乌克兰总统泽连斯基称「落在波兰导弹不属于乌克兰」,目前调查进展如何?会对北约及俄乌双方带来哪些影响?

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知乎用户 点评校尉​ 发表

泽连斯基:攻击波兰的导弹不是我们干的!

美国官员:就是你干的!

11 月 16 日,泽连斯基在评论波兰的导弹攻击事件时对记者说:

“我认为这不是乌克兰的导弹。我希望乌克兰应该参与调查,这才是公平。如果这是乌克兰防空系统的导弹,那么应该有数据方面的证据。”

对泽连斯基的表态,美国国务院新闻处副处长帕特尔直言不讳地反驳:

“我们对波兰政府对边境附近爆炸事件的调查充满信心,并赞赏他们进行调查的专业精神。我们没有看到任何与波兰总统杜达的初步评估相矛盾的东西,就是乌克兰防空导弹落在了波兰。至于泽连斯基总统,我们看到了他的言论,我们将继续与乌克兰分享信息。但正如我所说,我们没有任何信息能证明泽连斯基的说法。”

峰回路转,越来越有意思了。

————

现在真实情况还不好说,如果真是乌克兰,那么有几个问题:

1,为什么会是乌克兰?故意还是意外?

2,如果故意的乌克兰目的是什么?

3,为什么选择波兰?

先简单说说经过。

爆炸后波兰说导弹是俄罗斯发射的。波兰总统杜达立即给拜登、苏纳克、马克龙和朔尔茨等这几个重量级大哥通电话,还不忘向北约求帮助。七国集团召开了紧急会议,北约也要开会。联合国秘书长古特雷斯表示关切,眼看着事情马上闹大一样。吃瓜群众准备好板凳前排看戏。

其实爆炸地点离乌克兰边境只有 70 多公里,距离白俄罗斯也差不多,但离俄罗斯最近的边境线也有 600 多公里,当然距离不是关键,主要是这五方态度很有意思!

波兰被炸很恼火,美国开始要为波兰做主,白俄一脸懵逼,而俄罗斯理气直壮,说这事和我无关,你们爱谁查谁查!但在这五方中还有一个没吭声,就是乌克兰。

卢布林与各当事国的距离中乌克兰更有嫌疑,现场残骸判断是没有自毁的 S-300 导弹造成的爆炸,这是俄罗斯最知名的防空导弹,不过俄乌曾是一家,乌克兰也有 S-300,无论是失控误炸还是故意而为之,乌克兰一定脱不了干系。

接着美国的最新表态让世界瞠目结舌。

三名美国官员说,落入波兰的导弹是乌克兰军队发射的,当时乌军正在向俄军导弹发射导弹。

这可是老大美国说的,如果换作俄罗斯,波兰和北约打死不会信。

这就意味着波兰爆炸事件和俄罗斯没关系,波兰要解除警报了。乌克兰对波兰构不成威胁,就像一只小绵羊看着你和一头熊凝视你心跳显然不一样,波兰犯不着紧张!

波兰又是到处求助又是召见俄罗斯大使,忙活了半天发现这事居然是乌克兰那二货干的。

真实情况到底是怎么回事,现在还真不好说。

但有一点可以确定,对美国来说不想引火烧身,如果把目标直接指向俄罗斯,会引发北约和俄罗斯爆发直接冲突,这绝不是美国想看到的。换个角度,如果美国真想找俄罗斯麻烦,即便这件事与俄罗斯完全无关,美国也会嫁祸给俄罗斯。

所以,导弹很大概率真不是俄罗斯仍的。

现在聊聊前面的几个问题。

(以下纯属瞎猜)

因为乌克兰在 G20 没有达到针对俄罗斯发难的目的,加上中期选举后美国支援乌克兰的不确定性,让乌产生焦虑,担心自身会被抛弃。既然自己分量不够,那就来点重量级的,如果能引起北约与俄罗斯直接冲突,以乌克兰的战略位置就会被重新重视避免成为弃儿。(当然干这票的主意不排除背后有出谋划策的)

而促成这事只需要一个导弹就能搞定。成功了五谷丰登,失败了也不会万劫不复。毕竟战争期间难免会发生误射,更何况谁会和自己这个靠乞讨的主较劲?

那么为什么会选择波兰?

心无波澜?当然不是。

在近些年欧盟对俄罗斯对阵中,波兰无疑是最活跃的一个,这与美国想寻找一个搞俄前沿阵地的心思不谋而合。波兰不大不小,经济不富不穷,战略位置靠近白俄和俄罗斯的飞地。关键它和俄罗斯是世仇,几次被瓜分,深入骨子里的东西很难抹平。波兰,简直就是个完美的马前卒。

更重要的是,近几年随着国内稳定和欧盟北约身份,加上美国的 “宠爱”,波兰已经飘飘然不知道自己几斤几两,招摇过市恨不得到处插一杠子。

不怪它狂妄,历史上真阔过。波兰王国(波兰立陶宛联合王国)妥妥的欧洲一霸!

枪打出头鸟,乌克兰怎么看怎么觉得非他莫属,另外你不是对我西部虎视眈眈吗?

不废话了,发射!

但让我承认?换你你也不会!

至于波兰,依这哥们的德行,少不了继续有烂事发生。

知乎用户 煎饼卷带鱼​​ 发表

大事化小小事化了!

俄罗斯国防部 15 日驳斥了波兰媒体有关俄罗斯导弹落入波兰境内的报道,称这是 “蓄意挑衅”。并补充称,俄罗斯军方没有对乌克兰 - 波兰边境地区发动打击。

16 日晚,俄罗斯外交部紧急召见波兰驻莫斯科大使,要求波兰承认错误,赔礼道歉。

泽连斯基表示,落入波兰境内的导弹毫无疑问不属于乌克兰。

导弹是 20 世纪 70 年代制造的 S-300 导弹,那是苏联的,不是乌克兰的,司机的话一点也没说错。至于谁发射的,还有待于调查。

波兰总统认为,该国边境导弹爆炸事件不是袭击,而是事故。

北约秘书长斯托尔滕贝格表示,北约方面正在就此展开调查,尚未得出最终结论。没有迹象表明该爆炸事件是蓄意攻击行为。

拜登向北约及七国集团通报:落在波兰境内的是乌克兰防空导弹。美国军方根据在乌克兰境内的卫星追踪,确认这枚导弹来自乌克兰,拦截一枚俄罗斯导弹。

美国总统拜登、波兰总统杜达和北约的意思态度已经非常明确,这个事件是事故,是故事,就是不是故意。想让北约下场参战直接出兵是不可能的 ,因为不是俄罗斯炸的,并没有触发《北大西洋公约》第五条的规定,所以没有参战的理由。

大伙散了吧,不用太紧张了。

事发偶然,是乌克兰防空系统拦截俄罗斯导弹造成的,虽然不是俄罗斯直接发射的,但是也和你俄罗斯有关系,俄罗斯发射导弹才让乌克兰拦截,才会发生事故,所以还是照样谴责,痛斥。

我们美国和北约是拱火的,不是来直接参战的。想拉我们下场,没那么容易。

知乎用户 曾经年少​ 发表

拜登说导弹可能不属于俄罗斯,泽连斯基说导弹不属于乌克兰,俄罗斯说肯定不是我。

那谁来背这个锅?最终只能麻烦老天爷他老人家了。

导弹是从哪来的? 天上来的。

波兰死了两个人?那是运气不好,打个雷都可能劈死两个人。

诸公,看这个结论怎么样?

有些事,不上秤没有四两重,上了秤 1000 斤都打不住。

如果上秤,这事是什么后果?

北约协议第五条款规定: 对某一北约成员国的武装攻击,应被视为对所有成员国的攻击,而且各国必须采取 “使用武装力量等自认为必要的行动”。

截至目前,该条款只启动过一次。2001 年 “911 事件” 发生后,美国启动第五条款,北约部队随即被部署到阿富汗地区。

波兰是北约成员国,按照条约规定,如果确定了是主权国家发射导弹攻击波兰,那就是攻击北约,攻击美国,是呼朋唤友上去干的。

这一下整个晋西北都要大乱。

至于不上秤嘛,那就甩锅给老天爷,给技术故障,给操作人员,给临时工,然后就当这事没发生过。

孰轻孰重,波兰心里要有数,要顾大局,不要揪着不放。

由这事我想起前些天的一个新闻,日本宣布加入北约情报共享系统。

很多精日的朋友立刻炸了锅,说日本有了北约做靠山,会更有防卫能力,中国会投鼠忌器。

以后再对日本有所动作,那就是与整个北约为敌。

更有人信誓旦旦援引北约协议第五款之内容,一旦日本有事,英国,德国,甚至是波兰都会漂洋过海,发精锐部队万里远征,陈兵中国海岸,就问你中国怕不怕?这可是与整个北约为敌。

结果,就这?

知乎用户 Bird 发表

老图重现:

知乎用户 经济观察报​ 发表

2022 年 11 月 17 日,俄乌战局进展到第二百六十七天。

这几天俄乌冲突方面的重大新闻,看起来排第一位的是一枚导弹落在波兰境内,炸死两名波兰平民,但在笔者看来,二十国集团(G20)领导人在印尼巴厘岛通过并发布的集体宣言,更加重要。

因为这份宣言标志着,就俄乌冲突,俄罗斯在外交领域作出了一次重大妥协。

此次峰会之前,就有观察者预测,鉴于目前复杂动荡的国际局势,巴厘岛峰会可能不会通过集体宣言。因为集体宣言需要 20 个与会方都同意才可以通过并发布,美国及其西方盟国是一定要将俄乌冲突写进去并对俄罗斯进行谴责的,俄罗斯一定不会同意的。这样的话,这个集体宣言就没法写了。有关信息显示,主办方印尼还因此做了预案。

果然,峰会刚开了一天,还没开完,俄罗斯外长拉夫罗夫就连夜提前离开了巴厘岛,由俄罗斯财政部长安东 · 西卢安诺夫代表俄罗斯继续出席峰会。本来,普京没来,就让来自全球的媒体记者感觉缺少了一个高价值采访目标,现在,拉夫罗夫也走了,峰会还会通过集体宣言吗?

让外界想不到的是,巴厘岛峰会的集体宣言竟然通过并发布了。

更让外界想不到的是,美国及其西方盟友 “如愿以偿”,不但将俄乌冲突写进宣言,还在宣言中对俄罗斯进行了严厉谴责。

这样的宣言,俄罗斯竟然认了,同意其发表了。

当然,从集体宣言的表述以及措辞上可以看得出,俄罗斯一方是作出了努力,进行了高强度的 “据理力争” 的。

比如,宣言在第一条重申:“我们申明,G20 是首要讨论全球经济合作的论坛,今天我们再次重申我们的承诺,要尽力解决严重的全球经济挑战”。

再比如,宣言第三条第一句话说:“今年,我们也见证了在乌克兰发生的战争对全球经济产生的更加不利的影响”。这句话的表述是中性的。

后面就有了对俄罗斯的谴责:“大多数(G20)成员强烈谴责在乌克兰发生的战争并强调这场战争导致了巨大的人类灾难并使本就脆弱的全球经济更加恶化”。

然后又有了俄罗斯的辩解:“(也有成员)对局势和相关制裁有不同的看法和评估。认识到 G20 不是解决安全问题的论坛,(但)我们认为安全问题对全球经济有重大影响”。

上述表述,绕来绕去,但总而言之,俄罗斯承受了这一击。

这绝对是俄罗斯在外交领域作出的一次重大的、具有历史意义的妥协。

无独有偶的是,美国和北约关于导弹落入波兰境内的说辞,也是绕来绕去。

当地时间 11 月 15 日 15 时 40 分左右,一枚导弹落在了波兰东部卢布林省赫鲁别舒夫县普热沃多夫村,造成两人死亡,一台拖拉机被炸毁。

事件发生后,乌克兰和波兰迅速将矛头对准了俄罗斯,指称这是俄罗斯的导弹袭击,要求俄罗斯作出解释。然后,美国和北约又迅速出面平息事态,暗指这枚导弹是乌克兰军队发射的,是用来拦截俄罗斯来袭导弹的,不幸落入了波兰境内,造成人员和财产损失。

11 月 16 日,北约秘书长斯托尔滕贝格召开了新闻发布会说明此事。这位老兄的话,也是绕来绕去,既排除了俄罗斯的嫌疑,最终又把矛头指向了俄罗斯。

他说,没有迹象表明俄罗斯蓄意袭击,或者俄罗斯正在准备对北约采取军事行动;然后他又说,爆炸很可能是乌克兰防空造成的,但调查仍在进行中;然后他再说,无论如何,北约并不认为这是乌克兰的错,因为它有权自卫;最后他说,俄罗斯对波兰的袭击负有 “最终责任”,因为它入侵了乌克兰。

虽然斯托尔滕贝格说话绕来绕去,但美国和北约对此次导弹事件这么快表态,几乎是第一时间排除俄罗斯的嫌疑。这与他们之前的表现大相径庭。

为什么?

因为,导弹事件发生之际,正是巴厘岛峰会集体宣言马上就要出笼之时。如果这个时候美国西方揪住俄罗斯不放,俄罗斯极有可能杯葛巴厘岛宣言。一旦巴厘岛峰会无果而终,美国的面子往哪儿搁呢?

所以,拜登第一时间为俄罗斯发声,全然不顾泽连斯基的脸面。

当然,最需要检讨的,是乌克兰的防空部队。防空导弹是在自己家的地面上对空发射,一般来说都有自毁装置,一旦打不中空中目标就会自己爆炸,以免落到地上伤及无辜。

这枚导弹,怎么没有自毁,反而落到了地面,还落到别的国家了呢?

知乎用户 李诚​ 发表

东西掉在波兰了,又无人认领,那就是波兰的了。再说了,不是说导弹可以发射后不管,那反正不管了,爱谁谁…

开个玩笑。

不过很奇怪,国内网络上已经有那么多人帮他找到理由:因为俄罗斯发射了导弹,所以乌克兰才需要发射导弹,才会有此失误。

逻辑上讲,这个是不错的,有点类似紧急避险带来的伤害,虽然还是要有一些赔偿,但是就目前的局势,姿态做好了,下一次波兰多援助几个亿就是了。

本以为是泽连斯基发表演讲,澄清利害关系,表示悲痛哀悼和愤怒,再一次说明乌克兰现在受到的侵略,武器弹药的匮乏。然后做出较大数额的赔偿。把这个战火烧给俄罗斯。

再顺便说一下,中文网上热热闹闹的大量人用抗日战争,花园口啥的来比喻。为啥不用美军轰炸丹东来比喻呢?大概是教材上不教吧……

知乎用户 王涑袭看世界 发表

连鼎力支持乌克兰、鼎力给乌克兰军事援助的 2 大国家,美国与波兰,都说是 “乌克兰拦截导弹” 了,泽连斯基还在这里“努力撇清”?

得道多助,失道寡助,乌克兰能取得今天的 “战争成绩”,离不开美国与波兰的援助。

希望泽连斯基认清局势,要心存感恩之心,不要 “逆天行事”。

知乎用户 三幺哥 发表

泽连斯基是在当地时间 11 月 16 日晚上(大约北京时间 11 点)接受媒体采访时做出这番声明的。

我基本认为落入波兰村庄的导弹,是乌克兰 S-300 防空系统发射的,目的是拦截俄罗斯射向乌克兰的导弹。

北约在事发地 40 公里外有爱国者防御系统,因此,波兰和北约可以轻松恢复导弹轨迹。

泽连斯基说,我相信我们应该并且将会(参与调查)…… 如果是使用我们的防空系统(发射的),那么我想要证据。他还说,收到了乌克兰武装部队和空军司令部的报告,“不得不相信他们”。

这番话的意思是,乌克兰军方告诉他,落入波兰的导弹不是乌克兰的。现在基本上大家都说这是乌克兰的,那么他要个证据。

可能北约和波兰还没有向他提交证据,比如爱国者防御系统恢复的导弹轨迹,残骸上的关键信息。(据波兰媒体称,第二枚被严密封锁现场,没有任何报道和图片流出。)

旁观者可能觉得泽连斯基嘴硬,不认账。

我倒觉得他现在是不能简单附和,想要个铁证向国内交代。

乌克兰 telegram 频道和媒体上,北约,美国关于导弹可能属于乌克兰的新闻被踩的很厉害。基本不信这些说法。

那么,接下来事情怎么发展?两种可能:

1、泽连斯基继续强硬,北约和波兰打哈哈,不了了之。个人不太倾向于这种可能;

2、泽连斯基继续强硬,北约和波兰抛出铁证,乌克兰方面致歉和赔偿,同时指责俄罗斯向乌克兰发射导弹是罪魁祸首。此种可能性较大。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

乐子在于,一个导弹,基本上抵消了乌克兰收复赫尔松带来的国际好感,从几天前推特全网祝贺泽连斯基,变成了大批量网友认为泽连斯基想要拉着欧美下水参加三战的批评声。

总而言之,之前由于泽连斯基过于亢奋,导致现在不少人认为泽连斯基是故意拉西方下水引发三战。

所以现在推特上骂声一片,不少人都开始质疑是否应该继续支援乌克兰的必要性了。

知乎用户 爱摸脑袋 发表

大波波导弹袭击事件发酵之后,在很短时间内便得到了平息,现在大家都知道具体是怎么回事了,所以将各方反应简单总结并分析下。

首先是苦主大波波的表态:

大波波总统杜达表示,目前没有证据表明导弹是由俄罗斯发射的,引发爆炸的武器可能是 20 世纪 70 年代制造的 S300 导弹,但是有许多迹象表明它目前由乌克兰防空部队使用。这次事件是一起不幸的事故,没有理由相信事故是蓄意攻击,也没有理由认为导弹由俄方发射。

而美畜总统拜登在 16 日早些时候即回应道:

初步信息显示并不是这样(即所谓毛军导弹袭击),在完全调查清楚前我不想现在就做结论,但目前看不大可能。从发射轨迹来看,这枚导弹不大可能是从俄罗斯发射的,但我们会再看看。

在大波波总统杜达表态后,美畜国家安全委员会发言人艾德丽安 · 沃森称美国 “没有看到任何与(波兰)总统杜达的初步评估相矛盾的地方”,即这次爆炸很可能是由乌克兰防空导弹造成的。

美畜国防部长奥斯汀、参谋长联席会议主席米利将军也相继表态称,现有信息支持波兰的调查结果。

同时北约秘书长斯托尔滕贝格也表态称:“没有迹象表明”波兰边境的导弹爆炸是 “蓄意攻击” 的结果,导弹爆炸事件 “很可能” 是由乌克兰防空系统引起的。

而土耳其总统埃尔多安的表态 “画风不同”:俄罗斯说这与他们无关,拜登也说这些导弹不是俄罗斯发射的,这表明这与俄罗斯无关。

所以现在大波波、美畜、北约的反应基本就是如此了,其表达的核心观点有:

第一:导弹并非毛子发射,因此无需激发北约防御体制的反应;

第二:导弹可能是乌克兰发射,当然这个可能其实是留面子的说法,毕竟俄乌在交战,那不是毛子发射,还能有谁?

第三:乌克兰不是北约国家,因此在后者的回应中特别强调并非蓄意所为,言外之意就是钦定你不是故意的,那这事儿就轻拿轻放,冷处理好了。

大波波、美畜以及北约的上述表态,让事件刚发酵时一口咬定是毛子所为的不少人颇为尴尬,而且大波波自己在事件最初时的反应也有些激动,第一时间即召见了毛子驻波兰大使。

然而大波波初步的调查结论,跟毛子国防部公布的信息基本是一致的,因此随后毛子也召见了波兰驻俄大使。

毛方表示,波兰方面因 11 月 15 日两枚导弹坠落事件而产生的反俄情绪是不可接受的。俄方希望波兰停止一切与此事件有关的反俄猜测。

所以在这一波的外交交锋中,大波波及部分西方媒体,包括国内一些自嗨尬友,因为最初的不冷静导致后续下不来台,相当被动。

当然,虽然西方目前基本认定导弹为乌克兰发射,但毛子的锅还是少不了。

比如美畜国防部长奥斯汀即表态称:无论最终结论是什么,全世界都知道,俄罗斯对这一事件负最终责任。

北约秘书长斯托尔滕贝格也说道:这不是乌克兰的错,俄罗斯要为继续对乌克兰的非法战争负最终责任。

其实到底是谁发射的导弹,实际上北约了解得很快,但之所以不第一时间反应,而是先开会其实不是研究导弹到底是谁打的,而是统一口径,对外表态。

很明显,在北约不会亲自下场的大背景下,导弹又确实不是毛子发射,那北约的动作只能是冷处理,当然它也巴不得冷处理。

但在对外表态上,北约不可能过分去批评乌克兰,又不甘心与毛子的表态一致,因此必须拿出万能话术,当然这套话术也是西方拥趸们百试不爽的:

抛开事实不谈,即便导弹是乌克兰打的,难道毛子就没有一点错吗?

你看,毛子不对乌克兰进行全境打击,S300 导弹就不会发射,进而就不会打偏,这次的事故就可以避免了。

所以话术嘛,在屁股不想动,只想动嘴的话,那怎么说都行。但千说万说有一条红线不变,就是不要指望北约天兵下场,仗还得你乌克兰来打,北约天兵只是壮声势的。

也正是因为如此,即便导弹是乌克兰打的,即便造成了实际的伤亡,但一句并非蓄意所为,其实已经给乌克兰台阶下了。

但现在比较尴尬的是,小泽老师及乌克兰外交部在第一时间即称导弹为毛军所为,还称毛子国防部的声明是阴谋论,奉劝大家不要相信。然而现在大波波、美畜、北约的表态均与毛子国防部最初公开的结论吻合,那这事儿最尴尬的就是乌克兰了。

而小泽老师则坚称:他已经收到了来自军队和空军指挥部的报告,应当相信军方的结论。泽连斯基还认为,乌克兰应该被允许前往导弹坠落地点参与调查。

这个表态简直是太有艺术性了,首先是保持了自己一贯的立场,坚持了没有调查,就没有发言权的精神,还表达了对军队的信任。

但这就是全部了吗?非也。

你看,我相信的是军队递交上来的报告;如果与事实出现了偏差,那是军队上报不准,又不是我的错对吧?实在下不来台的话抓个背锅的就行了。

其实现在基本已经明确导弹就是乌军驻利沃夫的第 540 防空团打的,至于说蓄意还是无意那真不好说,但要说这事儿小泽老师和军队不知道,那就是欺负老实人了。

当然现在乌军尤其是防空部队也不是没招,它会往乌军防空导弹在拦截毛军导弹时,残骸不慎落入波兰境内来引导,进而把责任直接引向毛军导弹的攻击。这样自己既拦截了毛军导弹,那残骸又是不慎落入,那倒也好解释些,虽然说这残骸距离毛军的主要打击目标有七八十公里之远。

但是目前这起导弹事件所引发的裂痕还在持续:

乌克兰方面有人认为西方不认同自己的结论,而去跟毛子的声明吻合,是对乌方极大的不尊重,颇有点挺乌不绝对就是绝对不挺乌的意思。

而西方现在也有人认为乌克兰在这种情况下还不承认结果,认为其所为正在摧毁北约对乌的信心,同时引发了北约内部的不团结。

所以说这次的导弹事件,我们基本上是坐等看戏的姿态就好,目前小泽老师及西方给大家真实地上演了一场精彩戏目,安心吃瓜就好了,当时国内也有人急了,这年头,谁急就急去吧。至于说此次事件谁最倒霉,那就是被炸死的 2 名大波波老百姓了,毕竟其他各方都可以演戏,但他们却是人死不能复生了。

╰U╯☜(◉ɷ◉) 所以照旧吧

知乎用户 Osward​ 发表

波兰: 我被打了……

美国: 别激动,先搞清楚,现在谁打的不好说

乌克兰: 大哥你是了解我的,我不对自己人动手

波兰: 大哥你是了解我的,我没理由尿自己炕上

……

俄罗斯: 别看我啊!要是我动手,不会有人来告状的

美国: 我算是看出来了,你们一个个身怀绝技。问题是,现在谁手上有俄制导弹、经常尿不准、脑子还缺根筋?

印度: 大哥,您叫我?

知乎用户 中国新闻网​ 发表

欧洲大地一声巨响,让世界为之一惊!

  当地时间 11 月 15 日夜间,波兰东部靠近乌克兰边境地区突然遭遇导弹爆炸,造成 2 人死亡。

  落在波兰境内的导弹,是否来自俄罗斯?这是北约各国最为关心的问题。要知道,作为北约成员国,如果这一袭击为俄罗斯有预谋的行动,可能就此引发北约和俄方的更大规模冲突。

  根据《北大西洋公约》第四条款,北约成员国在领土完整、政治独立或安全受到威胁时,在任何一个成员国的提议下,北约各成员国将进行紧急磋商。

  为此,就在事件发生后不久,北约秘书长斯托尔滕贝格即宣布召开紧急会议。

  然而,会还没来得及开,“反转” 就来了。美国和北约一开始语焉不详,之后则通过匿名官员释放初步调查结果,称导弹 “可能来自乌克兰”;俄方则在否认后进一步甩出证据——导弹残骸是乌克兰 S-300 防空系统导弹的一部分。

导弹究竟谁发射的?

  导弹爆炸刚一发生,波兰媒体和官员就表示,可能是 “俄罗斯的导弹” 坠入波兰领土。乌克兰总统泽连斯基也迅速发文,将责任归咎于俄罗斯。

  乌外交部长库列巴更进一步否认导弹是由乌克兰防空系统发射,称这是俄罗斯宣扬的 “阴谋论”。

  俄国防部紧随其后发布声明否认,称俄军没有使用杀伤性武器对乌波交界地区的目标发动打击。部分波兰媒体的报道是 “蓄意挑衅”。

  相较之下,北约的对外表态则一反常态地谨慎,仅仅表达了 “关切”,并没有推测原因。

  几个小时后,远在印尼参加 G20 峰会的美国总统拜登就 “打脸” 了乌克兰方面的表态,称 “从弹道轨迹来看,它(导弹) 不太可能是从俄罗斯发射的”。

  此后,美国匿名官员进一步释放消息说,初步调查结果显示,波兰境内的导弹是乌军发射的,目的是应对俄军打击乌克兰电力基础设施的导弹。

  北约秘书长斯托尔滕贝格在 16 日的紧急会议后发表讲话。他说,对波兰导弹袭击的调查正在 “进行中”,但 “没有迹象表明这是蓄意袭击的结果”;北约没有看到俄罗斯计划对北约盟国采取进攻性军事行动的迹象。

  他还表示,“我们的初步分析表明,这一事件很可能是由乌克兰防空导弹造成的,该导弹是为了保护乌克兰领土免受俄罗斯巡航导弹的袭击而发射的。”

  俄罗斯国防部则援引了波兰媒体公布的 “乌克兰导弹残骸” 图片,称专家分析指出残骸是乌克兰 S-300 防空系统导弹的一部分。

  截至目前,乌克兰方面对此既没有承认也没有否认。

到底尴尬了谁?

  事件发生后,波兰外交部当即召见俄罗斯驻波兰大使,要求对此 “立即给出详细解释”。这第一反应,自然令俄罗斯不悦。波兰外长拉乌与俄驻波兰大使安德烈耶夫的会面仅持续了四分钟,两人没有任何交流,甚至没有握手,安德烈耶夫在听完波兰方面的照会后就离开了。

  而对于美国和北约,这一爆炸事件仅仅在 “关切” 和“调查”之后再无水花。此前,美国总统拜登和其他北约官员们多次誓言会捍卫北约成员国每一寸领土。但由于导弹来源被认定于来自乌克兰,美国和北约纷纷陷入沉默,除了表达对波兰的 “慰问” 以外再无表态,就连初步调查结果也是由匿名官员对外公布的。

  斯托尔滕贝格在发布会上则用 “这不是乌克兰的错,俄罗斯对继续对乌克兰发动非法战争负有最终责任” 的表态来为盟友“挽尊”。

  事情到了这一步,正在经历战火之痛并寻求更多国际支持的乌克兰无疑陷入了尴尬。

  一直以来,北约试图在不直接卷入冲突的情况下向乌克兰方面提供协助,而乌方则一直在多个公开场合要求西方加大援助,尤其在这个冬季,乌克兰多处供电设施遭受打击,尽管俄军撤出赫尔松,乌方的后续行动也并未更加顺利,而是举步维艰。

  这回,一直自诩为 “反俄急先锋” 的波兰,也吃了个哑巴亏。乌克兰危机以来,波兰几乎成为北约援助乌的 “大本营” 和“中转站”,也在对俄制裁上表现得最为激进。一系列行为令俄罗斯相当愤怒,以至于早在今年 4 月,俄罗斯就率先对波兰“断气”。

  最后,北约自己也有些进退维谷。乌克兰危机持续近九个月,若北约成员国真受到波及出现擦枪走火,就可能导致局势进一步升级。而这是北约方面最不乐见的。英国媒体分析指出,引爆与莫斯科的全面战争是北约最不希望看到的,尽管北约盟国可能会寻求以某种方式应对此次事件,但由于发现只是 “乌龙”,他们想向普京传递什么样的信息还需好好斟酌。

  美国则早已将自己 “高高挂起”。一位美国众议院军事委员会成员表示,虽然 “不必怀疑美国会根据北约宪章第五条保护北约成员国”,但如果这一事件是偶然发生的,则需要确保 “尽一切努力缓和事态”。

事件该如何收场?

  初步调查结果的出炉,令紧绷的国际社会暂时松了一口气。

  还在 G20 峰会上的法国总统马克龙赶紧 “灭火”,称有责任就波兰导弹事件释放非常明确的信息,以避免局势升级。

  乌克兰政府虽未表态,但依然有乌议员在社交平台上 “嘴硬”——“就算这是乌克兰的导弹,它也是我们努力保护自己生命的结果”。

  对于波兰而言,这次事件只好变成 “哑巴吃黄连”——在初步调查结果出炉后,波兰总统杜达一改口径,称这是一次 “不幸的意外”,没有理由相信是一次 “袭击”。

  如果最终认定是乌克兰 “打” 了波兰,那么问题来了,北约会不会当和事佬?波兰会独吞被误伤的苦果吗?此事对俄乌局势有何影响?

  乌龙事件该如何收场?恐怕这回,受伤的只有波兰了……

波兰导弹乌龙,不太好收场了……- 中新网

知乎用户 王小板儿 发表

现在谁承认发了导弹,谁就是妄图发起三战的反贼,是泯灭人性的战争狂徒,斯基肯定不会主动接这个雷。可惜用处似乎不大,在拜登亲自认证了 “波兰东部边境的爆炸是由乌克兰防空导弹造成的” 之后,斯基的解释显得格外苍白无力。

那么,真的是乌克兰的失误么?

怎么可能,波兰有美国及北约部署的防空系统,如果乌克兰因失误导致导弹飞往波兰,波兰最起码会有预警。否则,北约的预警系统难道是废物、摆设么?

难道是俄罗斯的矛击碎了美国的盾?

不管逻辑上是否能自洽,既然美国老大已经写好了剧本,剩下的就需要小弟帮忙完善了。

所以北约的秘书长延斯 · 斯托尔滕贝很快改口称,北约没有证据表明导弹 “飞抵” 俄罗斯是蓄意所为。看看,还专门用了个 “飞抵”。这就是语言的艺术。

而做为本次事件的第一苦主波兰总统杜达也马上改口,声称落在波兰境内的导弹 “很可能” 来自乌克兰方面的防空系统,“可能是个意外”。

换言之,**之前说好的北约集体自卫条款,居然就神奇的失效了。**没有人提议万蛋齐发攻击乌克兰。

这说明美国压根就不想和俄罗斯直接冲突,更不用说开战了。如果美国想和俄罗斯开战,那么这颗乌克兰发射的导弹是多好的借口啊,连洗衣粉都不用了。

不过,乌克兰政府似乎接受很不愿意被揭穿的局面,乌克兰国家安全与国防委员会秘书丹尼洛夫还在扬言称 “我们准备转交能证明俄罗斯痕迹的证据”、“乌克兰不同意西方国家关于落在波兰的导弹的乌克兰起源的结论,并要求允许其代表前往事件现场”……

据说下图是拜登对北约主要的另外 6 国通报是乌克兰对波兰发起导弹袭击时,北约几个国家的领导人的表情,一个个都跟吃了那啥一样。

这次事件很可能是波兰自编自导的苦肉计,意图给自己出兵乌克兰,实质性占领乌克兰领土创造机会。当然也可能是斯基为了挽尊不得已而为之,毕竟美国的后宫那么大,不整点活很可能就会被打入冷宫。

只是这个机会比较渺茫,在美国和欧洲大部分国家都把目光看向东方都时候,波兰似乎没有什么筹码让大家放弃眼前利益,更重要的是美国可不会受价值观的绑架,那套民主自由的话术是专门忽悠盟友的!

接下来就让波兰和乌克兰继续表演吧,就怕这两个小演员撑不起,俄乌冲突这种大制作。

知乎用户 中一 (MiddleOne)​​ 发表

充分证明了泽圣跟美帝不是一伙的,那些污蔑乌克兰是美国代理人的被打脸了,那些美粉别再厚着脸皮蹭正义乌克兰的光了。

美国佬污蔑是他们扔的,想参与瓜分乌克兰吗?四大粮商丢了这么大一个粮食产地,没法随意操纵粮食价格了,这口气美帝政商联合体咽不下去。

知乎用户 呵呵哒 发表

没毛病,那是苏联的导弹,的确不属于乌克兰

但泽连斯基又没说导弹是谁发射的

知乎用户 独孤玖鸢​ 发表

波兰非常想独走,下克上,

北约其他国家不想。

如果美 / 法 / 德国内政治局势均发生剧烈变动,比如拜登政府丢了中期选举,法国重新开始大选,德国右翼政党上台,

那么这次波兰肯定就直接出兵西乌或白俄罗斯,然后倒逼北约触发集体防卫第五条。

然而,没法德三国都处于国内压力大但是绷得住的情况,那么波兰肯定也不敢乱动,只能继续当忍者。

知乎用户 中国网​ 发表

外媒:乌克兰要求进入波兰爆炸现场被拒

据新加坡《联合早报》报道,乌克兰当局 16 日要求进入波兰边境村庄的爆炸现场。

乌克兰国家安全与国防委员会秘书丹尼洛夫在社交媒体发文说,“乌克兰要求立即进入爆炸现场”,称基辅已准备好交出能指控俄罗斯的 “证据”。

报道称,波兰总统杜达则表明,乌克兰需要得到波兰和美国的批准才能加入调查程序。

北约秘书长斯托尔滕贝格早些时候表明,波兰的爆炸事故可能是由乌克兰防空导弹引起,但没有迹象表明这是蓄意攻击。

克里姆林宫发言人佩斯科夫则回应说,波兰的爆炸袭击跟俄罗斯 “毫无关系”。

知乎用户 蜻蜓与雪山​ 发表

下面这张图是在巴厘岛拍的,波被袭击后的情况,你们猜它们在说啥?

那个地中海是英的印度首相。

乌的局面真的比电视剧都精彩。

它们刚知道波兰被袭击,以为是白熊干的,估计很害怕,因为北 yue 要参战了。

然而,发现是乌(也可能是睁眼睛说瞎话),那么北要保卫波吗?

我们会看到,波再次被卖了吗?

还是说这次是波自己卖自己?

首先,我认为,这个大概率就是乌自己干的。

因为,这次鸡二人. 已经明显传出信号,世界需要恢复了,因为这次战争,灯塔的目的达到了,老登子中期选举不错,韭菜也割了一部分。

是时候收手了。

白熊的箱子底,也打的差不多了,再打下去就要变成莫斯科保卫战了。

欧吐了血,出了力,被宰了一刀,当然是最希望战争停止的。

所以停战压力肯定会给到乌,特别是灯塔的压力。

乌是最不希望停战的,一个是援助没了,国家一片废墟,人被白熊抢走了,轰跑了,连动物园都搬空了。

你说要是不打了。乌克兰如何活下去?

所以,它很有可能借机拉波兰下水。

扩大战争。

只是无论它这个活干的好不好。灯塔这次都会装傻。

该收手时就收手,灯塔也不希望完全把北约卷进去,来世界大战,全球 he 平。

分享几个波兰的笑话

这个笑话称,波兰人曾经请求上帝的帮助,但是上帝说俄罗斯人也能得到同样的帮助,随后波兰人就将自己变成了瞎子。上帝又承诺,你可以要求得到任何东西,但是俄罗斯人能得到双倍,随后波兰人自杀身亡。

还有一个笑话,波兰人的三个愿望

一个波兰人散步时发现一盏油灯。他捡起油灯,擦去灯上的锈迹,一名灯神出现了。

“我是灯神,我可以满足你三个愿望”,灯神说道。“好的”。

波兰人说:“我想让兔子军队入侵波兰”。

“奇怪的决定”,灯神想,但他仍然满足了这个愿望。兔子军队从遥远的兔子国潮水一样涌来,入侵波兰,然后回家了。

“好吧,第二个愿望。这次或许会有一点建设性”,灯神说道。“不”,波兰人说:“我要兔子军队再入侵一次”。

于是,兔子国军队又从兔国出发,波涛般涌向波兰,再次把波兰蹂躏一番之后,回家了。

“听着”,灯神说。“你还有最后一个愿望。

我可以让波兰成为地球上最美丽最富饶的地方”。

“如果您不介意的话,我想让兔子军队再入侵一次”。

灯神一脑袋黑线。

于是,兔国人又来了,把波兰剩下的一点东西毁灭殆尽,然后回家了。

“我不理解!”,灯神表示:“为什么你要兔子军队入侵波兰三次?”

“是这样的”,波兰人回答道:“这样一来,他们就可以来回经过俄国六次”。

上面的这两个笑话,完全反应了波兰人对白熊深厚的感情。

据说波兰人打娘胎里就知道恨俄罗斯人。

波兰与俄罗斯的恩怨来源

波兰起源于西斯拉夫人中的波兰、维斯瓦、西里西亚、东波美拉尼亚、马佐维亚等部落的联盟。

俄罗斯人与波兰人,相爱相杀三生三世。

这其中双方互有输赢,大数上波兰输的多。

其实祖上他们是一家,也就是斯拉夫人。

我们的两晋南北朝时期,斯拉夫人生活在东欧平原。

然后部落间就开始内斗(我们那会也在分裂,不过是国斗),分出来了三支。

名字特别好记,按照迁徙的方向,为:西斯拉夫人,南斯拉夫人,东斯拉夫人。

4~6 世纪,斯拉夫人中开始出现部落同盟。由于民族大迁徙的冲击,逐步分化为 3 大支系:西支称 “维涅德人”,主要在易北河、奥得河和下维斯瓦河一带活动,他们后来发展为西斯拉夫人(波兰人、卢日支人、捷克人和斯洛伐克人、摩拉维亚人等民族)
南支称 “斯洛文尼亚人”,他们向西南方向迁徙,越过喀尔巴阡山,直达巴尔干半岛,南斯拉夫人是保加利亚人、塞尔维亚人、霍尔瓦特人、克罗地亚人,斯洛文尼亚人的直接祖先;
东支称 “安特人”,定居在第聂伯河流域、楚德湖、伊尔明湖地区,往东至伏尔加河和奥卡河上游地区。后来发展成东斯拉夫人,即俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯等民族。由于南部斯拉夫人同拜占廷人联系密切,所以“斯拉文人” 或“斯拉夫人”就成为各斯拉夫民族的统称。

总结下,西斯拉夫就是最早的波兰人。东边的是俄罗斯和乌克兰。

东斯拉夫人诞生在乌克兰境内著名的第聂伯河沿岸。第聂伯河既是东斯拉夫人的摇篮,也是他们赖以生息繁衍的命脉。

第聂伯河的一条支流名为罗斯河,在这里居住着东斯拉夫人的一个部族——罗斯人。

据传俄罗斯人和白俄罗斯人的名称就源于这条河。

东斯拉夫人在 6 世纪之前他们还处在氏族公社阶段。那会中国是南北朝到隋朝大概是。

也就说我们即将进入唐朝的时候,那边真的不算太开化。

诺斯人也就是维京人,属于 7—11 世纪自北欧日德兰半岛和斯堪的纳维亚半岛等原住地向欧洲大陆各国进行掠夺性和商业性远征的日耳曼人。

“维京”的意思是侵略峡湾临近国家的人,有些史学家也把 “维京” 称作“海盗”,这个名字的得来主要是因为欧洲中世纪史上波澜壮阔的“海盗活动”。

然后重点来了,维京人是日耳曼人,也就是现在的德国人那脉,东斯拉夫人也就是俄罗斯人,乌克兰人那一脉。

8 世纪末 9 世纪初,在今天的俄罗斯境内出现了三个准国家组织:以基辅为中心的库雅巴、诺夫哥罗德地区的斯拉维亚和东部梁赞地区的阿尔塔尼亚。

各部落之间经常发生冲突,征战不息。公元 862 年,应诺夫哥罗德贵族邀请,瓦良格人首领留里克率领瓦良格人武士队到诺夫哥罗德平息争端,并征服了该国,自封为王公,由此开始了统治俄国长达 700 多年的留里克王朝。

就这样,东斯拉夫人和日耳曼人血统混合在了一起,混合在一起!

所以德国人用说俄罗斯人是后妈生的。

留里克王朝,后面占领了基辅,这个国家正式名称是基辅罗斯。涵盖现在的俄罗斯,白俄罗斯,乌克兰。

这三是亲兄弟,一家人。(那会大概是我国唐朝末年)

但是那会没有俄罗斯这个概念,莫斯科还是个村。

西斯拉夫人,没有混合别的血统,博莱斯瓦夫加冕,成立了波兰国。

波兰成国的时候,没有俄罗斯,只有基辅罗斯。

后面,波兰分裂了,基辅罗斯也分了。

你中有我,我中有你的打了 200 多年,越打越乱。

上帝说这不行啊,得收拾一下。

出现了一个叫成吉思汗的,后面一来二去的,直接把东欧趟平了,这下不乱了。

成吉思汗的一个孙子拔都率于 1240 年 11 月占领基辅,并建立了金帐汗国,基辅罗斯灭亡。

另一个孙子忽必烈在中国建立了大元朝

消灭了基辅罗斯,不过蒙古人没参与管理,只拿钱。

十四世纪初,莫斯科王公由钦察汗国(金帐汗国)封为弗拉基米尔大公后,逐渐兼并临近诸公国,随使莫斯科公国成为统一俄罗斯的中心。

也就是说,这个俄罗斯的前身是蒙古人册封的。

那边的波兰日子也不好过,1288 年,12 月,波兰迎来了又一次蒙古入侵。这一次战争以波兰的胜利告终。

金帐汗国的蒙古大军,带着罗斯城市卢茨克大公姆季斯拉夫和加利奇大公列夫的附庸部队,一起入侵分裂中的波兰。全军兵分南北两路发起进攻。此时承担起抵抗重任的是莱泽克二世麾下的 15000 名战士。由于对手除了蒙古人外,还有信仰东正教的俄罗斯王公,所以这一战还有守住天主教东部边缘的意味在里面。

砖石加固后的克拉科夫城堡

经过前次蒙古入侵的经验教训,波兰的领主们纷纷将木质城墙换成了石质结构,以便更好地抵抗燃烧武器破坏。在重建的都城克拉科夫,特别配置了大大小小的弩炮和弓弩,以便有效杀伤蒙古人的游骑。

最终波兰比他们的兄弟可能打的多,击败了蒙古人。

后面出现了瓦迪斯瓦夫一世,这哥们加冕为波兰国王,结束了波兰 200 多年的分裂状态。

基本上波兰这时候还算是纯的斯拉夫人。

所以他们管东斯拉夫人叫鞑靼看门狗。

基本上,这俩家,在血统上,彻底互不相认了。

宗教上波兰是天主教,东斯拉夫人是东正教。

也是水火不容。

此后便开始了这俩的相爱相杀,一直到现在。

(资料来自度娘和网络整理,有不准确的给我指正,我修改哈)

知乎用户 p-xtv​ 发表

啥影响也没有。整个事件就无非是一个听风就是雨的群众自嗨的小插曲。对大局不会有任何影响的小事情。

哪怕真的是俄罗斯有意为之,证据确凿,也不会有任何风雨。北约真要下场,不差这一点微不足道的爆炸。就算是要演,至少也要演的大一点吧。塞尔维亚小伙子至少当街毙了奥匈帝国的皇储吧。

而不讲究的,就像俄罗斯要打乌克兰,不必要真的在俄罗斯境内演一些戏,口头上宣称一下就可以把几十万军队派过去了。

相反的,真的乌克兰在俄罗斯境内,不是假意公投的四州,不是早先吞了的克里米亚,就是正儿八经的别尔哥德罗被炸乌炸了多少次了,次次乌军还蹦着高的认了,放了证据证明” 就是 tnd 我干的 “,结果呢?摊手。俄罗斯连谈都不谈。姐夫永远在宣称,袭击俄罗斯本土我们就丢复活节蛋蛋,唯独看不到这些已经发生了的袭击。

所以这就一个导弹掉到了边界附近的小事情。你说死了俩人。对,昨天车祸也死了 2 人呢。所以啥都不会发生。哪怕就是乌克兰做的。北约能咋样?该援助还是得援助。该诋毁大毛继续诋毁。该三连否认的就继续三连。

除非你说俄军直接次元门越境出现在波兰了,导弹炸弹无人开始频繁丢到波兰领土内。那当然不一样了。但是一方面很显然俄军既没有次元门。也缺乏频繁丢炸弹的能力。第二方面是俄罗斯也没这个动机和意愿。一个乌克兰已经头铁的要死啃不动了。不要说再来一个北约了,就波兰这头不会比乌克兰软只会更硬的楞头青直接下场。俄罗斯不丢蘑菇弹就没然后了。而既然说到要丢核弹。那么也没必要整那么长前戏,现在的条件已经足够姐夫丢几十次核弹的。现实里现在没丢,那么为啥要去招惹波兰呢。难道你们认为伟光正的普大帝是慈禧疯婆娘怒宣全世界么。

所以无论各方说个啥。最终也就是无疾而终罢了。对了,你们谁还关注北溪二号?谁还在担心它额外的政治和军事风险?

知乎用户 特洛诺米 发表

已知:俄乌冲突参与方包括直接开片的俄罗斯、乌克兰,提供武器、训练、雇佣兵、情报、电子战支持的美北约多国。

又知:美国波兰调查认为波兰境内的爆炸不是俄罗斯干的,乌克兰说不是自己干的。

所以,显然这是北约国家干的。

知乎用户 裕立普惠 - 李先生​ 发表

俄罗斯说不是我干的,波兰说难不成是我自己炸自己?

论甩锅漂亮,姜还是老的辣——

财联社 11 月 16 日电,路透社援引北约消息人士的话报道,美国总统拜登向北约及七国集团伙伴通报,波兰境内爆炸是乌克兰防空系统导弹引发的。

演员可不是白盖的:泽连斯基说导弹不属于乌克兰。

谁来背这个锅?最终只能麻烦老天爷他老人家了。

那导弹是从哪来的?天上来的。

图:巴厘岛 G7 圆桌会议

按照《北约宪章》第五条的规定,答案是很明确的:所有北约成员国应该同仇敌忾,立即进行军事报复。

老大的话往往是最管用的:最终袭击波兰的国家定性为乌克兰,那该怎么办?

北约是不是按照《北约宪章》的规定,同仇敌忾,立即进攻乌克兰?

为啥要问这个问题呢?

因为在短短几小时,这个世界突然发生了一件神转折的事。

具体内容,上一篇已经讲过了:波兰当时 11 月 15 日,大概我们这边的凌晨时,有两枚导弹突然落入波兰境内,导弹落下来后,就炸了,还炸死了两个人。

欧美媒体立即沸腾了:这是俄罗斯干的!

英国媒体立即 “乒乒乓乓” 地,头版全是大幅报道,说俄罗斯导弹击中了波兰。

图:英国《镜报》的报道

波兰外交部呢?

也立即说:对,这是俄罗斯干的。

然后还召见了俄罗斯大使,要他解释。

乌克兰人高兴得,简直就是一个鼻涕冒泡泡啊。

泽连斯基马上和波兰总统杜达通了电话,之后赶紧发了一条推特,说他和波兰总统杜达通了电话,对波兰公民死于俄罗斯导弹恐怖袭击表示哀悼。

发完推特后,他赶紧发挥演员特长,做了一条小视频,大意是:北约国家啊,你们的成员国都被炸了,你们还能忍吗?赶紧对攻击你们成员国的国家,尽情地展开报复吧!

这种事,能少得了波罗的海原来是三小国,现在加上芬兰,成四小国了。

它们说:赶紧的,别犹豫了,北约应该在乌克兰西部设立禁飞区!

众所周知,设立了禁飞区,就意味着北约至少一大半下场了,因为你如果设立了禁飞区,俄罗斯有飞机飞过来该怎么办?

肯定击落嘛!

但北约要是击落了俄罗斯飞机,俄罗斯会怎么反应?

肯定是回击嘛!

那更大规模的战争就开始了。

刚开始那种氛围,怎么说呢?

基本就是:不管是谁,它居然敢打北约成员国,我们一定要狠狠地报复,让它知道厉害!

那段时间,泽连斯基大概除了高兴得鼻涕冒泡泡外,说不定还得来个战术后仰:什么叫著名演艺大师呀!

人在印尼的拜登,也挺紧张。

幸好,G20 国家中,就有 G7,也就是七个主要西方国家。

因为在办峰会,首脑正好都在。

拜登立即把这种盟国的头头脑脑召去,开了一场紧急会议,其实就是峰会。

但美国人的心情,显然没乌克兰和波罗的海那些小国好。原因我也说过:它只是想要拱火,让别人家着火,如果真是俄罗斯干的,他该怎么反应呢?难不成真的去打俄罗斯?

俄罗斯核武器可是很多的!

要是那么干了,岂不是引火烧身?

要是不干,将来怎么带队伍?

拱火拱火,结果快搞到自家要被火烧了,拜登可是真急了。

偏生还有记者不长眼,看到他们开紧急会议,跑过去问:“总统先生,您能告诉我们您对波兰爆炸的了解吗?”

这不是哪壶不开提哪壶吗?

拜登气呼呼地答了声:“不能!”

然后安保人员就冲上来,把记者全赶走了。

但已经有记者拍了几张照片,从照片来看,这些西方主要国家的领导人,统统都面带愁容,脸色难看得一塌糊涂。

发生这种事,太可怕了。

稍不留神,就走向核大战了。

后来会议结束了,这些西方国家的领导人一个个从会议室走出来,个个神情凝重。

记者在外面候着,赶紧上前问。

不管是欧盟委员会主席冯德莱恩,还是法国总统马克龙,或者是德国总理朔尔茨,都是一脸凝重,面对提问,他们一句话都不回答,只顾心事重重地自走自路。

然后,拜登出来了。

他讲了这么一句话:初步信息表明,在波兰造成两人死亡的导弹 “不太可能” 是从俄罗斯发射的。

西方社会,舆论一片哗然。

拜登接着说:他们将支持波兰调查这起事件背后 “到底发生了什么”

然后就有媒体猜:不是俄罗斯射的,莫非是……

它们才刚在猜。

立刻又有消息,通过 CNN 放了出来:北约飞机追踪到一枚击中波兰的导弹,数据已传输给华沙和北约。

于是大家猜得更凶了。

乌克兰那边,本来叫得很凶,瞬间安静了下来。

然后到了今天晚上,路透社终于说了:一名北约消息人士说,美国总统拜登已通知北约和 G7,落入波兰并造成两人死亡的导弹是乌克兰防空导弹。

大家的猜想,终于被证实了:导弹,是乌克兰射的!

这就麻烦了。

为啥呢?

这十几个小时,叫得最凶,吵得最厉害,说不管是谁,敢袭击北约成员国,就要立即对它进行报复的,正好是乌克兰总统泽连斯基啊。

北约成员国的领土上,可不仅仅落下了导弹,还炸死了两个人啊!

按泽连斯基的要求,北约应该毫不犹豫,和俄罗斯东西夹击,对乌克兰进行军事报复啊!

所以这事,瞬间就变得诡异起来了。

前面媒体和舆论叫得那么响,该怎么收场呢?

让北约去打乌克兰,那是不可能的。

但不打,那明明是乌克兰攻击了北约成员国啊,等于北约的脸被人重重地扇了一耳光啊。神圣不可动摇的同盟,脸要是被这么打,将来怎么混?

所以得找出一种说法来。

这段时间,北约领导人的大脑,应该都在快速运转。

而且不断切换,转眼间就换了三种说法:

第一种是 “拖”。

这是美国国家安全委员会发言人的说法。

他是这么说的:对乌克兰是不是用导弹打了波兰这事,他们不予置评,也不会证实。“正如总统今天所说,我们支持波兰正在进行的调查,以查明到底发生了什么”。

这种 “拖” 字诀,有点像鸵鸟心态,是把头埋到沙子里去嘛!

头从沙子里拔出后,总还是要面对的。

于是第二种说法又冒出来了:这还是俄罗斯的责任。

荷兰首相是这么说的:如果不是俄罗斯用导弹袭击乌克兰,乌克兰怎么会射 S300 这种防空导弹呢?如果乌克兰不射,波兰怎么会被导弹打到呢?

这种说法一出,顿时很多国家都觉得:这个办法正好。

但立即有人出来打脸了。

谁呢?

俄罗斯国防部。

它发表了一份声明,说俄军在 11 月 15 日,是对乌克兰的目标进行了精确打击,但这些目标全部在乌克兰境内,而且均离乌克兰和波兰边界 35 公里以上。

啥意思呢?

两层意思:一是 “别赖我”;第二层就意味深长了,波兰被袭击的地点,离我们打击乌克兰目标,最近也有 60 多公里啊,就算乌克兰用 S300 导弹来防空,导弹也应该向东飞啊,它怎么向西飞了呢?还一飞那么远?

这段话很可怕,下面我会继续说到的。

所以欧美方面,又换了第三种说法。

“发明权” 应该归波兰总统杜达,他是怎么说的:袭击波兰的,最有可能是俄制 S300 导弹,我们没证据表明这导弹是俄方射出的,也没有迹象表明这是对波兰的蓄意攻击,从很多迹象来看,这是一枚防空导弹,只不过不幸落在了波兰领土上。

咬紧牙关,坚决不提 “乌克兰” 三个字。

对他的聪明,很多人由衷地伸出了大拇指。所以现在北约方面基本统一了口径,就用杜达的说法:这是一起 “不幸的事故”

还有人说得更狠:落到波兰领土上的,只不过是 “导弹残骸”

这就牛了。

之前一口咬定,说俄罗斯的时候,说落下的是导弹,还炸了,现在因为知道是乌克兰,就变成 “导弹残骸” 了,但很不幸,地面炸出大坑的照片,早就上了各国媒体的头条。

不过这不要紧。

现在当务之急,还是先把事情说圆。

说到这里,有人可能要问了:这件事,可能的真相是什么?

要稍微介绍一下导弹的知识。

这种导弹,尤其是防空导弹,其实都是带着自毁装置的。

因为防空导弹,去拦截来袭目标,很多时候是打不中的,打不中又不带自毁装置,这导弹到处乱飞,等它落下时,岂不是反打了自己?

所以防空导弹,是带了多层自毁装置。

图:导弹自毁画面

这种装置先分两大类:主动自毁和被动自毁。

什么是主动自毁呢?

就是操作人员一看:哎呀,这导弹没打中,或者射错了,可以发出自毁指令,把导弹引爆。

至于被动自毁,则又分两种:环境识别自毁、定时自毁。

环境识别自毁是什么意思呢?

导弹上面,带了很多传感器、定位系统啦什么的,不断地自动监控着高度、速度、气压等等的参数,但导弹自带的程序发现情况不对劲,它可能飞偏了,或者通过程序判断,自己已经脱靶,就会自动启动自毁。

要是环境识别自毁不起作用,怎么办呢?

导弹里还会装一个小型定时器,事先就设定好了时间,过了这个时间,就自动认定没击中目标,然后自毁。

说到这里,有些小伙伴说不定已经发现这次导弹袭击乌克兰的诡异之处了。

一是导弹飞的方向不对劲,俄罗斯的导弹,要么从东边飞来,要么从南面飞来,乌克兰的这个导弹,怎么反方向,往西面飞呢?

二是就算它飞偏了,导弹的自毁装置也该起作用啊,怎么会像地对地导弹一样,飞到波兰,击中地面,之后再爆炸呢?

自毁装置坏了,是有可能的。

因为 S300 导弹,本来就要 10 年检修一次,乌克兰这些年也是乱得一塌糊涂,可能没检修。

但它飞向怎么也不对劲呢?

所以,这件事不简单,美国人、波兰人不管现在怎么讲,说什么 “不幸的事故” 之类的话,都不意味着结论,只不过这事从舆论角度来说,实在太尴尬,得先把社会大众蒙住,把事情糊过去。

但在背地里,大家的心头,其实都亮得跟面镜子似的。

基辛格早就说过:_做美国的_敌人_是危险_的,而_做美国的_盟友则是致命的。

如果有美国的朋友,自我感觉良好,觉得自己掉火坑里后,也能拉着美国一起进火坑,那他的结局一定就像基辛格说过的那样:_做美国的_盟友是致命的。

所以这件事,要是从表面上看,好像只是一场风波,似乎已经过去了,其实真正的好戏还没开场,大家不妨接下来等着看。

自古以来,只有狗摇尾巴,如果尾巴动了摇狗的念头,还搞出了让这么多大佬浑身冷汗,脸色凝重的这种事,那这根尾巴的未来处境,将会很危险。


延伸阅读:

波兰境内导弹爆炸考虑启动北约第四条,拜登在巴厘岛召集紧急圆桌会议,可能对当前俄乌局势产生哪些影响?

知乎用户 莱布尼茨​ 发表

北约国家境内被非北约国家导弹击中。

北约居然没有军事反应。

这可违反了北约的初衷和缔约条款了哈

知乎用户 张艾菲​​ 发表

联合国撕起来了。

我说下联合国修罗场,虽然口风已经往炮弹不是俄罗斯打的,但是俄罗斯现在被集中火力狂骂中。

带头的是阿美力卡,波兰也在骂。场面电光火石,来看咋说的↓


这是修罗场现场↓ 一上来就说明了,这导弹的的出处,外界普遍认为这很可能是乌克兰的「防空导弹」。

然鹅,画风开始跑偏。这是美国代表↓ 开始酝酿逻辑,3, 2,1……..

这场悲剧是因为俄罗斯,是因为俄罗斯对乌克兰不必要的入侵,是俄罗斯的责任。

波兰是中弹方,他们的联合国代表这么说,“如果没有俄罗斯的战争,无辜的人就不会被杀害”。

而且波兰还表示:“决定强化波兰军队的战斗准备态势”。这么,这是波兰也要参战?

那场面,就是群殴,俄罗斯已经沦为众矢之的,一般人早就急了。

但俄罗斯代表也不是吃素的,从今年二月到现在,一直被骂,他就是一个字 “稳”。他说 “毫无疑问,落在波兰的是乌克兰的防空导弹。”

他还反驳说:“乌克兰试图将北约卷入与俄罗斯的战争”。

各方就激辩论,然后不知咋的,日本新闻报的是,联合国安理会的结论是,责任在俄罗斯,这部分辩证着看。


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知乎用户 唐果​ 发表

美国和北约组织成员国在帮谁圆谎这个问题上犯了迷糊。

乌克兰总统泽连斯基很坚定的认为攻击波兰村庄的导弹不是自己国家的,言外之意美国和北约盟友应该一如既往抹黑俄罗斯。

然而,远隔万里的拜登在印尼巴厘岛就做出预判说导弹不会是俄罗斯的。受到攻击的波兰也站出来说导弹没有证据被证实是俄罗斯的。

导弹如果来自俄罗斯,那么北约就可能启动共同防御机制。

导弹不是来自俄罗斯,而是被证实来自乌克兰,那就内部协调一下,判定是误炸。

遭殃的波兰民众,保险公司赔付不了这种来自战争的不可抗力,政府方面也只能表示慰问。

如果事件的处理以不了了之结束,那么波兰与乌克兰边境的民众就需要考虑是不是要搬家了。

炮弹是不长眼的,波兰作为北约的哨兵,在俄乌冲突愈演愈烈之际,哨兵是最危险的岗位了。

俄罗斯拿下乌克兰,那么波兰就成为俄罗斯和北约的战略缓冲区了。

二战历史中,德国从西边进入波兰,俄罗斯在东线威胁华沙,这种历史局面会重演。

落在波兰边境的导弹,这颗导弹能不能成为” 萨拉热窝 “的枪声呢?

知乎用户 竹青​ 发表

天兄杀天父了,网络太平军们这下要精神分裂了。

知乎用户 sheykhan 发表

我同意泽圣这话,这事本质上就是毛子偷袭北约加盟国波兰,已经触发下场条件了,北约可以下场对毛子进行最后一击了,别怂,现在就下场!千万别怂!

附:

1 小时 22 分

知乎用户 王小扎​​ 发表

乌克兰有点不厚道了吧?俄罗斯都已经主动收缩防线,不至于此时去招惹北约国家,给北约直接出兵干预留下把柄,想要诬陷俄罗斯根本站不住脚跟。

美国方面已经明确表态,落入波兰的导弹是乌军发射,目的是为了拦截俄方导弹。

波兰方面也已经表态,无证据表明这是对波兰的蓄意袭击,导弹极有可能是乌克兰防空系统使用,没有必要启动北约第四条款。

美国和受害方波兰都认定导弹由乌军发射,而且给乌克兰方面找好了正当理由——因拦截俄军导弹误射。北约也称正在调查,但也初步判定导弹很有可能由乌军发射。

受害国明确表示不需要启动北约集体防御权,也没有谈赔偿道歉。结果乌克兰不干了,老大跳出来称导弹不属于乌克兰,依据是乌军结论。这是给你台阶你不下,一定要硬刚啊。

乌克兰这是想强行拉着北约出兵啊,但北约压根就不想直接出兵。如果要出兵,需要等到现在?需要以波兰两个平民为代价?然后用这种站不住脚跟的理由来诬陷俄罗斯?看来乌克兰真的是被惯坏了,都敢跟主子硬刚了。

知乎用户 颖川​ 发表

听到有种说法,美帝目标是打算把欧元汇率压到 0.6 才会考虑罢手。如果这是真的,那这个冬天就不能安宁了。换句话说,就算俄德法乌不想继续这场战争了,也会有各种各样的不确定因素引爆,逼着大家陪玩到底。

知乎用户 麻油奶糍 发表

我一度怀疑乌友是最大的美黑。

按照乌友的说法,美国不下场是拜登心善,担心发生世界大战。

那么面对大国北约不敢下场,

面对小国又用不着北约下场,

可不得是让北约就地解散吗?

知乎用户 务工人员 发表

乌克兰:是俄罗斯

俄罗斯:是乌克兰

美国:我看是乌克兰的

乌克兰:大哥我有话说

美国:你丫闭嘴

波兰:大哥,特么被炸的是我

美国:别说是你,哪怕被炸的是我,导弹也不能是俄罗斯的

波兰:建议启动第五条…

北约:不启动,内心毫无波澜~~~

波兰:联合国呢?

联合国:这个,我说几句啊

五常:你说个鸡儿!

美国:大橘为重

波兰:那我跟国民怎么解释,导弹特么哪儿打的?

东方神秘大国:没错,硬度,正是在下!

波兰:我特喵的

美帝:俄乌,意外,都是意外,你们可以继续了

知乎用户 笑笑而已 发表

这事吧,是不是乌克兰做的,也必须是乌克兰做的,不然,北约怎么办?回击不?回击没胆,不回击又丢面子,所以,这事就是乌克兰做的,乌克兰也不用伤心,觉得被盟友出卖,因为责任还是俄罗斯的,这样,北约不用出兵,还可以大骂俄罗斯,

知乎用户 农村卖油翁 发表

泽圣这话我信 50%,之前我们分析过俄罗斯西线很有可能开一桌,并以波兰为主力。

当前泽圣最好的办法不是获得援助,也不是在正面战场和俄罗斯分个高下,而是把战火烧向欧洲国家,特别是波兰,也就是泽连斯基是有扩大战争范围的动机的。

美国之所以否认是俄罗斯,是因为美联储加息还没有把东方某国逼弯腰,更没有实现号令印度的目标,同时韩国给波兰的军事装备也还没有全部就位,在还有希望,又没有准备好的情况下,美国不希望现在扩大战争,波兰就是美国为欧洲准备的如果俄乌冲突停火的 plan B,现在俄乌冲突执行的还算顺利,顺利制造了能源和难民危机,没有道理马上启动 plan B。

俄罗斯的可能也是有的,俄罗斯现在在正面战场收缩,一是对欧洲存在幻想,二是担心西线这桌提前上菜,所以主力依然没有投入进去,依然在等,等西线出问题,等欧洲央行对等加息,等这次全球金融资本对抗分出胜负。正因为有这些前提条件俄罗斯只要不往波兰丢核弹,不管俄罗斯怎么试探,北约都会当作没看见,甚至还会帮俄罗斯找好背锅对象。

我预测这次加息会在合成谬误和离岸美元失衡的共同作用下失败。俄罗斯西线这桌菜最终还是得上,欧洲这口肉还是得吃,没有吃一半不管饱停止吃饭的道理。

如何看待 10 月 21 日美元遭到大量抛售?

知乎用户 三尺长锋 发表

事发时候我就猜想。

乌克兰,波兰,俄罗斯都有动机。

乌克兰想北约下场。

波兰想吃掉西乌。

俄罗斯,大概是导弹精确度不够。

所以成了罗生门。

最后是谁发的,还是得美国发话。

司机说和军队确认了,不是乌克兰发的。就是俄罗斯发的,北约快下场帮老子干仗。

但是美国按住了司机的嘴说就是你发的,我他妈还不想下场。

波兰一嘴口水地说就是俄罗斯发的,快让我军队进乌克兰来帮忙打俄罗斯。

知乎用户 人云亦云阁 发表

最近北约里面两个国家跳的很高 土耳其和波兰

波兰很好理解 俄乌战争就这么平淡下来 波兰就什么战略意图也没达成

2022 年的 5 月,波兰总统杜达访问乌克兰首都基辅,表示要大力支持泽连斯基。促使乌克兰出台法案,让波兰人在乌克兰享有特殊地位。

波兰人可以被乌克兰政府任命为各州和地方政府官员,两国执法机构、情报组织、武装部队以及国家强力部门可以整合在一起。

近日,乌克兰媒体报道,俄罗斯对扎波罗热、赫尔松等四个州举行入俄公投之后,波兰就已经印制了让乌克兰西部城市利沃夫加入波兰的公投选票,而且,波兰方面已经在和利沃夫州正在商议公投加入波兰的有关事项。

法新社消息称,波兰外交部发言人在一份声明中称,一枚俄罗斯制导弹于当地时间 15 日格林威治标准时间 14 时 40 分落在波兰境内,并在普热沃多村庄(Przewodow )造成两人死亡。

当天俄罗斯对乌克兰西部发动了大规模的导弹袭击,乌克兰总统泽连斯基在当晚的紧急讲话中称,俄军 “对乌克兰发动了 85 次导弹袭击” 。乌空军发言人称,共有 100 枚 X-101 和 X-555 巡航导弹射向乌克兰。

华沙可能要求实施《北大西洋公约》第 5 条(集体防御),并要求对俄罗斯进行报复。美国推特上最受欢迎的话题:北约宪章第 5 条和波兰。

俄罗斯国防部表示,波兰媒体和官员关于俄罗斯导弹落在普舍沃多夫地区的声明是蓄意挑衅,旨在使局势升级。

北约理事会 15 日举行会议讨论波兰导弹事件,波兰总统还决定召开国家安全委员会会议。

美国国土安全部部长马约尔卡斯表示,如果欧洲发生核爆炸,不会给美国公民的身体健康带来危害。

据美联社 11 月 16 日报道,三名美国官员表示,初步评估认为,击中波兰的导弹是乌克兰军队向来袭的俄罗斯导弹发射的。

这种试探口风的方式就很给力 不想下场就这么明晃晃 [破涕为笑]

这就尴尬了 从乌克兰向波兰发射了俄罗斯制造的导弹 这两个不想事件平息的国家做事很细节啊 [奸笑]

那么乌克兰要怎么赔偿解决对波兰的战争行为?

两条人命呢

乌克兰打的 所以两个波兰人白死了? @

就这 换的来利沃夫吗?

乌克兰利沃夫市长安德烈 · 萨多罗夫说:“在俄罗斯巡航导弹袭击后,利沃夫 80% 的电力中断,城市已经停止供暖和热水供应……”

利沃夫地区电力设施的全面恢复将在一年内完成。

特朗普在推特上问道,在北约成员国波兰遭到导弹袭击后,美国能否停止为乌克兰花费数十亿美元的武器。

小泽卖国卖的太顺了

终于到了利益和大部分国家不同的时候了

东欧这点对俄罗斯的恐惧

并不和西欧 美国利益一致

那么凭什么还让西方媒体捧着他 @

至于土耳其

真是上演了间谍之都的谍战大片

爆炸一个接一个的

克里姆林宫证实俄罗斯,美国周一在安卡拉举行会谈。中情局局长威廉 · 伯恩斯抵达安卡拉会见了 SVR 负责人谢尔盖 · 纳雷什金。

土耳其拒绝美国对伊斯坦布尔恐袭表示哀悼。土耳其内政部长称,土耳其政府知道伊斯坦布尔恐袭是由谁策应的,不接受美国大使馆表示哀悼。

土耳其外长恰武什奥卢对俄罗斯在伊斯坦布尔恐怖袭击后的哀悼和支持表示感谢,并表示美国参与了袭击的准备工作。“我们不接受所有人的哀悼。美国试图保持羊羔地位,同时成为伊斯坦布尔恐怖袭击的真正协调人。我们知道谁是朋友,谁是敌人。我们感谢俄罗斯的支持。俄罗斯一直在困难时刻提供帮助,因为它是世界上打击国际恐怖主义最积极的国家。到目前为止,俄罗斯在中东和欧洲打击恐怖分子。”

土耳其称,伊斯坦布尔恐怖袭击嫌疑人在叙利亚科巴尼被土耳其禁止的库尔德斯坦工人党情报学校接受训练,美国军人在那里上课。

间谍之都 难以捉摸

知乎用户 zlalien 发表

这么说可能也没错,也许是苏联解体前的老货,这样一来,既不是俄罗斯(美国盖章了),也不是乌克兰(泽圣盖章了),那一定是万恶的苏联!

知乎用户 逗比的汉斯​ 发表

至少目前的信息看,乌军防空导弹的可能性最大,基本也没什么好否认的。。。

肯定不是蓄意,应该是拦截不成导致的误击

目前美国白宫的定调是正因为俄军的无差别轰炸,乌克兰使用各种手段防守,但是非常不幸有一枚乌克兰拦截导弹坠入波兰

正如之前预测,不管咋样,俄国都会背了这口大锅

至于什么阴谋论波兰收复故土的就洗洗睡吧,乌克兰有波兰故土,波兰就没邻国的故土???还有加里宁格勒飞地问题???指望波兰推翻雅尔塔战后格局,别做梦了

知乎用户 老兵李连明​ 发表

司机总统是故意制造矛盾,企图拉北约下水,这招可能不能奏效。初步调查表明,击中波兰边境村庄的导弹,是乌克兰军队针对一枚俄罗斯来袭导弹所发射的。(消息来自美联社)

虽然乌克兰和波兰官方指这起爆炸事件与 “俄罗斯导弹” 有关,但是美国总统拜登 11 月 16 日对媒体表示,他认为,落在波兰境内的导弹不大可能是俄罗斯发射的。拜登说,“从导弹的发射轨迹来看不太可能是俄罗斯发射的,但我们要等等看,” “初步掌握的信息支持这一看法”。

北约秘书长延斯 · 斯托尔滕贝格 11 月 16 日说,波兰东部边境稍早发生的导弹爆炸可能是由于乌克兰防空导弹造成的。他说,目前没有证据显示这起导致两人丧生的事件是来自俄罗斯的蓄意攻击。

俄国官方也否认涉及这起事件。

波兰总统杜达也改口了:有 “很多迹象” 表明 15 日落在波兰境内的是乌克兰防空导弹,只是“不幸地落在了波兰领土上”。

波兰官方公布,一枚俄罗斯制造的火箭,星期二(15 日)击中波兰东部村庄普热沃多(Przewodow),造成两人死亡。这座村庄距离波乌边境大约 6 公里。媒体报道称,当地一座粮食烘干设施遭导弹击中。

尽管美国和北约都否认俄罗斯袭击了波兰,但是他们仍然认为俄罗斯应该为入侵乌克兰后的任何导弹事件负责。

看起来,美国和北约不会为此事件采取任何行动,就算调查证实乌克兰发射了导弹,他们也不可能打击乌克兰。此事将不了了之,波兰人白死了!

知乎用户 Mute 绿的一批 发表

要不你们说是印度射的吧,他们有导弹射歪的传统

这事比较搞得的点就在于

两个嫌疑人都不肯承认是自己干的,美国则是选择各打五十大板,乌克兰用来拦截俄罗斯导弹的导弹炸死了波兰人

要这么搞,波兰只能闭嘴吃亏。

但是高潮来了,乌克兰咬死了,这导弹不是自己我打的!

那总得选一个人出来背锅吧. jpg

知乎用户 花离笙​ 发表

911 以后,北约部队立马被部署到阿富汗

现如今,阿富汗换成了俄罗斯,美国极力洗白俄罗斯,生怕把北约拉下场

两句话

北约者,小人也,小人同而不和

北约者,蛮夷也,畏威而不怀德

知乎用户 三石法子 发表

很明显了。乌克兰想要嫁祸给俄罗斯好拉北约参战。北约说:我不。

知乎用户 xiaoyin 发表

这会有什么影响?

就算俄罗斯跳出来承认是他干的,北约也会说:“不是,你没有。”

知乎用户 魔力三世​ 发表

波兰,乌克兰,甚至整个北约都是美国的 3 条狗。。

只不过乌克兰是卖凉粉的。。

胡万,是波兰

武举人是欧盟。。

现在俄罗斯就是六子。。

这就是个吃凉粉的故事。。

最终只有卖凉粉和小六子受伤的世界达成了。。

这一发导弹就是麻子打在胡万耳朵上的枪。。

报的就是波兰那个谁在推特上说感谢美国炸了北溪。。

杀人诛心啊!

感觉胡万离死不远了。。


不是,这导弹跟乌克兰发射有什么关系?

乌克兰是北约成员国吗?

俄罗斯是北约成员国吗?

都不是,那么好了。。

北约被非北约国家炸弹袭击。。。

难道不应该触发联合防御吗?

是谁丢的重要吗?

重要吗?

吗?

这个炸弹除了乌克兰和俄罗斯有,就还有兔子、土耳其、白俄罗斯。

所以?

难道是兔子,土鸡,或者白俄罗斯吗?

总不能是朝鲜吧?

知乎用户 如梦似幻似真人​ 发表

是孙笑川干的。

这是这个人。

@带带大师兄

知乎用户 82 年的贴吧老哥 发表

儿子:不是我干的!

爹:就是你干的!!!

乌纳这次怎么洗,支持爷爷还是支持爸爸?

不要转移话题,这是你们爷孙三代的事。

知乎用户 xzzZZ 发表

小学的时候,跟同学打闹,不小心把同学的橡皮擦从二楼掉了下去,砸到了老师…….

老师问我们,谁干的?

大家都看着我。

我说:橡皮擦不是我的……

……

从目前的调查来看,导弹还真很可能就是从乌克兰飞过去的,至于是不是乌克兰军方所为,是有意还是无意,这就另说了。

所以,你让乌克兰怎么说?

知乎用户 大狸猫 发表

那就是俄罗斯的呗,恭请北约出兵,教训教训这帮毛子嘛。我等得花儿都谢了。

知乎用户 瑞冠口腔李​ 发表

调查的进展,和事实没有关系。

最终,就看领导想怎么说了。

知乎用户 西风 发表

泽圣说落在波兰的导弹不属于乌克兰的有两层意思 1,它原本是苏联或者俄罗的。被我继承来或者缴获来的。属于文字游戏?

2 导弹不是我发射的。要么是俄罗斯发射,要么是波兰自导自演。

个人倾向于 2. 只是泽圣不敢直接打北约和美国的脸故意留个破绽。

挺有意思的。

知乎用户 徐徐 发表

总之就是,北约没卵子。

俄罗斯导弹都打波兰了,居然连反击的勇气都没有。

美国还不承认是俄国干的,其事稀有。

一帮怂逼,只敢欺负弱国小国,当年打伊拉克,洗衣粉都是证据。现在光脚的穷汉子俄罗斯都上导弹打北约成员国了,还想遮过去,都不敢反击。

可以解散了。

知乎用户 微风小镇​​ 发表

落在波兰的导弹不属于乌克兰,这句话应该是没有问题的。因为目前在俄乌冲突中乌克兰使用的绝大部分武器都是西方国家提供的。这些导弹说不定还是从波兰运到乌克兰的,现在以另一种方式回到波兰而已。

波兰总统杜达和总理莫拉维茨基 16 日在波兰国家安全局同部分部长级官员会面。杜达在会面后对媒体表示,没有任何证据表明发生在波兰东部边境地区的爆炸是对波兰蓄意攻击,造成爆炸的导弹可能是 S-300 型。“我们没有任何证据证明导弹是俄罗斯发射的,导弹有非常高可能性来自乌克兰武装部队。”

美国国家安全委员会发言人沃森 (Adrienne Watson) 周三表示,波兰总统杜达认为,爆炸有可能是由乌克兰防空导弹导致,“美方看不到与这个初步评估有任何矛盾的地方”。发言人并表示," 我们充分信任波兰政府就乌克兰边境附近发生的爆炸事件进行的调查,并对调查的专业性和严谨态度表示赞赏”。

匈牙利总理欧尔班的幕僚长说,当美方支持波兰的评估,导弹可能来自乌克兰的防空系统之际,乌克兰总统泽连斯基仍然坚持,导弹是由俄方发射是不负责任的做法。世界领袖负责任地谈话,而乌克兰总统指责俄罗斯是错误的,开了坏的先例,他赞赏波兰和美国的谨慎态度。

泽连斯基是根据军方的评估得出导弹不属于乌克兰的结论,而波兰是根据现场的残余弹片做出的结论。很显然,波兰的证据是比较过硬的。如果只是失误,西方国家估计也不会责怪乌克兰方面,但泽连斯基还如此嘴硬其实没什么必要。

知乎用户 匿名用户 发表

破案了,导弹是西凉马腾发射的……

知乎用户 乐迪 发表

我不是很理解泽圣这波操作

按理说这波美国已经给乌克兰理由和台阶都已经找好了,乌克兰只需要承认是自己的导弹误操作然后给波兰赔钱道歉然后说 “没有俄罗斯发动战争就没有这个悲剧” 这个事就算过去了,目前来看来这里逆风开团的乌友也都是这个思路,我觉得从乌克兰的角度上来说这么做就有台阶下了,而且北约还有理由增加援助

但是泽圣不认美国的理由,直接反对说就连导弹都不是我们的。这就比较耐人寻味了

之前 b 乎关于泽圣赘婿噬主的观点也不是没有,但是泽圣真直接跳出来公开反对美国的观点这应该是第一回吧,我现在很好奇这种事究竟是会怎么收场,泽圣改口当然很容易,但是他要是一口咬定就是俄罗斯导弹的话北约会怎么做呢

至于真相,美分们最好祈祷这导弹真的是乌克兰的,因为如果是俄罗斯导弹北约还找理由装死那真是拿共同防御协议当厕纸了。不过如果是乌克兰的导弹,为啥防御东边的俄罗斯会把导弹扔到西边的波兰去呢?已知北约越大程度被拖下水越符合泽圣的利益,那么…….

这波反正泽圣和北约总有一个是小丑,考验乌友们忠孝难两全时是选择忠于泽圣还是孝感动天就看你们了

知乎用户 刑天唐伯志 发表

作为则连斯基而言,他相信军方 — 空军指挥部的报告,这点没错。除非证明军方误判。

北约秘书长和美国官员初步调查是乌克兰的,但是,正如秘书长所说,这不是最终结论,最终结论出来的时候一定会有确凿的证据。则连斯基要求乌克兰方面参与调查正常,因为,毕竟乌克兰涉嫌肇事而且和波兰是事实上的盟国。

如果证据确凿,乌克兰方面将会承担相应的责任。有认会刚:那会不会触发北约第五条?理论上会,但是,实际上不会,因为没有一个北约国家会蠢得认为,乌克兰是有意进攻波兰。第五条款判定的是 “进攻”,进攻是 1、主观存在故意。2、客观上实施的行为存在故意。

所以,既便是乌克兰炸的,也不会触动第五条。正如拜登所说,美国和盟国依然一如既往的全面且坚定的支持乌克兰对抗俄罗斯的入侵。

知乎用户 老王 发表

泽圣千方百计想把天兵拉下水,指望天兵替他收拾毛子。然而他对天兵抱有了太过不切实际的幻想,他期待的结果实际上是不可能出现的。

事实是天兵要是有那能力早就出手了,你莫非以为它不爱出风头的吗?

但凡天兵有几分把握,比如当年打格林纳达、伊拉克、利比亚的时候,你看天兵有过一丝丝的犹豫吗?

然而这几年伊朗在伊拉克炸美弟的领馆和基地,屡屡和美弟对着干,天兵就是不肯出手。以前很多人都对天兵的心善痛心疾首来着,但是现在看到满天的飞行摩托,所有人都该知道为什么了吧?

理想中的天兵固然无所不能,但现实世界里的天兵在伊拉克被揍在阿富汗被揍,它都不敢对伊朗出手,你竟然敢指望它亲自下场去揍毛子?

不客气的说,就算这时候毛子主动朝波兰打两炮登子照样会说是乌克兰干的。如果毛子多往波兰打几炮,说不定天兵怒起来还要去把乌克兰打一顿泄愤。

知乎用户 谔言 发表

按常理

俄罗斯这个时候不会

也没有能力主动招惹波兰

同样,按常理

乌克兰更没有理由攻击铁杆盟友波兰

那么

这导弹总不会从天外来

所以

比较靠谱的推理是

俄乌中的一方打偏了

如果是打偏了

则不必升级

该赔的赔

该说声抱歉的说

当然我前面只是说按常理

如果不按常理

那么就一切皆有可能

毕竟

普京决定进攻乌克兰在我辈看来

就是脑子坏了呀

知乎用户 邓 cl 发表

乌克兰:“夭寿啦~ 看来看啊!大毛打人啦,大家快来匡扶正义啊!”

美帝:“你已经是个合格的演员了,稳重一点!别 TM 瞎渣渣呼呼的,这是没有的事。”

毛子:“关我屁事,二毛打的,如果你们要非说是我,也不是不可以,把二毛重新划给我就行了嘛。

波兰:“给个机会!最近皮子好痒!好想复刻一段传统文化——因骚操作灭国!”

某东方大国:……

知乎用户 那时风雨​ 发表

一个不怕事大的,一个就怕事大的……

在昨天事情发生后,美国参谋长联席会议主席马克 · 米利曾经打电话给俄罗斯总参谋长格拉西莫夫,但是后者没有接听电话。

之后波兰发布的初步调查结果显示落在波兰的导弹属于早期型号的 S-300 系列防空导弹,可能是乌克兰防空部队在拦截俄罗斯导弹时坠毁在波兰边境的。之后美国官方也发表了类似的结论:

据美联社 11 月 16 日报道,三名美国官员表示,初步评估认为,击中波兰的导弹是乌克兰军队向来袭的俄罗斯导弹发射的。

但是乌克兰不支持波兰及美国的调查结果,一直在强调导弹是俄罗斯发射的,导弹的残骸属于俄罗斯 “口径” 巡航导弹的一部分。而且泽连斯基随后与英国首相苏纳克和加拿大总理特鲁多通话,希望西方增加对乌克兰防空系统的援助力度。

泽连斯基否认导弹来自于乌克兰,而是坚持来自于俄罗斯的说法随后遭到了美国国防部长奥斯汀和参联会主席米利的驳斥。

也就是说,美国国防部长和参联会主席否认了泽连斯基的说法,并且表示:“我们对波兰政府对这次爆炸的调查充满信心,”

奥斯汀称:“我们仍在收集信息,但我们没有看到任何与(波兰)总统杜达的初步评估相矛盾的情况,即这次爆炸很可能是由一枚不幸落在波兰的乌克兰防空导弹引发的。” 报道称,出席记者会的美国参谋长联席会议主席马克 · 米利也称,美国在波兰的专家正在协助调查,“我们获得的信息支持” 波兰的调查结果。

不过这件事还有转折。

虽然美国国防部长奥斯汀驳斥了泽连斯基的相关言论,但是之后仍然表示:“无论最终结论是什么,全世界都知道,俄罗斯对这一事件负最终责任。” 美国公共电视网声称,奥斯汀这么说的理由是,“俄罗斯入侵了乌克兰”。

这笔法玩的 666……

知乎用户 基辅妇联牛主任 发表

哈!我看不如这样,再发射几颗,炸一下华沙,就说是俄罗斯炸的,反正泽圣说啥就是啥,美国不过是乌克兰的一条狗

太好辣,荣耀终于属于乌克兰辣

知乎用户 梦游大仙 发表

不管怎么样,仗还得继续打下去,否则战争财是没法发了。

既然你们俩毛子这样焦灼,没有动力。

那就再往火炉里续一头蠢驴进去~

知乎用户 知乎用户 发表

都别吵了,

这是肖战跟孙笑川还有丁真一起合伙发射的。

知乎用户 嘉然今天吃华莱士​ 发表

抛开事实不谈,就算乌克兰有 99% 的责任,俄罗斯难道就没有 1% 的错?全都是因为是俄罗斯那 1% 才造成了这样的结果!

(北约秘书长:落在波兰的导弹或属乌方,但俄罗斯应承担最终负责)

知乎用户 火云​ 发表

哈哈:正确是不属于乌克兰了而是属于波兰了!

司机连拜登的话都不听了吗?事实摆在那

波兰这是要趁乌克兰病,要划分乌克兰啊

导弹是自己走去波兰的,没事走走亲戚,这不是正常吗?

泽连斯基很狡猾,不说导弹是谁发射的,而是说导弹不属于乌克兰。

这是个转折点!

知乎用户 花公子 发表

国家实力大于一切。

现在国际上最火的新闻可不是这个。

加拿大小土豆被削一分多钟 才是最火的。

哈哈,太天真!

土豆去厕所哭的名场面!!哈哈

知乎用户 大碗卤面 发表

难题来到乌友这边,你们究竟是信美国说的,还是信乌克兰说的?自古忠孝难两全。

知乎用户 大宝 发表

他没搞清楚,如果北约要下场,乌克兰发射的导弹也可以下场不是???谁去跟他说清楚,发多几根,实在不行就全部射过去,射完再跟北约拿,怎么看都赢麻了

知乎用户 换一个时空​ 发表

已知,导弹杀伤力不大,可以排除中程导弹。

已知,赫鲁别舒夫距离俄罗斯边境或者黑海最近距离 600 公里。

如果如波兰说的,是 S-300 防空导弹,那么 S-300 的最大射程 150 公里,只能是在乌克兰境内发射。

至于泽连斯基的话,当放屁就好。

泽连斯基 10 月 4 日批准了乌克兰国家安全和国防委员会关于不与普京进行谈判的决定。

泽连斯基 11 月 4 日提出了谈判的五个条件。

泽连斯基 11 月 15 日在 G20 峰会上提出了谈判十个条件。

泽连斯基明显是把国家政治当做剧本,想改就改。

知乎用户 沐言基基 发表

老毕登:奉先我儿,安敢如此阿?

说到底就是球长在各种世界会议发言多了,真把自己当回事,忘记自己真正得身份以及处境。

如果再这样和老美杠,差不多要被老美敲打敲打,他可别忘了老美对乌军总司令一直很青睐。

知乎用户 张导​​ 发表

公说公有理婆说婆有理。

美及北约不敢亲自下场。如果敢下场,即便俄没有发射导弹,北约也会自导自演来创造机会。

知乎用户 暗示风景 发表

落在波兰(的)导弹不(再)属于乌克兰(了)。

这翻译不行啊,都没能体现泽圣的真正意思:

导弹都送到你们波兰了,自然就是你们波兰的导弹了。啊,炸了?怎么这么不小心……

知乎用户 Tabris 发表

俄罗斯经济常年不到一广,被嘲讽为拥有核弹的加油站也不是一年两年的事情了,你要说俄罗斯怂了,我理解

而整个北约的经济都奔着 40 万亿美元去了,你们怂个毛线啊?就算是乌克兰误射的,你们那么多媒体,就不会指鹿为马,直接把锅扣俄罗斯头上吗?

我记得之前有个问题,下面大把大把的回答都说北约只出了 10%/5%/1% 的力,支援点不要的武器,就让俄罗斯疲于奔命。这样吧,北约直接下场,按三倍起算,出 30%/15%/3% 的力,直接碾碎俄罗斯。

赶紧的,别让大伙看不起

知乎用户 多年 发表

俄罗斯和北约都不想继续扩大战争规模,所以这两导弹只可能是乌克兰搞的。

因为最近欧美对乌克兰的军援,前线部队没有足够的后勤发动赫尔松大决战。这个时候乌克兰搞这么一出,明显就是想把西方拉入水。因为一旦认定是俄罗斯导弹袭击,北约迫于反俄压力,必然会加大对乌克兰的军援。

乌克兰的算盘打的精精的,可是人家欧美也不是吃素的。在欧美强大的军事情报里玩这种东西,无异于掩耳盗铃。所以拜登在第一时间否认了俄罗斯导弹袭击的可能性。

接下来就是波兰的表态,在发生的第一时间是认定是俄罗斯,随后又改变说法。北约在此时已经统一了态度。

后续的话,乌克兰和俄罗斯战争会一步步停止。失去了欧美军援,乌克兰军队也不太可能和俄罗斯火拼下去。

知乎用户 繁星若尘​ 发表

我记得刚开打那会就有人说,乌克兰只要进攻波兰,那么北约就必须进军乌克兰。。。

知乎用户 默默等待 发表

拜登亲自出面解释说是乌克兰防控导弹误落在波兰发生的爆炸。看了很多回答说拜登怂了。不敢正面硬刚普京。说这话的人不了解现在的形式。这里简单给大家梳理一下脉络,三月份的时候,拜登说要援助乌克兰武器,要对俄罗斯制裁。那时没人相信。现在回过头来看。乌克兰用北约支援的武器已经开始战略反攻,夺回了部分失地。俄罗斯现在成了防守方。对俄的制裁更是涉及到方方面面,就连阻力最大的能源也在按部就班的实施。12 月份就要对俄罗斯海油禁运了。可以说现在局势基本已被拜登和他所代表的北约势力掌握,自然是不希望看见什么幺蛾子事件破坏既定计划。波兰导弹事件就属于那个幺蛾子。

知乎用户 囚徒​ 发表

@刑天唐伯志

呼叫这位大神来回答。他的朋友既能知道拜登内阁的决策,也能知道普京内心的秘辛,相信这等小事的内幕必然手拿把攥。

是美帝绥靖?泽圣妙策?还是南斯拉夫阴谋,敬请期待!

知乎用户 pisces​ 发表

泽连斯基说啥有意义嘛?看看当年的七七事变

1936 年七七事变爆发前夕,日本关东军控制了北平(现在的北京)的北、东、南三面。

当时卢沟桥成为北平与外界沟通的唯一通道,其战略地位极为重要。

占领了卢沟桥,日本就可以控制住北平了,进而控制整个华北。为此,日军不断在卢沟桥附近进行挑衅性军事演习。

”1937 年 7 月 7 日夜,驻丰台日军河边旅团第一联队第三大队第八中队,由中队长清水节郎率领,在卢沟桥以北地区举行以攻取卢沟桥为假想目标的军事演习,11 时许,日军诡称演习时一士兵离队失踪,要求进城搜查。在遭到中国驻军第二十九军第三十七师二一九团团长吉星文的严词拒绝后,日军迅即包围宛平县城。翌晨 2 时,第二十九军副军长兼北平市长秦德纯为防止事态扩大,经与日方商定,双方派员前往调查。

但日军趁交涉之际,于 8 日晨 4 时 50 分,向宛平县城猛烈攻击。并强占宛平东北沙岗,打响了攻城第一枪,中国守军忍无可忍,奋起还击,日军在同一天内,连续进攻宛平城三次,均遭中国守军的英勇抵抗。”(摘自百度百科)

弱国无外交。

知乎用户 泽连斯基​ 发表

俄制导弹,现在可以明确的是,导弹不是乌克兰的就是俄罗斯的。

现在比较有意思的是,司机一直卖力宣称导弹是俄罗斯发射的,但是北约长老会比较谨慎,已经否认两次了。与其卖力宣称,不如实打实抓住一次证据,我有上中下三计可献司机。

上计

连夜从利沃夫大营和基辅大营各挑选十万虎贲精锐。再从仓库中选出几件俄制导弹,抹掉导弹上的标识,涂上俄罗斯的标识。

俄罗斯都动员了十几轮了,兵源早就枯竭了,眼下又没有冬装,怎么可能户外执勤巡逻。所以俄罗斯边境和防线不说千疮百孔,肯定也是漏洞百出。

二十万还算保守了,不过战争期间,保守一点,保证胜利不是问题。这 20 万虎贲精锐掩护这几件导弹。就像《亮剑》中李团长掩护那门迫击炮一样,突破俄罗斯边境,深入 50 公里,把这几件俄制导弹,从俄罗斯境内分别对波兰,德国,法国,英国打出去。就迅速撤回。

这下俄罗斯百口莫辩。毕竟是在自己国土上发射的。要么承认乌军在俄境内来去自如,要么就承认是境内的自己发射的。鉴于前者可能会导致普丁下台,而且普丁极度奢华好面子,所以司机基本能实现自己的目标,那就是让普丁承认是境内自己发射的。

这样司机既获得了寇可往,我亦可往的威信,又达成了目标,还没什么损失,还能获得大量欧美外援!

此乃上计!

中计

挑选几件俄制导弹,改装一下,民用外观。由

@老亚当

@我爱普丁干酪

这些汉语和俄语都精通的黄种平民佯装自驾游进去俄境。

进去后对波兰,德国法国英国发射。此举可能会损失舆论精锐力量,倒也能省下一笔经费。由于是黄种人,被抓获后风险小,乌方不承认是自己的人就行。鉴于我国对乌克兰的支持,肯定也不会承认是中国人。乌克兰只要咬住他们是俄罗斯人,俄罗斯只能吃瘪。

此乃中计!

下计

在前线挑选一块地方,我看赫尔松就可以。在地下挖一处隐蔽工事,埋伏好几件俄制导弹,然后主动后撤放俄军进来。等上一个月,让国际上都认可这是俄占区,不是交战区。此时埋伏的勇士钻出来对着波德法英发射出去。因为涉及让地盘而且布局时间较长,风险比较大,此乃下计。

就看司机的选择和

@老亚当

@我爱普丁干酪

的觉悟了。

知乎用户 十一月的萧邦 发表

这事情估计最后就是个罗生门,不了了之,最多和瑞典调查北溪管线被炸一样。

现在这件事的纠结就在于美国和北约不想下场直接和俄罗斯硬钢,但是乌克兰又有自己的小心思。

最惨的就是波兰,死了人,还没地方说理去 。最多就是增加一下反俄的资本。

至于俄罗斯,岿然不动,看戏吃瓜

知乎用户 nothing 发表

这个事件是乌克兰防空导弹落入波兰的可能性极大。

这种事件时有发生,特别是两国在第三方邻近边境线地区交战,双方炮弹或者导弹误入第三方境内的情况时常发生。

虽然泽连斯基否认,但稍加分析,这种可能性很大。等待最终结果,最后会浮出水面。

这一事件挑动了北约的神经,让北约十分紧张不安,但好在导弹事件毁坏不大。北约可能要大事化小,小事化了。

乌克兰否认是自己的导弹误入波兰境内,可能是想让北约卷入战争,但美国、北约目前的态度十分明确,不会因为此事使用北约的相关条款卷入战争,目的还是不想升级战争,引发第三次世界大战。

知乎用户 删除所有 发表

司机没一句实话,俄罗斯起码还有点实话!

知乎用户 荣耀 发表

所以呢,乌克兰进攻北约成员国,大波波难道就这样算了?这是藐视北约,对北约全体成员的宣战行为。

建议北约立刻对乌克兰宣战,扫清乌克兰领土上的一切武装存在,还波兰一个和平安宁的整体外部环境!

这样既能赶走俄罗斯,又能帮助乌克兰收复失地,还能为波兰讨回公道,一举多得。

知乎用户 愤怒的小猪​ 发表

头一次支持泽圣,普京前脚刚炸完自家北溪,现在就炸波兰要开辟第二战场,欺负我大波波,不答应,北约听泽圣的话,上啊

消耗掉大毛换整个欧洲衰落挺划算的,世界就剩中美单挑了。反正欧洲那帮圣母咱们是争取不过来的,与其在中美争霸时给咱们使绊子,还不如让他们跟大毛一起见上帝

知乎用户 幸福的双皮奶 发表

我就喜欢看泽连斯基嘴硬的样子,美国、俄罗斯都说了这导弹是乌克兰的,你敢不认?搞清楚谁是爹谁是炮灰没?连这个思想觉悟都没有,共和党停了你的经费你就傻眼吧

知乎用户 天天向上 发表

本以为北约会不得不亲自下场呢,看来就是情愿把乌克兰婊一顿也不肯和毛子打的样子

知乎用户 白衣古剑 发表

目前各方发言都很符合自己屁股位置。

至于真相,估计没人在乎…

知乎用户 Epis 发表

我相信百分九十的挺乌派在这件事上都会支持美国的说法而不是乌克兰的说法。

而我不同,我觉得泽连斯基这次说的话是正确的,俄罗斯的导弹都打到北约成员国了,北约既然强大就别那么畏缩了,为了保卫自由民主,直接出兵介入乌克兰战场吧!我站乌克兰的一边,北约应该尽快直接出兵帮助乌克兰。

知乎用户 玲珑​ 发表

本来就没多大点事,一个防空导弹失灵坠落,这种事很正常,大部分都是没人知道的,也就这一个巧了正好炸死两个波兰人。

泽连斯基没必要这么心虚吧,

知乎用户 蓝田​​ 发表

波兰:登哥,我挨了导弹,您要为我做主啊

俄罗斯:不是我

北约:初步判断不是俄罗斯,是乌克兰

乌克兰:导弹不属于乌克兰

北约:这个可以有

乌克兰:这个真没有…

知乎用户 小不点 发表

这事泽连斯基就搞笑了啊:这是防空导弹,请问大毛会发射防空导弹去炸遥远的利沃夫地区吗?摆明了就是二毛自己的防空导弹,为了防空发出去了,但是准星不够,落到波兰那里去了罢了。

这么简单的事实,泽圣直接认了不就行了?美国也不会为难你们啊。

知乎用户 超越善恶 发表

小泽,这次不太令人信服,先作罢,下次我来发大的,爆蘑菇那种,到时候就由不得他了。

知乎用户 核动力刺身 发表

北约:“和俄国有没有关系”

波兰:“有… 还是没有啊”

北约:“到底有没有关系你心里还没点数吗”

波兰:“别说话了,一会万一有了可咋整”

知乎用户 YuQn 发表

俄乌已经不是全球竞争的主战场了。这些狗屁倒灶的事情,看个热闹就好。

老美发射 SLS 登月火箭,可以看成 60 年代太空竞争的重新开始,只是这一次的对手换成了我们。这场竞赛,我们能赢,也必须赢!

知乎用户 水平线 发表

满嘴荒唐言 大把金钱来 都云泽圣苦 谁解其中味.

知乎用户 PuddingPudding​ 发表

某些人睁眼说瞎话好歹也要有个度,又开始经典的西方抛弃乌克兰环节。我寻思西方这都连着抛弃乌克兰半年了,咋不知不觉乌克兰已经收回一半失地了呢?

推特随手一搜波兰,热评基本都是嘲讽毛子的。

当然也有骂司机的,基本都是共和党的知名红脖以及他们的粉丝,属实是川粉输了中期选举开始无能狂怒了。

知乎用户 肉饼超好吃 发表

泽连斯基选择了自家军方的说法,否定了北约的声明,要求北约给出实质证据。我觉得挺热闹的,反正总得有一方丢脸。

知乎用户 半岛 发表

意思很明显,你北约(美国)光看戏不得行,必须进来死人!

知乎用户 肿瘤科学徒小肝 发表

就算导弹不是乌克兰的,我们的新闻媒体也会翻译成 “乌克兰”。毕竟 unacceptable = 可以接受的,Russian army = 乌克兰军队。

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

事出反常,必有妖!

昨天拜登缺席了印尼的盛大峰会闭幕晚宴,

昨天,英国首相苏纳尔与中方的会晤临时取消,

昨天,泽连斯基在众口一词指出导弹不是俄罗斯所射的大势下,突然 “严辞拒绝” 承认是自家所为,…

原本以为乌克兰与波兰会…,

现在看来,事情开始逆转到了,

不可预料的一个方向。

乌克兰的泽连司机,作为一个演员,根据近一年的全球热点事件的检验,他能坚持自己的原则,就是一个笑话。

泽圣说了,导弹不属于乌克兰,这种逆美国西方之意的 “倔犟” 坚持原则,只能解释为美国西方处理这事的方向正在突变,他奉 “旨” 表态。

此前,

波兰总统杜达 16 日表示,目前没有证据证明导弹是由俄罗斯发射的;

北约秘书长斯托尔滕贝格表示,没有迹象表明该爆炸事件是蓄意攻击行为,初步分析认为,爆炸事件是由乌防空导弹造成;

俄罗斯当然也表示过,导弹不是自家发射的。

拜登在巴厘岛开了圆桌会议,听取军方汇报也表示,不太可能是俄罗斯方向的;

……

可以看出,此前美国西方已经替乌克兰方面开脱得非常妥当了,乌克兰为拦截俄罗斯的导弹而发射的 20 世纪 70 年代制造的 S-300 导弹,因为上世纪制造的导弹技术原因,不慎落入波兰东部与乌克兰接壤的赫鲁别舒夫地区,

这个解释,放之四海之内,本来皆可让人信服的。

但是,风突然反吹。

这就让全世界的菊花都为之一紧!

莫非,这一切,本身就是一种安排,也叫策划?

而且,俄罗斯方面也有所察觉,才会出现普京不去参会的决定。

他要坐镇指挥 “大局”。

一度让全世界以为他落寞不堪,在与同样落寞的特朗普 “神交” 呢。

与此同时,泽圣总统也没有去巴厘岛,视察赫尔松之后,紧接就出现了波兰导弹事件,乌克兰全境拉响警报…

如果泽圣司机不反复无常,这事儿倒不觉诡异,

关键是,现在泽圣总统突然又一口咬定不是乌克兰所为,这就诡异异常了。

种种迹象表明,这篇 “文章” 还大有内容。

北约准备好了吗?俄罗斯准备好了吗?乌克兰准备好了吗?波兰准备好了吗?全球各国准备好了吗?

这个事情,开不得玩笑的!

知乎用户 普通人士 发表

挺俄派现在已经绝望到靠这个赢了是吗?

不谈战线,不谈战报,不谈 k 线,不谈天然气,不谈冬将军,连 “早该这么打了” 都不谈了,就靠乌克兰两发防空导弹故障就大赢特赢了

我本来还想在挺俄派又开始 “俄国心太善早该这么打” 的时候拿出上次 “早该” 时写的文章炒一波冷饭呢,结果风头全被这两发故障吸引了,挺遗憾的

知乎用户 弄笔小小生 发表

当然,落在波兰就是波兰的了。

知乎用户 blackfyre666 发表

有争议不是很正常嘛,泽连斯基的判断是依据他这边通过军方掌握的信息,据说有俄导弹的轨迹数据,也已经和波兰总理通电话交换了各自掌握的东西。美国和北约判断的依据是他们的初步调查,但也没把话说满。泽连斯基希望乌克兰也出人去现场加入联合调查。这都正常程序,难道有人相信乌克兰有那能力主导和歪曲北约自己的的调查结果?

既然一切还在调查中,最终报告出来一定是附带各方都认可的证据,我也倾向于相信这就是乌克兰的误炸,到时候乌克兰该道歉道歉,该向波兰政府和受害者家庭赔钱就赔钱。误炸离启动 Article 5 差得远了。非要阴谋论乌克兰主动攻击演戏以拖北约下水的话,这种大胆的主张其实也需要依据,否则跟没说一样啊。推特上这种打嘴炮的也很多,争来争去没什么意思。

知乎用户 愚伯​ 发表

看吧,美国爸爸靠不住,波兰自己上吧

知乎用户 法兰西斯坦 发表

破案了。

不是俄罗斯,也不是乌克兰。

那就是波兰攻击了波兰。

知乎用户 改个名 发表

破案了,波兰自己炸的థ౪థ

知乎用户 q1q2q3q3 发表

波兰派兵支援乌克兰,打没打俄罗斯不知道,倒是控诉了一波乌克兰让他们送死。

还哗变打死了乌克兰军官,自顾自的逃回国了。

要我是乌克兰军官,我也拿导弹攒他!

知乎用户 wzqzlwl 发表

1、这一劫过去了。波兰、美国总统已经说不是俄罗斯而是乌克兰干的,乌克兰当然要说是俄罗斯干的。

2、俄罗斯现在要做的是巩固成果,泽连斯及今后的工作重点是拖北约下水。俄罗斯适可而止取守势,不断增兵、调整部署,以利长期守护 “国土”。而乌克兰不扩大事态,四个州是拿不回来了,如此下去无法交代。

3、美国、北约本来就不可能长期、如此力度的支持下去,事情本身是再而鼓、三而衰的规律,加上国内经济问题、民众意愿、政府更替等原因,更不允许。支持的力度有所减弱,泽连斯基就更难受了。

4、下一步要看泽连斯基拖北约下水、美欧与这一点博弈的技巧,谁技高一筹、主子能否摁住走狗了;同时俄罗斯会做一些忍让,得了好处也应该卖乖。第二劫、第三劫会接踵而至。如果打起来,俄罗斯必是忍无可忍,忍无可忍则有理由全国动员了。

5、欧洲打起来,我们在现有立场的基础上,仍然俱有不介入的自然而然的惯性,并积极调停。

6、打起来,美欧、北约内部必然不一致而分化,因此欧洲的局部、有限战争可能性大,全面的三战可能性小,逐步演变、被迫扩大的可能性也不能排除。但无论如何我们置身事外。

7、如果打的一塌糊涂,后半段我们将有所作为。对此我们必逐步有所准备。

知乎用户 秋一丝微凉 发表

这是北约直接跟俄罗斯 开战的天赐良机啊!

到底是不是俄罗斯的导弹你管他呢?反正俄罗斯说话也没人信,话语权就掌握在北约手里,北约说是俄罗斯那就得是俄罗斯!

冲啊!北约,我看好你哟

知乎用户 风舞铃歌 发表

这导弹看来是波兰自己的了。

知乎用户 呜莎花园 发表

这事儿太难了。

我出个主意吧。

北约成员国立马开个会,内部选个倒霉蛋把扔导弹的事儿认下来。不管听起来有多离奇,只要北约成员国内部有人承认,这事儿就能混过去。

现在的情况是,无论俄罗斯还是乌克兰都不是北约成员国,现在波兰被导弹炸了。

北约竟然不拍桌子怒吼展开同进同退的攻防,这特么就是颜面扫地。

这特么就意味着北约心里根本毫无波澜。

既然毫无波澜,波兰也退了算了,还有啥意思?

俄罗斯也可以洗洗睡了。

天天说北约东扩有多危险,原来帝国主义都是纸老虎是真的呀

知乎用户 鱿鱼歼灭者 发表

这下精神乌克兰和精神美国打起来了。精神美国指责乌克兰要拖美国下水。精神乌克兰指责美国不顾大局。好戏还在后头

知乎用户 守法工人 发表

感觉泽圣内部有坏人啊

克里米亚大枪炸了,泽圣没有第一时间站出来,反而后期否认是乌克兰炸的。

这次泽圣第一时间出来说要北约制裁俄罗斯,现在只能表态导弹不属于乌克兰。

不属于乌克兰是什么意思呢?

1. 不是乌克兰发射的

2. 导弹是北约借的,确实不属于乌克兰

3. 导弹是俄制的,Russia 的

到底是哪种情况捏

知乎用户 简在我心​​ 发表

没毛病。

落在波兰的导弹,所有权自然归波兰所有了。

难道泽圣还好意思说 “这是我们乌克兰的导弹,快还给我”?

知乎用户 山的那一边是什么 发表

支持波兰人上街游行,要求惩治凶手。不管是俄罗斯还是乌克兰。北约连北约国家的平民被导弹所杀都不反击,那北约还有存在的意义吗?

知乎用户 清尘 发表

这是第一次。

我们先不管导弹哪来的,但美国和北约一致认为是乌克兰的防空导弹。

泽连斯基却否认。

假设上述这样的事情和流程再发生几次,

那乌克兰会面临什么?

知乎用户 谢妖 发表

这是一枚野生的导弹

波兰: 感谢大自然的馈赠

知乎用户 wahaha 发表

大毛有认怂的迹象,战争停下来,二毛就得开始还钱,没有援助了,不管是司机还是司机手下都不允许这种事情发生,脑袋一热干了大波波一把。其实司机可以私下和大毛媾和,每天互相打两炮就行,骗点补贴,二一添作五,有钱兄弟一块赚多好,这么搞金主不怕栽跟头吗?

知乎用户 安顺精神病院院长 发表

这老美是裁判吗,昨天说是乌克兰发射的,今天说俄罗斯负最终责任,就你说了算是吧

别扯了,今天我高兴,责任算我的

知乎用户 4555 发表

俄孝子又来污蔑乌克兰了,乌克兰都自顾不暇了为什么要发射导弹攻击波兰?这明明是俄罗斯发射的,充分体现俄罗斯是一个无恶不作的侵略者!入侵乌克兰又想入侵波兰!北约秘书长斯托尔滕贝格和美国官员都是俄孝子污蔑乌克兰,笑死人。

知乎用户 北地小吏 发表

在这种大事面前,事实真相反而是最不重要的,调查只是一个必须的程序,以便为预设的结论填充证明材料而已。

目前,根据各方表态,最终结论已经有了基本轮廓:

俄向乌发射导弹,乌进行拦截,意外落入波兰。

在这个结论里,没有谁故意袭击波兰。甚至连过失也不存在,只是一起意外事件而已。

这是一个可以避免局势升温、并让大多数国家满意的答案。

而且,各方在表述中,都无比默契的同时避免使用【袭击】【蓄意】【攻击】等词汇,虽然是事实需要,不过也说明了国际政治的残酷与现实。

总而言之,在这起事件中:

对于波兰来说,就是没有大国的命,却得了大国的病。

对于俄罗斯来说,虽然不是你拉的,但却是你喂别国吃的,吃了可不就要拉嘛!所以,责任还是你的。

对于乌克兰来说,反正我不承认,也没谁逼我承认。

对于北约(美帝)来说,没谁打我呀!所以,也不需要反击。

对于中方来说,嗯,局势没升温,挺好、挺好!

确实挺好的!

知乎用户 独苗苗号​ 发表

从这个细节来看

泽连斯基也不是一味的听从美国的

还是比较注重乌克兰的名誉和利益

是以前误会了吗?

待后续继续观察

知乎用户 李炳璋​ 发表

结果全在北约和美方如何决定

知乎用户 山区工人​ 发表

这就是一个坑,谁也不敢跳。司机承认是误炸,尾巴会被越攥越紧。别说 7 寸了,命门儿都没了。不承认吧,还有回旋的余地,咬死是大鹅做的,有百利而少害。相信你一个聪明的政治家。都不会承认误炸咬死大鹅。关于那俩金主波澜和鹰酱,给不给武器?提不提供援助,不由得他们说的算。国际形势需要。

知乎用户 yw mei 发表

这话有理,导弹这玩意打出去了就不是自己的了。

必然是波兰人没收好。

知乎用户 沐风耳语​ 发表

不是俄罗斯的,不是乌克兰的,难不成是波兰的?

知乎用户 budongdashi​ 发表

中国每年也出口不少武器给其他国家,比如沙特,那万一那天沙特把武器射到波兰了,意思北约溯源到中国,就要和中国动武??????泽连斯基的理论好像就是。

知乎用户 推特就是你的榜样 发表

导弹不属于乌克兰,没毛病,因为 s300 是俄罗斯生产的

这也不影响导弹是乌克兰发射的,也没毛病

所以,政治家和新闻媒体的话,听听算了别当真

知乎用户 刘原​ 发表

骑墙的键盘侠看看这次网哪倒

知乎用户 妮娅保护协会 发表

土耳其: 世界上用过 S300 的就那些国家 ()

知乎用户 就金融民工呗​ 发表

这小泽有点不懂事了~ 大股东都说是你了,不是你也得是你了

知乎用户 肥叔 发表

泽圣已经开始不接美帝总统的领子了。

看来美帝和二毛的间隙越来越大了。

知乎用户 John.L 发表

在现在双方缓和的大背景下,泽圣有点不识时务。说白了中美俄欧都麻了,大家歇会儿再打。

这时候泽圣着急跳出来想把北约浑水引进来,属于不会看主子眼色。

顺带说一句波兰。波兰并不能算一个工业大国,没有独自支撑战争的能力。虽然波兰跳梁被打大家喜闻乐见,但是它真没有独自搅弄风云的能力。

知乎用户 阿龙 发表

这个问题其实分析一下很简单。

如果导弹是俄罗斯方面打的,北约其他成员国不说,波兰肯定早就大肆宣传了。波兰政府也不会只是宣称加强军备。

既然不是俄罗斯打的,现在在波兰边境有能力装真弹头导弹的演习部队还有吗?如果没有,战时状态的还有哪家?

关键是这件事没跟拜登通气。登子还能听你的?

最后肯定是组织一场调查,防止真相被披露

知乎用户 灵魂导航员 发表

这是一种越描越黑的说法。跟当场捉奸的感觉一样。导弹发射,天上的卫星侦查不到??弹道计算不出来吗??

知乎用户 范鑫 发表

从大选前后,美俄外交恢复,泽圣就越来越难过了。

和谈,已经从不可能到可谈判,近期一系列事情可以说表明了美国得态度。

现在是泽圣破坏和谈,别人都冷眼看笑话,真从英雄活成小丑

知乎用户 亚瑟摩根 发表

支持波兰对乌克兰开战!

知乎用户 大力邦 发表

虽然导弹是乌克兰打的,但是并不属于乌克兰。

为嘛呢?因为这导弹是波兰援助乌克兰的!

所以呢就是波兰的导弹打了波兰!跟谁都没关系,完美!

知乎用户 dder 发表

既不是俄罗斯,也不是乌克兰。算了,美国你来背这个锅吧,就说是军事演习用了过期地图打歪了。

知乎用户 喜欢时事爱键盘 发表

最大的无厘头在于,没有人关心被炸死的平民

知乎用户 ZHSH 发表

就没人看出来,乌克兰这拦截技术水平有多拉夸嘛?

就这水平,还整天吹牛拦截了多少多少俄罗斯导弹,不害臊。

只怕乌克兰发射的拦截弹,没接住俄罗斯导弹,还炸了不少自家地方。

知乎用户 开心 de 蛋蛋 发表

看不起谁呢,闪击波兰就炸死两个?

所以肯定不是俄罗斯炸的!

等下次空爆萨尔马特的时候,不用通报,我就能知道是谁闪击的波兰。

知乎用户 L.Faded 发表

这是一定要拖北约下场的意思了

知乎用户 喜之狼 发表

要警惕了。二战前的彼时彼刻……

知乎用户 先祖崇拜 发表

他没说错呀,落在波兰的导弹属于前苏联,不属于乌克兰。

知乎用户 一个 发表

听到没,圣人说了,拉稀的说了不算

知乎用户 吨吨吨吨吨 发表

我宣布是苏联干的

掉的是苏联时代定型制造的导弹是吧

所以要制裁苏联和俄罗斯和乌克兰没关系

或者干脆北约里面出个人背锅完事

要不这北约岂不是颜面扫地

知乎用户 Fingex 发表

乌克兰说导弹不是他的,而乌克兰是有北约背书的,所以乌克兰的话可以相信;

美国说导弹不是俄罗斯的,而北约以美国为首,所以美国的话是可以相信的。

以上就可以推测,这个导弹既可能是波兰为了在俄乌战争后期下场找的借口,也可能是某个不想让俄乌战争尽早结束的国家的搅 * 棍。

知乎用户 红色鼠标 发表

两位死者情绪十分稳定。

知乎用户 Latte 发表

大意了,没有闪

知乎用户 王德发发发​ 发表

北约给的,谁给的找谁,反正不是乌克兰的。

知乎用户 知行 发表

莫跟哥哥客气,炸你那就是你的东西了

知乎用户 xds li 发表

小泽嘴硬,登子怂了,乌孝子这波站那边

知乎用户 自由城 发表

这世界就是这么神奇,拜登说不是俄罗斯,泽连斯基说是俄罗斯,不是乌克兰。波兰换了几个说法后找北约要标准答案。北约说不是俄罗斯,答案调查中。导弹是 s300,一般作战范围不超 100 公里拦截用的,最大 200 公里范围。

知乎用户 无意义​ 发表

调查?调查什么?

调查到最后不是还会把帽子扣在俄罗斯头上吗?

进展?哪来的进展?

与其说是调查,不如说是 “为了避免信口开河过于虚假,那我就去找点东西支撑一下我编的瞎话”

影响?有什么影响?

脑浆都快打出来了,还差你波兰被炸么?又不是你亲爹老美被炸了。

估计调查到最后,结论只有一个

“抛开事实不谈,你俄罗斯不是应该负主要责任吗?”

知乎用户 国王 发表

大波波这发炮弹吃的太扯皮,说不好后面大波波还得再吃几个导弹才能清楚到底是谁干的,参考赵本山卖拐第三部轮椅拍卖

知乎用户 枪兵 发表

就算是俄罗斯射的,美国也要说不是,给你钱和装备意思意思就得了,还真想让天军给你拼命啊?

知乎用户 卖女孩的小火柴 发表

这就尴尬了。波兰说是俄罗斯的。乌克兰说是就是俄罗斯的。俄罗斯说不是我的。美国说不是俄罗斯的,是乌克兰的。乌克兰说不是我的。

那就是外星人人的,准备打星球大战吧。

知乎用户 等风的光景 发表

泽圣说的对!!就是俄罗斯!!就是他!!!北约必须履行承诺出兵痛击俄罗斯保护波兰光复乌克兰!!!只要北约出兵,一切都会好起来的!!!今天我们都是波兰人!北约不出兵就是对俄的绥靖政策!今天乌克兰明天波兰后天就打到法国了!!坚决支持泽圣!强烈谴责北约不出兵!!

知乎用户 虾头林 发表

泽连斯基说的话地球上还有人信吗?

知乎用户 细蓉一份 发表

他说了不算

知乎用户 今夜看闪电 发表

泽圣没说错,这枚导弹属于苏联。

知乎用户 陈生 发表

落到波兰就属于波兰了,当然不属于乌克兰了。

毕竟北约的武装部队进了乌克兰就变成乌克兰国防军了。

自己部队误炸,都散了。

知乎用户 p0250 发表

你得这么理解~导弹不属于乌克兰,但是导弹来自乌克兰,从乌克兰发射的不属于乌克兰的导弹~北约把北约的导弹运到乌克兰,然后从乌克兰本土发射到北约,突然有种熟悉的味道~

知乎用户 知倪玛 发表

找到了,导弹是孙笑川放的。

知乎用户 zlovew2001 发表

北约就这?被乌克兰打成纸老虎了。

知乎用户 Cielo 发表

在这方面被冠以恐怖组织的中东各组织可比这些自称正义的大国强多了。塔利班、伊斯兰武装都敢做、敢认、敢当的,这些正义大国却在踢皮球甩锅。你们猜最后调查结果会不会是: 这枚导弹其实是俄罗斯的间谍导弹,因被识破所以选择自杀式袭击呢?

知乎用户 美利坚队长​ 发表

落在波兰就属于波兰了,赢

知乎用户 不要看我头发 发表

黄俄们白高兴了,这事是不可能影响到北约和乌克兰的关系的,最后最多把这定型为意外事件然后大家都散场,过两天又团结一致一致对外谴责俄罗斯,因为现在的战争责任全在俄罗斯这边!黄俄们想看内讧是不可能的最多还是看俄军败退的新闻!

知乎用户 夜雨​ 发表

这是一颗防空导弹,不是攻击导弹。

知乎用户 Flying horse 发表

对于欧美来说,只要不是俄罗斯的就行了。虚惊一场!

知乎用户 浓缩型灵梦酱​ 发表

波兰是北约加盟国,波兰如果以此为借口参与俄乌战争,整个北约都必须参与战争。

当然啦,北约参战估计也是二战初期西线的那种 “奇怪的战争”,象征性地派点兵,然后坐在防线里抽烟喝酒烫头,尽可能不扩大战事。俄罗斯如果不是傻子,也不会去主动碰他们。

真正的问题是,这样可能会带来一系列连锁反应。

美国在其他地区的小弟们也许会蠢蠢欲动,另外一些中立的地区大佬比如印度也可能趁机在自己周边搞事。中东那边,沙特大概率可能独善其身,但是伊朗和以色列不会放过这个机会。

于是世界上亲美国家会趁着北约参与战争趁机跟风向周边捞好处,美国就算拼命阻止估计效果也微乎其微:你波兰都管不了,管我们作甚?剩下的一些反美国家——大多数是因为和本地区的亲美国家不对付——也会奋起反击,全世界都会陷入动荡之中。

亚太这边就不用说了,澳洲鼠子越南猴子韩国棒子日本鬼子个个都不是省油的灯,如果他们蹬鼻子上脸,中国会不会让他们再多费点油?这个问题,华盛顿是吃不准的。

现代战争是个烧钱的事,像俄乌战争这样的代理人战争投入的金钱足以让好几个国家的经济吃不消,可为什么美国还热衷于这样做?因为资本财阀的巨头们手下的军工产业能够借此赚足了金钱,而这些金钱可以用来进行国内市场交易,一定程度上对国家经济起到刺激作用。

但是如果美国亲自下场,情况就不同了。

上述连锁反应一旦爆发,全球许多地方的经济政策必然向战时靠拢,粮食、金属、橡胶、钢铁等等各类实体经济产出就会下降,但对它们的需求却会骤增。一些国家可能会禁止某些重要的资源出口用于自身需求。

同时,由于国际条约、外交关系等原因,一些本来关系就不好的国家可能会以禁运等方式完全切断与某国的贸易关系,导致全球化的产业链出现断裂。

哪怕未卷入动荡的国家,面对这种情形也会勒紧腰带、锁上大门,尽一切可能保护本国经济。

这样的结果就是,现有的国际进出口贸易会遭到完全破坏。在经济全球化的背景下,这对资本巨头来说无疑是致命打击。因为资本主义国家之所以富裕,就是因为他们利用全球化产业吸纳了来自世界各地的资源。

随后,动荡的就不仅是某些地区,资本主义发达国家的经济会发生巨大的转变。人民的群情激奋、扭转形势所做的努力、对敌人的报复心理等等一起发生作用,局势会更加不可控,矛盾将会进一步升级。

国际矛盾升级到顶点,下一步的出路就是世界大战。

当然,世界大战至少在初期,不一定是核战争。大国会保有理智,为了保护自己的人民,也为了保护人类文明。

但是世界大战的目标是什么呢?是像一战时打倒对手以建立自身在世界上的霸权、还是像二战时完全消灭敌人?

不管目标是什么,最好的结果就是两败俱伤,大家都打得筋疲力竭主动议和停战,全球经济全面下滑,发达国家的辉煌已成过去。接下来非洲、中亚、南美等地的小国们会迎来发展和崛起的机会,世界格局又一次全面改观。

如果非要分出个高下,那么肯定有一方会被逼到底线,如果他们破防了,就代表着人类文明的终结——除非世界大战的阵营是拥核国家 VS 其他所有国家,但是这样没什么好处。

上一个冬天,我们打赌俄军打进基辅要多久;整个夏天,我们对俄乌局势充满了兴趣和疑惑;如今冬天又至,这个话题却逐渐被人遗忘。

但自从进入二十一世纪以来,人类从未距离全面毁灭如此之近。

知乎用户 ydjt2022 发表

泽连斯基这是不识大体顾大局,封圣以后就飘了,以为自己真的可以号令天下了,这样不好,很不好!

知乎用户 玄忘 发表

北约是真双标,这还不第五条反击

知乎用户 慈禧大后 发表

是不是你都得说是你的了,我的斯基大宝贝儿

知乎用户 十四画生 发表

泽连斯基再这么作,说不定哪天不小心情报泄露就被不知名的反战分子给开了脑洞。

知乎用户 我这暴脾气一上来 发表

打起来,打起来

知乎用户 John​ 发表

要不是美国不组建北约,假如没有北约东扩的举动,俄罗斯就不会特别军事行动,炮弹自然就不会落入波兰,美国要负全责,

但是事实上这种事情会发生吗?

昨天看到这个新闻, 就知道最终会赖给俄罗斯的.

像往常一样…..

知乎用户 atoncrescent 发表

波兰给的,谁给的我就还给谁。

知乎用户 11111 噼噼啪啪 发表

US 爹都认了你还不认?想要造反啊

不管是不是你的 你捏着鼻孔认了吧

知乎用户 平行宇宙 发表

1、即使俄罗斯把占有的全部吐出来,乌克兰用两代人也未必恢复元气,泽圣估摸着要拉更多队友下水

2、两颗破导弹,炸出了一群纸老虎

3、不拍狗腿子要得多,就怕狗腿子有思想有主见,再这样下去,泽圣估计会被老大弄死

知乎用户 许松山 发表

有些人总说,泽连斯基是傀儡,听美国的…

又有些人说,乌军跟泽连斯基不是一条心,只听美国爸爸的…

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当然啦,不论东方孔学还是西方心理学,都认为正常人都是 “对人不对事” 的,“双标”才是普通人的正常表现…

所以,我们赞 “君王死社稷”,不妨碍我们嘲讽泽连斯基;我们踩蒋光头,也不妨碍我们继续取笑泽连斯基。

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不过,我也没想到,这个斯拉夫人真的是打算 “站着把钱挣了”……

知乎用户 普通人 发表

①这是个新闻,但不算什么新鲜事,许多国家都碰到过这种事,两国交战相邻的第三国遭殃。

②俗话说,刀枪无眼,子弹不长眼睛,导弹有时候也不长眼睛,希望是误炸误伤。

③按照一般的逻辑,俄罗斯或者是乌克兰都没有理由主动干这个事情。

④俄罗斯目前的情况来说没有理由再树敌更多,就是乌克兰当前的局势,他都有点对服不过来了。他想警告波兰或者是北约吗?那不是引火烧身?

⑤如果是乌克兰干的,那他不知道波兰对他的领土垂涎已久,这不是引狼入室吗?

⑥最大的可能就是误伤误炸,巡航导弹或者是防空导弹,最后找不到目标了,乱飞。但是俄罗斯或者乌克兰都不会承认。我不是军迷,可能从技术上来说,交战的俄乌双方也难以肯定的判断,究竟是不是自己家的武器。

⑦中国也不止一次碰到过波兰这种事情,很多时候都是忍了,有一次没忍住,1950 年朝鲜战争爆发,美国打北朝鲜,却多次侵略我国领空,炸死我边民多人。从 1950 年 8 月 27 日一直到 11 月 19 日,近两个月的时间里,美国出动上千架次的飞机,151 次侵入中国境内,疯狂的对我地面目标及无辜百姓进行扫射和轰炸,造成了大量的人员伤亡和财产损失。我们奋起反抗,出兵朝鲜,打退了美帝国鬼子。

⑧后来的邻国战争也有多次炸弹落入我国境内,包括我南联盟使馆被炸,忍了。

⑨这次波澜的炸弹,如果真的是某一方蓄意所为,那就真的是太坏了,想挑起第 3 次甘界大站。看来要赶紧寻找身边的防空洞,没有的自己赶紧挖个洞。

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知乎用户 李书林 发表

波兰:我被炸了?!!!

乌克兰:俄罗斯炸的!

美国官员:导弹可能不属于俄罗斯

波兰:就是你就是你就是你!爸爸快点启动第四条!

俄罗斯:你不要挑衅我!!

拜登:导弹可能来自乌克兰!

乌克兰:导弹不属于乌克兰

波兰:我炸我自己?!!!

西方:导弹虽然不是俄罗斯的,但责任需要俄罗斯承担!

知乎用户 MYYao 发表

为什么又是波兰?

知乎用户 偶尔闪烁 发表

我很好奇,波兰 - 乌克兰 - 俄罗斯,三国自西向东排列,大概是这么个阵型。s300 拦截从东边俄罗斯发射的导弹,落到更西边的波兰,难道失控 s300 防空导弹还可以反向飞,感觉不可思议

知乎用户 萝卜丝一丝 发表

我坦白,我射的,哈哈哈

知乎用户 货币的结构 发表

落在波兰导弹不属于乌克兰,可能是想说乌克兰只是途径的中介作用。

求解这么个物理难题:

由于攻击乌克兰的导弹引信故障没炸,碰撞某物后,改变了运行方向,弹到波兰的。

知乎用户 落幕之后 发表

美国国务院新闻处副处长帕特尔直言不讳地反驳泽连斯基:

“我们对波兰政府对边境附近爆炸事件的调查充满信心,并赞赏他们进行调查的专业精神。我们没有看到任何与波兰总统杜达的初步评估相矛盾的东西,就是乌克兰防空导弹落在了波兰。至于泽连斯基总统,我们看到了他的言论,我们将继续与乌克兰分享信息。但正如我所说,我们没有任何信息能证明泽连斯基的说法。"

相当多的俄友一开始 要不认为可能是误炸,要不是就认为是乌克兰搞事印证前几个月的 “转头攻击北约以寻求北约军事介入”,没看见什么俄友其它表态,而且随着俄罗斯,波兰和美国都发布了后续声明,基本都知道怎么回事了,就转入调侃环节“第五条”,“正好满足上波兰的领土野心” 和“乌克兰的落后防空导弹”等等。

但是乌友从一开始的狂热讽刺鹅,到后面即便俄罗斯表示在那个时间段未对附近地区发动导弹攻势,且北约达成一致并对外公布了确信是乌克兰的防空导弹造成的,他们要不装瞎,要不怀疑,并保持以下两种大致说辞:

“一共两枚导弹,乌克兰导弹追着俄的导弹飞进去的,是鹅问题在先”

“只是说从乌克兰发射的,完全没有定论到底是谁发的,俄罗斯在乌克兰也有兵呢”

显然,与俄友的 “一小时二十二分” 一样,他们这回也陷入了狂热之后的尴尬之中,可能需要北约对外公布导弹预测发射点才会彻底改口称是 “乌克兰误炸” 或者沉默不语或者夸赞北约成员国没有包庇乌克兰,“这是民主自由的胜利”。

但是他们谁会去关心那两位倒霉的波兰人呢?

知乎用户 欧鹏 发表

俄乌战局跟踪,11 月 17 日:俄两弹药库爆炸,乌军冬季占优

11 月 16 日是俄军 “特别军事行动” 的第 266 天。

乌克兰总参谋部在 11 月 16 日表示,俄罗斯军队在 11 月 15 日期间发射了 90 多枚 Kh-101 和 Kalibr 巡航导弹以及 11 架无人机,并瞄准了多个州的关键基础设施。乌克兰空军司令部报告说,乌克兰防空和地面部队击落了 75 枚导弹和 10 架 Shahed-136 无人机。

北大西洋公约组织 16 日在布鲁塞尔举行紧急会议,商讨波兰东部边境地区爆炸事件。北约秘书长斯托尔滕贝格在会后记者会上说,北约初步分析认为,目前没有迹象表明这是蓄意攻击,但俄罗斯仍应该承担事件的最终责任。斯托尔滕贝格说,目前针对这起事件的调查还在进行中,但没有迹象表明这是俄方对北约采取了进攻性军事行动。

北约初步分析认为,这起事件很可能是乌克兰为保卫其领土免受俄巡航导弹袭击而发射的防空导弹引起的。

目前战斗最激烈的地方仍是巴赫穆特,据乌克兰总参谋部数据,在过去一天消灭了 630 名俄罗斯士兵,可见战事之激烈。

**1. 卢甘斯克方向:**11 月 16 日,乌克兰军队继续瞄准俄罗斯在卢甘斯克州的军事集结地和后勤基地。俄罗斯消息人士称,乌克兰军队于 11 月 16 日用海马斯火箭袭击了米尔内、佩列瓦尔斯克和济莫希里亚。 乌克兰总参谋部报告说,11 月 15 日,乌克兰对 Denezhnykove(在斯塔罗比尔斯克和卢甘斯克市之间)附近的俄罗斯集结地发动了一次袭击,造成至少 50 名俄罗斯军人死亡和受伤。

**2. 顿涅茨克方向:**乌克兰总参谋部报告称,顿涅茨克人民共和国 (DNR) 第 1Horlivka 营的一半人员在马约尔斯克(Bakhmut 以南)战役后阵亡或受伤,士气低落,促使 DNR 领导层解散该部队。俄罗斯消息人士特别指出,俄罗斯军队于 11 月 13 日控制了马约尔斯克,俄罗斯国防部表示,乌军第 25 空降旅的一个连在装甲车的支援下,试图向切尔沃诺波皮夫卡方向突破,俄罗斯军队击退了这次进攻。

**3. 赫尔松方向:**俄罗斯军队继续在第聂伯河左岸进行防御和集结。乌克兰南部作战司令部报告说,俄罗斯军队继续装备工事和防御阵地,并在第聂伯河左岸进行防御行动。乌克兰和俄罗斯的消息来源报道说,俄罗斯军队炮击了赫尔松州的杜德恰尼、卡奇卡里夫卡和普里德尼普罗夫斯基,以及第聂伯罗彼得罗夫斯克州的伊林卡——都在第聂伯河右岸。

乌克兰军队继续瞄准扎波罗热州和赫尔松州后方的俄罗斯军队和后勤节点。

乌克兰总参谋部在 11 月 16 日报告称,乌克兰军队于 11 月 15 日袭击了俄罗斯在斯卡多夫斯克(R57 和 T2213 高速公路交叉口)、新梅科莱夫卡(R57 高速公路)和新马亚奇卡(T2210 高速公路附近)附近的阵地。乌克兰南方作战司令部表示,11 月 15 日,乌军对俄军在第聂伯河左岸的阵地进行了 50 多次炮击,摧毁了俄军在新卡霍夫卡和奥列什基的两个弹药库,炸伤 17 名人员,炸毁 15 辆装甲车

俄罗斯国防部 (MoD) 于 11 月 16 日声称,俄罗斯军队在 Kalanchak(靠近 E97 高速公路)和 Novomykolaivka 附近拦截了海马斯弹药。乌克兰总参谋部报告说,乌克兰人的罢工导致扎波罗热州切尔尼希夫卡的一座铁路桥无法使用。

敖德萨军事管理局发言人 Serhiy Bratchuk 表示,乌克兰军队袭击了托克马克的一个俄罗斯军用仓库。俄军在卢甘斯克州和顿涅茨克州的士气和心理状态极度低落。

战场上的重大损失、未经适当训练就动员到前线以及补给不足导致了逃兵事件。俄罗斯独立媒体机构 ASTRA 报道称,俄罗斯当局将约 300 名俄罗斯动员人员关押在卢甘斯克州扎伊采夫的地下室,原因是他们拒绝返回前线。

俄罗斯占领当局继续在乌克兰暂时占领的领土上进行动员。

乌克兰抵抗中心报道说,在找不到志愿者后,俄罗斯正准备动员南部占领区的俄罗斯护照持有人,并表示俄罗斯占领当局动员了顿涅茨克州马基夫卡和顿涅茨克市 70% 的社区工人。

美防长:乌克兰军队在冬季继续占据上风

美国国防部长劳埃德 · 奥斯汀周三表示,随着东欧的冬天来临,乌克兰军队在美国及其盟国的支持下,配备了大量冬季装备,将会在俄罗斯军队面前占据上风。

奥斯汀在与支持乌克兰的盟友会晤后在五角大楼举行的新闻发布会上表示,基辅政府曾被视为弱势群体,现在在军事上已做好准备,在最艰难的战斗季节,保持对俄罗斯的军事优势。自战争开始以来,俄罗斯军队一直遭受着弹药短缺和补给线问题的困扰,随着乌克兰军队成功收复大片领土,有时甚至超过了俄罗斯的防线,情况变得更加糟糕。

尽管如此,俄乌战争还没有停止的迹象,预计将持续到整个冬季。莫斯科本周继续用导弹袭击民用基础设施,导致四分之一的乌克兰人在日益寒冷的天气中失去电力。

周二,乌克兰可能针对俄罗斯的袭击发射了失控的防空导弹,导致波兰境内的两人死亡。

五角大楼 11 月 10 日宣布的最新价值 4 亿美元的美国安全援助物资包括为乌克兰人提供的寒冷天气防护装备,其他国家也一直在忙于提供季节性物资。

据媒体报道,上周末,加拿大宣布将送出价值 1500 万美元的派克大衣、裤子、靴子和其他冬季服装。除此之外,美国还在继续提供 180 多亿美元的武器和安全援助,包括用于对抗俄罗斯基础设施袭击的防空系统、毒刺导弹和高机动性炮兵火箭系统海马斯。

奥斯汀表示,美国最近订购并送往乌克兰的国家先进地空导弹系统(NASAMS)已全面投入使用。“到目前为止,他们的表现非常令人印象深刻。基本上,系统拦截俄罗斯导弹的成功率为 100%,” 他说。

周二,俄罗斯发射了似乎是自战争开始以来最大规模的导弹袭击。此次袭击在乌克兰全境进行,至少发射了 60 枚导弹目标是没有军事作用的民用基础设施。北约成员国波兰周二表示,在其与乌克兰接壤的边境内发动的导弹袭击似乎是无意的,很可能是乌克兰为了抵御俄罗斯对其电网的袭击而发动的。导弹击中农田,造成两人死亡。

奥斯汀说,美国目前的评估支持波兰的描述,但死亡事件仍在调查中。与此同时,冬季天气和泥泞使乌克兰的军事行动更加困难,从乌克兰东部哈尔科夫到南部赫尔松的战线开始稳定,这是预计行动放缓的一部分。在 1 月和 2 月的寒冷月份,地面很可能会结冰,随着行动变得更加容易,战斗可能会再次加剧。

目前,莫斯科在战争中伤亡惨重,促使普京征召后备部队,并损失了 “大量” 坦克、步兵战车、战斗机和直升机。

奥斯汀表示,制裁还阻碍了俄罗斯补充其精确制导导弹的库存,因为它无法获得芯片等关键材料,并将供应量增加到入侵可能需要数年的水平。

奥斯汀说:“我们看到他们一直在努力获得足够的弹药,以达到他们想要的战斗方式,因此他们向伊朗或朝鲜伸出援手。我确实认为,这些国家可能会为他们提供一些能力。因此,出于这个原因,我认为这不会很快结束。”

知乎用户 神仙乙 发表

波兰:我被打了

乌克兰:俄罗斯打的

俄罗斯:我没打,别乱说啊

乌克兰:快来人啊,波兰被打啦

波兰:别叫了,我没事了

乌克兰:流血了还叫没事?

波兰:我没事

美、北约:它没事

乌克兰:有没有天理啦有没有王法啦

美、北约、波兰:查清楚了,乌克兰打的

乌克兰:我 C……

知乎用户 鬼谷小业​ 发表

来做一个不靠谱的想象

不是乌克兰 不是俄罗斯

1. 导弹发射都是有轨迹的,当下的舆论场中,北约、乌克兰、俄罗斯 三者实权派都是了解实情的。

乌方: 其一,拦截俄罗斯飞弹是需要打提前量的,波兰坠落的导弹不符合乌克兰防空武器的方向。其二,如果是乌克兰部分部队欺上瞒下,直接射波兰,波兰近些时间在白乌边境的雷达那可真就成摆设了。
俄方: 其一,我要打击乌西地区乌克兰的潜在力量,以迫使乌议和,打波兰效率不高。其二,如果是俄罗斯部分部队欺上瞒下,直接射波兰想测试北约态度,2 月 3 月 大好时机不射,现在处于防守态势,射波兰也射晚了。

2. 假设不是俄罗斯发射的,也不是乌克兰发射的

原因如下
俄罗斯向波兰发射导弹投资回报率不高,动机不充分
乌克兰获取北约援助主要靠波兰的陆地通道乌克兰打波兰同样是投资回报率不高,动机不充分

3. 波兰境内的导弹是苏联时期的 S300 导弹,当下都有谁用这款类型的导弹。

谁有过: 苏联各加盟国有,原东欧各国库存也有。
前段时间乌克兰被空袭不是非常缺少防空武器的吗,那么俄乌冲突打了这些时间里,乌克兰还有多少 S300 库存。
三毛国内的 S300 还都完好无损啊

一个不大靠谱的结论: 白俄罗斯: 正是在下

1. 三毛: 2 月以来,大毛借我的领地打二毛,持续到现在还没得停战,连带着我的经济持续衰落。通过嫁祸二毛和大毛,使的北约介入,逼迫北约调停战争结束。【动机充分】
2. 当下三毛手中拥有 S300 导弹
3. 三毛地理位置有动手的能力
荒诞可能的设想: 大毛这次又一次借用三毛国内的发射阵地向乌西空袭,三毛国内内部一些极端部队欺上瞒下,借助大毛打导弹的空余,打波兰引北约下场,让北约调停早日和平。

知乎用户 吹雪 发表

但是另一条热搜,有三个美国官员说经过调查,就是乌克兰发射的导弹,我猜是乌克兰闪击波兰,想要把北约拉下水

知乎用户 葱歌 发表

这是要开始连锁反应的前兆啊…

知乎用户 孙大壮 发表

你看,这话题上来后,几乎没有媒体再盯着北溪二号被炸那件事了。

二兰,辛苦你们了。

知乎用户 蒸羊羔泡芙 发表

严查日本天皇孙笑川!

知乎用户 蒙面 发表

XX:“我们的导弹导航使用了过期地图。”

知乎用户 深渊骑士 发表

司机说的是实话。

为拦截俄罗斯的导弹而发射出去的导弹落在了波兰的领土上——当然不是乌克兰的导弹。

这是大实话!

知乎用户 葡萄糖 发表

卢顿民兵算乌克兰还是俄罗斯?

知乎用户 ICE​ 发表

都不认的话,这个锅给外星人背一下

知乎用户 alpoe 发表

如果是俄罗斯,有意的,那就是在试北约的斤两。

如果是乌克兰,有意的,那就是拉北约下水,最起码援助不能停。

如果是波兰,有意的,那就是拉北约为波兰进军西乌克兰背书。

现在北约确认是乌克兰的导弹,说明北约不想为了波兰或乌克兰卷入战争,直接面对俄罗斯。

知乎用户 臣亦逊 发表

最后联合国宣布:导弹来自自然界!

知乎用户 yyyyyyyy 发表

乌克兰的意见从来就不重要,只要美国和波兰认为不是俄罗斯的导弹,就掀不起什么风浪来

知乎用户 Franklin 发表

根本不需要北约。丐版沙俄现在连乌克兰这个以前的小兄弟都拿不下来

知乎用户 Tim’s 发表

说实话导弹是谁的都可以就不能是俄罗斯的,不然北约下场引发三战吗?辐射可没人愿意在现实中玩

知乎用户 周果 发表

人心散了,队伍不好带啊。

登登已经给了结论,就是不想被拖下水。

但司机居然不肯背锅,这下登登可咋办?

知乎用户 闲婆婆​ 发表

这哪是打泽圣的屁股,分明是打漂亮国的脸。。。。

知乎用户 榛果大福 发表

可以是误炸,可以是导弹故障,可以是乌克兰拖波兰下水

总之必须是乌克兰

不然欧美老爷们怎么找借口停止援助啊,美国企业刚裁了几万人,后续还要继续裁,英德法天天游行示威物价上涨能源缺乏,后院都要起火了,哪里还顾得上小弟是吃糠还是喝粥啊

反正看鹅毛那鸟样也没啥大的威胁,先管好自己吧

知乎用户 单峰驼后 发表

北约看似军事联盟,实则是美国的狗链。目的是控制北约国家,而不是保护。你波乌二兰想靠这个拉主子下水是不可能的…

知乎用户 wuliao 发表

这事说明泽连司机并不是美国的傀儡。

知乎用户 绘影十六 发表

还没有摆正自己代理人的地位

知乎用户 资产轮回 发表

北约(美国)露怯了,按说大帝这么拉胯,就应该借机启动共同防御条款,和俄罗斯来一场正在现代战争。为盟友欧洲抢夺油气资源,过个暖冬~

也让俄友见识一下自由民主的力量,也给乌孙们也出口气。

知乎用户 东风不误 发表

小泽: 打出去的导弹泼出去的水,打出去就不属于乌克兰了

知乎用户 子有良谋 发表

司机想去克里米亚看海,要拉北约下水帮帮场子。

知乎用户 快乐猫猫 发表

这问题可以改成: 明知道是俄罗斯干的,美国为什么不下场?

知乎用户 应伯爵 发表

泽连斯基给拜登两个选择:要么去打俄罗斯,要么打我!他想尽快结束这场战争!

知乎用户 白日焰火 发表

司机该道歉就道歉,这类事如果不是故意的,态度诚恳一点是最好的处理方式

知乎用户 马天 发表

北约不想下场,只能你乌克兰背锅了

知乎用户 傅长路 发表

美国: 导弹是乌克兰的。

俄罗斯: 对。

美国,波兰: 所以是俄罗斯的责任

知乎用户 诗与方腿 发表

这好像那个经典的谎话谜题

A 说不是我丢的

B 说是 C 丢的

C 说 B 说谎

假设他们其中有人说真话,那么到底是谁丢的?

知乎用户 知乎用户 Ov6eyp 发表

美帝说俄罗斯要打乌克兰了,美帝情报是笑话。

美帝说导弹不是俄罗斯的,美帝说得真对啊

知乎用户 porpalone​ 发表

顶嘴?

知乎用户 屠夫的爱​ 发表

如果乌克兰自己承认是自己的导弹炸死了波兰人,那还怎么加入北约啊?莫非,用导弹炸死波兰人,然后栽赃大帝,同时再重温一遍卡婷森林,一波三连把波兰圈进战争泥潭,是小泽的一盘大棋??!!

知乎用户 0isstart 发表

尾巴咬狗,美国开始烦乌克兰了,要冷落乌克兰总得找借口吧,那就是要在世界面前暴露乌克兰是麻烦制造者,麻烦制造者不再受到欢迎很合理吧。

知乎用户 上善若水丶 sky 发表

从天而降的导弹不属于任何国家。

PS:大国说啥就是啥

知乎用户 无名人士​ 发表

重要的从来不是谁扔的~

而是我认为谁扔的,以及我认为他应当为此付出什么样的代价~

以及如果不顺从可能会导致的后果~

代价足够动人,后果都能接受,那什么都有可能!

知乎用户 kathy.wang 发表

真是个不孝子

知乎用户 biubiubiu 发表

不是大毛,不是二毛,我知道了,是德意志

知乎用户 柴某人​ 发表

一边是爹地,一边是支持的乌克兰,挺乌派怎么不说话啊,你们觉得导弹是谁的?

有些人不在乎真相,只在乎立场罢了。

知乎用户 大一不馋 发表

应该野生的导弹

知乎用户 俞慕 发表

司机说的没问题,是两枚导弹,大伙都只认自己需要的那枚。

知乎用户 明明那么优秀​ 发表

战斗到最后一个乌克兰人 但是乌克兰发导弹袭击北约成员国

知乎用户 物美 发表

拜大统领的话不好用?

知乎用户 smileKING​ 发表

小小寰球,有几个苍蝇碰壁。

嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。

蚂蚁缘槐夸大国,蚍蜉撼树谈何易。

正西风落叶下长安,飞鸣镝。

多少事,从来急;

天地转,光阴迫。

一万年太久,只争朝夕。

四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。

要扫除一切害人虫,全无敌。

出自伟人

他强由他强,清风拂山岗;他横由他横, 明月照大江,他自狠来他自恶,我自有一口真气足

送给普大帝,俄罗斯目前更重要的也更为迫切的是内部团结

知乎用户 secret 发表

跛篮子,那你去打大熊熊呀,带着那个小老二,还有你们的背约,一起去,看看那帮孙子去不去

知乎用户 大嘴巴​ 发表

你放 P 瞅别人,其实就是你放的

知乎用户 某独立游戏作者 发表

乌克兰调查结果:落在波兰的导弹不属于乌克兰,就像去香港的亚述营成员不属于乌克兰一样。

知乎用户 线程撕裂者 发表

西方的逻辑是谁发动的侵略战争谁负责,没有战争哪来的那么多事,西方国家更多的是看历史经纬。这次事件西方应该会加大提高乌克兰防御武器的性能。

知乎用户 猪蝠侠 发表

大概意思就是这样了。

明确了对鹅态度没有任何变化,反侵略行动是一定会进行下去并且胜利的。

让 “乌克兰发射所以欧洲必定停援论” 试图在死路上拉爹一把的假乐子人型的孝意鹅友,以及 “我爹没怂论” 试图继续往死路推爹一把的真不孝鹅友,两边都失望了………….

知乎用户 KoitoTk 发表

建议加入钢铁雄心 4krkx 国策树——向波兰试射炮弹

效果,拉德皇下水

如果说俄罗斯和波兰签了互不侵犯,波兰直接开始闪击,然后俄罗斯收乌冬波兰拿了乌西,下一步是不是谁该绕过马奇诺了?

知乎用户 文武周全 发表

美国这次这么讲道理,明事理,还要调查一番,再对外宣布是乌克兰防空导弹误射。

说明美国绝对不想跟俄罗斯正面硬刚,放以往美国德行,要个理由就行了,要什么实际证据。

再一点,以乌克兰往期表现,曾经要求设立禁飞区,要求对俄罗斯实行先发核武打击,乌克兰真是光脚的不怕事大,故意趁俄罗斯全面导弹袭击,故意制造轰炸波兰,拉北约下水,S300 是可以对地攻击的。

大国之间互相较量看着嘴上厉害,实际之间有很好的风险管控,北约与俄罗斯核武演练都会事先通报对方情况,就算洲际弹道导弹试射也会提前通知对方,避免对方误判。并且元首,国防部长,参谋长之间都有专线直达,不要想着大国真会糊里糊涂干架。那些看热闹不嫌事大的可以省省了

我还是很佩服司机的,到现在还一口咬定就是俄罗斯炸的,要不然就是演技已经出神入化,要不然就是下面隐瞒事实欺骗他,挺悲哀的

知乎用户 我不是我了 发表

这就是老二老三打架硬把老大拉进来,宇宙无敌大波兰,先收乌克兰,再收俄罗斯!

知乎用户 灵机应变小能手​ 发表

你爹说这是你的,你就得认

知乎用户 长春子 发表

你爹说的你都敢反驳?看来司机增驾了。能开宇宙飞船了。

知乎用户 灵灵看世界​​ 发表

纵观天下风云,洞察世事脉动,欢迎大家关注灵灵看世界。26 年资深记者,带你领略风云变幻。

俄乌冲突发生以来,美国、北约特别是乌克兰栽赃俄罗斯实在是太多了!

但是,今天,美国和北约出乎意料的没有栽赃俄罗斯,而是打脸乌克兰。

当地时间 11 月 15 日,两枚导弹落在了波兰境内,造成两人死亡。一时间,全球震动,北约各国群情震怒,大有与俄罗斯大干一场之势。世界核战,一触即发!

乌克兰总统泽连斯基,第一时间跳出来,指责这是俄罗斯干的,称这种行为是俄罗斯对波兰的恐怖袭击。

波兰立即发出消息,说俄制导弹落入波兰,明确指向是俄罗斯发射的。波兰方面还立即召见了俄罗斯驻华沙大使谢尔盖 · 安德烈耶夫,提出抗议,要求俄方 “立即提供信息”,澄清 “俄制导弹落入境内”。

与此同时,波兰、北约、七国集团为此召开紧急会议,大有大战一触即发的状态。

波兰和乌克兰还煞有其事地部署了一系列的紧急措施,例如:乌克兰声称要关闭空域,波兰总理莫拉维茨立即宣布提高波军战备状态。

再看看北约一些反俄急先锋的嘴脸:

立陶宛总统瑙塞达呼吁,尽快加强在北约东翼的防空部署。

意大利总理梅洛尼表示,波兰导弹爆炸事件的一切责任在于俄罗斯,即便这是乌克兰的防空导弹,也改变不了俄正破坏乌民用基础设施的事实。

……

然而,远在印尼巴厘岛参加 G20 峰会的美国总统拜登,却在 11 月 16 日表示,落在波兰造成两人死亡的导弹可能不是从俄罗斯发射的。随之,波兰方面表示事情还不确定;北约官员表示,先不要急于下结论。

俄罗斯国防部否认了泽连斯基的指控,认为导弹是乌克兰军队发射的 S-300 防空导弹。

乌克兰外交部长库列巴立刻反驳说,俄方的指控是 “阴谋论”。

就在剑拔弩张之时,11 月 16 日下午,拜登向北约和七国集团通报说,发生在波兰的这件事情是乌克兰军队发射的防空导弹。

至此,真相大白。俄罗斯官员认为,这是有人企图挑起俄罗斯与北约的冲突。因为北约协议第五条款规定:对某一北约成员国的武装攻击,应被视为对所有成员国的攻击,而且各国必须采取 “使用武装力量等自认为必要的行动”。

我们再回头看看,乌克兰炮制的蛇岛官兵全体阵亡事件,自导自演的布恰当屠杀事件,包括这次导弹袭击波兰事件,都是想栽赃俄罗斯。包括北溪管道被爆炸破坏,也是有人想栽赃俄罗斯。

乌克兰和一些北约国家,无耻到了如此地步,真是不要脸,把脸都丢到外太空去了。

灵灵看世界梳理了一下,北京时间 11 月 17 日的最新消息:

1. 美国总统拜登密集发声:“炸波兰导弹,来自乌克兰!”

2. 北约秘书长斯托尔滕贝格表示:导弹或属乌方,但俄应担责,因为这是由于俄乌冲突引发的。

3. 乌克兰总统泽连斯基拒不承认是乌方发射的导弹,并要求 “立即” 获准进入波兰爆炸现场并参与联合调查。

4. 波兰拒绝了乌克兰的请求,表示:乌克兰如果想加入调查,必须得到它和美国的批准。

5. 俄罗斯召见波兰大使,提出抗议和交涉。

灵灵看世界分析认为,这些信息和迹象表明:

1. 波兰和北约都在按照美国的指挥棒行事,事情的处理,关键看美国的态度。

2. 美北约不想与俄罗斯开战,只想把战场燃烧在俄乌之间,继续消耗俄罗斯、控制乌克兰。

3. 北约亡俄之心不死。

4. 泽连斯基烂命一条,死扛到底。

5. 俄罗斯有礼有节,绝不屈服。并且随着时间的推移和冬季的到来,战争态势正在往有利于俄军的方向发展。

导弹落入波兰事件,真想是什么?如何解决?我们拭目以待!

知乎用户 在水一方​ 发表

欧版卢沟桥事变

知乎用户 皖不奉诏 发表

乌友们呢,救一救啊,明明是普丁发射的啊,你们不是支持乌克兰的正义人吗,怎么美国一发话你们就装哑巴了

知乎用户 doudousangsang 发表

他的回答是对的,无论是不是乌克兰的,无论是有意还是无意,他都不可能承认的!承认了,事情到此为止了,不承认,那你们猜去吧,反正对乌克兰好处多多。

世界的舆论场都是欧美的,但凡中俄干出点不好的事,舆论上都能喷死你。就是没事,也得给你挑刺或者制造一些假的搞你,何况你真搞出一些事。所以,很多事情,看舆论就可以了,像北溪事件,要是俄罗斯干的,那话筒不得戳到普京嘴里,哈哈。

知乎用户 太丑真人​ 发表

废话 属于苏联→_→

知乎用户 囫囵 发表

想问一下,乌克兰不是没加北约吗,那乌克兰的导弹打到波兰,北约应该联合攻击乌克兰吧(乐)

知乎用户 azhai688 发表

是的,很明显,现在导弹属于波兰。。

知乎用户 煌月千星​ 发表

结果出来了,是外星人打的。

知乎用户 为你按下 F 键 发表

破案了,波兰自己打的。学习 https://www.maimemo.com/share/page?uid=18695952&pid=7b5d2df46674e0e84550d4b2c3a9bb76&tid=bdcc1b490d1978287a39fa337093e66e

知乎用户 秀欣 发表

泽圣应该往米国扔个 ss18 嫁祸给对面。

知乎用户 匿名用户 发表

退一万步说,就算是俄罗斯发射的导弹

美国人也不会承认是俄罗斯发射的,大概率会跟着一起掩盖

人家只想借着剿俄的由头敛财,不想真的被拉下水跟俄罗斯开战

俄军虽然垃圾,但好几千的核弹库存不是闹着玩的,而且俄罗斯人没那个胆子,二战后的俄罗斯人都是外强中干,真到了事上怂的很。。。

所以,导弹只能是乌克兰发射的,波兰吃个哑巴亏。。。

多说一句,乌克兰经济压力太大了,收入全靠援助,泽连斯基噬主了,他快了。。。

知乎用户 时过境迁​ 发表

司机演过头了,这本来是一个痛斥大鹅、同时继续拉援助的好机会。民族主义你得玩的转才行,不然会反噬的。


抖机灵:

你们都错了,这其实是上古文明干的。

为了阻止人类过度发展从而毁灭地球,上古文明留下了一些特殊种族,其基因中被忠实的刻下了 “净化协议”,当人类发展到一定程度时,这些族群就会时不时挑起世界大战,以达到减缓人类发展甚至毁灭人类的目的。

这枚导弹不过是净化协议故意引爆的,其目的就是借俄乌冲突的契机拉北约下水,进而挑起世界大战。

此时美国的态度很重要。美国有 88%的概率觉醒成为 “最终秩序协议”,利用其影响力和控制力避免局势升级;有 11%概率被净化协议腐化,加入世界大战。

而我们则有必要觉醒为 “地球守护者”,带领人类共同体向净化协议发起冲击。

豆浆白倒!

知乎用户 南烟​ 发表

导弹不属于乌克兰 可不代表不是乌克兰发射的

知乎用户 火锅 发表

这个回答下面怎么没有挺乌克兰得了?经典不打逆风仗是吧

知乎用户 能不能就一下 发表

多少有点不懂事了

知乎用户 zealotdk 发表

我只知道,在这个问题下,那些所谓的 “乌友” 一个都没出来说话。主人的表态和自己的人设冲突了,他们也很为难啊!

知乎用户 匿名用户 发表

先不谈谁射的,你一个浓眉大眼的大波波和北约没拦下 s300 这是否有点

知乎用户 匿名用户 发表

不,这不是闪击波兰,这是快闪波兰,是他喵的行为艺术。

知乎用户 晨水 发表

现在包括波兰在内的整个北约,都同意这颗导弹的肇事者是乌克兰了

只有还不是北约国家的乌克兰不同意这样的说法

不过在这个事情上,泽圣哪怕脑袋后面的光环再粗再亮,也没什么实际的发言权的

如果这颗导弹是炸在乌克兰的平民区,造成了大量平民死亡

那么不管这颗导弹到底是谁发射的, 最后的责任人肯定是莫斯科

因为俄罗斯炸乌克兰,不会造成北约必须肉身下场的风险

但现在这颗导弹是落到了波兰这个北约国家境内

如果还要把责任归咎于俄罗斯的话,那么北约国家内部,尤其是以波兰、波罗的海三小为代表的新欧洲国家,很可能就会跳出来闹着要和俄罗斯拼个你死我活,然后通过各种办法把北约绑架到自己的利益上,促成北约和俄罗斯的直接冲突

而这种情况,无疑是美国、英国、德法等北约大国不愿意看到的,也是西欧、北欧、中欧、北美等地区的北约国家不愿意看到的

既然不愿意亲自下场参战,那么这个事情就只能落到乌克兰身上

反正波兰死的也就是两个没什么重要性的平民,北约方面把媒体用好点,总能找到北约无需对这颗导弹做出激烈反应的理由

至于为什么波兰会接受这样的理由

很简单:1. 这导弹大概率真是乌克兰放的;2. 美国表态后,波兰没法驳美国人的面子

昨天,美国刚开始表态,说导弹不是俄罗斯放出来的时候,波兰还试图着泽圣串联,坐实俄罗斯的责任。结果没能动摇美国的决心,于是今天杜达也出来认可了美国人的说法。虽然泽圣方面依旧称这颗导弹与乌克兰无关

知乎用户 inked 发表

再来两次这种情况,司机会不会被动下线。

知乎用户 无花果 发表

毫无疑问是波兰自己的,挑起事端,以此为由波兰出兵乌克兰。

知乎用户 侯文超 发表

会不会是北约不想下场,强行说是乌发的,不然岂不是成员国被鹅攻击要反击? 我瞎猜的,没有依据,勿喷。

知乎用户 yuric 发表

首先北约不想更深入的介入了,维持现状就好;,第二也的确没有证据说明是俄罗斯的。就波兰和乌克兰两个傻鸟还在上蹿下跳,特别是波兰,梦回二战前夕

知乎用户 1687548163 发表

阿哲,北约秘书长不是刚说了有可能是乌克兰防空导弹吗,拜登也说不太可能从俄罗斯发射。我觉得北约防空网还没有这么拉

知乎用户 福地​ 发表

可能来自波兰?

知乎用户 二分之一章鱼​ 发表

俄罗斯都虚弱成这样了,北约还不敢动手吗?真是失望

知乎用户 今晚打老虎 发表

普京(满脸黑人问号):“北溪” 天然气管道明明不是俄罗斯炸的,非得摁俄罗斯头上;波兰这导弹是我俄罗斯炸的,美国和北约又非说不是?

为什么冰箱是柜子却叫冰箱, 冰柜是箱子却叫冰柜,这世道是怎么了?

知乎用户 东来顺主任​ 发表

上联:说是你就是你,不是也是。

下联:说不是就不是,是也不是。

横批:不服不行。

知乎用户 佛搂蜜 发表

不都说是苏联制的武器吗,那肯定是苏联干的啊!

知乎用户 云在青天 发表

当然是落在哪里就属于哪国所有了

知乎用户 行走的大腿 发表

登子:小泽,你能不能有点眼力见!

知乎用户 流硕​ 发表

到目前可以的出的推论是

乌克兰发射了一颗不属于乌克兰的导弹到波兰境内

知乎用户 南风 发表

美国人说是乌克兰发的,司机说不是,乌孝子这下忠孝难全了

知乎用户 ai4pd 发表

你就说这捣蛋不比洗衣粉管用??

眼看大毛从年头拉胯到年尾,这么好的机会,北约竟然不冻手。他真的,我哭死

知乎用户 cwc414 发表

此时此刻恰如彼时彼刻

知乎用户 大梅征服者 发表

我就发图 不说话

知乎用户 shun 发表

有点奇怪,这个问题下,头像上蓝下黄的咋集体噤声了

知乎用户 某纸糊用户 发表

你说不是你的,他说也不是他的,难不成是我的?

知乎用户 黄海西 发表

最新消息是北约在联合国指责要不是俄罗斯打乌克兰,就不会有那两个波兰人无辜丧生。

知乎用户 不知道 发表

确实不是乌克兰的导弹,都是别人援助的

知乎用户 司狂 发表

美帝只想收割欧盟,毛子只要土地,欧盟各怀鬼胎,泽狗根本不在乎乌克兰是否会亡国。

知乎用户 一只蜗牛 发表

谁认了得赔钱的

知乎用户 如斯 发表

5 月辞职,一直关注国际大事,就希望世界大战秩序崩乱,结果搞了这么久,还是在这里咿咿呀呀过家家,能不能让我看到西方国家雄起一下,钱都花完了又得开始当资本家的牛马了,靠!

知乎用户 溯流光​ 发表

吃瓜群众的反应:好倒霉的波兰人,到底凶手是谁?

某约大佬们的反应:死得好,怎么利用这件事来干掉俄罗斯?

放眼看世界,只看本与真!

要想身体淦,就泡西洋参!

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知乎用户 在下有攸 发表

结果就是:俄罗斯负最终责任

知乎用户 老骥伏枥 发表

贼喊捉贼!

知乎用户 坤 - 秦越人的二哥​​ 发表

国际政治的逻辑是只讲利弊,不讲对错,一味关注真相,将被真相迷惑:凡是已经发生的都可归属于历史,历史是可以随意打扮的小姑娘,关键在于由谁来打扮。

知乎用户 呵呵 发表

那个不查屠杀一爆出来,美弟及其走狗马上狂吠是蛾子干的。现在这事竟然说不是蛾子干的。支持乌鸡的走狗呆虫圭,怎么不说是蛾子干的了?

知乎用户 拳打幼儿脚踢敬老 发表

也可能是 UFO 干的 为了让人类灭亡 外星人故意挑拨战争

知乎用户 聂淼 发表

属于美国。乌克兰本来就造不了导弹。大实话。

知乎用户 树生 发表

我现在发现有些国家也是真的不要脸,说起来一些普通人也是深得其影响,偷换概念也是玩的很起劲啊。

知乎用户 光怪陆离​ 发表

肯定是俄毛炸的,就和克里米亚爆炸俄毛明明知道是搅拌棍干的,只能忍住恶心出报告是烟头引燃弹药库,这波操作也是为了恶心北约,你明知道是我干的,但你不敢把锅扣我头上,只能找乌克兰背锅。

第三世界广大人民希望北约能正视事实,把事实真相光明正大的报出来,而不是找可怜的乌克兰背锅,美 101 师该入场了。

知乎用户 匿名用户 发表

善意轰炸?

知乎用户 张震 发表

两个离开人间的受害者咋弄?

知乎用户 天蓝的心 发表

兔子:你们都说不是自己的,那就是我的咯?

熊:我觉得……

鹰:不可能,绝对不可能。

知乎用户 阿飒 发表

现在只有朝鲜出面认领了这枚导弹,才能达到各方都能满意的结果

知乎用户 顺时针 发表

司机想让北约下场,波兰也想下场。

美国我只想赚钱,出钱可以,要人不行

知乎用户 禁止发言 发表

大家都不想扩大事态,俄罗斯马上否认,乌克兰马上否认,既然都这样了,再追究就不礼貌了。

如果还是苏联,苏联肯定会说,就是老子射的,你能怎样?

知乎用户 昔我愚钝 发表

G20 这个时间点上,基本是乌克兰演员自己扔的,扔一导弹吸引全场注意力,g7 马上中断大会开小圈子会了。

但是了,就算我乌克兰扔了你能怎么样,现在不是我 1 个小时 22 分钟灭国的时候你说站俄就战争结束了。现在乌克兰战场主动权,你多出点力没准开春前战争还能结束,要是不出力我挺个三年五年你们一辈子别想用上天然气,天天往你家扔炮弹看你波兰下场还是不下场。波兰是西欧门户,波兰只要一进战,全欧包括法德马上都得开全面军事化,因为苏联沙盘推演过,一个星期饮马大西洋不提前全面武装根本来不及。泽连斯基缺点德,这事对乌克兰国家有好处,换了谁也不能不缺。

当然这个体面还是要体面的,我能扔也该扔,但不能承认是我扔的。你要细问就推下面,不排除可能是下面小兵打错了,但我就是不承认,我相信我底下人啊。

知乎用户 Curious​ 发表

以美国的情报能力和卫星性能,应该很清楚谁搞的事。

知乎用户 清风 发表

AI 遵循历史国策

知乎用户 是你啊 发表

赘婿 2 什么时候开播

知乎用户 知乎用户 发表

就是俄罗斯的 S300 北约下场揍俄罗斯

知乎用户 凯斯元霖 发表

国际大事跟我们平头老百姓有什么关系,今天能收入多少钱才是最现实的~

知乎用户 匿名用户 发表

印度:没人承认是吧?

知乎用户 博刀 发表

一群臭流氓,当年塔利班都比你们磊落,率先表率对各类恐怖袭击负责

知乎用户 我是晨小曦 发表

请问,

莱万多夫斯基先生,

您如何看待本次事件?

知乎用户 罗长泉 发表

要不说 发射的?

知乎用户 冠 Q 发表

阿这~有没有一种可能…

真的不是乌克兰干的,然后所有参与调查的人也都清楚,但是调查结果必须是乌克兰干的~

如果不是乌克兰干的,结果比乌克兰干的更糟糕~

所有人都在维持住最后的体面

知乎用户 匿名用户 发表

乌友们呢?北约这样诬陷乌克兰,快去和北约硬刚啊!

知乎用户 水桶座 发表

估计是某东方大国发射的,比如印度……

知乎用户 米老鼠​ 发表

司机太不懂事儿了,这么小的锅都不肯背一下,以后还怎么混?

知乎用户 djdj13579 发表

重要的不是泽连斯基说什么,而是美国说什么,发言权在拜登手里。

知乎用户 kyz 发表

难道说这导弹是属于苏联的?

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰的叛逆期到了?

知乎用户 牛子哥 发表

对不起,其实是我扔的,昨天喝的有点多了

知乎用户 淮安 发表

乌克兰送给波兰的,当然属于波兰了 难不成要收回?

知乎用户 jiang 发表

记得知乎有个答主给司机出了个妙计,喊他打波兰来着。

知乎用户 NEicehehe 发表

嘶…… 泽圣要背叛欧美,为西乌考虑了?

一直以为泽圣只是傀儡来着。

泽圣说落在波兰的 S300 导弹,不是乌克兰打的——那就肯定是俄罗斯啊!

赶紧触发北约共同防御机制,让北约天兵入场打俄罗斯啊!!!

难道,北约共同防御机制,就是个屁?

知乎用户 xiaoviG11 发表

北约怎么处理已经非常明了

南联盟 ×

新星号✓

知乎用户 蚂小蚁​ 发表

波兰自己炸了自己?

知乎用户 随便起个吧 发表

如果美国觉得打的差不多了,泽圣会不会通俄?

知乎用户 Rwanda 丶 Ace 发表

波兰在战场上对乌克兰的帮助是最多的,而俄制导弹只可能乌克兰俄罗斯有,俄罗斯不可能傻不拉几发自己制造的导弹去制造更多的混乱,因为俄罗斯已经深陷战争泥沼,不会想多线作战,早点解决战争才是俄罗斯现在最想做的事。

那只有一种可能,那就是乌克兰想嫁祸俄罗斯,不惜发射导弹到波兰的领土,可也没有想到竟然炸死了波兰人。没炸死还好,被人发现还可以说发射失败了,这炸死人了肯定是死不承认了。但真相总会浮出水面,到时候,损伤的是乌克兰波兰的感情,在想获得波兰的支持那本国民众也不会同意的,泽连斯基这下该慌了。。。

知乎用户 嵘玥聊家庭教育​ 发表

不必惊讶,毕竟西方世界擅长甩锅,惯用的伎俩。

影响肯定是有的,可能会引起几国之间的争议,让其矛盾加深,也会加大北约的调查力度,也更进一步说明北约能否公判处理。

知乎用户 血栓 发表

我明白,是苏联,死去的苏联在一处秘密基地发射了导弹,一定是苏联

知乎用户 妖漆三 发表

乌克兰:不是我的

俄罗斯:不是我的

波兰:那特么是大自然的鬼斧神工?!

知乎用户 咖喱海岸 发表

先确定到底什么导弹,然后看一下射程,在射程内的势力都要有嫌疑。我说的射程指的是最远能飞多远。

知乎用户 紫葡萄的诺言 发表

波兰不是美国忠实的狗吗。主人没为它撑腰吗?

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰总统泽连斯基表示落入波兰境内的导弹毫无疑问不属于乌克兰。

波兰总统杜达表示,引发爆炸的武器可能是 20 世纪 70 年代制造的 S-300 导弹,目前没有证据证明导弹是由俄罗斯发射的,但是有许多迹象表明它目前由乌克兰防御部队使用。

北约秘书长斯托尔滕贝格表示,没有迹象表明该爆炸事件是蓄意攻击行为,初步分析认为,爆炸事件是由乌防空导弹造成。

如果他们说的都是实话,那么有没有一种可能?乌克兰防御部队,在北约的指挥下,发射了一枚俄罗斯制造的导弹,落到了波兰境内,论证了俄制武器比较拉跨。

呵呵!最后声明:

如果你支持俄罗斯,你是对的,俄罗斯必胜!

如果你支持乌克兰,你是对的,乌克兰必胜!

我是吃瓜的!

知乎用户 职业人成长之路​ 发表

请大家一起转发!一定要帮助女生,以防得艾滋!

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小心此男偷人,传染性病!

小心此男偷人,传染性病!

小心此男偷人,传染性病!

知乎用户 Yao ZHANG 发表

请根据题干,解答下列问题:

拜登说导弹可能不属于俄罗斯,泽连斯基说导弹不属于乌克兰,俄罗斯说导弹肯定不是我们的。

问题 1,如果只有一方说了假话,那么是谁说了假话?

问题 2,如果有两方说了假话,那么谁说的是真话?

问题 3,如果三方都说了假话,那么导弹是哪来的?

知乎用户 吃咸饭的围观群众 发表

司机不听话了

知乎用户 tou mai 发表

打不过俄罗斯,打不过你啊。俄罗斯抢我,我可以抢波兰啊。思路没问题,开始执行吧。

知乎用户 匿名用户 发表

小弟才疏学浅,望知乎各位大佬们不要骂我,保命请求放在前边。

以我不大聪明的脑袋瓜想了想,我斗胆做出了四个猜测。

1. 如最早的报道所说,可能是俄罗斯误射落入波兰境内,但是美俄乌波的表态让我感觉这个可能性不是很大,这个就仁者见仁智者见智了。

2. 乌克兰拦截时,防空导弹失控误入波兰。这个需要研究一下他们的拦截方向与误射方向,在地图标注出来,或许有惊喜也说不定。

3. 有没有一种可能,乌克兰想拉北约入场?

4. 有没有一种可能,波兰想入场分杯羹?

知乎用户 小角兽 发表

导弹不来自于俄罗斯,也不来自于乌克兰,那可能是来自于土耳其?伊朗感觉也不能拖了干系。朝鲜前段时间还在射洲际导弹。

知乎用户 幕下 发表

小泽:不是我的,是别人捐的。

知乎用户 钢牙兔兔侠 发表

我要下场 洗衣粉都是理由 我不想下场 导弹是谁的我说了算 真相不重要 重要的是利益

知乎用户 图腾达 发表

那肯定是印度干的了

知乎用户 测知 发表

自打这事出来就只能是乌克兰干的,不然呢,说俄罗斯干的,北约要不要打,如果北约下场,不用核弹的情况下乌克兰都能和俄罗斯缠斗,俄罗斯会和北约拼常规武器??就算脑子进水了拼常规武器,唇亡齿寒这词可是中国的老话,咋滴一直就这么正直的中立??等着俄罗斯倒向北约??然后东边日韩,南边印菲澳越,西边印度,北边俄罗斯?包圆儿了都. 我们下场可就不是小打小闹了,先收台湾,再干日韩,世界三战妥妥地

知乎用户 匿名用户 发表

你说不属于, 又没说不是你发射的, 你发射别人的导弹也没问题

知乎用户 匿名用户 发表

这个时候导弹属于谁可能已经不由事实决定了

知乎用户 华胥之永眠 发表

说你是你就是,不是也是。

说你不行你就是不行,行也不行。

知乎用户 匿名用户 发表

导弹不属于乌克兰,但是荣耀一定是乌克兰的!

坏事不是我干的,但好事一定是我干的!

知乎用户 阿灏 发表

他说不属于,没说不是我射的

知乎用户 不想再改​ 发表

乌克兰有没有巡航导弹?给美国来一发呗。提前知会肯定能拦截下来,反正俄罗斯也是最终责任方,美国就有理由下场啦

知乎用户 熊狼 发表

大哥都出来打圆场了,小弟还搁那带头冲锋?

有趣。

知乎用户 匿名用户 发表

没毛病,乌波友谊万岁,落在波兰,自然就属于波兰啦

知乎用户 车车​ 发表

美国说是导弹是属于乌克兰的,最好真的属于乌克兰。

反正肯定不是俄罗斯的,就算是从莫斯科发射的,也不是俄罗斯的。

反正乌克兰不是北约,死乌克兰总比把北约拉下水好

知乎用户 os color 发表

波兰总统说没有证据证明导弹是俄罗斯发射的

美国总统拜登说导弹不太可能是俄罗斯发射的

北约秘书长说爆炸事件是乌防空导弹造成的

乌克兰总统泽连斯基说落入波兰境内的导弹毫无疑问不属于乌克兰

那么,泽连斯基说的话是不是放屁呢?

10 月初的时候他签署不可能与俄罗斯谈判的文件,俄罗斯回应 “永远不要说绝对不会”。一国领导,做出这么绝对不给自己留后路的事,上一次你见过是什么时候?

然后现在自己打脸,提出 10 个条件同俄罗斯和谈,尽管条件很离谱,但是也背离了自己上个月刚签署的文件。应该说乌克兰人民被这样一个总统领导实在太可悲太丢人了,国际地位由之前的同情转为旁观,美国扶植这样一个政府打代理人战争也太没水平了,就光剩下捞钱就完事了,不考虑周边盟友利益。


写于德国最高温度 5 度、法国最高 13 度的 2022-11-17

知乎用户 匿名用户 发表

确实不属于乌克兰。

按属地原则掉哪算哪的。

doge

知乎用户 匿名用户 发表

无任何组织宣布负责的事件

一律按北溪管道破坏者所为处理

知乎用户 踏浪​ 发表

上联:说你行,你就行,不行也行

下联:说你不行,你就不行,行也不行

横批:不服不行

知乎用户 一慢呀 发表

谁提供的导弹可不就属于谁嘛

知乎用户 新泰吴彦祖 发表

泽子多少有点不懂事了。

知乎用户 人生诚挚 发表

知乎用户 牛皮不是吹得 发表

我发射的,都别推了

知乎用户 生三 发表

波兰自己炸的?

知乎用户 心的秩序 发表

大概率不了了之,跟本溪管道一样,谁炸的根本不重要,重要的是保持现状~

知乎用户 赵强​ 发表

美国说导弹不是俄罗斯的,泽连斯基说导弹不是乌克兰的。暂且相信双方都是诚实的,那导弹是谁的?

大半可能是,波兰这导弹是白挨了。

知乎用户 飞峰 发表

不管落在波兰的导弹发射于哪个国家,被炸死的两名平民都永远回不来了。

突然庆幸自己生在这个国度——有能力把导弹落到中国土地上的国家不多,而它们都不愿承受这么做的后果。

知乎用户 糊面包 发表

波兰想加戏……

美国第一时间说这是乌克兰砸的导弹,你波兰要是还要北约的老脸就别想下场……

乌克兰说,那为啥要让我当这个坏人啊……

美国说你知足吧…… 你不当坏人,大波波就和菜俄到扎波罗热会师去了……

知乎用户 孙圣贤 发表

不是有乌克兰会有谁?你想栽赃陷害人家俄罗斯,司机阴险狡诈

知乎用户 嘟嘟嘴 发表

说的没毛病。导弹确实不是乌克兰的,但是没说是不是乌克兰发射的

知乎用户 鸣洪 发表

难道大波波想一统欧洲?

知乎用户 匿名用户 发表

楚云飞:谢保庆截小日本运输队的时候把手榴弹扔到了我们一营钱伯均的地界上,李云龙你看着办吧~

知乎用户 荒三千 发表

出兵啊,还愣着干啥

知乎用户 文怪 发表

说实话,我第一反应理解成了 “不管是不是我发射的导弹,只要落在波兰就不算乌克兰的了” 哈哈哈。按照这个逻辑,乌克兰内战打了挺久的了吧。

知乎用户 逼户人类观察 发表

再说就要被刺杀了

知乎用户 匿名用户 发表

北约:你不要过来啊!我不去打仗!

美国:稳一点稳一点

泽连斯基:嘻嘻

知乎用户 小宝​ 发表

没错,正是在下!—印度

知乎用户 nerol 发表

装备本来就是北约和老美援助的,泽圣说导弹不是乌克兰的,没毛病啊

知乎用户 王元木更 发表

也没说错啊

北约支援的,美国指导的,确实不是乌克兰的

知乎用户 处理器 发表

打出的枪子不会属于抢

扔出的蛋不会属于呵呵

知乎用户 白月​ 发表

司机:我一直不敢承认,那是我发的嘴炮

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

这碗粉是谁吃的,由美国决定。

小泽说话无效。

知乎用户 blueloong 发表

废话。。导弹不是 made in Ukraine..Made in USA

只是他们发射罢了

知乎用户 匿名用户 发表

美联社说:高级官员初步分析导弹从乌克兰发射。

北约说:初步分析认为,爆炸事件是由乌防空导弹造成。

波兰总统说:没有证据表明这两枚落入波兰的导弹是俄罗斯方面发射的,很有可能是乌克兰防空系统发射的。

拜登说:俄罗斯发射导弹的可能性很低。

我说:

乌犬护主心切,一切不利于乌克兰的信息它们都不相信,来自西方媒体的消息它们都不信。

它们嘴硬,它们以各种阴谋论自圆其说,又或嫁祸他人。甚至它们不惜对自己的美国爸爸质疑与冷嘲热讽,也要保护自己的乌克兰主人。

以前西方媒体一味报道乌克兰的有利的信息,它们就摇头摆尾,表示为西方媒体值得信赖。如今西方媒体报道不利于乌克兰的信息,它们立马翻脸不认人,质疑报道的真实性。它们把双重标准、立场先行,体现得淋漓尽致。

最后我想说,每一个真正热爱和平的人,都应该为波兰死去的两位公民祈祷与声援,为乌克兰的邪恶感到愤怒。

可恨的是,之前一直号称自己爱和平爱正义的乌犬们,这时侯突然选择性失明了。是的,它们从来都是真立场,假正义!

知乎用户 文德奎 发表

或许成为一个转折点,拭目以待

为让大众简单理解相对论存在两个漏洞,出此下策,话丑理端,请 @零度君等官科来批吧!发现相对论漏洞,这是中国人的骄傲。各位吃瓜群众可以 @知乎上各位物理、天文牛人回应本民科,为中华民族崛起共同努力!
1、国际原子时是不是时间体系核心? 不是就让中科院废除国际原子时,中科院宣布后,然后本民科直播吃屎!
2、相对论时空坐标有没有国际原子时位置?公认理论闵可夫斯基时空坐标有国际原子时位置,本民科直播吃屎!
3、让中科院宣布物理现象对于物理理论不重要,毫无意义,本民科直播吃屎!
4、一束光通过匀速封闭运动空间,光通过封闭空间内外运动速度变化没有实验、分析,如果科学界有实验分析,任何结论都可以,找出来,本民科直播吃屎!
相对论存在两个漏洞(新两朵乌云):一、国际原子时在天文、物理、航空航天等中,处于核心位置,但在物理时空坐标中没有国际原子时的位置;二、一束光通过匀速封闭运动空间,光通过封闭空间内外运动速度变化没有实验、分析。

封闭空间比如高铁能带动内部空气、蝴蝶、雾气共同运动 ,没有人分析是否能带动光共同运动;地球能带动一定范围周围空气、云彩、飞机共同运动,没有人分析是否能带动光共同运动,而且带动一定范围光共同运动,也会导致 0 结果,参考迈克尔逊实验 1887 年原文。
相对论闵可夫斯基时间时空坐标四个变量(x,y,z,L=ct)其中 x∈(+ ∞,0,- ∞),y∈(+ ∞,0,- ∞),z∈(+ ∞,0,- ∞),L=ct∈[a,b],此时间坐标与空间坐标不对应,会导致时间维度扭曲(0 表达坐标原点,与教科书不同)。
将国际原子时 T 纳入时间、空间坐标后,变量为(x,y,z,T),T∈(+ ∞,0,- ∞),计算采用△x=x1-x0,△y=y1-y0,△z=z1-z0,△t=T1-T0,四个变量一致。
因为时间要与空间位置结合,比如格林尼治时间、北京时间,不结合空间位置就具有不确定性。因此加入时空维度 L=vt(将 L=ct 普遍化)。x,y,z 是空间维度,T 是时间维度,L=vt 时空维度(t=T1-T0),则时空坐标非常完美,五维时空坐标(x,y,z,T,L=v△t)。
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知乎用户 eroro 发表

掉入波兰的 S300 感觉还是俄国或其他势力的,但没有结果前只是个人猜测。

第一,防空导弹失去目标后都有空中自毁程序,就是为了防掉落伤人;

第二,只有俄国把大量 S300 改成对地攻击导弹;

第三,乌军手里 S300 所剩无几,用一颗少一颗,作为乌军少有的中程防空武器,用于威慑 S30\34\35 之类的战机,绝对不会随意浪费。

乌克兰只要向北约、波兰、和联合国,提供当天境内所有 S300 的情报即可,就剩那么几颗。如果当天乌军一颗 S300 都没发射,就有意思了。

除了俄乌,还有白俄、瓦格纳、卢顿民兵、车臣军等几个势力。

2014 年 7 月 17 日,从荷兰阿姆斯特丹飞往吉隆坡的马航 MH17 客机,历时两年调查,最终结果就是被部署在乌东的山毛榉击落,机上 298 人全部罹难。期间俄国和乌东分裂分子想嫁祸给乌克兰,最终未得逞。

2019 年 6 月 19 日,国际联合调查小组(JIT)与荷兰当局发布国际通缉令,且公布 4 位涉及马航 MH17 遭击落事件嫌疑者的身分,包括了他们的全名和照片,而 3 名俄罗斯人皆为俄罗斯军事人员。
这 4 名涉案人,分别为俄罗斯联邦安全局上校吉尔金、俄罗斯军事情报机构 GRU 的受雇者杜宾斯基)、俄特种部队士兵普拉托夫,及乌克兰指挥官卡尔琴科人。

其他静待最终调查结果。

知乎用户 张维卿 发表

那就毫无疑问是俄罗斯了。

俄罗斯这下可以安心等死了,本来俄乌战争,只要战火不烧到北约成员国境内,北约可以以旁观者身份参与,援助也级别不高,拿点库存凑合事算了。

如果俄罗斯不管有意无意对波兰造成损失,这个事性质就变了,如果照目前这个速度军援,下个月可能有俄罗斯导弹落到华沙或者维也纳。

下一波一定是军援全面大升级,F16 和 A10 送到之后,F15 和阿帕奇也赶紧安排上,然后艾布拉姆斯,海马斯 M270 一次一百台,可以一个月把侵略军消灭光,再有一个月,能打下克宫。

总之一句话,加速。

太少了太少了,一天才一两千,这打到猴年马月,伤亡要一天三五千俄罗斯才知道疼。

知乎用户 Weng Revan 发表

1991 年,海湾战争中,伊拉克向以色列发射了飞毛腿导弹。多国呼吁以色列克制,美国火速送去爱国者防空导弹系统。最终以色列没下场。

这段往事,供美国、波兰、乌克兰参考,以史为鉴嘛!至于是正向参考还是反向参考,看他们了。

知乎用户 残北​ 发表

别争了别争了

是我在广东发的导弹,行了吧 doge

知乎用户 jerry 发表

有没有可能是 “波兰” 的呢?

知乎用户 王伟 发表

为什么「知乎」上面的人,什么道理都懂,却什么本事都没有?

知乎用户 回首望 发表

刀进了肚子,那凉粉,还是凉粉么?

「………… 反正不是我家的凉粉……」

所以,你就把我给供出来了?

「我是拿老爷吓唬他们!」

他们害怕了么?

知乎用户 王占计 发表

2022 年 11 月 16 日,警察在检查站站岗,in Przewodow, 波兰。美联社

记者采访了两位当地居民了解情况。两名死者系粮食烘干厂的员工,一人为管事儿的,另一人为拖拉机驾驶员,负责运送粮食。

俄国防部发言人称,俄军没有对乌克兰与波兰边境 35 公里(22 英里)以内的目标实施打击。

俄总统新闻秘书佩斯科夫讥讽道:我们又见证了一起没有事实根据的歇斯底里的、疯狂的、仇视俄罗斯的行为。

周三晚些时候,俄外交部召见了波兰驻俄大使,双方进行了 20 分钟的闭门谈话。

周三,米参谋长联席会议主席米利尝试与俄方通话未果。他说,缺少通话,在北约成员是否遭俄攻击的问题上,蕴藏着俄美高层沟通共同应对危机的疑虑。

联合国的政治专员称,波兰遭导弹袭击是一个可怕的警示,应尽力避免形势升级。

在赫尔松地区被遗弃的装甲车残骸。

泽连斯基在周三晚间的例行讲话中重申乌克兰应参加波兰爆炸事件的调查,他依然相信乌军方的结论。但波兰总统杜达表示,第三方加入调查需经波兰和美国同意。而白宫等部门回应尚无进一步消息透露。

在乌克兰国内,18 个地区正在抢修被损坏的电力设施。

双方的 战斗发生在扎波罗热地区、顿涅斯科地区的 Pavlivka, Vuhledar, Maryianka 镇和巴赫穆特市。俄军已把从赫尔松撤出的兵力进行了重新部署,并准备进攻哈尔科夫地区。

由此可见,泽连斯基急吼吼地视察赫尔松市,未免有些高兴的太早了!

2022 年 11 月 16 日,排队等待领取免费食物的人流一眼望不到头儿,赫尔松市,乌克兰。美联社

2022 年 11 月 16 日,斯托尔滕贝格在北约总部的新闻发布会上发言,布鲁塞尔,比利时。美联社

北约的表态未获乌克兰方面认可。

同日,乌军士兵为死去的战友举殡,圣米歇尔金顶修道院,基辅,乌克兰。美联社

死神依然在乌大地逞强!

Love sees no war!

知乎用户 阿尼嘎卓丶哲布 发表

欧美迟早要被乌克兰国内的极端民族主义反噬。

泽子这番表态基本就是对着美国说:“你怎么凭空诬人清白?”

以往都说泽子是北约甚至可以说是美国的提线木偶,这一点我认为最开始确实如此。但是随着战事的发展,泽子在国内外声望巩固,大获国内民族主义者支持的时候,逐渐开始向本国民族主义靠拢了。

这番表态应该就是顺应国内民意搞出来的。

那么历史上这样的人物挺多,比如萨达姆,诺列加,空一格其实也算。

当一个买办显示出民族主义者气质的时候,及时的敲打最能让他放弃幻想,死心塌地。

这种敲打可能是拖着军援不给,关掉星链服务,弄死政府高官等等。

但是作为军火密度比较高的地区,这样做的结果,往往是恐怖主义。毕竟在支持泽子的民族主义者眼中,他们没有错,甚至被美国背叛。

知乎用户 炒股医生 发表

乌军实现了人类军事史几千年来的一次最重要的革命!

以前军队执行任务,都是严格的垂直管理。你要打击什么目标,一层层任务下发。情报搜集也是一样的,层层上报。从侦察到打击,都要经历数层甚至十几层的上上下下。

乌军用 APP,革了垂直管理的命!

谁都可以用无人机发现目标。发现目标自主上传。后台小助手给你认证一下。

然后周边部队根据 GPS 信息,实时收到周边打车客户,SORRY,俄菌目标的报警,根据自身情况抢单,完成任务,视频上传,收工回营喝罗宋汤去了~~

从敌情发现到任务完成,可以压缩到十分钟之内,大大提高了战场响应速度,并且革了数千年来军事指挥系统的命!

兄弟,想杀俄菌么?不用听连长的,连长只负责后勤!

所以他也不知道下面的情况,正常!

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知乎用户 月塔​ 发表 实际上,俄军在 1990 年就完蛋了,后面的三十年不过是缓慢的重建过程。 大家可能知道,苏联实行的是三级动员体系,在这一体系中,最精锐的部队叫做 “满编师”,俄语应该是 “Дивизия полного …