国际共运有没有可能在近几年一改之前的低迷状态？

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知乎用户 白安洛 发表

做个简易目录

2022-2-27：回答题主问题，解释社会主义的边缘化。

2022-3-10：解析，如果左翼脱离产业会变成什么样？

2022-3-12：解析，为什么左翼会脱离产业？

2022-3-12 加更：讲一下西方利益集团的逆屠龙术。

2022-3-14，反驳

@刘项原来不读书

对产业巨变的批评

2022-3-18，回应一些人对本文观念 “落后” 的批评。以及信息化可能产生的新阶层。还有部分人莫名其妙的批评。

2022-2-27，解释社会主义的边缘化

我感觉可能性不大，甚至用一句比较悲观的话，无政府主义者建立所谓自由之地的可能性，都比国际共运的兴起要高。

当前，共运的一个最大的问题就在于社会主义者的边缘化。这种边缘化的原因并不单纯是资本家的打压，更是社会主义者与当前科技发展的脱节行为所导致的。

我的导师曾经去一个二本院校演讲，台下坐着的基本上都是社科院的学生，我的导师问了他们三个问题。

第一个问题是，“知不知道马克思列宁”。这个问题自然就不必说，他们肯定知道，在场所有人都都答了知道。

第二个问题是，“知不知道比尔盖茨、乔布斯”。在场的所有人也都答了知道。

然后第三个问题，也是最关键的一个问题来了，“知不知道格卢什科夫？” 这个问题一问出来，全场鸦雀无声。然后我的导师又给他们提醒了一句，就是写《控制论》的那个，这个时候有稀稀的两三个同学举手了，当时全场坐了 400 个人，全都是社科专业的，但是知道格卢什科夫的只有极少的几个。

这其实就很能说明问题了。大家都知道，比尔盖茨，乔布斯，但是却不知道格卢什科夫。格卢什科夫是谁？他可是苏联著名的计算机学家，是最早系统性提出社会主义信息化概念的人，也是最早提出利用信息技术来实现社会公平分配的人。

现在是信息时代，信息技术已经成为了一个不可逆转的潮流，但是我们的那些坚定的社会主义者们，不光是网左，还有那些专业的研究者，都不知道社会主义信息化这种东西的存在。

马克思主义为什么被称为科学社会主义，就是因为马克思能从当时的产业细节中提取知识，结合当时的科技发展，然后预言了资本主义的缺陷所在，并指出未来的发展方向。

但是我们现在的一些所谓的社会主义者，连研究社会产业的能力都没有了，问他们，信息技术是什么？他们不知道。问他们，物流产业和轻工业的剩余价值是多少？他们不知道。问，他们能源产业工人工资占总利润的百分比是多少？他们还是不知道。

这种思想倾向，结果就塑造了一群信仰坚定，但是却什么都不了解，只会念经的唯物主义的瓦哈比群体。他们要不在办公桌前像植物一样，要不就是在网上大呼小叫，上蹿下跳，像动物一样，但是没有一个能够提出解决问题的方法。化用高尔基的一句话，就是一群只会守着旧日坟墓，长吁短叹的人，成为了彻底的边缘人。

说实在的，这话说出来可能有点难听，我觉得马克思他老人家如果活在当今，看见这群信仰他的人，估计也会直摇头。

如果目前的一些所谓左派们不能意识到这个问题，不去发挥自己能动性，去了解社会产业的变化和发展，那么，他们口中的理想世界永远也不可能到达。

2022-3-10，加更一期，讲一下，如果社会主义脱离了产业，会变得什么样。

直接说答案，会变得无政府化或宗教化。

我之前发表的观点似乎刺痛了一些年轻左派的心，有好几个人前来骂我，但是作为一个老左，我还是想说，忠言逆耳啊。

为什么社会主义思想脱离了产业就会变得无政府化和宗教化，这和社会主义思想早期的组织制度有关系。

由于早期的社会主义实践，是处于一片黑暗中的，根本不知道方向，所以说，在进行组织结构构建的时候，会参考一些相对成熟的经验。

例如，马克思指出，可以以公社制度作为社会组织的基本单位。还有以及早期的一些空想社会主义者的组建的小乌托邦，其实都是参考了无政府主义的基层组织观念。

而恩格斯在组织第二国际和列宁在组织第三国际的时候，也都参考了当时欧洲最成熟，最庞大的组织形式，也就是宗教的组织形式。第二国际参考了天主教，而第三国际参考了东正教。

以下是天主教和欧洲左翼政党的人员职务对比：

教皇→最高书记

枢机→党政委员，

总主教→地区书记或主席，

名誉主教→名誉主席

辅理主教或助理主教→党务副职

而左翼政党和宗教组织最大的区别就在于，左翼政党的唯物性，生产性和实践性。

所以说一旦脱离了生产实践，左翼群体的最后演变方向只有两者：

1、宗教化、教条化

在这种演变状态下，原有的组织化仍然被认同，但是一些词条上的性质发生改变，共产主义等同天堂概念，马克思等同了耶稣，列宁等同圣彼得，《资本论》等同了圣经。

2、安娜其化、无政府化

在这种演变状态下，原有的组织形式被彻底抛弃，但是由于不参与生产实践，又无法形成新的组织模式。左翼群体会迅速向安娜其靠拢，变成了打着马克思主义旗帜的 “黑军”。

而我们目前网络左翼群体思想的混乱，相互之间的互开左籍，党同伐异，其实就是因为脱离生产实践而导致的。

列宁和斯大林，他们根据当时的科技水平，提出了电气化的社会主义，但是在进入信息时代之后，社会主义的思想要与时俱进，现在问题的关键就在于信息化的社会主义该是哪种组织形式？

如果不能了解这个问题的重要性，不能思考这个问题的解决答案，那么未来的人在谈到社会主义的时候，不会说这是一种科学的思想，而是会说这就是一个唯物教派。

2022-3-12，回答某位朋友的私信询问，为什么左翼会呈现一个脱离产业的状态？

关于共运的问题，我本来是不打算更的，因为争议很大。区区几千阅读量就那么多人骂我。但是既然讲了，有些朋友还是希望能讲的更清楚一点。

为什么左翼整体会出现一个脱离产业的状态，这其实和我们当前的经济社会发展有很大关系，我们这个时代和马克思所在的维多利亚时代相比，最大的一个区别就在于：产业巨变。

举一个最直观的例子，在马克思时代，英国的第三产业占比约是 15%，但是现如今，欧美第三产业占比基本上都达到惊人的 70% 以上，就连工业最齐全的中国，第三产业比例也已经达到了 49%。

（这是一张 2007 年一些国家的产业占比，虽然数据有些老了，但是这个趋势是能看得出来的）

依据早期社会主义理论，第三产业不应该达到如此高的比例，但是历史就是朝着我们一个完全无法想象的方向发展。

当然如果要事后分析，这种局面的产生和跨国公司、国际贸易、金融信息化、生产大发展以及超主权经济体系等因素有关系（这个问题如果有时间的话，我会分析一下）

我们都知道，第三产业是不从事物质生产的服务型产业，在如此高的第三产业比例的情况下，大量的无产者，实际上是完全没有任何物质出产的，他们不在生产一线，也不掌握任何生产资料。

而在社会主义革命的早期，通过罢工、游行等形式切断一个国家主体的生产链，这是无产阶级革命的一个重要手段。但是如今罢工已经几乎起不到任何作用了。

就拿美国来举例，美国光 2021 年 10 月份因为新堕胎法案（女性就算是被强奸导致的怀孕也不能堕胎）而导致了 660 多场游行和罢工，但是一点用都没有。为什么会这样，就是因为美国绝大多数无产者已经完全脱离生产。对于美国政府而言，你游行就游行呗，无所谓的事情，只要给那些生产者和军警提供足额的福利，社会照样运转。

这就是为什么美国一出现全国性的游行，就发工业补贴和农业补贴，其实就是拉拢生产者，让生产者不参与这些。而拥有高福利的生产者，尤其是技术性生产者，和这些服务者享受的待遇可以说是天差地别的。

最典型的例证，就是美国的服务业从业者和 IT 工程师之间的工资差别，服务业从业者的工资差别很大，平均年收入约在 2.4 万美元到 12 万美元不等，但是 IT 工程师哪怕是实习期间的基薪就是 13 万美元起步，而熟练工程师更是能达到 26 万到 30 万美元，也就是说，IT 技术工种的平均年薪是服务业工种的最高年薪的 2.3 倍左右。

（这个数据是 2015 年的，可能和现在有点出入，但是敢预言的是，未来这个差距还会拉大，不会缩小）

当然这不光是美国的情况，这也是全世界的一个大趋势。

（美国法案导致的游行）

很让人绝望情况，对吧？但是实际上，在我上文中提到的格卢什科夫，还有一些苏联的其他的信息化专家，其实他们都想过这个问题（在我的空间里也有一篇文章，转载自搜狐网的，也大致的介绍了一下这些人）。

就目前而言，社会主义信息化构想可能是唯一的一个破局方案了。如果再过 50 年，左翼们还不能认识到这个事情，还是纠结于过去的理论，那么覆盖全人类的信息化体系将会在资本和新自由主义的主导下完成，到那个时候，科学社会主义真的就是一个过去式了。

2022-3-12 加更，以美国为例，讲一下利益集团的逆屠龙术。

一、竖切社会和群体细分

这个招数，大家其实并不陌生，如果大家看过王骁、小约翰、波士顿圆脸或者是沈逸教授等一些社科传播者或研究者的作品，甚至某个在知乎不可名状的右人键政者的作品，不管他们客观与否，都或多或少的提到了这一招。

最典型的就是 lgbt 群体，现在美国现在还整出了升级版 lgbtqiapkd，跟收集宝可梦似的，花里胡哨。这里面的每一个字母都代表了一类群体。如果有兴趣的可以查一下，这里就具体不多说了。

就是把同一个阶层，根据其身上的不同元素，切成不同的群体，让每个群体都以自我为中心，都认为自己才是最纯正的无产者，都认为自己才是弱势群体的代表，相互之间不停冲突，无法团结。

而且，在这些群体内部，美国还根据他们身上的一些身份细节进行了进一步的划分，例如，之前推出的《亚裔细分法案》，把亚裔进行明确的划分，西亚，中亚，中国，日本等等，甚至在华人中，还根据口音分为吴语族、粤语族等。只要某个群体想反抗，就丢骨头给其中的 1 到 2 个小群体，进而让整个大群体产生分裂。

（美国声势浩大的亚裔反歧视游行，在这场游行中亚裔准备组织自卫群体，最后，因个别群体的背叛和告密而失败）

当然，美国执政联盟将其他群体细分，但是他们本身的统治集团是不会细分的。美国的最主要的三个统治族群，盎萨、犹太、日耳曼，这三个群体可是相互通婚，紧密一家，虽说内部有矛盾，但是只要任何外界想触及他们的利益，他们就马上团结在一起。最典型的是特朗普，他自己作为一个日耳曼人，女儿嫁给了犹太人，皈依了犹太教，成为犹太人。（有人可能会说，这种说法是不是有些种族主义，但美国的一个很显著的特点就是种族和阶层是重合的，这也是一种稳固统治的方法）

这两年，随着美国主要族群的生育力降低，美国正考虑把拉丁裔也纳入主要族群，但是必须是皈依后的拉丁裔（如美国国务卿蓬佩奥）

二、“皮套术” 左翼营销手段

说实在的，每次提到这个东西就会被骂，但是我还是得提。

所谓的左翼营销，也就是资本通过在左翼群体中寻找代言人或无害者，然后让他们共享一部分利益，从而使得他们在大方向上和利益集团保持一致，让左翼群体成为所谓的官方支持的反对派。

（里根和他的幕僚们，里根政府制定了对左翼的新战术，以传统的打压转变成为拉拢和腐蚀）

这里我们重点讲两个概念：

1、代言人：这个其实不用解释太多，大家都能想到。最典型的就是西方如同雨后春笋般的劳动者工会，很多不了解情况的小白，还以为他们的思想有多么进步呢。

但是这里工会，实际上是打着工会旗号的代言人集合，他们在总体方针上配合利益集团利益，同时，在个别利益问题上，充当某些特定集团的打手。比如说摩根财团和罗斯福财团发生冲突，那么，摩根财团，就可以指挥手下工会的工人，以为工人争取利益为名去，冲击罗斯福财团。

除了这种方式，还可以给一些左翼政党的中层和高层共享利益，比如说给他们股权，从而拉拢腐化。（并不是所有的领袖都是切格瓦拉）拉美的很多革命都是因为这个原因失败的。

这招也在华约中用过，效果非常显著。

2、无害者：代言人大家都很清楚，而无害者往往大家不了解。我举两个最典型的例子，约翰列侬和迈克尔杰克逊。

（再三强调，我没有贬低的意思，我很喜欢这两位的歌。）

我们都知道这两位是带有一定的左翼思想的，但是缺点也很明显，他们没有成熟理论，也基本没有生产经验，他们的抗争方式，无非也就是唱唱歌，跳跳舞。最激烈的反抗，也不过是像列侬一样，把自己和老婆脱光，让媒体拍下来，以此来表达抗议，对利益集团几乎没有任何影响。

试问，如果他们的抗争真的对西方有害，那么，在舆论操纵能力如此强的西方世界，他们怎么可能会为人所知呢？

（约翰列侬和妻子以某种 “行为艺术” 式的方式，进行的反战抗议）

恰恰相反，正是因为他们对于西方世界是无害的，而且他们又有一定程度的可以代表左翼的思想，所以说，西方大力宣传他们的行为，将他们塑造成左翼的人造偶像，然后鼓励叛逆的年轻人去模仿他们的行为，而不去专注于生产实践和理论，进而达到将整个左翼运动无害化处理的目的。

三、养猪式的 “奶头乐” 理论

这是布尔津斯基提出的理论，有兴趣的可以了解一下这位，他是冷战时期，与基辛格齐名的外交双雄。只不过，相比起基辛格的 “鸽派”，这位 “鹰派”，几乎到有点魔怔的地步，用我们熟悉的话叫 “反动”。

犹其是他对基层的态度，“控制、麻痹、利用、清除”，这就是他的施政准则。而最能体现他思想的，就是 “奶头乐” 理论。

“该理论最早出现于《全球化陷阱》一书中。指的是生产力的不断提升伴随着竞争加剧，世界上 80% 的人口将被边缘化，他们不必也无法参与产品的生产和服务，同时 80% 的财富掌握在另外 20% 的人手中。为了安慰社会中 “被遗弃” 的人，避免阶层冲突，方法之一就是让企业大批量制造 “奶头”——让令人沉迷的消遣娱乐和充满感官刺激的产品和制度，填满人们的生活、转移其注意令其沉浸在“快乐” 中不知不觉丧失对现实问题的思考能力。”

（美国外交界的冷战之鹰，布尔津斯基，新自由主义理论的代表人物）

比如，你要想玩游戏，那就开发各种有趣的游戏，让你玩玩一个马上就出下一个。你想看电影，那就大量的好电影给你看，让你看着嘴歪眼斜，利益集团甚至自黑来满足你的电影需求。如果你对性欲有需求，大量开放色情产业，家里能看外边也能玩。你精力旺盛，身体强壮，开放体育产业，好好去消耗你的精力吧！你想娶小萝莉，那行，童婚合法，12 岁以上就能结婚（这不是夸张，美国依旧存在童婚）。你想磕药，给你提供安全屋，给你提供干净的针头，想磕就随便磕。

（童婚，这种行为很难想象是发生在一个世界第一的 “文明” 国家内部的事情）

（有知友指出，这张配图是美国一个街头测试的配图，这点我承认，因为童婚的现场照片太难找了，这玩意儿虽不违法，但是社死，就算做也不可能留下证据。但还是那句话，法律约束不了的，难道道德约束得了吗？如果西方人都像某些人想的道德高尚，也不会有爱泼斯坦的萝莉岛了。）

（还有人很疑惑，童婚这种东西到底是怎么回事，这不和西方的儿童保护法律相违背吗？嗯，不违背，因为允许结婚，不允许性交，这个好像日本只要不插入下体就不算嫖一样。但只要想钻，总是能钻到漏洞的，毕竟警察也不可能 24 小时盯在结婚者家里。还有部分知友冷嘲热讽的，说实在的，我没想到童婚这一块也能刺激到一些人。）

你的生存资料和享受资料被无限的满足，但是发展资料一点也没有。这种理论最典型的应用，除美国好莱坞流行文化之外，就是韩国全斗焕时期的 3s 理论（其代表就是韩流），台湾省伪政府的软文化理论和和日本的食草系理论。

这就是国际舆论的现状，大家想一想，上面这些东西在国内有多流行。

之前的几点，有不少人反驳我，一部分人说，只要有信仰，有追求，之前说的产业巨变，那些东西都是毛毛雨。还有人说，我的导师问的那些社科院学生的需求不能代表无产者，我们应该更加关注更广大无产者的需求。

但是你看，这些反屠龙术，你怎么能在这种舆论之下确保你的信仰、你的方向、你的偶像和你的榜样，不是人为捏造出来的呢？你的需求真的是你想要的需求吗？还是奶头乐理论之下创造出来的幻象？

我之所以，举社科院学生的例子，就是因为这些学生多多少学过这些理论，他们能够进行一定程度的区分。但是广大无产者可是连区分的能力都没有啊，你要是夺走他们的奶头，他们可比憎恨压迫者还憎恨你。

现在以西方资本集团为首的信息化舆论体系还没有完全闭合，所以说还是有一定的机会的，如果真的完全闭合，恐怕就真的很难了。

（最后留给大家一个问题去思考，左翼思想，尤其是脱离生产的、激进化的、无组织的左翼思想，可不可以被成为奶嘴？

有一部分人批评我的言论，我没有回应。这些典型的言论，比如 “人家至少敢拍电影批评，有些人还不敢呢”，还有 “无政府化怎么了？无组织化也比你这种理客中要强”。

这些人我为什么不回应你们，我只能说你们含着奶嘴呢，口齿不清，没法辩论。

为什么温教授这种人都反对左翼的激进化、极端化，就是因为极端化和激进化会促成脱产和无组织，进而被某些人利用，来达到他们自身的目的。

就好像反映韩国基层生活困苦和财阀垄断社会的现状，在某些人眼中，被视为无产者杰作的电影《寄生虫》，是三星投资的。财阀们可 “谦虚” 的很呀，为了做奶嘴，他们可是会自黑的。

当然，还有一部分人的评论是被吞掉了，我这边没法看到，如果非要批评我或者是骂我，我建议最好私信。还有就算要骂我，最好也写超过 100 字以上，至少让我能够弄明白其中的逻辑，别没头没脑的，骂一句就跑了，至少让我知道是什么让这些兄弟们产生了应激反应啊？）

2022-3-14，反驳

@刘项原来不读书

对产业巨变的批评。

一、先对我自身的认识基础进行阐释：为什么产业巨变最终将会改变历史的必然性？

最进行我自己的论述和反驳之前，我要先问一个问题，历史唯物主义有没有前提条件呀？

这个问题，不妨先思考一下，思考完了之后再看我的反驳。

我的答案是：有，历史唯物主义有前提条件，这个前提条件就是人脑是唯一的理性来源，人是唯一具有社会能动性的个体。（如果各位看过马克思的作品，肯定会见到马克思提到人脑，为什么会提这个东西，因为这是一个必要条件）

这些就是马克思人本主义思想的来源，正是因为人是唯一的社会能动性来源，且人脑的理性不可被压制，所以说我们的社会才会随着社会物质量的积累，沿着氏族制、奴隶制、封建制、资本制、社会制、共产制，这个方向发展下去。

所以说在传统的社会主义观念中，无论外界的产业怎么改变，以理性为基础的人的社会能动性是不会改变的，所以说，产业无论怎么改变，人的理性总是能认识到社会的呀，总有一天，所有人都能够认识到不公正的存在，总有一天，大家都可以站起来消灭不公正。

这就是所谓人的唯一性。正是因为每个人的社会能动性都是接近的，所以说，位于最基层，最广大的无产者，在数量上占据绝对优势，拥有能动性的最高集合，我们这里暂时称为最大能动量。只要能把这种能动量调动起来，在由生产积累的物质量达到一定程度之后，就可以改变社会结构。

所以说，在这种条件之下，那么，从资本到社会再到共产，这是必然，是一定会发生的，任何人都无法改变的。

但是，我的同志们，我的朋友们，在信息化和智能化飞速进步的现在，人的理性真的还具有唯一性吗？当然，我说这话并不意味着，现在已经出现了能够取代人的社会能动性的个体，但是，能不能通过信息技术、智能技术和生物技术，将某些人的能动性缩小呢。或者说，可不可以通过这些技术，将某些上层人物的能动性进行提升和放大呢？

答案是可以的，因为人的能动性来源于理性，而理性源于人脑，人脑是物质的，既然是物质的，那就是可改变，可模仿，可重塑。

如果不能意识到马克思主义这个唯一性的前提，那么就很容易出现像《三体》里面，雷政委的名言：“就算是外星人来了，也会让他们陷入到人民战争的汪洋大海中。”（具体的词句记不太清了，大概就是这个意思，刘慈欣写的这句话颇具现实讽刺意味）

然而，为什么我说现在还有机会，就是因为这种技术还没有真正意义上的实现和推行，一旦这种技术成熟，历史的这种线性的必然性将会被打破。

二、接下来我要开始反驳

@刘项原来不读书

的文章了。

他的文章，有兴趣的可以去他的空间看一下。他的反驳很有特点，是非常符合经学家的反驳方式，给大家解析一下。

1、开篇否定，上来就表达对我的反对（这点倒是没什么问题，直爽一点也好）

2、把我的观点叙述一遍（同样也没什么问题）

3、给我个人定性，说我是为了赶时髦而批判左小鬼

（这一点就有点问题，扣帽子。反驳一个人的观点，难道不应该先指出问题，然后反驳吗？先给个人定性是什么意思？是想表达这个人是错的，所以说所有的观点都是错的，对吧？）

4、否定竖切社会的存在，肯定 lgbt 和 BLM 的作用。否定群体细分，认为华人的分裂是移民时间不同等原因造成的。

（刻舟求剑，以点代面。lgbt 和 BLM 群体，在诞生之初，是有进步意义的，这一点我不否定，但是就好像马克思主义里面的基本理论一样，任何物质性质都要以时间和空间为转移。曾经的进步行为，并不代表着现在不会成为统治工具。

而华人的分裂，确实是有一定客观原因造成的，但是并不代表着美国政府不可以利用这种客观原因。

事情的因果并不是纯粹的线性的，一对一的，而是复杂的，综合的，不能只看一个点，然后就推断所有的情况都和这个点一样）

5、引用了恩格斯的理论，认为孟加拉工人可以战胜先进的资本生产体系。

（我都说了，传统理论已经过时。举一个最简单的例子吧，我自己的例子

这是我工作的场所，煤矿信息化部，这里负责煤矿的所有生产调度和信息收集。

你知道孟加拉全国煤产量是多少吗，120 万吨，而我所在的这个煤矿，光这一个矿的产量就 1300 万吨。一个矿区能够赶十个孟加拉全国的生产总值。告诉我，孟加拉怎么战胜这种生产体系？

这就是第四次工业革命带来的生产体系的威力，传统的社会主义理论，对生产的理解一般停留在二工革和三工革时期，而四工革现在正在如火如荼的进行着，四工革最大的特点就是，人的能动性对于生产的影响被极大程度的降低，当这次工业革命完成，“人多力量大” 这种事情就再也不存在了。此时还抱有传统思想，只怕会成为铁的边缘人了。

三、刘项这种人，代表了什么群体？

我其实，很少去点名批评某些人，但是刘项这位小同志的思想太典型了。

可能这位，这位小同志的理论掌握的比我还好，但是问题在于，理论是要根据实践而变化的。

经学家们往往光研究过去的文本，而不去研究实践，所以说就常陷入一种困境，理论与实践不符。

所以，他们就倾向于以点代面，以部分否定进而达到主体否定，从而告诉别人，时代没有改变，然后对于提出问题的人的立场性质进行辩析，通过证明一个人的性恶，进而达到否定别人的理论。在完成这一系列操作之后，再把话题引到他们所擅长的领域，也就是经学的辩论，进而战胜对手。

（这一套操作很好用，但是没有必要对我用，因为我也是左圈过来人，这些玩法我都玩过。）

2022-3-18，回应一些人对本文观念 “落后” 的批评。信息化社会可能会产生的阶层分化。

一、这是某位知友的批评：

你既然已经知道，左派不能脱离产业，但是你提控制论干嘛，那是哪个年代的理论？那理论仅仅在企业局部应用成功，太老啦。

近一些的，波特五力研究一下？这是分析一家企业核心竞争力的基本工具，看不明白企业，咋能看明白产业？定位理论、鸿沟理论、波士顿的战略理论了解一下？华为的 IPD 了解一下？

你只要还在这里做梦，就说明没研究明白，是，你拿三角函数碾压了四则运算们，微积分大门也没进呢不是？

对于我自己的不足，我当然要承认，我只是个工程师，每天所做的事情就是，对设备的维护。这是信息产业最末端的事情，我不知道的事情，我也不敢妄言。

我之所以，有底气把这些东西放出来，就是因为这些东西在生产上还在应用，他们不是无用的东西。这位兄弟所提到的那些相对尖端的信息概念，我的确不知道，就算有所了解，很多东西也就了解了一个皮毛，但总不能所有的人都是开发者吧，总得有像我这样的满手机油的末端工程师（笑）。

看这位兄弟，那么傲气，想必是大才之人，估计他也不会再看一遍我的文章了，如果各位有懂这些的，可以把这些资料发给我，让我大致的了解一下，相互学习才能进步嘛（笑）。

二、事件后续。

我问了这位最简单的几个问题：

1、你对于信息技术如此了解，不妨告诉我一下，ifix 泵动力监测系统该使用哪个平台比较好。

2、我看你挺喜欢华为的，我问你，华为的 S12708_1, 是什么设备呀，这个设备的参数是多少呀？

到目前为止，这位知友还没有给我回，至于他所提出的波特五力系统，刚开始确实把我唬住了，我查了一下，不就是企业的竞争战略决策模型吗？用个洋名字的确是把我吓一跳。

我也希望，这位知友能给我回信，至少能够给我解答一下疑问，让我好好了解一下尖端系统，不要连我这些最基本的问题都不懂呀。（笑）

三、信息化发展方向的一个思考

这位知友的评论确实引发了我的思考，信息化技术队伍内部其实也存在着巨大鸿沟。

我主要是负责生产信息化的。而看他的个人界面，如果他没有吹牛，他应该是做人事管理和市场需求信息化的。

需求方，生产方的信息队伍实际上兼容性挺差的。市场需求和人事管理，要常修改参数，因为市场整体处于混沌状态，所以说，引入新概念很重要。而生产方，就是尽可能的保持设备稳定，信息通畅，老旧点也正常，毕竟可以节约成本。

这的确是，未来信息化确实存在的一个鸿沟，甚至的信息化社会完全建立之后，很有可能会分散出不同阶层。

四、一些莫名其妙的批评

写于 2022.3.24

这位知友，写一篇长篇大论来批判我，今天抽着闲暇之余，看完了，我只能说，他的理论不错。但是很多东西，完全就不是我表达的意思，他是把我的部分词句按照一种曲解的方式，先曲解，再批判，最后再纠正。

比如，植物人本来指的是官僚，但是他非得要曲解成左翼知识分子，然后说我是左翼知识分子的敌人。

他的文章中，不少观点都是如此。

我看你的理论能力，不像是刘项那样的缺乏理论基础的人， 我只能说这位兄弟，你非常擅长装糊涂。

由于忙于工作，我根本就没有时间和他进行持久的论战，所以说，这场所谓的论战，肯定是他赢。

既然如此，那么我在这里就认输了。

他们不过是，换一种方式的过家家。只不过扮爸爸爸妈妈，变成扮革命者。

还有这个小子我问我为什么不谈产业细节？

我如果谈了，你们可能懂吗？如果你们自诩为了解产业细节，那我问你：

矿业程控交换系统，其中的束管状态监测系统中的工业视频，错误代码 5007，是什么意思？该如何处理？如果放任，会对劳动者产生什么危害？

最后还是，说一句，长大点了就别玩过家家了。

（2022-4-6，关于和这些网络左派争论的问题，我在另一篇文章中做了详细阐述，主要分析的就是网络左派产生的原因、其对待态度以及其问题所在，这里就不赘述了）

知乎用户 bo xu 发表

新世纪不能再在老祖宗的故纸堆里翻几本语录 cosplay 了，21 世纪的资本主义和 18 世纪已有天翻地覆的变化，哪怕以后国际共运重新崛起，它的样貌也必然与当下各位理解有天壤之别。

知乎用户 无弋爰剑 发表

借这个话题指点江山，评点下国际共运一番。

本人不是算命先生，也没有万里之外精确判断任何国家组织的战略和策略是否一定正确的能力和水平。但是，从 ML 主义的基本原则出发，还是能够对于事实做出一些基本判断的。

谈国际共运，就离不开几个重大历史事件：1930 年联共（布）党内三派（斯大林派、托洛茨基派、布哈林派）的斗争和论战、1963 年全面公开化的中苏论战，1976 年东方巨人去世以及随后的【一举】，以及 1978 年霍查【点评】中国革命，等等。这些重大事件，导致国际共运力量不断发生分化和重组。

1930 年代联共（布）党内三派（斯大林派、托洛茨基派、布哈林派）的斗争和论战在国际共运中产生了三派：支持斯大林路线者，托派和布哈林派。支持斯大林路线者在各国绝大多数组织内部占据主流，布哈林派同社会党左派组织了【国际革命马克思主义中心】，即之前所谓的【伦敦局】，而托派在于【伦敦局】决裂后组建了第四国际。二战爆发及结束后，【国际革命马克思主义中心】彻底瓦解，其许多成员要么加入社会党，要么加入共义党。

1945 年二战胜利后，各国主流共义组织内修正主义、机会主义、投降主义横行，许多国家组织公开主张【和平过渡】，在帝国主义国家里捍卫【民族独立】，法共领导人甚至鼓吹加强法国资产阶级军队。面对这种潮流，斯大林是否真正警觉并与之斗争，尚属疑问。参加本人前文：

室点密可汗：被忽视的右转——苏共二十大前部分 CP 情况摘录

1953 年斯大林去世，在随后的动荡政局中，赫鲁晓夫很快夺取了核心权力。在 1956 年的苏共二十大一样，赫鲁晓夫一方面全盘否定斯大林，一方面公开鼓吹【和平过渡、和平共处、和平竞赛】，当时的 CPC 则当即表示不能认同。在随后的十年里，由于国际共运的路线上的分歧以及苏联大国沙文主义等原因，中苏两国关系恶化，理论争论从隐晦和不点名的批评走向公开论战。1963 年，CPC 发表《关于国际共义运动总路线的建议》，几乎逐条针锋相对的反驳了苏共的主要论点，并在之后的九篇评论中详细就一些问题进行重点论述。这标志着国际共运又一次分裂，各国组织也往往分为两派：主流组织为跟随苏修的【亲苏派】，以及支持中国和阿尔巴尼亚【历史档案表明，霍查在遭到赫鲁晓夫压力下，从一开始的摇摆逐渐转向支持中方】的【ML 主义派】。个别国家里还有一些【中间派】，比如执政的朝鲜劳动党（狡猾的骑墙），罗马尼亚党（路线和苏修一致，但是反对苏修控制）、南斯拉夫党，以及刚刚从印共中分裂出来的印共（马）（口头宣布支持 CPC，但是立场十分暧昧）等等。

1966 年 GPCR 爆发，随后全世界进入了火红的年代——印度支那三国抗美斗争如火如荼，法国【六月风暴】，美国黑人民权运动和左翼学运此起彼伏，非洲民族解放斗争也进入高潮。甚至就连被认为是保守势力在群众中根深蒂固的海湾地区，也发生了左翼武装斗争。之前支持中国和阿尔巴尼亚的【ML 主义派】组织（特别是亚非拉国家），许多纷纷转入武装斗争——泰国、缅甸、印度、菲律宾、土耳其、孟加拉、哥伦比亚等等。其中西松创建了菲律宾共；马宗达和查特吉带领印共（马）中的革命派拒绝修义领导，独立建立组织；凯帕喀亚创建土共 / 马列；以及孟加拉斯卡德尔发动革命等等——这几个地方的 Maoist 武装斗争持续至今。

但是，那句 “东方红，西方已经准备好” 被证明是过于乐观的估计。各国【ML 主义派】组织发动的斗争，尽管在初期都有一定进展，但是许多很快遭遇了重大损失后转入低潮——马宗达、凯帕喀亚和斯卡德尔在本国组织成立不久后即牺牲。同时中国面临着苏修越来越大的压力，开始谋求与西方改善关系，并于随后提出了【三世界】理论。按照这个理论，【第三世界国家】（包括政府）是所谓【历史的动力】，主要由美苏以外的二流列强组成的第二世界是【第三世界国家可以争取的中间力量】，主要敌人是【两个超级大国】（实际上主要矛头依然是对准苏联的）。尽管 1976 年底之前，中国从来没有要求各国【ML 主义派】接受这一理论并把其作为行动指导，但是还是造成了其内部很大的思想波动。霍查则多次在内部表示反对中国与美国改善关系。

1976 年东方巨人去世后，【ML 主义派】组织围绕新近事件，以及对待【三世界】理论态度发生了第一次分裂。这一波分裂余波未平，霍查又出版了新书《帝国主义与革命》。在书中，霍查把之前的分歧扩大到对于中国革命和指导思想层面，采用断章取义和歪曲造谣的手段对于中国革命的理论和实践进行攻击。至此，原【ML 主义派】分为三派：第一派支持【一举】，这一派中的大多数很快在接下来的几年里急剧衰落并且消失；第二派支持霍查，即所谓【霍查派】；第三派宣布支持东方导师身前的理论和实践，这一派中的大多数被称为【猫派】（也有极少数反对霍查攻击，但是并不认为毛位列五大导师者）。

同时，发达资本主义国家中部分【亲苏派】在实践中进一步社民化，并越来越急于摆脱苏修控制，因此其头面人物于七十年代后期公开提出了【欧洲共主义】理论，本质是进一步拥抱社民理论。法共、意共、日共等纷纷在不同程度上认同和采纳【欧洲共主义】理论。这一派也即所谓欧共派。

至此，当下国际共运中的主流亲苏修派、欧共派、托派、霍查派和猫派都已经走进历史舞台。

1990 年代初的【苏东剧变】，以上派别均在不同程度上受到了消极影响。部分【欧共派】甚至解散自身组织或者转型成为正式意义上的社民党。

回到开头，【国际共运有没有可能在近几年一改之前的低迷状态？】这个问题显然取决于一系列主客观的因素，我也在这里没法下断言。简单的点评下上述各派吧（毕竟广义上还都属于所谓【国际共运】）。

首先是主流亲苏修派、欧共派。绝大多数所谓【X 国】+【共义党】的组织，都是这种类型（也有极少数例外，如菲共）。**这一派论人数和规模，还是很大的，但是绝大多数组织没有任何关注的价值：**几十年内的修正主义理论和实践早就让这些组织成了资产阶级秩序地地道道的卫道士。他们在纲领中早就抹去了【无产阶级专政】、【暴力革命】、【先锋队】、【消灭资产阶级专政】等词汇。个别能够做大者，如前文所述骑墙组织印共（马），更是早就堕落为印度反动统治秩序的帮凶和走狗。（参见 印度共产党代表哪个阶级的利益? ）**然而，这些组织，至今还被当做【国际共运】的主流和典型来宣传，实在是讽刺至极。**而在本次俄乌战争中，这些组织大多要么竭力为俄帝开脱洗地，声称俄帝入侵是迫不得已，要么一转宣布捍卫本国【利益】（当然也是资产阶级利益的代名词），最好者也难以点破战争背后的帝国主义掠夺本质，而是念起了【欧洲各国一起参与，通过和平、谈判解决问题】的和平主义经，而不是揭露战争本质，呼吁利用战争为革命创造条件。

当然，也有极个别者，如围绕在希腊共（KKE）周围的一些组织（Initiative of Communist and Workers’ Parties），在 2008 年经济危机后经历了【再激进化】。如希共公开宣布认同【无产阶级专政】、【暴力革命】、【先锋队】等列宁学说，本次俄乌战争中也谴责了两个帝国主义阵营，甚至希共时不时念叨两句【1956 后苏共右倾了】（实际上就是抄袭中苏论战中中国提法倒是又拒绝彻底接受中国立场）、【关注新兴列强】云云。不过，围绕在希腊共周围的这些组织本身就是鱼龙混杂，很多实际上和主流亲苏修派立场无多大区别，而希腊共一边高喊反对机会主义一边继续同主流亲苏修派维持关系，对于古巴、越南等国正在发生的倒退，希腊共也是采取了熟视无睹不吭声的立场——其理论的高调和实际中的暧昧立场对比鲜明。因此，尽管希腊共等组织可以留意下，但是本人并不认为他们有什么大的发展前途。

托派。托派的组织一般是以国际为单位进行活动的，详细情况可见： 瓠樽：常见的一些托派国际简介 （尽管作者也是托派，但是资料很丰富详细）。

这里简单说下我的看法，我认为托派在当下是一种小资产阶级激进左派势力。其现实纲领和观点来说，相比大多数主流亲苏修派、欧共派，托派的看法可能更加准确一些——比如主流托派基本上能够至少在文宣中承认美俄欧帝国主义在乌克兰的争夺是战争爆发的根本原因，并至少在口头上不公开力挺任意一方的帝国主义。

但是，托派的问题也是很明显的，抛开其自身的分裂毛病不提（托派国际就有几十个），一些托派在长期的活动中也逐渐【社民化】、【改良主义化】。例如丹麦红绿联盟——【第四国际】丹麦支部是其骨干，也是第四国际不多的能够进入本国议会的组织，针对俄乌战争发表的声明就是完全和平主义和亲丹麦资产阶级的论调，毫无揭露、批判西欧帝国主义在乌克兰危机中责任的词句。又如，【第四国际】在俄乌战争文宣中公开表示支持西方帝国主义政府军援乌克兰。再如，托派国际之一的【CWI】公开宣布通过支持科尔宾可以把工党变为【工人阶级的党】。至于托派国际之一的【IMT】怎么无原则美化吹捧查韦斯，这里就不提了。

提到了科尔宾，这里再提两句发达国家中的一些【激进左翼】政党和头目人物——如法国的梅郎雄、英国的科尔宾、西班牙的【我们能】、美国的桑德斯和 DSA 等。这些人物基本上在资产阶级社会矛盾越来越尖锐的情况下，替代了传统社会党右转之后的【生态位】，靠一些激进的词句赢得了许多群众的支持。但是，这些组织的理论纲领不仅不是 ML 主义的，甚至也不没有提出了革命性口号，而都是一些改良主义宣言；头面人物也在重大问题上支持本国资产阶级利益——梅郎雄在俄乌战争中公开宣布捍卫法国利益，桑德斯支持美帝海外侵略行为，等等。因此这些组织和人物要么没有战斗到底的决心——科尔宾，要么失败后甘当垄断资产阶级的垫脚石并为之摇旗呐喊——桑德斯，而倘若侥幸选举胜利后则化身资产阶级秩序的维护者，把之前激进的承诺通通丢进爪哇国——希腊的【激进左翼联盟】的维基百科词条对其意识形态光谱的描述，从十年前的【极左】变成了现在的【左翼至中左】…

霍查派的组织和力量更为弱小。1970 年代末，霍查派的势力还是很强的。在埃塞俄比亚，自称霍查派的组织接近夺取政权，在巴西，霍查派组织规模也不小，更不用说还有大本营地拉那——但是这些通通变得和霍查派毫无关系：埃塞俄比亚和巴西霍查派公开宣布转向，而地拉那则于 1991 年底彻底宣布【改旗易帜】。目前霍查派组织中，似乎厄瓜多尔组织是唯一一个具有一定规模和影响力者。尽管在这次俄乌战争中，霍查派国际组织 ICMLPO 尚能同时批判美帝和俄帝，但是对于之前古巴群众抗议中，ICMLPO 通过决议甚至毫无谴责古巴当局倒退路线的词句。另外，ICMLPO 重要成员突尼斯工人共义党曾宣布改名为【突尼斯工人党】，声称自己要放弃【极左路线】，也未见该组织发文批判或者表态。

关于猫派，我个人还是认为是当今【国际共运】中最有生机、代表着未来活力的部分。之前有过发文介绍：无弋爰剑：国际部分自称坚持 Mao 理论的组织汇总简介

在此不做过多赘述。就个人观点而言，印共（毛）是国际猫派在斗争中克服改良主义、机会主义，同时避免教条主义、宗派主义中做的比较好的；而菲共则有一定程度的右倾倾向和实用主义（无弋爰剑：Fred Engst：菲共领导的菲律宾人民斗争真是不可思议）。

关于【国际共运】中的武装斗争，有一定规模者，除了印度、菲律宾以外，还有哥伦比亚的三支游击队（哥伦比亚革命武装力量（FARC）中的异议派——FARC 在古巴修的牵线搭桥下公开宣布缴枪投降，随后反对投降者重新拿起武器走入丛林；哥伦比亚民族解放军（ELN），以及霍查派武装哥伦比亚 PLA 中的异议派）。而库尔德民族运动，严格意义上说不算【国际共运】，而是广义上的民族解放运动，不过姑且也简要写两句。

与印度、菲律宾有明显的建军路线，坚持先锋队指挥枪不同；FARC 原是亲苏修派组织的武装力量，而 ELN 则是解放神学实践的产物，同时二者又都深受格瓦拉派【FOCO】理论的影响——缺乏坚强明确的政治指导导致左翼武装在长期的斗争中容易涣散和军阀化。长期以来流传的 FARC 和 ELN 卷入当地毒贩的火并恐怕不是空穴来风。同时和印共（毛）、菲共坚持就国际国内重大事件发声，进行宣传，启迪群众对比鲜明的是，FARC（包括现在的异议派）以及 ELN 长期以来没有公开的国内外动态发表看法，旁观者也很难找到其内部的文件了解其路线。因此，FARC（包括现在的异议派）以及 ELN 现在究竟是左翼革命武装，还是彻底堕落为帮派组织或者军阀、地头蛇，实在是不好判断。而霍查派武装哥伦比亚 PLA 规模最小，主流已经在三十年前投降，而异议派近几年又连遭打击，据说已经接近瓦解。

库尔德民族运动在土耳其和叙利亚都有很强大的群众基础，当地猫派也对于库工党（PKK）和叙利亚库尔德人武装创建的【罗贾瓦】反对土耳其政权大搞民族迫害、与入侵土耳其国军以及傀儡匪帮进行武装抵抗的实践大力支持，甚至积极参与其中。但是，目前库尔德民族运动由民族资产阶级和小资产阶级上层分子主导，因而具有根深蒂固的软弱性一面极为突出（【罗贾瓦】表现更甚），是不能从根本上带来库尔德群众走向解放的。参见：

无弋爰剑：土耳其激进左翼：历史，现状及分歧

就先写这么多吧。

知乎用户 泰山府在此 发表

国际共运的高潮一般都是在资本主义体系受到极大冲击之后才会出现的，例如一战二战、这两次大战都极大的削弱了各帝国主义政府的行政力量，在西方表现为此起彼伏的工人运动、在东方表现为列宁式政党自下而上直接颠覆政权，而在其他地区则表现为反殖民主义的兴起（GCD 在这些运动中发挥着重要作用）。

这是 20 世纪的国际共运。

只要资本主义这个全球化体系存在一天，共产主义者就从来不怕国际共运会停止，因为资本主义世界体系总是在动荡，而小动荡则是在酝酿下一次更大的动荡———问题在于，21 世纪的俄乌战争在多大程度上加剧了世界资本主义的动荡————我们肉眼看到所谓的世界多极化格局事实上只是在加剧各地区之间的冲突，冲突从未停止，而且明显形成了彼此对立的集团，这一点跟 20 世纪是没有任何不同的。

21 世纪的国际共运必须建立在反思 20 世纪苏式社会主义主导的国际共运的基础上，而没有革命的理论就没有革命的运动，21 世纪的左派要做的事情太多了，这一点也跟一个世纪前一样，大家都在一步一步的探索，并且为这些探索负责。

我们可以看到在西方，阶级关系的制度化在现阶段已经让围绕着政权的阶级斗争彻底熄火了，那里的组织形式是完全议会式的。而在东方，尤其是东方的 There，Marxist 面临着一种更加迷茫的选择，事情几乎发展向了多个极端，首先是极度高压的剐头 Gov，其次是几乎一往无前的一种超 - 凯恩斯主义的强行政干预体制，制造出了极大的平负差距。

这里就像是一座即将疯狂喷发的火山，这里的 Marxist 面临着极多的可能性，甚至大有可为，左翼思潮发了疯的在年轻人里传播，我们也许可以预言一场学生运动（甚至可以说，这种运动呼之欲出了），但它在多大程度上会重蹈 1968 年的覆辙呢？是否需要一个地下的集权组织（标准意义上的列宁式政党 / 当然，先锋队这个概念并没有规定组织形式）来发动工人，还是说会有一种崭新的组织形式？我们又怎么担保说我们能够又破又立，而不是回到苏式社会主义？

这里的左翼目前看到的，他们能给工人带来的政治承诺就是 “落实劳动法以及八小时工作制”，然而在列宁主义者看来至关重要的政权问题依然没有得到解决、我们如何保证我们不会止步于 “一次大的罢工而带来的政治改革”？

前途总是光明的，尤其是这里，因为断裂已经完全展现出来了，但是这也意味着这里的 Marxist 需要思考更多的东西。

没有革命的理论，就没有革命的运动。

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我们必须反对这样一种观点，那就是共产主义是一种依托于世界历史发展的 “最终必然性”，这是十分愚蠢的，就跟基督教的末世论一样，然而流俗之见却无时无刻不在以虚无缥缈的理由来反对这个虚无缥缈的成见。

知乎用户 耀光​ 发表

我们判断一个人不能以他对自己的看法为根据，同样，我们判断这样一个变革时代也不能以它的意识为根据；相反，这个意识必须从物质生活的矛盾中，从社会生产力和生产关系的现存冲突中去解释。
-《马克思恩格斯选集》第 2 卷，32 到 33 页

目录：

一. 对答主白安洛空想主义和唯心主义地批判

二. 对该问题进行历史唯物主义的分析

三. 对答主白安洛批判的总结

四. 对答主白安洛评论的回应

五. 揭露答主白安洛自称左翼组织暗流创始人、左翼老大哥的谎言，人暗流表示压根没有他这个人

以下为正文：

一. 对答主白安洛空想主义和唯心主义地批判

在此反对高赞

@白安洛

的高赞回答，他对于左翼低潮的分析，并不是基于一个历史唯物主义的分析，而是仅仅空谈理论，进行形而上学的思辨；他虽然大谈产业的重要性，却根本没有基于产业对共运进行细致的分析，而是仅仅只谈左派，谈左翼，好像共运只是一小撮子理想主义者的运动一样。就这样，一个唯心主义，一个英雄主义，构成了白安洛答主的回答，吸引了无数的流量。

确实，这样 “批左” 的文章，在当下的环境确实能够有很高的流量，我之前也不缺乏类似的文章。可这样的文章除了满足大众的爽感之外，究竟有没有为大众提供一个准确客观的认识？我现在还在左翼这样一个圈子里，我们自己有做各地区近二十年的左翼运动者、理论家的文献回顾，在里面并没有白安洛这一号人物，对于其所谓的“混左圈多年”，我深表怀疑。一个并不是这个圈子的人对这个圈子的人的批判，究竟能有几分是真实的？

这是一个问题。

二. 对该问题进行历史唯物主义的分析

在对白安洛的回答进行更下一步的批判之前，我必须表明我的意见和分析，以求做一个相对正确的示范。谈及共运，共产主义运动，我们首先要对其下一个定义，以马克思的定义来看，共产主义运动是指在世界各国开展的工人运动，其目的是为了推翻剥削阶级的社会建立起人人平等的社会主义，进而走向共产主义。**或者按照列宁重新制定的公式，必须依靠职业鼓动家和革命家来形成被压迫的无产阶级自发的觉悟，防止他们受到修正主义的诱惑，并且平息他们过早爆发的灾难性乌托邦主义的热忱。**毛以及其他的第三世界无产阶级革命家则是认为，共产主义运动是一个需要逐步达到的过程，一个被殖民的国家首先要摆脱被殖民的状态，联合国内的进步阶级打倒反动的买办剥削阶级，建立新民主主义国家，进而在新民主主义国家的基础上和平迈进社会主义。这三种共运范式构成了古典共运的三大家，在二战前后很长一段时间影响着世界各国的历史进程。

注意，这里还是在谈理论。回归到现实来，我们要解决国际共运在一战或者二战前之所以那么高潮的原因，我们必须回归到具体的历史唯物主义分析上。首先就要对当时的历史进行分析。这里同样引用马克思对于革命条件的描述。“随着工业的发展，无产阶级不仅人数增加了，而是它结合成更大的集体”、“无产阶级内部的利益、生活状况也越来越趋于一致”、“工人整体的生活地位越来越没有保障”、“单个工人和单个资产者之间的冲突越来越具有两个阶级冲突的性质”……

我们对其进行总结，可以发现，无产阶级革命需要几个基本社会条件：

1. 要有足够大量的工业无产阶级；

2. 这些工业无产阶级内部的利益、生活状况要趋于一致，以至于他们受过的教育和职业训练，文化系统也应当趋于一致，也就是现代社会学常谈的同质性；

3. 工业无产阶级的贫困化。

18、19 世纪末，工业革命方兴未艾，资本主义正处在欣欣向荣的阶段，随着工厂秩序的扩展，产生了大量的无产阶级；由于机器的产生使得个体生产力的解放，工业生产不再需要大量的熟练专家而只需要细致分工会简单重复操作的工人，因此社会上存在且只存在这样一种同质性很强的产业工人，这使得大量的工人阶级的生活生计模式以及利益基本一致。而资本主义早期无序扩展争夺世界市场的需求，必然会使得资本家大量压榨工人以腾出资本进行扩张，这导致了无产阶级的贫困化，无论是发达的欧美国家还是刚刚迈入资本主义秩序的第三世界的工人，都面临着在他们社会里的严重的生活生计问题。有了这三个条件，工人们才能在日常交往中形成团体，进而进行工人运动的实践争取自身权益，这样的斗争也发展出了马克思主义本身。上述的无产阶级也可以替换成其他被压迫被剥削的阶级，只需要他们同样具备大量、同质性和贫困化三种特征即可。比如当时中国的农民阶级就是如此，因此才成为了后世工农红军的主力之一。

既然革命的高潮是因为这三个条件，那么革命的低潮必然也是因为这三个条件的缺乏。革命的高潮一直到上个世纪六七十年代完结，这是没有争议的。在六七十年，世界主要几个资本主义大国内部包括社会主义国家内部都在积极地寻求更进一步的革命。中国的文化大革命、法国的五月浪潮、日本的赤军运动、美国的嬉皮士运动、意大利的热秋运动、苏联的红场运动以及更为激进也广为人知的萨布林事件…… 可随着七八十年代新自由主义的上台，伴随着左翼运动低潮的并不仅仅是苏联解体东欧剧变，中国走向改革开放等等，还有建立在社会民主主义基础上的福利资本主义国家的新自由主义改革。在那场新自由主义的变革中，没有一个国家的无产阶级是赢家。苏联东欧解体后老人食不果腹衣不避暖，经济地位和政治地位大幅度下降，到现在也没有缓过劲来；中国的大下岗和土地改革后的三农问题仍旧是几代人的痛苦回忆；福利资本主义国家的工人们则发觉自己再也拿不到那么多的福利，逐步陷入到我们熟知的 “中产白人老婆跟黑人跑了最后落魄街头” 的叙事当中去。

自那之后，世界进入到大比烂时代。当然，对于革命为什么从高潮走向低潮，很多都是批判马克思主义本身，进行理论思辨；更有甚者进行心理学分析，比如剑桥学派就做了大量当时的革命者为什么革命热情消退的个人史分析。可是这些批判和分析始终都没有以一个社会学或者历史唯物主义的角度去对革命走向低潮进行解释。“只有社会事实才能解释社会事实”，社会学家涂尔干如此说道。那么究竟什么是导致革命低潮的社会事实呢？

答案是社会分工。

以中国为例，李强在《中国社会分层》里面对于中国为什么进入到七八十年代之后 “告别革命” 的原因分析，很大程度上是归结于中国从一个 “整体化社会聚合体” 的社会逐步变成了一个 “碎片化” 的利益群体的社会。所谓“整体性社会聚合体”，就是指类似于巨大的阶级、阶层阵营；工人阶级、农民阶级、资产阶级、地主阶级、知识分子等，这些就属于“整体性社会聚合体”。可经过改革开放的市场社会主义的改革，中国开始走向碎片化的利益群体的形式。所谓碎片化，这里着重强调工人阶级的碎片化。

在改革开放以前，中国的工人阶级只存在一种，那就是受雇于国企或者集体企业的产业工人，这些产业工人在利益乃至于生活方式上都是高度一致的。同样，占人口大多数的农民阶级也是过着前现代相当同质化的生活，彼此之间并没有严重的利益隔阂和文化冲突。这种高度聚合的共同体，受困于当时物质生产发展的不足，必然会导致 “革命无罪，造反有理”。这就符合了马克思对于无产阶级革命条件的分析，既是需要大量、同质化、贫困的底层阶级。

可在改革开放之后，中国的工农阶级从原本的高度同质化，开始分化成多元复杂的社会阶层。比如工人阶级开始分化为国企产业工人、乡镇企业工人、农民工三大群体。区域的差距和城市化的扩张，也让不少农民通过拆迁或者乡村社区发展的形式摆脱了过去农民的生产方式和阶级地位，和其他地区的农民产生了利益和生活生计方式的隔阂。在改革开放到 2010 年左右这一段时间，中国的无产阶级仍旧是贫困而且大量的，但他们之间已经产生了严重的隔阂和分化，虽然也有零星的群体性事件，可这种群体性事件碍于中国越来越大的异质性的产生，并不能发展成为一种普遍的无产阶级的革命。

进入到 2010 年之后，信息时代的发展导致了新的无产阶级类型的产生，也就是现在国内左翼学者常谈的 “临活就业的无产阶级” 开始产生，这些临工们比起以前的集体工厂大生产的无产阶级们，因为其临时性更缺乏彼此交往的基础，同时也缺乏各方面的法律制度的保障和实际上的权益的保护。比如外卖小哥到现在也没有三险一金，这也会导致这种临工的进一步贫困化。存在部分左翼学者将这种无产阶级的贫困化看做是中国产生革命的希望。但明显这种希望目前还缺乏足够的基础，以外卖小哥为例，目前外卖小哥行业内的工人组织仍旧没有发展到现代工会的程度，还只停留在封建帮会的话事人阶段，外卖盟主就是个典型。

以上就导致了工人阶级革命在目前的中国是缺乏条件和基础并且也是不可行的。

那么国际上呢？关于个体原子化的分析早在资本主义早期就已经有不少学者提出，比如托克维尔就站在旧封建贵族的立场上认为资本主义（他称其为民主制度）将群体割裂成了一个个个人，通过社会契约的形式使得个体将政治交给契约政府，进而让个体失去了对于政治关心和政治参与的必要，从而陷入到 “民主的独裁” 当中去。这种原子化的分析贯穿在整个西方近现代社会学的分析上。到了后现代，也就是我们这样一个阶段，出身于苏联红军的后现代社会学家赫曼认为当前社会是一个流动的现代性的社会，指向了一种全球化的后果，他是这样描述的：

资本的全球化使得民族国家面临着前所未有的困境。一方面，由于资本和金融的自由流动，“经济” 已脱离了政治的控制，从而使得民族国家日益成为全球跨国公司的保安。无论是故意地还是潜意识地，在全球资本认可下的超地区机构对所有成员国或独立国家一次次施加压力，促使他们摧毁肯阻碍或延缓资本自由流通和限制市场自由的一切东西。

资本的全球化带来的第二个后果则是，在世界范围内产生了更为严重的两极分化现象，鲍曼指出，由于 “参考群体” 的崩溃和相对剥夺感的个体化，穷人和富人、更穷的人和更富的人之间的差距，无论是在社会阶层之内，还是在社会阶层之间，都在全球范围内、在每一个国家内扩大。鲍曼提出了一个 “新穷人” 的观点。认为 “新穷人” 是资本从劳动中解放出来的一个成果。举个例子，比如乌克兰战前的国营矿场工人为了讨回工资的罢工，其老板就说：你们怎么还在这里？波兰有很多工作！

是的，后现代社会也就是我们所处的社会，它已经不再是一个资本家 - 工人二元对立的社会，资本家可以抛弃本国的工人而选择从资本的流动和成立跨国集团获利，在这样一种流动的资本或者流动的现代性中，富人成了 “全球性的精英”，而穷人则成为了被抛弃的 “地区性的穷人”。我们谈阶级斗争，至少要两个阶级 - 资产阶级和无产阶级处在同一个压迫剥削和被压迫剥削的结构里才能谈阶级斗争，可是现在，富人已经不需要穷人 - 至少不需要本国的穷人就可以赚取利润了，他们既不雇佣本国的穷人也就谈不上直截了当的剥削，这样何谈阶级斗争呢？

在过去的工厂当中，无产阶级很容易就能从工资的波动中认识到剥削的规律，可如今无产阶级已经被甩出了资本主义的体系制度里面，社会不再是金字塔的结构，而是马拉松的形式，每一个阶段都有人掉队被甩出社会结构之外，无产阶级不是被边缘化了，而是已经逐渐不在这样一个社会结构里面，已经逐步 “无缘社会”。

这是一种系统化的矛盾，绝对无法通过个体的行动就能改变情况，也就是说必须要 “全世界无产者联合起来”，可后现代的问题在于，由于这种本国无产阶级逐渐被跨国资本甩出生产与消费的赛道的缘故，无产阶级越发认识不到这样下去的后果，而是多数将自己的不幸看作是应该独自承受和解决的问题，由此他们没有形成一个寻求建立集体力量来解决个人不幸的利益共同体。而由于现代契约政府的实质 - 公民通过民主形式将权力交于专门的技术官僚机构，使得公民逐步沦为对政治毫不关心的个体。加上实质上的基于第三产业的高度劳动分化，现在的无产阶级进行一次国际共运基本上丧失了可能性，甚至于其他的革命也绝无可能突破流动的现代性的桎梏。

这，才是历史唯物主义的分析。

三. 对答主白安洛批判的总结

我们继续看高赞 “白安洛” 的分析，其本质上所谈和这个问题毫无关联，他做了主要两个事情，一个是将共运归结为是少数左翼知识分子煽动的结果，另外一个批判了这些少数左翼知识分子的水平和脱离现实。进而，这位白先生就得出一个结论，因为这些少数左翼知识分子不行，所以国际共运不行。在这样一个过程当中，历史唯物在哪里？产业在哪里？群众在哪里？无产阶级又在哪里？我们看不到。这种分析模式和当年蒋公那一派反动文人的作文区别并不是很大，同样是攻击左翼知识分子进而否定整个无产阶级运动。然而无产阶级运动的主体并非是这些左翼知识分子，而是被压迫的阶级自身。要记住，少数人的意识活动并不能决定社会的运动与否，社会革命和社会不革命都是社会矛盾发展的结果。

至于其对于左翼知识分子的批判，我也是深感质疑的，前面说过，他压根就没有深入到左翼知识分子这个圈子，或者说这个圈子根本没他这号人物。其次，左翼知识分子对于我们国家的社会进步的贡献是举例甚多的。从兰格的市场社会主义模型最终导致的改革开放、从古学斌的农村脱贫实践到 “从输血到造血”、从社会工作者的普遍介入到如今儿童防性侵教育的推广、从无数左翼知识分子的倡议下要求的社区老人日间照料中心成为法规…… 在更多的领域，比如工人权益、妇女权益、环境保护等等等等，到处都是左翼知识分子的身影。包括高赞那位提及到的技术方面，大概率他对现在的“信息公社” 实践也一无所知。这一些，包括社会工作者这个职业本身，我怀疑高赞那位答主听都没有听说过，最多就是加过一些小学生的左翼 cosplay 群，自以为某位资历深厚的大佬骗骗赞。

以上，对于这种行为，自然必须批判。

四. 对答主白安洛评论的回应

这位白安洛，一方面说自己没时间，不 “清闲”，一方面又在回答评论里长篇大论地为自己辩白。一方面说我对他的批判是冤枉，另外一方面又在论资排辈，说自己是 “左左的先锋”。这位白先生可真是有意思。

另外所谓的产业，我是叫你从社会学层面上谈，社会学的问题不以社会学来解决，难道懂得束管状态就能够解决人类受压迫和剥削的问题了？

如果是这样，你为什么不用你的 “束管状态” 去解放全人类呢？

简直笑死，另外看其他人对你的评价，你既然回答一个左翼问题，说自己是左左的先锋，可居然连基本的《反杜林论》都没有看过，也是很有意思。

你说我曲解了你的意思，我原本以为你要证明自己不是那种意思，不是在论资排辈，不是在装自己是左左大佬，不是在把国际共运的低潮怪罪给少数左翼知识分子搞英雄主义思维，不是在唯心主义地建构一种意识决定物质的评判标准。可结果你在我这个回答之后，做的每一件事基本都是在证明我的批判是对的，你就是一个投机主义分子。就算你真的参加过左翼运动又如何？

你抛弃了它，走向了人民的对立面，那就没有资格对仍旧坚持它的人冷嘲热讽，就没有必要拿着反动派的言论，像民国时候被抓住的叛徒那样发表所谓 “辱左声明”。

我真为你感到可悲，你之所以那么愤怒，不也还是因为，你这个账号唯一的一篇高赞回答，就是这个问题下面的胡言乱语吗？为了维护一个谎言，我看到你一次又一次苍白的辩驳。而我绝不会是第一个也是最后一个揭露你虚伪面具的人。

所以，你认为你还能坚持多久？

五. 揭露答主白安洛自称左翼组织暗流创始人、左翼老大哥的谎言，人暗流表示压根没有他这个人

谎言の识破

这位白安洛答主说，他是左翼的元老，是暗流公社的创始人之一。那么我就去问一下暗流公社的负责人。

果不其然，他就是在装逼。

经典假装不知道，经典犟嘴

知乎用户 FanFanFan​​ 发表

或者，指望人类的信息收集、信息处理和相关算法，能上一个大台阶，并全球统一标准和接口，并基于此，向上形成一个可以从底层解构目前资本主义逻辑的新逻辑的社会系统集成，且保证这个 “能力”，不被中心化组织利用而搞成赛博朋克或美丽新世界。

或者，你可以指望来一次全球战争，且战争烈度到不了文明乃至物种毁灭的级别，然后等战后见缝插针，并期待在 “胜利” 之后，不会被人性和群体拉胯理性拖回至极权。

都比期待在当下的均衡态下，搞什么国际共运强 — 这连真空球形都算不上。

我绝不反对共产主义理想，但这更像是个愿景或信仰。真的想要全面落地执行，不如多盯着点儿类似无限能量科技或人类自身改造升级的相关技术。

智人真的弱爆了，真的。

知乎用户 出云​ 发表

-————– ≯ 2022 年 3 月 17 日 简单补充 ≮ —————

1、简单概括一下主题：

反对高赞。不说车轱辘话，换个角度：

知乎上社经问题下面动辙 “布热津斯基” 云云、“基辛格” 云云，我们的教授们在哪？就这还拿权威、身份来压人？

今天热搜有一条，和教授有关的——

有缺点的战士终是战士，完美的苍蝇不过是苍蝇

革命者可能不专业、不成熟，但是理论武器就在那里，革命者可以自己去学习、实践。革命的道路上需要的是伙伴，而不是 “先知”。

2、补充强调：共运不等于 “左翼运动”，也不等于知乎上的 “左翼站队”、“左壬键政”

3、补充一个材料 [1]，说明 “榜样的力量”

4、共运的保底前景

我为什么一再强调我是【乐观】的？因为我对共运、革命的前景，有一个 “保底” 的评估，而且，这个评估并不是来自于我对书本的“复读”，或者对于中国的“光环效应”。而是一段亲身体验。

我在互联网的边边角角，看到了这么一群人，他们认认真真地每天做功课、交作业，从经典著作出发，扎扎实实地培养理论素养，同时，他们还会结合社会时事，每天进行尖锐而激烈地讨论。（别问我在哪里，我不交作业又不经常参加讨论，被踢出去了）

也就是说，有这一群孩子，既聪明又勤奋，那么即便越南变修或者变色了，也为将来的革命，养肓了一批又一批的火种。他们当中也许不会再涌现出另一个李德胜，但是现在革命条件比以前强多了，只要有半个伍豪就可以了。

顺便说一句，我在上一个革命的回答里也涉及到了年青人，我这里再说一遍：革命并不在于年青人在数量上的多寡，而在于年青人代表着希望，代表着革命火炬的传递！

我在某个回答的评论（他的意思是让革命者穿越到以前，那时候的老百姓没知识没文化，革命就无能为力了）当中回复如是：“(真正的) 革命者不害怕向群众传播革命理论，不强调拥有知识而带来的优越感，只怕没有机会接触群众，不能深入群众和发动群众”。按照同样的思路来讲，革命的力量一部分来自于先进的思想武装头脑，另一部分是来自于群众本身，而不是说 “一个强大的苏联”。所以，别看人数多少，这些火种看着很小，但是假如有机会放到群众当中，力量就是无限的。

我这个回答下面，很多评论被某呼删除了，我这一节补充，就是对其中一部分评论的回复。

5、路线

我能理解，大部分人是 “不喜欢” 革命的，在人类 “追求快乐逃离痛苦” 的本性之下，革命、共运代表着剧烈的社会动荡、代表着牺牲，安逸和平的生活可能会被打破，这样是充满危险气息的。

但是人类终归还是要往前走、向前看的。所以，不管愿不愿意面对，未来终归要有共运的一席之地。

而在这个话题下面，我为什么要提出尖锐地批评？这是因为我认为，必须进行路线斗争，才有让群众明白什么是真正的道路。

-————– ≯ 2022 年 3 月 17 日 原文 ≮ —————

写在前面：

本身这是一个反权威的回答，所以您要是注重权威的话，我这种一介草民的观点，不专业、零权威 ，您还是直接划过会比较好。

先回答问题：

这个问题实际上包括两部分，一部分是对共运 / 革命的态度，一部分是近几年的形势。

对革命的态度这部分，我详细地写过一个回答——

人类的未来还会爆发大规模的革命吗？

简单说，就是私有制社会下存在着剥削 (经典理论认为资本主义不可能发展生产力到共产主义)，那么，革命就会永远存在潜在的可能；新形势是，虚拟的“人类文明灯塔” 倒下了，这证明，资本主义世界在腐朽和崩塌，所以，大规模革命的形势现在变得乐观了。

近几年的形势这部分，我认为还是比较难以预料的：革命的形势是总体有利的，但是，避免不了帝国主义在垂死挣扎的过程当中，会变本加厉。比如，假如预测社会主义革命会在某某处取得局部成功，但是可能会遇到美帝穷凶极恶的干涉而打脸。比如，预测资产阶级执政腐败无能，左翼（共产党、真左翼，而不是白左这种）政党有机会上台，但是可能遇上经济萧条，纳粹用虚伪但是更激进口号博得了选民的支持而上台。

现实的情况就有，作为头号帝国主义国家的阿美丽卡，正在以肉眼可见的程度衰落（注意这是写的 “衰落”，而不是 “崩溃”），但是就是能挑起俄乌战争，从西欧身上吸一口血。

不过，从宏观的角度看，我认为，伴随着帝国主义的衰落，共运开始点燃一些小火苗，这个大体方向应该是有的。

假如把改开以后的中国当作共运的延续的话，情况就会乐观了，共运正一步一个脚印找到出路、走向成功。（这部分在之前的回答里面没有写，后面我会作一定的补充）

以上，这我对这个问题的直接回答，也是声明我在遵守知乎的 “游戏规则”。

但是，这些并不是本回答的主题——我是来怼人的。

本身，我是道家思想（注意不是道教），他们 “马家” 的事情，不应该我插手，但是，我看到高赞的回答并没有什么人来反对，评论区的观点，我看了一部分，也是觉得很不到位。所以，我就不请自来，替“马家” 人说两句了。

-————– ≯ 正文开始 ≮ —————

纵观整篇回答，他的核心策略就是两个：1）用权威来代替真理 ，用权威来反对权威；2）用困难来代替问题，用困难来吓唬群众。

一、知识分子退化和小资产阶级的反动性

知乎上有一个被经常提出的问题：为什么那些典型的公知，往往都是以大学教授的身份出现？

这里面的细节我不想在这里讨论，只想说一个结果：以大学教授为代表的一部分知识分子（本答主要针对的是社科类、马列方向，以下不再特别强调），他们的能力是在退化的。向下，他们不接地气，不能深入群众，深入问题的第一线；向上，一个又一个倒下的 “国师” 证明，他们拿不出来完整、系统、科学、前瞻的理论；向前，他们当中也找不出李大钊、鲁迅这样的先锋。

与此同时，还有一个问题：知识分子到底算是无产阶级，还是小资产阶级？

这里我认为应该有一个简单的原则：屁股在哪里，阶级成分就在哪里。不是看他说什么，而是看他做什么。无产阶级知识分子在做什么？李大钊在翻译和宣传共产主义、办工人夜校，图书管理员在办农民运动讲习所、在做农村调查报告。资产阶级知识分子在做什么？在为资产阶级摇旗呐喊，在粉饰剥削制度合理化。本质上，知识分子有奶就是娘 (知识分子的依附性)，但是，无产阶级哪来的奶？所以，知识分子天然地与资产阶级更亲近、与特权阶级更亲近。

这里面有一类人，是很特别的，总体上来说，文科、社科类的知识分子们，不像理工科那样有充裕的经费，所以来说 ，他们的骨头会更加软一些，基本说是 “豢养文人” 也差不多。套用鲁迅的话来说就是“一部分出卖国家，一部分想出卖国家而不得”。所以，社科类的容易出公知（这个现象是知乎 ers 总结的），而另一部分则是想当公知却当不上、更无能的“熊蛋”。

在白某的回答里，他一下来就把他的老师抬出来，然后给读者下一个套。在这里，先不说这个套，就说说他的老师：有没有为共运事业到处奔走？有没有深入到印度的丛林调研印共游击队？有没有针对新形势下的共运提出一些切实可行的纲领指引？在当前版本的回答里，这些我一概没有看到，所以来说，他的那位 “导师”，就可以判定为 “假权威”。

而反过来说，我们看革命导师级别的 “四大”：学术背景最低的只是 “图书管理员”，学术功底最深厚的也没有当上牛津大学贝利学院（汉弗莱 · 阿普比）/ 伦敦政经学院（吉姆·哈克）的院长、终身教授。所以，在马克思主义和共运这个领域内，天然就不讲什么权威，特别是在中国的革命道路上进一步证明，共运天然就要反权威（辩证唯物主义强调【运动】，而权威就是【运动】的伴脚石）。知识分子是可以争取和合作的对象，但是，绝对不是思想先进、意志坚定的革命战友。

二、真理还是权威

先看这个问题本身：马恩列毛全都走了，而同等级别的革命领袖，我们还没看到，所以，如果迷信权威的话，这个问题就不用往下谈了。

但是科学和真理还没走。Karl Heinrich Marx 的伟大，既不是因为他叫卡尔，也不是因为他姓马，而是因为也发现、总结了剩余价值理论。并且，剩余价值产生了剥削和被剥削的天然对立，于是才产生了共产主义运动的基本条件。…………

现在的问题是，马克思主义里面的政治经济理论，还有辩证唯物主义，已经被推翻了么？或者是有一套新的、颠覆性的理论代替它们了么？

没有。

这个时候，反对者们一般是 “狸猫换太子”，策略和话术就是，用权威来反对权威。在过去，公知们常用的是福山这一类人和他们的《历史的终结》，因为他们无论如果也掩盖不了剩余价值造成的资本主义基本矛盾，所以只能拿资本主义的 “国师” 来压制马克思主义的权威性。现在资本主义国师不灵了，白某只好把前苏联的 “国师” 抬出来了。

简单来说，他的基本逻辑就是——苏联失败了，中国也看着不行，所以，共运没有出路——但是他没有明着说，而是连着抬出来两个权威：一个苏联的，一个中国的。然后再论述，在权威面前，你们这些人像小孩子一样肤浅。与此同时，真正的理论的部分，马克思主义的部分，他则是一直在避而不谈。

但是权威有用吗？中国的社科权威水平和成就都没有，吵架还吵不过公知；苏联的权威，他阻止了苏联的分裂的倒下吗？

所以，讨论共运还是要回到真理上去，生产力和生产关系有怎样的发展，剥削和阶级斗争发展到了什么样的形势和阶段，怎么样促进工人阶级的觉醒和组织工人运动，我们的力量和盟友在哪里？

反过来，抬出来苏联的专家，又甩出来 “社会主义信息化” 这样的概念，“权威”+“新噱头”，要素都有了，这和那些卖课的话术有什么区别？

三、困难、困境

困难和困境是不一样的。但是如果把困难和困境混在一起的话，那么前进的阻力，看起来就会几何级的增长。然后，讨论的焦点，不落实到具体的问题，而一味地输出困难和困境的混合物，则会吓唬住一大票不明所以的群众。

比如说，孩子在远方的大城市打工，很忙有没有钱，所以，出来好几年也没回家，好不容易攒了点钱，老山村的父母买了一台彩电。安装工安装完了电视，为了减少麻烦，就吓唬老夫妻：你们什么都不懂，那就只能按开关机，要不然按别的按钮按坏了，没有人帮你们修，我从城里过来，路费钱得你们出，而且，要是里面的进口零件坏了，那可非常贵。这么一吓唬，老夫妻就只能看安装工事先调好的马桶台了。

在白某的回答里面也一样，共运的问题在哪里，出路在哪里，一概不谈；要么是抬权威出来压人，要么，只谈各种困难或者是当下的困境。

举个例子：他一再地强调社科的学生，对于共运的知识封闭、落后，脱离实际，这些跟共运的前景有关么？并不是。一来学生学什么、会什么，这是学校、老师的责任；二来，学社科的人，并不代表他们就是真正的革命群众或者革命先锋队。如同前面第一章所言，大部分高校社科老师都是混吃等死，这时候反倒要求学生出类拔萃？假如未来的共运完全依赖这些照搬书本、投机学分的学生，当然不会有什么前途了，但是，这样就能消灭剥削了，这样就能消灭压迫了？

当前共运的低潮，真正的问题，主要有两方面，一边是社会生产力的发展，社会总产品是比资本主义早期极大丰富的，那么总体上无产阶级的境遇得到了很大的改善，阶级矛盾也得到了缓和；一边是先前国际共运有苏联输出革命的支持，所以，革命力量得到了极大的加强，而苏联解体之后，这股力量消失了，对比之下，就会显得更低谷了。

而如果不从这些根本条件、底层问题着手的话，我们只能看到左翼运动脱离群众，资产阶级力量空前强大等等一系列新的困境。（相比之下，资产阶级控制媒体喉舌宣传洗脑、分化腐蚀革命群众…… 这些其实都是旧手法，算不得新花样）

这里我要强调一下，共运的困难是一直都存在、一直都强大的，当年巴黎公社失败的时候，远远要比现在更令人绝望，看起来像是巴黎的工人在孤军奋战，而且全世界的资产阶级却联合起来参与张绞杀。可是，在列宁的领导下，苏俄借着一战之后的窗口期，成功地在帝国主义世界打开了缺口，证明了共产主义运动是有可能会成功的。然后，又在教员的领导下，共运不仅在中国成功了，甚至到如今还能保留完整的革命火种。

这就是为什么，一直以来，反对共运的人，从来不敢坐下来，认认真真地讨论问题，也不敢严谨地分析困难，只能拿困境出来吓唬人，只能用笼统的困难吓唬人。——一切反动派，都是纸老虎。

而有一些人，不讲实际困难、具体进展，只会罗列困境，只会夸大敌人的强大；不具体问题具体分析，找到答案出路，只会强调权威和本本主义；不会依靠群众、发动群众，战胜困难，而是害怕牺牲，只想着逃避困难，逃避现实…… 我不是 “马家” 的人，我只能说一个模糊的大概：这怎么像是“右倾投降主义”？

四、戏法

这里单独开一章，来反驳一下，“社会主义信息化”。

（我实际上并不知道 “社会主义信息化” 具体内容，简单地百度了一下，没找到苏联人版的“社会主义信息化”，只有信息社会主义 [2] 而且还是中国人提出来的理论，这里只是根据他的描述推断和望文生义。）

我倒不是说彻底地反对 “社会主义信息化”，完全否认它的价值，我只是想说，在白某的回答里面，只不过相当于是一个小戏法罢了。

比如说，“信息化”相关的概念是上世纪提出来的，大面积运用是 2000 年以后（西方发达国家是 95 年、Windows95 发布，2000 年是算全世界范围），随着 “微机” 的普及，而基本实现了。所以，这个词不时髦、不 Fashion 了，应该叫“社会主义大数据化”、“社会主义 5G 化”、“社会主义 AI 化”、“社会主义元宇宙化”。

这样就有个问题暴露了：为什么资本主义不能 5G 化？不能大数据化？不能 AI 化？那么，假如资本主义能够通过大数据、AI 实现 “精准剥削” 的话，还有你社会主义什么事儿？

反过来说，“社会主义信息化”其实是 “社会主义计量化” 的变种，而在苏联时代，他们的 “计划经济”、“计量化”，其实是运转得相当不错的（假如还有人还以为苏联解体是因为计划经济，这是需要知识更新了），比如说，安 225 这种超级飞机，可是时至今日“灯塔国” 和“中特帝”都没有制造出来的。既然 “社会主义计量化” 都无力阻止苏联解体，“社会主义信息化”恐怕也是白搭。

五、新形势、破局

前面怼人的部分说完了，下面再和关心共运的网友们继续交流一下。

1、美帝的落日

就像在这前述《大规模革命》里面详细论述的一样，帝国主义，特别是美帝，随着生产力和科技水平的提升，随着金融殖民主义带来的资本力量集中，空前强大，他们不仅可以干涉共产主义运动，也可以凭借着 CIA 自己的力量，轻易颠覆新生的红色政权。同时，借助传统媒体、好莱坞和社交媒体，一直在压制、诬蔑、矮化马克思主义思想、共产主义运动和革命力量。
所以，简单笼统地说，强大的美帝就是革命和共运当下的主要困难是基本上没问题的。相应地，出路就在于，革命力量相对地增强或者美帝自己腐化衰落。

相比上次讨论，主要的形势变化就是，美国终于挑拔成功，俄国发动了对乌克兰的战争。而这里面表现出来的意义就是，相比于之前抢夺法国潜艇订单、帝国主义内部撕裂加剧那件事，美帝急不可耐地对着西欧吸血，吃相难看、穷凶极恶。就像我在另一个美帝的回答里面描述的那样，坏人越是到了穷途末路，就会越是表现得急切、贪婪、凶狠、残暴、疯狂。狼群走投无路的时候，狼王就会饥不择食对狼群内部病残下手，现在狼王都开始对自己的左膀右臂下手了，可见狼王自身的境地有何其凶险？

现实的情况就是，货币超发、通货膨胀、疫情严重…… 诸多不利因素叠加，美帝在经济上是很困难的。

当初，那个老神在在的美帝，深不可测，压得让人喘不过气来；现在，这个仍然张牙舞爪的美帝，虽然依旧很凶险，就已经没有那么可怕了，帝国主义的 “纸老虎”，就要现出原形了。

借题发挥一句，为什么要支持俄乌战争当中的俄国？因为这是资本主义狗咬狗，他们打得越凶，对资本主义世界的力量就是削弱一层。而这其中，俄国表现得越好，对西欧、对美帝的形象、威望、号召力…… 打击得就越强烈。所以 “春秋无义战” 的前提下，支持一下俄毛，对无产阶级革命来说，是有利的。

2、破局

我认为，我们应该姑且乐观地看待，中特帝的革命形态：站在对苏联革命失败的反思上看，可能苏联的斗争方向斗争模式——在宣传、军事、科技…… 一切能表现出意识形态斗争的地方上，跟帝国主义针锋相对，拿新生的社会主义国家跟老牌帝国主义硬碰硬，这样未必会是合适的革命道路；假设有一个新的尝试，能让生产力和科技极大的发展，能让人民群众享受更多的劳动成果，发挥更大的革命热情和建设力量，那就可以现身说法，证明社会主义制度的优越性，就可以更有力地宣告共产主义运动的先进性。

榜样的力量是无穷的。

所以，即便履行承诺 “不输出革命”，当中国的社会主义革命实践取得了伟大的成就，这一样也可以认为是共运的胜利。从这个层面上看，其实也算不得是 “低迷”。

当然，这里面质疑也是存在的，比如说，这是不是一种新形式的 “修正主义”？会不会 “变色”？

所以，我才说 “姑且”，姑且看之。

总体上我是乐观的，我是道家思想：万法归一、道法自然。假如马克思主义是正确的，那么革命早晚会成功，共产主义早晚会实现的；假如马克思主义不正确，那么人类早晚也会找到真正的出路，找到比马克思主义更科学的思想。我不觉得 “一万年太久”，毕竟人类当初花了上万年才从丛林里面走出来，而地球还有数亿以上的寿命，我们可以慢慢的探索，来得及。也就是说别只关注 “近几年”。

以上。

2022 年 3 月 13 日~ 2022 年 3 月 14 日

第一稿（我一般写完了马上校对，基本上都发现不了什么问题，稍等两天我再来改稿，若给读者朋友带来不便，敬请谅解）

参考

1. ^ 沙特打算在与中国的石油交易中使用人民币进行结算，会带来怎样的深远影响？ - NERV 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/522146613/answer/2391038717
2. ^ 信息社会主义 https://wiki.mbalib.com/wiki/%E4%BF%A1%E6%81%AF%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E4%B9%89

知乎用户 妄明 发表

资本路线具有天然的自由竞争优势。

在组织和统治当中，资本路线将 “广大人民” 直接变成了可分配利益。

资本路线，人就是钱，钱控制人，你有人就有钱，有权就有钱。

而在共运路线，为人民服务要求领导者，组织者舍己为人，大公无私，为广大人民争取利益。

这条路线人民是监督者，人民是评价者，

人民是国家和权力的主人，但唯独不是可支配的钱权，不是可交易的财物。

资本路线，老百姓是 “资产” 抢到就是赚到，拿到就是利益，割一茬，富万家。

共运路线，老百姓是 “负债” 分到就是责任，拿到就是包袱，不能剥削，不能压迫。

这是非常不经济，非常不效率的。

对个体领导人和组织者而言，这种利益冲突过于强烈，根本不用考虑。

剥削大多数人供养少数人是经济学，组织学的胜利。

而解放多数人，服务多数人，胜利在伦理学和道德良知上，在经济和上层建筑上一败涂地。

知乎用户 谢流远​ 发表

现在很难说未来的走向是更像西周 / 哈布斯堡崩溃后的春秋战国 / 拿皇二战，还是更像罗马 / 大唐崩溃后的中世纪 / 五代十国宋金辽。

战国和二战的特点是科技社会高速发展后的矛盾总爆发，这种战争短时间破坏力极强的同时也会伴随科技和思想的大发展，但是目前你球看起来更像魏晋，所以我倾向于是后者。。。

知乎用户 李有希​ 发表

不会，现在不存在国际共运，因此也就不存在所谓 “低迷状态”。

国际共运从第一天开始就是一个有核心组织领导向全球扩散的运动，无论第几国际，这场运动都有一个明确的中央进行组织领导，它绝不是各个地区自发唤起的斗争与活动。

我们现在讲的国际共运主要指的是以苏联为中心所领导的第三国际，既共产国际，在全世界输出革命的活动。

国际共运有着严密的组织结构，跨国经费支援，思想和武装训练，这是几个左翼青年上街喊几个口号就能干的事情么？

这些年来全球性的贫富分化愈演愈烈，在发达国家内部左翼思潮回暖是正常的现象，只要这些左翼运动没有一个凝结核进行领导与支援，它们就难以形成全球性的运动并挑战资本主义社会的基本秩序，最多用 U 型锁砸砸车和脑袋。

在这个时代，谁能组织和领导 “国际共运”？

同时，一切中心化的运动最终的结局又必然走向其初衷的反面，如果一个团体拥有了影响全世界各个国家政治经济秩序的组织和能力，那么这个团体真的能始终贯彻其理想如一么？还是会回归人类社会的基本秩序，从更实际的利益出发来利用这场运动？

毕竟，搞革命是要花钱的。

当年共产国际在斯大林时期逐渐蜕变成为苏联的间谍机关，成为斯大林用以干涉各国内政为苏联谋取利益的工具，最终在二战期间为换取西方支持而作为筹码被解散。

战后筹划共产党和工人党情报局以及东方情报局时，连光冕堂皇的口号都不再需要了，凸显了苏联领导下的国际共运的本质，彻底暴露了 “苏修社会帝国主义” 的险恶用心。

而这背后则是对无数怀抱一腔热血而参加国际共运的左翼人士的背叛。

所以，在新的时代，我们真的需要这样一种国际共运么？

在新的技术条件与社会环境中，颠覆资本主义的基本秩序已经成为了过时的议题，因为人类社会的生产模式已经走到了蜕变的关键节点。

无论是古老的农民起义，还是近代的工人运动都建立在一个人类社会的基本逻辑之上， 那就是：

你的劳动力是有价值的。

劳动力的有组织反抗之所以让生产资料的拥有者忌惮，根源在于无论采取何种生产模式，他们始终无法脱离对劳动力的依赖，这种需求才是劳动者对抗的真正筹码，而不是革命运动的破坏力量。

然而随着自动化与人工智能的飞速发展，我们真的有可能进入一个不再依靠劳动力进行生产活动的时代，这场变革与工业革命相比最大的不同在于，我们的生产活动可能真的会接近彻底摆脱对劳动力的依赖。

这意味着广大工人无产阶级将失去与生产资料所有者斗争的筹码，而整个社会的经济运行逻辑也会发生变化，甚至连作为消费市场的劳动者个体也不再被需要了。

共产主义运动为了对抗这种趋势，其提出的经济路线根本上是人本主义的，因为共产主义者认为人的存在本身就是有价值的，这种价值不需要被生产资料的” 需求 “来体现，人的劳动也不是简单的生产要素，而是有着超越经济意义的道德价值。

关于计划经济与资源分配的设计既是从这个逻辑上衍生出来的结果，当然事实证明这套体系在实践中无法良性运作，最终走向了系统性的崩溃，但这种模式可能会在未来再次出现，只是逻辑起点发生了改变，也可以说是殊途同归。

在劳动力不再被广泛的需求，未来可能会形成一种 “赛博庄园经济” 的状况，各大经济组织自给自足，犹如中世纪的庄园，交易只会一大宗的形式在各经济组织之间进行。对于个体进行的资源分配很可能会犹如计划经济的设想一般而运行，但其初衷则完全站在了共产主义的反面。

因为个体在这个时代的意义，只不过是在被赡养还是被圈养之间，对于被赡养的人，可以通过虚拟经济创造出一片虚空元宇宙，使其在其中通过无意义的活动获得虚假的满足感与成就感。（游戏行业的对于交互技术的发展将在这一场景中获得更广泛的应用。）而对于被圈养的人，那么他们的存在将犹如动物园中的生物一般，唯一的意义既是成为统治阶级观赏的活体标本。

人类再生产的价值仅存在于维持生物多样性的层面之上，而过剩的 “无用人口 “则会通过绝育或基因改造的形式被逐渐淘汰，因此人类种群的人口在新的社会于技术条件下一定会大量减少。

如果这种变化发生，那其实本身就意味着资本主义的消亡，而作为资本主义对立面的共产主义运动也会一同退出历史舞台。

当然历史是螺旋上升的，在新世界的门槛前，肯定会出现砸毁珍妮纺纱机式的破坏性运动，但这还是所谓的” 国际共运 “么？

答案显而易见。

知乎用户 瓠樽 发表

最近几年会呈现总体上仍低迷和小范围复苏的状态，不过这个低迷也不是像之前那样的下降状态。

低迷表现在，世界多数地区的共产主义运动面临几个难点：

其一，出现了一些新改良主义组织，他们打着 “激进左翼” 名号，吸引了很多工人和受压迫者支持，却没有真正的革命纲领，甚至也缺乏工人阶级基础（如没有很好的工会基础）。如希腊激进左翼联盟，法国梅朗雄的不屈服的法兰西党，西班牙的我们能党，美国的民主社会主义者党（在民主党内活动）、智利的博里奇等。这些党在掌权后无法解决压迫和剥削困局的问题，反而容易增加极右翼和法西斯的影响（这次葡萄牙的大选是个典型）。

其二，传统的斯大林主义政党虽然相比 90 年代前而言，力量大减，但仍影响着很大一部分工人阶级，其组织往往僵化，在政治上要么采取人民阵线路线，搞 “反垄断”“反帝” 统一战线，如葡萄牙共产党、美国共产党；要么一路极左下去，采取非常宗派的路线，如希腊共产党。

其三，欧洲共产主义组织也影响着不少工人阶级群众，但他们要么与新改良主义合流（希腊激进左翼联盟、人民团结党等），要么实行一种人民阵线路线（如法共的建立反垄断联盟路线）。

其四、个别国家的毛主义游击队及其持久人民战争路线不可能成功，因为这种路线难免两个缺陷：（一）因将主要力量都投注到了武装活动上，在国内整体缺乏群众基础；（二）普遍将所在国视作 “半殖民地半封建社会”，并表示要建立同“民族” 资产阶级的统一战线和建立 “新民主主义” 制度，这就在目标上和路线上都带有阶级合作的色彩。

其五、革命共产主义力量普遍分散化，在多数国家都是不超过千人的小组织，工人群众基础薄弱，或只在工人中的少数部门中有影响。关于如何建成共产主义的群众政党，不同的组织间存在很大的分歧，有的主张以自己力量为核心发展出群众性革命政党，有的主张同其他革命组织一起形成革命阵线或革命党，有的主张先建立广泛性政党以重拾工人阶级的信心。

综上各条，短时间内有突破比较困难。但群众运动仍未停歇，从工人的抗争，到女性主义斗争，再到黑人的命也是命；从阿尔及利亚的希拉克运动（民众运动），到欧洲的反紧缩抗争，亚洲工人反对血汗工厂的斗争，农民争取粮食主权的斗争、气候正义运动等。这些说明，在未来形成共产主义高潮的基础是存在的，关键的一点是共产主义运动本身的更新化。

知乎用户 陈筠子 发表

在某个不能说的网站上，收录了越南的工人异常行动的数量，由年几百极速上升至年几千个的数量

知乎用户 菲尔米诺 发表

大多数人还吃的上饭，睡得着觉，revolution 就干不过稳定。

知乎用户 星落风起 发表

冷知识

挂名康米的政党最近一次得票最多的是什么时候

1996 年的俄罗斯总统选举

最近十年的主流国家建制派衰退大潮中，寸功未建，

连社民党都在衰退。

唯一有进步的希腊激左盟，36% 的支持率。被骂投降，修正

说真的，怪谁呢？

哦 你说不玩资产阶级的假选举，要武装斗争。

那么最近十年，又有什么成果呢？

吹上天的印共毛 还是菲共？

那大家就等

你们的资产阶级迟早要破灭的一天咯

知乎用户 卧牛 发表

正好相反会陷入狂热的低潮，现在就是一战二战前的状态，大国竞争成为主流，所有阶级都有了祖国。

一战前第二国际分裂，各国工人阶级纷纷加入本国总体战。二战前苏德输出革命苏联节节败退，只产生出一个个法西斯国家。

经济危机下无产阶级运动兴起，资本只能依附在政治权力身上去稳定局势，并让渡部分利益。世界以国家为单位重组全部资源，无产阶级运动在中产阶级引导下民粹化并与强人政治力量结合。

极端右化随着世界体系彻底崩溃，失败者和边缘者的全部阶级力量被清零，不管是资产阶级还是中产阶级都无产化。极端右化就会倒向极端左化，每一次清零才会有无产阶级胜利的希望。

知乎用户 刈麦 发表

资本主义是没有未来的，他内部的资本分配集中化必然导致周期性的金融危机，最终引爆全球

但共运是未来么？

说句悲观的话，今天全世界，那还有真正的无产阶级战士？那还有真正的无产阶级先锋队？更别提五大导师这种领袖级别的人物了。且共运多少年没有新的理论创新了？拿着几十年几百年前的理论来指导现在是不现实的，但是一本毛选就划分出了无数个阵营，相互敌视相互仇恨，但都声称自己的是真传。共运是这样的吗？

以前看过一组数据，说是人们用来买化妆品的钱，远远超过国家的科研投入资金。全世界都一样，拿来消费，娱乐的钱几百倍于科技研发。上世纪八九十年代人们对未来充满信心，觉得只要按这个进度，人类冲出地球移民月球，星际旅行就在不远的将来，但是只过了不到半个世纪，人们就沉迷于奶头乐和消费主义中不能自拔，为了 zzzq 打的头破血流。只有一个马斯克坚持太空移民，还是个画大饼的行为艺术。

你的 1984 终将过去，我的美丽新世界总会到来。苏联的建立是人类历史上最伟大的构想，他试图将人类从弱肉强食，末尾淘汰赢者通吃的自然法则中解放出来，让所有人都可以做自己最想做的事，成为最想成为的人，那是一个没有压迫，没有剥削，人人平等的世界。但也是最后的伟大构想了，苏联的覆灭宣告了人类理性的彻底失败，作为高级动物的人类的终究无法摆脱动物性，贪婪，自私，短视，嫉妒等潜藏在人性黑暗中的力量被资本无限放大，最终要变成了诺伯特 · 维纳的控制论。用极高的生活成本压的你来不及思考，在让你沉浸在 tiktok yotube，facebook, twitter ， 快手哔站头条淘宝中，彻底变成一节一节干电池。仅存的人类只能组织起类似于 “锡安” 一样的反抗组织，但是在庞大的世界架构面前，难么的弱小，无济于事…

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

**扎不多德勒，2020 佐翼带反攻的牛皮吹破才过去几天啊，**你们这些佐佐木能不能有一点长期记忆？我这个吃瓜群众都觉得很丢人啊

迄今为止，所有为世界末日设定的日期都无声无息地过去了。但是这些预言家经常为他们显然的失败找借口解释。例如，第七日回归的创建者威廉 · 米勒〔威廉 · 米勒〕（(1782—1849) 美国纽约州农民，近代基督复临运动的创始人。从 1831 年起开始传道，根据《但以理书》的某些章节推算出基督将于 1843 年或 1844 年 3 月 21 日第二次降临，赢得了成千上万的追随者。预言虽然失败，但该派仍坚持教义，并于 1863 年成立了基督复临安息日会。）预言，耶稣的第二次到来会在 1843 年 3 月 21 日至 1844 年 3 月 21 日间发生。在没有发生这件事后，这个日期就修正为 1844 年 10 月 22 日。当这个日期通过又没有发生什么事后，又提出了一种新的解释。据说，1844 年是第二次回归的开始，但是首先要数出获救者名单。只有数完了名单，审判日才降临到那些不列在名单上的人。幸运的是，数人名看来要花很长的时间。

——霍金《宇宙的未来》

知乎用户 柳桢的笔记本 发表

在无产阶级最为庞大的国家谈国际共运复兴。

我看题主是准备吃花生米了。

那叫极左。

劳动者，待富者把企业家吊路灯，然后搞什么大民主，大鸣大放，多可怕。

这就是民粹啊。

知乎用户 月半微 发表

国际共运如果不能改变念经的状态，那么就会一直处于低迷状态。中国古代的儒学为什么会没落？那是因为古代的儒学家们忘了 “人能弘道，非道能弘人。” 国际共运为什么会没落，那是因为国际共运的学者在争辩中离现实越来越远了。

替代儒学的道家和佛教理论水平有儒家高吗？老百姓并不关心他们谁的理论高，他们只关心求神拜佛哪个更灵验。就连士大夫们也没有信儒学的，他们只把四书五经当作敲门砖。当作往上爬的工具而已。

当一门学说脱离了群众，脱离了实际，只成为辩经的工具时，可能建立起了一堆打着社会主义名号的，粉饰门面的政权，但这种政权和社会主义没有一点关系。国家社会主义是社会主义吗？国家社会主义工人党又是什么玩意呢？

看到今天的社会主义者们整天在争一些没有意思的陈腔滥调我就麻了。是现实教会了人们什么是社会主义，而不是你们这些只知道辩经的人。是 996 教会了他们什么是劳动价值论，是失业教会了他们是什么资本主义固有危机，是房贷教会了他们什么是对生产资料的垄断。是人人天生不公平的处境戳破了他们对资本主义市场经济的幻想。

这些在当代资本主义社会中备受煎熬的人，也是追寻社会新出路的动力之源，然而当他们绝望了的时候，他们看到的是什么？是一群只会念着陈腔旧调的，整天和几个精资争得面红耳赤得臭 XX。你理精资干啥？他们整天质疑马克思你就让他质疑去。你应该关注得不是马克思，而是现实中得问题。

重要得不是马克思这个人，而是现实中存在的问题。比如说最基本的生活资料的问题，衣食住行这是最基本的生活资料吧？衣食住行的基本生活资料是有限的需求对吧？既然是有限的需求，那么为什么不能得到满足呢？是生产力水平不足吗？当然不是，如果是生产力水平不足，那么怎么还会有过剩的问题？

马克思已经提到了，资本主义对人的奴役，是建立在对生活资料的垄断上的，一个不占有生产资料的人，只能成为占有了生产资料人的奴隶。衣食住行都满足不了，那可不就是只能做别人的奴隶了吗？

这就是最基本的问题，这是比争论乱七八糟的国际共运更现实的问题。列宁是怎么建立起共产主义国家的？是靠辩经吗？

不是！是抓住了全体工人们最关心的问题，土地与和平！

毛是怎么号召中国人民的？是靠毛选吗？

不是！是抓住了全体工农最关心的问题，土地。

关注人民所最关心的就能走向胜利，抛弃人民所最关心就会走向失败。

法国大革命为什么失败？那是因为法国大革命中大多数群众只是无意义的狂欢，这个大革命并不是他们所想要的。他们不理解自己想从这么一场大革命中得到什么。大革命的领导人想的是啥？领导人想的是肃清，想的是肃清投机分子和复辟分子，建立起一个真正自由平等民主的共和国。而不是为资本主义和官僚们服务的玩意。

但民众能理解吗？民众当然不能理解。

所以说我们还是现实一点吧。

现实一点也没什么不好的，复辟是终究要失败的。因为他们给不了民众想要的东西，他们能复辟的了一时，但终究会在进步的呼声中妥协。在法国大革命彻底失败之后，复辟分子难道就坐稳江山了？1830 年七月王朝建立，1879 年共和制确立，法国复辟分子坐稳了多少年的江山？这难道不比国际共运低靡的时间长？49 年江山而已，1991 加上 49 要到 2040 了，1980 加上 49 要到 2029 了。

国际共运最起码也要低靡到 2029 吧？当然如果加上疫情的加速，最起码也要低靡到 2025 了吧？历史是在不断发展着的，法国复辟分子在复辟的时候，引入了西方国家先进的生产技术，资本主义工业在法国建立了起来，彻底的扫除了法国根深蒂固的小农封建势力。在这种情况，法国工人运动在不断的酝酿之中，这种趋势难道是复辟分子所能阻止的吗？

任何复辟分子都改变不了历史发展趋势的，他们给不了民众想要的，就会在一片怒火中迎来流血清算，如果给了民众想要的，就会在历史的发展中江春入旧年。

现在大多数国家的问题都是一个基本的生活资料的垄断问题，可以说只要资本主义活着，那就必然想尽办法垄断生活资料。如果什么时候他们垄断不了生活资料了，那么对生产资料的垄断也从根本上不能稳固了。如果把工人从生活资料贫乏的局面中解放了出来，他们就可以自由的追求自己想要的劳动，支配自己的生命。这还是资本主义？

现在的某些没有常识，也在辩经中逻辑混乱的悲观分子，说生产自动化的进步会让劳动力变得没有价值，让资本家摆脱对工人的依赖，从而失去建立社会主义的可能。这就是典型的没脑子式发言。

如果真的能到了这一步，那么资本家的商品应该能满足工人的基本需求，而且你也不剥削工人了。你都不剥削工人了，你还算得上资本家？在这样的社会中，工人难道还会被饿死？在刘慈欣的小说中曾经构建过一个终产者的社会，然而在人类社会中，这种终产者的社会是不可能建立起来的。社会的本质就是人与人之间的关系，而人与人之间的关系是会随着生产力的发展而改变的。

刘慈欣的这种幻想，就好像日本天皇幻想自己能万世一系，定人生死一样。就算他万世一系了，也只能随着生产力的变化变成一个吉祥物。权力之所以能够有用，凭借的不是武力，而是别人对你的信任。这种信任是很容易瓦解的，而武力就是保证你能获得信任的物质力量。按照刘慈欣对终产者的描述，这种信任是靠着一个叫社会机器的东西来维护的。而这个社会机器就是作者在文中给出的金手指。

正因为不可能在现代社会建立皇帝独裁国家，所以要依赖金手指一样。很多看系统文的网文读者很容易理解。这个社会机器就是网文里面所说的系统，有了系统，那么一切逻辑都可以抛弃，毕竟你和系统讲什么道理呢？

当一个社会出现人的大脑中被植入一台超级计算机这样的技术飞跃时，社会的组织结构早就会发生变化了。真正的社会革命只会发生在此之前，而不会发生在此之后。然而若是真的像作者所写的那样，社会革命就是离谱的没有发生，社会就是一下子进入了这样一个阶段。那还有什么好说的。

那不就是北美和南美的例子吗？原物种要么是像北美印第安人一样被美利坚灭绝，要么像拉丁美洲一样成为基因池的一员。怎么会像刘慈欣所说的完全种族隔离没有融合呢？人类和猫尚且有民族融合，况且是和人类自身。所以说我一直觉得大刘缺乏社科的逻辑思维。社会不是像理工科那样鲜明的东西，辩经在很多时候不仅没有意义，而且会脱离现实。我们只能依据现实构建我们的理论，修正我们的理论，而不能用理论去期望现实。现实就是不按照你的期望来，你能怎么样？

第一地球与第四地球（现主世界）曾经有过类似的时代：社会财富的分配虽然不匀，但维持着某种平衡，穷人和富人都不是太多，人们普遍相信，随着社会的进步，贫富差距将进一步减小，他们憧憬着人人均富的大同时代，但这种平衡很快就被打破了。
由于高等教育费用日益昂贵，上大学已渐成精英子女的特权，但这毕竟还算是有限度的。终于有一天，教育突然发生了根本的变化，一个技术飞跃出现了: 人的大脑中会被植入一台超级计算机，它的容量远大于人脑本身，它存贮的知识可变为植入者的清晰记忆。但这只是它的一个次要功能，它是一个智力放大器，可将人的思维提升到一个新的层次。这时，知识、智力、深刻的思想，甚至完美的心理和性格、艺术审美能力等等，都成了商品，都可以买得到——超等教育时代来到了。
未来一个人接受超等教育的费用极其昂贵，与在北京或上海的黄金地段买两个三套 150 平米的商品房相当。只是一小部分有产阶层能支付得起。完成超等教育的人的智力比普通人高出一个层次，他们与未接受超等教育的人之间的智力差异，就像人与蚂蚁之间的差异一样大。
同样的差异还表现在许多方面，比如艺术感受能力等。于是，这些超级知识分子阶层就形成了自己的文化，而其余的人对这种文化则完全不理解。超级知识分子可能精通上百种语言，在超级知识分子阶层看来，他们与普通民众的交流，就像我们与动物交流一样简陋。于是，一件事就自然而然地发生了: 富人和穷人已经不是同一个物种，就像人和蚂蚁不是同一个物种一样。
维持社会财富平衡、限制穷人数量的因素已经完全荡然无存。对穷人的同情，关键在于一个同字，当双方相同的物种基础不存在时，同情也就不存在了。这是人类的第二次进化，第一次与猿分开来，靠的是自然选择；这一次与穷人分开来，靠的是另一条同样神圣的法则：私有财产不可侵犯。
这项法则由一个叫社会机器的系统维持。社会机器是一种强有力的执法系统，它的执法单元遍布世界的每一个角落，有的执法单元只有蚊子大小，但足以在瞬间同时击毙上百人。它们不遵循阿西莫夫的三定律，而是第一地球的宪法基本原则：私有财产不可侵犯。
虽然的执法是绝对公正的，并非倾向于有产阶层，如果穷人那点儿可怜的财产受到威胁，他们也会根据宪法去保护。但在社会机器强有力的保护下，第一地球的财富不断地向少数人集中。而技术发展导致了另一件事，有产阶层不再需要无产阶层了，机器已经不需要人来操作了，高效率的机器人可以做一切事情，无产阶层连出卖劳动力的机会都没有了。这种情况的出现，大大加快了社会财富向少数人集中的速度。
最终，第一地球变成了由一个富人和二十亿个穷人组成的世界。99% 的世界财富掌握在那个富人的手中，这个人被称做终产者。这时，私有财产不可侵犯的宪法仍然有效，社会机器仍在忠实地履行着它的职责，保护着那一个富人的私有财产。
终产者拥有整个第一地球，这个行星上所有的大陆和海洋都是他家的客厅和庭院，甚至第一地球的大气层都是他私人的财产。穷人们住在全封闭的带有自给自足的微型生态循环系统的住宅中受折磨，只能呼吸家庭生态循环系统提供的污浊的空气，喝经千万次循环过滤的水，吃以排泄物为原料合成再生的难以下咽的食物。外界水、空气和土壤等资源只要一旦无偿拿取就会被执法机器击毙。

在全世界无产阶级共同的节日五一劳动节来临之际，我们向全体默默努力与奋斗的劳动者祝贺节日快乐！

不论这个世界被说成多么美好，但只要剥削、压迫及其根源私有制存在一天，它就不属于劳动人民。

让我们继续为阶级解放而奋斗。劳动人民终会推翻万恶的剥削制度，获得自由解放。全世界无产阶级大团结万岁！

知乎用户 滑锰卢黄昏 发表

欧美的工人们依附他们的政府靠着产业链上游的位置过着中产生活，每天肉蛋奶，下了班就是可乐炸鸡，周末有时间就沙滩啤酒。这时候你给他们说：“同志们让我们联合起来推翻资本家吧！” 对面算一算，自己的房子车子肉蛋奶都要匀给中国无数住工厂宿舍吃鸡胸肉昼夜颠倒的 “无产阶级兄弟”，他们只会翻翻白眼叫你爬。不拿枪指着你问你为什么抢走了他们的工作岗位就不错了。

联合？梦里有！

先把本来就该属于我们的东西拿回来再说

再加点内容，如果对上述论述有所疑惑，建议去了解一下资本主义全球化。然后问问自己：工人阶级应不应该抵抗剥削，拿回自己的东西？然后再跟上文对比，如果你对两者的行为持相反的态度，我就不好说什么了

再加点：100 年前假如俄国没有革命，而是全面工业化了，德国工人不会抱怨俄国人抢走了他们的工作，但是如果今天中国产业升级成功了，欧洲和美国的蓝领工人百分百会上街向政府施压要求制裁中国，因为他们认为中国人抢走了他们的工作。想想为什么

知乎用户 一击必杀神话​ 发表

一个是学术问题，一个是工程问题，我认为国际共运的复兴，一两个天才的科学家（马克思）就够了，更重要的是天才的工程师，比如列宁这样的人的工程实践，以及有利于理论变成实践的社会环境。只要理论研究的培养体系不是后继无人，工程师要干的就是做学术的拿来主义者，结合自己的实际需求将问题解决方案具体化。

**我就这么直说了，《毛选》虽然谈理论，但前四卷归根结底不是学术书籍，而是工程书籍，国际共运能否成功的关键，不在于社会主义者是否都很懂社会主义的信息化和金融规则（当然做教授的肯定得懂），而在于他们是否做了高官，是否成了大资本家，再不行，大革命家也行。**如果这时还有坚定的信仰，自然可以调动一切积极因素去为他想做的事寻找所适配的理论。到那时候，一个懂信息化的马克思早已准备好的东西，就会从文献中进入你的实践。

**一般的社会主义者都是工程师，需要尽可能在各个领域建立正确的认识，但我们绝不能把国际共运的低迷归咎于广大社会主义者不懂一些学科专业知识。**社会主义者有很多，包括各种职业，一个人不可能什么都懂，但这个群体一定什么都懂，包括社会主义建设需要的先进信息化技术。所以，除非你立志做成为一个懂信息化社会的马克思（非社会评论家，而是你的工作足以支撑一个学科研究体系，或者为现有理论体系添砖加瓦），不然社会主义者还是优先做好自己的本行，先把眼前的工程问题解决得漂漂亮亮，再为解决更大的工程问题做准备吧。

要有一颗负责任的心，同时基础理论也要扎实，涉猎广泛但不一定要很精通，这是为了保证等需要你去解决一个具体的社会问题时，一定知道去哪里寻找答案。

知乎用户 阿杰 发表

共产国际三次组织、三次解散。

关键词：三次共产国际

第一国际：

马克思、恩格斯建立， 1864 年建立的国际工人联合组织。即国际工人协会。第二国际成立后，始称第一国际。马克思是创始人之一和实际上的领袖。它是在 19 世纪 50 年代末、 60 年代初欧洲工人运动和民主运动重新高涨的形势下产生的。反压迫反剥削的斗争实践使各国无产阶级认识到，以往分散的斗争常常使他们遭到同样的失败，无产阶级必须在国际范围内联合起来，用无产阶级的国际团结去对抗资产阶级的国际联合。 1864 年 9 月 28 日，英国工联在伦敦圣马丁堂召开群众大会， 出席大会的有法国、德国、意大利、波兰、爱尔兰的工人代表以及一些资产阶级民主人士。大会根据英法工人代表的提议，决定建立一个国际性的工人协会，并选出一个有 21 个成员的临时委员会， 国际工人协会宣告成立。 1864 年 10 月 5 日， 国际举行临时委员会第一次会议，选举代表各国的委员，连同原已选出的委员，共 50 人；会议还选出一个由 9 人组成的起草章程的专门委员会（小委员会） 。马克思出席国际成立大会，并被选入临时委员会和小委员会。马克思为协会起草《国际工人协会成立宣言》和《协会临时章程》（1866 年 9 月日内瓦代表大会讨论通过，称为《国际工人协会章程》 ， 1871 年 9 月伦敦代表会议修改后称作《国际工人协会共同规章》 ） ，并于 1864 年 11 月 1 日中央委员会会议上获得通过。 第一国际是无产阶级解放斗争史上的重要里程碑。马克思和恩格斯通过国际把科学社会主义思想传播到各国工人中去，促进了科学社会主义同各国工人运动相结合的历史进程，使各国工人逐渐摆脱各种错误思想的影响，为马克思主义在国际工人运动中取得主导地位作好了准备。第一国际是马克思和恩格斯为在各国建立无产阶级政党而斗争的重要阶段。在巴黎公社后形成的新的历史条件下，工人运动面临的直接任务是在各个民族国家的基础上建立群众性的社会主义工人政党。马克思和恩格斯考虑到，在新的历史形势下，国际的组织形式已经过时，它的继续存在会成为工人运动的一种桎梏，必须让国际这种组织形式退到后台去，而过渡到新的组织形式。 国际于 1876 年在美国费城召开的代表会议上正式宣布解散。

第二国际

1889～1914 年各国社会主义政党的国际联合组织。其名称起自 20 世纪初，是相对于第一国际（国际工人协会）而言。

第二国际亦称社会党国际，是各国社会主义政党和工人团体的国际联盟。1889 年 7 月 14 日在巴黎召开社会主义者代表大会，有 22 个国家 393 名代表出席，宣告第二国际诞生。第二国际是一个松散的联盟，成立 11 年之后，才设立执行机构即国际社会党执行局，总部设于布鲁塞尔。初期，在思格斯的指导下，积极开展反对无政府主义的斗争，传播马克思主义，推动各国工人运动的发展，取得了重大成果。当时资本主义正处于比较和平发展的时期，右倾机会主义思潮在第二国际内日益滋长。

1895 年恩格斯逝世后，这种思潮占据了第二国际的领导地位，篡改和攻击马克思主义，宣扬资产阶级改良主义，使第二国际蜕化变质。在第一次世界大战期间，除塞尔维亚和以列宁为代表的俄国布尔什维克党，其他各国社会党都支持本国资产价级政府，拥护帝国主义战争，使第二国际堕落成为社会沙文主义。这标志着第二国际瓦解。战争期间第二国际在组织上停止活动。战后， 1919 年恢复活动的第二国际已经完全蜕变为主张改良主义并与革命的第三国际相对抗的组织。

第三国际：

1919～1943 年各国共产党的国际联合组织。又称共产国际。共产国际为自己规定的任务是团结工人阶级和劳动群众，推翻资本主义和帝国主义统治，确立世界范围的无产阶级专政，建立世界苏维埃社会主义共和国联盟，彻底消灭阶级，实现社会主义和共产主义。共产国际把马克思列宁主义作为自己的理论基础，组织原则是民主集中制。成员最多时包括 70 多个国家和地区的共产党组织、 400 多万党员。

随着国际反法西斯统一战线的形成，各国内部情况和国际形势变得更加复杂，原有的组织形式越来越不适应形势的发展。由一个国际中心来领导和解决每个国家共产党遇到的问题不仅不可能，而且往往有害。为了有效地组织一切国家的反法西斯斗争， 1943 年 5 月 15 日，共产国际执行委员会主席团为适应反法西斯战争的发展，并考虑各国斗争情况的复杂，需要各国共产党独立自主地处理面临的问题，作出《关于提议解散共产国际的决定》 。 同年 5 月 22 日， 向全世界公布了这个决定。 1943 年 6 月 10 日，共产国际正式【宣告解散】。

共产国际存在的 24 年间，作为国际共产主义运动的组织者和领导者，对许多国家建立共产党，对传播马克思列宁主义和培养革命干部，对各国无产阶级和被压迫人民的解放事业，对世界人民反对法西斯主义的斗争，起了重大的历史作用。相当一段时间内，共产国际过分强调集中统一领导，不同程度地抑制各国党独立自主地解决本国实际问题的创造精神；忽视各国革命斗争的民族特点，将一国经验和国际领导机构的决议教条化、神圣化，作出一些不符合各国国情的决定，等等，是它比较突出的缺点和错误

知乎用户 刘项原来不读书 发表

现有的几个高赞答案都在这绕圈圈。

首先反对

@白安洛

的高赞答案。

白的高赞答案主要提到了国际共运的以下几个主要原因：

1. 竖切群体和族裔细分分化左派；
2. 无害化的表面功夫，黄色工会；
3. “奶头乐”；
4. 社会主义者同理论前沿脱节（不知道 “社会主义信息化” 和格鲁什科夫）；
5. 左派教条化，宗教化（把 party 组织比作欧洲天主教会），脱离生产实际后安娜其化（互开左籍）；
6. 产业巨变使左翼脱离产业，罢工游行失效；

这五个原因虚实混搭，弯弯绕绕，但归根结底都落到了指责现有社会主义者的一个根上。看上去，现在骂 “网左小鬼” 已然很时髦。但是，仔细看看，这些理由背后很多都是站不住脚，甚至是自相矛盾的。

白一方面声称 “竖切群体” 分裂了左派，一方面又认为资产阶级 “树立了无害化的偶像” 来做表面功夫，但问题在于，那些所谓的竖切群体真的都是资产阶级的阴谋吗？LGBT 群体在 70 年代同女权主义浪潮是存在紧密关联的，直到 21 世纪这些群体才终于被 “主流” 所收编。而亚裔群体本身内部就存在互相的张力，各代华人移民经历了从清朝到民国到新中国的不同历史时期，内部的观念本身并不统一，如何能够在这些问题上互相达成一致？

白还喜欢谈什么黄色工会，又举堕胎问题上的罢工游行来证明这些并无效果。问题在于，黄色工会以外难道就不存在无产阶级的社会运动吗？即便在资本主义全面胜利的美国，为提高最低工资而进行的斗争从来没有停止过，2012 年美国的快餐业工人更是掀起了 “为十五美元而斗争”（Fight for $15）这种的经济性罢工，这不恰好意味着因为经济问题而产生的罢工就没有停止过吗？哦对了，这时候某些人喜欢谈的细分出来的 BLM 可是支持这些罢工的哈 [1]。

白谈到的 “奶头乐” 和产业巨变，问题在于这些手段是真正渗透到了全球的每一个国家？还是说这不过是资本主义发达地区的主要现象？沃勒斯坦等学者就已经指出，如果我们把目光投向广大的亚非拉地区，就会发现发达国家那些消失的 “工人” 不是凭空没了的，恰恰是转移到了第三世界的国家里。在资本主义全球化的年代，我们见证的恰恰不是高精尖仪器代替低端工人，而是孟加拉工人在淘汰德国仪器的。

最后，白说到社会主义者群体内部就缺乏对理论的了解。对这个问题，可以以一句戏谈作答：“懂理论的左派在网上，懂实践的左派在工厂，两个都懂的，一般在局子里。”

@白安洛

更新了，对我的几点批评做出了回应。能谈，能辩就是好的。

更新的反驳中有以下几个观点：

1. 反对我扣帽子说他批判左小鬼是赶时髦；
2. 认为我对 LGBT 群体和 BLM 群体的分析结果属于 “刻舟求剑”，坚持认为这始终属于美国政府分化斗争的手段；
3. 对于我提出的 “孟加拉工人淘汰德国精密仪器” 的说法不以为然，坚持第四次工业革命对于传统的左翼力量存在颠覆性的力量；
4. 最后表达了理论继续要结合实践，跳脱出纯粹 “经学的辩论”；

大辩论带来大改变，我对于白的观点不能苟同，但能辩，能谈，就是好的。

对于 1 来说，我的原话是：“看上去，现在骂 “网左小鬼” 已然很时髦。”如果这句话造成了我指责作者跟风，扣帽子的做法，我表示抱歉，因为我本意并非如此。

于 2 来说，BLM 和 LGBT 群体的定性必须要分开。在美国盛行的身份政治究其本质有两种：一种是自下而上的、代表了广大群众的能动性的身份政治；另一种是大企业和建制派政客所收编的身份政治。美国政府固然利用这些做法来试图分化斗争，一如通过黄色工会来分化斗争一样，但这同样不妨碍美国民众提出适当且合乎弱势群体利益的斗争目的。建制派或许可以做一些 “破四旧” 的表面文章，但美国机构名字改得再多，贫苦的黑人学生还是付不起常春藤的学费。这就必然导致这种表面文章的破产。

对于 3 而言，孟加拉工人淘汰德国精密仪器的原意属于我表述不清，我的本意是想证明，第二产业的工人群体本身并没有消失，同时很多时候购置 “精密仪器” 在发达国家进行工业生产的利润率远不如外包给第三世界不发达国家劳工生产的利润率。

同时，白片面强调能动性问题，忽略了资本主义全球产业链的拉长与变化。实际上，这种 “工业的进步” 或许会使劳工的市场谈判力量下降，但却会增强劳工在工作场所中的谈判力量和组织力量。例如互联网的兴起，就使得去中心化的联络变得更加便捷，使得地域之间的差距得到了缩小。而第三产业的兴起既意味着旧有的工厂工人破坏生产线的罢工方式失效，也意味着资本更加难以将第三产业 “转移外包”，因为第三产业需要你“在地” 提供这些服务，这样一来，原有的外包策略就失效了。是的，旧的工人阶级在消解，但新的工人阶级在诞生。这就意味着不仅工人阶级在国家和国家之间转移变化，在行业和行业之间也在转移变化。

白一方面在后面谈到能动性的下降，一方面却在回答开头提到美国政府给生产性工人发补贴。这不恰好证明美国的罢工不是本质上失去力量，而只是尚未波及到处于关键地位的生产者，还不能完全切断生产线和打破原有的社会分工秩序。

另外，白在回答前面部分一再强调的技术工种重要性上升。技术工种的变化意味着教育在其中所起作用的重要性上升。而恰恰是教育系统在方法论上在过去的一个世纪没有过大的变化，最大的变化可能是以前是一个老师在教室里对付三四十个学生，现在变成在 zoom 上对付三四十个学生。知识密集型产业的工人生产与培训既然没有变化，教育行业的社会分工就愈发重要。

所以，是的，左翼理论需要与时俱进的更新，但对于技术进步是不是能够将过去的理论完全否定，我是持怀疑态度的。

参考

1. ^“As support for the Fight for $15 has grown, the campaign has expanded into a broader social justice movement that seeks more robust economic opportunity and civil rights for low income and minority Americans. Most notably, labor groups have coordinated with Black Lives Matter activists, building on an alliance that formed in the wake of the shooting of Michael Brown in Ferguson last fall.” https://www.vice.com/en/article/yvxm4j/biggest-fast-food-strike-in-history-about-more-than-higher-wages-415

知乎用户 单纯军人全斗焕 发表

同样的剧本会在历史上演两次，第一次是正剧，第二次是闹剧。

衷劝各位左壬还是不要拿着百年前的经文说事了，就算是基督教也会折腾一下宗教改革的。

知乎用户 Andrew LeoWiggin​ 发表

请原谅我首先偏一下题。我需要讲一下工业、技术、科学及生产力的发展进行铺垫，再来谈论国际共运的未来。

@耀光

我认同耀光关于产业分工使得无产阶级及群众分化程度提高的观点，我关注并尊重耀光，但我并不全然认同他的观点，比如此处，我个人觉得耀光可能在潜意识里犯了一个错误。

是资本故意利用本无必要的产业分工来分化无产阶级；还是产业分工是科技生产力发展的客观需要，而资本只是抢先适应了这个需要？

我只是随便抽取两例工业中比较常用的低压断路器，这其中的所有名词已经足够一个非电气专业的人花一个月的时间了解并记忆大概意义，至于彻底理解每一个名词背后的原理、了解每一个数据标准的设定需求及标准之间的对接，将会是一月又一月的时间。然而低压断路器只是低压电气技术的一小部分。低压电气技术也不只运用于家里的电闸。科学技术也不只低压电气技术一项。

低压电气和低压电器技术之 22——再谈低压断路器https://www.docin.com/touch_new/preview_new.do?id=1247063398

我一定程度上了解过一些家用电气维修工人，他们对上述知识也不一定需要需要全盘了解，凭的是专科及实习中的长期训练经验，日常维修中遇到的问题也是固定几类，哪怕知识缺漏也完全可以胜任维修工作。很多维修工人在小初专中基本也没怎么好好学习。

然而一但出现操作手册或者网络搜索引擎上难以查找到的疑难问题甚至是新问题，尤其是当前家用电气技术迭代，普通维修工人将不得不求助于资深高级技工或电气工程师。知识一定程度上被老技工垄断，有一定程度学徒制在里面。

当然如果是家电维修的话遇到疑难问题还可以换一个新的，成本不高。而且遇到疑难问题的概率极小，绝大部分的问题专科教科书及操作手册上都会有，相关知识普及性高，此行业的状况与一二次工业革命的状况（也就是马列时期）是类似的。

但是这里又有另一个问题，家电生产对技术精度要求比维修更高。例如，我们不需要过去噪音大能耗高污染大制冷效率低的冰箱，而更高精度的压缩机元件、冷凝器元件和毛细管需要的技术工人操作能力更强、工龄够长、经验丰富、肌肉记忆训练充足，技术被进一步垄断。当然也可以通过智能化自动化生产线来降低工人的手工技术要求，但生产线的设计需要对电气知识更了解的工程师，知识仍旧是逐渐被垄断的。

何况生产线本身高精度元件的制作也需要手工熟练的高技术职工，或者冰箱生产线的关键元件再开一个生产 “冰箱生产线关键元件” 的生产线……

随着民众对日常生活用品的效率及舒适提出更高要求，技术精度要求也随之增长，工业链条逐渐递增，产业分工不可避免。

当然理论上也可以选择培养全能高级技工，但是这又将面临成本问题。

我以液化天然气运输船的特种钢材焊接为例。

这才是最牛的焊工，11 年前国内就 16 人，1 人培训费要几十万元

单培养特种钢材焊接的高级技工，成本就是几十万元，而且因为对身体素质要求高，不一定保证培养成功如同游戏抽卡。算上培养失败的成本，一个高级技工的培养成本不只几十万。而这些最终都会如实反映到群众使用的液化气价格上。而这仅仅是特种电焊一项，更不要谈一整套工业体系。

而全能技工成本更高了超出了群众支付能力，而且培养速度更慢也远不能适应群众需求增长。只能依靠产业链不断的分工来降低成本。

我这里再提供一个发展工业的参考例子：

俄罗斯的工业体系真的灰飞烟灭了么？

**也就是说，现在知识与技术确实已经被高度垄断，但这却是生产力发展的客观需求。**科学技术的进步一定程度与前现代的经验科学积累类似。

同样，无产阶级的 “分化” 不可避免，空谈拒绝分化是因噎废食开倒车。想办法处理无产阶级因客观原因分化后如何再组织团结，才是共运要优先处理的生死攸关问题，其它福利问题都先放一边。

**然而我并不知道解决问题的方法。**我本人也不是搞国际共运的，我不负责处理这个问题。（或者说我知道一个六十分的答案，但显然很多人不满意，我也不知道九十分的答案）

说一些比较伤人的话，国际共运组织核心里无论有多少社会学家、经济学家、心理学家、政治家、开明资本家、开明官僚、学生，对马列及其它社会著作的了解多么全面深刻，对国际共运的发展壮大传播都无济于事，国际共运核心里有多少工程师、科学家、特种高技术工人并且占据生产链条的多少方面才是最重要的。

**但我没看到国际共运有认真处理这个问题。**希望这是我的眼界问题而不是真的如我所见。

当然现在有非常多的信息公社的尝试，但原谅我的直白，那些尝试我认为只是空想社会主义的欧文公社而已。**信息技术革命和蒸汽机工业革命、电气工业革命最大的不同是，后者是首先有新能源动力的普及爆发（能量），再是产生大量新兴产品（物质），然后是生产关系管理效率变革（信息）促进物质能量进一步扩张，形成循环；而信息技术本身既不供给能源也不提供实物，是管理手段先变革创新，再带动物质生产效率提升，再提高能源供给。**材料学技术及安全性限制使得核能运用暂时不足以大量普及，基础科学研究突破同样受限于材料学和能源，无法回到前两次工业革命的传统发展轨道。诸多信息公社的实验高度依赖外界物质能源供给，注定没有多少参考推广价值。

知乎用户 花园静马 发表

目前来看国际纳运的可能性应该比共运可能性要大。

知乎用户 文弱书生杨小熊 发表

@白安洛

对于你的论据及分析，我有一些反驳意见。

我觉得不认识那位前辈是正常的，但是社会主义信息化应该很多人会想到。所以你老师那个测验本身就不科学，不应该问社科学生知不知道那个前辈，而需要去工人阶级里，问有多少人了解马克思主义，了解到什么程度。

因为稍微有点理工科基础的，都会知道要实现 “按需分配”，首先就要先搞明白所有人的需要是什么。

这必然需要大数据来实现。其实现在已经基本上实现了，你看那些推送广告，精确度多高？只不过现在这个事情掌握在资本家手里而已。

这需要：

一，信息搜集终端进一步普及。

二，国家信息处理中枢的处理能力进一步发展，起码得现在千倍以上。因为现在每个人搜集的信息量和纳入统计人还不够多。

其次，主要不是第三产业巨变，而是信息化对工业生产模式的影响，超过了很多社科学习者的知识量。

其实还是回到问题所在，为什么工人阶级才是领导阶级。因为只有工业阶级从事着现进生产力的生产掌握着最先进的生产力。而社科的许多人，并不是工人阶级，所以脱离了生产，本质上和革命年代问题一样，研究马克思的，并不从事生产，从事生产的，多数不知道马克思。

革命的希望在于工人阶级觉醒，而不是靠部分 54 青年研究理论。研究理论的目的是为了结合时代，让更多工人阶级更容易理解理论。

所以 gc 主义必将实现，但是几年内是不可能的，需要的技术基础和知识普及率、和压迫性，远远太少了。缺乏转变所必须的现实基础。

既，量变还不够。

知乎用户 sunny136 发表

现在各国代表最穷苦人民的力量一般是极右翼，而左翼却都在代表中产市民的诉求。

中产的特点就是精神支持，然而在受到清算时，切割地比谁都快。

天天在网上念经，不去贫民窟，不去厂里，不去街头。能搞出什么花样。

特别是某国的左忍们，基本都在反对工业化的输出。批判的武器不能代表武器的批判，在全球工业化之前，没有一点可能性，所谓的运动最终一定是零元购的狂欢。

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

一句话，难。因为他们不 “实事求是”。

印度也是社会主义国家，中国也是社会主义国家。

国际共运很多人在 2018 年之前却说中国不是真的社会主义，甚至说中国违背共产主义信念。

如今有些转向，看起来更像是 “幕强” 而不是追求共产主义。

那，他们就跟着印度社会主义去沉浮把。说起来也挺像的。一是偏民族主义，二是等级森明好像种姓制度。特别是西方发达国家的，对落后国家的龚运指指点点，好像他是上帝一样。

知乎用户 胡晓​ 发表

反对高票的产业化论，无产阶级脱离了产业，哈哈哈哈，这是我这几天听到过的最好的笑话了。

种田的是谁？是农民，在工厂里打螺丝，在工地搬砖，在大街小巷送外卖，在各种工作之间打零工灵活就业的无产阶级竟然脱离了产业？

他们脱离了产业那这些事情是谁来做呢？是各位老板吗？还是智能化机器人呢？脱产意味着不用干活，在上学的学生可以说自己是脱产，风投机构的各位股东也可以说自己是脱产，其他的劳动者凭什么会有人指着鼻子骂他们脱产？

典型的端起碗吃饭，放下筷子就开始骂娘。

产业升级化的进化版就是唯生产力论，认为只要生产力发展了，整个社会就会直接完成生命的大和谐了，世界就不会有压迫和剥削了，我的同胞们，睁开你们的眼睛看一看这个世界吧！用美国式的资本主义发展经济的短板是什么？并不是生产力，而是消费啊!

生产力和消费就好比人的吃和拉，生产力越高你吃的越多，消费越高你拉的越多，30 年前我们苦于资本的不发展，没多少吃的舍不得拉；30 年后我们苦于资本的发展，吃的东西一直都在增加，但是越来越拉不出来了，人开始便秘了，吃的越多死的越快！

以前我们是活活饿死，现在我们是活活涨死！资本的发展会将底层人民的存款越抽越空，没有了他们来拉，越来越多的商品只会倒在河里，挤压在仓库里，大家去人才市场看一看，对销售的需求是不是越来越多了？东西你要我可以联系几十家厂家，但是没那么多人要，卖不出去啊！

说生产力决定一切的怕是忘了美国的倒牛奶，忘了果农们烂在地里的果子，拉不出来大家都得涨死。

再来说说国际共运，共运的土壤是底层活不下去，只有到了这个时候才会有国际共运的蓬勃发展，从第一到第四国际，哪一次不是底层实在是活不下去了跑出来搞事？就拿我国来说，有多少次不是土豪劣绅的剥削让底层起来闹事，你想要让国际共运蓬勃发展的首要条件是越来越多的人没了活力，要么等死，要么赌一把大的，反正生活都这么悲惨了，再惨也惨不到哪里去。

上个世纪的国际共运是 1929 年的美国经济危机导致的经济危机全球化，1930 年各国共党支部开始大暴发，之前只是发展会员，演讲，游行，到了 1930 年直接发展成为武装暴动，这包括日本、德国、意大利、美国等等国家，中国活的最惨，暴发的也更早。

怎么去一改之前的低迷状态呢？再来一次全球性的跟 1929 年一样大的经济危机，到那时不管各位愿不愿意，共产主义的幽灵也将会在各位的祷告中复活，在各位的灵魂中复苏，最后附身在各位的身上。

知乎用户 封印中的理猹 发表

你让瑞士一年 25 天假轻轻松松说说笑笑就拿几万瑞士法郎工资的所谓工人阶级跟你共情？

他们只会想，你们把事情搞成了，他们的高收入高福利没了怎么办……

知乎用户 The whispered 发表

没戏

上一次是一战牛马都填战壕，然后他们在泡着死老鼠尸体大便尿的水沟里才醒悟，才有大兵变，才有共产国际

现在全都是无脑子的牛马被媒体操纵，属于 1914 前：

为什么我们不烧煤

因为爸爸没赚到钱买煤

爸爸为什么没赚到钱

爸爸挖的煤没有卖出去

爸爸挖的煤为什么卖不出去

因为大家都没钱

此时壬上壬一声令下：一成白银在你手，十成黄金在邻国

牛马各个摩拳擦掌，想去抢了邻国的黄金，拿来买自己挖的煤取暖

现在才到这里。历史周期有自己的节奏，没那么快

知乎用户 吕不非 发表

实际上吧

国际左壬构思的那种全球康米大联合，是南辕北辙的错误，越是国际化全球化 左壬构思的康米运动也是会销声匿迹，你要看懂这里面的逻辑，这是一个竞赛的游戏，你觉得只有底层会联合，上层不会联合？所以，早期康米们都是念经念傻了，越是强调国际联合，底层越惨，因为精英上层的联合，在国际化大背景里面，越容易实现，而底层的联合，则是困难指数倍增

所以，我预言了，康米们想搞的那种康米运动复兴，恰恰要等这一波全球化崩溃，各个文明体 国家集团互相撕裂对抗，也就是到了战国时代，新一代的康米运动才会依托某个区域的民族主义重新兴起

没有民族主义作为力量底盘的康米运动，如同无根之水

所以，傻子康米不要再喊什么全世界康米大联合这种口号了

知乎用户 一点通 发表

说句不好听的。

现在开始，突然实现了共运，没有资本家。平均分配。

请问全球人民，能过上美国人的平均水平吗？

不能，资源很本不够分的。更别说一些比美国生活水平高的国家。美国人也是美国金融殖民的受益者。

那么，为啥他们要和你搞共运，搞平均？你为啥觉得他们会和你搞？他们没有得利啊？他们现在的生活水平高于没有资本家，全球分工的时候的生活水平，为啥要和你搞？

总说只有背叛阶级的个人，没有背叛阶级的阶级。为啥，利益问题。那不就得了。实现共运，不符合你美国人的利益，注定他们不会和你搞。

那么问题来了，拥有全球最大的军事力量的人，不愿意搞。那他军事力量所覆盖的地区，能搞成吗？不能。枪杆子里出政权。

那不就得了吗？别做梦呢。

知乎用户 gyuyuytvugj 发表

为啥这些玩左派 cosplay 的人死活不承认现在地球上资源相对人口是整体匮乏的呢？

你知道全世界黄金分到每个人头上有多少吗？大概 20g 多一点，一台电脑大概含金 0.2 克，一个智能手机大约 0.03 克，一辈子换十台电脑就要花掉你个人配额的十分之一，随便一点金首饰就把你这辈子黄金配额用光，你愿意过这种生活吗？

知乎用户 青玉案​ 发表

难，人类的底线从来都是一口饭稍微奢侈就是吃好一点，什么马哲什么国际主义都没有那口饭重要，现在的生产力完全可以满足基本需求，之前的全球共运之所以这么激烈，就是因为大多数挣扎在饥饿中，满足了基本需求后，就不会玩命搞革命了，就无法调动群众，只有部分积极的革命者是没有用的，饭碗不打破，民众就不会革命，只会发发牢骚闹个事，只要不是暴力革命，其他的什么都是小打小闹，统治阶级凭借国家机器完全可以摆平，生产力是向上发展的，目前来看民众的饭碗很难再被打破了，等着共运还不如等着外星的布尔什维克来拯救我们

知乎用户 decade 发表

我的看法是不可能，就过去时代的共运来看，无论是第一国际、第二国际、第三国际、“第四国际”，其实大抵建立在各国产业工人的数量增加，而资本主义的经济危机周期化带来的工人阶级普遍贫困化。正如毛主席所言大意：“越先进的国家反而越不想革命，一穷二白反倒是革命的动力，更容易在空白的画卷作出新篇章。”

可以看到，在马克思主义成形前的三大工人运动正是出于工人阶级的普遍贫困化，追求政治经济地位的改善。这样的工人运动达到高峰，工人的需求得到满足后，工人阶级的领导面不由自主的走向了修正主义的道路，从正面走向了反面。第二国际的伯恩斯坦就是这样的代表人物，从激烈的阶级斗争走向了温和的 “议会斗争”，可谓是对马克思主义最大的曲解与背叛。

可反面之反面又在俄罗斯这样贫弱的 “帝国主义国家” 出现了转机，属于第二国际少数派的俄国社会民主工党在列宁主义的旗帜下鲜明的继承马克思主义中最精华和辩证的哲学部分，进行了彻底的反修正主义、反帝国主义的社会主义民主革命，并建立了世界社会主义史上第一个工农苏维埃民主共和国。然后新的第三国际又逐渐取代了修正主义的第二国际，在资本主义世界的中心掀起了第二次国际共产主义运动的高潮。

而斯大林之后的苏维埃共和国联盟也在世界中确认了一极地位，工业化、官僚化的苏联也开始如同伯恩斯坦般走向了反面，从社会主义性质变成了修正主义性质的国家，第二次国际共产主义运动衰落。

第三次国际共产主义运动的高潮发生在中国以毛泽东思想旗帜支援世界各地共产党，参与谋求独立的民族共产党的军事斗争，输送物资和革命青年帮助他们解决问题。不仅强烈打击了国内外反动派的嚣张气焰，还对另一极超级大国内部的黑人解放运动起到了非常积极的思想启发。

从以上几次国际共运来看，共性在于：①大量产业工人阶级破产，资本主义经济系统性危机。②由生产力比较先进的国家主导转向生产力比较落后的国家主导。③工人国际诞生了修正主义，也诞生了当时先进的马克思主义理论导师，在革命主义和修正主义的矛盾中，逐渐由革命主义占据上风。

特性在于：①几次共运的生产力发展条件不同，每当生产力又有大的发展时，共运的时间都在延长，每次共运相隔时间至少以二十年为基准。②资本主义妥协的程度不同，第一国际共运的失败是各资本主义国家的打压不妥协导致；第二国际共运则是资本家做出模样友好工人政党领导层的败类，实现修正主义渗透的妥协；第三国际共运则完全是内部的变化，连资本主义的妥协也不再使用，自己把自己打倒了。

完全可以说，国际共运发展的同时，资本主义也在进步，即使目前全世界的市场经济总体下行，然而各先进资本主义国家对工人阶级利益的让步以及控制分化工人阶级先锋队——共产党的手段，让国际共运不仅被严格管制，甚至于不能在任意一国内实现社会主义民主革命，比起第三国际那时候起来，差的不是一点半点。

帝国主义国家的共产党受束缚于资本主义的体制，对于帝国主义国家问题的揭露远远比不过同为统治阶级的另一反对派有用，翻来覆去玩不出新花样，不能实践，不能与群众相结合，向帝国主义的政治正确低头，怎么能期望这些人能再来一次大的共运捏。顺带提一句，第五国际在整个欧洲的共运中，只在卢甘茨克人民共和国中发挥了反法西斯的作用，而在其他落后国家，则是发挥的作用不如当地的修正主义工人政党，完全是失去了共运的特色。

要再来一次大规模的共运，至少得保证资本主义世界暴雷出巨大的经济危机（非当前疫情），拥有大量产业工人的资本国家不能再通过资本主义政治制度解决工人问题。脑力劳动者同体力劳动者一起投下反对票，这才有操纵的空间。

我劝各位研究信息时代下的物资分配问题都比等共运靠谱的多。

知乎用户 PLASF 发表

有可能个屁！←理论都没突破呢

有理论能让发达国家的工人贵族自发的推翻世界帝国吗？他们吃着世界帝国剥削来的红利还指望着他们和第三世界泥腿子一起玩命？←理论要有真正的突破才有新共运的可能，不是入关学这种网络暴论能做的到的，更不会是契丹小布精神无产 cos 一下←每天对着 b 站低质量红歌视频高潮可以做的到的！

知乎用户 徐庶 发表

这个问题下 95% 都是回答不能，然后用或多或少的文字展示他们智力上的残疾的，再一次说明资产阶级的自由主义或保守主义短视者只能看到鼻尖那么远的地方。

在我看来，国际共运最低潮大致在 1977-2000 年这个阶段，现在早已走出低潮期，甚至还有过 21 世纪初尼泊尔的小高潮（虽然旋灭），但已经是走在震荡上行的路上了，下一个和 1917、1949 比肩的高潮什么时候到来，只是时间的问题。

知乎用户 蒲公英 发表

绝无可能，甚至可以说永无可能。

因为国族主义才是人类的未来。

全世界的无产阶级四分五裂才是常态。

科技越是发展，无产阶级越是分裂。

美国红脖子的敌人不是美国的资本家，而是中国的工人。中国工人最大的敌人也不是企业主，而是印度工人。

产业越是发展，不同产业之间的差别就越大，同一国家不用产业的人也是不能共情的。

土壤已经没有了，还能指望生根发芽？

举个例子：美国的港口工人，目前已经是先进生产力的反动代表了。死活阻拦港口上线自动化系统，目前美国的通胀，有港口工人的一份贡献，属于趴着吸国难财的群体了。你指望他们觉悟嘛？他们要是不阻拦自动化系统，那失业的就是他们了啊。

再来一个例子，美国的钢铁工人。他们是中国钢铁工人的敌人，就是他们时不时发起反倾销，导致我们的产品出口不顺畅的。如果没有他们的阻拦，中国对美钢铁出口还可以翻几番，还可以解决更多的中国工人就业问题，中国钢铁工人也有机会可以赚到更多的钱。就是美国的钢铁工人、美国的钢铁工会，挡住了中国钢铁工人的财路。这时候，你跟我说，美国工人和我们是阶级兄弟？呸，要不是美国钢铁工人、钢铁工会，我们还可以赚更多的钱，这是赤裸裸的竞争关系、敌对关系！

知乎用户 老莫 369 发表

共产主义与宗教

人类过去几千年的文明都属农业社会，人们对自然的认知、生产力的发展主要靠经验积累，没有系统的科学，也可以称为经验社会。经验社会生产力低，文明的发展受地理气候环境的影响很大。适于农耕的地理环境使中国在经验社会人类历史上曾处于领先位置，唐朝就已经完成了四大发明，以后的一千多年生产力并没有太多进步。

二、三百年前西方的工业革命开启了人类的科学技术时代，实证科学使人类不断深入认识自然、物质的本质原理，通过技术把这些原理应用的生产中，使生产力可以无止境的持续提高。科技社会相对于经验社会是根本性的转折。

宗教是一种信仰：信奉和尊敬，并把它奉为自己的行为准则。

宗教的最早起源都是在社会的底层。以一神教的先驱犹太教为例：犹太人在中东属于受压迫的部族，只有大卫王辉煌一时，其余时间都在中东流浪，失去了地理家园，依靠犹太教的信仰保持了民族的传承。伊斯兰教的先知穆罕默德，也是其部族被赶出麦加之后，借鉴犹太教，而创建了伊斯兰教。联合弱小部族对抗麦加的强权，最终夺回了麦加。基督教的耶稣为了给不洁之人（非犹太人）传授上帝福音，被犹太贵族借罗马总督之手杀害。

共产主义（马克思主义）也是一种信仰，其受众是底层民众，当时被称为穷人的宗教，也是跨越民族、种族，超国家的世界性力量。基督教、伊斯兰教产生于经验社会早期，是贯穿于经验社会的主要精神力量。而共产主义产生于向科学技术社会转型初期，马克思的时代英国已经实现了第一次工业革命，共产主义是科技社会的新宗教，将随同科技社会共同发展，最终实现社会大同。

一神教的基督教、伊斯兰教认为自己的神—（天主、真主）是世界唯一的神。不信本神的人都是异教徒，需要征服和教化，归于本教。共产主义信仰与之类似，认为共产主义是人类社会的终极平等模式，其它社会模式必将灭亡，共产党人要为此奋斗。

中世纪天主教的十字军多次东征与穆斯林世界争夺势力范围；20 世纪以苏联为首的共产主义阵营与资本主义世界进行了几十年的冷战对抗。

基督教最初起源于社会底层，随着信众的增加，国王、贵族成为信徒，宗教上层在社会中的权势越来越大。宗教信仰是跨越民族的世界性力量，中世纪罗马天主教廷的权势比国王还要大。文艺复兴、启蒙运动、宗教改革产生了基督新教，破除了罗马天主教廷的统治权威。独立的民族国家成为现代国际秩序的基石。曾受罗马天主教廷压制的新（清）教徒在美国建立了跨民族的移民国家－美国。

苏联与罗马教廷一样，其脱离信仰的贵族化、霸权化引起了共产主义阵营中多国的不满与分裂。中国主张各国依据国情自主发展，像新教破除天主教庭权威一样，动摇了苏联为首的共产主义阵营的根基。失去了共产主义信仰的认同，苏联和东欧便恢复成民族国家，苏联分裂成 15 个主权国家，南斯拉夫分裂成 6 个主权国家。现在的俄乌战争也是东斯拉夫三国的民族领土之争。

基督教的新教把宗教作为一种信仰，与其他宗教、教派和平共处。中国共产党认为，共产主义是中国追求的理想模式，各国根据本国国情发展，各种政治制度国家和平共处。这点与新教类似。

从现在世界格局可以看出哪种文明（宗教）传承更适合科技社会发展。

最发达的社会是经历宗教改革的基督教新教区域：英、德、法、荷等西、北欧国家，及其原北美洲殖民地。新（清）教徒建立的跨民族的美国是世界的超级大国。

天主教、东正教区域的南欧、东欧，虽然也在发达国家范围，但社会发展动力较差，属于跟随性国家。其原殖民地拉丁美洲尚处于发展中国家地位。

伊斯兰教没有经历宗教改革，不能适应向科技社会的转型。

基督教文明圈的先进国家大多是新教国家，美国是最杰出的代表。

而中华文明的中国则是共产党政权中发展最快的国家，即将完成向科技社会的转型。

从英国工业革命开始的经验社会向科技社会的转变，二百多年只有基督教文明圈为主的十多亿人口进入科技社会。这些西方发达国家以有利于自己的世界秩序压制发展中国家，截取自身利益。

十三亿人口的中国进入科技社会必然会对世界产生重大影响，和平发展的 “一带一路” 将有助于其他文明的发展中国家进入科技社会。

世界多数人口进入科技社会将是个漫长的过程，估计还要一、二百年。只有到那时共产主义信仰才能被普遍接受，一国不能建成共产主义，中国目前只是社会主义初级阶段。

知乎用户 从不洗脑美利坚 发表

国际共运也好，左壬也好，如果依旧不愿不敢面对人的欲望，在消耗完第一批苦行僧后下场永远都只有失败。

知乎用户 知乎用户 Ew88OE​ 发表

大打，打核战争，然后有可能，当然也仅仅是可能。

除此之外没有其他路。

知乎用户 叶不知春秋 发表

不大可能，除非世界整体回归到一战前后的态势，或者中国发展到非常发达的程度。

**能够席卷世界的运动，需要最突出的特点，就是能证明它确实有用，且效果良好。**而国际共运之所以能够在上世纪形成世界性的浪潮，主要有两个国家做出了非常明显的示范作用:

一是苏联。在布尔什维克政党夺取政权后，通过几个五年计划，苏联迅速发展起来。从一个落后的农奴制 + 少量工业的国家，发展成欧洲强国，并在苏德战场中取得胜利。苏联的例子证明社会主义运动可以富国强兵。

二是中国。在我党的领导下，中国赶走了日本侵略者，消灭了军阀割据，改变了中国四分五裂的局势，重建了现代国家架构。我们的例子可以说明，社会主义运动可以赢的民主独立。

在一战后到 60、70 年代，世界上还有非常多的殖民地。他们的诉求其实无非就两种，一是赢的民族独立，二是富国强兵。而苏联和中国的例子，恰好证明了这两点都可以通过社会主义来实现，这是国际共运能够席卷世界的原因。

在世进入 20 世纪 70、80 年代以后，世界局势又发生了变化。大多数殖民地已经独立，也已经基本建立国家的框架。在两极格局加核武器的态势下，大规模战争的可能性并不大，这个时候世界各国的主要任务就进入下一阶段，即富国强兵，让民众过上好日子。

但是我们都知道，苏联在让民众过上好日子这一点上，做的并不好。为战时设计的苏联工业体系，在和平时期的效果很一般。苏联乃至社会主义国家民众的生活水平，和以美国为代表的资本主义国家相比，差的太远。最终随着苏联解体，国际共运陷入低谷直至今日。

所以，国际共运能兴起，离不开当时的世界格局和中苏两国的带头示范作用。当下世界格局已经变了，也不大可能回归到那个时代。再想让国际共运兴起，唯一的一条路就是有带头示范作用。

当我们发展到一定程度，相当于为世界欠发达国家提供了一套解决方案，势必引发一次效仿运动。

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社会主义运动: 从理论到实践的转变（1848—1917）

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知乎用户 闵采尔 发表

能

现在世界的局势朝着 1929 年大危机的趋势发展，新自由主义全球化的终结带来的是新一轮资本主义内部斗争和分配，这给了国际共运崛起的空间。

不过由于人类还处于资本主义阶段，相比较 20 世纪前 50 年，生产力的水平得到了长远的发展，但是这些发展还不足以达到共产主义的质变，全球化进程还是十分浅薄，世界产业工人的力量还是处于劣势。

这些基本事实会带来相同又不同的国际共运。

相同的是我们无法通过现在的生产力水平进入共产主义阶段，所以国际共运若是以人类进入共产主义阶段为目标，最终还是会失败。

不同的是，国际共运的发展模式 斗争形态和组织结构都会因为生产力进步而发生变化，人们会在斗争中重新认识国际共运，同样也会重新认识资本主义阶段矛盾所带来的问题，国际共运的斗争会让资本主义国家对现有部分问题进行改良。

基于以上的判断，改良主义者会取得一定的成功，而激进派则难以取得可观的成果。

这一轮国际共运起会随着全球化退潮开始抬头，持续到新一轮全球化开始而结束。

知乎用户 吉光​ 发表

不可能。

我的建议是希望左派 Cosplay 爱好者放弃幻想认清现实，不要再拿这百年前的文献当做指导纲领和圣经了，基督教都知道改革呢。如果做不到与时俱进，这边建议多多发展新的暗语和黑话，小心线上策划国际共运的时候被封群

知乎用户 匿名用户 发表

2022-3-20

到目前为止，能看到的左翼知乎大佬、左翼小鬼、左翼教授、左翼知识分子，有一个算一个，全都是打着人民旗号，要做灭绝人性之事的极端反动分子。

国际共运如果也都是这种货色，最好赶紧灭亡。

尼玛还不如资本家呢，资本家是敲骨吸髓，用资本驱使你当奴隶，这群左小鬼是直接不给活路！动不动就是全家没收、全家杀光、整个民族永世谢罪，我可滚 NMD 的吧。

以后要是战乱了，先把这些只知道念一百年前经文、号称为劳动人民谋福利、却只为自己获取利益而奴役别人的反动分子全都一个个敲死！

这群人，是真心觉得，只要是为了拯救全人类，自己就可以犯下所有反人类的罪行！

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2022-5-11

今天看到了真正的国际 TG 们发表的关于俄乌战争的声明，就看这写得是什么货色，这玩意还能兴起？各位嫌活得长是吧。

喝了几两酒写出来的这些乱七八糟的玩意。

国际共产党对乌克兰战争的联合声明

这些左壬正牌野爹都是这种货色，可想而知国内这些脑袋缺一块的便宜儿子们会是什么东西。

手捧着 100 年前的社会学刊物当经典而无法改进的玩意，毫无先进性可言，他们唯一能做的就是通过党同伐异大杀特杀来巩固自己的权力。

国内的田园左壬，比之这些野爹，还要卑劣没有下限。

知乎用户 Sylvanas 发表

短期内不可能，尽管已经走出了相对低潮，但是离 20 世纪的那种状态还很遥远。

一些人说没有领头羊，实际上我国正在逐步成为领头羊，这几年我们参加的活动、组织的会议越来越多，我们举办了 21 年的中国共产党 - 欧美马克思主义政党交流会；我们的大使馆参加了澳共 14 大并发表主题演讲、我们的大使馆也参加了英共有关纪念马克思的活动；现在不少的欧美共产主义政党都逐渐转向亲华（特别是澳共，已经快成我党亲儿子了），我们也在积极向外发展影响力（目前更多是局限于两党之间友好交流，而不是苏联或者 60 年代那种输出 gm）

去年和加共那边交流的比较多，他们认为目前已经进入了资本主义危机之中，资产阶级内部的矛盾越来越强烈了。他们认为，在目前的情况下，不仅无产阶级不能继续生存下去，甚至资产阶级也不能像过去那样统治整个社会了。资产阶级内部的矛盾虽然没有极端化，且在许多方面还能达成共识，但这并不能改变资产阶级内部矛盾日益向冲突方向发展的现状。而解决这场危机的办法只有一个，那就是帝国主义战争。

如果美帝在未来的某一天倒下（指解体），国际共运百分百能够一改低迷状态。

知乎用户 雪逸卓月 发表

看了几篇回答，

无论是从 “革命者脱离生产导致脱离实际组织僵化教条化组织，核心被异化，无产者被进一步细分” 以此论证共运再起困难。

还是说 “阶级对立依旧客观存在，底层无产者依旧能够觉醒反抗意识只是缺乏引导” 以此论证共运有望。

我觉得说的都很有道理。

论证共运困难的兄弟看得出来是个真左，很多描述符合客观事实没错，但是现在放弃共运为时尚早。预言共运不会再有组织大规模也太天真。

论证共运有望的兄弟也是一样，理论没什么毛病，左翼运动者们还在输出也是事实。但是对共运太乐观是自取灭亡。

我们现在需要的不是预言家，我们要的是行动者。我们要领袖、我们要方针、我们要组织。

让我看，现在无疑是左翼最弱势的时刻，我们应该团结一切可以团结的左翼势力，共同前进。

人家安人就很想的开，很早就开始喊安康联盟了。

当然大概率最后落得国际纵队的下场（歪：互开左籍乃我左翼特色不爽不要玩），但是此举无疑会团结出最强大的左翼力量。无论结局如何，客观也会使左翼阵线强大。就算是左翼联盟破裂，左翼联盟的各种碎片也会比现在一蹶不振的各派强。强有力的组织一定比如今被反动派玩弄的小团体强。

说白了，谁有能力干爆资本家的狗头，那怕是安我也愿意跟。大不了干爆之后了再讨论制度和路线问题。

可能我已经开始魔怔了？

知乎用户 石泉说 发表

主要看阶级矛盾的发展程度。

如果传统经济大国的福利制度维持不下去，如果新兴经济体的福利制度无法顺利建立完善起来，那么全球范围内的阶级矛盾再次激化，国际共运就随之再次兴起了。

知乎用户 亲爱的谢廖沙​ 发表

国际工运昂首之日，大多是资本主义世界大灾变之时。

知乎用户 匿名用户 发表

我等着呢，念经念了这么久，总不至于总是从一个失败走向又一个失败？所有成功了的都被开除左籍对吧，什么废物大联盟，你们这理论怎么去哪上台的都变修啊，你们这理论有问题吧

知乎用户 卧底 发表

可能性比较小！

最明显的就是全球一体化协作再全面倒退！

“地球村” 可能不会存在了！

再强大的国家都有短板，需要其他国家来补充，但是通过俄乌战争，所有国家（特别是比较小的国家）发现原来不存在真正的人权、物权、政治和商业脱钩……

一旦涉及到政客的利益，所有商业团体也会立马翻脸！

导致大家都会把 “自力更生” 的概念重新重视起来，以前缺什么，只要到其他国家买一下就可以了，现在发现人家可以不卖给你，哪怕你已经付了钱，也可以有各种理由不给！

每个国家或者利益集团各自为战，会让整个世界的发展效率大大降低！

美国只靠美国，也造不出波音飞机……

知乎用户 关山月 发表

其实国外近几年闹得挺厉害的，这也是旧的国际体系崩溃的前兆。

比如这次乌克兰战争，就有欧洲共产党派来援助乌克兰的援军。前几年，叙利亚战争，出现了共产主义军团。这次战争结束，乌共和俄共估计要重组。

欧洲和北美其实一直是两个阶级的休战，旧的共产党正在衰落，但是新的政党正在崛起。同时资产阶级也是推陈出新，零工经济和互联网经济和经济全球化分割工人阶级和降低企业的负担。

美洲的南美共产主义运动就没停过，比如哥伦比亚游击队是算毒枭还是共产主义武装呢？还是那句话，太乱了，缺乏集体领导，而且离美国太近了。

非洲和亚洲也是如此，印度毛派，只是亚洲还有一个政治二象体，平静的令人可怕。

其实共运一直就没有低迷这么一说。只是现在缺乏统一的领导，无法形成合力，往往被人视为恐怖主义活动和武装叛乱。而以前还有共产国际领导，形成政治经济和文化的合力，共产国际没有了，还有苏联，苏联没了，真没了，这下共产主义运动就分裂了了，比如库尔德工人党有人说抛弃了马克思主义，其实只是工党的一部分抛弃了马克思主义。而哥伦比亚游击队虽然宣称自己是共产党，但其实人家有时贩毒还种族屠杀。

所以，现在国际共运面临的问题挺多的，第一，共产主义运动的分裂，早期的托派，斯派，现在毛派，社民派，这些派别互相竞争，甚至会自己对自己下手，比如印共马伤害印毛的领袖，同事操戈。第二，国际共运还需要解决各国的经济发展而产生的各国共产党的任务不同，比如印度毛派要反封建反资产阶级，而非洲的一些国家还要反奴隶制度，说实话亚非拉一些国家要求一步到社会主义也不太可能。第三，共产主义理论创新的停滞。

所以，如果想让国际共运再次回到二十世纪的高潮，就需要统筹，急需要一个组织平台来让所有的无产阶级互相帮助，即新的共产国际。

事实上，上个世纪的共产主义运动高潮，共产国际和苏联起的作用很大，例如 Z 共和亚非拉一些国家的共产党都是直接由共产国际参与下诞生的，苏联的作用也很大，许多的国家建立的社会主义国家如果没有苏联的帮助在帝国主义的包围下一天也生存不下来。而第三共产国际的解散和苏联的变质也是这次共运衰落的标志。

因此如果想改变现在的低迷状态，就需要新的共产国际的诞生，领导全世界的带有无产阶级色彩的力量，对现有旧世界集中打击。而新的共产国际的诞生，需要新的开创马克思思想诞生，就像第三国际诞生的基础是列宁主义，新的共产国际需要新的思想，来解决列宁主义的漏洞，即先锋队变质的问题，专政和民主的问题。

而社会存在决定社会意识，随着资本全球化，国际垄断资本登上舞台，新殖民主义对落后国家的压榨，周期性经济危机山雨欲来，生产手段进步，生产力空前发展。我相信，这种理论就在这几年会出现，甚至可能已经正在孕育。

知乎用户 VladimirTepes 发表

全世界的无产阶级联合起来，这话在当年（包括现在）只是口号而已，道理很简单，因为物质决定意识，全球的无产阶级没有相互连接的物质基础，所以时间一长革命热情就被严酷的现实冷却了。而欧美的资本因为垄断了全球主要的能源物流通道，反倒是他们先联合了起来，自 70 年代以后，跨国资本就开始崛起，过去被拘束在国家内部的产业资本蜕变成了跨国资本。

国际共运想要再兴起，必要的前提就是先要在物质上先连接起来，否则指望一时革命热情，是不靠谱的。然而现实很讽刺，跨国资本倒是想继续全球化，但全世界的工人阶级们却在右转，愈加封闭了。

知乎用户 王嘉梓​ 发表

人家有福利托底为什么要接触社会主义？

知乎用户 匿名用户 发表

可能性很小，因为从十到百，从百到千是一个需要契机和时间的过程。

然而既然作为新生代左，在矛盾下克服了从零到一，从一到十的这个极为艰巨随时都会成为历史故纸堆的过程，就不能说它不能。

左从前年开始被各派尝试以各种角度乱七八糟地批判了很久，却不见多少人出来反驳，恰好是其策略上走向现实的证明，在这个局面却越发令人绝望的时代，越大的基本盘就是他们再起的体现， 相反知乎的保保们和黄涵们出了平台有几个人在乎，完全没有让人与之对线的欲望。

扯了这么远，只说几点，地区上南欧，拉美，越南部分地区会是三个重要节点，而意识形态上我更看好卢森堡的民主社会主义，在总结好对苏俄的历史评价后，也许理论也会迎来新的改变。

知乎用户 滏麇 发表

在马恩时代，产业工人代表着最先进的生产力，工业制造业是最先进的产业。而教员通过调研，准确判分析中国各阶级，中国那时工业薄弱，农民仍然是革命主力，所以共产党注重土地革命，调动起革命力量。

现在时代变了，信息社会主义的研究给了我很多启发。信息资本主义势力占据主导地位，从软件到硬件几乎垄断，你看到的世界主流媒体在他们手里，你用的手机电脑芯片也是他们主导。工业智能化、信息化的趋势不可阻挡，很多工作由工业机器人完成，广义的产业工人仍然代表最先进生产力，但内部高技术智力人才和普通工人的区分很明显，前者从事软硬件开发等高技术岗位，收入较高没有革命的需要，后者为了生存而内卷难以组织起来参加革命，而生产力的发展让普通工人的基本生存不再是问题，共产主义运动的环境不容乐观。

区块链技术可能是信息社会主义实现的一个途径，虚拟币只是资本利用区块链技术炒作的产物，区块链的特性使得即使是政府也难以篡改。

目前看不到什么希望。

资本主义国家对共产主义的研究可能远比绝大多数马列教徒深，他们的行动也相当有效，有发达的经济支撑，他们可以提高社会福利、分化不同群体弱化阶级属性，制造奶头乐让下层人沉迷其中，甚至无害的共产主义思想也是一种奶头乐。

马恩的理论是基于当时生产力发展得出的，教员等先辈根据国情走出了自己的路，那时的中国革命主力是农民，和西方产业工人为主的情况是不一样的。而现在的情况更是不同，信息化、智能化发展，产业工人不再像以前那样有话语权，农民也是可感知的老去减少，越来越多人从事不直接生产的第三产业。

不过希望还是有的，世界局势局部动荡，背后牵扯的实质上是资本主义国家之间的矛盾，矛盾总有一天会不可调和，乱局再起时或许就是共产主义运动的新起点。

知乎用户 NOMEN ROSAE 发表

第一类–大都会国家 如美国，西欧，日本

大都会国家的工人阶级被帝国主义超额利润收买，现阶段无法被视为革命力量。其主要的革命力量是被压迫的工人阶级少数。

第二类–相对富裕国家 如俄罗斯，塞里斯

在相对富裕国家，现阶段主要矛盾仍然为阶级矛盾。然而，相对富裕国家的无产阶级感染了民族主义和沙文主义的意识形态，以及改良主义的幻想。

第三类–被前两个集团剥削的第三世界国家

在第三世界国家，无产阶级斗争的最直接的目标在很多情况下，不是社会主义，而是资产阶级民主革命。

不论是哪一类国家，客观条件的出现尚不明显

知乎用户 匿名用户 发表

人不可能被骗两次，左壬除外

知乎用户 壹拾柒 发表

21 世纪的国际共运还得看印度。

知乎用户 潇湘夜雨 发表

搞事之后怎么维持生产？能否让老百姓当前的生活水平不下降，甚至还有增长？

左派不回答这两问题，永远鼓动不起大多数人。

知乎用户 持续低智熵 发表

现在的生产力水平和五十年前完全不一样，谁斗谁是一个很大的问题。。。

知乎用户 匿名用户 发表

不太可能。

1、缺乏领头羊。正如资本主义的领头羊是美国及其欧澳日附庸，在全世界推行资本主义制度，培养买办资产阶级，比如乌克兰。以前共运蓬勃发展靠苏联对外援助和输出革命，现在没人能够担起这个大旗，一是我们自己仍然是发展中国家，自己内部仍有许多问题，还需要加强与欧美合作，输出革命肯定不是近期内能做的事；二是我们走出了一条适合自己的发展道路，对马列主义做了自己的解释，这里不展开。除了我国，其他几个真不能看。

2、资本主义的自我改良。在资本主义领头羊国家中，国力与人民生活水平是相符合的。对劳动者和无业者等无产阶级提供了非常好的社会保障、福利等等。再加上工会组织的存在，劳动者权益能收到较好的保障。这些国家不是对内剥削，而是剥削全世界来补贴自己国民，这样就不具备革命的土壤。

3、军事科技的发展。现在已经不是靠着小米加步枪就能实现革命的时代了。无论是俄式城市中心还是我国农村包围城市都无法实现。

知乎用户 陇右节度大使 发表

好歹像一二战那样，世界所有主要国家，包括地区性强国都拉成两派干一仗吧。

二战死了多少人来说？三战保守估计乘个三差不多了。

不然各国政权一个赛一个的保守，一个比一个的稳如泰山，阶级之间矛盾远远没有尖锐到要不共戴天的程度下，不经历一场巨变，不倒下几个国家，就这塔的镀层都没脱落的情况下，列宁再世也发动不起革命来。

犯个癔症：如果有生之年还能看到国际共运，那一定是人类站在核战废墟后，发出的呐喊。

毕竟战争是革命最好的催化剂，特别是对于某几个资本主义最后的壁垒来说。

你说是吧？

美国！

知乎用户 苏幕遮 发表

会的，而且接下来的一次大高潮会对以往进行一次比较更深的清算。

不过还是不够彻底，还会在低谷高潮之间来回折腾两三次。

看到有答主提到，现在左人翻旧书，从故纸堆里 cosplay。

我想说，敌人反对什么，就应该越是去做什么。多翻旧书，多看导师们的著作。你把导师们的思想吃透了，达到导师们的水平就很够用了。

他们越是怕左人翻旧书，就越是说明旧纸堆里有足以致资产阶级以及其走狗们命的武器。

知乎用户 无头的于天 发表

要么来一场全球性经济危机，要么来一场世界大战

毕竟世界上还是日子人多，你让他们支持造反，也就口头上喊喊，真要拿起枪杆子去干，那就怂了。

所以事情必须恶化到不造反就会死的地步。

要让全球的无产阶级无路可走，没有救济粮吃，没有免费医疗，甚至没有垃圾桶里的垃圾翻。

当无产阶级真的除了枷锁什么都没有的时候，那事情，就开始变好了。

知乎用户 是海鹫啦 发表

基本没有。

总的来看 20 世纪运动的风起云涌主要来自以下三个因素：

①资本主义对本国工人的剥削

②反战思潮的影响

③亚非拉等第三世界国家的独立

其中影响最大的因素来自于第一条，毕竟人最关心的永远是自己真真切切的利益。而现在这一条已经不成立了，对于西方等发达世界国家的无产 \ 中产阶级来说，资本家不但不是他们的敌人，反而是他们的衣食父母。

举个例子，2019 年英国平均工资为 473 英镑（周薪），而孟加拉平均工资仅有 1000 元左右。以 2019 年 12 月 30 日汇率 9.16 来算为 4,333 元左右，月收入在孟加拉人均收入的 15 倍以上。考虑到英国的收入分配相对于孟加拉更为合理，对于无产阶级而言这一差距恐怕会更大。那么，一个英国的工人，他创造的财富可以达到孟加拉流水线上工人的 15 倍以上吗？我觉得答案是否定的。

这些发达国家的资本家们，通过跨国贸易，以通过剥削第三世界为主取代了剥削本国工人为主的方式，使发达国家支配了更多的财富。对于这些国家的无产阶级而言，他们怎么会憎恨资本家呢，明明是资本家给了他们幸福的生活，建成了以第三世界人民鲜血、汗水和眼泪为原料的天堂。

目前来看，近几年甚至几十年，这种跨国贸易的剥削方式不太可能出现变化，国际社会左转的希望不大，反而是右转的倾向会不断上升。

知乎用户 周晟 发表

我们来捋捋

1、首先任何时候任何国家，主流意识形态一定是趋利的（利已）。

2、目前没有出现一个具有强大号召力的政治人物的可能性。（需要能够控制许多媒体才可能出现）。

3、现实世界掌控最多资源的那少部份人是不可能同意的，没有资源想去做这个事情是不可能的。

结论，与其想共运还是想想改善目前趋近于畸形的分配方式更加有意义，咱是什么忘记了？在看看近年我国的分化趋势，说句不好听的，咱真的可以算是 XX 主义的大本营了，就这，现在这情况。我觉得没指望了。

知乎用户 赢山心医张逸京 发表

共运的基础是无产阶级工人运动，毛共还要带上农民，但现今社会把阶级、人民分化成网格状，已经组织不起原教旨主义共运了。

说到底，共运核心就是分配问题，只要能解决分配，是不是共运都无所谓。

外围是国家分配问题，搞共运把不把黑非洲算进去？你白人黄人愿不愿意和黑人分配国际利益形成共产？

内部是阶级分配问题，形不成革命大势，当权者食利者会愿意从自己嘴里抠出东西分给下边？

历史是螺旋上升的，前几十年算是共运浪潮，现在民粹抬头，未来几十年大搞民族主义是大势所趋，甚至称孤道寡复辟我都是信的。

说真的，随着科技和社会发展，一个英明君主的皇权专制反而更能让社会进步。

知乎用户 王蒙 发表

你这个问题晚发了 100 年，下次记得早一点发。

知乎用户 逗比南波万​ 发表

上世纪意识形态之争很浪漫，很伟大。

但是过去了。

本世纪之争也就比烂，苟到对手自爆。很无聊，很无趣。

知乎用户 變節者 发表

能推翻美国吗？不能就一边歇会吧。

知乎用户 金熙原 发表

别天天意淫你那什么共运了，根本就不现实的事

知乎用户 为自己留一线​ 发表

冷静一下，相信党和政府

知乎用户 entr0pia 发表

他（邓）就大胆地说：“停止马共和印尼共在华南的电台广播，停止对游击队的支持。”

知乎用户 Aguiero 发表

洼地特色奇妙认知

知乎用户 Tiefschnee 发表

看看香浓定理，再看看所谓的现代人工智能，共运到来只是时间问题，每一次技术性的变革都为共产主义社会埋下伏笔

知乎用户 XMMPPS 发表

梦里啥都有。共产主义的理论都快一百年没更新啦！你指望左人念的那些一百年前的经能降今天的妖？

20 世纪上半叶那种因为全世界的资本家都不当人而团结起来的无产者时代已经不存在了。那个时候全世界无论哪里的工厂都是疯狂剥削剩余价值。所以工人基本都是温饱线左右徘徊，当然能出现国际间的共情。

现在呢？产业转移，全球化造成了国与国之间生活水平差距极大，你中国人跟北欧人说 “你跟我一样在被狠狠的剥削剩余价值，所以和我一起闹革命吧。” 人家一定觉得你是个啥比。

而且苏联没了，那个有能力支持全世界革命的超级强权没了，即使人家也是共产主义者觉得你说的对，那你能保证我一革命就不会被剿灭吗？你在国际上支援我吗？不能。既然跟你闹得不到好处，那我为什么不打工？

知乎用户 裕泰茶馆掌门人​ 发表

这就得靠各国经济政策给不给力了，大家都在灵活就业，只是看谁的规模更大罢了，不要忘记，兵工厂和武装力量也可以解决就业问题啊，对内还是对外就不好说了。

知乎用户 高俪云​ 发表

日元大贬值，还是逆差，为啥。产业被中韩抢太多了，蛋糕小了。日本人把自己国家的资本家全吊路灯了能解决这个问题吗？不能，吊多少资本家都没用，日本产业萎缩，国民福利会不会变差？会，钱的来源没了，总不能还能变出钱来吧？

那日本工人最大的敌人是中韩了，还是本国的资本家？

知乎用户 月丹诺夫 发表

不可能，因为目前全世界最大的产业工人群体在中国。

知乎用户 持续零熵 发表

如果无产阶级能够形成大联合，那么一定先有全世界无产阶级联合在一起的经济基础。

全球化进程继续加深，直到资本主义的触角无所延伸。

那个时候，资产阶级不再属于某个国家，某个民族。

我们痛苦于资本的发达，也痛苦于资本的不发达。

我们都知道资本主义已经半只脚进入坟墓，但是，

支持社会主义是因为实实在在的利益冲突，而不仅仅是它终将灭亡

知乎用户 快乐小号 发表

20 世纪的国际共运怎么搞起来的？运动中心苏俄苏联真金白银给钱给枪扶起来的

20 世纪的国际共运怎么低迷的？能给真金白银的运动中心没了

号称世界第二强国，最大的社会主义国家，面对 “不是盟友，胜似盟友” 的友国都能如此首鼠两端，就不要指望日后国际共运发展如何了

导师自己都说批判的武器不能代替武器的批判，光在这里念经把原理抄几遍就能把国际共运搞起来？

满朝公卿，夜哭到明，明哭到夜，还能哭死董卓否？

知乎用户 黄妙笙 发表

不太可能，

信息产业和以高度私有化的泛金融化为核心的新自由主义以及代表的现代第三产业在 GDP 中的比重越来越大。其表现为互联网公司和金融产业的高度重合，且从业者（无论是 it 从业者或者资本家）的收入与第一产业和第二产业严重分化，第三产业通过挤压实体经济带来的虚拟化增值收益异乎寻常地高。传统的旧理论完全没有关于这方面的描述。我们每个人都变成了市场中的投机者，我们的收入结构也开始和之前不同。

在我们讨论收入的时候有多少人是真正地谈论到工资，而似乎我们每个人都能在信息化和金融化的投机过程中分享到收益。无论是数字货币、球鞋抑或显卡，还是手机 app 里的股票、基金、以及越来越多的金融衍生品交易。

这在传统理论中似乎是不可能的，这种新的变体给了我们一种幻想，我们每个人都只要抓住一点机会就能发家致富。而至于分化和矛盾已经被收入结构的多元化给遮蔽了。我们不再关心我们的银行账户里到底有多少存款，也不再关心我们的工资收入。似乎只要账面上的财富数值在增加，我们就能通过信贷把未来可能的收益提前消费掉。庞大的生产力确保了我们可以有无限多的商品来满足我们的消费。而唯一的问题只是钱从哪里来而已。

是的，欢迎来到赛博朋克的终极资本主义世界。在这里，我们每个人都是彼此的敌人，人们对共同体的想象早已随着国际资本的扩张消失殆尽，一种霍布斯式的 “所有人反对所有人的战争” 状态业已成真。神神与左人都是信息资本主义的另一种派生，这种狗咬狗般的马戏正是大布尔乔亚想看到的。无穷的辩经已经变成了信息资本的另一种形式，政治娱乐化让所有革命语言全都变成了地狱笑话。

试问，在这样虚弱的共同体想象中，还有什么力量能让无产者团结起来呢。

知乎用户 武店长 发表

幻想革命形式可以一夜之间突然变得一片大好，是要犯机会主义错误的

知乎用户 吴光 发表

一二十年内，必然会

是资本主义改变了？

帝国主义改变了？

是没有阶级矛盾了？

知乎用户 沉钧 发表

不是一直搞得很红火嘛，我看 B 站上那些小将们个个精神抖擞的，哪有低迷的样子？

知乎用户 知乎用户 H65QVe 发表

没有，那个项目已经准备烂尾了、不搞了。

知乎用户 Polpot 发表

不会，也不可能，除非你能够探讨出一个新的，至少不比现行资本主义烂的体系，不然无非就是杀了一批人缓解了压力给资本主义续命罢了

知乎用户 匿名用户 发表

说实话。

大家都是日子人，对现状感到不满才有人念经，恰好就有一堆现成的经可以念。可以说经书过时，但不能说经书的批判不存在。

又不让人念经，又想让人努力工作，争取给老板换大豪斯，那就是屁股问题了。

知乎用户 MAINtain 红闪电 发表

理论必须再发展，而未来必然能实现解决国家资本主义向官僚资本主义转变问题的理论突破。

到时候，国际共运将展现前所未有的生命力。

知乎用户 王俊 发表

国际共运没法回到以前事因为以前可以尝试的路子都失败了。又没有新的可以尝试的路子。

鄙人不才写一点想法，也许能抛砖引玉。实现共同富裕的新分配机制 ——- 货币补全计划

知乎用户 陌生人 发表

我的建议是，先想好 20 世纪失败的原因，在考虑未来如何改变低迷的现状。

知乎用户 匿名用户 发表

从我这些年在网络中接触的左派来说，

每个左派心底都藏着一个：波指导。

只不过那个虫豸把它变为了现实。

马克思主义挺好一套理论，为什么在实践过程中总是能在许多地区酿下悲剧？我从不怀疑共产主义的必然性，但是图和献，肯定不是。

我读某些单位出版的书，看到那些悲剧，心中只有悲痛。没有米线的东西！

所以，不会出现高潮的。

什么时候彻底反思了，再谈高潮吧。

知乎用户 彩虹 发表

承认我们的地位，国际共运指定给你盘活！！


另外我要声明：你们京圈（尤其是科学院和文艺界，乃至于整个上层群体的政治资本勾结官僚同流合污的通潜移默化的”渗透者 “）的某些所谓我们的“同胞” 既然奴颜卑膝受钟旭荫惠，最好赶紧与我们划清界限！这里不欢迎大清的复辟者，对变了质的叛徒为虎作伥助纣为虐只会有你自己的下场！！

知乎用户 匿名用户 发表

—“这位蓬头垢面的兄弟，了解一下国际 X 运吗？加入我们吧！蒙昧无知的人们已经跪的够久了，是时候站起来创造新世界了！”

—“我听不懂黑话，你不妨说的明白些。”

—“加入国际 X 运你就可以每个月拿到 2000 元红票！”

—“可我现在每月就拿 3000 元绿票了”

—“你，你这是被人忽悠了，2000 红票价值大于 3000 绿票！算了，还是让我们陈平老师跟你讲吧，他会让你了解真相的！”

—“我是陈平，你刚才说你现在每月拿多少钱？我要是不相信的话，你能把我带过去实地考察下吗？？”

知乎用户 菜刀君 发表

居然还有人提这样的问题，共产主义已经破产了，共产主义不管在理论上还是实践上都走不通，这是在付出了几千万的生命人类有史以来最残忍付出的代价最为昂贵的社会实验。

知乎用户 山低县 发表

最近在写毕业论文开题，虽然不是科社专业（可能你乎上 99% 的人不知道我国今天还有这专业）但方向与共产国际有关，《国际共产主义运动历史文献》是必读史料，还读了一些列宁关于 “世界革命”、一国建成社会主义（1917-1922）、“跨越论” 的文章。

读得越多越觉得，从所谓 “一国建成社会主义” 或主动或被动变成俄共唯一出路开始，共产主义运动发展方向已经偏离了共产主义作为终极目的原本合理的历史进路。二十世纪此后的共产主义运动，除了中国以外不是欧美修正主义（社民党）就是叛逆青年刻奇（六十年代全球左翼运动），更多的是殖民地半殖民地国家披着 “共产主义” 皮的民族主义运动。尤其是后者，印共也好拉美也好，抽掉其阶级叙事意识形态不影响它们原本目标的实现。

知乎用户 冷烤馒头委员长 发表

除非菲律宾与印度毛派赢了以及塞里斯一转毛的思想

知乎用户 彩草凡​ 发表

最近看了几篇有关印度、尼泊尔等国毛派武装的报道，也翻了翻评论，评论中不乏反串黑与想要输出意识形态的评论。看了其中一些是 19、20 岁左右的学生，我觉得人群中是存在一部分这种缺乏实践经验和实事求是精神的孩子。我暂且认为题主也是这些小孩中的一个。此回答针对你这类具有共产国际情怀的孩子。

国际共运已完全没有任何可能重上历史舞台，因为历史情况已经完全改变，也没有了生存土壤，无产阶级的划分已逐渐模糊，现在世界上还有无产者作为一个阶级存在的国家完全没有革命动力，作为最大的社会主义国家，中国和当年的苏联是完全不同的战略路线，最大的区别是中国不走霸权路线，如果走霸权路线，我们也许会很发展的更快，但要更危险。国际共运的时代已经过去。就算卷土重来也与我国无关。

最重要的是，请牢记中国共产党人的初心和使命，就是为中国人民谋幸福，为中华民族谋复兴。

中国人民和中华民族的幸福和复兴是我们的初心和使命。不是解放全人类，也不是英特纳雄耐尔。不是共产党选择了中国，而是中国选择了共产党，因为只有中国共产党能拯救我们的民族，拯救我们的国家。所以，我们的国家和民族是第一位的。

多说一句，很多人看到新闻总觉得欧美是朋友，中国没朋友，所以总想着国际共运这类得事情，想要让中国多一些朋友。这就是典型得网民思维。国家和国家之间只有利益，没有朋友。看着好像欧美是朋友，其实背后刀子捅得血淋淋得。中国、俄国作为大国，不可能也做美国得狗，做狗可以，重回八九十年代，永远别过好生活，永远做世界工厂，永远做廉价劳动力，然后被肢解，大炮架在家门口冲着你，不听话就颜色革命你，妻离子散，把你养肥一波镰刀收割走，你中华民族子孙后代永世不得翻身。

百年未有之大变局，只能靠中国人民唯一得朋友就是自己的同胞。团结在一起，负重前行，我们的子孙后代才能有更好的生活。。

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

没看到有迹象表明这一点。

原因也很简单，因为在经历了大崩溃之后无产阶级目前处于理论贫困的阶段。一些遗老遗少还在抱残守缺，企图开历史的倒车。另一些则处于迷茫，困惑，再另一些则是停留于无用的愤怒和可怜的泪水，大多数则是麻木。

知乎用户 舆论观察 发表

至少在最近三十年里是不可能的。

所谓 “国际共运”，首先需要各国无产阶级的利益是一致的，能团结起来，共同敌人是资本家。

但最近几十年来，各国无产阶级早就以国界为限，产生了分化。

如果我是一个美国的无产阶级，我想通过共产主义运动来改变我的现状，那么：

1、我得先在本国宣传、鼓动、启蒙，造势。光这步成功概率就很低。

2、我得由小到大，组织基层组织，在实践中学习如何壮大组织，如何党建。这步成功概率也很低。

3、我得斗倒美国政府，这一步基本不可能。

4、在美国组建一个社会主义性质的政权，还要进行社会改造、解决多如牛毛的社会问题。如果外国资本主义干涉，我还得打仗。

属于是无产阶级解放全人类，最后才能解放自己了。

但是，我明明有 “看上去” 更容易的方法啊！我投票给川普，让他打败 China，把我们丢失的工厂抢过来，这不就完了吗？中国的无产阶级？中国的无产阶级关我什么事？CHINA!

劳动力跨国界难，但资本和其他生产因素跨国界比较容易。这是由当前的生产力水平所决定的。在这样的生产力水平下，各国无产阶级必然互相视为竞争对手，而不是同志。资本则是被争夺的香饽饽，而资本家也乐得用国际剥削的资源漏出来一些分给本国无产阶级，从而消除隐患。

之前和之后的生产力都不会导致这个问题。

知乎用户 汪萌 发表

这个取决于你认为共产主义是哪个领域的东西。

如果你认为它是一种社会秩序，那么答案很简单，取决于神秘力量什么时候觉得不需要腚了。。。

如果你认为它是一种精神境界，那么答案也很简单，还是取决于神秘力量什么时候觉得不需要腚了，动员两亿灭世大军进攻以色列。。。。。。

知乎用户 昂首争为孺子牛​ 发表

事实上去年开始国际共运就重新进入高潮了，最重要，最了不起的斗争—印度工农抗议新农业法运动（主要由印共马组织）在去年 11 月胜利，同月澳大利亚 gcd 发动的农民运动也取得大胜。另外，这个月，英国医护人员在社会主义呼吁组织（socialist appeal）的组织下完成了反外包作业的罢工运动，也取得了胜利

知乎用户 冲浪派上尉 发表

资本主义 200 年间发生了翻天覆地的变化，除了美国还是纯正的，欧洲的多少带点社了，但是现在这些 cosplay 爱好者，跟他们批判的宗教完全没区别，必须按照原教旨来，错一点都是偏离，要原汁原味的老祖宗版本，那也别怪别人不搭理了。

知乎用户 没有 ID​ 发表

首先必须解决的是正统问题

历史上国际共运兴盛时期都是有一个目前的组织进行领导，完全没有领导是无法走出低迷的

然后就是纲领，国际共运根本没有一个统一的纲领，你说你的，我说我的，大伙很开心，就是没啥用

其次就是要明白工人运动和共产主义运动的不同，共产主义从根本上是为了促进生产力的发展，现在国际共运无法证明自己对于生产力的进步有什么作用，从共产主义的底层逻辑上来看都没法自洽，现在的国际共运甚至做不到自己说服自己

总的来说，这个历史时期，国际共运甚至连存在的价值都得打个问号，我们还是等理论创新和新的历史阶段吧

知乎用户 ookikun​ 发表

黑格尔告诉我们，一切重大的世界历史事变和人物，一般地说都会出现两次。

马克思之所补充：第一次是作为悲剧，第二次是作为笑剧。

关于这个争论，在英文和德文的原文中，原词都是 farce，在中文被翻译为闹剧、滑稽剧、小丑剧。

就算一定要认为是喜剧 comedy，也不是古希腊喜剧，而是莎士比亚喜剧，在近代英语中它同样是滑稽剧。

知乎用户 长生 发表

除非用马列主义的城市暴动或者农村起义的方式，否则难以夺取政权，因为小资产阶级的斗争性是不强的，因此不会参与建立无产阶级专政的斗争，也由于小资产阶级的自私和狭隘，所以通过议会路线进行斗争也是行不通的幻想，只有用无产阶级武装力量推翻资产阶级的武装力量，才能够真正实现无产阶级专政

知乎用户 cv3dboxatlove 发表

是人们的生活决定人们的意识，而不是相反，资本主义经济危机导致的大量劳动者失业，生存变得严重起来，这样的现实就会在人们的头脑中反应出来，才会行动起来。 如果大家都吃饱穿暖，生活乐无边，那么人们的意识一定是这是一个最好的时代。

国际共运的物质基础就是资本主义生产导致的经济危机。是否可以一改低迷，需要到现实的经济关系中取寻找。而不是在支持这些运动的人的头脑中去寻找。

知乎用户 卡阿萨尔洛林斯 发表

除非又有低概率事件爆发，否则我觉得没可能

知乎用户 惰性气体 发表

不可能，就拿我国举个例子，为什么共运能在中国成功？单靠人民群众的支持是搞不定的，最重要还是北方送来了枪，把近代中国的这摊死水又搅浑了。

我国在开放之初就主动停止革命输出了，这直接导致东南亚的共运组织陷入低谷。再放眼世界，还会有其他国家支持共运吗？古巴？朝鲜？葡萄牙？西班牙？总得有人把水搅浑，才有机会。正所谓

天下大乱 形势大好

便是这个意思

知乎用户 william​ 发表

现在根本没有什么 “国际” 共运

知乎用户 彭伯懿 发表

仔细看一下共产运动会发现领导者多数是出身良好的知识分子，参与者多数是社会中下层的落魄者。

苏联早期援外是遵循一个原则——越穷越要帮，越穷越有动力。现在也是，疯狂援助非洲国家，毕竟淳朴 = 善良。

但是有个问题，绝大多数第三国家民众不够觉醒，对他们来说刷 ins 小蓝鸟看美女，刷油管看美食，看 fb 明星互动可比天天听 “解放，平等，尊重” 有趣多了。

以己昏昏使人昭昭？那一套狂热的理想已经破灭自己都不相信为什么要去让别人相信。

知乎用户 匿名用户 发表

谈那过时的国际共运之前，能不能聊聊如何把当下的共产主义和科学社会主义（马克思主义）者团结起来，能不能和老冤家社民和安组成统一战线，能不能适应时代潮流把绿党运动全面社会主义化，能不能拉拢进步主义等个别非社会主义左翼，能不能做到全世界都有左翼就是各派社会主义也只有社会主义的共识。做不到就洗洗睡吧，抱着那 19 世纪、20 世纪初的老古董，啥也不干就天天和 “各异端” 打嘴炮搞“二次元”，若不是真支持社会主义早就全加入右翼了。

doge

知乎用户 量子风暴 发表

早就臭大街，早就破产了

知乎用户 山豆几 发表

工人已经不是先进生产力了。

知乎用户 大恨 发表

连社会主义领袖中国都是混合所有制，只有市场经济和混合所有制才行得通，不能走歪路邪路。

知乎用户 嘎 kki 发表

没有的东西谈何低迷

知乎用户 陌路人 发表

共运复兴不是指日可待的。至少在三十年内，共运的总趋势是缓慢发展的。

最严酷的寒冬已经过去了，东欧剧变、苏联解体的影响正在逐渐减退。放眼全球，各国共产党正在探索符合国情的社会主义道路，为可能的执政做准备。

抓住机遇，长期的力量恢复就可以缩短。但质变要求量变的积累，如果像尼泊尔那样互成宗派，来回拉扯，就难以产生合力，对共运是不利的。

现存的社会主义明灯有力地照耀着黑暗的世界，但是这五盏灯还不够亮，它们必须提高性能，才能以最简单的方式展现有活力的社会主义共同富裕方案。

那时，有了直观显著的优势，各国先锋队再抓住机会，巨大的质变就会产生，这种能量，将会是未曾设想的。

知乎用户 杨梅竹斜街的回忆 发表

不可能。只要看一下，现在一部分所谓社会主义者竟然支持或默认俄罗斯资产阶级对乌克兰国家主权的侵略行为；而另一部分所谓支持反侵略斗争的社会主义者，竟然把美欧大资产阶级引为同路人，全力为乌克兰的资产阶级法西斯政权辩护，就知道如今国际共运的成色可。

“在完全没有正义性质的资本主义国家为争夺资源与影响力而进行的战争中，我们，每一个共产主义者，都应该始终不渝的站在最广大的无产阶级一边，同他们一道揭穿资产阶级统治者利用民族冲突获取超经济利益的诡计，共同反对一切所谓的正义的和非正义的资产阶级战争行为……”

知乎用户 小山坡 发表

马恩的哲学已经被很多党派吸收了，只是不再直接叫嚣共产而已，即使是中共也并没有直接套教条，从这个角度看，国际共运并没有低迷，长江水流入太平洋而已

知乎用户 老豆腐 发表

国际共运输的彻底，渣都不剩了。即使铲除了土壤但还有生产关系存在，所以自动化被掐断了。要想肉眼可见的 “复兴”，只有来一场世界大战——“世界大乱，形势大好”

但那是不可能的，因为他们知道，那时候真正的左翼就要出来了。

知乎用户 反清复明吴三桂 发表

不到逼不得已的时候人民很难再去捡起放下许久的思想武器了

知乎用户 匿名用户 发表

国际共运？他有几个师？

知乎用户 真的是嚣张啊 发表

不能，时代在改变，需要新鲜理论指导，需要大批的马列主义者不断摸索，需要思想碰撞，形成延续发展

知乎用户 青空 发表

大革命动到土地前包括蒋介石大家都是革命的，真要平均地权了，蒋介石们瞬间就翻脸了，彼时彼刻。。。。

知乎用户 呵呵呵呵 发表

没可能的，就拿印度来说，印共毛的基本盘已经被穆迪的民族主义政策，印度实际上的工业化倾向和强硬剿匪给三方夹击了，就算有海外的同情者用比特币帮他们输血，印共的斗争土壤在瓦解，这一条才是最要命的。

更别提穆迪的民族主义政策实际上造成印共毛内部斗争和分裂，当然分裂派最后被穆迪从物理上消灭了，但这也造成了印共内部极大的损失。

至于整个欧美，那都是向右转的样子了。

知乎用户 水银大米知道不 发表

虽然俄罗斯现政府是反共的，但包括中国在内的世界各地很多人不清楚或者是有意忽略，还是将其视为共产主义一员。结果就是，俄罗斯入侵乌克兰的行为，会进一步加深世界各国（不包括共产党执政国家）对共产主义的恐惧，而有些国家共产党对俄罗斯的支持，会引发当地从官方到民间的一致抵制。国际共运只会更低迷，起码要好几年才能恢复到俄罗斯入侵前的状态。

知乎用户 只会抓兔子的猎人 发表

早就完蛋了。讨论早已死去的东西有什么意义呢？

知乎用户 肉饼超好吃 发表

做梦，连理论突破都没有，还是几十年前的旧教材，傻子才会选择一条早已破产毫无进步的一条路

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

没有可能

知乎用户 Alekos Forest 发表

不可能。

只有欧洲那边才是真正的共运，在当时的其余发展 中国 家，那就是个反直接殖民主义的皮。

想要对抗间接殖民主义只能是本土主义，国家主义。

知乎用户 混沌圣帝 发表

第一二三四国际失败的原因总结透彻了吗？透彻了就不会再想国际化这种事了。

知乎用户 明亮的 发表

一厢情愿，不可能，谁领头？

知乎用户 82087560 发表

如今的世界已经是一个比烂的世界，大家都在摆烂，看谁经济先崩溃，后崩溃的国家收割先崩溃的国家，还能继续苟延残喘一波。直到最后都烂了，或许才能看到一丝共运的火苗重新燃起。

知乎用户 一般路过吸血鬼​ 发表

你应该改一下问题:

近几年有没有可能出现大规模失业，经济断崖式下跌，全员街头露宿的情况?

知乎用户 见异​ 发表

你们觉得共运不可能，历史周期律毁灭时代的时候，谁造反不是一种共运的可能呢？

知乎用户 一杯冰美式 发表

事物总是要走向反面的，往右走的越多左的诞生就可能性越大。

知乎用户 黑夜神 发表

有可能，如果全球经济和贫富差距问题继续坏下去并且没有新增量的话

知乎用户 匿名用户 发表

有可能，前提是这几年爆发三战

知乎用户 ltx​ 发表

有可能，但不要指望这一两年就回来，受伤总是要花时间复健的，但是话又说回来，敬请见证未来可期。

知乎用户 啊这 发表

有可能的，革命是不会随意产生，也不是某些革命家主观意愿就可以生成的事情。它取决于经济发展水平，群众的理论掌握程度等多种因素。目前经济低迷，人民群众生活质量相比于之前有较大的落差，不少国家的内部矛盾激化，国际上各国之间的冲突也相比之前激烈。这一系列的原因可能会导致人民群众革命的愿望高涨，进而推动国际共运。

但是就目前的情况而言，几年内有较大的发展可能性不大，但是毋庸置疑，目前的情况比之前是好很多的。

知乎用户 无业游民 发表

目前看来，之前无产阶级革命先烈的斗争精神与斗争智慧只有在下一次革命高潮到来时才能发挥巨大作用了。

知乎用户 共产主义必胜 发表

假如三战爆发，帝国主义之间的内耗会削弱帝国主义国家的实力，另一方面会壮大无产阶级的力量，如此就会加速形成国际共运再次兴盛的基础。不过全球右转前提下，或许刷出小胡子更有可能。如果三战不爆发，那低迷状态快速改变基本没可能。

知乎用户 DeadMouse 发表

暴力 gm 的左翼已经战败，议会斗争的左翼成了新的既得利益群体，而被他们压榨的广大中低层民众，现在是右翼。

知乎用户 myth1893 发表

我就问一点，先锋队必然堕落，你怎么保证队伍永远纯洁，永远保持公正？

反正我觉得只有把人类踢出管理层，改让机械上台

知乎用户 瓦砖 发表

我来抛砖引玉: 我认为基本没有可能。一个基本的事实是: 上个世纪前 50 年那种劳动人民普遍的悲惨境遇已经不存在了。大家可以查查沙俄末期工人阶级的平均寿命，婴儿夭折率等等数据，当时已经可以称之为 “人道主义灾难”。但就是在那种情况下，也需要列宁同志这样的 sssr 领袖人物才能成功建立并捍卫革命大本营，并进一步推动世界革命。现在随着避孕技术的普遍应用，压榨和剥削虽然还是会以新旧形式遍地开花，但是能深深触动人心的、明显的悲惨境遇已经没有那么普遍，原因是劳动人民已经可以用减少生育，即减少劳动力供给来对抗剥削。不生育本身就减少了很多残酷的可能，更不用说还可以推高劳动力价格，改善劳动人民境遇。总之，引发革命需要特别残酷的环境，这种环境和平状态下很难再出现了。

知乎用户 L’tranger 发表

革命基本是不可能了，一看革命成功就成了东德，prc，朝鲜。。。

虽然实际上和 gczy 未必有太大联系

知乎用户 Sherlock chance 发表

【周观经济】｜2022.3.13-3.20 大中东地区经济动态

知乎用户 Sean 发表

近几年完全没希望。

时间跨度拉到十年二十年后或许可能。

不说境外，就谈墙内。年轻人意识左转，也只是近两年才渐渐开始的事。更多人还被裹挟在宏大叙事、民族主义、个人理想现实差距的魔怔当中。

但须知，没有有力的理论武器和行动纲领，左派不过是一盘散沙。而自从上次共运结束到现在的几十年间，可以提上台面的新理论几乎没有，出现断档，而资产阶级理论推陈出新，不断升级，制造了大量的意识形态。仅仅拿着旧经典或许可以让一个个具体的人看清一部分现实，但就集体运动来言，并不能提供超出这个时代的选项。

学习建立理论并付诸实践是个循序渐进的痛苦过程。要懂辩证法，要懂黑格尔，要明白老马和形而上学的差异，要知道列宁如何将理论转为实践，要知道旧中国和旧沙俄的根本不同，还要分析历史，直到上次共运到现在世界发生了如何变化，实践中犯过哪些错误，要了解当下，知道可选的路有哪些，而这些路的哪几条是较优的，选什么路要承担什么后果，当然还要学习敌人的理论，找到它的症结所在，寻找突破口…

这一切的一切的现实基础在当下看来才刚刚开始。

还有很多路要走，很多坑要掉，但是好在，“功成不必在我”。

知乎用户 林苑清风 发表

乌东地区，卢甘斯克共和国，那里有国际共运的合法武装哦

知乎用户 法师滚筒 发表

说起来 1936 年开始布布绷不住宰了季诺维耶夫和布哈林等人后，他做的事算不算所谓的国际共运？所谓解放的国家全是以国家主义为核心，算不算社会主义国家

知乎用户 匿名用户 发表

盟主不掏钱不出力，还想搞起来？

知乎用户 东平郡王 发表

现代军事建设有两个特点

一个是军事人员的数量变得很少，以往需要一百人才能维持的战线现代可能有十个人就够了

一个是军事装备的价格飞到天上去了，先进战斗机已经不是随便什么国家都能用的起的了，至于整体军事系统建设可能除了中美之外就没什么国家能玩得起了

这两个特点都是不利于共运发展的

有利的消息是国际环境上，美国在衰退，有很多地方他力有未逮了，而中国至少目前还是铁乌龟状态，大部分力量在应付美国的紧逼和国内事物，没有很大的干涉国外的兴趣，传统殖民大国法国的直接干预力量也在逐渐衰退。印度土鸡这种次级列强也全都一脑袋麻烦。

基本上有能力和意愿干涉外部的几个列强现在都是半身不遂的状态，部分边缘小国通过合理的处理与大国的关系以及对内的有效动员是有机会做点什么的，但是在全球范围内造成什么影响短期还是不可能的

知乎用户 匿名用户 发表

新自由主义解决了推行 zz 威权和经济更加市场化的问题，在新自由面前没有什么制度可以抵抗它。

简单来说就是你一没有经济基础去对抗利维坦也很难联络你的同志和你一起对抗利维坦。

就酱。

知乎用户 沈文 发表

首先哪里有压迫哪里才会有反抗，其次只有武装斗争才能推翻资本主义。

首先 996 能吃饱饭了，那何必去冒杀头的风险？工贼自然不愿意，身边的工友大概率也觉得不值当。和 100 年前童工干到死也不能吃饱穿暖有了质的区别。

另外二战以后，国家的武装根本不是小米加步枪就能打的过的，就算全城暴 d，打下县城也守不了一周。

慢慢来吧，个人感觉终极形态应该是人工智能进行分配，然后进入科幻片地球人抵抗军大战机器人的戏码。

知乎用户 彭俊 发表

我自己的观点是只有继续发展生产力这一唯一方法

其他的什么斗争都只是浮云

只有科技进步机器人取代了绝大多数人类的工作，才能解放人类

知乎用户 星野源 发表

等非洲工业化完成。

知乎用户 一只小狗狗 发表

推翻奴隶制的是地主和自耕农，而非奴隶和奴隶主，推翻封建制度的不是农民和地主，而是资本家和技术工匠，社会阶级结构的变迁是不可能从原有阶级中产生的。

知乎用户 王晓彤 发表

理論隻要說服人，就可以掌握群眾。而理論隻要徹底，就能說服人。所謂徹底，就是抓住事物的根本。但人的根本就是人本身。——《黑格爾法哲學批判》

“你能說服我，給出一個可行的方案，我就跟著你走。現在你說你低迷，這是怪群眾不配合，還是想表達其他什麼意思。”

沒有可行的方案，這才是最無奈的。低迷不低迷，不 care。即使是幾個教授、幾個學會、入場調查的小組織，也算一條路徑。然而，這種路徑也沒有。

抓不住人，說服不了人，就連社民的路也走不了，走議會路線都是奢望。

問題在於 “如何使理論徹底”，如何 “徹底”，如何把社會中的痼疾的起因分析出來，不必忌諱它突破了某個權威、某個理論。分析出來，然後才有提出方案的由頭。分析得對，人們才知道哪些可以做，可以試著改變。然後，他們就會支持這種論調。

知乎用户 碧玺狐狸 发表

以我一个平常人的普通的获取信息的渠道，目前还不知道国际共运谁在领头，不知道是没有领头人还是宣传没做好

知乎用户 匿名用户 发表

只要纳萨尔派和土左游击队发起进攻，一切都会好起来的

知乎用户 小精灵 发表

“现代阶级冲突的根源不在于占不占有生产资料的矛盾，而在于权力的分享与排斥的矛盾。”——达伦多夫

知乎用户 NORTH 发表

不能，因为议会选举不是共，民主社会主义也不是共，而近年所谓全球左转就是靠着以上两者撑起来的。武装斗争？都能吃饱饭了凭什么跟你去山林里搞武装？被吹上天的印共毛，印度城市化和生活水平就上升了这么一点，就把它根基削了

知乎用户 匿名用户 发表

现在这个社会到底是进步还是退步？

知乎用户 神秀 发表

需要有新的理论发展

知乎用户 潇湘烟雨 发表

只要美国不到，西欧不到，国际共运很难有什么大的发展。

知乎用户 走路 发表

唯有统治阶级的成规模背叛，否则绝无可能。

知乎用户 花狐狸 发表

不可能 没有一心为民的行动叫啥名字都白扯

知乎用户 喵蕉君 发表

省省吧，哈萨克斯坦这出戏还不够丢人吗？

知乎用户 兰斗 发表

有组织就一定有金子塔！

我很惊讶苏联会存活那么久。

别和我说苏联不存在金子塔结构！

人类妄想的平等社会是不符合事实逻辑的，只要人类构成各种组织，就必然有金子塔。

人类从奴隶制度，到封建制度，到民主制度。从一个皇帝，到议会。就是金子塔的演变。

就是说，金子塔的演变才是人类社会的主流。什么封建主义，共产主义，什么资本主义，都是金子塔的演变。

知乎用户 六朝松 发表

如果没有世界大战，又怎么会有苏联呢？

知乎用户 在何方 发表

难

可能会有一些复苏，但也就这样了。

当年有共同的敌人能相互共情都没有成功，更别说现在以国家和民族之名已经相互成了敌人，就更不可能了。

在遥远的时间可能会以另外一种方式回来，但不是现在。

到那时我们都成灰了。

知乎用户 海狸同学 发表

也许国际共运将会由新的形式，新的群体重新登上历史舞台上! 脑力无产阶级将会是新的主力! 他们的力量是无限的!

但无产阶级与资产阶级的根本矛盾不会变!

知乎用户 阿鸿 发表

在可遇见见的未来，主要大国的意识思潮来看，可能性较低，即便有也是接近社民，不是你想象中的共运。

知乎用户 匿名用户 发表

得看各式布尔乔亚们有没有长进了，这个条件从来都是他们造出来的

知乎用户 三水 发表

人，作为生产要素，在生产过程中的重要性变化如何？

信息科技发展为统治阶级带来了多强大的工具？

知乎用户 匿名用户 发表

你所谓的共运是指谁的共产主义？葡萄牙式的，委内瑞拉式的，朝鲜式的，还是中式的？

你不会是说马列的吧？

知乎用户 沧海一声笑 发表

先打土豪再说

知乎用户 匿名用户 发表

做好理论更新和实地调研

然后就是等

知乎用户 WXPZDM​ 发表

马上就成功了。

在如今的世界，全球所有的发达国家都有一套严格的劳工法，8 小时工作制被严格执行，工人的政治权利得到尊重。

现在甚至还有超高的社会福利。

在 8 小时工作制的提出国——美国，已经将失业率降低到 3.6%

伟大导师马克思的祖国——联邦德国已经将贫困线划分到一万两千欧元（折合人民币 9 万）标准，而且只有 5.4% 的贫困人口。

北欧国家直接提出 5 小时到 4 小时的新工作制度，还首次进行政府给公民发钱的直接福利制度，已经无限接近下一个阶段。

国际共运的花朵处处绽放，无产阶级的地位一步步提升。

罗马帝国的人不会怀念希腊的辉煌，英国的工人不会为日不落帝国感到骄傲。

知乎用户 李忠元正国 发表

不可能。

修正主义道路已经在大多数所谓民主国家走了，换句话说，连着资本主义都已经不再是纯纯的玩市场经济了，更长时间内的情况是阶级调和状态大于阶级斗争的形势。

要么全体劳动者无产阶级化，要么目前的修正主义退回原教旨主义，不然别想着什么对抗翻身了。

马克思主义者应该知道的目标是改造世界，而不是在这里夸夸其谈、纸上谈兵，社会主义不和资本主义辩经，而是实打实的对抗。

知乎用户 shinpashii 昕​ 发表

有土地的倾向封建主义、一切围绕土地

有钱的倾向资本主义、生产资料私有

有权的倾向社会主义、生产资料公有

啥都有的喜爱具有特色的，公有制为主体的多种所有制经济。

几千年来大抵如此，任何制度下，掌握资源的（不论是财富、土地还是权力）的都只是少数，无一例外。

至于啥都没有，白身一具、狗命一条的…… 嗯…… 还是多关心下身边的父母子女亲友吧。

知乎用户 知乎用户 D2vlOi 发表

西方文明的核心就是信神。

自由主义就是用人命祭祀自由神，群体免疫死多少不管。

保守主义就是狂信上帝，不许堕胎打疫苗。

社会主义就是信分配神，制造赤字发福利。

至于他们改信共产神… 想想都觉得可怕。

知乎用户 六月听风​ 发表

永远不会发生像二十世纪那样轰轰烈烈的共运了。

在这个全球化的时代，资本可以随意流动而人民不能，而资本毫无疑问会流向会带来更高收益的价值洼地，当然产业也会逐渐流向成本更有优势的地方。如果到最后连工作都保不住了何谈会有再有共运之说？什么能阻止资本流出，什么能避免资本家把本国的工作岗位转移到国外？当然只有国家机器。

资本家除了祖国什么都想要，无产者除了祖国一无所有。

知乎用户 隔壁王叔叔 发表

以色列怎么不学马犹太和列犹太？

恩格斯写的书中说马犹太是个纯粹的犹太人，一个纯粹的犹太怎么会不爱自己的民族？好的东西不首先想着惠及自己民族？马犹太和列犹太怎么不到犹太人中间去宣传布尔什犹太主义？

答案就是这些犹太的主义不过是犹太人用来蛊惑人心、祸乱、分裂其他民族的东西，所以只在外族传播。

据说苏联创立之初可是获得了犹太资本，托洛茨基等都是犹太，犹太甚至一度占据苏联领导层，所以斯大林要发动清洗赶走犹太。

知乎用户 大萝卜 发表

因为社会主义大锅饭已经在电子厂实现了，电子厂管吃管住，吃饭不要钱，住宿不要钱，看病有医保，大家都有活干，都有饭吃，还是绩效，按件工资，还有底薪，有工资拿，大家都特别和谐。

知乎用户 东方之子 发表

年轻人不要沉迷于民族宏大叙事，应该多花精力提高自己。

知乎用户 弓长​ 发表

以现在的科技水平，武器装备。造反等于自杀。

知乎用户 FATMAN 发表

别扯那些有的没得，咱们能不能先形成一股网上的力量，先把知乎上抹黑左人的玩意淦碎呢？

加速！网暴！

知乎用户 流人 发表

永远不可能了，再也不会存在了

知乎用户 查理斯宾塞 发表

有一个方法，明天就能实现共产主义。

假如明天外星人忽然登陆地球给地球人送了台这个

知乎用户 ukigumo 发表

目前不可能。现在的全球化导致的格局是优势国的资产阶级剥削弱势国，给优势国的无产阶级喝汤，而弱势国的资产阶级要么当买办，要么承受优势国的剥削。这种情况下，优势国的无产阶级和弱势国的无产阶级反而失去了联合的阶级基础，而弱势国的无产阶级反而更会和本国非买办的民族资产阶级共情。

知乎用户 蓝勃北雞 发表

这几十年资本主义都改良社会化福利化了，你的共运有没有理论更新创新点？？拿出来看看？？？不会还是那套坟堆里的东西吧？

知乎用户 一元无极 发表

不要翻旧书，要提出新理论， 然而康米都只会翻旧书从历史垃圾桶里找东西，还说自己的理论是永远正确的。我看安实现的概率都比共运高潮概率大。

知乎用户 无为而智 发表

违反了左翼力量无限可分定律

知乎用户 匿名用户 发表

丑国建立的资本主义全球化分工剥削体系正在瓦解，第一个挑战丑国霸权是俄罗斯，为了转移内部矛盾，对外发动战争，挑战的是丑国的能源霸权。

国际共运能不能崛起，取决于在这个礼崩乐坏的时代，能不能出现新的组织形式和理论，上个时代是瓦解大嘤国际殖民体系。国际共运在具体表现上，列斯毛的理论和最后形成的局面更多的是民族解放和国家独立。

毕竟当时他们生活在殖民体系时代，在这个全球化分工剥削体系下，也不知道最后会诞生出什么新的理论和组织形式。

知乎用户 鲜红幼月 发表

不可能

应为要躺着刷抖音呢

及哈哈哈哈哈

知乎用户 李长雷 发表

当然有可能了！

我已经有了一个完整的思想体系，我想邀请齐泽克或者其他社会科研机构、基金会合作做一个共产主义的社会实验。

我认为受赠权是人类最核心的人权。基于此，人类都是乞丐。

所以，我认为只有乞丐才能建立管鲍之交的可遇而不可求的共产主义。

我的共产主义不是免费的。对于普罗大众来说，共产主义是我建立的公司提供的一种有偿服务。

我的共产主义不是物质财富的共产主义，而是精神财富和物质财富和谐共生的共产主义。

我的共产主义不是消灭生产资料私有制建立生产资料公有制和共有制，而是直接让全人类都成为大大小小的善良的资本家，建立资本家的命运共同体。

为什么不是一定只是有可能呢？

因为人类都极度爱慕虚荣，坚决不愿意承认自己是乞丐！

因为人类都打定主意要残酷剥削思想家！

因为人类不愿意接受思想家成为人类最伟大的资本家！

更因为人类有眼无珠！人类根本不认识真理！

更因为人类叶公好龙！

人类只是嘴上说渴望共产主义，实际上其实否定共产主义。

更因为人类恐惧成为非自然人。人类安于做自然人。哪怕自然人任由非自然人宰割，人类也坚决安于现状。

表面上建立资本家的命运共同体，实际上却是建立非自然人的命运共同体。

不过，对我来说，这并不是世界末日！

我的公司不仅仅只提供共产主义的服务，还同时提供资本主义和封建社会等等各种各样的政治服务。

什么？

人类就只想白嫖政治，就只愿意白嫖思想家。

那人类活该遭报应了！

俗话说得好: 自作孽不可活！

知乎用户 ignoramus 发表

有。不同国家的资本寡头阵营之间争夺利益的矛盾以战争形式爆发，还不足以说明历史车轮在快速行进着吗?

“全世界无产者联合起来。转帝国主义战争为内战。”

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