中国需要 BTS(防弹少年团)这样的世界级偶像吗?

by , at 21 October 2020, tags : 偶像 Bts 防弹 粉丝 文化输出 点击纠错 点击删除
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知乎用户 DOGHEADGUY 发表

与其学韩国做这种偶像,不如学学日本做世界级文化 IP。你上街问问是知道防弹的人多还是知道皮卡丘奥特曼的人多。一个男团等人老了退休了或者有更年轻的上来就没了,皮卡丘奥特曼之类的则能长盛不衰几十年,哪个文化输出的效果更好显而易见吧。

韩国与其说是输出偶像,不如说是在输出他们独有的 KPOP 文化,那些男女偶像男团女团这是为这个文化不断延续生命的传火者。所以只是大力去培养一个偶像是不够的,除非也能形成一种特有的文化,否则也只是昙花一现。当然我们也是有出过以一己之力传播文化的大神的,比如成龙和他所代表的港式动作片,影响了当今多少美国大片。

知乎用户 深以为然 发表

不需要。

看看最近的 xz 的川美事件,或者在 w b 上搜搜各大粉圈的撕逼,打榜大战,就会发现日韩那种偶像文化有多么可怕。

防弹能走到现在的地位,不是凭空出世的,是韩国高度成熟的造星产业链中必然会出现的成果。不是防弹也会是别人,不是现在也会是将来,因为韩国偶像的土壤够肥沃,偶像的数量够多,竞争那么激烈,大家都拼了命地想红。韩国每年市面上的偶像团体那么多,出现一个世界级的防弹,只是概率范畴的问题。

虽然偶尔会很羡慕韩国有防弹,但理智上我希望中国永远永远不要学那一套,把一群人生观世界观价值观还不成熟的未成年人丢进竞争那么激烈,淘汰率那么高的圈子里,整天教他们怎么对着镜头摆 pose,怎么管理表情,怎么打扮,怎么化妆,不许长胖,也不许太瘦,再难过也要笑,还要找好角度,要笑得好看!每个人都戴上面具,建造一个现实世界中根本不会存在的美好世界,这个世界里的人连头发丝都是漂亮精致的,每个人都像完美的瓷娃娃,人与人之间是那么相爱,满满的团魂,每个人都那么善良,坚强,乐观积极,看不到一丝一毫人性的弱点和阴暗面,每个欧巴欧尼都像天使一样。往严重了说,这不就是 “泯灭” 人性么?

而且韩国的男团女团最近这几年整体趋势上舞蹈越来越撩,越来越往性感(或者说 “色 q”)方向靠拢了。女团的裙子露底裤已经是常规操作了,即便是顶级女团也是裙子都短到屁股蛋了还要扭来扭去,摸腿摸胸已经见怪不怪了。男团也是动不动各种顶胯,各种摸大腿内侧。我是不希望中国会出现一群 20 左右的女孩子在舞台上穿着小短裙,露着黑色底裤扭来扭去唱着“哥哥,一看到你我脸就好红,我心就怦怦跳” 的歌,下面一群年轻人跟邪 教集会一样鬼哭狼嚎,喊着各种尴尬的口号的场面。

想想就觉得这种偶像制度太畸形了,全世界也就日韩有这种糟粕吧。中国目前也开始有这种苗头了,有些人追星追得跟入了邪 教一样,可怕!

知乎用户 莫子魂 发表

其实早就有了回答。

十年前的中国认为自己很需要,五年前的中国认为自己不需要。

有这么一群年轻人,在全世界各个音乐排行榜上都位居前列,在各国都有人喜欢听他们的歌看他们跳舞,当然是一件好事。

天大的好事。

所以可以有,应该有,想要有。

但绝不是需要有。

这里的需要是指 “缺了他们就不行”。

至于我为什么说早就有了答案了呢?

文化越来越成为民族凝聚力和创造力的重要源泉、越来越成为综合国力竞争的重要因素,丰富精神文化生活越来越成为我国人民的热切愿望。要坚持社会主义先进文化前进方向,兴起社会主义文化建设新高潮,激发全民族文化创造活力,提高国家文化软实力,使人民基本文化权益得到更好保障,使社会文化生活更加丰富多彩,使人民精神风貌更加昂扬向上。——十七大报告《高举中国特色社会主义伟大旗帜 为夺取全面建设小康社会新胜利而奋斗》

十年前的中国非常注重 “软实力”,把文化作为综合国力竞争的重要因素,并且在执行中动辄拿韩国来作为例子激励自己。

文化是一个国家、一个民族的灵魂。文化兴国运兴,文化强民族强。没有高度的文化自信,没有文化的繁荣兴盛,就没有中华民族伟大复兴。要坚持中国特色社会主义文化发展道路,激发全民族文化创新创造活力,建设社会主义文化强国。——十九大报告《决胜全面建成小康社会 夺取新时代中国特色社会主义伟大胜利》

到这个时候,文化固然重要,但已经不再是以前的 “综合国力竞争的重要因素” 了,而是“中华民族的伟大复兴需要高度的文化自信”。

主要还是想明白了,作为大国,我们要追求的不是文化输出,是文化霸权。文化霸权的基础是文化自信。

我们要记清楚的一点是,防弹少年团也好 SuperM 也罢,都是南朝鲜孜孜不倦地舔欧美舔了二十多年的结果。

从初代南朝鲜偶像开始,这个国家就在病态地追求欧美发展。国内大势了,去日本;日本成功了,环亚洲捞钱;东亚捞完了,冲击欧美。

所有的偶像歌曲,从所谓的元祖男团女团开始,到现在的鬼知道第几代男团女团,他们的歌曲里从来不会缺少英文。

一旦在欧美出了一点成绩,那就是民族英雄。

文化输出了吗?肯定是输出了的。

我们需要吗?不需要。

这样的心态下培养出来的世界级偶像,韩国需要,或许日本也需要,但中国和美国绝对不能需要。

中国和美国需要的世界级偶像是要专注于本国市场,服务本国人民,唱着自己的歌给自己国家的人听,顺道吸引了一大堆外国人。

而不是绞尽脑汁学某个国家的曲风、语言,在所有歌曲里或多或少加入那个国家语言,甚至专门为了某种外语发唱片。

可惜这样的世界级偶像目前绝大多数只存在英美。

文化霸权也只存在于英美。

韩国的所谓文化输出,还属于倾自己所能取悦乐欧美、去献媚,洋大人喜欢了,那我就成功了,洋大人不喜欢,那我就是 loser。

只有欧美的文化输出,是 “你喜欢,那最好;你不喜欢,关我屁事”,甚至 “你不喜欢,那你审美不行”。

文化霸权的基础是文化自信,而文化自信,一方面来源于文化产业的发达,另一方面来源于其他方面的自信。

**韩国缺后一方面,我国十年前两方面都缺,近几年尤其是疫情以来,不缺后者了,欧美两方面都不缺。**而历来达成文化霸权的文明,从来都是从后者开始,慢慢发展前者的。

对其它方面有自信,才会对文化有自信:我们这么好的国家,不可能发展不出自己的文化,自己的文化产业不可能不发达。

有了文化自信之后,才会有文化霸权:我们这么好的国家,这么发达的文化产业,这么优秀的文化作品,你们不喜欢,是你们审美有问题,你们要反思。

**在电影和网文届,已经有这种苗头了——“**西方文明理解不了《流浪地球》中的中国情怀,是因为他们文明自私的劣根性”、“日本的轻小说和动漫世界观那么拉稀,甚至比不上起点一般的爽文,是小国终究限制住了视野和想象力”

且不说这些想法是对是错,在这些领域中国的文化产业确实是发展很快,放十年前欧美不看中国电影是天经地义,我们自己都觉得烂。

偶像界,就还处于电影界、动漫界十年前的样子,光学了韩国经纪公司的炒作手法,没培养出韩国经纪公司旗下那种素质的练习生,我们自己都觉得国产偶像拿不出手。

所以才会有这个问题。

否则就是 “我们国产的 XX 难道比南朝鲜的 XXX 差吗?他们是世界级而我们 XX 只能在国内发展还不是因为他们会舔?”

知乎用户 亚当日记 发表

如果有是锦上添花,没有也影响不大,我国国际上的体面不依赖这一块。

就文化这一层,中国从夏商一直到现在,就文化种类和璀璨程度可以说无与伦比。是唯一一个五千年没中断过的文明,就单单文字而言,从甲骨文到现在,一直在演化和传承,而尼罗河畔的圣书文和两河流域的楔形文字已经走进历史。可以说如果推中国名片,那能推的,实在是太多太多,多到你不知道该推哪个好。

同样经济上,我们不像韩国那么依赖娱乐体系,从爱豆到韩剧,整个娱乐体系跟他本国的旅游业息息相关,韩国确实也有山美水美的地方,但是跟黄石公园九寨沟这种鬼斧神工,实在是比不了。宫殿类型,跟紫禁城曼谷大皇宫一对比,实在上不了台面。所以利用娱乐体系促成了旅游业的繁荣,包括韩妆饰品等也随着韩国的娱乐的东风在很多国家扩张。可以说,韩国人的营销做的是真的好,我觉得咱们真的可以学学韩国人的营销策略。这一点你们从韩妆的包装和配方对比日本的就能体会出来了。

没有哪个国家比韩国更注重爱豆的培养了,可以说全世界独一份,基本是当作国策在做了,全民出道虽然是很夸张的说法,但可见一斑了。所以想来想去,韩国能在手里牌不多的情况下,打出爱豆这张牌也是拼了,所以也别怪内娱不争气了,全世界的爱豆没几个能跟韩国爱豆对打的,大家是商业运作,人家是国策。所以我觉得在其他行业没卷到一定程度的时候,我是不指望内娱爱豆有啥大出息。

还有就是韩国的市场太小,也决定了他的爱豆必须往世界层面上推广,必须走出国门。

就目前而言,在资源有限的情况下,当然发展硬实力比较重要,但软实力是早晚的事,小孩子才做选择,咱全都要。

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

防弹少年团?吹什么牛 X 呢,美国人民都不敢这么大的口气。

[美国一自闭症儿童发病母亲报警求助,警察上门连射数枪,如何看待美国警察的执法行为?​www.zhihu.com

](http://www.zhihu.com/question/420218852)

看了么,人家美国这才是真正的防弹少年,你把这群韩国渣渣叫过来,先挨几枪再说防弹的事儿。

知乎用户 俺村俺最帅​ 发表

中国需要 BITS(北理工少年团)。

按照米国 2020 年反进口大学生目录,北航第一北理第二。

求你们这帮闲人做点正事吧,关注一下这些军工院校的可怜娃子。

国内 “系统内” 单位每年招聘主力都是这几所的毕业生,他们拿着比狗还低的薪水干着保家卫国的活计,承包了你们这帮键盘侠,饭圈,死宅,两弹一星之后所有能吹牛 B 的自豪感。

上个月发洲际导弹,陆基反舰导弹吓尿台独狗的是 sei?

那些在酒泉西昌裹着军大衣打火箭放飞机的西北少年狼,

那些西安沈阳成都三个整机所绕线圈的少男少女,

那些满街跑的北理的和尚北航的基,

难道他们不值得推崇不值得关注吗?没人保家卫国哪来的太平盛世让你丫们追挑粪男孩啊?

知乎用户 东林侍读​ 发表

我百度了一下,“偶像” 的解释是 “指为人所模仿的对象”,就此而言,我认为时下的世界级偶像应该是钟南山这样的抗疫先锋而不是什么唱跳组合。


这段时间有一条新闻,说是河南老君山景区连续 4 年推出 1 元无人值守午餐,不仅收入一分未少,今年国庆期间还多了 458 元。

相关媒体报道

这事要放在二三十年的欧美日本,那足够某些人在《意林》之类杂志上水一篇文章,说外国人素质多么多么高之类;

而现在,这种 “无人值守” 的经营国人早已见怪不怪,已经有不少知友做了详尽分析——午餐价格不高、又有那么多双眼睛盯着,再加上现如今多数国人(特别是出去玩的)都不差这一块钱,所以 “无人值守午餐” 才能有此收益。

——我举这个例子的意思是,**有很多事情看起来是道德、文化问题,但追到根子上其实是经济问题。**简单的说,**并不是韩国偶像团体把韩国文化推向了世界,而是韩国本身的实力让其偶像团体在世界上有了一席之地。**如果韩国没有美帝的支持、没有三星等超级企业、没有现如今的经济实力,单凭几个菇凉小伙扭扭屁股耍耍帅,压根就没几个人看好吗?

京剧不如西洋歌剧高雅吗?崔娃的脱口秀比郭德纲的单口更有趣吗?太阳马戏团的艺术水平真的比国内的杂技团高吗?——我看都未必。

如果中美力量互换,杨超越就是《时代》杂志封面女郎,王勉(《脱口秀大会》第三季冠军)的弹唱风靡全球;听京剧到精彩处大声叫好成为 “剧院礼仪”,横店就是好莱坞;《夺冠》引发全球热议,由钱雁秋总导演的《反无天联盟》已经演到第五季,孙悟空、哪吒、猪八戒以及石敢当、姜子牙等的主线故事正在逐步融合。

什么 BTS、少女时代,大概也就能给某个三线城市小楼盘开盘跳个舞助兴,全团 C 位的微博粉丝都超不过 50 万,还有一小半是花钱买的。


我猜到有人要说 “钱买不来艺术水平”“艺术需要积累”,关于这一点我就不反驳了,请大家看下面这个例子:

阿卜杜拉国王科技大学成立至今仅仅 11 年,却已经是全球公认的优质高校 / 科研机构。是他们有历史积淀?有文化加持?——显然,该校啥都没有,就是有钱。有钱就可以从世界各地请最好的专家、招最好的学生,还能跟世界超一流高校合作。列位有空不妨去人家官网看看,感受一下包括客厅、卧室、厨房、卫生间和客房等多个房间,并配备了冰箱、电视机、洗衣机和烘干机等日常电器的单人双层公寓。

官网截图,已用浏览器做网页翻译

最需要积累的学术科研都能砸钱砸出 “世界一流”,就更别提什么影视歌之类流行艺术了。


最后多说一点,我对韩国男女团都基本无感,BTS 什么的更是闻所未闻。在此正告某些粉丝(特别是一些通过粉丝行为赚钱的群体):追星没有错,但不要逾越法律和道德的底线。

知乎用户 PeachSquare 发表

10.15 补充

事态转变

丑国国务院发话后,参考消息也更博。(参考消息由新华通讯社主办)呼吁中国网民别受了丑国人的挑拨离间。仔细思考下,这件事确实引起了国人和寒国人对双方的谩骂。

在参考消息此博评论下,有偏离正确解读的激愤顽固网友,所以评论已经开启了精选。

不想被丑国人当枪使的话大家就冷静一下吧,爱国之心被利用实在是对其的不尊重

我会删除一些对寒国的不友好评论(当然也有我自己说的)

最后,今天热搜第一 ww 人好搞笑,支持梧桐!!!!今年一把子统一了!!!!!!解放 ww!!!!

10.14 补充

(已删除)

10.11 补充

(已删除)

以下为原回答

不是必需的,但不可否认有了会有巨大的好处,毕竟现在的内娱小鲜肉的唱跳能力确实有待加强。

但防弹不会凭空而来,我国不会把重心放在偶像培养上

韩以娱乐业立国在国际打出名声,中国不需要,我们重心是什么?是搞科技啊

bts 给韩国带来了文化输出这一点固然令人羡慕,但是他毕竟还是一个偶像团体,需要发展环境

要有大量的团综,打歌节目,年末大型颁奖,粉丝形成一套搞数据体系…… 等等各种形式

还有选秀公司,培养唱跳的老师,妆发造型师等等

因为韩本身的国情,他们娱乐偶像业已经发展成型了。娱乐带来的经济发展占了大头,比如,bts 带来的 GDP 有 0.3%,这个够吓人了

一个偶像团体再怎么火,也就是韩国能行了。在中国想占这么多,不可能

还有,bts 带来的经济效益抵消不了建立完整产业链投入的资金和人力物力,损益比不行,有这个钱,不如去支持一下电影业动画业游戏业

宣传文化方面,有像防弹一样的世界顶流宣传(像在景福宫跳 idol)固然很好

但通过歌手传递文化不是唯一方法,我们可以拍一部很牛的电影,做一部精良的游戏,写一本再得诺奖的小说,不一定是通过歌手

知乎用户 花村妇联主席 发表

如果他们真的能抗住 7.62,那绝对需要,如果能抗 12.7,那绝对值得拿去抗击疫情的劲头,全民学习。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

什么样的团体 / 人呢?我先讲两个笑话。

村头大闺女适婚,村东村西各有一户来提亲,东家财大气粗,但是人丑,西家穷的有上顿没下顿喝西北风,但是小伙长的玉树临风潘安在世。媒婆问大闺女如何打算,大闺女笑道:“这有何难,到东家吃,和西家睡。”

在某个未知的平行世界线上,日本虽被打退但实力依旧强大,日本扶持伪满洲儿子国抵制了中国统一战争使中国分裂。伪满洲的二代们在日本人的殖民统治下成长,长大后纷纷表示 “我满洲帝国忘不了和大日本帝国同甘共苦共同抵抗中国侵略战争的日子”。

我们需要这样的偶像团体吗?

还是世界级偶像?

小李成龙疑惑

知乎用户 继续者张付 发表

不需要。

世界级偶像?

你对世界级偶像有什么误解?

白人尿他们吗?拉丁人尿他们吗?中东人尿他们吗?黑人尿他们吗?犹太人尿他们吗?

你的世界是哪里?

防弹少年团在白人 “东方主义” 眼里只是帮半人,美国发给反华奖就屁颠屁颠去拿:

继续者张付:如何看待防弹少年团拿 “2020 Van Fleet Award” 奖时发言“不会忘记的惨痛历史”?

给防弹少年团颁奖的组织是:美国 “非营利组织”“韩国社交协会”,为纪念朝鲜战争时期美军将领范弗里特而设立,以表彰促进韩美关系的人物和组织。

范弗里特是在抗美援朝期间杀志愿军的 “华人刽子手”,有个词叫:【范弗里特弹药量】。范弗里特杀死了多少中国人民志愿军,一个纪念“华人刽子手” 的组织给防弹少年团颁奖,不反华还能干什么?防弹少年团拿这个奖,跟参拜侵华战争日本战犯的靖国神社,没有区别。

一个反华少年团,中国要他们干嘛?

本人大量文章已被删除,更多文章请关注:微信公众号:teacherzhangfu

知乎用户 Affi 发表

有些话说的不太严谨,已更正。

—————

需要也不需要吧,有当然好,没有也照样。

中韩国情不同,在中国,本来就不是非大力发展文化产业以拉动 GDP 不可的。我国向来注重多元化发展,产业覆盖面广,综合性世界排名第一。而韩国以轻工业为主,主流业务为产品外包装、组装、零部件生产等,以高新科技为主,但短板也明显,重工业。韩国重工业以电子、钢铁、汽车、造船等为主,但总体而言不成体系,且由于不可言明的政治因素,其产业发展显然会受到重重限制。所以文化产业对韩国而言,并不是锦上添花而是拉动国民生产总值的一架不可缺少的马车。这也就是为什么 BTS 在韩国的地位会那么高,因为去年他们一个团就为韩国创造了 0.3% 的 GDP。

但在中国,偶像再怎么影响力强大,我们也会认为他们的存在只是锦上添花而已。因为尽管我国目前文化产业的发展尚需进一步推动,但说到底并不是中流砥柱的存在。我作为中国人,依然相信,并且始终相信,只有科技进步,硬实力强大了,我们的文化软实力才能有更多途径传播出去,为世界接受。

但是,话说回来,如果中国也能涌现如同 BTS 一般具有世界级影响力的偶像,那么我国的文化产业发展必将迎来一个新的巅峰,这从长远来看是有利无弊的。只是,按照目前我国对于文化产业的重视力度来看,很显然,要想打造出一个世界级偶像团体,还很困难。我认为目光可以放短一些,现阶段,还是先尽量将我们的文化传播范围放在全亚洲吧。这一点,上世纪七八十年代涌现出的港台歌星做的非常好,我觉得现在,如果能够恢复那样的水准,并且有所突破的话,就很了不起了。

知乎用户 非凡 发表

中国需要世界级偶像,但不是防弹少年这种。

“我们非常荣幸能够获得 Van Fleer Award,它代表那些为促进韩美关系做出杰出贡献的人,韩国的 2020 年度联欢晚会特别有意义,因为今年是朝鲜战争七十周年,我们将永远记住我们两国共同经历的痛苦和男女军人所作的牺牲。”

这是什么玩意?

李承晚残部。

伪军还存在。

一些韩国年轻人依然不知道韩国是怎样的存在。

这是 21 世纪,却看不到这个世界的力量正在发生着变化,依然觉得李承晚好伟大。

有当伪军的偶像吗?

中国出了一个,这个人叫做汪精卫。

但是汪精卫年轻的时候可是写过:

引刀成一快,不负少年头。

这个所谓的防弹少年干过什么?

涂着口红当伪军。

你说你好好地唱歌有啥不好,结果去牵涉政治。

这是在恶心中国人。

不过我认为他们是知道这个结果的。

但是,不干不行。

为什么?

因为美国爸爸给他们的公司投钱了,美国人可以允许你们走红,也可以一脚把你们踹开。

这有点像什么?

就有点像抗日战争时期,日军走进北平城的京剧世家,要他们为大东亚共荣献艺。

你们歌颂大东亚共荣,歌颂日本皇军,大大的好,当红明星的有。

你不干,死啦死啦的。

美国人不正在玩这手吗?

现在还是我美国人的天下,所谓的世界娱乐宣传还是我说了算。

你们防弹少年,乖乖听话,接过李承晚的班,当好美国人的伪军,我包你吃香喝辣,红透半边天。

你小子不干,有的是韩国人愿意。

这种戳脊梁骨的所谓的世界级偶像,有个屁用。

这说明了什么?

韩国人没什么地位,在美国人面前狗屁不值。

这个世界上,这个什么防弹少年在美国人眼里有几个喜欢?

这些唱歌的粉丝一大半在中国。

美国人不知道吗?

肯定知道的。

但是,就是要你这样的当伪军,高唱美韩共荣,敢不听?大耳刮子抽你。

你说这些小偶像心里面是不是愿意?

我想他们是不愿意的。

明摆着掉粉的事情,有这种傻子吗?

没有的,只是看着美国人凶恶的表情,知道自己是美国人眼里的戏子,只有脱裤子的份。

这是一种悲哀。

中国为什么没有所谓的世界级偶像?

因为我们中国,暂时还没有显示出自己强壮的肌肉。

祖国强大,偶像才有生命力。

偶像只是祖国这个巨人胸前上的一朵胸花。

祖国有多高,胸花就有多耀眼。

英语为什么那么红?

大英帝国、大美利坚连着几百年称霸世界,那是以武力和金融拱卫出来的。

说英语的偶像是最多的。

韩语,不过是把自己变成了英语的次生文化,是美国的一个恩赐。

防弹少年敢不当这个伪军,去歌唱美韩共荣。

第二天就狗屁不是。

这种偶像,有价值吗?有意义吗?有羞耻吗?

我看一钱不值。

中国偶像必须堂堂正正,这是志气。

知乎用户 朵朵爸 发表

可以封杀了……

我们不需要这样的艺人!

更新

知友提示,我答题串行了……

好吧,再重答一回!

还是不需要。娱乐的世界级明星之类的,特别是偶像类,有了不多没了不少。当然,从深层次来说,是一种认同,一种文化输出!我们反而应该警惕!

知乎用户 魂魄吔梦 发表

中国要做的是让凶恶的匪徒变成能歌善舞的友邦,而不是自己上台扭屁股。

就论文化输出和赚钱,韩国这些团全捆一起也不及一个 tiktok 平台,这才是动摇话语权的真家伙。所以会被美国政府全力打压。韩国可以寄人篱下装乖宝宝输出一些自己的小确幸,但如果现在中国也出这么一个团打进美国榜首,说明美国对中国的政治建设经济建设很满意,或者说认可你当狗了。我们这一代要做的是用工业实力科技实力扫清文化输出的拦路虎,给下一代清出舞台,需要很多工程师,技工,并不需要这么一个国际天团

知乎用户 山鸡村的 X 先生 发表

需要。并且已经有这样的世界级天团了。

知乎用户 芝麻团子 发表

我觉得需要也不需要吧。

说不需要是因为中韩两国国家实力、国际定位天差地别,中国现阶段完全没有把文化产业作为国家对外出口窗口的意思,国家层面没有大力扶持的意思。我在美国的时候,不管对方是否了解中国、是否有偏见和歧视,没有人不知道中国的。但是我周围不是韩流爱好者或者阿米的,很多人是根本不知道 south Korea 是哪个国家的。所以对于韩国,一个世界级偶像能够起到很强的宣传作用,极大提升国家形象,带来相关产业效益;同样的影响量级放在中国的产业规模下就不怎么显眼了。

同时西方尤其是美国对于中国在任何方面扩展国际影响力都会有极大的警惕和抵触。君不见三星手机在全球的销量如何,华为相比之下简直是毛毛雨,但是美国完全无视三星而上蹿下跳的立志按死华为。同理,防弹能够在美国获得一定程度的接纳,甚至被隐喻为美国对全球化和多种族融合开放态度的例证。这种待遇来自中国的偶像们就不要想了,不被卡签证都算美帝客气了。

另一方面说未来中国应该也会需要这种世界级偶像,是因为这种由追星饭圈引导的,出于对爱豆偶像喜爱而延伸出来的对另外一个国家和文化的兴趣和向往是非常正面的推广。相较于中国是我们未来重要的竞争对手 / 重要的贸易伙伴 / 重要的商业市场,所以我要学中文,我希望了解我爱豆的一切所以学中文无疑是更柔和、积极的学习动力,同时粉丝群体也会对偶像的国家有一定加成的好感。所以一个成功的世界级偶像对改善西方世界对中国的偏见还是会有一定的积极作用的。

知乎用户 Noah 发表

个人认为 要搞文化输出的话那当然需要了。看看有多少外国的米去学韩语,去韩国旅游,了解韩国的文化不就知道了。

看长安十二时辰和 sing 寄明月的 MV 时,一堆人在弹幕里说这是和风吗?无语。看大明风华这种明制的剧又有一堆人问这怎么这么像韩国?我想你前后顺序混了吧?

不过在中国搞文化输出的团体是偶像团体我觉得这不太可能。反倒是古装剧有可能成为文化输出的利器。

知乎用户 李艾蓝 发表

我一直以为世界级偶像是迈克尔杰克逊这样的。

知乎用户 babayage 发表

先说能不能,再说需不需要。

能不能:世界级偶像只会出现在美国主导的体系之下, 偶尔会被欧洲旧世界反攻,但也是英国这种美国的铁盟友。

原因倒不复杂:这个国家的市场和工业体系,是否与美国无缝长在一起。

毕竟美国在全球的文化主导权余威犹在(虽然现在文化政治化搞的再难出现 MJ)。

当你的市场无缝对美国资本开放(金融危机后美国主导的救助协议,韩国国宝级演员出演的电影吐槽过),当你的战时指挥权归美国(另一部韩国国宝级演员出演的电影吐槽过),那你就在文化领域一定能够得到美国体系的无条件支持:

首先,你不管精神多反抗,身体一定诚实,你要传递的基本就是我想让你传递的。

其次,我需要告诉大家,顺从我有很多好处。

第三,当你对我 0 威胁,你就有充分的表达自由(比如前面说的吐槽电影)。

需不需要:需要文化偶像,但短期内不太可能是世界级的。

中国崛起在很长一段时间内都是内聚的,外延影响有限的。

你的市场链接多大,你的工业体系影响多广,决定了你文化的影响范围。

当然,文化偶像还是能做很多事的,所以不妨文化自信的文娱体系充分发展下。

知乎用户 yang leonier 发表

我们以前本来就有,不需要新的了。

知乎用户 李北方 发表

教皇有几个师?

少年团有几本论述选编?

知乎用户 墨清弦 发表

以前: 买了这张赎罪券就可以去天堂!

现在; 买了这张演唱会的票就是支持偶像!

你看,这不更现实了吗,支持支持!

我不反对偶像,我直接寄世界于偶像。

ps: 人总需要一个寄托,否则天天思考存在的意义很难受的。偶像的存在是必然的,也是符合经济学规律的。世界级偶像的出现不是没有正面作用,但是对人价值观潜移默化的影响还是很可怕的。毕竟想用偶像割韭菜不外乎那么几个方式嘛。

知乎用户 匿名用户 发表

需要,有些粉丝都能为他们辱华了你说他们影响力大不大。

有个回答说防弹连基本国格都保持不了,请问他们是中国人吗,韩国人纪念韩军和美军是不保持基本国格?为了讨好中国粉丝而感谢其当时的敌对方中国那叫韩奸吧。他们坚持他们政治立场明明是爱国的表现才对吧?(这里建议防弹粉丝学习自家偶像的优良品质,好好爱国吧,请记住,你是中国人)对韩国人来说,防弹励志,zzzq,为国家争来了很多荣誉,甚至还策反了不少外国人,可以说是韩国优质偶像了吧?中国能出个能与之相当的中国优质偶像 “棒粉” 会少多少呢你想想看呗?上本专辑中输 80+w 吧,一本专辑 150+,输出了这么多钱。中国要有这么能打的偶像还会有国人给外面打这么多钱??

当然,我们是中国人,有些中国的防弹粉丝这件事后不顾及国家立场去无条件支持身为韩国人的防弹,多少沾点…… 建议众筹 250。

文化输出真的很恐怖。

知乎用户 Curator-Shi 发表

啊,这。

世界级偶像?

谁的世界?

幻想世界嘛?

他是像迈克尔杰克逊一样成为世界天王了吗?

还是像成龙李小龙一样称为一种文化。

还是像泰勒斯威夫特一样有美国总统当歌迷。

还是说像 beyond. 老鹰乐队一样一首歌可以流传几十年。

还是说像贾斯丁比伯,火星哥,魔力红一样有世界传唱的歌曲。

是得了格莱美还是拿了 MTV。

再次一点。

你拿着它们照片大街上随便拉人问。

就问能认出来的有几个。

世界人口男女各半。

不说百分之百,起码百分之九十男生不知道这是啥吧。

认识的男生中,超百分之 90 也不会视它们为偶像吧。

女生当中有超一半都喜欢他们的嘛?

你别把 2 岁小女孩也算他粉丝吧。

7.80 岁的老太太也不听它们的歌吧。

这还能叫世界级嘛?

国家级都没有了吧。

你把胡歌,靳东,王凯,照片随便给大叔,大妈看,人家都还有可能认得出来。

我爸妈快 50 了,都认得出胡歌叫明台。

这胡歌也不敢称国家级偶像吧。

所以这个 BTS 怎么就世界级偶像了?

哪个世界?

《我的世界》吗?

知乎用户 匿名用户 发表

饭圈最可笑的就是把 “井底之蛙” 四个字表现得淋漓精致。

知乎用户 梦羽灵泉 发表

世界级偶像?

世界级偶像不是贝多芬、莫扎特、海顿那个级别的吗?????????

知乎用户 远古善良自由党 发表

中国需要文化输出。

但防弹少年团这样的唱跳团体,有是好事,没有也无所谓。

我们更该输出的歌手和演员。

比如 MJ、麦当娜、阿汤哥、施瓦辛格这样的。

这种市场是稳定的,必然存在的。

因为唱跳团体是否会一直受欢迎,是一件讲不好的事情。

有一段时间,欧美也存在过一些组合,比如西城男孩和辣妹组合这种。

结果后来这方面的市场又衰落了。

现在的唱跳团体,是否会重蹈这方面的覆辙,非常值得观察。

像 BTS,始终未能超越少数青少年粉丝群体,美国普通大众根本不听他们的歌。

甚至为了在美国榜单上要得到一个好成绩。还要将各种别人不屑用的歪招用尽(比如同时发行多种版本,为冲榜而冲榜)

这么狭小的基础,取得的成绩很大程度上建立在美国人附庸政治正确的风雅基础上的。万一美国人不这么玩了呢。

韩国因为其市场狭小。在影视和音乐方面,不会再有更大的作为了。

然而中国电影电视市场却方兴未艾。

《流浪地球》《哪吒》这样的作品,是韩国或者说除美国之外任何国家都没有可能做的出来的。

迟迟早早,我们的电影会走向世界。

连带着推广我们的音乐。

什么世界级偶像,是水到渠成的事情。

知乎用户 Soul 官方前任 发表

还有人不知道防弹是中国资本运营下出口转内销的「产品」吗?

世界套,中国造。

哦不对,联想造… …

时间线是这样的:

  • 2002 年

君联资本 2001 年由联想控股总裁柳传志创立,2012 年更名为君联资本

这个投资公司玩的就是上市套现,像瑞幸和神州优车背后的资方都是君联。

  • 2016 年

美帝良心联想控股的子公司君联资本,以 100 亿韩元入股 BigHit。

BigHit 就是套团(防弹少年团 BTS)的公司。

大黑之所以接受君联的投资,可能被几个因素影响

君资本投资国内最大的剧院现场演出运营商。

君联资本当时是 b 站的四大股东之一(持股高于腾讯)

君联资本有成熟的线下运营经验,本身是 SNH48 的投资人之一。

这几条有什么关联呢?

君联是限 h 令前,BTS 在广州开 fanmeeting 的组织者。

B 站是君联重要的线上宣发渠道,所以 BTS 在国内一开始从 B 站起家。

初代 B 站男团名不虚传,是会常驻搜索位和热榜的那种。

不止是这样。

君联后来控股了香港跨境电商公司 sunvip,在通过香港公司控股韩国化妆品公司 lp,

接着让 BTS 代言韩国这家公司的面膜。

sunvip 还全资注册了一家上海公司,这家上海公司开了某宝上的 bts 官方旗舰店。

听起来有点复杂,其实就是左手倒右手喂了 BTS 不少资源。还不包括一些牵线搭桥的,比如现代的代言。

也不能说,一开始就是瞄准中国市场韭菜量身打造的世界级偶像吧。

因为君联捞一笔就走的人设不改,还在等着 bighit 上市呢。

谁知道后来限韩令,据传说君联跑路了,转手给了别人,那段时间也传 BTS 在解散边缘。

到 2018 年,还是资本的游戏。

后来就,变味儿了,国内粉丝自发的卷进来帮 BTS 打造宇宙红团的 title。

是的,别再说中粉对 BTS 不重要了。

从国内的资本到粉丝都是 BTS 的真金主爸爸。

这几天因为 r 华事件脱粉了不少人,有大粉回踩爆料国内粉圈巨资给 bts 刷欧美和南韩的数据。

换个问题吧,别问中国需要 BTS 这种世界级偶像吗?

问中国打造一个 BTS 这种世界级偶像需要 4 年是不是太久了。

知乎用户 漠际 发表

啊,现在这问题怎么会出现在知乎热搜?

防弹少年团有关朝鲜战争不当言论不才刚被批评吗?

以前要回答最讨厌的粉丝群体是谁,我肯定会犹豫,现在绝对是碍国的防弹少年团粉丝。

刚刷抖音刷到的,可把我 ** 死了。

****************,此处省略一万字 。

给敌方送钱,是不是汉奸? **

知乎用户 匿名用户 发表

自认为不需要。(没那么绝对,看完再喷啊)

世界级偶像对一个国家的确有正向帮助,比如因为防弹 / 兔瓦斯 / 茶蛋 / 温拿等在除了韩国以外的市场闻名的偶像组合,多个国家的人愿意了解韩国文化,这也是文化入侵比较有效的方法。当然我认为这也可以归功于整个产业的发达叭。不过题主拿 BTS 举例可能是因为这个组合促进开辟了欧美市场,这当然也是文化入侵的成功典例。

还有一方面就是韩国的爱豆产业的确帮助韩国得取了经济上的利益,题主拿 BTS 举例可能也的确因为这个组合粉丝众多可以帮助韩国赚取其他国家的钱财。

但是中国不一定需要世界级偶像。个人认为与其说需要 “” 世界级偶像”五个字,中国需要的不如说是前三个字 “世界级”。中国很多娱乐相关行业都还在起步状态,比如偶像事业,但也有一些行业在更为乐观的状态,只要达成文化输出,中国不需要一定要通过偶像的方式。何况提起偶像,大部分人都会想到韩国的偶像事业叭。我们的其它行业也不错啊,为何偏偏要“世界级偶像” 呢?当然,世界级娱乐产业可以帮助中国赚得许多钱财,也不一定是偶像产业啊。

打个比方,很多人喜欢欧美歌手,因此也会去了解欧美国家各自的文化。欧美也没有世界级偶像啊,但它有世界级歌手,它不太需要世界级偶像是因为自己已经有了文化入侵的手段以及敛财方法。

最后说说我觉得中国偶像产业的确不太成熟,目前看来难以拥有世界级代表。梦想要大吖朋友们,说不定中国偶像还没有世界级代表,中国网文就变得世界级了呢,那时候世界级偶像就是锦上添花了嘛。

知乎用户 谷为陵 发表

来来来,我也不谈政治正确的东西,就跟你聊一聊世界级。

你们这些小粉丝是真狂妄,动不动就世界级。

明白什么叫世界级吗?虽然不追星但我也知道 BTS 连 “世界级” 的边都蹭不上。

世界级?就这??

MJ、麦当娜、猫王、鲍勃迪伦、甲壳虫乐队等等等等。随便哪一个不是能把 BTS 锤的渣都不剩?

BTS 既然是 “世界级” 歌手组合,总得听说过格莱美吧?

出道七八年了,就获得过提名还没能入围,就这还世界级?

MJ 十五项格莱美,这还是后来一直拒绝参加格莱美的情况下。

麦当娜 7 项、甲壳虫 14 项、鲍勃迪伦格莱美终身成就奖 + 诺贝尔文学奖(跨界跨的好啊)

这还没算上进入名人堂之类的成就。

当然,大多数时候人们谈论到世界级艺人的时候,并不会去谈论他获得了什么奖,而是他给后来者带来了多大的影响力,为世界留下了什么。

BTS 就现在的成就和影响力,甚至辐射不到圈外,注意:圈指粉丝圈,不是音乐圈。

追星的小姑娘们年龄还小,见识不够这没什么,但能不能别这么自大?这啥玩意啊就世界级?

知乎用户 温酒 发表

竟然排前面的回答都是不需要…

接盘子接得都要否认文化输出的重要性了…

行吧你们牛逼,无话可说,

这么恶心都不会吐实在是太厉害了。

知乎用户 匿名用户 发表

不需要,饭圈的人真以为 “饭圈即世界”

文化产业,除非你弄出美国好莱坞这种架势,不然对中国这种体量都是可有可无

知乎用户 o.O 发表

与其说是防弹是世界级偶像,不如说是 kpop 文化输出正在被接受认可。

其实中国的流行偶像中有很多实力是已经和国际接轨了,但是在舞台表现能力和作品上确实走不出亚洲甚至中国。

一来相对韩国的偶像确实有所差距,毕竟韩国明星有漫长的练习生生涯,基本功再怎么样也能锤掉一些半路出家的。

二来中国的综艺真的是有些拉胯,没创意也无法突出明星的能力和特点,这也是为什么那么多人追韩综的原因,因为国内确实没有太多好的综艺,结果发现那些综艺还是抄的日韩,还超不过,就更尬了。

三来奖项舞台造型服饰灯光大部分情况下确实拉下了一个档次。

四来在视觉冲击方面和歌曲制造方面实在是太欠缺了。唱跳歌手太少,大多歌曲元素和节奏永远都是老三样初见,热恋,分手,不光题材让人审美疲劳,创新上也无法让人眼前一亮,顶多是朗朗上口的口水歌,始终走不出去。

五来在编舞应用方面国内确实在流行圈里拉胯,与韩编和欧美编对比还是缺乏视觉观赏性,甚至可能在视觉上还不如印编的应用还是那句基本功扎实的流畅度和半路出家的对比观赏性上差太多了,没有视觉冲击力。真心希望国内有更多更好的编舞应用,少一些只会哟哟哟,伸手抬手扭胯的机械动作占比。

六来还是文化唱腔方面的问题,中文歌好听吗?对我来讲好听!但是我觉得还是略平稳了,在流行元素方面太多歌手却只会平和高,特别泾渭分明,没有其他的即兴,整个歌虽然很顺畅的下来了,但是听多了这些唱法,就感觉像流水账。这里在唱腔即兴上,我印象中比较好的其实只有王力宏。

七来就是综合素质了,歌曲是一个综合性的艺术品,不光只有歌手,在每一环每一个周边都是会让这个作品的影响力加深的,能让听众观众能直接感受到它的诚意和张力那是最基本的。

也确实好久没听歌了,没看过国内的舞台了,不光国内的,国外的也很少看。这些其实可以说是三四年前总结出来的东西。

就记忆里最近让我印象比较深的国内也就周深,邓紫棋算是比较让人耳目一新的歌手。周深的喉咙确实是好(可以听出有音乐剧美声的底子,所以相较大部分的流行乐歌唱高度会有一些拉开,但觉得最有优势的还是他的嗓音),但是可能也是走不出亚洲的类型 (因为国内音乐制作的问题,加上本身的动感形象欠缺,只能做一些简单的唱跳尝试,激烈的可能会影响音乐剧美声的发声音准,所以建议他也一直以这种唱法继续下去,国内的现有的流行元素应该撑不起他。还有就是明星的通病,周深现在热度可以,那是因为频繁出镜的机会,当出镜少了就会被遗忘,所以建议走纯歌手形象,有更多更好的量身作品出现,最终想走出亚洲的希望就剩下流量传播,而网络流量应该是最直接的,娱乐这块你土比需要翻墙就太可惜了)。

韩国的的其实我比较看眼缘,除了一直欣赏的 rain,最近挖了块宝藏 MAMAMOO,有点相见恨晚的意思,瞬间被她们圈粉,其实我是因为辉人音色入的坑,但是表白金容仙… 这些作品真的是国内综合来讲很难比的,只要不陷入政治和超过我底线的丑闻 (李孝利就是这么被我拉入黑名单的,不然 ssak3 确实不错),rain 和 mamamoo 我应该会一直粉下去。其他女团男团对我来讲很没有缘分,我的印象其实大多都是流水线里生产的,也是缺乏创新,只在刀群舞上有很强的表现能力。唯一跳出这范围的应该是 bigbang,我很喜欢他们的作品,但是谈不上粉,比较无感。

日本歌其实是很强的,lemon,青鸟,东京食种,极乐净土等都能让我眼前一亮。虽然随着年龄增长,我可能二次元的心几近于无了,但是这些歌却让那些动漫形象能存在于我脑海。顺道一提现在我还是比较看好国漫,要说国内舞蹈编舞可能会兴起,可能也就宅舞跟古风了…… 老 B 站了,虽然我大多是去看其他版块的,也偶尔难遭毒手。

欧美的就不提了,懂得都懂,不在于无法挑,而是选择太多了。要说最喜欢的还是 Eminem,对我来讲永远滴神,可能也因为这原因,我始终瞧不上眼什么中国有说唱中国有嘻哈类的综艺,不是说他们不行,是因为起点太高了。后来看了些节目片段,确实不行。

先总结到这,这里再补充一些,在流行圈里,我觉得韩文,日文,英文等在唱的流畅度等方面,虽然听不懂,但听感确实相较中文更加好应用且流畅,也更好地能卡好或者契合节奏鼓点,在咬字和动感方面更加有优势。

这里表白下中国国家队歌手,牛逼 (这里指的是民族唱腔和美声可以带来的直接意境和实力表现,流行圈很难达到的高度)。

再再补充一点,有喜欢的明星是很正常的一件事,为了喜欢的明星有一些狂热的想法和举动也是很正常的,但是我觉得人是有理智和底线的,这是最重要的。

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看了下几支中国男团,好像威神 v 的综合实力应该算是国内顶尖,尤其在编舞力度和刀群舞方面,但是无论从服装造型,打光,镜头,还有音乐元素比如电子音等音乐制作上,kpop 的色彩太重了,完全是照搬韩,一个中国男团愣是整成了了韩团,如果国内觉得这种风格是成功并且值得提倡的话,那真的有些冒进了,韩式的中文发音腔真的有些让我迷惑,中国人唱歌为什么是这种发声,这种腔调就像欧美吃剩的隔夜饭,中韩再一番结合,味更重了。唱功还算比较稳定,现场消声版有些拉胯,唱功不能算好,但是符合韩团的中下甚至中游水准。后来了解到也是韩国公司制作的产物,emm,顿时恍然。只能说这是国内很不错的体验尝试,省了语言障碍的翻译,更好地拓宽中国市场。总结就是个贴着中国标签的韩团。

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不更新了,国内的流行乐可能对我来讲还是 10 年前的比较舒服。要是因为我以上的言语有冒犯到各位的爱豆或者流行乐喜好,我在这郑重地道个歉,虽然现在还没有人私信我或评论与我对线,但本身这就是个争议性的问题。上述言论也纯属我个人直率甚至草率的观点,打字手机打字较累也简化要点不想说太多。

祝国内流行圈能走出自己的道路。

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以前的单调旋律加好唱功(单调指的是乐器少(往往只有钢琴,鼓,贝斯,乡村吉他,萨克斯,铜管等主流乐器其中的 1-2 种运用)与旋律流畅无太大起伏转折,流派比较分明)在现在来讲适应流行圈的比例个人看是越来越少了,因为不是专业音乐人,做为一个普通听众观众的我的角度来讲现在的流行圈走向比较混,各种流派可以穿插着用,中间可以加上很多即兴的东西,现在应用最多的应该是电子音,合成音,将一种声音扭曲化配合乐器有时候在音乐制作方面有奇效,但不宜用太多。旋律方面也无需太过流畅,起伏渐强渐弱转折就我个人来讲是个很有意思的过程。单就制作音乐角度,不论现场表现,机器确实可以做很多补充的东西,最明显代表就是电鳗吴亦凡了 (emmm 作品就算了吧,应用过猛的典型)。我个人的风格比较杂,在接纳容量上会很广大,上面说的流行元素会有一些新鲜感。流行元素本来就是很吃个人口味的,比如我姐,像这种不怎么关注流行圈的,听不了元素多的流行乐,在她听来就感觉很吵,听了会烦。比较喜欢像人鬼情未了,泰坦尼克号(具体哪首歌应该都懂)那种偏抒情的。

知乎用户 呀嘿 我来了 发表

咱们不一直是自己玩儿自己的吗?世界级有什么用?换句话说:多数外来者都是来中国只是圈钱的而已。所以自己人挣自己人的钱它不香吗?

相反国人辛辛苦苦闯美,难道只靠刷榜?根本没有人 care。更别说世界级。别人都会不给你入场券。况且我认为防弹成为世界级(不包括 zg)也只是个特例。

如果 zg 想要培养出像防弹一样世界级的偶像,首先要解决掉这个令人窒息的网络环境问题。

知乎用户 禁与千寻 发表

不是需要不需要的问题。

而是如果不是这件事,大部分人都不知道它们的存在。

这就是现实,某些群体以为自己多么重要,除了圈子,你是谁都没人知道。

知乎用户 望京一只妖​ 发表

为什么不需要?

既然偶像这个行业不会消失

如果只能给你两个选择

要么是 BTS 这样唱跳业务能力特别好的世界级偶像

要么是各种群魔乱舞唱跳都扯淡的什么锦鲤 小作精天天给你刷屏

你选哪个?

就事论事

我们小时候被台湾偶像剧输出

后来被韩流影响

最后玩日流养成系

从小到大我们一直被影响

难道就不想出一个世界级偶像去影响其他人么

并且非常实际的是

偶像这种事在后面的时间里只会往前走

越来越多的机构和资本入局

我看到张艺兴都自己要做中国的 SM 造星了

这就是一个大趋势

不是说您觉得不需要这个事就不会发生

楼上有个哥们说的好

你已拥有的东西,因为你自己瞧不上而丢掉,那叫风骨
你压根就拿不到的东西,说你瞧不上所以不要,那叫厚颜无耻

那些说不要的先摸着自己良心

看看能不能做到再吹逼

我也不需要做美国总统

知乎用户 喵斯拉大王​ 发表

我不认识,只是感觉名字有点杜蕾斯。

莫名其妙的奇怪联想又增加了?

知乎用户 奥奥胖 发表

我觉得是需要的。但不是必要

我是一个留学生,没有什么知识,词汇储备也不足,大家就将就看吧。

首先,很赞同高赞回答的其中一个点,我国的五千年文化已经比现在的这种恶臭饭圈文化要好得多,本质上是不需要这种偶像爱豆的存在了。

但我国现在的 soft power 真的很弱,即使我们悠远绵长的文化如此深厚,但是你们爬到墙外看一看,根本没有什么人在意和喜欢。我们的 hard power 真牛逼,这点没话说,即使墙外的各国路人讨厌我们,也对于我国的实力是认可的。但我国的软实力真的不行。如果要把咱们大中华的文化底蕴宣传出去,那么现代的娱乐文化真的很重要。

就拿韩国举例子吧,你说他们厉害吗?无论是在军事还是经济上,真的不厉害啊。可现在世界趋势上韩国炙手可热,各国民众对于韩国是非常有好感的,这点我觉得我们不能忽略。

知乎用户 孙尉翔 发表

东亚性禁忌性压抑,明目张胆地性满足不被允许,结果就从所谓 “娱乐明星” 身上悄么几地释放性欲。东亚做题家文化,青春期不让谈恋爱,结果就从所谓 “娱乐明星” 身上悄么几地释放依恋。东恶田园男权,成年女子没爱情、老公社畜化,结果就从所谓 “娱乐明星” 身上悄么几地谈云恋爱,找云老公。

所以,好像是同一个 “人” 主导这一切?上述所有好像都是为了方便一件事情的,要怪就要怪那个“人”,为了搞这件事,营造了这一切。

知乎用户 我见青山多妩媚 发表

需要,但是偶像不分国界的,真正触动的那一刻人与人之间是没有差别的

引用一下 rm 名言

这一刻的感动欢欣不属于你我,而是人类共同的心海深处,因美好灿烂的瞬间泛起阵阵波澜。

不喜欢的评论我就删了哈,希望有些人好好学完历史再来评论。

知乎用户 5835 发表

没有哪个国家不需要的,能出现这种级别的偶像,对于国家来说都是非常好的事情,所以这种偶像基本不可能不碰政治。。。但是你懂得,碰政治很容易就出事,有点难,但是政府是不会放过这么好的宣传工具的,未来总有一天能出现的,现在中国娱乐圈开始慢慢成长了,虽然现在可能还是摇摇欲坠,看起来没什么厉害的,但是,所有的开扩都是这样一步步站起来的,我很期待未来,中国也能出现这种团体,虽然很难,毕竟人家韩国系统化这么久才出来第一个,我们更是任重道远了

知乎用户 iamevil 发表

啥玩意啊就世界级了。。。别光活在你自己一个人的世界里好吗?

知乎用户 IMBA 丶小路 发表

世界级偶像有啥意思,

偶像这种东西时效性很强的。

当年的至上励合,东方神起,现在记得的人还有多少?

要想真正经久不衰,国际巨星才是目标,

在街上随便找人询问,知道这些韩国偶像的未必很多,但提起成龙,恐怕没几个人会说自己不认得,甚至若是有人说自己 “不知道成龙”,恐怕还会引起路人的一阵惊讶。

知乎用户 hobi 发表

答:不需要

韩国的偶像娱乐产业已经成熟发展出了一套完整的运营体系

在世界绝对排得上一二

以推出组合团体为形式的这种营业模式,可以说独此一家

不仅中国不需要。欧美也不需要。其他国家更不会需要。

不仅 BTS,其他所有大大小小的男团女团都是韩国娱乐产业发达的代表,是韩国软实力和文化输出的证明。只是说这样的运营体系从千千万万个团中终于成就出了一个 BTS。

娱乐业是韩国引以为傲的支柱型产业

不是任何其他国家需要或模仿的东西

比如,

就像动漫也是日本引以为傲的支柱型产业

每年大量的日本动漫销往世界各地,美国是日本动漫最大的购买国,为日本贡献了不小的 GDP

同样,你认为中国需要【火影忍者】【进击的巨人】这样世界级的动漫作品吗

肯定是不需要

每个国家都有每个国家赖以生存产业。

这个倚仗于国情。

韩国,日本这样资源稀缺的小国,必须要从文化,技术等方面寻求 GDP 的来源。

所以日本动漫和韩国爱豆才能世界闻名。

而中国的强处在于资源和搞基建

中国肯定要到非发达国家搞铁路赚,输出资源赚

以及中国极大的内部市场,即使不向外输出,内部流通也足以撑起很大一部分的 GDP

那么自然而然,中国也不会把目光和力气用在文化输出产业上

知乎用户 Rogers Liu 发表

韩国唯一能称得上 “世界级” 的偶像,只有全智贤,而且还只是一线边缘

韩流这些年,能达到张国荣水准的偶像一个也没有,更不用说达到成龙那种真正世界范围影响力

爱豆这个东西,在全世界所有领域内,都不是主流,都只是小众

知乎用户 三缺一 发表

只有韩国这种小而贫瘠的发达国家,才能诞生这么多,所谓的,实力偶像团体。像中国、美国这样的大国,地域辽阔资源丰富,人民的文化娱乐活动、审美标准极其多样化,偶像团体必定是小众爱好。

如果将来中国出现了这么一个团,在国内的火爆程度类似 BTS 之于韩国,那一定是中国的文化和经济都出了问题。


想听歌选择有无数,想看跳舞看职业舞者的不爽多了。为什么会喜欢团?还不是因为见识少,审美水平不够高,外加看脸。为了合理化这种小众爱好,只能自我洗脑团体的唱跳舞台是很了不起的东西。

十几年前我也混韩圈,粉过东方神起,后来 Bigbang 横空出世,其他男团统统索然无味了。回过头来再看这些传统偶像团体的唱跳,是真的无聊。防弹最尴尬的是,不仅无聊,歌还不好听,以至于在中国的人气惨不忍睹,粉丝还要拿限韩令来挽尊。——“世界级”??可能形容的是脸大程度吧。

知乎用户 景清 发表

中国更需要钟南山,袁隆平,杨振宁,钱学森,鲁迅这样的世界级偶像

知乎用户 进击的熊猫 发表

[BTS 新歌登顶 Billboard“Hot 100” 的经济效益超过 1 万亿韩元​china.hani.co.kr

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//china.hani.co.kr/arti/culture/8681.html)

一万亿韩币约等于六十亿人民币

这还只是一首歌,而且是最低估值

中国有钱,那也不代表可以无视几十亿几十亿的人民币

事实上,别说是防弹了,国内出任何一个拥有 kpop 一线团级别影响力的组合,都会给吹成国家代表的。所以怎么会不需要呢,太需要了,只是几乎不可能实现罢了。

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友情提示

你已拥有的东西,因为你自己瞧不上而丢掉,那叫风骨

你压根就拿不到的东西,说你瞧不上所以不要,那叫厚颜无耻

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这问题好好的,本来是就事论事的,突然涌来一群莫名其妙的人,把话题硬扯到别的地方去,这就很无聊了,对这种人只要别开喷,我也懒得理他。

我只统一回复下,有些质疑我给出的数据的,我要说这是韩国文化体育观光部和韩国文化观光研究院文化产业研究中心给出的数据,你质疑的话可以找同等分量的权威机构背书,而不能你自己一拍脑门,觉得一首歌值不了这么多钱,所以肯定不可能。你但凡上过九年义务教育,就应该明白,这叫胡搅蛮缠,这叫不可理喻。

再行劝告各路朋友,你看看清楚这个问题,就事论事不行么,我自己都并不是防弹粉丝,只是作为 kpop 爱好者发表一点看法而已,就别急赤白脸地来给我扣帽子了。

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鉴于评论区脏了,关评

知乎用户 猫姐 发表

根本不需要好吗?别总是把自己代入到至高点 OK?

就像之前金像奖的主持人瑞奇 • 热维斯在台上说的

要是你们真的获奖了

求你们别把这儿当做你们的政治演讲的平台

你们没资格去教育公众

你们对真实的世界一无所知

你们中的大多数在学校的时间比格雷塔 · 通贝里还短

因此,要是你得了奖

上来领你的小奖杯

感谢一下你的神还有你的经纪人

然后 GUN 下台去好吗

或许表达的意思非常的直白,但是句句引人深思

还有追星的时候能不能理智一点!

抛开这个不谈,你的爱豆管你是谁了吗?

(不好意思没有评判任何人的意思,只是发表个人看法,如果你有意见,请保留,我不需要知道!)

知乎用户 柯学 发表

这团是世界级?

中国有邓丽君,李小龙,成龙,巩俐,章子怡,女子十二乐坊,周杰伦,蔡依林,张靓颖,阿兰,邓紫棋,刘亦菲…… 不都走出国门了么?中国不少古装剧引入日本韩国也大受欢迎,在我看来这些艺人个个都比这个团高大上多了

知乎用户 云听有声 发表

无所谓吧,BTS 其实挺不够格的

世界级的偶像,应该披头士、迈克尔杰克逊这些才算得上。

中国不是有吗?李小龙不是吗?成龙不是吗……

有挺好的,没有无所谓,无伤大雅的事,BTS 只是个还算流行的 “男团”、“偶像” 而已,不算真正意义的偶像,称不上偶像,跟真正全球偶像差远了…… 不够格的

知乎用户 匿名用户 发表

我倒是希望中国能有一个世界级偶像,能让其他国家的粉丝也 nc,给咱们国家偶像送钱。

好多人都觉得咱们中国有没有这种世界级偶像无所谓,可以但是没有必要??不好意思,中国如果真的有的话,还轮到 hgr 来抢钱,来洗脑?这个洗脑工具你不用到别人身上,别人就会用到你身上。

知乎用户 关系不大 发表

国家实力才是基础,娱乐业只是锦上添花而已。

你如果问 我国需不需要偶像,我的回答是当然需要,但不需要韩国类型的偶像。

现阶段我们正处在大国交锋的角斗场里,不是你死就是我活。最近美国怂恿台独分子妄图分裂中国。又在新冠疫情方面大肆摸黑中国。明明美国抗疫这么烂,为什么国际上除了我们,几乎没人敢公开骂美国呢?

因为美国有十几艘航母打击编队,有数千枚核弹,有数百架可以把核弹扔到你脑门儿上的战略轰炸机,有动动键盘就能摧毁一个国家金融体系的华尔街。

在拥有了这些硬实力的前提下,才有了好莱坞的梦工厂,为美国的殖民掠夺唱赞歌。

如果没有了航母 核弹 战略轰炸机 ,哪怕好莱坞拍的电影再好,影星在漂亮,该欺负你的时候就欺负你 。想扣你船就扣你船,想炸你大使馆就炸你大使馆,你能怎么办呢?靠男团去卖唱,卖萌,求放过吗?

这个叫防弹团的偶像团体,给韩国带来了什么?GDP 吗?还是国际影响力?

这个团能让美军不再强奸韩国女人吗?能让美军把指挥权交给韩国军方吗?能让韩国少交一分钱的保护费吗?(没准可能交的还多呢)

韩国的影视行业,或者叫娱乐圈更合适。基本上是财团控制,麻痹群众的。那些女孩心目中的女神男神,在老板那里跟 DOG 有什么区别,(这话有点重了)但看看韩国艺人的自杀率,大家都懂。

看看韩国男团艺人,脸上有一点男人的阳刚之气吗?这难道不是他们美国主子想看到的吗?让一个国家的男人阴柔化,是瓦解这个民族斗志最阴狠的方式。

美国媒体绝对不会向美国民众宣传这种男性阴柔美的,人家提倡肌肉猛男,提倡斗争,在美国当男明星没点腱子肉都不好意思出门。

最后要弄明白,我国对影视行业的定位是什么?其基本任务又是什么?在我国发展战略中扮演怎样的角色?这些问题可以去百度上查查,查完了弄明白了,就不会提这个问题了。

知乎用户 一颗花萝北 发表

我们难道没有吗?

如果你缺了那点看帅气的小哥哥小姐姐在舞台上音乐一响整齐划一帅出国门世界羡慕的虚荣心

建议你去看看国庆阅兵,舞台很大,天安门广场,长安街,中国最大的舞台。音乐很炸,几百人的乐团现场演奏,零失误。颜值很高,平均身高一米八,着装整齐,还治疗强迫症。

一遍看得不爽的话可以多看两遍。一个不过瘾还有 93,还有朱日和,再不然看看更早的纪录片,看看先辈们艰苦创业的不容易。

要什么颜值高身材好,三军仪仗队还不帅吗?

要什么唱跳偶像,红场阅兵的喀秋莎不好听吗?

要什么学霸人设,科研院所方阵的博士还不够多吗?

要防什么弹?DF 原木运输车打给他他防得住吗?

你以为世界级的偶像能够让你走出去有自信,可你能好好的站着当个有尊严的人不用当列强的舔狗,开心的粉别人家的偶像的底气明明是靠着血肉之躯震惊世界的最可爱的人给你的,是阅兵场上这些继承先烈旗帜番号的平凡踏实默不作声默默奉献的人守护的。

偶像什么的,在没有一杆枪一颗子弹的时候简直是笑话。

知乎用户 金风 发表

极其极其需要。

中国需要一个世界级偶像。

我首先能想到的是,这对服装出口有特别大的帮助。

其次明星偶像带动的消费非常多,有些甚至在我们想不到的地方。潮牌衣服都是非常浅显的了。明星吃的穿的用的,多少都能带动出口和消费。

什么海报,应援用的灯牌气球荧光棒,我以前从来没想过,棉花填充的小娃娃这些东西也能由明星周边带动。

就一句话,最赚钱的是文化。这个钱,由中国人自己赚了多香!

高科技汇聚出的手机才卖几个钱。美国耐克一双鞋也敢买几千几万,我们的耐克代工厂才能从中分到几个钱?他卖的不就是所谓文化么?

大胆推测一下。美日韩以文化名义,吸走的财富太多了。所以才有了华彩少年这么个事。

高赞答案也指出来了,韩国产业链生产的偶像,从精神上来说不太健康。

所以说,中国需要偶像,而且需要高质量的中国气质的偶像。

也就是张国荣死太早,不然他一定能让很多人明白这件事的。

知乎用户 陆仁嘉 发表

别说这么个我没听说过的的娘化偶像了。

就算是当年的披头士,影响了美苏联手终结英法的殖民体系了吗?

知乎用户 高歌笑 发表

你这热搜上来是来恶心谁的?真就资乎呗!

知乎用户 女神在哪里呀 发表

我相信中国将来有天一定会有世界级偶像,但并不是韩国这种模式

bts 在全球范围来看其实远远算不上顶流,更遑论 “世界级偶像”。不过鉴于黄种人,特别是男性形象长期以来的弱势,bts 在世界范围内能吸引到这么多女性粉丝,就改善东亚男人形象来说这已经是目前最拿的出手的成就了

但韩国这种模式只能治标不能治本,更出不了真正的世界级偶像 韩国选择这个模式,因为这是以它的体量所能做到最好的程度

中国则不一样,我们目前的第一要务是修内功搞发展,而不是学别人搞什么流行文化输出 等到黄种人的地位和白人平起平坐那天,我们的世界级偶像自然而然就诞生了,所谓世界级偶像,本质上代表着东亚流行文化和欧美流行文化平起平坐,它只不过是我们达到那个成就时水到渠成的一个东西

你把一个附属奖品当成一个多了不起的目标来看待,是不是有点本末倒置了?

知乎用户 Joann 发表

中国需要世界级偶像,但不需要防弹这种偶像。更何况,防弹也不算什么世界级,至少我在美国,他们是极小众的人所喜欢的。

知乎用户 弃乎思变 发表

你把这些人排一排,让我拿老 56 冲扫几梭子,他们要真不死,我就承认他们是 “世界级偶像”。

我都不提 89 重机,那个算欺负人。

什么防弹少年团,我还防核辐射广场舞老头大队呢。

知乎用户 veelam Tse 发表

如果一个国家的主要形象靠一个偶像团体,那这个国家是几乎没救了。

对,我说的是韩国。

不需要,但是可以出现。

知乎用户 万吨匿名信 发表

不需要,防什么弹,原子弹吗?这就是南韩被志愿军一个班俘虏一个连的热血男儿后代吗?爱了爱了。下面进入正题,现在世界文化主流是以美国文化为中心,美国的世界级偶像是什么,是影视界的,是歌手,是经商科技名流。靠的是正儿八经的文化产品,是全世界都能接受的主流文化。韩国作为被精神阉割文化阉割的国家,只能靠卖肉 (对就是卖肉,他们所谓的韩国偶像这种模式无论男女都是靠色相在全球获得利益),日韩这点其实很像,都是靠亚文化增加影响,但对增加其国际地位没有任何用。而受影响最深的其实是中国 (欧美对这种日韩亚文化并不是很接受,甚至可以说是美国有意为之,想借日韩的手文化阉割中国)。我们不需要搞这种,我们最终是要走到世界舞台中心的,我们要有自己的主流文化。日韩越南这些遵循中国的儒家文化难道是因为他们真的觉得这好玩吗?是因为当时中国是世界中心,中华文化才是世界主流!我们要的是像 2000 年前的大汉,1300 年前的大唐一样,让日韩,甚至西方膜拜我们的文化。终归有一天南韩人还是会说出那句 “做大明的狗,真好”。

知乎用户 葛温德林 发表

我对这个的态度就像 3A 游戏一样,中国有的话那自然是挺好,没有的话其实也无所谓。这东西说实话也不影响什么,而我们相对保守的思想观念的确也很难做出全世界都喜欢的作品或偶像。

总之别因为各种奇奇怪怪的原因妨碍我消费其他国家或地区的就行。

知乎用户 匿名用户 发表

需要。

这段时间看到防弹在景福宫前面演出 idol 和小宇宙,我心里真的是酸了,即使我是粉丝我也有点看不下去。即使 idol 很帅,即使我很喜欢小宇宙这首歌,但是这种明显带着文化输出目的的让我有点不适。而且类似于景福宫这样的建筑我们国家真的很多地方都有,更别说故宫了。

我打开小蓝鸟,那天防弹刚好发了穿着韩服的庆祝中秋的视频和照片,好像这个话题还上了世趋。我再打开别的外国人给我的留言,他们对中国已经到了跟风尬黑的程度,以至于我每次都有种我是祖国的粉丝,然后我经常看到我的祖国被黑那样,我要跟维护我的爱豆那样一个一个去解释,再一个一个地欢迎他们有机会一定要来中国亲眼看看。

他们只知道了他们从以对家为首的西方媒体那里知道的那些造谣捏造的事,他们根本不知道中国不是这样的。他们不知道中国地大物博,有着灿烂的历史文化。就像很多人只听说过我追的弟弟们的黑料,而不知道他们的敬业和专业,不知道他们有很多好的作品。

中国也是有中秋节的他们知道吗?

中国也是有非常多的古建筑他们知道吗?

虽然在追韩国的明星,但是我心里也明白我们有什么不足,我们需要什么。我也明白目前的情况下,各种经济政治因素影响下的文化,即使有很厉害的文化产品,也不容易或者说不允许在外面流行。

为什么你的文化能流行?要不就是你的经济和政治影响力已经完全超越大多数国家(欧美)。要不就是你是那些大佬们的小弟,你对他们几乎是 0 威胁的存在,靠着文化产业赚大佬们的钱他们也不会在乎,因为你不能靠着这些文化去从根本上影响他们的经济政治。

我希望能看到那一天。以第一种方式。虽然要很久很久很久但是我永远支持你。

知乎用户 胡说胡有理 发表

不需要。

知乎用户 出云 发表

先问是不是,再说为什么:什么?世界级的偶像?BTS(防弹少年团)这样的,算是世界级偶像

我想问,他 BTS 哪里能跟 MJ、李小龙、成龙这些人相提并论了?

然后,作为日系偶像厨(实际上是 AKB48 的唯饭),我想澄清一下,大家 diss 韩系偶像粉和国内流量偶像粉的时候,请不要把我们捎上,虽然说日系的也是良莠不齐,但是作为一个群体,我们可从 来没作出来这么大的妖。通常我们作为一个小众群体,都是圈地自萌好嘛!我知道大家火力溢出可能会有溅射、会有误伤,但是瞄准的时候请不要带着我们。

知乎用户 杨烨 发表

不是,周杰伦还活着,成龙还活着,又没做错啥事你们竟然就要换人了,真的让人心寒

知乎用户 匿名用户 发表

不需要。反对热评的中 / 国歌手越来越差,不放眼世界就是闭 / 关 / 锁 / 国等明显没有分析,情绪多过理性的言论。

首先 BTS 并不是因为他们唱功有多好才在世界火起来,韩 / 国专业歌手的唱功是吊打偶像的。而偶像和专业歌手也有明确的分水岭。BTS 他们火起来一个重要的原因是——成功制造流行文化。

偶像与其说产业和唱功等真正的个人技艺挂钩,不如说是和包装,营销,传媒和品牌价值挂钩。商业背后离不开资本,资本背后牵扯的就更多了。

韩流偶像的作为一种新型的娱乐产业文化形式,BTS 在欧美的成功和打破了欧美对亚裔一些刻版印象有关,比如性 / 魅力匮乏,呆板。

韩流偶像文化和软 / 色情之间的关系很多粉丝会试图否定,但事实如此。不排除一些怀有单纯想法的粉丝,但事实上整个偶像产业和软色情就是息息相关的。对外貌的要求,编舞,歌词,营业。这种软 / 色 / 情还涉及许多亚文化,比如腐 / 文化,边缘一点涉及炼 / 铜文化。

韩流偶像除了在欧美对亚洲文化感兴趣的青少年中受欢迎,在一定的对亚 / 裔感兴趣的 gay 中也很受欢迎。去欧美发展大多都会被问到是否支持 lgbt 的问题。

在欧美人眼中亚洲人大多长相比实际年龄年轻,很多偶像团体在他们眼中不是属于 “man” 的范畴,而被成为“boy band”。这就边缘的涉及到隐性的炼 / 铜文化了,不展开细说。

再说,怎样能成为一个世界级的 “偶像”。我把这个问题分解为:“如何用娱乐文化得到世界多数人的认可并拥有影响力”

大家在考虑文化影响力的时候往往都认为 “好东西自然会吸引人”,但事实上好东西未必会吸引人,而你认为的好东西在其他人眼中可能是不好的,甚至其他人看不到。

文化和经 / 济 / 政 / 治密不可分。你觉得好的文化,安利给别的国家的人。欧美人可能会敏感地觉得是意识 / 形态输出,韩 / 国和欧美属于资本主义阵营,且一直以来对中国的文化本着打压和蔑视的态度,来自社 / 会 / 主 / 义国家的文化他们的政治敏感会本能地排斥。这也是韩流比华流更有影响力的原因,没办法,话语权在他们手中。就比如这次疫情,中国的控制做得很好,但欧美大多闭口不谈,而多谈的是韩 / 国 / 法 / 国的疫情控制方法好。

再则,歌曲质量的下降歌手唱功的下降不证明我们需要大力发展偶像文化,而是证明我们要从浮躁和利益至上的社会风气中反思,去潜下心做真诚的东西,用心做东西,而不是以为追求影响力和赚快钱,这些是营销和商品化的思维不是真正做好文化的思维。

综上我觉得中 / 国不需要世界级的偶像,需要的是对文化真诚,也有勇气也耐得住寂寞的心踏踏实实诚诚恳恳做东西的人。先让自己认可自己的文化做好自己的文化,之后的东西之后自然会有出路。

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