中国人喜欢卷,说明能吃苦,按理这么能吃苦的中国人能拿不到诺贝尔,造不出芯片?问题出在哪里?
知乎用户 李建秋 发表 以下是你想听的: 这主要是因为中国人过于服从权威,人的四五分之一的生命都被灌输着要服从权威,不要质疑,剩下的岁月里怎么不可能迷信权威呢?尤其是在上面那些情况下没有栽过大跟头的人,服从权威已经成为天性,只有少部分人, …
又到了合訂
日本学者吉野彰因其在鋰電池領域的突出貢献獲頒諾奨化学奨。
日本諾奨挂零,
刊登陳言的文章,嘲笑日媒預測日本学者失敗,表示日本今後和自然科学諾奨無縁。
日美学者真鍋淑郎因其在氣象領域的貢献獲頒諾奨物理学奨,這是史上首例氣象学家獲奨。
日本連續 2 年,3 届諾奨挂零,
刊登陳鴻斌文章,再次嘲笑日媒預測日本学者落空,断言日本諾奨勢頭已断
日本学者坂口志文因其在免疫学領域的貢献獲頒諾奨生理学和医学奨
看看下次
再次發表類似文章是啥時候。根據前兩次的規律,
嘲笑日本諾奨挂零的次年,日本大概率能獲奨。
就在我写完以上答案数小時後,又收到消息,日本化学家北川進又獲得了今年的諾奨化学奨,日本 25 年自然科学諾奨双喜臨門。
那下次
再發類似文章時,你説次年的日本是会按照等差数列拿 3 個諾奨,還是按等比数列拿 4 個?
你说要是人种问题吧,这东亚日本的诺贝尔奖没少拿。
你要说是意识形态问题吧?苏联 10 个自然科学的诺贝尔奖 + 1 个经济学的。
到底是哪里出了问题呢?
就在写完这个答案没半小时,又多了个北川进。。
日本人在 21 世纪初立的 flag:
50 年内要拿 30 个诺奖,被东大嘲笑的老惨了…
现在 50 年才过半,人家已经实现三分之二了
真怕到时候啪啪打脸呀…
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我看大家都在讨论那篇文章,全文所有人都看过,有不同的理解很正常,我也很乐意大家一起理性的讨论。我认为重要的是当时发表这篇似乎还算中立的文章是想在国内引发一个怎样的舆论效果呢?是支持,是期待,是让大家欣喜我们亚洲国家也能产生世界最顶尖的科学家?还是不信任,让国人都看看日本是多么自不量力?我相信文章标题就已经给出了答案
众所周知,诺奖是美国的奖项,因为日本是美国小弟,所以……
什么?诺奖不是美国的?怎么可能?
感叹一声,然后庆幸的说道:幸好《永乐大典》早有记载……
诺奖的含金量,就没必要去质疑了。
欧美社会这些年,讲政治正确已经快魔怔了。但诺奖的科学类奖项,九成以上都还是老白男,偶尔零星点缀几个老白女,或黄种人。
黑人连边都摸不到,最多就和平奖、文学奖。
从这个获奖人种比例,就能看出含金量有多高了。
抓点紧吧,再过一年都领不到无锡的补贴了。
忘记历史等于背叛。
记住历史等于寻衅滋事。
我觉得日本本世纪在体育及科技方面的巨大成就,都说明了同一个道理:这个世界上最快的捷径就是不走任何捷径。
坦然接受自身的不足,虚心向强者学习,勇敢进行自我改革,扎扎实实抓好基础,持之以恒的坚持目标。 虽然这一套做法见效很慢,投入很大,。 但迟早有一天,不需要弯道也能完成超车。
说起来,前几天看搞笑诺贝尔奖回放,应该是生物方面也是颁给了日本团队,就是给牛涂上斑马纹能更好的让牛驱散蚊虫(大概)
不妨中国团队在搞笑诺奖方面努努力,展现科研的可能性。
我看看又要有多少网评员说诺贝尔奖不值一提
日本在拿未来的奖,我们还在算过去的账。
日本诺奖井喷,说到底只做对了一件事:把科研从 “政绩工程” 还原成 “学术修行”。文部省只问方向、不问结果,大学给足编制、不设退休年龄,经费一次打包、中途不查账,允许科学家把一生押给一个“可能失败” 的问题;于是有人花三十年把诱导多能干细胞磨成诺奖,有人用二十二年证明蓝色发光二极管不是物理笑话。冷板凳坐穿之前,没人催他 “交账”,更没人让他 “转应用”。
反观我们的体制,把科研切成一年一验收的 “项目盒饭”:中期检查、绩效评分、预算执行率,条条索命;论文、专利、转化额,项项量化。结果最聪明的脑袋也被逼成 “学术农民工”——年底冲 KPI,只能做 “填空题”,不敢碰 “送命题”。屠呦呦若生在今天,可能连青蒿素的预实验都撑不到:第一年没出 SCI,就被取消资助;第三年没申请到专利,课题组直接解散。
所以,2025 年日本再次刷屏,不是他们忽然天降奇才,而是三十年前就把 “时间” 和“自由”写进了国家科研宪法;我们还在用 “倒计时” 管理科学,用 “工分” 称重思想。想复制人家的诺奖,先得学会把 “失败” 写进预算,把 “无名” 纳入考核——否则再过一个三十年,领奖台上依旧只有华裔面孔替别人鼓掌。
中国人能不能得诺奖可以参考国足和学术圈!
国足和学术圈,最大的黑洞不是预算,而是 “人” 的筛选机制反向淘汰。
国足最大的问题根本不是投入的钱太少,而是人不行,因为有能力踢好球的通常都在观众席。学术圈同样如此,而且学术需要质疑,现实中这是极其稀缺的。指鹿为马不仅仅只是一个成语故事,稍微有些社会经验的,我相信你也不大敢为了一个所谓真理去冒着得罪赵高的风险。
我相信再过十年,我们依旧一边砸钱买归化球员,一边高薪挖 “帽子” 教授;
而观众席里依旧坐着能拯救国足和诺奖的天才——
他们双手插兜,嘴巴紧闭,心里比谁都清楚:开口的代价,比赢球和真理更贵。
要搞真实的科研就必须允许甚至鼓励试错。马斯克的星舰也是一路炸过来的。
日本科研允许出错,允许长时间不出成果,所以他们的科研人员能心无旁骛一心钻研一个问题。
中国的科研仍然是计划经济式,立项时就要写明白用什么技术、能出什么成果,能在哪里部署,能发挥什么作用,能带来什么经济效益。中途要定时搞中期检查,看每个指标完成的进度。结项也是用各种成果材料、PPT、答辩来证明完成了预定的指标。
稍微有点科学素养都明白,真正颠覆性的成果一开始也就知道个方向,在探索和试错中调整推进,不可能预先计划具体的技术、成果。在中国的计划经济科研模式下,科研人员只能用国外已经做出来的成果,加点葱姜蒜就当一个新项目,因为只有这样才能预先计划技术和成果。
计划经济科研不可能开拓新领域,所以深度神经网络、可回收火箭、大语言模型都要等老外搞出来,中国才能跟进,老外不搞中国就不会出现。只要计划经济模式不变,以后也永远是跟班。
好的,坂口教授可以去繁华发达的无锡定居了,可以离开水深火热的大阪了
因为自民党领导的好,要坚定不移维护自民党的领导,全体国民和党派要紧紧围绕在自民党周围。听党话感党恩跟党走,党的领导是日本特色资本主义的核心要义。
(自民)党始终坚持以人民为中心,全国一盘棋统筹协调推进科学技术进步,坚持科教兴国和人才强国战略,让社会生产力充分涌流。这样才能年年拿诺奖。
你诺贝尔奖得的再多,有这个重要吗?
再加一句,如果你拿到诺贝尔学奖,可以到无锡市来拿补贴
诺奖主要还是奖励那些能耐心研究从 0 到 1 的科学家。
搞这种研究,一般是吃力不讨好,难以出成果的。
看了很多诺奖获得者,特别是物理化学医学等,他们大都有个共同点——淡泊名利,几十年如一日的干一件事。
而我们的环境是不允许如此,我们所有的一切都是设立短期目标的,都是功利主义。
而且都喜欢急功近利,在这种社会环境下没人耐下心来干事。
功利主义和实用主义,真的让整个社会都变得卷和急躁,让所有人都变得逐利。
不知道大家有没有发现,现在成功的标准越来越单一了,就是能不能创造经济价值,能不能获利?
终究是奇淫巧计,不堪大用
不能坐上首喝鱼头酒如锦衣夜行
抖音有个很经典的说法——诺贝尔奖是西方喂狗的政治工具。这句话在抖音信的人一半一半,在快手信的人有八成,在 b 站信的人 2 成,其他不信的找其他角度赢,可能也就知乎稍微正常点了。
诺贝尔奖到底有没有含金量,
最好是能一锤定音定性。
别到时候中国拿一个,举国沸腾,诺贝尔奖含金量又有了,那不搞笑了。
总之,别搞双标就是。如果真觉得诺贝尔奖没有啥含金量,坚持自己的评价标准关起门自己玩,不在他们认为的西方评价体系里玩那也是一种本事。最怕中途跳反。那是最搞笑也是最恶心的一种。
北大徐晨阳出走的时候已经说了 排资论辈 对领导点头哈腰 造假骗经费 科研领域落后日本 100 年
弹丸之地野兽之族安比我泱泱大国千年优选
坂口志文作为调和 T 细胞的发现者和免疫学领域的超级先驱,居然在这次颁奖只排在第三位(一个知友总结得好,他一个人干了这次生理学奖 3/4 的贡献),足以证明诺奖直到现在还存在着对黄种人的歧视。
当然,要把坂口放在第三位也没有问题,毕竟发现 B 细胞和 T 细胞的两个祖师爷级别的上了课本的大佬也没有拿诺奖,那两位虽然年逾古稀但也还健在,这三位(B 细胞,T 细胞和调和 T 细胞的发现者)如果能共同获得一届诺贝尔生理学或医学奖,那将是 21 世纪以来含金量最高的一届。但是不知道诺奖委员会搞什么幺蛾子,这种细胞免疫学领域祖师爷级别的人物至今不给,要知道免疫学这个分支给出来的诺奖就有十几个了。
只能说诺奖委员会在抽象路上越走越远了。
诺贝尔奖主要发给做出基础科学领域,有原创性发现科学家
而印度只会抄袭,根本就没有原创性发现,怎么获奖?
你又不敢设立歌舞生平奖,外交天团奖,甚至你都不敢设置诺贝尔爱国奖
我是真没想到,现在已经开始有舆论带节奏,把诺奖喷的一文不值,全是政治立场,不如带国宫酱啥的。
得不到就诋毁。赢学入脑,丝毫不讲任何逻辑和理性,与人辩论动辄上价值上主义,言辞粗鄙不堪,堪比泼妇骂街。
说明本子是彻头彻尾的男权社会。
截至 2025 年,本子尚无女性科学家获奖。
屠呦呦是唯一一位获诺贝尔科学奖的亚裔女性。
这不仅是简中的胜利,也是女权的胜利。
建议东大好好反思一下,怎么又是京大拿的诺奖,还两个,北川进和坂口志文,东大脸都不要了,京大 STRONK
诺贝尔奖得主坂口志文,到底作出了什么突出贡献?他背后的女人扮演的角色,大家知道吗?
获得诺贝尔奖的,终归还是一个个真实的人。
与其说评价日本为何又获得诺贝尔奖,我更想聚焦在科学家本人身上。
希望尽量用几句大白话说清楚坂口志文的贡献,以及介绍一下他背后的女人。
坂口志文摘得桂冠,意气风发,但比获奖更甜的,是他在记者会上与 71 岁妻子相视一笑的瞬间。
他的妻子教子哽咽道:“这么多年辛苦,值了”。
而坂口教授表扬太太后挠头憨笑:“这话不说,回家要挨骂的”。
今年诺贝尔生理学 / 医学奖得主有三人。
其中一位是日本人——现年 74 岁的坂口志文,大阪大学的特任教授。
坂口志文昨天(10 月 7 日)在大阪大学,与身为该校特邀教员的妻子、71 岁的坂口教子一起召开了记者会。
教子与丈夫 “并肩奋斗” 从事研究多年,她在记者会上哽咽着,朴素地表达了自己的喜悦:
“长年付出的辛苦终于有了成果,真的太好了。”
这两天坂口志文一直被日本各大媒体争相报道。
那么到底坂口志文的研究为社会作出了什么贡献,让他可以获得诺贝尔奖呢?
我很怕厌阅读过度艰涩的学术报道,所以查了资料后,特意化繁为简,希望嚼碎后,尽量用几句大白话帮助大家搞清楚。
至于在记者会上和他平起平坐的女人,我也很感兴趣,顺便也查了资料一起说说。
嗯,这是主要目的,哈哈哈!
坂口志文教授最主要的贡献是发现了调节性 T 细胞(Regulatory T cells, Treg),并阐明了它们在免疫系统中的重要功能。
最终有望帮助治疗自身免疫性疾病、减轻器官移植排斥反应、推进癌症免疫治疗。
不得不说,它有助解决的三大课题,都是医学界名副其实的硬骨头!
那么,调节性 T 细胞是干什么的呢?
据说可以把它想象成免疫系统的 “和平卫士” 或 “刹车系统”。
当 “卫士” 太弱时,免疫系统会攻击自身,引发自身免疫病。
当 “卫士” 在肿瘤里被 “策反” 时,它又会傻乎乎地跑去保护癌细胞……
坂口教授的研究,正是教会我们如何引导调节这个 “卫士”,为治疗多种重大疾病开辟了新道路。
那么应用他的重大发现,具体有望治疗哪些难病、大病呢?
第一类: 自身免疫性疾病
这类疾病正是由于免疫系统错误地攻击人体自身组织所致,治疗目标是增强调节性 T 细胞的抑制功能。
可以治疗或有望治疗的疾病包括:
1、1 型糖尿病:免疫系统攻击产生胰岛素的胰岛细胞。
2、类风湿性关节炎:免疫系统攻击关节组织,导致炎症。
3、系统性红斑狼疮:一种多系统受累的慢性自身免疫病。
4、多发性硬化症:免疫系统攻击神经细胞的髓鞘。
5、罗恩病和溃疡性结肠炎:炎症性肠病。
■治疗策略:从患者体内分离出调节性 T 细胞,在体外大量扩增后,再输回患者体内,以增强免疫系统的 “刹车” 能力,阻止自身攻击。
第二类: 器官移植排斥反应
■器官移植后,受者的免疫系统会将移植的器官视为 “外来入侵者” 而发起攻击(即排斥反应)。调节性 T 细胞的发现为解决这一难题提供了新思路。
■治疗目标:通过增强调节性 T 细胞在移植部位的活性,帮助免疫系统 “耐受” 新的器官,从而减少或替代目前依赖的全身性免疫抑制药物。
■应用:肾脏、肝脏等实体器官移植,以及骨髓移植等,有望降低移植排斥的风险,提高移植成功率和患者生活质量。
第三类: 癌症免疫治疗
■在癌症中,调节性 T 细胞扮演的角色是 “帮凶”。它们会抑制免疫系统对癌细胞的攻击,让癌细胞得以逃脱监视。因此,治疗目标是抑制或清除调节性 T 细胞。
■治疗目标:抑制肿瘤微环境中的调节性 T 细胞功能,解除免疫系统的 “刹车”,让其他 T 细胞(如杀伤性 T 细胞)能够有效识别并清除肿瘤细胞,增强抗肿瘤免疫反应。
■应用:调节性 T 细胞的研究为开发新型免疫检查点抑制剂和联合疗法提供了理论基础。
好啦,相信大家都大致明白了坂口教授对人类医学做出了怎样的巨大贡献。
接下来是八卦时间!其实,坂口教授取得的成就,还真和他的妻子密不可分!
坂口教授年轻时从京都大学研究生院退学,在爱知县癌症中心研究所从事研究期间认识了教子女士。
教子女士谈及对丈夫的第一印象时说:“他是个我从未见过的、很特别的人,总是非常努力地埋头做研究。”
婚后两人移居美国,教子放弃原来的工作,在无薪状态下与丈夫一起进行研究工作并撰写论文(共同署名哦)。
关于在研究室的分工,坂口教授解释说:
“我妻子手更巧一些,所以精细的实验都交给她,而摆弄小鼠这类活则由我来做。”
他还提到了两人合作的协同效应:“夫妻二人一起思考时,总会涌现出各种各样的想法。”
坂口教子,可不是个只会照顾丈夫起居饮食的夫人,而是真真实实的战友!
除了科研上的互助,俩人在性格的互补也很明显!
当研究室里人际关系出现问题时,修复关系是教子女士的职责。
坂口教授提到,在认识教子女士之后,有人说过他 “变得开朗了”,他笑着承认:“这或许是我妻子的影响。”
这可得给他一个大大的赞!承认太太对自己的积极影响,把功劳让给太太,啧啧,会来事啊!
论及成功时,教子女士认为,丈夫那种 “坚韧不拔、永不放弃、始终坚信并努力奋斗的特质” 是他最终荣获诺贝尔奖的关键。
坂口教授则略显腼腆地表示:
“真的很感谢她这么多年来一直陪伴我一起奋斗”,随后又笑着补充道:“这话不说的话,回头要挨骂的!”
短短两句话,却能窥见夫妻二人深厚的感情羁绊。
科学家也是人,拥有一个充满烟火气和欢声笑语的家庭,绝对是科研路上最大的后盾!
坂口教授的哥哥昨天接受采访时提到,他们的母亲在去年遗憾离世,终年 105 岁。
老太太其实一直期盼小儿子能够获得诺贝尔奖,可惜就差一年,还是没能等到亲眼见证这一刻!
关于这个诺贝尔奖的瓜,浅浅吃完了。
真的很佩服科学家们几十年如一日地埋头研究,不管是否获得诺贝尔奖,他们这种为人类求福祉的精神,都值得我们赞颂。
国内的科学家们,加油哦!2030 年在向大家招手!
日本得再多诺奖,庆功宴上的座位次序不还是坐不对么。
虚假的举国体制
截止 2025 年,日本在 21 世纪已获得 21 个诺贝尔奖,且全都是物理,化学,医学奖,没有和平奖和文学奖
真正的举国体制
又来了个化学诺贝尔,今年就拿了两个
提前完成 30 个诺贝尔奖目标了
奇淫技巧,奇淫技巧啊
不止 1 个,现在是 2 个,刚才又得一个化学奖的。
中国今年上映了 2 部反日电影:《南京照相馆》和《731》,
日本今年获得了 2 个诺贝尔奖:生理或医学奖和化学奖。
大家都有美好的未来。
中国应该 zf 拨款,设立奖金搞自己的诺贝尔奖 。把话语权牢牢的把握在自己的手中 。
我们看下二十年前,国内是如何批判日本诺贝尔奖养成计划的
以下
再看看十年前国内是如何做梦的
一定要按照客观规律来
如果总是追求那种人定胜天、弯道超车、又红又专、学这学那,现实会教你做人的
诺贝尔奖有很强烈的种族主义传统,要是跟西方国家标准一致,日本现在的诺奖不会少于 60 个,被白人偷了 30 个。二战结束前更是离谱到居然一个诺奖都不给日本。
日本政治上是美国的狗,文化上是中国的孙子
狗获奖了有什么稀罕,孙子得奖那是爷爷教的好
还是咱赢
我也是刚来日本,这两周老师让我先把一个学术道德的课程过了再进行后面的学习。
我感觉学术道德里,无论论文发表还是经费管理提到的反面例子,在国内十有八九是常态。
特别是对于科研经费的认识上,或许国内某教师中了项目,大概率就觉得是自己的钱了,要想办法套出来,但是在日本经费管理特别严格,因为他们觉得这是纳税人的钱,你滥用会导致公民对科研人员的不信任,就连报销个剃须刀都当反面例子来讲。
日本能够频繁获奖,可以证明黄种人的智商不比白种人低。
羡慕呗。
东大教育是应试教育,老师会猜题押题最重要,高考考的很多题都是选牛马的题,比如几个答案非常相似的选择题,比如非常具有迷惑性的题目,都是不仔细审题就容易答错的题。语文阅读必须得会猜出题老师的思路,语文作文是必须三观认知符合正能量,什么虎头豹尾猪肚子的架构才能获得判卷老师的青睐,历史大量需要记忆时间的恶心题,
我真的真的很佩服高考能接近满分的那些学生,尤其是语文,在古代真的适合当官,猜上官心思那是一字不带差的。小小年纪就懂得人心,不进体制白瞎了这么强的猜人心。当官是极品弄臣,当宦官那绝对是李莲英级别的深的皇帝信赖的顶级太监。
别人学习是学知识学思考塑立三观和能力。东大是选拔认真阅读认真审题猜老师出题目的和思路,肯吃苦耐劳的刷题,肯听话安静做题,这不就是牛马么?
党领导一切,他们小日本哪玩得过我们!纯粹是雕虫小技
如果仅仅拿日本和中国对比在诺贝尔奖的差别,那么答案就是:日本已经融入西方经济、科技、金融体系,全面采用西方(欧美)成熟的科研创新发展道路。而中国恰恰没有采用西方(欧美)成熟的创新发展道路。还是采用的 “中国特色”(科举八股文)道路。
诺奖获得者的获奖年龄普遍集中在 50-80 岁之间,与中国两院院士的年龄区间基本重合,但几千个院士诺奖居然是 0,说明人才选拔机制和科研资金利用效率是有很大问题的。
祝福。
诺奖对于日本人或者说日本科学家来说,还是蛮日常的。不过日本科学家也值得。日本人有一种亚洲人或者说儒家文人的执着,死磕起来确实很厉害。这种精神很多时候具有一种感染力,会得到支持。有点类似孔子游说不成但是会拿到盘缠上路的感觉。
然后不要比较,中国也有中国的优势。这个调节行 t 细胞疗法,我们如果学会了分分钟进医保。那也是好的。日本人负责发明,我们负责使用,也很好。大家都有光明的未来。
最后,再次吐槽。工作中遇到的院士,摆谱到天上,都说权力使人异化,院士也会么?每句话都强调自己不是普通人,不是普通人和不是人在某些情况下是不是一个意思?
再次说明某些盐碱地长不出庄家
日本一次又一次的证明了,中华文明(文化圈)如果不走弯路,会是多么的牛逼,我们天天嘴上喊赢的东西都真的能变成现实。
中国在搞颗粒度对齐、项目落地、闭环、复盘、方法论
感觉日本跟亚洲其他国家气质都不一样啊,科学,艺术,工业,时尚,体育,城市建设几乎都是顶级水平,完全是断层式领先,不愧是亚洲唯一的苹果国家,比破安卓国家强太多了
高市早苗说:“报告同志们一个好消息……”
小小倭国,抄袭我永乐大典,四库全书方有今日之成就,可谓青出于蓝,儿优于父,甚欣,甚欣
日本是中国最好的朋友,
美国是我们共同的敌人。
外交部寄语:
中方盛赞日本发展的辉煌成就,祝愿日本更加繁荣昌盛,期待与中方携手深化友谊合作,共创美好未来!
《中国公式做题就是快》
这个奖的含金量不如六年级奖状,是西方帝国主义用来打压我们的工具。
想在这个时间点该换一种问法了
如何评价日本获得一枚诺贝尔生理学或医学奖之后又获得一枚诺贝尔化学奖?
在这个问题下面,居然几乎全是各种阴阳怪气外加嘲讽中国的,我是真的有点看不懂了。嘲讽祖国是能获得什么快感吗?还是说能让别人高看一眼 ?
多亏了屠呦呦拿了一个科学类诺奖,不然单凭诺奖大陆还不一定比得过黑叔叔.
去看了《六合丛谈》的故址,看到故址附近有一个日本移民中介,非常难过。《六合丛谈》是中国近代的第一份报刊,主要是介绍科学知识。这本杂志随海路传入日本,中日两国的语言里很多科学名词都是跟着《六合丛谈》来的。
《六合丛谈》的主创伟烈亚力,在传播科学知识之余,也非常注重政治评论。所以《六合丛谈》上韩应陛的《用强说》和王韬的《反用强说》,是中国最早的两篇政论文。伟烈亚力经常对王韬等人强调新闻、政治评论的重要性。在伟君看来,传播自然科学知识和推广政治评论同样重要。
之前关注了右翼论客樱井良子,她有一次采访了诺贝尔奖得主山中伸弥,谈到了美日两国在科技支持上的差距。良子非常 “战狼”,也没有回避这些问题。你就不能想象中国的战狼博主邀请中美两头跑的学者(现在很多)探讨中日 / 中美 / 中俄在科技支持上的差距。
极具影响力的政论人和诺贝尔奖得主,感觉《六合丛谈》主创们的理想在日本实现了。联系到《六合丛谈》旧址附近竟然真的是移民中介,让人格外难过。
机翻一下樱井良子的文章
《与 “诺贝尔奖” 得主山中伸弥教授的对话》
——《周刊新潮》2015 年 11 月 19 日号
《日本文艺复兴》第 680 回
11 月 8 日,在我主持的《言论电视》三周年纪念会上,我与山中伸弥先生进行了对谈。山中教授因成功制造出能拯救人类免于疾病与衰老之苦的 iPS 细胞,而获得诺贝尔生理学 · 医学奖。我与他的相识可追溯到他获奖之前。
2011 年,由 GLOBIS 代表堀义人先生主办的 G1 峰会在山梨县小渊泽召开,当时我与还在野党的自民党议员安倍晋三先生就历史问题进行了对谈。会场上提出问题的,就是山中先生。山中先生这样回忆当时的情景:
“我们理科出身的人,从高中起就以理科为中心学习,对社会、历史并没有深入了解。
现在我每月仍定期前往旧金山的研究所工作,身边有很多中国、韩国的同事。平时大家关系很好,互相切磋,但在历史的节点上——比如日本战败纪念日,也就是他们的胜利日——气氛就会有些微妙。他们受过系统的历史教育,而我们几乎没学过,这就是交流时常常出现隔阂的原因。”
当他问我 “应如何面对历史” 时,我寄给他已故中条高德先生的著作《爷爷,请告诉我那场战争的事》。但我并不确定忙于研究的山中先生是否真的会读。
然而,今年春天再见时,他对我说:“我读了两遍,这是本名著。”
我们在《言论电视》三周年会上的谈话,就从这里开始。其中一个主题是 iPS 细胞实用化的进展。山中教授说:
“现在还不能说疾病已经可以治愈,但第一个目标已经看到了。iPS 细胞有两种用途,一是再生医疗。帕金森病和心力衰竭这类严重疾病,会让患者卧床不起,甚至危及生命,但它们其实都源于某一种特定细胞的功能丧失。”
“人体中有 200 多种细胞,而帕金森病只是其中极少数特殊神经细胞的功能因老化而丧失所致。心脏疾病也类似。”
“用 iPS 细胞重新制造出这些病变的细胞,再从外部补充进去,这就是再生医疗的基本思路。”
——Vision & Work Hard
去年 9 月,理化学研究所高桥政代博士已成功完成世界首例用 iPS 细胞重建视网膜细胞的手术。这是人类医学史上的重大突破。
目前,各研究团队正提出面向临床应用的路线图。针对日本主要死因——癌症的研究也在推进。山中教授说:
“新药层出不穷,与过去相比,癌症的可怕程度大为减轻。但仍有手术无效、化疗不灵的顽固癌。现在有研究试图利用 iPS 细胞让免疫细胞‘返老还童’,大量增殖后再输回患者体内,用以攻击癌细胞。我们不能永远在癌症面前屈服。”
iPS 细胞的医学应用正日新月异,而竞争也极为激烈。2006 年,他在论文中首次发表用小鼠制备 iPS 细胞的成果时,可谓一骑绝尘。
但仅半年后,哈佛大学和麻省理工学院的两支团队便实现了复制。
“我花了十多年做的事,他们半年追上。其实我们随后一年内也制成了人类 iPS 细胞,正准备发表。谁知我到美国后,一位好友告诉我:‘伸弥,只告诉你一个秘密,美国那边也成功了的传闻已经传开。’我当时觉得不得了了,于是在从旧金山飞回关西机场的飞机上,一口气写完论文,回国后立刻投稿到《Cell》。论文刊出后我松了口气,但很快得知,美国另一组也几乎同时在另一家医学期刊发表了。竞争之激烈,可想而知。”
会场一片叹息。面对如此现实的竞争,山中教授是如何脱颖而出的?他用 “VW”,即“Vision & Work Hard(远景与勤奋)” 来概括。
他初到旧金山格拉德斯通研究所任博士后时,所长曾问他:
“你周末也工作吗?”
“是的,我会。”
随后,所长——他如今称为 “美国的父亲” 的罗伯特 · 梅利——又问:
“伸弥,我知道你很勤奋,但你的愿景是什么?你带着妻子和两个年幼的女儿远赴美国,为了什么?”
“那时我才想起自己最初的心愿。辞去医生转做研究,不是因为手术不行,而是因为我想研究基础医学,让那些连最优秀的外科医生也治不了的病,在 5 年、10 年、20 年后能被治愈——那才是我的愿景。”
——支持基础的差距
山中教授希望能为年轻的二三十岁研究者,提供与自己当年相同的支持与环境。这是他作为京都大学 iPS 细胞研究所所长的使命。
“不要扼杀年轻人的创意——这其实很难。知识越多,越容易看到风险,为了避免失败,就会把风险压下去。
但世界上许多突破性的发现,都是博士后或学生提出的‘被导师否决的项目’。我一直记得这一点。”
他培养年轻研究者的愿望令人感动。但要实现这一点,日美之间的支持基础差距极其悬殊。山中教授忧虑地说,这种差距比 20 年前更大了。
“在美国,研究者是幸福的;回到日本,心情就有点郁闷。”
要改善这种情况,不仅需要政府的努力,更要靠民间的热情与捐助,使整个社会形成支持创新研究的机制。
会场的气氛被山中教授温厚的人格深深感染。最后,来自品川女子学院的中学生、高中生向他提问,一个个思路清晰,充满未来感。山中教授逐一回答,并寄语年轻人:
“怀抱愿景,毫不吝惜努力。
成功离不开他人的帮助——请珍惜这份‘托庇于他人之恩’的心情。”
至于未能尽述的感动,请在 11 月 13 日(星期五)晚上 9 点收看《言论电视》。
https://yoshiko-sakurai.jp/2015/11/19/6192
视频:
https://www.youtube.com/watch?v=vSosGcvvhdI
机翻另一份观后感:
大约一周前,
在 8 日(星期日),我参加了我所敬重的樱井良子女士主持的
网络电视节目《言论电视》三周年纪念感恩会,
聆听了特邀嘉宾——山中伸弥教授的演讲。
演讲题目是:
《献给年轻人的寄语——挑战 iPS 细胞的实用化!》
正如题目所示,
这场演讲对我同行的 “年轻人”,也就是我的孩子而言,
同样是一次极富刺激与启发的经历。
山中教授谈到了诺贝尔奖级研究领域中的激烈竞争、
日本与海外研究环境之间的巨大差距、
以及在技术不断发展的未来,我们究竟应当追求什么——
每一个话题都让我不由得感叹:
“诺贝尔奖得主,果然在为人处世的每个层面都与众不同。”
如今,山中教授依然在美国带领团队,每月赴美一次。
他说,每当往返日本与美国之间,都深切体会到两国研究环境的落差。
在美国,为了让研究高效推进、成果得以产出,
甚至存在专门研究 “怎样设计与装备科研设施才最有利于创新” 的建筑团队;
相比之下,日本方面往往仅停留在 “做些抗震加固” 的程度——
这一点让人震惊。
他还指出了研究人员及其支持人员的雇佣环境问题。
但即便在这样并不算优越的条件下,
日本仍能连续产生诺贝尔奖得主,
这充分说明日本研究者 “作为人” 的素质之高。
该节目已于昨日晚上 9 点在《言论电视》播出,
只要成为会员,仍可继续观看。
良子虽然非常战狼,但是如果说 “中国的科研制度有值得日本借鉴之处”,她也不会回避。
山本氏は教育者、研究者として、日本はこのままでは衰退すると予言する。そうならないために、だから若い研究者を解き放て、現在の大学の講座制をやめよと主張する。専任教授、准教授、助教の序列に縛りつけ、創造性を潰すのをやめよという。博士課程及び大学院で学ぶ若き世代の全てに、欧米や中国のように給料を払って自由な研究をさせることで日本全体の力を強化せよという。全面的に賛成である。
山本氏(山本尚)批评现行制度:教授、准教授、助教的严苛序列,扼杀了创造力。
他主张:应让博士与研究生一代获得薪资,像欧美或中国那样,让他们能在经济独立的状态下自由研究;只有如此,日本的整体实力才能真正提升。
对此,笔者完全赞同。
诺贝尔奖不讲党性。
日本拿多少诺奖和你月薪三千有什么关系?少一些宏大叙事,多关心关心自己身边的同胞
“我看日本搞得不错,科研人才极大丰富,不端学阀基本消灭,教育公正,科研福利也受重视,如果加上党的正确领导,日本就是我们理想中的共产社会。”
为什么没有诺贝尔政治理论奖?要是有这个奖我大天朝肯定能弯道超车,得主数量碾压日本
肯定是日本报奖申报组织工作做得好,多鼓励积累多有潜力的团队出来申报,组织优势成果联合多家抱团申报,日本科学院做好本子撰写辅导和打磨工作,组织往届得奖者改改本子,多找机会给评委专家汇报本子,认真打点,实在不行看看有没有企业合作渠道,这样得奖率不就上来了…… 什么,诺奖不用申报?
2025 年的奖,颁给的是 1995 发现的成果,1995 年的时候,日本 GDP 占世界 17.8%,人均 GDP 世界第三。
诺贝尔奖大多都是颁给几十年前的成果,当时日本正处于经济顶峰,有钱才能搞科研、搞研究型教育。
目前日本新的产业革命比如新能源已经错过,大学也没啥钱,自然指数逐渐下降,有些顶尖教授比如光催化领域的鼻祖人物藤岛昭都被国内有钱的双非上海理工大学给挖走了。
现在不过是落日余晖而已。
找找关系,打打招呼,走走后门
一年国内拿十个诺贝尔奖,没啥问题。
给出去的钱,就不信没人要,这事找俩贪官,早解决了
都是些东洋人的奇巧淫技而已,上不得台面,区区一个诺贝尔奖岂能定义天朝上国的科技
这个话题怎么说呢,你看看每年国自然那些中的标书就知道了,我们的科研基本上、绝大多数是在跟风、灌水,原创性、开创性的贡献很少。
我知道很多人要反对,但还是要说其实所有的问题根源都是体制问题,和足球、高考、分配等话题一样。
马克思认为,诺贝尔奖是资本主义国家对社会主义国家的一次突袭,是以欧美昂撒集团为首的侵略者们,一次个体狂欢。
不仅于世界无任何好处,更是对世界人民洗脑严重。
因此,马克思主义者们必须清楚一件事,除本国诺奖获得者外,讨伐诺贝尔奖,鄙视诺贝尔奖获得者,是我们的终身任务。
这不仅仅关乎我们的未来,更关乎人类的未来。
回头去看,把诺奖当成一种任务的国家,已经走向了衰落。
无论是资本主义桥头堡的美国,还是资本主义走狗的日本,都在走向自我毁灭之路。
我们尽管可以庆贺这一既定事实,但辩证法告诉我们,好事也可以变成坏事。
当前,我们的任务就是建设人类命运共同体,任何科学家、医学家,各界人士,都应该遵从这一总的目标。若是关注谁谁谁获得了诺奖,乱了服务国家的心,倒是我们自己吃亏了。
五千年的历史经验告诉我们,马克思主义胜利是历史的必然选择。尽管欧美日看起来取得了一点成绩,也不必感到害怕,中国人不会就此认可资本主义。
需要牢记,只有举国体制,人民才能幸福;只有领袖的手一挥,人民才能知晓方向。
诺奖?呵呵哒。
人家上班了,就应该给人家工资,该怎么评价,这才是正理
哇,日本好厉害,
想必日本在科技创新、产业升级以及新兴产业的发展上都是遥遥领先东大了吧。
东大要好好努力哦。
根据 2025 新年版世界各国诺贝尔奖排行榜数据,原来日本有 30 位获奖者。现在坂口志文成为日本第 31 位获奖者。2024 年日本原子弹受害者获奖。2025 年坂口志文获奖。
坂口志文是日本大阪大学免疫学专家,是获得诺贝尔奖的 31 个日本人。
日本国籍的坂口志文获奖后说 “这真是个令人惊喜的意外。” 在这次采访中,2025 年诺贝尔医学奖得主坂口伸弥回顾了那个让他坚持在这个领域研究下去的根本性科学问题——尽管许多同行早已放弃了这个方向,但他仍孜孜不倦地探索这个问题,最终花费了二十多年的时间才找到答案。
怎么评价?
评价就是——你在某些平台上,写了一大段的述评回复,发出去,转眼就被系统自动删了或者过一会儿被审核删了。
所以没有评价。
从这点上看,知乎还是挺不错的。起码还能说话。
有趣的是,刚刚又有日本科学家获得诺贝尔化学奖。某些平台上,本来诺奖热搜高挂,却在结果公布的那一刻起,热搜迅速降位,而后很快消失了。觉悟不错!
反驳所谓的日本高被引论文数量下滑
反驳所谓的滞后性理论
小日本可以啊,又获得一个诺贝尔奖,还是科学能力很强的生理学或医学奖,当年 led 那个诺金也是日本人那,了不得啊
非常高兴的是,我在这个问题下发现有不少答主在认真反思,并没有被所谓的赢学冲晕头脑。我认为一个民族内部若是有善于反思并积极实践改正的人,这个民族仍有无数的希望。即使开始的时候落后,而后一定可以奋起直追,以勃勃生机赢得无限可能的未来!
不用理会,诺奖是以美国为首的西方邪恶资本主义国家在科学领域上打压我们的工具,他们故意不认可我们的创新,企图通过这种方式消磨我们的自信。殊不知,人民的精神力量是不可击溃的!
我五千年泱泱大国,人才辈出,日本不过弹丸小国,美国 300 年前还在茹毛饮血,用什么和我们比,只会捡拾永乐大典里的皮毛罢了。想想我们的奥运冠军全红婵,美国可没有这样的人才,他们只有羡慕的份。所以,让我们自豪的哈哈大笑吧!邪恶的美国人将在我们的笑声中瑟瑟发抖!!!
难道中国科研界就没有泰山北斗吗?
有的。
有的在造连花清瘟,有的在卖连花清瘟,
有的把连花清瘟搞进国家医保了。
有的研究量子佛学。
有的要把所有学科都要加入思政教育。
难道中国科研界就没有天才新人吗?
有的。
有的在给导师当牛马,论师母的优美感。
有的给导师当情人,以换取毕业和学位。
有的出国了。
有的跳楼了。
难道中国十多亿人前赴后继教育还不够吗?
够了。
从小学就开始对他们进行痛苦教育。
让他们几十个人住一个寝室。
没有空调,内置开放式厕所。
早上五点起床,晚上十点半下课。
中午吃饭半小时,跑步去食堂。
不许这个,不许那个,只是一味的做题。
周末单休,休的那天在家做题。
誓师大会表情扭曲,高三八班声嘶力竭。
能不能成才不知道。
反正天台的门焊死,走廊装上铁丝网,
跳不了楼就让他们继续做题。
诺奖得主能做的了中国高考理综吗?
能上的了一本吗?
幽默诺奖
技术发展的背后是制度(法治)问题,制度(法治)问题背后是价值观的问题。
我们整个社会价值观就四个字 “为富不仁”,所以整个国家从上到下风气就是有钱就是错,没钱就是对!
所以为了配合大家演出,宗老头只能陪大家演一场父慈女孝。还有我不是药神抨击搞出原研药的药企,你创造出来的好玩意,你不能赚钱,你只能无条件给大家使用。
还有借贷关系本身没错,资本主义萌芽也是这么产生的。政府要惩治的是高利贷,是强制贷,而不是合法正规的贷款,对于失信被执行人,用什么手段都不过分!
不能简单用某些人想的,只要出现借贷关系,那就债务人可怜,债权人可恶!
然后你会发现这可怕思想已经蔓延到拖欠工资,拖欠货款,拖欠工程款,拖欠赔偿,甚至烂尾房(为什么烂尾房大家不能接受上述逻辑,因为真动到自己罢了)!
整个社会只需要做一件事,那就是那合理赚钱的人可以享受应该享受(该炫就炫),让侵犯他人权益付出巨大代价!
那么资金和人才自然就会往该去的地方去,自然就会产生诺奖,而不是大家遮遮掩掩,欲盖弥彰,最后套现跑路!
证明了科学研究并没有任何捷径,也不存在什么弯道超车。就是要老老实实的投人,投资源,投钱,投时间。努力拼搏,耐得住寂寞。
如果只知道偷,买,抄,耍小聪明并以此为自豪,那是永远得不到诺贝尔奖的。
能骗得过别人,能骗得过自己的内心吗?扯淡。
这玩意就是一个奖而已。
距离 2030 年还有 5 年,我们真的还能看到中国诺奖井喷的光景吗
是这样的,他发不发给中国是无所谓的。现在全世界比较前沿领域的工作的人都知道中国科研点数断崖式领先,
他发了不说明什么,他不发给中国只会把他自己变成小丑。
冷知识 日本现在的 CNS 发文量不足中国的十分之一了
CNS 世界排名 top40
看不到日本的大学的名字
北大一校的 CNS > 日本 9 所帝国大学 + 东京科学 (全日本加起来不够北大打的)
日本在 20 年前 CNS 一年能发 160~170 篇
是中国的三倍以上
现在萎缩到了 30~40 篇
不到中国的十分之一
日本科研的崩溃性塌陷
已经开始了
没啥好评价的,在我眼里,诺贝尔奖跟奥运会金牌含金量相同,日本还羡慕我们有全红婵呢
这个联络中心我是晓得的。
没几年就被曝出来,这个中心的主要作用就是给瑞典塞钱做公关,让委员会把诺奖颁给日本人。
如果你只是想阴阳怪气日本的话,看到这就可以了。
毕竟这也是事实,再往下就不用看了。
日本人塞钱做公关只为了多拿诺奖不假。
但事情并没有那么简单。
世界上有很多和诺奖平级的奖项,也就是一众所谓的 “诺奖风向标”。
很多的成果,它们本身就是诺奖级的,但评不上奖,要排队。
这里面的门道是有很多的,就需要公关。
比如搞基因编辑的那个哥们就是因为公关没到位,相关成果就给了别人。
而同级别的项目,一年一度的诺奖要给谁,也可以公关。
诺奖不给死人,抛开那些抢救性颁奖的,大多数项目都需要数十年的验证,这里面的操作空间大了去了。
日本人做的就是这个。
所以日本人塞钱搞公关并不是因为小鬼子没啥本事,全靠关系走后门。
恰恰相反。
日本是有足量的诺贝尔奖级别的成果,才需要公关的。
这个逻辑很合理吧?
去公关人大附中名额的人,起码也得是个京爷吧?河北人是不会干这事的。
诺奖咋了,拿诺奖能上桌吗?幽默
如何评价文章《当 “大科学” 吞噬“小科学”:中国科研的荣耀与隐忧》中的观点?
去看隔壁那个那个关于 “大科学小科学” 问题下面的科研人员们的各种回答,你就能明白我国在 “0 到 1 的科研” 这方面还有很长的路要走。
并非只是上面的问题,科研人员自己都做不到以人为本,以自己为本。在异化自我这方面,他们是自愿且心甘情愿的。所以我国至今仍是工程大国,并非科研大国。
北川进,就是顾成在日本的老师。
学术妲己事发的时候,就传言他老师很有可能得诺奖。
中国和日本这样比不公平。
把 731 部队做实验的中国人数量做个统计,比如几男几女,多少小孩多少孕妇,都统计出来,然后让日本人提供同样多的人口给我们做人体实验。
然后日本本土可以随意到处投放细菌病毒做实验并收集数据,
这样维持 14 年之后,再用这些数据和美国交换,看看美国愿意拿这些人体实验数据换多少诺贝尔生理学或医学奖。
这样比才公平。
小日本舔了西方上百年 白人给他口汤喝真把自己当老大了… 诺奖现在就是西方自定义的奖项 早就没人认可了。
留学生超国民待遇至少有 20 年了吧?
如果把这些待遇给到真正的人才,20 年时间,诺奖可能已经有了
首先,国内并不缺少诺奖级别的研究成果。尤其是近些年来,国内的研究可谓是百花齐放,从生物医学到天文学,从基础物理学到工程应用,各大领域都有突破。自近代以来中国在科学技术领域对世界有什么贡献或者成就?而且这些成就不管从什么角度来看,都不能说完全是功利性的研究。
这个问题底下的回答对国内的科研状况基本是完全不懂的,也谈不上是有任何意义的反思,纯粹是借机发挥罢了,更像是酒桌上某些爱抱怨但是又啥也不懂的老登。其实这些人平时最爱说的话就是,宏大叙事和我三千月薪有啥关系,同样的,日本得不得诺奖,中国得不得和他们也没有任何关系。至于那些说什么日本诺奖得主亲自写论文做实验的真是给我看笑了,做这种级别的研究一定是需要搭建强力的科研团队的,而不是个人英雄主义的意林式的幻想。
强调一点,只要是正常人都能看到,这几年国内的研究水平可以说是井喷式的爆发了,日本在一些最新最前沿的领域已经无法和中国相提并论。比如通信技术,人工智能,日本是完全落后于中国,GitHub 上活跃的日本开发者根本不及中国的零头。
更何况除了诺奖以外,中国研究人员也获得了不少其他顶级的国际奖项,比如清华的薛其坤教授获得了巴克利奖,张涛院士获得引文桂冠奖(顺便说一句,引文桂冠奖被称为诺奖风向标),FAST 天眼的首席科学家李菂获得了马塞尔格罗斯曼奖,清华大学李星获得了乔纳森波斯塔尔奖,你总不能只在颁发诺奖的这段时间里嘲讽中国科研吧,中国的研究者得到了其他国际奖项的时候,是不是就要开始说这和自己月薪三千有什么关系了?
笑死,果然土殖不是殖,而是土
先来看看日本获得诺奖的情况(不包含川端康成和大江健三郎的两次文学奖,和原子弹受害者的一次和平奖)
汤川秀树,1935 年证实介子,1949 年获奖(相隔 14 年)
朝永振一郎,1947 年发表 “重正化” 理论,1965 年获奖(相隔 18 年)
江崎玲于奈,1958 年发现 “隧道二极管”,1973 年获奖(相隔 15 年)
福井谦一,1951 年提出 “前线轨道” 理论,1981 年获奖(相隔 30 年)
利根川进,1978 年发现 “抗体多样性产生遗传机理”,1987 年获奖(相隔 9 年)
白川英树,1975 年发明高性能膜状聚乙炔,2000 年获奖(相隔 25 年)
野依良治,1966 年发现不对称合成反应原理,2001 年获奖(相隔 35 年)
小柴昌俊,1983 年截获超新星中微子,2002 年获奖(相隔 19 年)
田中耕一,1985 年测得蛋白质酶 “质谱” 信号,2002 年获奖(相隔 17 年)
南部阳一郎,1960 年提出 “南部 · 约纳 · 拉西尼奥” 模型,2008 年获奖(相隔 48 年)
益川敏英 & 小林诚,1960 年提出小林益川理论,2008 年获奖(相隔 48 年)
下村修,1962 年发现 “绿色荧光蛋白”,2008 年获奖(相隔 46 年)
根岸英一 & 铃木章,1977 年改进钯催化交叉偶联反应,2010 年获奖(相隔 33 年)
山中伸弥,2006 年发现 IPS 细胞,2012 年获奖(相隔 6 年)
赤崎勇 & 天野浩 & 中村修二,1993 年发明蓝色 LED 灯,2014 年获奖(相隔 21 年)
大村智,1974 年发现阿维菌素,2015 年获奖(相隔 41 年)
梶田隆章,1998 年发现中微子震荡,2015 年获奖(相隔 17 年)
大隅良典,1992 年发现细胞自噬机制,2015 年获奖(相隔 23 年)
本庶佑,1992 年发现 PD-1 阻断建立癌症免疫疗法,2018 年获奖(相隔 26 年)
吉野彰,1983 年开发出锂离子电池,2019 年获奖(相隔 36 年)
坂口志文,1995 年发现外周免疫耐受,2025 年获奖(时隔 30 年)
北川进,1997 年开发金属有机框架,2025 年获奖(时隔 28 年)
可以发现,能够获得诺奖的科学成果,和实际获得诺奖的时间,存在平均二十多年的偏差。
也就是说,你取得了一项重大科学成果,大概率要等到二十年后,才有拿到诺奖的可能。
而日本获得诺奖的人数,集中爆发在千禧年后,取得的科学成果,几乎都在八十九十年代。
综上所述,你只能得到的结论时,日本的科学水平,在上个世纪八九十年代很强。
可现在呢?日本科学界的衰退,可以说是公认的事实。
鄙人不才,想问问各位大拿,日本在最近的二十年里,取得过什么影响世界的科学成就呢?
再次证明诺贝尔奖被意识形态操纵,
已经从文科领域蔓延到理工科领域了!!!
我不信这么多年除了屠呦呦再没一个能获得诺贝尔自然科学奖!!!
我们这么多院士科学家教授,难道是吃干饭的!!??
不过,日本现在生育率低下,时间始终是在我们这边的!
在和平奖和文学奖方面,中国人(包括出生在中国的移民)比日本多,这是人文的胜利
我想知道,到时候中俄 瓜分日本的时候,这科研团队归谁?
诺贝尔奖无非是西方自娱自乐的奖项罢了
不必将此作为风向标
发展的最高境界就是 “你发展你的,我发展我的”
我们放着几千年的中医瑰宝不去研究
去眼红人家这种微末的西医学
着实是舍本逐末
在我心里
张伯礼、吴以岭等中医大师
比他们这些获奖者高明多了
✌︎’֊'
别说人家了,你看看莫言拿了一个,知乎上喷他的人有多少。
感谢九年制义务教育上,都连错别字一块认识两三千个字了,都觉得可以对文学开黄腔。
屠呦呦就没人喷,因为他们是真不懂。
我们的可控核聚变不能拿奖?
人工合成淀粉不能拿奖?
气抖冷!
有段时间因研究东西方思维方式,专门研究一下所有华裔、日裔两族群科技类诺贝尔奖获得者的事情。
整个东亚文化圈的思维方式,感性上遵循的是形而上的思维方式 —- 正如很多年前,中国学者讨论阴阳五行提到的那样【大意】,不论受到什么样的现代科学训练,潜意识中多多少少都会有那种形而上的方法。
大陆外的中国人、包括港澳台及海外的华人,获得科技类诺奖的比例与所有日本族裔比较,依然是很低。
教育、体制至关重要,但是思维方式才是研究问题的关键。
另外就是中国人的人格存在问题,当面对错误的学术观点的时候,估计脸面根本不敢指出啦。
结果是,当新的认识出来会被不理不问!
偌大的中国不可能没有诺奖级的学术成果,为何大家看不到?其实是大家不想看,反正不是我能获奖,其他人获奖与我没关系,多多少少有点幸灾乐祸的味道。
挺好的,给辛辛苦苦做学问的人一个奖,而不是给辛辛苦苦做学问政治的人发奖。
土殖说了这样不好。
获奖再多也是殖民地与被占领国,占领军控制首都空域。现在又选了个名叫 “搞死日本” 的首相,日本的诺贝尔奖看来拿不了几年了,因为日本都快没了。
和
没有学术的民主和思想的自由,科学就不能繁荣
两个肯定有一个是骗人的!
不如我们的院士,得不到我们国家科学进步奖,终究是哗众取宠
如果诺贝尔奖表彰的不是从 0 到 1 的成就,而是从 1 到 100 的成就,那么将会被我们包圆。
我们的发展思路本来就是弯道超车,摸着石头过河,过河之后靠着力大砖飞人口红利堆产能堆出奇迹。比如研究 AI 就让十几万个相关专业的学生扫参,搞基建就搞出更高的楼更大的平层花里胡哨的建筑奇迹,搞电车就在电车里面加大冰箱大彩电,搞新能源发电就搞更大的大坝更大的风电场更广阔的光伏板子。
成也产能,败也产能,产能就是人口,这就是人口诅咒。流水线的教育培养出流水线的人才,不要求有创新,只要求无功无过,老实进厂打螺丝。偶尔几个天赋异禀的搞学术的人才进了大学和研究机构,继续爆更优质的产能,打更大的螺丝。
流水线社会,大部分人从小到大都有个固定的模板。固定的人际关系,固定的经历,固定的诉求,固定的生活方式,固定的追求,固定的发展路径。
解放思想是创新的第一步,可惜不能,会影响老宝社会结构的稳定性。打游戏是不务正业的,到了年龄是要结婚的,工作是要稳定的,有点逆天言论的网红是要封号的,有道德瑕疵的艺人是要被封杀的,文化作品是要宣扬真善美的,优秀的作品是要传播优秀传统文化的,发表意见是不允许存在不同的声音的,搞黄色是不被允许的。允许出现不同的声音,这是科学创新的第一步。
也可能是因为社会发展太快了,很多中老年人的思想还没有跟的上社会的进步。而这些人又掌握着大量的话语权,他们不愿意妥协不符合他们认知的观点。
回到诺贝尔奖这个事儿上,我们富的太晚了。日本是从 20 世纪 60 年代开始大发展的,我们严格来说是从 90 年代开始,有 30 年的代差。神奇的是就连社会形态也是 30 年的代差。日本失落的三十年的开始就是我们崛起的开始。现在日本从坑里爬出来了。也许 30 年后,我们就能在诺贝尔奖上有所收获。
因为日本人种经过美国改良以后成了高级人种了,怎么样这个答案你满意吗
制度才是生产力进步唯一途径,落后制度只会落后生产力,甚至阻碍生产力
把那些名校的校庆日放在十月中旬,看看我们的校庆日举办的红火,还是人家的颁奖典礼热闹
我看评论说国内有不少诺奖级别的技术和理论研究,我都觉得好笑。进入 21 世纪以来,国内最高自然科学奖项——自然科学奖一等奖都轮空了多少年,24 年里差不多快一半的年份没有发。
在我们的印象中,日本人获得诺奖似乎已经不再是稀奇事了。本世纪 25 年时间里,日本已经诞生了 22 位诺贝尔自然科学奖项获奖者(包括三名美籍)——几乎平均每年都有 1 人获得诺贝尔自然科学奖项。
但每逢这种时候,就有一些人跳出来说:“什么年头了,你现在还跟我谈诺奖?那是被西方人操纵的奖好嘛,是带有偏见和歧视性的。咱们不稀罕西方制定的标准,而是要以自己的标准去发展科学。”
这种论调我在 2016 年以后就越来越多地看到,2018 年左右开始达到顶峰,一直延续至今。
今天早上我在小红书等平台看了一下对于日本人获得诺奖的评论,绝大部分都是挖苦讽刺,或者认为中国也有很多科学家能获得。
现在还有一种 “诺奖滞后论”,就是认为诺奖都是颁给二三十年前产生成就的科学家,先别急,等再过二三十年中国也会有很多科学家得奖。
一般来讲,会发表这种高论的人,也会常常说起下面几种观点:
1. 西方的历史都是伪造的,从希腊到埃及,全是西方历史学家集体编造的;
2. 国外领先的那些方面,比如人文素质高等等,都是《意林》之类的杂志编造出来忽悠国人的,是公知言论,其实真实的西方人素质很差,跟咱们没啥区别。
你以为这些人是少数?并没有,我在各大平台看到这种评论的数量和点赞量,都往往惊人。
3. 更可怕的一点在于,像知乎、小红书这样用户受教育程度较高的平台,恰恰就是以上言论的始作俑者和最大的扩散地。
当年,我在知乎上面看到各种 “诺奖阴谋论” 的时候,还是挺震惊的——毕竟这里代表了中国有知识青年的群体。就连他们都成这样了,未来还怎么办?
这些人不同角度的言论,逐渐成为了一种体系,这个体系的核心就是:“西方的领先都是假的,咱们其实已经超过他们了”。
当然,在一个国家经济崛起的时候,民族主义情绪崛起实属正常,但以上这些言论并非一般的民族主义,而是完全扭曲了现实、危害性极大的思潮。
中国有古语 “知耻而后勇”,要想进步,第一件事情就是认清差距。只有认清了差距,你才知道哪些方面应当提高,逐渐去追赶别人,而不是沾沾自喜停在那儿。
但我前面提到的那些人,他们否定差距的存在,这就会逐渐磨灭 “我们应当追赶” 的心态,走向夜郎自大。
比如在他们眼中,日本产生的那么多诺奖获得者,都是因为西方的标准不公平所导致的,于是他们就不再认为日本的科研很厉害,甚至觉得中国早就超过日本了。
这就是为什么现在很多人眼中,日本早就是一个衰败的国家。当年我自己甚至都多少受到过这种情绪的影响,直到去日本旅行,才发现他们原来那么发达和富裕。
日本的科技底子之深厚,正是他们持续 30 年的经济衰退而没有倒退为发展中国家的原因。
更可怕的情况在于,那些人还会混淆 “知耻后勇” 和“自轻自贱”二者的概念,他们把一切 “认识到差距” 的想法,都会归结为 “跪久了” 或者“崇洋媚外”,扣上帽子,导致网上没有人敢再说差距,说了就遭到围攻。
这样最简单的概念偷换,就能影响一大批青年,可怕不?
所以我们看到,有很多国产东西,做出来的水平其实并不高,但是立刻就被捧到无以复加,好像凭借这个器物立刻就赶英超美了,引起一阵子舆论狂欢。
狂欢过后,又往往无人问津——因为人们已经去寻找下一个狂欢的理由了。
这就是一种集体的浮躁,这种浮躁会严重影响科研的整体环境。
“不承认差距——沾沾自喜——不允许他人否定——舆论狂欢……” 这样一个循环,并不是简单的舆论风气,而是会真真切切影响到自身的发展。
因为发展需要的不是极少数集中资源支持的科学家,而是全社会人的努力和良好风气,这种努力需要各个层面的清晰认识和务实行动。
日本如此多的优秀科学家并不是日本政府拿钱砸出来的,事实上,他们有不少诺奖获得者,都是来自于企业研发部门的平凡人。他们能获奖,是因为两个字:热爱。
这种人,在咱们这里太缺了。
那些获奖者,其实只是日本社会自然结出来的花朵。
日本获得诺奖数量多,背后是日本社会谦逊的态度、对教育的极大投入、贫富差距小所带来的 “人人皆有机会做科研”,全民读书率高所带来的人文素质。
如果没有认清这些差距,还是停留在自大、偏狭的心态中,未来恐怕只会越来越不乐观。
他拿诺奖,
奖金有余城东吹牛逼年薪高吗?
有菊花家高管年薪高吗?
你日本人发明了锂电池、蓝色 led 光获得诺奖又怎样呢,
最后还不是成为帮菊花家赚钱的工具
没办法,中国好像自从建国以来,或者说清朝以来,都只擅长把 1 做到 100,但是很难做到从 0 到 1
日本人又拿了化学奖
啪啪啪,打脸不,老登们
发动战争的米国总统都可以获诺贝尔奖,它该有多公正多理性啊!?呵呵,不在西方阵营能轻易获奖???我不明白土殖类在 “忧国忧民” 啥。中国没几个诺奖,不一样干到了世界强国!!!
操作还是保分一念之差,决定了有些人是顶尖选手,有些人是大赛软脚虾
每天做实验的时候都要反思一下
我究竟是为了完成工作,还是在做自己想做的事?
我真的那么害怕被这周没有工作进展吗?
我不去试试是害怕失败沉没的时间成本吗?
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补一个 flag 贴:
现在一个很有意思的课题,我要将我剩下几年的博士生涯和博后生涯燃烧给这个课题。
五年之后,回来看看我是回老家当公务员了,还是做出成就了。
南京大屠杀幸存者、731 幸存者、东亚和东南亚的奴隶劳工幸存者、中国朝鲜的慰安妇幸存者他们什么时候能拿个和平奖?
有些人说诺奖除了和平奖,文学和自然科学奖含金量还是很有含金量的,其实这句话的潜台词是没得诺奖的科研成果没有什么含金量,这个回答下面有相当一部分人持这种观点,规训得太好了,诺奖评委这几年爆出来的丑闻还少么?
你以为我会喷日本?日本在自然科学领域的诺奖其实是拿少了的,最少五十个,包括冷战期间的苏联,自然科学诺奖还不到十个,按美国的标准拿苏联至少也是六七十个的水平,至于中国,我只能说负 buff 叠满了。
为什么清华北大均无诺贝尔奖获得者,但 QS 世界排名高于东京大学?
有人说诺奖背后没有意识形态和种族主义,我劝你看看西方媒体的嘴脸。
诺奖科学奖得主平均年龄 72 岁,颁奖一般在得奖成果超过 20 年之后。2025 年的 20 年之前是 2005 年,而 2010 年之前一百年日本都是亚洲经济体量第一,也是大学毕业生规模第一。
诺贝尔奖看上去很神奇,其实也是大力出奇迹,一靠人才培养,二靠科研经费投入。为什么美国诺奖得主比英国德国多,英国德国又比加拿大多,无非是前者人才规模大(包括自身生产的和吸引来的),经费也更多。至于瑞士瑞典这种特别突出的小国,瑞士钱多谁都知道,瑞典在北欧也是相对大国,还有近水楼台先得月的便利(毕竟评委很多就是瑞典人),而且得奖成果大部分也在比较早的年代对大规模系统性投入要求较低。
日本则是非常中规中矩的情况,1970 年代成为发达国家,同时 1960 年代到 1980 年代进行高等教育大扩招,进入 1980 年代经济高峰期后直到 2000 年代前期科研经费在全球处于相对高位,科技人才供应充足,因此高水平科研成果,无论基础科学还是应用学科,都出现井喷。而这段时间的成果待到诺奖认可,就要到本世纪了。因此本世纪初日本扬言 50 年 30 个诺奖之类,并非高喊口号大跃进,而是基本已经猎物在囊中了。
除了几个二战前和战后初期的先驱得主,日本绝大多数诺奖得主出生年全在 1940 年到 1960 年之间,今年得奖的坂口志文 1951 年生,正好是中间点,今年也 74 岁了。这些人上大学的年代正是 1960 年代到 1980 年代日本经济崛起期,也是日本高校招生大扩招年代,年富力强做科研的高产期是 1970 年代到 2000 年代日本国力强盛期,是日本科研经费和科研人才供给最充足的年代。
这一时期,日本人口体量差不多是美国一半,但美国大学普及率更高,加上美国的人才吸纳能力以及美国更强大的基础科学科研投入,同时期美国尖端基础科研成果培养实力约为日本三到四倍。
这一时期,英国人口比日本少,经济比日本弱得多,但是也有相当的人才吸引能力,和美国共享很多资源(部分得主也是美国国籍),在 20 世纪还有大英帝国底子的一些遗留,因此基础科学研究实力略强于日本。法国也有法兰西殖民帝国的底子,加上普及高等教育也比较早,基础科研实力当年逊色于英国,和日本比积淀更深潜力较弱。德国则 20 世纪后期相对弱势些,语言文化辐射区域小,还有两德分裂和 1991 年后统一财政包袱的影响,更弱一些。
我自己数了一下 2003 到 2024 年三大诺贝尔科学奖得主国籍,其中美国国籍者 88 人,英国国籍者 20 人(有相当一部分同时有美国国籍),日本国籍者 16 人(另外还有两位美国国籍日本人,南部阳一郎和下村修),法国国籍者 16 人,德国国籍者 10 人。这个分布和上面分析完全吻合。
1980 年代到 2000 年代初,中国全国大学生毕业生规模都远逊日本(毕竟 1999 年全国高校招生才只有一百多万人,而 1980 年代年均也就 30 万左右),理科博士毕业生全国也就从几百人增长到几千人,顶级名校大部分教师没有博士学历,GDP 规模只有日德英法的零头,全社会科技研发投入占 GDP 比例长期不到 1%,基础科研投入占比更低得多(这个问题至今存在),也就是说这一时期中国基础科研投入也就日本的百分之一量级。中国从 1986 年开始以举国之力投入的追赶全球前沿领域的 863 计划,到 2000 年 15 年间总投入只有约 100 亿元,而当年日本一年的基础科研投入就是百亿美元水平。这就是为什么 21 世纪过了四分之一,中国还没有改开以来的科研成果获得诺贝尔奖,确实不是什么意识形态偏见或者种族歧视,单纯就是贫困的历史欠账。
2010 年代以来,中国基础科研产出和工业产出与 GDP 一样,飞速超越日本,一年年变成日本的两倍、三倍、四倍、五倍,现在哪怕理论科学研究的产出,中国人均水平都快赶上日本了。自然指数十年前东京大学还是稳坐前十的,现在已经前 20 都快不保了,自然指数前十大学现在除了一个哈佛其它九个全是中国大学,美国基础科研被中国赶超也是正在发生的历史必然。
日本科研生态确实也有优点,灌水比例少一些,不像中国学届那么习惯唯美国马首是瞻,归根结底还是日本科研发展早,二战前已经有了相当的传承,不像中国到了美国独大的 20 世纪末才融入基础科研的全球合作。今天中国强是因为人口优势,日本变弱也是因为人口劣势。
求真务实是最重要的,而不是吹牛逼骗经费走关系
Mary Brunkow、Fred Ramsdell 和坂口志文发现了阻止机体产生自身免疫性疾病的细胞。
今年的诺贝尔生理学或医学奖授予三位科学家,奖励他们发现了一类能阻止机体攻击自身组织的免疫细胞。
美国西雅图系统生物学研究所的分子生物学家 Mary Brunkow、美国华盛顿州 Sonoma 生物治疗公司的科学顾问 Fred Ramsdell、日本大阪大学的免疫学家坂口志文(Shimon Sakaguchi)将分享 1100 万瑞典克朗(约合 100 万美元)的奖金,“奖励他们关于外周免疫耐受的发现”。
三人提出了关于 “免疫系统如何受到调控” 的基础知识,诺贝尔委员会成员、斯德哥尔摩卡罗林斯卡学院风湿病学家 Marie Wahren-Herlenius 在宣布奖项的新闻发布会上表示。他们的发现有助于解释 “我们如何控制免疫系统,从而能抵抗所有可能的微生物的攻击,同时又能预防自身免疫性疾病”。
这些发现催生了治疗自身免疫性疾病的一系列疗法,这些疗法目前处于早期临床开发阶段,曾与 Ramsdell 共事的英国 Greywolf 治疗公司的免疫学家 Samantha Bucktrout 表示。
“如果没有这些初步发现——没有这几位开创的整个领域——我们就不可能在这里谈论治疗方法。” 她说道。自身免疫性疾病——包括 1 型糖尿病、关节炎和多发性硬化症——影响着约 1/10 的人 [1]。
名为 T 细胞的白细胞会攻击受感染的细胞或癌细胞,因而在机体免疫系统中起着至为重要的作用。但在 1995 年,**坂口志文发现了一个之前未知的 T 细胞亚群——调节性 T 细胞 [2]。**这些罕见细胞充当了免疫系统的关键刹车——能抑制并防止免疫系统的过度反应。**Bucktrout 将这些细胞比作一支精英警队,虽然数量只占整体 T 细胞的 1%-2%,但能高效地 “让一切井然有序”。**在机体的免疫反应位点,它们抵达后会 “将整个系统关闭”,她说,“它们真的能非常快速地完成清扫并抑制炎症。”
在使用一个调节性 T 细胞标志物的实验中,坂口志文证明了缺乏这些细胞的小鼠会在甲状腺、胰腺和其他器官中出现自身免疫性疾病,而给予小鼠含有调节性 T 细胞的溶液能阻止疾病进展。在长达数十年的时间里,科学家曾推断免疫系统自带刹车机制,但一直无法证明。
这一发现让研究人员首次得以分离和研究调节性 T 细胞,其他研究团队开始鉴定出有着不同免疫抑制特性的不同类型的调节性 T 细胞。
到了 2001 年,**Brunkow 和 Ramsdell 发现 [3] 了_Foxp3_基因的一个突变,该突变会使小鼠出现致命性的自身免疫性疾病。**他们还证明了人体的该基因变异会导致一种罕见的遗传性自身免疫性疾病 [4]。“找到这个突变确实在分子上花费了一番苦功夫,因为它只是个很小的基因改变,但却能给免疫系统造成巨大的影响,”Brunkow 在奖项宣布后的电话采访中表示。“发现它需要一群优秀的人一起攻关。”
2003 年,坂口志文和同事在后续研究中证明了_Foxp3_在调节性 T 细胞中特异性表达,并在它们的发育中不可或缺 [5]。
这一工作 “真正改变了并仍在改变我们对许多疾病的看法。” 伦敦大学学院的免疫学家 Anne Pesenacker 表示。发现调节性 T 细胞和识别它们的标志物,“极大帮助我们理解了自身免疫,” 她说,“我们现在在研究能否增强这种调控。”
研究发现,**某些自身免疫性疾病患者,包括 1 型糖尿病、红斑狼疮、类风湿关节炎和多发性硬化症,他们血液中的调节性 T 细胞往往过少或无法正常工作。**即使早期小鼠研究也显示,调节性 T 细胞有望用于治疗这类疾病,Pesenacker 说。
一些大型药企已在投资研发模拟调节性 T 细胞的药物,包括美国印第安纳州的礼来公司(Eli Lilly)以及新泽西州的新基制药(Celgene)。帮助治疗 1 型糖尿病、自身免疫性肝炎和移植物抗宿主病的疗法目前处于临床试验阶段。
去年,Ramsdell 所在的 Sonoma 生物治疗公司启动了两项临床试验,测试两种用个人自身调节性 T 细胞制成的药物,对于类风湿关节炎以及一种会在皮肤下产生疼痛肿块的慢性病的成年患者的治疗效果。
“希望这些疗法能有效,从而刺激调节性 T 细胞来抑制自身免疫疾病,或通过抑制免疫系统对新器官的排异让器官移植更顺利,” 诺贝尔委员会成员、生物学家 Rickard Sandberg 在宣布奖项时表示,“目前正在进行的临床试验超过 200 个,但显然还有很长的路要走。”
调节性 T 细胞对免疫反应的抑制有十几种分子机制。坂口志文的工作包含了表征这些不同机制以及这些细胞使用的工具,Bucktrout 说,“我们仍在研究它们究竟是如何做到的。”
坂口志文是个冷静内敛的人,但在学术会议上总是很受欢迎,Pesenacker 说,他仍在思考许多关于调节性 T 细胞的基本生物学原理,“他很善于把不同的点连起来,纵览整体文献并再往前推一步。”
Bucktrout 表示,**Ramsdell“受到整个科学界的爱戴”,有一个 “非常积极、追根究底、创造性的大脑”,并且科学兴趣广泛。**他喜欢户外,很幽默,和所有人都能成为朋友。
当被问及将如何庆祝获得诺奖时,坂口志文在发布会上表示想洗个长长的热水澡并好好睡一觉。他还给青年研究员留了一句话:“坚持下去,找到你的道路,继续做你喜欢的事。”
参考文献:
原文以 Medicine Nobel goes to scientists who revealed secrets of immune system ‘regulation’标题发表在 2025 年 10 月 6 日《自然》的新闻版块上
原文作者:Miryam Naddaf & Elizabeth Gibney
© nature
Doi:10.1038/d41586-025-02851-w
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这算什么,我们有高中就发 SCI 的天才,还有中专数学圣手。
这些人长大了,诺贝尔奖都得改名。
生理学或医学奖,这不得让 4+4 的各路大神上
日本影视剧主打宣传真善美,中国影视剧主打权谋宫斗 + 战狼。
没有爱的地方,不会有进步。
为什么日本获奖要这么激动呢?感觉中国人骨子里永远都想赢赢赢的,总喜欢和别人比较。为什么不能接受日本有而中国没呢?也不是什么生死存亡的。
至于诺奖这东西只是结果,现在日本只是收获果实了。而中国没有,你觉得因在哪里呢?你觉得这个因果合理吗?合理气就通顺了。
还是太落后了,看看我们的研究成果。高深到你甚至无法评价这帮人的精神状态。
世有伯乐,然后有千里马。千里马常有,而伯乐不常有。故虽有名马,祇辱于奴隶人之手,骈死于槽枥之间,不以千里称也。
马之千里者,一食或尽粟一石。食马者,不知其能千里而食也。是马也,虽有千里之能,食不饱,力不足,才美不外见,且欲与常马等不可得,安求其能千里也?
策之不以其道,食之不能尽其材,鸣之而不能通其意,执策而临之,曰:“天下无马!”
呜呼!
其真无马邪?其真不知马也!
赵九章、姚桐斌、汤飞凡、萧光琰、邓叔群、董铁宝、周寿宪、虞光裕、董坚毅、傅作恭、陈绍澧、叶渚沛、张宗燧、刘崇乐、马明德、陈焕镛、周仁、熊庆来、徐舜寿、翦伯赞、何思敬、王守融、顾毓珍、李广田、饶毓泰、刘盼遂、叶企孙、张昌绍、马特、周华章、林鸿荪、程世祜、陈天池、徐瑞云、王琎、陈寅恪、陈垣、曾昭抡、翁文灏、钱晋、翁心源、陈梦家、潘光旦、丰子恺、谢家荣、李璞、司幼东、詹安泰、王荣璸、吴宓、束星北、丁瓒、曹日昌、余柏年、雷宏叔、伍钦荣、许宝騄、程述铭、姚启钧、马幼源、李其琛、毛青献、毛启爽、王茂荣、吴鸿俭、殷大敏、余启运、胡先骕、吴定良、傅连暲、颜福庆、涂羽卿、黄国璋……
这里面有不少可是能拿到诺贝尔奖的。
1957 年,著名的《科学》杂志列举当年三项最重要的生物学研究成果:英国科学家约翰 · 肯德鲁对肌红蛋白的 X 射线晶体结构的研究、丹麦科学家延斯 · 克里斯蒂安 · 斯科对钠钾泵的发现和中国科学家汤飞凡对沙眼病原体的发现。前两项研究此后分别获得了诺贝尔奖,而汤飞凡却因在一年后去世,与此奖擦肩而过。
你们猜猜看,汤飞凡怎么死的。
**1958 年,因为汤飞凡岳父的身份导致他自己也收到了牵连,一时间所有人都在批斗汤飞凡,因为汤飞凡在美国学习的那段时间,一些人便将 “卖国贼” 扣在他的头上,**他们仿佛忘记了汤飞凡所作出的贡献,也忘记了在国家危难之际,他毅然决然的回到祖国。
汤飞凡接受不了这种侮辱与冤屈,最终自尽身亡。但是他死后没有葬礼,只有他的夫人将其火化后的骨灰带了回去。
仔细想想,往后三十年,那些人能拿到诺贝尔奖?
无非人工智能、动物器官移植、攻克癌症和各种慢性疾病、人类移民火星(多发动机并联技术 / 可回收火箭)
但无论是那一种,和国内其实没什么太大的关系。
事实不重要,重要的是对事实的解释。
科学不重要,重要的是对科学事实的哲学认识。
日本的大量获奖,对比中国的罕见少奖,对其的解释与认识,会决定一个人对国家、对未来、对自己的判断与决策,如果你认为这反映了日本未来看涨,那你就去投资日本,甚至于以身入局,去当日本人。而我所见,软银投遍全球,可就不爱投资本国公司。
借用别人的:
人工合成牛胰岛素没有获诺奖。
——这时你会愤愤不平,诺奖凭什么不能发给集体;
在王淦昌的理论基础上,查德威克发现了中子,艾伦和戴维斯发现了中微子,获得了诺奖,但王淦昌没有获奖;王淦昌领导发现反西格玛负超子,也没有获得诺奖。
——这时你会开始怀疑,诺奖是否有偏向性;
门捷列夫没有获得诺奖。
——这时你会释然地笑,就好像发现了世界十大名将中有麦克阿瑟一样。
有小奖而无大义()
诺奖其实是西方人玩的游戏。
西方人是工程师文化。工程师一般是做 20-100 的, 悟性的可以去开拓 0-1。当然真能做好 0-1,得奖是无异议的。
但是有些时候也看国力。比如美国二战后,做了很多核能装置,里面也有一些新发现。这种新发现到底算 90-100,还是算衍生出来的 0-1,就难说了。反正美国国力变强了,反正有二战证明这东西就是对的,于是一大批奖项给了美国。反而很多芯片类基础研究的没给,因为芯片知道几十年后才兴起,于是产生了图灵奖。
当然,诺贝尔还有经济学奖 和平奖。只不过把经济搞好,维持了世界和平的,也不会得奖。反正中印俄控制核武器是不会得奖的,欧洲一个小姑娘说几句和平的话就可以得奖。这样也会让这个奖变为给他们西方自己站台。
于是看看就是了。发动一二战的德国,当时得奖数目和大英帝国是差不多的!
我们可以弄个包贝尔奖,建立独立自主的奖评体系,西方的诺贝尔奖都是故意恶心中国人的,不要也罢。
发现防御性 T 细胞这种事,我估计项立刚专家不会太喜欢,“没什么用,就是门玄学”。想想也是,你只是发现,又不是发明,发现一个显微镜下才能看到的小小细胞,能增强日本人民的自信吗?但我觉得,婆罗门阶层,还有婆罗门的外围,也就是王小东们会喜欢。这个防御性 T 细胞,是可以杀死癌细胞的,如果在此基础上,发明一种药物,能刺激防御性 T 细胞的繁殖生长,是不是一种极其精准的靶向药?婆罗门们什么都不缺,就是缺时间,缺生命,人都没了,还怎么为人民服务?
从这项发现来看,这诺贝尔奖还真不是犹太资本的自嗨,还是能造福很多人的。犹太资本家想长生不老,难道昂撒资本家就不想,婆罗门就不想?这样的发现,我敢保证,特朗普总统、普京总统、将军、哈梅内伊都会喜欢。
诺贝尔奖它有奶便是娘,跑去给日本人颁奖
我有一计。
只要设立高中生资助项目,从娃娃抓起,十年后国人拿诺奖必然信手拈来。
一想到拿奖,大久保公园的未成年也能挺起胸膛了吧。
别国一拿诺奖就是国内科技不行,既然国内技术不行,能不能叫他们别制裁了,为什么要害怕呢
看着高赞以及某些评论区的回答,不仅得抛出一个之前的疑问,既然你家立本奖多,科研环境好,正常来说的话,显卡呀,芯片,火箭,军事,ai,光刻机等等很多科技研究应该是超越中国的,甚至可以和美国对抗,可是现实是什么?就是显卡呀,芯片,火箭,军事,ai,光刻机等等这些科技研究日本没一个比的过中国这个科研环境差,技术不好的国家,这些方面反而是中国一直在和美国对抗,美国一直把中国视为最强大的对手,而且美国要和中国在这些领域对抗而不是去找你日本在这些领域对抗,而且美国还是诺贝尔奖还是世界第一(423 个)但是诺奖世界第一的美国反而是找中国这个诺贝尔奖数量少的国家来在这些以及其他的科技领域对抗,为什么不找你身为亚洲之光的日本呢对抗?真要亚洲之光和假亚洲之光,看美国的最重视对手是谁就知道了,你们日本这些领域不如中国,也不如美国,所以你日本是人种问题,还是制度问题?
厚积薄发,在基础科学方面遥遥领导,这种积累必然会在应用技术的创新。
从明治维新开始,日本注重技术的引进与学习,将技术做精。
本世纪初,日本提出 50 年获 30 个诺贝尔奖。日本重视基础科学研究。现在时间已过半,在这 20 多年时间里,日本一共获得了 22 位诺奖。
基础科学是科技创新的源泉。当今基础科学的强国是美英,技术的强国是德日,现在的日本也逐渐挤身基础科学强国。
美国的基础科学的强大,产生了现代数字技术,引领了新型产业形态。
日本逐渐强大的基础科学研究,我们应该有危机感。
我们不应该因为应用技术的成绩而沾沾自喜,自我陶醉,以为自己遥遥领先。
而每一次因基础科学带来的技术突破与创新,并以此带来的新产业才是真正的遥遥领先。
从工业时代的标志钢铁,到信息时代的标志计算机,再到智能时代的标志芯片。
可以说,每次的产业革命与进步,我们都是跟随者,摹仿者。而不是创新者,或参与创新者。
这正是危机所在。
在诺贝尔奖中,除了文学奖与和平奖带有一定的意识形态影响,自然科学奖都是这个领域的高峰,绝不能以所谓的偏见而自慰。
需要做的就是重视基础科学研究,逐挤身基础科研究强国。
永乐大典研究奖罢了,还都是西方自己人获奖,没什么含金量
除文学奖、和平奖之外的其它诺贝尔奖项。只有开始融入西方发达国家市场体系的国家才能有资格获选。完全融入的可以大规模获奖。
日本就是这样。日本也是在广场协议之后才大规模出现获奖者的。
诺奖没有含金量,不发给你又不高兴,还要盯着看。
什么无能的丈夫
今年日本两个,医学和化学。多少年的强基计划 科研经费仅次于美国,论文数量碾压日本紧逼美国,卸妆以后是个男人,离了大谱了。
咱妈已经把统一日本放在计划里了
到时候那些诺奖自然归中国所有
借楼,虽然我看到的这个评论说的不是日本是美国但是反正他们眼里二者都是一个性质,无非是美国处于吸日本血又给日本输血的叠加状态。
补充
无所谓,已经直接开始说诺奖没有任何含金量了。虽然当年来调查青蒿素发明者的时候,某些人那个吃相不知道是有多难看。
日本政府口出狂言
2025 年诺贝尔医学奖获奖者日本人坂口志文教授的简历简直非常励志:
他出生于 1951 年,是在日本一个小村庄里长大,家庭环境朴素,父亲是高中教师,曾梦想成为研究者,却因二战从军八年而放弃。母亲淑子女士则是一位长寿的老人,直到 104 岁才离世,她一直期盼儿子能获得诺贝尔奖,可惜只差一年。
坂口从小就是个优等生,文理皆通。中学时,他加入美术部,梦想成为画家,还沉迷于文学,甚至对哲学感兴趣。希腊哲学学者田中美知太郎的书和物理学家渡边慧的著作,让他着迷。他一度想学精神科医学,因为那里融合了哲学元素。不过,母亲家系多出医师,劝他走理科道路。坂口妥协了,考入京都大学医学部。大学时代,他对病理学着迷,尤其对自身免疫疾病感兴趣。
那时,京都大学正值学园纷争后,秩序尚未重建,他中途退学,转去爱知县癌症中心做无薪研究生。为了生计,他每周几晚在医院值班,剩下的时间钻研免疫。1983 年,他获得博士学位后,赴美留学,辗转斯坦福大学、加州大学等四家研究所。那是艰苦的日子,他像 “乌冬面一样迟钝” 的性格,让他不受外界干扰,专注研究。
1985 年,在美国留学期间,他通过小鼠实验发现,如果移除某些 T 细胞,自身免疫疾病就会发作。这让他提出 “免疫抑制细胞”的假设,当时学界主流认为免疫只负责攻击,不存在 “刹车” 细胞,他的观点被视为异端。
坂口教授的妻子教子女士,是他的研究伙伴。结婚后,他们一同赴美,教子作为助手参与实验,两人像小团队一样,照顾实验动物、解析细胞。
1990 年回国后,坂口教授在京都大学再生医科学研究所任职。1991 年,他确认了 “CD25” 蛋白作为控制性 T 细胞的标志物。1995 年,正式证明其存在。2003 年,发现 Foxp3 基因是其核心开关。这一系列发现,让他从 “异端” 变成免疫学先锋。2011 年,他转至大阪大学免疫学前沿研究中心,担任特任教授至今。值得一提的是,他还创办了初创 RegCell,旨在将研究转化为治疗药物。
坂口的职业生涯,如同一场长跑:从无薪研究生,到诺贝尔得主,他获奖时已是 74 岁高龄,却仍活跃在实验室。
他是日本第 29 位诺贝尔个人获奖者,他从现象出发,坚持验证,顽固地做了 40 年,最终连结到了疾病成因与治疗。” 记者采访他时提到了家人因癌离世的事情,追问坂口教授:“梦想时代何时能够到来?” 坂口教授乐观地说:“20 年内,癌症可治。”
十年前的知乎,这个时间段,诺贝尔奖的话题绝对是热榜断层第一。
回看现在的热榜都是什么牛鬼蛇神
我闻到了一股海绵城市味,有段时间媒体天天骂城市被水淹,然后鼓吹什么日本下水道。
然后那个坠机的俞孔坚团伙就开始鼓吹什么海绵城市,他和他的徒子徒孙狠狠捞了一笔。
这些年凡是用日本成就或是洋人奖痛心疾首的,肯定是某个团体准备要国家给钱。
……
现在学校洋垃圾多也是这么回事,有段时间媒体天天嘲讽中国大学排名低,然后各种大学开始追排名,让国家出钱,最后靠引进洋垃圾,狠狠地捞了一笔。
国足,水变油,都被骗了多少回了,还年年上当。
……
得不得诺奖和我们的生活半毛钱关系都没有,就怕某些人用老百姓的税去追那些冷门的项目,和奥运会一样。
是京都大学得了 2 个,建议先让东大按头反思
人家牛,要大大方方的承认,厚积薄发,努力追赶,才是正道。
没什么好妄自菲薄的,国内的很多技术都优先运用于军事上了,属于机密,获不获诺奖根本不重要,再者说 20 年后诺奖还存在吗。
比如全钙钛矿串联太阳能电池:
南京大学 Nature Materials:全钙钛矿串联太阳能电池效率超过 29%
鄙人不才,当初还跟着司马南贬低诺贝尔奖得主莫言。
现在想想自己真是傻逼。
莫言的奖金给女儿在环北京十八线地方买了个房。
我实在想不出还有什么比买房更加爱国的事情了。
再看当初批判莫言的司马南。
美国房产,中国偷税。
这才是真正的汉奸。
莫言都被批判了。
别的学科,肯定要搞些项目,万一获了诺贝尔奖,项目里面带点西方资本,不得直接戴高帽游街示众啊。
这里现实的引力真的太强了。
诺贝尔奖不是什么好东西,反而是个诅咒。
没有挺好的。
中国 985 大学生不行, 这还看不出来, 全部开除去日本当研修生, 然后从日本引进 50w 搞科研不就行了, 腾笼换鸟, 给日本 K++ 签, 给这些废物 985 全部流放.
做学问,不是做官。要耐得住寂寞,要全身心投入,要能保持初心,坐穿板凳。
不过我现在怎么感觉。
日本拿这个诺奖,怎么有种提前参与西方科技分工的感觉。
因为参与西方科技分工,所以分的蛋糕也多。
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初级的原因,毕竟诺贝尔奖属于全世界最大的 “科学家共同体”——“西方科学家共同体”。
而日本很早加入了这个 “西方科学家共同体”,所以出成绩更快。
类比为,西方国家建了一个手机系统。
日本不仅加入早,还可以跳过建立手机系统的过程,直接选择基于系统开发 app。
而中国需要自己建立一个自己的手机系统。
日本在上世纪处于黄金时代,人均超越美国,经济总量世界第二。
刚好西方科技界对日本也没有封锁,两边交流顺畅。
所以出成绩也就多。
截至目前为止,“西方科学家共同体”,依旧是地球上,成就最高,成果最多的 “科学家共同体”,所以也掌握“诺奖” 的主导权。
日本的科学家只需要跟在 “西方科学家共同体” 的后面做研究,出成绩当然就更容易。日本确实也能干,比起韩国利害很多。
中国科学家很难拿到诺奖,一方面是我们被 “西方科学家共同体” 排挤,另一方面是我们起点太低,我们的科学家作的工作很长时间是“追赶西方发达先进水平”。也就是,先消化别人早就生产出来的知识。
另外,我们的政府对科学界的引导也和西方科学界不同。
看一下我们的 “国家科技进步最高奖” 就知道了。
我们的科技获奖的,主要还是在技术应用和普惠百姓,产业建构这块。
就是跟最直接的产业生产息息相关。
大量奖项集中在工业和农业领域,以及医疗领域。
但是诺奖,“西方科学家共同体”,更重视的是——基础研究,
以及基于基础研究的应用。
我们国家目前在基础研究这一块,是没有那么重视的。
或者说,在基础科学领域这一块,我们国家好像还是选择 “摸着石头过河”,跟在西方科学家共同体后面走。
当然,现在,我们也要仔细思考,我们的科技战略是不是有问题。
是不是太功利主义了。
比如年初的 4+4 丑闻,院士这一级别的,居然也能如此荒唐,公然破坏教育公平。
一边是十几年不得出师的普通医学生,一边是两年时间速成的 “权贵子弟”。
另外,今年,新闻里至少我知道的,就有两个博士,因为大学的 “非升即走” 制度而自杀。
年中还爆出武汉大学各种文科丑闻,其中,杨景媛论文出现了一百多次错误,居然依旧被保留学位,只是取消了她老师的收硕士生的资格。
连带着知网被扒出来武汉大学各种荒腔走板的沦文。
去年,还有博士生导师压榨博士生,把博士生变成私人奴隶的。
还有最顶级大学的同性博士生为了毕业勾引导师的这种奇葩丑闻出现。
以及多年以来,中国教育家最恶心的现象,即中小学生异乎常人的 “科研论文”。比如小学五年级研究癌细胞的,三年级研究锂电池的。
以上这些乱象,都给中国科学界带来很大损失。
我们改反思,科学是做学问,不是做官。
我们现在的教育体系,变成了一个做官的体系,那又如何能做好学问呢?
只能说,我们的科学界还有很多方面需要努力调整。
团建
恨国
上网就想放松一下,日本外务省整天放勾出来恶心人,必须大力发展汽车产业,把日本经济搞垮!
调休难道不值得拿奖吗?
领班们终于找到话题开始发威了,拿出同是黄种人为什么日本人能拿,我们不能拿来催促我们反思。还有说诺贝尔奖没有歧视,要不也不会给日本人,跟你们的主子与有荣焉呢。
和平奖已经烂掉了,如果再发给特朗普,那估计更有好戏看了,领班们估计会避谈,我就说科学类奖项,对人类科学发展贡献最大的定义权在哪?
今年是世界首次可再生能源发电超过煤电的年份,中国这个过程的贡献率超过 80%, 那些做出贡献的科学家或者团体 (最近诺奖开始流行发给团体) 有被提名吗?
电池技术为取代化石燃料做出了决定性贡献有被提名吗?挪威议会评审老爷们你们挪威是号称清洁能源比例最高的国家,这么符合你们提倡观念的事情,你们怎么视而不见?
Deepseek 让 AI 出现了质的跨越,把 AI 大幅平民化有被提名数学奖吗?
很多人都爱说诺奖会颁发给实际用处很大但不为人知的冷门研究,那老中还有无数个世界第一的科学突破,挪威科协的贵族老爷们知道吗?
我知道领班们想说科学领域的研究老中如何不行,但中国没有再基础科学领域的大量投入,是如何把这些技术成规模的应用的?难道是那些发到国家好心免费给老中的?还是高素质的人才是地里面长出来而不是因为科教实力雄厚?
还有人问如果诺贝尔奖被西方控制,为何日本人能拿? 说这话就是坏或者蠢故意忽略历史,日本不就是脱亚入欧的典范么,西方给小黄人设置的橱窗么,日本人是满足于这一设定的,因为他们早死了站在世界之巅的心。
还有人说基础科学欧美强,只不过是人力成本没中国低,在应用方面吃了亏,这就扯淡呢,那科技大爆发的十九世纪末到二十世纪为啥没这样的说法?因为西方在这个时间段是真真切切走到了科技发展的前沿,而现在的诺奖就像是上流社会的 party,而且用价值观当后发国家的门票。
但凡看过日本社交媒体上网民的表现,就知道他们反智程度有多严重了,你们总说看抖音土味视频的人土,但凡看看他们网民的表现你就知道啥叫原始的蠢了。
再说说西方目前提倡教育体系,先看看的基础教育都怎么搞得,再想想他们的大学入学制度和学费,可能欧洲稍微好点,美国和日本其实就是抛弃了对普罗大众的教育责任,毕竟士族门阀的数量和素质有限,没法复刻他们在二十世纪上半叶的那种科技大爆发了。
日本不是没有辉煌过,上世纪 70-80 年代确实涌现出了一批优秀的科技人才,诺奖也不是一点脸都不要,所以颁发给了他们,更像是终身成就奖的意思。很难说这个诺奖能维持到什么时候,等这批人才凋零了,看看西方和日本的年轻人现状,估计下一步就屎里淘金或者科研造假了,虽然已经有不少例子,但还没完全烂透。
国内的科研人员不用纠结这些,你们是在一条更光明更有前途的路上走着。
此刻多么希望文学奖是村上春树。。。
拿火药奖来说是你不看见老中老印还有其他民族一去美国他就能拿,一回自己的祖国他就拿不了,为什么?因为这玩意儿就是堆钱,能拿奖的底层科研工作是高风险高收益是有深厚积累的才玩得起的。发展中国家是不可能的
智商这个东西是可以遗传的,所以说就可以用优生学来进行解释,一个能够依靠智力指标进行社会阶级流动的社会,也就是给高智商的人创造更多的生育机会,那么这个社会将会越来越聪明,就这么简单。为什么汉人可以,因为汉人最早发明了,打破血缘关系,门阀社会,而是用考试进行人才筛选,以前的察举制度也是如此,东亚的某些民族偷了这个玩意儿,那当然他也会变聪明
中国满清落后于日本,更远远落后于欧洲,是被蛮族征服,和欧洲罗马被某些征服后是无尽黑暗的千年中世纪不是一样,不过还好比较晚而已,民族形成了没被打散罢了,你还找得到罗马人吗?? 这是个蛮族主张的时代,明朝出海的大航海之前我们怎么对待东南亚人和非洲人的?从伽利略开始的现代科学体系和整个殖民掠夺奴隶贸易时间线是完全重合的,有的民族它的文字科技文化都是外来的,他靠殖民掠夺,奴隶贸易,对外扩张,解放自己双手去研究,完成原始积累和科技进步,你去看古代科技发明,非富即贵,普通人哪有时间去搞这些,殖民主义他创造了一个不用苦力干活的市民阶级,可以搞研究,可以搞生产力开发,最终才有工业革命
请你用完没完回答这个问题,一个民族到另外一个民族家里,去让那个民族死掉几千万人, 打断发育期,掠夺资源,夺舍文化,完成原始积累,自己工业化之后再利用国际贸易的科技剪刀差用飞机换衬衣不断地收割,让你的年轻人 996,血汗工厂结不起婚,然后他拍拍屁股就走了,你告诉我这事儿完没有完???我都不提 1923 年日本地震的时候,中国人这么穷还给日本捐款,换来了什么?我都不提是汉人教会了你日本衣食住行,所有的一切,把你带入的文明社会,我都不提汉人是祖先崇拜的民族,那些你就告诉我这事完没完?
吃饱米饭了吗?偷到大米了没有?
有啥值得吹的?为啥中国不拿,因为奖金太少了,中国大把能拿诺奖的技术,为啥不去申请,为了几百万人民币,不如院士一顿饭钱?那个院士会希望自己的成果被贱卖?所以不如藏起来,别的不说,六代机技术值不值得诺奖?可是诺奖配吗?几百万人民币就想换改变世界的技术,西方人想屁吃呢
拿了三十个又咋样,南非和印度都有十几个,一样不咋地,拿了三十个,经济二十年没增长,工资一直没变化。连西瓜一个都两百块,当珍惜水果。驻日美军还是年年强奸日本女人。生理不健全的国家,拿点基础科学的科技奖,就以为能改变什么。
去年得奖的诺贝尔经济学奖,《国家为什么失败》,直接说中国是榨取经济,必定失败。而且搞不了科技创新,只能做牛仔裤。然而现在鸿蒙系统都出来了,牛仔裤给越南人做了。诺贝尔经济奖预测中国的转型都不准,以为这玩意能代表真的什么大方向进步也是招笑。
参见奥运会就好了,没金牌时候说你东亚病夫,人家本子一亿人都 10 多块金牌,等你金牌都烂大街的时候,又说你搞全民科学,就是为了诺奖,诺奖拿的再多就证明你牢中体育哦,不是,科学就强啦?
当然还有个问题,牢中足球无论在联赛规模,投入,球员收入都是不错的,如果足球是评选而不是竞赛性质,那国足也是世界强队。
同理诺奖是靠评选而不是竞技的,所以世界第一工业国,有六代机,电磁弹射,很可能马上世界最早登月的国家却没评上诺奖,你说是诺奖的问题还是牢中的问题
很多年前一位历史老师就说过,中国只能得诺贝尔和平奖,自然科学的奖想都不要想
在 2025 年已经不再是中国需要诺奖来证明什么了,而是诺奖需要中国来证明他的含金量,管他什么诺不诺奖,中国人已经不 care 这种东西了,小日子拿诺奖又如何,不照样得跟着一大把的诺奖得主挤破头来中国高校任教讨饭吃
实际上就是因为诺奖和实际工作成果发表大部分有 20 年以上的时差
而中国从危难中站起来,富起来到强起来,更重要的是工程上的成就而非科学上的
中国的工人培养需要三代,工程人才培养需要三代,科学人才培养又需要三代
可以说和政治正确有关系,可以说利好西方国家,可以说这是西方打压中国的方式。但是不能因为民族情绪漠视自己的发展
我反对诺奖是因为诺奖都是天坑学科,舍本逐末的把聚光灯放在目前已经没可能迅速发展的几个学科上来榨取无数小镇做题家的汗水和国家的投资,与诈骗几无区别。这玩意在我眼里不及图灵奖一根毛,
你反对诺奖是因为你微小光洁的脑仁只能容得下键政一件事。
我们不一样
都是抄我们永乐大典的。
能抗住一发东风吗?
这个问题可算让殖人跳起来了,从阵风落地到 93 阅兵,憋了好几个月都憋坏了吧。阅兵的东西哪个不是靠科技支撑起来的?
记住,善战者无赫赫之功,你在等诺奖,我在等东风
日本拿再多奖也没什么了不起,因为他们永远拿不到诺贝尔和平奖。
不想输就滚
奇技淫巧终究难登大雅之堂,理法教化才是治国兴邦之根本!
中国科研的论文数量全球第一,诺奖还是聊聊无几。还不是因为帽子、项目、经费都跟论文影响因子挂钩,每天想着冲 “一区”、凑引用、水论文。加上行政指挥棒乱舞,考核周期短、评审人情浓,原创点子刚冒头就被“实用性” 掐死,能出真东西才怪。
转头看日本,这次坂口志文拿生理或医学奖,已经是本世纪第 21 位拿自然科学类诺奖的日本人。人家做研究经费不算阔,但稳;位子不算多,但稳;评价不算快,但稳。
坂口 1995 年找到调节性 T 细胞的标记分子 CD25,当时被嘲 “冷门”,他硬是靠“无薪” 身份在实验室蹲了五年。
更关键的是,日本上世纪 80 年代就把 “基础研究不动摇” 写进科技白皮书,经费一给十年,不查中期、不数论文,只问 “你到底有没有解决真问题”。
至于 “2030 年中国井喷” 的说法… 按诺奖平均滞后 20 年算,2030 年能收割的是 2010 年前后的成果,而那时候我们刚把科研 GDP 拉上去,原创火候还欠一大截。想以后有“井喷”,先给给十年免考核的基金,让做不动脑子的行政人员少去实验室指点江山。做不到这些,5 年后我们还是会像今天一样,替别人鼓掌。
关我俅事,我得回去凝练科学问题了。
要干嘛呀,吵吵吵,现在输就输了呗,顶尖科研不如日本怎么了,这些东西是绝大部分普通东大人能够参与的吗,又不是随便一个东大人都比日本人
无人在意
没有希望的国家,看见邻国奋进只会诋毁谩骂
和甲午之前的大清基本盘多像?
你们觉得诺贝尔奖,说话还算数吗?
中国已经落月四次了,
而且都是吨级的巨型探测器,
包含两次背面着陆,
一次背面取土。
日本三次全部失败了。
这种剧烈的对比,
说明诺贝尔奖不能客观体现一个国家的科技水平了。
反正肯定不是因为地理或者人种。
打不开诺奖官网的国家不配得诺奖自然科学奖,只是刚好日本可以打开罢了。
想去那个台词跟我 3000 块钱工资有什么关系
华哥只认钱。
这我倒觉得没什么
十个 deepseek 加起来不见得有一个 chatgpt 有用
而这几年信息行业以外的科研成果加起来。影响力不如一个 deepseek
梭哈人工智能就完事了,理工科是巫医乐师百工,君子不齿的
那又怎么样?全世界有史以来的诺奖获得者加在一起扛得住一枚东风吗?
一百多个回答没有一个是聊研究项目本身的吗,朋友们能不能用键盘干点其他事情啊
感觉都不如余承东
隔着屏幕都能感觉到那股骨子里的卑微,怎么说呢?就,很殖吧
对应的就是,你看品客们成天赢赢赢,但非常清楚感受得到,它们自己或是不相信,或是自卑一样
很多叠加了品客标签的皇漢也是因为这个特性,说起话来非常的品 - 就是明明很自信很强势的话,从它嘴里说出来就会显得非常的虚,非常的假
而你这个,则属于明明就很中立没有什么需要特别注意的话,说出来就显得非常的卑,非常的怂。
诺贝尔奖是个什么性质的奖项,我觉得没有必要赘述;就跟 QS 排名一样,它有一定的参考性,但同时也是一门生意 - 为了个排名就舔留学生很滞胀,那么因为个奖项就舔本子,一样也很滞胀。
东赢现在不是什么多几个诺贝尔奖获得者就能解决问题的情况 - 太空争夺战的全面落后,低生育率背后的未富先老,天龙人 + 少贵 + 外国人 (+ 新晋女拳) 特权,移民危机,积压了几十年的漢民族主义情绪,文化危机,…,
上述前面几个问题哪怕有一个能解决且不带来新的大问题,这个解决的人连着拿十年中国给他设立的 “中国化诺贝尔社会奖” 奖金都少了。
别团建了 看的恶心
日本经济腾飞的红利
这是我们黄种人的胜利,再一次证明了汉族人也是有能力在科学领域取得成就的
2025 年,诺贝尔文学奖将于北京时间 10 月 9 日 19 点正式揭晓。目前,全球文学界已围绕热门候选人展开密集讨论。从学界评价、AI 预测、赔率榜单等多维度综合来看,以下作家最具竞争力,其入围逻辑与文学特质各有千秋。第一批热门候选人是华裔加拿大作家贝拉、加拿大诗人安妮 · 卡森与中国作家残雪。
贝拉代表作《魔咒钢琴》与《幸存者之歌》聚焦战争创伤与救赎,用音乐文学重构历史叙事,呈现出深刻的人道主义内核,成为今年最大黑马。安妮 · 卡森擅长融合古希腊哲学与当代情感,代表作《丈夫的美丽》被称为 21 世纪最具创造力的英语诗集。
残雪是中国当代作家中的国际宠儿,作品被翻译至 30 多个国家,入选哈佛、康奈尔等高校教材,代表作《山上的小屋》与《黄泥街》构建了独特的文学宇宙。
第二梯队有利竞争者是叙利亚诗人**阿多尼斯**、匈牙利小说家拉斯洛与日本作家村上春树。阿多尼斯被称为当代阿拉伯文学的旗手,他出版 22 部诗集,斩获布鲁塞尔文学奖等多项国际大奖,今年始终是诺奖热门。拉斯洛代表作《撒旦的探戈》被改编为 7 小时史诗电影,他曾获布克国际文学奖、匈牙利最高荣誉科苏特奖。村上春树连续十余年入围预测,但始终与诺奖失之交臂。
今年他凭借星座维持热度,很有获奖的可能。第三梯队有罗马尼亚作家格尔特雷斯库、西班牙作家恩里克 · 比拉。加拿大作家玛格丽特 · 阿特伍德由于诺贝尔文学奖的评选由瑞典学院的 18 位院士秘密进行,其审议过程和候选名单严格保密。因此,所有外部预测都只是基于过往获奖规律、作家国际声誉和文学趋势的猜测。
那么问题来了:自从 1901 年诺贝尔文学奖第一届开始,法国作家**苏利 · 普吕多姆**的《孤独与沉思》首次获奖,到 2024 年韩国女作家韩江的《素食者》结束,诺贝尔文学奖都有哪些作品与作家呢?这套《诺贝尔文学全集》可给你完美的答案。从 1901 年到 2024 年获奖作品都在里面,全景展示诺贝尔文学奖的百年历程。
礼盒版分上下册,随书附赠复刻版诺贝尔奖章一枚、纪念别册一本、藏书票 5 张。如果你喜欢文学,一定要读一读诺贝尔文学奖得主的作品集。这些作品都是人类智慧的结晶,每一篇都闪烁着人性的光芒。他们用文字描绘出人类的喜怒哀乐,让你在阅读中感受到生活的真谛,体验到世界各国的文化精华。
一个上级可以决定下级一切的某地土壤(尤其是这样的上级经常是通过更高层面的上级插队过来的,而不是通过自己的天赋和努力升上来的),它的创新和求变会受到上级水平的严重制约。
说实话,对科学的探索程度和获奖者的国籍什么的都没让我有很大的触动。但是,那家伙是 83 年的,这让我觉得我好废啊。人家也就是个八零后……
资本主义的日本诺奖拿到手软
社会主义的苏联在存续期间有 17 人拿诺奖,其中自然科学 10 人
和意识形态无关,我们还要追赶
诺贝尔奖的含金量已经不用再去猜疑,至于为什么我们国家获奖的人数屈指可数?
这个多半跟我们近现代的发展息息相关,从邓总书记的 “不管黑猫白猫,抓得住老鼠的就是好猫!” 开始,中国的经济建设步入快车道,那时候的 “拿来主义” 反而成为标杆。
反观现在,这种 “抄作业” 的硬解能力在国内大多数时候、大多数企业仍然吃香,甚至在部分高校的教学中仍然以这个为主流,倡导 “短平快” 的工作思想。
我们不可否认的是 “抄作业” 在特定时间确实带来了高歌猛进的现代化产物,但在当下,在物质和物资并没有匮乏的年代,我们反而失去了刻苦专研的原创精神。但是,我相信只要有足够的物质基础做保障,我们在诺奖路上的步伐一定会有所加快,在科学技术、生命探测、航天航空等领域实现超越乃至领先。
唉,当年那些归国科学家如果后面愿意做好教学事业,也不会差过日本。可惜他们宁可扫厕所填池塘,也不愿意为祖国培养人才
对国民没啥影响,现在抖音已经开始说诺贝尔打压中医,中医领先世界了
日本科学家坂口志文这次拿诺贝尔医学奖确实挺厉害的,他发现的调节性 T 细胞就像是给免疫系统装了个 “刹车”,能防止免疫系统攻击自己身体。这个发现对治疗红斑狼疮、糖尿病这些自身免疫病帮助特别大,算是免疫学里一个挺关键的突破。
立贴为证,这个问题的回答必定是大侄子的集体团建,和压根不知道几个诺贝尔奖得主名字的低认知群体的反思集会
印度早已全面实现破五维,科研评价要全面看,有没有上千万的大项目到款?成果转化金额多少?是不是专家库评审专家?是不是建议组专家?一条腿走路,腿再长也是个瘸子,虽然取得了一点点微小的成绩,毕竟不是本国认定的国家级成果,还得再接再厉,全面发展。明年再来评吧。
应用科学和基础科学本质上是不同的
基础科学是需要试错的,目前国内的经济现状不支持科研人员去犯错,一切项目都是跟效益直接相关
还是继续等经济发展吧
奇淫技巧
雕虫小技
不登大雅之堂
有小礼无大义
赢赢赢
工业不需要解决从 0 到 1 的问题,只需要能够从 1 到 10 就行,当然,如果你永远无法从 0 到 1,那么你也永远离世界顶尖无缘。
不稀罕,当年莫言拿了后,说奖金只够在北京买一套房子,明显付出和收获远不成正比的奖。
如果你把诺贝尔奖看的很重,
那就掉入别人的陷阱里了。
客观地说,西方世界靠着工业革命引领了近代史数百年的发展,
这种领先包含了全方位的生态,包括各类奖项的设置。
不可否认,在过去这些奖项有着进步的一面,
但就像王权没有永恒,历史也在不断发展中变革。
当西方社会整体迈入颓势,所谓的民选制度已经越来越不足以推动国家发展的时候,
建立全新的话语权体系就显得尤为重要。
-- 回到话题本身,不可否认日本在很多方面有着先进的科研实力,但是现代几个核心产业,你看看日本占据了几个?日本的互联网?AI?还是新能源? 产业没有,科研进步就显得很空洞。
去年诺贝尔和平奖也发给日本了,你认为日本人配那个奖么
诺奖,请等一等你的人民
斯德哥尔摩的音乐厅里,水晶灯的光芒如液态黄金般倾泻。当掌声如潮水般涌向领奖台,当镁光灯将获奖者的身影镀上不朽的荣光,一个寂静的回响却总在辉煌的顶点浮现,而谁又看到遗落在了身后昏暗腐朽的后台?
诺贝尔奖的遴选机制,本质上是一套精密的西方知识筛选系统,它无形中筑起了认知的壁垒。那些需要深厚文化语境才能绽放光芒的贡献,那些无法被简单纳入西方学科分类的智慧,往往在评审的漫长旅途里,被悄然遗忘在起点。更深的断裂,源于精英与大众之间日益拓宽的鸿沟。领奖台上的智慧,探索着宇宙的起源、量子的奥秘,或解构着最晦涩的文本符号。这些成就如高耸的峰顶,令人仰望,其光芒却难以照进普通人生活的山谷。当基础的教育、医疗、住房仍是数亿人每日奋斗的主题,那些过于前沿的学术辉煌,便如同脱离大气层的星体,失去了与大地生命的重力联系。人民并非拒绝崇高,而是渴望知识的光辉能些许照亮他们脚下的坎坷路途。若最高级别的智力荣光,完全悬浮于日常经验与迫切需求之上,便成了悬浮在现实之上的空中楼阁,其根基终将因失去土壤而风化。
这份荣誉对 “实用性” 与“即时影响力”的极致追求,也导致了价值判断的倾斜。它偏爱能在实验室中迅速验证、在数据上立竿见影的突破,如同只奖励那些能最快抵达终点的直行列车。而需要数十年乃至数代人方能沉淀显现的人文滋养,那些关乎伦理价值、审美教育、文化传承的“慢功夫”,因其成果难以量化,便如同在漫长支线上缓行的绿皮火车,似乎永远赶不上颁奖的钟声。
一个文明的精神地貌,不仅需要刺破天际的奇峰,更需要厚实、肥沃的整体土壤。诺贝尔奖的光芒若只聚焦于几个突起的顶峰,便忽略了支撑这峰峦的广袤高原,这无疑是对文明生态一种短视的解读。
因此,那声呼唤愈发清晰:诺奖,请等一等你们的人民。这不意味着降低标杆,向平庸妥协,而是期盼一种更具包容性与历史纵深的目光。它应当能够欣赏那些根系深植于本民族文化土壤的思想巨木,即便它们的枝叶尚未伸展至全球视野的每个角落。它需要建立起一座桥梁,让高深学问的精华,能够通过普及、教育与转化,涓滴成普通人可以汲取的养分。它更应具备一种耐心,去发现并守护那些短期内无法 “变现”,却关乎人类长远精神福祉的探索。
最高的荣誉,不应是遥不可及的星冠,而应是能够映照出每一张求知面孔的明镜。我们期待那一天:当颁奖的钟声敲响,不仅回荡在学术殿堂的穹顶,也能在田间地头、在工厂车间、在每一个平凡人追求光亮的内心,激起温暖而清晰的回响。
其实我很好奇,为什么韩国和台湾省也没诺奖。
诺奖是具有滞后性的,比如这次获奖的坂口志文。
1995 年,坂口志文发现了一类此前未知的免疫细胞,这类细胞能保护人体免受自身免疫性疾病的侵害。2001 年,玛丽 ·E· 布伦科与弗雷德 · 拉姆斯德尔揭示了某一特定品系小鼠极易患自身免疫性疾病的原因:两人发现,这类小鼠体内某个基因存在突变,并将该基因命名为 Foxp3。他们还证实,人类体内与该基因同源的基因若发生突变,会引发一种严重的自身免疫性疾病——IPEX 综合征。两年后,坂口志文成功将这些发现关联起来,他证实,这类细胞被称为 “调节性 T 细胞”,会 “监控” 其他免疫细胞,确保免疫系统对人体自身组织保持“耐受”。
可见他拿到诺贝尔奖的研究上在 90 年代和千禧年完成的。那个时候我国的科研能力显然是不如日本的,要知道中国的 GDP 在 2010 后才超过日本。
所以再等至少 5 到 10 年才能轮到给中国人的科研成果大规模涌现的时候成果颁奖的时刻,届时诺奖才会井喷。
近年来中国科学家解决世界难题的新闻并不少,比如王虹解决三维挂谷猜想,诺贝尔奖没有数学类奖项,但是这个成果也是值得一个数学届最高荣誉菲尔兹奖的。
真在做科研的知友是不会理会这个回答下面那些团结的殖人的消息的,耐心等待吧。
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2025 年 10 月 9 日 9 点 34 分更新
和评论区网友讨论后发现存在出成果后两年内就获诺奖的案例:
引力波探测 2015 年出成果,2016 年论文刊登发布,2017 年诺贝尔物理学奖
我承认诺奖滞后论存在谬误
那些冷嘲热讽的,来给我解释一下
粉 go 们集体破防,跪着做梦都想舔西方舔不上,开始使劲黑诺奖了
观网也不用着急,我已经想好怎么写了。
标题就叫:日本诺奖再次崛起?旧时代最后的遗产!
主旨就是这些研究都是日本 90 年代前就打好了基础,这是日本拿诺奖的最后窗口了。
然后举例日本在手机、电动汽车、ai 等方面的落伍,论证日本科研全面 over 的现状。
再从毕业生就业率 100% 角度来看,论证并非岗位多,而且日本人都不上大学了,不重视高等教育。
最后在痛斥西方世界愈发激烈的右翼政治倾向,插手了诺奖的评选,中国有无数个诺奖级的发明,但都因为西方的敌视而被拒之门外,这是全世界的损失。
可恶的日本人!
没有日本,黄种人还得和黑人争高低呢
外国人不懂中国文化的博大精深,瞧不起我们的成果,终有一天要他们高攀不起。
诺贝尔奖有屁用
他们有两弹一星吗
他们有电动车,ai,5g 吗
亚洲希望还是在中国
得没得诺奖,要有我们中国人说了算
做题曲挤占科研资源
日本很多获奖者都不是单独获奖,而是跟这两个美国人一同研究而获奖,且是次要的第三人,除了 LED,不信你反驳我
所以日本类似于藤壶寄生,跟着美国人寄居而得奖,其实很水
说明日本向美国跪下确实是有用,但是我们不跪!!!
恭喜日本学者
《你拿了诺奖过来也得站起来敬酒》
指导评论:日本获得两枚但未来必定已输,东大挂零贷款将来井喷大赢特赢
有人会说,都是抄我们《永乐大典》的
事实证明东方文明不比西方文明差
放心,我们有固态电池,可控核聚变,大国重器……
且听龙吟,提头来见
最近很多日本科学家在中国找工作,其中有诺奖没。
恢复高考,大学正常搞科研,只是改革开放后的三四十年间的事情。
每年到诺贝尔奖公布的时候,尤其是有日本人得奖的时候,网上都有一些小可爱,表现的比死了爹妈还高兴。
《这就是你们所说的躬匠精神?》
《这也要反思?你们这群反思怪》
《这要是中国的小学食堂,家长能把校长室掀了》
《这些要是真的,一个字撸掉一个 ld》
记得本世纪初日本说 50 年内争取 30 个诺奖,当时还受到嘲讽,现在都已经完成了。。。
说明中国院士是政治名头,无科学含量。
以后不要把他们当成是学识渊博的人,把他们当一个名头官就行。
同样拥有高智商、勤奋刻苦的优秀品质,为什么日本行中国不行?唯一解释只能是中国人身上有桎梏了。
诺贝尔奖日本高歌猛进,我方节节败退。
小日本好好干,希望中日两国发展继续保持现在的样子
屠呦呦大家都知道吧
十年前获得诺贝尔医学奖
但她在中国连院士都不是
而我们院士有近两千人
可见诺贝尔奖这种小奖
在中国屁都不是
可以把他归化吗 (狗头)
哇,倭奴又赢了!
因为这里只要做题家,奥数奥数 //CMO 保送清华北大。做题家才能生存。
原创性科学在这里无法存活,一直在模仿,从星舰星舰,芯片,AI 大模型软件,……。
美国早期获得诺贝尔奖是在 1907 年。
全球世界第一个诺贝尔奖项是在是在 1901 年 // 年开始颁奖典礼。。
距离只是 6 年而已。。
———————————————
日本第一个诺贝尔奖的时间是 1949 年。。
距离全球第一个诺贝尔奖产生时间的距离只有 42 年。
日本获奖和我月薪三万日元有什么关系?
日本山河日下,就靠老头吃老本。
好奇问一句,集齐多少诺奖碎片可以换一架六代机?
日本生理学和医学很发达
731 中国人马卢达血泪生命贡献巨大
日本在经济爆发以后,高校里固然有一波人纸醉金迷,但是还是有另一波人潜心科研,然后才有的诺奖拿麻,就是不知道神秘大国高校里有没有这类人了。
诺奖对中国太不公平了,都说国外是资本家掌控一切,那中国凭恶意讨薪就应该获得经济学奖,这是对资本家的终极跪舔
2025 年日本又获得一枚诺贝尔生理学或医学奖。
已经说了这个是很正常的。
科技、体育和音乐都是有国界的,都代表着本国的利益和政治观点。
如果说科技、体育和音乐是无国界的,那是假的,为啥体育比赛后取得名次的都需要升国旗唱国歌呢?
展开说,诺贝尔奖是由瑞典人阿尔弗雷德・贝恩哈德・诺贝尔设立的,而瑞典是北约成员国,假设同样有中国和日本两个不同的国家的个人,都可能会获得诺贝尔奖,那么最终这个诺贝尔奖会颁给中国人还是日本人呢?自己去想。
诺贝尔奖获得者不代表是最优秀的,反过来没有获奖的人,不代表自己不够优秀。
只能说诺奖评委会不公平不公正,作为西方霸权主义的走狗,任人唯亲胡乱评选。如果由我国来颁发诺奖,咱妈会给世界一点小小的中国震撼。
问:如何评价 2025 年日本又获得一枚诺贝尔生理学或医学奖?
答:恭喜日本获得又一枚诺贝尔奖。
问:有人说,中国在 2030 年后获诺贝尔奖获奖频率会井喷式爆发。距离 2030 年还有 5 年,我们真的还能看到中国诺奖井喷的光景吗?
答:不能。
好了好了,你们不要吵了,我这就宣布:我们赢了
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2015年的中国科学:喧嚣与希望 ·方舟子· 2015年中国科学界最大的事件,无疑是屠呦呦获得诺贝尔生理学或医学奖。中国人期盼多年的第一个本土科学类诺贝尔奖,颁发给了四十年前的一项成果,由此引发的热议,让诺贝尔奖承载了太多的份量。尽管诺贝尔 …
知乎用户 0.9K 大官人 发表 你翻翻知乎,其实从十年前就有人开始找借口了: “诺奖滞后性,不仅日本那边,欧美都是 20-30 年以前的成果,现在只是在排队而已”,然后人家 Jumper 是毕业 7 年就拿了。今年的 MOF,人家 30 …