为什么杨笠可以无差别攻击全体男性,脱口秀男演员不能无差别攻击全体女性?

by , at 03 January 2021, tags : 脱口秀 杨笠 冒犯 女权 男人 点击纠错 点击删除
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知乎用户 贪吃 发表

先无差别攻击,再 “对号入座”、“他急了”、“做贼心虚”。先不设边界下定义,完事依靠最终解释权再来设边界,最后无差别攻击所造成的冒犯都没问题,你们这些质疑的人才有问题,先果后因强盗逻辑懂了吧?

举几个例子

xxx 省的人都是垃圾 , 你是 xxx 省的人你也不应该觉得被冒犯,你觉得被冒犯就是急着对号入座,因为我骂得是 xxx 省的垃圾人,你是垃圾人吗这么有同理心?

xxx 职业的人都是垃圾

xxx 学校的都是垃圾

等等

甚至还有人觉得垃圾这个词只是娱乐、戏谑?请你在有人骂你的家乡、母校、职业、家庭、性别 “垃圾” 的时候,安静如鸡坦然接受并为之叫好,清者自清嘛?谁冒犯你了?急着对号入座?

是否被冒犯,是被冒犯者的主观感受,而不是冒犯者理所应当拥有的最终解释权。任何不准确的 Aoe 贬低,都是不尊重,依据严重程度有的可能不是多大点事,但被冒犯的人还不能说自己被冒犯了?文字狱?

只有疯狗才会无差别乱咬,不分公母

跟乱打拳的一样,不分男女

界限清晰用词准确,欢迎对号入座。


元旦更新

看到很多评论

再强调两点:

1、不管谁说出了什么言论,或重或轻地造成了 “冒犯”,主观上觉得被冒犯的人连提出自己感觉不适都有罪了吗?我不舒服一定是做贼心虚吗?我感到不舒服就比出口伤人的更罪大恶极了吗?这就是普通人的正常情绪而已,知乎严于律他宽于待己的畸形风气真是越来越甚,总是喜欢要求他人不该有情绪要求他人有和自己一样的认知和视角,要求他人准确共情充分理解,这才是有问题好吗?一副自己上帝视角 + 圣人心态的样子去教诲众生批判他人的正常情绪真的有够恶心。

2、别再说什么也存在对女性不友好的言论了,这些言论本来就不正确,也的的确确会伤害到他人,不代表贬低男性就正确了。谁乱开 aoe 恶心到人了,你就定向宣泄你的不满,而不是用别人的错误来证明自己的错误是正确的,ok?

知乎用户 peter483 发表

以前郭德纲有个采访,问他为什么老是拿于谦开涮?就不能换个人吗?

郭说拿搭档(捧哏)开涮是相声界行规,扩大范围可以调侃同剧团同事,但原则上不能调侃剧团以外的人。

为什么不收女弟子?因为舞台上调侃女捧哏不合适

事实上郭德纲自己也坏过一次规矩。某次在台上调侃相声演员甲(另一剧团)的老婆出轨,结果甲较真了,去法院告他,法院判郭败诉,所以郭也是有深刻教训的

调侃特定的人或团体可以,因为范围小,就算有什么后果也能承受。但是攻击范围扩大到数量众多的群体时,就算这个群体只有极小比例的人觉得受到冒犯,因为基数太大,后果也是很难承受的。查理周刊调侃默克尔的时候没人在乎,但是调侃整个宗教,你看看有什么后果?杨笠这么敢调侃,敢于推动艺术边界扩大地图炮攻击范围,你看她敢调侃某个宗教团体吗?无非柿子捡软的捏而已。

顶尖喜剧演员,比如赵本山郭德纲李诞等,不可能拿全体男性 / 女性做为攻击对象,顶多拿同一晚会的赵忠祥 / 倪萍开涮,因为害怕反噬。

吐槽大会也只敢调侃花大钱请来的现场嘉宾,一旦坏了这条规矩,比如宋方金调侃于正,你看看有什么后果?

杨笠不但拿全体男性当攻击对象,还用了 “垃圾” 这个词,笑果也知道收敛,把这个词消音了,这就证明笑果也不是不懂规矩

实际上反噬已经开始体现出来了,举报笑果什么的先不说,倒是先收获了大嘴的支持。本来有些人想攻击杨笠,但碍于身份,这次大嘴就成了进场的完美借口

知乎用户 榆亭老人 发表

推荐一下精选评论,逻辑老道纯熟


这波公众号自媒体带节奏带的是真的秀啊

知乎用户 狛绝的追随者 发表

这种问题,不论【输入】什么【前提】,都可以直接【输出】唯一的标准【结果】:【父权制对女性的压迫】


**【输入前提】:如过【女性】**脱口秀演员【有】无差别攻击了全体【男性】

**【输出结果】:**这说明了女性的【主体性缺失】在父权社会的【尊严标准】逐渐瓦解之后产生了【自我意识觉醒】,侵犯了父权社会中男性的【父权特权情节】,引发了男性的【反扑狂热】,是一种对【父权制性别凝视】的嘲讽与解构。


【输入前提】:如果【女性】脱口秀演员【没有】无差别攻击全体【男性】

**【输出结果】:**这说明了在【父权话语体系】下女性的【主体性缺失】导致了她们陷入了对【父权特权情节】和【父权制性别凝视】的【无意识服从】,是一种对【父权制价值与权力】的沉默与屈服。


【输入前提】:如果【男性】脱口秀演员【有】无差别攻击全体【女性】

**【输出结果】:**说明了在【父权制价值与权力】中的男性被【异化】后,同样会导致父权制下男性的【主体性缺失】,他们将其缺失的主体性构建于对女性的【单一性别规训】与【父权制性别凝视】,试图通过对女性的规训补全自身缺失的主题性。


【输入前提】:如果【男性】脱口秀演员【没有】无差别攻击全体【女性】

**【输出结果】:**说明了女性在【父权制话语体系】下不具备独立的【尊严标准】也不具备任何【父权制价值与权力】。因为女性不具备完整的【主体价值】,所以针对女性的【主体价值贬低】也同样失去了意义。没有无差别攻击女性恰恰说明了【父权话语体系下】女性的【主体性缺失】。


按照这套女权理论,不论现实中发生了什么事,在理论上都可以归结于【父权社会对女性的压迫】,根本不惧任何反转,今天你学废了吗?

知乎用户 郑天玑 发表

一切命运的细流最终都汇聚到一个方向☞

租鸡青一,天下大同

知乎用户 即墨 发表

杨笠不是没说过女人。

第一期脱口秀敲门人,讽刺女性靠肉体上位。

突围赛那个因为闺蜜而讨厌 “瑶瑶” 讽刺女性没有自主意识,跟风讨厌其他人。

颜怡颜悦用闪灵那个梗突围赛说女性友谊不纯粹。大家都没什么反应。

唯独说了个男人盲目自信就引起巨大争议。

罗永浩那期点评的很好: 她虽然骂的是男性,但绝大多数男性都不觉得是在骂自己。

看来龙哥还对绝大部分的人自信了。。。

知乎用户 孟德尔的豌豆 发表

这就是女性在网络和媒体上的高话语权体现之一 也是网络女权霸权地位的体现。

俞敏洪说了些她们不愿意看到的 被网暴到去道歉 他的话比起杨女士的台词 性质已经轻很多了。

之前有部余欢水的电视剧吧 里头涉及了一点点女权思想 有那么一句台词。

而且那句台词吧 也远远没有像杨女士的台词那样有攻击性 然而就已经被网暴 恶意打低分 发起抵制了。

我为什么要提余欢水这个事呢?因为我发现 在男人对杨女士表示不满的时候 网络女权经常会以 “艺术创造而已”“艺术要自由”“就是个脱口秀节目 你们男人也得对号入座啊” 去开脱

同样是艺术创作 为什么她们声讨性质比杨女士轻微很多的余欢水的时候就意识不到这些呢?

因为她们自私且双标 她们没有底线。

知乎用户 温笛​ 发表

不能吗?春晚的 20 块二手货,女神和女汉子还言犹在耳。

包括最新一期王勉的自弹自唱,不想回家陪女朋友看脑残的偶像剧,阿姨我宁愿陪着你,给女朋友爸妈点菜点辣子不要鸡,评委都说能拿 190 票,最后还是有 9 个人没投票,我想肯定也有跟我一样不喜欢这个表演的人吧,要是女的唱给婆婆点碗卤不要面,还好笑吗?

脱口秀本来就是充满了各种冒犯,只是你没被冒犯的时候觉得好笑,别人被冒犯的时候可以笑到打滚,自己被冒犯的时候觉得不好笑而已。

知乎用户 张不语 发表

不是不能,是不敢。

杨笠的路子很明显借鉴了 Whitney Cummings(美国知名脱口秀演员,美剧《破产姐妹》制片人)。此姐的风格就是全方位无死角嘲讽男性,但她每次的个人脱口秀大会,出席观众的性别并无明显差别。

脱口秀演员基本都有自己的标签和针对对象。

印度裔加拿大籍脱口秀演员 Russell Peters 最擅模仿各国人民的英语口音,印度、中国、越南、日韩,被他秀了个遍,其背后就是举着种族歧视的大旗嘲讽种族歧视,甚至连恐怖分子也敢吐槽,真是勇的一匹。

英国脱口秀演员 Michael Mcintyre 最爱吐槽自己国家绅士风度的智障之处,以及向美国人开炮。

非裔美国人 Kevin Hart,起初也是拿种族歧视开涮,但近几年总喜欢说儿子,“蜘蛛侠梗” 就是这么来的。

Christ Rock 同为黑人脱口秀演员,种族歧视自然也是他的拿手好戏。

亚裔美籍脱口秀演员 Ronny Chieng 今年在抖音上热度比较高,作为 Trevor 的副手,在疫情期间对迷幻操作的美国人疯狂输出,且其身为华裔,对中华文化十分骄傲,在中国收获了不少粉丝。

与之相比,Jimmy Oyang,就是《太空部队》里的亚裔矮个科学家,虽然也是吐槽种族问题,但更多是自嘲,所以在中国知名度不高,知道他的观众多半会觉得他在自黑以谄媚白人。其实自黑本就是脱口秀核心,只是涉及到了种族和文化,难免会让民族自尊心处于上升阶段的国人更加敏感。

至于嘲讽女性,这么说吧,在美国,是个男脱口秀演员就会嘲讽女性,同样全方位无死角,从谈恋爱吐槽到性生活吐槽到结婚吐槽到带娃。相对来说,Christ Rock 吐槽女性多一点,但也不以此为标签。

女脱口秀演员里,挺着大肚子上台的亚裔美籍脱口秀演员 Ali Wong 吐槽男人,吐槽老公,吐槽黑人白人,不一而足。

当然了,这些脱口秀演员不是没有自己的受众和黑粉,但是美国脱口秀发展了太多年,从尺度到内容无不挑战传统道德的底线,所以玻璃心的人早就知道不去给自己找不自在了。

杨笠有次表演,Rock 说 “怎么又是谈恋爱,她怎么老说谈恋爱”,这其实挺犯职场忌讳的。吐槽恋爱、吐槽男人,是杨笠的标签,直接点说,她就是靠这个吃饭的。你可以不爱听,但你说人家碗不好看,这纯属给自己树敌。

国内脱口秀走上大屏幕,从今晚 80 后算起也没几年,而且有了吐槽大会的热度,更是近年的事情,所以国内观众对于脱口秀的接受度没有美国观众高,这是正常的。

因而,有本题的争议,也是正常现象。

脱口秀的核心就是无不可嘲讽,都说喜剧的内核是悲剧,其实仔细想想,能让你笑的,无不带点悲剧色彩。杨笠所谓的 “脱口秀敲门人”,是一部分职场女性的真实写照,Rock 的 “北京北京”,更让北漂沪飘深飘无比心酸。而杨笠对于男人的疯狂输出能引人发笑,其核心何尝不是一次面向中国男人的悲剧表演?

之所以不敢全方位吐槽女性乃至于挑战玻璃心底线,则是因为部分田园对于自身悲惨境遇的接受能力,真的接近零。戳破她们隔绝真实世界的泡泡膜,她们不跳出来咬人才怪了。

其实这口饭,也可以吃。

目前国内脱口秀出于大家心知肚明的原因,尺度一直下不去,别说民国时候的天桥相声了,连早期德云社都不如。池子一句 “扎针”,就能让李诞摇头苦笑 “太敢说了”,所以国内脱口秀演员的第一任务不是搞笑,而是过审。

由于一直在摸索合适的尺度,一众演员其实还没到给自己树标签的地步。勉强来说,李诞的青年丧佛,池子的暴躁年轻人,史炎的学历梗,都可以算作标签,可是他们话题种类太宽泛,须知这是要收割全体观众的路子,牛倒是牛,但太考验功底了。

韦若琛吐槽科技宅,思文吐槽婚姻生活,本质上还是冲自己开炮,有趣是有趣,但不够狠,更不够爽。

杨笠是第一个够狠也够爽的脱口秀演员,因为她基本就没打算要男性观众,女性观众足够把她养的好好的,你可以说这是顺势而为,也可以说这是职场智慧,反正人家这路子活了。

相比起来,Norah 的高知定位在贫富差距越来越大的我国,就不太讨好。上节目之前的小剧场演出,去看她的观众估计自身条件也不太差,所以跟的上她的梗,但上了节目以后,面向各阶层观众,她的压迫感就来了,且不自知。这也是没办法的事情,打小吃肉的人不会认为有人没吃过肉,只会反问 “是肉不好吃么”。尽管如此,Norah 在她的既定受众里也可以做得很好,大可不必让所有人喜欢。

目前国内的脱口秀演员里,呼兰的段子是让我最欣赏的,有点民国天桥相声的意思,但柔和又巧妙,让某些人抓不住把柄,却又说出了 “屋子里的大象”、“皇帝的新装”,很有所谓的高级感。

总而言之呢,骂女人不是不行,在两性对抗越来越激烈的当代,向全体女性输出自然有市场,就看谁敢先吃这口螃蟹了。

知乎用户 图总裂夫司机 发表

你可以拿枪指着好人。

知乎用户 梅塔特隆 发表

因为社会的阶层是,高层男性 > 高层女性 > 中层女性 > 中层男性 > 底层男性 > 底层女性。

我看有些答主认为因为女弱男强,强者因为得利才有更大包容度。这个理论说阿 Q 都是好听了。按照这个理论,所以印度是女强男弱吗?

实际一点,底层的上网频率不高,高层的人数太少,而且高层男性是中层女性的朋友是中层男性的敌人,但高层女性不是中层男性的朋友。网上的性别大战主力就是中层阶级。谁的声量大,谁的地位高,问问淘宝和京东。

知乎用户 匿名用户 发表

因为当杨笠说 “男人都是垃圾”,而你反驳就有一群人来骂你

“你反驳就是对号入座不自信!”

而这时如果你学她发一条 “女人就是垃圾,不许反驳,反驳就是对号入座不自信” 会发生什么?

自己想想

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很好,立刻就有人来现身说法了

因为在网上被某个(甚至不知道背后是男是女的)人怼了,所以就应该无差别怼所有男人,拿女司机、男足、女神、屌丝、女汉子、男神这种话题等价偷换 “男人女人都是垃圾” 的概念。

你会发现它们并不是为了什么道理,只是为了爽,为了发泄,为了复仇

而且是心安理得的 无 差 别 全 体 复 仇

这就是真实原因!

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9 月 21,第四个来洗的

试图用一个喷天价彩礼的来类比骂人都是垃圾的…… 也不明白想表达什么

知乎用户 战斗力汪胜的伯爵 发表

咱们简单点,就把男女互换一下,把杨笠的那句 “男人都是垃圾” 换成

女人都是垃圾

还会觉得没问题,只是一句搞笑吗?

注意逻辑不要被某些洗地党带偏了

开地图炮骂 “男 / 女人都是垃圾” 的,这些都是搞男女对立的(包裹杨笠主动用这种人设,也是因为有利可图)!

给这些人洗地认为这没有什么的,然后举例某个男人也攻击了女人的,试图用一个错误来洗另一个错误,让错误硬变成合理,这也是搞男女对立的!

认为男人完全也可以骂女人都是垃圾,这种地图谩骂是合理的、搞笑的,这也是搞男女对立的!

而反感、反驳这些人的,不是!

知乎用户 朝生暮死 发表

因为男人是没有性别意识的,你骂所有女人都是垃圾,那么女人会自动代入,并且认为你是在骂她,女人会不断的强调自己是女人这个性别。

但是,如果你骂所有男人都是垃圾,那么没有人认为这是在说自己。

男人对自己身为一个男人的性别身份认同,甚至不如地域认同更加强烈。

比如说,你在网络上骂 XX 省的人都是垃圾,那么也会有很多男人代入到,因为我是 XX 省的人,所以你骂 XX 省就是在骂我!然后因为这种地域认同,而在网络上撕的不可开交的人很多。

但是因为自己的是个男人,当有人骂的是男人这个整体的时候,而自发性的去维护男性这个身份认同的人,真的没有。

所以说,骂男人,特别是骂中国男人,就可以造就不知道多少个 100w+,1000w + 的大号,骂男人是财富密码,再怎么骂男人,也不会有人认为在骂自己。

知乎用户 kid 发表

每个看到这个问题的人心里应该多少能知道,如果杨笠是男人,吐槽的宾语是女人,那以现在的舆论环境,会不会吞噬他,甚至封杀他。

因为男性是没有舆论主导权的,没有主导权就意味着是 “人畜无害” 的,有人爱看,还听不到反对意见,听到了也不能怎么样,那为什么不做呢?

最可怕的是很多男人还在想 “微博恶臭”“饭圈恶臭”“咱们不能这么搞,这样不就是饭圈了?”

舆论就是枪支,这无异于大家人手一把枪保护自己,“圣母们” 阿弥陀佛,持枪不和平,会伤害他人,咱们不能拿枪。可想而知如果真的发生暴动,最先消失的是哪群人。

某个男性公众人物 “冒犯女性”,影视作品“冒犯女性”,即使不是真冒犯,也能微博上热搜,举报的举报,写文的写文,舆论压力下不是道歉就是社会死亡。而某个女性或者影视作品如果做了相同的事,男性呢?“咱可不能学饭圈啊!” 讲道理有效果就不需要舆论武器了不是吗?

举个例子,共享经济火热的时候,共享校花,共享女友瞬间被舆论封杀,之后没有任何商家敢做类似宣传,而就在同一时间,一些商场推出 “共享男友” 逛商场却火热开展。

“家国情怀” 让男性在社会上万事都以稳定为先,“宽宏大量” 让他们遇到矛盾先想到的是不计较,而舆论武器恰恰就是最不需要稳定最需要的计较的武器,即使有时会过度,但杀死的也是其他人。

假设抛开极端群体,为什么很多 “理性” 女性不觉得她做的过分,因为她们害怕失去“创作自由”,害怕杨笠遭到过度的反对,使得后面的脱口秀艺人不敢自由吐槽,害怕说到“男性群体”,艺人和观众都觉得心惊胆战,不敢开玩笑,虽然这已经发生过了,不过是在女性主导的舆论下,一些创作自由和表达自由已经受到限制了,比如游戏作品女角色性感被抵制是消费女性甚至举报威胁等,网文作者的文字被曲解是支持代孕等,想想后面的影响,画师在画画的时候心惊胆战,写手在写文章的时候不得不删减情节,但到她们的立场,显然是不希望这些发生在自己喜欢的作品或者喜欢的脱口秀演员上。就比如我一直在想,《租个女友回家过年》这种剧名如果放在现在,是不是上映就下架呢?这就是舆论对创作的限制,如果不理解,就想想如果是《租个男友回家过年》被掌握舆论的男性骂到下架,导致没有导演和编剧敢写这种情节,女观众不会愤怒吗。

但舆论和举报的武器已经被人使用了,就不可能再隐藏起来,在互联网时代,保护自己从来不能指望别人的自觉,就像核武器,和平的方式要么是还没发明,要么就是大国人手一个形成制约。肖战就是例子,你使用了粉丝的舆论导向和举报武器,那么被侵犯了创作自由的作者和粉丝们自然也会用舆论杀死肖战。

其实如果没见到那么多创作者和作品被 “舆论和举报” 杀死,我也不会觉得杨笠这么说有什么错,毕竟杨笠嘲讽了男人,隔壁还有人嘲讽女人,也受追捧。但如果杨笠嘲讽了男人,嘲讽女人的被封杀了,或者甚至没人敢开口,或者尺度不敢这么大,那这个意义就不一样了。

知乎用户 吴天微 发表

这个东西为什么要从性别问题角度回答?这是性别问题吗?这涉及任何女性或者男性的政治权利、经济利益、人身待遇嘛?涉及什么彩礼问题、房产分配问题吗?

好像只有极个别回答抓到点了。

我在想法区说过,电视脱口秀就是技术时代的天桥相声,它就是一个屎尿屁的玩意儿,一个通过挑动人的情绪来形成认知满足从而赚取眼球的把戏,_为什么要从这种东西里找男女平等?找社会进步?找人类价值追求?_这些东西难道不是社会进步力量通过具体的革命和改革的实践去实现的嘛?和它脱口秀产业有什么关系?

这些互联网娱乐项目,其投资方和制作方既不是什么先进的政治力量,也不是什么民意代表团体,将本求利,生产文化消费品而已;老话说没有君子不养艺人,如今不论君子小人,只要有手机,有时间,有注意力,就可以养艺人。

所以说到这个例子有什么值得激动的?杨为什么要无差别攻击全体男性?因为她就是给想要参加性别博弈或者其他竞争获取资源,但是现实中难以成功的群体提供精神社保的,旧社会下里巴人累了一天了进天桥茶馆我就想听点屎尿屁伦理哏乐呵乐呵,现在赛博时代的人也一样,不要以为读了大学买了几本书就是文化人,时代变了。

反过来,为什么脱口秀男演员不去无差别攻击女性?这是男女平等的事儿吗?是尊重女性的事儿吗?完全没关系,**如果男女平等真那么发达了,大家都尊重女性了,现实中也不会有那么多歧视和迫害的事例和案件发生了,反之亦然。**归根结底是脱口秀舞台这个东西不是给文化意义的男性提供精神社保的,也不是无差别提供娱乐消费品的,它是有指向性的。

舞台和现实不是对应关系,面向都市人口的互联网低层次文化消费产品本身是有圈层属性的。这套现代 - 后现代娱乐资本供应体系本身就是依附新自由主义价值观存在的,人家的游戏规则就是这样,它既不会真的去攻击男权社会结构性矛盾——并找出性别不平等的真正症结(这是社会革命团体承担的任务,他们不配),也不会去真的攻击 “全体” 男性,而是从话语空间中抽出最能取得受众共鸣的公约数议题去作为素材。

这套新自由主义游戏规则中,是不会把真实社会作为讨论话题的,他们攻击男性也好,攻击其他群体也罢,本质上是 “画个靶子打”,一方面,给消费这个产品的女性看,通过符号化的描绘,精确调动人的动物性的神经认知模式,去唤起她们心中综合的情绪——未必仅仅局限于性别不平等情绪,没谁规定必须是受了男人气才来看脱口秀骂男人,受女上司气行不行?受孩子气行不行?天气不好行不行?月经不调行不行?都行,结果是一定的:大量关注、有捧有踩踏,制作方收获流量、投资方赚取利润。

另一方面,如果男性观众看到这玩意,生气了,不满意了,制作方也不怕。

因为在这个消费场域里男性没有同质化的交流话语权,他们在圈层内不是一个议价整体,无法提出集体性的质疑(这个参考新潮沉思录的有关文章),也无法实际威胁文化资本运作——实际上这个圈层内的男性未必会去质疑,因为他们也不是性别间资源分配不均的受害者——如果到圈层外比方说知乎来批判杨,客观上起到了帮其出圈的作用,也是好事;这又是一种 “手筋” 套路,无论对手怎么应对,结果都对策划者有利。

在知乎和微信都说过很多次了,后现代社会,想独立思考和实践的个体,要学会大脑封闭术,**对纯粹以消费为目的生产出来的信息,不关注、不炒作、不回应,才是最优解;**着急上火地去尝试话语对抗,反而是到敌人预设的战场去作战,那是必败无疑的。

我就不在乎杨骂男性怎么样,第一我知道她就是个屎尿屁卖艺的,她不是真正的攻击性力量,第二我不消费个文化产品,也没有兴趣为他们去宣传。

当然,随着技术和市场的交替发展,未来会不会出现以保守主义或者其他本土性意识形态为圈层基础的后现代文化消费模式呢?

有可能会的,所以理论上也是可能出现无差别攻击女性来获取眼球的男性屎尿屁艺人的。

但老实说,短时间内,出现概率不大。有个不容易被想到的原因就是:男性在现阶段作为一个整体是处在性别有利地位的(就算是保守派也无法反驳这个存量),只是内部的资源分配因为私有制的属性是高度不平等的。

这不仅是谈经济资源和政治资源,也包括性别资源和组织资源。男性个体的属性决定了,基本上会在这几个资源上 “齐头并进”,也就是说,假设一个男性性别方面都要被同阶级女性欺负了,那他其他资源和博弈能力评分也不会太好,可能顶多有点死工资死房产,但没有转化为文化资本和组织资源的可能性。没必要为这些开发圈层化的性别叙事娱乐,给他们普通的奶头乐就行了。

至于那些本来就有资源优势地位的男性,现实中他们可以自由自在地压迫女性和其他男性呀~ 为什么要来赛博搞笑节目寻找精神社保呢?不需要讨论。

知乎用户 Ethan 医路艰辛​ 发表

不能

因为男人是有底线的

而有些女人。。。

知乎用户 鲁森林林 发表

杨笠可没有无差别攻击全体男性。

她可不希望你把这顶大帽子扣到她的头上。

人家可是一等一的人精,你这样说她有点在侮辱她。

她没有攻击有钱有势的男性,这些人是她的金主爸爸,是她的推手。把她推上万众瞩目的舞台,她讨好都还来不及,何来攻击?你听过她说过这些群体的笑话吗?

完全没有。她现在的微博天天发广告,上台不断的说植入广告语。你让她去面对这些男性,她估计两眼冒出爱的小星星,少女心会瞬间爆棚的。

她眼中的高配男性,她也没舍得开口攻击。那些富裕的、高大的、洋气的。都是她用来说 “这姑娘有点东西” 的注脚。她还希望和这些高配男性谈甜甜的恋爱呢。

另外她没有攻击她的父亲、原生家庭的男性。甚至她也没有攻击她未来的男性对象。这些都是她生活中的亲友和伴侣,她分的清楚着呢。说不定哪天她就抱着一个跟丈夫姓的孩子出现在微博上,然后给某某品牌的奶粉做广告。

还有男性中的政治正确群体,比如少数民族,比如跨性别。她碰都不会碰。

杨笠聪明就聪明在,她攻击的是广大普男。

没有话语权也不喜欢发声,时刻被主流舆论忽视或者揶揄,大部分时间都是工具人。攻击起来最安全,最没有负担,所以杨笠越来越放得开,甩开膀子干。

她下一步把这些男性群体生吞活剥了,我都不奇怪。

知乎用户 赤羽白鸦 发表

须知在中原,Lady first 就是 BLM 的生态位。

冲看得见的塔,顶多撞你一头包。而冲看不见的塔,怕是怎么瘸的都不明白。

中原交个税线以上群体的 Lady first 思想从小学就已经灌输完毕,没错,这也是 “父权癌” 的一部分。

[长春大一女生坐网约车犯困,怀疑被下药拿水果刀划伤司机​www.guancha.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.guancha.cn/politics/2019_01_16_487054.shtml)

如果刺伤司机的是个男性,“怀疑被下药” 能作为免除故意伤害罪的理由吗?

若某男性脱口秀人士用大尺度言论无差别攻击全体女性,那么把他打入地狱无得超生的怕不是英雌公司们,而是男性 silence majority 的社会中坚群体。相对于美朝,就是白人男性脱口秀演员用美朝自己的历史和满屏幕的 N 单词发表激情 hate speech 暴论,这的确不犯法,但是除非他高度财务自由,否则就是一分钟的勇气和做一辈子活鬼的故事了。

知乎用户 lin 发表

上面一本正经回答因为女人弱势,不能嘲讽女人开女人玩笑的。 你们是疯了吗?

多少男演员嘲讽女司机的?跟女朋友不能讲道理、女人就知道买包买口红喝奶茶,化妆 2 个小时。什么包治百病,说的女人又不理智又肤浅。这些不是开女人玩笑吗?男演员嘲女人还嘲少了?杨笠只是嘲讽男人太自信(某种角度看这不也是优点吗?),那些男演员可是已经嘲讽到智商层面了,到底谁开不起玩笑啊?

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

男性这个整体,在网络上,就像游戏和电影里的丧尸一样,不算人,可以随便地图炮

能随意地图炮的群体不多,除此之外就只有类似人贩、毒贩之类十恶不赦的犯罪分子。你哪怕对日本人整体开地图炮,也会有人劝你放下仇恨什么的

所以社会需要男性当出气筒,并且还会有人说,能成为出气筒,反而说明男性地位高,你看女性地位低,就不能随便开玩笑

知乎用户 李新野 发表

说句公道话,杨笠这番言论,在美国脱口秀讲,绝对毫无问题。符合美国的政治正确。但是在中国讲,是极其不恰当的。

**美国的白左政治正确,是有其特殊的社会背景的。一言以蔽之,就是 “缺什么喊什么”。**美国本质上是一个极端男权、极端基督教和极度种族主义的社会。[1] 而且这些极端思想深入社会每个人心中的深处和统治阶层的根基。白左政治正确,在美国社会下有其合理性,也就是毛主席说的 “矫枉必须过正”。因为白左政治正确所要求的,在美国社会中都是不存在的。所以美国人民对白左政治正确总体而言,都是充满了强者对弱者的宽容——你们已经被这么歧视了,让你们抱怨一下吧。而美国统治阶级也乐见白左政治正确的肆虐,反正你们也搞不出什么波澜,多一个社会泄压渠道更好。[2] 而在中国讲白左政治正确,就极不恰当,甚至显得荒唐可笑了。

举个例子,美国基督教传统文化,和犹太教、伊斯兰教一样,对同性恋是极度仇视的。按照这三教原教旨的教义,同性性行为是应该判死刑的。美国在 2003 年,仍然有一半的州规定同性性行为违法。而中国完全不同,虽然同性恋不被传统社会所接受,但是完全没有像西方、伊斯兰世界那样极度仇视。在中国古代某些主流以外的社会,同性恋蔚然成风。比如珠三角的 “自梳女”,很多就是女同性恋,终身不嫁。又比如广东福建的“契兄弟” 文化。等等等等。所以美国讲同性恋权利,有其合理性。而在中国讲就很可笑了。我记得曾经看过一个张国荣电影的评论,一个白人演员趾高气扬、居高临下地说:“张国荣虽然是同性恋,周围的人对他都不歧视,香港社会越来越进步。”当时我就觉得很荒唐。在中国男性优伶搞同性恋已经可以算作 “传统” 了,还 “社会进步” 呢。

再举个例子,在美国,恋童癖是一个红线,原因就是美国恋童癖极其猖獗,简直就是一个恋童癖社会。天主教神父性侵幼童的事件一件又一件地发生。爱泼斯坦在加勒比海搞了个萝莉岛,邀请美国权贵去那边嫖宿幼女。克林顿、特朗普都去过那个岛。美国加州和麻省的最低结婚年龄都是 12 岁,还有一些州根本没有结婚最低年龄限制。而中国传统的最低结婚年龄都在十五六岁左右(比如潮汕十五岁的七夕节举行的 “出花园” 成人礼)。所以拿着美国人的这个政治正确来打中国人,也是很可笑的一件事。中国人根本就没有罪恶,为什么要被打?

再说说种族歧视。美国是一个极度种族歧视的国家。[1] 只要你看起来和白人没有区别(white-passing),你就能在美国社会得到各种各样的优待。我曾经看到美国的一个演讲,有人问场上白人想不想变成黑人,场上没有人举手。而在中国恰恰相反,包括黑人在内的外国人,在中国有着超国民待遇。在美国讲黑命贵,我举双手赞成。在中国还讲黑命贵就离奇了:“你们已经这么多特权了还不满足???”

回到女权的问题,美国的白人社会是一个极端男权社会。在美国,妻子随夫姓是正常,不随夫姓才是不正常。美国男性结婚不需要买房买车送彩礼。我在纽约上东区的白人犹太人上流社会,看到那边的妇女基本上都是丈夫的附庸,生四五个小孩,每天不仅要带小孩,还要争奇斗艳,生怕丈夫离婚再娶。而广大的白人平民社会,男性只同居不结婚是常态。未婚生子之后再分手很常见,白人单亲小孩数量已占 1/4。经常是女性恳求男朋友同意结婚生子。而美国的极端种族主义更加加剧白人社会的男女不平等。美国白人男性搞华人、亚裔、东欧、拉美女性不是禁忌,而白人女性却受到种族主义洗脑或者压迫,自愿或者迫于社会压力无法与华人等有色人种男性结合。导致很多白人女性很难找到合适的男性伴侣,在白人男性面前更加弱势。在这种极端种族主义加极端男权的社会,搞女权有其合理性。而中国的情况可以说恰恰相反,你在中国这种社会背景下,用那套美国的政治正确女权来批判所有的中国男性。也就难怪中国男性极度愤怒了。

杨笠用中文,对着中国观众,用美国的白左政治正确来批判中国人,是极其不恰当的。必须立刻道歉。

不过我看了她的简历,其实也不难理解她为何会犯这个错误。根据百度百科,杨笠出生于河北农村,就读于北京服装学院。她本来应该来潮阳谷饶的内衣厂当厂妹的。这种人在城市,天生有自卑心理,迫不及待地想要用看起来 “更高级” 的西方文化包装自己。所以你看她,讲着单口相声,却不敢承认自己讲的是相声,硬要说自己讲的是“脱口秀”(standup comedy)。连内容都要抄西方脱口秀的白左政治正确。甚至连妆容、表情、动作都要像西方靠拢,想要搞得和 ABC 一样。但是呢,她又不敢像 ABC 一样勇敢地晒黑皮肤,还要把脸画得苍白,画虎类犬,不伦不类。

而且杨笠既没有留洋经历,又没有社会经验,也没有洞察力。既不了解美国社会,也不了解中国社会。就这样,对白左政治正确一知半解,鹦鹉学舌,就敢来批判中国人、中国社会。说句实话,很荒唐、很可笑、很尴尬。

所以我建议杨笠,你还是不要评论社会话题了。真的,水平不够。还是学学费玉清、赵本山讲讲荤段子吧,适合你。

参考

  1. ^ab 参见我这个回答:在美国生活的华人,受到歧视的现象多吗? https://www.zhihu.com/question/399724968/answer/1472645336
  2. ^ 见我这篇回答:美国政府腐败吗? https://www.zhihu.com/question/35718170/answer/1602699601

知乎用户 关关猪鸠​ 发表

巴克利以前很喜欢说一个段子,“有两件事不会改变,白人不会跳舞,黑人借钱不还”

知乎用户 罗勒叶与酒 发表

在我看来杨笠真的是很聪明的,单枪匹马在没有任何粉丝阵营基础的情况下,直接去分换两个天然存在阵营的群里,实现了很多明星投入大量成本也没有实现的**黑红。**连咪蒙都是辛辛苦苦那么多年才开始收割的,杨笠可真的是一步到胃。

先说一下结论:为什么杨笠可以无差别攻击全体男性,脱口秀男演员不能无差别攻击全体女性?

因为:攻击女性不赚钱,而攻击男性赚钱!攻击全体男性,很赚钱!!

同时更重要的:攻击男性可以形成黑红循环,攻击女性分分钟暴死。

然后来分析一下具体问题。

首先大家有没有考虑一个问题,线下的社会获得财富最快的途径是什么?

这个很多人都知道:获得流量。

那获得流量最快捷的途径是什么,这可能有分歧,可能是颜值,可能是才艺,但我觉得最快捷、最没有成本、且最直接的途径,的应该是引起众愤怒。

现在粉圈那么大流量是来自粉丝的爱吗?不是,是来自粉圈的互撕,来源于粉丝的愤怒。

今年创造营、青春有你最出圈的是谁?是虞书欣和张艺凡。

中国有嘻哈最火的导师是谁?是吴亦凡(日常黑凡 1/1)

这几年女团最成功的艺人是谁?是杨超越

今年演员就位最出圈的导演是谁?是郭敬明

抛开他们未来的发展不谈,他们当初出圈是因为他们能力强吗?是因为他们的 five!five 到让路人都感到愤怒,忍不住来喷的地步。

路人的愤怒又引起了粉丝的愤怒和其他路人的关注,于是粉丝更加团结地形成了护城河,反过来去攻击这些 anti,又进一步扩大事件影响,引起了更多路人的愤怒,也有一些路人加入的粉丝阵营,如此往复生生不息…… 这才有了他们远超他人的曝光量。

这也许就是:黑红循环

黑红可不就是现在的财富密码吗?杨笠可以说是深谙其中的门道。

要黑红,首先你得得罪一批人,但更重要的是,同时你还得有一批死忠于你、一定会挺你到死的人,不然你就等着暴死。但是杨笠她本来没有粉丝啊,哪来人挺她呢?这怎么办呢?

那骂男人就好了嘛!除非你回到母系社会,不然无论在哪个时代,在哪个国家,只要你骂男人,你就会获得天然盟友。

女人一听,可算把老娘这么多年受的委屈说出来了,怒!男人一听,什么破玩意,凭什么把我们一竿子打死了,暴怒!女人一看,你这破男人还有脸生气,狂怒!我就顶杨笠!……

短短几场脱口秀,黑红循环已然形成,不得不说牛逼。

而且杨笠这个黑吧,和上面那些 five 都不一样,人家本职工作还是很出色的,也没有危害社会,甚至还可以被称为促进社会进步,绝对不怕被黑到翻车。从一开始就占着道德高地呢,表演形式还是脱口秀,跟你开玩笑呢!怎么输?

那如果换成男脱口秀演员攻击全体女性会怎么样呢?

女人一听,什么玩意,暴怒!男人一听,哈哈一笑,这家伙说的是挺有意思的,但老拿女人说事也挺没风度的,的确不是什么好东西,没了。

黑红循环中断!!只剩下黑化,第二天就让你社会性死亡!!跟你的职业生涯说再见吧。

所以不是脱口秀男演员不能无差别攻击全体女性,是没有人会傻到这么做。

完毕

知乎用户 宏桑 发表

这是什么神仙逻辑。

如果题主认为 “杨笠激化了两性矛盾”,

我们思考的逻辑应该是:如何发声抵制杨笠群嘲男性,并以此自省不要去嘲讽他人。

而不是:凭什么女人可以骂男人,男人就不能骂女人?

你说我女拳我就骂你屌癌,你说我坦克我就骂你排骨,

因为看微博上伪女权骂男人不爽,所以就转过头去支持那个调侃女性 “xx 元一晚” 的混蛋。

以眼还眼,以牙还牙的模式看起来很爽,但这只能进一步激化矛盾,让亲者痛仇者快。

这种表达方式就是心理学中典型的反向抱怨(cross-complaining),只会让自己越来越偏激。

其实互联网上的大多数人是相对平和的看客,偏激的人本是少数,只是这类人太能折腾了,所以显得声势浩大。

杨笠之所以走女拳路线,是因为尝到了流量的甜头,开始通过制造两性对立矛盾获得更多关注。

抵制她,表达自己的态度,而不是去支持两性独立的天平另一端。

但其实我们应该清醒的认识到,男生的对立面不是女生,女生的对立面也不是男生,我们共同的对立面,是那些在男女关系中制造恐慌的人,在情感中不懂得尊重的人。

不要因为后者错就袒护前者,这两类人一起唾弃就好了。

知乎用户 例不虚发探花郎 发表

因为现场评委 90% 是女性

顺带一提,去看过线下开放麦的都知道,现场妹子至少六成以上,还有至少一成老爷们是被女友 / 老婆拖来的

知乎用户 可逆反应 发表

大家好,我叫可逆反应,我今天来说一段脱口秀:

我发现哈:

东北人都是垃圾,素质差。

河南人就是垃圾,偷井盖。

北京人就是菜,高考题那么简单。

甚至我发现黄种人真的是下作,一点底线都没有,真的是 “见人见智”!

别生气,我在说脱口秀。

分割线——

说句实话,这种无边界埋怨一个群体,真的是失败者惯用的做法,这可真的一点都不女权。

就跟年轻人抱怨大环境不好一样,说白了,这是在暴露自己的无能。

而女权主义者们似乎很享受被人暴露这种无能。

知乎用户 明月双清​ 发表

我也不能同意高赞的回答。

王勉说 “我不想陪女朋友看脑残的偶像剧” 这不是攻击全体女性,这顶多算攻击 “女朋友” 这个个体,而这个个体本身是虚构的,是个角色。

而杨笠说所有男的都是垃圾,这个才是攻击全体男性。

现在回到题主的问题,这里先跟广大女拳主义者打个招呼,有些观点你们可能不能同意。

首先、男性脱口性演员能不能无差别攻击所有女性?

我认为不能。

原因有三,

第一、无差别攻击一个整个群体,一般只有本群体的人能说。

比如美国脱口秀里一个黑人嘲笑黑人,别的黑人觉得不冒犯,而且很好笑。但是一个白人就不能讲黑人的笑话,因为黑人觉得冒犯。

我们的脱口秀也有这样的例子。

比如思文和程璐

程璐自嘲是软饭男,思文说自己独立女性,不需要程璐养活。这就构成看了笑点且不冒犯。

但是如果思文嘲笑所有软饭男,程璐嘲笑独立女性不照顾家庭。这就像吵架,而不是脱口秀。

第二、无差别攻击一个群体是一种投机取巧的方法。

李诞不喜欢谐音梗,是因为谐音梗创作简单,且没有意义。那无差别攻击一个群体也是这样,你只要把一个群体的一些特点总结一下,加以攻击,造成冲突和笑料,也是简单的,且基本上只能激化矛盾。

第三、男性攻击女性是文化禁忌。

在各国文化形成的过程中,基本都是男权社会。男人掌握了太多,对女性比较不公平。所以也相应的在言语上形成了一些尊重。虽然可以攻击个别女性,但是攻击全体女性必然会造成文化上的不适感。

其次、我们看看杨笠无差别攻击男性

我认为不高明。原因也有三点

第一点跟上述第一点一样,不再赘述。比如你想如果一个男脱口秀演员,比如王建国,说我们男的盲目自信,都是垃圾。是不是冒犯感一下子弱了很多。

第二跟上述第二点一样,我还是很喜欢杨笠的脱口秀风格和写作的,我希望他能创作更多的,更好的脱口秀,而不是过早地发现一个捷径限制自己。你看赵晓卉不是也勇敢的拜托工厂女工的桎梏,开始创作别的不同的段子。王思文除了独立女性,讲外婆的段子也是有趣的。

第三,无差别攻击男性只能满足部分女性的情感宣泄

这是一个不好的地方,心理学有一种效果叫 “自加强学习”,就是不断强化自己的已有认知。那么如果有个人认为全体男性是垃圾,他就会更喜欢杨笠的段子,然后就更加觉得男性是垃圾。而这种认知强化对女性是不好的,会让这些女性在面临两性问题时找不到合适的解决办法。这也是群体无差别攻击的负面效应。

知乎用户 奈格利奇 发表

题主既然要拿政治来为幽默开脱,说什么女性没权力所以可以拿男人开涮,那我只能表示我必须认真对待所谓的 “幽默” 了。

这就跟美国说你中国人权水平低,所以我拍喜剧说你中国人眯眯眼怂蛋一个意思,那作为一个中国人必然是要抵制的。

如果说为了讲笑话所以需要冒犯男性我没什么意见。

但既然意思是因为什么 “女性被现实迫害” 所以冒犯男性,那这就不是笑话了,这就属于人身攻击了。

我就要说一句:“谁给你的权利冒犯男性?”

当然我没看过这个节目,所以我的回答只针对题主而不针对杨笠。

知乎用户 程然 发表

杨笠节目中开男人玩笑不允许质疑

俞敏洪小圈子内开女人玩笑被推上热搜嘲讽


《我是余欢水》中否定了一下女权被恶意打低分

《82 年的金智英》被韩国网友正义差评则被骂韩国 “南拳”


张雨绮殴打前夫事件中,咪蒙表示《家暴不对,但打男人除外》,女权主义者表示很开心

郭涛一本著作中提到曾经和老婆动了一次手而被千夫所指


北京膀爷被整治,女权主义者表示那些老男人不是因为穿衣自由被限制,而是因为影响了市容

某大学图书馆男生举报女生穿着不当影响公共环境,女权主义者认为这破坏了穿衣自由


2017 年《中国妇女报》表示应警惕个别案例对女性的形象的破坏

2019 年《中国妇女报》转载 “垃圾男人分类图鉴”,没有警惕个例对整体男性形象的破坏


双标?男人习惯了。

知乎用户 匿名用户 发表

对比俞敏洪和微博的反应

再和这个提问下的某些回答一看

简直双标的不要太明显

另外 题主自问自答 刻意引战 看来邀请了一堆盟友回答吧

啧啧啧啧啧

知乎用户 匿名用户 发表

国内也就这几年刚刚起步,国外发展比较成熟的脱口秀市场,有什么不能说的,别说两性话题了,更敏感的种族歧视,政治讽刺那是传统艺能,什么嘲笑印度人咖喱味,讽刺阿拉伯人到哪炸哪,埋汰黑人好吃懒做的,也没看哪个脱口秀演员被钉在十字架上了?

要知道种族问题可是欧美的红线,为什么这些人能随便开玩笑?因为人家的观众拎得清,脱口秀表演就是要切中要害才有效果,要不然尽说些无关痛痒的,谁看啊?而也正因为是表演,大家知道演员是 “故意” 冒犯,不是 “恶意” 冒犯,就算真的被冒犯到了,也不应该放在心上。

当然脱口秀也不是毫无底线,比如你可以模仿纳粹,但是不能为纳粹洗白;比如你可以描述对某个种族的普遍印象,但是不要上升到恶意人身攻击。

国内脱口秀本来素材就比较匮乏了,时政不能乱说,那是自杀;种族咱们不 high,最多搞搞 “地图炮”,最后就两性议题能发挥一下,大家多少有点共鸣。现在连这个都不让说了,好家伙,这跟相声不让人玩认爹,那是真的没得玩了。

所以我说,玻璃心的人就不要看脱口秀了,找罪受。

以上

知乎用户 星辰沧海 发表

看了某高赞回答,不由得感叹,选择性失忆大法真好。

小岳岳可是被在春晚无差别【攻击】和自黑了很多次,就拿 2020 年的某小品里的描述来说,他的脸就像是一块年糕摔在地上,被马蹄子踩了一脚 – 不对,是踩四脚。我们笑的哈哈哈,没觉得这是人身攻击,更没觉得这是性别攻击。小岳岳自己也不会拿着这个大做文章,毕竟自己在春晚自黑惯了,还曾经当过铁锤妹妹的超级舔狗,把舔狗的剑力发挥到令人发指的程度,被毒舌蔡老师一顿羞辱 (剩下两个相对正常男孩也无一幸免),如果性别反过来,不知道会被骂成什么样。结果,今年小岳岳就说了一个女演员腿粗不适合跳舞,果然帽子就飞来了,如期而至。

腿粗跳舞就是不好看,就拿高考来说,好一点院校的舞蹈专业,哪个不要求身高体型,胖一点矮一点就算跳的再好也要靠边站。请某权主义者去抵制吧!同时请胖权主义者,矮权主义者一块帮忙抵制!同样,影视表演,播音主持,服装表演,请你们也去控诉这些专业吧,别一顶【歧视女性】帽子大法就可以随意一张嘴欺负别人。

冯巩的腿,潘长江的身高,李咏的下巴…… 哪一年春晚不拿男人的外貌开涮,黑完了外貌又开始自黑,例如耙耳朵,宣扬怕老婆文化,弹不弹宣扬男性听老婆话,顺从老婆的文化 (虽然后来编剧可能怕小品太跑偏加了一句老婆的话不能百分百听,但也阻止不了男性为了谈恋爱成家而听话的主要思想),郭冬临曾经连续几年的小品都扮演一个包容女性的好丈夫形象,今年也有被老婆长期 pua 失声,没有地位 (吃饭都不喊着他),又在婆媳矛盾中耳朵受屈又无可奈何的老公公…… 当时我们大多数人都认为,这是艺术需要,哈哈一笑,图一乐呵就完事,没有人觉得舔狗,耙耳朵是常态,更没有觉得这是侮辱男性。

直到某一年,一句【二手货不值钱】,点燃了某群体的愤慨,纷纷指责该小品侮辱女性。且不说婚前非处女绝对没有资格代表女性 (还有广大的婚前无性的姐姐妹妹不是吗),就单纯的说二手货不值钱这种话有问题吗?(小品里可是明明白白的指的是衣服)

我觉得没问题啊,广义上的二手货就是不值钱,除非是古董或对本人有重大不可代替收藏意义,有毛病吗?觉得有毛病的,请你们用一手货的钱来买二手甚至多手的东西,请一直这样,能做到的我服。人家商场,样机,试穿衣,哪个最后不打折卖?书店里试看的书被翻的稀巴烂,最后买谁不拿个新一点的,有塑封的肯定拿未拆封的。

自己做不到,就别来要求别人。

再说处女非处女的问题,这是一层膜和二手不二手的问题吗?这是歧视女性问题吗?谁要是说一个人是二手货我帮你骂 ta!你骂一句我骂八句都行!同时谁要讽刺和变相讽刺男性的择偶观我也会毫不留情的怼 ta!所以仔细一想,这根本风马牛不相及,这是一个态度和做人状态的问题好吧!选择什么样的老婆是男性选择的问题好吧!一个有资本但保持底线的姑娘,多数情况就是比有资本但讨厌看男性和他人【脸色】,我的身体我做主的姑娘更有自己的判断力,更有控制力,更容易换位思考,更不容易用情绪来做人做事。你以为,一个男性娶了一个还是处女的姑娘,是仅仅只是因为她是处才娶的?你以为,希望自己能娶个处女的男孩,见到一个处女不问人品等等就要想着娶她?就像是一个男孩娶了一个如花似玉的年轻妹妹,你就断定他外貌协会?如果非要这样认为,那可拉到吧,这就是农民想象皇帝的金扁担问题。

就这,上升到了【歧视女性】的程度?可拉到吧。

你看,几十年的春晚,男性提供了很多【黑料】,像面团一样被揉来揉去,仅仅某一年的衣服二手货不值钱,就直接点燃了某些人的愤慨。请问,谁更敏感,谁更说不得?

如果认真论,春晚可是羞辱男性的大型现场,纵观几十年,就除了两个【二手货不值钱】和【女神和女汉子】牵强附会扯到羞辱歧视女性的头上,还有别的牌面和招数吗?

有时候让我们认真,那也是被逼的。

知乎用户 mirai 发表

如果你反对杨笠说的 “男人都是垃圾”,那就是你玻璃心开不起玩笑;就是你土鳖不懂脱口秀文化;就是你对号入座;就是你急了,只许贬低女人不许贬低男人。

知乎用户 丁三胖 发表

为什么要攻击女性?女性有什么错?你别跟我讲道理,我们女人是讲爱的,这就是你们男人的错。

我不管你女性有什么错,哪个女性不想当小公主?她本来也是个善良的女孩子,都是男人把她们逼成这个捂了嚎疯的样子。

这个社会压迫了女性太久,男性掌握了话语权太久太久,这是说你们男性了,这要是说女性你们还能这么攻击吗?这就是精神的压迫,是几千年男权的残留。

我看到还有很多女性不赞同攻击男性,这是身上的奴性还没有消退,悲哀啊,姐妹们,悲哀啊。有的女人好像站起来了,实际上还跪着。

哟哟,你看开几句玩笑还急眼了。啧啧啧,中国男人真小气啊,说几句都不行 这还是开着玩笑的说,这种男人只会欺负女人,不,只会欺负本国女人。

你看看外国男人,高大威猛还幽默,白人天天被调侃,都是一笑了之,这就是白大爷的自信,何时像你们这样。

所以说啊,姐妹们还是要独立,要认清身边的男人的丑恶嘴脸,送你礼物的男人不一定爱你,但跟你们讲道理的男人一定不爱你。

说真的,我对国内男女不平等的环境很失望,一个女孩子都大庭广众的站在台上了,还特意为你们化了妆,就是开个玩笑,你居然举报?中国男人啊,你何时能大度起来。

什么?你居然问我这要是男人说女人怎么样?

看我社会主义田园女拳。


以上言论只针对田园女拳,另外姐妹们,你们看得出来我是支持你们锤男人的。

我是不是该放几个狗头保命?

无意冒犯女性,自从我昨天看到女权能赚钱,立刻就站在你们这里了。

精神内核我都研究明白了 ,你们马上迎来一个虎将,先留我几天别锤死。

知乎用户 马不理 发表

因为女人小心眼。

杨笠很清楚,如果得罪男人,男人不会把她真的怎么样,过个把星期就忘了;但得罪女人,她们会像微博拳师女饭圈女鸡笼女一样一直把你和你的职业生涯撕到灰都不剩。

以上。

如果我的回答冒犯了你,请记住冒犯是脱口秀的本质,所以我不会接受你的批评,而且会花 1 秒钟时间把你辛辛苦苦写下的评论区留言连着抱团点赞一起删掉

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知乎用户 子远以思家 发表

脱口秀,本来就是应该开车挑战政治正确的,但是重点是他的目的是什么。大多数美式单口是说的时候你说卧槽这个都敢说,然后一想,对啊也是啊,这就体现出作者的水平了。

杨笠距离这个还有很大距离,因为创作环境的原因,播出环境受众的原因当然还有她自己的原因,她的脱口秀有那么点样子但是犯了脱口秀大会新人统一的毛病,就是太在意技术细节,很多包袱一看就是小工具那种套用模式,围绕话题搞笑但是很少去专心考虑详细的题材和呈现出来的中心思想,更重要的是自己真的想说的话。这个角度来说呼兰的鬼屋是一个非常好的范例,完美的喜剧效果结合深邃的中心思想,建国非常多的段子都是这样,这才是好的脱口秀作品。

但是毕竟她进步很大,很看好他,再有一年也许更炉火纯青一些,让我们能看到一个更高水准的脱口秀演员吧

知乎用户 小面包闲着没事 发表

很多人搞错重点了,杨笠是否冒犯男性真的只是一件小事,无数扯皮中的一件小事,有人听着爽有人听着烦大不了撕上几个回合,知乎人不在怕的。

(相较之下,我认为杨笠讽刺女性更甚,她的语境是认可女性帮亲不帮理,讽刺男性自信爱讲道理,一旦有争议争论点肯定都在男性身上,因为她是夸女性,女性不讲理这种观点居然成了背景板一样的理所当然)。

真正膈应的是男性观众突然发现自己的话语权莫名其妙地被剥夺了,你觉得被冒犯你不喜欢但是你不能投票,现场都是女观众她妥妥高票晋级…… 想起开老婆玩笑被 50 票送走的小块,真膈应。(我在另一个回答里就这件事指责过节目组,是节目组,不是女观众,然后一群女性跑来怼我。一个靠投票晋级的综艺投票权都在女性手里,这群人感觉不到任何不妥,这得自私到什么程度?就这同理心也配谈平权?)

知乎用户 两翼生风 发表

这个问题太蠢了,但我还是被钓鱼了。

说真的,我觉得问这样的问题之前好歹得看看脱口秀吧,实在不行,至少得看过这一季的脱口秀大会吧。

严重怀疑题主只在微博上看了杨笠的片段剪辑,就开问 “脱口秀为什么不行”。脱口秀说,你谁啊你咱可真不熟啊!

脱口秀为什么不能?脱口秀当然能了啊。

王勉那个饭圈女孩的段子,不算开女性玩笑么?尤其是那个把 “儿子” 改口 “老公” 的那部分,我都担心是不是有些太过火了会刺激到一些人,满屏的 “保护” 弹幕,是真的被他惊到了。但他就是搞笑啊,配合着那些小动作小表情,看一次笑一次。

总有人爱拿小块的段子做对比,说你看啊,小块吐槽女人,凉了吧?

对于这样的人,我只能说建议他们不要看脱口秀这样玩物丧志的东西,多使用抖音这样的正能量国际范儿软件,多关注些像老八这样的正能量主播。

小块的问题是吐槽老婆吗?他的问题是不有趣啊!

接近两分钟的时间里一个段子没说全在铺垫他老婆多么多么不可理喻,铺垫完了来了句 “我还是很爱我老婆的” 就过去了。

我:???

这是啥?刚才那是啥?讲了半天前提,段子呢?我就看一个大老爷们在舞台上吐苦水?他搁这儿看心理医生呢?我甚至觉得所有看过他这段表演的人都有资格向他收咨询费。

脱口秀最重要的是什么,至少我觉得,得是有趣。在台上讲半天话,观众能饶有兴致地听完。

设想一下杨笠吐槽男生不在意成绩的段子,如果让小块来说是什么感觉。大致就是 “班上有些男生啊,就很不一样。明明只考了 40 几分,却很高兴,全班到处给人看自己的成绩,就很让人难以理解。呃,当然,我还是很尊重他们的选择的”

这有趣吗?完全不有趣啊。这个段子真正有趣的地方,在于杨笠那个 “看,我是个傻子”,堪称点睛之笔。而前面那些叙述,都只是前提,并不能成为 “段子”。

或像周奇墨那样纯搞笑;或者像呼兰那样讲些观点;或像王建国庞博那样偶尔真情流露;或像杨笠那样带一些尖锐的攻击性。都得先做到一件事情,那就是有趣。有趣到让观众愿意听下去,有趣到让观众一场一场地追着看。

即使是在当下的文化氛围下,脱口秀所涉及的范围还是蛮广的。问题远没有到 “不能吐槽什么” 的范围,而是最最最基础的,得要有趣。

知乎用户 昨夜星辰 发表

我不觉得这些人是在攻击全体男性,她只是在攻击中国男性。

知乎用户 Richer 发表

谢邀,人在飞机,刚下美国。笑笑有被谢到。

因为社会的规则就是这样,就像红太狼可以用平底锅打灰太狼。

在现行的社会规则下,杨笠那样并不算攻击。最多算开玩笑。男女要求不一样。一直都是这个样子。

知乎用户 黑星星 发表

这都是我多久之前的回答了,咋又迎来了一波……

我当时写这个回答的初衷,只是因为觉得底下男性视角的回答比较多,他们字里行间都在表达自己对那场脱口秀内容的愤怒。但没有人提一句,为什么杨笠的这一句话引起了那么多女性(以及部分男性)的共鸣跟认同。

所以我想着,既然是舆论场,那本女孩也来唠两句。只是没想到你们真的在评论区,真情实感地不乐意了。

好多人爱给人扣帽子,说什么 “挑起性别对立”,问题是,你不跳脚不那么大反应不就行了?

合着只要让你不高兴的就是挑起对立了(无奈 ¬_¬`

——————脆弱男性止步分割线———————

其实男生们也不要生气,你们觉得杨笠无差别攻击男性,很委屈。但其实回顾那场脱口秀,最该委屈的并不是男生们,而是瑶瑶啊!

瑶瑶直接被针对攻击都没有生气,我觉得众男生应该好好跟着学学。

————————————————————————

前面有回答说是因为男演员不敢。

哈?《脱口秀大会》我看的不多,但就这为数不多的几期里,也经常看到男脱口秀艺人对女性进行吐槽啊。

他们光围绕女性爱自拍、不懂计算机、冲动消费、追星等行为就能乐此不疲说个不停。

尤其这种节目,男多女少得可怜,本身就注定了女性是被吐槽更多的一方。

可是台下的女性观众,包括看节目的女性观众,都只是笑笑就过了啊。

而杨笠,不过就是把部分男同志们的部分特质拎出来稍加吐槽,甚至都没用什么犀利的词汇,却令无数男人着急跳脚。

女生们仅仅就是说两句 “他明明那么普通,但却可以那么自信”、“她一定是想从我这里学到点什么”,男生们就受不了了,一个劲喊女权。

甚至这个提问都给人感觉委屈得不行。

有啥好委屈的啊?我不懂哎。**如果你不是杨笠吐槽的那种男的,你当个段子看就好了啊。**就像我们女生也并不是每个都喜欢买包爱自拍但听了你们的吐槽,我们也是笑笑而已啊。

男同志们不过只是体会到了一点点点点点点点点这个社会对你们这个性别群体的吐槽就已经开始无法承受了。

连中年教授都感到被冒犯了,特地录视频说什么你配让男的面对你自信吗?你们女的卸了妆是真的丑、真把自己当小公主了?那都是商家骗你们割你们韭菜的。

被网友嘲笑回怼之后一会说自己没有生气反而是朋友为他生气,一会又说睡了一觉自己没有那么生气了,依次搬出自己老婆、朋友以及老大哥来劝自己不要当回事。

可还是委屈得不行,声称要用法律来制裁吐槽自己的网友。

这还是教授呢,可见男性有了文化有了知识,但也依旧很难摆脱盲目自信爱说教的毛病。

最后,看到回答里不少男的委屈坏了,口口声声女权女权。那家伙说的好像整个社会的资源已经被女性成功占领了,男性只能在家怀孕坐月子带孩子了一样。

女权怎么了?你们怎么就那么怕女权呢?是不是因为突然发现,千百年来都是你爷爷踩你奶奶身上,你爸爸踩你妈妈身上,你担心如今你没法像你家人一样踩自己老婆身上了,不够 “男人” 啊?

这是杨笠的一段采访。

你们口中轻飘飘的 “赚流量”,但对身为女生的她来说,这是一次很让人忐忑很需要勇气的发言。

以及女生们也不必听到女权就感到自己好像不对好像不讲道理一样。

女权没有错啊,性别决定了,我们女生天生就是要站在维护女性权益这一方。

我们维护自己的性别利益不妨碍我们关爱他人,不妨碍我们爱自己的父亲儿子,更不妨碍我们拥护社会公平性别公平。

打拳怎么了?在这个世界还做不到尊重女性的前提下,打个女拳难道不是应该的吗。

不要只是吐槽男性 “明明那么普通,却可以那么自信”,要学起来啊!只要我们也自信起来,你爱咋说咋说。

师男长技以制男。

你要非说我搞性别对立,那没办法了,性别本来就是对立存在的,这谁也改变不了。

但互相尊重的观念可以统一可以融合。

只要男性愿意放下盲目信心爱说教的臭屁架子。

知乎用户 静枫纸鸢 发表

杨笠是表演脱口秀,脱口秀是讽刺艺术,没有任何问题。

杨笠讽刺的内容火了,出圈了,被女拳拿来使用攻击男性,这是有问题的,但是有问题的不是杨笠,任何女性演员谈论任何自身感受都可能被拿来作为攻击男性素材,素材本身是没有错的。

这事分几头说:

1. 为什么杨笠可以无差别攻击全体男性,脱口秀男演员不能无差别攻击全体女性?

严格来说,不是不能,而是没有什么市场。男性整体来说,并没有很强的共情力和抱团能力,你随便点开任何一个网站,论坛,不客气的说,你都能看到男性在互相厮打,谩骂,但是如果这个群体里出现一个小姐姐,你能瞬间看到他们的情绪和态度转变。

如果要说攻击,在奇葩说里不论是储殷、毛冬还是冯晓桐都曾经直接攻击过女拳,那还不是全体女性,只是女拳,结果就是没有什么共鸣,没有炸场也没有什么头条,你很难想象一群大老爷们因为有人骂了女人而一起欢呼雀跃。

2. 那你如何看待春晚小品或者影视节目中对女性的攻击?

我们要讨论,就不要偷换概念,杨笠的攻击是范围性的,是每个男人,而不是一部分男人,这当然是段子。她说是没事的,但是女性观众拿去几百人的大群里转发,说你们男人就是这样,那是指向性的。

春晚小品?娘道等作品对女性的矮化攻击有问题么?

当然有问题,完全支持女性去骂,不仅女性要骂,我们男性看到也会觉得蠢,因为现实生活难道会因为电视剧里爽一爽就改变?放这种电视剧引起女性不满难道不是更加让男性没有好果子吃?所以这种剧怎么骂,我们都支持。

同样的情况,有很多男性转发春晚小品或者影视节目到群里攻击女性 “你们女人就是贱,就只配这样那样” 么?段子本身都是作品,是没有目的性的,如何使用段子,是使用者自己的攻击性。

所以你会看到,这个事情里有三个主体,不能也不应该混淆:

1. 讲了段子的杨笠。

2. 媒体和影视作品中被矮化的女性。

3. 骂街攻击辱骂男性的女拳。

用杨笠段子来攻击辱骂别人的女性,不应该骂人时搬出杨笠的段子和影视作品的极端案例,不应该共情时觉得自己是天下所有女人的代表,然后完事男性反攻又说这事不是我说的,是杨笠说的,是那些节目的大导演价值观不对。

不不,这事其实就是你说的,恶意在你身上,辱骂在你口里,你借刀杀人而已。

我觉得事情可以简化为:

看我不爽,我们可以 1v1battle,谁做了不地道的事,大家敞开了说。

但我拒绝,你以一个虚无缥缈的男性帽子,扣在我头上,按照自己的喜好反复阴阳怪气。

那我就会让你知道知道。

我不关心娘道。

我不关心春晚小品。

我也不关心杨笠。

我就关心这个

有人生没人教育的嘴臭的你。

知乎用户 匿名用户 发表

线下讲过吐槽女性的段子,全场司马脸。

现在放上来,试试效果。

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首先跟大家申明,我这个新段子只针对微博的田园女权。

从小我身边的所有人就告诉我,自信点。帅气是外表问题,自信是气质问题。我以前写自我介绍,写不了帅气英俊,我就写幽默自信。但是我展现自己幽默的时候,别人就说,你真自信。

后来杨笠火了,他问我们男生哪来的迷之自信,我就傻了,自信什么时候成贬义词了?我都不敢说我自信了,她成功的让我不自信了。就比如我前面就要先声明一下我 diss 的只是田园女权,但是杨笠他说过他只针对某些男性吗

在我谈恋爱之前,我就立志当个好男人。但是我发现,对于我女生来说,你是不是好男人不是你自己决定的,而是她们决定的,对她们来说,你首先要是个人。有些男生连人都不是。

她们说对男生的要求很低,低到可以不帅气但是要阳光,可以没钱但是要努力。但是你仔细想想,我们说一个男生,说他阳光,后面跟的两个字是什么?就是帅气,我们说一个男生努力,评价的标准是什么?就是他有没有挣到钱,没挣到钱的努力还叫努力吗

你以为渣男真的是在骂你吗,看微博上渣男的标准,那是在夸你。

那什么是好男人,我看了微博,照顾起居,洗衣服,做家务,吃饭剥虾,苹果削皮,躺在床上吃早餐,看到这我突然明白了,她要的不是男朋友,是高级护工。以后相亲问问题,有没有房,有没有车,有没有高级护工证?

我们再说回渣男,一开始我以为渣男只是个带有贬义的名词,后来我发现它其实和卧槽一样,是个语气助词,是用来加强语气的。就比如,表达疑问,卧槽,怎么回事?!渣男,怎么回事?!表达恍然大悟,卧槽,原来是这样!渣男,原来是这样!表达兴奋,卧槽,真刺激!渣男,真刺激!

不过你听了我前面的例子会发现,说它是语气助词也不准确,它不光加强了语气,还表达了情感,无论你表达什么,它总是在骂男人。所以叫它语气助词并不准确,应该叫,骂男人助词。

而且我发现,女生和游戏有不可调和的矛盾,如果你们玩同一款游戏,你打的好,你就是他的上分工具,你打的差,他就会找个打的好的,如果他不玩游戏,那就完了。我对象就问过我,选游戏还是选我。我说这没有可比性,我表达的意思是你何必拿自己和一个物品对比呢?结果她理解成她跟游戏没有可比性。

他就生气了,她问我她好玩还是游戏好玩?不是,游戏是几十甚至上百人开发好几年专门用来取悦我的,你爸妈养你那么多年难道也是为了取悦我的吗,再说了,你还玩还是游戏好玩?你哪来的迷之自信?!!

(完)

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在讲个题外话,我段子写完会发给朋友看看,女生都回复说,你撒意思?

最后呢,不管你们开不开心,我是开心了。不过你们听了不开心的话,千万不要给差评,我把段子整个删掉就可以了。

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哦豁,没想到我只讲过一次,现场最差的段子现在居然火起来了,感谢杨笠在反跨年的优秀表现。还有个写了没讲过的段子,以后看情况更。

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开启转载,只要注明出处就行。

再加个小段

我上小学的时候,我的梦想是上清华,上初中的时候我的梦想是上省重点,上高中的时候,我的梦想是上个大学。虽然随着年龄的增长,我对自己的认知越来越清楚,但是始终保持着初心。然后到了大学,我的梦想是傍个富婆。

倒不是因为我失去了初心,而是我的初心就是这个。

而且我还为此付出了行动,我想尽办法参加了一个宝妈们的座谈会。为什么呢,因为她们不用带孩子,又有时间参加座谈会,一定有钱有闲。当时除了主持人,只有我一个男的,毫无竞争压力,她们也没办法说换一批。

我以为我迈向了成功的康庄大道,于是我十分激动的第一个发言,畅谈女性的独立与自强,甚至剖析了生育压力和不婚主义,然后被骂惨了。

后面我反思自己,我确实错了,他们已经被家庭和孩子束缚住了,我跟他们谈独立与自强不是揭伤疤吗。

我要喜欢独立自强言论的女性,怎么能在这儿找呢,应该在微博上找啊,微博上全是独立自强的女性。即使一个人不能包养我,只要我说服的足够多,他们集体也能包养我。而且每个包养我的人,只用花很少的钱,就可以体验当富婆的感觉。

当我美滋滋的打开微博的时候,我突然想起来,md,来晚了,鹅城的税收到九十年以后了!

知乎用户 虚拟网络下的世界 发表

先回答题主问题:双标

因为双标,她们会始终站在 “女性至上” 的角度来衡量、嘲讽、贬低男性;其中心思想题主如下:

双标女性的观点是:我自己的观点就是真理。所以也就出现了题主说的情况。

举例说明:

知乎用户 萝魏紫​ 发表

在现实社会追求绝对平等而非相互妥协的不是别有用心就是糊涂蛋。

在任何社会团体内都有可以说的和不可以说的。女脱口秀可以无差别攻击男性,而男性脱口秀演员不可以,这就是现实当中的约定俗成,仅此而已。

做为男性,如果你看到这种局面觉得怒火中烧,那么你多数社会成就较低。

作为女性,如果你把这个不当作娱乐,而是当作田园女权的内容而津津乐道,那么你多数生活憋屈。

道理很简单,现代人类社会构建在一种上对下的容忍的平衡当中,只有处于弱势的群体才可以以贬低的方式嘲弄强势群体,美国的黑白之争就是一个活生生的例子。所以在中国的脱口秀舞台上出现了这种人设的女演员,我只能说,这实际上代表了此人在真女权运动上起的反作用。

知乎用户 隐藏人物 发表

实在不能同意高赞答,忍不住想评论一下,结果发现被设置禁止评论。

我也写个答来说一下自己想法吧。

高赞举了王勉的例子,但是王勉是在攻击女性吗?不是!

高赞答主是在偷换概念,或者聚错焦点。

王勉的主题是 “逃避”,和女性相关那些部分针对的是 “关系”。

王勉说不想陪女朋友看偶像剧宁愿陪保洁阿姨,那如果王勉是个女的,她是不是会这么唱:

因为我不想回家陪男朋友,陪他打无聊的游戏机。

至于说 “点辣子不要鸡”,答主也提到了 “要是女的给婆婆点卤不要面”,是一样的。但是这并不是王勉对女性的攻击呀。

反过来,杨笠,实打实地 diss 了男性,也很好,就图一乐,作为男性我也没有觉得有被冒犯到。( diss 这个词太好用了,“吐槽” 以上,“攻击” 以下。)

看脱口秀,就为笑一笑(虽然我太高冷连王勉那场也没笑),放松放松,别整那么严肃,宁愿它 low ,也别把纲和线上升到伸手够不着的高度。

回到问题本身,不是不能,而是,女 “攻击” 男,迎合了一部分人的 ** 正确,而且还没没有压力,甚至可以当作一种 “撒娇视角”。而男的“攻击” 女的,尺度不太好把握,搞不好,是要挨知乎答主骂的。

而且,那些男脱口秀演员骨子里,可能有这么一句话:

好男不与女斗。

知乎用户 公孫策那 发表

反跨年事件二次发酵之后,我想修改一下原回答中的侧重点:我原先以为大家的争议聚焦在 “男人明明那么普通,却那么自信” 这种批判能不能在表演里说、怎么说,后来发现我想得过于简单了。

首先澄清一下,严格来讲,“那么普通却那么自信” 并不是 “无差别攻击”,只能说表述不准确。

原回答中美国男脱口秀演员 Bo Burnham 在其 Netflix 专场上 “无差别攻击全体女性” 的音频:这段音频因为太火,13 年的专场 7 年后在海外版抖音上翻红成了经典段子。(视频来自海外版抖音,创作者见水印。)

歌名 Lower Your Expectations (降低要求)

歌词(控诉 “女本位主义者” 的人可以留意一下,这其中特别攻击了“田园女权”)

You want a guy that’s sweet, a guy that’s though
A feminist who likes to pay for stuff
The kinda guy that gets along with your friends
Without being attracted to any of them
A good boy, a bad boy, a good bad boy
A half good half bad half boy
Loves your brother sensitive but not weak and
Is a great lover calls your mother on the weekend
Now you might think that this guy only exists in your mind
Guess what?
You’re right.

这首歌在表演之前 Bo 不仅没有转嫁给 “和我约会的某位女网友”,而且直接与现场观众互动 “You ladies",直接反驳其它回答中什么不可以讽刺观众的规则。但是他批判的仅仅是符合歌词描述的女性,既不是泛指全体女性,也不是特指现场女观众;同时这个段子也不是声称所有女性都有列举的这些问题。

同理:

男人不光美好,还特别神秘。你永远也猜不透他那小脑瓜里到底在想一些什么——他明明为什么看起来那么普通,但是他却可以那么自信。

我认为这两句话必须连在一起看。而这段话虽然是以 “男人” 开头,但批判的仅仅是符合后文描述 “过度自信” 的男人,也不是意指所有男人都“过度自信”。

如果真正要问为什么杨笠可以 “无差别攻击” 男性、而男脱口秀演员不可以 “无差别攻击” 女性。回答是“先问是不是,再问为什么”。

女脱口秀演员不可以 “无差别攻击” 男性,男脱口秀演员也不可以 “无差别攻击” 女性;白人脱口秀演员不可以 “无差别攻击” 少数族裔,少数族裔脱口秀演员也不可以 “无差别攻击” 白人。所以我这里只辩护 “那么普通却那么自信”,“垃圾” 和“贱人”就很难辩护了。

完毕。


补充:这几天还发现原先这个段子的问题可能不在于 “无差别攻击”,而在于很多直男观众完全没有“蜜汁自信” 的体会,乃至进一步把这里描述的问题代换成了其它场景。

但是我也不认为这是一个出圈的问题:

  • “蜜汁自信”或者 “爹味” 的现象,在男性与男性之间也绝对存在,并不是只针对女性。但很多男性由对方这种表现激起的反应不同,哪怕事后回顾的感受和总结可能也不同。这其实是一个很有趣的心理学课题。
  • 对一个段子没有切身体会,后果就是单纯觉得不好笑,“get 不到”。但是因为自己没有体会而把对方的说法划分为 “攻击”,未免就鸵鸟了。
  • 脱口秀演员的段子需要打磨;出圈以后发现一个表述在更广泛的人群中容易造成误会,改表述就可以了。我发现人与人之间理解有差异、这个段子的硬件没有我原先以为的那么经得起推敲,这其实是个很有意思的对世界探索的过程。希望那些从来没有觉得自己或者身边男性过度自信的人也能这么想。

我个人非常非常反感 “不出圈” 这种建议。首先喜剧很多时候就是把大家没有意识到的小事放大、一针见血。国内脱口秀观众喜欢强调 “文本”,这就是文本的功用之一。一个之前大家普遍没有意识的现象恰恰是机遇。“不出圈” 则是认定了两点(1)一种本身错误的观点,如果圈地自“萌”,就可以躲过批判(2)一种观点如果冒犯到我,不论它本身有没有问题,对策是把它打回原本的“圈子”,眼不见为净。后者就是我们平常所说的解决提问题的人啊。

知乎用户 红烧肉 发表

这就跟 一句 “艹” 一个意思, 问题不完全在于说的人,更多的在于听的人。你觉得他是在骂你,那就是在骂你。你觉得他只是一个口头禅语气,那就只是个语气。

你既可以上升到他说话的道德高度,觉得他 “出口成脏”;你也可以夸他是个有魅力,无拘无束的自由人格。

所以只是在于你自己怎么认为。就这么简单。

在发表一下我自己的观点:

我向来不喜的就是自己主动去 “穿衣服” 的人。

杨笠的观点犀利准确,她说的确实是现实中一部分人的现象,这个无可争议。你非得自己站出来说自己受到了侵害,那么只能说明你正是她口中所说之人,说到了你的 “切肤之痛”。

然后再说一句,标题可以用词更准确,“我觉得杨笠的脱口秀文本在无差别攻击全体男性”,而不要用 “为什么杨笠可以无差别攻击全体男性”

前一个标题的意思是你发表你的感想与看法,没有任何问题;后一个标题说明这件事是个事实,而你在针对这个事实在进行质问。而实际情况是,至少我并不认为她在无差别攻击全体男性。所以这件事他是否是个事实,还需要讨论。

知乎用户 日月 发表

无非是国内日益畸形的女特权罢了,我支持曾经中国的一段时间的女权,那时候的女性信奉自己动手,丰衣足食,也用实际行动对得起半边天称号。现在多少女人,做了 x 还要立牌坊,连指出来都要被骂,俞敏洪之前的言论又有什么错误,在网上被怼成什么样子了。更不要说很多中国女人中指责的男人只是 (中国男人),对于羊大人,自是笑脸相迎,彩礼也不要了,房产证也不要了,反正玩完还有鄙视琏低端的黄男接盘。

现在国内有一种思潮,我可以烂,到你不能说,甚至不能去改变,否则我就联合更多的人攻击你。

我躺平你奋斗就是奋斗比破坏环境

我享受特权你要公平就是反人类

我可以赚的少男的没房没车就是不上进

家不是讲道理的地方,我可以不讲理,但是你男生不能跟我讲理,都不知道这样环境培养出来的下一代会成为什么样?

我虽然不讲理,但我是新时代经济不独立的独立女性,信不信反手就告你个强奸罪,去公司闹死你,原谅色的帽子戴死你

两个人的公共开支,AA 是不能接受的,男的要出全款

我都跟你结婚了,为什么还在意孩子是不是你的,到底爱不爱我?渣男

你说现在男的想白嫖的太多,所以结婚前要加钱,要男的大出血,可问题是两个人结合好处是相互的,男的白 x 你,你又把自己当成什么了?人家只不过来搭个顺风车,男孩子别天真的以为到时候要跟你同舟共济 。这哪是平权啊

我是支持女权的。因为很多女性实际上承受着非常多的不合理和歧视。

我支持女性为了自身合理的权益斗争的女权,去废除偏见

我支持能用自己的付出去兑现自己贡献的女权,去废除歧视

我支持面对问题困难敢于挺身而出而不是甩个男人的女权

不让讲理的女特权要不得

要女特权被电视剧嘲讽就疯狂去拉低评分

知乎用户 伊菲斯 发表

你有没有想过,其实…… 可以的?

“哈,真这么干还不是要被你们女拳举报”

可我寻思你们也举报杨笠了啊……

知乎用户 清晨耀阳 发表

二改:冷静下来。如果是我记忆有问题,我可以道歉。但是很多人和我一样,记得有[都是]。不想矫情说其他的,就按照这个结果来。我需要再说明我的观点:不论是给女性贴标签,还是给男性贴标签我都不赞成;不论是对女性的刻板印象,还是对男性的刻板印象我都不赞成;我支持两性平等,但不是以两性对立的形式,而是你中有我,我中有你,彼此尊重,求同存异。


一改:评论里有网友说杨笠并没有说男人 “都是” 辣鸡。而是声字到男人,而口型是辣鸡,这与我当时看是哔音版和全消音版不完全相同。或许是我记忆的问题也说不定。我要再说这个那个的来矫情也不合适。我只想说看完这个全场寂静看口型 “垃圾” 的这个版本,我本来觉得还无所谓的态度,一下子火气就上来了。太踏马可气了,显得杨笠多老鸡贼似的。本来争议不大也得给弄成争议。


高赞回答是选择性失明吗?

就看不见杨笠话里那俩字?

男人都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是都是辣鸡

前排哪位能找出来一段说女性都是如何如何的段子?【讽刺某人】能和【都是】划等号?

记住一点:不是所有男性都对女性刻板印象,也不是所有刻板印象都是男性观点。

知乎用户 小遥知 发表

因为不划算。

看脱口秀里男性多女性多? 受教育的多还是没受教育的人多?

女性的权利是隐性的,得罪了女性,意味着这些女性会去影响他们的男朋友,老公,家人,彻底排斥该男演员,导致该演员的市场和受众人群进一步缩小。何况还有一部分男性即便心里觉得说得有道理,站出来也会卖个顺水人情凸显自己大度,他说的我是不同意的。

所以这样吃力不讨好的事,聪明人能干? 女性调侃几句,其实还有一点小拳拳擂你胸口的娇俏,只是杨笠调侃的尺度太猛了,像一个 200 斤的举重选手。所以被打的人疼了的就想把这胖子打回去,无性别攻击。但是还一部分人就笑笑闪开了。像程璐那种,自己都调侃自己要做个独立男性,你觉得他会嫌弃杨笠调侃的过猛吗。

知乎用户 武汉加油 发表

因为底层男性的消费力还没有被开发出来,所以没有社会舆论支持。

有些东西,你要考虑历史进程啊。

目前,大多数男性的消费力,连狗都比不上,你凭什么让社会舆论向着你呢?

所以社会舆论向着女性,什么女权这些玩应还能道貌岸然的存在。

大多数女性的消费力是很高的,不论她们是工资 3000 还是工资 30000,奶茶 / 化妆品 / 衣服 / 首饰她们都消费的起,买的东西多了去了。不论结婚不结婚,对女性的经济要求是要低于男性的,所以她们不论是在婚前还是在婚后,都能保持足够高的消费力。

但大多数男性,他们都想结婚,婚前他们需要攒钱买车买房准备婚礼,婚后也得精打细算支付大多数家庭开支,只要你是男性并且想结婚,你就不能消费太高。(少部分有钱有势的,以及不想结婚的除外,他们不用攒钱,消费力很高)

所以你看,现在狗的舆论地位,已经超越了男性的舆论地位,男性你随便骂,但是狗你骂不得,没办法,狗消费力高啊。

不过,你也要考虑历史进程。

随着时代的发展,不想结婚的男性肯定会越来越多,到那个时候,如果不想结婚的男性数量达到一定的等级,那么男性的消费力总体水平肯定会大幅度提高,不攒钱了吗,那么钱肯定都拿去消费买买买去了,比如买这个手办那个手办,这个游戏那个游戏,反正也不结婚,买去呗。

那么,考虑到生理因素与生产力的关系,大部分男性的消费水平肯定会逐渐追上,并赶超女性,那时候底层男性也开始疯狂的购物和消费,那么商家为了讨好男性,肯定会拼命鼓吹男性如何如何这般那样,对资本来说,给钱就是爷,谁花的多久讨好谁。

那个时候,应该也是人口老龄化速度最快的时候,也是整个世界开始摩拳擦掌,战争一触即发随时动手的时候,那么,为了跟其他国家打仗,你肯定需要的是青壮年劳动力,所以社会肯定会拼命鼓励生育,尤其是鼓励生男性。

那么,等到那个时候,社会舆论就会偏男性喽。

到时候,就是女性脱口秀演员不能无差别攻击男性,但是男性脱口秀演员可以无差别攻击女性。

时代正确吗。

不过这玩应也快了。

你从游戏就能看出来。

如果二次元游戏的风格偏向于讨好宅男而非讨好宅女,那就说明男性的消费力在逐渐提高。

现在各国也开始摩拳擦掌,战斗也是一触即发,说不定哪天核弹就会炸在这个世界的某个角落。

应该也就是 10 年或者 5 年吧,风向就变了。

知乎用户 拜拉席恩劳勃 发表

也有调侃女性的,但是风险很大,确实存在标准不同的问题。但是这个标准不同是基于本来不平等的双方,也就是弱势方更容易觉得自己尊严受损。比如一个胖子你骂他猪他会很生气,瘦子显然反应不会那么大,就是这么个道理。所以结论是,存在双标,但是不更激烈发展下去的话,目前比较合理,这个合理性在男女平权后消失,或者女性攻击更加激烈后消失。

这是针对本题的回答,另外我想发散一下到杨这个人说讲的内容中。

我看过几个女性朋友转发的视频。杨所说的根本就是在挑起性别对立,性别刻板印象十分严重,这不仅仅是调侃男性,这是对女性自身的冒犯。难道女性小时候没有不思进取的?男的没有 70 分落泪的?男的就不会安慰人只会讲道理?这不是情商和双方的关系以及相处模式决定的吗?女性就不会讲道理?女性就没有损友只会甜如蜜?

典型的刻板印象,这才是真女权应该抨击的对象。

我和关系好的女性朋友也是直接这么回复的。但是很多不太深入思考的女性朋友,她们没事转发的内容,就是比较吃这一套,表面上看是比传统女性更加自立,经常转发内容就是一个人可以过很好,女性多么独立,男性的问题之类的,实际上她们没有深入思考过这些言论的本质,有些是对的,有些却是严重误导性的,而她们没有分辨的能力,或者说思考不够深入,很容易被一些话带偏,真正能够理解女权本质与内核的男女性都太少了。更多的不过是公众号,营销号,大 v,大 up,杨之流的人通过不断挑起性别对立加深刻板印象恰烂钱罢了。

知乎用户 枪火通牒 - 陈静明 发表

我不相信她这句话能得到全体女性的共鸣,因为这句话把她们的父亲,老公,儿子,兄弟也包括在内了。

就好比我不能接受有人说所有女性都是什么什么,因为这其中包括了我的母亲,我的姨母和婶母,我的姐妹,我的女儿和侄女等等。

道理很简单,那些人对我来说是我的家人,台上那位算那根葱啊?

或许是之前朱总对黑粉说 “你们是谁” 给了她勇气。

朱总的 “你们是谁”,打击的对象是黑粉,是精准直达。

她那句男人如何如何,打击的不只有黑粉,还有路人。

前者是反击,后者。。。呵呵,哗众取宠罢了。

语言类的节目全靠演员一张嘴,为了节目效果,难免要加一些调侃和讽刺。但是专业的演员会竭尽全力不让观众感受到恶意。

因为观众是衣食父母。

脱口秀说不上是什么新鲜事物,就是单口相声换一种表现形式而已。

单口相声的代表人物马三立老师,人家也讽刺,但他的把所有嘲讽的对象都放在 “我” 身上。

郭德纲的相声一直被认为粗俗,是下里巴人。他也有不少讽刺人的段子,但又有那个段子是直接埋汰观众的?

有的人真的是分不清幽默和人身攻击的性质。

不是说讽刺有错。但讽刺的对象应该是做过很多应该被讽刺的事情。

她一杆子把所有男人都打上了难伺候的标签。这里面或许会有很多女生喜欢的暖男哦。

知乎用户 si zhao 发表

这个问题存在的前提不就是,杨笠开了男人的玩笑么?如果可以,也不会被人口诛笔伐了

杨笠这场的错误就在于,她身为女性却用了男性视角吐槽了男人。从这点上看说不定她还真做了什么 脱口秀敲门人

脱口秀是个舶来品,我们自己也有单口相声,评书 演义 大鼓 数来宝什么的单表演方式

为啥单口没落了,是因为我们人口多需要解决就业问题么?大概率不是这个原因

对口相声的好处就在于,舞台上带着一个靶子。我说的是我的搭档,列位可别往心里去。就算是这样,部分传统节目还不是一样被人反三俗了

脱口秀面临着跟地下说唱一样的尴尬局面,不激烈就没有舞台效果,太激烈了就容易 404。毕竟我们是一个有些事能做不能说的群体

抖音上一样,你可以剪辑一些动漫视频,但如果你 COS 一些动漫人物就会被删视频。上网课被封号的美术老师,生物老师… 的一些 2333 404 也足够说明问题

杨笠这次的错误就在于没找个男演员站在台上跟她打擂台 吵架…

话说回来,如果是一个男演员在舞台上讽刺中国女性,我想代价绝对不是仅仅网上热烈讨论了。田园女权这就是另外一个话题了

看起来好像是男权女权问题,其实风马牛不相及的事情

当然知道归知道,但依然解决不了问题

脱口秀依然在寻找自己的尺度,上网课的老师依然会被封号,田园女权自然还是会四处碰壁,中国男人好几亿总会有些人自己对号入座

知乎用户 匿名用户 发表

我希望诸位的理智可以在线一点。

以前刚学会上网冲浪的时候,看到有人吐槽:现在的女人好拜金啊!

我很生气,我觉得自己被冒犯了——爷就是女的,爷不拜金,凭什么这么说我?

但是接触社会以后,可以看见绝大多数人的思维还是很正常的——不会有哪个傻真的认为 “女人全都拜金”

现在的我再看到有人气抖冷地在网上控诉 “为什么现在的女人这么拜金!” 我不会感到被冒犯,我甚至会觉得这个人很可怜——第一,被骗了很可怜,第二,眼界如此狭窄,还是很可怜(当然是守财奴的情况除外)

这个问题是一个道理啊!

更何况好为人师一类的行为,您看看火车上谈天说地从天朝到米帝时政要闻信手拈来的,都是男性啊 ,就连我爹都喜欢看看新闻评价一下郭嘉政策,可能是一些男性的业余爱好吧。

还有迷之自信,我想 “平头哥” 这个梗诸位应该耳熟能详。

希望各位男女拳师能承认一个事实——周围的绝大多数人,都是正常人。

毕竟只有不正常的现象才会被发到网上供普通人围观(包括但不限于天价彩礼、骗保杀妻、同性恋乱交骗婚 blablabla…… 还有令人哭笑不得的 “平头哥” 们)

当然了,各位真情实感地打拳的、甚至能够为了自己的理想拒绝和异性结合,坚持不婚不育,把斗争坚持到底的那种大佬,无论您是男是女,无论您在打男拳还是女拳,在我眼中都是在捍卫 / 争取自己权力的斗士。

然而,如果是那种试图跟在拳师后面浑水摸鱼,给对面泼脏水,想通过污名化对方杀价给自己谋利的,那我只能,he!tui!

话说回来我不是很懂一些男性为什么不支持女权。

毕竟在职场歧视下,女性不得不过早回归家庭 / 职位上升更早触及天花板,导致女性赚取金钱的能力更差,相应的养家糊口的重担就更多地落在了男性身上。

你想想你老婆能赚更多钱了,你不也更省力吗!你老婆也能和你一样年薪百万,你还愁什么养家糊口不易?

怎么就有人不懂呢?

话说回来这也不是男人的锅,这是不想为女性生育承担社会责任(例如产假等)的资本家的锅。

也许有人一定要拿 “现在的女人都被微博和抖音教坏了!天天要买买买,要哄,要亲亲抱抱举高高!” 来反驳。这个嘛…… 请您去回看第五自然段,谢谢!(如果您是有 “女人就应该不收彩礼相夫教子收拾家务听候吩咐” 这种想法的人,那请您去回看第十二自然段,谢谢!)

知乎用户 匿名用户 发表

李诞在今晚 80 后里开过不少女人的玩笑 说女人喜欢查手机 不讲道理 我们也没有当回事过

脱口秀要是当真 为什么还看呢

没有鉴赏的能力 还看什么呢

另外 现在不知道怎么了 知乎上的男人这么玻璃心,女人倒是反而一个个变得越来越汉子了

那天在那个男人正式场合为什么智能穿西装的帖子里面看到高赞一个回答说这是女拳对男人的压迫,wht??

这么不喜欢女人 为什么还要关注女人呢!

知乎用户 墙头草栽培家 发表

众所周知,郭德纲只能当于谦的爸爸,睡于谦的媳妇,打于谦的儿子。

而不是把于谦泛化为某些男性。

皮条胡同老拉家,不也被叶赫那拉氏骂了吗?

因为他泛化到了一个群体身上,

而众所周知,叶赫那拉家并不是所有人都在拉皮条。哪个叶赫那拉急了就是对号入座。

众所周知,一块石头砸叶赫那拉群里,被砸到的叶赫那拉叫的最响。

为什么他们叶赫那拉那么普通又那么自信?

知乎用户 斯图卡 发表

所以我直接拉黑了啊 不关注了呗 。

你双标 我凭什么关注呢?反正不缺我一个对不对?

现在不过就是政治正确而已。

她们觉得这是抗争 实际上她们只是在为了平等而平等 。

什么意思?就是我觉得这是平等就是平等。

我打你你不能打我 这就是平等。

我可以骂你 你骂我你就是屌癌。

不说其他的 你看看国外脱口秀 该讽刺的时候不管男女都一样。

放在我们这里?可就拉倒吧。

所有涉及到性别问题的,要么是恰烂钱的 要么就是笑话。 你要知道 人家连妇联 都看不上。

知乎用户 是你银子哥 发表

你要这么说,我可要为于谦儿鸣不平了,凭啥叫人家于大妈,凭啥人于谦的爹就得吃大肠刺身,凭啥于谦的全家都得受到调侃?

这就是个娱乐节目,让你打发时间的,不是让你学习知识提高智商的。不是让你抬杠的。

你不会真的看了笑傲江湖去练葵花宝典吧?

那我可要抬杠了。

葵花宝典,歧视女性。

九阳神功,也歧视女性。

凭啥练九阴神功,一个个练的人不人鬼不鬼的?

歧视女性!

女的就不能练神功了?

凭啥第一大门派是少林寺,不是尼姑庵?

凭啥凭啥凭啥?歧视歧视歧视!

你只要给我一部剧,一本书,我只要想抬,想说歧视女性就是歧视女性,想说歧视男性就歧视男性。

而且,我还会以键盘侠进化形态入手,从你三观不正切入。

那,什么叫三观正?

具体的正,指的是什么?

道德标杆最常说的话,你三观不正,换句话说,你的不正,我的才正。

哦,原来一切跟他不符的三观,只要挂上三观不正的罪名,他的就正正的了。

他就是真理了。

这就是个娱乐节目,为了让你躺在沙发上嗑瓜子的。不是演讲煽动你揭竿起义的。

看笑傲江湖明白,看这个,突然就拍案而起了。

就这智力,看个百家讲坛都够呛。

屁大点事就煽风点火。凑热闹不嫌事大也就算了,毕竟凑个热闹也打发时间。

您还当真了!

哎哟喂。

这样吧,重新开个问题,为什么国骂是草泥马,而不是草拟爹。

女人是否可以说草拟爹。

草泥马到底是对男性的不尊重还是对女性的不尊重。

为啥是闲的蛋疼。

女生没有蛋。难道女生就不闲么?

屁大点事,还进行究极讨论,并上升到道德和三观加上男女对立上。

愚者,被人以娱而愚,玩弄于股掌之间。

当你拍着键盘破口大骂时候,就有人坐在别墅的床上笑嘻嘻看着这一切。

他上帝。

而你如同蝼蚁。

你爽了,气出了,舒坦了。

他喝一口 82 年的拉菲,得意忘形的说,看这群傻逼,随便搞点舆论,他们就像狗一样互相喷。

有些人就感觉好像辩论一番,能改变世界一样。

钱,就是这么来的。

愚者,是他人的垫脚石。

知乎用户 汪萌 发表

文化差异,真的是文化差异。

中国人觉得最好笑最经典的段子,不说全部,至少大部分都是政治笑话。。。

不信?《笑林广记》一共十二部,开头两部一曰古艳,二曰腐流,内容都是这个。。。

还不信?请自行在逼乎上搜索 “为什么现在的春晚小品不好看了”,从中观察我卷国人民真正想看的小品是什么内容。。。

还有,CIA 编的苏联笑话,恐怕在中国比在家乡还著名(你在各种‘外国网友评论’之类的新闻摘录里见过英语国家人士用苏联笑话讽刺本国政客吗?)。。。

而自然地,政治笑话必然携带一种政治立场,并且与观众的立场不冲突时,观众才会愉快地欣赏。。。

——这种政治笑话的普遍性和经典性,所带来的必然后果就是,中国人会在事实上把一切 “段子” 当作一种政治笑话,进而(自然地!)一种政治宣言,进行立场判定。。。

“看呐,我国人民如此关心政治,你们自由主义者的梦想已经实现了,应该高兴才对啊。。。”

知乎用户 乌合之子但愿君​ 发表

问题的关键在于,杨笠有没有无差别攻击全体女性呢?

有。

①说不定还能谈成副经理(潜规则羞辱)

②一看就不是好东西(抱团羞辱)

③我们女的交起朋友来就是这样没有理智的。(智力羞辱)

④参加的还是女儿的婚礼(外貌羞辱)

⑤你越喜欢什么,老娘越不长什么(身材冒犯)

⑥对我进行各种诅咒脏话(指责某些偶像的妈妈粉)


还有很多很多…….

杨笠和 rock 炒 CP 之后,还道歉——你见过脱口秀大会炒 CP 道歉的吗?

杨笠在节目里不断自嘲,即便是在发跨年那个视频中,都说自己把灵魂卖了。

男性朋友们,当然不会觉得有什么,你们(他们、我们)会说杨笠骂女人说的太对了,女性就是这样那样,这样那样……


这中间就没有什么不妥之处吗?

一定没有。

因为杨笠这样的女性,怎么能做到那么普通却那么自信?

知乎用户 比尔海特十四世 发表

其实很简单,我顺着杨笠的段子逻辑推出来的结果,女性就从来没接受过。

杨笠向男性提出了一个问题→
男性试图用理性解决这个问题→
杨笠要的是男性非理性的情绪照顾→
杨笠说男性普通又自信→
杨笠不需要理性

那么,谁支持杨笠的这个段子,谁就是在支持女性不需要理性。

简单说,就是女性从来不讲道理。

我个人认为,女性普遍不讲道理是实然,但却不应该成为应然。

所以我反对杨笠这个段子所表达的态度。

但我坚持认为,女性永远也不可能讲道理,如果她看起来在讲道理,那么理由也仅仅是她的情绪正好和道理站在一起。

女性永远都属于被情绪控制的生物。

社会应该对女性进行特别的思维矫正训练来尽量挽回这一天性。

知乎用户 王琼 发表

坦白讲,最开始刷到杨笠说的那些话,作为一个男性我是有点被冒犯到的。

但直到最近我看到这个视频:

刚刷到这个的时候我笑得不行,顺带翻看评论,结果发现评论区的女生各种自黑玩梗,玩得比男生还开心。

我瞬间就联想到杨笠脱口秀上说的那些话,和这个视频不就是一回事吗?不都是在抓自己理解不能的异性特征和自己了解的异性痛点来进行阐述、再演绎和吐槽吗?可为什么同样性质的东西,女性不觉得被冒犯,男性却觉得被冒犯得不行?

因为在生活中女性被这么冒犯得已经习以为常了,不当回事了。

无论外形上行为上,女性从小到大都会受到男性各种说好听了叫直率说不好听了简直毫无尊重可言的评价。长得不好看,男人说的话难听,长得好看,男人说的话更难听;太早找男朋友不行,太晚还单身更不行;谈个恋爱不粘人不行,粘人也不行;结了婚不工作不行,太顾工作不可行…… 对于大多数女孩来说,如果她们很在乎异性这些评价,那她们没法过日子了,因为那个 “刚刚好” 的平衡点是几乎找不到的。

反过来,就本文开头那个视频,你做个针对男性版本的试试?你那玩意好小,你时间真短,我前男友比你强多了,昨晚蹦迪要我手机号的那个帅哥真好看…… 你看看会被骂成什么样?

想到这里,才发现我没有自己想象的那么尊重女性,很多惯性思维既隐秘又根深蒂固,如果不是被同样的方式 “冒犯” 到,我根本就意识不到。杨笠说的那些话,不过是以其人之道还治其人之身罢了。

知乎用户 宁薄 发表

想起了一首词 “商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。”

这就是商女,不知何为大义。

挣钱可以,别恰烂钱好吗?

不知道平时有没有看新闻,她说出那样的话的时候,有没有想过在西藏和印度对质的解放军。

男人还有底线吗?底线不就是背后的国土吗?

“男人(都是)垃圾”。

不知道她说那句话的时候,有没有想过杜富国?

如果没有男人,我会过上平静而幸福的生活。

2020 年 3,四川发生火灾,19 名灭火人员牺牲。她说这句话的时候,真的不会有一点点惭愧吗?

最后不想说了,也不搞政治正确了,这个婊子,我讨厌她,除非她去人民英雄纪念碑前下跪,不然一生黑,耶稣都拦不住,我说的。

知乎用户 hyhy 发表

扪心自问她说的我没有占的

只感觉被扣顶大帽子犯恶心

不得不说我国女拳已经度过了抬头期正式进入有话语权的阶段了

直男对着身形肥硕的女性说坦克 被打拳到留校察看

杨笠表示男人都是盲目自信的大男子主义,说话完全没有一点智商(这就是杨丽这次脱口秀想表达的意思,不会真有 nt 要洗吧)

女拳:“脱口秀就是百无禁忌,没有什么不可以冒犯的,生气的人说明对号入座被说中了,哈哈哈哈哈,你急了你急了”

我寻思,按照这个逻辑,我对这些人说,我是这些人的亲生父亲

结果它们生气了

我:“它们急了它们急了,因为他们被我说中所以气急败坏了”

是不是同样有理有据令人信服?

知乎用户 爱分析的金融男 发表

洗地的太多。故意混淆颠倒是非,是女权社会的普遍操作。

第一,这根本是不同性质的东西。

我们调侃,批评某个人的某些行为,不是因为其性别,而是因为其刚好是某个性别。

很多女答主拿男人调侃女友母亲来说事,这属于使坏。男人说这些的时候把矛头指向所有女性了?说女人都是怎么怎么了吗?

第二,程度的不同。

问题本身就有问题,杨笠这是 “开玩笑”?

各位女答主洗地说,男性也会讽刺,调侃女性。

杨笠这是讽刺调侃吗?这是人身攻击好吗?这是这个女权社会普遍存在的性别法西斯主义。

上个世纪,某人如此大规模评价一个群体 laji,并且被社会大众接受并叫好的时候 ,是希特勒评价犹太人。

犹太人的过去,就是男性的未来。

以性别划分阵营,然后公开对另一个性别进行无底线的人身攻击,公开宣扬性别优越论,抹杀另外一个性别生存的资格,这就是我们这个时代正在发生的事情。

杨笠是第一个,绝不是最后一个。

最近一位法国真女权写了一本书 名叫《我厌恶男人》,得到了广泛追捧和赞誉。

男性仅仅因为不顺从女权社会,或者质疑女权教徒宣扬的某些教义,就会被打上厌女的标签,我们还要拼命证明我们不厌女,我们只是求生存,只是不想被无端侮辱,诅咒,歧视。

而女性则公开仇男,名利双收。

厌女是个帽子,而仇男是一个产业链。

阳光下没有新鲜事,30 年代的纳粹,现代的女权。

知乎用户 匿名用户 发表

因为攻击男性是一种政治正确。在这种问题上,女性都是双标的。

图中作者候虹赋是一个女权大 Ⅴ

你把 “中国男人配不上中国女人” 跟俞敏洪那件事情的严重程度对比一下就懂了。

讲个笑话,“中国是男本位主义”,“话语权在男性手里”。

你要是把以上截图中的性别调换过来试试,哪一个不得喷的你狗血淋头,生活不能自理?

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9 月 20 日更新:

把这个问题下所有回答看了一遍,最后再补充一下我想说的。

杨笠的那段表演我看了很多遍,很难称的上 “脱口秀”,本质上属于演讲,通过煽动情绪,获得现场观众认同,让女评委听了直呼 “太爽了”,男评委诸如李诞,卑微的都不敢说啥。

王建国也有过类似 “盲目自信” 的段子,但没人骂王建国,因为王建国表演的真是脱口秀,不是披着脱口秀皮的演讲。

真正最具争议的,是那一句 “男人,垃圾”,但我没想到,这也能洗成开玩笑。那些所谓讽刺女性的段子里,有哪一个敢说 “女人,垃圾”?

哪个男脱口秀演员,在吐槽完女司机之后会说一句 “女人,垃圾”?

那些所谓女脱口秀演员也讽刺女性的段子里,有谁说了 “女人,垃圾”?

王自健当年吐槽他老婆打他,不讲理,可也没说 “女人,垃圾”。

哦,对了,王自健被老婆家暴是真的。

一句 “男人,垃圾”,居然和那年春晚的女神和女汉子有可比性?

杨笠吧,其实就是没能赶上好时候,她的那段 “脱口秀” 要是放在前几年可能还真的没有啥争议,毕竟前几年男性是真的心大。

2014 年,候女士的奇作《中国男人为什么这么丑》刚出来的时候,男的都没啥反应,说实话,我第一次看的时候也没想太多,要是放到现在,候虹斌女士可能已经在微博委屈巴巴的哭诉自己被网暴了。

毕竟那时候男的都 “大度”,都能开的起这种 “玩笑”。

知乎用户 北极熊 发表

攻击而不自知。

强势群体对弱势群体的攻击被常态化,制度化,使得很多人习以为常,久入鲍鱼之肆而不闻其臭。

男性对女司机,田园女权,剩女,女汉子,饭圈女孩基本都是无差别的大范围攻击;堂而皇之讨论为什么不娶女教师,女护士,为什么不要选女导师,这类毫无疑问的性别歧视问题。

哪些属于性别歧视在国内并没有大规模讨论,没有形成共识,不管是语言,观念上的歧视,还是生活工作中的歧视,大家往往默认为社会规则或者潜规则而已。

杨笠这个段子打磨一下,用他人口吻说出无疑是更稳妥更好的做法,但个人并不认同是在攻击全体男性,起码我个人并没感受到任何心灵或肉体伤害。

知乎用户 张姓伪少年 发表

看了一圈回复,知乎的水平真的越来越低了。脱口秀再怎么样也只能到讽刺的层面,到辱骂的层面的你倒是给我举举例子?

有没有哪个非黑人敢用尼哥开玩笑?

有没有敢公开说白人都是垃圾的?

有没有国外脱口秀女演员说男人都是 “贱人” 见智的?

有没有指着别人说你们这帮人都是垃圾的?

挖苦讽刺和谩骂很难区分吗?

杨笠说到底就是在公开辱骂男性我觉得这点没毛病吧,就凭这个按照治安处罚条例拘留 15 日以下罚 500 一点也不过分。

知乎用户 大树 发表

在看杨笠的这段表演的时候,内心隐隐的觉得,杨笠恐怕会引起争议。毕竟现在社会女性意识已经崛起了吗。果然争议很大,可仔细一看,是一群老爷们叽叽喳喳的说受到了侮辱。真是猜到了结尾,却是出人意料的开始。

实在是想不明白,播出的杨笠的那个观点让男的不爽啊。说男的迷之自信?第二季王建国就说过类似的段子啊 “你随便找个男的,问他,蔡徐坤,吴亦凡和你三个人谁最帅,他都不会认为这是讽刺她,他心里在想,我就知道可以比较一下吗?” 没有看到那个男的说不爽啊。

说男的总是认为自己很重要,男性在我们国家不是从小教育要有远大报复,要齐家治国平天下吗?每个男人不都觉得天将降大任于自身吗?居庙堂之远則忧其君不是我们倡导的道德标准吗?有多少男的虽然从来没有出过自己一亩三分地但是却关心世界和平,台海形式,中印边境啊。谁见过一群老爷们在哪里大声讨论鞋子的款式?发型的好坏?

说男的帮理不帮亲?这帮认为杨笠冒犯到自己的人到底觉得那个点冒犯了?

说男人都这几点,我怎么没有看出那个是缺点啊。人不应该自信吗,我就是一个普普通通的人,就不应该有自信吗?我认为我自己很重要不对吗?遇事我理性分析,不感情用事不对吗?

现在一个独立的女性怎么会认同杨笠对女性的刻画,自卑,不讲理?杨笠冒犯的明明是女性好吗。

这帮大老爷们还有人说转换一下,别人接受不了。真的转换一下,恐怕才真的是对男性的侮辱和冒犯吧。

我们可以想想一下,王建国,或者李诞,庞博,总之就是一个男的,站在台上说 “我最恨的人是我哥们女朋友的前男友,我虽然没有见过他,但是我恨他”,“大军,一听这名字就不是好人,傍边的女同事说我男朋友就叫大军,对不起,我们今天就要牺牲大军了”,大老爷们听到这个就觉得爽了?

知乎用户 忌叔 发表

因为曾经有一段时间,强调女性强过男性是一种政治正确,包括 “妻管严”。

而且这段时间,还没完全过去。

但不是 “不能无差别的攻击全体女性”,而是大部分情况下,不敢,尤其是在脱口秀这种情况——电视节目里的脱口秀,女性观众占比极高。

就像 “女司机”、“女大学生”、“少女” 这些词汇在一些时事文章里起到的作用,基本就是一种无差别攻击,只是第一没那么明显,第二那些文章本来的受众就是男性,遭遇大范围批判的可能性比较低。

知乎用户 一路向西 发表

男性只是希望互相尊重,仅此而已。从未奢望过打压女性的互联网话语权,仅仅要求平等和互相尊重。

当然,如果确实客观上做不到,比如女权从来没打算尊重男性,那么互相不尊重也可以接受。如果是仅要求男性尊重女性,而女性是否尊重男性则看心情,根据舞台效果需要,那么毫无疑问,今后的脱口秀演出还会有更加针对男性的负面词汇和句型出来。程度会越来越重,语言会越来越过分。

男脱口秀演员是绝对不敢说出女性是垃圾这种话的,女性听到后绝对不会一笑而过,更不会仅仅在知乎上讨论一下,发发牢骚。男演员的最终下场大概率是公开道歉,事业结束,社会性死亡。这种不平等的两性舆论地位,是男性们今后要吸取的深刻教训!

但是,由于男性群体远不如女性团结,抱团,部分男性喜欢装大度,帮女性指责其它较真的男性小肚鸡肠,以此来赢得女性好感,甘当舔苟,所以脱口秀演员女权日益高涨,针对男性的攻击性越来越强,最终成为常态,可能是大势所趋。

知乎用户 法师学徒陈暖君 发表

应该是最后一次补更:

杨笠牛逼,讲一次脱口秀上一次热搜,一上热搜这个回答就被翻出来杠一遍。语言的漏洞太多,想表达任何一种观点,都能被听者找到各种奇怪又刁钻的角度质疑。

这次想说的是 “在喜剧的纬度,谁上纲上线谁 SB。

有很多人觉得杨笠和咪蒙是一样的,掌握了财富密码,但本质是不一样的。咪蒙的载体是公众号文章,文章的主要作用是输出价值观。脱口秀和喜剧的主要任务是搞笑,但凡你能从中领悟到点啥,那是喜剧附加的价值。

池子在吐槽王琳上男人装 “我对着你打飞机都觉得自己在乱伦。” 的时候,没被骂上热搜,大家反而觉得效果爆炸。

在听到经典损女司机的笑话 “当你发现大晴天前车的女司机把雨刷打开的时候,不要怀疑,她是要右转。” 想起来也会觉得好笑,很有画面感。

现在骂杨笠的人多了,觉得杨笠说的没毛病的人开始翻旧账,从 diss 杨笠的人说过的脱口秀中找对方搞过的所谓 “性别对立”,这只能是个恶性循环。

如果要求喜剧把 “逻辑严密的表达” 放在首位,那你去读法条好了,还看喜剧干嘛?

难道要把本山大叔和宋丹丹老师的《陪聊》也挖出来,说 “你居然说一个工作认真的独立女性穿着马甲是乌龟,这是对女性的侮辱” 吗?

——如果当杨笠在公司开会的时候,说 “男人都是垃圾。” 请举报,这是人身攻击。

——当池子在洽谈商务的时候说 “对着你打飞机我都觉得是乱伦。” 请举报,这是性骚扰。

——如果有人在你开车成功并道后,说 “肯定是人家看你是女司机让着你。” 的时候,你白他一眼或者回一句 “你是不是有病。” 都不为过。

喜剧的范畴内政治公序良俗的框架中,拿性别作梗应该是有趣的,能加深对对方的理解和促进自我反思的。任何一方超出这个范围,另一方都可以站在道德的制高点指责对方。

打完这些字我有一种深深的无力感,因为我发现站在两边的人谁也说服不了谁,你跟他说喜剧的价值顺位,他跟你说女权到底是不是平权。你跟他说网络女权和真正有价值的女权的差异,他跟你说性别一换,评论过万。我把原答案逐条反驳某观点的部分删除了,屠龙的时候还是要注意方式,以免自己变成那条恶龙。



补更一:我其实很认同李诞的一句话【男性和女性其实并不是两种性别,而是两种性格。】人性是复杂的,而所谓的 “男性的性格” 和“女性的性格”也是被外界所定义的。比如大家普遍认为男性思维偏理性,女性思维偏感性,男性更关注全局,女性更关注细节之类的。但其实很容易举出返利来驳倒这些观点。这种所谓的 “男性性格” 和“女性性格”被大家接受,也只是一种偏见。谁说男生不能爱美,心思细腻就要被说“娘娘的”,女生不爱打扮自己,专心于工作或科研就是“男人婆”。

真正的女权应该像

@图总裂夫司机

说的那样

【因为女权是在办公室里、实验室里、飞机驾驶室里、在手术室里。

在田野上,在教室里,寄托在广大劳动妇女的身上。

在这些女性面前,真大男子主义者也未必敢造次。

互联网女权,在子宫里、在购物车里、寄托在商品化女性和矮化男性上面。】

如果某些丧失判断力的人认为互联网女权 = 真正的女权,那这道题就没啥可辩的。

让我觉得很幸运的是至少我身边的男性无论是亲人还是朋友,都很尊重女性,能区分互联网女权和真正希望男女平权的人的不同。而那些可能被互联网女权迫害过的男性,希望你们能走出阴霾,不要被情绪投机者带了节奏。


补更二:其实我并不认同俞敏洪的全部观点,只能说他说的现象确实存在,因为不排除有些人想走捷径,找男人要找钱多的,但是他确实以偏概全把男人只看 “钱” 这件事怪在所有女性身上,但我也知道被误解是表达者的宿命。只是在在一个公开演讲的场合,一个企业家的在输出自己价值观的时候,不仔细斟酌,虽然我不骂他,但他被骂也有点活该。

我并不认同杨笠所有的观点,包括我不认同她说的 “男人垃圾” 这句话,但这是一个好笑的节目,你非得顾及政治正确这件事,我觉得就挺没意思的,包括《女神和女汉子》我也觉得好玩还挺洗脑的,如果仔细琢磨王勉讽刺了女生追星、不想结婚给不吃辣的丈母娘点“辣子鸡不要子鸡”、不想回家陪女朋友看脑残的偶像剧,有的人就觉得这是在侮辱女性。

与其说我对男女性言论有不同的看法,倒不如说我对 “演讲” 和“喜剧作品”有不同的认知态度,好好的一个喜剧,先做到搞笑,再做到政治正确也不迟,郭德纲不是也说【先搞笑吧,不搞笑就太搞笑了。】

如果真有谁需要高举女权的大旗,我建议提名于谦的媳妇和妈。

知乎用户 静享年华 发表

媒体从业者,女性。从事本行业,现在的电视和网络上的综艺节目,我一般选择不看,因为觉得纯属浪费时间和情绪。看着好像在微博、我乎上闹得纷纷扬扬,你来我往,激烈交锋。现实生活中,特别是我国大多数的二三线城市,哪怕是一线城市的现实从业者,有多少人会真的关心一档综艺节目,看过就忘,娱乐而已。放松身心罢了。打工人,干饭人才是我们这些社畜的常态,不分男女。这些在网上,屏幕上口若悬河、旁征博引的各位,背后站着资本的力量。博出位是他们的共同追求,无关男女。在资本面前,我们都是打工人,都是棋子,都是可替代,如果不能为他们带来利益,都是会被放弃的。资本不分男女,而我们要记住,打工人,你的另一个名字叫无产者。男女是性别的差异,我们应该是合作者和同盟军,我们有共同的敌人,资本家。那些挑拨我们之间关系的人,他们不会无事生非做无用功,那么,揭开真相看本质,无它,利益而已。所以,我们在网上争论,推高了这些毫无营养且意义的节目,就是中了资本家的圈套。就像韩国总是能拍出貌似能改变社会的电影,想想那些电影的投资者是谁,资本家啊。你们喜欢看什么,资本就去拍什么,它赚得盆满钵满,韩国,还是那个财阀和漂亮国共同控制的国家,它的娱乐圈有多黑暗,大家都知道,能改变什么。所以少看综艺,少看偶像,保智商。

知乎用户 五讲四美好少女 发表

因为女性是弱者。

默认的社会规则是,弱者可以调侃强者,反过来则不行。

举个例子,黑人可以调侃白人过度自信,但白人不能说黑人对于种族歧视过度敏感;

小品可以讽刺官员办事效率低下,但不能讽刺人民理解能力堪忧。

在艺术作品里,事实上的强者往往是反面角色。

是这样的。

知乎用户 李猫球 发表

喜剧嘛,就是得嘲笑点什么。

像相声小品,都是演员出丑逗笑观众,那么观众嘲笑的就是演员。

郭德纲有讲过为什么总讲于谦的事,因为不讲于谦讲谁,讲观众么,说哪个观众媳妇跟人跑了,那观众能乐意么。

脱口秀也是这样,演员们讲段子都说是自己或者朋友的事,观众不觉得自己被冒犯了,才能轻松的笑出来。

像题主说的,“有迷之自信的普通男人” 表示很受伤,可能题主会不理解为什么男人觉得不舒服,那是因为有些段子就是覆盖了男性群体啊。

那为什么男演员不能开女人的玩笑?

很简单,因为没必要。

我讲一个段子,我就说是我遇到的一个女生,我再怎么开她的玩笑,观众知道这不是在说我。

那我为什么非要开地图炮去轰整体女性呢。

那为什么女演员却会轰男性?

一方面是男性没法反抗,女性被冒犯会有人反对,男性被冒犯不但没人反对,如果自己反抗还会被说 “不像男人”。

另一方面,这是场比赛,需要观众投票的,底下观众年轻女性较多,评委里还有个自称女权的张雨绮,一听到 “独立女性” 就给票,自然骂男性就成了得分手段。

有答主反驳说,于谦的母亲和妻子也总被拿来开玩笑啊。

开于谦母亲和妻子的玩笑,看起来是在冒犯两位女性,实际当时的情景下这是在嘲笑于谦。

你可以这么理解,就拿郭德纲常玩的梗来举例,我跟你说,你男朋友出轨了,跟别人跑了,你男朋友丑,一胸护心毛,这时候我其实是在冒犯你。

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更新,后来有一期周奇墨说自己找个年纪大的女朋友,评委里罗永浩和杨天真都表达了不适,说是价值观问题。

这大概也解释了题主的问题吧,杨笠可以随意说男人,评委会说 “骂得好”,周奇墨只是虚构出一个自己的女友,哪怕人人都知道这人不存在,也不是暗指女性群体,可还是 “价值观有问题”。

知乎用户 龙月亮 发表

先问是不是,再说为什么,是知乎建立以来的良好答题作风。

是不是无差别攻击?当然不是。攻击的差别大了去了。

我知道很多人都有被冒犯的感觉,但我比别人有更强烈的被冒犯的感受。

因为我是个自信的男人。

我前女友叫瑶瑶。

我也叫瑶瑶。

知乎用户 故人烟雨中 发表

脱口秀男演员无差别攻击女性攻击得还少吗?

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

你应该批判杨笠,而不是批判全体女性。

男性女性,从来就不该是对立的,该对立的,是正常男女和想靠性别对立恰烂钱的人。

知乎用户 春天的熊 发表

?女性在脱口秀男演员嘴里的形象你确定真的很好吗?

很多男脱口秀演员,张嘴闭嘴就是吐槽自己女朋友、吐槽自己的女同事,说她们爱慕虚荣,懒散蛮不讲理,玻璃心什么的,而且动不动就会说,女人怎么怎么样,你们女人怎么怎么样,但奇怪的是这种话题居然从来没有被抨击,没有人觉得这是在无差别攻击女性。可能是人们觉得生活中这种女性有很多,所以觉得吐槽这些女性也无可厚非?

那么杨笠口中的男性形象呢?在生活中应该也很常见吧?作为一名女性,我身边自视甚高,自以为是,喝多了就爱吹牛的男性比比皆是,但奇怪的是,以前我从来不觉得身边男性这样是错的 但当有一个人这么明目张胆的指出来了,我才觉得,他们是错的 错的很普遍,错的让人们都觉得是对的。

之所以杨笠的表演引起男性那么大的反感,是因为原本已经被这个社会惯坏了的部分男性,他们的劣性突然被人狠狠揪出来,狠狠吐槽,杨笠不惯着那些男人,所以被群起而攻之,仅此而已。

知乎用户 milandeyy 发表

就像何广智讲地铁的段子没人说他 low,但是 Norah 说两套房就被人说有攻击性你得把自己摆的比观众低。

吐槽这件事就是一个从下到上的,你见 N 多人吐槽马云,要是马云吐槽大众不就会成了炫富扒皮贴男主了吗?

所以杨笠能讲这个段子还有很多人觉得有共鸣就说明我们这个社会(整个社会,不是你家他家)就是男尊女卑的,这种东西是一代代积累下来的,你我继承的时候根本不会去注意到他,我注意到也是因为在外面遇到很大男子主义的人 N 多次。第一次以为是个神经病,次数多了自然会意识到社会有问题。如果我是一个男生,从小被众星捧月出社会因为职业的缘故一生受人尊敬,我可能不会通过自己的体会来 get 到这点。但是作为女生,机会太多了。

而男生,作为这套社会制度的既得利益者,没有意识到有这东西存在的时候,他就是不知道,他就会觉得你都是胡说八道,因为他的父母他周围的人从来没跟他说过这事儿。就像庞博 rock 就拿自己帅说事儿,大家有不同意见但也没开骂不要脸照照镜子啥的;就像知乎里一些男的评论,可不就是杨笠说的 “你只是想分享?不可能,你一定是想从我这儿学到点什么”,只是你们从没意识到罢了;就像赵有成,low 成那样还不是自信满满的对其他女演员进行 df 攻击,像极了 “我就考四十分,我就是个傻子”,有啥可跳脚的?

还有每个社会给性别贴的标签 “女司机”“女博士”,就是性别不平等的呀,工科专业男女比例 10:1 就是会让一些男生觉得女生都是因为蠢,而不是更擅长做那件事而不是这件事才不上这个专业的。

所以女生在讲他听不懂的东西的时候,男生会觉得女生在胡说八道,反之女生会觉得是自己笨所以听不懂。。。

我甚至觉得要不是观众里面女孩居多,可能杨笠也不敢站上来讲这些吧,场子一冷再冷,最多不被打就好了。

有不同意见的自己写答案就好了当我胡说八道不要跟我讨论(更不需要教我什么道理),我不男权也不女权,但是我十分庆幸听不懂的都不是我家人,所以爱谁谁。

知乎用户 孤鸿影 发表

这种事并没那么绝对

比如有的答案说的 “不要跟女朋友讲道理” 这话是歧视女性,但恰恰这种话反而是 “女朋友” 自己也常用,更有大量营销号不遗余力的作为 “男友是否爱我的标准” 来洗脑年轻女孩。

说男人邋遢不会打扮,我自己就不止一次听见男的认为这是 “不拘小节”,认为男人本来就不用这么讲究,其实他们还享受不讲究所带来的便利的快乐。

并不能单纯认为是异性间的互相攻伐,反而自己这一边也认为不无道理,并欣然接受。

脱口秀这东西经不起解读

比如杨笠有一期开场就介绍自己单身,说 “单身很好,死了都没人知道”,这种话如果白纸黑字么写下来估计又有所人觉得 “冒犯单身者”,继而 “反对丁克”、鼓吹 “传统婚姻”,但作为单身者其实我并没有觉得冒犯,因为这是在脱口秀这种玩笑语境下,并不是当面指着你的鼻子作为劝婚的言辞。我身边的单身者也会用这种话自嘲,当然下一句就成了 “赶快找对象”。

杨笠还说过 “长相普通的女孩爱看偶像剧”,这话如果作为认真的知乎提问,恐怕会讨论成“长相普通是否人生就像玩了”、“看偶像剧是否低人一等活该被歧视” 等,人家作为脱口秀扔的梗只是为了好玩,她后面也自嘲了“不仅长得不好看,脑子还不好使呢”。

不要说什么刻板印象,脱口秀这东西利用刻板印象制造笑料很正常,只要把握住范围尺度就行,多看看国外的脱口秀拓宽下尺度,就不会大惊小怪了。

知乎用户 幼稚园的小班花 发表

男的说女司机都不行,女的数学都不好,大家都觉得很正常。

杨立说男的过度自信,就是激化性别矛盾?

你们男人也太容易被激化了吧

知乎用户 李艾蓝 发表

因为女性被公认为弱者啊,这话当然政治不正确,可实际上也差不多是这样,弱者可以嘲笑强者,被认为是一种幽默,强者嘲笑弱者就是罪恶了。

这里的强弱只是社会赋予性别的教化,不关乎个人实力,你女性在社会上有各种大佬成就斐然,也改变不了这种教化。

男性为啥迷之自信?那就是教化的结果啊,一个男人在社会上的角色就是供养者,价值的创造者,从小被教育养家糊口顶天立地,流血不流泪,和平年代做牲口战争年代要献身。有多少女性被这么教育过。

这种教化下的男性天然的代入了强者的角色,即便以后大部分男性不是强者,也会有这种自觉,不然为啥屌丝们喜欢的网文都是龙傲天逆袭老子一个人打江山,而女性都是嫁给霸道总裁?

这种女性讽刺的状态就是在市场上被击败的男性之丑态,这也不奇怪,女性天然的慕强,如果不慕她们应该会同情这些可怜的男人而不是嘲弄他们。就好像古代,女人比老公最多了就比比邻村的,自家男人只要肯下地又勤快不打老婆吃饱饭,那就是个大老爷们好男人,现在互联网社会,女性对比可上不封顶,以前那种还可以合格的男性,直接成了废物,所作所为自然迷之自信了起来。

你以为男人想这样嘛,我们也不想啊,可这些教化如同思想钢印一样让我们痛苦,谁会一辈子 360 度无死角坚强果敢勇猛上进成为大赢家,就好像你们女性谁可能大早上起床跟偶像剧一样发型不乱妆容精致,所以最终都会变成可怜的迷之自信。这种丑态只是我们为了保护自己底线尊严的可怜伎俩,是被教化的可怜虫,有一天忽然发现自己被教育的一切都是虚无却无法反抗。

如果我大中华男性哪天集体都不迷之自信了,那妥妥就是现在的日本,不结婚不恋爱不消费不上进,那是一滴自信都没有了,这样的男性我不知道是不是社会与女性所需求的,但这种一定男人充满了光辉,那是佛系的光辉啊。

知乎用户 Shepherd 发表

男,看过那段,很好笑啊。

真实,见过不少男性都这样,估计我以前偶尔也这样过。想想以前我傻逼的样子感觉更好笑了……

完全没有被冒犯,因为现在我不是这样的人了嘛…… 如果你被冒犯的话,你知道的。。。

其实她在说:做出这种行为的男性都很傻逼。但是 comedians 不会像我们学术狗一样写 introduction,他们要先冒犯观众,说我觉得是个男的都很傻逼,然后台下观众就开始不舒服了,不知道这有什么好笑的;然后话开始往回说,讲具体哪些男的很傻逼,观众回头一想还真是这样的,艺术效果就达到了。stand up 常用这种手法玩火

Stand up 就是不断挑战冒犯底线的一个艺术,你去看看美国的 stand up 欧阳万胜只会拿 Chinese 开玩笑,犹太人 / 黑人 / gay 等等都只会拿自己群体来讲笑话。

但是男女 comedian 都可以拿对方性别开玩笑,因为至少在美国 dating/marriage market 男女处的地位相当,大家也不是弱势群体。

知乎用户 希闻 发表

我一直有个问题。

很多人说杨就是说说,无所谓。

没有感觉被冒犯到。

那么现在出现一个美国人,称为 A。他 / 她说:“中国人都是垃圾。中国人还有底限呢?中国人 / 见人 / 见智。”

请问是不是和杨同理没问题?

那我们还是个有基本概念的人吗?

我咋觉得那些说无所谓的,就和路边的那种 Z 啊,G 啊(知乎不让说,总封号,反正我这人脾气也钢)有什么区别啊。还读什么书挣什么钱啊?去 lj 箱那就吃呗,反正你也无所谓,没有被冒犯。那脸还要干啥啊?不就是一层胶原蛋白嘛。

知乎用户 小迪吃糖 发表

你这问题我真的笑了

男脱口秀演员张口闭口 “我发现女生总是 blahblahblah” 还少吗?

吐槽女生爱网购 爱看脑残剧 出门慢 爱迟到 塑料姐妹花虚假友情 不都是无差别攻击?还有专门吐槽自己老婆的定点输出段子 如果不靠映射全体女生 哪会有人觉得好笑?

只是以前没人吐槽男的罢了 吐槽女的早已经普遍到让人觉得没有在 “攻击” 女性了 只是一种 “题材” 我作为女性也可以接受 毕竟喜剧的本质是冒犯 我接受这种适度的冒犯 也可以看出演员本人没有恶意 没有影射或“攻击” 女性群体的意思 因为放大部分人的生活来概括或类比全体确实可以造成喜剧效果 尽管我生活中不化妆也不迟到 我也不会被一个 “所有女生总是一化妆就 2 个小时不顾自己可能会迟到男朋友催也没用” 的段子而冒犯到 更不要说是激怒

但杨笠这段子 居然引起了这么多男性对号入座 或者 “替被污名化的男性群体而不忿” 说句不好听的 就是之前没人怼你们 没人说着些大实话 现在一下子戳破你们的玻璃心了 显得你们既心虚又脆弱

当然也不是全部男性都不能正确看待这个段子 在杨笠段子风波后我采访了男友 他是一个虽然也有些传统观念(比如男生要绅士 也爱面子)但是在生活中很支持男女平等这种精神的男生 且杨笠段子中讽刺的特性在他身上完全没有 他对于这个段子的看法就和上述我对于男脱口秀演员嘲讽女生的看法基本一样 就是段子有可以理解的喜剧夸张 但不能否认部分男性确实在生活中就是这样

男友对于这个段子如此平静可能也是因为他实在无法对号入座 这没什么了不起 因为我个人认为最需要反思的其实是那些对号入座且急了的男性朋友们 这只是个段子 那么认真跳脚就真输了 毕竟大部分女生被吐槽即使对号入座了 也大多无事发生

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