪个学校,哪个老师教的?

说出来,我们保证不告诉他

知乎用户 黑莲 发表

镜像问题,你觉得俄乌冲突至今,俄罗斯用了几成战力?

知乎用户 修改匿称 发表

武器明面上还能看到,情报系统的价值谁也估计。

知乎用户 陈东辉 发表

不知道,不过我知道两年多之前很多人也是这样吹防疫的

知乎用户 硫离子 发表

已经使出十成甚至九成功力了

问题下面很多小朋友并不明白丢失产能意味着什么

更不明白为什么北约不选择下场而是培育傀儡军


目前来看,使用战术核武器甚至是袭击本土是北约联军唯一守住第一岛链的可能

不考虑出动水军的话

知乎用户 Richardicy 发表

很多人都把着眼点放在了那几架海马斯上,那一车车弹药,卫星监控,偷偷进去的雇佣兵才是大头啊

知乎用户 hiddencrypt​ 发表

战争情报 6 成以上,战争物资 1~2 成左右,舆论 8 成,欧洲阿尔卑斯以北经济 5 成(意大利西班牙冬天还好,法国有核电站)

知乎用户 木南州 发表

北约约等于零,主要是美国较先进装备,和情报支援,包括早就深入乌克兰的 CIA,当然还有表示不参与军事行动的马斯克的星链支援,美国的贴身指导和支援才是乌克兰的底气,也是乌克兰能够坚持到现在的最大助力。

北约给乌克兰的装备,对于攻坚和防守战没有决定性的意义,不过还是象征性参与了俄乌战争。

至于情报支援,相对于美国而言,欧洲在美国面前就是裸体,甚至每一个 DNA 美国都一清二楚,在美国全球威慑的情报能力下,欧洲就是弟中弟,英国是二弟,德国法国是三弟,其他就是个屁。

欧洲能源危机自顾不暇,金融系统面临挑战,如果还要大规模参与俄乌战争,那欧洲的贵族会同意吗,会把自己拖下水吗。

知乎用户 萌 STAR 发表

我感觉北约和欧盟官员开会,议题只有自家经济 + 乌克兰战场了。

自家经济关系到自己位置稳不稳,像最近意大利和英国的政党变动就很牵扯北约和欧盟的注意力。

乌克兰战场就涉及武器运输,情报交流,难民安置,雇佣兵军事训练等方方面面。

不是说北约还有多少武器未启用,多少驻军没调动就是没用全力的。这些力量动用是需要官员批准的吧?动用以后的风险是需要官员承担的吧?你觉得那些官员还有余力增加新的议题吗?现在光是能源问题安抚国内民众和企业,政客们已经在顾此失彼了。

选举失败了,民调下降了,澳洲的潜艇计划被鸽了,安倍国葬不去了,中东的油气救急要各国自己谈,北溪炸了丹麦火速访英对口供,你猜沿海民众如果出了现疑似甲烷中毒,官员有没有精力去安抚恐慌的民众?我是不信他们能接受长期 996。

北约全力撑着东边乌克兰那堵墙是非常稳,俄罗斯根本推不动,但是其他地方的墙已经掉砖掉到岌岌可危了啊。

知乎用户 大风扇​ 发表

北约用了零成功力,自始至终就没有派一兵一卒。

知乎用户 国哥万岁 发表

前排高赞还用米立奸军费计算出了多少力,真是笑死我了。

先不说援助金额的水份,北约除了士兵没有下场没有给高端武器以外其他的哪一个没有用全力?

金融、文化,舆论,情报哪个没出全力?

敢说没用全力泽圣第一个站出来怼你不文明不目田。

最后总结一下就是北约太怂了,有劲也都不敢用。

知乎用户 羽毛 发表

北约:我只用了三层功力

知乎用户 Punisher 发表

如果俄罗斯没了,北约存在的前提就没了,你猜北约会提供多大的帮助?

知乎用户 jibuzhuF 发表

咱借给米国随便花的钱,目前还有一万亿美元,而米国援助给乌克兰的才一百多亿美元。

知乎用户 反独 发表

用的劈柴烤火了,你说几成

知乎用户 武装押韵 发表

一成

知乎用户 哦里 发表

当年和别人辩论抗美援朝的事情,有的人说美军其实没有用尽全力,美国重点放到了欧洲,亚洲只是小打小闹而已。我回答,中国一样没有用尽全力,中国还有几百万兵力在剿匪那。

知乎用户 山外山 发表

也就是搬了几期培训班

知乎用户 lkq 发表

还没到北约志愿者登场的时候

知乎用户 张超​ 发表

不是你们这么牛逼,倒是给我来场兵临莫斯科啊,我很期待的。为什么做不到呢?是不喜欢吗?

知乎用户 And 忠 发表

北约功力 100 的话,俄罗斯算 50 吧。

但是,

如果北约防御力 100 的话,俄罗斯的防御力就是 200。

北约是恃强凌弱的强盗,遇到硬茬子,立马四处逃散了。

知乎用户 诺诺与谔谔 发表

五成吧,毕竟冰山最大的部分在水下。光情报信息支持体系(侦查卫星、侦查机、预警机、星链、GPS),就很厉害了,而一般人不太注意。

知乎用户 精通通臂拳 发表

我只是觉得信息战这一块,俄罗斯差乌克兰不止一个档次!这个差距从哪来的?

知乎用户 红叶 发表

那些说一成的人脸红不红?

战场只有武器?

1、在情报支援方面已经是尽全力了。

2、武器支援方面给的不多。

3、在经济支援方面也已经是仅了全力。

综合来说也就是武器援助方面少了些,除武器外的其他方面都已经尽全力了。

知乎用户 哈欠 发表

下面是纯瞎勾八猜的,一点依据也没有。。。。。。。。

大毛后面还有 200w 预备役。。。通过老兵带新兵的方式,战场上走一回,活下来的就都是精锐。况且预备役也不是纯新兵啊,预备役的装备得有吧,预备役训练时间也充足。前几个月不是还抽空和中国搞了个联合军演,海军还去日本门口溜达了一圈。。。不务正业了属于是

要说出实力,俄罗斯的家当肯定是没压上的,毕竟才上了十几万,后面还有 200 多万,人数上看只用了十分之一啊,当然还得算上装备差距,估计俄罗斯动用了百分之 30 左右的实力了。毕竟大毛真正敌人是北约啊,还得留着大部分实力制衡北约保证自己绝对不会被入侵,所以能动用的兵力有限。

用自己目前能动用的最大力量去打乌克兰,前线再崩溃也打不进边境线。关键看乌克兰能不能打回原来的国土,能抢回来就是大赢。之前觉得抢不回来,现在看来,有点悬,五五开吧。

知乎用户 宫乘风 发表

北约是留着力气打外星人。怎么可能对毛子用力。手动狗头

还用了几成功力。这就是北约的全部力气了。以西方那帮人的操蛋,能动手绝对不会 BB

不动手,那肯定没手可动。你总不能让北约办公室里校官将军扛着火箭筒去打坦克吧。你总不能让那帮念 PPT,拍电视真上战场吧。

乌克兰军队在演习里虐北约军队已经是旧闻了。而且还是战前的乌克兰军队。

知乎用户 双刀在手 发表

北约早就尽全力了。

1、舆论战:这不用多说了,全世界的美系媒体全力开动黑俄罗斯。

2、情报战:明线暗线能用的都用了,天上地下的无所不用其极,毕竟这可能是和俄罗斯的最后一仗了。

3、急先锋:大规模换上自己的士兵这种事肯定不行,但是利用情报,钻俄罗斯空虚之处还是可以的,换上自己的指挥官,带上自己最好的特种部队当前锋,情报系统全力开动,换来了一次 “闪击战” 的胜利。

知乎用户 gff 发表

除了没有动用海军空军,能用都用上了,空军不敢去,苏联在越南战争就击落大量美国空军,恐惧至今,海军用不了,连黑海都进不去,而是没有胜算。陆军坦克没用,去了也是被开罐的份。所以北约含美国算是全力投入。

知乎用户 匿名用户 发表

北约这飞舞, 十成吧, 毕竟欧盟高官都证实了, 俄罗斯凭借他那破烂军舰, 愣是在他们家门口炸掉了 2 个管道, 炸了 4 次, 关键他们都亲眼看到了, 只能眼睁睁看着别人炸完跑路, 可不是飞舞?

有疑问找美国 CNN 去, 他们报道的.

知乎用户 虎落评阳 发表

北约随便支持点过时武器,就打得俄罗斯叫苦连天。

知乎用户 涣之 发表

笑死了,看了知乎我感觉北约都已经是星际文明了,银河帝国北约,打地球五常之一的俄罗斯像是捏虫子一样简单。真的是人类之光,让人向往呢!

知乎用户 这个人很懒 发表

俄罗斯都宣布局部动员实际上接近于总动员了,北约就当俄罗斯放了个 P。双方实力差距还用得着讨论吗?

知乎用户 Kepler-452b 发表

10% 不到吧,多了怕葡京崩溃扔蘑菇

知乎用户 AKAX 发表

北约坐拥世界第一大空军,飞机一部都没给,你说呢?

知乎用户 我即是空​ 发表

即使没有美国的北约,也是世界第一强。加上有北约的美国,那就是宇宙第一强。所以,北约只用了不到万分之一的实力

知乎用户 三分热度是 发表

6 成,提供武器占 1 成,提供情报占 5 成。

知乎用户 汉家天下 发表

俄乌战争,对于北约而言只要达成两个目标,就可以了。

1. 俄罗斯不能赢。

2. 不能打核战争。

至于乌克兰丢失一点土地,付出一些牺牲,对于北约而言基本无感。2014 年,克里米亚并入俄罗斯,北约不就默认了吗!乌东打了 8 年,死伤数万,北约也没当回事。

为此,北约的军事投入必须非常注意分寸。比如,德国最开始支援的只是 5000 个军用头盔!这个当时被当做笑话。但随着战争的持续,尤其当马里乌波尔和顿巴斯战场,俄罗斯的炮火处于明显优势而且掌握制空权的情况下,北约开始提供一些重火炮支援和防空武器。一旦战场力量重新处于平衡,北约就不再提供更加先进的武器。

海马斯,其实也是 1990 年的美军装备,并不算多么先进的武器。,而且至今北约连 F16 战机都不愿意提供给乌克兰。

什么武器提供给乌克兰,什么武器暂时不能提供,都是根据战场形势进行评估,不让俄罗斯赢,但也不能让俄罗斯输得太快。

要问北约用了几成功力?

我觉得北约用了 100% 的功力,北约努力的评估战场形势,收集战场信息,保持战场平衡。这比支援 F16 战机,难度大,也更重要。

如果仅从军事装备和人员投入来看,北约实际投入非常有限。不是北约心善,北约有自己的目标。

知乎用户 knight Leo 发表

单从装备角度来看,一到两成左右。

但是要注意,这不是明明有十成功力只用一成,而是在各方博弈下,为了平衡内外关系而只能用出来一成。

毕竟国家层面上的比武,一个个打的都是七伤拳,而且还不是擂台单挑。

知乎用户 假装养只猫 发表

讨论这?

我们应该聚焦,若台海有事,如何应对北约国家的明里暗里搅局。

知乎用户 小中医 99 发表

1% 都没有,北约的重武器基本都没上场

知乎用户 一步一缘法 发表

北约已经动用了除了直接武装冲突外的一切手段,毕竟连俄罗斯的猫猫狗狗都制裁了。

一部分通稿列了北约军费与援助比例,得出一成结论,回合制数字站撸游戏都不敢这么算,玩全战活不过一座城。

一部分通稿列了援助武器,没有过于先进的,得出一成结论--泽圣看来不是调侃,真成圣了,都是拿家底援助陌生人的圣人--见过国外号称捐全部家产做慈善的,比如比尔盖茨,没见过真捐全部家产做慈善的,我寻思他们的慈善晚会好像都是其他目的。

通稿不敢写为什么要组建欧盟,通稿也不敢写欧洲政客为什么不为自己国家考虑,常干损国求荣的事。

欧洲任何一个国家都没有战略纵深,任何一个都没有,所以天然害怕大规模杀伤性武器,因为有生力量一波就没了,都是一波流,什么以空间换时间,不可能的事儿。

要么跑,要么投,抵抗?第一波没抗住抵抗就不存在了,容错率 0。

所以欧洲出投降派、逃跑派,因为没有纵深,没有容错,少数抵抗派拼了老命搞欧洲一体化。

俄罗斯,不懂自己看地图,西伯利亚的火箭发射井,随便欧洲炸。

欧洲任何一个国家同俄罗斯开战,A 国一发导弹,俄罗斯一个武器设施没了;俄罗斯一发导弹,A 国没了。

欧盟无法同俄罗斯开战,北约可以,但是北约成员国不可以。

怎么办?高情商,制裁俄罗斯的阿猫阿狗。低情商,让俄罗斯的声音消失。

知乎用户 垛子神 发表

知乎用户 夕波千鸟 发表

知乎用户 持续降熵 发表

看看来自哪里

知乎用户 匿名用户 发表

能不能统一一下前后口径啊,前面说海马斯先进得一皮,十几部就毁灭俄军,现在又说那都是二手货、过时的武器;前面说为了体现支援力度、把波兰德国的家底都掏出来了,现在又说只是清库存;前面说每个月至少 15 亿真金白银援助,现在又说总额才 80 亿还打了折扣肥了中间商。难道北约的支援力度是有返现的?

知乎用户 永 forever 发表

没动手前都是天下无敌,动手后也有可能更。

知乎用户 无处冬眠的土拨鼠​ 发表

按照总体战的规模算,也就百分之一上下,问题除了乌克兰自己打成了总体战,俄罗斯拿出来的也不到两成实力。

知乎用户 初寒 发表

俄军在没下场前大家也觉得俄军天下无敌。现在如何?北约怎么样?神只要不下场就永远是神。但是神只要流了血就不再是神了。

知乎用户 晚来 发表

俄乌冲突之前知乎的主流倾向是过度高估俄罗斯的军事实力,被打了脸。现在不长记性,又开始吹北约了,但凡你们多了解一下北约,就应该知道,北约已经随苏联一起去了,现在留下的不过是死而未僵的尸身罢了。

指望北约?建议还是直接指望美国更靠谱。

知乎用户 匿名用户 发表

北约内部因为援乌已经吵了不知道多少次了

目前,乌克兰拿到的真金白银超四百亿美金,武器弹药不尽其数,以至于欧洲有些国家的储备弹药库空了。。再要只能现役部队里面抽了

另外,俄罗斯二百万军队,目前派到乌克兰的也就两成

谁也没必要吓唬谁,北约也就一个美国,其他的都是虾兵蟹将,要是欧盟不动核加一块能击沉美国一艘航母,那欧盟都不会成现在这怂样,北溪 2 被炸了都没人敢吱声

另外,如果美国人当年在越南,半年占领了十万平方公里的土地,那么会不会成为更早的海湾战争呢?

知乎用户 堕入星河 发表

未到最后时刻,谁会付出不必要付出的力量呢?

知乎用户 匿名用户 发表

北约差不多有 30 个国家吧,按高赞好几个动用了一层功力的说法来看,大约相当于三个国家动用了全力。从这个角度来看,俄罗斯在没动用大规模武器的情况下一打三已经很猛了。

知乎用户 月入过来看 发表

记得减掉去库存省掉的维护费,以及扣除没收俄罗斯资产的费用计算。不知道这样算下来 169 亿美元的军援是不是就成正的了。

北约不是铁板一块,搞死俄罗斯只会让北约失去存在价值,欧洲就不听话了。现在欧洲这样通胀爆炸半死不活的样子,有利于美国从欧洲吸血。(至于为啥吸干了欧洲米帝通胀还是下不去,就是另一个问题了)

现代战争讲训练讲体系,北约确实没出全力,但是也绝不是把 M1A2、F35 等拉到俄乌战场上就能碾压俄罗斯,那样沙特王爷早打赢胡塞武装了。人还是战争最关键的要素,北约升级的援助也要让乌克兰人能用才行。

从武器、后勤、训练、情报、舆论等各方面北约都提供了援助,但是给的也都那样,现在俄乌战场上乌克兰的表现主要还是取决于俄乌双方自身。

知乎用户 静泉​ 发表

这个要分两个大的方面说:

1、北约功能上,除了直接出兵其他基本上全用上了,举例:侦察、协调、培训等;

2、可持续上,这个拼的是国家财力和意志力,拼意志力的时候往往的困难的时候,现在北约还远远没到援助乌克兰非常困难的时刻,所以还看不到意志力的反应。

北约的财力美国占主要的,其他国家除了英国,因为要么依靠美国成习惯了,要么受二战战败协议制约,战争战略物质储备都不太多,所以战争战略物质从俄乌战争初期到现在要看美国,但随着战争时间的拉长,北约包括美国其他小弟要么出钱要么出战争物质的概率大大提高,所以从投入的持续性来讲,北约还绰绰有余,看不出已经用了几成功力。

知乎用户 嘟嘟 发表

几个问题: 北约用了一成功力就把俄罗斯弄成这样,为啥不加上一倍,用两成功力直接把俄罗斯打成卫国战争,本身就是个军事组织,也不用考虑经济问题,再加一倍,使用四成功力,直接打到莫斯科,不过分吧。

一小半功力就能打的俄罗斯哭爹喊娘四分五裂,为啥不努努力呢?

知乎用户 我是真的很萌 发表

: 你这投名状就是这么纳的?

真有点顶不住了兔哥。要不我不当老二了吧

知乎用户 浩气长舒 发表

三成

知乎用户 tingsong 发表

乌克兰半个月的反攻打光了美国一年的弹药产量,北约弹药库存已经达到最低限度。俄罗斯用了几成功力不知道,但北约作为非直接参与者,如果不进入战时状态,现在已经用了至少八成力了。

知乎用户 匿名用户 发表

美国 0.01%

北约其余成员 5 成,已经在情报、舆论、经济全力出手,不过用内力对掌会反噬,也把备用的武器装备都给了,就差把自己现役部队派到前线,然而从东往西越不想派现役出去

知乎用户 智鸣​ 发表

养过狗的都知道,喂猎狗的肉都切的很薄,狗喂太饱咬人就不凶了,只有让猎犬保持饥饿,它才有斗志攻击猎物。所以北约肯定不会下死力支持乌克兰,只会一直饿着他,每完成主人一项指令就喂他一片牛肉,然后拍拍他的脑袋:“上!”

知乎用户 王博 发表

北约用了多少不知道,就知道俄罗斯还没发力呢,首先核武器一个都没动,二是背后的兄弟 ZG 还没开人大常委会公开加入战局呢!所以莫慌

知乎用户 机器学习好难 发表

从军事的角度讲感觉一成,从经济的角度讲感觉三成。

知乎用户 小闲​ 发表

经济学人基本每周都在 leaders 头版头条分析俄乌局势。

那上面的说法是欧盟不敢援助很先进的导弹和武器,因为欧盟不想当引起事态升级的那一方。

知乎用户 将进酒杯莫停 发表

俄本来就外强中干,那 6000 多核弹不知道有没有经费维护,别到时候核弹熄火无能狂怒就行了。

俄能不知道北溪是美国炸的?如果想需要查证?随便什么理由都可以摊牌。所谓调查只是给个台阶自己下,没希望了。

站队问题老美特别是特朗普上台直接不带我们玩了,要么老实打工做低端制造,要么斗争到底。现在看是后者。

怎么办,自立自强。

世界未有大变局是真的,现在才刚刚开始。

知乎用户 锅碗瓢盆 发表

这个回答下面,基本上挺俄也好,挺乌也好,对科索沃以后明确显示的信息化时代战争的战争情报,通讯支援,实时信息共享的轻视也是一言难尽。

知乎用户 姜子尘​ 发表

感觉就只有一成左右,空军,海军都没动,只用了点过时的装备,最关键的是人都没用。这是关键。

知乎用户 匿名用户 发表

留给了点钱,给了点武器装备,还不是最顶级的。把俄打成啥样,大家也都看得见。姑且算用了 1 成功力吧。

知乎用户 白糖拌番茄 发表

个人理解,现代军队战斗力的组成部分为情报,后勤,机动,火力,防御。

北约集团情报方面应该全开了,天上卫星,地上预警机,中间星链沟通。还有大量无人机辅助侦察,以及本地平民提供信息。

作为对比,俄罗斯空军出动效率低,侦察靠无人机,卫星精度过低没用,将军与地方官员经常被暗杀。大概只有北约在乌克兰十分之一的侦查效率。

后勤,俄罗斯方面不敢打断乌克兰西部的公路和铁路,也没法打黑海的北约物流船只,只能靠导弹打乌克兰东部靠近战场的物流点。北约在乌克兰能发挥出 90% 的物流效率。

作为对比,俄罗斯经常被炸后勤基地,经常被炸运输车队,要抢洗衣机芯片,最近总动员要平民自带止血布,背包,睡袋,药品,只发衣服和枪。送炮灰到战场填线,然后几百人的集体投降。后勤效率大概只有北约支持的乌克兰的十分之一。

后面的不知道。

为什么在北约支援海马斯之前看上去是打得有来有回呢?

感觉支援海马斯后,乌克兰的局势就发生了巨大变化。

知乎用户 月寒入魄剑刃穿魂 发表

北约用了几成功力,我不知道。不过我知道北约如果功力用大了,欧萌就要解体了。

知乎用户 T.Wang 发表

美国用了一成,

欧洲用了十成。

知乎用户 心愿行立 发表

北约都还没下场,你说他用了几层?

俄罗斯也没用全力,人家还可以拿出 5 万人都东边演习呢

知乎用户 哪吒 发表

功夫中火云邪神和杨过小龙女僵持不下时。阿星一棍子就能给他造成不俗的伤害

在举个例子,分蛋糕,新人加入,第一步不是最大蛋糕,而是打到旧势力占他的份额

北约的力量就这么大,只管乌克兰其他地方怎么办?

知乎用户 长跑队长 发表

数据说话… 这点援助一成都不到,老美现在只想也只敢慢慢的~ 持续的~ 去捞战争财,并不想再让自己卷入其中,之前的几次可以看出,对朝鲜没赚就是赔,对越南深陷泥潭,对阿富汗 2W 亿可以说也是打了水漂。

鹰酱曾经被兔子打疼过,所以现在面对毛熊不敢使大力了,那再瘦也是一只毛熊…(何况还是一只背后有兔子窝的毛熊)小打小闹的就由他去吧…… 下棋嘛,打牌嘛,大家都有实力多出几张牌问题不大,核平年代又没有赢家,你说对吧。

知乎用户 Leonardo​ 发表

海马斯只有近程,远程没给。

阿帕奇没给(弯弯给了还是最新款)

无人机没给

F35,F22,B2 等大杀器都在仓库吃灰

鹰酱这次根本就没下死手,俄欧慢慢打才好。毒刺、单兵反坦克等等防御武器管够,稍微有点进攻性的就不给了。

来个 f35 分队拿下制空权,用阿帕奇轰下坦克,战斗结束,用得着这么久。

知乎用户 未来可期 发表

北约用了几成功力重要吗?打红眼了,普京手里的核武器,只要一启动,都要遭殃

知乎用户 成蹊​ 发表

打个比方吧,大佬身价 100 亿,其中 99 亿是固定资产,1 亿是现金流。他给自己的红线是不动固定资产。他花了 8000 万,如果按照他目前的红线,那是几乎尽全力了。但是,如果情况有变,打了动固定资产的念头,那就是 1% 都不到。

知乎用户 岁月 发表

不是,北约你倒是发力啊。不会是便秘,发力全部用来拉屎了吧

知乎用户 管宇​ 发表

北约的力量已经用尽,俄罗斯如果愿意付出代价还能获得强援。

知乎用户 卡塞尔弗兰克专员​ 发表

评论区全是一成功力。

北约真是太牛辣,跨境支援制动用一成功力就制衡了几乎全局之力的俄罗斯,要是两成不得推到莫斯科啊,要是五成直接征服全球了。

使出全力的话基本是乌克兰第一集团军远征三体。

知乎用户 张言龙 发表

那要看如何定义北约的实力?土耳其算不算? 匈牙利算不算? 他们会和俄罗斯打吗? 呵呵。

另外,俄罗斯 115 万兵力,目前在乌不过 10 万出头,何以认为是尽了全力?

知乎用户 王仕一 发表

三成力是有了的。

一方面是武器装备弹药的援助,包括美国在内很多国家的额外储备都掏空了,生产线已经全速转起来了。装备的支持使得乌克兰获得了个虚空但又坚固的后方,俄军的进攻并不能显著打击对手的战争潜力。

另一方面是有限的人员的介入,对乌克兰的人员提供指导。

但这几点恐怕都不是最恶心俄罗斯的的,最让俄罗斯头疼的是情报指挥方面的全面支持,从开战到现在,北约的预警机就没停过,一直挂在边境上,俄罗斯打也不能打,卫星又在天上挂着,军事部署被北约看了个精光,明明打掉了乌克兰的空军,但依旧没能把对面变成瞎子。活像个黄花大闺女被流氓看了个精光却只能继续一件件往下脱衣服……

知乎用户 王艺霖​ 发表

靠库存武器装备数量不算数,主要看持续快速的武器制造新增能力,这点大毛惨惨!经济能力更加没法比,经济能力 40:1,且不说武器性能了!单老美 400 亿美元租借法案生效,就够打两年用了。

知乎用户 米老老 发表

打仗哪有什么用几成功力的,从来都是在一个战略方向上使出全力,之所以很多武器部队没有出动,只是因为不能出动,能用的手段都用了,欧洲的综合损失可能比俄罗斯还大。

知乎用户 耽于幻想天天开眼​ 发表

没想到俄罗斯的军队这么烂了

知乎用户 养只猫 发表

明面上,就北约提供的武器和后勤补给,和公布的北约军事对比。就多是李云龙打平安县城时外面打阻击的一个连;最少是被包围时期的一个炊事班。

知乎用户 淼沐 biu 哒哒哒 发表

北溪管线被炸之前,撑死一成。

北溪管线被炸之后,怎么也得有三成。这里面美帝怎么也得贡献 95% 吧。

知乎用户 小熊炖磨菇 发表

打起来才知道谁是纸老虎,也就咱们的媒体整天吹这个大帝那个大弟

知乎用户 kjg ghj 发表

f

知乎用户 头像说明一切 发表

十几辆海马斯,美国几十年前从老玩具,就把俄罗斯打的嗷嗷叫,美国一个月给乌克兰 15 亿,一年就是 180 亿,美国一年军费 8000 亿。美国只用了 0.2 成的功力,就把俄罗斯搞成这样了。

这还不明显吗?美国的 f16 还没上场呢。

知乎用户 打左灯右行 发表

撑死就用了一成,估计剩余九成功力准备用于关键时刻抱住乌克兰生怕他们把俄罗斯打太狠了防止沙皇掀桌又要叫嚣用核弹了。援助乌克兰最强的武器无非就是那十几套海马斯火箭炮嘛,这样都能把俄罗斯打的灰头土脸的,要是将来 F16 上场了那还得了,顺带提一句美帝的《租借法案》还没正式启动。

知乎用户 基本演绎法 发表

不懂就问。如果俄乌战争中俄方溃败,北约会不会乘胜追击,俄罗斯会不会王国,对中国有什么影响? 我们需要出兵吗?

知乎用户 陈雪线 发表

有十成功力,干嘛不用呢?希望北约直接参战,现在还是雇佣兵指导模式。赶紧下场吧。

知乎用户 你好明天特猫肉​ 发表

1. 给大毛逼急了,大毛会用核弹,打的可是欧盟,损失更大;

2. 欧盟应该是不得不战,一打天然气也断了,工业可就崩溃了

知乎用户 安恼 发表

北约大概是用了两层功力

单单从援助的武器装备来说,也就只值半层,北约国家给乌克兰援助了几百亿美金的武器装备,这里面最好的也就是海马斯这种,还有大量的高精尖武器北约握在手里没有拿出来。而且几百亿美金对于北约的总军费来说并不是一个很高的数字,所以武器援助也就只有半层。

北约目前来讲可以说是把除了亲自下场之外能用的手段都给用了,包括经济制裁俄罗斯,还有为乌克兰提供情报、人员培训,在国际上对于俄罗斯的舆论战等等手段,这些很多都是杀敌一千自损八百的行为,这些就值一层半。

但北约基本上也就最多用出这两层功力了。

一来是北约的目的是持续性地放俄罗斯的血,用力不能过猛,更不能亲自下场,否则把俄罗斯逼急了搞不好俄罗斯就得用核弹了。

第二北约是一个几十个国家组成的组织,成员国各有各的小算盘,有些是不惜一切代价反俄,有些对此兴趣也不太高,在加上大量的实力被内耗,所以北约看似功力极高,但能用的就没有那么多了。

知乎用户 戴某​ 发表

我比较奇怪高赞答案们是如何做到异口同声的一成呢?两成都嫌多?

知乎用户 妖魔 发表

这个答案值多少钱?

所以知道的不会说,

说了的是在乱说。

知乎用户 匿名用户 发表

北约已经用尽全力了,而俄罗斯完全没有发力,找现在这个趋势发展下去,俄罗斯越打越富,北约越打越穷。西方国家的末日就要到辣!

知乎用户 匿名用户 发表

北约针对的是华约,针对的是叫苏联的势力

俄罗斯是苏联的逆子,根本没有苏联的功力不假,但好歹继承了遗产

一众莫名奇妙的回答说只用一成功力 实属暴露水平

“他们甚至制裁了俄罗斯的狗”

这个都忘了

整个舆论战场的支持,大量的经济制裁,甚至背后还给予了情报支持。

单这些起码有三成实力

至于军事上到底援助了多少,这个属于迷雾状态,等战后分析比较合适

知乎用户 秋念 发表

最多一成,美国军费开支 7700 亿刚刚支持不到两百亿,何况支持乌克兰的资金不一定从军费开支。欧洲其他国家拿出来比较多的也就十几亿美元。微乎其微的,应为英法德等国家都比俄罗斯经济强大很多。打消耗战俄罗斯必败!

知乎用户 李 luda 发表

18 辆海马斯,你猜

知乎用户 诸葛村夫 发表

诸多国家打一个,本来就上风

知乎用户 RobinDoyle 发表

其实这很不好判断,因为北约虽然武器和经费上看起来只用了一成不到功力,但是北约给乌克兰提供的指挥系统和情报系统尚不清楚到什么程度,这些在现代战争中可能比武器还重要。而同时,从我军和俄罗斯的军演中来看,俄罗斯缺少的恰恰是这种指挥和情报系统,而不是人员素质和武器装备。

打个比方来说就是 DOTA 里面一方开了全图视野,这在正常的 DOTA 比赛里面就基本意味着另一方没法打。甚至都不说全图视野,一方做眼做的好都是巨大优势,但是你说做眼要多少钱,基本就是个零头。

所以,如果北约真的和乌克兰共享了指挥和情报系统,那某种意义上来说北约已经连底牌都亮出来了,再往后估计只能直接出兵了。对了,乌克兰的士兵也是北约训练的。

知乎用户 匿名用户 发表

看了下面的回答,突然有点担心,北约这不到一成,中国能扛到几成……

知乎用户 白魔导士 发表

很多人说一层,

其实是指在军事领域中的武器这个小分类。

光提供信息情报,军事指挥,士兵培训都不止了,

说一层就是在诋毁冯阿姨的功绩。

应该再加上非军事的,军事的。

例如经济制裁,舆论压力,

还有,分,主动的,被动的,

例如能源短缺,国内游行,制造业外流这些都是成本。

知乎用户 鸡蛋疯了 发表

上面好多人都说这武器那储备的,搞得我这个军事小白有点纳闷儿。

你们眼中的打仗,比的只是武器装备的数量和科技含量??

知乎用户 337​ 发表

你们太小看乌克兰发挥的作用了,装备再好也需要人来用,对比一下阿富汗政府军,人家乌克兰也有话说的,我乌克兰打的可是五常呀, 你阿富汗一水的美械师打的谁呀…… 巴拉巴拉, 脸都不要了,常凯申跟我都没的比!

知乎用户 静看风云 发表

我居然看见了没有 “美方” 两个字的国语问题,

就像看电视剧没有了广告,

总感觉少了点什么。

知乎用户 匿名用户 发表

一个卫星系统其实就称得上三成了。

知乎用户 不禅​ 发表

乌克兰十成,俄罗斯三成,北约一成半,中国 0 成。。螳螂捕蝉黄雀在后。

知乎用户 万俟单 发表

我不道啊,哒哒哒滴哒滴哒。

@北约 本月都有什么打算,想吃蛋卷酥吗?还可以捎点龙须酥。

知乎用户 yuge99​ 发表

这么多人全在算军费金额,说美国 7000 多亿军费,才给了 100 亿的,加上北约其他国家,所以也就用了 1% 的功力。

你们想没想过 7000 亿军费里面有多少人员费用?起码一半以上吧。就算人员费用一点不花,买 7000 亿武器给乌克兰,有那么大生产能力吗?

知乎用户 匿名用户 发表

欧洲损失很大,德国放弃新援助,美国毫发无损大赚特赚,所以乌克兰就算没有德国支持,靠美援也能打赢战争了,俄罗斯没有苏联的生产能力,无法补充部队新式武器

知乎用户 黄金蛮牛​ 发表

俄罗斯不愿意速战速决,美国不愿意速战速决,北约也不愿意速战速决……

乌克兰:我 tm 死十遍,也不够你们全部赢麻的啊!!!

不过——貌似乌克兰也开始赢了?

这个局,能凭空生钱啊!

知乎用户 我去找那个谁​ 发表

北约的情报援助跟军事指导价值远大于武器的援助价值。乌克兰军队的士气后来也跟刚开打的时候完全不同,估计架构核心彻底改变了。

相对于武器的援助,情报,军事培训援助,还有舆论方面的支援产生的效果都很不错,且意义重大。

北约除了自己没直接下场外,就目前的战况已经没有多少盘外招了,不然北溪也不会被炸了。

俄罗斯受限于舆论战的影响很大,士气整体不行,苏联的那套治军跟思想指导还是可以的,包括我国的政委的机制在战时的作用很大。

那边打到这个地步,对我国的启发还是非常大的,如果半岛再打估计我们也会面对这样的情况。

知乎用户 KDXJ 发表

看了好几个回答都说一成,整齐划一的

你们不会是商量好的吧?

或者,接到的命令就只让说一成

知乎用户 爱看 发表

4 成吧,但对于美国来说不算什么,但北约里的欧洲国家来说,现在经济不太好能给的都已经给了,不能给的就是不能给吧。

有接近 72% 是美国用连 8000 亿军费零头都不到的 150 左右的援助,没算进去。

4 成只是原北约的最高 2 成到 3 成的水准,甚至来说如果欧洲经济稳定加上算进去美国支援的这部分,可能这次支援不到北约综合的 1 成。

而且美国援助的东西还是上个世纪,也就是说严格来说及时美国站大头支出,仍然还是只是洒洒水就把这些军备提供了。

目前来说如果战况继续胶着无论好坏,后期投入可能会出现边际效应,所以现在短期内北约和美国会减少投入,避免小概率黑天鹅事件的出现。

知乎用户 一粒蛋 发表

愣吹北约我是真的绷不住了

知乎用户 深具世界眼光 发表

一成(军事及其他潜能力量)too

知乎用户 狐矿长 发表

全力。

因为再扩大就是全面战争。

北约各国都压着线呢。

不然也不会只援助一些普通武器。

连俄罗斯至今也没怎么拿出高精尖武器参战。

俄乌战争仍旧只是特别军事行动。

还没升级到需要撕破脸的全力输出。

仅从北约暗度陈仓援助乌克兰而言,已经用了全力,或者说至少八成里。

在乌克兰战场上,北约已经无法援助更多。

除非开启全面战争,北约直接撕破脸进场,那时候才能说真正用了几成力。

而在那之前,援助方面已经用了八成到全力。

反驳我,你就是对的。

知乎用户 力帆 发表

苏美尔文明都是对上古历史的综述总结,理性思考及结合基因演化历程,苏美尔文明完全符合人类基因演化历程。中东氏族 F 族群创造了整个世界的人类。有记载的中东氏族 F 家族统治全球的历程多达 24 万年。

苏美尔文明作为本星球上一个史无前例的文明,又是谁创建的呢?根据《恩基与世界秩序》的苏美尔泥板记载。这个世界秩序的开创者正是恩基本人(被西方人仇视为大毒蛇)。他却被苏美尔人称为人类最伟大的恩人(在中国神话中就是伏羲)。他是尼比鲁星球的阿努王朝的王子同时也是长子。也是首批殖民地球的最高行政长官。他和第二批殖民地球的恩利尔王子(《圣经》中上帝的原型),是同父异母的兄弟。

根据尼比鲁星球帝位继承法则,作为庶长子的恩基是没有资格继承尼比鲁帝位。而帝位只能传给他的弟弟,小儿子恩利尔。在尼比鲁星球上无法得到正统地位,后来又被恩利尔夺去了地球最高行政官职务的恩基对于殖民地球的任务中,开始策画一个当时震惊全体殖民者计划。利用尼比鲁星球的人的基因混血地球生物,创造出一个既能听懂指令,又能适应地球环境的 “人类”。作为劳工为自己服务。

这个计划当时就遭到了恩利尔严厉的反驳。因为,制造人类并不是阿努纳奇人缓解劳工压力唯一的手段。这个创造人类的计划因为得到了恩基的妹妹宁玛(也就是中国神话中的女娲)支持,被执行下来。作为医疗官的宁玛不仅仅是创造人类理论支持者,同时也是最重要的技术担任者。恩基在创造人类过程中反而只起了辅助作用。

恩基极力启动创造地球人类的计划。并不单单只是当时它是解决困难的最佳方式。毕竟遭到了恩利尔的反对,就算他是最好的方案,也应当放弃。这件事也直接导致了兄弟间的立场,情感越走越远,到后期相互敌对。恩基(伏羲)和恩利尔(西方人的上帝)两大家族的斗争导致了,东西方人信仰对立的根本原因。我们华夏人是恩基家族的子民,而西方人是恩利尔家族支持者。

恩基创造人类计划中,除了提供殖民者奴隶以外,还有另外更深层的意义。这个意义在后来恩基再次违反恩利尔的命令下,不断修改提身人类中显现了出来。恩基并不仅仅把这种创造物当成奴隶一样看待,而是把人类看到和自己一样平等的智慧生物。并尝试和人类发生性关系。恩基和人类发生性关系,并不是出于色欲。以当时恩基地位,他身边并不缺女神陪伴。事实上恩基在苏美尔神话中,还是相当风流,甚至放荡的一位神,和众多女神都有性关系。

那他又为何和被创造出来的生物,发生性关系呢?我认为这也是恩基的实验人类的一部分。这个行为,意外导致了一个全新的人种诞生,是神和人类混血的半神人类。这个半神人类,正是华夏人。

恩基的世界秩序,就是在地球创造出一个带有自己血统的人类(华夏人),成为替自己管理全人类的 “王族”。在大洪水以前,这个计划已经开始实施。由于大洪水差点灭绝人类,这个计划被中辍。

因此恩基的世界秩序,就是一个以华夏人一统全球的世界秩序。在上古时代,华夏人曾经管理了整个地球,这是一个不争的事实。从两河流域的苏美尔,到尼罗河的古埃及文明,再到印度恒河流域的文明,再到中国长江流域,美洲中部的文明无不都是华夏族所开创的文明。恩基带着自己的血统的群人向全球扩散。在大洪水以后,恩基再次实施华夏人统治全球的人类文明模式。那么按这个计划,现代地球应当全是由华夏人所管理。但现实却为何不是呢?因为随着人类繁衍,王权的更迭。恩基家族和恩利尔家族家族的矛盾再次激化。在苏美尔文明早期发生了一件,彻底改变人类命运的事件。这就是记载在《旧约,创世纪》中而闻名的 “巴比伦通天塔” 事件。人类的语言被恩利尔打乱了,除华夏人以外其它民族都开始讲一些“胡言乱语”,只有华夏人还是使用神族的语言(上古汉语)。导致了恩基的计划产生了不可控的变数。华夏人在上古时代使用的语言(古汉语)实际上是神的语言。是尼比鲁星球,也是整个宇宙的通用语。在恩利尔没有撑乱人类语言之前,全人类只使用古汉语。今天使很多中国人头痛的英语,谁又知道它不过是通天塔事件之后,从汉语分离出去的一种变乱之语。所以宽泛意义上英语为代表的印欧语系也不过是汉语的方言。英语无论是语法结构,语音,还是相应的意义都和古汉语极为相似。

西方为什么支持恩利尔,从基因父系推演,雅利安人与华夏汉人都是恩基的子孙,可能因为雅利安人信仰了基督,所以忘记祖先是恩基 K2。华夏族指 K 基因家族所有族群成员,只不过以华夏汉人父系 O(K2a) 与雅利安人父系 R(K2b) 为主导。

恩基(伏羲)和恩利尔(耶和华)作为阿努王朝的两个王子,对彼此都怀有敌意,因此两人间时常引发战争,在基督教中这通常被称作 “天使与魔鬼的战争”。据苏美尔人记载,恩基家族与恩利尔家族在大洪水后就对人类支配权发动过两次大战争。而这两次战争主要参与者都是恩基与恩利尔的儿子们。到了子代,这种斗争越发激烈。第一次战争,发生在大洪水后的首个千年内。这次战争导致了金字塔作为宇宙设施而被摧毁。而在恩基(伏羲)本处于战败边缘时,宁玛(女娲)极力调停了双方的战争。事实上,苏美尔泥板记载,恩利尔 J 并没有创造人类,人类是他的哥哥恩基 K,和他的妹妹宁玛 F 在进行基因工程的时候创造的,有学者认为,很明显是恩利尔毁灭了曾经的人类种族,虽然这些观点并无法得到有力证实,但是根据恩利尔和恩基的关系,不得不承认其中一部分原因是因为人类之中有一支特别版本的人神混血种族,他们是恩基(伏羲)的子孙,而他们也很有可能起来反抗恩利尔,因此,恩利尔才决定消灭了人类。

恩利尔 J 曾经因为人类的噪声打扰自己的休息,从而制造了人类大瘟疫,并同时赋予人类负面情绪思维,还让他们患上疾病。为了完全消灭人类,恩利尔又制造了大洪水。这些对于创造人类的恩基来说当然持有相当的反对意见的,恩基对人类加以庇护。恩基也要从中阻止恩利尔去毁灭人类,两大家族的关系之后也开始越来越紧张。

三星堆的毁灭要去找犹太闪族大叔询问原因,4000 年前的古羌人也分多派,支持恩基的古羌人遭到犹太闪族大叔先祖毁灭性的打击,犹太闪族大叔通过利用 C 族群基本毁灭了夏朝的核心区域 - 西南地区。先进核武器和各类先进武器摧毁的不仅仅西南地区,中亚的苏美尔文明、古印度文明、叙利亚伊拉克的苏美尔文明、玛雅文明、楼兰古国、古埃及文明…… 都遭到惨重破坏。

4000 年前刚好是犹太闪族大叔恩利尔继承努的王权时期,古埃及在商朝时的法老是犹太闪族大叔。犹太闪族大叔继承努的王权后就各种篡改历史,把 J 族群塑造成上帝大儿子,还编造了犹太闪族造人的谎话,为了彻底打破恩基家族统治,制造巴比伦通天塔事件,破坏语言的统一,还用谎言把恩基的小儿子雅利安人骗走…… 不过后来各种专家考古破解苏美尔泥板记载的统治世界的示那国 (夏) 历史,都推翻了犹太闪族大叔先祖的谎言。

部分国人真是愚昧无知,殊不知孔子是上古时期殷商灭夏的殷商贵族古蒙古 C 基因人,棕色人种 CD 效力于犹太闪族先祖恩利尔有数千年历史,上古时期是灭恩基 K 基因谱系华夏族的主力,汉人 NO 是华夏族的重要成员。上古苏美尔文明就是恩基 K 基因谱系成员,其中最重要成员是 K 基因谱系下的高智文明 NO 族群。殷商成员都是棕色人种,为上古闪族犹太先祖恩利尔效力的战争基因,商灭夏后是犹太闪族 (古埃及拉美西斯二世) 统治世界。

为什么古羌人先祖宇宙之王努 F 也反感人类的堕落腐败,努与恩利尔 J 一样反感人类。因为大洪水前有很多罪恶的人类。

谈谈古羌人 F 族群家族内部的恩怨,欧洲及美国分两翼,民主党、社民党被白左控制,白右控制右翼,特朗普是右翼代表。白左的核心是犹太闪族财团,白右的核心是广大雅利安人民,二战时纳粹的核心就是白右,这又牵扯到上古时期闪族犹太先祖恩利尔与恩基的 K 基因谱系成员先祖恩基的恩怨和矛盾战争,汉人 ON 及雅利安人 R 是恩基的 k 基因谱系成员,棕色人种 CD 及黑人服役于闪族犹太先祖恩利尔,矛盾核心都是为夺取统治世界的权利,白左为奴役全球。​

知乎用户 匿名用户 发表

基本同意前排高票说的,武器援助肯定是一成力都不到。

但是想补充几点,经济制裁给到百分之九十以上了,这其实对北约国家自身经济也有伤害的。之前不匿名的时候,在今年 3-4 月份,已经给出了部分制裁清单,当时欧美也是收着力。当时知乎的高票们喊着:” 俄罗斯的猫都制裁了,还有什么不能制裁的?“,” 俄罗斯光脚不怕穿鞋的,必胜!“。其实这些句话是刻板印象,听着爽,是错误的。3 月份的制裁力度也就是百分之六十左右。后面几轮新制裁拉的更大。

这种制裁很有争议——所以欧美一开始没有给满制裁,留有余地。政治家们经常讨论的一句话是,战争是政治的延续,那么战争打赢了,该怎么收尾?? 当时发达国家内部不同声音很多。有的人偏向对俄罗斯宽容,这样以后停战了,还可以保持一个较好的贸易往来。

从 7-8 月份开始,战争走向逐渐明朗,俄罗斯的态度也很强硬。欧美的鹰派似乎打压了其他不同的声音,不断的、持续性的,加大针对俄罗斯的制裁。这样做的后果,很有可能是为了把莫斯科方面逼成一个大号的” 朝鲜 “。不给俄罗斯回头路——彻底封杀俄罗斯的科技,经济,贸易,教育水平以及体育文化发展

这种制裁并不是没有代价的,欧洲国家的电费上涨就是一个较为明显的标志。战争一定是双输的结果。只不过是俄罗斯损失更大而已。俄罗斯的破局行动到了今天,已经是彻底失败了。不过其实也并不会对目前的世界局势造成太多的变数。未来局势是:

1. 世界依然是欧美主导,并且长期主导,制定规则。

2. 核战争是不可能的。

3 乌克兰拿回包括克里米亚在内的领土后会收手,因为北约不会进一步支持其他的行为。

4 俄罗斯朝鲜化是不可避免的,作为对破坏世界规则的惩罚,将会在一定时期内,贫穷,但是困难是由所有人民来承担,高层不会受到太多的制约,就跟朝鲜穷,但是领导人依然富裕,一个道理。

5 中国在未来一段时期内,会加紧跟欧美合作,保持其开放性。

知乎用户 流浪宇宙​ 发表

大部分答案说不到一成,那北约倒是发力灭掉俄罗斯啊,不然冬天北约可要冻死一大批人。你以为北约没发力吗?是因为不想发力?那是不敢发力好吗?!

我不上清华是因为不想吗?

=================

五成吧

军备方面一成

情报数据战 8 成

舆论战 9 成

经济战 8 成

制裁 8 成

结论:综合五成

除了军备,北约都尽力了,至于军备只敢用一成,更多是怕升级成核战。这也是核威慑的作用。

综合是五成,但是北约能用到的,我认为已经用了八成了。

知乎用户 匿名用户 发表

是是是北约大善人只用一层力,你乎就这水平

知乎用户 詹台烟雨 发表

希望大家能警惕 AI 水军

知乎用户 蛋蛋 发表

那要看你问什么人了。

乌孝子:俄罗斯发动的是邪恶的侵略战争,北约的洋大人都是热血,善良,正义的代名词,他们怎么可能允许乌克兰的人民受苦呢?从这个角度看你觉得北约用了几层力呢?

美国狗腿子:百分之零点零三罢了。

网上乐子人:几层力我不懂啊,啥时候核战啊,累了早点毁灭吧

知乎用户 L like 发表

我说过美国军力是第二到最后加起来乘以三!当然你可以不信,无所谓,信不信又不会影响肉食者的决策!美国给乌克兰的那点援助不过九牛一毛而已,就把俄罗斯打成这鸟样!那有必要怕美国吗?显然我们缺少世界霸主的思维逻辑!把现在的秩序打烂然后重建秩序?你当美国是俄罗斯这样的蠢货吗!

知乎用户 欢脱​ 发表

大概是用了一成力。

但是,北约现在不再是英雄大会上,意气风发的狮王谢逊了!俄罗斯也不再是二战时的少林空见神僧了!

只不过谢逊获得了屠龙宝刀,但失去了眼睛。空见仙逝,由空性当家。

值得一提的是,谢逊用了一成力,但是受损了四成力(七伤拳)。空性战事不利,但是少林传承的内功还可以维持一段时间。

挑拨离间的成昆在哈哈笑,而且有些跃跃欲试……

在千山万水外,一位张姓少年正在练习乾坤大魔移,等待命运的召唤!

知乎用户 清贫道德君子​ 发表

低于一成,目前给乌克兰的武器只有毒刺标枪海马斯 m109 和 777。都是陆军武器陆军在美军属于达利特,而且陆军武器最好的也是阿帕奇。

这个力度低于对国民党反动派的,46 年的国民党军有谢尔曼坦克野马战斗机米切尔轰炸机和解放者重型轰炸机。都是美军现役。现在乌克兰啥也没有。

再对比苏联援助中国朝鲜战争,那是给了 36 个师的陆军装备包括斯大林坦克,客秋莎火箭,24 个空军师,米格 15 当时第一流飞机。还有图 4 轰炸机。苏联飞行员还参加战斗。

知乎用户 文明认同​ 发表

一成也不能用,用了就一起下地狱了。

最多能用半成,指提供军事情报。

知乎用户 仟仟栀惘 发表

百分之二十的样子。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

把美元折算成人民币,美国外的其他北约国家忽略不计。

美国总资产在 1kwe 级别,gdp 在 100we 级别,支援乌克兰在 1000e 级别。差不多就是千分之一,不过因为是外围国家,千分之一的小小损失就已经有国内的不满。

当然理论上讲俄罗斯也远远没有出全力,但也已经到了 10% 以上了,而且侵略战争和卫国战争不一样,能发动的国家潜力较少,10% 已经伤筋动骨了。而乌克兰这边本来只有俄罗斯 20% 的能力,但因为是卫国战争,能激发的潜力能到 50% 60% 这样。

知乎用户 毅重帷幕真神技 发表

在具有决定性意义的电子对抗和数字信息对抗领域,北约已经尽全力了。

北约的飞机、坦克、大炮和导弹,看上去只拿出了一丢丢,但这些玩意离不开电子对抗和数字较量,现在的战争模式早就不是二战那种了。

在电子对抗和数字信息对抗方面,北约压着俄罗斯在打,这也是海马斯这种武器能大放异彩的原因所在。

未来随着星链四万枚迷你卫星的列阵成功,美国在电子对抗和数字较量上的优势会更大。

知乎用户 杠爷深挖成长 发表

当年协约对元首,可以说使出了接近十成功力。

如今评价这个,主要看丁丁继承了元首几成功力。

元首一抬手就半个波兰,丁丁一抬手就 半个动员。

知乎用户 艺术设计君 发表

本来我以为俄国世界第二,挟雷霆之势拿下乌克兰,欧洲震恐,余威摄于北美。

结果和乌克兰打成了菜鸡互啄。

本来我以为北约群雄云集,齐心协力小施援助就能退俄。

结果裤裆里的管被炸了还查不出来是谁干的。

你问北约用了几成功力?

我想问北约到底有几成功力?

知乎用户 七月的路易 发表

武器方面大概率是一二成,但是在情报方面和舆论支持方面已经是开大马力,基本上是上限了。不说十成也有九成了。

打仗无非是两方面,武器和情报。现在乌克兰战场上空已经被北约的各种间谍卫星单向透明, 各类网军也在各个网络平台卖力表演。反正这方面已经是北约极限了

知乎用户 随便看看 发表

都没直接下场,用了几成?能有一成就不错了

打仗,武器没有代差的情况下,

无非拼经济跟人口,直接计算就行了。

知乎用户 躺平的 50vv 发表

俄罗斯入侵乌克兰,俄罗斯 100% 出力。

知乎用户 扶手的包袱 发表

一成,这是在侮辱北约吗?在现有条件下进行判断,提供尽可能大的援助,用刀慢慢放血。这是其考量。

在维持国内经济不扩大战争情况下,欧洲用了六层,美国用了三层。有些人的逻辑就奇葩,用武器来单独判断,那人员天生就有了还是战争只看武器?还有人用军费的,一个人食量就那么大,你给再多吃的难道消耗有区别吗?

知乎用户 田自强 发表

现代化战争是成体系作战

海马斯也好,以毒刺为首的防空导弹,以标枪为首的各类反坦克导弹火箭筒,只是其中不太重要的节点

更重要的比如制空权,别说北约,美国亲自下场的话,俄国人就要面临无限的从天而降的打击

以美国空军的实力,俄国人能活着退回国境内的怕是不多

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

北约还没敢给上一代淘汰武器

连海马斯都只给 70km 射程的

知乎用户 原子赫 发表

远远不到一成。当前北约一共拥有约两万架军用飞机,美国的军机数量最多,为 13247 架,一成是两千架军机,坦克约一万辆,一成是一千辆。如果真的动用一成功力,至少支援两千架军机,一千辆坦克,而且还要加上驾驶员和后勤保障。

知乎用户 知乎用户 81959​ 发表

美国已经淘汰当靶子的废弃武器都不给乌克兰,只要偷偷的给乌克兰提供战场实时情报,报告鬼子的坐标给乌克兰,就足以打得鬼子满地找牙

知乎用户 依法治国周伟明 发表

答案是 “0”

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