如何看待叔本华的「民族自豪感是最廉价的骄傲」这句话？

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知乎用户 安静内敛哈士奇​ 发表

不论你支持什么主义，如果你仅仅因为你支持的主义而不是你本人的能力和品质就产生了成就感优越感，那就是” 廉价的骄傲 “。

问题的关键不是”民族自豪感 “，而是” 廉价的骄傲“。

关于游戏的危害，有个观点：现实世界中一个人要很努力才能取得成就获得认同，但他在游戏中很容易就能取得成就获得认同。游戏的成就感 / 付出的” 性价比 “远高于现实生活，会导致很多人放弃现实中的努力而转而在游戏中寻求成就感。

但人毕竟是活在现实中的，在游戏中寻求成就并不能解决现实中的困难，甚至会让人在现实中的生存能力更差。而更差的现实会让人更不愿意离开游戏回到现实，这个恶性循环最终会让人废掉。

所以克制任何太容易获得的成就感（即廉价的骄傲）是很有必要的——注意我说的是克制而不是抵制，因为我认为这取决于个人自控力，而不是社会运动。

现在的问题是能提供廉价的骄傲的东西太多了。有些人玩游戏能玩出优越感和鄙视链，有些人粉了个比较帅或比较美或人气比较高的偶像就自认比糊的偶像的粉丝高一等，等等。

回到题目，当然有人因为自己的民族身份而产生廉价的骄傲，但另一边也有人因为自己反对民族主义就产生了容易获得的成就感。前者叔本华已经说了不可取，但后者难道就是可取的吗？

我以前吐槽过：

键政圈（juan）就是粉抽象概念的饭圈。粉了个火一点的偶像就粉出优越感不许人说偶像一点不好是脑残，可粉了个概念就自认为高人一等就光荣了？

不论你支持什么主义，如果你仅仅因为你支持的主义而不是你本人的能力和品质就产生了成就感优越感，那就是” 廉价的骄傲 “。

一个人的成就感应该是靠在现实中努力学习和工作获得的成就来实现的，如果一个人的自我认同大部分来自他持有的政治观点，那就和沉迷游戏忽视生活的人类似了，他们的现实生活是有问题的。

过度沉溺于自己的观点带来的成就感优越感的人则大概率在心理甚至精神上存在某些问题，或曹县口中广义的” 抑郁症患者 “。

知乎用户 纸浆 2101 贾新堂 发表

在一所著名大学里的历史课上，教授正在向来自各国的同学提问：“要生存还是要灭亡。” 这句名言出自谁的口中？

沉寂了半天之后，古田站起来说：“威廉. 莎士比亚。”

“很好，被誉为 “欧洲的良心” 是指谁？

“罗曼. 罗兰。”

“要么给我自由，要么让我死。’这句名言最早出自谁之口?

“1775 年，巴特利克. 亨利说的。”

“很好，那么，‘民有、民治、民享’是谁说的。”

“1863 年，亚伯拉罕. 林肯说的。”

“完全正确，同学们，刚才回答问题的都是来自日本的古田同学，可是作为欧美国家的学生却答不出来，太遗憾了。” 教授不无感慨的说道。

“干掉小日本!” 突然有人发出一声喊叫。

“谁！谁说的!” 教授气得语音都颤抖了。

“1945 年，杜鲁门总统说的。” 约翰站了起来。

“你以为自己在干什么？” 教授生气的说道。

“麦当娜说的。” 杰克也站了起来。

“这真叫人恶心，简直无法无天了。” 教授浑身气得发抖。

“1991 年，乔治布什会见日本首相时候说的。” 斯蒂芬也坐不住了。

课堂立刻陷入了混乱之中，所有的学生都开始议论纷纷，一些学生开始起哄：” 耶 ！ *** 的够劲。”

“克林顿对莱温斯基说的。” 玛丽毫无表情的接话道。

整个班级都陷入混乱，一些学生冲古田高喊：你这泡狗屎，你再敢说话我就把你干掉。”　

“2001 年，盖瑞. 康迪特对莱薇说的。（注：莱薇系白宫实习生，2001 年被谋杀于华盛顿。其前男友、民主党人康迪特做为嫌疑人被拒捕）

教授愤怒得说不出话来，隔了一会，他大踏步的向门外走去，到门口时，他冷冷的看了所有人一眼：“我会回来的。”

“阿诺. 施瓦辛格说的。” 鲍勃终于插上话了。

古田委屈的一摊手：” 我没做什么坏事，为什么会这样？“

“张国荣说的。” 李小丽一脸崇拜的神情回答

所有的学生都围成一个圈，汤姆有些垂头丧气：“该死，我们完了。”

“希特勒说的。” 伊汉诺娃立刻回答。

一个学生说：“MD，这回我们有大麻烦了。”　

“2002 年，亚瑟. 安德森说的。” 简回答道。　（注：亚瑟. 安德森，安达信会计事务所，美国五大会计公司之一，2002 年因为安龙丑闻而陷入倒闭境地）

赖特叹了口气：“今天将是一个很有意义的日子。

“本. 拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。

“这决非是我最得意的一天。” 古田惭愧的说着。

“托尼. 布莱尔说的。” 已经不知道谁在回答。

这时校长和教授一起进来了，他脸色铁青，几乎是一字一顿的说道：“你们要为此付出代价！”

“斯大林说的。” 全班同学异口同声的回答。

——来源网络

“一句话有没有道理，什么时候适用，上下文是什么，这些都不重要，重要的在于这话得是个什么名人说的，即使我对这个名人一无所知。”知乎用户 “怎么会事呢” 说的

知乎用户 myosin myosin 发表

叔本华这句话放在他的语境中是并无问题的。

许多人把这句话误解为买办公知的逆向民族主义，这并不符合叔本华的意思，他所批判的只是这样一种现象，即有的人本身别无所长，于是只能将自己和某个他认为 “伟大” 的事物绑定在一起，从而显得自己也伟大起来。这种 “伟大” 事物可以有很多种，他只是批判了其中的一种，就是民族。事实上，按照他的这套逻辑，逆向民族主义的公知同样也是他批判的对象。我们大可以将他的话语做一个略微的改动，就成了对公知的批判，“对自由民主的自豪感，是最廉价的骄傲”，“对普世价值的自豪感，是最廉价的骄傲”。不用觉得不可思议，叔本华的批判指向一切忽视自身价值，试图从某种外在事物中获取价值的人，无论这种外在事物是民族、阶级、还是科学理性、自由民主。只要一个人缺乏自身的价值，总之依靠某种外在的 “伟大” 来给自己壮胆，就是叔本华批判的对象。

更进一步的，我们也要区分两种不同的民族自豪感，一种是叔本华所批判的，虚妄的民族自豪感，它只是妄人给自己壮胆的工具。另一种民族自豪感，则源于个人的主动作为，它既是个人自豪感的自然延伸，也是对民族先贤的主动效仿，当你以伟大的先贤为楷模，用自身的行为为民族增添荣光时，你也会有一种民族自豪感，但你对民族的自豪就是对自己的自豪，这恰恰是一种自信的表现，我想这种民族自豪感，叔本华也是不会批判的。正如叔本华本人，尽管他从不去追求虚妄的民族自豪感，但他始终以康德和歌德这样的先贤为榜样，孜孜不倦的追求哲学真理，这就是他的民族自豪感，他用他的实际作为，让本民族获得了无上荣光。

总之，不要让你因你的民族而自豪，要让你的民族因你而自豪。真正的民族自豪感并不表现为对他人的鄙夷，而表现为对自我的鞭策。

我这里插入一段鲁迅的文章。这段话的意思和叔本华的有相通之处。鲁迅所说的 “个人的自大”，也正是叔本华和尼采所具有的那种 “自大”。

中国人向来有点自大。——只可惜没有 “个人的自大”，都是 “合群的爱国的自大”。这便是文化竞争失败之后，不能再见振拔改进的原因。
　　“个人的自大”，就是独异，是对庸众宣战。除精神病学上的夸大狂外，这种自大的人，大抵有几分天才，——照Ｎｏｒｄａｕ〔２〕等说，也可说就是几分狂气，他们必定自己觉得思想见识高出庸众之上，又为庸众所不懂，所以愤世疾俗，渐渐变成厌世家，或 “国民之敌”〔３〕。但一切新思想，多从他们出来，政治上宗教上道德上的改革，也从他们发端。所以多有这“个人的自大” 的国民，真是多福气！多幸运！
　　“合群的自大”，“爱国的自大”，是党同伐异，是对少数的天才宣战；——至于对别国文明宣战，却尚在其次。他们自己毫无特别才能，可以夸示于人，所以把这国拿来做个影子；他们把国里的习惯制度抬得很高，赞美的了不得；他们的国粹，既然这样有荣光，他们自然也有荣光了！倘若遇见攻击，他们也不必自去应战，因为这种蹲在影子里张目摇舌的人，数目极多，只须用ｍｏｂ〔４〕的长技，一阵乱噪，便可制胜。胜了，我是一群中的人，自然也胜了；若败了时，一群中有许多人，未必是我受亏：大凡聚众滋事时，多具这种心理，也就是他们的心理。他们举动，看似猛烈，其实却很卑怯。至于所生结果，则复古，尊王，扶清灭洋等等，已领教得多了。所以多有这 “合群的爱国的自大” 的国民，真是可哀，真是不幸！
——随感录 38

知乎用户 金吾 发表

然而人们在谈论纳粹思想的时候，往往归咎于尼采的 “超人哲学”，却没人指出希特勒最喜欢的作家是叔本华。

知乎用户 椰子大魔头 发表

有两个同类句式：

1, 糖果是 (孩子们) 最廉价的幸福。

2, 眼泪是最廉价的慈悲。

从上面两句来看【最廉价的】可以至少表达两种意义：1，没有门槛的；2，几乎无价值的

要了解叔本华说这句话的真实意思，我们只需要看看他的全文就可以知道了。

首先，叔本华认为骄傲是一种天性的愚蠢。

人类天性中的愚蠢，还生出了另外三根新芽：野心、虚荣和骄傲。

他定义的【骄傲】，不是运动员为国家夺魁后的 “与有荣焉”（honored），而是《骄傲的将军》中那种 “自鸣得意”（complacent）。

骄傲源于内，是对自我的一种直接的欣赏。虚荣则是渴望能从外界间接获得这种自我欣赏。
不是任何人都能成为骄傲的人，普通人只能做做样子，他们很快就会放弃扮演骄傲，回到自己的本来面目。唯有坚定不移地确信自身具有无与伦比的价值和特殊的重要性，才会让一个人产生君临天下般骄傲的感觉。

他认为民族自豪感是 “轻易就能获取的”，只需要出生在这就能和千百万人共有的东西。这不是一个值得骄傲（自鸣得意 complacent）的东西。

最廉价的骄傲是民族骄傲，也就是所谓的 “民族自豪感”—— 如果一个人号称为他的国家或民族自豪，那只能说明他本身并没有什么可值得骄傲的，否则也不会抓着那些千百万人共有的东西引以为荣了。

在这片文章最后，叔本华说明了自己对民族主义的看法。他认为过分强调民族，追捧或者嘲笑某个民族，都是糟糕的表现。

在每一个国家，人类那些卑劣、刚愎自用、做作等都集中以某种形式表现出来，这就是所谓的 “民族性” 或“国民性”。我们厌烦这个民族，赞扬那个民族，再转而追捧另一个民族，每个民族都在嘲笑别的民族，这不过是以五十步笑百步而已。

所以叔本华的这句话的本意不是：

“为自己的民族与有荣焉是毫无价值的”

而是

“民族自豪感是最没有门槛的自鸣得意。”

要理解一句话，需要理解这句话的全文，要理解作者的背景，甚至这句话历史的产生原因。否则就是断章取义。

拿一个 200 年前的人说的一句话当做圣旨，去盲目认同。这是断章取义。

不求甚解隔离上下文的语义，用今天的价值观去批判一句话。也是断章取义。

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补充一个小背景：

叔本华，德国人，生卒年：1788 年 2 月 22 日－1860 年 9 月 21 日。

二战：1939 年 9 月 1 日—1945 年 9 月 3 日。

也就是说在二战爆发的 100 年前，叔本华间接预言了民族主义带来的灾难。这一点上来看，他和二战后才开始反法西斯反民族主义的事后诸葛亮们有着根本的不同。

他的预言不够好的地方在于他的预言只说了一半。

他说了民族主义的卑劣、刚愎自用、做作；却没有说民族主义的凝聚力和创造力。他间接预言了狂热的民族主义会带来战争；却没有预言，能对抗这种民族主义战争的，只有依靠另一种民族主义。

这大概就是天才的历史局限性吧。

知乎用户 欧巴 发表

知乎用户 匿名用户 发表

这就是现在很多人「读书」的目的：

他们不是为了吸收作者的思想，获得新知识，扩宽视野，增长阅历……

而是在里面找一两句自己想说但又不知道怎么说或者没能力说的话，截图分享到社交网站：

「你看，大师都跟我想的一样！」

知乎用户 林先生 发表

他们自己毫无特别才能，可以夸示于人，所以把这国拿来做个影子；他们把国里的习惯制度抬得很高，赞美的了不得；他们的国粹，既然这样有荣光，他们自然也有荣光了！倘若遇见攻击，他们也不必自去应战，因为这种蹲在影子里张目摇舌的人，数目极多，只须用 mob（英语：乌合之众）的长技，一阵乱噪，便可制胜。胜了，我是一群中的人，自然也胜了；若败了时，一群中有许多人，未必是我受亏：大凡聚众滋事时，多具这种心理，也就是他们的心理。
中国人向来有点自大。——只可惜没有 “个人的自大”，都是 “合群的爱国的自大”。这便是文化竞争失败之后，不能再见振拔改进的原因。
——鲁迅

这真的是鲁迅讲的

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀…

这问题烫嘴，要委婉一点。

80 年代，中国难得浪漫。诗人在当时有着如今流量明星的地位，几千人可以为了听一场现代诗朗诵而聚在一起，如痴如醉。

在欧美已经平静的美学也在中国崛起，李泽厚的作品开始畅销，而且很多人真的读完了。

叔本华既是哲学大能，又是美学代表，一时间成为引入的主流，那时但凡是文艺青年，都得有本《生存空虚论》镇镇场面。

我爸都有一本，一块几毛钱的定价，纸面泛黄，压在枕头底。他后来在广东做老师，在非洲做小买卖，养出一身油腻又刚实的气质。

不翻他的存书，想象不出他当年也是读叔本华学绘画喊口号的一代文艺青年。

叔本华，波兰格但斯克人（错），悲观孤僻，对物质的世界充满了抗拒的愤怒，但是对内心的意志有着无上的推崇。

是哲学史上非常拧巴又量产金句的一位大能。

要理解叔本华的这句话，我辛苦大家花两分钟读一读这一大段：

“最廉价的骄傲是民族骄傲，也就是所谓的 “民族自豪感”——如果一个人号称为他的国家或民族自豪，那只能说明他本身并没有什么可值得骄傲的，否则也不会抓着那些千百万人共有的东西引以为荣了。

有个性、有见识的人，会更加清晰地发现自己民族的缺点，因为这些缺陷就暴露在他眼前。但一个可怜的傻瓜自身没什么可令他骄傲的，就只能把自己所属的国家、民族当作最后依靠，为其感到骄傲。他为自己的自卑找到庇护，随时准备拼死为其错误和愚行进行辩护，不分青红皂白，连其缺点也誓死捍卫。举个例子，倘若用一种理所应当的轻蔑口吻说到英吉利民族的愚蠢和偏执，你就会发现五十个英国人里也很难找出一个人赞同你，即便有那么一个，也只能说他大概刚好是个理智的人。

德国人没有民族自豪的情结。就像大家一致认可的，充分说明这是一个诚实的民族！但也有一些可笑的人——主要是那些 “德意志兄弟” 和政客们，装模作样地宣称为德国感到骄傲，曲意奉承、蛊惑人心，其实只是为了误导国民，多么的虚伪！他们甚至说德国人发明了黑色火药，我也对此持怀疑态度。

利希滕贝格问：“为什么没几个人会冒充德国人？一般人似乎更喜欢冒充法国人或英国人，这是为什么？” 我想也许这就是因为个性远比民族性更重要，在任何情况下，都应当首先考虑个人的独特个性。既然无法在不涉及若干民众的前提下去提及国民性，那么就根本无法做到在高声赞扬的同时，还能保持诚实。

在每一个国家，人类那些卑劣、刚愎自用、做作等都集中以某种形式表现出来，这就是所谓的 “民族性” 或“国民性”。我们厌烦这个民族，赞扬那个民族，再转而追捧另一个民族，每个民族都在嘲笑别的民族，这不过是以五十步笑百步而已。”

廉价吗？叔本华说的这种，挺廉价的。

作为遭受百年侵略的国家，民族解放在我国有着天然的正义性，并进而抬升了民族自豪感的政治地位。除了那个全球革命的年代，其他时期，民族自豪感都算是一种政治正确了。

尤其是近几年，大家已经很难理解国际主义到底重要在哪里。民族主义的叙事太方便，动员成本太低，真香。

所以从我们的角度要去理解叔本华的这句话，会有些生硬。

但是叔本华说得这种自豪感，确实很廉价。

因为，你在自豪什么？

如果你是为自身努力的事物而自豪，那这没什么可置喙的。你的意志与行为是这件事物的一部分，你的精神自然会对这件事物有所共鸣。

一名工人在工地上搬砖，当他意识到自己搬砖时，专注的精神和娴熟的技巧能为国家带来收益，他自然有权利为这个国家感到自豪，因为他的工资、他的劳作、他的意志，都在为国家这个事物带来价值。

想拥有这份自豪感吗？去参与建设，你就可以自豪。这就是我们语境里 “当家做主”、“建设者”、“积极性” 等词汇的深意。

但如果你是为天然无法改变的事物而自豪，那这个就复杂了。

你是德国人，所以你自豪？

那我作为一名中国人想分享这种自豪可以吗，例如我宣布我也是德国人？不行，要白种人？

那德国境内的波兰人可以吗，也是白种人？不行，要雅利安人？

那美国德裔后代行吗，他们也是雅利安人？不行，要德国的雅利安人？

那德国境内信伊斯兰教的雅利安人行吗？主张无政府主义的雅利安人行吗？要求同工同酬的女性雅利安人行吗？

看情况。

那，德国人到底是是什么？

叔本华所厌恶的，无非就是民族主义叙事的懒惰。像一顶简陋的帽子，戴上了你就是某某人，而根本不用去细究帽子下那个脑袋里装的是什么。

作为追求意志力量的他，本身就会反对这种不主张个体意志的概念。当个体不经思辨与努力，戴上民族这顶帽子就能获得自豪感时——等同于不经代价而妄求获得与自身无关的事物的共鸣——那更是能让他跳起来。

虽然叔本华出生于 1788 年，但他已经明显感受到了民族概念的空虚，简而言之就是 “德国人” 这个词汇关你啥事？特别是关你的意志与个人荣誉啥事？意志与个人荣誉不是要靠个体品行来实现的吗？

当然，叔本华是比较克制的，只是在民族概念和个体意志做区分，主要还是强调个体要发展自己的意志。

尼采就直接划分三六九等了：多数人的脑袋里空空如也，戴帽子就好，强者的责任就是给弱者做这顶帽子。弱者？没救。

不过在帽子选择上，尼采选的也是国家，他看不上民族这顶帽子，嫌这个概念小气。

因此叔本华不仅觉得民族自豪感廉价，其他一切妄图窃用集体价值，来给自己脆弱可怜的个人意志贴金的行为，都很廉价。

说实话，没毛病。

很多人之所以看见叔本华这句话就容易血压拉满，一是因为不了解这句话的语境；二是他们常常搞混了民族自豪感和国家自豪感。

我国是以国家主义为核心，天然是带有平抑民族主义的倾向。因为民族主义动员本民族的能力虽然不错，但是一扩张到其他民族身上，效果鸟差，理论解释非常苍白。

而且民族主义动员从来就没能真正解决阶级问题。一面临分配，这顶帽子就开始盖不住。

外儒内法，王霸杂用，我们在对内对外的动员上也是如此，这个就不展开了，免得增加小管家工作量。

至今我国官方文件从来都是强调国家主体，推崇国民对国家的感情。别看中华民族这个词汇频繁登场，这词跟民族主义其实没啥关系，就是全体国民的代称。

否则你中华民族里还有俄罗斯族和一大堆拥有独立主体国家的民族，你是要吞大半个地球啊？

主张国家自豪感才是最稳健的现实道路。民族自豪感可以说，但没必要对叔本华之辈开什么嘲讽，因为民族主义叙事本身就水得一比。

不信，那要不要另一边沉默的大多数主张一下阶级自豪感？理论建设完备详实，动员能力更是强得依壁雕凿呢。

不能，那大家都老老实实回到国家叙事体系，少跳，差不多得了。

知乎用户 Johann Faust 发表

当一个人把被动技能当主动技能来用，那不正说明他缺乏主动技能么？

正如评论区所说的，大部分高赞就是自说自话。

知乎用户 姜源​ 发表

这事和 “民族” 的关系非常非常小。因为我们在日常生活中观察其他形形色色“廉价的骄傲”。比如有人觉得自己是黄种人比黑人高贵；有人觉得自己是男性比女性高贵；有人觉得自己是城里人比农民高贵；有人觉得自己是北京人，其他都是地方；有人觉得自己是上海人，其他都是乡下。为什么这些优越感、自豪感很廉价呢？因为这些优越感、自豪感和本人的努力毫无关系，完全是随机投胎的结果。我碰巧投胎在河这边的中国，就嘲笑河对岸的越南人是猴子；我碰巧投胎在城市中产阶级家庭，就嘲笑农村来的同学同事是奋斗逼、做题家；我碰巧投胎成了男性，就嘲笑女性情绪化不理性。这种自豪感有什么价值？

除了这些纯粹基于随机投胎产生的骄傲，我们还可以看到其他极度廉价的骄傲。我是皇马的球迷、我是吴亦凡的粉丝、我大学选了理工科专业、我玩主机游戏、我看盗版网络小说、我买了电动汽车、我觉得德国的军服很帅气、我觉得狮子比老虎厉害，种种人生际遇、兴趣爱好都可以转化成满满的自豪感、归属感，进而形成人与人相互间的撕扯和歧视链。

当然了，自豪感、归属感这些情感本来就是不那么理性的玩意。基于生活中的点点滴滴产生那么点自豪感、优越感，有些情绪化的喜怒好恶也是最正常、最合理的事。我觉得李白的诗歌很棒、我希望中国足球可以踢得更好、我觉得秦桧是个卑鄙小人都是很自然的情感。但是把这些自豪感放大成人格尊严的根本所在，转化成区分敌我、党同伐异就是另外一回事了。“民族” 只是其中的一个理由，但也只是一个不那么重要的理由罢了。

知乎用户 知乎用户 4rmS29 发表

鲁迅曾经有一篇文章叫做《中国人失掉自信力了吗》，这篇文章写于九一八事件后的三周年之际。

鲁迅先生曾经说过，如果我们信仰的是我们地大物博，我们信仰的是中国老祖宗也曾阔过，如果我们信仰的是我们中国古代什么科技领先，或者什么古代文化比西方文化曾经多么辉煌。那都谈不上什么自信力，只能算是 “他信力”，甚至 “自欺力”。认为喝粥是传统，是文明，是经典。而吃三明治是崇洋媚外，是野蛮，是垃圾食品，认为医生的话不如祖宗之法，现代营养学不如传统食疗，不如蒙药老方，苗氏神医。那就更绝不是发展民族自豪，而是在发展着民族自欺。

民族的自信力在哪里呢？不在古代，不在孔子，不在祖宗，不在传统。民族的自豪感又在哪里？不在喝粥，不在跪拜，不在四书五经，更不在泰戈尔、李约瑟这样的外国友人。

正如鲁迅说：“我们从古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人，…… 虽是等于为帝王将相作家谱的所谓 “正史”，也往往掩不住他们的光耀，这就是中国的脊梁。“

而这就是中国的自信力，也是民族的自豪感的真正所在。埋头苦干、拼命硬干，为民请命，舍身求法，这样的人才是民族的灵魂，民族的脊梁。这样的人有没有呢？可以说在历史上书不胜数。只是这样的人往往在挣扎着而湮灭于黑暗当中，而不为世人所见罢了。他们或死于清政府的暗杀，或死于北洋军阀的机枪，或死于国民党反动派特务的黑牢，或死于日寇的惨烈屠杀之中，虽名不留世，但其功绩永存。

而这样的英雄是值得整个民族，甚至整个世界为之骄傲的。因为他的脊梁，他的斗志，他的胆量，他的骨气，正是在整个世界最黑暗、所有人民最绝望的时候，以他们高洁的品质和无畏的精神，去激励人们，去抵抗，去斗争，并为后来无数深陷于黑暗而不放弃斗争者树立了真正的榜样。也正是这些前仆后继的无名者在用自己的行动，用自己的鲜血在重新再造华夏，重新拯救了这个民族，重铸了我们民族的精神。并创造了一个信仰科学，民主、进步和革命的少年中国。

在这一点上，叔本华根本不懂什么叫做民族自豪感，他所谓的讥讽的其实不过是鲁迅说的民族” 自欺力 “而已。这一点上，鲁迅先生比叔本华其实要高出一大段位。

知乎用户 饼当 发表

是呢。

共产主义是比较牛逼的骄傲，你倒是来一个啊

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

民族自豪感是最廉价的骄傲

不等于

有民族自豪感的人本人很廉价。

当然，反复引用这段话的人，很想这么论证，至少他们想论证 “我不喜欢的那个民族的人的民族自豪感，是最廉价的。”

知乎用户 西洋跳棋 发表

事实上肯定是有更廉价的骄傲的，比如说：

看了叔本华两句话忍不住产生的逆向民族主义，

看了《乌合之众》就看不起乌合之众的” 人间大清醒 “

民族自豪感大约是构建于但不仅限于：历史上受到了多少的苦难，时期做出卓越成就，新时代新认知用上了新手段在什么技术上获得了什么成就。不管是历史发明或者是技术引进，总算是七分真三分假，为了民族的主体性，大外宣花了真金白银和大力气的。

这句话读起来有点《丑陋的中国人》那个味儿，看起来像是什么恨国党写出来的东西，可能叔本华是在表达什么 grand narrative，我依然不知道啊

但是我看了一下百科人麻了。

1788 年 2 月 22 日，阿图尔 · 叔本华生于波兰立陶宛联邦但泽（今波兰共和国格但斯克）。父亲海因里希 · 弗洛里斯 · 叔本华是一名富商，母亲约翰娜 · 叔本华是当时颇有名气的作家。其父在其早年投水自杀，叔本华将之归罪于其母亲，加上生活方式的冲突，叔本华一生和母亲交恶。
叔本华早年在英国和法国接受教育，能够流利使用英语、意大利语、西班牙语等多种欧洲语言和拉丁语等古代语言。他最初被迫选择经商以继承父业，在父亲死后他才得以进入大学。1809 年他进入哥廷根大学最初攻读医学，但后来把兴趣转移到了哲学。

众所周知，屈指可数的法兰西英雄——拿破仑在 19 世纪初一挑七，但是这场伟大的革命最终失败了。考虑到当时的情况和叔本华的阶级地位，精法似乎是一种风潮。

多少有点高华从小在灯塔国受了教育，天天键政美国香甜的空气和一美元的炸鸡被爱国小将骂，挤破头的递了投名状，自身状况连非洲裔兄弟都不如，天天被人喊：go back to XX，最终结果美帝输麻了。试想曾经看不起的避之不及的人赚的比你多，跑到了你头上来，这是一种什么样子的感觉？

“为什么很少有人假装是德国人？为什么如果一个人想抬高身价，通常会选择假装法国人或英国人？”

显然叔本华是看不起‘德意志人’这个称号的，但是在后期德意志文化统一的过程中，叔本华成为了 “荣誉德意志人”。晚年安然归国，被称为 “爱国者们”，叔本华也就写不出这些东西了。

另外小仙女们能聚集在厌女大师、叔本华的旗帜之下，也只有嘲讽 XX 的了。

我再次宣布你们赢了，眼里只有不杀的感恩

知乎用户 钟瀚 发表

“我为这个民族做出了贡献，这个民族当中的成员值得我做出这样无私且不计代价的付出。”

这样的民族自豪感是珍贵的，且不与其他 “个人的” 自豪感相冲突。

“我的民族很牛逼，即使我这样的废物也可以在民族主义的大潮下躺赢，从异族身上获得些许红利与优越感。”

这样的民族自豪感才是廉价且有害的。对于后一种民族主义的话，叔本华说得一点也没错。

在有讨论 “民族主义” 的语境下都应该注意，“民族主义”这个词在中外的不同语境下是具有完全不同的含义与相反的立场的。所以既不要将两者混淆，也不要在混淆中滑落到后者。

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知乎用户 千手关叔​ 发表

叒是熟悉的面孔，熟悉的味道，所以辩经没必要，只需叒给他们看看他们熟悉的旗号——

（个别字词和谐）

不论是马克思和恩格斯当时的西欧，还是列宁、斯大林、铁托所处的东欧，民族矛盾并不完全都小于阶级矛盾，但他们都在总体上反对民族拄义。

恩格斯 1848 年就指出：

自古以来﹐一切统治者及其外交家玩弄手腕和进行活动的目的可以归结为一点﹕为了延长砖制正权的寿命﹐唆使各民族互相残杀﹐利用一个民族押迫另一个民族”

马克思 1871 年仍说：

旧社会中身居高位的人物和统治阶级只有靠民族乧争和民族矛盾才能继续执掌症权和剥削从事生产劳动的人民群众。

列宁：谁采取了民族拄义立场，他自然就会希望在本民族、在本民族工壬运动的周围筑起一道万里长城，甚至明知城墙就得分别筑在每个城镇和村庄的周围，明知他的分崩离析的策略会把关于让一切民族、一切种族、操各种语言的无产者接近和团结起来的伟大遗训化为乌有，也并不感到不安。

　無產階級的正讜不能容许向民族拄义情绪让步，即使对以这种隐蔽形式出现的民族拄义情绪也一样。

我们反对民族文化，因为它是资产阶级民族拄义的口号之一。我们拥护彻底民拄拄义和社会拄义的无产阶级的国际文化。

斯大林：

解放运动愈趋低落，民族拄义的花朵就愈加怒放。

铁托：

在加强自治方面进行的改革使民族拄义势力感到它丧失了自己的阵地。因而他们就直接加剧民族关系，以求把社会发展的进程引向资产阶级民族拄义和官獠中殃辑权拄义的邪路。

原文详见：

千手关叔：中西民族观念史略

知乎用户 Brilliantgreen​ 发表

我并不反对民族自豪感，我当然为自己的民族而骄傲，但是骄傲不能当饭吃，天天挂嘴上，

我觉得这句话重点在于廉价二字

天天在朋友圈和知乎秀民族自豪感，因为做这事儿成本最低，动动手指头就可以

现实生活中作业完不成，事业不敢跳出舒适圈，遇到打压自己的人不敢也不知道如何反击，每天为自己的懦弱无能烦恼，又找不到出路，

因为改变自己需要巨大的勇气和坚持不懈的精神

我在生活里，遇到大多数学生，都没有这些宝贵的品质，你别说让他们坚持一个月，就连坚持一天都给我抱怨不断，第二天检查作业就垂头丧气或者谎话连篇

他们在键盘指点江山，实际上你叫他完成学习上的简单任务，他都搞不下来，即便是重点中学的人也是如此

只有个位数的孩子会保质保量完成我给的任务，几个小时不停地发各种我布置的作业，听说读写都有，并不是单纯背单词或者无脑抄东西，所以很耗费心力很痛苦，做一次下来懒人就会崩溃，还别说坚持一个月

电子科大的硕士博士都不能，经常作业不完成，所以他们往往出国考试没那么好

就是这么可悲

真正沉默寡言能吃苦的人，是一个城市里的少数

大多数，都咋咋唬唬，表现欲旺盛，因为这样做没啥难度，还能过过瘾

所以，不要听他平时说什么

要看他具体怎么做

行动上的矮子遍地都是

挑战自我，为自己骄傲，才是最了不起的事，即便挑战目标本身并没有那么了不起，可能就是换个工作或者换个专业

但是实际执行起来，比吼爱国，难度大多了，这中间需要被不断拒绝，曲折和辛酸，只有自己知道

所以，挑战自我，才是真正的勇敢，

为自己的成长骄傲，才是真的骄傲

知乎用户 Luxenius​​ 发表

标榜自己与「无知的大众」不一样才是最最廉价的骄傲。

知乎用户 七亢 发表

我的理解：

1. 廉价归廉价，依然是骄傲

2. 骄傲归骄傲，本质很廉价

以上

知乎用户 甩锅大魔王 发表

空气是最廉价的生存要素，但缺氧就会死翘翘。粮食是最廉价的国家命脉，但缺粮就会改朝换代。

廉价不等于没用，最重要的基本要素都廉价，因为不廉价的总有人用不起，如果最基本的东西用不起的人就得死那就是天天你死我活啥也别干了。廉价不是个贬义词。民族观念之所以廉价是因为重要到经不起任何哄抬，哄抬它的都死绝了，有钱有权才配爱国平头百姓不配为民族一员自豪的这样的国家一旦有外患必速死。（印度凭借一己之力推翻了定论，就是这么 dio）

知乎用户 yinan li 发表

“叔本华先生痛骂女人，他死后，从他的书籍里发现了医梅毒的药方。”

——鲁迅《花边文学》

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

很多人通过贬低大多数人，给他们按上一个盲从的帽子，就显得自己特别睿智了。叔本华这就是典型。

当时的战争，真的是因为民族自豪感？叔本华自己才是那个愚蠢的家伙啊。

就算从纯粹的何不食肉糜的精英阶层的哲学来看。叔本华为代表的那些哲学家也是挺扯淡的。说的头头是道但基本就是诡辩。

德国哲学家最擅长将一个名词的内涵改为他自以为的那个完美逻辑体系内的某种和大众理解不一样的定义。

如果按照他的逻辑当然可以逻辑闭环。但问题是这些名词的定义是在他出生之前就有了，而且比他长命多了。凭啥他来定义这个名词呢？

要玩指鹿为马的把戏，好歹你得是赵高，而不是叔本华这个级别的。

更何况，叔本华这段话，连指鹿为马都做不到。起码他自己就不敢公开宣布他自己和德国皇帝平等，和教皇平等。请问，他自己这种对普通人宣教时候的 “骄傲”，是不是比他所谓的 “民族自豪感”，更廉价？

有样学样：

不平等对待皇帝的哲学家叔本华，他在哲学上的自豪，是比民族自豪感更加廉价的骄傲。

===========

至于题主的问题，民族自豪感，是一个现实存在的东西。和以父为荣，以子为荣没有多大区别。都是客观的存在。

而且，这不是一个可以用廉价与否评价的东西。这应该就是一个中性的名词，任何贬低都无损其本质。更不会因为叔本华地位而有任何改变。

再深入一点，民族自豪感，其实是群体认同在某个坐标轴上的投影。只要你选择合适的角度，总能把群体认同投影到民族自豪感这个坐标轴上。哪怕不是一个民族的也可以，不是一个大洲也可以。

要想没有民族自豪感，除非人类社会性完全消失。或者所有人都仇视其他群体。

一个几乎百分百存在的东西，你说它最廉价有意义吗？

用鼻子呼吸也是无时无刻不在，是最廉价的吗？

叔本华这段话，就好比用了整整一本书，用一个很微妙的角度，逻辑完美的论证了一加一等于二最重要的。没有这个公式，一个苹果加一个苹果就不是两个苹果了。

除了书上的自我闭环之外，屁用没有。

而且，那个最字，体现了叔本华作为哲学家的不严谨，哗众取宠。当然 考虑到很多西方哲学家都喜欢重新定义名词，或者定义名词用的定义总是偏颇，可以说哗众取宠是西哲的常态。

=========== 补充 =======

很多高赞答案都在偷换 “最廉价” 这个名词。变成了“比较廉价”，甚至仅仅是“廉价”。他们是在解释这句话的正当性。其实他们是把叔本华的脸踩在地上反复碾压：“叔本华虽然说了最字，这个字必然包括逻辑运算，但是叔本华的话是必须忽略逻辑关键字的。我想扭曲成什么就是什么”。或者说，这些人在宣布：“叔本华的逻辑是不合格的，不用在意他真的说了什么”。

知乎用户 MikhairaOfficial 发表

每次看到这种问题都想发这张图

闭嘴！我杀了你！.jpg

分割一下

对于这种自豪感 “廉价” 的判定基于其不需要拥有者做出任何行为就能获得，从本质上说和 capitalist 的公子千金以及 aristocract 的公子千金们获得的自豪感是同等价格的，至于价值几何每个人心里都有自己的看法

总而言之，我不会基于我属于什么而只会基于我拥有什么来得到这种所谓 “自豪感”。“民族自豪感”在个体身上的体现相当吊诡：如果你本人拥有这种值得自豪的 “民族性”，那么这种“自豪” 根本不必基于你的 “民族成分” 而获得；如果你本人并没有这种“民族性”，那么这种民族自豪感就掺杂了很多忝列的成分。

最终一个人只能因为自己的美德——或者财产以及地位——属于自己的东西而获得它们的报酬

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

民族自豪感是 0 成本的骄傲，只要你生在那个民族就可以有

但逆向民族自豪感是负成本的骄傲，你需要帮外族拆本族的台，把自己的未来交给外族处置，外族越歧视你，你就要对外族越忠诚

就类似扶弟魔那样的真社会性人类一样，牺牲自己的家庭利益来供养弟弟，还未必被娘家惦记着好

知乎用户 持续低熵 发表

民族自豪感的确是很廉价的骄傲。

这是大强国国民自带的超级精神福利。上升期的大强国国民尤其过瘾。大强国国民啥也不用干，就能获得这种巨大的心理快感。就像女人天生一副好皮囊，就像男人性能力天赋异禀。简直爽死了。

弱国国民怎么也体会不了。不服气的非强国国民万分羡慕。已经过气之国的国民失去方知珍贵但又无可奈何。正要过气之国的国民为这快感恐要失去而惶恐不安。

可惜的是，有些上升期大强国的国民，不仅自己心理扭曲享受不了快感，还见不得别人爽。

对于这种人，我也心理扭曲得很。我本来就已经很爽了，知道你见不得我爽，我就更爽了。能在你面前爽给爽不起来的你看，简直是爽上加爽。

这就是我写此文的目的。

知乎用户 欧阳朝云​ 发表

民族自豪感是很有意义的。我无法相信，如果一个国家的人民对于本民族没有认同感自豪感，那么当遇到危机的时候，将如何焕发出凝聚力共渡难关。

但是。。。如果一个人的自尊自豪，只能从 “民族自豪” 来获得，那么这份支撑他的自豪感，确实是一份非常廉价的自豪感。你甚至都不用做任何一点点的努力，就被动获得的自豪感。

群体的成绩和个体并没有必然联系，尤其是祖先的功绩，就更没有什么关系了。如果这份群体成绩有自己的一部分贡献，这我觉得骄傲骄傲还挺合理的。拿别人努力出来的东西作为自己骄傲的奖牌，这本来就有点奇怪，甚至可以说是可怜。

所以这句话，如果理解成为 “不要陷入跟自己没什么关系的廉价自豪感中，应该找到属于自己努力得来的自豪感”，我觉得很有道理。

如果理解成为 “民族自豪感很廉价”，我觉得是曲解。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

我知道你们很多人喜欢拿名人名言给自己屁股站台。

但是问题是，你们确定要拿叔本华的话语给自己站台？

这人可是说过这话的：

一个人对与人交往的爱好程度，跟他的智力的平庸及思想的贫乏成正比。人们在这个世界上要么选择独处，要么选择庸俗，除此以外再没有更多别的选择了。

所以基本上在叔本华眼里，群聚 = 庸俗的傻逼。

而民族主义最大的特点之一就是群聚，所以在叔本华眼里，这就是一群聚在一起的庸俗傻逼。

所以…… 你要承认叔本华的话有道理无所谓。

但是请先当个孤高的，不和人打交道的人，否则你也是个庸俗的傻 X，和廉价的民族主义者们没啥区别的傻 X。

就是这样。

知乎用户 Terminus​ 发表

“你们抓捕叔本华，和我亚瑟有什么关系？”

知乎用户 东南亚漂 发表

相比民族自豪感是最廉价的骄傲这句话，

我还是更喜欢后面这句：一个人所拥有的独特个性要比民族性优越得多。

个性自由是一个封闭社会最缺乏的，也是最珍贵的东西。

当每个人都有不同的个性，不同的兴趣爱好，并为此感到自信且自豪的时候，

这个社会看起来会美好很多。

回到 民族自豪感是最廉价的骄傲这句话，叔本华老师毕竟是 200 年前的人了，

他恐怕不知道当今的社会远比他想象得复杂。

民族自豪感对于普通人而言那当然非常廉价的，肾上腺这东西人人都有，

只要觉得兴奋了身体就会自动分泌，不需要钱。网上的爽文特别多，也不需要花一毛钱。

但是对于一些人而言，看起来油然而生的民族自豪感是非常值钱的。

特别是一个物质化社会里的一些精致利己的所谓精英，

他们在媒体面前表现的爱国情怀和民族自豪感是很有感染力的，

是会让大量的普通人激发起更为强烈且真实的民族自信心，虽然本质上也是肾上腺。

除了高额的出场费外，这背后的名与利是普通人无法想象的值钱，

而远非叔本华老师口里的廉价。

知乎用户 知乎用户 60C9u2 发表

如果这是能救你命的，没问题；

如果这是你的鄙视链，有问题；

如果这是你说能救你命的鄙视链，有大问题；

如果你说鄙视链能救你命，那你有大问题。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

他说这话的时候德国还不存在

知乎用户 D.Han​​ 发表

唯有民魂是值得宝贵的，唯有它发扬起来，中国才有真进步。——鲁迅

知乎用户 王俊俊 发表

我必须承认错误。

早几年总有人说我写东西特别像王小波。小说像，杂文也像。不是一个两个，加起来得有百八十个。

其实很惭愧，那时候王小波的小说我只读了名气最大的几本，喜欢小说多过杂文。至于杂文《沉默的大多数》，我从网站上碰巧读了几篇。

怎么说呢，《沉默》写的当然又好又有趣，道理也讲的明明白白。但那时候我心高气傲，觉得这样的说理杂文，写的有趣一点，东西虽好但我也能写。我真能写。而且我看到那几篇，这些道理我自己也懂，所以就没必要读了。

那时候我很反感别人在我的小说的评论下面，夸我像王小波。也许别人觉得这是至高的夸奖，但我觉得这对我是一种贬损，丧失了我自己的独特性，他虽然特别好特别偶像，但毕竟我又没刻意模仿他。我就不能是我么？

嗯，那时候我就是这么狂傲。所以现在这不就来讲讲认错的心路历程。

后来，有一次和一个要好的女性朋友，也是知乎一个女神吐槽这事儿，她说了一句，你灵魂像。

卧槽，真太会说话了。四个字，既保全了我的才华面子，没有模仿前人，又夸了我的灵魂内在，和王小波一样难得有趣。要不然人家是女神，还肯跟我做好朋友。

这么一夸，年轻浅薄的我，可不就飘了。但我还是很好学的，心想既然如此，那我就把小波老师的书读个遍吧。这次不止读小说，应该先认真读杂文。

这一读，坏事了。小波在沉默的大多数里，说他朋友喜欢往开水壶里吐痰，被较真的人训斥了，之后就没这乐子了。（大概意思记不清了）

我读到这，心想小波三观不正啊，难怪之前没读完这书——我有知识分子的通病，怕脏，特别爱打扫屋子整理东西像强迫症一样。你王小波喜欢往人家开水壶里吐痰当乐子，这多脏啊？后面写什么，讲什么道理，我也记不清了，反正吐痰就是不行。吐痰就是红线。

后来又过了这几年，我在网上也混了一二十万关注，这人上了十万，十几个体育场都装不下，各种奇葩，各种喷子，各种心理残疾的人我也都见过了。加上之前我还特圣母，喜欢免费帮人解决心理问题，做咨询，做公益。所以，阅尽千帆没有，阅尽上千网友那肯定是不止。

我渐渐明白王小波的意思了。我必须得和小波老师认错。

在网上，那真是一点玩笑都开不得的。你但凡嚣张一点，放飞一下自我，讲个段子，讲个讽刺，立刻就有人给你扣个政治不正确的帽子，然后根本不和你讲道理的，他心里你已经妖魔化了，你只能停止，沉默，认错，否则他就要打死你。

这，就是沉默的大多数里，第一个沉默的原因。

之前我写了一个文章，说年轻人应该思路活泛一点，不要一门心思加入资本主义规划的人生里，一辈子就想着北上广买房那点事。这个时候，我也是出于好玩，讽刺了一下美国垃圾就不在纽约买房，反而拿着退休金到东南亚嫖娼包养未成年——很幸福。

这个地方，幸福当然是打引号的，显然是一种调侃。我是鼓吹中国人也去东南亚嫖娼，人均未成年吗？当然不是。

我一贯反对资本主义，反对一切剥削，当然也包括对女性的剥削。每一次关于女性新闻我都在第一时间摇旗呐喊。甚至某知名公司女性公益还点名要我来写文案。

第一世界的人到第三世界去性剥削女性，我还需要你告诉我这不对？不公平？我这不是，借着火辣辣的现实调笑讽刺了一波么？

什么叫现实？现实就是人家泰国嫖娼合法，而且一部分未成年上赶着给白垃圾包养，甚至！中国都有。我不说，这个客观事实就不存在了么？我不逗这个乐，东南亚嫖娼就违法了么？

然而一些女网友，看见我这个文，一下就炸了。我后面讲什么道理，她们也不看了。总而言之，一切都怪我，没有在讽刺逗乐后面，郑重声明，这是玩笑话，这是讽刺美国佬白垃圾，这是不对的。

就这点小事，还需要解释？？对，你必须解释，不然就有人跟你过不去——就算你解释了，人家也不听。反正就是要怼死你。

反正这个事，你提都不能提，你只能痛骂敌人，只能坚决的表明立场，否则你就是敌人。

现在网上，你开个玩笑，不加狗头，铁定有人骂你，而且骂的那叫一个狠毒。后面又跟评，友军啊，老实人。熟悉吗？

为什么会有这种现象？因为他们心里都有怒火和恐惧，都已经站在一种极端，要找一切机会去喷去怼另一种极端。他们的怨气冲天，早已经没有了理性。

他们这种人，不会去管你是什么人，你讲的是什么意思，你过去做过什么。

其实这个道理，两三年前我就讲很清楚了。然而这两三年，网络情况只有更加恶化。

上星期《余欢水》因为一句台词，就那么一句台词，被疯狂刷一星。我就好奇，你们这样无脑打一星，甚至很多人看都没看过，就不是暴力？就公平？

为什么人家就一定要认真讨论女权呢？就不能单纯的开个玩笑吗？一部黑色幽默的作品本质就是冒犯，非要认真讨论是谁规定的呢？你这么认真讨论，是精通第二性，还是在网络上引导发声，还是下乡扶贫了？恐怕对女性的贡献你还不如我吧？你对女性被压迫的现实做过什么？就是在网上给我人添堵？还是无脑打一星？哪怕你扶过贫发个证据我就视你为同僚战友。不然你又在要求别人什么呢？写这么长这么浅的文，还读不明白。

再说爱国，已经是一种不容亵渎的情绪。

战狼 2 上映的时候，我，一个立功受奖的军人，军区仅有的几个荣誉连队之一出身，只因为给战狼 2 七分，说了几句缺点，被一群人追着骂，污言秽语，你对国家做了什么贡献。我一脸懵逼，反想问问他，你又做了什么贡献？

前段时间，国外某大导演拍了个电影，暗搓搓的抹黑中国人。我看了各种不适，说这导演片子我不看了。又一堆人跳出来说，你是不是粉红？你是不是玻璃心？

我。。。。。。

我这种真正卫国守疆的军人，其实并不属于网络爱国的范畴。因为网络上有些人是真爱国，而还有些人所谓的爱国，只是一种臆想。一种廉价的自豪，你可不敢去戳破，否则他们会给你扣上恨国的帽子。

因此，过去被公认的【爱国是流氓最后的庇护所】等等名言，如今也都被挨个推翻。有人真爱国，有人跟风，有人浑水摸鱼，你分的清吗？你敢反对时代的洪流吗？只要中国崛起，入关，那就必须普天同乐。最起码在网上，你不笑，你就是罪人。

聪明人煽风点火，给自己引流，明白人沉默着，瑟瑟发抖不敢发出异议。或者婉转发声，直言这个问题烫嘴。不敢讲真话。

瞧，我也学乖了。我上面这个聪明人要打引号，是讽刺，我必须写明白，不然又得挨骂。

这是一个狂欢的时代。这样的事情，举不胜举，司空见惯了已经。

沉默是金。这个时代的人们都疯了，只有极端站队可供选择。100 年前的大师就在书里精准的总结了媒体的规律和影响以及人类的失控。

100 年后媒体发达至此，其他方面却一点也跟不上，人性一点没变，只有更疯狂。

无论你的初心是好是坏，无论你的水平高低，上了网，最终都只有两个标签可供选择。

要么你是女权，要么你就是男权。

要么你是极端左，不然你就是极端右。

要么你爱国，要么你就必须恨国。

任何胆敢站在中间试图想讲讲道理或是说说自己的视角和感受的，都会被贴上标签，乱棍打死。

闹剧和小丑统治的地盘，沉默是金。如果想做点实事，就埋头做事。如果厌烦，就找个清净的地方。

这种网络环境还热衷上网、参与意愿爆表的，只有学生，loser，和不怎么聪明人。

对不起，补充一个，还有韭菜收割机。

一年多之前，我猛然想起小波，往开水壶里吐痰的故事。吐痰当然不对，但作为恶作剧，真的就那么罪大恶极吗？

以前我爱干净，觉得只要吐痰，那后面就免谈了。我不听我不听 我傲气的觉得小波不对。小波也知道自己不对，所以这玩笑不开了。所以，他成了沉默的大多数。

后来我终于明白，这世界就不干净。乱七八糟，无脑愚昧，到哪都是误会。人们就是抓住你一句话，一个把柄，就要搞死你。他们需要一个黑白分明的理想框架，才能安慰自己活下去。而面对这样的人群，我也压根懒得解释了。

如果是以前，这么简单的道理我是不会写的。现在我不一样了，我认错了。

对不起，小波老师，我现在，也是沉默的大多数。人家说我像你，那真是谬赞，我要学的还太多。

知乎用户 飞天神熊 发表

至少用上个世纪的眼光看，这是挺左的言论，几乎所有左派国家都信这个

国际主义就是最反感强烈民族意识的

从某种程度上来讲，这么说确实是提前说出了纳粹的罪恶根源

这页里所说的 “对德国人民阿谀奉承” 是典型的人民主义，再配上民族主义和国家主义的三连，就是纳粹的源头

不过万事都有个度，民族自豪感在任何民族里都是普便存在的，也不能看了这话之后就彻底否定，毕竟凝聚力还是要靠这个的

知乎用户 蠢炸了 发表

利益相关：没玩过刀塔，lol 和农药都早退了，平日里唯一玩的 pvp 是昆特牌和一些更小众的 ccg。不过对 lol 依旧还有稍微的了解，毕竟身边还是有一些人玩的。不存在游戏上的优越感。

edg 获胜之后的这一整天的经历，让我稍微理解了这句话。

朋友圈里，群聊里，那些明明完全分不清盖伦和亚瑟的人，那些平日里整天二次元整天原神的人，平日里最多玩玩压缩烂梗的对英雄联盟完全没有基本认识的人，全 tm 在刷 “edg 牛逼”。

他们不知道这是个什么队什么选手，不知道什么对手什么比赛，甚至不知道这是什么游戏，但他们知道 edg 是中国的，所以 edg 牛逼。

这种情况我觉得 “廉价” 极其恰当。他们没做任何事没出任何力，同样也没得到任何回报，妥妥的局外人，但是因为这只队伍与他们属于同一个民族，他们立即得到了满足。

民族自豪感毫无疑问对社会的稳定和一致目标有重大作用，我不否认。但是有的时候 它实在太廉价太虚伪太容易达成了

知乎用户 螺丝 Loscock 发表

这老哥 1860 年死了，1864 年俾斯麦才统一德意志。在他生活的那个年代里，德意志众多小邦国以邻为壑。本来差不多的人种、语言、文化等，硬要划分出个你我他来。

暂且不说德意志内部，我们来看看这些国家之间的差别。


这有个毛区别啊？

本来没啥你我他的区别，非要搞出你我他的区别，很荒唐。在这个荒唐的时空背景之下，叔本华说 “民族主义是廉价的骄傲”。

这说的没错。

问题来了，中国和西方能不能套用叔本华当时的时空幻境呢？中国人和美国人是否人种相似、民族相似、语言相似、文化相似呢？

完全不相似啊。

如果你在中国国内说，武汉人是武汉人，宜昌人是宜昌人，襄樊人是襄樊人，大家都存在”民族 “的区别，那么你批判这种情况下的” 民族主义“就是正确的。不光要批判，还要把那个分裂分子抓起来。

但如果你说美国人和中国人之间的差别也可以忽略不计，那我觉得你丫的心怀不轨。

知乎用户 莫三先生 发表

争取民族独立，民族自由的民族自豪感是宝贵的

建立在欺压其他民族上的民族自豪感是可鄙的

————————

ps：另外叔本华说的又不是圣经，即使圣经也不是人人都信吧

知乎用户 Snorri 发表

中国某些 “文化人” 要戒掉这种儒教遗留的“读经思维”。别拿着本书就奉为圭臬，把读书当成读经，随便拿一句话出来就当成至理名言，要绞尽脑汁补全里面的微言大义，最后还拿来当大棒打人。

拜托多养成点批判思维，读书的时候自己结合自己的社会经验见识，结合现代科学文化，结合历史知识来看问题。消化消化，为己所用。

腐儒读啥经都是腐儒，教员读三国都能解放全中国。

知乎用户 万乃石​ 发表

廉价怎么了？廉价才说明启动过程快、运营成本低、持续时间长，这样才能长时间有效运转。

当外来入侵者要把我们都变成奴隶的时候，他们肯定在某个方面拥有巨大的优势。这时候处于劣势的我们怎么办？难道要在他们擅长的领域去送人头吗？正常人肯定要启动民族感情进行战备动员。

当一个普通人看着自己一眼就能望到结果的人生，感觉到自己的生命没有意义的时候，如何才能让他迅速找到自己的存在价值？只要和他诉说民族历史，让他在曾经的光荣中亢奋起来，再为他展望未来，告诉他看似平凡的生命与将来的伟业密不可分。他就能慷慨激昂的活下去。

当人们已经摆脱了生存压力，需要精神追求的时候，民族自豪感就是每个普通人都吃得起的那份廉价的精神食粮。难道我们会因为普通米面太廉价，就不让大家用以饱腹吗？

在民族自豪感之上确实有很多不廉价的精神追求，但这些不廉价的东西是有门槛的，不是每个人都消受得起。皇亲国戚和士大夫老爷们说 “最难消受美人恩”，那是他们被酒色掏空了身子，又纳了太多的姬妾，玩儿不动了。而他们看不起的廉价农妇，却是一个农民钟爱一生的结发妻。当老爷们说农妇廉价的时候，是不是就应该 “王侯将相宁有种乎” 了？

当然如果有条件，也应该追求更高的境界。但对于已经拥有很多的人，不应该转过身来看不起普通人。你要真觉得大家的境界应该提高，就请去普及文化。但民族自豪感绝对是这一切的基础，如果更高的境界不建立在自己的民族之上，而是妄想去当什么世界公民，或者削尖了脑袋去做香蕉人，最终的结果只能是孤魂野鬼无处安身。

知乎用户 匹夫无不报之仇 发表

没毛病。

这么廉价的骄傲都不要，你还要啥?

物美价廉不一直是赞美词么?

在民族主义者眼中，民族自豪感就是物美。

难不成以自己黄皮为耻就对了?

知乎用户 队长别开枪是我 发表

“我们中国真的太强大了”

“厉害了我的中国”

“我们中国国产加油”

“配中国的料，好吃”

知乎用户 绿皮工业​ 发表

我小时候被老师逼着天天留作业要写 500 字日记，还要每天抄一句名人名言。那时候市场上还专门有卖 “世界名人名言” 这样的书，就放在各种典中典习题本旁边卖。基本上每周的作文课都是根据什么名人名言写作文，所以后来巨讨厌这些狗屁倒灶的玩意。因为这些没头没脑单独拿出来就给你指导人生的名言警句，比垃圾还恶心。就像当年柏杨《丑陋的中国人》正流行，那阵子我们谁写作文不跟着柏杨自虐花式开喷中国人纯垃圾作文就要被点名批评。

脱离具体实际情况以及前言后语整本书思想内容被单独摘出来的名言警句，都不是什么好货。当年红衣主教的名言 “找一个最虔诚人带到我面前写十行字，我能从里边找出二十个吊死他的理由”，断章取义和微言大义都不啥好玩意。

真要说 “民族自豪感垃圾”，呵呵，你也不看看叔本华在什么年代什么环境这么冷无缺。

欧洲前有三十年战争后有三皇争霸，再往后还有一战，当年民族情绪越高涨就意味着欧洲之间互相杀起来下手越狠，正常人自然不会对一边挑拨民族情绪一边给战争煽风点火有啥好脸色。

而中国 19 世纪后又是什么个情况，19 世纪列强正兴奋的反复蹂躏中国，要不是靠着民族感情国家意识团结起来你猜现在中国会是个啥样？恐怕会落到欲当亡国奴而不能的境地了。

就像跟一个营养过剩的胖子说 “少吃高热量，少摄入糖分，多吃蔬菜多吃粗纤维” 没错，你跟一个饿得营养不良的饥民说“多吃菜少吃高热量食品”，这不是有病吗？

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

没有太大的问题，但是问题是民族自豪感之所以能够传播这么广泛就是因为他足够廉价呀，大部分人活在世界上很累很累，人们总要有一些能够寄托心灵或者值得自豪的东西，你能让大部分人民为自己的才干自豪吗？你能让大部分人民为自己的家产自豪吗？你能让大部分人民为自己的完美感情自豪吗？问题不在于民族自豪感是否廉价，问题是在于绝大部分人民他们没啥其他的值得自豪的，平平无奇的普通人才是世界上绝大多数的人。

只要你能找出一个廉价到大多数人都能拥有的足够先进足够可行还足够让人民为之自豪的东西，那我双手双脚赞成不要民族主义。

知乎用户 烟雨 发表

我反对:

民族自豪感是很廉价的骄傲，但绝不是最廉价的骄傲，这样说是不严谨的。

最廉价的骄傲明明是性别自豪感。

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

我想起《恰同学少年》这一段，一群怀着救国理想的年轻人，一起朗诵着《少年中国说》，千千万万个像他们一样的年轻人一起加入救亡图存的队伍，在结尾，他们大部分人都牺牲了，但因为他们对中华民族的骄傲，中国终于再次站起来。民族自豪感在某些民族那里确实是廉价的，因为他们民族习惯于抢劫殖民，他们所谓的民族自豪感都来源于民族一时的强大带来的快感，而我们中国，无论处于各种艰难的境地，都有一群准备为国牺牲的人。

【恰同学少年】少年中国说_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili恰同学少年 cut 结尾 02_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

知乎用户 幻十郎​ 发表

其实叔本华所表达的是对集体主义和民粹主义的反思，作为在民族国家成长的人，他应该无法想象占绝大多数的主体民族居然成为弱势民族的国家是什么样的一种存在。

知乎用户 彼得 · 克鲁泡特金 发表

知乎用户 赛博铁犁 发表

说得好，记下来。

以后碰见白人高华什么的装逼，甩他脸上。

知乎用户 白羽夜鸦 发表

叔本华还活着的时候，大英帝国靠民族主义动员，满世界抢。

叔本华咽气的那年，没有民族主义的我们被有民族主义的大英帝国在八里桥之战摁着打。

叔本华没能看到，同样有民族主义的布尔人把大英帝国国库打空，活活气死了维多利亚女王，此时大英帝国就注定要死了，而没有民族主义的大清还在割地赔款。

叔本华更没有看到德国后来发生了什么故事。

文书自古如此，文书看民族主义廉价，文书喜欢倒腾一堆 90% 的人看不懂的东西，显得自己多高尚，然而历史什么时候跟着文书走了？文书只会把历史蛀空。

现在美朝一路向辣脆狂奔的时候，叔本华您在唯心的天堂里又想说什么呢？

知乎用户 Tony Soup​​ 发表

“民族自豪感是最廉价的骄傲。”

我翻译一下：

“在知乎，民族自豪感最容易刷赞。”

知乎用户 匿名用户 发表

这个答案下每个人都在抨击挖苦抖机灵这句话。没人敢说民族自豪感是错的，但我还是要说点政治不正确的。知道我的帖子不会高赞，甚至会招来网民踢馆，但我觉得还是要说这些。

大家觉得下面的民族自豪感也是正确的吗？事情是这次疫情以来，英国等国发起的读杜甫诗的活动。大家去看看有关报道下面，我们的国民都是什么留言。

人家高度评价杜甫，说我们不要太以欧洲为中心的方式思考。我们网民清一色的回复是：你不配评价杜甫，你们垃圾，我们比你们牛 b 多了，老子当年最牛逼，你们给中国提鞋都不配。我截图的时间还早，现在这些评论都是几百几千的人气点赞。

如果我们的民族自豪感就是这些，那么我个人真的认为这是一种” 最廉价的骄傲 “，同时也是一种最简单的无知和傲慢。这些真让人看得毛骨悚然。

西方文明在历史上也创造出辉煌灿烂的文明，并且孕育了现代的科学体系和技术。西方文明把我们的文明压着摩擦了三四百年，现代的科学体系不是我们的文明里诞生的，蒸汽机发电机计算机飞机汽车都不是我们发明的，我们的民族备受苦难了几百年，从农业国转换为工业国才几十年，自强自立到现在，至今还诸多领域还卡着我们的脖子。

我们这还没翻身，民众就已经狂傲到了这种地步。动辄我最牛逼，动辄犯我强汉，动辄梦回巨唐，动辄你是垃圾。这种民族自豪感，不但是最廉价的，也是最危险的。

所以民族自豪感应该怎么看待？

民族自豪感并不是来源于我最牛逼的自豪，也不是老子当年世界最牛逼如果不牛逼我就考证成世界最牛逼的自豪，更不是不承认我当年世界最牛逼就是你们洋人包藏祸心、带有色眼镜、不识货。

民族自豪感是建立在对诸民族、诸文明的尊重和客观了解基础上的，植根于我们的文明的古老和延续的一种自信心，建立于我们民族的自强不息、奋斗不止的民族性格上的，相信我们在世界民族之林能够把道路走的越来越宽广越走越长。

民族自豪感，不是民族自恋、民族自傲、民族自狂。

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1、从知乎上我很安心还是有不少清醒的民众。一二百年以来我们的先烈仁人志士用血的教训一遍遍呼喊着开眼看世界，我想谁也不想让我们到如今又走回天朝上国的盲目自大中去；贸易战以来还不能清醒吗？还要沉浸在天朝上国、欧美文明不值一提的迷梦中去吗？

2、那些给我扣帽子公知带路党、崇洋媚外的 —— 你随意，这种帽子多给我来几斤。我们这些老网民当年网上大战公知的时候，不知道你在何方。我还怕你这种扣帽子抹黑？

3、那些说国外疯狂抹黑中国我在哪里，就抹黑中国我倒起劲的。—— 我：………………

4、那些质问我匿名的。—— 知乎给了我匿名的权利，我匿名就是为了防止不理智的低素质人群对我进行抹黑、攻击和辱骂。尤其是站内侮辱。你既然不是这种人，你在乎我匿名不匿名干啥？

5、那些质问我动机的。—— 我的动机就是，先搞清什么是” 民族自豪感 “。健康的民族自豪感可取，不健康的民族自豪感有毒。

6、那些问我逆向民族心和民族自大哪个更有害的 。—— 都害我国不浅。

7、有人说我故意把少数的负面留言截图出来蛊惑人心，让我截图长图。—— 满足你（上面的图是我 3 天前 4.26 截图的），看看至今为止大部分留言和点赞。

知乎用户 虞舜​ 发表

明明自己都把句子画出来了，还问什么意思，好笑的很。

说实话我是爱国的，我也是有民族自豪感的，但是我也真的没办法，要被人骂我也受着。

其根本原因就是很多猪队友，比如高票的几个答案，这些就是猪队友。

断章取义，不实事求是，张嘴就来，别人说他两句，他就要急着跳脚。

民族主义这种东西，就跟我有个朋友系列是一样的。

我跟你说噢，我有个朋友特别牛逼，前阵子写公众号赚了几千万。

我跟你说噢，我有个朋友是特别牛逼，几乎不睡觉的，一天睡几个小时就可以。

我跟你说噢，我有个朋友特别自律，每天就吃一个馒头，天天 10 公里。

民族主义说到底就是这么一个玩意儿，叔本华的的意思也很明确，那是你朋友的功劳，不是你的，你别天天把别人的功劳放到自己的嘴上，你自己做了什么事情吗？你个人的值得骄傲的素质在哪里呢？如果你真的有什么值得骄傲的东西，那么你就不会天天说什么我有个朋友这种事儿了。

但是，我有个朋友很牛逼，这难道不能说吗？当然可以。难道不能自豪吗？当然也可以。

如果周杰伦是我朋友，我当然会觉得很自豪，也很荣幸。

我看到钟南山 80 多岁高龄还奋战在一线，为人民保驾护航，我当然觉得很自豪，如果有幸可以跟他讲话，哪怕远远见上一面，我当然觉得很自豪，很荣幸，他是中国人，我也是中国人，大家作为一个国家的人，一个集体中的人，我为什么不能自豪，不能感到荣幸？

这是可以的，但是我们不能自豪，荣幸就完了，然后天天去吹牛皮，我们自己也要强大起来，我看到钟南山这样子，那我也要发挥自己的作用，我要好好学习，读书，好好工作，做好自己的事情，也争取力所能及的为社会做出贡献。

民族自豪感就在那里，只是每个人感受到以后，行动是什么。

有的人只是吹牛皮。

有的人却被激发出无限动力，并默默努力耕耘，希望自己也能成为那个让别人自豪的人，希望自己的骨灰在有一天，高尚的人面对它时，会洒下热泪。

民族自豪感本身有什么错误呢？没有。叔本华说的话有什么错误呢？也没有。

如果你只剩下民族自豪感了，也就是说你只剩下天天吹牛皮说我有个朋友如何如何了。

那么当然是很廉价的骄傲。

你可以不同意叔本华讲的话，但这没关系，现实终将教你做人。

知乎用户 王瑞恩​​ 发表

开始仿写：

追流量明星是最廉价的骄傲，如果一个人号称为他的爱豆而自豪，那只能说明他本身并没有什么可值得骄傲的，否则也不会抓着那些千百万人共有的东西引以为荣了。
喝喜茶发票圈是最廉价的骄傲，如果一个人号称因为排到了喜茶而自豪，那只能说明他本身并没有什么可值得骄傲的，否则也不会抓着那些千百万人共有的东西引以为荣了。
玩动森是最廉价的骄傲，如果一个人号称因为有了岛而自豪，那只能说明他本身并没有什么可值得骄傲的，否则也不会抓着那些千百万人共有的东西引以为荣了。

朋友，叔本华什么人啊？我见众人皆 XX，料众人见我应如是，说的就是他的心态。「一个人只有在孤独时才能成为他自己，谁要是不爱孤独，谁就是不爱自由」，叔本华所强调的是让人们从冲动和欲望中解脱出来，实现意志的自由。

你以为他是让我们克制民族主义冲动，其实他说的是克制一切冲动（给爱豆打榜、排队买喜茶、肝动森等等）；你以为他是不喜欢民族主义，其实他是不喜欢跟人扎堆。

行啦，别问了，再问下去，光凭后一点，你老叔也是入关壬。

硬要辩经的话，就拿桑德尔的共同体主义把球踢回去：

将个人联系在一起的并不仅是他们实现各自利益的愿望，而是他们共享认同的事物。

这也是哈佛大儒所推崇的。哲学的事情，文无第一嘛，大狗叫，小狗也要叫，不必惊诧。

知乎用户 君山​ 发表

我其实不认可叔本华的许多观点，但真看不下去这样欺负一个两百多年前的老头子。

叔本华：1788—1860 德国人，出生地今属波兰

英国：日不落帝国

法国：拿破仑纵横欧洲

德国：一盘散沙，1871 年才统一

牢牢记住这个前提，叔本华当年的那个德国不是什么强大帝国，他在世时，法兰西帝国的人在欧洲横着走，英国人说他们的太阳永不落，再把他前后文的语境联系起来，再来捋一捋他实际上在说什么：

民族自豪感是最廉价的骄傲，说明这个人本身没啥好吹的，只能吹自己的民族！德国人没有民族自豪感，正因为德国人有令人称赞的诚实，不像他们英法天天张牙舞爪暴露自己蠢………

放到今天，组一段跟他逻辑类似的话，其实是这样的：大国沙文主义是最廉价的骄傲，那些种族优越感很强的人，说明自己没有其他本事，只能为自己天生的肤色骄傲了。我们中国人没有这种优越感，因为我们的祖训教育我们诚实而谦逊。一个拥有种族优越感的人，往往自称英国人美国人，而不会自称中国人，这其实说明他们沉醉于大国的幻象里，以为一身白皮能掩盖他们的愚蠢。而一些装中国人而有优越感，说热爱中国的人也很讨厌，他们只是想来中国圈钱，不要被他们带入歧途。

知乎用户 土方岁三​ 发表

因为叔本华时期的德意志民族是一个优秀又残缺的民族，就像《陆小凤传奇》里面的花满楼一样。

什么是花满楼？就是一个瞎子，他的眼睛永远陷入黑暗中，但他锻炼出了一双好耳朵，涵养出了一颗真善美的心灵。用别的方面的成功掩盖了他眼睛的残缺。在《陆小凤传奇》中花满楼是这么说的。

你能不能活得愉快，问题并不在于你是不是个瞎子，而在于你是不是真的喜欢你自己的生命？是不是真的想快快乐乐的活下去

我虽然看不见，却能领略得到，所以我总觉得只有那些虽然有眼睛，却不肯看的人，才是真正的瞎子。

你有没有听见过雪花飘落在屋顶上的声音？你能不能感觉到花蕾在春风里慢慢开放时那种美妙的生命力？你知不知道秋风中，常常都带着种从远山上传过来的木叶清香？…… 你能不能活得愉快，问题并不在于你是不是个瞎子？而在于你是不是真的喜欢你自己的生命？是不是真的想快快乐乐的活下去。

同样叔本华时期的德意志民族也是 “花满楼”，当时德意志民族就像瞎了眼的花满楼一样，就算想自豪，也没有办法为“强大的德意志国家”“强大的德意志民族” 而自豪的。神圣罗马帝国早就是昨日的黄花，奥托和巴巴罗萨的故事也已经很遥远了。面对碎成一地的，分成几十个小诸侯国的德意志，面对阿尔萨斯在法国，荷尔施泰因在丹麦的德意志。面对用联姻的手段获得匈牙利捷克，却把苦难而分裂的德意志抛在脑后的哈布斯堡家。面对刚刚被拿破仑攻破柏林，任意羞辱，最后不过是靠英国俄国支援打败拿破仑的普鲁士。作为一个德国人，如何自豪？如何为德意志民族自豪？如何为德意志国家自豪？

当时德国人唯一值得欣慰的就是，德国人还算人才辈出，科技哲学文学人才涌现。当时德国文学处于 “狂飙突进时代”，歌德席勒的名声传遍了整个欧洲。因此叔本华虽然不能为碎成一地四分五裂的德意志民族而自豪，却的确可以为德意志民族个别的优秀人才而自豪，因此他才有了这么一个说法。

但叔本华这个说法和小说中花满楼的说法有什么区别呢？花满楼说 “活的愉不愉快和你是不是瞎子没有关系”，美好的心灵可以弥补这个缺憾。那就代表眼睛就不重要了吗？我们就应该把自己的眼睛挖掉，学花满楼那样不要眼睛，只要“美好的心灵” 吗？如果花满楼不是瞎子，如果有机会给他一双眼睛，他还会这么说吗？

同样叔本华说 “民族自豪感是廉价的自豪”，他为了德意志民族的某个个体而自豪。那是一个当时还处在残缺状态的德意志民族的知识分子的无奈的自我安慰，难道我们也应该学习叔本华不讲民族自豪感吗？难道我们觉得花满楼活的快乐，我们就应该挖掉自己的眼睛，学他做个“愉快的瞎子” 吗？

就算叔本华有窥视宇宙机妙，探讨哲学道理的能力。剥开他的外表，看他的内心，他也不过是一个德意志的知识分子而已。目光视角依然没有离开他的民族。

德意志是德意志，德意志有过前前后后断断续续几百年的辉煌。在叔本华时代民族四分五裂，在现在沦为美国附庸，身为战败国年年负担美军基地驻兵费用。他们不喜欢讲民族自豪感，情有可原。可我中华我汉族不是德意志，我们是五千年的文明，我们是一个又一个帝国强国的建立者。我们民族的个体有诺贝尔奖得主有最先进的科技，我们民族的整体也是世界上最强大的力量之一。我们凭什么不能讲民族自豪感？既然我们的双眼如雄鹰般锐利如清水般明澈，我们为什么要把它挖掉呢？

知乎用户 梅氏利维坦鲸 发表

廉价就不用了？

油盐酱醋是最便宜的调料，你用不用？

高级调味品多的是，你给我不用油盐酱醋做一道西红柿炒鸡蛋？

再好的菜肴，没了油盐酱醋打底，那都不能吃；再好的思想，没了民族主义打底，那都不能用。

你想抛弃民族主义，信奉高大上的普世思想，可以啊。

问题是，万一有人玩普世比你还六呢？

你信奉儒家思想，要是外国人外族人比你更信奉儒家呢？你是不是就跪了？（宋末大儒点赞）

你信奉自由主义，要是外国人比你更信奉自由主义呢？你是不是就跪了？（公知点赞）

你信奉镰锤主义，要是外国人比你更信奉镰锤主义呢？你是不是就跪了？（王明点赞）

到时候，恩，民族主义，真香。

知乎用户 云飞烟灭 发表

从某种意义上讲

民族自豪感可以有效地缓冲阶级矛盾

在古代，中国自称天朝上国，一遍又一遍地向百姓强调，你们是上国的子民，比蛮夷高级多了。

这样，百姓即使过的不好，也会自我安慰，我是中原百姓，天朝子民，归于王化，强于蛮夷。

在近现代，欧美列强也对自己的国民说，你们是文明人，亚非拉是野蛮人，你们应该自豪。并且，它们不只是说说而已，它们甚至将阶级矛盾转化为了民族矛盾，用战争来敛财，缓解国内经济压力，直到今日

当然，这种方法并不总是凑效，尤其是饿肚子或者发疫病的时候，人民才会恍然大悟，什么民族自豪感，我现在只想活下去（参考目前国际新冠病毒蔓延形势）

所以，民族自豪感廉价不廉价，取决于人民的生活水平。当人民生活得差不多的时候，民族自豪感是要被捧上神坛不容侵犯的，当饭都吃不上的时候，真就没人顾虑这东西了

知乎用户 王成 发表

民族不过是个文化概念，真正决定一个人的是他的阶级。

震惊世界的卢旺达大屠杀，造成了卢旺达 1/8 的人口死亡，整整 80–100 万人被屠杀。而这场民族矛盾的双方胡图族和图西族，其实根本就是同一个民族，比利时殖民时为了分而治之，故意将同一个人群分成了不同的民族，制造隔阂，挑起矛盾。

连 “民族” 这个概念本身都可以被人创造和改变，更何况是以它为基础建立的自豪感。

比利时殖民者随手一挥，有十头牛的和没有十头牛的就成了两个民族，然后给他们不平等的待遇，一个民族就变成了两个民族。

民族的基础是认同，认同可以改变，但是阶级利益不会。

如果现在你的母亲突然告诉你，她和你爸爸都是日本的间谍，你应该是大和民族。那你就突然学会了茶道花道武士道，时时刻刻为身为大和民族而自豪？

民族只不过是一个被人构建出来的群体概念，只有在被人相信的时候才起作用。

东周时期的河南人从来没把自己和湖北人当成一个民族，“这帮蛮夷还敢高攀我们”。结果呢，现在不都成了汉族了？

中国历史上因为民族问题从村斗到战争，不知道打生打死多少人，要是看到现在他们的后代统称为 “中华民族”，怕不是得气死。

用民族主义解决国际问题，无异于斗地主的时候农民和地主连手对抗另一个农民。

“谁是我们的敌人？谁是我们的敌人？这是革命的首要问题。”——毛泽东《论中国各阶级的分析》

能够决定一个人是朋友还是敌人的，从来不是他的民族，而是他的阶级。

阶级不会骗人，劳动者永远都是朋友，不管他们是汉族，是回族，是黄种人，是白人，是黑人，还是三体人。

就好像牌桌上的另一个农民，你管他是黑是白是人是鬼？他永远是你的盟友。

地主不会因为和你是同一个民族而放你一马，更不会因为你和地主是一个民族而让你和地主一起赢。

但是他们会骗你，他们会让你相信你和他们是一个共同体，他们会让你觉得他们买的法拉利也是你的荣誉，他们会让你觉得你的 996 是完全值得的。

他们会让你觉得你所有的苦难的来源是另一个农民，他们会让你和你的朋友自相残杀，他们会让你的力量被虚假的矛盾所吸引。

他们会骗你 “入关”，好让他们成为大清天子和八旗贵胄。

而你，不过是一个被利用完了就一脚踢开的角色。狗永远都是狗，再怎么舔也是狗，只能吃人赏赐的东西，自以为是人的一员，直到因为衰老被踢开。

所以你应该庆幸，世界上有那么多姓马、姓恩、姓毛的 “狗孝子”。

**记住，让你 “入关” 的，没几个好东西。**你是对抗大明的炮灰，他们是坐紫禁城的老爷。

**用阶级区分人，不要用民族。**建州的地主永远都是地主，大明的农民也是农民。建州的地主不会因为你也是满人就让你不用 996。

“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这是革命的首要问题。”

知乎用户 安好心 发表

我们中了催眠术！！

看到这七个字，你以为我要说什么？

别猜了，不是你想的那样。

传说有一种催眠术，对受害者进行心理干预。对灵魂深层进行挖掘，暗示，改造。施术后不会马上出现效果。直到出现触发条件，如声音、词汇、味道等等。

就像《逃离绝命镇》里的铃铛一样。催眠时探寻他儿时的痛苦，那一刻如坠深渊。醒来后似乎啥事没有，但是当他听到摇铃声后，会立刻想起那份如坠深渊痛苦，整个人晕了过去任人摆布。

我们从小就在内卷的环境中长大，做题、竞争、拼搏、奋斗、发誓要做人上人。不许哭不许笑不许玩，只能万人挤过一个独木桥。搞得我们近视，强迫症，精神紧张，自己给自己压力，以及留下一系列典型做题家思维，丁真所谓一双 “纯洁的眼睛” 都能把我们破防。

这个过程很像被催眠。

而触发催眠的关键词之一…… 就是 “廉价”

一听廉价二字，我们就集体的精神抽搐。

我们太久不被允许拥有正面情绪，除非它有充足的理由。我们连快乐都要求在做完题之后表达。

要想骄傲？那必须是难得的，拼来的，闪闪发光的。必须战胜了班里大部分对手才配获得，怎么可以廉价？

于是这种评价就成了催眠术的触发点，以至于听那么一句都能让我们梦回内卷的少年时代。闭上眼冥想，仿佛身后有无数凝视自己的双眼，正在审视着我们的价值。

我们担心的早就不是对错、强弱那样正反两面评价，我们不够强都是一种原罪，拥有的东西不贵重都是一种不努力，不苦大仇深不配拥有半分快乐。

所以怎么能有廉价的骄傲呢？

在那个内卷的奋斗结界中，我们必须是动机至善的，拥有至珍的，付出至苦的，最后达到至高的…. 错一步都不行。

骄傲必须来自于伟大的成就，廉价即是取巧，易得必是不誉。

当我们有了一个正面情绪，那种见不得我们快乐的教育，又怎么容许我们的那么容易获得它呢？这份内卷的记忆化作吞噬我们的恶魔，在内心深处隐藏，只要祭出关键字就会唤醒它。

当它醒来时。

脚下是钢丝，背后是凝视，身边是冷风。

一句廉价把我们带回人生的审判场。

仿佛我们从未走出人生的精神实验室，从未摆脱那些催眠 “医师” 的魔掌。我们正演绎一出绝望的惊悚片。

承认吧，还因为廉价二字儿发抖的你，病了！

他们骂你甚至不需要加一些其他的脏话，你甚至不去思考为什么买了一辈子廉价商品，却不允许一个正面情绪是廉价的。它的廉价与否既不伤害别人，也不伤害自己，你却那么怕被别人说。

你到底怎么了？

到底是谁在你心里种下了人上人的种子？

换个方法问

当初是谁害怕一个孩子 “骄傲” 具有易得性？

是鼓励你的人吗？

是培养你的人吗？

是爱你的人吗？

是揠苗助长的人！是把你当业绩的人！是与你正面情绪毫无共情的人！是为你剪掉翅膀的人！他们是一个系统！

他们就是你的催眠者。

我们肉身走出了这个系统，精神还没有。

最大的特征是 “廉价的骄傲” 这种完全不值得在意的词，竟然可以用来攻击别人，且不需要任何辅助的脏字。

就廉价，怎么了？

廉价是不值得吗？

错，是非常值得，以至于人人易得。

要有多少牺牲的先贤，才能把大家千百年得凑在一起，共同为同一种伟大骄傲。以至于这种骄傲，廉价得像溢出的公共品一样唾手可得。

冲破催眠术吧各位，不要听到那些令我们自卑的关键字，然后缩成一个小纸团抽搐。我们承受过的痛苦，本应该是我们斗争勋章，而不是别人攻击我们的旧伤。

知乎用户 李建秋​ 发表

叔本华说这个话不是很正常么？从他哲学思想上看，他说这个话简直是天经地义的。

他不说我才奇怪。

民族主义当然是毫无意义，爱情在叔本华眼里是什么？

“爱情的主要目的，不是爱的交流，而是相互占有，即肉体的享乐。纯洁的爱若脱离肉体的爱，是无法维持和保存的。。。恋人之间的感情日增，不过是企盼产生一个新的个体这种求生的意志使然。”
当认识完全摆脱意志的束缚时，女人便会凭着自己轻佻的美色勾引男人再次卷入两性活动
没有女人，生活可以更加和谐安定
获取幸福的错误方法莫过于追求花天酒地的生活，原因就在于我们企图把悲惨的人生变成接连不断的快感、欢乐和享受。这样，幻灭感就会接踵而至；与这种生活必然伴随而至的还有人与人的相互撒谎和哄骗。

叔大师这么透彻，叔大师怎么活的？

勾搭少妇，逛妓院。

叔大师您这不厚道啊，前脚这么说，后脚搞那事。

当然我这里不是否定叔本华，这个问题，叔本华自己也说了

我认为一切哲学一概都是理论的；因为哲学，不管当前讨论的是一个什么题材，本质上总要采取纯观察的态度，要以这种态度来探讨而不是写格言戒律

说的清楚点：人家只是说说。而且人家就公开告诉你，哲学是哲学，行动是行动。

你信那是你的事。

中国人讲究言行合一，外国人又不讲究这个。

知乎用户 薄荷透心凉 发表

民族自豪感是用来团结国家的而不是耍优越感的吧？

知乎用户 楚荻 发表

廉价意味着成本低廉，成本低廉意味着这种共同体构建起来不困难，不需要很多的精神文化与物质原材料，不需要一定程度的教育，不需要很高的初始组织度，相反它能反馈巨量的组织资源，一旦初步构建成功自己就能犹如下坡踩油门成为力量源泉。

这就让民族主义成为实际上的现代国家引路人，又成为殖民时代终结者。无论我们站在什么样的立场去鄙视民族主义，现实是今天它依旧是最强的意识形态。一切对于民族主义的解构者都可以宣称自己成功了，勒南 “民族是逐日进行的公决” 也好，安德森的 “想象的共同体” 也好，类似于

@姜源

老师那样轻飘飘地将民族斥为不重要的概念，简化为 “优越感”，也能收获很多人的认同。但是一旦外部压力增大，马克思 · 韦伯那种“德国需要成为一个政治上更成熟的民族” 成为潮流又只要五秒钟。

现实是冷冰冰的，民族自豪感或许廉价，虽然我个人也认同它是一个被构建的概念，但并不意味着它是虚幻的，相反它远比许多人想象的要强大的多得多。在它面前，两大意识形态都瑟瑟发抖，改旗易帜。

知乎用户 海雨 发表

叔本华眼里的 “民族自豪感”，约等于我国语境里的带有自己省份优越感的 “地域黑”，或者大汉族主义，或者某少民自高自大等等。

因为欧洲是民族国家，我国是文明体国家，中华民族是一种文化体概念，不是民族概念。欧洲一个民族就是一个国家。

对于叔本华来讲，他会珍视欧罗巴文明，赞美欧罗巴文明。欧罗巴文明之于他，就等于中华民族之于我们。

—————

很多答案论证的角度不对。（还有点做贼心虚的语气，仿佛叔本华是中国公知的盟友一样。人家叔本华有语境的好吧……）

是对叔本华和德意志，普鲁士以及西方哲学史的全面误读甚至完全不了解。

叔本华的偶像，康德先生，就致力于消除各个民族隔膜，建立永久的世界和平。后来的联合国就是基于康德当年的部分构想（虽然联合国也并不保证和平，但是至少算是一次世界性联合的尝试吧）

知乎用户 罗特列克子爵 发表

现在我觉得他说的对。

不过也不完全对，争议点在那个 “最” 上，因虚假的共同体和并非由自己创造的成就而产生的骄傲和自豪感都挺廉价的，很难分出什么高低来。

╮(╯-╰)╭

知乎用户 知乎用户 PU9ai8 发表

当然了，民族之所以存在，就是因为足够廉价才能普及

本来一个社会就不可能由昂贵的东西所组织起来，必定是一群廉价的东西组合起来形成了协同优势才有必要存在。

知乎用户 萝魏紫​ 发表

一切断章取义都是耍流氓。

叔本华用这句喷德意志民族太正常了。他 tmd 是波兰人… 丫出生在遥远的飞地淡泽…

叔本华天生喷子，从小就充满仇恨，见什么喷什么，丫还因为邻居的噪音把一个妇女从楼梯上推下去…

德国这一溜古典唯心主义的，没一个正常人，这就是为什么天降瘟疫的原因。

一样弃医从文，我们家鲁迅迅哥哥说什么话，丫说什么话？“如果不是我配不上这个时代，那就是这个时代配不上我。” 这家伙纯粹是因为少年精神创伤导致的全年龄中二病。迅哥哥小时候成长幸福，有闰土和猹陪着玩，叔本华少年就爹死娘断继承遗产没人管。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

估计公知特别喜欢这句话。每当中国取得一些成就，民族凝聚力大大增强，公知很是沮丧，正好可以利用这句话酸一下，还可以借用大哲学家的名气，其实驴头不对马嘴。

叔本华这句话的语境很复杂。十九世纪上半期拿破仑战败，英俄普奥四国同盟，普鲁士、奥地利崛起，根据维也纳会议组成日耳曼邦联，德国军国主义传统开始萌芽，后来的一战二战，某种意义上都是这种军国主义的延续。叔本华这句话是对民族主义（民族自豪感）演化成军国主义的担心和警惕，而不是否定民族自豪感，事实证明他的担心和警惕是对的。

知乎用户 开车阵亡杨大少 发表

叔本华？他有几个师？？

知乎用户 斯大王 发表

一般来说，觉得「廉价」这个词很不舒服的人，往往是受到了消费主义的蛊惑。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

“闭嘴！我杀了你！”（出自游戏 VictoriaⅡ 中 “民族主义时代” 事件唯一选项的配文）

资产阶级民族主义的民族自豪感是怎样的呢？它鼓吹令一个民族的无产阶级去 “保卫” 那并不属于自己的财产，并与另一个民族的无产阶级去拼杀送命。等待拼杀过后，资产阶级早已从中牟了利。这种战争只有两种结局：要么帝国主义战争引起革命战争，要么革命战争制止帝国主义侵略战争。

一个国家如何 “伟大”，对“外族” 战绩如何辉煌，都挡不住饿殍对其发起的决死冲击。

对于广大落后的、被压迫的民族，倒是要先去争取民族独立，就像中国共产党在新民主主义革命中做的那样；但是，这些民族的民族资产阶级是孱弱的，只有无产阶级（或者一定历史条件下，工农联盟）专政能够带来胜利。

知乎用户 求索 发表

某种意义上叔本华说的没错，民族自豪感就是最廉价的骄傲。

民族作为一个想象的共同体，他在现实并不存在。但是又比任何东西都真实。

它就是那个不存在的实体。

民族自豪感的确廉价，但是这正是他无比珍贵的地方。

任何一个中国人，不管他过的有多惨，多失败。也不妨碍他为中国感到自豪，不妨碍他听到先烈们故事的时候浑身发抖，不妨碍他看见南京屠杀遇难同胞纪念碑时流下眼泪。

叔本华的本意，是想破除当时德国人因为对于德意志的狂热崇拜而失去自我。但是现在被无数人用来消解民族。

要么坏，要么蠢。甚至有些人也许就不知道自己在干什么。

民族自豪感就像空气，对于拥有的人来说一文不值，但是对失去的人来说意味着失去一切。

知乎用户 匿名用户 发表

具体问题具体分析。

现在的中国，逆向民族主义泛滥，具体表现我就不提了，毕竟群众的眼睛是雪亮的。这个时候民族自豪感是应该且必须有的，我们的要求不高，只要洋垃圾滚蛋，外国人没法靠那张黑白皮就能当洋大人就行。

基于现在网上的 ZZZQ，我不会批判傻白甜键盘佐的虚假国际主义。我的观点是：只要不走极端，民族主义就是弱势群体的一道防洪堤。现在虚假国际主义者瞧不上眼的民族主义，正是当年中华抗日民族统一战线的基石

知乎用户 芊芊 发表

有人看过全文吗？估计一个没有 。全文大致是说，欧洲人在外喜欢冒充英国人和法国人。却没人冒充德国人。当时德国人境遇并没多少民族自豪感 。相反，却有自卑感 。当时德国还是一群小邦国。席勒也说，德意志你在哪里。神马帝国，既没有神，也没有罗马，更不是帝国。叔本华更多是指责，欧洲人在外喜欢冒充英国人和法国人。获取廉价的自豪感。叔本华在西方一直是反理性的存在。他们在试探性的对人的思维，进行分析和升级。他和其他伟人一样，在完成历史的使命后。汇聚到人类永恒的思想领域。

知乎用户 宋刀 发表

空气也廉价，我没见过几个不呼吸的。

别说我抬杠，把民族比做人，民族主义和民族自豪感之类的东西，就是和空气一样的东西。

离了它，你看看会不会被那些一边忽悠你别搞民族主义，一边自己拥有高昂的民族自豪感的民族打的满地找牙。

有人跟我说日本德国当年民族主义搞的就很不错，但结局就没那么好，我寻思着民族主义是让你团结起来的一个东西，团结起来出去打输了你不能说团结就没用，团结不一定是为了打出去，你就不能想想别人团结起来打到你头上来了，你咋整？日本德国搞输了，那赢了他们的是咋赢得？

肯定不是像咱们现在只要有人说要团结，先手来个 fxs 大帽子，也不知道见不得中国团结起来的，是哪国人？

（香蕉人不算国人，也不算外国人。）

要是有人说我说错了，别跟我在这儿咬文嚼字胡搅蛮缠的杠，直接说你感觉啥是对的就完事了 ok？

知乎用户 友善的老金 发表

看来叔本华是一个民族主义者。

因为说廉价的骄傲，逻辑上本身就是对民族主义的肯定。

第一，他说作为民族的一个成员，可以成为骄傲的来源。

第二，他说这种骄傲有价值，对，廉价也有是有价值。

如果彻底否定民族主义，描述应该是民族主义、民族自豪感是危害世界的大毒草之类的话。

所以从逻辑上，既然民族主义是一个有价值的，值得骄傲的东西，即使对每一个人都很 “廉价”，但却对一个民族的每一个人都有价值，所以将亿万份加总来计算衡量，很明显民族主义有着伟大的价值。

一个人说着 “廉价的骄傲” 这种个人主义的陈词滥调时，他满嘴的矫情与亿万个人的民族主义相比，就像荧虫在星河的光芒前一样渺小。

我能吃一顿十元钱的早餐是廉价的，如果我因为能吃十元的早餐而沾沾自喜志得意满当然是可悲的，但是每个人每天都能吃十元的早餐则是一件很伟大的事情。

毕竟我们吃的是饭，那还有人吃草呢，还有人吃 x 呢。

知乎用户 天水之鱼 发表

说的没有错，而恰恰是因为民族自豪感的廉价，才暴露出某些人的嘴脸。

举个例子：我说大米是最廉价的食材并没有问题吧？可是有的人就是不希望老百姓吃到这哪怕最廉价的食材，他们宁可老百姓去吃观音土也要保证他们吃肉喝酒！

同样的道理，对于个人价值的实现来说，可能爱国和显摆自己的民族属性已经是最廉价的了，但是在过去的一百多年来，就是有很多人连这点最廉价的东西都没给老百姓剩下啊！那会对中国的评价，我的老天，那是干啥啥不行，政治不行军事不行经济不行，连人种基因都不行！别说吃饭了，在有些人眼里活着浪费空气死了浪费土地！

而恰恰是后来的那些人，带着中国人翻身做了主，确实，短期内物资依然不富裕，我们当时有的也不过是 “廉价的民族自豪感”，但是，这就比万恶的旧社会高出一百个大清朝了。

分割线

我看好多人跟我说不要有什么 “廉价的自慰”，什么不要讲 “民族基因论”

好家伙，要不是以前有人给我们扣过 “东亚病夫” 的帽子我还真信了哈哈哈哈哈

知乎用户 龙牙​ 发表

信民族主义和信叔本华并无二致，没什么不一样的，都是来自于人格依附。纵然有时候是出于诡辩的需要，拖出一顶大帽子压人，用的多了，难免就内化于心、外化于行。

真正顶天立地坦然天地间的人，这两样都是不需要的。

也就是说，我不喜欢民族主义，不需要叔本华说了什么；我讨厌叔本华，也不需要考虑我是什么民族。

我就是我。

民族自豪感引发的骄傲是一种自发的感情，若不是有什么东西导致了逆反，这种感情就是油然而生的，所以你说它廉价也是对的。由来就有的东西，怎么会不是廉价的呢？

问题是同样廉价的还有母爱、父爱、亲情、少小无猜的友谊，这些没有哪一样不是 “廉价的”。对于绝大多数人而言这些感情同样是自来就有、唾手可得，天经地义、自然而然，廉价得简直不能再廉价。现实里大部分人也是不珍惜，弃之如弊帚。

唯有失去之后，或者求而不得，才知道，最廉价的也就是最昂贵的。

所以说民族自豪感乃至于为此而骄傲，其实就是一种朴素的感情，一种基于民族共同体的必然感情。于大众而言，自己家自己凭什么不爱？于精英而言，修齐治平、家国情怀。令人生厌的只是附着于民族情怀之上的其它扰攘，跟民族感情本身没有半毛钱的关系。有的说着人话做鬼干的事，有的说着鬼话干人干的事，有的只是不说话而做事，有的是说着话不干事，但是无论你怎么扰攘，你总不能说这种原始朴素本真的感情是错的吧？

就像有人打着母爱的旗号兜售劣质的纸尿裤，当妈妈的买回去用了，孩子屁股发炎嗷嗷的哭。这时候你跑去指责母爱的不纯正，进而谴责道 “母爱是最要不得的破烂”，这都哪跟哪呢？

你不去骂骗子，你跑去骂母亲、骂母爱，这就不是简单的 “吃饱了撑的”，这叫别有用心。

人在不谙世事、不事生产的年纪，很喜欢给自己找一个人格依附的对象，如集体主义、如民族主义、如布尔乔亚。这种依附当然是狂热的，是不由自主的，是因为自己的弱小而对强权的迷恋。仿佛自己只要融入了某个集体，自己也就跟着强大了起来。

每个人都有过这个阶段，这不足为奇。

然而这种依附毕竟是暂时的，一旦开始自己挣钱养活自己，遭到现实的毒打，人就开始分化了。

有的挨了一顿打，怂了，缩回自己的世界去明哲保身，所谓 “躲进小楼成一统”，臆想出种种花里胡哨的东西聊以自慰。有的是臆想出一个人间天堂，那里有香甜的空气，自己的一切不如意都是别人造成的，只要嗅到了香甜的空气，一切就会好起来；有的是臆想出一个所向披靡的“慈父”，横眉冷对千夫指，俯首甘为他自己的孺子牛，一切都是“美帝国主义” 造成的，只要 “入关” 一切就会好起来。

这两种人有区别吗？

唯独有区别的是另一批人，不怂，怎么都不怂。他们不长于臆想，只善于实干，没有路就修路，遇山挡则移山，往往总能在平凡中创造奇迹，用自己的一手一脚去改变一切。

没有什么民族自豪感，也没有什么叔本华，有的只是怂人与不怂。

当了怂人以后，反而去骂那些不肯怂的人，这就有点儿不像话了。大概因为总有人不怂，不肯一头扎进什么东西里逃避，显出了怂人的可悲、可怜、可恨，于是怂人是最见不得别人不怂的。

民族主义跟叔本华扯皮固然喧嚣，不过也只不过是口水皮子话，这两方看不怂的人那可真的是咬牙切齿、必欲除之而后快。

最要命的是不怂的人往往看不起怂人，搭理都不爱搭理，他自有自己的事情要去干。于是舆论场上只剩下怂人的鼓噪，必欲把没怂的人打倒在地再踏上一万只脚。问题是没怂的人又不爱搭理，他哪有时间扯这些闲皮？于是两边无从下手，失去了目标，只好相互之间嫌弃起对方怂得不够好看不够漂亮，怂得没有逼格没有分寸没有男子汉气概；在跪拜的时候屁股撅得不够高，是跪东方还是跪西方，是吃牛肉还是喝稀饭，是入大清的关还是入大明的关，是蛮夷还是中华；是钻进民族主义的怀抱还是躺在叔本华的膝盖上辗转反侧，是挂民族主义的招牌还是挂布尔乔亚的招牌，是大国崛起还是小民幸福……

你要玩儿花活儿，还多得是。

硬要条分缕析孜孜不倦抵死缠绵，将认怂进行到底的话，大可以还辩论一番，是入山海关还是入函谷关，是认叔本华本华还是认黑格尔本尔，细分下去、无穷匮也。

针尖上是站 36 个天使还是 36 个混蛋？佛祖会不会长鸡眼？莎士比亚生不生痔疮？

只要你认了怂，哪里会有缺了话题的那一天呢……

只不过，总有人要去修电塔，总有人要去建高楼，总有人要去修梯田，总有人要去守边防。

每次在空中俯瞰神州大地，看着我们的祖先曾经创造过的奇迹，看着今人正在创造的奇迹，我就对这种 “怂人的扯皮” 感到好笑。

而自然对这个民族感到自豪。

这个民族的自豪是建立在扎扎实实做事上的，是历朝历代祖祖辈辈不认怂创造出来的，是老李老张老王一镰刀一锤子干出来的，不是靠着扯皮。

于是才有了 “怂人” 们扯皮的资本。

真有意思啊……

知乎用户 ookikun​ 发表

如果叔本华出生在科特迪瓦，拥有着深夜的肤色，十四岁那年被装上了送往新大陆的三角贸易货船…
如果叔本华出生在福建，拥有着大地的肤色，二十岁那年被装上了送往新大陆的货轮…
如果叔本华生活在新大陆，拥有着科罗拉多大峡谷的肤色，直到有一天，他看到了骑着巨兽披着铁甲的惨白尸体登上了东岸…
可是他没有… 他的祖国普鲁士，吞并了奥地利，打败了波兰，流放了拿破仑，让德意志民族得到了欧陆一半的话语权。他没有付出任何，却得到了一切，民族的自豪对他来说，确实非常廉价。

我的兄弟被陌生人迫害、被虐待，我愿意对那位素不相识的陌生人怒发冲冠。我的朋友和家人拥有足以为之自豪的荣誉，我也为能自豪骄傲，为他喝彩。
劳动者用汗水，给我们换来了廉价的食物和工业品。战士用血水，给我们换来了廉价的民族自豪感。我永远敬重你们。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

跟你们这些靠着祖上杀人放火抢劫，生来就凌驾于其他民族之上的白大人不同，我们这种后进民族，光是活着、不饿肚子、想站起来不被你们往头上撒尿拉屎，就已经拼尽全力了。

对你们祖上留给你们而你们认为不值一钱的民族自豪感这种东西，我们后进民族，却要用几代人的命才赚得到。

知乎用户 古来有之嗟我何言 发表

人要活下去就得吃饭，精神要维持也需要精神食粮。成天吃馒头，当然也是饿不死，但要想生活更健康，还是饮食结构更均衡点儿比较好。一个人只能成天吃馒头，有可能是好吃懒做，但多数时候，还是穷疯了。如何看待呢？当然是同情、理解，总不可能去批评。真正的靶子是，谁把肉偷了、抢了，甚至明明有肉不让人吃。

知乎用户 陈磊 发表

“那些具有突出的个人素质的人能够更清楚地认识到自己民族的缺点，因为每时每刻都能看到这些缺点。”

某些人完美的做到了！

他们不但 “每时每刻都能看到这些缺点。”

而且只能看到这些缺点。

成为了逆向民族主义者

逢中必反

似乎只有这样

才能在精神上彻底与这个民族切割。

“他们甚至声称火药是德国人发明的；我对此观点持反对意见。”

他们声称中国对科学没有做出任何贡献，通常痛恨自己是中国人。

因为他们相信：“一个人所拥有的独特个性要比民族性优越得多。”

可是，当德国清洗犹太人时，德国人并没有按 “一个人所拥有的独特个性” 而是按民族清洗。

美国人面对原住民时，估计也没去按他是否有独特个性来决定是否屠杀，而是杀掉、杀掉、通通杀掉。

二战美国人为日本人建立集中营，应该也没听叔本华的，看每个人和独特个性，而是按民族。

制定排华法案更是纯粹按民族来。

这些粗鄙的德国佬和美国佬，自己有很多哲学思想，免费的尽力的、去教育全世界人民要平和、放弃狭隘、自私、低等的民族主义、爱国主义。

普及爱与和平，呼喊普世价值。

自己却毫不珍惜，当他是方文尸比，对世界散布暴力和战争。

嘴上道德典范，行为烧杀抢掠

还建立博物馆，炫耀成果。

真正无耻！

某些被教育成功者，放弃了这份狭隘的民族主义、没有了廉价的骄傲、甚至站在大英博物馆抢劫来的民族文化前面，夸奖侵略者保护了文化。

这些人比无耻更无耻。

面对西方：“不要听他们怎么说的，看他们怎么做的。”

知乎用户 古青​​ 发表

没有民族自豪感和民族主义，中国早就亡了。你们哪里还能在这咧咧。

民族自豪感让中国在亡国灭种的关头仍然有无数人勇于赴死。 让中国在最穷困交加的时候仍然有无数科学家毅然归国。

不光中国，放在全世界也是这样。

没有民族自豪感， 奥运会就没必要存在。 世界杯，欧洲杯，美洲杯，亚洲杯，也统统没必要存在。

我之前就举过这个例子。越南收获奥运会第一枚金牌，那个 40 多岁的射击手泣不成声，举国欢腾。为什么？ 因为人家在国际上证明了自己不是弱鸡，配得上在赛场上在世界面前升起自己的国旗。 他们有民族自豪感，就会想让这个民族和国家变得更好，为他去奋斗。

而那些没有民族自豪感，一盘散沙，一堆原始部落凑成的国家，永远都不会有兴起的希望。

在中文互联网说这种话的人，其实不是真的在否定爱国主义和民族自豪感，而是叫你们不要爱中国和中华民族，去爱那些确诊 100 万的地上神国。

——

知乎用户 龙滚天​ 发表

相传有一个才子（各个版本），去给富户的母亲祝寿。

别人所送寿词都是些 “福如东海，寿比南山” 之类。

只有他提了一副对联：这个老太不是人，儿女个个都是贼。

老太太儿女不干了，正要打他。

只见他又在对联后各补了半句，凑成了：

这个老太不是人，好似南海观世音；

儿女个个都是贼，偷得蟠桃献母亲。

于是富户一家转怒为笑。

“民族自豪感是最廉价的骄傲”

这句话说出来挨不挨打，也要看后续怎么跟。

民族自豪感是最廉价的骄傲，所以一无是处的傻瓜只能靠此高潮了。

——若如此后续，就是扇了全体小 ** 的脸，死了一百多年照样是要挖出来鞭尸的。

重点不是你侮辱了他们是一无是处的傻瓜，而是你夺走了他们高潮的方法，却没有补偿一个替代方案。

就像是有的人吸烟，是为了缓和焦虑，你单纯的让他戒烟，就是拿走了他缓和焦虑的方法，那他怎么办？自然不听你的。

吗啡有毒，对重伤将死之人却是灵丹仙药也。

民族自豪感是最廉价的骄傲，所以有志于成为管理者的人要学会利用这种心理。

——若如此后续，就高级了许多，至少韭菜收割者与精资就成为了你的伙伴。

民族自豪感是最廉价的骄傲，但是生气蓬勃的勇敢的爱国者却比黄金更为宝贵。

——若如此后续，你则有资质成为美国总统，毕竟林肯也就这个水平了。

所以，一要看全文，二要讲方法。

常有人说，99% 的网民是肤浅的，却没人反感，你觉得是为什么？

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知乎用户 神父 发表

分散在第三世界各国的欧美羊带人搂着三妻四妾点了个踩。

这种带来无限好处的 “隐形福利” 由生下来的国籍和肤色决定，甚至廉价都算不上，是免费的。

知乎用户 林轩羽​ 发表

在哲学史的长河中，任何哲学家的言论都逃不过理论反思的前提批判，即辩证性的扬弃。对于这句话，可以进行极简版的解构。

“民族自豪感是最具性价比的骄傲。”

诸公，听上去是不是顺耳多了？永远不要试图把哲学家的言论截文断句，然后拿过来直接和现实进行对照，那样会造极富反讽意味的局面。所有忽略思想史细节而提问的人，基本上发现不了哲学家的偏狭愚蠢，更多的只是完成作为群氓庸人的自我确证。

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

叙利亚难民们立马围上来问去哪买～

知乎用户 知乎用户 49NA7G​ 发表

知乎用户 大玄武 发表

因为毫无理由的自我称赞。

中国从来不缺民族自豪感，这一点你可以翻阅历史资料，中国每一个朝代都拥有一大批自吹自擂的爱国者。

但每一个朝代都有一场悲剧，一次起义，推翻了他们骄傲的朝代与国度。

因为……. 自豪感很廉价。

参考一下 b 站，作为 00 后、10 后的观众居多情况下，每个视频都充斥着民族自豪感，尤其是针对国外视频，都拥有高呼中国万岁，中国天下无敌的字样。

网络给每个人都有评价时事的权利，他们也很乐意抒发自己的爱国情结，这点没有问题，但爱国需要理性，这是很有道理的。伴随而来的往往都是肆意抨击别人，树立自己的爱国高尚情操，别有用心的人趁机捞一笔，比如一大堆土耳其、美国、英国跑过来的 up，每天都在吹中国如何如何好，轻松获得大量收入和点赞。

不觉得他们很单纯吗？人傻钱多？事实上这就是中国大部分历史中的伪劣爱国者。因为他们忙碌于书写我如何爱你，但没空实践我是怎么爱你的那群人。

他们的爱国表现：抨击夸赞别国好，别国的视频，尤其喜欢辱法，每次都刷白旗、双手举起梗，人家法国一战的时候能把普鲁士锤爆的好吗？法国的失败问题很多，也跟法国无数次战火死去大量人口，充斥厌战情绪有关，这些要深究历史，一旁刷梗一段时间也就算了，但每个法国视频都刷，就觉得他们闲得慌。**反对日本车。**一直骂买日本车的人是汉奸走狗，就问问他们家亲戚有多少买日本车的，多少买日本电视，日本冰箱的，不要跟我说没有，销量摆在那里，一般而言，中国没有禁止的货物，国民全部都可以买，H.M 禁新疆棉，民众可以自发不要买，但国家市场经济是不可能干涉这方面买卖的。中国外资车你都可以找到不买的理由，法国反华，德国反华，英国反华，意大利违反协议，日本参拜鬼社，美国反华，你就没一个能买的，全世界其他民众也一样道理，中国 XXX 抢走他们工作，对他们经济殖民，侵犯 X 权这些借口反中国货，情愿当冤大头也不买物美价廉的中国产，你们不也是嘲笑他们民族主义智障？这些人都是伪劣爱国者。

禁止日本车对他们没有太大影响，大不了买德系，法系，美系。但禁止日本热小电影，他们就气急攻心，狗急跳墙，这种人叫爱国者？一边买盗版一边自称爱国的大把。一边说日本沉没，一边去留学日本不回来的也一大把，上海那边我都看到好几个 up 这样了。

真正爱国的人是要牺牲的，比如奉献一生的科学家，以及守护边疆的战士们，亦或是沉默中爆发，抵抗外国侵略者的英雄们，建设祖国的务实者们，你热爱生活，不破坏公物，不挑起事端，遵纪守法，基本就是个爱国者。但我却没有看到那些喜欢发表民族自豪感的网民，多少能做得到这些。

知乎用户 漢韻華風 发表

中國人應該很認同這句話。

自 “金錢鼠尾乃新朝之雅政峨冠博帶實亡國之陋規”以來，中國人以 “我們的汗征服歐洲是我們最闊氣的時代” 爲驕傲、以 “千古一帝康熙” 爲驕傲；曾經有那麼一個時期、曾經和現在，總有那麼一些沒有民族自豪感的群體，認爲民族的一切都是落後的，都是需要拋棄的東西，從思想到文化，從文字到語言，都是民族落後的根源。甚至認爲自身是劣等民族，這個民族的人活在世界上都是浪費資源污染環境。——希特勒在失敗之後曾經認爲自己的民族是劣等民族。剛好就是題目中說的德國人。

我爲我的民族驕傲，因爲幾千年來，湧現了無數偉大的人物，爲整個人類社會留下了璀璨的文化。從孔子孟子老子墨子莊子到王陽明等等，直到今天，仍然教會我們的民族仁義禮智信溫良恭儉讓，教會我們禮義廉恥。

我用著數以億計群體的中國漢字，說著數以億計群體的中文，也許我確實沒有與眾不同的素質可以讓我驕傲。我並無傲人的學歷，也沒有潘安之貌、張朗之才、鄧通之富，我所擁有的個人品質諸如仁義誠信等等，我的族人同樣擁有的也數以億計。

我時常以在我的民族內不夠有突出的素質而時常感到不夠自信。但是我看到這個問題之後，我以後就能自信了。我不需要和我的族人比，因爲我們都擁有同樣獨特的素質。我要和其他文化比，這樣就有足以自傲的獨特素質了。

我以我的民族自豪，並且爲其驕傲。

如果要說足以自傲的獨特的話，那就是我就是我，衹有一個我。

就這麼廉價的民族自豪感很多人都沒有，恨不得把自家祖墳挖了呢。

順便問一下這些偉大的哲學家們：幾十億普通人都沒有足夠的獨特足以驕傲的素質，都 TM 去死麼？

知乎用户 liberator 发表

把这句话应和康德的**人不是他人的工具，而是自身的目的**结合起来。

所以带有他人工具性的民族自豪感是最廉价的骄傲，带有自身目的性的民族自豪感是最贵重的骄傲。

十九世纪号称日不落帝国的英国，意为太阳升起直至落下都有大英帝国的领地，遍布六大洲，每个大英帝国的子民都会倍感荣光。

资产阶级竭尽全力的向民众灌输一个观点：资本家的财富就是整个民族的财富。即使是伦敦东区最贫穷的爱国者，一想到英国的财富和工业，便会不由自主地挺起胸膛。
——恩格斯《英国工人阶级状况》​​​​

在工厂里在流水线上工作十六个小时以上的英国工人每天精神食粮就是报纸上又宣布了我大英帝国又强占哪些地盘，纵使自己面黄肌瘦、萎靡不振、身体透支、自己的子女们充当童工也要为此欢呼雀跃，但这昙花一现的骄傲过后又是日复一日的繁重体力活。

有人或许会评价道：“他们虽然物质匮乏，但有充足的获得感啊？”

好一个精神获得感！他们辛辛苦苦、加班加点为你大英帝国生产，工资涨了你抱怨道生产成本高了；假期长了你批评道市场竞争力弱了；一个根本无法带来实际回报的新闻报道你却说他们精神富足了。这种资产阶级民族观不要也罢，沦为他人工具的民族自豪感过于廉价。

真正的民族自豪感是真实的获得感，这种获得感不是让人神魂颠倒的精神鸦片，而是当家做主的精神动力；不是维持温饱的物质生存线，而是食我所得的物质耐用品。

我所建设的是我的国家，而不是 “打工人”，我所热爱的是我的国家，而不是 “五十万”。我的民族自豪感是因为我的民族、我的国家是我所自豪的目的，我的自豪是因为它是实实在在的自豪，而不是虚无缥缈的自豪。

长城虽然很伟大，你是建长城的人。但如果这个长城是我的，呕心沥血又何妨；如果这个长城不是我的，任劳任怨必将付诸东流。

知乎用户 请勿拍打喂食​ 发表

就好像相亲的时候介绍人介绍对方最大的优点就是老实一样。

知乎用户 匿名用户 发表

不光是民族自豪感，在我看来，只要一个人的「自豪」来自于先天属性，而不是后天依靠努力才获得的东西，那这种骄傲在我看来就是不值一提的。

当然换句话说，有不少人除了先天的属性外，根本没什么拿得出手的东西，那么这些廉价的骄傲便也成为了他们的全部。所以它也是有价值的——至少让碌碌无为的人也能有一些归属感。

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

叔本华：1788-1860。

德意志统一战争：1864-1871。

掏光了大英帝国国库的布尔战争：1899-1902。

抗日战争：1931-1945。

第二次世界大战：1939-1945。

一个没有见过显示屏，没有见过芯片，没有见过无线鼠标的人，想当然的写出楼房一样高的超大型晶体管处理器矩阵，和几百个显像管组成的巨型银幕，谁都明白他写的是落后版科幻。

而既没有见过饱经苦难磨练的现代 “民族主义” 的光彩，也没有见过极端民族主义的危害，更没有资格去了解到小市民自我失调中的 “民族主义” 的“廉价”到底在哪里的哲学家，说的每一句话，都是经文。

此为学科沦为经学的典型范例 —— 你有什么资格质疑神？

相比历史和理工科目，政治和哲学起点门槛，只不过看似低罢了。

知乎用户 知乎用户 23a6o1 发表

我认为没错。我认为之前很多人说的，都是站在一个点上看这句话。

谁说廉价的骄傲就没有价值了，而且骄傲这种东西，不应该只有一个。并且人民总是把一个东西搞混，就是民族自豪感放在每个人身上是不一样的，比如你啥都没有，那这个民族自豪感那可不就是廉价的么。但如果你是创造民族自豪感的那个人，那这个民族自豪感其实就是你的个人自豪，那就很有价值，你让亿万人为你的成就而感到自豪，难道没有价值么？！那同样的一件事造成的自豪感，那价值就是不一样的。如果只单纯因为民族自豪感而自豪，那就是廉价的。如果你能与这个自豪感行程行为上的关联，那就不是廉价的，就会与个人成就价值相连，一旦能够与跟人成就价值相连接，那就是个人的，就不会廉价了。

比如，如果你只是一个篮球球迷，你看到姚明的表现，哇我好有自豪感，自豪的不行不行的，那这东西就很廉价…… 但如果你是姚明本人…… 同样一个自豪，你觉得价值能一样么？！而这个自豪感，在姚明身上，即是民族的，也是个人的，而对于你来说，那只能是民族的了…… 我觉得如果非说这句话有错误的话，那就是没有将这个问题隔离出来。那就是如果你的自豪只来源于民族，那就是极端廉价的……

我们观念上还有个错误，虽然这个廉价货对于你个人成就来说，是一种对自我意识的埋没…… 看上去是不好的东西，那只是从个人价值角度来说，并不是说廉价民族自豪感不好，很多人反对和反感，就是没有将个人从中剥离出来。就好比，夏利廉价不廉价，但你不能就直白的说不好，他是没有奔驰好，但是他有市场需求，那就是好的啊。廉价是因为他太容易…… 数量太多了，这就是事实。很多人错误的认为，廉价就不应该存在，是错误的，夏利的消失不是因为廉价，而是因为有了更好的廉价货，让夏利的廉价显得 “不那么廉价” 了。而个人自豪与民族自豪本身也不冲突，是可以共存的。打个不恰当的比喻，你有夏利，你也可以有奔驰啊！你可以同时有很多量车的。但如果你只有夏利，那不就是穷么！

我身边就有相对比较极端主义的拥有民族自豪感的朋友，我经常会拿一些问题去调侃他的民族自豪感，其实发现这真的与自我价值的判定有很大的关系。

这句话的原罪就好比对穷人说 “你很穷，真的很穷，你怎么穷的什么都没有，可怜！” 一样。同样一件事反过来说可能会比较好，“穷不要紧，我觉得你过的挺好挺快乐的阿，生活总会好起来的。”同样一件事，用前面的话说，结果就是那个穷人想出一切办法证明我不是穷人！而后面那句话，可能就不会了。

知乎用户 司马礿 发表

廉价么?

叔本华有幸在 1788 年出生在了但泽，而不是加利西亚 / 波兹南 / 王室普鲁士以外的任何波兰地区。

如果出生在那些地方，他就会意识到民族自豪感有多珍贵……

否则按照叔本华出生的年代……

说白了，站着说话不腰疼。不过叔本华的人生很大程度上就是建立在站着说话不腰疼之上的，但这也不妨碍他在哲学上的贡献，学术是学术，生活是生活，一码归一码嘛。

知乎用户 熊议会 发表

还不是一些妄图投机的窝囊废，给那些负重前行的人给惯的。

中华文化大爱无疆，总有些顶天立地的牛人，替你把苦脏累活给干了，然后默默让怂逼一边沾光一边任其鸡蛋挑骨头。

搁其它国家，这帮怂逼早在地铁撒尿，商店门口拉屎，睡公共垃圾桶了。

知乎用户 知乎用户 Q3sHg4 发表

叔本华说的没错，民族自豪感本来就十分廉价，而且十分不值钱。

我原本也对民族主义一点不感冒，因为那时我认为我又没有参与民族建设，而且一个民族取得的成就和我也没有关系，我干嘛要自豪？

但是到了最近，我的看法发生了些许改变，或许是因为我被公知吓怕了吧！

经常在各式各样的自媒体看到，各式各样的公知和逆民发表暴论：

什么中国人的劣根性，兰德公司预测未来 20 年中国将成为全世界最穷的国家。

什么印度，越南，朝鲜为什么比中国更有前途？

什么中国人没有任何信仰，所以中国就是不行！

什么一个有良知的人都应该爱美国，不要问美国给了你多少，要问你为美国付出了多少！

。。。。。。此处略去一万字（类似言论可以自己网上找）。。。。。。

然后有一天，我突然在梦中出现了这些公知和逆民的暴论。我突然在深夜感到一阵强烈的恐惧，我总是梦到，这些公知说的言论成真。

中国真的在这些逆民带路党的指引下，走向了国破家亡。

因为这种恐惧，我就有强烈的不安全感，所以自从被公知恐吓的强烈不安全感被激发之后，我就时常感到焦虑。

因为焦虑，我就开始自发地和一些民族主义者交流。我只有不停的刷一些民族主义言论，才能缓解一些我内心的焦虑，恐惧和不安。

比如，“我们要打倒美国种族灭绝反人类匪帮！我们要肢解印度！我们要打倒美国！”

只有这样的暴论才能稍微缓解一下我的焦虑。只有和这些民族主义者交流的时候，我才稍微有那么一点安全感。

因此，我也没办法，什么 “印度灭亡中国论，日本灭亡中国论，美国灭亡中国论，中国崩溃论！” 已经让我恐惧到无法缓解了，怎么办？

我不知道有没有和我一样的人每天接受各式各样的公知的打压，讽刺，贬低，诅咒，威胁，恐吓。

当然，不仅包括公知，还有各式各样的人， 日常打压批判中国人的劣根性，没素质。这也不行，那也不行的人，这种人在你的亲戚朋友中也很多。

这些公知对我的精神和心灵造成了不可逆的创伤，那我该怎么办？

不知道，有没有人和我有相同的经历？如果有人有和我相同的经历，不要沉默，勇敢地站出来发声，维护自己的尊严！反对那些欺辱你的尊严的人。

如果对方依旧继续反复不断地对你打压，讽刺，贬低，诅咒，威胁，恐吓。那么也只有特殊的方式，我们才能好好谈一谈平等！

知乎用户 反斗战士 发表

只要你自豪的内容和感到自豪者相匹配，就没有毛病

以下说的不是反驳叔本华，仅仅是按照题主的问题，就如何看待这句话来说，先说清楚，一句话是对是错，是不是作者的原意，那些东西喜欢哲学的去考证，现在只是因为有不少人拿这句话来反对民族主义，个人觉得需要说几句，不涉及任何大师和学术问题的考证探讨

叔本华怎么看这个事，哲学方面怎么看，我根本没兴趣，我没兴趣看叔本华的原话，也没兴趣揣摩他的哲学思想，一下说这个问题，只是因为很多人借着这句话批判民族主义是廉价 CHEAP，所以才要反驳，单纯叔本华怎么想怎么说，喜欢他的那些人去研究得了，我没兴趣

跪舔大师，崇拜偶像，看见有人质疑偶像就特么高潮的，的确是一种廉价的骄傲，论坛喷子多是这种人，一看有人骂他家大师就跟狗一样狂吠不止，所以讨论一句话为了不惹到这群喷子，必须不提大师，大师你爱咋想咋想，跟我没关系，对哲学说实话不感兴趣

但是区别在于，你家大师之所以成为大师，是人家个人为主努力的结果，国家和民族的自豪感，是特么千百年来无数先辈摩肩接踵建设，一土一石堆积而成的，就像说你是汉族，汉族的伟大成就是历史上汉族人共同努力的结果，但是你为张三这个大师去喷人去骄傲的要死，那不过是你在为张三这个跟你屁关系也没有的人骄傲，你是汉族，就算张三也是汉族，但张三在这辈子才当上的大师，努力成就都在他个人，你是为汉民族骄傲，历史上你的祖先都曾经为民族添砖加瓦，你为祖先的付出自豪没毛病，这一点搞清楚

为别人的成就骂人喷人的这种脑残粉，的确是廉价甚至犯贱的骄傲，但是民族不同，民族是一种归属，民族从祖先传承至今的，你是中国人，你的祖先世世代代为国家添砖加瓦，你有权利为此自豪，你是中国人，这是你自身认同的一部分，你认同且祖先为之付出的东西，当然有资格为之自豪，为之骄傲，但是马云挣了好几百亿，你自豪个屁，大师得了这个奖那个奖项，你也没必要为捍卫大师喷人骂人，那个很傻比，他人自己的成就你差不多得了，培养过大师的，教育过大师的可以骄傲，其他人真的关你屁事，你有点自作多情是真的

说实话，任何人的言论也可以被反驳，只不过有些傻逼一辈子跪舔大师为唯一人生意义，所以为了不惹到这群傻逼，所有叔本华这种大师，我都不反驳，只不过这句话特么不是大师的专利，类似的思潮很多人都有，就说 “国家再牛逼关你屁事，你不还是挣那点钱” 这话多啰嗦几句不就是**民族自豪感是最廉价的骄傲，**这句话根本不是大师的专利，稍微有智商，三观类似公知的人都特么能说出这句话，这句话是人就想得到，没有什么大师才能领悟的层次

爱不爱国你可以随便，从来没有说过人一定要有民族自豪感或一定要爱国，仅仅是就事论事的说，这种说法就不对，民族自豪感并不是廉价的骄傲

说 “正常人理解一个人除了民族自豪感就没有其他自豪，是可悲的所以廉价” 这恰恰是一种不正常的说法，请问除了神经病谁到处地命海心，一个穷人来到天安门，高呼为伟大祖国感到自豪，你上去说你一个月挣多少，没有挣到多少钱你不配！请问你俩谁有病？

人家是为祖国自豪，又不是为自己自豪，你说地命海心的话是不是有毛病

一个人除了民族自豪感没有其他自豪，就这个人来说的确不是好事，但是人家特么又没说到自己，你非要把他的自豪扯到他自己身上，这属于脑子有问题，你凭什么去鄙视其他人的无能和所谓廉价？照你这样说，你举着大喇叭去街上见穷人就喷不就得了，反正穷人无论是为还是不为自己民族自豪，他们的个人都不如高阶层值得自豪，按这个逻辑你还管别人为不为国家自豪，你开车上街见到穷人就喷他们说他们无能就行了，按这个逻辑的话

毕竟人家为祖国自豪说的是祖国不是自己，你扯廉价干什么，不就是批判别人混得不好么，那你直接用有钱没钱喷人岂不方便，非要扯到别人的兴趣和价值观干什么，那是别人的自由

说希特勒纳粹也很有自豪感的，不要再玩无聊的归谬法，认为德国是雅利安人，屠杀犹太的民族主义，正常人都会将其称为极端的疯狂的民族主义，怎么能用来形容正常的定义的民族主义？照这样说喝酒是致命的，因为喝假酒会失明会死人，所以喝酒致命？说得通？日本右翼极端民族主义不可取，纳粹德国极端民族主义不可取，所以 = 民族主义不可取？这偷换概念玩的也是 666

比如说你走在北京大街上，看到辉煌的故宫，心想这是中华民族主要是汉族的创造物，代表了千百年的文明文化，你作为中华民族汉族的一员，自豪有毛病么? 没有毛病，这关你自己个人的自豪什么事？是，故宫不是你个人建设的，但却是历史上汉族为主建设的，你是作为汉族的一员为民族的共同成就自豪的，没有任何问题，难道你能说埃及金字塔不是埃及某人建造的，他就无权为自己民族历史上建造过世界奇观感到骄傲？他也没说金字塔和他个人有什么直接的关系啊

但是如果说你和你哥们聚餐，你哥们是个开房车的大款，你做上大款的房车去吃山珍海味，看到街边要钱的乞丐你觉得自己很自豪因为自己坐在房车上，那就错了，原因就是因为那是你哥们的房车不是你的，你所受到的好处礼遇是你哥们单方面给你的，并不是你自己的，所以不能站在自己的角度觉得坐在别人的房车上很自豪，但是从另一个角度，你说你交友广，有个大款朋友，说明你人缘好，你为你自己人缘好自豪有毛病么？当然还是没有毛病

所以，你说廉价也好，借光也好，关键是要看引起自豪的成就，与感到自豪的主题是否相互匹配，匹配的话就没毛病，如果不匹配，或者是将自己的尊严和自豪寄托到错误的地方，那就有毛病了，比如说所谓脑残粉，把崇拜者的尊严，崇拜者的言论当成自己的自豪来源，不问是非只要有人批判他崇拜者，就开喷开骂，以当教徒为荣，以崇拜者的荣光为荣光，这就是一种典型的错位的骄傲

你为你民族的古老遗产自豪，那些不是个人努力的，反应不了个人能力，但你是作为民族的一份子自豪的，是替民族自豪，所以没有毛病，你说这种自豪廉价，因为是唾手可得人人有份，那也不能简单的加以反对，空气也是人人有份，水也是，人人都需要，而且恰恰民族的自豪感和成就，是你个人无论怎么努力也达不到的懂不懂

就拿大国和小国来举例子，大国的疆域、国力这些成就是大国国民人人有份可以为之自豪的，拥有这种自豪也的确不需要个人国民如何努力，但是如果你是小国的国民，就算你通过努力当上了富豪，你这辈子除非移民，可能为你的国家拥有强大的国力广袤领土自豪么？不可能

所以也不能说这种自豪就一定廉价，大国固然人人有份，你小国想要这种自豪还办不到，美国一个看大门的可以自豪的说美国有多少艘航母多少海外基地，你厄瓜多尔一个富豪永远也不可能为你的国家的军事力量和海外势力范围像美国看大门的那样自豪，当然你可以为你自己的成就金钱自豪，但是那是另一回事

还有一种就是地域骄傲，他是某个地方人，某个地方是好城市，所以他是成功者，也因为他借助城市的成就为自己唯一成就感获得来源，所以任何人说这个城市有缺点错误，他就不顾一切开喷，这种就属于自豪感错位，实际上某个城市是个好地方，作为某地人确实有资格感到骄傲，但是这种骄傲和自豪应该是来自实打实那个城市的现实，好就是好坏就是坏，扭曲现实来实现骄傲也是不可取

假设你是美国人看大门的，你说你为美国有十几艘航母感到骄傲，别人说你地命海心，没有多少亿美元的财产不配为美国的航母自豪么？有这个逻辑么？人家自豪的是国家的航母，又不是自己的收入，你扯到他的收入是什么意思，真的认为地命海心这说法成立？这无非是一种杠精说法而已，为谁感到自豪，并没有拿出个人成就或是个人财产收入证明的必要性

民族的自豪感，是历代人民肩并肩建设出来的，是历代先辈先烈不惜代价洒热血创造出来的，不要扯民族自豪感是廉价的，你去对革命前辈说说试试，正是因为民族自豪感认同感，他们不惜代价建设了新的秩序，然后一切所谓的建设都是在这种新的秩序上展开的，试想如果没有对民族历史上的自豪感，就不会有民族精神，没有民族精神就不会感召精英建立一支强大的队伍去恢复秩序，秩序不恢复匪患横行，那些所谓的建立在秩序上的铁路、农田都是扯淡，难道仅仅像书中写的跑到山旮旯种地，对着蓝天白云去自恋，就叫对自己有自信？练金庸都说过侠之大者为国为民，那些真正为国为民改变了国家秩序的，其感召力来源几乎无不与民族自豪感，民族主义精神有关系，这个不需要一一列举，看看那些伟大人物的成长经历就懂了

再举个小一点的例子，张三生在北京，你生在农村，张三为自己是老北京为北京市自豪有毛病么？没毛病，因为北京有很多成就很多历史遗产，的确值得自豪，你不为你农村老家感到光荣自豪也没有毛病，因为你所在的那个村的确也没有什么值得自豪的地方，这都没有毛病

但是你觉得张三因为投胎在北京，对你有优越感，所以为了公平他不配为北京自豪，这就有毛病了，你想张三为的是北京自豪，着眼点在北京，不在他自己，你投胎在农村，也不是因为世界上有投胎技术这回事，这都是扯淡的，所以张三是为北京这个值得自豪的事物自豪，刚好北京是他老家，你刚好老家没有什么出奇出彩的地方，责任也不在你，你不为你老家自豪也没有毛病，说到底这不是张三比你优越的问题，是北京比你老家优越的问题，懂不懂

并不存在说，出生在一个富强大国或者好城市，就说明是投胎技术大师，大家都知道这是随机的，自己可能出生在任何地方，只是人家的老家的确有值得自豪之处，你的老家确实没有，所以人家为人家的老家自豪关你什么事？不要自作多情的认为别人为自己的国家民族自豪，就是为了显摆他自己他个人的优越感好不好，这个逻辑是不存在的

民族自豪感也是一回事，刚好人家的民族比如俄罗斯族，握有广袤领土丰富资源，人家凭什么不为自己民族的成就自豪？人家是为自己民族的成就自豪又不是说人家个人如何如何的优越，这实事求是有什么问题，人家的自豪是对民族的不是对个人的，又不是对你显示个人的自豪感优越感，为什么非要把别人对民族和国家的自豪强行归纳到他个人身上这什么毛病，难道你有强行地命海心，认为意识形态价值观的问题还需要财产证明的习惯

把民族和国家截然分开，认为合在一起是放屁的，这也是一种放屁，国家和民族在大多数民族国家都是不可分开的，中国是有 56 个民族，俄罗斯也不知俄罗斯族一个民族不假，但是就问你中国主要是不是汉族建设的，俄罗斯主要是不是俄罗斯族建设的，是你就说是，民族凭什么不配为自己的成就自豪？一个国家的主体民族，为建设保卫这个国家居功至伟，为什么不配为之自豪？当然应该对此理解了

所谓的国家和民族合起来，除了少见多怪的以外也不会有人说三道四，中华民族是不是 56 个民族合而为一，是个国家和民族合起来的观念？是不是只要你在中国范围，无论你满足苗族回族，都叫中华民族？这不就是一种国族观念？还有人少见多怪或认为这属于脱裤子放屁的，你才放屁，这是一种最基本的意识形态统战懂不懂，这是为了创造一个容纳所有民族的爱国主义共同体，所以创造出来的概念，就很多美国战略类的论文也是有 “美国民族” 这个说法，除了弱智谁不知道美国民族不单指昂撒人，因为美国是个大熔炉，所以不配谈民族主义？所以不配造一个跟中华民族一样的观念？这无疑是扯淡的，国家和民族在大多数情况下是存在共同性的，比如中华民族这个随处可见的观念就是这样

毕竟如果掌权不是弱智，都不会在一个国家内过于强调具体某个民族的民族主义，因为那有造成分裂的危险，但是具体到你是比如说汉族人苗族人，想把你束缚到比如一个中华民族这样的国族合一概念中去，不让你具体独立的思考你所属于的汉族苗族，也是不可能的，所以具体的民族是存在的，国家为了统合人心创造的国族概念也是并存的，中华民族如此，美国人所说的 “美国民族主义” 也是一样，所以，作为汉族为汉族的成就自豪没毛病，作为中华民族为中华民族的成就自豪也是没有问题的

不要说什么民族主义一钱不值，某伟人就是一个民族主义者，为了救国他试过很多方法，最后选择了某主义，并且在某主义的旗帜下，为了民族的利益和独立，他还和某世界最大社会主义国家苏联闹掰了，按这种说法他明显应该放弃所谓的民族利益，去迁就全世界社会主义阵营的利益对不对，你有种说民族主义垃圾不如，去批判一下某伟人反对联合舰队之类的话，等你的话被认可，再说民族主义垃圾不迟，对不对，当然这不是说反对剥削反对 996 是错的，只是说民族主义的问题，没有人说民族主义为口号的 996 就是正义，那是故意曲解

说中国乒乓球队夺冠别人自豪闲得蛋疼，因为乒协没有给发钱的，这种什么思维？人是人对不对，你不能用松鼠和熊来类比，非要在人面前晃来晃去，看到人给个面包渣才算不虚此行，换句话说，我特么为中国乒乓球队自豪又关你屁事你管得着么？你凭什么在一边说我地命海心？照这样说你有没有爱好，你喜欢足球篮球只要人家不给你发钱，你都是闲得蛋疼对不对逻辑一样，没有人给你发钱，你觉得他们的成绩值得自豪，你就闲得蛋疼，按照你这种闲得蛋疼的逻辑，什么时候你去看足球欢呼，别人就可以骂你闲得蛋疼除非足协给你发钱，这特么什么闲得蛋疼的 SB 逻辑就不知道了

说自己不是自愿加入某个团体集体，所以对团体的认同就是廉价 — 同样是一种经不起推敲的弱智论调，特么照这样说，人不配为自己的祖先自豪了？岳飞的后代不配为祖先岳飞自豪？孔子的后代不配位自己的祖先自豪？或者你难道说他们是自愿投胎成为名人英雄后代的？

所以即使你再狡辩，扯淡说不是自愿加入某个集体，对集体的认同自豪就是廉价，根本不符合人类的认识，照这样说任何人都不配为自己的祖先或是先辈自豪

说自己没有完全自愿加入或组织某个集体，为这个集体自豪就是愚蠢的，这种说法才愚蠢，还是那句话，你有种去足球联赛主场说所有球迷都愚蠢！因为否则的话按这种说法，没有一个球迷有权按照自己的价值观训练球队，按照自己喜好排兵布阵，他们的自豪岂不都愚蠢，所以或者是全国球迷都错了，或者有些人过于睿智，对集体自豪感的理解过于奇葩了

说到底大白话，如果你个人没有什么骄傲之处，你仅仅用自己是哪国人哪个民族来充你自己的骄傲，的确很廉价，但是搞清楚民族自豪感是基于民族的，不是基于个人的，万里长城是汉族人建设的，值得汉族人骄傲，但张三作为汉族一个人，跟万里长城没关系，他感慨万里长城的伟大，是就汉族来说的，不是说他有多伟大，这一点要分清楚，民族自豪感是基于民族的，并不是个人，张三自己很清楚长城没有一块砖是他砌的，说的一直都是民族不是个人

说人用不爱国扣帽子的，睁眼看清楚现在特么不是别人说你不爱国，是你先来给人扣帽子，说人民族自豪感廉价，说人爱国是流氓的庇护所，就知道以洋人说的为准，中国人自己说的 “天下兴亡匹夫有责（顾炎武）” 被这种人忘得一干二净了，这份崇洋媚外也是没谁了

天下兴亡匹夫有责，中国名人说的一句话，有些人就无视，没办法崇洋媚外的人就是这样，老外的名人名言那叫至理名言，中国人的名人名言那都一概无视

说实话你不爱国有人扣帽子么？中国那么多投资移民技术移民，你见过有人去给他们扣帽子？相反，有眼睛的都看得到，很多人自己不爱国还不让别人爱国，谁爱国给人扣帽子，引用西方人的话来批判，顾炎武说过天下兴亡匹夫有责，没办法洋人放屁都香，中国名人说的那都不配叫名言，这不就是某些人心里话么，替你说出来了

本来爱国不爱国看个人，你就是学完大学留学移民，也没有人出来批评你，就有些人犯贱引用洋人批判爱国的话来给人扣帽子，这就很无耻了，尊重都是相互的，你不爱国别人尊重你，别人爱国你也不要给人扣帽子，谁给你扣帽子你去找谁，相互尊重彼此兴趣 ok?

还有人说不能运用**自己没有付出成本的东西和概念去攻击别人，否则就不配，**这也是奇葩观点

就拿很多人跪舔的外国大师，外国意识形态来说，你付出成本了没有，你也没有，但是你有没有因此给人扣帽子攻击别人？当然有了，所以你不配啊，是不是这个逻辑

而且，你懂什么叫运用么？如果你是岳飞的后代，你为了不运用，你就只能一辈子隐瞒这一点，如果你不隐瞒你说出你是岳飞的后代，就会被人尊敬，你怎么衡量这一点，你只要公开你是岳飞后代，就会有名利来找你，如果你不公开，让你隐瞒你祖先是谁的事实也不公平

你张口就说其他人引用自己没有创造的概念和思想攻击他人是不配，问题是谁给你跟个小贩一样衡量配不配的资格？别人批判某种思想同样也是一种思想，你指责人之前也没有创造这种思想，你凭什么说人家不配？难道这不正是你标榜的

具体到民族自豪感这件事上，民族自豪感的确不是张三发明的，按有些人的观点，张三说你不为民族自豪人品有问题，是用 “他没有发明的民族理念攻击人”，问题然后你反唇相讥，引用什么西方一堆人扯得 “爱国是流氓庇护所”，请问你不是拾人牙慧是自己发明的这句话？你又是不是利用其他人的理念来攻击人，按照这种奇葩观点，这难道不是又当又立的行为？

现实中，很少有人指责别人不爱国，倒是经常有拾人牙慧说人爱国是流氓庇护所，给人扣帽子的，现实中的流氓横行这种人没种去放个屁，拿流氓侮辱人给人扣帽子倒是有一手

另外，如果说别人创造的概念和思想包括民族自豪，你没有付出汗水所以你就不配运用的话，请你去住山洞，因为什么，因为你在家用的电灯电脑等科技产品，都特么是历史上别人发明的，不是你生出来以后自己创造的，所以按你这种逻辑你不配运用，你买了车说这辆车垃圾不如某个品牌的车好 = 你运用你没有创造的科技产品概念，去攻击其他人，这是什么奇葩逻辑？这是人类道德范畴？

还有弱智评论叼盘狗放屁说，民族主义者装逼说自己民族主义很厉害，纯属胡说，民族主义是一种思想概念，关尼玛厉害不厉害屁事？尼泊尔也有民族主义者，一群人一起游行抗议印度，人家也是民族主义者，人家平时是小商小贩，也没说自己厉害，就有小人之心的说人民族主义者认为自己很厉害

为国家自豪就等于为自己自豪？为国家自豪为民族自豪，和为自己自豪不自豪完全不相关

假设我是个摊煎饼的，我反对美国对台军售，所以我批判美国，这特么关我厉害不厉害蛋糕事？我是个摊煎饼的，民族主义是我的一种理念价值观，我为中国自豪又特么不是为我自己自豪，我没什么了不起，了不起的是中国，这么一个弱智都懂的问题，需要解释么

具有民族自豪感的人显示出这样的事实，他缺少个人的、值得骄傲的素质，假如并非如此的话，也不会因为那些上百万人共同拥有的东西而骄傲了。

不是叼盘狗的咱们实话实说，不谈意识形态单就现实来看，这句话成立么

说白了本着 与人为善态度，闲扯一句当他聊天，不愿意仔细推敲，否则这句话根本不成立

这句话如果不当成闲扯淡当成真理，请问是不是 “有个人成就的人都不会为百万人共有的东西而骄傲”？放屁，当然会了，你问问美国那些政客谁不为百万人共有的美国的成绩而骄傲，难道他们都缺乏个人成就？

特朗普、里根、安倍晋三都发表过为自己民族国家自豪的言论，他们缺乏个人成就？

甘地、曼德拉也是民族主义者，人家青史留名没成就没素质？

就算你说印度总统莫迪以前是卖茶水的，人家现在印度总统，你扯淡说他没有个人成就？

个人成就和是否信仰宣扬民族主义有鸡毛关系

而且不是睿智的话，为什么说民族主义者不配为之自豪，民族主义者孙中山、马克思韦伯、甚至某伟人，他们除了政治思想的贡献，为推动某国民族主义事业和思想也有贡献，谁能否认他们在历史上的价值？你就算反民族主义，你好意思说你比他们在历史上名气大么？

民族主义本身不代表就可以自豪，但也不代表就不能自豪，你提倡环保没必要自豪，但你是个世界闻名的环保学者，就值得自豪了，尽人皆知的道理

所以，善意的说，这句话作为扯淡话，闲扯淡一下大家多原谅算了，不要当真，当真的话说的完全不符合事实，特么全世界那么多民选国家政客都发表过为自己国家文化自豪的言论，人家也是大人物，难道缺乏个人成就感和个人素质？笑话

并且再说一句，如果说 “你没有付出努力就白白得到” 就叫廉价的话，你这条命也是白白得到的，不是你自己走过阴阳界投胎转世，是你懵懂之间就来到人间的，人的命，爱惜生命也是最廉价的骄傲 — 是不是逻辑没有变，谁自己的命是自己努力从阴间投胎挣来的，不就是廉价的凑巧，运气的产物，难道你所谓的骄傲本身就是扯淡，因为骄傲的基础都不是你自己努力挣来的？

所以别扯淡，要是 “自己没努力就叫廉价” 那人的命也不是自己努力挣来的，随着命产生的自尊自爱，难道就是你自己努力的结果？笑话，你说什么个人的素质如何高，你个人产生都不是努力或者你的素质带来的，当年无数个生殖细胞的结合，发育成人的纯粹是一种偶然，和轮盘赌差不多

说到底，你说的是反对极端民族主义，反对因为极端民族主义就扭曲事实进而无视个人素质权利，诚恳点说什么就说什么行不行，不要给别人扣一堆帽子，不要为了博眼球就说 “什么是最廉价” 这个臭毛病不光当时的叔本华有，后来的 N 多文人都喜欢“语不惊人死不休”，说白了装 B 而已

要不然你叔本华老实说 “我反对极端民族主义不谈个人素质，我反对因为极端民族主义就公然撒谎创造历史”谁会反对你，说什么 “民族自豪感是最廉价的骄傲” 这不是吸引眼球标题党么？反对极端民族主义就等于反对民族主义，反对编造历史自大狂就等于反对一般意义的骄傲？

知乎用户 月光舞者​ 发表

很简单一个道理，你所谓的民族自豪感，都有依凭，并不是凭空产生的

你见过一无是处，遍地垃圾的小国，国家主权都没有，还有人对此产生民族自豪感或廉价的骄傲？

并没有，所以大家承认，民族自豪感或所谓的骄傲并不廉价，是做出来的，无论你说漂亮的城市，四通八达的列车，无论你说国家主权国家领土完整，都是做出来的，有成绩才有人自豪

那些扯民族主义就是依附逃避，不敢面对现实的，看没看过革命战争历史，无数仁人志士抛头颅洒热血，为了国家的独立解放，你说这叫逃避现实依附假想概念？那就扯淡了

依附逃避更多的是那种隐居世外偏僻之地，整天看着蓝天白云自恋，不问世事那种对不对

无论你是建设梯田还是修建铁路，前提是国家的平稳安定，这个秩序是无数仁人志士用鲜血和生命捍卫和保障的，这才是事实，那你说你所谓的 “不依附其他价值，实干、勇敢面对生活” 的本质基础不还是那些相信民族主义，认为不惜一切要为本民族付出的人创造的么？这个道理很简单，不是人家建立了秩序，其他的一系列建设不就没有基础

没有某国的足够多人信奉民族主义，就无法汇聚起军队来解放这个国家。没有足够多的精英志士比如某些领袖，怎么建立组织和汇聚力量解放某国，某国不解放还扯什么实干派？你所建立的铁路，你所开垦的农田，你所保护的那些野生动物不都是在革命成功以后建立的秩序上才存在么？如果是土匪横行，贪污腐败的秩序下，一切建设都很难顺利进行

如果你说你只是认为埋头劳动不多思考什么民族问题，种田开垦所谓的干货，不 BB，不管谁当权，哪怕是日本侵略者当权你也面无表情，那另当别论，但是那恐怕你就不要再说你勇敢了，面对日本侵略者的铁蹄，有人组织游击队反抗，你在一边种田做良民，可以理解是理解，就不要再扯淡什么勇气了，谁逃避谁知道啊，这种情况下你能说民族主义反抗的一方反而是自己寻找价值去依靠，不问世事，不管什么流氓土匪侵略者把持局势的，反而是勇士？

所以，需要明白的是，民族的自豪感是建设出来的，不是凭空无端就有的

要建设，首先要有秩序，其次需要在秩序之上有一些对国家发展真正有用的建设人才

那么民族自豪感民族主义，很多情况下就是一种思想基础，不要告诉我某国的革命，领袖们没有民族主义，脑海里全都是阶级和某种思想好不好，那么应该承认民族主义和民族自豪感对于建立这种国家建设发展的基本前提基本秩序，有着不可估量的支持作用，是一种精神的基础

正是在民族主义和民族自豪感的感召下，很多国家以主体民族为主力，驱赶了侵略者，建设了独立自强的国家，那些国家发展急需的建设者由此集中在国家各大主要城市，施展经济、科技方面的才能开始一系列的建设，终于最后建设了只得自豪的国家

有些人脑子转的不灵活，不明白为什么革命领袖在国家被屠杀侵略的时候反抗也有民族自豪感的功劳，其实很简单，正因为有中国神洲的认同感和自豪感，所以才不能接受被侵略的现状懂不懂，自豪未必要是仅仅针对现状的，也可以是历史，就像有人说他是历史名臣的后代，所以要有出息一样，历史名臣的后代也值得自豪，不是仅仅现状才决定要不要自豪 OK?

无数仁人志士，正是因为自豪于中国历史上光辉灿烂的文化地位，不忍心这些被侵略者抹杀糟蹋，才会投笔从戎保家卫国，这个逻辑并没有什么驴唇不对马嘴之处，很简单的 一个道理，那就是人对某物的自豪，就可以来自观察现状，也可以来自展望未来，也可以来自回忆

为此感到自豪是毫无问题的，因为这是一种共同体的成就，并不是个人的标榜

就像说长城是汉族人修建的，你是汉族人，为此感到自豪是非常自然的

民族的自豪感并不廉价，因为就像长城一样，那是从先辈开始，一块砖一块砖的建设，不惜代价的捍卫，最后才能传承至今的成果，任何人都有理由为与前辈同属于的集体感到自豪

补充一句，以上不是反驳叔本华，仅仅是就这句话来说，对哲学说实话不感兴趣

请问，说你是爱尔兰人你自豪，你一米八你自豪，这是傻逼言论不错

但是这是自豪么，这是愚蠢的归谬法，自豪是相对于有利的成就的，不是特征的，你长得像吴亦凡你可以自豪因为你很帅，你长了个麻子有什么自豪的？对不对

人们为民族自豪，是特么的为民族的成就自豪，因为人是民族的一员懂不懂

因为你是汉族，因为汉族建立了万里长城，所以你为你所述的民族自豪

特么老外非要睿智之极的理解成，因为你是汉族，汉族建立长城，所以你为你的成就自豪

这同样是滥用归谬法，非常傻逼，你是为了民族的成就自豪，因为你是民族的一员

汉族建立了长城，你是汉族一员，所以你为汉族的成就自豪

不是像很多外国 SB 认为的那样，汉族建立了长城，你是汉族的一员，所以你要把建立长城视为你自己的功绩，你自己的自豪，这是傻逼归谬法，没有正常人会这样想

的确，如果一个人只有为自己的民族自豪，自己不值得自豪，的确是有些可悲

但问题是除了玩归谬法的弱智，没有人说过一个人为了本民族自豪就够了，不需要寻求为自己自豪的可能性，没有人说看着万里长城为本民族成就自豪就行，没必要去挣钱的！

就哪怕是民族主义报纸的写手，也渴望磨炼文采当上名写手名报人，有什么奇怪的

谁特么说为民族自豪，和追求个人的成就自豪是矛盾的了

的确，用民族主义掩盖 996、掩盖法西斯主义是错的，这同样是归谬法的滥用

照这样说，有人爱吃豆腐，别人说一味猛吃豆腐吃的噎死是错的，不吃其他导致营养不均衡也是错的，问题是不是弱智的话不明白别人只是说他爱吃豆腐

说过一辈子只吃豆腐？还是说过要吃豆腐噎死？

民族自豪感也是一样，人家特么看到长城为本民族的成就自豪

是告诉你一辈子只为本民族成就自豪就满足了，自己不用出去挣钱，还是特么为了本民族自豪可以去杀人放火 ？还是说为了本民族自豪需要牺牲自己利益去 996

滥用归谬法是非常傻逼的。那只是一种狡辩的手段

你要说自己不配为认同的集体或组织自豪，那特么请你去全国联赛骂球迷，球迷和球队没有除了认同支持以外任何其他联系，球队既不是球迷组织也不是球迷组成的，球迷都愿意为球队摇旗呐喊，为赢球欢呼为输球哭泣，花自己的钱去支持球队

有种你去全国联赛骂所有球迷的支持和自豪都是廉价的，因为为球队自豪与位民族自豪道理一样，但恐怕你只会在家里键盘，缺乏那种勇气

拿有没有付出成本，作为是否值得骄傲自豪的依据，是一种奇葩的观点，请问，孩子的父亲是个英雄立了一等功，孩子有没有付出成本？没有，所以孩子不配为父亲感到骄傲，这是人类的观点么？这符合道德伦常？再换句话说，岳飞的后代为岳飞的忠勇双全感到自豪骄傲，请问后代为当时宋朝岳飞的功绩付出过什么努力和代价么？没有啊！

但是英雄的后代是否为自己没有付出代价的先辈功绩感到骄傲自豪，那是肯定的

那我们按照这种奇葩观点是否可说，孩子为父亲的功勋骄傲，岳飞的后代为岳飞的功勋骄傲，就是廉价和 CHEAP 的？你当了别人的家长，你希望孩子为你骄傲，你还得说一句当然了，孩子因为没有付出代价，所以就算为我骄傲，那也是 CHEAP，廉价的骄傲！

所以说没有付出成本的骄傲就是 CHEAP，廉价的话，任何后代为先辈功绩骄傲都是廉价的

那按照这个逻辑你可以去孔庙，在蒲团上跪下来，赞颂道

“至圣先师啊，请收下我那廉价而 CHEAP 的骄傲吧，因为我没有为你的功绩出过力出过钱啊！”

去教堂也是一个道理，你曾经为神创造天堂地狱这些事出过力吗？没有，所以当你双手合十的时候，不要忘了根据某些人的逻辑，这也是在给神献上那 CHEAP 而廉价的骄傲。

这就是某些人认为为别的事物骄傲自豪，只要自己没出过力就廉价这种观点的弱智之处

为民族自豪为国家自豪，和自己厉害不厉害有屁的关系？笑话

难道国庆节去看焰火的，先填年收入是多少，屌丝不准为国家自豪？说这算叼盘的纯属 SB 一个，属于狗眼看人低，谁他妈说为民族国家自豪就 = 厉害了，谁又有资格说为国自豪的含金量高低了？

难道只有马云王健林配拥有真正的爱情，其他人的爱情都是廉价的，爱国爱民族，不一样是一种感情？感情什么时候和人的收入挂钩了？马云王健林有金灿灿的爱情，其他人爱情全是廉价的？

谁也没说你必须为国自豪，你也可以不自豪，现在说的只是自豪和你挣钱多少没关系，人混的好坏，和他的感情没有关系，你挣钱少买不了别墅，但你挣钱少一样应该拥有友情、爱情和爱国之情，你的感情，你的欢笑和泪水，就和你的尊严一样应该得到平等的尊重，仅此而已

还有说没有物质的骄傲是垃圾的，问题是骄傲关你有没有物质屁事

你为国家骄傲，不奖励你钱，也不罚你款，相反你精神被激励之后可能更有精力去挣钱，你要是垂头丧气毫无信心，可能你更挣不到钱

如果你只关心自己，没有钱就不骄傲，那是你的自由，骄傲不是强迫要骄傲，也无权禁止人骄傲

骄傲以后可以找工作，可以买彩票，可以去做生意，可以去要求老板涨工资

骄傲和不骄傲，关你有钱没钱 P 事，怪了

好像你说没钱的人必须垂头丧气，不准挺胸抬头，人家挺胸抬头关你 P 事，人家也不碍着挣钱，你愿意垂头丧气是你的自由，但是你不应该对其他人的态度去说三道四，是这个道理

知乎用户 文若巡 发表

把主语换成任何东西都可以成立的一句话

问题的核心从来不在于这句话是什么，而在于用他的人想证明什么

知乎用户 Long Yu​ 发表

小人之心呗 或者说不过是犬儒一只

实际上 我们这个民族里最优秀的 领导整个民族走过过去百年的艰辛 一步步走向中华民族伟大复兴的杰出的人们 恐怕最为之自豪的就是我们的民族本身

这些最杰出的人恐怕都不屑于理叔

知乎用户 明智十兵卫光秀 发表

美国人觉得自己有民族优越性，所以他们搞起了门罗主义，挥动着胡萝卜加大棒，剥削着整个美洲；

俄罗斯人觉得自己有民族优越性，所以他们把自己周边能吃的国家都给吃掉了；

英国人觉得自己有民族优越性，所以他们殖民了全世界还叫自己 “日不落帝国”；

法国人觉得自己有民族优越性，所以把阿尔及利亚和西非的文化几乎全部变成了法国文化；

德国人觉得自己有民族优越性，所以接连发动了两次世界大战，第二次更是请一些犹太人去洗澡了；

日本人觉得自己有民族优越性，所以他们半个世纪都在想着怎么征服中国；

印度人觉得自己有民族优越性，所以他们持之以恒地在南亚横行霸道；

犹太人觉得自己有民族优越性，所以他们把巴勒斯坦人挤到了加沙那一小片狭长地带；

意大利人觉得自己有民族优越性，所以他们出兵了埃塞俄比亚，然后他们就不觉得自己有民族优越性了；

现在，轮到我们觉得自己有民族优越性了……

但这个故事也可以这样讲。

巴拿马人有民族自豪感，所以他们几代人持之以恒地和美国人为了运河问题作斗争；

芬兰人有民族自豪感，所以他们用一场冬季战争让俄国人明白了什么叫 “会说话的雪”；

土耳其人有民族自豪感，所以他们把打算强渡他们海峡的英国人摁在地上摩擦之后又在凯末尔的带领下拆掉了奥斯曼这个腐朽落后的帝国；

越南人有民族自豪感，所以他们把法国殖民者打的天昏地暗，又把赶来帮场子的美国人打回老家反省战争去了；

埃及人有民族自豪感，所以他们冒着英国人扬言出兵的风险硬是把苏伊士运河收回了自己的手中；

现在，轮到我们有民族自豪感了……

当然，这个故事还有另外一种讲法。

奥匈帝国高喊民族主义，然后奥匈碎了一地；

奥斯曼帝国高喊民族主义，然后奥斯曼帝国碎了一地；

苏联高喊牢不可破的联盟，然后变成了一碰就碎的联盟；

南斯拉夫喊着大南斯拉夫，然后自己的国家不仅碎了，弟兄几个还天天打个不停；

现在……

民族主义是一把双刃剑，全看你怎么用，你可以用它来保护自己，也可以用它来刺向弱小民族，操作甚至不慎都可以用来自杀。

我们民族复兴的理想绝不能变成八纮一宇的征途，永远不能。

知乎用户 看我的死鱼眼 发表

杰克伦敦还写了本书抵制黄祸，最终解决的办法是全世界（列强）团结起来，对所有中国人进行了种族灭绝。

所以西方说的都是对的咯？

司马光在资治通鉴里写道：唐太宗：“夷狄，禽兽也，畏威而不怀德 。”

下一句是有小礼而无大义。

所以，你信谁呢。

知乎用户 Alpha Dograre 发表

叔本华不是说有民族自豪感不对，而是说这个东西廉价。

廉价是什么？价值低嘛。

正常人看到这句话，应该思考的方向是，假如一个人除了民族自豪，就没别的可骄傲的东西，那他有多可悲？

而不是想，民族自豪感有多 low。

就好比我对你说：你看看，你竟然抽这种两块钱一包的烟。

言下之意不是烟不好，而是你不行。

知乎用户 随会在秦​​ 发表

一切不劳而获得到的东西然后拿来骄傲都挺廉价的，诸如富二代因为祖辈积攒的家财骄傲，喜欢的球星取得了成功自己产生骄傲，都是这样。

相比来说，民族自豪感还有一定的关联程度在里面：A 和 B 是同一个民族，有同一个祖先，B 有非常优越的品质，为社会和民族做出了巨大贡献。A 为自己的民族有这样的伟人而感到骄傲，并愿意继承这些优良品质。起码逻辑上是完全没毛病的。

既然廉价，不妨多来两斤。毕竟这样的民族自豪，充满了正能量。比起霸占别人的土地，杀光原住居民还整个假惺惺的感谢节，瘟疫来了抢劫医疗物资，贩卖黑奴，打着反种族歧视的口号进行各种种族歧视，以及各种数不清的强盗行为，如果以这样的民族为民族自豪感，那这岂止是最廉价的，这简直是最下贱的民族自豪感了。


真实的民主和自由：

虚假的民主和自由：

知乎用户 林耳 发表

我内心里毫不认同民族主义或者种族主义。

但我是坚定的种族主义者和民族主义推动者。

因为终于意识到真正的平等是无法实现的。

只要还有差别——无论是肤色，还是风俗、语言、经济地位上的差别，就有有歧视链。

那么与其让你歧视我，不如我歧视你。

从前只有河南人是华夏，湖北人、陕西人都是蛮夷。华夏人团结起来歧视蛮夷。

后来只有汉地人是文明人，蒙古、西藏都是蛮夷。汉人团结起来歧视蛮夷。

现在中国人都是文明人，朝鲜、南洋人都是蛮夷。中国人团结起来歧视蛮夷。

……

你看，内部想要骄傲且团结，你就必须要有对外的歧视。

所以现在最理想的情况应该是：

大东亚是文明人，其他地方是蛮夷，东亚人团结起来歧视欧美非洲人。

我再说一遍：歧视的逻辑绝对是毫无道理的，但它却是对歧视链顶端的人最有利的。我们都追求平等，但我发现，有些人，畏威而不怀德，你尊重他，他只会反过来歧视你。所以我只好退而求其次，追求成为歧视链顶端的种族 / 民族。

知乎用户 青青子衿 发表

“民族自豪感是最廉价的骄傲。”

如果对我说这句话的人是劝少躺在先人的功劳簿上自喜，我会认真听取并尊重他，进而继续努力做出对民族有意义的事，使我的民族自豪感不再 “廉价”

如果说这句话的 ta 是为了让我放弃对自己民族的认同转而为别的民族摇旗呐喊，我会让它滚。

有些话虽然是刀子，也看什么人拿它。

知乎用户 李必达​ 发表

群众往往是单纯的，当他们**批判某一事物的时候就会不自觉地认同它的对立面**！

西方资本精英最善于玩弄这一套。比如说在《美国工厂》里，他们就设置了一个情境：中国资本家 VS 美国工人

这就给观众制造了一个陷阱。当他们批判中国资本家压榨工人的时候，就会不自觉地认同导演想要表达的潜台词——美国是文明的，中国是野蛮的，美国人要保卫自己自由民主高福利的生活方式。

另一方面，批判美国工人效率低下的观众又容易掉进另一个陷阱，即不自觉地认同资本家的做法，认为**只要能提高生产效率，那么忽视工人的生产安全，无限制压榨工人的劳动力也是合理的**。

要么支持美国，要么支持资本家——聪明的你，发现哪里不对了吗？

问题就出在议程设置上。西方资本精英故意给你设置了一个**两难选项——不管你怎么选，都是他们赢**。

回到所谓的 “民族主义” 话题。同样的道理，如果你**在西方资本精英建构的话语体系里打转，必然落入以下两难选项**：

民族主义 VS 逆向民族主义

种族主义 VS 政治正确

如果你**选择了前者，就丢失了道德高地；如果选择后者，就会损失现实利益**——不管你怎么选，都是他们赢。

所以根本的解决办法就是从基本概念开始解构西方的话语体系，同时建构我们自己的话语体系。

就以 “民族” 这个概念为例：

我们首先解构民族这个概念。目前流行的 “民族”概念，只是欧洲人发明的区分 “不同的人” 的一种工具。

这个不同可以是血缘不同，地缘不同，历史传统不同（法德意），生活方式不同（哥萨克），宗教信仰不同（印巴分治），甚至阶级不同（胡图族图西族）。总之，只要找出不同就可以分——至于实际上是否区分，要看欧洲人的实际需要。

在农业社会并没有 “民族” 这个概念。事实上，农业社会大多数国家还停留在封建制（分封制），甚至是部落联盟制时代，实质上是一个个小共同体的松散结合，没有以国家为单位建立大共同体的概念和经验。近代，由于（拿破仑）统一失败，欧洲各国只能各自独立地向工业社会演进。演进的过程中需要建立以国家为单位的共同体，可是欧洲各国之间的差异又没那么大，所以不得不生造出 “民族” 这个概念，用放大镜找出和其它国家之间的差异，以构建本国的共同体——也就是所谓的 “民族国家”。俾斯麦策划德皇在凡尔赛宫加冕，就是以羞辱式的历史记忆放大法、德差异，构建德意志民族共同体的典型案例。进一步讲，欧洲各国间的地域歧视（如英国人的 “辱法” 情结）也是这种做法在日常生活中的体现。

因此，所谓现代民族国家，包括 “民族” 这个概念本身都是欧洲近代工业化的副产品。所以用 “民族” 概念去套欧洲以外的其它文明本来就不一定合适。尤其是对于海纳百川的大国来说，其内部各个族群之间的差异并不是一成不变的，有些其实是在逐渐彼此同化和融合，强行套用 “民族” 概念，等于是固化甚至是放大了差异，阻碍了融合进程，反而不利于大型多族群国家共同体的构建。美国和苏联在这方面就形成了鲜明的对比，美国淡化 “民族” 概念，采取 “大熔炉” 政策，取得了一定的成效；而苏联生搬硬套 “民族” 概念，采取“区域自治” 政策，给自己留下了无穷的后患。

一战结束后，T·W· 威尔逊提出了 “民族自决” 的概念，其目的是为肢解奥斯曼、奥匈这样的多族群封建帝国提供理论基础（后来这套理论也成为了肢解苏联、南斯拉夫的理论基础）。美国自己采取 “大熔炉” 政策，对其它多族群国家却鼓吹“民族自决”，其用意不可谓不阴险，造成的结果则是被其肢解的地区发生的各种分裂、混乱、战争、仇杀等无穷无尽的灾难。

我们**解构 “民族” 这个概念，决不是否认不同人群之间存在的差别，那就成了虚无主义。我们应该从文明认同的角度重新对人群进行划分。从横向上，文明可以划分为世俗的和宗教的，基于共同体（集体主义）的和基于个体（个人主义）的。从纵向上，文明可以划分为原始文明 - 农业文明 - 工业文明。在横向和纵向上都一致的文明，就可以认为是同一个族群。中国的主体文明是基于世俗化传统的共同体文明，目前处于工业文明阶段，这就是我们当前的文明认同。无论什么人，能够理解和尊重我们这种文明认同并愿意和我们平等相待的，就是我们的朋友；而如果能够相信和捍卫我们这种文明认同，同时也能得到共同体中大多数人认可的，那就是自己人**。

华夏文明是一个世俗化的共同体文明，这**是这个古老文明跨越十几次王朝兴衰小周期和两次文明兴衰大周期的根基，也是她走向未来的保证**。我们为这样的文明而自豪，又有什么不可以呢？

李必达：中国哪个朝代（时期）历史最令人荡气回肠？

知乎用户 何许人 发表

为啥是 “最廉价的骄傲”

因为好获得啊

抖音上经常宣传的

厉害了我的国系列

中国精雕技术，让日本专家傻眼

中国的仿真蛋糕设计，让欧洲人震撼

中国的 XXX，让美国人震撼

精雕技术、仿真蛋糕 XXX 技术都是别人的辉煌，跟你有什么关系那

中国真正的强大

不能是一个吴清源横扫日本棋坛，

不能是一个 90 后设计师设计出上千种字体

自己看了骄傲骄傲骄傲

中国的骄傲是许许多多的人才供不应求，目不暇接

是上到地铁设计师，下到外卖小哥一点一滴的努力

有些人只有自己没本事，才能以国家，以城市为骄傲

答题人常在上海人话题下说，我们上海有些小市民为什么地域歧视，答题人也是上海人从不搞地域歧视。

因为这些人除了 “地域” 之外，自己没有成就，没有贡献，没有值得人敬重的专业技能或者个人事迹

他们只能依靠地域的划分，国家的成就来找优越感。

真正的爱国，不是吹这个国家某个人物 “为国争光”，有了它负重前行才有自己的岁月静好

而是自己有能耐了，能为祖国做贡献了，毅然一趟飞机带着技术回国。

而是每个人努力的把手头工作做好，每个人在点点滴滴小事中做好做正确，这个国家的这个行业自然强大。

知乎用户 曹小强​ 发表

不了解民族主义的亲，不建议强答呦！

“这个观点正确，且对国人而言相当有趣！”

有些东西不仅要结合上下文，更要对时代背景有所了解。就如同我之前对《惜别》的评价一样，在没有大量人文基础下，《人生智慧》能带来的智慧着实有限…

对于在马哲、毛概哲学观和不可知论人文环境下成长起来的国人而言。“民族主义” 本就是一个可有可无的概念，我们唱着：“五十六个民族是一家” 的红歌长大，而处于 “半殖民地，半封建” 的近代历史也让我们从客观上避开了由玻利瓦尔掀起的民族主义浪潮。

我还未研究过（可能也不会研究）叔本华的哲学观点，我算不上乐观，但还对世界抱有期望。只是因为某位姑娘的推荐，恰巧读过这本叔本华晚年撰写的《人生的智慧》。全书以世俗化的眼光为基本视点，传达了悲观主义者的人文思辨。

在十八世纪这个君主专制高涨，启蒙运动兴起的风云时代。叔本华就表明了对 “民族主义” 这个尚未诞生的意识形态的厌恶之情。在欧洲，七年战争的硝烟刚刚弥散，热月党人攻占巴士底狱处死路易十六。

而叔本华对莱布尼茨的态度也可以印证这点，叔作为一个 “丧逼”，远远的观望着这次狂欢；而不到半个世纪后的第二次世界大战（日耳曼人）和拉丁美洲独立运动（详见《想象的共同体》）也从两个角度印证了他的悲观主义。

抛去叔个人的价值排序，只谈单一观点；如今的世界格局已经给了我们答案：当下蓝星上最强的两个政权——中华人民共和国与美利坚合众国，都不是民族主义国家。前者是在 “敬鬼神而远之” 的不可知论土壤下，以无产阶级革命立国；后者则是五月花号上的清教徒，通过 “美国梦” 建立的移民国家。

反观当年盛极一时的民族主义国家。率先起事的低地国家荷兰又变回了尼德兰，不列颠脱欧，阿根廷债台高筑，德国吃下二战苦果，日本的平成废柴这些结果不需要我为大家逐一赘述。

所以我早年间时常嘲笑 “大汉沙文主义者” 和那些被汉服文化中夹带的民族主义所蛊惑的年轻人。再次重申我的观点：中华民族不是民族，而是受儒家文明影响的全部民族。我们是一个“文明国家”，而非“民族国家”。这也是我们成为唯二超强的原因之一。

不过现在我很少聊这个观念，因为有些东西是历史的必然性；你跳过他，自然也会引起他的反弹。这就是有趣的地方，民族主义终究还是以这种奇怪的形式诞生；在资本推手和历史必然性的作用下悄然影响着那些习惯符号化，缺乏思想深度的人。《战狼》的大卖和 “汉服” 概念的营销都折射着这套思维，可惜作为凡人我们无力螳臂挡车。

中华民族从不是靠着二百年前诞生的民族狂热站上世界民族之林，而是那个孕育四千年生生不息的文脉源流！我们的文明让中国富庶而充满礼节；强大而令人畏惧；和谐而使人向往。那个二百年前诞生，至今已经衰败不堪的意识形态…

还是叫他随风而去吧！

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

马克思主义者应该扩展一下这句话
“任何对虚幻共同体的骄傲，都是最廉价的骄傲”
包括但不限制于：性别、人种、民族、国家、地区、毕业院校、公司……

高赞那种所谓 “物美价廉说”，和把国家人格化，没有任何区别。

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还有扒叔本华 人生经历的…… 厉害厉害
看来人不完美，不能说话了……

知乎用户 潘正则​​ 发表

人不应当为生而具有的东西骄傲，我们的骄傲应该来自我们自己的努力和奋斗。所以，我们似乎不应该为自己生而有两只耳朵骄傲，也不应该为碰巧生在富贵人家骄傲，更不必为生在某一民族骄傲。

因为这些骄傲我们没有付出任何代价，代价是我们的父辈甚至祖辈付出的。我们骄傲什么呢？

但是我们可以快乐，可以满足，我们可以为我们的的民族而感到快乐，可以因我们的民族而欣喜。我们可以感恩。

但是，不要骄傲，骄傲是有成本的。各位没有付出成本，包括我在内，没人有资格为他人的努力骄傲。

知乎用户 TheGoliath 发表

道理我都懂，100 万能不能解释一下？

——2020 年 4 月 28 日

知乎用户 Gavin​ 发表

这话可能叔本华说过，但是叔本华又不是上帝，他说的话更不是真理。

他说的话需要考虑背景的。

对于掠夺世界的帝国主义国家来说，这话无疑是正确的。但是对于饱受欺凌的殖民地国家来说，这话就不正确了。

西方很多先进思想批判的多是和西方社会密切相关的东西，所以不能脱离西方的社会背景。直接拿来批判别的国家，必然是不合适的。

大家看看中国自己的革命过程，你就能发现，即使是苏联革命的成功经验，放在中国照搬，那也是注定失败的。每个国家的情况都不一样，你照搬一个理论过来，直接就用，这肯定是不行的。

建议读点毛泽东的著作。他对当时的中国社会还是很有研究的。

知乎用户 宁珂 发表

今天重看了一遍电影《惊天动地》，《横空出世》，《建国大业》，还有《金陵十三钗》，毕竟是汶川地震 12 周年，残垣断壁，往事历历在目，是个适合民族主义煽情又不会被说闲话的时间点。

在电影里我看到了民族主义促使着前辈们奋不顾身保卫国家平安，流血牺牲，男女老少军民一体挖地道开山路，完成一切不可能，直到 1949 年。

科学家们放弃高待遇回国，离开家人，隐藏身份，日复一日吃着野菜汤馒头，没有电脑就打着算盘，为国家制造第一颗原子弹。

军队不惜一切代价守护人民安全，空降兵留下遗书在没有地标空气稀薄的极限条件下跳伞。搭梯子下山，坐冲锋舟赴前线，去化学物品泄露的工厂救援灭火，没有一个人说自己是独生子。

殊死抵抗的军人和伤兵，假扮女大学生的妓女，为了他人放下生死，奔赴死亡之约。

民族主义还能让医护人员忘记生死签下请战书，志愿者救援队守护在抗疫一线，警察为了禁毒卧底尸首不全，消防员上山灭火没有一个人回来，留学生们冒着危险在跟分裂者对线。

都说多难兴邦，没有民族主义你靠什么逃过一劫？

各路灾害的时候谁来保全你的优雅体面？战火纷飞的时候谁来保证你的小破命？

那些品牌是疯了要费时费力改造生产线？

那些海外华人华侨是图给自己积德才以几倍价格买空世界各地的防护用品捐给武汉？

人心要是都不齐，你拿什么兴？

如果不是民族主义你看不到为了 5-12 默哀而跌底的网络活跃度，不会有听到警报全体起立的车站。

说白了公知的另一种洗脑包－“薛定谔的民族主义”，都得学的像白求恩那样，申请某国绿卡给他们治新冠才不算 “民族主义”。

同样的事在民主自由的国家可能就吹成 “最无私高尚的奉献精神”，“大爱无疆”，“大公无私”，科科。

我今天还在微博里看见其他专业的学生晒着健康包说感谢 “鬼家”，对这种人没什么想说的，毕竟我一直以来的原则就是不要对牛谈琴，因为曲高和寡，牛听不懂。

享受了民族主义的福，就不要放下碗骂它是个屁。

知乎用户 鳌之战 发表

现在是二十一世纪

大人，时代早就变了。

这两百年来的历史告诉我们，中国人要是盲从外国人的做法，是要付出沉重代价的。

更何况叔本华说这话的时候，还没有德国呢。

知乎用户 南柯遊人​ 发表

廉价的基础是无价。

民族自豪感，在民族叙事中，就像空气一样，不是可有可无的，而是一刻不得丢弃的，因此也是需要人人保持的。

正因为它一刻不得丢弃，所以才是无价的。

如果是有民族自豪感的人，他是不会售卖这种自豪感的。因为丢弃了它，就像丢弃了自身的民族灵魂一样，心灵不得安宁。

但没有这种自豪感的人，是很乐意售卖的。因为他提供的是一个虚假的交易，由此他可以通过出让不存在的商品，来获取实质性的利益。

如果说，把无价之物变得有价，是个体的虚伪。

那么，把无价之物变得廉价，则是基于个体的庸俗。

一般个体，都具有一定的自恋情结。

当这种基于人本状态的自恋情结，无法在自身作为主体存在的价值探索上，创造和发觉出自身的独特意义与根本圆满，也就造成自我价值感极度匮乏的状态。

于是，一个精神卑下者，就像行世乞讨者一样，由于自身的不修边幅和自甘堕落，造成自身的周遭空气也变得混乱和污浊。

在这一层面上，民族自豪感是被庸俗玷污为廉价的精神生存必需品。

而真正的精神高贵者，他呼吸的每一口空气，都是清澈而甘甜的。

因为他的心灵独立、个体价值感崇高，且主体意志不会被外在的世俗纷扰而击溃或者消解。

由此，民族自豪感对于这样的个体来说，就是最为纯粹的民族叙事之中的主体精神表征。

只有在这种情景下，民族自豪感才具有了它本然而必然的不可替代价值。

因此，如果个体只认为美国的空气是甜的，他就无法呼吸到真正甘甜的精神之气。

这就是民族自豪感的呼吸悖论。

知乎用户 至暗时刻 发表

文中的这种情况确切来说是 “如果除了民族自豪感没有其他可骄傲的地方，那民族自豪感也不值得骄傲”

举个例子

某工厂的工人，每月就 4000 工资，三班倒，招不到人，所有人都提桶跑路

这时候厂长召集所有剩余的工人开会：我们是 xxx 地区最大的 xx 生产商，百分之 x 的产品全是我们生产的，我们只要关门立刻市场要陷入崩溃！你们手中掌握着 xx 行业的命脉，你们要为此感到自豪！

你觉得有用吗？

没有物质基础的自豪和骄傲就是一坨屎

嗯，骄傲完了，然后呢？骄傲当饭吃？当衣服穿？当车开？当房子住？当钱花？

都不当，骄傲完了还是要去吃沙县大酒店，穿几块钱的地摊货，骑旧电瓶车，住出租屋，不敢看病

另外，上一批疯狂咋呼着民族自豪感的国家是纳粹德国和日本帝国，咋呼完了物质没有怎么办？抢啊

知乎用户 宫乘风​ 发表

因为按照现在最流行最时尚的观点

一位变性同性恋黑人肥胖吃素爱狗环保学不会数学物理从来不认识叔本华快乐教育信 ysl 的女性最自豪最骄傲。

知乎用户 蓝苍耳 发表

这句话出于叔本华的《人生的智慧》，翻一页能遇到三个金句的哲学通俗读物。书当然是好书，但是很多人不推荐读这本书。因为当精神和能力不匹配时，笃信这本书就像武侠小说里吃了两根人参，整个人会燃起来，然后迅速熄灭掉。

这句话所在章探讨人的表象，也就是人在世人眼中的样子对人的幸福的干预。在这一章他否定了三种表象：名誉、地位和名声。在意它们都会使人被外界操纵，错失真正的幸福，因为三者会引发出人类本性的愚蠢生发出的三根枝条：好胜、虚荣和骄傲。

对于人自身的幸福而言，尤其是对于与幸福密切相关的平和心境和独立自主而言，这种荣誉感更多地产生出扰乱和不良的作用，而不是有益的效果。因此，从增进幸福的角度出发，我们应该抑制这一人性弱点；应该细致考虑和恰如其分地评估它的真正价值，尽量减低我们对待别人意见的敏感程度，无论我们在受到别人意见的爱抚抑或伤害时都应如此，因为这两者悬挂在同一根线上。否则，人们就只能成为他人的看法和意见的奴隶。正确评估自己本身的价值和看待别人对自己的看法，对我们的幸福大有裨益。

让知乎上的各位大佬谈谈荣誉和地位，相信没有人会像叔本华那样否定它们的位置，生活中的叔本华恐怕也不能。但他的这些话是有道理的。

用烂大街的话来说，就是一个拥有自己的宇宙的人需要不被这些东西束缚。它们都只是外界把对你扭曲片面的认识又反馈给了你。你需要的是正确了解真我，骄傲来自于对自己精准的认识，并 “推荐给那些具备最高级的长处的人”。

集体自豪感则恰恰相反，因为与自己无关的长处而生发出骄傲和自豪，把不属于自己的东西加于自身是不明智的。在叔本华看来自身的荣誉感都是阻碍幸福的绊脚石了，民族自豪感可不就是一颗更加畸形的绊脚石咯。

这个人缺乏个人的、他能够引以为豪的素质。如果情况不是这样，他也就不至于抓住那些他和无数百万人所共有的东西为荣了。拥有突出个人素质的人会更加清晰地看到自己民族的缺点，因为这些缺点时刻就在自己的眼前，但每一个可怜巴巴的笨蛋，在这世上没有一样自己能为之感到骄傲的东西，那他就只能出此最后一招：为自己所属的民族而骄傲了。由此他获得了补偿。所以，他充满着感激之情，准备不惜以 “牙齿和指甲” 去捍卫自己民族所特有的一切缺点和愚蠢。
一个人的独特个性远远优于民族性，在一个人身上所显现的独特个性比起国民性更应受到多一千倍的重视。因为国民性涉及的是大众，所以，坦率地说，它并没有多少值得称道的东西。在每一个国家，人们的狭窄、反常和卑劣都以某种形式表现出来，这就是所谓的国民性。我们对某一民族的国民性感到厌恶以后，就转而称道另一民族的国民性，直到我们同样厌恶它了为止。每一个民族都取笑别的民族，他们的嘲笑都是对的。

这无疑是非常精英主义，也非常理想化的观点，有时还非常偏颇。只有很少人有资格拥有他说的骄傲，几乎没有人能做到把自己独立放置在广袤的宇宙中，以自己的精神作为幸福的源泉，无视捆绑在自己身上的来自集体，社会，国家，民族的纷扰和斗争。

恰恰相反的是，这是一个非常平民化，非常现实的世界。荣誉、地位、民族自豪感对大多数人来说是必要的，也是有益的。追求现实的幸福感要比追求纯粹的、理性的、精神上的幸福感更容易、更妥帖，特立独行的理想主义者往往缺少现实的安稳，除了叔本华这样的富翁。不过这不代表他说的就是一堆废话。

知乎用户 华青巧克力​ 发表

大裤衩子比你打耳洞上挂的名贵珠宝要便宜。但如果论谁更 “不可缺少” 那就是另一回事了。

知乎用户 Touch Leo 发表

如果我说盐是最廉价的调味品，大家会觉得我是在贬低盐的作用吗？

说盐 “廉价” 是指付出低廉的成本即可取得，对于问题里的 “廉价” 同样成立。

看看有些洋大人，什么都不用做，不用多金高知，不用英俊体健，在中国就能获得优待，但他们什么成本都不用付出，他们当然会为自己的民族感到骄傲，你说这种骄傲感廉价不廉价？

骄傲感的来源是多方面的，可以是俊美的面容健硕的体型，可以是高洁的人品坚韧的意志，可以是成功的事业幸福的家庭。通过这些途径获得的骄傲感，都凝结了个人的努力。而来源于民族自豪感的骄傲，是由于你出生于某个民族而天然获得的，不需要个人付出任何努力就能获得的，而是通过运气。

所以那些批判这句话的答主，好好理解一下这句话，这句话的意思是说：对于个人来说，相比于其它途径获得的骄傲感，来源于自身民族而天然获得的骄傲，由于不需要个人付出努力，所以是成本最低的，个人不应为未凝结个人努力的骄傲好而感到过分自豪。毕竟，你并未为你的骄傲作出太多贡献。

所以我觉得这句话没有贬低民族自豪感的意思，而是告诫大家要努力要谦虚，不要像有的洋大人一样，仅仅因为自己是 x 国人就觉得自己很牛逼。

知乎用户 维摩罗诘 发表

最近刚好读了不少这方面的书，随便写一点。

任何思想，都有它生存的土壤。德国反思民族主义的文章很多，甚至现在成为政治正确，这是因为它是德国这个土壤的必然产物。

德国在历史上，长期没有形成统一国家，没有有效的统一政体，没有民族共同意识。到了 18 世纪，英国法国作为统一的民族国家，称霸欧洲和世界。拿破仑打得德国两大邦国普鲁士和奥地利丢盔弃甲割地求和。这时候德国民族主义热潮涌起，而且迅速走向极端。德国民众不论，思想界开始拿德意志精神作为逝去的帝国的代偿品，声称德意志文化不受政治的影响，是永恒的存在，是绝对的，纯粹的，高尚的，伟大的（这里面有歌德和席勒的遗产）。赫尔德和费希特称德语是欧洲唯一纯粹的语言，是唯一可以真正从事精神活动的语言。到了瓦格纳时代，普鲁士又打赢法国了。瓦格纳一方面继承之前的思想成果，把德意志精神升华到绝对真理的地步，另一方面又用他自身固有的排犹主义和爱国热情影响德国人。希特勒受到瓦格纳影响至深，他没有吸取瓦格纳思想中积极的部分，反而将阴暗面无限扩大，给德国和世界带来深重的灾难。

这一切悲剧的起源，是德国最失败、最支离破碎、最卑微的时代爆发的狂热民族主义造成的。从尼采到托马斯 · 曼，德国思想界一直在跟这种错误的思潮进行斗争，他们上引歌德的观点，认为德国应当放弃德意志性，拥抱世界性。去德意志化的德国才是好的德国。去德意志化的德国人，才是真正纯粹的德国人。

综上，德国人狂热拥抱极端民族主义，和极端反对民族主义，都跟他们的历史、文化和战争有着密不可分的关系。其他国家人读到这些思想，应当有鉴别地进行思考，但不能随意套用。在德国狂热民族主义的时代，在全球取得广泛霸权的英国法国却没有这种现象。因为胜利者不需要。对中国而言，中国有数千年的统一国家历史，民族认同感是自然而然形成的，更不应该套用德国的思维模式自我否定。

除此之外，西方文明普遍受到基督教狂热传教冲动的影响，向外干预已经写到基因里。而中国以华夷之辨为思想根基，对中华领土以外兴趣逐次下降，中国的民族主义与西方是泾渭分明的。

知乎用户 末代沙文 发表

这个问题，我觉得后浪已经帮我们答了吧？

民族自豪感是一种很虚的东西。

你当然有选择自豪和不自豪的权力。

但是你没有选择你是后浪还是韭浪的权力。

很多韭浪喜欢笑话印度越南菲律宾这样的国家…… 我说句实话，这些国家再落后，韭浪们也最多是和这些国家的韭浪比一比，然后再唾骂几句这些国家真垃圾…… 但是如果这些国家的后浪们和我们国家的韭浪们比，韭浪们就只能酸了…… 落后怎么了？我比你有钱啊！你国家那么厉害所有财富都是你韭浪的？我国家再落后但是你知道我在美国澳大利亚英国这些国家有多少房产资产吗？你国家那么厉害，你一辈子去过几回美国？

就算索马里的后浪都比美国流浪街头的韭浪强。

我记得知乎有个问题是：自己为什么在上海找不到归属感？

对于这个问题难道韭浪们心里只有 AC 吗？

就算是汇聚大量财富的上海也不得不遵循二八定律吧？这座城市所有的美好属于那 80％的韭浪们么？所以韭浪们拿什么找归属感？

就你们张口闭口嘲笑的孟买，你以为你嘲笑了谁？你嘲笑的不过是这座城市里和你一样没有归属感的韭菜罢了！因为生活在这个国家富人区的后浪们不在乎韭浪的死活！

这就像你身边的后浪不在乎你是否买得起鸽子笼…… 不在乎你是否每天 996……

知乎用户 从前慢​ 发表

没有问题，是最廉价也是最基本的骄傲，不过，如果你连最廉价的骄傲都没有，我不禁怀疑那些不廉价的骄傲是不是假货

知乎用户 谢希哲 发表

我们，大俄罗斯的觉悟的无产者，是不是根本没有民族自豪感呢？当然不是！我们爱自己的语言和自己的祖国，我们正竭尽全力把祖国的劳动群众（即祖国十分之九的居民）的觉悟提高到民主主义者和社会主义者的程度。

**　　我们看到沙皇刽子手、贵族和资本家蹂躏、压迫和侮辱我们美好的祖国感到无比痛心。而使我们感到自豪的是，这些暴行在我们中间，在大俄罗斯人中间引起了反抗; 在这些人中间产生了拉吉舍夫、十二月党人、70 年代的平民知识分子革命家; 大俄罗斯工人阶级在 1905 年创立了一个强大的群众性的革命政党; 同时，大俄罗斯农夫开始成为民主主义者，开始打倒神父和地主。**

**　　我们记得，献身于革命事业的大俄罗斯民主主义者车尔尼雪夫斯基在半个世纪以前说过：“可怜的民族，奴隶的民族，上上下下都是奴隶。”大俄罗斯人中的公开的和不公开的奴隶 (沙皇君主制度的奴隶) 是不喜欢想起这些话的。然而我们认为，这些话表达了他对祖国的真正的爱，这种爱使他因大俄罗斯民众缺乏革命精神而忧心忡忡。当时，这种革命精神确实还没有。现在，这种革命精神也还不多，但毕竟是有了。**

**　　我们满怀民族自豪感，因为大俄罗斯民族也造就了革命阶级，也证明了它能给人类提供为自由和为社会主义而斗争的伟大榜样，而不只是大暴行，大批的绞架和刑讯室，普遍的饥荒，以及对神父、沙皇、地主和资本家十足的奴颜婢膝。**

知乎用户 三登 发表

黑格尔说：中国没有历史

康德说：所有种族都将灭绝，除了白人

海德格尔说：纳粹万岁

钱学森说：人体特异功能是真的

这么说吧，即是代表智慧的哲学家、科学家也很难超脱他们当时所处时代的局限性。

所以有关一个人的解释肯定不能由另一个决定的，而是由人以外，构成人的各种物质条件和社会关系出发来解释的。

就像马克思说的，人是社会关系的总和，所以考察一个一定要把他置于社会环境中，而不是听他或者听别人说了什么。

知乎用户 奶包的大叔 发表

知乎用户 剑影侠魂 发表

美国有个口号叫我为自己是同性恋而自豪。

按照叔本华的逻辑，廉价。

同性恋自豪感是最廉价的骄傲，因为这显示出他缺少个人的，值得骄傲的素质？

美国还有个口号叫我为自己是黑人而自豪。

按照叔本华的逻辑，太廉价。

黑人自豪感是最廉价的骄傲，因为这显示出他缺少个人的，值得骄傲的素质？

美国女权还有个口号叫身为女性，我为自己的性别自豪。还说不爱自己性别的人，是自卑的人，是不快乐的人，甚至——是悲惨的人。

太廉价了。

按照叔本华的逻辑，女性自豪感是最廉价的骄傲，因为这显示出她缺少个人的，值得骄傲的素质？不爱自己性别就悲惨，说明她没有性别以外的值得爱的品质？

知乎用户 正 65537 边形 发表

大人，时代变了。

如今用这东西恰烂钱的人，基本都赚的盆钵体满，吃的脑满肠肥。

何谈廉价？？？

知乎用户 一条贼鱼 发表

没毛病啊，便宜又刚需。

你看它在国内卖的多好。

但是我相信大多数人，尤其是在中国的消费环境中长大的人，哪怕不懂市场经济也还是多少存有一点朴素的消费直觉的把？

东西太便宜了，你用着、吃着心里不嗝儿颤吗？

知乎用户 鹫尾须美是勇者​ 发表

美俄中英法这几个国家里，如果是带资本家或者权贵在说 “我们为自身五常国家身份而自豪！为我们的国家而自豪！” 我觉得合情合理。

如果是得了 Covid19 没地方治的美国穷人、莫斯科援助交际 jk、中国矿井里的尘肺病人、伦敦街头的流浪汉或者巴黎的吉普赛小偷说这种话，我觉得大概真的是没什么可自豪的了。

知乎用户 星河极光 发表

绝大多数人都是平庸的，但是如果不允许平庸之众有自己的自豪感，希望把他们的一切都剥夺走让他们成为统治阶级的木偶的话，恐怕他们中一些人就能活着得到昂贵的骄傲了。


这个东西倒是不廉价，不过就是意味着他这样的哲学家怕是得被顺手处理一下。

知乎用户 华夏不朽 发表

“具有民族自豪感的人缺少个人的、值得骄傲的素质”

原来苏武、文天祥、李定国、孙中山等人 “缺少个人的、值得骄傲的素质”。

知乎用户 淳朴的艾 2 号 发表

没毛病。

民族自豪感确实是最廉价的骄傲。

廉价到我一个破产败犬按道理都得死，结果却因为生在中国，寄希望于能够在国力水涨船高之际再扑腾两下。

其实，我能有多骄傲？不堪一击好不好？

远古先祖的荣耀，与我何干？

虽然能吃，天地也不是我撑开的。

虽然爱玩，也不乐意捏泥人。

玩火倒是爱过，被打改了。

尝百草？人要是不吃肉活着还有啥意思？

近处的先人的荣耀？

嗯，我爹挺有钱的。

但是他在我小时候给我说过一句特别魔性的话，“你让我掏 100 万，我没有。你说吐我一口唾沫给我 100 万，不稀罕。”

我这没继承到他的好，坏毛病一个没落下。

就算他是我爹，就算我知道只要他叨逼叨我的时候我忍一忍，巴结巴结他，从他手里弄点钱花太容易了。

不稀罕。

这个世界上有太多诱惑和比较了。

人要是没点骄傲，一步一步堕落下去，最后就没个人样了。

当然，每个人对 “人样” 的定义都是不同的。

有些人认为，吃不起人均 4 位数的餐厅，没个人样。

有些人认为，开不起七位数的车，没个人样。

有些人认为，住不上八位数的房，没个人样。

我认为，人要是没点做人的自觉，那才是没个人样。

为了赚钱满口说着自己都不信的话，有人样吗？

为了赚钱生产着自家都不敢用的产品，有人样吗？

为了赚钱忍着别人的颐指气使，有人样吗？

当然，还是那句话，每个人定义和接受程度不同。

都要活着嘛。

我这说的痛快，店铺里真有白脖问点不着四六的问题，但凡我兜里没 200 块钱的时候，可不就得耐着性子好生伺候吗？

但是我不敢想象，如果没有点骄傲，哪怕是最廉价的骄傲，就这种民族自豪感，我会变成什么样子。

可能我也会跟甲方私下多走动走动，找个井场推平了埋上，埋上了再挖开？

可能我也会因为老板一条无可无不可的微信赶紧列出来 84 个修改意见，最终提交初稿？

可能我也会整点蒿子棉絮往艾条里一掺？

或者往艾叶上喷点水捂黄了愣充三年陈？

那我还是我吗？

想都不敢想。

人嘛，总是该有点骄傲的。

廉价也行，支愣起来。

知乎用户 匿名用户 发表

你支持原教诣国际主义而反对本国民族主义，

理解

你支持昂撒国际主义而反对本国民族主义，

理解

你支持他国民族主义而反对本国民族主义，

？？？疑惑

知乎用户 五角场喵叔 发表

话术而已，别被所谓的理论大家的虚名所吓倒，什么尼采，叔本华之流。。。。。

无产阶级，因为身处同一阶级就一个利益整体，这是最天真的想法。

因为同一性别，就会是同一阵营，这是最可笑的感知了。

这样的话术句式可以写好多呢。。。。

只有个体，只有个体才是最真实的，是这个意思吗？

就是去集体化的想法吧，仅此而已。。。。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

充钱使我骄傲 充钱使我自豪

知乎用户 知乎用户 gaq1Zc 发表

对，他说的确实很对，我希望他在面对法国人的刺刀时还能说出这句话。当然，那时候他大概直接用法语和侵略者谈笑风生了。

叔本华他老爹是有钱的银行家，又是因为自由主义者，反对普鲁士统治，在叔本华早年带他到处旅游，还曾经把他送到英法接受教育。可以说他天生和那些被他所鄙视的人根本不是生活在同一个世界上，就算法国人、英国人、俄国人、丹麦人、瑞典人和德意志的诸侯们在无休止的战争中把德国烧成灰烬，他也无需担心自己的安全，而德意志的士兵、农民、工人，他们能跟叔本华一样 anywhere 吗？他们也想有自由、有个性，可跟叔本华一样生来含着金汤匙，掌握财富的老爷们答应吗？不论手段结果，社会主义者、民族主义者都在试图解决这些问题，而且也确实改善了德国人的处境，叔本华能解决这个问题吗？能吗？

后来的历史也许是巨大的悲剧，但再也没有如三十年战争般惨烈。

知乎用户 聆听者 发表

我们必须把民族认同感和民族自豪感两个概念区分开，这两个经常被混淆

知乎用户 康桥孤魂 发表

民族主义并不廉价，相反他很昂贵，昂贵到需要全世界的血来浇灌这朵虚幻的水仙。作为一个国际主义者，我是支持这句话里面对民族主义者的嘲讽。

但是请注意，作为国际主义者，我们要消灭民族主义不光光消灭本国的民族，不是给外国人当狗，更不是逆民族主义，而是消灭全世界的民族，国家概念！

先解释下我为什么反对民族主义，首先我们的共识是国家民族都是虚幻不存在的，第二，“为了我们的祖国！”多少暴行借着这句话的口号，用这句轻巧迷惑的口号忽悠自己国家的人去送死，而喊这句话最凶的人你看看有几个是死在 “为了我们的祖国” 的路上的？

有个题主说得好啊，德国人的民族主义是杀光除德意志以外的所有劣等民族；美国的民族主义是剥削全世界的国家；胡图族的民族主义是杀光剥削他们的图西族；日本人的民族主义是八纮一宇奴役中国乃至世界；满族人的民族主义是统治中华，若有反抗扬州便是下场……

看见了吗？怎么，支持民族主义的人想要为你的民族做什么呢？满族杀过汉人，该杀！蒙古人杀过汉人，该杀！苗族人杀过汉人，该杀！黎族人杀过汉人，该杀！瑶族人杀过汉人，该杀…… 要是各位真的是民族主义者，那你们的梦想之国得是大清啊，看：世界经济第一强国，闭关锁国，完全不需要别国的任何贸易，来和我打交道必须下跪，外国人来了都是四等人。汉族民族主义者先多读读历史，看看历史上被杀得血流漂橹的汉族人民；其他各族的人们也应该看看你们自己的历史，一部被汉人压迫的历史。你看历史越多，你就应该越知道民族主义给世界带来的只有血海深仇，而带不来任何的发展和财富。

共产主义的理想最终是天下大同，我们合而为一，没有国家政府的分别，没有民族分别，没有阶级分别，我们用自己的意志团结在一起，这才是我们这代人应该有的政治追求。

知乎用户 光光​ 发表

泰国政府需要认识到只有健全的马来穆斯林社会才可能融入主体民族。很难想象一个政治无能、经济落后、宗教涣散的民族如何能有面对强大国家和主体民族的自信心。泰南马来穆斯林为北大年王国曾经的历史和文化感到骄傲，不幸的是，这种骄傲情绪成为他们稀有的认同资源，并且与今天的北大年形成了极大的反差。

如果少数民族仅剩民族自豪感是会出大问题，进而产生国家分裂的风险，我说的是泰国。

国家主义，世界主义，共产主义也算一种问题的不同表现形式。

宏大叙事与个体的联系并不紧密，却又将人圈在了一起。国家主义的国家至上并不受最初的中国无产阶级者欢迎，早期的国家主义者因支持北洋政府而与周恩来等人爆发过激烈的论战，其反苏立场也与当时的共产党人格格不入。最终国家主义派大败，看到高赞后，我觉得历史在开倒车。

知乎用户 三分逍遥 发表

什么，廉价？

那还不快多买点儿！

知乎用户 皇兄之剑 发表

看了很多回答感觉都没有回答到点子上.

说这句话的人很有可能是没有分清楚个人和集体利益的区别.

民族自豪感属于群体利益中最基础的特点, 不管她有什么优势或者劣势, 他都不应该拿出来和个人利益作对比, 因为个人利益和群体利益本质上是冲突的.

因为他拿出两样冲突的东西来做对比，所以我们觉得他说的这句话没有什么不对，但是又感觉哪里有很大的问题。

举一个同样我们会觉得非常别扭的例子那就是, 用运营的方式来打拳击是非常愚蠢的.

为什么我们觉得这句话同样非常别扭, 那就是因为这两件事本身就没有关联, 拳击是不需要靠运营的. 拳击是彻头彻尾的个人主义, 但是运营必须要在一个团体中才能够基础实现, 所谓团队荣誉对于拳击手而言几乎就没有价值.

所以说用个人主义来抨击群体主义这句话本来就不应该说出口，更遑论这句话的对错了。

最后补充一下民族荣誉感究竟有什么价值，人在这个社会中不管你本身多么强大，你相对于其他可能更有实力的威胁来说都是弱小的，因为你要面对未知的危险。

群体利益就是不可或缺的，说完了群体利益是个人利益的一种保障。

当一个人越是弱小越是无助他就越依赖于一个强大的群体来为自己提供保护，这是所有物种进化而来的最有效的自我保护的方式。结群。

但是即使你进行了结群，你也不知道自身所处的群体是不是有足够的实力来在自己弱小的时候好保护自己的利益，而当这一个群体不断地用各种方式来证明自己的实力的时候你会由衷地为这个群体的强大而感到愉悦和有充足的信心，你这种对强大的群体产生的信任就是民族自豪感。

你可能感觉不到但是你不能没有，因为在最原始的社会情况下如果你不认同这个群体给你带来的保护那你就没资格在你弱小的时候享受这个群体给你保护，你就应该被驱逐这驱逐出这个群体。

所以说民族荣誉感从本质上是不可或缺它是人类生存和发展的基础之一。

知乎用户 沉默云层 发表

照他这个句式还能编好多呢。

对母亲的爱是世界上最廉价的爱，因为你是 loser，根本找不到别人来爱嘛。

对妻子的忠诚是世界上最廉价的忠诚，因为你太丑太穷，也找不到别的女人幽会嘛。

太多太多了，只要是你觉得好的东西，套这个句式都能贬成廉价处理品。要按叔本华的逻辑，只有吃屎最高贵，因为这是一个人的特有属性，老珍稀了。

这文科生吧，他说话你真就不能当真，他只想一鸣惊人，哪管出声的是屁股还是嘴？

知乎用户 王伟超 Mijiag 发表

没错啊，用群体的骄傲代替个体确实是廉价的。

不过同理可证，地域自豪感也和民族自豪感一样廉价。有的人可是一边贬低民族自豪感，一边地域自豪感爆棚。

知乎用户 知乎用户 jZFgh2 发表

我们真的要做那种 “头疼医头，脚疼医脚” 的反民族主义者吗？

“普通汉族男性是世界上最卑贱的群体，只能用廉价的民族主义麻痹自身” 究竟只是一句用于讽刺挖苦的话，还是真真切切地道出了一种实在的苦难呢？这种苦难的根源又是什么呢？在我们撕裂民族主义的伪装之后，我们又该如何去做呢？承认并批判群众的滞后性，就意味着必须将群众作为潜在阶级敌人进行斗争吗？

知乎用户 钢铁共鸣​ 发表

这么廉价的东西也不想要，某些壬不愧是键政贵族，不求最好，但求最贵

知乎用户 林布​ 发表

“廉价” 是最廉价的优越感

——叔本人（指自己）

知乎用户 赵谦鸿 发表

意思是，人人有权为自己的民族自豪

他就像空气一样

非常廉价

无需任何金钱即可获得，也可能用生命也换不来

而且也是金钱无法衡量的，库尔德人对此有话说

也同样如同空气

是任何一个民族自立的前提

是任何这个民族的成员昂首阔步的底气

知乎用户 罗心澄​ 发表

你高中同学考上了清华；你高中同学考上了北大；你高中同学考上了 MIT；你高中同学有人写了本畅销的小说；你高中同学有人拉小提琴在国际上得奖；你高中很牛逼……

这一切都不妨碍高中辍学的你现在在苍蝇馆子里擦盘子，然后和旁边的帮厨说：“哎呀，你不知道啊，我高中真牛逼，你看我那个同学，今年……”

“贝利亚同志，你又觉得‘小胡子的恶魔’是指谁呢？”

知乎用户 FlirtLikeJoey 发表

最近有人发了一个视频就是在表达美国人的民族自豪感什么都不是，是虚无的。

因为你没有参与过二战，是你的前辈参与了。

所以你瞎自豪什么？

看起来这没错。

但是其实那个视频在说的不是民族自豪感。

而是民族优越感。

这两者是有很大的区别的。

自豪感是什么？

自豪感是因为我们自己爱自己的国家和人民以及自己的文化和历史而自豪。

这完全和我们自己相关。

比如，这次抗疫，我们每个人其实都贡献了一份力量。

不捣乱其实就是贡献。

我们有理由为我们自己的行为感到自豪。

看到我们的医护人员抗争在最前线，

我们为有这样的同胞而自豪。

因为他们让我们看到了更多的可能。

这个和我们每个人都相关。

而优越感不一样，优越感是因为我生在美利坚而感觉美国的成就就是我的成就。

民族优越感是因为我是中国人，而蔑视其他不如中国人的民族。

这两者泾渭分明。

知乎用户 荻 生​ 发表

物美价廉的东西它不香吗？

水也廉价，能不喝水吗？

有些人啊，就是喜欢高大上的词汇和追求奢侈的态度，来掩盖自己精神上的贫乏

知乎用户 蟹工 发表

因为有人把不属于自己的成就看成了自己的成就，就好像自己出了一份力一样，而实际上他只是出生在了这个民族，于是这个民族的祖辈们的功绩就成了自己的，接着就开始维护这个民族的一切，包括那些已经腐臭的东西。

但考虑到现实情况，叔本华所生活的时代，民族主义作为国家的粘合剂，很好地调和了资本家和无产阶级的矛盾，使得资产阶级民族国家得以建立，同时为扫清封建势力做出了贡献。从这点看，民族自豪感也许很廉价，但并不是无用。

知乎用户 朱加什维利帖木儿​ 发表

某些人也就是欺负叔本华生活在十九世纪的德国，他们要是身在跟叔本华一个年代，天天跟叔本华宣传 “日耳曼人是欧罗巴的劣等人”

“日耳曼人应该被拉丁民族殖民统治一百年”

“昂撒和拉丁民族是海洋文明，代表着进取精神，德意志民族是内陆民族，保守愚昧不开化活该落后被分裂。”

“要是当年拿破仑皇帝成功征服欧陆，那我也能成为上等法兰西人了。” 之流的逆向民族主义。

别说叔本华会不会写文章骂他，直接约出去决斗了好吧。

知乎用户 MadMel​ 发表

不光民族自豪感，爱国主义也一样，宗教也一样。说到底，其实都是组织术。

统治者需要通过一些理由将人们团结在一起，早些时候是夷夏之辨春秋大义，后来是驱逐鞑虏，其实都是民族主义，那么这种民族主义有用吗？有。那不就得了吗。没有夷夏之辨，周王朝那些傲慢的诸侯是如何开疆拓土兼并一切的呢？西汉的恶少年们又为何能咬着牙在冰天雪地黄沙大漠中一直杀到狼居胥山呢？红花绿叶白莲藕又为何围着孙中山转，灭亡了清朝呢？我们总不能端起碗来吃饭，放下筷子骂娘对吧。

但是和一切组织术一样，民族主义肯定是有局限性的。因为你在团结了一群人的时候就注定失去另一群人。过于强调民族，种族或者阶级的区别，结果就是左倾，无休止的斗争。所以驱逐鞑虏到后来发现不对，还是搞五族共和吧。

所以知识分子们就开始解构民族主义了，就像他们解构种族主义和阶级论一样。他们说，嘿，你为什么要为那些不是你本人取得的成就感到自豪呢？你个 loser。你除了和伟人们有相同的血统以外你还有什么？

这话其实一点错也没有，因为民族主义，爱国主义或者别的什么，本质上就是无中生有制造自豪感的。可是说起来，这些机灵的乔治卡林们，他们又有什么更好的办法把人们凝聚起来呢？他们没有。他们只是靠揭露人们的愚蠢来赚蠢人们的钱罢了。

这世界很无奈的，绝大部分人的知识水平没办法去解构神圣，更没法通过解构神圣来获得知识。他们只能团结在一些相对粗浅的神圣之下才能爆发出力量。所以塑造神圣就是在塑造人类社会，解构神圣就是在解构人类社会。

你把一个东西解构了，这很好，因为解构可以带来知识。可是你们忙活了半天，所得到的知识似乎不足以提出一个可以取代它的新理论。就好比我有一辆车，你说我这辆车有严重的问题，一直开着早晚会出事。然后你把它拆了，指着一地零件跟我说，看，我没错吧，是不是有问题？

我能说啥呢？是啊，确实有问题。可是您倒是给我把它修好啊。

知乎用户 柳思道​ 发表

说的不错啊。类似的还有一条，爱国流氓最后的庇护所。听起来有些刺耳，但背后透露出来的罗辑是，爱国和民族自豪感是民众最基本的毫无异议的道德准则。在中国类似的还有孝。

说句文言文，大概就是你连这都做不到，你还是人吗？

打个比方，作为一个人一事无成，他还可以说一句，我是个人总比畜生要强一些吧，这是作为人类的自豪感。

当然有些人觉得做人不好，做动物要好一些。我只能说，反思是好的，但是不要太过。

知乎用户 武魁首 发表

叔本华这句话的意思是，祖宗的荣耀和你没关系

但是我国大力宣传的可是民族劣根性，那么这两个事儿配合起来说，就是

荣耀与你无关，坏事儿永流传

知乎用户 林孟熙 发表

那段话讨论的重点，在于如何成为一个更好的人，而不是民族主义好不好。

民族自豪感好似空气，人没有空气当然会死，但健康的人不能只靠空气过活。获得空气成本低廉，获得生存所需衣食住行则需要辛苦的付出。

说极端点，民族和阶级好比阴阳，是同时客观存在，并且不相互否认的。

叔本华的意思，建议每个人努力提高自己，通过各种途经获得自身的价值感。这种价值，也许来源于道德，家庭，事业，个人的修养等等。而不是单纯沉迷于虚幻的民族自豪感。

民族是有一个个体构成的，每个成员的自我提升，必然会带来民族的提升。

可以把人身上的某样东西，依据能否让自己骄傲，让别人敬佩来分一下类。能让自己骄傲，并且能让人敬佩的特质算甲类；能让自己骄傲，不能让别人敬佩的算乙类。

知乎用户 老书​ 发表

哲学家的思想都是成体系的，揪着一句话去争论是很无聊的事，就是教员说的教条主义。

知乎用户 匿名用户 发表

不不不，民族自豪感是最伟大的骄傲

毕竟当你在二线城市找不到对口工作，在一线城市找到工作了却买不起房，掏空家里的所有积蓄买了个首付，一个月背着一两万的房贷无论领导让你干什么也不敢辞职的时候

当你和你的导师和其他几个小组一起报团取暖，为了毕业职称灌水几个除了国内人以外，没有其他国家的人做的方向的时候

当某些学科标榜为 21 世纪学科欺骗无数学子放弃前途为国内论文数量世界第一奋斗的时候

你就会发现，除了民族自豪感，不可能再有哪些别的自豪感了

因为我们的祖先厉害，秦皇汉武，唐宗宋祖，几千年延绵不绝的文化举世瞩目

因为共产党的伟大领袖，为中国的历史开启了崭新的一页

所以个人的所有失败，都比不上这份发自内心的民族自豪感能自我鼓舞

毕竟也得给人家留点自豪感不是

何必让人家醒来呢

知乎用户 不安丑人 发表

廉价的民族主义不要，偏偏要去搞昂贵的国际主义？这是什么毛病。

再说了廉价怎么了，生活中有太多廉价但是必须的东西。比如水，水在大部分情况下不算昂贵的东西，很算是廉价了，但是你不用水不喝水吗？肯定要啊。

知乎用户 大魔王​ 发表

世间没有放之四海皆准的真理！！

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单看这一段，作者大概是想批判那些 “本来一无是处，找不到任何引以为傲的人，却为自己民族而自豪，从而显得自己也有价值，得到安慰，由此捍卫民族的所有缺点”！！

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作者想批判这样的人，当然没有问题。

问题在于他说（民族自豪感是最廉价的骄傲。具有民族自豪感的人，显示出这样的事实：他却少个人的，值得骄傲的素质。）

这明显是打击一大片嘛！

反过来说，那些有个人价值、有个人成就、值得自己为自己骄傲的人，就没有民族自豪感了？？

（假如并非如此的话，他不会因为上百万人共同拥有的东西而骄傲。因为具有突出的个人素质的人能够认识到自己民族的缺点，因为每时每刻都能看到这些缺点。）

因为能看到自己民族的缺点，所以没必要骄傲？？

这是什么逻辑！

而且前面说过 “不缺少个人、值得骄傲素质的人”，不会因为上百万人共同拥有的民族自豪感而骄傲！

你个人就没有缺点了吗？

因为民族有缺点，所以没必要骄傲；而个人有缺点，却依旧可以值得骄傲？？

整个逻辑完全不通！！

知乎用户 恒子笔记 发表

欧洲一般一个国家一个民族，民族自豪感确实很廉价没啥意义。

中国跟整个欧洲一般大，一个省相当于一国。欧洲的民族自豪感相当于中国的地域自豪感。

你要说我是陕西人我很骄傲，是不是也很傻很廉价？

不过，放到国际上就不一样了，民族自豪感国家自豪感，这些东西是可以凝聚向心力的东西，是政府能维持的基本动力，不仅不廉价，还很宝贵。

比如美国是个大熔炉，一直靠爱国教育来提升国家自豪感，以弥合不同族群之间的隔阂。这是做得好的，相比之下印度就可怜多了。

印度拥有成千上万个民族，爱国教育也一般，干啥都是一团乱麻，能保持国家不四分五裂就已经很伟大了，其难度一点也不比中国崛起的难度小。

最差的是非洲，黑人是主体，但民族自豪感几乎为 0，因而也没有统一的政府。

最后说中国，主体是汉族，汉族骄傲什么的也很廉价。以前提倡国家自豪感，后来为了把海外华人囊括进去，变成中华民族自豪感。

这种自豪感带来的东西包括：

孙中山在旧金山搞革命，收到很多捐款；

中国改革开放之初，一穷二白且不被看好，当时流入国内的资本绝大多数是华人投资；

2020 年武汉爆发疫情之初，海外华人和留学生把国外的医疗物资库存清空，支援国内。

所以，廉价吗？

知乎用户 cingcyun 发表

2050 年，一个中国人和一个非洲人一起在一个劳动密集型工厂工作，中国人说：「这是我的国家，我有的社会保障，你有么？」非洲人答：「你不知道外国人居留法么？不但有，而且比你更多。民族自豪感是最廉价的骄傲。」

知乎用户 牧威 发表

需要获得别人认可的骄傲才是最廉价的。

知乎用户 雨农 发表

地域歧视，也是同理。

知乎用户 茶游子 发表

日常生活中最 “廉价” 的粮食是什么？是米，面，土豆

无时无刻不在我们身边的，人人触手可及的 “廉价” 物品是什么？是空气，阳光，脚踩的土壤和头顶的蓝天。

这些东西廉价吗？廉价

这些东西若是消失呢？所谓 “廉价”，有的时候可以翻译作 “基本”。

我认为作为一个人，如果在这个世界上值得他骄傲的东西只剩下他的民族了，那么这个人的确是个悲哀的人，一个缺少其他成果的人。

可他说的是 “具有民族自豪感的人显示出这样的事实：他缺少个人的、值得骄傲的素质。”，这句话则是一种诡辩，是绝对错误的观点，他将 “廉价” 这个词狭义的扭曲为 “垃圾一般的廉价” 而忽略了 “水源，氧气一般的廉价“，更将” 拥有民族自豪感 “和” 一事无成，能力低下“画上了等号。

我们为自己所处的伟大民族自豪；为它在历史长河中那无数仁人志士，豪杰英雄，天纵奇才和保家卫国的战士们展现出的光辉自豪；为将智慧的光芒，强大的力量，灿烂的文化和独有的血脉传承了数千年的，共同的祖先而自豪，难道是一件值得被嘲笑的事吗？发自灵魂深处的声音告诉我并非如此，我认为这是人类的基本情感之一。

它廉价吗？是的，因为几乎所有人都可以拥有它，它重要吗？它很重要！

知乎用户 陈圣 发表

叔本华是德国日耳曼人，出身于银行家家庭，才华横溢，他自然可以这样说。就像有人说能力之外的一切都是零，难道就真的零了。叔本华不过是想说，你们这些渣渣，这些废物，也就能拿德意志民族的自豪感往自己脸上贴金了。为什么廉价，因为有啊，有就不觉得有多重要，叔本华除了有廉价的民族自豪感，还有因才华产生的不廉价的自豪感。能力之外一切都是零，因为人真的除了能力什么都不缺。

知乎用户 追黄埔 发表

为什么民族主义最廉价，因为只有民族主义真正意义上这么多年持续能够完成落地

那么问题来了，别的主义到底出了什么问题？

一盘菜好不好，能端上桌才有讨论的价值。

有些人想推广自己信奉的各种高端主义，结果呢，大部分观点无法自圆其说，或者绝大多数人听不懂，亦或是宣扬者自己半道上都不信了，最后自己唯一的宣传工作仅仅是反民族主义，民族主义势力减弱的时候，你们也只是给逆向民族主义做嫁衣罢了

知乎用户 王听玄​ 发表

德国哲学家，说的话你就那么一听。

这个民族和国家，干的事儿精神分裂的很。

他们说的话，大部分都是在说自己。

没办法套用到其他国家人民。

存在主义也大部分都是德国哲学家完善的，原因就是因为民族太精神分裂，没办法挖掘共性，干脆就存在主义，个人各自精彩拉倒。

知乎用户 王羊 发表

并不是最廉价的，还有 “人类自豪感”，只要你是人类你就可以为自己骄傲，在幻想中跟古往今来宇宙史前文明炫耀自己的成果，争论理念，而毫无压力。

谦卑的人，用 “廉价的骄傲” 鞭策自己。

自卑的人，用 “廉价的骄傲” 麻醉自己。

知乎用户 胡仙君 发表

属实内卷，德国人就是这样，其他有 “民族自豪感” 的国家（拿皇），已经兵临你的国都了，德国人还忙着攀比“你廉价我高贵”。

廉价对应的是高贵。为什么高贵重要？因为欧洲文人的来路走的是沙龙路线，花费无数代价也要把自己装扮成贵族唬人。中国文人的来路不同，中国文人来源于春秋战国手握智珠插手国家兴亡的游士，对他们来说有用就行，廉价更好。春秋贵族的战车是高贵的，打得过秦之锐士（为自己土地而战的农民）吗？

你大德内卷成性，内斗三十年不足，复加以三百年，完美错过了大殖民时代，落得 20 世纪花天大的代价找补。付出无数日耳曼青年的性命、还有原子时代初期失去的珍贵时间窗口，德国自此永绝争霸之望。这一切值得吗？

叔本华是跟拿破仑同时代人。我们知道欧洲搞民族主义是被拿破仑发扬光大的。本质上是 “士兵也能做将军” 的平民主义。（在那以前贵族才能做将军。甚至直到拿破仑时代以后一百年，在一战时代的大多数欧洲国家，做将军还需要贵族身份。）

那么这时候法国用民族主义团结起来，拿破仑大军的军靴在德国土地上踩了 N 个来回了。叔本华作为一个典型的精神贵族（精贵），还在觉得平民主义 “廉价”，非要把“高贵” 的自己，跟自己的民族分得清清楚楚。

你高贵了，但你家没了，这一切值得吗？

（叔本华是但泽人。这是对德国第二重要的战略要地，丢了但泽，普鲁士老家不保。现在 2020 年但泽何在？是波兰的格但斯克。普鲁士老家何在？今天是俄国的加里宁格勒。）

（你如果看过中国的洞朗和印度的西里古里走廊的地图，就明白但泽之争争的是什么。孟加拉国原本是巴基斯坦的一部分，现在也亲中。中国在洞朗修路，一个小时可以俯冲到孟加拉国。如果中国拥有了西里古里走廊，就可以从洞朗直出印度洋。而与此同时把印度的东北七邦搞成彻头彻尾的死地：无出海口、无陆地连接、四面敌国包围、分离主义严重、居民还是黄种人！但泽的情形也是如此。

英国当初把西里古里走廊的地图搞成这样，尤其是卡死东北七邦的出海口，本来就是存心要在这里搞出一个但泽式的死结！英国看但泽打了那么多年，其中关窍早已烂熟于心！）

附送一个小惊喜：叔本华一生最讨厌的人是黑格尔（私怨 + 观点对立）。黑格尔作为普鲁士国师，在德意志民族主义的形成中发挥了极为重要的作用，可以说德国最终的统一是他的遗产之一。然而，为时已晚，阳光之下已经没有什么土地留给德国了。数代德国青年的毁灭已经注定。

知乎用户 李森科博士 发表

1861 年，那时候还没有德意志，所有德国人都在呼唤一个统一的祖国。

德意志人的祖国是哪里？

阿尔萨斯人觉得是法国，南德意志人觉得是奥地利，北德意志人觉得是普鲁士。

所以说为了德意志民族，一切战争都是如此的合理。

兄弟之战，北德意志邦联出现。

普法战争，小德意志出现。

为了阳光下的地盘，一战开始，德意志第二帝国覆灭。

为了复仇，二战开始，德意志第三帝国覆灭。

叔本华在德意志尚未统一的时候就毫不吝啬嘲着民族主义，因为他看到因为民族而相互仇视的未来。

为了所谓的可敬的民族，“高贵” 的西方人对着土著进行种族屠杀，用刺刀和皮鞭压榨着有色人种劳作。

独立宣言上说，“人人生而平等”。

但在这个时代，白种人比所有人更加平等。

当然这个白种人的平等也是三五九等，不列颠尼亚文明人比起野蛮愚昧的斯拉夫人更佳平等。巴黎的小市民比康斯坦丁的基督徒更佳平等。

当然我们也不能否认民族主义带来的好处一面，最起码他能够激励人民而为之奋斗。

知乎用户 知乎老祖 发表

解读一下，这些人眼里的 “廉价” 是什么定义，很简单，他们眼里的 “廉价” 就是你有我有，普通人你我他大家都有，不能显示出他们那些“尊贵，独立。高端，大气品质的东西”，这在他们眼里就是廉价。

也就是说，一件东西不能让这些人觉得能让他们和其他人拉开差距，那么这样东西就是廉价的，说穿了，这是拜金主义的后时代遗留品，划下重点，这就是典型的虚荣。

又说回来，空气有价格吗？水有价格吗？也许有时候有，但更多时候，水也好，空气也罢，无论你我，无论男女，无论高矮胖瘦，无论中外黑白，都需要，而且离不开。这些人可以说水和空气廉价低级，但他们可以离开水和空气存活？同理，一个国家，一个民族，连最基本的民族自豪感都没有了，都觉得 “廉价” 了，那这个民族还有什么资格留在世界民族之林？

知乎用户 老橡木疙瘩 发表

叔本华没经历过两次世界大战，并不知道人性之恶能开出多奇葩的花朵。

就像西方现代社会没经历过新冠这种灭顶之灾，不知道组织能力有多重要。

同时叔本华是个佛教徒哲学家，向往非想世界一个出家人，他说的话听听也就罢了，还真当世间真理那不就是蠢吗？

精神向往 无我相，无人相，无众生相，甚至无国土世间，那是佛家的境界要求。

那这个标准去苛求世人，说廉价昂贵，叔本华自己就入了我相和寿者相。

我觉得廉价，大家不要去追求，追求了就是自作贱，这绝不是佛陀的境界。

佛陀不在乎廉价骄傲，尊贵骄傲，骄傲就是我相，对比就是寿者相，谈什么自在？

知乎用户 KKKK 发表

叔本华的这句话出自《人生的智慧》的第四章 人在他人心中的位置。首先是要确定这句话的位置，它在谈论名声和名誉之后，又在谈论骑士荣誉和公民荣誉之前。他对这句话的解释是：“但是，如果一个可怜的傻瓜在世界上找不到任何能够引以为傲的东西，那么他就只有剩下来的最后一招：为自己所属的民族而自豪。”

其实这句话的争议一般也只有两个方面：

1. 民族自豪感的定义。

2. 作者本人的表里不一。

在第一个方面，我想，如果通读《人生的智慧》就不难看出叔本华所谓的感，是人主观世界的客观表象。也就是说，你心中爱不爱国关我屁事，汪精卫也说自己爱国，人总是会认为自己爱国，并且处于心有余而力不足的状态，不论表现如何（当然，要抛去部分妄尊自大的文盲，叔本华就没把这些人当人）。因此，在判断方面，叔本华只关心他见到的表象。你会发现，绝大多数沉迷于营销号的人，在爱国这一个议题上也是极度的高调，恨不得天天评论和转发，恨不得出门穿上红旗，显然这样的自豪感是廉价的，不仅是因为人人都可以拥有，民族自豪感是可以用你认为是侮辱其的方式来发扬的。你怎么做，都是爱国，那么这个自豪感就是极度廉价的。这一点在前后的文章中都有显示，尤其是关于骑士荣誉的内容，今天所谓邪教化、饭圈化，其实都是一种变相的骑士荣誉——它将真正的问题悬置，用一种无法解决的方式来解决。今天的 pinky 不就是民族自豪感的意见（表象）主流么，即便严格的下一个定义，让多数人感到高笑滑稽的 pinky 也是今天的意见主流。

叔本华的表里不一：如果跟卢梭相比，叔本华是一个相当纯净的人，至少他只是 piao。这种表里不一就有点好像今天我们看待入关一样，玩归玩，闹归闹。面对现实问题只有傻子会像老学究一样搞来搞去，爷爽就对了。康德死宅归死宅，也没听说他的效仿者天天宅在一个四线城市的。

总之至少对于很多人来说，《人生的智慧》如果静下心读，有相当的借鉴意义。我们所接受的机械的死板的哲学教育不代表人生一定就要是这个走向的。他给我的其实就是，即便民族主义是今天的主流，甚至极端的民族主义会占据世界的主流，这不代表你就一定要按主流所倡导的民族自豪感的培养方式来，你可以自己走自己的路，无论是做一个利用这种情绪的奸商，还是避免主流的吞噬，或者是坚持主流，都比一味听从主流的狂欢好。

知乎用户 乐子人人 发表

酒这种东西，既便宜又没用，以前尝过一口险些让我吐出来。

但是架不住总有那么早那么一些人觉得酒跟空气一样，便宜但是必不可少，缺了就会死。每次看到他们喝的酩酊大醉，满脸通红舌头都捋不直了，还要嚷嚷什么 “真香”“入关打草谷”“贝勒爷吉祥” 之类的醉话。即便吐了还要再喝，怕是不到胃穿孔就不长记性。

每次我小声提醒他们喝点醒酒汤的时候，这帮醉鬼还要吐着舌头含糊不清地大声嘲笑我不知酒之滋味。

那我是真不懂哦。

知乎用户 蚍蜉 发表

要有主观思想，不要别人说什么就是什么！哪怕是著名的思想家、哲学家说的话，你都要再三思量。就拿这句话来说，句中的 “最” 是怎么得来的？是用尺量出来的？还是用秤称出来的？如果我说这个是第二廉价的，你能反驳的了我吗？没办法量化的东西拿出来说只是图一时嘴快而已。

知乎用户 仙剑逍遥 发表

洁净空气是廉价的，你没了他试试？！

清洁淡水是廉价的，你没了他试试？！

知乎用户 风轻云淡 发表

理解作者一句话，最起码要通读上下文，当然，如果能够了解历史背景那最好不过。

任何一个金句都不是真理，不能像真理一样适用于任何一种语境。一句话，放在一种语境下是对的，放在其他语境下则是大错特错。也就是说，一句话本身没有对错，也不能被人奉为圭臬，真正应该引人拜读的，是其中所蕴含的一种观点或者观念。

很抱歉我没有读过这本书，也不是很了解叔本华其人。但是单纯理解这句话似乎也用不着 去了解复杂的历史背景。（当然如果有所谬误，请指正）

民族自豪感是最廉价的骄傲

这句话单独摘出来，怎么看都是错的。因为正常情况下，民族自豪感所代表的，是整个民族在其漫长历史长所积淀的成就与荣誉的结晶。这份结晶，蕴含着民族历史上每一个人的辛勤努力与付出，如何不值得为之自豪？

但是倘若这句话放在本文的语境里面，则有一定的合理性（仅仅是一定的，因为过于情绪化，抒情文章就是这样，情绪化才显得有力量，但是也会失之公允）。因为文中的民族自豪感，可以理解为是一种虚无的，没有任何现实基础的极端民族主义。这是一种扭曲了的民族自豪感。

对应下文我们可以看出，他说这句话是为了斥责某些人：

为自己所属的民族而自豪。他从这一点得到了安慰，所以他对此充满感激，时刻准备着用自己的 “牙齿和指甲” 捍卫自己民族的所有缺点和愚蠢。

而这些人主要是指：

那些十分可笑地装作为德国民族而骄傲的人却是虚伪的——这类人主要包括 “德意志兄弟” 和民主党派。

这些人为什么要被指责呢？

他们对德国人民阿诀奉承，从而使他们误入歧途。他们甚至声称火药是德国人发明的；我对此观点持反对意见。

通读上下文之后我们发现，叔本华所要表达的核心不是民族自豪感，而是某者政治势力为了达到自己的目的，不惜胡编乱造，扭曲历史，从而使德国人民误入歧途。而在该语境下，所指的民族自豪感其实是一种扭曲的极端民族主义。类似于我们前些年玩的 棒子国 的梗，整个宇宙都是 X 国的。

当然，这种极端的民族主义是有害的。故此我们应该这样理解叔本华所要表达的立场：本人坚决反对历史虚无主义和极端民族主义，反对那些为达目的不惜扭曲历史，误导人民的政治骗子。

所以，民族自豪感是最廉价的骄傲，这句话本身是没有意义的，更像是一句针对异见者骂娘的话。

当然，这就像是网络骂战一样，情绪难免偏激，所以把整个民族自豪感都骂进去，也就在所难免。

所以本人一般很反感那些在发言中动不动引用所谓 “金句” 的行为，因为作家们写的东西往往基于特殊语境，脱离语境引用出来显得很生硬。而且，这种刻板的引用方式，除了写论文，基本类似于学生写作文的水平。

而语言真正的力量，不在于你炫技式的能背出多少名人名言，而是在于你的语言中蕴含了多少精神力量。精神力量不足，你通篇说的都是名人名言，也不过是一个只会拾人牙慧的复读机罢了。

知乎用户 彭伯懿 发表

应该是对的，至少在身边，我见过人炫耀身材，颜值，学历，技能，鲜有人炫耀民族。

知乎用户 Wenkan Photo 发表

不仅仅是民族主义吧，任何尺度的集体其实都可以适用。只要你在这个集体内的存在并不是出于你的自主选择，那对 “集体利益大于个人利益” 和“集体荣誉感”的认同就是廉价而愚蠢的。

如果我加入了一个球队，那我为了球队的荣誉和利益去奋斗，获得到的东西我都可以觉得很自豪。因为这是我自己选的，不仅我是自己选的，我们球队的每一个人都是自己选的。这才叫荣辱与共，在这种情况下牺牲个人利益成全集体才是有意义的，这种情况下诞生的集体荣誉感才是有价值的。

相反我上学第一天被分到了一个班，这个班是我想要加入的吗？并不是，我只是恰好被分到了这个班而已。那这个班的存在并不是出于我们任何一个人的意愿，只是为了上面的人方便管理罢了。那这个班的 “集体利益“真的与我的个人利益一致吗？这个班的” 荣誉“真的能被我们这些普通成员分享吗？既然不能，就别怪我不把集体当一回事了。

同样的道理放到你来自哪个地方 vs 你买房选哪个社区，你的原生家庭 vs 你选择配偶组建的家庭，都是一样的。

知乎用户 一只大河马​ 发表

民族自豪感是最廉价的骄傲这句话不等于说民族自豪感很垃圾，或者人不应该有民族自豪感。

这句话其实是说民族自豪感是最容易获得的，民族自豪感是基础性的价值观

换一句话翻译过来就是爱民族就像爱情一样，是天生就有的

如果你的人生只靠民族自豪感而骄傲，那你这个人就不剩啥价值了，人应该在民族自豪感之外，给自己人生找到更多的其他可骄傲之处

知乎用户 心红手黑十八千​ 发表

最廉价的骄傲也是骄傲。

有些人不喜欢骄傲，当然他们也不喜欢谦虚。他们喜欢低三下四。

知乎用户 匿名用户 发表

” 你可以在知乎里搜到上千条 “苍蝇…… 战士……”。

发这些话的人自然是骄傲的，他们认为自己是战士，认为所有站在自己对面的人都是苍蝇。

然而他们的骄傲只源自于他们找到了一句名言并率先拿来对别人人身攻击。

小孩子互喷时的骄傲是找到了一句少用的流行语，比如 “你是天下掉下的林妹妹，只是脸先着地”，然而其他孩子一句轻飘飘的“反弹” 就能让他们破防。大人没有那么幼稚，所以面对依旧小孩子模样的言语攻击，就不屑一顾，于是自诩战士去喷唾沫的人便更加自信，更加骄傲。

那么谁是苍蝇呢？当苍蝇举起了政治正确的大旗，将可怜的自己依附于一个其他的事物上获取话语权，那么它就成为了自己认定的战士。

只要苍蝇一口咬定自己就是战士，对面就是苍蝇，它便有了身为战士面对苍蝇的骄傲。世界上还有什么骄傲，是比这种意淫更加廉价的呢？

后 PS: 我并不觉得一个正常的人在发表意见时会将苍蝇战士挂在嘴上刷来刷去，于是讲述了这么一类人，没有去攻击特定的某某某，没想到的是真的有人跑过来对我说我是苍蝇，那么我使谁失去了他的骄傲呢？

再 PS：有人觉得我指责的行为和被我指责的人群等同，然后以此为指责我的理由出现来指责我 [笑]，最关键的是还把我截图挂了起来。我觉得无论你赞同我或者想反驳我，挂人这个行为总归是知乎这个社区乃至互联网都唾弃的一种陋行。

有位仁兄可能替我向他问出了 “他批判人的行为和他批判我批判人的行为有何不同” 还有挂人的事，然而他的回复便是：

也许吧，这个世界上，是真的有人认为自己做的一切都是对的。当我面对一个双标到极致的人，我说什么都无法对满脑子都是 “我是对的他是错的” 的人产生影响。毕竟从他对质疑他挂人的人的直接攻击，就能看到他的色厉内荏。

借用他在自己回答中挂我对我的定义：

又是 “炸出什么玩意”，又是 “毫无自觉”，他可能不知道他攻击别人的话对他自己的伤害有多大。

我可能不太理解这种认为自己所有的行为都是绝对正确的人的想法。可能觉得自己行为再卑劣都是有理由且符合逻辑正确，也可能真的自信到从来没觉得自己言行有何丑陋之处。我不像他，他挂了我我也不去挂他，这可能是我跟这种人在底线上最大的区别，甭管多少，起码我有这玩意。

又 PS：我不挂前面那位是谁的原因是，即使他又可笑又挂人，但他没有辱及我的家人。至于现在我要挂一个王八蛋。为了这个玩意我要开启筛选评论，把嘴里安装着 32 个茅坑的生物过滤掉。

有一说一，看到我被这种人直接辱骂，我愈发觉得我说的对了。毕竟我证明了我对面是存在哺乳动物之耻的，他们越是疯狂越证明我的对面是些什么东西。

知乎用户 超电磁炮吕青橙 发表

如果你了解一下叔本华的生平，你就会明白，当一个人靠继承父亲遗产钱多到这辈子都花不完的时候，除了他那些精神偶像，他看什么都廉价。

再说了，一个出生在德意志统一前的人谈民族自豪感，颇有点夏虫语冰的味道。

知乎用户 克里斯托弗 发表

不是，我怎么看怎么觉得叔本华想批判的重点是 “用自己的牙齿和指甲捍卫自己民族的所有缺点和愚蠢” 和“装作为德国民族而骄傲的人是虚伪的”。怎么有那么多人揪着第一句话疯狂输出？这跟《惊雷》作者拿 “存在即合理” 为自己辩护，以及某些读了 “天地不仁，以万物为刍(chú) 狗”便觉得老天邪恶的中二一样，是阅读理解不好的表现。

我就觉得这段话挺不错，以后若遇见了目中无人的洋垃圾就攻击对方 “民族自豪感是最廉价的骄傲，你个一事无成的垃圾来这里为非作歹简直是在给自己国家摸黑”；若遇到的是移了民便觉得自己成了人上人的 “跪族”，就可对对方不屑地说到 “装作为外国民族而骄傲的人是虚伪的”。

当然，也不必全部认同叔本华的观点，他觉得德国人没有民族自豪感是值得称赞的诚实，那这对德国人来说就是值得称赞的诚实。我们中国人觉得民族自豪感是珍贵的宝藏，那这对中国人来说就是珍贵的宝藏。有矛盾吗？现在还仍然不尊重文化差异的客观存在，非要去统一思想或是比个高低的人是什么成分就不用多说了吧。

知乎用户 莫也​ 发表

叔本华的观点没有错，但叔本华的观点提出比较早，存在片面的地方。其实这种片面，被他之后的哲学、政治学不断补全，但遗憾的是：由于西式个人主义的影响和国内 “公知” 的宣扬，“人不应该有民族自豪感”这种比较片面、单一的认识却被某些人视为普遍真理。

先说这个观点的合理性，主要有两点：一，每个人都是独立的的个体，不应该被国家或民族绑架，这样每个人才具有真正的自由意志。叔本华非常看重自由意志，可以说是他哲学的基础；二，有些人会从地大物博、历史悠久之类民族自豪感，生发虚幻的自我膨胀，缺乏个人的积极上进。鲁迅所批评的中国人只有 “合群的自大” 而没有“个人的自大”，说的就是这点。

那么为什么说叔本华观点有片面性？我们用两个诘问就可以体现出来：

第一，既然人不应该有民族自豪感，自然也不应该有民族羞耻感，那么今天的日本人、德国人，本人没有参与过上世纪的侵略战争，他们为什么还要为本国本民族的侵略行为道歉、认错？

第二，既然人不应该有民族自豪感，他就有权利拒绝所有个人不愿意的为国效力，例如：国家要求他服兵役，而他个人不喜欢服兵役，他对于国家的国防安全、军事强大也没有自豪感，那么他是不是就有合理、正当的个人理由拒绝服兵役？

基于个人主义可以推导出这两点的结论。实际上，的确就有个人主义者认为：侵略民族的后代不用为父辈的行为道歉，包括现在一些日本人拒绝道歉，理由之一也是：我本人没有参与侵略，也无法影响历史事件的发生，我凭什么要感到羞耻并道歉？

我们仅仅凭直觉就能感到这种结论的荒谬，所以认为 “民族自豪感最廉价”、不应该对民族有自豪感的观点，一定是存在什么问题。

果然，在叔本华去世后一百年后，西方哲学、政治学开始弥补叔本华式个人主义的短板，弥补的方法就是提出了社群主义，以平衡个人主义的片面性。

社群主义的内容很多，这里只介绍代表人物之一桑德尔的观点。

桑德尔认为：作为个体的自我不是凭空产生的，而是在社会关系中造就的。先有社群、社群造就了个体，而不是先有孤立的个人，然后再有个人组成社群。社群关系从根本是定义了你是谁，塑造了你的身份认同、生活理想、道德责任。

根据社群主义，个人的故事是整个国家、民族的历史和现实的一部分，蕴含在无数他人的故事当中，包括了历史上你的前辈的故事。没有这种联系，也就没有今天的你。

正是基于这种观点，侵略者的后代需要为父辈的罪行道歉；而即使与你个人的意愿或利益冲突，你仍然需要承担为国效力的责任。

一个人具有民族自豪感，表面上看似是对自己无法控制的事物产生虚幻、可笑的骄傲，但究其本质，这是一种对社群关系的表态，其中包含对本民族的历史文化、道德规范、经济发展、政治制度等的认同。对民族产生自豪感，也带有对民族共同利益的尊重、维护的个人倾向。

在讲求个人自由的西方，表面看很少人会为自己是德国人或是英国人感到自豪，但是我们要明白：英国或德国这类单一的西方国家不具有独立的文明体系，西方文明是由众多欧美国家构成的文明，这点与独立创造了中华文明的中华民族不同。

实际上，各个阶层的西方人，无论他是蓝领、中产还是知识精英，对于整个西方的文明（民主、自由、宗教等）表现出的自豪感或优越感，可以说无所不在。

所有，在今天脱离个体差异，来谈 “民族自豪感是否廉价” 其实没有太大意义。民族自豪感不一定廉价，民族自豪感完全可以表现得理性和高级。

这种理性和高级至少体现在三个方面：

一，不以 “民族自豪感” 为旗号去打压个人选择、损害个人利益。一个人可以有民族自豪感，也可以没有民族自豪感。要求别人都和自己一样有民族自豪感才有问题，要求别人牺牲个人利益，以满足群体利益和自我的 “民族自豪感” 才有问题，“爱国主义是流氓最后的庇护所”说的就是这种情况。

二，需要清醒认识到：个人不仅有自我掌控的个人利益，也有群体掌控的个人利益，即个人利益蕴含在群体中。那么，你的 “民族自豪感” 究竟包含哪些方面？有没有包含群体中的个人利益那部分？有些人的 “民族自豪感” 恰恰容易忽略与个体关联的部分。

你需要思考，如果在群体中你的个人利益受损了，你还会对此感到自豪吗？这个思考我认为是衡量 “民族自豪感” 是否盲目的一个尺度。

三，“民族自豪感” 有两种心态：一种是旁观者的心态，一种是参与者的心态。旁观者对民族有自豪感，但对民族发展或民族利益不想有任何参与，不是做不到，而是根本就不做；参与者是自豪的同时愿意为民族或国家的发展添砖加瓦。

毫无疑问，同是自豪感，前者比后者廉价，后者比前者可贵。

这些年读书思考，我悟到一个道理拿出来分享：当一个行为是很多人普遍的、自发的选择，它满足了某些人的精神或情感需要，也没有损害任何其他人的利益，但这种选择会被某些观念认为是错误的、廉价的，那么一般来说，随着时间的发展，最终可能需要修正的是那些观念。

毕竟，世界怎么会有一种理论泯灭人自我选择的丰富和个性？

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

自由主义是最卑鄙的追求。——撒耶布什

民主是最压迫信徒的信仰。——夏. 车丹

选举是最廉价的愚民政策。——沃兹. 基硕德

人权是最无力的抗争。——胡严

言论自由是最双标的权力。——冯. 勒的撒比

来，批发了，要多少都给你整，5 毛一句，5 句以上 4 毛。

知乎用户 杨鉴 发表

民族自豪感是基于先人前辈的负重前行上的，看看他们的流血牺牲，还廉价吗？而且民族自豪、民族自尊自爱、民族自傲是三件事，此外民族自卑感肯定是毁灭性的。即使犹太人被压迫了几千年也想着忍忍就过去了，结果呢，所以他们二战后拼着老命也要抢地盘建国。

知乎用户 寻道图强 发表

“民族自豪感”是最廉价的骄傲，意思是说如果某个人把这种本来应该属于集体的、属于历史的东西当作 “自己” 这个个体的优越感的来源，是很没有出息。

但是这句话并没有否定 “民族” 或是 “民族地位” 的重要性。

比如这句话：

“倚仗家庭背景是最没出息的行为。”

这句话是在说家庭背景不重要吗？

当然不是，他只是在指责人们对于家庭背景的倚仗。

民族，就像是衣服，人们可以不惟外观论、可以不着重穿着，但衣服越好总是越好的。

另外，叔本华说民族自豪感是 “上百万人共同拥有的东西”，这个是对的，但是忽略了一点：

不同民族享受到的自豪感是不同的。

栗子就不用举了吧？古有天朝上国不正眼看人，今有洋大人处处骚扰。

假设我是美国人，我拥有的自豪感，全世界七十亿人只有三亿人能够享有，想想是不是害挺刺激？

知乎用户 李晓宇​ 发表

这句话，在很多民族那里是适用的。尤其是一些对血缘看的极为重要的民族。

为什么？因为大多数族人根本就乏善可陈。他们奋斗或者学习的成果无法给他们带来自豪感，也不能提升他的民族的地位和荣誉，就只好把生殖选择的运气当成自豪感来盲目崇拜。

但是有些民族，这句话就不适用。比如华夏民族，讲究的是文化认同。夷狄认同华夏文化，也可以是华夏。华夏去羡慕夷狄文化，也可以是夷狄。

血统和文化的区别，其实是唯心和唯物，先天和后天，迷信和自信的区别。血统是改不了的，而认同感可以后天培养。把人和人的关系禁锢在血统上，其实是愚昧的表现。

知乎用户 八月之光 发表

如果看完叔本华的完整句子。你会觉得他说的很对。

这里的主语是个体（或者说我们每一个人），不是国家和民族（因此不需要讨论什么才是一个国家和民族的自豪、骄傲）。

对于个体的我们每一个人来说，骄傲还真不是一件容易的事！骄傲是与其他人比较得到的，因此骄傲感迫使一个人处于与其他人的比较与竞争之中！（每个人从小就需要与其他人进行比较，学习成绩、学历、工作、收入、婚姻、子女。）

很多的骄傲需要靠自己或家庭（父母）的努力奋斗加上一定的运气（甚至是一个家庭 / 家族几代人的努力和幸运）才能获得，而世界上大多数的人都是普通人，大多数的家庭（父母）都是普通家庭。要想改变命运或仅仅获得一定的成就不是那么容易的。

而对超出了一个家庭的 “城市 / 地区，民族和国家” 身份来说，你的努力和奋斗需要和其他人的努力和奋斗在一起，才能产生效果。这样你与其他人的关系就从竞争变成了协作，你的努力固然重要，但是群体内部的良好关系才是最重要的。这些努力和协作产生的是公共产品，是每一个人都可以享用的！

作为个体的我们每个人来说，可能我们不需要什么努力就可以享用这些公共产品。我们也可以感到自豪骄傲，但是这种自豪骄傲，仅仅是因为我们出生在一个地方、拥有了某个（城市 / 地区、民族 / 国家）身份就获得的！我们可能什么都没有付出过就得到了！

生活在一个强大文明富有的民族和国家，民族自豪感真的很廉价，因为不需要成本，不懂得珍惜的人也多！而那些需要成本和努力的自豪感，他们有信心和意愿去获得吗？

认为民族自豪感可以代替自己的努力奋斗和选择判断，自己天然比其他民族的人高人一等的人，在世界范围遍地就是。比如那些曾经为自己的国家文化骄傲，而拒不相信科学和 WHO 的人，在新冠蔓延的时候，还拒绝减少外界接触、肆意妄为 xx 国家民众！

知乎用户 路易 - 拿破仑​ 发表

叔本华这句话说得还是很客气了的，要我说就该是盗窃了。

知乎用户 Coldstream 发表

纽伦堡的纳粹党大会盛况空前。巍峨庄严的主席台，顶部雕塑着巨大的德意志雄鹰，将夜空照射通明的探照灯光柱，广场，广场上站成方阵的数量达二十万之巨的人群。鼓声。口号声。军乐和瓦格纳的音乐。元首的振奋人心的演说。置身于如此壮观的场景，有谁不感到自己强大有力，不产生一种忘我的激情呢？依凭个人自由个人自决的时候，我们何曾如此强大？何曾如此睥睨世界？难怪那位青年首领有那样挚诚的声音——“这样一个时刻令我们深感骄傲和幸福。”于是，当元首讲演说：“你们只是千百万人的代表。你们要自己教育自己，为的是学会服从。”海洋一般的群众就报之以振臂高呼 “党就是希特勒，希特勒就是德国！” 这就没有什么奇怪的了。群众的海洋是一个恐怖的磁场，一旦涌动起来，周遭的一切都无法辨别自己的方位，几乎逃不脱被吸附的命运。德国的艺术家把这史无前例的场面拍摄成大型新闻纪录片，不就引起世界的轰动和赞叹么？这部名为《意志的胜利》的法西斯影片，一连串获得数项大奖：纳粹国家奖（这是当然的），威尼斯电影节金奖，甚至还有巴黎电影节法国政府大奖！

-—-《德意志暗影》

知乎用户 愉快犯 发表

空气也是廉价的，只有你缺氧时才会意识到它的宝贵

知乎用户 竹雈 发表

因为民族认同是最廉价的认同。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

这个话没说错，就看你怎么理解这个廉价。

当然有人可能觉得廉价是个贬义词，那么可以用个更好听中性的说法：“民族自豪感是最容易获得的骄傲”。其实你如果看到叔本华后面对这个 “廉价” 的解释：“数百万人都有的东西”。我这个 “最容易获得” 的表达可能要比他那个 “最廉价” 更贴合他自己的定义。

这就好像有人说 “大米是最廉价的食材，快乐水是最廉价的饮料”，未必吃大米喝可乐的人就会觉得受辱，但是有些“只喝得起可乐” 或者 “炫耀吃得起大米” 的人可能就会觉得不舒服。

当然叔本华肯定不是我这么客气的人，他用 “cheapest sort of” 这种句式的原意绝逼是想嘲讽某些人，但是会跨越历史时空从这句话里感受到不快的人一般确实是那些除了民族自豪感以外就没啥好骄傲的群体。从这个角度，他倒是嘲讽得很精准，误伤率不高。

我去过世界不少国家，从 GDP 2000 美金到 GDP 7 万美金都有。民族自豪感是个不分国籍民族都广泛存在的东西，某个程度上，和直男癌生了儿子以后的自豪感差不多，甚至更易于获得，毕竟生儿子的几率是 50%。

所以以我的观察，这句话确实提炼得很好，可能这也是为啥这个说法被这么广泛传播的原因。

知乎用户 等腰瘦边行 发表

让事情变得廉价的，是自豪，不是民族。

1、自豪感本身就是廉价的，**任何东西都经不住往 “自豪感” 三字前面加。**这句话完全可以说成 “自豪感是最廉价的骄傲”。

即便是大科学家，也不敢说：我为我自己自豪。但他可以说：我为我的团队感到自豪。

所以**民族自豪感其实是一种褒奖，**更多的是为了谢谢那群为我们努力创造优势环境的先辈们。

我觉得这种赞扬，并没有坏处，而且他们值得。

2、假如把这句话里的民族换成家族、地域，如何？似乎这些都廉价。

那么把民族换成国籍呢？把地域换成故乡呢？能说 “**我为我是一个中国人而感到自豪”、“我为我的家乡感到自豪”，**这话廉价吗？

国家自豪感和民族自豪感，大部分人能接受第一种自豪感，因为 zz 正确。但是一换成民族就不太正确了，有些人开始心里打鼓。请问，国家自豪感和民族自豪感，有太大的区别吗？都是很笼统很宽泛的概念。

3、我们是一个崇拜历史，崇拜祖先的民族。

古人在史书上记录下得失，把经验教训记下，希望后人能扬长避短。而后人喝水不忘挖井人，崇拜先贤们，为先贤们自豪，又何错之有呢？

随便提一下，菲尔普斯在奥运会独揽八金，回国后参加格莱美颁奖，当菲尔普斯出现在舞台，他尚未张嘴，所有观众已经开始齐声 USA、USA、USA……

而我们的优秀运动员们，却从未有过这样的殊荣。

知乎用户 匿名用户 发表

民族自豪感没有错，但就像考到好成绩的那种感觉，长期认识不到该继续脚踏实地学习是有危害的。价廉是确实，但不象一些大 V 所说的物美。

还有一种东西叫民族主义，这种东西不一定很好。

题主你要有心理准备。这是你读书思考的产物，你想在知乎上讨论，但是，会有很多喷子喷你。

一个人认识这个世界，会认识不准确，这是必经之路。我劝各位知友平和下心来，认真探讨，不要抖机灵，不要无脑喷，要对得起知乎的 “知”。

“你的想法很危险。”

知乎用户 巴黎公社 发表

　　在《真理之路报》第 48 号（3 月 28 日）上，俄国社会民主党工人党团公布了关于民族平等的法律草案，该法律草案的正式名称是《关于废除对犹太人权利的一切限制及与任何民族出身或族籍有关的一切限制的法律草案》［注：见本卷第 19—21 页。——编者注］。

　　为争取生存、争取面包的斗争而焦虑不安的俄罗斯工人，不会也不应忘记居住在俄国的千百万 “异族人” 所遭受的民族压迫。统治民族——大俄罗斯人约占帝国全部人口的 45％。在每 100 个居民中，“异族人” 就有 50 多人。

　　这么多居民的生活状况比俄罗斯人更为凄惨。

　　民族压迫政策是分裂各民族的政策。它同时又是一种不断腐蚀人民意识的政策。黑帮的全部打算，就是要把各民族的利益对立起来，毒害愚昧无知和备受压制的群众的意识。只要拿起黑帮的任何一张报纸，你就可以看到，迫害 “异族人”，挑起俄罗斯农民、俄罗斯小市民、俄罗斯手工业者同犹太的、芬兰的、波兰的、格鲁吉亚的、乌克兰的农民、小市民、手工业者之间互相猜疑，——这就是整个黑帮赖以为生的粮食。

　　但是工人阶级需要的不是分裂，而是团结。对于工人阶级来说，再没有比荒唐的偏见和迷信更加可恨的敌人了，而工人阶级的敌人却在愚昧无知的群众中散播这些毒素。对 “异族人” 的压迫，是一根棍子两个头。一头打击“异族人”，另一头打击俄罗斯民族。

　　因此，工人阶级必须以最坚决的态度反对任何民族压迫。

　　工人阶级应当用必须实现完全平等、完全和彻底屏弃任何民族的任何特权这种信念来抵制黑帮的煽动，不让他们以此转移工人阶级的视线，不去注意对异族人的迫害。

　　黑帮正在进行特别仇恨犹太人的煽动。普利什凯维奇之流企图把犹太民族变成自己的一切罪恶的替罪羊。

　　因此，俄国社会民主党工人党团在自己法律草案中十分正确地把犹太人的无权地位问题摆在首要地位。

　　不管学校也好，报刊也好，议会讲坛也好，这一切都被用来散播对犹太人的愚蠢的、荒唐的、恶毒的仇恨。

　　干这种卑鄙龌龊勾当的不只是黑帮这伙败类，而且还有一些反动的教授、学者、新闻记者和杜马代表。为了毒害人民的意识正在耗费亿万卢布。

　　俄国工人的一件光荣的事情，就是用成千上万个无产者的签名和声明来支持俄国社会民主党工人党团反对民族压迫的法律草案…… 这将最有效地巩固俄国不分民族的全体工人的充分团结，使他们更加打成一片。

知乎用户 大海 发表

这就是扯淡。说这话的人，他祖宗烧杀抢掠占领了发展的先机，再加上几代人适时明智的经营，才让他西装革履大皮鞋地站在聚光灯下瞎逼逼，要是他祖宗是非洲土著，他还能扯得出这种煽动性的屁话吗？

没有民族自豪感，中国早灭亡好几次了。我认为世界上没有多少真理，如果非要找出几条，那就是” 拳头”、” 刺刀” 和” 枪炮”，如果听信了他的论调，中国人凝聚不起来，一盘散沙，那就满意了？

知乎上，最好少提问这种问题。

知乎用户 林登万先生​ 发表

什么廉价不廉价的，一种意识本身有什么价值可言？

倘若一个有民族自豪感的人，觉得自己这也行那也行，并因此能不怕别人的冷眼和嘲笑，能不怕艰难困苦，并做出一番事业来。那么这种民族自豪感就是最有价值的。

倘若另一个人也有民族自豪感，却因此觉得别人这也不行那也不行，不仅自己沉浸在 “自豪” 里终日游手好闲，还跑到大街上四处吹嘘，那这种 “自豪” 就是一文不值的。

知乎用户 筷子 发表

革命烈士抛头颅洒热血。。跟你我没啥关系。而你我却在享受这一切。。。

两弹一星元勋隐姓埋名一辈子。。跟你我也没啥关系，而你我却在享受这一切。。。

多少仁人志士，缔造了这个国家。。跟你也没关系。。而你我都身在其中。

关于民族主义_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户 Patriarcha 发表

那你让狗头人找什么来骄傲。

天天露出萨特尾巴不烦吗?

狗头就狗头吧，烂命一条自会换命。

生而为狗头，我很抱歉 。

生而为卡利姆多的狗头，很对不起东部王国的自由民主。

那 tm 还不如直接快进到心灵终结。

知乎用户 理想三和 发表

如果世界大同，世界上不同的民族可以享有相同的资源，我也认同这句话

知乎用户 haha kim 发表

叔本华这种精神错乱的家伙，他说的话也值得批判？

知乎用户 山人 发表

小学生都知道，分析句子要结合上下文。在叔本华的语境里，他强调的是缺乏个体内在价值的人会在心里层面让自己附属于伟大的群体以此获得荣耀感，你理解他的意思就够了。

要是剥离他的语境，这么说问题大了。我先不从价值上来判断民族自豪感是廉价的这个观点对不对，单从逻辑上来说，他的观点就有问题。民族自豪感和个人的素质不是互斥的，不是有了个人素质就没有民族自豪感，有民族自豪感就说明没有个人素质。

知乎用户 奇怪的黄瓜汁 发表

不，这是很多人仅有的骄傲。

知乎用户 陈乐山 发表

民族的自豪感是一口双刃剑，有的时候，这种自豪感可以让一个民族实现复兴。有的时候，不过只能改变几根黄瓜罢了。

为什么是黄瓜？

黄瓜原来叫胡瓜。是由汉朝张骞出使西域时带回来的，所以一直叫胡瓜，叫到了五胡十六国的后赵石勒时期。

后赵的开国皇帝石勒，出身羯族。他登基做皇帝后，对汉人称呼羯族人为胡人大为恼火。石勒制定了一条法令：无论说话写文章，一律严禁出现 “胡” 字，违者问斩。

有一天，石勒在单于庭召见地方官员，当他看到襄国郡守樊坦穿着打了补丁的破衣服来见他时，很不满意。他劈头就问：“樊坦，你为何衣冠不整就来朝见？”

樊坦慌乱之中不知如何回答是好，随口答道：“这都怪那些胡人没道义，把衣物都抢掠去了，害得我只好褴褛来朝。” 他刚说完，就意识到自己犯了禁，急忙叩头请罪；石勒见他知罪，也就不再指责。

等到召见后例行 “御赐午膳” 时，石勒又指着一盘胡瓜问樊坦：“卿知此物何名？”樊坦看出这是石勒故意在考问他，便恭恭敬敬地回答道：“紫案佳肴，银杯绿茶，金樽甘露，玉盘黄瓜。”石勒听后，满意地笑了。

自此以后，胡瓜就被称做黄瓜，在朝野之中传开了，一直流传到如今。

石勒从一个奴隶最后成为皇帝，肯定不会缺少个人的，值得骄傲的素质。可是哪怕做了皇帝，他心中依旧深深的自卑。这种自卑最后将后赵引向灭亡。

石勒出身的羯人此前没有建立国家的历史，他的集团在当时相对其他各族，尤其是汉族，是极少数，为了巩固自己的统治，所以他提出了国人的概念。这个概念来自西周，西周的国人居住在城市和城市周边，是胜利者集团的一员，“国人能够纳君 、出君 、逐君 、弑君 ，能够决定执政的命运 ，具有议政 ‘咎公 ’的自由，每遇大事，国君需询之以定可否 ，贵族在 内部斗争中，也要与国人订盟以求得其支持。”

于是，石勒以羯人为中心建立了国人制度。其实，石勒原先对羯人也没有太多的归属感，他的发迹更像是流寇集团头目，而不是传统的部落首领。但为了巩固统治，他不得不利用羯人这个身份，尤其是有刘渊以匈奴部族为核心建立王朝的成功范例在前。

石勒的国人以羯人为核心，但也吸收了大量愿意羯化的胡人、汉人，（他起家的十八骑中张噎仆 、张越、王阳为羯人 ，冀保 、吴豫、桃豹是疑似羯人 ，支雄 、支屈六为月氏人 ，夔安为天竺人 ，刘征、刘宝 、刘膺、呼延莫为匈奴人 ，逯明、孔豚疑为汉人 ，“郭、赵等氏，不得不并入匈奴，其余不 明”，所以国人不可能全是羯人） “号胡为国人”。

由此国人打仗，而河北等地掠夺而来的汉人种地供养成了后赵的国策。只是石勒万万没想到的是，这个国人政策居然给自己挖了一个大坑，羯人本来就有民主传统（石勒老爸就是被民主选举下去的），有了国人身份后，更是愿意维护自己的特权。

石勒费尽心思把侄子石虎的爪牙拔除，削弱石虎的力量，还给儿子石弘配置堪称完美的班底。但最后石虎还是翻了盘，逆袭了石弘。

这就是因为，石弘拥有一半汉人血统，国人不愿意看到他继位。更不愿意看到程遐、徐光等寒门出身的汉人掌权，所以团结在石虎周围掀翻了石弘，将石勒的直系亲属灭了满门。

更可笑的是，后来石虎也不能摆脱这个命运，他安排宝贝儿子石世即位。但石世的老妈是刘曜的女儿，也不是纯血羯人，这让 “国人” 非常不满，发出了：“天子儿来奔丧，吾当出迎之，不能为张豺城戍也”的宣言，转投了石遵。

后赵就在这样不断的内耗中自己作死，最后把自己搞死了。

不得不说，石勒建立国人制度，推崇国人，是想提升羯人的民族自豪感，但这种自豪感过了头，不但国家亡了，整个民族也彻底消亡。

冉魏灭亡后，羯人在鲜卑的统治下以打仗为业。公元 547 年，羯人在侯景的带领下跑到南方梁朝统治区躲避北朝的打击，梁武帝萧衍接纳了他们。随后侯景却进行了叛乱，在江南大肆掠杀，赤地千里、尸骨遍地（仅屠建康城就将全城 4 万户约 20 万人杀绝），史称侯景之乱。后来南梁大将王僧辩召集陈霸先、杜龛、韦载等人率军讨伐，花了很大代价才扑灭叛乱，此后这一种族在史书上消失。

当然，也有学者认为尔朱荣包括侯景这些所谓羯胡，实际上和十六国时期的羯胡不是一回事。北齐书封隆之传记载：既至信都，集诸州郡督将僚吏等议曰：“逆胡尔朱兆穷凶极虐，天地之所不容，人神之所捐弃，今所在蜂起，此天亡之时也。欲与诸君剪除凶羯，其计安在？”一些学者认为，羯胡本属杂胡，羯人的血统本来就很杂，当时的人把羯人认为是不开化的，只知道杀戮的种族，所以史官把有过 “河阴之变” 屠杀的尔朱荣跟乱江南的侯景写成羯胡（实际上尔朱荣应该是山胡，侯景有可能是有鲜卑血脉的杂胡）。根据北齐书与北史、粱书之前此二人并没有被记载为羯人，所以此种说法也有一定的道理。

无论怎么说，羯人作为一个民族销声匿迹，国人也再也没有人见到。唯一留下的，只有黄瓜。

知乎用户 逝影绝忧 发表

最字有待商榷，但是整句话也差不多

毕竟民族自豪最廉价的话，爱国主义呢？宗教信仰呢？主义思想呢？家庭伦理呢？法律道德呢？

廉价的何止民族自豪感，要批判估计得批判一大串儿

但是乌鸦旁边黑猪黑不代表乌鸦不黑

这些被塑造虚拟构建是自发产生的还是上层灌输的

统治的初代创业需要的是暴力

但是后代还是需要法统的

民族自豪感之流自然是廉价的，一分钱都不要出，就有人想往你脑子里塞

非洲人民说，曾经他们有圣经，我们有黄金，后来他们有黄金，我们有圣经

好好付出劳动收获债务，好好高举旗帜鞭打不想推石头的西西弗斯，民族自豪感会有的，爱国热情会有的，虔诚信仰会有的，法律道德会有的。

毕竟城镇平均净资产百万，毕竟小三不是月饼，毕竟穿仓是挺适合 18 年小白的投资

美国人民每况愈下是被绿黑墨所击垮的话，何来的民族自豪感呢？

罗马的军团离开了意大利打败了蛮族，回归家乡的时候发现自己的田地已经荒芜，鞭策奴隶的邻居吞噬自己的一切，进入罗马城领取救济的食物。

众人睥睨轻啐：看呀，那个蛀虫懒汉

知乎用户 元本初 发表

确实很廉价。

我的前女友，非常喜欢跟我吹嘘她们村每年过年会给村民发几百块钱的福利，而我们没有。

尽管我很反感这种比较，但如果换另一个角度去想，她也没什么其他值得炫耀的了。她只是一个普通的劳动者而已，我也是，我比她能多挣几百块。她的炫耀可能是为了找点平衡感吧。

我常听周围人说起，某某火箭发射了，工程师里有一个是他小学同学；某某演习中的某某旅长是他们隔壁村的；他们村某某某在某大城市做生意一年挣几百万…… 每当说起这些事，这些人的脸上总能浮现出迷之自信。虽然他们本人并不是所谓的成功人士，他们只是走卒小贩，生活在社会的最底层，他们身边的成功人士、大人物带给他们的熟悉感可能是他们情绪唯一的强心针。

唐代大文学家韩愈有篇文章《原毁》里面有这么一句: “彼，人也；我，人也。彼能是，而我不能是…… 吾之病也！” 同样是人，而且那些所谓的大人物无二国士，大多数都是我们身边的人。既然别人能成为优秀的人为国增光，为什么我不能？这真让我感到羞耻！我要努力。

但我努力也没用，自己几斤几两还是清楚的。我这辈子都不可能造得出火箭，我这辈子都不能当的上市长旅长科长。我只是一个普通的劳动者而已。我妈也是一个普通的劳动者，日复一日踩着缝纫机给床单封边，封一条床单能挣五毛钱。这批床单枕巾被罩是要出口的，她觉得自己的劳动成果能被外国人看到，外国人虽然不会称赞她封边封的好，但只要称赞中国床单质量好她就会很高兴，觉得自己为国争光了。嗯，小人物的幸福就这么简单。

民族自豪感是自己挣出来的，不是别人给的。

知乎用户 无期 发表

叔本华提出这种说法完全不稀奇，事实上他的继承者尼采对此也有类似的见解。相同的，尼采宣称自己是 “德国最后一个反国家主义者”。在《查拉图斯特拉如是说》中，宣称 “国家乃是一切冷酷怪物中的最冷酷者”，犹如 “利维坦”。霍布斯认为它是社会契约的真理，，尼采则认为：它也冷酷地说谎，这个谎言从它的嘴里爬出来：“我，国家，就是民族。”“国家” 不对等于民族，“民族国家” 是谎言。

末人把国家作为新的偶像来崇拜，这个偶像引诱 “过多的多数人”，不但驱使民众从事战争，“造成多数人毁灭的死亡”，而且把战争的死亡 “当作生命来赞美”。对国家的偶像崇拜者也得到金钱，权力的酬报。

与叔本华不同，尼采的攻讦主要集中在 “国家” 和“民族国家”上，对于民族本身并没有严重的指控。即便如此，他仍然认为即使不同的民族定下了善恶的标准，仍然不是所有人类的准则。一千种民族确定了一千种人，也就确定了一千个目标，但是人类自己还缺少一个目标，那就是成为“超人”。

无论是叔本华的思想还是尼采的思想，都有一个很深的内核，就是 “个人”。“最初做创作者的，是各个民族，然后才是个人。” 事实上 “个人” 这个属性是近世代的产物，在中世纪毫无置疑 “国家” 或者是 “民族” 这样的集体概念要更猛烈，福柯认为 “人” 只是 18 世纪以来的产物，如同沙滩上的图画，是可以抹去的。寻求个人灵魂的突破，找到自己善恶的评价标准，才是实现和谐的最终法门。

在国家终止的地方，——你们朝我这边看哪，我的兄弟们！难道你们没有看

见它，那彩虹和超人的桥梁吗？——

查拉图斯特拉如是说。

知乎用户 到饭点了叫我 发表

这句话问题不大。

就是割裂了群体和个人的联系。

他们那些哲学流派的老毛病了。毕竟社会环境摆在那，也不能对他有啥更多的要求。

不过在当今社会下，拿这句话戳一戳民族主义分子的心还是挺爽的。

“我们美利坚民族是世界上最优秀的民族！在 200 年里创造了辉煌的历史！我们 GDP 世界第一！屹立于世界民族之林！”

“所以呢？你自己还不是欠一堆钱。”

反之也适用。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

这有什么的，这货就是再怎么牛逼，也不会在战争和国家间竞争时这么说，因为应用场景不对。如果就此展开的话，无非是个人主义和集体主义之争，实际上大家都知道两者都有各自适应的场景。要用这两者包打天下所有事，是会出问题的，这也是为什么我们历史上很多帝王都是杰出政治家，因为你得懂平衡应用，根据不同时期去调整，谁为主，谁为辅。

通常在学习阶段，一些纯理论家的学说，会作为营养，吸收进知识体系，但是在实践中，一定要与实际情况相符合。这个反面例子，就不要太多了，打个比方王莽，所谓穿越之子之一，做的就不乍的。

实际这玩意的高潮期，正是来自欧洲，从殖民到大国互怼。它要殖民你，就和你谈文明程度，它要管不了，又怕你地域各民族团结起来成为一个大国，就和你谈民族自决，分成一个个小国。有时它们自已也控制不好，比如极端民族主义，一个德国，一个脱亚入欧的日本。

现在有赖欧洲一体化和全球经济一体化的几十年发展，我们国内知识界一度也以为，成为全球人的日子近了，反传统、反民族主义、反国家认同等等。当年也是很火热过的，不过呢，这玩意还是得感谢美国，深层次教育了中国人，什么叫帝国主义亡我之心不死。新四大耻，都是改开以后的事，全部和国家主权有关，又都来自超级大国。你说说看民族自豪感有没有用？

其实呢作者写的一点没错，因为他看到的德国就是这样，后面果然特么出事了，现在的德国，依旧享受着战败国的受管制待遇。而反观中国，没这口气吊着，上世纪 30 年代，就已被日军全面占领了，难道我们要用日文讨论，原大和民族和汉地大和民族的融合问题，在这个日版 ZH 上？从作者个人到他立论的国家，历史上证明了，至少这话放德国是没问题的。当然，这哥们应当是没来过中国，也没机会考察全球，当年的交通和信息传递都是神坑。

最后的最后，作为理工科生，天生的唯物主义信仰者，很客气的送他两字呵呵，尽管他早不在世了，那送他的信仰者一个字吧，呵。

知乎用户 老妖 发表

充满着自以为是的沾沾自喜。可能他遇到的都是流氓爱国者吧。

西方的哲学家们热爱批判一切，除了他们自己。

知乎用户 戈地图 发表

兄弟，既然是最廉价的你还不赶紧搞一个，便宜还不好吗。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得他的论证是不对的 但一定程度上这句话本身是对的

首先我们要明白民族自豪感是什么

我自认为民族自豪感有两种

1 我爱我的祖国 所以我要尽我的全力 去让她变得更好 我相信她可以变得更好

2 我的祖国是最好的 什么都好 我只要是个中国人我就能高人一等 我也不需要努力 我的国家会照顾我

看懂了吗？

一个在微博上发无脑爱国语录的营销号，和钟南山院士的民族自豪感 是两种完全不同的东西

如果我们的民族自豪感 变成了自大傲慢 不思进取的安慰剂 那这句话 就是对的

但如果我们把民族自豪感转换为现实中脚踏实地做实事的动力 那就一点都不廉价 那就是最伟大的骄傲

知乎用户 花生河 发表

**有民族自豪感没什么问题，问题在于 “只” 有民族自豪感。**原文的意思也不是说要摒弃民族自豪感，而是要推崇在此基础上获得的 “个人的、值得骄傲的素质。”

我所在的国家强大，我属于的民族历史悠久，所以我为此而骄傲和自豪，这完全没问题。但是民族和国家不应该被拿来作为歧视其他国家和民族的理由，颇有狐假虎威之感。国家进步来源于无数人的努力，这其中也包括你的努力，但是作为一个普通人来说，国家和民族少了你一个，就像平面上抠掉一个点，问题不大。换句话说，无数的砂石堆成珠穆朗玛峰，其中一粒沙子说，我很牛，因为我生在珠穆朗玛峰里，我比生在旁边泥坑里的沙子要优越百倍。这个时候如果吹来一阵风把这粒沙子吹进泥坑里，此时这粒沙子和珠穆朗玛峰又有什么关系呢，它和泥坑里被它嘲讽过的沙子又有什么区别呢。

沙子在哪都是沙子，金子在哪都是金子。（陈年老梗常用常新）

**另外，私以为此处的 “廉价” 所要定义的并不是价值低，而是易获得。**2019 年国庆阅兵的时候，我正在一家小店吃一碗牛肉面。小店屋角挂在高处的电视吸引着在场所有人的目光，当时的氛围形成了一片很奇妙的磁场。那段时间我的精神状态很差，什么事都做不好，经历着持续几个月的挫败感，所以看国庆阅兵时，“我是中国人、现在的中国很强大”成为了那段时间唯一一件让我感到强烈骄傲的事情。在其他所谓 “值得骄傲的素质” 存在感不太强的时候，民族自豪感确实是一个很容易得到的东西。

如此看来，那些狐假虎威的、单单凭所在的国家和所属的种族而歧视他人的、虚伪的人群实属可悲。即使指出这个问题也很难改变这群人，因为没有人愿意承认自己其实一无是处。

虚伪程度小于 100% 或许还有救。

或者，虽然一无是处但是能清醒地意识到这件事的人应该也还有救吧。比如我本人。

以上

知乎用户 菲利斯特 发表

我的看法是，他认为民族自豪感其实是每个人都有的，很少人会说因为我为自己是人类而感到骄傲，因为人类的身份比民族自豪感更廉价。

我读过一点叔本华的书，他在谈人的价值的时候讲到人活着最有价值的是名誉，然后是荣耀，我个人理解有点像牛顿，很伟大，流传百世是他的名誉；某些骁勇善战的比如吕布，这是荣耀。最次的是金钱，也挺好理解的，有谁会记得 19 世纪的首富? 18 世纪的首富? 但现在的中国首富大家都知道。

所以他的这种讲法，大概是别再吹嘘自己的民族多么多么厉害，你爸多厉害，你爷爷多厉害，你祖上出过什么人，讲讲你自己，你有什么让人觉得厉害的?

知乎用户 橘宙 发表

搬运原段落。

就，其实许多答案的答题方式和方法，比内容本身还答得昭彰。

知乎用户 三玄 发表

断章取义地读名人名言就是这样…… 理解哲学家的话应该以立足其自身的思想体系与整体语境为前提，先理解后批判，但是鲜有答案在这么做，大部分不过是立了时下语境的，或者自己想要的靶子自己打而已。

知乎用户 陈必红​ 发表

单纯民族自豪感没什么意思，比如印度人的民族自豪感。而在共产主义信仰下的民族自豪感建立在辩证唯物主义实事求是基础上，那可就厉害了。

[

口琴演奏祖国颂

陈必红的视频

 · 792 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1323676181728776192)

知乎用户 岁寒时 发表

为了民族骄傲其实没什么问题，像是为篮球骄傲，为电竞骄傲，为诗词骄傲，为多炮塔骄傲一样。

虽然廉价，但都是一种爱好，一种精神归属。

但要警惕那些滥用这种廉价骄傲感的人，**他们为了自己的利益，为了掩盖某些问题或者转移某些矛盾，**让这种廉价骄傲感泛滥，从而达成自己的目的。

知乎用户 芥末 发表

你考满分你骄傲，因为那是你的成绩，是你刻苦学习得来的；

你攀上珠峰你骄傲，因为那是你一步一个脚印爬上去的，是你艰苦锻炼、不屈不挠得来的；

你跟着党建立了新中国你骄傲，因为那是你和无数同志浴血奋战拼出来的，是为人类进步做了推动的，这更值得你骄傲；

民族自豪感？值得骄傲的地方在哪里？投了个好胎？

话说，你真的投了个好胎吗？你也配姓【】？

知乎用户 王若枫 发表

民族之间没有高低贵贱之分，只不过是相同的人各自住在不同的地方延续各自的血缘罢了，为某个地域或血统自豪，确实很没道理。

知乎用户 wang pebble 发表

看了提问者提供的这句话的出外，很奇怪，民族自豪感豪无用外，却要看到民族的缺点，双标的很啊。当你不以民族为豪时，你也不以民族为耻，你与民族没有关系。

民族自豪感是最廉价的，那家庭自豪感呢，朋友自豪感呢？谁比谁更廉价呢！

知乎用户 十一月莲草子 发表

“放屁” 二字，不问上下文，不分析问题，就能刷到三四千赞，

知乎现在变成饭后端烟袋吹四方牛逼的地方了？

本来想反驳叔本华的，现在只想说，

“有一说一，确实”

知乎用户 南街空巷渐微凉 发表

您好

中国人有着怎样的性格，差不多每个中国人都有自己的看法，简单地归纳起来，大体上有两种评价：一种是正面的，比如勤劳、朴素、善良一类；一种是负面的，比如奴性、虚荣、自私一类。前者可多看看国内一些相关内容的教科书，后者需多读读鲁迅的杂文和小说，基本就对这两类评价了解的不差了。

中国人最终的性格都向 “圆熟” 成长，就是圆滑成熟、老成世故，“多一事不如少一事”，“枪打出头鸟”、什么都说好。这是建立在容忍的基础上的。

忍耐是中国人最显著的性格特点，“小不忍则乱大谋”、“韩信有胯下之辱，张良有拾履之羞还有一个故事更能说明：

唐代有个宰相叫张公艺，家里九世同堂，也就是九代人都住一起，唐高宗皇帝就问他，你们家九代同堂，治家成功的秘诀是什么呀？他大笔一挥，写下了一百个 “忍” 字，“百忍成金”这个成语就是这么来的。

但是这种性格也造成了致命的弱点：逆来顺受、过分宽容，缺少反抗的意识和革命的勇气，所以在近代中国人才会饱受欺凌。

然而教科书式评价和鲁迅式评价，却并不能得到国人的普遍认可，因为其评价在其各自的立场上，都有一些特别的执着，以致前者被一些精英公知和专家们认为是洗脑，而后者则被一些民粹人士和爱国者认为是糟骂，所以在受众的接受程度上都打了不少折扣，缺乏以事理服人的学术性和权威性。

例如，在中国出现新冠疫情的早期，一众西方媒体不是去科普病毒的可怕性，而是在挖苦中国的同时，传播大量 “吃中餐会得病”、“只有中国人会得病”、“远离中国人就没事” 的思想。

他们之所以这么做，因为这种 “攻击华人社会” 的行为，符合他们主流的“政治正确”。

这种 “政治正确性歧视” 是很恐怖的，因为这样错误的思想引导，很容易营造一种 “排斥中国人是应该的”、“针对中国人不是歧视” 的社会环境。

就比如，尽管接收了大量的中国援助物资，美国社会仍有大批人不知感恩地要求中国人就病毒问题 “赔偿致歉”，甚至不惜造谣、抹黑华人群体。而在意大利，北部重灾区伦巴第大区议会也于近日通过了针对华人的不公法案，在接受华人方面的大力援助之后，该大区议会先是提出 “中国赔偿 200 亿欧元的法案”，再是通过了 “中国人致歉法案”，要求中国人必须低头认错。

这些就是很典型的 “政治性歧视”，为了寻求自我的政治利益，而将另一个民族妖魔化，将对其的歧视性攻击行为视为 “正确”。

以上

知乎用户 lu luce 发表

欧洲这种一群鼻屎小国夹在几个大国之间，还有英伦三岛搅屎棍，和北极熊宪兵在旁边虎视眈眈的奇葩地区。

自然会产生这种扭曲的价值观。

自然无法理解我蓝星三巨头美俄中的野望。

知乎用户 陈筠子 发表

我虽然每日为了房租奔波，被老板骂，吃着 10 元一份的快餐，但是一想到我们民族有 1 万亿资产，我就充满自豪感。

民族自豪感最荒谬的地方在于，为一个不属于你的东西，不是你努力的东西自豪。就像隔壁老王的孩子考上清华，你对此感到很自豪，虽然你家孩子只能上 2 本。班上的学霸考上状元你感到自豪，虽然你只能刚过 2 本先。马云 1000 亿资产，你感到很自豪，虽然你月工资只有 3000。

如何看待员工拒绝加班被判赔公司 1 万 8 元？

现在知道为什么民族骄傲如此廉价了吗？

知乎用户 堡垒​ 发表

原先估算海外公知信息传递与国内主流舆论时间相差半年左右。

看来这次他们提速了，在国家提出 “坚定信心” 后三个月就开始装模作样讲名人名言了。

但他们毕竟还是滞后啊。

战忽局的同志还需提高警惕。

应尽量让公知舆论晚于主流舆论半年至一年，才能让广大人民群众看清他们 “村网通” 的本质。

知乎用户 带带大熊 发表

民族自豪感很廉价

可惜你没有

知乎用户 Shiro​ 发表

俗话说，好死不如赖活着

俗话又说，早死早超生

俗话说，瘦死的骆驼比马大

俗话又说，落汤凤凰不如鸡

俗话说，男子汉大丈夫宁死不屈

俗话又说，男子汉大丈夫能屈能伸

俗话说，宰相肚里能撑船

俗话又说，有仇不报非君子

俗话说，兔子不吃窝边草

俗话又说，近水楼台先得月

俗话说，人不犯我，我不犯人

俗话又说，先下手为强，后下手遭殃

俗话说，打狗还得看主人

俗话又说，杀鸡儆猴

俗话说，车到山前必有路

俗话又说，不撞南墙不回头

俗话说，条条大路通罗马

俗话又说，一条路走到黑

俗话说，礼轻情意重

俗话又说，礼多人不怪

俗话说，人多力量大

俗话又说，人多嘴杂

俗话说，三个臭皮匠，顶个诸葛亮

俗话又说，三个和尚没水吃

俗话说，买卖不成仁义在

俗话又说，亲兄弟明算账

俗话说，人往高处走

俗话又说，爬得越高，摔得越重

俗话说，亡羊补牢，为时未晚

俗话又说，亡羊补牢，为时晚矣

俗话说，一个好汉三个帮

俗话又说，求人不如求己

俗话说，宁为玉碎，不为瓦全

俗话又说，留得青山在，不怕没柴烧

俗话说，人不可貌相，海水不可斗量

俗话又说，人靠衣裳马靠鞍

俗话说，浪子回头金不换

俗话又说，狗改不了吃屎

俗话说，苦海无边，回头是岸

俗话又说，开弓没有回头箭

俗话说，退一步海阔天空

俗话又说，狭路相逢勇者胜

俗话说，三百六十行，行行出状元

俗话又说，万般皆下品，惟有读书高

俗话说，金钱不是万能的

俗话又说，有钱能使鬼推磨

俗话说，书到用时方恨少

俗话又说，百无一用是书生（原文非此意）

俗话说，天无绝人之路

俗话又说，天网恢恢，疏而不漏

俗话说，出淤泥而不染

俗话又说，近朱者赤，近墨者黑

俗话说，捉贼捉赃，捉奸捉双

俗话又说，欲加之罪何患无辞

俗话说，贫贱不能移

俗话又说，人穷志短，马瘦毛长

俗话说，贫贱不能移

俗话又说，穷生奸计，富养良心

俗话说，青取之于蓝而胜于蓝

俗话又说，姜还是老的辣

俗话说，姜还是老的辣

俗话又说，后浪推前浪，前浪死在沙滩上

俗话说，后生可畏

俗话又说，嘴上没毛，办事不牢

俗话说，有缘千里来相会

俗话又说不是冤家不聚头

俗话说，在天愿作比翼鸟，在地愿为连理枝

俗话又说，夫妻本是同林鸟，大难来时各自飞

俗话说，得饶人处且饶人

俗话又说，纵虎归山，后患无穷

俗话说，善有善报，恶有恶报

俗话又说，人善被人欺，马善被人骑

俗话说，一分耕耘、一分收获

俗话又说，人无横财不富、马无夜草不肥

俗话说，小心驶得万年船

俗话又说，撑死胆大的，饿死胆小的

俗话说，量小非君子

俗话又说，无毒不丈夫（原文无度不丈夫）

俗话说，一寸光阴一寸金

俗话又说，寸金难买寸光阴

俗话说，日久见人心

俗话又说，人心隔肚皮

俗话说，光阴似箭

俗话又说，度日如年

俗话说，己所不欲，勿施于人

可俗话又说，顺我者昌，逆我者亡

俗话说，邪不压正;

俗话又说，道高一尺，魔高一丈

俗话说，小不忍则乱大谋

俗话又说，不蒸馒头蒸 (争) 口气

俗话说，人人为我，我为人人

俗话又说，人不为己，天诛地灭

俗话说，不入虎穴焉得虎子

俗话又说，老虎的屁股摸不得

俗话说，身正不怕影子斜

俗话又说，众口铄金，积毁销骨

俗话说，百善孝为先

俗话又说，忠孝不能两全

俗话说，人无远虑，必有近忧

俗话又说，今朝有酒今朝醉

俗话说，家事国事天下事，事事关心

俗话又说，两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书

俗话说，人定胜天

俗话又说，天意难违，俗话还说，顺天意昌，逆天者亡

俗话说，愚公移山

俗话又说，胳膊拧不过大腿

俗话说，哪里跌倒就从哪里爬起

俗话又说，一失足成千古恨

俗话说，路不平有人铲，事不平有人管

俗话又说，自家各扫门前雪，休管他人瓦上霜

俗话说，滴水之恩当涌泉相报

俗话又说，过河拆桥、卸磨杀驴，俗话还说，飞鸟尽，良弓藏，狡兔死，走狗烹

叔本华说，民族自豪感是最廉价的骄傲

李胡说，公知借用叔本华而不看语境是不对的

知乎用户 唐果​​ 发表

叔本华一生都没有原谅自己的父母，因为他一生都无法跟父母进行有效的互动。

银行家的父亲生意做的非常成功，但是他无法控制好自己情绪和心理以至于发疯喝酒后投河而亡。文学家的母亲喜欢别人的故事和生活感受，她与歌德关系密切，但是不是那种肉体关系而是灵魂伴侣。孤僻偏执的叔本华在严谨的德国社会是一个怪物，他不喜欢理性，那个时代欧洲的工业革命和资产阶级革命如火如荼，空想社会主义席卷人们思想，欧洲遍地都是如歌德一样浪漫主义文学家和诗人，资本家墨尔本为了维护自己利益而打造一个乐观自信光明前途的巨人国。

叔本华爱上了非理性主义哲学思考方式，他孤僻的个性让他希望意志可以决定一切，唯意志论是他深邃思考的学术成就，德国人在工业革命和资本主义革命浪潮里要有自己个性价值，全世界都需要一个刻板敢于真实表现自己个性的德国人而不是随波逐流的民族自豪者。

在德国魏玛政府时代，叔本华的非理性主义唯意志论深受印度哲学影响，这里面有因果业障的宗教信仰，他说如果不是这个时代配不上我，就是我配不上这个时代。资本主义工业革命高潮的时代，他所在魏玛政府正在推动资本主义工业革命以富国强兵，铁血宰相俾斯麦推行自己的改革政策，德国枢密院大公任用浪漫主义文学家歌德而不太关注唯意志论的后辈新人叔本华。好在叔本华继承银行家父亲巨额财富可以衣食无忧在欧洲各国做学问，他活出自己的个性而不会成为集体荣耀的一员。

1860 年 9 月 21 日，他起床洗完冷水浴之后，像往常一样独自坐着吃早餐，一切都是好好的。1 小时之后，当管家再次进来时，发现他已经依靠在沙发的一角，永远地睡着了。

他最终还是享受着孤独去了自己的理想国，我们为这个唯物意志论的坚守者致哀。彼时彼刻的中国正在被欧洲经过资本主义工业革命的列强用舰炮打开国门，歌德和叔本华们都对这个东方古国充满好奇，但是基于实力对话中国已经设计了傲慢与偏见的门槛。

一个世纪之后，一个叫做刘欣慈的中国科幻作家开始简历一个新的唯意志论的宇宙观，这是中国人自 1840 年睁眼看世界的魏源林则徐后跨越世纪再次展望一个陌生的文明世界，这个世界起源分界点在百万年前彗星撞击太阳系地球和火星及其他星体产生的文明分割，据说一部分火星人带着他们文明进入地球古猿人进化体系之中，而另一部分则在宇宙中流浪。

这些流浪的外星人是否是他们集体创立的星际文明感到荣耀，还是为他们个体存在个性而自豪呢？他们的宇宙唯意志论的思维逻辑是什么形式呢？

第一，宇宙社会学

公理 1：生存是文明的最根本需要

公理 2：文明不断增长，但宇宙中的物质总量保持不变

第二，猜疑链

一个文明无法判断另一个文明对自己是善意或恶意的

一个文明无法判断另一个文明认为自己是善意或恶意的

一个文明无法判断另一个文明判断自己对她是善意或恶意的

第三，技术爆炸

发展速度：取决于文明种族本身的智慧和发展所处的阶段，如地球文明在经历二次工业革命后分别进入了蒸汽时代和电力时代，其发展速度是根据其认知水平的变化而变化的

加速度：处于两个发展阶段间的文明，发展速度会在短时间内出现出人意料的大逆转；由于智力突破，或遭遇外界压力，如自然资源枯竭、毁灭性天灾或外星文明的影响。

第四，卡尔达舍夫等级

型文明 – 行星系文明：该文明是行星能源的主人，这意味着他们可以主宰整个世界能源的总和。文明活动范围：地球深处，海洋深处，太空轨道以及临近的星球。

Ⅱ 型文明 – 恒星系文明：该文明能够收集整个恒星系统的能源；文明活动范围：母星系，以及临近的恒星系；标志：“戴森球”。弗里曼 • 戴森提出 “球形能量源” 的概念，即可以在一颗恒星周围建立起球形结构，获得最大化的恒星能量

Ⅲ 型文明 – 星系文明：该文明可以利用银河系系统的能源而为其所用；文明活动范围：星系团

Ⅳ 型文明 – 无法想象：猜测其摄取宇宙中的黑暗物质和黑暗能量（两者占可视宇宙范围内质量的约 95%）作为他们的能源；至于此类文明的其它方方面面，已是无从想象了

第五，多元宇宙论

祖母悖论：由于时间与空间相关，祖母被害，世界因历史的改变被一分为二；从而产生时空的分枝，那么在这个空间里的我就不存在了；但另一个空间的祖母仍然存在，也便还有我存在，就在你杀祖母的那刻开始，就有了两个互不影响的平行空间。其实，宇宙有无数个平行的空间，于是也就能产生无数个并行的时间，如果能够回到过去，就可能破坏因果规律；时间旅行者回到过去改变历史后，时间线便出现分杈，分杈的时间线展开的是另一段历史，也即开始于另一个平行与我们相似的宇宙。

最终 ，所有的这些定理，都归为一条：黑暗森林法则。

宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行与林间，轻轻拨开挡路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。

叔本华的民族自豪感是最廉价的骄傲，他的个性决定着他不会进行大面积社会实验和调研及同行学术博弈，他畸形成长的原生家庭让他不经意屏蔽这个世界上女性的人性和她们思考问题价值出发点。

也许叔本华真的不属于这个需要打破思想疆界而破坏中创造新的秩序的资本主义工业革命和社会革命时代，如果不是这个时代配不上我，就是我配不上这个时代，他活在现代科幻三体文明 Ⅳ 型文明和猜疑链之中。

综合而言，人类思想永远都在不停的进化，这是社会进步的需要，从地球到宇宙，从宇宙走向无法想象的神秘，我们的理性认识和感性认知都在辩证唯物主义中获得量的沉淀等待质变的机缘。

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知乎用户 文言文语 发表

我来给你翻译一下，叔本华（这个人太狂了，我不是很喜欢）原意有两点：

1. 一个人值得骄傲的品质那么多，你却专挑 “自己是德国人” 这么显而易见的东西来炫耀，看来你实在是没什么别的优点了。
2. 你也配自称 “德意志人”？？

原文在此，大家自己分辨。

…… 因为只有对自己的突出长处和非凡价值有一种发自内在的、坚定的、和不可动摇的信念的人，才可以真正骄傲起来。他的这一信念或许是错误的，或者，这一信念只是基于一些外在和泛泛的优点，但这一点对于他的骄傲是无关重要的，如果这一信念真正、确实地存在的话。正因为骄傲根植于信念之中，所以，骄傲就和一切知识一样，并不存在于我们的主观随意之中。骄傲的大敌我是说它的最大的障碍就是虚荣。虚荣就是博取他人的赞许，以便在这一基础上建立起对自己的良好评价，但对自己有一坚实的良好评价却已经是骄傲的前提条件了。骄傲一般都受到人们的抨击和诋毁，我怀疑这些抨击和诋毁首要来自于那些并没有什么值得自己骄傲的人。面对大多数人的恬不知耻和傲慢无知，无论哪一个人，只要他拥有某一方面的优点，就要把自己的优点记在心上，不要把它忘了。因为如果一个人善意地忽略自己的优点，在与他人的交往时一视同仁地看待自己和他人，那么，他人就会公开坦白地把他认定为就是这个样子。我把上述这点意见特别推荐给那些具备最高级的长处的人，也就是说，具备真正的、个人的长处的人，因为这些长处并不像勋章和头衔那样每时每刻地作用于感官，从而使人们记得住它。否则，“蠢猪教导米尼万（”西赛罗语）的例子就会活生生地上演 “。跟奴隶开玩笑，奴隶就会对你不屑” 这是一句了不起的阿拉伯谚语。并且，不要拒绝贺拉斯的这一句话：“你必须强迫自己接受应有的骄傲。” 谦虚是美德这一句话是蠢人的一项聪明的发明；因为根据这一说法每个人都要把自己说成像一个傻瓜似的，这就巧妙地把所有人都拉到同一个水平线上。这样做的结果就是在这世界上，似乎除了傻瓜之外，再没别样的人了。**最廉价的骄傲就是民族的自豪感。**沾染上民族自豪感的人暴露出这一事实：这个人缺乏个人的、他能够引以为豪的素质。如果情况不是这样，他也不至于抓住那些他和无数百万人所共有的东西为荣了。拥有突出个人素质的人会更加清晰地看到自己民族的缺点，因为这些缺点时刻就在自己的眼前，但每一个可怜巴巴的笨蛋，在这世上没有一样自己能为之感到骄傲的东西，那他就只能出此最后一招：为自己所属的民族而骄傲了。由此他获得了补偿。所以，他充满着感激之情，准备不惜以 “牙齿和指甲” 去扞卫自己民族所特有的一切缺点和愚蠢。德国人没有民族自豪感，这为他们那为人赞赏的诚实提供了一份证明。但是，其中那些滑稽可笑地假装为德国民族感到骄傲的人却不是诚实的这主要是那些 “德意志兄弟” 和民主党人干的好事。

知乎用户 霜天晓月​ 发表

从上下语句来判断，叔本华的批判指向一切忽视自身价值，试图从某种外在事物中获取价值的人。

注意他批判的是这种行为和这种人，和民族自豪感没有关系。这个民族自豪感可以无缝转换成任何一个不需要太多努力就可以获取的东西，比如 “民主”，“自由”。不要觉得不可思议，我们现在不就经常讽刺乌克兰和颜色革命那一片国家“民众可以自由的去死”。我们不就是批判那些以“自由” 而自视高我们国家人民一头的人？

甚至我们还可以扩展一些，这个外在价值可以是户籍，血统等等天生而来的东西，比如前几天在公交车上自称 “正黄旗” 的老太；也可以是某些带了标签的商品，比如潮牌和奢侈品，买了这些东西的人，有很多不也是追求高人一等的自我感觉？

所以民族自豪感不是廉价的，廉价的以此为炫耀的人。

知乎用户 我到不了 发表

据我所知这东西一点不廉价啊！

你看天安门广场立的那块纪念碑。

碑文短短三句话，却记载了国人为了今天平凡的生活付出了太多太多。

碑文上所记载的生命难道很廉价吗？还有比这更贵重的东西吗？

知乎用户 长风​ 发表

这表述倒是够严谨够逻辑够理性的。

咋就叫 “最廉价”？跟谁比？这个价格是用哪个货币计价的？骄傲，还能“计价”？那什么样的自豪感的价格是“最高” 的？

所有的有民族自豪感的人都表现出他说的 “事实”？他见过几个有“民族自豪感” 的人？

发现民族的缺点，就不能有民族自豪感了？民族自豪感，当然是基于自己所发现的民族的优点呀，不需要基于缺点呀。还是说，你发现了缺点，那么优点就都不存在了？以你这标准，这世上有啥东西是没有缺点的？就是说，没有什么东西能值得骄傲和自豪，是么？

这些废话屁话整天被人奉若神明，还真是令人~ 不自豪呢。

知乎用户 Jason 小太阳 发表

就不能把原文看完再去批判？专门把只言片语画出来引战？

“但也有一些可笑的人——主要是那些 “德意志兄弟” 和政客们，装模作样地宣称为德国感到骄傲，曲意奉承、蛊惑人心，其实只是为了误导国民，多么的虚伪！他们甚至说德国人发明了黑色火药，我也对此持怀疑态度。” 这不就是批判某阶级以民族主义为借口为自己牟利，创造民族矛盾转移阶级矛盾的做法？

“为什么没几个人会冒充德国人？一般人似乎更喜欢冒充法国人或英国人，这是为什么？” 我想也许这就是因为个性远比民族性更重要，在任何情况下，都应当首先考虑个人的独特个性。” “我们厌烦这个民族，赞扬那个民族，再转而追捧另一个民族，每个民族都在嘲笑别的民族，这不过是以五十步笑百步而已。” 这不就是批判逆向民族主义吗？说的粗一点，别把什么好的都往异族脸上贴，做好你自己。

抓人家的只言片语，让各位答主在下面传播情绪，让下面吵架很有趣？？

知乎用户 马中涵 发表

民族主义必须被反对。它是法希思的萌芽，是敌我的第一重区分。它预设的逻辑就是我族优先于他族，因为民族就是在党同伐异中产生的，“全人类平等”这类口号是被民族主义抛在后面顾及不上的，它是共产主义的反面。民族的演化从部落城邦起，都是一个一个个的利益集团，为了保障利益而存在，或者被发明。它的核心不是同胞情谊，而是利益。它的叙事是对外部世界的区分与对抗，实际上也是对内部的统治权而被发明，而内卷而起的过程中，大部分人从一开始生而为酒菜，千百代流传。他们被迫抛于民族之中，但未必是民族主义的受益者。而今，民族主义存在的理由只是为了支撑国家主义，制造假想敌。民族是想像的，它的叙事不一，为国家主义服务，随时间与遗忘，慢慢模糊两者，并形成民族 - 国家。而不管何种叙事，大部分人作为被统治者，所谓的 “本族” 未必好过“殖民”，区分两者甚至是没有意义的。

对于民族和国家的情怀并非原在，而只是延存于祖先的争斗与谋生所想像的共同体中。这是一种群体和个体的关系，国家主义作为一种集体主义，绝非天然正确，它的逻辑是集体对所有个体利益产生了保障甚至有促进增大，只有在此前提下它才是有效的。而在现代文明世界中，人类生存利益的运作结构早已不是个体和国家间简单的直接作用，大型集体的兴衰与其中个体命运的关联越来越远（虽然在不太遥远的古代实际上也很远）。当个体被卷入集体中时，如果没有得到集体的好处，或者不倚仗集体也不会有损失甚至好处更大，那集体主义便失去了立足根本。国家主义经常拿个体从群体处所享得的好处来哄骗个体把虚无的群体概念置于自身之上，并默认人类足够坏，民族间争斗永不停止，制造假想敌以证明自身合理性。由此民族主义不会消亡，共产主义也不可能实现，虽然实际上，当今世界民族间的争斗对于许许多多个体没有任何实际好处，甚至大概率远小于坏处。而个体生存中的争斗（无论在历史上还是当下），所遭遇的争斗对象都是不确定的，个体得到国家的好处，不一定多于（经常远小于）坏处，甚至他的争斗对象本身可能就是自己的国家。所以，我们必须承认国家主义被发明是为了内部统治，它能使统治阶层过的更好，而非让每一个人得到自由与解放。倘若不是如此，近百年也不会爆发如此多领土战争、独立战争，这只证明，人不能自由选择国家，因为这关乎有些人的利益。

当然，民族主义还不完全失效。如果一个民族 - 国家所给予个体的好处，大于个体在其中获得的坏处，并且群体规模较小，与个体命运的联结更为紧密，那这个群体也容易产生民族主义情感。对本族的认同不仅仅是一种情感，也伴随对其他族的不认同，它经常是自私的。如果人类的自私还有几分合理之处，民族主义也无可厚非。但它必须基于一个正确的逻辑：因为优秀的特质，所以产生民族认同，它是结果，而不是原在的，所以不应把自身作为自身的起点，从而推演出我族虚妄的叙事与认知，从中获得力量与存在感。并且，民族主义作为一种信条的优先级，在处处都需要谨慎衡量。

而当我们反对民族主义的统治时，如果用另一种民族主义去对抗民族 - 国家主义，那民族主义的困境仍然有极大可能轮回不劫，但如果不用民族主义手段，似乎也难以对抗，这是民族 - 国家体系永远的困境，也是世界上多数人都处在被奴役中的历史性结构的原因。

知乎用户 caige 发表

知乎用户 司马卫 发表

高中的时候，高二一班与高二二班进行体育比赛，高二一班所有项目都碾压式胜利，恰好赶上放假回家，高二一班的小花在回家的路上兴高采烈的跟父母谈起这件事。

小花：“我们班篮球真的很厉害，对方都抢不到篮板，一直压着他们打”

花他爸：“你参加了吗？”

小花：“没有，但是我们班真的很厉害”

小花：“还有，这次拔河比赛更精彩，来来回回好几次，还好有惊无险，我们班真的好厉害”

花他爸：“你参加拔河了吗”

小花：“没有，但是我给他们喊加油了”

花他爸：“最近期中考试考的怎么样”

小花：“这次期中考试我们班真的很厉害，全年级第一名，平均分拉开第二名二十分”

花他爸：“那你考了多少名”

小花沉默。

这个故事或许就是对这句话现实演绎。

知乎用户 一普通中国爷们 发表

我们中国人在这次疫情大难积极自救，全靠自己同胞给力，够团结，就算冒出个欧洲乡巴佬说什么团结就是自私，也不妨碍我们现在做得很好，现在全球没有任何一个国家做得比我们好，我们不仅仅救了自己，现在站稳脚跟之后我们还支援世界。

我们挽救了无数条活生生的人命，这是廉价的自豪吗？能比欧美现在的 “群体免疫” 下的人命更廉价吗？

而 “拥有自己不应该服从集体利益” 的美国，我现在都懒得看他们又确诊多少人了。

这个世界从来就不是玩嘴皮子就能赢的世界，这一点英国人很清楚，法国人很清楚，西班牙葡萄牙人美国人都很清楚。

倒是有些人，阴阳怪气酸溜溜的，傻子都知道你们在讽刺这次疫情中国人的团结表现。

我们打赢这次疫情的收获并不亚于美国人最后打赢了二战，甚至有过之而无不及，当然会有不少人跳出来哀嚎，正常。

不好意思，我们没跳脚，甚至没在意，因为赢家永远是活着的人，而死掉的人不管他多自由多高尚，他们除了一条裹尸布啥也带不走。

这些倒霉蛋留下的也不是什么思想，而是他们的全部财产，别的男人将会拥有他妻子改嫁的一切，他的车房存款，甚至打他的孩子，明明是人间悲剧，在这些连公知都不算的莫名奇妙的家伙眼里倒是成了高尚。

good，你们继续高尚把。

哦，不好意思，裹尸布也是中国产的，哈利路亚。

知乎用户 悠游大少 发表

这里 “民族自豪感” 的定义更接近现在的【狭隘民族主义】。

因为影响自己的利益，所以为了保护利益而高举 “民族大旗”，迫害除本民族外的其它人。

这种行为是一种歧视，本质是一种剥削。

知乎用户 萧萧​​ 发表

民族主义是统治者门们宿嫖幼女后流出来的，他的孩子在加州海畔晒出来的与他们享受的山珍海味的残羹搅在一起酿成的酒。

用于给被皮鞭，洗脑与生存的欲望撕裂的劳动者品尝的廉价的镇痛剂。它好用，很好用，我要是不知道他是什么做出来的我也觉得香，可我知道他是什么做出来的之后，我只觉得作呕。

知乎用户 途子 发表

他要表达的是相对的不需要依赖于这一点的那一面。

但不需要依赖不等于没有，不等于有。

追伸：

还是没什么意义，他是他我是我，他说的是他所在地方时代和相对环境，我所在的地方时代和相对环境不同。

知乎用户 施雨 发表

确实。

文明自豪感就不一样了。

我不会因为我是汉族，我自豪.

但是我会因为自己是中华民族的一员而自豪.

因为我如果连这个都不敢自豪，我就真的对不起，留在上甘岭里的热血了.

至于叔本华，我觉的，他说的也对.

如果我是舔着脸窃取山东半岛的国家，

如果我是那个鱼肉乌克兰上百年的民族，

不论是国家还是民族都不值得我有半分骄傲.

换做是你，难道你骄傲的起来吗？噢，我忘了，盎撒种例外~

如果叔本华本人站在我面前，我会问他一句，看到你罪痕累累的祖国，再看看我伟大的文明，你嫉妒吗？

这话我也问你们，欧洲文明的信徒们，累累罪行面前，你们不自卑吗？不觉得可耻吗？不觉得应该赎罪吗？

知乎用户 tony 发表

最廉价的你还做不好，贵的咋整？

是这个理不？

知乎用户 绿影蓝刀​ 发表

今天我以母校为荣，明天母校以我为荣。

体会下这句烂大街的校训什么意思。

叔本华的意思就是，如果只有前半句，那就太 low 了。

知乎用户 硕鼠 发表

叔本华讲得很清楚，因为个人住在群租房里，干着一份城里白菜看不上的工作，只有当 “我们”（声明：指委内瑞拉）痛斥美帝时，才觉得自己终于赢了一回。

知乎用户 匿名用户 发表

我以前也一直为文化传承骄傲，zg 出了什么人物我跟打鸡血似的兴奋，典型的小粉红。

后来大一点了，才明白不少人的阶级认同大于民族认同，精英与精英之间才是互相认同的，资本和资本之间才是合作关系，而平民之间把他们划分到自己的阵营给自己贴金这一行为可能在人家看来甚至显得自作多情。

一旦意识到这点，我发现很多我自豪的事物其实跟我自身的作为没有关系

举个例子，杨振宁先生算是 zg 伟大的科学家，但是他所有的成就没有我的任意参与。

我即没有经历过他的苦难，也没做过任何贡献，他的荣耀怎么就变成我的荣耀？一定要说的话，他是贡献者，而我们只是接受者。

包括那些古建筑，真正建造它们的是古代的能工巧匠，而我们只是继承者，并未曾创造或参与过它们。

越说越觉得好丧…

知乎用户 紧张不安的人 发表

随着阅历的增长，看这些大师一个个的在眼前露出原形，也不失为一件人生趣事。

知乎用户 恩恩​ 发表

人总是需要自我实现和自我认同的。

假设你很牛逼，你吹牛逼的时候就用不着提自己的家族，你的家族成员吹牛逼时会提起你。。

同理，你和你的母校，你和你的家乡，你和你工作的单位都是这一层关系。。。

实在找不到吹牛逼的点了，你就会提国家，民族。。如果你恰好生在东欧小且穷的国家，那你就只有拿肤色吹牛逼了。

那么不小心出生在冈比亚怎么办？不要紧，还可以 YY。

人首先是自己，然后是一个小团体，然后是一个更大的团体，一个国家，一个民族，一个物种。。。

而现实是残酷的，大脑为了让残酷的现实变得易于接受，就想了很多办法。

虽然我觉得马克思主义那套有些不合时宜，但是对阶级的本质描述是相对准确的。

当然，时代在变化，在马克思生活的年代，统治阶级和被统治阶级是资产阶级和无产阶级，他之前的历史，是贵族，教士和平民以及农奴。但是，在他之后，或者在大洋或者大陆彼岸，在时间的长河之后，他没法预料到情况会如此复杂多变。

在伊朗，统治阶级是教会，在沙特是王室，在阿联酋和马来西亚是部落领袖家族，在韩国是财阀，在日本是世家，在美帝是元老院 (参议院) 家族及校友会，在一些非洲国家是军阀，还有国家不能说，但肯定既不是无产阶级也不是资产阶级。

为了掩盖阶级矛盾，统治阶级常用的手段是将被统治阶级内部的不同阶层包装成阶级，让不明真相的群众误以为阶层矛盾就是阶级矛盾。比如美帝的红脖子和白左之争，移民和原生人口之争，又比如港青和大陆人之争，五毛和美分之争，城市贫民和外来劳工之争。当然还有反华反美反日反俄反欧等全球贫民大乱斗。。。

在知乎骂资本家，骂黑人是政治正确，可他们真的是阶级矛盾的核心吗？

规矩可不是他们定的，他们和我们一样，是被统治阶级，但是统治阶级让他们占了点便宜。

也就是被统治阶级里，被占便宜的阶层和占了便宜的阶层斗得不亦乐乎，这是有利于统治稳定的阶层互斗，可不是什么阶级斗争。

知乎用户 王枫贵 发表

“吃自己的饭，流自己的汗，自己的事情自己干。靠天靠地靠祖上，不算真好汉。”

如何看待？这难道不是在提醒每个个人有人类尊严的、一般意义的自豪感的重要性吗？廉价的东西，它廉价所以你无需争取，但也没人让你拒绝甚至唾弃吧。只是你应当减少沉浸于其中的幻想，寻找一种真正的、个人的自豪感，这有问题？不为自己民族的缺点和愚蠢护短，而是抛却骄傲、激动等情绪正视这些短处，这不是应当的？

我们民族，从来不缺少直视缺点和不足的勇敢者，他们作为正常人类、不断要进步的自尊心，是我们民族延续千年的动力之一。

知乎用户 风雪 发表

瓦特改良了蒸汽机。

英国跑步进入工业化社会。

工业化社会国民生活得到改善。

人们说，“我为英国诞生了瓦特这样的发明家而自豪！”

瓦特受到人们的崇敬，备受鼓舞。

突然一个声音高叫道：“民族自豪感是最廉价的骄傲！”

人们纷纷我陷思，这国怎。

瓦特不再受人尊崇。

最后跑到别国去，给别国工业化做贡献。

人们发现自己生活不再是世界领先了。

丫当初的坏逼又开始定体问。

什么定体问？坏逼的脑回路本身就是问题。

知乎用户 工于口哨的狂魔 发表

上次看到有个回答说，我们不应该说我是一个中国人，所以我自豪，而应该说我作为一个中国人，我感觉很幸福。因为碰巧生在中国，没什么可自豪的，想夸中国应该说我很幸福。

乍一听很有道理，但是，为自己祖国自豪的这种情感，我想很多人也都明白，这确确实实是一种 “自豪” 的感觉，就像班里赢了拔河比赛一样，就算你没上场，你也会感觉很自豪，这两者客观上是一样的感情，你不能否认这种客观存在的自豪感。所以，我认为那个回答是有失偏颇的。

那么，我们为什么而自豪？因为我们参与了国家的运作、建设、创造了社会财富。为这些而自豪是毫不丢脸的。我认为，这篇文章的主要观点还是去反对那些为了自己唯一的自豪感，而去完全不尊重事实的捧自己国家的行为。

国家自豪是廉价的，但为自己的国家自豪并不丢脸。馒头是最廉价的，吃馒头并不丢脸，但是那些只吃得起馒头，并且为了提高自己身份而把馒头说成山珍海味的人，就有些可笑而且令人可怜了。

知乎用户 掌主爱耍刀刀. FIM​ 发表

任何国家的国民都会存在对本民族的民族自豪感，任何国家也都会选择自己国家的长处去培养国民的民族自豪感，任何一个强盛的国家，任何一个强盛的民族，无不是将民族自豪感刻骨铭心，所以显而易见，弘扬本民族的民族自豪感本身有益无害，不但有利于一个国家一个民族的凝聚力，而且有利于增强民族的自信心，向他人传递有利于身心健康的正能量，让人们的身心保持乐观阳光。

再者，民族自豪感本身是建立在自身客观存在的长处之上基础的一种自信感，跟韩式的民族自负感也完全不是一个定义，所以说到民族自豪感就立刻联想到韩式的民族自负感，也无外乎是转移话题自立靶子，对民族自豪感进行无端的讽刺和恶意攻击罢了。显然属于带有相反立场的人为黑而黑的行为。

如果说民族自豪感是最廉价的骄傲，那么民族自卑感乃至逆向民族自豪感就是不廉价的自惭，那么问题来了，作为一个阳光的人，作为一个积极向上的人，作为一个向往正能量的人，作为一个为人处世注意立场，同时也是三观已经成熟的人，是应该向往后者还是应该选择前者？答案不言而喻吧。

知乎用户 王明 发表

随便用名人名言来恨国, 是弱 X 行为, 我说的

知乎用户 BibiBird 发表

单独看这句话其实意义不大，更重要的是看懂下面的那段解释说明：作者此处强调的不是民族自豪感的廉价，而是强调人必须追求个人的提升，能够为自己的某些素质而骄傲。

如果一个人只能为他的民族而骄傲，那么显然，正如作者说的，他身上缺乏闪光点，自然他的骄傲就有点廉价了。但如果一个人因为民族自豪感而对自己提出了极高的要求，比如他为德意志的严谨理性而自豪——不论这两个标签是否符合现实，于是便下决心做个合格的德意志人，也即努力做个严谨理性的人，那么这种自豪感非但不廉价，还能重塑整个灵魂——所以很多国家在教育中会潜移默化地强调本民族的 “优点”，比如小政府下对自由民主的追求，或是对大政府下对知识分子家国意识的追求等等，因为这种自豪感反过来会促进民族性的保持，甚至是重塑。这点对比当年的知识分子为中国之崛起而读书，到了今天的大学生们则纷纷成为精致的利己主义者，这种落差恐怕在很大程度上就是缺乏对本民族的骄傲认同——前者眼中的中国是暂时走了弯路而被列强欺凌，但只要醒悟自强还是能够重回世界之巅，其本质是一种骄傲的奋斗，而后者眼中则对国家无感，从而丧失了家国信仰，不但虚无了国家，甚至到最后连家庭也被虚无，这种人显然比那些廉价的民族自豪者更为可悲——至少前者还有一丝信仰。

知乎用户 小 Chris 发表

我在塞尔维亚的那段时间，

出去聚餐，每每讨论到巴尔干政治（男的，都爱特么扯政治），就一遍又一遍的跟我当地的朋友说，

科索沃（KOSOVO）独立不独立，跟塞尔维亚今后经济发展好不好，有着直接的关系

塞尔维亚民族主义，整个巴尔干除了塞尔维亚，没人喜欢。

人家西巴尔干的那几个国家（波黑，黑山，北马赛和阿尔巴尼亚）为啥如此舔人家 EU（欧盟）领导人？

因为欧盟有钱，

更愿意给他们钱

塞尔维亚能给这几个周边国家啥？

炮弹还是妇女老弱的尸骨？

（这句话很 offensive，但老子压根不在乎，反正我的朋友都大气，跟我一样）

等哪天 Belgrade 成为了欧洲的 IT 中心，高科技产业中心之一，巴尔干岛上的年轻人都以来塞尔维亚工作拿高薪而自豪，KOSOVO 这种事压根就不是个事。

穷在闹市无人问，富在深山有远亲

可是呢，

他们愿意听吗？

他们不愿意，

因为这条路虽是人人都知道的正道，

但太难走了

花几十年好好建设自己，远比几句话煽动群众，把社会内部矛盾向外转移，困难的多的多的多。

这也是为啥我比较欣赏 Vucic，虽然几乎所有塞尔维亚年轻人都不喜欢他。

塞尔维亚政府再怎么不好，至少他在任的这几年，他为自己国家拉来了不少投资。

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谈南斯拉夫分裂前，

麻烦稍微了解一下南斯拉夫 1970s 年后的经济衰弱和 80 年代的民族主义抬头的关系。

哪怕看看维基

https://en.wikipedia.org/wiki/Breakup_of_Yugoslavia

让我看到没了解过基本背景就胡咧咧的历史的，拉删 2 连不解释。

对，我就是这么的铁拳，不服憋着

知乎用户 扬云鸣玉 发表

我们民族诞生了伟大的文学家屈原、司马相如、李白、杜甫、白居易、曹雪芹、鲁迅…… 可我语文依旧不及格。

我们民族诞生了伟大的思想家管仲、老子、孔子、程朱陆王、李贽、顾炎武…… 我的思想因此深邃了吗？没有，我依旧肤浅可笑。

我们民族诞生了太史氏、董狐、魏征、文天祥、陆秀夫、于谦、海瑞、史可法、张煌言、徐锡麟、闻一多…… 我因此变得不屈不挠了吗？没有，我面对强权依旧唯唯诺诺。

我也不会因为秦皇汉武坐拥万里江山就真的富有四海，不会因为邓通有钱就富可敌国。

我们民族为之骄傲的东西，何有于我？相反，我时常有些错觉，我们民族如此伟大，所以我生而不凡。这种骄傲，甚至还不如 “老子祖上阔过”。

我们民族再伟大，跟我又有什么关系呢？我们民族的物质和精神财富没有一分是我创造的；我们民族这么多物质和精神财富，也没有一分会归于我。

相反，你抛却那些虚无的民族自豪感，正心修身，好好学习。让自己有知识素养，有深邃灵魂，有不屈意志，没准还能给你民族做点贡献。

伏尔泰说：一个民族只要有一个人是自由的，那这就是个伟大的民族。

无虞，以这种标准看，我相信我们民族绝对是个伟大的民族，从不乏追求自由的人。

可为这种虚无廉价的民族自豪感所彀的我，是伟大的人吗？

随手抓个可笑的答案批判一番

1. 大嘤有民族主义，大嘤万里开疆，大嘤的殖民者坐着印度人抬的四人大抬舆，玩着中国日本的古董瓷器漆器，和我每天工作 16 个小时的血汗工人有什么关系，我恨不得大嘤明天就灭亡。

2. 义和团也有民族主义，有用吗？该被按着打还不是被按着打。

3. 叔本华看到民族主义的德二一战后向英法割地赔款，还是看到民族主义的德三二战后被苏联和美国分裂，首都被分给四个国家占领，东普鲁士沦丧，柯尼斯堡变为加里宁格勒。如果他也是个民族主义者，我相信他不会高兴的。

仔细说说民族主义吧。

民族主义是虚无的，但它的存在是有道理的。只要世界上还有一个人信民族主义，民族主义就还有市场，甚至还会扩张。

为什么我说民族其实是虚无的呢？因为其实人跟人，谁都没有生殖隔离，不同种族之间可能外表还有挺大的差异，可汉人跟蒙古人，都是大饼脸，有啥显著差别吗？不好意思，没有。文化呢？也是可以相互融合的，其实所谓不同文化，大多数时候是长期地理隔离造成的。西周有九服，王都之内就是 “国人”，藩服之外就是夷狄。羌人是什么人，说实话，我到现在都没搞明白，商周好像管所有西部外族都叫羌，看东汉的历史，发现羌人还分先零羌、烧当羌、白马羌之类，而白马羌又被称为白马氐，那羌人和氐人又是什么关系什么区别（这部分真心求教，哪位大佬要是知道这个麻烦在评论区教我一下）？说这么多，就是想说明一下，民族这个东西，并非从一开始就存在。羌人就没啥民族意识。这点说起来，咱们国家民族意识开始形成还非常早，跟咱们国家制度有关系。这时候就说说西方近现代民族主义的出现了，其实它和封建主义的灭亡，资产阶级民主制度的出现密不可分。

中世纪的欧洲，没有民族国家，只有封建领主，老百姓只识得 lord，而 lord 依附于 king、duke、emperor。法国国王为了加强中央集权，把 lord 们请到巴黎喝茶，给地方委派了总督，可老百姓不认识总督，不认识国王，于是就告诉他们，忠于国王，忠于法兰西，大家都是法兰西人，民族国家初现雏形，类似秦以后的中国。大革命前后，王权也被动摇，民族主义也就成为了维系国家统一的唯一纽带。至今，大多数国家仍旧通过民族来维系这层关系。美国和欧洲，即便具有一定的经济和政治优势，可以相对弱化民族主义观念，但也没有完全抛弃。对民族主义抛弃相对彻底的，大概也就曾经的一部分 shzy 国家了，他们相信通过优越的社会制度与强大的经济建设，可以维系一个政权组织。当然，这条路没走通，苏联还得标榜斯拉夫人，南斯拉夫也分崩离析，最后老一派 shzy 国家纷纷解体。

所以，民族主义有市场，有作用，有存在的道理，可绝不代表它应该存在。张三要杀李四，还要杀王五，于是李四和王五团结在一起对付张三，因为他们都被打上了一个标签：张三要杀的人。而刘二也要杀李四和王五，张三就跟刘二一起，在李四和王五看来，张三和刘二都被打上了一个标签：要杀我们的人。民族主义本质上是什么呢？党同伐异，而且这个异是你自己构建的。不过你说李四王五无辜吗？当然也是无辜的，他们不团结一致，就打不过张三。所以在当前这个民族主义依旧泛滥的时代，民族主义依旧有用，有存在的必要。可咱自己得明白，这玩意不是个什么天理，民族仇恨也是可以通过教育，通过理性思考消弭的。

当你过于坚信民族主义，对民族有一种狂热的自豪感，早晚有一天，你也可能会接受民族仇恨和民族灭绝。

知乎用户 allen xun​ 发表

辩证一点看。

可以说，我不行，但是我的民族行啊，哪怕我是个连环奸杀魔，从不玩电脑，我也可以说只要 edg 赢了，我就服行三十年。关键是，明天就要枪毙了啊。

也可以说，虽然我不行，但是我的民族行，我就算今天捡破烂，明天我也会努力做到全球连锁的破烂回收站，垃圾处理厂。

最后说一句，edg 牛逼，关我屁事？是能领毕业证还是奖金会发给我？是明天不上班还是直播能发钱？

所幸跟风盲从在这个领域，而不是思想和政治。

某种角度而言，电子竞技解决了大龄青年的就业和结婚问题。

知乎用户 深具世界眼光 发表

学会看这个有什么用？

知乎用户 变态辣辣辣辣​ 发表

其实有的东西比辣条还便宜，比如空气，面粉和自来水。

叔本华这句话的意思是：“民族主义最廉价，但也最不可或缺。”（逃）

你嘲笑我只能吃五毛一包的辣条。

而你连五毛钱的辣条都没吃过。

知乎用户 超 lelouch​ 发表

他说这话的时候要是有德国，还是那个击败了法国，在凡尔赛镜厅加冕的德意志帝国，你看他还会不会说这话。

知乎用户 东邪​ 发表

如果这句话成立，则那种跪久了站不起来的民族自卑感就会是昂贵到我们支付不起的谦逊…

知乎用户 [已重置] 发表

update:

种族 血统 是不会改变的，但是民族可以。

移民了 就不是中华民族了，又如何？

刘翔拿第一 一样可以高兴 。。。

自豪？除了自身利益相关的，不知道有何自豪的。刘翔拿第一 我很高兴 但是不自豪。。。

你不交养老金 民族自豪感会养你？

讲个不可能实现的笑话 ：如果养老金可以选择你交的国家。

交一样的钱，能获得更多养老金的，你选不选？还是你就死都交在中国？

民族自豪感和公司自豪感有屁的区别。

再谈华为，华为员工很以此骄傲是吧？

没有利用价值的时候，请用你的华为自豪感来救你。。。。

当你疫病缠身，你的民族会接受你吗

知乎用户 朵朵他爸 发表

其实这是一个悖论！

按照这个理论来说，所有基础的，大众的，非稀有的，都是廉价的。。。

同理，以现在社会而言，黑命贵也是廉价的！LGBT 也是廉价的！美国梦也是廉价的！中国人的社会责任心，也是廉价的！

而纳粹主义，白人至上主义，种族主义，都是宝贵的！

但实际上，人类社会之所以为社会，正是最受普罗大众接受的，才能成为社会的推动力，才是有价值的！而不能被普罗大众接受的，无论是一时的歪理邪说，还是曲高和寡的理论，只能作为理论研究中的备注，有可以，可以给后来者了解理论发展过程中发生的事情，但没有的话，其实也无所谓啦！

而且，就连廉价这个词，恐怕也不能这么生硬的理解。。。

要说人类社会中，粮食大多数时间是廉价的，衣物大多数时间也是廉价的。。。珠宝奢侈品一直以来都是高价的。。。但推动人类发展的，通过贸易手段积累最大财富的，从来不是奢侈品，而是看上去廉价的植物贸易。。。

所以廉价的才是最宝贵的！高价的才是无用的！

知乎用户 尽力而为的人 发表

以歌词的方式，来看待吧

我等的模样好不具象

用皮肤感受和弦流向

寒心竟能做到带走阳光

我一味的跟随过了量

像风一样

爱情靠云都下降

社会进千层海浪我躲也不躲往里闯

爱不就像风一样

侵略时沙沙作响

再宣布恢复晴朗

就好像历史从没爱过一样

知乎用户 胡静怡​ 发表

这句话还是马克思理解好的好

社会的发展就是个人摆脱共同体的过程

民族自豪感本质上是共同体认同

与社会发展的目的相悖

当然廉价了

因为人类追求的是个人自豪感

知乎用户 麦田圈守望者 发表

我汉唐几千年的文明啥时候轮到一个几百年前的外人来置啄。这是不自信的表现。

知乎用户 落榜的美术老师​ 发表

的确的最廉价的骄傲，但是也是必不可少的骄傲。

所有人每天都呼吸空气，呼吸的空气也不需要钱来买，可以说是极其廉价了，然而这能说明空气不重要吗？

知乎用户 棱撄 发表

任何人的言论，都要考虑发言的时代和环境。

叔本华发言之时，是欧洲的十九世纪，英法德奥俄诸国作为全世界的领先者，相互争夺霸权，而非平等互利。所谓霸权，一是他们之间相互压制，二是他们都对亚非、南美诸国进行凌虐。

因此叔本华所指的民族自豪感，是这种豪强互压、又凌虐亚非的自豪感，属于民族情绪的甲亢、疯癫、多余状态。将这种多余的自豪感说成廉价病态，叔本华说得太对了，哲学家不是吹的。

而中国的情况不同，是在百多年甚至几百年的被凌虐地位上争取平等、不受虐，那就跟欧洲几位完全不是一个性质。追求平等是百分正当，追求成功之后的自豪感也百分正当。这时叔本华的说法就不是对错的问题，而是根本不相干了。此时此境中引用叔本华的言论，就是引用者的弱智了。

弱在不分时代不分环境，以为任何言论都悬空如风、吹之四海而皆通。

打个比方说，以咬人为骄傲是个病，以不被咬为骄傲那要得。

谁都咬不着我，那也是至高的武功，差一点都不行，值得骄傲。

我不咬人也能油光水滑白白胖胖，那是更高的本领，值得骄傲。

知乎用户 冬瓜​ 发表

现在他应该反应过来了，粉丝自豪感似乎更廉价，被揍的鼻青脸肿还要往上倒贴。

知乎用户 高雄 发表

民族自豪感不一定廉价，但如果一个人只剩民族自豪感了，那确实挺廉价的。

民族这个身份是练号时点击就送的，地球上几十亿个号都有个民族归属了。无论你是背叛女友搞九年出轨的渣男，还是睡自己养女的鬼父，无论是吃奥利给的老八，还是骑电动车撞死小姑娘的鬼火少年，人人都可以以自己的民族自豪。

但民族自豪是分档次的，最一流的民族自豪，是为这个民族做过实际贡献，守护了自己、自己身边人的生活方式，这些人除了民族自豪，身上值得自豪的优点还有很多，甚至很多人的存在，他的民族以有他而自豪。

最末流的就是想找一下优越感，浑身上下都照不出来个值得优越的地方，最后只好拿出民族主义这面大旗来自豪一下。

知乎用户 手些一 发表

如果所有的士兵都失去了勇气成为逃兵，那世上便再无战争。

如果没有人再以民族划分你我之高低优劣，那便再无歧视与矛盾。

民族自豪感并不一定廉价，但使用它来控制人的人以及被它控制住的人，往往廉价

民族自豪感本应为个体的苦难所唤起的共鸣来让路，可是利用它的人却并不这么认为

知乎用户 小陀背个飞机 发表

这个问题下大多数的回答简直是自己把头往人家枪上怼。

废话连篇警告!!!!!

首先要说明无论是中国人还是外国人，无论是好蛋坏蛋，写作的时候是一个思想进行的过程，部分时间是和说话一样，即使后期再审也很大程度上避免不了。

举个例子：

段 1：国足零几年踢得挺好的啊，那个时候几个队员个人能力非常强。但是现在一年比一年不行了，球迷心里着急啊，拉着横幅堵着出口，主持人都把话筒架上让球迷骂人了。你说这产业也是畸形的………… 显然中国足球发展一点头绪都没有。

段 2：**所以我说现在还看国足是真的蠢。**有别的好看的节目不好吗？非要自己跟自己置气没必要。

上面这段话你单拎粗体这一句是不是就能把人气死？至少把我这种球迷气死了。可是这话你看完整，骂的是看球的球迷? 如果要任何事情都讲得十分清楚，那这个人就完全不适合写文章。譬如我把这句完全讲得清楚：“仅我个人看法——不一定正确——现在看国足的比赛，由于大环境不景气，决策又屡屡失误，甚至没有稳定的长期思想作为支撑，球迷必然是会对于国足的表现失望的。那么如是看来，这几年还追国足的球就不是什么明智的行为。” 好了，讲清楚了，舒服了吗?

大家都懂断章取义是什么意思，但是每每都被自己的主观情绪干扰。

再者，从理论上说，我认为这话在语境里并没有错误。叔本华核心的观点并不是：国足球迷垃圾 (民族自豪感不值钱)，而是中国足球发展太差 (国民个人的自豪感太差)。这么简单的道理为什么看不明白就急着去开喷？我以为知乎本没有这么愚蠢的。

既然说到了，那就具体说下这个问题：为什么叔本华认为个人心中的民族自豪感——而非民族社群的民族自豪感——其地位次于个体由其他途径获得的自豪感?(依旧讲的很清楚)

正文开始:

希望大家在看理论的时候不要边看边否定或肯定，老老实实看完，学着去了解一种思想。

叔本华不是唯一一个提出这种观点的人，类似的观点直到现在都还有人提，即个人对于社群的认知其实和社群整体是剥离的。通俗点讲，就是我觉得我作为德国人很自豪，但是这个想法和所有德国人觉得作为德国人很自豪是不一样的。问题出在哪里，在于认同感的传递上。如果我个人切实地体验到作为德国人，非常自豪，那么这个想法是由我自己产生的，而且符合我身为德国人的客观优势。如果我切实没有这种体验，但是作为信息接受方，了解到作为德国人很好，而且符合了我认为德国人就该好打主观心理。

很多哲学家和社会学家认为这种微妙的差别其实是广泛存在于近现代社会中。一种声音就认为，不能自己切实体验的社群认同是虚伪的。当然了也有反对的观点，我们暂时不提。在这种思想下，“人”有着比 “社群” 更加重要的地位，认为很多 “人” 自发产生的认同，才能真正支撑起整个社群的集体认同感。同样，也是 “人优先组成了社群” 而非“社群中存在着人”。

大家可能觉得很好笑，肯定是人们组成了社群嘛，社会学家都这么弱智吗这么简单的东西争了几百年。但是实际并不这样，最简单的例子就是战争，“我要为了德国打仗”和 “国家在打仗，作为德国人我也要去” 是完去全不一样的。对于延续了文艺复兴时期思想的学派来说，如果人成为了社会的一个机械零件，那简直是末日。因此他们提出了各种观点，在文艺复兴之后国家间越来越具有独立性，民族集体意识越来越强烈的时代中，依旧呼吁人本质的作用。

可以这么说，我们中国几乎没有经历过这种时期，因此我们在思想层面上依旧很难理解。回归到叔本华的观点，他认为自上而下的民族自豪感 (恰恰是他那个时候最流行的现象，这也是我为什么拿国足举例子，流行，切合当下) 是不够好的。他认为如果每一个德国人都可以因为一件或几件事而感到自己更有优势，那么这种多元的自豪感才能最终支撑起整个德国的自豪感。这才是他所希望的事情。同样，对于这类观点还有别的人进行了补充，认为国家政府作为一个社群的实际权利机构和代表，不应该过多借用民族认同来进行宣传，担心这样有可能削弱人的自我意识，并最终沦为机械社会的一个可有可无的零件。说严重点，就是担心每个人会自我放弃作为社群成员的权利，而甘愿听从于一个并不真实存在的所谓 “民族整体”，实际上是默许暴政独裁的发生。这种观点的基础逻辑是：如果 “我” 认为是社群意识中培养了我的意识，那么 “我” 显然仅仅是社群的有机组成和后生产物，而不是关键构成和先决条件，进而推断这个社群并非是以 “我” 组成的 “人们” 进行关键构成的真正社群。(以上观点均由外国社会学家提出，并在国内出版书籍中可查，特此声明)

叔本华会有强烈的个人倾向和他这个人也有关系。这位先生脾气又不好，童年又有阴影，性格孤僻乖张，有时候行为得很狭隘。但或许就是这样的人格才能让他看到很多人看不到的东西，有的学者甚至认为他胜于尼采。他以悲观主义者著称，但能在悲观中看到希望，他的作品中经常可以看到批判后釜底抽薪的解答，这点是非常的优秀的。他在分析人与社会时常把道德、人性从社会中独立出来分析，所以你会发现他对于个人的解读其实是很透彻的。也恰恰是这点，让从小接受集体主义教育和纯粹唯物主义的我们一时间不太能够认同他。

他们那一代的危机实际上和一百年后出现的后现代主义思潮有本质上的区别，尽管没有深入了解过的人总认为两者都是主张人性反对强权和工业社会。一般来讲，十九世纪偏早期的时间段，是欧洲大陆各个国家形成强烈的自我意识的时期。人们疯狂地认同自己作为一个民族社群的个体，似乎给自己贴上了 “XX 人” 的标签后就有一股豪气油然而生。其实我们国家现在也有相当强烈的这种思想风气，然而追究到每一个人本身，这种思想越发强烈的同时，每一个人个体是否有长足的进步? 如果两年过去了，中国这个整体似乎对外说话更加硬气了，但是一个普通代表型的中国工人的年产出依旧是能够换取一辆外国汽车，其他方面也没有明显的进步，那这样民族自豪感是上升了，但是实质上并没有变化。按照叔本华等人观点，如果这两年间这位典型工人的相对收入也明显增长了，或者其他方面 (比如道德方面，平均教育水平) 也有了这样那样的明显进步，并且在民族间国家间有了更多相对优势，那么这样而产生的民族自豪感增长才是合理的。反之，民族自豪感就是虚无的存在，是虚伪的所谓 “社群” 给个人的蒙蔽，对个体的发展没有实际的好处。

这种观点我们不能说对还是错，更不能用只学了一半的唯物辩证法来分析，因为这根本不是一个方面的内容，因此很多高赞答案可以说是根本性的错误。同时我们也要注意到这个理念由于其鲜明的时代性和政治倾向性 (政治倾向性过于敏感，请自行结合十九世纪欧洲政治制度变革理解学习)，到了今天这种更加复杂的社会是不能直接拿来用的，但依旧可以给我们提供一种思路。

再细细说中国网民近几年的思潮，近五年的网络思潮变化过于快速迷幻，很少有哲学、社会学大佬进行分系统的分析和评价，一部分是因为时间跟不上，另一方面也有社会大环境打压思想性研究的原因。因此以下都是我自己的观点，有很多不成熟的地方还请大家不吝赐教。

相信大家在这个问题下看到最受欢迎的观点是：“你们祖宗给的民族自豪感不要，我们的民族自豪感可是几辈子拼来的” 这种观点如果不在这个问题下，那么是无可厚非的，但是在这个问题下根本性的错误上面已经讲明白了。为什么大多数人人认同这种观念？虽然这种话的变形千千万万，其实本质没多大区别，可以拆成几个方面讲。

**一，思想发展没有跟上时代发展。**中国的工业发展到了如此发达的地步，普及教育的时间实际上也不短了，但是在思想发展体系上却慢得可怕，尤其是目前社会主流只有一种认识论和方法论，这就基本掐死了大家可以接受不同想法的渠道。**有人把这种闭塞归根于 “墙” 等物理现实，我却认为是单一的思想所导致的。**当然我不也为这种情况是完全错误的，毕竟当下马夫可言国事、路人皆能观世的情况还是令人欣慰的。但是社会中对于思想的讨论被经济等现实话题挤压到消失，大学生能读很多经济学书却连思修的一本都没真正看完，这样的情况还是很遗憾的。哲学、社会学等学界不仅改造世界能力低下，甚至逃避于引起社会辩论，也难怪 “文科无用论” 甚嚣尘上。

**二，对自我能力的高估。**本案为例，叔本华最为人称道的除了出色的洞悉力，还有精彩的写作能力和语言功底 (这里的语言能力不仅指写作文笔，还包括了对于自我观点的论述完整性和逻辑性)。虽然我对叔本华本身著作阅读不够多，但是我相信其他几位大家夸赞他并非商业互吹。单说这次断章取义就证明不少人自我感觉非常良好，连基本的学习方法都没有掌握，看到几句话就义愤填膺站出来批判人家几十年辩论下来的理论。我不是不支持辩论和批判，实在是有些人太过于出圈，真是 “夏虫不可语冰”。另一个自傲的表现就是遇事不决就拿出唯物辩证法出来耍大刀，请自行学习 “西马”。唯物辩证法更适合解释唯物史观，对于单一社会思想的解释并不是万能的，尤其是此问题下明显和马克思研究的不是一个方向的东西。这也再次证明了上面第一点所言非虚。

**三，个人功利主义和集体至上主义的冲突性结合。**说这几年魔幻，就是说这两个冲突的东西居然在中国奇迹般地结合了。个人只看到切实能给自己带来物质利益的好处，乐于做浮空高塔的一员；同时狂热地吹捧自己作为社群一份子的光荣感，不断忽略自己对于社群的价值，进而否定个人进步对于社群进步的决定性意义。只能说，这样奇怪的结合还是来源于政治机器的盲目保守和中层社会群体主动地进行自我封闭，切断了连贯的社会结构。对于 “现在也很好啊，不可能有动荡” 之类的说辞，好比一个装满水的薄膜球，外界压力可以支撑它维持形状，如果外界压力松弛，它肯定是要出事的。

结论: 叔本华这句话是结合了他自己观点的承上启下句，并不能因为是段首句就直接拿来作为观点本身。事实上他此处的观点是在他自己所处的社会思潮下，受到个人思想倾向影响而诞生的一种对主流思想的对抗的观点，本质上没有保守和激进之分。具有很强的批判性，在后来的研究中被延续下来，证明在当时有很明显的先进性，符合他个人的思想特征。(你看，把话说明白烦不烦)

ps. 欢迎评论交流思想；不要讨论个例，不是分析对象；别急着给别人扣 “屁股帽”，有这功夫多去读点书。

要说的先讲这么多，我自己水平不好所以说得不够精简，最后出于自己的主观情感，我觉得如果题主是看书发现了这句话的问题，急着就发知乎了，说明读书耐心还是有点不够，不过能坚持读下去肯定还是会有收获，但要注意作品的倾向性。如果只是看到网图就气死了拿出来发知乎，那么我只能说

知乎用户 峰喻者 发表

面食米饭是最廉价的饭食，但养活全球几十亿人

廉价，只是说其便宜，但不代表其无用，恰恰相反，谁也离不了馒头米饭，你可以一辈子不吃海参鲍鱼，不吃龙虾鱼翅，但你不能离开廉价的面食米饭三天

所以，民族自豪感也是如此，其的确廉价，只要你想有，一分钱都不用花，比馒头米饭还便宜，但如果一个民族没有了民族自豪感，那就像一个人离了馒头米饭一样，活不了多久

知乎用户 深哥头马 发表

这话可说得没有错。

“最廉价” 是什么意思？最容易得到的

其实如果你把眼界缩小一下放回个人就好了。

你可以以你身价很多为傲。但前提是你身价真的有这么多。

你可以以你身体强壮为傲。但前提是你身体真的非常强壮。

你可以以你知识丰富为傲。但前提是你懂得真的有那么厚。

你可以以你道德高尚为傲。但前提是你思想真的要如此纯。

然后你以你自己为傲，因为你就是你？

另外这句的原话是：

“如果一个可怜的傻瓜在世界上找不到任何能够引以为傲的东西，那么他就只剩下最后一招：为自己所属的民族而自豪。”

知乎用户 哈弗 SUV​ 发表

这话是相对的，因为民族自豪感的形成，是要看接受者的文化教育程度的。

越是受教育文化程度低，文盲率高的国家，其民族自豪感越廉价。反之，越是百姓受教育程度高，明事理懂科学，这类民众形成民族自豪感，那就很难了，因为你要做出真正的成绩，否则就是被人挑刺被人诟病，自豪感变自卑感。

还是先拿印度开刀吧， 作为一个典型的以外部矛盾和民族矛盾来转移阶级矛盾的国家，其民众的受教育程度，估计大家都有所耳闻（2014 年印度文盲占全世界的 37%，而印度非文盲的判定标准，跟中国这种需要接受义务教育后的严格标准相比，可以说是不是文盲胜似文盲）。

那么这个国家的民族自豪感其实挺强的，我们估计很容易在互联网上看到各种黑印度的内容，包括他们民众的奇葩言论。对了，还有他们布朗运动的布拉莫斯和烈火导弹，那个我能瞄准你的头然后轻易的打爆你的蛋蛋的那个。

他们维持民族自豪感容易吗？太容易了，像巴基斯坦方面炮击一下，或者是网上直接骂骂周边地区国家，再或者向中国边境蹭几米然后退回来，他们的民众就很高兴了，毕竟第三世界领袖，不可战胜。

但是如果以中国为例子呢？

一个给 14 亿人口扫除文盲推行义务教育，让 14 亿人口的大部分都处于明事理懂科学的状态，忽悠这样的百姓群体，你要花的成本是多少呢？

如果一件事是假的，那么只要 3 人成虎可能就可以骗一个人乃至 10 个人，但是扩大到 100 个人就会有胆大的去确认这件事情。14 亿人啊，总有亲历者或者聪明人，愿意分享真相，或者从蛛丝马迹中判断出真相。

你说这样的国家，民族自豪感得怎么培养？

东风变成东风快递使命必达，得有专门针对大平顶的 DF-21D，有钱学森弹道在大气层打水漂的 DF-17。

华为变成民族品牌得先开发几年的处理器，然后做到跟苹果在全球市场抢用户。

就连圆珠笔芯，人美国差不多都不自己造的，中国人都要求自己能生产，这就是成本的代价

说道我们哈弗 SUV，以当前中国人对 “自豪感” 的定义，哈弗 SUV 成为大家的自豪感，估计要先在美国干了 F150，再去欧洲逼平保时捷，最后在迪拜土豪的车库里面保持一席之地。

最好哪年拍个变形金刚 10 的时候，汽车人变身之前，车前面贴了个 “Havel” 的标。

民族自豪感形成的代价与民众平均认知水平成正比，与一个国家投入全民教育的资源成正比，这句话，希望大家仔细品品。

知乎用户 充满智慧的阿拉伯诗人 发表

叔本华生于 1789 年，逝世于 1860 年。

1783 年，英美议定和平协议中，英国把阿巴拉契亚山脉以西至密西西比河北美原住民的土地给了美国人。

1830 年安德鲁杰克逊签订《印第安人迁移法》后，西进运动，血泪之路就开始了。

西进运动是人类最大规模的种族灭绝计划之一，而且是全民种族灭绝计划，这是历史事实，是有美国官方背书鼓励承认的。

你说随便一个白人殖民者，白人劳工，白人醉鬼，白人罪犯，白人大工厂主。从上至下面对那些被他们种族灭绝的印第安人，享受着从印第安人手里夺来的阳光下的地盘，心中是充满了愧疚感，还是自豪感？

反正不可能是廉价的。

知乎用户 LITTLELICK 发表

他这些话有一部分是正确的。

你可以去各种涉及中国的网络论坛、公众号、营销号里看看，有多少无头无脑地傻吹中国来博眼球的，又有多少人盲目地相信这些吹牛，把这些吹牛裱起来挂在心里。

叔本华说的这段，一部分是在讽刺那些自己啥也不是，拿着民族大义之类冠冕堂皇的话给自己贴金的人，但要注意，这段话里包含着很多雷区，比如他过分强调个人的独特性。当然你也要考虑叔本华本人性格孤僻，一向对团体事业保持鄙夷态度。

这句话能给我们带来的价值只有其中一部分：不要盲目爱国。真正的爱国，在于过好自己的每一天，不要给国家添麻烦，这就是在建设祖国了，有余力的能做出更多贡献，那就是杰出者了。

光靠嘴吹是吹不出强国的，在哪里吹都一样，前清不是 “天朝上国” 吗？还不是栽跟头？脚踏实地地干事业、过好自己的日子，比什么都强。

当然，保持民族自豪感本身是值得骄傲的事情，但这种骄傲应该建立在充分了解本国情况的前提下，而不是盲目地去吹捧，不要捧杀你热爱的祖国。

知乎用户 雪原 发表

民族自豪感不是廉价的，而是无价的。社会已经无数次告诉我们，无价的东西，总是最贵。

空气收费么？不收吧？没了空气你活的了不？

母爱收费么？给你喂奶一次多少钱？半夜你醒了哇哇大哭，哄你睡觉一次多少钱？你拉了尿了，给你换粑粑介子，一次多少钱？

同样的，等你有了孩子，喂奶哄睡换粑粑介子，你打算收多少钱？要不要考虑通货膨胀啊？

叔本华原本的意思，是某些啥也不是、对社会毫无贡献的人，躲在爱国主义后面作威作福。就像现在某些白肤洋垃圾，在本国就是个底层，仗着一身白皮肤，跑到亚洲来骗吃骗喝骗炮。结果到了不怀好意的人嘴里，意思完全拧巴了！

那么，是谁拧巴了叔本华原本的意思呢？

知乎用户 第一大宗师 发表

民族自豪感来源于民族精神，民族精神来源于民族文化。中国的民族文化两千年来都是儒学，儒学就是孔子学院那一套：

前几天瑞典关闭了最后一所孔子学院，可见民族文化真的廉价到没有人要了。民族精神也就廉价了，民族自豪感也就空空荡荡了。

包饺子，跳武，穿礼服，这有什么可自豪的，真是搞不懂。算卦我是懂一点，这个民族连太极图都弄错了，太极图说：左升右降，左白右黑，我怎么看左边都是黑的，黑鱼入天，白鱼入地，都不符合阴阳之理。可见连廉价的传统文化都没有认真的继承，遗失民族文化的民族又何谈民族自豪感。

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

对于个人来讲，拿起来是挺便宜的。

但是这东西的制造成本可是相当的高，不知道要付出多少人命，多少时间，经历多少苦难。

就像用微信不用额外付出多少成本一样，你说微信便宜那就是你在搞笑了。

只不过作为最终享有的个人，你没有太多的投入罢了。

往少里讲，微信开发你一个人负担得起那个价码么？

往实在里说，不论是最后开发微信的成本，还是容纳微信的系统，承载系统的硬件，生产硬件的整个工业发展历程，哪个是便宜的？

而且如果更新的好，设计的妙，这玩意用起来会上瘾，你会跟离不开微信一样离不开它。（狗头白眼吐舌望天）

知乎用户 困而不学 发表

没有错，但是少了半句。

民族主义是现代国家的基石。

廉价很可能不代表不重要，更有可能代表不可或缺。

知乎用户 江口洋介教授 发表

界定一个民族本身的定义就不是很准确，而界定一个国家的公民的定义就很明确。从中国历史的发展看，像是上古夷越诸族，中古突厥蒙古，乃至近古近代的五族共和，现在的五十六个民族。令现代爱国人士血脉喷张的陈汤的 “犯我强汉者，虽远必诛。” 被认为是汉民族最早的励志话语，可惜呀！这个汉并不是汉族，而是汉朝。而汉朝包括了以汉族为主要组成部分，包括西南夷、瓯越诸族甚至包括内迁的羌族、匈奴、鲜卑、古朝鲜等族。国家自豪感与民族自豪感相比既有相应和相背。因为国家与民族互有交集。

而叔本华生活在十八世纪未期和十九世纪前中期的普鲁士冶下的波兹南但泽，普鲁士在这一时期开始向西扩张，发起了统一德意志的战争。随着普鲁士的崛起，其他的德意志邦国却饱受其苦。尤其是传统的富庶之国如汉诺威，巴伐利亚和奥地利等等。所以西德意志诸邦乃至奥地利的德意志人会衷心的为普鲁士胜利而有所谓民族自豪感吗？现代的港澳台有一部份虽为汉族，实为汉贼的人但是就是即不受法律节制也不受道德约束的。所以事实上民族自豪感与国家自豪感并不能混为一谈。中国由于其独特的民族政策而造成的民族意识，或者民族自豪感实际上不能称为民族自豪感。

像中国有朝鲜族，蒙古族，傣族，哈萨克族等等拥有独立国家的民族，如果他们拥有是民族自豪感而不是国家荣誉感。只能呵呵呵了。狗头保命。

知乎用户 一季稻​ 发表

喔天呐，我的老伙计。一个英国人用母语在中国教外语。一个马来人用母语在中国教外语。前者的薪水竟然是是后者的几倍，这简直就像文森特家的那条大黄狗一样滑稽。

并不是因为这个马来人掌握的母语水平不够，只是因为这个英国人的祖爷爷到处殖民把自己的语言变成了世界通用语言。

一个人，教别人自己的母语，竟然成为了一项高收入的技能？？？为什么乌干达人不能教别人自己的母语而挣钱？为什么莱索托人不能教别人自己的母语而挣钱？为什么赤道几内亚人不能教别人自己的母语而挣钱？

人种和国籍啊，兄弟。性价比这么高的东西你确定不多搞点？

知乎用户 知乎用户 MqgvmJ 发表

恰恰相反，我认为说出这种话的人就是一条断脊之犬而已，民族自豪感是最昂贵的骄傲，只是在中国，如同在黄金国中找黄金一般，身在福中不知福，你去问一问叙利亚人，他们有民族自豪感吗？你去问一问韩国人，他们有民族自豪感吗？我们自豪，是因为我们奋斗过，并且我们成功了，我们比世界上绝大多数的国家人民活的滋润，没有人会担心走在马路上附近突然就枪声大作，没有人担心自己在家睡觉时被一颗炮弹惊醒，新冠病毒，我们是世界上被保护的最好的人，同一时间大洋彼岸死伤百万，这就是民族自豪感，我为我的国家和民族而自豪，我也愿意为我身后的家人和国家来抵挡灾难，这里是中国，这是我家！

知乎用户 赛宝宝 发表

这个 “最” 字用的…… 是想让工商局罚款么？

应该用 “比较廉价” ，就比较好。

叔本华这种，是不用这种 “廉价” 的骄傲的。毕竟人家牛逼嘛，到哪里都能混的很好。

可是绝大多数人，没那么牛逼。

这不就是 何不食肉糜

原来叔本华和智障一样。

知乎用户 哒哒滴哒 发表

在了解叔本华这句话时，要首先了解叔本华本人和那个时代。

叔本华是非理性主义，他的哲学体系的核心就是人是因为人自己的意志而存在，而不是借于其他外物外部意志而存在，同时他所建立的伦理体系，最高的道德是不能伤害别人，而忍受自己的痛苦，从而让自己拥有伟大意志。

而叔本华所在的那个时代是德国最黑暗的时代，在他成为哲学家的时代，正是拿破仑攻入德国，取消神圣罗马帝国称号，将德意志诸邦带回散乱和野蛮的时代，在这个激荡的年代，一个哲学家要么因为目睹国破山河，而倾向民族主义，期望德意志变成伟大民族，要么就是因为目睹侵略者的无比强大，而不可战胜，倾向于自由主义，期望通过约束自己满足敌人，通过感化敌人，来减少民族的被压迫。

当你了解到叔本华的立场和当时的背景，其实就能很简单的分辨，他的整个哲学体系就是期望通过伦理和意志约束敌人，从而让世界达到和平，而这个体系和民族主义是截然相反的。

所以这句话其实并不是什么思想的体现或者什么让深思的金句，究其本质，只是学阀之间的碾压中，一方对另一方的诋毁而已。而从我们现在的道德观来说，其实就是汉奸群体对保家卫国勇士的败犬狂吠而已。

哲学无有对错，但其适用性必然是跟随时代而变动，所以在当下的时代，或者说人类文明产生至今的所有时代，叔本华的思想是伟大的，但是结论却没有任何可取之处的。但是也许有一天，人类彻底大同，或者进入无政府主义时代，他的结论可能会变成正确，但这并不是我们这个时代的人应该去思考的问题，建议叔本华爱好者要学会取其精华，弃其糟粕。

知乎用户 端木弗貢 发表

如果你们班上的某位同学参加省里的某项比赛（个人赛）拿了冠军，你替他高兴，甚至欣欣然感到与有荣焉，这都是很正常很朴素的情感。怕就怕有人认了真。他的荣誉实际上跟你没一毛钱关系，自己的功绩尚且不该夸耀，更不用说叨别人的光了。阿 Q 终究不是革命党，祖上阔没阔过也与自己的身价毫不相干。没听说过比班级、比学校能必出自尊来的！一个名校的庸才出于羞耻之心往往是不乐意提自己的出处的，怎么一个民族里的庸才反而常常以自己是拖后腿的一份子为荣呢？

林子大了什么鸟都有，你们班上有好样的，恐怕也就难免有害群之马？如果班上出了盗贼、骗子、强奸犯，你是不是也以它们为荣呢？就一个班级而言，这是小概率事件，就一个民族而言，这几乎就无可避免了。

好比你是一个从农村到大城市的新移民，你对故乡有一种情结，这个在所难免，可是没听说谁把这种情感解读成自豪的！

成天把跟自身价值无关的东西当成什么骄傲、自豪来自欺欺人，这是典型的自卑心理作祟。你要比就拿自己去比。

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

“嗯嗯嗯，你说的对。这一点我表示赞同。现在请你不要乱晃。”—— 一名极左举起了他手中的冰镐。

知乎用户 天道 发表

宁可信仰莫须有的救世主以及各种神，不信仰自己的民族国家。

百万雄师过长江，后面可是有几百万推着独轮车的后勤补给，而这些后勤物资是几千万几万万同胞一口一口省出来的。

所以所谓英雄史观我压根不认同，起码在我们中国不适用。

就像此次疫情，我给租我房子的租户免了两个月房租，也买了点武汉特产，单位要求捐款也出点微薄之力。

当全民族的人都能出点力，汇聚在一起，这个合力将是惊人的。

知乎用户 yryan​ 发表

我觉得这句话其实没什么可辨驳的。但想要实践的人则是 sb。

叔本华说过，哲学是观察者的视角。什么是观察者，就是完全置身事外的上帝视角。但实际上，我们生而为人，不可能总用上帝视角去行动，也不可能真向上帝一样超脱。所以，很多哲学家思考上用上帝视角去思考，而行动上则完全遵循社会人传统去行动。

所以，真正有点哲学素养的人都会拿一套东西去解释和观察问题而拿实际情况指导生活。《生活大爆炸》中有一集: sheldon 用一堆理论去推导出礼物是低效浪费的行为，这是属于准备拿自己思考的东西去指导生活的疯子 / 天才；penny 说不过他毫无办法，这是没太多文化的人；Leonαrd 一句话说服了他，其它人都这么干 (隐含义是，无论你理论多正确，你作为社会人就得这么干)，这就叫哲学素养。

所以民族主义廉价与否和它是否重要毫无关系。换一个角度思考，正是因为它足够廉价，所以它才足够广泛，所以它才能团结大众，所以它才在现实中很重要。

知乎用户 DearFuture 发表

其实民族并一定要指你所在的民族，也可以指你所代入的民族，比如逆向民族主义者尤其是某个国家 / 民族的粉丝同样可以具有民族自豪感，只不过他的民族自豪感来源于他自己代入的民族（像什么美分，德棍，鹅毛之类的也都挺自豪的，可能比那些真正的国民还要自豪）

从这个角度来说，“最廉价的骄傲” 可能就是让你别入戏太深，无论是你真正的民族还是你所代入的民族，终究都不是你自己。同时，也别太在意其它民族对你的民族的评价，比如因为其他民族赞扬或者依赖你的民族，你就觉得自豪，这也没什么必要

知乎用户 李薇 发表

很多弱小民族，弱小国家，就是靠民族自豪感撑着最后一口气，否则就只有完蛋，对于强大的民族和国家来说，民族自豪感是自然而然的，这种东西很珍贵，一些弱小民族根本就没有，它可一点都不廉价

知乎用户 文艺范花样作死君 发表

这话本身没错，对于品味高级思想有境界的人来说，民族主义确实显得比较低级。

但问题是，这个世界上绝大多数人都是低级庸俗的，也都是有着或多或少的民族主义情绪的。在这个世界共处，别人玩民族主义，你不玩，那你就吃亏。那你说你咋办？中国人全都玩国际主义，去中国化，大家都是地球人，不要分彼此，然后日本人直接跑过来全给你杀了，你跟谁讲理去？人家就是觉得你是支那猪，你怎么办？高喊国际主义有用么？还不得以牙还牙，以民族主义对抗民族主义？

有句话在网上被人说烂了：“失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切。” 这句话最根本的前提就在于，世界上大部分人还是自私有成见容易有对抗心理的，你太傻白甜就会死无全尸。用另一句老人经常喜欢说的话，就是：“害人之心不可有，防人之心不可无。”

我这个人是非常讨厌歧视的，知乎上经常有 diss 黑人的帖子，我都是站在反歧视一方，还因此被不少人喷。但与此同时，我也是一个民族主义者，我深刻认识到自己是一个中国人，这辈子都无法改变，就算我移民改国籍，这个烙印都无法抹除，在别人眼里，你永远都是中国人。所以我们一定要自强，一定要勇敢地对抗不公与歧视，碰到了国外民族主义者的攻击，我们一定要以更强烈的民族主义予以还击，打到他们满地找牙为之。因为大众就是这么贱，你的退让只会让人觉得你软弱可欺。

之前瑞士警察冷漠对待中国一家的时候，很多人以理中客的态度翻出中国一家做得怎么怎么不好。我当时就说，当前最重要的就是讨伐瑞士警察，而至于中国那家人有没有问题，应该我们关起门来秋后算账。因为如果你因为中国一家有问题就不站出来挺他们，甚至调转枪头，绝大多数瑞士人不仅不会说中国人理性客观，反而会更加歧视你。事后瑞士媒体丑化中国人的言行，也证明了这一点。别人歧视你，不是因为你做了什么，而是别人就是觉得你是傻逼是乐色，你做好做坏一样还是傻逼乐色。

大学时候我们班和隔壁班一起组了个帮派玩游戏，帮规是 “没事不惹事，惹事不怕事。” 虽然很中二，但是有着很朴素却有用的哲理。后来隔壁班有几个孩子手贱，野外开红杀人，挑起了我们帮跟另外一个帮的帮战，那几天我们两个帮基本上是看见就打。按说这事我们不占理，毕竟是那几个人手贱在先，而且我们班的人跟那几个人也不是太熟，没必要给他们擦屁股。但我们没有一个人推脱的。后来很神奇的是，我们俩帮打着打着竟然惺惺相惜了，之后两个帮的人经常一块下副本…… 你说，要是我们一开始不强硬对抗，对方帮里的人怎么看你？

对于民族主义问题，我一向都这么说：如果对方问候了你的母亲，那你就应该立刻给他一拳，然后问他为什么问候你母亲。如果你确实踩了他的脚，你就跟他道歉。而不是上来就道歉，这样说不定别人会紧跟着给你一拳。

知乎用户 李艾蓝 发表

任何能够把松散的人类聚集在一起创造价值的想象共同体都是无价的，这是人类得以延续发展走向文明的基础。

知乎用户 知乎用户 PU9UBm 发表

说话直率≠说话难听

说话难听≠说得不对

说得对≠能被人理解

有人理解≠所有人都认可

念过高中的都知道德国当年的国家社会情况≠每个人都知道

读过叔本华的都知道他能把对的话用神奇的语气说得比错的都难听≠每个人都读过叔本华≠每个人都知道

哪怕假设每个人都知道≠没有人冒领屠刀觉得叔本华是在骂自己

有时间集体上纲上线骂叔本华，不如在各自的专业领域取得足够高的成就和地位，动态比较下来至少要超过叔本华。

如果你没这个能力，就别对前人挑三拣四。

提升自我，回报国家，你才能获得你所看重的民族自豪感。

而不是天天在知乎上喊着前辈的苦难骗赞。

望人人提升能力和素质。

以上。

知乎用户 音聆法国 发表

这句话翻译成最简单的人话就是，隔壁老王牛逼了，你得瑟个什么劲啊？关你毛事啊 ？要牛逼你自己牛逼一个去，蹭别人的热度怎么回事啊？

叔本华说得真对

读哲学，第一要务是搞清楚别人在试图解答什么问题。人生的智慧这本奇怪的中文译本是叔本华 1851 年出版的《附录和补遗》第一卷附录中的最后一部分，之前的章节为前言、理想与现实主义史概论、哲学史的片段、论大学哲学、关于个人命运中表象刻意的超越性推测、关于灵性见闻及与之相关的文章，这是对叔本华本人的唯意志论的补充，所以可以很明确的知道，叔本华试图解答的问题是形而上的问题，国家民族这种形而下的层面的概念根本不在本章的讨论范围之内

因此本题之下所有认真谈论国家和民族主义的答主都是在拿公民教育解释哲学问题，这和把美丽新世界当城市建设蓝图，用我的奋斗去启蒙犹太人有什么区别？

知乎用户 蔓小草 发表

叔本华是德国人，想想德国因为民族自豪感干了点啥破事出来，你就会觉得他真是伟大的预言家。

但非要拿这话来套中国，就太蠢了。

知乎用户 Ma Dr 发表

这个世界有多少人有个人的，值得骄傲的素质？

当有人对着别人引述叔本华这句话的时候，不过是中寻求另一种廉价的骄傲感罢了，你自由又有什么呢？

知乎用户 Utopia Dedrida 发表

中华民族是世界上最优秀、最高等的民族，

是注定要回归于大地，建立起自己道德的民族。我们没有必要为叔本华的观念所折服。因为悲观主义者，只不过是这命定伟大民族前面，微不足道的沙石。

爱自己的民族，中国人。

摧毁其他的民族和那些不被需要和怜悯的道德，

直到将千年的邪岚驱逐到世界的尽头。

直到构建起彩虹的桥梁！

知乎用户 流氓老兔 发表

英国是伪装成国家的企业，普鲁士是伪装成国家的军队，中国是伪装成国家的文明。

爱国主义和民族主义都有他们狭隘的一面，当国家面临危难存亡的时候，爱国主义和民族主义都会迸发出巨大的力量；但国家强盛之后，他们又会衍生出沙文主义、排外主义甚至帝国主义和纳粹主义。

但是文明就不一样了，文明是一种具有历史积淀的群体价值观和群体认同，包含了群体生活的各个层面。所以对于中国人，我们可以有非常高大上的文明自豪感，并且在文明自豪感之中又兼容了爱国主义情怀。

知乎用户 晨水 发表

TI 赛场上，美国人一起高喊 “USA” 的时候，没人出来指责他们这是最廉价的骄傲

好莱坞各种美国人拯救世界的时候，没人出来指责他们这是最廉价的骄傲

美国老百姓认为美国就是全世界的时候，没人出来指责他们这是最廉价的骄傲

叔本华…… 一个 19 世纪的人，根本就没经历过民族精神觉醒的年代

又何谈民族自豪的是与非呢？

知乎用户 JazzKoper 发表

我完全支持叔本华的观点，民族自豪感不仅是廉价的骄傲，甚至是错误的民族主义产生的副产物。乃至于，基于种族主义产生的爱国主义也是错误的，不应该存在的。或者说，国家是不应该存在的。

也就是说，基于国家单元存在的现存国际秩序是错误的，是应该被打破的；国家形式也是应该被打破的，一切目前的秩序与体制都应该被推倒重来，人类就应该团结在一起，走向人类命运共同体。

所以，什么时候世界上会 “只有一个中国” 呢？

知乎用户 瀚海星尘 发表

有一定道理，适当的民族自豪感有益，过多的民族自豪感容易导致歧视、民粹等右翼行径。但是不全对，更不能因此就走向另一个极端，流于民族虚无主义。

有些老生常谈很无趣，但是我觉得还是有必要强调，那就是对待这些东西的要中庸，要秉持辩证思维，少走两个极端。叔本华对待 “民族自豪感” 就是在走极端。

——

另外由此引申，谈一谈对自由主义的看法。我没了解过叔本华这个人的具体思想和成就（只知道是近五百年以内的一个西方哲学家），但我觉得这句话体现了文艺复兴以来，西方人一贯的自由主义思维。

1. 自由主义的概念

西方文艺复兴产生的背景是中世纪压迫，宗教道德教条化。而中产阶级、资产阶级兴起之后，厌恶这些虚伪的旧道德，希望把自己追求金钱、追求欲望的行为合理化，于是建立起一套 “新道德”，那就是一直影响至今的自由主义，其内涵包括：追求金钱、欲望是人的合理行为，也是(上帝赋予) 人的自由，不需要为此羞愧，只要不妨碍别人就行（极端分子通常会去掉最后这句）。

在自由主义思维框架下，人最关注的是自身。至于国家民族？那是想象的共同体，别人的成就和自己有什么关系？至于爱情？那是为了满足自己的欲望（参考其他答案提到的）。一句话：天大地大，自己最大。

2. 自由主义的缺点

很多人其实都受自由主义的影响，比如微博流行的小清新鸡汤总结起来无非就是这么几个观点：（1）别管别人，做自己就好。（2）生活美好，别管过去，追求当下。

粗看没什么问题，仔细一想如果所有事都这么做（也就是极端化了），不就是一个自私自利、只讲今天不讲明天的烂人吗？

3. 集体主义的源流

人类之所以在物种竞争中脱颖而出，正是因为人类懂得交流，建立了 “组织”。“组织” 让人的平均力量放大，让 1+1 大于 2，让 1+1+1 远远大于 3。

进入文明时代之后，依旧是：谁的组织更紧密，谁的组织就更高效，爆发出来的平均力量就越大。散漫的组织大而无力，农业社会动员能力远逊于工业社会就是这个原因。

4. 道德的产生和腐化

道德就是一套约定俗成的 “社会契约”，目的是为了维护“组织”、“集体” 的良好运转，比如尊老爱幼、互相帮助、相信正义等等，都是为了维护社会和谐。反之，破坏社会这个 “组织” 的，就是不道德不文明，比如自私自利，损害的是群体利益。

有些道德是一直普世的，比如助人为乐是道德。有些道德具有时代性，比如重男轻女在农业时代很正常，在工业时代就会阻碍社会发展。比如某教不吃某些肉，原本是因为饲养条件导致这些肉确实脏，但现在纯粹是教条主义。

这些具有时代性的道德被当成万世不易的真理，就是一种腐化。

自由主义正在被一些人绝对化、教条化。尤其是当前的西方，疫情期间某些人喊着自己有感染的自由，然而他们成为传染源就是在危害社会。另外罗翔老师有句话：自由如果不加以限制，就会导致强者对弱者的剥削。资本主义鼓吹的自由主义，其弊端就在这里。

5. 民族自豪感

民族自豪感有利于维护集体。根据上面的第 3 部分，集体不是虚无的东西，它的产生是因为确实能给人带来好处。所以因此产生的民族自豪感是正当的、道德的。

6. 集体主义和自由主义

适当的集体主义有利于集体整体的发展，是做大蛋糕；而适当的自由主义保证你个体充分发展，并且在分蛋糕的时候不吃亏。

一个无趣但正确的道理就是：两者都不能走极端。

知乎用户 堪折花 发表

评论区很多答主举了这么多例子，讲了这么多大道理。

但是首先，要把 “民族自豪感” 和“民族在内心中的地位”搞清楚吧

知乎用户 继续者张付​ 发表

恰恰相反，民族自豪感是最昂贵的珍宝。

对于跪族国家，你给他们钱，他们都跪的踏踏实实，跪的一如既往，跪的完全丧失独立人格。

民族自豪感是最昂贵的珍宝。

因为建立特别难，消失特别容易。

盎格鲁撒克逊人的民族自豪感，从英国工业革命，到美国挑拨二战，到建立美元霸权，200 多年，死至少 10 代人才换来，这个民族自豪感感廉价吗？

为什么西方国家人民都不如中国人这么爱奋斗？

而

资本能让民族自豪感消失，自私自利能让民族自豪感消失，长期对外族外国的斯德哥尔摩综合征能让民族自豪感消失，外来的去雄化文化能让民族自豪感消失，精神阳痿男能让民族自豪感消失………… 太多了……………

《中国的精神阳痿男》

没有民族自豪感，会使人失智，使人盲目的自恨自贱自我否定，会使人不敢创新，不敢在外族做以前就率先做促进生产力发展的事。

看看没有民族自豪感的跪族们对于拱手礼的自我怀疑与自我否定：

继续者张付：中国是否应该推广拱手礼为日常交往礼仪？

我跟犹太人打过交道，我就一句话：先别学犹太人的什么金融思维，什么《塔木德》，现代犹太人最应该华人学习的是民族自豪感。犹太人成功控制世界金融、文化、媒体、人文社科，原动力是他们的民族自豪感和团结。

可以说：当今的世界规则，就是 200 年来盎撒人和犹太人的民族自豪感建立的。

没有民族自豪感，永生为奴。

更多不让发的内容，请关注微信公众号：teacherzhangfu

知乎用户 赤色白川​ 发表

「你活着的意义是什么？」

「你想要什么？」

在我看来，活下来这件事本身没有意义，意义是由你在活着的这段时间里都做了些什么来决定的，而你将要做什么，是由你想要的那个目的决定的。

就是说，直到生命中的每个下一秒，人才能知道上一秒发生的一切究竟有何意义。

这意义不是由人的评价决定的。众说纷纭的言论背后，一个客观实体的行为对周围其他客观实体产生的影响，才是意义。

也许这就是人类最悲哀的一点，我们皆为时间的奴隶。

只有清楚的知道这一点，我们才有必要谈后面的事情。

「价值在哪儿？」

我常看到有些人反驳马克思的剩余价值，以前我是很乐意找个人抬杠的。后来抬的多了，失去了新鲜感，也就渐渐失去了兴趣。

叔本华说，民族自豪感是廉价的。我今天买了一包烟，价值也不不算太贵。

毕竟对于民族主义者来说，民族自豪感的价值和这包烟对我的价值差不多——我们都可以轻而易举的得到它，并不需要付出太多的代价，但它对我们的价值都是巨大的。我已经快一天没抽烟了，准确的说是 17 个小时，我浑身难受。我想对于民族主义者来说，民族自豪感的缺失和我抽不到烟的滋味应该差不多。

写到这里我还有点小小的不悦，毕竟一包烟要 28 快钱，但民族自豪感对于今时今日的大多数人而言，是免费的。

其实民族自豪感的廉价，也证明了一个很有意思的现实，那就是人类的软弱和妄想之下蕴含着无比强大的力量。

人就是这样，明明永远没办法知道下一秒会发生什么，却又无比的害怕未知。于是人们一定要超越时间的魔爪去编造点什么，好让自己来相信，这些幻想会指导着人们前进，并在前进的过程中，生产出一些归属感和安全感。

你说这些为了得到归属感和安全感而编造出来的概念有什么价值呢？它对客观实体的存在而言一文不值，却对相信它的客观实体价值不菲。

就像我身边的一草一木和一台笔记本电脑都不需要抽烟，烟对它们来说只是植物的另一种形态。对我来说却意味着短暂的放松和舒适，以及另一种意义上的麻痹。

这就是价值，价值只是人定义的，谁看重它，它对谁就越有意义，谁不需要它，它对谁就一文不值。

「人类可笑的骄傲」

人类需要满足感，骄傲只是实现满足感的途径。

骄傲和别的被幻想出来的东西差不多，他人的相信与认同是骄傲的主要建筑材料。

但骄傲与其他信念不同的是，它的作用是通过对比而产生的。这对比的本质，是我有人无。

你认定了一样东西有价值，而你也同时拥有它，而此时别人却没有这种东西。于是你的骄傲就油然而生。尽管这玩意也许在别人的价值观念里无足轻重。

人就是喜欢这样的对比，这种虚无的骄傲就是多巴胺的快乐密码。得到它，你的大脑才愿意慷慨解囊的施舍给你的灵魂那么一点点快乐。

然而可笑的是，这骄傲的价值往往更容易消失，也许下一秒它就会在压力的面前烟消云散，直到人们为了寻回它，而开始下一轮对决。

「有和没有的区别」

我们生存在一个斤斤计较的世界上。

有些时候，你身体里的一部分细胞无法再正常发挥功能了。

也许这些细胞只有一公斤重，但这也足以致命。

和身边无数客观实体的质量相比，这一公斤无足轻重，但它能发挥出的作用却是无可替代的。失去它，你以此刻这个形态在世间的旅程，也就结束了。

但客观实体通常并不拒绝 “更多”。

越是复杂越是脆弱，然而越是复杂，也就越发强大。

当人人都相信着同一个幻想，那么这幻想就会像鬼魂附身，借由人的手，鬼使神差的改变这个世界客观上的形态。

就想人相信一张印着人头的废纸可以交换嚼到嘴里的粮食，于是世界上就有了货币一样。

许多精神上相信着 “民族” 的人会自发的形成民族，然后民族凭借着庞大的人力就可以压服那些客观上人比他们更多，却一盘散沙的人。这就是有和没有的区别。

所以什么概念能让更多人相信，那么什么概念对于想改造世界的人而言就更有价值。

「“相信” 的转移」

客观现实是个迷雾一般的世界，不幸的是，身处这世界中的我们并不在一起。

人的思想可以被塑造，只要你给他一个合适的容器，如果这容器对他的生存更有利，那么他就会一点一点修改自己思想的形状，以便于让它更好的吻合这个容器的样子。

很多时候，人和人真正的区别在于，你是把自己放进容器的人，还是为别人制造容器的那个人。

容器的制造可以说是人类有史以来最艰难的课题，制造者最早用血缘来塑造容器，然而人类的腰部作为生物的一部分是有使用极限的，肾亏也是全人类的一个重要攻坚课题。因此血缘受到加工设备耐用性的限制，产量总是上不去。

后来制造者开始用概念塑造容器，这样腰终于不疼了，而且产量比之前不知道高到哪里去了。

在东方，这些概念叫做伦理道德，叫天命，叫王道。

在西方，这样概念叫做骑士精神，叫我的封臣的封臣不是我的封臣（当然女儿就不一定了……）。

这样容器受到当时生产力的限制，做工终归还是有些粗糙，总有些人的思想打磨水平不太行，就不好放进去。于是还要麻烦皇帝们、将军们、领主们、骑士们代劳。有的时候这些制造者的水平再差一些，甚至免不了把自己的腰或者脖子搭进去。

近代随着技术的发展，制造者们终于设计出了更好的思想容器，而这许多种容器中，又以民族的成本最低，效果最好。

于是民族主义便成功兴起，拿破仑用它拴着几十万人的脑袋在全欧洲进行了多次大游行，来向它的友商们证明新产品的优越性能。友商们震惊了，友商们山寨了，友商们合力干掉了原创，并在自己的公司内大力推广起来。

而遥远的东方，也在身边友商凌厉的操作下被迫学了起来，还交了不菲的学费。

然而民族主义是公司最终的解决方案吗？它就一定能带来最亮眼的财报吗？

不，最终解决方案是什么样子我不知道，但有个留着一撮儿卫生胡的人种洁癖犯和莫斯科版天降伟人向全世界证明，国家主义的表现要优于民族主义。

国家主义为人类无聊而可笑的骄傲找到了更辉煌的舞台。所以，大哥抽这个，这个劲儿大！

于是乎今时今日，这交易所里占据着头三把交椅的上市公司无一不是国家主义引擎驱动着的庞然大物。只不过由于胡子爱好者们过去的风评不佳，所以各自给各自缝合了一些新的概念用于遮羞。

知乎上不久前还有个答案，问民族主义发展之于今日国家是否是好事，许多答主还在喋喋不休的表示敲键盘也算民族主义？

可见提问者和回答者仍然还盯着那块遮羞布，却听不见大机器轰鸣的噪音。你如果仔细去听，会听到噪音中制造者的低声呢喃——民族主义早就过时了，还是国家主义更好用，等未来剑拔弩张的时候，掀开布面再让你们看看厉害！

由此可见，“相信” 什么也不是一成不变的，转移也往往没那么容易被察觉。

「说回来，你相信什么？」

幻想这般利器不应该被放在脑海的海底中，那太浪费了。

毕竟这玩意用好了就是快乐密码，成本又低的近乎没有，那干嘛不用呢？

对于一无所有的人而言，民族自豪感的还需要你生在一个有理由让你跟着自豪的环境里。幻想则不需要，有脑子就行。

所以这个真的没必要让别人代劳。

就像我曾经幻想过，如果人类这个物种之下的每个个体，都能得到良好的教育，能释放出海量的需求，那么我的生意该多么好做呀！

每个人都能过上正常的生活，世界各地的人们为彼此准备的不是导弹和枪炮，而是 “你好。”

那这样的世界，该有多好呀！

……

可是话说回来。

为了消除那些在容器中放定型了的思想对客观世界的影响和威胁。

我们……

又要杀掉多少人呢？

知乎用户 王天心 发表

民族自豪感说廉价的确廉价，因为不需要任何成本。

你只需要为自己民族自豪就有了。

可是，有句话说得好 “命运赠送的礼物，早已在暗中标好了价格”

以前的功绩没有你的参与，但是如果你想一直自豪，把这份自豪传递下去，就得需要你的努力了。

知乎用户 恶少恶言 发表

老实说，这句话挺没逻辑的。哪怕叔本华说的。

第一，这句话的前提是这个人为民族而自豪是因为没别的东西好自豪。那是不是意味着一个人只能为一个东西而自豪？或者当你值得骄傲的东西可以排个序的时候，民族一定是排在最后一位的。可这个假设是没逻辑的呀。我为别的东西自豪与我的民族自豪并不冲突呀。或者说，你的民族自豪一定是建立在一个载体上的，比如我们大家团结抗疫很了不起，我为我们民族自豪。但这句话说全了是，我为我们民族（能够在危急时刻不计个人得失团结一致齐心协力取得了抗疫的胜利）而自豪。如果按他的假设，就是不能有任何这些载体，单纯地纯粹地为民族而自豪。那我首先怀疑这种单纯自豪的的存在。

哪怕在我们很鄙视的很多现象，比如北京人、上海人这种大城市中的有些人排外，看不起外地人，如果我们也把这种理解为一种民族自豪感的话，那也是因为北京人觉得北京是首都与众不同，上海人觉得上海有钱，别的地方的人没钱…… 也是因为有背后的底层原因才滋生了这种 “自豪” 呀。

第二，这句话的意思是说，你取得你的身份是很廉价的，很容易的。但问题就在于，说这个话的人是建立在你已经取得了的基础上。当一个没有这个东西的人想要取得，其实一点都不廉价。你一个中国人要获得美国人的民族自豪感…… 那你的成本可高了去了。同理，一个外国人想获得中国人的民族自豪感，那可不是一般的难度。

你不能说因为大家一定都属于某个民族，所以民族自豪感很容易得到。问题说这个话的人你身处的那个民族，很自豪的点是啥？

第三，他的意思是，象中国这样 人口很多的地方，具有民族自豪感的人很多。不稀有，所以廉价。不好意思，自豪这种东西从来不因为拥有的人多还是少而改变。而相反你应该觉得，当这个世界有这么多人都能拥有这种自豪感了，你要是还没有，不是很不济么？

我当然同意，一个人应该多有一些自豪感，你值得自豪的东西应该有很多。但这并不意味着我以自己的民族自豪变得廉价了。以中国为例，你以为中国是莫名其妙地让人觉得自豪的么？错了，中国为之付出的代价可大了去了，才有了今天你可以引以为自豪的中国。当然，我们理解，叔本华所处的时代的德国和欧洲，法国大革命、拿破仑战争…… 他之所以这么说，其实正是因为当时不同国家、种族、民族之间的冲突日益严重，他之所以这么说可能正是因为太多人强调民族性，而他应该是在做反向的呼吁。

知乎用户 庸医 发表

一个东西你买的起才有资格说廉价

知乎用户 哥舒 发表

没了民族自豪感，可能很多民族就散了，人类历史完全有据可查。

而坚持民族自豪感的，比比皆是，比如大日本帝国，大韩民国、大不列颠及北爱尔兰联合王国……

另：不要因为名人的一句话就断章取义……

《勇闯夺命岛》中，汉默将军和梅森对怼：

汉默：杰斐逊说，自由之花需要经常用爱国者和暴君的鲜血来浇灌。

梅森：而王尔德说，爱国主义是一种邪恶的美德。

于是梅森挨了一拳。

梅森说：谢谢你证明了我的观点。

注：在中译配音版中，梅森的话被改成了罗兰夫人的名言：自由，多少罪恶借汝名以行。

都是一样的看法和观点，没毛病。

这种思维同样适用于本题。

知乎用户 焦虑 发表

便宜的才是最珍贵的，就是因为民族主义 “廉价″，才能迅速的普及到人民群众当中，形成无比强大的动员能力。至于国际主义听起来高尚，实际上曲高和寡的，动员能力比起民族主义就是弱鸡一样。

知乎用户 匿名用户 发表

第一，1776 年美国独立宣言 “人皆生而平等，享有造物主赋予给他们的不可剥夺的权利，包括生命、自由和追求幸福的权利”，影响欧美很深，1789 年法国大革命的人权宣言 “人生而拥有自由和平等的权利。社会区隔只应建立在共同利益的基础之上”。

这些思想广泛传播在当时的自由主义者心中，成为了国际主义的基础。叔本华的父亲是商人，最崇拜英国宪政而鄙视德国的专制，他说” 若无自由则无幸福 “，叔本华深受影响，他说自己的成就全归功于父亲的高贵灵魂。

有人说他是爱国的，但他确实不爱国，学习西班牙语和意大利语，经常在意大利居住喜欢和英国人交朋友，并且他逃避兵役。而且多次批判国家主义，说国家的目的就是制造出一个傻瓜的伊甸园。

当时的普鲁士社会发展很落后，英法都出现了城市化，民主制度和很多时髦的东西都接踵而来，可以说是人类世界的灯塔，而普鲁士固守君主专制，全民皆兵和军事贵族这些制度，还停留在中世纪，虽然也在学习英法，慢慢废除农奴制开启工业化，但让叔本华感觉十分讨厌，他说奉行民族主义的母亲的爱人是两足类人多毛生物。

第二，他自己的哲学就是万物本身是意志，是内在决定了一切，所以战争、民族主义这种许多人沉醉于外界共振的做法在他看来毫无意义。

第三，他聪明有天资，桀骜不驯，反对学界的论资排辈，说他们过于晦涩不说人话。这种情况下他最信任的人就是自己，而不像普通大众那样自信心被抹杀，选择崇拜偶像。许多人认为自己应该有人管着才不至于迷失，但对于叔本华来说他认为集体主义是监狱，聪明人用有限的人生去面对生命的真实，追求个性的发展，而傻瓜用有限的人生去追随别人，放任自己被民族主义国家主义裹挟着陷入疯狂，以至于全然浪费在梦中度过自己完全无意义的一生。

第四，他批判神学，认为民族主义和国家主义只不过是那些可笑宗教的新形势，高唱什么国家至高无上，民族利益至高无上，和之前说上帝至高无上一样。“愚蠢而笨拙”。民族主义本身在德国就有很多是依托神学组织发展的。

对于当时欧陆的战争不断，他感到无奈，说人类是自找苦吃，即使乌托邦建立，人们也会出于无聊而互相斗争。

叔本华死于 1860 年，当时的普鲁士人一路高歌猛进，先是英国放弃汉诺威，之后 1834 年普鲁士建立德意志关税同盟，联合了大多数德国邦国，1848 年已经试图自命德意志共主和自称德意志皇帝了。不存在什么普鲁士人韬光养晦、弱小、反对民族主义的说法。叔本华死后十年内，平丹麦破奥地利，1870 年，普鲁士人死亡九千换掉法国人死了十二万，打到凡尔赛，加冕德意志皇帝。

是嗯中嗯民族主义战争大国，不存在国际主义、另辟蹊径之类思维。

知乎用户 重庆吴戈 发表

反智主义鼻祖

亚瑟 · 叔本华（Arthur Schopenhauer · 别名亚瑟 · 绍佩纳尔

1788 年 2 月 22 日 - 1860 年 9 月 21 日）毕业于哥廷根大学

德国著名哲学家 · 作家 · 学者 · 唯意志论的创始人

哲学史上第一个公开反对理性主义哲学的人

并开创了非理性主义哲学的先河

所谓 “民族自豪感是最廉价的骄傲” 就是其众多奇谈怪论之一

中国为什么不生产哲学家呢

因为中国历史无断层而世世代代受宗祠教育

也就是说中国人是全人类惟一知道自己宗祖的人

从而不需要找一个偶像来崇拜


西方哲学是反宗教的学说

哲学家们不敢挑战 “上帝造人”

他们就创造 “哲学家造思想”

你上帝造人而我们哲学家就来造思想

中国人最莫明其妙的事儿就是 “与世界接轨”

幸运的 80 后

让 · 保罗 · 萨特（Jean-Paul Sartre，1905 年 6 月 21 日 - 1980 年 4 月 15 日）出生于法国巴黎

毕业于巴黎高等师范学校 · 法国哲学家 · 作家 · 存在主义哲学大师

他被誉为二十世纪最重要的哲学家之一

其代表作《存在与虚无》是存在主义的巅峰作品 · 他曾获得诺贝尔文学奖

1980 年 4 月 15 日让 · 保罗 · 萨特的离去标志着哲学的终结

人类社会不再生产哲学家而那些哲学思想亦日渐消亡

但宗教却依然存在

来源：知乎

著作权归读者所有

转载无须联系作者

（一己之见 · 仅供笑阅）2,066,715

知乎用户 申权认真生活​ 发表

1832 年，弗吉尼亚州的一名奴隶主注意到，贫穷的白人 “除了肤色让他们相信自己生来就属于更高等的种姓之外，没有什么能安慰他们”。
假如一个等级制度围绕着一个群体的需要而建立，而且一个人只是凭借出身就能属于这个群体，那么它就有可能会扭曲这个人对他在世界中所处位置的看法。它会制造出一个人天生比其他人优越的幻觉，而这种幻觉能被潜意识接受为真理，仅仅时因为它每时每刻都被巩固。
男方白人作家莉莉安 · 史密斯写道，到了 20 世纪中叶，美国白人工人阶层 “遭受忽视和剥削，除了有‘肤色’和‘白人至上’的残羹冷炙充当养分之外，几乎没什么东西可吃”。
在这个社会里，向下流动是一种永恒的恐惧。一个人有可能会失去一切，除了白人的身份。
没有人能夺走你的这个白人的身份，而正是它让你和你的生活方式变得 “优越”。别人能拿走你的屋子、你的工作、你的乐趣，能盗取你的薪资，不让你获得知识，能对你的选票征税或者骗取你的选票，能通过引起你焦虑而让你失去能力。但他们无法剥掉你白色的皮肤。它成了穷苦白人最宝贵的财产，是他们抵御彻底消亡的 “护身符”。
他们会怀着不切实际的期待，期待自己比其他人都高几个等级，每时每刻都由他们说了算，一切都要围着他们转，压制有可能超过他们的那些人。想到不配得到更好待遇的低等种姓有可能会突破界限，挡在天生就该领头的那些人的前面，他们就感到厌恶。

——《美国不平等的起源 》伊莎贝尔 · 威尔森

知乎用户 喜欢夕阳 发表

最廉价的骄傲也是骄傲

实际上按照叔本华的逻辑

生而为人是最廉价的骄傲

第二廉价可能是男人女人

知乎用户 狗 王 发表

就我国目前舆论导向而言，我国的民族主义基本等于国家主义，实际上，所谓 “民族主义” 最早就是国家主义的意思，是西方近代民族国家历史的产物。

那么就有结论了。

国家民族与个人是双向影响。

怎么解释？

你努力工作，在为自己生活奋斗的同时也客观上帮助国家增强综合国力作出一定的贡献。就消费而言也是贡献。

国家在无数个你的努力下，增强综合国力与提高世界声誉，反过来也保障了你的生活安全。

在国家对外的来往中有所成就，为什么不能有民族自豪感？

当然了，本题有些人故意搞混 “民族主义” 的范围，大有把 “民族自豪感” 里面的 “民族” 局限在一个狭隘的 “汉族” 里面。

我可以很负责的说，目前国情与实际生活的情况下，宣传这种狭隘的民族主义思想很危险，以及宣传这种思想的人不是蠢就是坏。

第一、当前的中国所谓矛盾里面的民族矛盾并不激烈，最起码没到清末那样要排满的地步，即使是清末民初，排满的行为也很快被制止和被视为另类甚至中二行为。宣传这种思想的人特别卖力的目的说白了他们攻击的对象是那个，险恶目的很明显就是想搞乱现在安定生活从中取利；

第二、国家是个实体，他与平常人的生活密切相关，而所谓民族压根就无法让人产生多大共鸣，一个虚幻的狭隘的所谓汉民族主义共同体如同空中楼阁，很简单就能戳破这种谎言，平时连门对门的邻居、远方亲戚等都不来往，甚至连自己的家庭都不一定能做到和谐美满，这倒反过来试图就靠一个 “我们是一个民族的” 就能鼓动一堆人？这不仅是幻想还是臆想。

第三、最关键的就是宣传这种狭隘民族主义思想者的宣传本事可能连传销洗脑的人十万分之一都没做到。传销洗脑的人的套路就是我说的都是真的，请你相信我，然后将来一起发大财。还能骗骗人。

而搞笑的是某些宣传狭隘民族主义思想的人的宣传手段太烂：

他怎么说的，他说 “即使民族主义是个谎言，那也是个能让无数人为之翩翩起舞的谎言”。

喵喵喵？？？？？？

当骗子也不带这么蹩脚吧？似你啥呢还是把广大群众当傻子？

真要宣传这种思想，最起码要学下前辈小胡子，绝对不能承认自己说的是假话，还有忽悠大家。展现有个美好的未来蓝图才对啊？

这么耿直就先说自己其实在讲假话？？？？

如果狭隘民族主义有宣传办，这种人应该开除，高级黑啊这是。

知乎用户 征契 发表

叔本华这人就这样，喷这个喷那个的，看看就行了

知乎用户 林幻 发表

叔本华说的确实有道理，就题主的材料，我们来做次阅读理解题：

具有民族自豪感的人显示出这样的事实：他缺少个人的、值得骄傲的素质。假如并非如此的话，他也不会因为那些上百万人共同拥有的东西而骄傲了。

**民族自豪感客观上确实门槛最低。**为自己骄傲自豪，起码得找到自己自认的可说服部分人的优秀点，但是为民族自豪骄傲并不需要，或者说很轻易就能找到值得骄傲自豪的东西，为啥？？因为民族由千万人组成，群体创造的事务是海量且可见成果的。

**那些具有突出的个人素质的人能够更清楚地认识到自己民族的缺点，因为每时每刻都能看到这些缺点。**但是，**如果一个可怜的傻瓜在世界上找不到任何能够引以为傲的东西，那么他就只剩下最后一招：为自己所属的民族而自豪。**他从这一点得到了安慰，所以他对此充满感激，时刻准备着用自己的 “牙齿和指甲” 捍卫自己民族的所有缺点和愚蠢。

**民族自豪感的快感和狂热确实会遮掩国民劣根性。**鲁迅等人当年对着沉浸在 “五千年之老大中国” 的民族美梦一顿痛批，为何？因为他们清楚地认识到民族缺弊之深重，需要去改变，去进取。时至今日，中国以至于许多国家，民众自豪与国家优良之处，而无视缺弊，以至于当有人指出国家、民族缺弊之时，他们不屑之、反击之、谩骂之，实是愚蠢而无异于家国。

德国人没有民族自豪感，这可以证明他们那值得称赞的诚实。然而，那些十分可笑地装作为德国民族而骄傲的人却是虚伪的——这类人主要包括 “德意志兄弟” 和民主党派。他们对德国人民阿诀奉承，从而使他们误入歧途。他们甚至声称火药是德国人发明的；我对此观点持反对意见。利希腾贝格曾经发出这样的疑问：“为什么很少有人假装是德国人？为什么如果一个人想抬高身价，通常会选择假装法国人或英国人？”再说，**一个人所拥有的独特个性要比民族性优越得多，**这种个人身上表现出来的独特个性应

**只依赖于民族的超拔而洋洋得意，自豪骄傲，是个人无能和虚伪的体现。**当一个人装作是其他民族、其他国家的人以期望获取他人的高看一眼，他的无能即是神明也难以掩盖，更不用说伪造虚假荣誉给自己要骄傲的民族进行加冕的行为有多么 “失心智”。这样的个人是失败的！

综述：我们从这一页纸的内容可以清晰地看出叔本华对于民族自豪感巨大的劣性的批判，他认为这种廉价的自豪感不仅无益于个人，更无益于民族，应当让自己超拔、具备独特性，这样的优越性才能让自豪和骄傲名副其实。当然，为自己骄傲而自豪的人，也会为自己的民族自豪，但是占比会很低，因为他们要么忙着让民族为自己而自豪，要么冷眼细看民族缺弊，致力于查缺补漏。

知乎用户 郑云娘 发表

仔细看了这一页。

我模糊中有个想法：叔本华批判的，应该是韩国人吧。

知乎用户 知乎用户 4D8S34 发表

民族自豪感不仅不廉价，还很昂贵…

我们一穷二白，落后挨打的时候哪里有什么民族自豪感啊，脑子里都在想为啥外国人就是比我们好。不然为啥当年杂志上日本夏令营，德国下水道，欧洲教育想象力，美国免费医疗这些编出来的故事都这么受欢迎？为啥当年天涯说 2030 中国超越日本都要被嘲讽？如果民族自豪感很廉价，那当年民族自豪感都去哪里了？

现在民族自豪感确实很常见，但这是我们改开近五十年的经济建设成果，是 20 年来军队装备大幅度更新换代的结果，是过去十几年努力保证绝大部分人能够平等分享发展红利的结果。我们付出了这么多才让全民能够挺起胸膛，结果到他们嘴里就是 “廉价” 了？

我一开始看这个论述觉得奇怪，骄傲就骄傲嘛，干嘛非要分个价格高低。后来我明白了，在某些人的脑子里，廉价不是成本低，而是地位低。跟奢侈品一个道理，他们就是要用高昂的价格炫耀自己高高在上的地位，表示自己脱离大众。我们工程师努力降低成本，只为了让大部分人可以买得起廉价产品。他们倒好，不停地哄抬价格，只为了让大部分人买不起他们的东西。

这根本就不是廉不廉价的问题，这就是个地位问题。你们说，有民族自豪感难道就真的低人一等吗？

知乎用户 华亭野鹤 发表

从前，有个人说了句 “我是帝都人我自豪”，他被举报、删帖、封号了。

从前，有个人说了句 “我爱我的家乡——魔都”，他的评论区很快被攻陷，无数仁人志士列举了细数魔都罪状若干事，要他承认他的家乡并不好。

从前，有个人发表了了对于 “保护粤语文化的看法”，点赞数靠前的评论基本都是“鸟语不需要保护”、“增加了外来人员的语言负担”、“公开歧视” 等等。

此外，皇汉也要打倒，“汉族自豪感” 不能有，这些是种族主义者，不利于团结。

在网络大环境下，不可以有家乡自豪感、不可以有汉族自豪感，民族自豪感有且只能有一种。

知乎用户 匿名用户 发表

这话没啥毛病，生来就有，无需奋斗就能获得的东西真的没啥值得骄傲的，但是就惹得民族主义者不满，问题底下就把咱多年的老毛病给暴露出来了，叔本华说的这句话说的不合民族主义者心意了，就去扒他的其他作品，去找他生命中的污点，然后贬低他整个人。

知乎用户 头像狗头保命 发表

任何自豪感都是最廉价的骄傲，包括他叔本华的自豪感。因为自豪感不是这么用的，它是一种使命般的情感，不是让人用来骄傲的。

一个人要是为自己的职业而自豪，就要想办法在本职工作上作出成绩；一个人要是为自己的家庭而自豪，就要想办法推动家庭和睦发展；同样，一个人要是国家而自豪，当然就要想办法为国家做出贡献。你光搁这儿骄傲有啥用呢？得做事情啊。

叔本华，话说半句带波节奏，有意思吗？

知乎用户 庄大侠​ 发表

廉价的自我实现价值可以降低社会的组织和运行成本从而能够更有效率的与其他组织在小破球这个封闭系统内进行竞争并获得胜利，从而增加社会总福利。

所以，请多来点。

知乎用户 宇文亮 发表

从统治集团的角度看，是的。

在民族主义产生前，统治集团需要依靠军队和官吏来实施统治。军队和官吏都是拿钱（广义）办事，而且是拿多少钱办多少事。

在民族主义产生后，统治集团发现只需要支付少得多的钱，军队和官吏就能够干同样甚至更多的事。

知乎用户 Forewalker​ 发表

对这话我不敢苟同。我无条件支持辩证唯物主义，所以我只从客观存在角度理解民族主义。

客观来说民族主义是很有必要的，甚至可以说是共产主义社会的入场券。没有民族自豪感的民族到达不了共产主义，只能在阶级社会中酸社会主义国家的成就。叔本华先生显然没有见过真正的民族主义，才能把驱使着德国人支持希特勒，又驱使着希特勒自杀的那种情感称之为民族自豪感。

个体和民族是文明产生和发展的关键。原始时代人类的生产力不发达，无法抵御猛兽和恶劣的自然环境，因此形成集群才有生存的可能。但是人类又必须保持思想的多样性，思想同质化会削弱文明创造力，会逐渐导致文明停滞不前。这时如果没有民族自豪感维系，集群就会走向崩溃。要么是和古代四大文明中那三个一样固步自封，死于历史局限性；要么是和美国一样走向个人主义的极端，完全丧失民族存在。

德意志人是个例外，他们战争起家，但又不像盎撒匪帮那样有海上霸权争夺的悠久历史，他们往往是正规军成规模抢劫而非海盗式抢劫，希特勒 “用德国的剑为德国的犁取得土地” 是有传统的。如果不是 “为国抢劫” 这种民族特点，德国也不能发展壮大起来，和法兰克王国另外两弟兄也差不了多少。那两位在中国国内什么形象，各位心里还没点哔数么？他们的民族自豪感是把个人排外的，个人是国家的零件，是国家的一个碎片，不能显现整个国家机器的全貌，“我是国家的我” 这种打碎了的自豪感当然是廉价的。

德国的民族主义，和中国部分人的民族主义高度重合，历史上中国和德国交恶相对少一些（相比日本和盎撒匪帮来说），因此我们心中德国人形象也没那么差，甚至可以说比髪兰西还要正面一点。不过中国的悠久历史显然不是靠强盗的民族主义支撑起来的。

中华文明兼容并蓄，吸纳了大量外来民族，这靠的并不是侵略性的民族主义，而是超额的民族自豪感。这种民族感情本身就有同化性，你接触到的时候，你会感觉到自己个人的渺小，你的民族的渺小，你会以成为其中一员为荣。如果你要找到相同的民族自豪感，至少要追溯到古希腊，那个死于 “民主” 的安乐窝的文明，或者追溯到更早的古埃及，古巴比伦，古印度，古玛雅。个人不是国家民族的一片，而是民族的结晶，虽然没有两片同样的雪花，但每一片都是一个整体，“国家是我的国家”，并不因为我有任何权力。我们不是为整体的成就而骄傲，因为从属于这个整体就是最大的荣誉，被排除就是最大的惩罚。什么叫中国，中国就是中央之国，我所在之处即是中央，周围都是异国之地，那我站的地方就是我的中国。

这种超额民族自豪感产生的原因，是一言难尽的。中华民族诞生之早，历史之久，奇观之多，盛世之久；舜舞有苗，禹袒入裸国，秦朝车同轨，书同文，汉通丝路，唐朝万邦来朝，乃至一脉相承的修长城治黄河。这种自豪感是不断叠加的，在民族融合中不断强化。碎于干戈的古希腊岛国城邦和战争起家的罗马帝国尚且不能理解，他们的精神后人，自然也只能望洋兴叹。

这种感情是近现代才组织起来的民族所不能理解的，他们的追溯，是为了证明自己的历史和正统性，追寻古文明时代那一缕文明之光；而我们不需要追溯，吾即正统，即是活生生的历史，一脉相承，阳光普照。我们不纠结于五千年或是三千年，因为自从你们的文明记事起，我们已经是正统了。你们拼命往前追溯，拼命摆脱阴影，而我们沐浴在阳光下，对黑暗中的蝇营狗苟嗤之以鼻。我们也经历过黑暗，知道文明之光并非谁的施舍，因此我们不惧一战，誓会保卫我们的民族。这就是中华民族的自豪感。我们的民族值得自豪，它的价值并不来自某些年轻而短命的民族的认证，我们自己就是活生生的丰碑。

知乎用户 铁男 发表

叔本华不是社会学家不是政治家，牛顿牛逼吧？炒股还输个底儿透。所以，人要有点脑子，别让自己的脑子成了别人观点的跑马场。更应有必要的自信。立场决定价值观，不信自己信谁？更何况，自豪感是个民族情感问题，是一个民族积极的正向的心态，本就不是理性问题。与其说民族自豪感是廉价的，不如说民族自豪感是基本的。空气和水都是廉价的，可若失去它们就会失去生命，国家民族更是如此。

很多 PUA 就是先否定对方的基本自信，让对方过度自我怀疑以瓦解对方心理防线，比如＂普信男＂，＂普信女＂这类词。其实，普且信天经地义。叔本华这句话听一下就好，别当真。

知乎用户 金闪闪 发表

如果单拎出来一句话，确实会让人产生误解。但如果整体看下来，就会发现叔本华说的不无道理。他批判的不是具有民族自豪感的人，而是以民族自豪感做幌子，结果反而拖民族 / 国家之后腿的人。我们要警惕那些打着爱国旗号煽动群众，或以爱国的名义掩盖自己愚蠢，甚至推销自己反智观点的人。

虽然对叔本华并不了解，但是从贴上来的那段话已经足够分析他的这个观点。

叔本华的这番话确实深刻刻画了一些人的无知嘴脸。在中国也有一些人，“时刻准备着用自己的‘牙齿和指甲’捍卫自己民族的所有缺点和愚蠢”。平心而论，中国的文化中既有精华，亦有糟粕。然而就是有一批人，对精华不加以吸收，对糟粕不加以摒弃，反而将糟粕视为精华，大力鼓吹。便如将中医称为科学，或将风水称为具有大数据的思想等等，而对真正的科学却充满鄙视和抵制之心，或者贬低其实际作用，原因仅仅因为那是从西方传来的。在讨论中国古代为何没有发展出科学的问题之下，不乏有人建议修改科学的定义，以维护民族自尊心。如果你提出相反的意见，那你就是西方中心论，不爱国。从而成功将学术探讨转入道德攻击。然而纵使一遍遍地重复这些陈词滥调，也无法改变我国近代落后于世界的现实。可悲的是，即便是奋起直追才有了进步的今日，还有人妄图将我们拖回 “天朝上国” 的迷梦里。这些人身上所具有的民族自豪感，就是叔本华所谓的“廉价的骄傲”。

能够看到民族缺点之人，比如鲁迅，将那些缺点书于纸上，传于大众，反而有利于民族进步。而天天鼓吹中国远胜西方之人，则与清朝闭关锁国之士大夫无甚不同，乃至等而下之——在对西方的态度上都是眼高于顶的傲慢，而对国学的理解上甚至还要远远不如。这样的人纵有自豪，反而可能拖国家之后腿。**我希望我们爱国的同时，更应该正视差距，利用好我们的优势，弥补尚存的劣势，而非一意鼓吹我老祖宗五千年的智慧无所不包，远胜 “夷学”。**正如至道学宫之流。叔本华说有些人 “对德国人民阿诀奉承，从而使他们误入歧途。他们甚至声称火药是德国人发明的”，而至道学宫则对中国人民阿谀奉承，使他们误入歧途。比如说火箭上天的原型就是窜天猴，只是技术深度复杂了一些。但他不会知道，或者故意不说，从窜天猴到火箭上天，背后是多少科学和技术的积累，没有科学的指导，我们只能一直停留在窜天猴的水平。他将中国先贤的智慧推到了一个极端的存在，并诩之为 “至道”。随后便用一篇又一篇反智的文章，使我国国民陷入虚妄不实的自豪之中。然而世上没有至道，否则人类进步的余地何在？中华民族自然有值得自豪之处，但绝非至道学宫之流所鼓吹的那样。


最后，很多人看了一句话就开始攻击叔本华，实属断章取义。叔本华这段话说的确有价值。知乎作为交流平台，希望多些思想与知识的碰撞，少些情绪化的对喷为妙。

知乎用户 senyan guo 发表

这话应该先由发达国家和发达民族（？）实践，否则毫无意义。

“爷会飞！”

这话应该这么说:

对外民族持有的 “外民族自豪感” 不仅最廉价，而且最下流。

知乎用户 伍吴列 发表

当代高档的，昂贵的，珍稀的，极具艺术价值的自豪感：

知乎用户 快乐阿全​ 发表

那是相当廉价。

从 U 型锁到温型讹，从禁止打牌到废青竟是我自己，哪个事件里体现出来的「民族自豪感」不廉价？

这是为数不多只要长一张嘴就能假装有的东西了。

如何评价郑州特斯拉温先生录音曝光，称「顶多就是换个件的问题，我就是想要一赔三」？

知乎用户 大卫 发表

拿这话糊特朗普脸上去呗，你又不敢了。

知乎用户 战术桃子 发表

因为你不用做任何事就已经是你这个民族的一份子了。

你可以无所事事，游手好闲；可以说便宜话，装孙子，唱高调；甚至可以鸡鸣狗盗，做尽恶心事。但这个民族也一定会因为其高尚，勇敢，诚实，正直的人而焕发生机，因为你一个人成为不了整个民族，你的存在与否对民族毫无影响。而民族兴盛所带来的荣耀和红利，你却都能享受到。

一个民族能够屹立寰宇，必然有勇敢，诚实，聪明的人来做其骨架，做其筋肉，做其鲜血；也必然会有懦弱，谄媚，愚蠢的人徒增民族这一机体的赘肉，脓疖，瘤子。那些能称之为脊梁的人，就算游离于自己民族之外，也必然是人杰；那些懦弱愚蠢之匹夫，失去他们的民族，将一无所有。赘肉，脓疖，瘤子向来都是靠吸取筋肉血液养分而活的，它们可以什么都不做，甚至帮倒忙，便尽享作为这一机体的一部分的荣耀，仿佛机体的强壮机敏也有他们的一份功劳

知乎用户 QWERTY 发表

第一，不是随便哪个名人说过的一个判断句都是对的；

第二，再廉价的自豪感也要好过再高贵的自卑感，一点爱国心都没有的人，必定是一个厚颜无耻、为了自己个人的利益无所不为、端起碗吃饭放下碗先骂娘，然后还没忘把碗砸了好不让别人吃饭的白眼狼。

只有国家富强、民族振兴才能够让过去一百五十年内在中华大地上发生的种种惨剧与暴行再也不会重演。一切想要破坏民族复兴的人，就是想要中国回到半殖民地甚至成为完全的殖民地的人，就是中国人民的敌人。

知乎用户 墙头草栽培家​ 发表

总比没有好。

一个人连民族自豪感都没有了。

那他还会以自己的民族，国家，社会为骄傲吗？

那他又以什么为骄傲呢？

总不会是自由香甜的美利坚吧

知乎用户 定之方中​ 发表

如果是廉价的，请问谁来卖？我要去哪买这份民族自豪感？

所谓廉价的不是民族自豪感，而是廉价的骄傲。当你能骄傲的只有民族自豪感的时候，那你这个人确实已经廉价了。

当你对这个民族毫无贡献的时候，这个骄傲是廉价的。当你对这个民族有贡献的时候，你会为了捍卫这份骄傲化身键盘侠，网络义和团，战忽局。（非贬义）

那些嘲笑爱国的人，阴阳怪气的评论爱国行为的人，不尊重对国家有贡献的科学家军人医护人员的人。归根到底，他们对这个民族国家没有贡献，他们没有丝毫的参与感，他们所处的地位是属于异类，如此这般，他们自身就把自己放置在对立面了，何谈民族自豪感。

2020 年初，新冠疫情可以说让中国人的民族自豪感提升到了顶峰，因为在这种没有硝烟的战争中，几乎全民皆兵，只要在家里躺着都可以算贡献。可以说，这是近年来唯一一次全网舆论都在自豪我们的国家，我们的民族，我们的体制的时刻。

当美国的疫情确诊超过 10 万人，50 万人，100 万的时候，虽然幸灾乐祸不是正确的行为，但是绝大多数中国人还是止不住的 “喜悦”。原因无他，憋了这么多年了，总算扬眉吐气了，你也不能怪我们高兴吧。

因此，民族自豪感是否廉价，取决于你是否参与了这份自豪的建立，除了这份自豪，你自身还有没有值得自豪的事！

知乎用户 改进海康 发表

有幸拜读过《人生的智慧》与《作为意志和表象的世界》两本书，对叔本华的哲学思想有一定的了解。

没记错的话这句话出自人生的智慧，这本书写的很通俗易懂，并不难理解。当时就这几页稍许做了些笔记。

这是一种廉价的骄傲：不像别的事物需要你有某种才华与天赋，这种骄傲无论是多么庸俗之辈都可以轻易地获得。

这是一种危险的骄傲：古今所有战争，都绕不开的一个引子——民族自豪感。统治者需要一场战争时，总是需要这类宣传来铺垫。

这是一种不智的骄傲：它会使你迷失自我，变成群体意志的机器。（参考乌合之众）

正确的观点应当是这样的：爱国这类情感不应当来自民族自豪感这种廉价的骄傲，而应当来自对广大百姓的同情心与热情。这来自一种使命感，仿佛生来就应当如此。除此以外的爱国情怀大多是一种廉价的，却因其廉价很容易引起共鸣的情感。

知乎用户 坂本大树源光秀​ 发表

“所以说 所谓的民族自豪感 绝不能是躺在故纸堆上吹牛吹出来的 而应该是一砖一瓦流汗流血干出来的”

知乎用户 梦曦和曦​ 发表

我们要清楚为什么而自豪，才能理解这句话。如果你是个勤奋的学生，你可以说我为我的学业感到骄傲，如果你是个勤劳的工人，你可以说我为我的工作感到骄傲，如果你是个勇敢的战士，你可以说我为我的职责感到骄傲。

看到了嘛，对于大多数的自豪来说，自豪感的来自于付出和成就的。但唯独民族自豪感不是，它只是来源于血统，来源于祖上有功绩的血统，是你生来便有的。

那么请问什么值得自豪，无外乎能力和品德而已。

那么能力和品德可以由血统传承吗？当然不可以，否则世卿世禄的制度为什么要被反对？

第一次追更

最近东京奥运会快落幕了，咱们的运动员很争气，拿了很多奖牌。有人就开始嘲笑很多国家一枚奖牌也没拿到，甚至菲律宾跳水队的梗又被翻出来鞭尸了。可是，你嘲笑他们的资本是什么？是今天中国的奥运选手很争气，可是那些没拿奖牌的国家中，很多国家连运动员的路费都解决不了。想想 1932 年刘长春参加美国洛杉矶奥运会的景象，还有人笑得出来嘛。

有人在乳法，确实法国抵抗了 1.5 个月就沦陷了，大规模投降，贝当出任伪政权领袖，只有戴高乐在北非成立自由法国坚持战斗。好玩吧，想想九一八，还好玩吗？而你今天乳法的底气是什么，是强大的人民子弟兵。

可是，当你提及这些的时候，真的跟你有关系吗？中国成功的奥运，有几块奖牌是你拿的，中国强大的国防，各位有几个人当过兵研发过武器和战术，中国先进的科技，有几个是你参与研究的。如果这些很难做到，今天有多少人能说自己上学的时候勤勤恳恳的学习，上班的时候不摸鱼，为这个国家做一些微薄的贡献。

我为我强大的民族而自豪，这是廉价的。

我为我强大的民族自豪而，因为这个强大中有我的一分贡献，这是值得骄傲的。

知乎用户 引喻失义 发表

自由和民族是最无知的东西。

民主选举只是无聊的作秀。

字母文字是低端的。

西方哲学具有反人类的特征。

只要祖国足够优秀，我放的屁也会成为真理。

。。。。。。。。。。。

我觉得人大抵可以分为三类。

知其白，而守其黑。

不知其白而守其黑。

知其黑而说其白。

第一种人是，知道不足，但是仍然自信自强。这是优秀的人，满清灭亡以来，无数仁人志士，努力，奋斗，终于把中国变得富强了！并且明确告诉 ，没有满清，中国人的国家依然强大！没有满清，中国人的领土也不少！

第二种是不知道自己的不足，只是盲目的自信。这就是一群可爱的人啊，满清灭亡以来，无数豪杰，抛头颅洒热血。不知道自己和满清以及西方列强的差距，盲目的信任自己的民族和国家，以自己的生命，换回了，抗日战争，抗美援朝等战争的胜利。他们或者不知道，敌军的火力可以轻易撕碎自己，敌人的补给更是自己无法想象的，但是他们就是凭着自己盲目的民族自信，盲目的爱国，完成了不可思议的壮举。

改革开放以来更是如此，当年日本货席卷全国，他们仍然用自己有限的金钱，选择支持国货。很多人笑言，买了国产车，三年之后自己考了个汽车维修证。可是大家不要忘记，他买了国产车。他给国产车续了命。

这是这群可爱的人，让中国充满了希望的鲜血。

第三种人，就是可笑的公知，比如高晓松，比如知乎的某一群。

颠倒黑白，信口开河。毫无廉耻。

还有，公知总是以一种超然的，理智的，可笑的口吻说着利己的，自私的言论。

比如，他们就喜欢说买国产车的是韭菜，买汉服的是韭菜，反正各种有利于这个国家的，都是韭菜！

他们买外国货的时候，就不是韭菜了？

就成了人类文明的先驱？对不起，看到那个洗白特斯拉的广告，我真的没有忍住。

还有很多，比如把现代科技文明和西方文明进行捆绑。

我想告诉公知一些基本事实。

人类只是真理的发现者而不是发明者。现代科技是不断发展的，中国人只是缺席了一段时间，而不是从古至今一直缺席，往前看，往后看，科技树上结满了中国的果子。

还有，科学是有国界的，就在中国之外。没有外国人会送你科技，不是你摆出一份不闭关锁国的样子就可以得到科技，打铁还需自身硬，核心科技求不来！！满清科技落后不只是闭关锁国的原因，是自己本身废物！

民族自豪感廉价？

呵，我看民族自豪感不廉价。没有民族自豪感倒是挺廉价的。

知乎用户 走来走去 发表

恰恰相反，民族自豪感是最奢侈的骄傲

绝大多数国家的国民没有办法为他们的民族自豪

时至今日，能够为自己的民族自豪的又有几个？

最廉价的骄傲是，看不起别人。是那些自认为自己有值得骄傲的素质的人。

因为这太廉价了，大多数人都有优于其他许多人的优点。

比如说，我比马云帅。但这样廉价的骄傲有意思吗？

知乎用户 Meursault 发表

不完全正确。

准确的论断应该是 “民族自豪感是所有人都可以拥有的最廉价的骄傲”。

因为事实上还有比民族自豪感更廉价的。

有屌。

知乎用户 光荣归于一共​ 发表

没毛病啊，正是因为廉价，才引得一堆没有其它骄傲的人为之辩护。

无产阶级真正的骄傲是什么？是劳动，资产阶级真正的骄傲是什么？是让无产阶级替他们劳动。民族主义就是一种让无产阶级替资产阶级劳动的话术。

现在有人不想替别人劳动了，于是牛鬼蛇神又把民族主义这一套搬出来了。

知乎用户 匿名用户 发表

无论是民族主义、自由主义或是其他的意识形态，它们总能使人自觉得掌握某种真理，而对不同见解者产生出某种优越感。通常情况下人从实践中获得成就后，就自然地再去意识形态中寻求认同感，这样便完成了他的自我实现。但还有的时候，一个人的现实成就与其意识形态带来的优越感相倒错，他在实践中的失利使其不得不从意识形态中不断攫取优越感，仿佛疯狂的溺水者抓住最后的稻草，这便是傲慢招致灾祸的根源。

简而言之，意识形态的优越感是一种兴奋剂，身强体壮者可以强健筋骨、爆发潜力，体弱多病者只能饮鸩止渴、慢慢疯狂。个人、组织、国家，古往今来，不外如是。

知乎用户 张志刚 发表

廉价的东西是不好，但是不能不买，因为我们穷。

囚徒困境里，双方都合作利益最大，但我们不敢合作，错一步满盘皆输粉身碎骨，所以军费芝麻开花节节高，排外情绪不断蔓延。

在这个糟糕的世界里已经没什么东西值得骄傲了，有点廉价的民族自豪感凑合凑合得了。

知乎用户 织席贩履之辈 发表

并不用个人努力奋斗就能得来的自豪感，当然廉价，反正又不是他争取来的，他又没付出什么。

为一件他并没有参与的事而自我激动得热泪盈眶。

在此基础之上，发展为 “恨一个你从来没见过的人” 也就不足为奇了。

知乎用户 阿汤哥​ 发表

放屁。

-—— 鲁迅 1813 年 15 月 32 日

知乎用户 七夜 发表

搁你在一个支离破碎的国家天天看隔壁英法骑脸你也会这么说。

知乎用户 许广新​ 发表

前阵子一个龙姓女士说了一句话

我不要大国尊严，我只要小国幸福

然后新冠事件

瑞士作为最幸福的小国。。。

诶我口罩呢。。。

知乎用户 方建华 发表

对于普通百姓，他要做的事情就是过好自已的生活，自已都没有生活了，饭都没有吃，有什么意义。

知乎用户 华丽话情感 发表

米饭是最廉价的食物，有本事你别吃。

知乎用户 理智 发表

叔本华他算老几，他有几个师？

欧洲那帮子哲学家，有些靠谱，有些不靠谱，往实事求是的角度上看，他们胡诌的东西也多的是。

知乎用户 凯申微操局 发表

换句话理解——

“战争会死人，所以我们不要战争。” 这句话对。

但当别国母亲的儿子、妻子的丈夫、孩子的父亲悍不畏死地打上门来，你还能选择不要战争吗？

所以，我认为的民族自豪感从来不是目的，而是一种手段。

当别的民族因 “廉价的民族自豪感” 做出一些对我们不公义的事；

我们也要发动 “廉价的民族自豪感”，去保护自己，惩戒对方。

我一直说，当洋垃圾没有 asian fetish（民族优越感），当亚洲没有 EG（逆向民族主义），当亚洲男人可以轻易约炮白人 MM（各民族间平等和谐共处）时，

就是我把民族自豪感收进仓库角落时。

知乎用户 杨才崯​ 发表

你可以为你的家人、朋友、学校、家乡、行业而自豪，为啥不能为你的民族而自豪？他们都是你所处的圈子之一。

如果你没有处于任何圈子，你周围的一切都是与你剥离的，不能给你带来任何自豪感，那只能说明你是个高度自闭、生活无法自理的人，在这种情况下，你本身就更不可能做出任何值得骄傲的事情。

换句话说，认同叔本华这句话的人无非是些愤世嫉俗一事无成的自闭屌丝。

知乎用户 张三瞎了 发表

比如说美国的某个抢劫犯，他一生劣迹斑斑，人品败坏，一事无成，但他站在叙利亚留学生面前，趾高气扬的说：我是美国人我很骄傲。

当然，这没问题，因为一个美国佬确实有资本在叙利亚人面前炫耀自己美国人的身份，因为美国确实比叙利亚强大的多，他的美国国籍对很多叙利亚人来说，确实求之不得。

但是，一个美国人，在美国炫耀自己美国人的身份，对其他三亿美国人而言，还有比这更廉价的骄傲吗？

当然，中国人的民族自豪不是廉价的骄傲，是伟大、无上的骄傲，因为身为中国人是我个人目前唯一的骄傲，所以我绝不承认它廉价，我坚定认为它至高无上，就我身为中国人这点，我足以自信我比任何外国佬都伟大。

知乎用户 晨星火 发表

我不得不说，国内的民族自豪感真的有些变了味。我理解中的爱国主义和民族主义，是在国家危难之际，民族存亡之秋，能够挺身而出，团结一致，共御外辱。在和平年代能够相互激励，团结共进，居安思危。

而不是一丘之貉，拒绝接受先进事物，拒绝接受外国合作，自高自大闭门造车。同时还对外国虎视眈眈，指手画脚，却做不好自己本该做的。

当沉静内敛、爱好和平的民族主义演变为盲目扩张，崇尚武力的极端民族主义和民粹主义，当 “人不犯我我不犯人” 演变为“看你不爽就干你”，或许我们应该思考一下，我们的先辈浴血奋战，为的是一个和平安稳的国度，还是一个戾气沸腾，盲目自大的国家。

我们迈出的每一步，都是先烈们以热血铺就的。如果我们不思考怎样守之发扬之，只去对其他国家蔑视、诋毁、贬低，去用最恶毒的语言而不是实际行动去捍卫自己的尊严，我们怎么对得起这些曾在我们热爱的土地上抛头颅洒热血的先辈？

以上文字不仅说给同胞，我也希望大洋对岸某个爱打嘴炮的家伙好好看看，毕竟没有哪个国家的基业是大风刮来的。

加在后面。看到有朋友赞同我的回答，我很开心。毕竟在这样一个极端民族主义抬头，社会思潮混乱的时代，能够保持独立思考确实困难。我一直觉得，对于本民族的认同不是坏事，但是只承认本民族则是狭隘的。我对于人类命运共同体的理想一直炙热，因此希望中国和其他竞争国家能够缓和矛盾和争端，将精力集中到我们需要面对的共同问题上。

我一直认为，健康的民族自豪感是有容乃大，内敛自信的。而目前来看，社会上暴躁无礼，扬言要干这干那的扩张性思想占据着主流。我认为是不太可取的。

知乎用户 知靖​ 发表

任何一句话对不对，有什么意思，首先需要搞清楚是对谁说的。

**很明显，叔本华这些话是在讽刺一些一无所成的人，对国家没有贡献却引以为豪甚至看不起外国人的人。**就像我们在网上看到的比较极端的两种人，一种慕洋犬，外国啥都好。直接表现就是武汉抗疫骂这个骂那个，表示发生在外国一定不是这样。结果你们都知道了。打脸打得 piapia 的。

另一种 “不转不是中国人”，你敢说外国一点好，我们还有不足，那就会被喷成汉奸。而这些人呢？他们为祖国做了什么贡献吗？要么微乎其微，要么干脆没有。祖国能有今天，他们起到了多少正面作用吗？基本没有。但是呢，靠着中国人的身份，也能理所应当喷人呢。表现在前段时间有个我国记者咄咄逼人，让意大利官员被怼得下不来台，这其实是很无礼的行为。知道人家需要口罩有求于我们，就给别人甩脸子，逼别人伏低做小。**可是就在知乎，居然还一群人叫好，不以为耻反以为荣。**这些人本身没有什么成就（我指的不是勤劳奋斗的蓝领、农民，而是一些无脑喷子和混子），你觉得这些人的民族自豪感廉价不廉价呢？

在我看来民族自豪感本身一点都不廉价，但是前提是我们配得上这份自豪。我们配得上是因为我们努力工作，为国家做了贡献。

而不是 “劳资是中国人啥都不做一无所成也牛逼”，这和我们之前鄙视的美帝不学无术还沾沾自喜甚至辱华的洋垃圾有什么区别呢？

知乎用户 千九年 发表

对于某些民族来说是的，某些民族的自豪感是建立在剥削与黑奴贸易之上的，他们脚下的土地和头顶的天空没有花费太多力气就得来了。

但对于一个近代受尽欺凌，依靠自己发奋图强的站起来的民族，民族自豪感是什么样的？

是无数的英雄战士用生命保住了脚下的土地；

是无数工人辛勤工作制造的战机保住了头顶的天空；

是无数科研人员制造出那惊天动地的巨响保住了我们的话语权；

是无数医务工作者前赴后继保住我们的生命；

是无数教师呕心沥血、无数学子的发奋学习保住民族的未来……

我们的民族自豪感对于某些人来说是难以理解的。

如果有人说无数血肉换来东西廉价，只能证明那些人………………

居心叵测!

知乎用户 云桑 发表

1 级白板五星人权无论如何也斗不过三星满破平民战神。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

不过就是因为他们的民族没有值得骄傲的东西，仅此而已。

知乎用户 Vostok.su 发表

民族自豪感有没有价值，完全取决于是谁持有它，用它来做什么。

被帝国主义压迫的落后民族有了民族自豪感，走上了追求民族解放的道路，为了抵抗其他民族的压迫和侵略，为了本民族人民的幸福而斗争，这样的民族自豪感就是有价值的。

反观帝国主义国家的民族自豪感，妄想利用其他民族的鲜血滋养自己的民族，利用民族主义转移矛盾、大搞对外扩张对内压迫，这样的民族主义就要消灭掉。

民族概念终会消失，但民族主义是落后民族摆脱帝国主义压迫的一道有力武器，它的作用将在完成新民主主义革命后被其他更为先进的思想所取代。百年前就被人清清楚楚以文字表达出来的道理。帝国主义者和逆向民族主义者都将二者混为一谈，生怕旁人道出其中的差别，目的何在呢：不过是前者希望通过压迫别的民族转移掉自己同样高强度地压迫自己所属民族这一事实，而后者希望本民族的其他成员被帝国主义压迫而他自己能当上买办而已。

民族主义不是这么用的。当你在评判它 “廉价” 还是 “昂贵” 时，你已经默认了它是可以被制造出来，可以买卖和利用的。

知乎用户 黑白格 发表

本人不是什么专业人员，不过这本书前几天恰好翻了一些，谈一下理解。感觉这里指的不是我们通常意义的民族自豪感，而是指的民粹主义，高人一等的民族优越感这种情绪，作为佐证的有两处：

一个是本章后面的说明举例，谈到了 “我们厌烦这个民族，赞扬那个民族，再转而追捧另一个民族，每个民族都在嘲笑别的民族，这不过是五十步笑百步而已”，可以看出这里并不单是民族自豪感，更是对其他国家民族的歧视，指的更类似于民粹主义，xx 至上主义这种。

二是叔本华后文对 “民族尊严” 是有提及的

“结束讨论之前，请允许我在此提及一下民族尊严，这是一种在面对外来入侵的时候整个民族抱成一团的荣誉感。没有法庭可以申诉，只有诉诸暴力法庭；也由于每个民族都必须准备好为捍卫本民族的利益而战，一个民族的荣誉主要在于形成一种信念，人们不仅应当去坚信这种信念，还应当敬畏这种信念。任何一次涉及民族权利的袭击都绝不允许被忽略过去。它是市民荣誉和骑士荣誉的结合体”，这里是叔本华怼完骑士精神后的一小段话，可以看出对于抵御外敌的正义斗争持肯定态度的，对于民族尊严也是十分看重的

知乎用户 马面狐​ 发表

廉价这个词可能是翻译问题。如果在英译文中是 cheap 的话，那么应该是低劣或者低级的意思。

这种翻译错误最典型的就是 exploit = 剥削 这种滥用。如果还能看得懂汉英词典，再多过过脑子的话，很容易就能找出其中的生硬和牵强。

我个人是赞同这句话的。因为把这句话往大里放就像再说我们人类如何如何，往小里放就像再说我有个朋友如何如何，我是谁的儿子如何如何。充满了二级优越感，以及狐假虎威的意味。

事实上我们现在就是躺在祖先遗产上混吃等死的二代目。我们交口称颂的好祖先，如汉唐是当时最大的流氓。到处抢别人，然后死后留下大片领土，我们羡慕他们的硬气。

我们破口大骂的坏祖先，比如元清，也是当时最大流氓，不过是来抢我们的，然后鹊占鸠巢。时至今日搞不好咱们当作很多人血液里都还有他们的 dna。然后他们死掉，留下了大片土地。

而现在我们耍不起来流氓，因为有个更年轻的大流氓，上位并没那么容易。

我们把诸子百家扔得干干净净，连故纸片都找不到几张，然后不管愿意不愿意，满脑子的思想都和一个姓马的大胡子脱不开关系，认为他全世界优秀优秀最优秀。偶尔我会这么想，人用不用这么轴啊。

但我们出生在这片土地上，如果真的有个什么投胎学的话，那真的是个抽签摸彩整出来的意外。如果你脑子里还是阴曹地府的话那眼界真的不大，因为我们的抽奖范围是几十亿而不是十几亿。

知乎用户 好文君 发表

先是看到有人在网上吹那英和慈禧是同族，都是尊贵显赫的 “叶赫那拉氏族”

然后又见出生于名门 “瓜尔佳氏” 和清朝王爷荣禄是一家的 “正白旗” 大佬 “关晓彤” 又被吹上了天。

就这我还以为差不多了，结果就又冒出来一个 “正黄旗” 爱新觉罗氏“金巧巧”。

我的天，网上一片欢呼，狂吹 “人家不仅长得好看，祖上还是贵族姥爷！我差点就以为我穿越回了大清朝！

时代之磨，磨掉了有些人身上的辫子，却永远抹不掉这些人心里疯狂生长的辫子。

我并不是否认大清帝国对整个中华文明的贡献，时代是有灵魂的，让该出现的人和事出现在他该出现的时空，或者时代也没办法，自然的衰老，让历史这个慢慢成长的人儿，历经了一次又一次的轮回。

我也并没有说这些明星怎么怎么了，生命的力量他们也无法左右。

可我只是心痛，为什么有些人，怀着某些自私可悲又无耻的目的，让流言之毒，让压抑之网，让残破之钟，让无理之由！去毁坏我们历经这么多年艰难不堪而逐渐觉醒的自由意识，和某些敏感的神经，再次被挑动？

漠视历史的人，终将会被历史无视。

王侯将相，宁有种乎？不都是人吗？还沉醉于以前那一点可怜的骄傲，在迷醉中无法自拔，看不清远方？

正如网友所说的一样 “我的祖上还是黄帝呢，我骄傲了吗”，“我的祖上还姓朱，叫朱重八呢，我骄傲了吗”？自古评论出人才，网友大大们风趣幽默的回复，让人心情为之一爽，是啊，照这么说，谁还没有一个贵族祖上啊！

这个时代，已经不是拥有一些残忍又可怜的奴隶就可以安然无恙，高高在上。这个时代，属于那些自成体系，一个人，就是一个世界的那些人，拥有他们，才能继续前进。

而对于外国人来说，人家管你以前是做什么的，祖上是不是贵族，只要侵犯到人家的利益，那就是不对，就要把你往死里整。在别人眼里，你只有一个身份，那就是——中国人。

五十六个民族都是一家人，是中华文明不断向前发展的核心推动力，自由平等会带领我们翻过一个又一个高峰，终会拥有我们本就拥有的东西，走向巅峰。

哪有什么捷径直通未来，未来从来都会走过弯路，却会以更坚强的身姿，迎接下一段路。

知乎用户 李清安​ 发表

他讽刺的应该是：

游手好闲，好吃懒做，高考落榜，满心盘算着自己那块八毛的小账，出门买菜必斤斤计较，友人高升必背后鄙夷，富人心都脏，女人都拜金，混的不好全怪命不好，逮到机会还要自吹自擂大肆炫耀一番。

而这种人，噼里啪啦敲敲键盘：美国算个屁，根本比不上中国，你说美国好就是不爱国；早晚有一天中国统治全世界；意大利怎么这么差劲啊？叫声爷，中国勉强考虑给他发点口罩吧。

听及日本只会大呼小日本鬼子，谈及韩国只会痛骂高丽棒子。你若问他究竟为何如此痛恨，他支支吾吾一会儿便质疑你是否不是中国人。而转过头来，你又看到他拿着日本的游戏机玩的废寝忘食了。

痛恨你没见过的人，用你没做过的事炫耀。

大抵如此。

民族自豪感很好，民族自豪感是要有的，而这种，准确些，应该称作民族自大感。

个人毫无成就，张口闭口华夏民族强盛冠绝，这种人也不会给中华民族做什么贡献，他连交没交过个人所得税都两说呢，他只是需要一个用来炫耀吹嘘彰显他低劣人格的大树而已。

以上。

知乎用户 超越者 HY 发表

。是不是看了天龙八部

廉价啥意思，就是 cheap，价格低，意思就是没有代价，没有成本。

对啊，任何人都可以没有成本的宣称自己是民族斗士，只要嘴上大声喊，多敲敲键盘就行了，可不是廉价。

知乎用户 泛疑者说​ 发表

民族自豪感与民族自卑感是双胞胎。

1. 我认为是有叔本华所述的情况，也许每个国家都有这种人。

2. 我认为绝非所有有民族自豪感的人如其所述。“廉价” 这样讲，有点难听，对另外的这些人不适用，但是对前面的这种人，是适用的。

3. 不能认为类似这种自豪感只是有害的，因为有这种自豪感，会促使人们无形中努力成为自豪感所述的样子，好坏就取决于自豪感的内容了。对，正如个人崇拜，这适合于用来教育小朋友，青年人应该开始超越它，中年人就应该丢弃了。不管是为什么集体自豪，哪怕为人类自豪都是如此！

4. 个人把这个维度给去掉了，我即没有民族自尊心，也没有民族自卑感，也完全没有民族自豪感；就是完全没有这个维度。我感觉这样子才自由自在，更加理性，而且更能清醒的认识到自己民族及其文化的优缺点，更能为之做最好的努力。而且，对我来说，每个民族好的一面都可以学习，不好的一面都要丢弃，不好不坏的，都可以自由选择。当然，我会现实的适应周围的人们，没有必要在不是最重要的问题上惹麻烦。

5. 政治上，拍人民的马屁，是常态，只要政治家们的意图是好的，就是善意的赞美嘛。但作为思想家，是应该指出其中的问题。

知乎用户 探为观指 发表

在发现外星人之前，这句话是非常有道理的。毕竟，一个人做出能让自己、让他人认可，并值得自己骄傲的成绩、成就，是比较困难的。

而民族自豪感是一种集体荣誉感，获得门槛极低：只要你出生在这里，就自动获得。因此，从实现门槛的角度来说，越大的集体，荣誉感越容易获得。当然，外星人发现之后，民族自豪感应该会被 “人类自豪感” 取代吧。

而一个正儿八经想把自己人生越过越好的人，是不能依靠这种获得门槛极低的东西生活的。就像很多人希望我们成为发达国家的本质原因，是希望自己能够获得高福利的搭便车机会。

真正积极和终极利己的想法应该是：我应该做点什么，能让这个大集体的民族自豪感至少不减，最好还能增加。

知乎用户 恋尘 发表

在《乌合之众》还是哪一本书之中有过这样子的一句话：一个人越是无能和懦弱，那么这一个人就是越会为自己所属的性别、种族、国家、阶级等等而自豪；结合叔本华所说的，再联系一下子在全世界正在发生的事情你就是会明白了的。

知乎用户 漫游树 发表

能不能不要断章取义，集体自嗨了。

建议好歹看下书，了解下人再去评价别人，那么多人都高潮一样，以为找到了西方哲学思想原生弱点，这就像西方人只看鲁迅写家门口两棵树的一句来评价鲁迅一样，大概率肯定会说这什么玩意，还文豪。

叔本华一直强调的是个人意志的觉醒，是不从众不虚荣没有杂念的个人自由意志，这是很有意义的思想，如果德国人看透了他的书，也就没有纳粹这回事了，可惜叔本华高估了民众的智慧，就是放在中国，如果有清醒的头脑受到起码的教育，封建时代也早就结束了，所以本质还是民智未开。

民族自豪感不是坏的，但是叔本华是对盲目从众的归属感自豪感持鄙视态度的，如果你清晰的理解自己民族和别的民族的区别，发自内心地为本民族奉献的如建国伟人那样的共产党员，那民族自豪感就不是低级的，是和你个人理想前途绑定的崇高的个人意志。但如果只是当前舆论是爱国教育风潮，你是跟着一起口嗨，那叔本华讲的没错，这和粉丝没区别，就是低级，为什么低级，因为这种不是发自内心清醒认知的表演毫无价值，随时可以抛弃。比如嘴上讲爱国，已是异国人屡见不鲜，其他例子就不多讲了，伟人讲的好，团结一切可以团结的人，这句话很好。

知乎用户 川哥 发表

同意，希望美国红脖子，懂王，川粉，三 K 党加强学习

知乎用户 比尔海特十一世 发表

显然，这句话说错了。

民族自豪感并不是廉价的骄傲，倒找钱的事情，怎么能算廉价呢？

约瑟夫. 安吉利诺在 1918 年因救护乔治. 巴顿有功而获得勋章，1932 年因为穷的没饭吃去华盛顿找联邦要钱，结果被乔治. 巴顿率队砍的满地乱滚。

巴顿爱美国当然是高贵的，安吉利诺也爱美国，那不是纯牌倒找钱？

你是巴顿，还是安吉利诺？

天天吵吵入关，到时候方方老爷发你一张五十五年以后兑现的债券，按现价能住大豪斯 ，算你入关有功，她佬先在贝弗利占一院子，你能咋滴？

你还得感恩戴德，因为给你打下手的那个倒霉蛋入关无功，算劳务派遣，一毛钱没给已经开除了。

你们一天天的倒找钱，看见廉价得羡慕。

有官身么？

没官身你装什么民族，你配么？

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

叔本华生错了时代，没赶上石油期货合约跌成负值。所以他也就不知道民族自豪感会出现倒找补的情况。

比如某些人在国外屁都不敢放一个，一会到国内盒饭也吃不得，自己烧水也喝不得。

比如 “香甜的空气”

比如某英国社会学家

比如一本日记

还比如政府出面帮助洋女婿克服隔离困难，或者那句 “Chinese get out”。

最荒诞的就是当这一切发生之后我们批评几句，还有人跳出来指责我们 “民族自豪”。

再廉价人家也在货架上搁着呢，你一个刨垃圾堆的有什么资格挑拣民族自豪呢？站起来再说话很难吗？

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知乎用户 兔子酱 发表

确实是最廉价的。因为这个自豪感甚至不需要你付出什么，只要你运气好的出生在一个群体里就足够了。

但是廉价不代表没有意义，星际争霸里大和是终极兵种，难道你还不出五十块钱的好兄弟了？

个人认为，民族自豪感是必须的，但不是绝对的。

满族人为什么不能为汉武大帝北征匈奴感到自豪？汉人为什么不能为康雍乾三朝开疆拓土稳定边区感到自豪？蒙古人为什么不能为郑和七下西洋感到自豪？汉人为什么不能为蒙古西征扬尘万里感到自豪？

因为我生在这个伟大的国度，我为他历史上的一切丰功伟绩感到骄傲，为他所遭遇的一切屈辱而懊恼。我所感到自豪的不是某一个地区，某一个民族的历史，而是整个中国的历史。（所以我反对一群整天想着开除历史的人。提起自己民族的历史就拼命美化，提起他族的历史就拼命抹黑。在我看来，这样的民族思想对于国家，就好像宗族观念对于民族。只不过是吧自己局限在更小的一团利益群体之内，只有分割瓦解之弊，而无推进发展之能。）

但是，一个只拥有民族自豪感的人是可耻的。这说明了他也只能消费的起这最廉价的自豪感而做不出任何的贡献！

我们不应该以国家以民族为荣，而应该让国家让民族以我们为荣。

我们不应该去问国家和民族对我们做了什么，而应该问自己为国家和民族做了什么。

在下 2008 年感动中国获奖人回答此问题，完毕【滑稽】

知乎用户 Dr. 张狒狒​ 发表

“民族自豪感这个东西对个体，尤其是弱势个体是至关重要的。” 这个论点我已经在之前的回答里讨论过了。欢迎移步详谈。

知乎 - 有问题，上知乎

今天我们单纯讲这句话的语义，毕竟我也没看过叔本华，只能强行望文生义一翻。

首先，为了确保不是在翻译过程中遗漏了什么关键内容，我去看了看英语。

The cheapest sort of pride is national pride.

德语。

Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz.

顺便扯一句，根据 Google 来看：

英语有 175,000,000 个搜索结果。

德语有 10,100 个搜索结果。

至于中文（最廉价的骄傲是民族骄傲），有 3,550,000 个结果。

不会有人问为什么要去看德语吧？书是用德语写的。

根据我浅薄的知识，这几句话的用词，语气，表达的意思都一致，确实就是：

最廉价的骄傲是民族骄傲。

进入正题。

最字本想抛开不提，这属于带感情色彩的表示程度的词，只有作家常用最高级形容词。现在自诩为科研工作者的都在尽量避免使用最高级形容词。（广告法里也有相关规定呗。）

当然，叔本华一定也不知道几百年之后还会出现 Gay Pride 和 LGBT Pride。

你不喜欢异性所以你骄傲？那我不喜欢西瓜是不是也该骄傲？不，不好意思，那叫种族歧视。（这个梗希望大家都不懂。不懂的人们是幸福的。）

Gay Pride 和 Anti-melon Pride，在我看来，都比 National Pride 廉价得多。

同时 Pride 这个域必须包含正向和负向才能够说某一个 Pride 是最廉价的。举个好理解一点的例子，减少属于负增长，在比较哪个国家的增长最慢的时候，负增长的国家也必须包含在内。

会让人们感到骄傲的事物和会让人们感到羞耻的事物放在一个合集里，挑出最负面的，才能被称为 “最廉价” 的。

如果不是这样，那这个 “最廉价”，最多只会是“正向” 集合中最不值得一提的，花相当比重的生命去反对并修正一个 “正向” 的事物，是不是太自负了一些？贪嗔痴戒了吗？烟酒骰色戒了吗？放屁不打招呼戒了吗？

价：商品所值钱数。廉：便宜。“廉价” 合在一起指价钱比一般低。

Cheap：low in price; worth more than its cost.

价单独存在并没有意义。

“最廉价的食物是葱。”

你说这句话对不对？

卖十块钱一斤的葱，和卖二十块一斤的和牛，哪个是便宜的？

你的民族，国家创造了应该骄傲 5 分钟的共同成就，你只骄傲了 3 秒钟，你说你的民族骄傲廉价吗？

人们说你的民族在你在世的这几年创造了好多好多奇迹，人们又说不该为此骄傲。怎么感觉这个 “人们” 要么不太聪明要么有别的心思。

民族和你到底是什么关系？民族的成就能不能算作你的成就？

你接受你民族文化，价值观等广义教育体系影响，成为现在这样的个体，你继承了数个重要的关键的民族品质，你的民族创造了平台，而你制造的东西，交的税，做的研究帮助了好几个人摆脱贫困，帮助好几个人改正恶习变得美善，帮助好几平米荒漠变绿变丰茂，帮助好几米河流变清澈，你也给自己造了车子造了手机造了电脑，你也让好多外国人过上了好日子。

你哪一天不在为了让周遭变得更美好而努力？你以为这个是源自于人类与生俱来的品质？

包容，善良，勤奋，崇尚科学。目前看来，脱离了这个社会，真的是很难培养的品质。

我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃。我们还有一门课程专门来教这些。这才是美国不断探索进取的荣耀。

包容善良勤奋都属于自我制约的品质，其实不利于最大限度攫取利益，脱离了大的制度环境，个体保持这些品质几乎注定会使自己被他人利用。

至于说科学，那是需要花费极大量社会资源才能够普及的体系，我觉得我不需要亲自在这里证明。

所以说，你和民族到底是什么关系？

结论呼之欲出了吧，你既是民族，民族既是你。

又没有要你为你知都不知道的古诗，没了解过且被时代抛弃了的古制度骄傲，又没有要你只顾着骄傲忽视一切不足，“中国人，你为什么不骄傲”？

其实，地球人都知道中华民族本质是谦逊的民族，所以你几乎听不到任何一个境外势力鼓吹要中国人骄傲进而自满进而陷入停滞，基本上可以认为，因为文化特性的存在，让中国人骄傲所产生的效应会使那些盼着中国崩溃的势力压力更大，会使中国向着他们所不愿意看到的方向前进得更快。

当然，即便是再鼓励你可以骄傲的声音，也都会告诉你，你的民族还有很多缺点，你的国家还有很多不足，你要爱好和平，要有责任心，要对推己及人，要有人类命运共同体的概念。

嘛，接受教育的目的就是尽量使自己不受教条，所以，还是自己判断吧。

哦，对了，最后留个习题供各位练习反驳吧：

最廉价的需求是空气需求。

知乎用户 来生再见 发表

民族自豪感怎么会廉价？能想清楚自己到底属于什么民族，想明白自己民族到底有什么值得骄傲的，就挺有门槛的了。不廉价，不廉价。

相反，通过所谓精神入关获得精神上的满足感、自信感、自尊感；无视西方文明的科技、人文进步，专门挑他们的殖民历史进行羞辱，而对西方科技公司对全人类美好生活做出的贡献、西方科学家们对你高考试卷做出的贡献视而不见，从而得到的所谓 “入关自豪”，才是真正的廉价。哦不，实乃 “掉价”。

在你无忧无虑的上网键政的时候，想一想二极管是谁发现的，交流电是谁发明的，好码？

知乎用户 相关规定 发表

如果一个人连最廉价的东西都无法拥有，是不是挺 “吴京，话筒，黑 T 恤” 的？

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

这些玩哲学的人说的话，想要体会是需要阅历的，意会不可言传

你能提这个问题那就证明你无法理解叔本华的意思，告诉你你也无法理解的

知乎用户 匿名用户 发表

这还不是最廉价的。

因为别的强国爆锤了自己曾经的敌国（或者就是讨厌的国家）而对这个强国产生的敬畏感，崇拜感，和隔空自豪感，才是最廉价的骄傲。

就是不用自己国家强大，不用自己国家锤人，不用自己民族崛起，只要有一个敌国的敌国崛起，敌国的敌国替你复仇，也足以让某些人感到骄傲。

为什么中国有很多精日和德粉？

某种程度上，就是因为德日在 20 世纪帝国主义列强的纷争中，锤过曾经糟蹋过中国的或者让某些中国人不爽的人。

雨果说，1860 年有两个强盗，一个叫英吉利，一个叫法兰西，这俩闯到北京一把火，毁了中国人倾举国之力花了 150 年才修好的圆明园。

所以后来德国一战二战，猛锤英法的时候，部分人其实是有复仇感的，至少是对英法的先搞绥靖，姑息养奸，牺牲比利时捷克波兰，坐观德国肆虐最终养虎成患，引火烧身，有幸灾乐祸的畅快感。

沙俄掠了中国 150 万平方公里土地，二战后又操作外蒙独立。所以德国人掀起巴巴罗萨计划，平推几百万苏军，打得苏联几乎亡国，兵锋只逼莫斯科，基辅，明斯克，很多人是有复仇的宣泄感的。

德国？德国在希特勒上台前，在近代史上可能是给中国伤害最少的西方强国（毕竟 1840 年鸦片战争的时候，德国甚至还没有完成统一）。所以，德国在二战中虽然不义，虽然是欧洲恶魔，但被德国爆锤的英法，在中国近现代史上，也不是什么好人。

中国远征军 1942 年在缅甸，应英军之邀前来协同作战，还被不义的英军坑了一顿，败走野人山，死亡几万人，连杜聿明都差点死在高黎贡。

就像一个班级，英法俄原来都是欺负中国的小霸王，后来被转学来的新霸王，骑在头上撒尿，骑脖子拉屎。而这个新霸王暂时还没来得及欺负作为普通学生的自己，那么在普通学生看来，这个新霸王某种程度上，就是替自己出气复仇宣泄的人。所谓善恶终有报，苍天饶过谁。

这种对敌人的敌人的一种亲近感，向往感，崇拜感，才是最廉价的骄傲。

因为他的强大不是你的强大，他只是揍过欺负过你的人。本质上他们都是不义的，都是利己的。很多中国人因为他们的凶悍，爆猛，强大而产生的敬畏，崇拜，宣泄，归属，才是真正廉价的骄傲。

因为你甚至都不用自己努力，让自己变强，只要有个新霸王爆锤一顿旧霸王，你就宣泄了，爽爆了，“自豪了”（精日们真的把日本当自己的母国），在自己的幻觉里，感觉自己也随着新霸王站起来了。这是最廉价的，最不用努力就能达成的。

其实，新霸王的狂拽酷炫哪里有你什么事？他只是还没来得及腾出手来欺负你。

德国人在二战里是没有跑来南京杀中国人，日本人在二战里也没有去奥斯维辛杀犹太人，但奥斯维辛的犹太人和南京城里的中国人，其实是一样的，都是任人屠宰的羔羊。只不过德日彼此隔太远，想杀你也够不着。

所以说，对别的民族（比如二战中爆揍近代以来一直欺负中国英法俄的德国）的强大产生的自豪感才是最廉价的骄傲。

这种自豪感的身份代入，十分省劲儿，很好地满足并涂抹了自己认识程度，勇敢程度，坚韧程度和努力程度的不足。

知乎用户 述而不争 发表

可能太贵的普通人要不起

知乎用户 知乎用户 Dnlb9e 发表

看看现在的 xfh 和某些某某某网用户，这句话还是有那么点道理的

知乎用户 王飞猫 发表

那我建议你在提出问题，描述问题的时候先确保自己用词准确。

你应该把题目名修改为【如何看待叔本华就「民族自豪感是最廉价的骄傲」提出的那一章节的观点】，而不是 “这句话”。

不怎么看待，因为这句话是正确的，这个章节的观点也是正确的。

如需要补充，那就只会是：是个人都能自称，却又不能证实的东西有什么可以值得骄傲的？

——横批：门槛太低了。

要知道，反者道之动。

在不断地吹捧【民族自豪感】的目的就是让你把历史遗留糟粕也给一并认同，甚至让这帮傻瓜进行一种狂热状态去攻击真正维护该民族的思想家、革命家。

知乎用户 八月的狮子座 发表

叔本华是谁？

二十四史上面的名人吗？

知乎用户 符曾康 发表

因为确实很廉价。所有民族（nation），都是把一堆历史政权牛头不对马嘴地拼接起来，搞一个叙事。不靠谱程度类似于号称自己是朱熹后人的朱元璋，以及发明了自己千年历史的个别高校。

民族是一种人为发明的产物，由知识分子完成，服务于具体的利益集团。那么知识分子自然会产生这种心态，我编了一套自己都不信的鬼话，哈哈哈哈哈哈，你倒是信了，真是愚蠢啊！

但是热衷于启蒙别人的知识分子，并不愿意为了自己的行动负责到底。如果你把所有人都从民族主义的幻觉中拉了出来，那么由你来解决他们无所适从的问题吗？

这就像是晚清民国时期的启蒙知识分子厌恶了传统的儒家社会，但是启蒙的结果是被启蒙的人最热衷的事情就是抛弃糟糠之妻，又有谁关注这些社会真正的基石呢？

荣誉、责任、诚信等等，一切维系社会得以运行的伦理，是需要一个载体去承载的。民族自豪感确实是廉价的，但是它是普通民众支付得起的唯一东西。

廉价本就是常态，看上去很高端的基督教和伊斯兰教到了基层照样是 low 穿地板。笃信基督的愚夫愚妇真的会相信穆斯林是偶像崇拜者，文化水平极差的阿訇真的会批评阿维罗伊不清真。

民族，相比于普世主义的基督教和伊斯兰教它确实非常 low，并且造成了一系列非常恶劣的副作用，包括但不限于世界大战，种族歧视，种族灭绝，伊斯兰极端主义以及绵延至今的由于拙劣的民族发明技术导致的边界冲突。

但是时代变了，民族主义是历史的必然。旧的生产关系容纳不了新生产力，唯一要考虑的是你的民族发明会不会给这个发明的民族造成什么可怕的负担，毫无疑问，德意志的民族发明就是很失败的，叔本华拥有非常正确的直觉。但是靠骂民族主义者 low 不是挽救德意志人的方法，发明同样 low 的新民族才是唯一可行的道路。

知乎用户 喵古斯 发表

还不够廉价，还要更廉价，要让它免费，要让它给每个人生来就配上。要把它变成先验的。

在此之前，要把你们这些不希望我们自豪的蛇虫鼠蚁都消灭。

我们自己未来要什么样的美好生活，走什么样的路线，要改掉哪些错误，我们自己来讨论。

知乎用户 鳴龍 发表

先别看这句话对不对，而是先看当所有人都没有民族自豪感的时候，谁得益。

之前看到国外有个节目，也拿这个说事，而且他们都有这样的理论：国家和民族强大，关你什么事？你是做贡献了还是怎么的？在这骄傲什么劲？拿国家和民族在这骄傲的人一般都是些没什么价值的人！

我就很奇怪了，既然这都是些没什么价值的人，人家在这为了自己的国家和民族骄傲一下，你批判他们干什么？还这么不遗余力的写着书做着节目来批判这些人？还这么大张旗鼓的唯恐世人不知的到处宣传？他们为了国家和民族骄傲是伤天害理了，还是阻碍社会发展了？难道这些没什么价值的人，没有民族自豪感了，他们反而能变的有价值？

反过头来说，当国家和民族都关老子屁事的时候，就如这次疫情我们看到的西方世界一样，充满了虚伪的精致利己主义。因为整个欧洲没有哪个国家经历了中国自秦始皇一统中国后的历史时期，欧洲整个黑暗的中世纪就跟中国的春秋战国时期差不多，各个诸侯国打来打去，打到最后，直接进入了资本主义社会，根本没有什么团结，民族，国家，统一的感念，直到现在，美国也是联邦制，各州只是美国的邦国。一旦出事，各家自扫门前雪，谁也不管谁的死活，甚至互相争夺物资。这就是没有民族自豪感的国家。

面对这样的现实，居然还有人跳出来批判民族自豪感，就因为民族和国家的成就没有这些人的贡献，他们不配自豪，什么 gp 言论。要是没有民族自豪感，你的国民这一群那一伙的都要独立建国，我看你这个国家还玩不玩的转。

叔本华批判民族自豪感，只是评论那个历史时期的德国自家的情况而已，但现在却被某些群体摘录出来妖言惑众。这些群体是谁呢？资本利益集团，这个世界上，资本最害怕的恐怕就是民族精神了吧，当群体的利益高于个人的利益时，资本就要和群体作对，而群体是由精英集团率领的，你斗得过吗？但如果所有人都没有民族自豪感，都是单独的个体，个人的利益重于群体的利益，那么资本就可以对每一个个体洗脑，并用利益作为诱饵让其为己所用，推翻群体。往大了说，闹独立的台湾和香港不就是这样吗，吃了几天西餐不知道自己姓甚名谁了。往小了说，因为疫情少领几个月工资就怼天怼地，恨不得亡党亡国的那些人，不就是这种蠢货吗？

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评论区惊现神逻辑：如果我们为国骄傲，那些为国贡献的人就不想贡献了。在看看这位关注的问题，全部都是反民族精神的文章，中国人为民族和国家骄傲，真的是让这帮人把老脸丢尽了啊，被洋大爷鄙视了心里特别难受吧…… 这是多么经典的被西方精致利己主义洗脑的案例。言下之意，我贡献的国，那是我的国，跟你有屁的关系。中国还就是这个世界上少见的民族自豪感很强的国家，那些为中国崛起做出贡献的人是图什么？都脑子进水了吗？人家就算不为了国家民族这种伟大的信念而拼搏，人家就为了过上好日子，为了证明自己的价值，都该奋斗奋斗该拼搏拼搏，看到国家的复兴也该高兴高兴。这个世界上居然会有人因为别人为国骄傲，自己就不想干事了，这种人内心是该有多么黑暗扭曲啊，这样的人居然也觉得自己能为国家做出贡献，难道不该先去看看心理医生吗？真的难以理解为什么有这么多人觉得西方的这种精致利己特别帅，还奉为信条。

知乎用户 苍髯老贼 发表

对于如何看待民族自豪感是最廉价的骄傲，就是一句话：前人栽树，后人乘凉。

其本质和富二代嘲笑农二代不努力，小布尔乔亚嘲笑普罗大众没有生活仪式感是一样的。

你坐在你爹种的树下嘲笑别人没树荫乘凉就是最廉价的骄傲。

知乎用户 陈玛​ 发表

与其关心叔本华的这句话

不如关心下如何看待你同学的这个举动

出国读了不到俩月的书价值观就被洋大人颠覆的，我朋友圈里好几个，国内天天戴红领巾的小学生，去阿美莉卡没几天就开始为莫雷和萧华喊冤，鬼佬在这方面确实厉害，你不服不行。

另外叔本华这话没错，因为他是叔本华，如今西方的这种自由主义，他这儿不算鼻祖也该是宗师了……

知乎用户 超爱吃米粉 发表

哲学家的思想也要思考他的出身和历史因素。

叔本华出生的时期正是波兰近代以来最黑的时期。

这应该给叔本华对于波兰瓜分造成了难以磨灭的童年回忆。

此时的叔本华可以说从未体验过民族主义带来的福利。

只看到了波兰贵族利用民族主义去动员利用广大的波兰人去当炮灰。

欧洲这种封建领主社会跟中国官僚体系文化是很有差距的。

欧洲领主作战在没有民族主义文化时需要靠宗教和金钱来应召人民。

中国则不需要，中国需要君王下旨和金钱，有时候不需要金钱给个官有人自发的就为皇帝打仗。

这就是中国皇帝的号召力，因为皇帝在儒家文化中再操蛋也是国家的领导人也是需要为国家负责的，外敌来袭皇帝是汉族人一呼万应。自然而然就是一种民族主义。

加上中国皇帝给力汉、唐盛世确确实实给当时的汉人带来了福利。

咱们说回波兰，波兰就算是强盛期带给波兰人民的福利也不及汉唐盛世。因为汉唐盛世打下了大片土地啊，古代农民最多土地越多农民分的越多啊。而且作为宗主国中国人享受民族主义带来的红利真是太多了，以至于中国在衰弱时期丧失了，对周边地区的老大身份都感觉强烈的不爽感觉。

毕竟老大都当那么久了，近代只是跑过来了几个蛮夷我打不过你们这群当了几千年的小弟竟然看不起我这个 “爸爸”，什么韩国、日本、越南、非礼宾杂七杂八的小国也吊起来了。不行，爸爸我得给你们点厉害瞧瞧。让你们知道爸爸还是爸爸是不能改变的。

这就有了中国人靠着血肉之躯不断的努力拼搏直到现在又拿下来了亚洲爸爸的称号，当然韩国，日本的爸爸是美国了。咱们也不想要日本这儿子，只想弄死他。韩国嘛叛逆期，没照顾好他哪天打一顿就乖了。

这就是波兰人无法体验到的民族主义红利。毕竟在欧洲封建领主体系下。波兰人打下的土地不是波兰人民的，是波兰贵族的，你拼了老命去打下一片土地，发现还是个打工仔好家伙，还是你贵族的原来你就是在忽悠我当炮灰。

打仗牛逼也不是你波兰人，而是带领你的波兰贵族。

叔本华可以说就没有体验到民族主义带来的红利，毕竟波兰文化短，历史时间也短，没有我中华前 722 年的那句非我族类，其心必异的民族主义文化和中国几千年来靠着民族主义打下了的红利。

又经历了波兰瓜分时期。

第一次瓜分最终在 1773 年 9 月 18 日开始此次瓜分条约令波兰失去 211,000 平方公里领土（30% 领土）和超过 400 万人口（三分之一的人口）。

第二次瓜分是波兰议会最终在 1773 年 9 月 18 日被迫承认条约。此次瓜分条约令波兰失去 211,000 平方公里领土（30% 领土）和超过 400 万人口（三分之一的人口）。

第三次 1795 年三国代表再次签订瓜分条约，将剩余的波兰联邦国土全部瓜分。

根据条约，俄占立陶宛、西白俄罗斯、库尔兰、沃伦西部、西乌克兰大部，面积 12 万平方千米、人口 120 万；奥占包括克拉科夫、卢布林在内的全部小波兰地区和马佐夫舍一部分，面积 4.75 万平方千米、人口 50 万；普占其余的西部地区，其中包括华沙和马佐夫舍的余部，面积 5.5 万平方千米、人口 100 万。至此，波兰被瓜分完毕

惨不惨？惨的不行。最惨的的还是对波兰文化的打击，毕竟国家都没了，继续发展歌颂国家和团结动员的文化已经没有意义了，许多波兰的诗人、政治家、贵族、作家、艺术家被流放，无家可归的孩子在流亡的时候难免会发展出与民族主义相反的文化。

毕竟民族主义的作用就是团结本族人员一切为的是打仗，抢钱抢粮抢女人抢地盘才是民族主义的用途。

以至于波兰浪漫主义表现出来的小国寡民今朝有醉今朝醉，类似于现在的公知打出来的小资情调。但反对这类文化的也不少比如肖邦，肖邦就是不喜欢波兰浪漫主义，他父亲就参加过波兰救亡运动，以至于他也喜欢用音乐唤醒波兰人重建祖国的信心。

肖邦的音乐呈现出的不止是悲情更多的是愤怒。悲怒更多的是肖邦的爱国情怀。

一句话红烧肉香不香？香啊，但得吃到嘴里。

（插句嘴，中国的民族主义红利可以说从宋朝时期就以及被衰弱了，毕竟赵家骨头软喜欢当别人狗，又被蒙古人第一次占领，让汉民族主义收到了很严重的打击。在经历明清可以说是变味了，越来越像是统治阶级的家天下，儒家也变成了统治阶级的工具，而民族主义带来的红利都被贵族瓜分了，老百姓变成了贱民，尤其是朱元璋虚伪都不虚伪了，直接把天下万民和知识分子都当狗与羊来养。

羊就是百姓，狗就是知识分子组成的官僚体系。这也就解释了天下人在清朝遇到外敌的时候，动员力那么差毕竟你又是异族有是家天下所以动员能力很差。

直到北伐战争和抗日战争，民族主义又被提出升级，从驱除鞑虏，振兴中华到中华民族到了最危险的时候。中国人巧妙的把民族主义与西方国家概念进一步升级，搞出了中华民族的共和国。

团结一切可以团结的力量，这就让中国不止是汉人的国家，还是许许多多少数民族的国家，毕竟大家都是炎黄时期就打来打去的兄弟们了感情还是有的。汉字还是要学的小日本算个蛋蛋，也来过来欺负我们整死他。打赢了不止汉人当爸爸，少数民族我们一起当别的国家爸爸何不快哉。

当然团结一切可以团结的力量操作十分复杂不是一两句话能讲清楚的。

当然我们的精英阶层自古都有力缆狂澜之意识，不像其他国家的精英国家不行了就变成投机主义，往卖国的地方去。中国也有但都是汉奸以及被子弹崩了。）

知乎用户 时道心 发表

天朝物产丰盈，无所不有，原不藉外夷货物以通有无。

敕英咭利国王谕

**奉天承运皇帝敕谕英咭利国王知悉，咨尔国王远在重洋，倾心向化，**特遣使恭赍表章，航海来廷，叩祝万寿，并备进方物，用将忱悃。

朕披阅表文，词意肫恳，具见尔国王恭顺之诚，深为嘉许。所有赍到表贡之正副使臣，念其奉使远涉，推恩加礼。已令大臣带领瞻觐，赐予筵宴，叠加赏赉，用示怀柔。其已回珠山之管船官役人等六百余名，虽未来京，朕亦优加赏赐，俾得普沾恩惠，一视同仁。

至尔国王表内恳请派一尔国之人住居天朝，照管尔国买卖一节，此则与天朝体制不合，断不可行。向来西洋各国有愿来天朝当差之人，原准其来京，但既来之后，即遵用天朝服色，安置堂内，永远不准复回本国，此系天朝定制，想尔国王亦所知悉。今尔国王欲求派一尔国之人居住京城，既不能若来京当差之西洋人，在京居住不归本国，又不可听其往来，常通信息，实为无益之事。

且天朝所管地方至为广远，凡外藩使臣到京，驿馆供给，行止出入，俱有一定体制，从无听其自便之例。今尔国若留人在京，言语不通，服饰殊制，无地可以安置。若必似来京当差之西洋人，令其一律改易服饰，天朝亦不肯强人以所难。设天朝欲差人常驻尔国，亦岂尔国所能遵行？况西洋诸国甚多，非止尔一国。若俱似尔国王恳请派人留京，岂能一一听许？是此事断断难行。岂能因尔国王一人之请，以至更张天朝百余年法度。若云尔国王为照料买卖起见，则尔国人在澳门贸易非止一日，原无不加以恩视。即如从前博尔都噶尔亚（葡萄牙），意达哩亚等国屡次遣使来朝，亦曾以照料贸易为请。天朝鉴其悃忱，优加体恤。凡遇该国等贸易之事，无不照料周备。前次广东商人吴昭平有拖欠洋船价值银两者，俱饬令该管总督由官库内先行动支帑项代为清还，并将拖欠商人重治其罪。想此事尔国亦闻知矣。外国又何必派人留京，为此越例断不可行之请，况留人在京，距澳门贸易处所几及万里，伊亦何能照料耶？

若云仰慕天朝，欲其观习教化，则天朝自有天朝礼法，与尔国各不相同。尔国所留之人即能习学，尔国自有风俗制度，亦断不能效法中国，即学会亦属无用。

天朝抚有四海，惟励精图治，办理政务，奇珍异宝，并不贵重。尔国王此次赍进各物，念其诚心远献，特谕该管衙门收纳。其实天朝德威远被，万国来王，种种贵重之物，梯航毕集，无所不有。尔之正使等所亲见。然从不贵奇巧，并无更需尔国制办物件。是尔国王所请派人留京一事，于天朝体制既属不合，而于尔国亦殊觉无益。特此详晰开示，遣令该使等安程回国。尔国王惟当善体朕意，益励款诚。永矢恭顺，以保义尔有邦，共享太平之福。除正副使臣以下各官及通事兵役人等正贯加赏各物件另单赏给外，兹因尔国使臣归国，特颁敕谕，并赐赍尔国王文绮珍物，具如常仪。加赐彩缎罗绮，文玩器具诸珍，另有清单，王其祗受，悉朕眷怀。

特此敕谕。

此言一出，被西方引为笑料，当然，身处康乾盛世的厉害国有资格骄傲。

知乎用户 越过礁石 发表

虚心使人进步，骄傲使人落后，这句话是过去那个时代几乎全民皆知的毛主席语录。但是没人把这句话当做回事，包括主席自己。如今，才知道这句话绝对是普遍真理，不仅对于每个人如此，而且对于每个国家每个民族同样如此。

知乎用户 维烈 发表

断章取义害死人啊。

叔本华这句话其实放在他书中，结合上下文来看，没问题。

但要命的是，这句话被单拎出来说。

这个问题，本质上讲，跟因为论语说了以德报怨，所以骂孔子是圣母。因为读了酒肉穿肠过，佛祖心中留就高喊和尚吃肉没问题一样可怜可笑。

但问题的关键在于，为什么有人要把这种话单独摘出来误导大众呢？

他的目的是什么呢？

知乎用户 motton 发表

潜台词是是个人就有资格具有民族自豪感。

总有想当人上人的想疯了 ，不把自己当人。

知乎用户 独行 发表

真金白银的好处才是真的，请问自豪感值几分钱？更何况是什么民族这种虚头八脑的东西。英吉利伟大的日不落并不妨碍普利茅斯的童工活不过 10 岁，人皇家贵族自豪一下很正常，你一奴才跟着起什么劲儿？

知乎用户 涵椽 发表

黎巴嫩、叙利亚、伊拉克等表示资瓷。

塞尔维亚、俄罗斯骂骂咧咧的退出了直播间。

知乎用户 黑鸟 发表

插嘴。

1、民族自豪感存在于一切民族。有人试图将此解篡改为大国专利，匪夷所思。多少次看到菲律宾人曾经宣称，“麦克阿瑟说过，给我一万菲律宾士兵，我能扫平世界”，大约这样话。尽管拥有近十万菲律宾士兵的麦差点被日本人俘虏，但这不妨碍菲律宾人产生强烈的民族自豪感。恶意篡改概念的人，如果不是学识不足，那居心就不得不让人起疑了。

2、叔本华的话并不否认民族自豪感的存在价值，而是质疑其应用价值。廉价是经济名词，物以稀为贵以盈为贱。以寡有为贵重，反而益加贱其贱。就像一个一无所有的人，得了几文钱，就感动不得了；也或者一个一无是处的富家子吞了粒蓝色药丸，感叹 “幸亏还有个好爹”。并非说几文钱就不是钱不值得珍惜，也不是说有个父亲是多么可耻的事，讽刺的对象是动辄鼓噪“民族自豪感” 的人，而非民族自豪感本身。

3、民族自豪感并非是一切人的必需品。这是感性的东西，每个人对感性的偏好强度和需求权重不同，感性的东西又很多。这也并非说，民族自豪感不是每个人都有的，也许吧，但不是讨论的对象。而是说，大多数感性的东西，通常是被隐藏着的，突然活跃起来反倒不正常了。一个科学家发明了一样新事物，正常他首先感激的应该是家人亲友同好们的支持，和先辈的知识积累。他第一反应居然是感激身为 “某国某族人”，这倒显得奇怪。如果不是他为之自豪的民族有问题，就是他国家之外的世界俨然炼狱，再要不就是他这个人人格有什么偏差。感性有维持的时效，他本想在感激自己的家人亲友和先辈之后，再感激下家乡和祖国，但心情已经平复，没感觉没气氛了。我觉得这很正常。科学家大约是有民族自豪感的，但不需要表现出来，因为自豪感是比较向的情愫。我为自家自豪，是相对于别家，没必要整天在家里宣扬这种自豪感。另一方面，我有别的值得骄傲的东西，没时间整日夜地流露各种自豪感。

4、自豪感是一种简朴的宗教情怀。昨天和某女聊起婚姻的感情的话题，其人单身，听说很多夫妇分房睡，感慨 “那为什么还要结婚？” 跟我发牢骚。回她这样一番话：

如同马斯洛需求理论，你在行动上困顿于低端需求的满足，却又在精神上给自己一个超脱的愿景，以满足自己对于自我实现的想象。有愿景不是坏事。可你的愿景不是把自己神圣化、超脱化，而是神圣其他的东西，比如婚姻或者感情。典型的宗教思维。我不是神，但我信仰着世间唯一的神。

自豪感大抵如此吧。

5、拿叔本华的人品和个人行事去质疑他的话，很没道理。学术上的东西从来不是随便说说，随便说说那就不是学术。抗战时期，有些革命先烈投靠了日本人，这是他们个人的问题。任何人都可以随便攻讦他们的人格，但以此质疑革命本身，质疑学术本身；还是那句话，如果不是学识有问题，就是居心有问题。

知乎用户 川陀总督​ 发表

考虑到中国是发展中国家，贫富差距大的现实情况，我们没钱去享受什么昂贵的骄傲啊，有廉价的能享受已经不错了。

知乎用户 隐湖小筑 发表

有民族自豪感的都曾经强大过，哪里廉价了，明明代价很高的。

知乎用户 慕白​ 发表

廉价不代表低贱，空气够廉价吧，一分钱都不用花，但空气低贱嘛？有人会嫌弃空气吗？

知乎用户 地狱公爵 发表

民族自豪感是对自己所在的民族的认同和欣赏。本质上不是坏事。但是常言道过犹不及。民族自豪感过了头，就是种族歧视了。欧美的白人至上主义者、二战时的纳粹——日耳曼纯血统至上主义者、反犹太主义者、等等等等，都是有民族自豪感的人，可惜过了头，就变了质。

知乎用户 咸鱼先生 发表

我们中华民族拥有全人类最古老的起源，

我们中华民族拥有全人类最辉煌的文明，

我们中华民族拥有全世界最充沛的武德，

我们中华民族拥有全人类最高端的思想，

我们中华民族拥有全世界最浩瀚的先贤，

我们中华民族拥有全人类最光辉的历史。

如果这都不足以自豪，那还有什么值得骄傲

知乎用户 老歪脖子树看着你 发表

民族主义的偏见也助长了战争，在文明国家里，为了统治阶级的利益，经常培养这种偏见，其目的是诱导无产阶级放弃他们本身的阶级任务，使得他们忘记团结国际阶级的责任——

《列宁全集》第十六卷

如果只抓住第一个原理（工人不拥有祖国），而忘记了它同第二个原理（工人组织成为民族的阶级）的联系，这将是天大的错误”

————列宁《致伊 · 费 · 阿尔曼德》

于是，“真正的” 社会主义就得到了一个好机会，把社会主义的要求同政治运动对立起来，用诅咒异端邪说的传统办法诅咒自由主义，诅咒代议制国家，诅咒资产阶级的竞争、资产阶级的新闻出版自由、资产阶级的法、资产阶级的自由和平等，并且向人民群众大肆宣扬，说什么在这个资产阶级运动中，人民群众非但一无所得，反而会失去一切。德国的社会主义恰好忘记了，法国的批判 (德国的社会主义是这种批判的可怜的回声) 是以现代的资产阶级社会以及相应的物质生活条件和相当的政治制度为前提的，而这一切前提当时在德国正是尚待争取的。
　这种社会主义成了德意志各邦专制政府及其随从——僧侣、教员、容克和官僚求之不得的、吓唬来势汹汹的资产阶级的稻草人。
　　这种社会主义是这些政府用来镇压德国工人起义的毒辣的皮鞭和枪弹的甜蜜的补充。
　　既然 “真正的” 社会主义就这样成了这些政府对付德国资产阶级的武器，那么它也就直接代表了一种反动的利益，即德国小市民的利益。在德国，16 世纪遗留下来的、从那时起经常以不同形式重新出现的小资产阶级，是现存制度的真实的社会基础。　保存这个小资产阶级，就是保存德国的现存制度。这个阶级胆战心惊地从资产阶级的工业统治和政治统治那里等候着无可幸免的灭亡，这一方面是由于资本的积聚，另一方面是由于革命无产阶级的兴起。在它看来，“真正的”社会主义能起一箭双雕的作用。“真正的”社会主义象瘟疫一样流行起来了。
同时，德国的社会主义也越来越认识到自己的使命就是充当这种小市民的夸夸其谈的代言人。
　　它宣布德意志民族是模范的民族，德国小市民是模范的人。它给这些小市民的每一种丑行都加上奥秘的、高尚的、社会主义的意义，使之变成完全相反的东西。它发展到最后，就直接反对共产主义的 “野蛮破坏的” 倾向，并且宣布自己是不偏不倚的超乎任何阶级斗争之上的。现今在德国流行的一切所谓社会主义和共产主义的著作，除了极少数的例外，都属于这一类卑鄙龌龊的、令人委靡的文献。

——《共产党宣言》

资产阶级，由于开拓了世界市场，使一切国家的生产和消费都成为世界性的了。使反动派大为惋惜的是，资产阶级挖掉了工业脚下的民族基础。古老的民族工业被消灭了，并且每天都还在被消灭。它们被新的工业排挤掉了，新的工业的建立已经成为一切文明民族的生命攸关的问题；这些工业所加工的，已经不是本地的原料，而是来自极其遥远的地区的原料；它们的产品不仅供本国消费，而且同时供世界各地消费。旧的、靠本国产品来满足的需要，被新的、要靠极其遥远的国家和地带的产品来满足的需要所代替了。

过去那种地方的和民族的自给自足和闭关自守状态，被各民族的各方面的互相往来和各方面的互相依赖所代替了。物质的生产是如此，精神的生产也是如此。各民族的精神产品成了公共的财产。民族的片面性和局限性日益成为不可能，于是由许多种民族的和地方的文学形成了一种世界的文学。

——《共产党宣言》

鼓吹民族主义的，请您多读书。

知乎用户 敖木伦 发表

《纪念巴黎公社的重要意义》毛泽东文集卷一

“一般国家主义派，盛倡其 “为祖国而牺牲，乃无上光荣” 的说法，这是资产阶级欺人之话，我们万不要受他们愚弄。”

我觉得教员和叔本华说的是一回事，双手赞成！抛开阶级，单论民族自豪感，本就是最廉价的骄傲。

知乎用户 匿名用户 发表

这是把各种值得骄傲的事当做非此即彼了嘛

民族自豪感是最廉价的骄傲。如果一个人号称为他的国家或民族自豪，那只能说明他本身并没有什么可值得骄傲的，否则也不会抓着那些千百万人共有的东西引以为荣了。有个性、有见识的人，会更加清晰地发现自己民族的缺点，因为这些缺陷就暴露在他眼前。但一个可怜的傻瓜自身没什么可令他骄傲的，就只能把自己所属的国家、民族当作最后依靠，为其感到骄傲。（网上复制的，意思基本一致）

这应该是说一个人没什么可骄傲得了，才会拿出民族自豪感。但现实里，很多人事业有成、学业有成的同时也会为民族感到骄傲，为个人感到骄傲和为民族感到骄傲又不是完全对立的，是可以同时存在的。

仅就这段话而言，这种话术倒是和键政里一方为了打压另一方，就说对方学历不高啦、工作太差啦、生活不如意只能跑网上发泄啦类似。

知乎用户 月之星舞 发表

边际效用递减。叔本华所处的年代，日耳曼民族的民族自豪感多的就跟不要钱似的。。。

知乎用户 离开海的蛤蟆 发表

那我自豪什么呢？

我认同美国？美国人把我当自己人？

我认同大和民族？日本人把我当自己人？

我认同自身成就？纳粹屠杀犹太人先问问您有什么成就吗？

日本人屠杀中国人，蒙古人屠杀汉人先问问您的自身成就？

印尼人屠杀华人，是因为华人自身成就太低？

好多人说，中华民族弱了，乖乖听白大人的话那我在国外就不会被歧视，我不需要什么国家强大给我做依托。我自己混的挺好。对，您说的对，排华法案受 “益” 人，华人矿工统统给你点赞。

利比亚人民，阿富汗人民，伊拉克人民统统给你点赞。

叔本华说？你去问问叔本华让他下辈子投胎在非洲一个部落做一个纯种的黑人，问问他愿意吗？

问问那些因为二战从欧洲跑到美国的白人们，如果不是因为他们白种人的血统，他们想在美国获得什么地位？

没有民族荣誉没有国家荣誉，美国死死霸占着世界第一干吗呢？美国人今天能过的生活和美国国家实力没关系？

如果白种人愿意放下他们作为白种人的自豪感，美国人愿意放下作为美国人的自豪感。并且不再为此打压其他国家，吸血全世界。都愿意和各族人民和睦相处。那我可以不为我的民族而自豪啊。

问题是你放不下，你享受着国家强大带来的经济利益，你享受着白种人走到全世界都能遇到的优待，你享受着抢来的土地，和土地上丰富的矿产。然后你告诉我让我放下民族自豪感？呵呵，想 peach？

我放下了，然后因为暂时的个人利益，让子子孙孙都乖乖的在你的国家，在你的民族，在你的地盘做四等人，对吗？

叔本华说这话如果站在全人类的角度来说，可能是对的。但是在现实世界，你怎么先让天天想整死你的敌人先放下他们廉价虚无的民族荣誉感？

先去外网给白人讲讲，白人至上是最廉价的骄傲。

知乎用户 天下留香​ 发表

民族自豪感一体两面的另一面是民族羞耻感，这个让人奋发图强，是国家进步的动力之一。必不可少，遭人吐槽实在无语。

不过，这个话很正常，不用见怪。民族自豪感是后天列强国家强加给弱小国家的虚无概念，中国最早的国家民族概念是八国联军侵华，一人赔偿一两白银。然后普通民众开始与国家民族捆绑了。

还有一个相同的话：爱国是黑帮的底线。

知乎用户 半文艺青年 发表

这话很对，再正确不过了，然而思之再三，又有些可悲。

那时的人民已经称不上人了，因为自身毫无可骄傲的东西，只能从全民族一人那抠一点下来作为骄傲，自己也给别人一点骄傲，商业互吹。‘咱 XX 国就是威武’“就是就是，与有荣焉”

无论在哪个时代，身为底层都是极其可悲的。且不说起早贪黑就为了口吃的，而且可能吃不饱，以至于无暇去发展什么爱好，锻炼体魄，学习知识。压榨迫害之下，鄙视和侮辱已经算不上什么了。本来就是牛马的地位，怎么争那一口气？其实最痛苦的倒是勉强吃饱之后，忽而想为人了，所以耳边鄙夷之声，目前轻慢之色尤其令人心火怒烧。但是又毫无办法，反抗可能由饱变饥，渐入穷是慢性死亡，遽然猝死确实立时之灾。

但心理疾病也挺可怕，郁郁而终的事数不胜数，怎么也得消消火，解决掉或者忘掉，前者不可为，只有忘掉。所以有泄愤，欺压更弱者，皇帝欺负大臣，欺负内官，大臣欺负奴仆比他更小的官，老百姓只能欺负自己的妻子，嫡子女欺负庶子女，穷苦百姓欺负更弱的乞丐流民，流民其实已经是将死的畜生了。其实古代还有战败被俘虏的蛮夷，以及蛮夷的妻女，等值于牛马，和平时的人民也可以其一欺的。

但欺负这种事也不是时时可为，毕竟兔子急了还咬人。所以得寻乐子，有钱的嫖娼喝酒赌博，没钱的听说书喝盖碗茶，当然还有民族自豪感，合群的自大自是为了求点心里的平衡，苟且活下去罢了。只是

在等级分明的社会，这样的攀比必不可少，因为是奋进的动力，当官发财之后，可以 XXX，当不了官只好比有钱，比老婆漂亮，甚至比谁尿的远。

我有时候觉得，有越多民族自豪感国人的国家，其人民越是水深火热。因为他的人民，除了把民族挂在嘴边，怕是没什么值得自豪的东西了，因为能够自豪的东西早就被剥夺了

知乎用户 肥叔 发表

别因为民族为你做了什么而骄傲，试着让自己成为民族的骄傲。

知乎用户 sadsky2011 发表

不太准确吧，不是最廉价的，但是应该是最容易得到的。

娇傲这种东西，说白了就是成就感，涉及个人的，需要个人能力和努力的付出；涉及到集体的，就需要一个整体的能力和努力付出了，当然，这个整体越大，你获得的几率就越大。

咱们这个民族，明显体谅很大，除了极个别的角度，我们能在很多角度里，找到优越感的，然后自我嗨起来的。

当然，硬从大集体的成就里，找所谓的娇傲，只能证明个人，很 low，别无其它。

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