为什么说美国登月技术失传了?

by , at 19 September 2022, tags : 登月 失传 美国 技术 火箭 点击纠错 点击删除
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知乎用户 年轻人 发表

主要原因可能是

苏联倒了后,军备竞赛结束

由此赚钱的登月设备商,一蹶不振

大量配件商转行,相关工厂倒闭

同时导致大量技术失传等

以及工业转移,工厂大量缺乏优秀螺丝工

根本原因是

苏联倒了后,登月就不赚钱了


苏联还在,美国财政拨款

苏联不在了,还拨款?

知乎用户 鄙视你人 发表

果然神族科技靠考古

知乎用户 诗与星空​ 发表

原因很简单,

从纳粹德国挖来的那批德国科学家都死光了。

现在美国科技界的核心骨干是印度人。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

个人认为质疑自由,任何所谓的成果如果不允许半分的质疑那可能才是真的有可能存在巨大问题与隐患。

美国登月技术失传这算是经典地摊问题了,基本上能看到的各个角度关于美国登月的流言 (看不见星星、国旗飘起来、图纸丢失等等) 最早来自于美国内部,例如阿波罗计划期间,这边土星五号在发射,那边美国已经有独立作家开始写书,这名叫凯辛的作家彼时出版了《我们从未登上月球:美国的 300 亿美元骗局》,同时 1969 年根据美国媒体的调查,30% 的美国民众不相信阿姆斯特朗登陆月球。

关于土星五号、F1 发动机等什么设计图纸丢失,科研人员 “被消失” 等等流言,最早也是从美国传出来的,你可能以为这是一群质疑美国登月的美国人?恰恰相反,是一群不甘心美国中止阿波罗计划的 “爱国者”,希望美国不要中止这个登月计划,当项目彻底中止后,不甘心的他们长期通过这种方法来表达自己的愤怒,大概的逻辑就是 “如果你数学不再考一次 100 分,那么你之前考过的 100 分一定是假的,如果不是假的请再证明给我看”。

事实上,美国 NASA、道格拉斯等机构与科技企业很早之前就辟谣过了,不管是土星五号火箭、阿波罗登月舱以及涉及到的关键发动机资料均有完整保存,甚至占用了 2900 立方尺的空间,大量资料不仅有纸质资料,还采用了当时最先进的微缩胶卷进行备份

美国的登月计划,即现在的 “重返月球 - 阿尔忒弥斯计划” 能不能成功另说,但是美国一定无法重启阿波罗计划,因为彼时冷战时期的不计一切代价的支持,现在想要复现起码需要远超过 2000 亿美元的资金投入,没有任何持续发展的意义,毕竟 NASA 每年的经费也就 200 亿美元,还有大量其他的科研工作分摊。

这里可以举个更容易理解的例子:

如果有一款 GPU,占地三个平方,1 万瓦功率,GPU 加速频率可达 1860MHz,达到 40TFLOP 的单精度计算能力,制造成本需要 15 万元, 这样的产品仅有极少数科研机构和大型公司购买.

现在 GPU 厂商计划研发一款性能同样能达到,加速频率 1860MHz, 40TFLOP 的单精度计算能力,但是体积减少至两个手掌大小,可以集成入个人 PC 主板,制造成本只需要 5000 元的 GPU, 这样的产品可以走进大量的家庭, 还可以带动 3A 游戏研发、工业设计、多媒体制造等产业的发展。

明显后者更有意义和价值,当然这需要后者也能成功的前提下

美国曾经的阿波罗计划,比这个例子更极端在,月球暂时没有经济价值 (人类核聚变发展缓慢),例子中 15 万的 GPU 起码还能卖给特殊的机构,如果美国无法探索出一条成本更低的路线,重返月球连显卡例子中前者的意义都没有,毕竟对于美国而言登月已经不再是里程碑,如果还需要同类规模的巨额资金投入,没有意义

事实上,尝到鲇鱼效应甜头的 NASA 现在也在进行微妙的操作,前不久 NASA 局长对比美国两个航天工业巨头的时候说,“每个人都对 SpaceX 嗤之以鼻,还说‘哦,波音是一家传统公司’,好吧,猜猜谁将在第一次试飞后进行第六次飞行,猜猜谁还停在地面上?”。

这句话指美国甲方机构同时对波音和 SpaceX 进行载人计划进行招标,SpaceX 的效率与成果远超波音,而美国目前在研的两款超重型火箭恰好又分别是 SLS 火箭 (波音)、星舰 (SpaceX)。

星舰是一种比 SLS 成本更低的发射方案,不过进行研发较晚,进度上落后于 SLS。

在 NASA 的规划中,土星五号是不计代价的举国产物拥有极强的政治意义,SLS 是党争背景下传统科技巨头提出成本勉强能接受的揉合产物,星舰是航天新势力探索低廉成本航天的尝试。

但还是那句话,实际发射成果见真章,下面两款火箭到底能不能禁得起考验拭目以待

知乎用户 Van 静石 发表

其实技术失传并不是玄幻。

中国现在的许多科研,其实也是研究上一代科学家的研究成果。

有些科研结论确实跟黑科技一样,那些顶级大佬扎堆的时候,一个头脑风暴,堪比现在许多人研究半生。

他们做出了许多成果,有些成果他们可能都觉得不用解释,甚至觉得不起眼,都懒得做注释。

反正一个公式,能用就行,就像只有牛顿力学公式没有微积分一样。

然后公式一段时间没用,也没人记得,也没微积分,就彻底完犊子了。

那些很重要的东西可能只存在于一些天才的脑子里,天才去世了,大家才发现,一些东西造不出来了。

和编程序类似,人们都说祖传屎山,前人编了一堆牛逼程序,连个注释都不写,觉得这些东西狗都能看懂。

然后就看不懂了,只能越写越大,然后新的计算机都装不下了。

美国虽然科研很强,但不得不说,二战之后以及冷战期间,他们的科研领域是一种吃饱到撑的状态。

从吃撑到外来科学家去世,那些用俄语的,用德语的科学家,真的把头脑中的知识都流传下来了吗,也未必。

毕竟有语言不通,又有各种保密项目,大佬们精通几种语言,心有灵犀做出来的发明创造,等搁置到不能用了,才发现后人做不出来。

做大发明如做菜,有时候就是做不出前人的味道。

一万个焊点,说不定那个天才焊工就能保证一个不差,而后来的,总是达不到安全的标准。

区别在哪呢,就像现在的苹果手机,它再高科技,也没办法让乔布斯那样的人亲自去焊电路板,但以前,说不定冯布劳恩,钱学森,真的会去火箭上做细节工作。

这种程度的 “奢侈” 和“浪费”,只有在那个时候才可能发生。

而且做保密项目其实是不利于科技传承的,比如古代建筑师,一辈子给皇帝修陵墓,每次都会伴随着技术的失传。

而且科学技术是一方面,管理也是一方面,钱学森一个重大成果是他对组织管理技术的研究。

如果登月做到万无一失,需要一个五星上将加一个冯布劳恩级别的科学家埋头干十年,现在哪个国家舍得付出这样的代价呢。

科技上的付出,哪怕贵十倍,都是可以接受的,但让一个顶级科学家干十年,去重复造轮子,就无法接受了。

这类似于,你让比尔盖茨去独自编写一个 3A 游戏大作,比如只狼。

他一个人花个六七年,十来年,或许能编出来。

但你给他多少钱,一千亿?而且就算你给他一千亿,他也不会去做,因为他已经财富自由了。

人才是最贵的,只有战争时候,才会做出那么浪费,也那么辉煌的事情。

有些奇观,一个朝代可能只会造一个,哪怕技术没失传,图纸都还在,也再也造不出来了。

失传的不是技术,而是管理体系。

就像日本现在不能同时对付中日两国了,它失传的不是技术,而是军国体制。

英国现在造不出新航母了,我们也不会说它造出航母是假的,毕竟还飘着几个呢。

载人登月,消耗比航母可能都贵,失败率也高,收益还没航母大,吃饱了撑的才去。

吃撑了的人当不了总统,这种选人的技术失传了,登月也就登不了了。

知乎用户 且听沧海 发表

十几年前,我国总结 “运十” 失败教训的时候,提到一条:

“运十” 项目下马之后,研究团队解散,很多技术资料没有保存下来。

以致于 C919 大飞机研制的时候,想要找原来的资料做参考,已经完全找不到了。

为了再次获得一些关键数据,不得不重新计算、实验,浪费了大量人力、物力和财力。

提出这一条的专家们,那叫一个痛心疾首。

我从纸面上都能看出,他们恨不得穿越回去把资料抄下来。

伤痛之后,专家们开始深刻反思:还是人家美国做的好啊!

根据公开资料显示:人家美国,即便是项目失败,资料也会原原本本保存下来。

哪怕是一个可能不准确的数据,一个可能出现了错误的实验,都会一字不差记录在案,供后人查阅。

专家们痛定思痛,建立我们自己的科技资料管理体系!

现在,美国告诉世界:当年我们总耗资 300 亿美元,每年投资占当年 GDP 的 0.6% 的阿波罗计划,堪称人类历史上最辉煌一幕的阿波罗计划——

很多资料找不到了!

很多数据丢失了!

因为资料和数据丢失,我们无法顺利造出登月火箭了,我们的登月火箭发射要一次次延期。

还有 F-22,当年人类最先进的战斗机,现在想要重开生产线,同样发现,很多技术资料找不到了。

想要重新造 F-22,那就逆向研制吧,把现有的 F-22 拆开研究,看看能不能重新仿制出来。

很多人不知道的是,在国防军工领域,有一个专门的分支——科技管理。

国防军工几乎涉及人类现有的所有学科,堪称最复杂的系统工程。

这就需要统筹安排各个技术的发展,总结先前技术研发的经验,这就形成了专门的学科 “科技管理”。

这个学科包括科技前瞻研究、科技经验总结,其中科技资料保存、整理和利用也是关键一步。

在这个领域,我们一向是以美国为标杆的。

我们一直认为,我们落后于美国,必须全力追赶。

我们时时刻刻搜集与美国相关的资料,看资料上的美国是怎么做的,我们全力追赶,生怕被拉开得太远。

美国提出依托民间力量,促进国防工业发展。

我们就提出 “军民融合” 战略,高德红外、腾盾科技等一大批民营企业进入军工供应链。

美国成立颠覆性技术研究中心,研发可能颠覆当前战争模式的技术。

我们就提出 “改变游戏规则” 技术,着眼于前沿军事科技,大力研发量子技术、生物技术

美国提出几项 “重点改变游戏规则技术”,包括自主系统、无人系统、高超声速作战系统等等。

我们就大力研发人工智能、各型无人机、高超声速导弹,把美国提出的一个个项目变成现实。

现在,美国竟然主动承认,自己的国防科技管理工作出了大问题,阿波罗计划很多资料找不到了。

真是无话可说了。。。

知乎用户 工科 zzV 发表

f22 的生产线咋不重开?供应商没了,生产技术落后了都是理由。等供应商找到了,生产恢复了,那生产出和以前一毛一样的,还得做一整套测试,出来的还是个落后的产品。如果把最新的技术放进去,那还得改变原来的设计,最终花费的时间精力与金钱,可能比直接搞个新的贵。

就像织毛衣一样,你要是只改中间一部分花纹,就得拆半件,然后把拆下的毛线处理一下,变成新线,在把剩下的织完。整体工作量,可能不如直接买新线从零织快。

nasa 的登月火箭,以前用的土星 5 号,这玩意多少年都没造过了,上游供应链都没了一大半了。NASA 想通过这次重返月球,重新拿回大载荷运输能力。理想很丰满!SLS 被称为有史以来最强大的火箭之一,足以与当年 “阿波罗”计划使用的 “土星五号” 重型火箭媲美。搭载“猎户座” 飞船后,组合体高度接近 100 米,比纽约的自由女神像还要高。据介绍,作为 “阿尔忒弥斯” 计划的核心装备,SLS 可以向月球轨道发送超过 27 吨的有效载荷,未来经过升级后将提升到 46 吨以上。

到现在 sls 火箭发射都还没搞定。一开始计划 7 月底发射,拉到发射场,有问题又延后。

据美联社 28 日报道,该登月火箭发射台周围的避雷装置在 27 日的雷雨中遭到 5 次雷击。尽管在试飞前遭遇一系列雷击,美国国家航空航天局 (NASA) 仍计划 29 日对登月火箭进行发射。但是,当地时间 8 月 29 日上午,美国国家航空航天局(NASA)登月火箭 “阿耳忒弥斯 1 号” 指挥中心称,新一代“太空发射系统”(SLS)火箭在地面检查期间发现技术故障,在发射窗口期前数分钟决定推迟发射。美国国家航空航天局表示,目前火箭仍然稳定,燃料几乎处于充满状态,但火箭的一个引擎排气(engine bleed)出现问题,导致引擎无法达到适宜发射的温度范围,由于来不及在两小时的发射窗口内修复该故障,所以叫停了此次发射。据悉,该火箭此前并未发生过类似问题。

**然后到了当地时间 9 月 3 日早,美国国家航空航天局(NASA)在官网发布消息称,定于当天发射的阿耳忒弥斯 1 号火箭在调试时检测到液氢泄漏问题。**由于当日检测到的液氢泄漏问题无法得到解决,原定于当天下午发射的新一代登月火箭再次改期发射,但 NASA 方面未正式宣布再次发射日期。

在一再推迟后,美国宇航局(NASA)已经将其阿尔忒弥斯 1 号(Artemis 1)任务的发射日期**定在 9 月 27 日。**这两个日期中的任何一个都必须进展顺利,包括修理火箭的燃料系统,获得太空部队的批准,以及设法避免各种空间调度冲突。

不知道换了密封件后的其他检测工作完成情况怎么样,如果有问题,就还得延后了。所以,最大的看点就是,这个火箭正常升空,圆满完成任务,就已经是最大的看点了。下一发可能还是测试版,第三发可能就真上宇航员了。奈何到现在第一发都没出去。

对航天感兴趣的话,可以看看商业航天高峰论坛

首页 - 第八届中国(国际)商业航天高峰论坛​

知乎用户 Denza 发表

我国现在有着放眼全球最多的 stem 人才 全球最多的码农 最多的受教育年轻人口,但最内卷的就业市场。 同时也面临人才外流的问题,房价过高、996、自由主义倾向都是其中的原因。这是很现实 实实在在发生的问题。但是没办法,打个比喻,回顾工业革命,就很清楚究竟是谁创造了巨大的我财富。

现在润出去了 反而丢掉了以前的幻想 登子为了中期选举已经有点疯狂了 大麻合法 免去所有 student loan 发放万亿美金补偿,未来会发生什么依然非常未知。


美帝现在 stem 相比以前可以说是相当拉垮了但依然还是世界最强之流。现在 stem 人才一是靠老印二是靠润出来的这帮人。

原因就是美国好学校大部分都是私立,就算是公立好学校(加州系)本州之外也不免学费,费用 相当高昂。美国本土这一代大学生基本上父母爷爷奶奶那一辈学工科,轮到自己了接受 liberal arts 或者金融教育。基本就是这个情况

知乎用户 曲线最短​ 发表

知乎用户 阿疯 发表

因为说美国登月技术失传比较简单。

美国登月技术失传了吗?

失传了。

不过美国登月失传美国就没有办法登月了吗?

不可能。

上一次登月的技术是谁传给美国的,是蜥蜴人还是小绿人?

没有登月技术的时代,美国不是一样登月了吗?

技术是否失传和美国是否能登月没有必然联系。

美国的问题是:美国不在是一个伟大的国家,她无法孕育伟大了。

网火导弹、高超音速导弹等等,美国由于奇葩问题失败的项目可不止登月一个。

美国登月失败不是一个孤立事件,而是美国不再伟大的其中一个问题。

知乎用户 九月侯 发表

我得把 BP 机留着,汉显和数字各留一部。

知乎用户 硅基生物 发表

别说登月了。氢弹,你球五废现在有一颗能炸的吗?

登月可以说是伪造的,蘑菇云总伪造不了吧。有本事炸一个让大家开开眼?

ps:我又没说往有人的地方扔。在海上不好吗?卖观景票都能回本。

知乎用户 老友 e 面​ 发表

不是说你把这些书全部背下来就能踢上职业联赛的

产业工人也是一样,不是光靠看书就能做好的

知乎用户 换一个时空 发表

本质是旧的技术不想要,新的技术搞不出来。

不可能还用半个多世纪前的落后技术,各种装置设备都必须更新,但搞新的设备要大量的人才以及大量的预算,到这里就卡住了。

再往深层里思考,最根本的原因还是航空业不挣钱,全球的航空业军事政治意义远大于经济意义,投入远大于产出。所以美国没察觉到要被对手赶超前,不会舍得花这个不划算的预算。

知乎用户 风轻云淡 发表

个人推测,你说的失传了,其实不严谨,但是你说他没失传,但是的确是手艺有点过于潮了。

大家可能忽略了一个问题。当初登月计划的技术积累再怎么样,在纸面上的东西应该不至于不存在了。毕竟是论吨称的图纸和资料,你就是想烧掉,那也不是随随便便就能成功不是。

但是,一个庞大的研发和生产体系,不是光靠纸面资料就能传承下来的。那是需要有人一代代的传承。除了传承知识和手艺,更要维护高这套庞大的体系本身。

任何一个岗位,没有师傅手把手的教,就意味着你需要拿着原始资料自学。注意不是拿着教材自学哦,是拿着原始资料自学。而原始资料不会告诉你某个点为什么会这样,某个结果是怎样推导和测试出来的。

而一套庞大的体系,没有最低程度的运营维持,一旦解散。供应整套体系的无数个有机节点都会慢慢消亡。

更别提近几十年技术日新月异,你复活这套体系的同时,还要在无数个细节上推陈出新。

一群科班毕业的专业人士,你直接扔给他们几顿甚至几十吨几十年前的图纸,你觉得他们就能上手了?根本不可能。原始技术资料的积累是死的,而人与人之间的传承才是活的。

如果你还是想不通的话,那我举一个更贴切的例子。给你拿出几千亿,让你把黑海造船厂盘活了,而你的任务就是在几年时间内给我仿造出中国的 003 航母。

就这事,完全是不可能完成的任务。因为当苏联解体的那一刻,整个黑海造船厂赖以维持的体系基础就崩溃了。要不然,瓦良格号不至于变成现在的辽宁号。

知乎用户 悟道​ 发表

原因很简单。

早前的土星五号那些尖端设计产品,是由无数个部件构成的,这些部件又对应着无数制造商——如今时光荏苒,美国被金融资本啃出来个产业空心化,大多数企业都不存在了,那些图纸什么的自然也都没了。

即便 NASA 还留着终端环节的图纸,又有什么用?当年老专家可都退休甚至离世了……

再加上这几十年来科技进步,可以说想要重现当年辉煌、就得完全推倒重来——可这又碰上了刚才的问题:产业空心化。

所以就无解~

知乎用户 路人甲​ 发表

没有失传,只是太过于先进,埋到东京湾了。

等到中国登月成功,就会挖出来。

黄撒人比美国人更懂登月

知乎用户 ElwoodBlues 发表

Gaka,外包印度人怎么能搞好火箭. jpg

自己非要玩去工业化,玩金融,有什么事就靠外包印度人来解决,能搞出什么就有鬼了。

当年 NASA 吸纳的都是德三和苏联叛逃专家,那批人死光了就没了。过了这个村就没有这个店。

之前波音 737MAX 摔了,就证明外包三哥 $15/hr 做飞控是不行的,走不通的。

洛马,波音早点卖身给中国算了,不然迟早都变成印度斯坦航空。

不外包给印度,就外包给中国算了。

知乎用户 建康杨玄明 发表

按照中国载人航天工程副总设计师张柏楠 icon 所言,美国载人登月,可靠性不足 50%。

中国人说话比较含蓄,言下之意就是:美国阿波罗登月,载人,是不可能的。

所谓美国载人登月,是假的。

知乎用户 天行者 发表

因为快要到验证真伪的时候了,再不失传就来不及了!

几百万份资料说没就没,就凭这工作态度。登月你敢信!

知乎用户 张华 发表

登月是要’举国体制’的,举国体制在美国失传了。

62 年古巴导弹危机,核武器戳着美国 py。

在苏联带来的生存压力下,靠欧洲科学家,德国挖的工程师,和本国学术精英,靠镇压退伍兵,和美国靠胡佛经营半个世纪的中情局系统来’统一思想’。

最终,权力的集中带来了资源的集中,在德国技术底子上,资源集中代带来了技术爆发。加上竞赛带来的疯狂的冒险,美国实现了登月。(至少把东西发上去了)

之后,苏联解体,冷战结束,美国吃完了技术红利。美国互联网,金融,媒体和好莱坞一起开始对外掠夺,对内内卷。

这个时候,国际美国人和美国美国人之间的矛盾成为主流,举国体制失传,‘辩经’才是主流。

连前总统是’关’还是’放’都拿不准的国家,举国去搞登月,怎么可能嘛。

知乎用户 轮回 发表

看破不说破,美国还是老大,得给大佬留点面子!

美国去过月球,这是肯定的,只是无人的!

载人登月,以现在的眼光看,美国还有两个问题没解决,一个是地月通信保障,需要在月球有中继卫星,好像说问中国借用,中国回绝了。

第二是软着落技术,美国这么些年通过印度,好像还有日本吧,向月球发射登陆器测试验证,很不幸,这个问题好像还没解决。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

美国登月技术没有失传,中国几乎是原样复制了美国的太空计划,而且一步步马上就要到载人登月这一步了。

就差大推力火箭了。

美国现在登不了月,也是土星 5 号的生产链断了。一个大火箭千千万万的零件,供应商。停产几十年了。那些厂都不在了,技师人都不一定活着了。

图纸丢失是谣言。这个谣言的起源是太空网上的一则报道所引起,该报道叙述了约翰 · 刘易斯在他的 1996 年版的《挖掘太空》一书中所作的一项宣称,他说若干年前他一直在搜寻关于土星 5 号的设计蓝图,所得出的结论是它们令人难以置信地 “遗失” 了。

实际上,土星 5 号蓝图保存在马歇尔太空飞行中心的缩微胶片上,在联邦档案部门也有 2,900 立方英尺的关于土星的纸质文件资料。

虽然,美国现在还有全套图纸资料,但是复制已经不可能的。总装容易,千千万万已经停产的零件没有地方生产了。

重新建供应链造几十年前的落户装备。小东西还行。造土星 5 号就太昂贵了,比新造大推力火箭还不靠谱。所以美国人选择也是重新设计,重新造。

第一阶段以载重量 70 吨的星座计划载人任务为主,发射时将产生 3810 吨的推力;再发展出载重量 130 吨的货舱型酬载任务,发射推力约合 4173 吨,高度和总重量将分别为 117 米和 2948 吨。

土星五号,1967 年 11 月 9 日首发,高达 110.6 米,起飞重量 3038.5 吨;总推力达 3408 吨,月球轨道运载能力 45 吨,近地轨道运载能力 118 吨。

这个火箭比土星 5 号推力更大,重量反而更轻。

不过实验不太顺利。

2022 年 8 月,美国新一代登月火箭 “太空发射系统” 拟于 29 日首次发射升空,却在发射前 48 小时倒计时开始后遭遇雷雨天气,发射台 3 次遭雷击。

2022 年 9 月 5 日消息,,当地时间上周六,美国国家航空航天局 (NASA) 再次取消太空发射系统(SLS)火箭的既定发射计划,这是 NASA 在一周内第二次取消 SLS 火箭发射。

现在定的时间是 9 月 27 日。

还有两个星期。

中国也在努力发展。

2022 年 6 月 14 日,我国新一代载人运载火箭三级发动机整机首次长程多次点火试验圆满完成。

这型火箭为三级半液体运载火箭,全长约 90 米,直径 5 米,起飞重量约 2000 吨,可以将 25 吨有效载荷直接送入奔月轨道或将 70 吨有效载荷送入近地轨道。

这个火箭小点,但是也能登月,整体点火已经成功,发射也不会太远。

美国

双子星 1 号

1964 年 4 月 8 日发射,无人驾驶飞船,作轨道飞行试验,但不回收。

双子星 2 号

1965 年 1 月 19 日发射,作无人驾驶轨道飞行试验,仍然不回收。

双子星 3 号

1965 年 03 月 23 日发射,维吉尔 · 格里森、约翰 · 杨,飞行 4 小时 52 分钟 31 秒,美国首次双人飞行。

双子星 4 号

1965 年 06 月 03 日发射,詹姆斯 · 麦克迪维特、爱德华 · 怀特,飞行 4 天 1 小时 56 分钟 2 秒,怀特在舱外行走了 21 分钟。

中国

神舟一号

1999-11-20 06:30

1999-11-21 03:41

无人

神舟二号

2001-01-10 01:00

2001-01-16 19:22

无人

神舟三号

2002-03-25 22:15

2002-04-01 16:54

搭载模拟人

神舟四号

2002-12-30 00:40

2003-01-05 19:16

搭载模拟人

神舟五号

2003-10-15 09:00

2003-10-16 06:28

杨利伟

21 小时 28 分

神舟六号

2005-10-12 09:00

2005-10-17 04:32

费俊龙、聂海胜

4 天 19 时 32 分

双子星计划是美国的一个登月辅助计划,中国的神舟基本复制了双子星的步骤。

美国

美国国家航空航天局为登月任务准备了四项辅助任务,分别为:

徘徊者号探测器计划(1961-1965 年):共发射 9 个探测器,在不同的月球轨道上拍摄月球表面状况的照片 1.8 万张,以了解飞船在月面着陆的可能性。但探测器曾多次发射失败。

勘测者号探测器计划(1966-1968 年):共发射 5 个自动探测器在月球表面软着陆,通过电视发回 8.6 万张月面照片,并探测了月球土壤的理化特性数据。

月球轨道环行器计划(1966-1967 年):共发射 3 个绕月飞行的探测器,对 40 多个预选着陆区拍摄高分辨率照片,获得 1000 多张小比例尺高清晰度的月面照片,据此选出约 10 个预计的登月点。

双子星座号飞船计划(1965-1966 年):先后发射 10 艘各载 2 名宇航员的飞船,进行医学—生物学研究和操纵飞船机动飞行、对接和进行舱外活动的训练。

中国

探月工程一期

探月工程一期的任务是实现环绕月球探测。嫦娥一号卫星于 2007 年 10 月 24 日发射,在轨有效探测 16 个月,2009 年 3 月成功受控撞月,实现中国自主研制的卫星进入月球轨道并获得全月图。

探月工程二期

探月工程二期的任务是实现月面软着陆和自动巡视勘察。嫦娥二号于 2010 年 10 月 1 日发射,作为先导星,为二期工作进行了多项技术验证,并开展了多项拓展试验,目前已结束任务。嫦娥三号探测器于 2013 年 12 月 2 日发射,12 月 14 日实现落月,开展了月面巡视勘察,获得了大量工程和科学数据。嫦娥三号着陆器目前仍在工作,成为月球表面工作时间最长的人造航天器。嫦娥四号任务是嫦娥三号的备份,正组织论证,优化工程任务和科学探测目标。

探月工程三期

探月工程三期的任务是实现无人采样返回,于 2011 年立项。2014 年 10 月 24 日,我国实施了探月工程三期再入返回飞行试验任务,验证返回器接近第二宇宙速度再入返回地球相关关键技术。11 月 1 日,飞行器服务舱与返回器分离,返回器顺利着陆预定区域,试验任务取得圆满成功。随后服务舱继续开展拓展试验,先后完成了远地点 54 万公里、近地点 600 公里大椭圆轨道拓展试验、环绕地月 L2 点探测、返回月球轨道进行嫦娥五号任务相关试验。服务舱后续还将继续开展拓展试验任务。

探月工程四期

2022 年 4 月 24 日,国家航天局副局长吴艳华介绍,中国探月工程三期圆满收官后,探月四期已全面启动,中国航天事业正全面开启星际探测的新征程。 [25] 中国航天将坚持面向世界航天发展前沿、面向国家航天重大战略需求,陆续发射嫦娥六号、嫦娥七号、嫦娥八号探测器,开展任务关键技术攻关和国际月球科研站建设。其中嫦娥六号计划到月球背面采样,并正在论证构建环月球通信导航卫星星座。

中国的探月工程的四期,实际上包含了美国徘徊者号探测器计划、勘测者号探测器计划、月球轨道环行器计划。

按照美国人的进度,中国只要大推力火箭解决了,载人登月就只是个时间问题了。

土星五号,1967 年 11 月 9 日首发,高达 110.6 米,起飞重量 3038.5 吨;总推力达 3408 吨,月球轨道运载能力 45 吨,近地轨道运载能力 118 吨。

2022 年 6 月 14 日,我国新一代载人运载火箭三级发动机整机首次长程多次点火试验圆满完成。这型火箭为三级半液体运载火箭,全长约 90 米,直径 5 米,起飞重量约 2000 吨,可以将 25 吨有效载荷直接送入奔月轨道或将 70 吨有效载荷送入近地轨道。

探索火星。

美国

1996 年 12 月,“火星探路者”号探测器发射升空,次年 7 月降落在火星表面,其携带的 “旅居者” 号火星车是人类成功登陆火星的第一辆火星车。

中国

2020 年 7 月 23 日,“天问一号” 在中国文昌航天发射场由长征五号遥四运载火箭发射升空,成功进入预定轨道。次年 5 月 15 日,“天问一号” 着陆巡视器成功着陆于火星乌托邦平原南部预选着陆区。之后,“祝融号” 火星车驶离着陆平台,开展巡视探测。

知乎用户 破晓​ 发表

造不如买,买不如租

知乎用户 RickH 发表

你现在回去做高三的卷子,你能得几分?

知乎用户 键来 发表

实际上美国从来没有成功登过月,那些影像全是好莱坞特效制作,一眼假的东西你也信?

我国登月验证远比美国完善,第一个载人登月的国家,很大概率会是我国。

美国航天现在只是表面光鲜,实际上技术实力早已被我们甩在身后。

我们才不会跟美国似的成天咋咋呼呼,

我们深谙低调之道(过于先进,不便展示),

此时笑看 nasa 在世界面前丢人,待时机一到,必然一鸣惊人。

知乎用户 繁星若尘​ 发表

这么长时间,原来那批人,那么改行了,要么退休了呗。

知乎用户 苏州律师杜哥​​ 发表

当年美帝工业实力处于巅峰,

为了与苏联竞争,又几乎举国之力搞航天。

六十多年过去,那批人早已没了,又大搞去工业化,

如今的美帝,

很可能连登月飞船的某特种螺丝都生产不了,

从某种角度看,可以算技术失传了。

知乎用户 莫斯科 发表

无论再怎么说,至少土星五号火箭的首次发射没有推迟 16 次

知乎用户 张维卿 发表

街上店铺关门了一半左右,他们开店的技术失传了吗?这个老板在某一天起床之后发现自己不会开店了吗?饭店关门是因为厨子突然不会炒菜了吗?

电影院也关门了,是不是放映员突然不会用放映机了?

超市关门了,是因为他们进不来货了吗?

美国登月技术没有失传,而且比六十年代能力更强,可以更快捷更安全的登月。

目前的情况是国会老爷对这些事情不感冒,你们爱咋折腾都行,国家不管。

所以才有各大富豪纷纷投身航天事业,这才是一片蓝海。

现在空叉的发射能力完爆其他任何一家航天局,登陆月球火星都是迟早的事。

邓稼先老先生说过:不要让别人把我们落的太远。

知乎用户 匿名用户 发表

阴谋论的能去看一眼冷战时期 nasa 预算和现在预算吗

就好比拿着 spacex 或者 nasa 的航天成果踩中国航天局 殊不知 nasa 哪怕是现在的预算一年都顶中国航天局好几年

知乎用户 Eonian Gooner 发表

从来就没去过,谈什么失传。

知乎用户 张大川 发表

因为人类太弱了,知识技术的传承有问题的。目前能够采用的就是学校教育的方式,低效,传播效果还不好,人类记录信息过去只能采取文字,现在加上视频,音频,还有一些计算机辅助的方式,但是,还是有不少信息只可意会,不可言传。没办法,只能采取师傅带徒弟,做项目的方式传承,才能把高级技术传下去。而且,对于需要大规模团队合作的项目来说,如果团队散了,就算所有信息都存档也没用。美国的登月技术在这种情况下,要想不失传,只能采取不断登月的方式来传承。

知乎用户 sweeety 发表

不存在的东西不存在失传

知乎用户 Akatsiya 发表

这都怪中国,我们应该反思。

众所周知美国 50 多年前轻易就赢下了登月竞赛,而且是凭着自己的本事赢的,绝对没从德国抓人。

同样众所周知的是,中国无法留住任何高端人才,自 70 年代以来我们最优秀的科技人才几乎都去了美国。

然而正是这些高端人才,反而让美国的科技水平发生了倒退。这说明什么呢?当然是说明中国的教育体制太糟糕,培养出来的哪怕是最优秀的人才,其水平还不如 50 年前的美国人。至于留在国内的低端人才更是和美国存在 100 年以上的差距,只会研究电磁弹射或者高超音速导弹这些美国人根本看不上的技术。

为了解决这个问题,我们必须向美国道歉,并且彻底改革自己的教育体制。我建议我们的教育要和国际接轨,比如说把公立大学的学费先提高到每年 3 万美元以上。

知乎用户 仙女星局长 发表

当年 NASA 的顶梁柱都已经在天堂了

大英正统在印度,印度精华在 NASA 。

21 世纪的新定义 —- 美利坚合众国:the united states of INDIA

知乎用户 若渔. 菊香书屋 发表

没有利益的事情,没法持续。

何况,月球也没有去殖民的驱动力。

要么再来个太空竞赛,倒逼人类技术进步。

要么月球变成类地环境,不用你说,大家抢着去殖民。好比当初的发现新大陆…

肉眼可见,太阳系都是等死的环境,而太阳系都没法走出去,何况光年距离上的类地环境探索。

想要宇宙殖民,一是能源系统,二是生态可持续系统。

月球已经上去过几次了,再上去有什么意义?

上面是有海量石油,还是有啥目前人类科技可以使用的资源?

除非有啥重大技术突破,那可以自驱的探索,不需要你说。

要么战争和竞赛,月球成为中枢武器基地…

Ps.

就人类现在这技术水平,能在喜马拉雅山搞出来生态循环系统,都比月球、火星靠谱。

无意义的去月球、火星登陆,除非验证新技术。

否则,扯犊子的。

先把肉眼可见的地球生态搞顺了吧,一大堆人还在温饱线下呢…

知乎用户 Alucard 发表

如果没有登月的需求,当年的配套公司不可能一直留着相应的技术工人研发新的设备,加上时过境迁不少公司甚至都已经破产了,这样技术一下子就断代了。。。

不说登月,就是盖房子现在的中国人可以按照古法造出宫殿吗?那些绘画和雕刻谁来做?这个成本肯定吓人。

知乎用户 子瑜​ 发表

因为美国一直以来都是利益至上,有好处才会去干,没有好处就放弃了!

登月本来就是要和毛子扳手腕,拼内力,两大高手一上来开始比拼招式,你发火箭,我登月,你上天,我入地,你造航母,我造潜艇。但是未分胜负。于是乎,两人又开始比拼内力,最后,毛子因为没吃饱饭,慢慢内力跟不上了,虚汗直冒,但是对方略胜一筹,于是毛子力竭而亡。

虽然美帝也耗力颇多,但是活了下来,经过闭关修养恢复正常,再次归来,美帝成了唯一一个高手。

美帝发现内力雄厚,绝对的力量,真的很嚣张,再牛批的招式,在几百年的内力面前都是花架子。屡试不爽,美帝就不再使用招式。一招鲜,吃遍天。他醉心于内功修炼,以美元为手段,设定游戏规则大玩金融。时间长了,大家都发现美帝的招式就像是程咬金那 “掏耳朵、挖眼睛、剔牙齿” 三板斧一样,毫无新意。

其实美帝也发现,时间长了,有些复杂的招式已经忘了。

毕竟,没有对手的高手是孤独的,失去了对手的高手,只剩下了衰亡。他临终会发现,其实其实他终其一生,也斗不过天道。

知乎用户 飞云希望 发表

土星五号的起飞推力也无非就是 3500 吨,航天飞机的起飞推力也有 3000 吨,马斯克自己攒都能攒出来了起飞推力 2300 吨的超重猎鹰,大推力火箭很难吗?

说来说去不就是说美国无法复原土星五号吗?可土星五号有啥好复原的?航天飞机的技术水平不知道高到哪里去了。

知乎用户 Irelia 发表

因为美国没有登月,仪器登了,人没有登。

总不能 50 年后各项材料更成熟后,登不出来了吧?美国能在短短几年掌握从月球起飞对接然后回来的黑科技,然后迅速失传丢失所有资料,能登月的唯一途径就是外星人给他送上去的

冷知识,登月成功 n 次都是同一任总统任期内完成的,之后就不研究这个选题了,你以为是他技术大成不需要?(既然技术大成,那么绝对不会轻易失传)其实是兄弟们都知道是假的,搞不出来,没必要

知乎用户 东海仙翁​ 发表

米国载人登月,基本可以认为是伪造的。

知乎用户 YWLI 发表

登月需要的工业基础显然比造 F35 难的多,可今天美国连造 F35 都离不开中国的工业产品了。

人才是一个项目的中流砥柱,可今天的美国,真正的优秀的人才谁会去搞航天?

梦想与雄心是一个团队的灯塔,可美国航天还有灯塔吗,LGBT 不比上个月亮伟大?

技术不会失传,可做项目有时候就像 ASML 的那个头儿说的——他就是把光刻机图纸全都给你,你三年五年也造不出来——工业需要的不只是技术,他需要的是一套产业链、熟练的产业工人、拥有相关知识的科研人员、完善的组织体系、相应领域的投资与扶持,等等等等……

今天的美国不可能再有曼哈顿计划、阿波罗计划那样能够载入史册的伟大壮举了。

老派的带着侵略与进取的美国精神已经死了,年轻的美国正忙着搞 lGBTQ + 呢。

知乎用户 沉醉他乡 发表

火龙烧仓咯。

知乎用户 ExtremeX​ 发表

主要原因是工程迭代太多了,阿波罗计划的时候,工程控制领域还处在起步阶段,那个时候标准都不全,阿波罗也是敲敲打打搞出来的,高成功率依靠的是高冗余度设计,而不是高工程控制水平,而且阿波罗计划本身没有迭代过技术,每次都没有革命性的设计,接连几次发射成功(有一次严重失败)后就终止了。随后工程控制领域发展突飞猛进,各项基础工业发展水平不断提高,尤其是信息控制领域的发展,原始的机械控制普遍被信息技术替代。

即使美国有当年的全套资料,再复制阿波罗计划,也是一次逆向工程。逆向工程有多难,很多人是知道的,美国卖给我们的黑鹰,在上个世纪就想逆向研发,结果拆开一台后都装不回去,更不用说登月工程这种极端复杂的工程实践,而且由于标准的迭代,现在再看阿波罗的设计和工程实践,很多人内心肯定是拒绝的,毕竟有些技术落后太多了,而信息控制方面,如果复制阿波罗,等同于从赛博朋克倒退到蒸汽朋克,而进行局部的标准替换,就需要新的研发,研发周期和测试环节就能拖死这项计划。

所以阿波罗计划失传了,在现代工程技术条件下是不可能再造出一套一模一样的设备,而局部研发替代的成本可能高过重新设计,而且还不能保证安全性。重新设计一个新的登月计划,从技术上难度并没有想象中的高,阿尔忒弥斯计划现在就挺到位的,虽然发射一再推迟,但做个新火箭难度并不像没有基础那般困难。当然推行新的登月计划,难度最大的还是和阿波罗一样,就是经济性,美国终止阿波罗计划的原因还是在于宇航员一小步,人类一大步,宇航员第二步,人类一小步都没有,那么多次登月,除了带回来一些石头,几乎没有什么说得过去的收获,即使现在我们认为月球上有丰富的氦 3,可以用于可控核聚变,但是可控核聚变技术目前都没有掌握,而且美国对可控核聚变本身就不怎么感冒。登月除了作为一次时隔 50 年的现场地质勘查外,用处不大,月面建设实验室也不比近地轨道空间站实惠有用,登月只是一种国力展示,而美国现在也没啥好展示的国力,所以这一次美国是被中国带到了研究登月的大沟里了。

中国发达了,说 “我要登月”

美国说 “我 50 年前就上去过了,没啥意思”

中国说 “那你有本事你再上去一次试试,不行你就是小狗”

美国说 “你才是小狗,老子一定再上去一次给你看看”

中国说 “我 2030 年就登上去”

美国说 “老子 2025 年就上去,让你看看谁才是灯塔”

中国………

听着有点像里根当年拿星球大战忽悠苏联搞航天飞机一样,美国在现在经济困难的形势下还在憋着劲要登月,这不是被兔子算计了吗?

知乎用户 2333​ 发表

讲一个现象:

随着摄像头的不断进化,近些年的各路鬼怪传说也变少了。

知乎用户 魏昊 发表

原因很简单,美国的载人登月根本就是赤裸裸的谎言。

三个事实作为论据:

1、美国登月实在冷战的大背景下诞生的,且 6 次登月计划全在尼克松任期内发生;

2、自从苏联等其他国家有了深空监测技术以后,美国再也没有搞过载人登月;

3、美国人历来就有造假的优秀传统。

如果现在(2022.09)告诉你:中国发射一颗东方红卫星需要筹备 2025 年,你会不会觉得好笑?

而美国却真的这么做了,50 年前已熟练掌握的登月技术,却需要一再筹备,美国的下一次登月计划在 2025 年(可能还会延期)。

知乎用户 托斯卡尼尼 发表

为什么说中国修建万里长城的技术失传了?

知乎用户 philojie 澜若 发表

因为美国佬没登过月。完

知乎用户 姚昊 发表

美国 1945 年第一次核爆成功

1967 年第一次载人登月成功

2022 年美国依然有核弹 但是你说登月技术失传了?

那时候编程真的用铜线手动编

需要将代码用打字机写到纸上,连 Debug(排错)的功能都只能靠脑力检查。

在确认无误后,这些信息才会交给一群精通针线活的 “小老太太”(Little Old Ladies)。

她们会像绣花一样用磁环把信息编到内存里,当铜线穿过磁芯代表 1,绕过磁芯则代表 0。

现在让编程写个前端页面让你先写在纸上 然后用铜线去穿磁环你去不去?

既然登月技术都失传了,美国航天技术失传了吗?

毛泽东在为中共中央起草的决议草案《关于目前党的政策中的几个重要问题》中又说:“当着我们正确地指出在全体上,在战略上,应当轻视敌人的时候,却决不可在每一个局部上,在每一个具体问题上,也轻视敌人。

知乎用户 cccp1922 发表

失传?我不太信,万众瞩目举国之力搞得工程技术能失传吗,你举个其他例子证明下。

最可能的原因就是,不能像冷战时期不记成本搞事情了,之前的成本太高,现在做相同的事情,目的是啥,嫌自家钱多吗?

知乎用户 中国大地保险 发表

这可以拍一部电影。美国登月 - 丧失登月登记 - 再次获得登月能力 可以很励志的!

知乎用户 宇宙第四烂诗人 发表

料敌从宽吧。清末的人也觉得郑和七下西洋简直不可思议。

知乎用户 弯爹 发表

下西洋的宝船,断档了

知乎用户 晚风过华庭 发表

失传??你说失传我都觉得好笑

倒闭了资料也烧了?这么牛 b 的值钱的科技 NASA 不眼红?搞笑呢?

知乎用户 Deutsche 发表

图纸和教程是很难传承技术的,就像给你一本同济版《高等数学》你也很难参透高等数学,需要良师的循循善诱、个人天赋高或花时间刻苦钻研。

知乎用户 bighood 发表

NASA 承认登月资料遗失,所以说美国登月技术失传了。

这不原定 9 月 27 日发射的登月火箭再次延期。

不否认美国曾经登陆月球,也曾利用行星引力弹弓弹射旅行者,那真是一个闪耀的时代。

但现在美国是强盗和利己主义者聚集的国度,它已不再伟大,已无法重现彼时的辉煌。

知乎用户 风物长宜放眼量 发表

登月不是一个人完成的,一大群顶尖人才合作完成的,团队里很多人去世了,这些技术关键部分大佬也不一定愿意传授给别人,基本都带进棺材了

其次登月也没法创造出巨大利益推动持续研究,没有资金愿意支持,也就被抛弃了。

知乎用户 贫僧法号特色 发表

稀宗正准备集资把月球买下来,然后月球就是美国的了。

这样一来,谁都不能登月除非美国允许。

于是 NASA 想了想,别人也上不去了,我还上去干什么?

最后,登月技术就失传了。

知乎用户 XYZ 发表

总有人有一种幻觉:技术是不会丢的

事实上技术不是一张纸,而是从厂家到工人设备等一切的综合。技术失传并不少见,宋朝的时候北患还能拉出几千几万铁浮屠南下乳宋,明朝的时候已经连铁锅都造不出了…

知乎用户 墨白 发表

苏联倒了,登月不赚钱了,登月产业链倒闭的倒闭,转行的转行,民用的民用。所以登月技术失传了。

同理可以推到。

如果新冠倒了……

知乎用户 破败 发表

土星五号,阿波罗的技术咧?

资料丢失了,天量的图纸还有设计资料竟然丢失了,阿美你可真够幽默的。

所以说,,,假设登月是真的,,,,,说明美国以前会,现在以前会的那帮人死光了,资料没有留存,现在的人不会,那确实是失传了。

如果压根就不会,也就没有失传之说了。

不管真假,老美都挺丢人的

知乎用户 李总不喝酒​ 发表

当初做项目牵头人的德国科学家都没了,实际干活的华人科学家都被排除在核心之外,美国本土精英都去玩金融了,现在航天主力是三哥,这不出问题才怪了

知乎用户 blackwings 发表

当人们发射卫星,从宇宙中直观了解地球是圆的以后,地平说自然不攻即破。

同理,当一部分国家都系统了解了登月技术的难度之后,某国的登月技术自然失传了。

知乎用户 荀小彧 发表

科学技术还有 " 失传” 一说啊? 神神们看什么都是兵马俑陶罐。

知乎用户 迷路的蜗牛 发表

失传个屁,两个主要原因。1,配套厂家没有了,重启成本太高不值当。2,安全标准达不到现在的指标。

以前美苏冷战,登录成功是大新闻,现在失败是大新闻。

知乎用户 lucky 发表

钢铁侠走了,美国队长去世了,技术绝代了

知乎用户 自以为是马宁远 发表

技术这玩意

当然不是说靠钱一定就能砸出来

但是不投钱一定砸不出来

知乎用户 岁月无限​ 发表

大家都是一吨多单推落月,就你天顶星科技,十几吨单推落月。

还次次成功

知乎用户 认知 · 感悟 发表

据说是好莱坞资金不富裕最近技术落后了!

知乎用户 大头​ 发表

技术失传,就像基地里面描述的那样。

知乎用户 Anonymous-Blackhand 发表

在嘲讽他们的时候,我们自己也要引以为鉴

首先人才的继承是很重要的,不能把人才当牛马耗材

其次技术信息必须一五一十的记录承接,不能技术断档。哪怕是要封存也必须完整记录避免遗漏

最后人才培养机制和人才回报机制也要跟上,否则人才断档迟早也会出现美国的问题。

别忘了润美国的中国人才全世界数一数二的。。

知乎用户 elvis30901 发表

其實想想也不奇怪,

各位有寫過程式的就知道,

如果項目組的老人都退休或是被挖走了,

新招一批人要多久才能把前人的 code 弄懂,

尤其是如果文檔還不全..

想到都覺得惡夢…

現代社會雖然儲存資料的能力屌虐古人,

但看資料的還不是一顆大腦兩個眼睛…

知乎用户 宅骑士​ 发表

大概是因为上次帮助美国登月的外星人现在已经老死

知乎用户 misogynist 发表

个人推测有以下原因

第一,人才断档:最近一次登月已经是 72 年了,当年参与登月的四五十岁的中坚力量大概率入土了,更不用说老专家们了。没了那群人,你说有图纸就看得懂了?(假设图纸保存完好)知乎程序员那么多,天天都抱怨前任的代码看不懂,怎么到了工程领域就新人一看就看懂了?

第二,供应链没了,既然项目不做了,也不可能养着那些产线,再加上去工业化,大部分零件肯定造不出来了

第三,又贵又没需求,当年是为了和苏联星球大战,拖垮苏联才搞这玩意的,要是苏联晚点解体指不定自己就解体了,现在哪有这个需求,几百亿几千亿美元就为了带人去月球转一圈,况且当年也是往低了报才让国会同意的(然后不断加钱),现在还指望国会批这么多钱干这个?

美国登月是假的,那美国的航天飞机是不是也是假的?航天飞机也是 70 年代的东西,现在也造不出来。要不要质疑下美国的空间站?现在也造不出了。美国的空间站和航天飞机也都是假的是吧

美国当年能造现在造不出的航天方面的东西多了去了,要不要挨个质疑下?

知乎用户 超级佛跳墙 发表

不搞丢一些东西 怎么重新研发 怎么重新立项 又怎么搞钱呢……

知乎用户 玉子流年 发表

各位在学校读研读博没有师兄走了,一项技术失传的嘛

知乎用户 之至飞鱼 发表

失传?看哪个失传了,比如人才流失,比如资料没了,就如同武侠秘籍不完整。这种。不管哪一种,都可以说失传了,因为大型的工程项目推进管理,和技术有条不紊的开发整合,都是需要不断的用项目来堆砌的,这样团队才有磨合还有何种供应商的整合。目前来看,不知道他以前的资料是不是都没了,也就是武林秘籍还在不在。

但是可以看到就是航空航天认出团队出了大问题,或者说整个美国的基础建设和工业应用团队,都出了断层。造成严重青黄不接的尴尬局面,就算这些搞定了,还需要大量的产业工人来进行生产,这个来看,美国也是出了问题的,所以 sls 用的老技术,一次又一次出问题,被人嘲讽,当然这个和波音丢失工程师管理文化有关,不管民用的 737MAX,还是军方的飞机竞标,又或和 NASA 承诺的 sls,都是展现了不符合该公司应有的水准,最后一句总结一下,波音玩玩

知乎用户 匿名用户 发表

半个世纪过去了,还没淘汰化学一级火箭呐……

烧个开水来个水蒸气爆炸都比这强,比冲可能比焦糖燃料还差,但是大力出奇迹,安全又便宜,可能还很壮观。

知乎用户 pk82 发表

美国航天没有国家研究所,都是私人企业。NASA 给钱,人家研发,最后给产品。NASA 没订单,项目组解散,甚至企业倒闭。这么多年了,就算企业还在,当年的研发人员都已经退休了,重来从工程上来说等于重头来。

知乎用户 克尔苏加德 发表

美国选择当金融帝国那一刻就注定的结局

知乎用户 慢慢 发表

我现在能理解那些玄幻小说里为什么要考古修炼了

知乎用户 朱翊钧 发表

糊弄鬼呢?

又不是武功秘籍……

知乎用户 金时雨​ 发表

你叫俄罗斯去造新图 160,几十年了才弄出来一架试验机

知乎用户 血凤凰​ 发表

很难相信美国载人登月技术失传,这又不是远古连记录都困难的时代,美国载人登月,这么一件在人类史上具有里程碑意义的重大事件,如果是真实的,那么其技术绝对不可能失传,所有可以保存的物件都肯定会被精心的保存,如果有人说技术失传,物件丢失,那么你可以信心满满的呸他的狗脸,骂他扯蛋 ,因为美国载人登月距今不过 50 年,如果是真实的那么绝对不可能失传丢失。有人说美国现在载人登月都困难,是技术失传,你同样可以呸他一脸,50 年,技术各方面都极大的进步,计算能力,火箭发动机,对接,深空探测,太空生存,各方面全面进步,技术只会越来越先进,绝对不可能倒退,也许 50 年前的制造工艺会弃用,但是产品一定会造出来,并且成本降低很多,有人说古代青铜件现在原样造不出来,你还是可以呸他一脸,对,过去的工艺早就丢失,想以过去的工艺制造出那样的青铜件根本不可能,但是用现在的工艺却能大量的制造相同的青铜件,并且更加便宜,性能更好,比如琉璃,过去当宝,现在烂大街,美国的载人登月技术也一样,现在一定会比 50 年前更加先进,成本更低,如果有人说美国现在载人登月比 50 年前困难,那么除非 50 年前是假的。

知乎用户 益民精神病研究所 发表

美国最早搞火箭的一帮人都是撬德国人还有部分华人。现在么,华人不敢用,德国也拉了。只能搞点三哥写写 PPT 啥的马扁银子。

知乎用户 喜欢历史的乐子人 发表

什么失传了,就是没钱了。

知乎用户 扎古圣武士​ 发表

因为有关登月计划的 STC 丢失

知乎用户 古典法师毁灭隆音 发表

现在的 NASA 的经费有冷战的百分之一吗……

知乎用户 FXM 发表

很简单,不是失传,而是没有足够的钱和足够的动力去把它复现,举例来说,一个 120 吨近地轨道载荷的火箭,现在的航天市场上,有什么任务需要这样的运力?即使是重型猎鹰,现在的航天市场上也几乎没有需要它那个 60 多吨近地轨道运力的,什么?发射大型的深空探测器?来来来,先把研发设计制造运营大型深空探测器的钱解决一下先

简单来说就是没有需求,至于再登月一次去堵质疑者嘴?先不说以质疑者的脑回路能不能堵得住,为了一个质疑去花成百上千亿美元?这钱谁来掏?

知乎用户 开小卖部的二狗 发表

其实大伙先弄明白文艺复兴为啥是复兴就行了。

知乎用户 North 发表

因为你们愿意信啊。

知乎用户 匿名用户 发表

当时的技术可能失传,即使今天一些技术封闭的公司,例如 apple 的技术也可能失传。想让一项技术永远不失传的办法就是开源和做好 doc+ test case

知乎用户 大行健 发表

中国历史上不也有类似的事?明朝永乐大帝时郑和下西洋建造了大宝船,郑和死后就停止了相关工程,几十上百年后建大宝船技术也失传了,连图纸都残缺了。。。。

知乎用户 无斯人​ 发表

美队清除九头蛇时候,被九头蛇跑路前销毁了。你看神盾局特工,后期别看到了外星,但是科技明显下降了。

知乎用户 窝哎呦哎呦卧槽 发表

技术有备份的,用失传不太恰当。只能说美国在这个项目投入低,人才培养不到位,相关产业链断裂,要重拾的话需要一定的时间。

美国之前登月成功,虽然有真假疑云,但是毕竟各国官方都没出来质疑,而普通人狭窄的消息渠道,我们也很难有证据去证明登月是真是假,只能以官方为准了。

美国在和苏联竞争期间,因为当时是特殊环境,所以投入巨资通过登月计划很容易,资本家们也不会逆大势阻止。但是现在都过去五十多年,沧海桑田,选民变成资本家票仓,白宫变成资本家的韭菜刀,你要他们在太空探索投入巨资到这种收益和付出不成正比的地方,真的是割资本家的肉了,所以太空探索愈发不受重视,相比而言,相信他们更愿意在地球制作一个他们高高在上的金字塔体系。

随着我国经济的快速发展和太空领域巨大进步,美国又一次感受到了竞争的紧迫性,所以更方面都在重新铺开发展和封锁对手,俨然当成另外一次冷战看待,但是中国和苏联毕竟还是有差别的,我们并没有主动去拉下这个铁幕,而是维持斗而不破的状态,这实际让美国非常难受的,他希望你去破,那么你承受的代价会更重,然后他再以多年的积累彻底击败我们。所以再次登月也只是复制一次和苏联冷战之间的太空竞赛计划而已罢了。

有对手实际上也是好事,毕竟自我鞭策总是非常困难的,既做裁判有做运动员,只会越来越堕落。美苏争霸,踏出人类走向太空的第一步,但是随着苏联的解体,当美国发现自己已经可以任意妄为了,还有什么动力扛起为了人类的未来探索太空的旗帜呢?

我们也是一样需要竞争对手,任何一个体制总会有其优点和缺点,而自身却难以自净和优化的,外界的压力会更好帮助你排出毒素。比如我们财富分配不均问题,工人收入与经济发展难成正比,外在对比而形成的压力会更有利于实现更好的公平。

我是非常期待的太空竞赛的,这是可以开辟出一个让人类走出目前困兽之斗的道路,而不是在这一亩三分地打生打死。但是目前来看成功率不高,美国仍然执着于内斗,贸易科技舆论政治军事等几个方面仍是他们选定的战场,登月只是他的一个零头而已,而不是像美苏时期突破性的大动作。这方面我们做的还是不错的,在太空领域定下计划后一直坚定不移的执行,所末流到顶流,着实不易。

知乎用户 对方正在输入 发表

一艘阿波罗造价相当于 20 艘航母,登月打出去十三艘阿波罗,相当于 260 艘航母。

好了,就算有技术,钱呢?

知乎用户 excelsior​ 发表

@诗与星空

是的,因为没有了 nazi 流亡科学家,也没有清北高素质人才,

所以合众国只能靠一个南非裔企业家创办的 SpaceX 带着一票印度工程师才能垄断全球一半火箭运力,就算这样 SpaceX 的市值还不够还恒大一半的债务,甚至还需要给竞争对手发射火箭来赚取一些微薄利润,太卑微了。

合众国 STEM 再这样下去,池沼药丸。

【2011 年那场寒碜的重型猎鹰发布会 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/AZsEBnL

知乎用户 我还打工吗 发表

因为没钱

知乎用户 天然卷银桑 发表

有没有可能

那时候是能上就行 不需要这么多论证?

上去就行了 上不去再试 不像现在论证贼多 在考虑当时咋上去的?

知乎用户 蚂蚁 发表

我是经历过高考的人,但是步入社会的我,高中都是上辈子的事了,就算你现在拿一套那年的高考试卷,我都不一定拿满分。

知乎用户 醉向花间倒 发表

验证不难,技术失传了档案总还在吧,把当初登录留下的花旗和脚印的坐标公布出来,各国探月卫星都对着找一下,有就是真的,没有就是假的。

知乎用户 白楼 发表

技术如果不刻意传承非常容易失传。个体的智慧是有限的,同样的问题不管前人解决过几次,只要后人没接触过那就都是新问题。而工程师往往是只注意解决问题却不重视传承解决方法,翻笔记的时候会发现里面往往是只潦草的写了一些思路,而想要依靠这些思路去逆向解决问题是十分困难的。

举个例子来说牛顿在一百多年前就发明了微积分,一百多年过去了这东西依然会让大学里的学生掉头发

知乎用户 旗懋​ 发表

应该是制造成本太高,控制系统太落后,重造一台还不好研发新型装备。

知乎用户 飞龙在田 发表

美国载人登月撒的谎希望能被人类识破

知乎用户 且行 发表

谁说的

知乎用户 匿名用户 发表

别急,航母技术也快失传了,世界上很快只有塞里斯能造航母了,蓝星统一不是梦。

知乎用户 Improving 发表

给我高中数学题我也不会做啦

知乎用户 瞅一眼点个赞 发表

只要钱到位,60 年前都能登月,本来就是钱堆出来的登月,钱 $_$ 才是最关键的,真要铁了心再登月,再花个上千亿美元就不信还能这样一拖再拖,说到底就是钱不够​

知乎用户 只吃半个苹果 发表

没有失传,就阿波罗号那种破烂,失误率极高,谁敢再上啊

知乎用户 西城南苑 发表

还有人信这种鬼话呢

知乎用户 岚山君 发表

你们这群质疑登月凡人. 我大美利坚已经集资研发了。

知乎用户 Tp7217 发表

澳大利亚国防费用,一个意思

知乎用户 Hyperspaceghsot​ 发表

就连最最最粉红的哔哩哔哩的小将你抓出来一个问问美国人登月是不是真的,他们都会告诉你这个有很多 up 主已经实锤过是真的了。可见知乎粉红的物种多样性。

知乎用户 颖祀​ 发表

这种问题结合问题日志,热度,排行,回答数,提问时间,锁定时间可以看出很多东西。

知乎用户 大雄 发表

你现在还记得高中数学吗?

知乎用户 仟仟栀惘 发表

假如,假如说把:火箭能重复用十次还能承担重要发射任务作为标题和美国登月技术互换一下,某种意义上讲也是成立的。证明自己可以难,质疑别人还是容易的多的。

知乎用户 阿明​ 发表

这本来就是造谣,难道用上世纪六七十年代的技术造今天的火箭?

不是失传了,是根本没用,扔进历史的垃圾堆了。

知乎用户 明月盈手 发表

在中国,颗粒火药被重复发明了四次。

知乎用户 尤浑 发表

你竟然也是相信月球存在的人吗?

知乎用户 秋绵稻晴 发表

就像埃及的金字塔一样

登月,港珠澳大桥

都是现代奇观

知乎用户 知乎用户 etVDBHss 发表

去工业化太严重了

知乎用户 little pink 发表

长城技术也失传了….

知乎用户 M28 星云星主 发表

当年登月花费了美国 GDP 的百分之 5!!!

美国 GDP 的百分之 5 啊,放现在就是 1 万亿美元,

但这次 NASA 才出多少钱登月?更别说这么多年了什么材料技术的价钱都水涨船高,

以前花最多的钱买最好的材料,雇佣最好的人,航天届全部一起上拿下大项目,现在除了 NASA 还有马斯克还有其它航天领域分的人才太多了。

所以就 NASA 那些经费,一再推迟,信心不足,在所难免。

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