如何看待 7 月 24 日孟晚舟案证据公开:「汇丰银行构陷,美国一手炮制」?有哪些值得关注的信息?
知乎用户 Three 诗睿 发表 可能大家最近有关注过这个事件,华为的孟晚舟之所以拟被引渡是因为:根据加拿大的双重引渡标准,需要认定孟晚舟在加拿大和美国两地都触犯刑法,才可以被引渡——这背后是因为,基于加拿大《引渡法》与《加美引渡条约》明 …
战争还在继续,交换战俘的可能性会有多大?
孟晚舟实际上是贸易战中的战俘,因此这是一起政治事件,不是一起法律事件,讨论司法细节已无实际意义,只说几点事实。
1. 孟晚舟案最后一次获得政治解决的机会在天津谈判,这次谈判显而易见的破裂了。
2. 中国不可能为了释放人质而满足美方的无理要求,因为向政治绑架屈服将意味着美方可以凭借此类手段对中国予取予求,这种代价即使在经济上可以承受,在政治上也是不可接受的。
3. 因为阿富汗的原因,美国现在非常急于找回场子,在一个敌人身上丢掉的颜面,只能通过打击另一个敌人才能找回。
4. 加拿大对美国联邦政府的配合程度,恐怕要高于美国很多州对美国联邦政府的配合程度,比如这次撤离阿富汗,加拿大就承诺接纳 2 万名和美国合作的阿奸,居在阿驻军诸国之首。
5. 现在美方有停止贸易战的意图,但是开价过高,因此中方并没有停止贸易战的意图,既然战争还在继续,交换战俘就不会发生。
孟晚舟什么时候被释放,以什么条件被释放,以什么形式被释放,完全取决于贸易战的结果,它不会孤立发生,而是作为贸易战停战条款的一部分发生。
要想让包括孟晚舟在内的中国在贸易战中损失的事物获得合理恰当的补偿,只有打赢贸易战一条路。
相信庭审的结果大家基本都能预料到。
有知友说,大事看政治,中事看影响,小事看法律。
应该不会有人会再相信这是一个法律问题,那一场场作秀式的庭审,不过是傀儡在全世界面前的表演。
“看呐,我们是法治国家,我们的引渡决定完全是依法作出的”。
令人作呕。
明明从头到尾就是美帝国主义的强权,这种强权就是某些国家一直以来的外交法则。
你强,我就舔你;你弱,我就蹂躏你。
1840 年鸦片战争的时候就是如此,1999 年轰炸南联盟大使馆的时候是如此,2001 年南海撞机的时候是如此,时至今日还是如此。
强权,只会改变打压的方式,决不会改变打压的祸心。
20 年前,被欺负了,我们只能打碎牙齿和血吞,谁让当时技不如人。
20 年后的今天,我们终于可以自信地说出:“你们在中国面前没有资格说,你们从实力地位出发同中国谈话”。
但我们要始终清醒地认识到,孟晚舟事件,不会是第一次打压,也不会是最后一次。
只有我们的实力真正接近甚至超过美帝国主义时,我们才能真正在世界上享有 “自由”“平等”“公正” 这些美好的权利。
认清形势,放弃幻想,坚持斗争。
希望在一代又一代人的努力下,中华民族能够再次在站世界之巅,傲视群雄。
99.9% 没戏。有利孟晚舟的证据,一律不采纳,检察官强制要求检阅的文件,发现对控方不利,结果控方律师认为这些文件与现阶段在加拿大进行的引渡聆讯无关,法官居然采纳了,这可真是法治社会。
现在基本没什么希望了,要不然国家也不会这么着急把加拿大那个间谍判了死刑的,这说明谈崩了,案子基本已成定局,唯有加拿大还在演着 “我是独立公正司法” 的戏码。这次结案以后宣判时间另定,估计大概率会在国庆节给我们上眼药。
当然,有人会说任女士有钱,但人家有钱和公平正义没关系。但凡长了眼睛的人都知道这事是针对中国这个国家,而不是仅仅是商业行为。他们针对的是中国,作为一个中国人,当然要反对这种赤裸裸的绑架威胁。
可惜的是,要知道,同样是资本家,自我研发打破美国技术封锁的被抓人,还要被自己国家的一些人嘲讽,而做买办的的美国认证废物企业却风生水起,本来就是件魔幻的事情。
某企业:跪着不好吗?外形专利不好么?
接下来任女士极大概率要去美国,去了美国以后的状况估计是远不如在加拿大,可能会被美国从身心双重折磨,任家是真的打算把女儿献给大国博弈,不会投降的,只能说大概率是要成全民族大义了,这里只能祝福她了。
孟晚舟的案件,说到底就是中加、中美关系的一次博弈,甚至与法律已然全无关系了。
美国以莫须有的罪名控诉孟晚舟欺诈,并以孟晚舟触发美国法律为由,要求加拿大政府将其引渡到美国。
这已然是将美国政府的阴谋明晃晃地摆上了台面。
虽然种种证据都在告诉全世界人民,这就是美方彻头彻尾的一次诬告,就连原告方汇丰银行也反水证明当初是构陷,但加拿大依旧不放人。
孟晚舟一案不再是司法范畴的事件了,而是三个国家之间的政治博弈,此案能胜诉的希望也是在于政治上。
但是,即使是孟晚舟的律师们对此案的结果也并不乐观。
不可能释放了。
中美之间的对抗已经白热化了。美国疯狂抹黑、攻击中国也不是一天两天了。
7 月 26 号,外交部的谢锋副部长已经要求美方撤销对孟晚舟的引渡。中国已经很努力去争取孟晚舟的释放了,但是众所周知在天津中美并没有谈出什么实质性结果。
加拿大先扣留的孟晚舟,然后美国对华为进行了四轮制裁。现在如果加拿大把孟晚舟放了,说明接下来美国要缓和或者结束对华为的制裁了。这怎么可能呢,难道要指望加拿大忤逆美国吗?
美国自认为自己是民主自由的国家,不是污蔑新疆就是污蔑香港,不是污蔑中国没有人权就是污蔑中国没有自由。和他们没有底线可讲,这几年来他们对中国的态度从来就和客观理性平和无缘。我们和他们的冲突不仅是经济军事政治上的冲突,还是两种不同文明的冲突。
对华为,美国先是四处污蔑抹黑,拉盟友站队,指使加拿大扣留孟晚舟。尔后是制裁,一招比一招狠,先是堵住了国外市场,又对华为的芯片进行断供。手段之下作卑鄙,世所罕见。
有些人呐,阴阳怪气,一会说什么孟晚舟有九张护照,又一会说什么孟晚舟是加拿大人,说什么孟晚舟在国外的生活舒服得不得了,又说什么孟晚舟有个洋人老公,说什么孟晚舟是资本家的女儿,扯什么姚安娜二公主。
资本家做得不对国家自有反垄断法等着他们,需要你们在这里扯东扯西、混淆视听、颠倒是非、偷换概念吗? 真是坏到极致、蠢到极致,阴险到极致、下流到极致!
就算我们什么都按照美国佬的要求来做,它就能善罢甘休吗?中美迟早是要走到美苏那种全面对抗的地步去的。
大概率是引渡美国,释放几乎没有可能了。
即使没有阿尔斯通的案例,孟晚舟也是不可能进行辩诉交易来换取自由的。
记忆犹新的是学生时代,课上我们讲到一个话题就是五四运动让当时的中国政府在巴黎和会拒绝在合约上签字。
班里有一个同学他喜欢提出一些书本上不同的观点,他认为应该签字:在当时的中国签字了可以得到一些利益,不签字山东特权也收不回来,与其这样不如苟一把,又讲了很多的道理。
当时我是这样反驳他的:一个国家和厚颜无耻的列强强盗签合同,它许给你的好处未必能兑现,但是你送出的利益和让步就永远都回不来了,而且彻底会被他们 “合法化” 了。
孟晚舟案件早已经不是法律问题了,而是政治问题了。这个案例就是一场风向标,世界许多国家都关注,谁赢他们帮谁,大家都懂的道理。这就是加拿大给大哥撑场子的时刻,目前的中国的实力尚不能让加拿大抛弃地缘、文化、历史、利益等原因改换门庭。
所以结果不容乐观,但是这个耻辱记在每一位爱国青年的心中。中华民族记恩又记仇,终有一天,欺负我们国家的人我们都会一两一钱给你们算账!
听证会已经结束,女法官没有裁决,而是推迟到 10 月 21 号再定。法官表示,到时候也不会做出最终裁决,而是公布最终裁决时间。
看出来了吧,加拿大就是尽可能地拖。
即使到了最后,法官迫于压力,判决引渡罪名成立,孟晚舟方一定会上诉,这样的话,按照正常的法律流程,官司就会走上最高法院。这个流程会长达 8 年的。就是说我们过去几年看到的这个大戏,还会接着演下去。
双方律师各显神通,拿出了看家的本事,不过大家都知道,这些都是在演戏。本案其实就是一起政治绑票案,加拿大作为美国的小弟,伸手做了脏活,但是心里也怕。他们怕万一中美和好了,他就里外不是人了。所以加拿大现在的策略就是能拖就拖。
说到事情的本源,大家一定要记住下面这张脸
他就是当年川总的白宫安全事务助理,博尔顿。在被川总炒了鱿鱼后,他在自己的书《事发之屋:白宫秘史》揭露了很多内幕,其中一个就是孟晚舟案。他得意洋洋地吹:当时川总其实没有什么兴趣,是他力排众议,坚持要抓捕孟晚舟。
博尔顿亲自出马,向 30 多个国家提出要求,要求他们配合美国的计划,在孟晚舟出现的时候实施抓捕。绝大多数国家智力正常,不愿或者不敢去做这种脏活,最后只有加拿大一个国家愿意,也不知道小土豆到底吃错了什么药,要为美国干这种火中取栗的事。
哎,卡斯特罗一世英名,怎么会生了这么一个不争气的儿子?
很有意思。
现在依然有人在说孟晚舟国籍问题和华为有错论调。
既然如此,那我只好捶死这些舆论声音。
事实外交部发言人耿爽回应过,原话:根据《中华人民共和国国籍法》,孟晚舟是中国公民。
香港特首林郑月娥:入境處已覆檢孟晚舟的個案,確認孟晚舟任何時候都只持有一本有效的香港護照。
公开的庭审证据表明,孟晚舟申请法院采纳的电子邮件和其他记录共有 4 份,总结:
1. 没有材料可以证明华为对汇丰银行构成欺诈。
2. 华为没有向汇丰银行隐瞒跟 Skycom 的关系。
3. 汇丰银行内部风险评估是了解这一切事情的。
4. 关于声誉风险汇丰银行知情且在管控范围的。
但在铁证面前,加拿大一律不采纳,无效了所有真材实料的证据。
控方律师甚至认为该证据与加拿大进行的引渡聆讯 [1] 无关。
那么,整个事件的定性很明确:
美国在没有任何证据的情况下,让加拿大抓中国公民孟晚舟。
换句话:
发达国家为了扼杀其他国家的科技企业,跨国虚空定罪。
先明确这一点,再看看具体发生的对应人物:
加拿大警察,违规抓捕一名科技公司的高管。
只是以前这种事情是发生在日本,俄罗斯,欧洲,现在轮到中国而已。
全世界,没有证据就跨国抓捕的国家,毫无疑问都是在利用自己的军事实力强行干涉他国。
这是在行使违规的,让人唾弃的长臂管辖权。
既然事件的定性很明显是政治打击事件。
那么请所有言论都放在美国利用政治打压华为的层面来讲。
否则,在这个时候还一直逼叨华为其他事情,这是公关策略里面的舆论场效应。
为了模糊事情的本质,带动围观这件事情的群众增加不同的观点,干扰对原本事件的声讨,从而达到转移话题,转移视线的目的。
原本齐心协力谴责美国加拿大政治打压的群众,就会被分散注意力。
但凡这么做的人,要么是被舆论带偏无脑跟风黑。
要么就是慕洋派,巴不得看到美国打压中国企业。
什么成分自己心知肚明,比如大家看看评论区。
认清了抓孟晚舟的本质,那么,答案一目了然:
除非美国不再打压华为,否则绝不可能放回孟晚舟。
在孟晚舟女士被抓的那一刻,任正非老爷子已经预料到了女儿的结局。所以才有的那一句:“我已经做好此生再也见不到女儿的准备了。”
老爷子也明白这是美国对华为 5G 独占鳌头的制裁,同时更加明白,这是一场政治战争,女儿注定要成为牺牲品,祖国会尽力,但也无法通过其他手段来挽救孟晚舟,更无法与美国公开撕破脸皮,揭开其丑恶目的。与其说悲伤,倒不如说更多的是无奈,他可能会在深夜反复拷问自己:作为一个父亲,为什么连女儿都保护不了?即使他已经无比伟大。
任老爷子知道他没有退路,更不能退却,所以他说:“华为不会牺牲国家和人民的利益去换取女儿孟晚舟的自由。华为离开任何人,都会继续向前走,包括我自己”。
这是大概就是民族气节吧!
最后,无论孟女士能否再回到祖国,祖国都会永远记得华为,记得你。并且这笔账不会完。
被释放的可能性我寻思应该还是有 5% 左右的,这个 5% 是美国突然出事,比如拜登晚上一觉睡过去明早儿起不来嗝屁了,即使有哈里斯可以迅速接任,美国也会不得不收缩释放一部分利益,来保证美国自己的稳定。
而这里,就包括孟晚舟这个案子。
孟晚舟案归根结底是中美两国高科技战争角力的缩影,哪怕华为都是其中的一个棋子罢了。
别说孟晚舟和华为不可能认罪和低头,就算他们愿意低头,你可以看看字节和滴滴的后果,前者让国家光速出台了数据安全相关法令,后者现在还在树上挂着呢,上市到现在这把刀还是没落下来。
简直比钝刀子杀人还难受,不知道滴滴现在有没有后悔 6 月 30 号那个下午。
你体面,国家就会帮你解决问题,就算你捅出篓子了,也有国家给你兜底,比如华为,国家兜底了不少相关项目,荣耀也是国资委出资接下来了。
你不体面,那国家就帮你体面。
所以孟晚舟无论如何的辩护和申诉都必须是无罪辩护,哪怕是加拿大想悄咪咪的说你认个罪我把你放回去都不行。
而美国也不可能低头,美国低头就等于承认从 18 年开始对孟晚舟的三年无端指控和监禁是违法的。
如果这仅仅是一个华为和中国也就算了,关键就在于前面还有一个法国阿尔斯通和日本广场协议的例子。
法国可以代表欧盟的一部分,日本是美国的最忠实盟友(之一),所以美国是绝对不能低头的,一定是你中国有问题。
如果让自己的盟友发现,和另一方团结起来对抗美国可以获得更大的利益和话语权,这才是世界上最危险的事情。
有外敌,不可怕,怕就怕小弟发现,大家联合起来把老大片了能拿到更多好处……
被释放的可能性真的不大。
8 月 11 日开始,孟晚舟引渡案就开始进入 “引渡递解” 的审理了,当天代表美加两国政府的检方律师进行陈述,但是就连法官也对陈述中存在的多个自相矛盾之处提出了疑问。
检方律师在当天的陈述中,试图从几个方面证明孟晚舟欺诈汇丰银行的事实存在,使得汇丰面临被美国政府惩罚的风险。但是检方的陈述与美方提交的用于引渡的《案件记录》存在多个自相矛盾之处,在逻辑上难以自圆其说。
首先检方称,孟晚舟欺骗汇丰高管说星通公司在伊朗合规运营、没有风险,但是美方提交的《案件记录》里又指控孟晚舟欺骗汇丰说华为不控制星通,将星通描述为第三方公司。这两者之间自相矛盾。
此外,汇丰知道华为在伊朗开展业务,也决定继续与华为合作,在这种情况下,使用美元结算系统就会面临美国政府惩罚的风险。然而,汇丰银行依然使用美元结算系统清算星通的伊朗业务。汇丰面临美国政府惩罚的风险为何要让孟晚舟承担?
法官表示,她非常难以理解关于华为和星通在伊朗的商业行为违反美国制裁法令的情况,因为她不确定什么行为才算违反美国的伊朗制裁法令。美方提交的《案件记录》中也没有解释。既然没有标准,哪些行为算违规就完全是由美方来认定的吗?
可即使法官提出了疑问,可能也并不会影响案件的最终结果。
“岳武穆何罪之有?”
“莫须有”
苏武在匈奴牧羊 19 年。
这件事,也是留在大汉心中的一根刺,一直在提醒大汉,匈奴不灭,大汉的尊严就永远得不到正视。
美国一届政府只有四年,它或许想象不到勾践卧薪尝胆长达十年,想象不到大汉记着白登之围记了整整四代君王。
这些铭记,让勾践灭吴,让封狼居胥比起其他成就,更加熠熠生辉。
留着这一根刺,美国或许得到了 5G 发展的些许优势,或许打压了中国一家企业的手机产业,但它也失去了很多。
多年以后,当美国人在萧条的大街上因失业而叹气的时候,或许他会想起那个在他们操控的法庭上,站在被告席上的一个中国女士淡淡的嘲笑。
大概率是回不来了,恰如任正非此前所言,他做好了这辈子见不到孟晚舟的准备。
本不想写这题,有位哥们说了句,换成他,宁愿死了,也不想受这份屈辱。
我提点反对意见。我希望孟晚舟能够好好活下去,活着,终究还是有希望的。而死了…… 她的死,对于任正非这样一位 80 岁的老人而言,太残酷了。
对于华为,对于任老,对于孟晚舟,在这次事件中完全对得起民族企业的称号。我就不信对面没有拿出各种诱惑:
“低头吧,低头了,你的女儿就回来了。”
但是华为没有,大节无所亏。
这样的企业,这样的女士,如果她不能回到祖国的怀抱,我认为是我们这一代的耻辱。
我为何支持华为手机?确实有很大一部分是因为孟晚舟,因为任正非。
虽说华为这公司对外营销霸道,对内不讲人情。时不时让人讨厌一下…
但我希望华为能够在内忧外患下,好好活下去。至少活到我们能让孟晚舟回国的那一刻。
孟女士大概率要被引渡去美国,然后会在一场旷日持久的官司后被判处有罪。
我现在好奇的是,加拿大美国真这么干,那就表示在某种程度上承受中国的怒火。加拿大方面,全世界都知道你是美国的狗腿子,但敢当狗腿子就必然会被打断狗腿。加拿大没宣判之前,中国会有疑虑。判了,那么中国之后对你下手绝对是同等报复。
同样美国,你闭着眼睛真判了,中国的报复也会来。我们的风格一向是抓住主谋打到死,这次孟晚舟女士的幕后策划,中国有必要先制裁了
我来唱个反调吧,我个人觉得大小姐被放掉的机会真的没有大家说的那么低。
大小姐不是钱学森,也不是乔布斯,其实就是个面子。
大家真不要把话说太满了。
当初孟女士被抓的时候我就说过,指望加拿大放人基本没戏,孟女士回来的方式估计是中美之间达成妥协和交易,然后放孟女士回来。
因为这件事根本不是法律事件,就是政治事件。美国为了打压中国,做出的政治决策,然后交给自己养的狗加拿大去执行。加拿大如果按照法律事件处理,它抓了孟女士,就已经得罪了中国,同时中国已经对它有所回应。如果他释放了孟女士,不但得罪了美国,而且意味着它这几年挨的打都白挨了,中加关系也不会修复到之前的程度。既然如此,它为什么要释放孟女士?
美国抓孟女士只为表明一个态度,那就是彻底和华为做切割。但是这件事拖了三四年,连美国总统都从川宝换出了睡王,当初主持办案的人早就换了好几茬了,而且国际国内形势早已大变。加拿大基本拿不到当初川宝许诺的好处了。
但是现在中国处置了迈克尔,那个康明海基本也就终老在监狱了(那个加拿大毒贩跟孟女士无关,大家别胡乱联系,哪怕没有孟女士事件,那个毒贩也该千刀万剐)。就说明中国已经彻底放弃和加拿大接触了。但是这并不意味孟女士就回不来了。
但是说孟女士就此回不来,也不至于,因为美国单单抓一个孟女士本身没啥意义,孟女士虽然是华为的高管,但是任正非之前就说过,孟女士没有技术背景,所以不可能成为华为的继承人。而孟女士也从未掌握华为的核心机密,也从未拥有华为的核心技术,她总体来说只是一个外联和拉人头的角色。这样的角色华为有的是。
而现在恰恰是美国最虚弱的时候,睡王政府千方百计逼中国妥协,出钱去救美国,哪怕不出钱,中美之间也存在很多利益纠葛,随便那一项都可以进行利益交换,据说十月份还要有拜习会。既然扣押孟女士对如今的美国已经没有任何意义,到时候美国完全可以把孟女士当初见面礼送还中国。
加拿大特鲁多政府当初力挺川宝,如今睡王对小土豆很不高兴,迄今双方没有过任何交流。既然加拿大已经挨过揍了,那把加拿大的脸面当做人情送给中国,这种事睡王完全做得出来。
所以孟女士的事情不用着急,着急也没用。孟女士被引渡到美国,恰恰是这件事情的转机。只要中美达成妥协,孟女士就基本可以回国了。
但是即使孟女士回来,我们也不该在对五眼联盟抱有任何幻想,现在连号称最务实的英国都成了反华先锋,整天上蹿下跳的,说明最起码在盎格鲁撒克逊这群杂碎的内部,已经达成反华共识。
丢掉幻想,准备战斗吧……
前几天看到中国留学生成群结队前往美国,甚至出现十万的天价机票。我就知道,我们和美国的差距还有很远很远……
除非把华为卖给美国公司,否则,孟晚舟大姐是回不来了。
图片上的男人是法国阿尔斯通高管弗雷德里克 · 皮耶鲁齐,是阿尔斯通集团锅炉部全球负责人。
在他的带领下,锅炉部一年营收 14 亿欧元!
2013 年的时候,美国人以它们的《反海外腐败》,将之逮捕。罪名是,皮耶鲁齐向印尼某位官员行贿!判处有期徒刑 125 年!
皮耶鲁齐他也知道,自己就是 “经济人质”,逼迫自己承认一些对于阿尔斯通不利的罪名,干掉阿尔斯通!
但是,皮耶鲁齐坚决不认账。
美帝没有得逞,又陆续抓了阿尔斯通好多高管,这些高管在美国极限审讯下崩溃了,说出了一些罪证。美国就拿着这些证据,对阿尔斯通施加压力,对其进行了 7.72 亿美元。
法国政府很豪横,但是保不住阿尔斯通,阿尔斯通为了活下去,将自己的核心部门电力部门,卖给了美国的通用电气!
孟大姐要想被放出去,除非让华为交出 5G 专利,以及一些其他的挣钱部门!
否则的话,任正非很难再见到自己的女儿了。
另外再说几句:日立、西门子、ABB 等几乎都是通用电气主要国际竞争对手,都被美国罚过款!
2010 年以来,法国企业和银行就已向美国缴纳约 140 亿美元的罚金。比如阿尔卡特、道达尔,兴业银行…… 都是美国的竞争对手!
几乎没有被释放的可能性。孟晚舟案很多大 V 都分析过了,这是个政治问题,是中美之间影响力和话语权的博弈,孟晚舟是其中的一环。加拿大作为美国的小弟,离美国太近,肯定不会为了千里之外的中国而得罪美国。
如果孟晚舟被释放,那等于说是美国怕了中国,也说明加拿大这个小弟不忠诚,美国的影响力下降了。刚从阿富汗落荒而逃,都还找不到台阶下解释这尴尬的场面,肯定要表现出一副强硬的姿态来表示自己还是老大哥,不然把孟晚舟放了,美国就没脸面了,影响力掉个精光,连旁边的加拿大都不听话了。那北约还需要听话吗?
越是这种时候,孟晚舟就不会被释放,哪怕找不到任何证据证明孟晚舟有犯法。之后,中美关系会更加恶化。美国关押孟晚舟的目的是为了钱,遏制中国科技发展,让华为交出技术或者钱来。但如果中国不吃这一套,美国的目的就没有达成。
说实话还是比较担心的,美国对于自己得不到的东西都是毁灭的。如果美国发现自己强硬起来仍然没有得到华为的技术和钱,孟晚舟就失去了交换技术,金钱,甚至是提升舆论权的意义。因此孟晚舟去了美国,很有可能更凶多吉少。
这么多水军来黑孟晚舟。
领着美国狗粮的弯弯网军 50W 是真的多,都是些三五小号。
统一口径都给我看吐了。
攻击华为的力度很大啊。
你们这些不得豪斯的 奴。
梧桐的时候我空降弯弯,青蛙抓一个鲨一个。
。。。
说一句题外话,
现在凡是中国人,尤其是学计算机通信相关的,哪个不知道华为待遇好,工资高?
能进华为工作的,谁不想进华为工作?哪怕嫌华为太累,也是想进去锻炼一段时间刷一下简历的吧。
你们这些弯弯大青蛙,搁这黑华为?我觉得你们是不是脑子秀逗了?
某些魔怔人自己看看
8 月 16 日,外交部发言人华春莹在回答相关记者提问时表示,我们也注意到相关的报道,事实早已充分证明,孟晚舟事件就是一起彻头彻尾的政治事件。美方对孟晚舟女士所谓欺诈的指控纯属捏造,就连美方指控被欺诈的汇丰银行也出具文件证明孟晚舟女士并没有欺诈,所以事实是非常清楚的。
华春莹强调:“我们敦促美方立即撤销对孟晚舟女士的逮捕令和引渡要求,加方立即纠正错误,释放孟晚舟女士,并让她尽快平安回到祖国。”
很遗憾。
这件事会是一个让高华和神神们开心雀跃的结局。
加拿大,其实从来都不曾有选择。
被释放的可能性几乎没有。
美国希望借此事宣传的信息是,只要我想对付谁,哪怕你不踏上美国的土地,我还是能把你弄到美国来。所以任何实体对于美国提出的要求,屈服是最优选择。小到公司高管,大到国家元首,我都能直接威胁你的人身安全。
按照早些时候透露出来的信息,不少国家接到了类似要求,但只有加拿大实施了行动。所以不光要把程序走完,还要重赏加拿大,起码要避免被中国报复。只有这样才能让盟友继续跟着自己。
这件事其实没什么办法,说白了就是美加用国家机器绑架个人。除非中国也动用国家机器去解救,或者对等地绑架美国人和加拿大人。中国应该升级事态,否则这种事情以后还会发生。
任何人在做出挑衅行为之前,都会进行风险评估。除非做出对方预料之外的强烈反应,不然就只能让对方感觉这个挑衅力度对应某个反应级别,下次还会用其他方式来进一步试探。比如今天抓个民营企业家的亲属,你不强烈反应。明天就抓民营企业家本人,后天就敢抓政治人物。所以升级事态也要趁早,越拖敌方手上的牌越多。
至于那几个在国内犯罪的加拿大人,他们贩毒,走私,刺探国家情报,本身就违背我国法律,予以打击是非常正当的。和孟晚舟这种政治案件完全不一样。但是,如果将来某个美国人或者加拿大人在中国过境的时候因为某个与中国有引渡条约的国家的要求被扣了,我们会向他们展示什么是真正的司法独立。
说实话,被释放的可能性不大,事情到了这一步,这不是法律问题而是世界第一第二大国的颜面,很难善了。
如果引渡真的成了,中国也没什么办法,不可能彻底撕破脸。不过鉴于这件事的特殊性,哪怕引渡过去,孟晚舟的人身安全应该也会有保证,后面想释放回国,那只能靠漫长的拉锯谈判了。
但是中国又不可能毫无反应,这种赤裸裸的打脸如果不做反应,那以后没法混了。如果要反制,可能会跟欧盟学着用反垄断查一下高通,让他大出血;也可能查汇丰,大陆靠银保监,香港直接拿国安法,查到问题顶格处理,至少让香港金融管理局把发钞权拿回来。一个总部在中国的外资银行,一直跳就很离谱。
孟晚舟是中国公民
我就希望孟女士的牺牲可以唤醒国人同仇敌忾,一致对外的斗争精神。
她绝不是因为犯了什么法而被抓。而是美国绞杀中国独立自主发展高科技,实施产业转移等宏图大业的牺牲品。
最痛恨的是那些讽刺挖苦华为,任正非老先生,孟晚舟女士的理中客们。美帝用莫须有的罪名扣押孟晚舟,你们居然还想着怎么去跟对方辩经?六子到底吃了几碗粉重要吗?很简单朴素的道理,美国凭什么不让别的国家和伊朗做生意?退一万步讲,就算是犯了你美国的霸王条款,跟你加拿大又有什么关系?
阿尔斯通殷鉴不远。孟女士没有为了个人的自由和美国做交易。华为也没有在美国的制裁下妥协。
华为和孟女士都值得我们尊敬。
如果无罪释放,那么对美国,加拿大,都是一件损失公信力的事,这个口子一开,就没人把美帝的制裁当回事了
但是面对中国的压力,加拿大确实很难办。前段时间还在试探,让孟认罪,以换取回国。这一招就是想要中美两边都不得罪,但是加拿大也不想想,两边都不得罪同时也意味着两边都不满意,所以这个认罪协议就不了了之。
所以说,不释放是大概率事件,换言之,孟基本被确定会被引渡,未来在美国的官司,会是一场更加旷日持久的战争
无论结果如何,只期望孟晚舟女士能平安。
个人对孟晚舟女士平安归来不抱太大希望。
虽然据说在庭审中,主审法官对控方的部分陈述提出了一些疑问。控方所言,孟晚舟确认星通在伊朗合规运营之说是对汇丰的欺骗,但案件记录文件说的确是孟表示华为不控制星通。法官曾质疑:若华为不控制星通,汇丰如何相信孟所说的星通合规运营,并就此作出业务决策?
法官先生还曾提出疑问:需向汇丰提醒美元清算存在风险的,是否确定是孟晚舟本人?作为国际银行的汇丰仅依靠孟一人之言来进行业务判断及决策,这一假设是不是合理?
但这已经不单单是法律的事情,这是变成了一个政治性事件 。有政治干预的话,结果就不好说了。
西方所号称的 “司法独立” 实际上并不是真正意义上的司法独立。实际上,世界上也并不存在真正完全意义上的司法独立。大大方方承认就好。
司法向来就是与政治与 “统治” 紧密相连的。在西方,一直宣称司法独立的主力军,确实看起来与 “政治” 与“统治”毫不相干。但这很大程度上只是为了保持一种“行业自立”,为自身行业的利益所着想。作为一个能与其他利益集团博弈的筹码。
这也是为什么前些年,一直宣扬 “言论自由” 的主力军们,实际上是一些离 “话语权” 很近的人,甚至本身就掌握了一定的有限的 “话语权”。若是让他们实现了所谓的“言论自由”,他们本身可以通过“话语权” 的扩大,快速扩充自身行业的利益,而最终大多数普通人什么都不会得到。
风向|孟晚舟案仍存两大变数,若引渡美国有何后果?
当地时间 8 月 18 日,孟晚舟案结案。
孟晚舟引渡案主审法官希瑟 · 霍尔姆斯 (Heather Holmes) 收到加拿大检察官对于辩护律师最终辩词的书面回应,然后霍尔姆斯将对孟晚舟的引渡案做最终决定。
据悉,霍尔姆斯将保留意见,判决结果将于 10 月 21 日公布。
▎加拿大英属哥伦比亚最高法院副首席法官希瑟 · 霍尔姆斯法庭速写
作为引渡法官,霍尔姆斯的任务不是判决有罪,而是确定美国是否提供了足够的证据来支持一个看似合理的起诉案件。
随着听证会进入最后的证据阶段,法官必须决定是否有足够的证据将孟晚舟送到美国受审。如果法官认为证据充足,将会建议加拿大司法部长戴维 · 拉梅蒂(David Lametti)作出引渡决定。
▎专家指出,加司法部长能依法在任何时候暂停司法程序,但在现实中并未使用该权力,这么做在政治上充满风险。
如被决定引渡,孟晚舟可以对此决定上诉,之后将会是另一个三到五年的法律斗争。
最重要技术细节:所谓 “欺诈” 造成损失了吗?汇丰内部是否知情?
根据美国提供作为逮捕和引渡她的理由的案件记录,加拿大政府的理由是,孟晚舟在华为拥有一家名为 Skycom 的伊朗子公司的问题上向汇丰银行撒谎,导致该行构成欺诈并在不知情的情况下违反了美国的制裁。孟晚舟的辩护律师认为,汇丰银行没有被误导,事实上完全知道 Skycom 与华为的关系。
检方代表、加拿大司法部首席律师弗雷特(Robert Frater)说:“由于孟女士不诚实,汇丰被剥夺了通过阻止与 Skycom 有关的任何交易或决定与华为完全终止关系来保护自己的机会。”
法官霍尔姆斯上周挑战了这一论述,并认为这是 “不同寻常” 的欺诈案件。代表美方利益陈述的弗雷特在听证中辩称,指控并非不同寻常,唯一的不同是外国制裁的背景而已。
但霍尔姆斯问道:“事实上,这是一个多年后也没有看到实际伤害的欺诈案件,还有一个所谓的受害者(汇丰银行),一个如此大型复杂的机构,似乎在机构内有很多人都知道(华为与 Skycom 关系的)事实,而现在这些事实却被说成是他们被误导的?这难道不是很罕见吗?”
此案的关键争议之一是欺诈的损失。孟晚舟律师斯科特 · 芬顿(Scott Fenton)在最终辩词中写道:“法律要求欺诈案件中的损失或威胁损失是具体的…… 在加拿大,要指控一个欺诈案,需要指明是低于或高于 5000 美元——这就要求,检察官量化欺诈数额,拿出 “基于证据” 的实际损失或有形风险…… 在孟案件中,这个损失为零……”
另一个非常关键的事实认定是 “内部是否知情”。如果内部预先知道华为与 Skycom 的关系,那么在法官眼里,这就是汇丰在权衡制裁风险利弊之后做的决定,而非是孟晚舟表态造成的结果。
但是,今年初,孟晚舟在英国和香港法庭起诉汇丰,要求汇丰拿出内部知情的文件,英国法庭做出了保护汇丰银行的裁定:“汇丰不需要出示文件”。
4 月,孟晚舟的代理人在香港法庭与汇丰达成和解,由汇丰出示与 skycom 相关的合规文件;其内容主要是, 汇丰内部一个初级合规员工向其上级 L 报告了有关 Skycom 的账户的问题。 孟晚舟团队拿到了这个文件,但是并没有作为证据被霍尔姆斯采用。
她给的理由是:
“就引渡听证会而言…… 问题不是初级员工是否向上报告,而是汇丰决策者——作为风险委员会的成员是否被孟女士所谓的错误陈述所欺骗…… 据说 L 不是决策者之一,因此关于向 L 报告的内容的声明在引渡听证会中在法律上无关紧要。”
意思是说,如果缺乏风险委员会决策者得知 skycom 问题的证据,那么就很难直接推翻检察官的指控。
当霍尔姆斯问检察官 “现在这些事实却被说成是他们(汇丰)被误导的” 时,他的回答是“有人知情并不等于没有欺诈…… 并且,实际损失的证明无关紧要。受害人经济利益面临风险的证据就足够了……”
现在检察官的最终回应尚未公布,但是我们几乎可以想象,检察官会在 “美国当局本可以追究汇丰银行违反制裁的刑事或民事责任” 上大做文章。汇丰银行当时参加了美国四次法庭听证,配合美国调查华为,上交了超过 30 万封电子邮件之后,美国才取消了对汇丰的违反制裁的指控。汇丰的决策者即使清楚 Skycom 的问题,证据估计不容易拿到,否则孟晚舟已经从汇丰处获取了。
最关键政治背景:政治案件背后的中美、中加关系
技术细节之外,我们来看看大的政治背景。
孟晚舟案无疑是一个政治案件,而现在的中美关系和中加关系比孟女士被捕时还要糟糕。
▎图自: Chicago 7
美国方面,拜登政府继续了对华为的打压。2021 年 6 月,拜登发布了一个新的行政令,增加禁止购买美国产品的所谓 “国防和监视” 有关的中国公司,至 59 个,包括华为的两个子公司,荣耀(Proven Glory)和荣誉 (Proven Honour)。
之后,摩根大通将这两个公司从其具有强大市场影响力的固定收益指数基金 “新兴市场债券指数基金”CEMBI 和 JACI 中除名。
2021 年 7 月,美国联邦通讯委员会通过 19 亿美元预算,用以补偿美国农村地区拆除华为设备的花费。
上周三中国法院周三以间谍罪判处加拿大人迈克尔 · 斯帕沃尔 (Michael Spavor) 11 年监禁,另一名加拿大人迈克尔 · 谢伦伯格 (Michael Schellenberg) 周二在中国因贩毒被判死刑。
加拿大总理贾斯汀 · 特鲁多 (Justin Trudeau) 表示,斯帕沃尔的判决 “绝对不能接受的”,并呼吁立即释放他。中国外交部回应,称加拿大 “傲慢” 和“荒谬”。
在我看来,法庭很有可能将采取建议加拿大司法部长引渡孟晚舟的决定。此后,孟晚舟团队将会提起申诉,否则面临引渡美国的后果。
如果被引渡,就不光是欺诈这一条这么简单。欺诈在美加同属犯罪,是加拿大法庭认定的该引渡案的 “合法性来源”,但只是美国指控的众多罪名中的一个。在美国法庭等着孟晚舟的,还有违反制裁、洗钱等多项罪名,最高可达 30 年的牢狱之灾。
前路漫长,我们唯有坚持。
讲几个真实的故事,谈谈米国 (西方) 的司法独立。
1 某年,天朝纽约领事馆大门被脏毒给烧了。当时米国几个警察就在几十米外。但警察们假装没看见。。。
所有的司法实践都要靠人。如果执行人本人有偏见,可以想见所谓独立和公平公正是两码事。而几十年来,西媒对中国的抹黑是不遗余力的 (说西媒如何公平公正的最好查查自己 brain。中国明明对少民有极大优惠,但西媒总是说我们压迫少民,新疆棉不过是西媒常态)。在这种洗脑氛围下,法官警察们会对中国什么态度,可想而知吧?即使没有任何幕后干预,中国获得司法公正的概率有多大,不难判断吧?
(题外话,天朝在西媒主导的世界里就是恶魔六毛。我们难道不应该为之自豪么?我们自己的问题如果是自己嫌弃当然自己改,西方嫌弃?向大阴大米学习,打到他们喜欢。现在打不了,以后打呗。傲慢与蛮横百倍返还就是,怕什么?)
2 在米国交通违章,可以去小事法庭申诉。自己个人去,申诉成功的概率低于 1%。但是相关律师去成功率几乎 100%。洒家曾亲眼目睹一个交通法律师拿了近百分单子在法官目前笑眯眯 “根据 section x, page y, code z not guilty", 法官同样温柔的 “granted"。而整个过程,貌似完全合理合法,作为外行的我完全不知他们说的什么更不要说挑刺象中国公知一样慨叹不公。
米国的整个体系充满着各种交易和 “暗门”,“暗门” 是给行业用的。律师应该是米国金融产业外的第二大产业。而维护律师产业应该是西方司法系统上下共识。钱交给律师还是市政,利益分配应该是系统性安排。暗门只需要一个看上去 “合法” 的理由。这上面专业人士优势太大。(包括一些官员的福拜,也会以某种方式合法化,有利有弊)
有了利益妥协和输送的系统性构建,独立实质是相对于外人外行的。
3 我们经常看到某个大学把某总统或富豪之子拒之门外。司法系统也经常怼某个高官在媒体的牢骚。但我们明明白白的知道某金莲同宗给哈佛捐了亿万,俩孩子顺利入学。
两者可能都是事实。公开喊的,西方有个专门学科叫 “公关”。没有发生可以编,发生了的可以利用。
所以孟既可能被放,这要看我们与大家拿这个绿茶交换什么。
孟也完全可能放不出来,因为米国给的价码更高,或者捏着大家拿的卵。
目前看后者概率更高。
评论里已经有说米国两句比曰了他妣还难受的出现。
第一个例子领馆临街大门被烧,当着警察面烧,警察一可阻止,二可抓捕,什么事不干。设备们竟然理解不了,非得再找个角度 suck 他米跌的 Hemorrhoids。。。
可能性为百分之零点 XXXXX,无限。
箍在孟女士脚上的那玩意儿提醒在座每一位,我国和美国还有多少差距,而且这个差距一时半会儿不存在追平的可能性。她现在是美国时不时用来扒拉我国脸皮的一根挠挠乐,死活都得捏在手里,毕竟能让我国浑身难受又没法自撕脸皮的工具不多了。
引渡,再定罪,进监,时不时提溜出来在全世界面前扬一扬,都算是 “友善” 操作了。
所以能说什么呢……
就,祝孟女士晚安吧。
一位在美国的华裔朋友说,自从大选过后,他们惊讶于政府和党派的各种骚操作,以至于现在官方做的任何事,撰写的任何新闻,都不敢去相信不敢去深追。那些当年他们引以为傲的三权分立,法制社会,言论自由如今都像玩具般被资本玩弄于股掌之间。
释放这辈子是不可能释放的,案件的特殊性导致了本次的判决就是政治工具。这里因众所周知的原因不谈加拿大,只说美国。
美国法律是判例法(case law),判例法的基本思想是承认法律本身是不可能完备的,立法者只可能注重于一部法律的原则性条款,法官在遇到具体案情时,应根据具体情况和法律条款的实质,作出具体的解释和判定。其基本原则是 “遵循先例”,即法院审理案件时,必须将先前法院的判例作为审理和裁决的法律依据;对于本院和上级法院已经生效的判决所处理过的问题,如果再遇到与其相同或相似的案件,在没有新情况和提不出更充分的理由时,就不得做出与过去的判决相反或不一致的判决,直到将来某一天最高法院在另外一个同类案件中做出不同的判决为止。
判例法制度最早产生于中世纪的英国,美国是最典型的实行判例法的国家。美国法院对判例的态度非常灵活,即如果先例适合于眼下的案例,则遵循;如果先例不适合眼下的案例,那么法院可以拒绝适用先例,或者另行确立一个新的法律原则而推翻原来的判例。
因此在无可参考案例的前提下,法院可以召集几个法官,以国家意志确定一个新的法律原则去审判你。
所以其实结果早已与案件本身无关,分析案件只是漂亮国用来粉饰自己法制优越性而已。
案件过程早已与事实无关,只是西方借机步步紧逼我国的筹码而已。
加拿大当地时间 8 月 18 日下午,**孟晚舟引渡案在不列颠哥伦比亚省高等法院的审理全部结束,法官没有立即宣布判决结果。**外界预计,判决结果有可能在加拿大今年的大选之后,也就是 10 月下旬或之后再公布。
当天的法庭辩论由检方陈述,但是检方再次暴露出自相矛盾的说法。
检方律师称,美国制裁伊朗后,汇丰银行内部有一项长期政策,就是不与在伊朗开展业务的客户合作或通过美国处理来自伊朗的汇款业务。汇丰银行的高管在与孟晚舟见面的时候,就是要向孟晚舟说明这些情况的。
法官就此质疑到,既然汇丰的高管与孟晚舟见面是这个目的,那为什么在关闭星通公司的账户之后继续通过汇丰美国分行清算美元业务呢?
检方无法回答这个问题,而是继续坚称,汇丰高管从孟晚舟那里获得的信息在伊朗的业务没有风险,也不会有汇款。而没有告诉汇丰那些会违规的交易信息。
然而,**这里继续出现了矛盾的说辞。**孟晚舟在她提交给汇丰的演示文件中明确说明了华为和星通在伊朗开展业务。检方又说汇丰禁止接受来自伊朗客户的业务。那么,如何解释汇丰依然通过其美国分行为星通公司来自伊朗的美元进行清算呢?
而且检方也承认,当时汇丰处于《延期起诉协议》的监管之下,如果违规会遭到美国司法部的处罚。既然内有政策,外有处罚风险,汇丰理应对华为及其附属公司在伊朗的业务慎之又慎,可汇丰为什么不这么做呢?
法庭审理结束时,法官决定,**10 月 1 日举行会议,商定宣布判决结果的日期。**观察人士认为,法官显然是希望把这个案件交由大选之后新上任的加拿大司法部长来处理。
无论判决结果是什么,**这个案件从始至终都是一个政治案件,而不是司法案件。**持续了两年多的审理,只是给案件披上了司法的外衣,**其核心依然是美国为遏制中国设计的一个筹码,案件最终的解决还是取决于中美两国。**来源:央视新闻
很直接的结论,释放的可能性不大。
这件事,不是一个简单的案件,已经是大家公认的话题了。所以能不能释放,完全取决于最终的国家博弈。实际上就是美国与中国,对于加拿大的博弈。
从一开始就是不对等的,那么结果?如果有奇迹,才有奇迹的结果。
如果从现实上看?中国对于加拿大的影响力其实比较小。
经济:
2020 年数据:按美元计算,2020 年加拿大与中国货物进出口贸易额为 759.5 亿,同比增长 2.5%。其中,加对华出口 187.8 亿,同比增长 7.1%;自华进口 571.7 亿,同比增长 1.1%。贸易逆差 383.9 亿,同比收窄 1.6%。
加美是互为对方最大贸易伙伴的。
地缘:这个地球人都知道,美加是邻居, 加中远隔重洋啊。
人种:尽管加拿大有不少中国移民,但是没有人口优势,加拿大依然是白人居多。
而且加拿大其实对于国际事务的参与感并不是很独立,他们基本上就是跟随美英。
综上,这个释放的可能性真的很小。
https://www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/meng-wanzhou-defence-final-argument-1.6144135
有些评论区是仇富到无法正常思考了吗?美国整中兴通讯的时候你说与我何干,整字节跳动的时候你说与我何干,整华为的时候你还说与我何干?到最后我们民族企业全倒了,市场全被国外垄断你们是能占什么便宜吗?难道你们希望中国再倒退几十年全民给美国人当 cheap labour 吗?
有些人张口闭口就是 “你先担心自己的房子和奶粉钱吧”。你真觉得等到我们所有国民企业被国外全面制裁的那一天,你还能在这儿安静思考生活的问题吗???
美国现在就是明着欺负恶心我们。是,他目前无法直接影响到你,因为你站的没有那么高。可等到站在你前面的人都被砍完了的时候,你到时候再着急,就已经来不及了。
就算我们无法做任何事,但我们必须了解发生了什么事。
“在德国,起初他们追杀共产主义者,我没有说话──因为我不是共产主义者;
接著他们追杀犹太人,我没有说话──因为我不是犹太人;
后来他们追杀工会成员,我没有说话──因为我不是工会成员;
此后他们追杀天主教徒,我没有说话──因为我是新教教徒;
最后他们奔我而来,却再也没有人站起来为我说话了。”
——德国新教牧师马丁. 尼莫拉 (Martin Niemoller) 的诗,刻在美国波士顿犹太人屠杀纪念碑上
渔舟唱晚,响穷彭蠡之滨;雁阵惊寒,声断衡阳之浦。
罢,罢,罢!
为人进出的门紧锁着,为狗爬走的洞敞开着,一个声音高叫着:爬出来吧,给你自由!
我渴望着自由,但也深知道——人的躯体哪能由狗的洞子爬出!
我只能期待着,那一天——地下的火冲腾,把这活棺材和我一齐烧掉,我应该在烈火和热血中得到永生。叶挺《囚歌》
心疼孟晚舟,心疼华为,我相信总有一天我们的军舰也会开到加拿大门口!!!
美国如果真的把孟引渡回去,那么无非就是把孟往死里搞。不认罪就去坐牢。之前对付阿尔斯通就是这一招,杀鸡儆猴,搞美国恐怖,让剩下的人主动服软。
孟要是白人,肯定早就认罪了。但是孟是中国人。如果用屈辱的手段让中国人认罪免去痛苦换取好生活,中国人是有一定概率跟你死扛到底的。尤其是扛下了就是民族英雄的时候,没准孟就会跟他们扛着。这么大的事情,美国肯定要做的滴水不漏,一切都要合理合法体现大国风度,否则国内舆论都看不住。所以孟扛着他们也就只能把孟丢去坐牢,还得看着孟别让她挂了。
如此以来,孟在博弈过程中就有生机了。舍得一身剐,就光脚不怕穿鞋了。坐牢时间漫漫长,三天两头利用自己的影响力搞点事情,带带节奏,反正闲着也是闲着。搞不过他们就恶心他们。如果闹得好,闹得成功。长此以往,孟对于他们非但没用,还得天天防着,还得伺候。等岁数大了,多生生病,就是她出来的时候了。
只要孟不怂,只要我们都支持她,关注她,配合她搞事情,那么美国就吓不到华为其他高管和我们其他的企业家。这次孟的事情就是朝鲜战争,如果抗到底,以后他们就不会轻易搞这种事情了。这相当于我们跟美国的博弈中,又把前线向前推了一步。
孟晚舟几乎不可能被释放了
特别是阿富汗撤军后
全世界都在问一个问题
美国爸爸到底还行不行
美国肯定要吃几个大力丸
然后气急败坏的的说:
行,爸爸还行
这会是一场持续 10 年乃至 20 年的战争。
虽然我不懂西方人既做不到赶尽杀绝,又做不到灭人满门,非要用这点说重也重,说轻也轻的所谓人质要挟一个第一工业国。
中国人记仇可以记九世,那复仇也不过是时间的问题,希望那时别做什么君子,用钝刀子好好的割肉。
看了一圈高赞,有点疑问:
1. 加拿大的庭审现场,到底出示了哪些证据被采纳?哪些证据没被采纳?案件围绕的核心到底是什么?是汇丰的利益,还是不对伊朗贸易的条约?
2. 都说加拿大是美国的附庸,听从美国爹的安排,可是加拿大真的是美国的儿子吗?从历史和现代经济状态来看,我暂时找不到强关联证据能表明: 加拿大在政治,法律或经济上需要看美国的脸色。
3. 那么,有没有可能是利益问题本身,也就是说华为的一些行为触动的不是美国自个的利益,也包括整个西方世界的利益,所以加拿大也坐不住了呢?如果说是的话,那指的是 5G 技术?这方面可能更需要有技术经验的大佬来解读。
4. 如果说拿孟晚舟做筹码,那么赌的是什么?交易的是什么?
5. 全世界各国的人民,大部分都是有脑子的——如果加拿大摆明了枉顾司法独立跪舔美国爹,那加拿大人民难道都是白左?还是日本人大量移民过去了???加拿大网友怎么看?(当然不讨论吴签)
6. 允许情绪输出,但不能全是输出全是情绪吧?好歹给点逻辑干货,让我们吃瓜群众也了解下” 实际发生的情况”。
放是不可能的,因为各方面的因素。
首先,美国撤走阿富汗,国内对美国经营了 20 年阿富汗却这么走了很不满意。
美国需要一场交锋彰显自己的大国地位。
第二,美国从中亚撤军,本来就是给自己顺水推舟,整合力量对付中俄。
这时候放,就代表美国自己给自己一巴掌,他也绝对不可能这么做。
第三,美国知道他的对手也不会就这么软。美国嘴上说中国不足为惧,中国软弱,中国干什么他自己门清。
美国知道他的对手在建造这个,就是打算和他玩最后的。
而且对手似乎不准备只建造一艘,还要更多。
能让对手这么重视的国家,美国不用想都知道,只有他。
而且中国对某岛是又给蜜枣又给大棒。
惠没少惠,可是军演演习到了哪里?
澎湖列岛。
澎湖列岛离某岛多近?
地球人都知道,现在就是大渔船没出来,出来了就不止贴在澎湖列岛了。
这是美国在亚洲最重要的一张牌,美国也不可能丢。
美国自己都做出了判断,2025 年之前,中国的两艘大平板电磁弹射航空母舰会服役并形成战斗力,配合陆地导弹,美国在亚太的军力已经不够用了。
所以他必然会抓住一切可以打的牌。
现在这时候,就等于两个猛汉卷胳膊抡袖子,拿起了枪,不打架,在那跳舞,可能吗?
想都知道。
最后附上我的工具人师弟改写的歌。
华为加拿大就孟晚舟引渡案结束审理发表声明
据央视新闻消息,华为加拿大公司当地时间 8 月 18 日就不列颠哥伦比亚省高等法院孟晚舟引渡案结束审理发表声明。
声明说,案件审理已经持续了两年多。孟晚舟的辩护律师就程序滥用的四个分支向法庭进行了陈述,即政治驱动、非法拘禁、证据缺失与错误描述、违反国际习惯法。孟女士的宪章权利因司法程序的滥用而遭到了侵犯。唯一的补救措施就是停止引渡。
我说一个不太可能的可能吧。
我不懂法律,也不懂美国法律,更不懂国际法,但是我猜想也许会有另一种可能。那就是美国会考虑孟晚舟案拿到美国法庭上,也没那么随意说,想怎么判就怎么判了。因为这已经明显不是法律问题了,而是两国的政治问题,外交关系问题。
如果美国真的不在乎,或者就想与中国把关系闹僵,美国会毫不犹豫地把孟晚舟引渡到美国,然后判刑。
但如果不是,从两国之间的政治和外交的关系上来考虑,美国引渡过去之后就成了一个烫手的山芋。那还不如就让加拿大拒绝引渡,释放孟晚舟,让她回国。这就可以免除美国的尴尬处境。
若真把孟晚舟引渡到美国,然后判刑,我相信我国政府不会坐视不管,必然会采取相应的必要措施。那就会是很严重的外交关系问题,远不止是现在的贸易制裁和反制裁问题。
所以这件事的结果会怎样,关键在于中美两国未来的关系该怎么处。
白裙素颜美丽庄重,满脸笑意恬淡平和
众所周知,事实早已充分的证明孟晚舟事件就是一起彻头彻尾的政治事件,美方对孟晚舟女士所谓欺诈的指控纯属捏造。
既然是政治事件,按照当前的国际形势,释放的可能性实在是值得存疑。
结案结果希望如辩方律师所言,指控不成立!
16 日,中国外交部例行记者会上,外交部发言人华春莹所表示,“敦促美方立即撤销对孟晚舟女士的逮捕令和引渡要求,加方立即纠正错误,释放孟晚舟女士,并让她尽快平安回到祖国。“
(图片截止央视频)
人枫叶国大豪宅住着,要你一个租客操心?下个月的房租和按揭不用交啦?
共哪门子情?
引渡到美国估计大豪宅住不上了,确实挺着急的。
[唐] 李白
苏武在匈奴,十年持汉节。白雁上林飞,空传一书札。
牧羊边地苦,落日归心绝。渴饮月窟冰,饥餐天上雪。
东还沙塞远,北怆河梁别。泣把李陵衣,相看泪成血。
基本上不可能释放,会被引渡去美国,不知道老任有生之年还能不能见到女儿?
案件还能怎么进展,就是一个欲加之罪,何患无辞。美帝就是要拿她做筹码,这不是一个法律事件,这是一个政治事件。
加拿大作为美国的狗腿子,还能反水不成?那可是五眼联盟的急先锋,跟着美帝关系好着呢!
看看我们近期和加拿大沾边的事情也知道呀!
我们驳回了一个加拿大毒贩的上诉申请,他贩毒,罪大恶极,那就维持死刑判决。他是一审被判 15 年,想着自己白人脸,这太重了,上诉,本以为上诉不加刑,结果直接改判死刑,这上诉还把小命丢了,你说他折腾个什么劲?还不如老老实实蹲 15 年,吃点牢饭。
我们把那个叫迈克尔的判了 11 年,然后驱逐出境。
还有一个吴姓明星,已经被批准逮捕。by the way,他可是加拿大籍哟!
加拿大驻华大使馆最近可真是焦头烂额呀!
之前那些公知天天说什么,美国是对中国最友好的国家,理由就是近代没侵占我们一寸土地,还有抗战时期有驼峰航线,支援我们抗战。
呵呵哒了
雅尔塔密约的时候,就宰割了中国,把外蒙古就这么划出去了。问过中国的意见吗?
93 年银河号事件,就那么悍然上我们船去检查。
99 年直接炸我们大使馆,精确制导还能弄错?
开着飞机在我们领空撞我们飞机?
今天又欲加之罪的来引渡我们的公民。
新仇旧恨,我们一起都拿小本本记好呢!美帝你给我等着,总有一天,会叫你加倍奉还。
从现在开始,不买美国车,不用苹果手机。
支持华为,支持荣耀手机!
已经 19 日了,还没消息传出么
如今看来,可能性很小。
我的想法是,美国真的是一个没有战略的国家。美国以为它有战略,牧羊犬们也以为美国有战略。
但美国就是没有战略。
没有就是没有。
美国只有战术。
美国只具有从战术层面看问题的智商。
阿富汗战争是战术,扣押孟晚舟也是战术。
到底采取这种战术会取得什么后果。
美国无法去想。
因为它的脑容积达不到。
还没进化好。
一个军用吉普车,搭载几个士兵,快速驶来,哒哒哒哒,火力压制得敌军趴在战壕里一时抬不起头来。
美国大悦,感觉自己赢了。
这就是美国所能理解到的层级。
有句名言,“不要用战术上的勤奋掩盖战略上的无能。”
美国正是如此。
美国像个动物,像个牲口,特点是反应速度挺快,乱卜楞。卜楞得再快也是乱卜楞。
扣押孟晚舟不能对华为和中国造成实质性的损害,却能激发全中国同仇敌忾。
但美国理解不了。
牲口嘛。
几个在意的点。
第一个,孟晚舟个人属性不重要,“中国公民”以及 “莫须有” 这两个属性才重要。
孟晚舟这个事件中,每个人都应该想一想,当美国 “想制裁” 你的时候,你会是什么下场。
尤其是身在国外的人。
当然,身在国内的一些人发声嘲讽,可能是因为觉得身在国内,这种事不会发生在自己身上。
而身在国外的,是知道自己连被抓的资格都没有。
但人不能,至少不该。
第二个,舆论战争的重要性。
长期把持舆论高地,也是一种资本。
籍由信用的资本,可以偶尔做出一些放肆的举动。
比如孟晚舟这件事,我们可不可以对等的绑架一名外国公司的高管做质押呢?
不能。
一大部分原因是发展思路和市场潜力,一小部分原因就是口碑或者说,舆论信用。
美国做这件事,对外国投资者的信心打击是 1,我们做同样的事,可能引发的后果就是 10,从 1 到 10,是质变。
美国扣押孟晚舟,外国投资者会不会引发对自身安全的担忧?一定会。
但是依然会去。
而我们做同样的事,可能人家就真的不来了。
类似的事件可以参考前段时间双减之后美中概股的暴跌以及随后软银的公告。
而舆论输出足够强大,可以更好的增信释疑。我们本该可以通过对等的流氓方式予以回击,但这方面的实力真的不允许。
第三个,我其实一直对某些部门某些群体有不满,但我清楚,分配可以容后再谈,毕竟肉烂在锅里,煮熟的鸭子也飞不了。
但在考虑如何分蛋糕之前,至少应当保证有一个安全的外部环境。
否则你和自己部落的人盯着谁吃猪大腿谁吃猪下水,打的一片火热。
殊不知外面的蟊贼正巴不得你们打生打死。
谓之,你盯着切蛋糕的餐刀,人家盯得是你的窝。
一家人之间打打架其实也没啥,但在面对外敌的时候,务必需要做到同仇敌忾。
何况,这些喊着 “抢你蛋糕的都不是你的家人,整死他” 的人,可未必真是你的家人。
第四个,美国目前其实也是慌的一批,出拳没有章法。
中国人的国民性之一,向来是吃软不吃硬。
我们始终应该有一种信心。
最后,衷心的祝愿我的同胞,孟晚舟女士,可以早点回家。
平安回家,是每一个中国人骨子里最重要的事。
这个问题下面非常有意思,一堆新号,恨国号在下面狂欢,还特别的猖獗。我在想,不喜欢华为没关系,我也不用不喜欢。但孟晚舟这个事情上都可以喷任正非和华为的,那真的其心可诛。
我不评价孟晚舟,因为没啥好评价的,是个人都能看出来美国的无耻行径。我只想呼吁一下大家,看见评论区里的 50w 和 1450 记得举报一下,谢谢
孟的案子,在美国是重罪。
这次抓孟,不是因为华为卖了惠普服务器给伊朗,而是孟在这个过程中欺诈了汇丰。
欺诈银行是可以叛终身监禁的。
这个案子如果不考虑政治因素,就是孟晚舟骗没骗汇丰的问题。
孟晚舟的律师说她没骗,在一些场合,她已经告诉汇丰的高层,马甲公司和华为的关系,汇丰自己的风险管理里面也说了潜在风险,不存在汇丰不知道星通公司是马甲的问题。
但是汇丰这边的逻辑是,2012 年底,媒体揭露华为通过马甲公司卖给伊朗服务器。汇丰怕自己被卷进去,多次找华为,2013 年,孟给了一个 PPT 给汇丰,说马甲公司和华为没关系,汇丰把这个 PPT 给美国,作为自己脱罪的证据。
汇丰说是孟给的 PPT 骗了汇丰。汇丰是小白兔,让美国别处罚汇丰。
这个事情,就是怎么定义汇丰被骗的问题。
孟这边的证据显示,汇丰知道马甲公司的事情,那个 PPT 就是要证明自己假装不知道,脱罪用的。
实际上孟没骗,是汇丰要个华为的 PPT 好骗美国,让美国别处罚汇丰。是汇丰骗美国,不是孟晚舟骗汇丰。
但是汇丰拿着 PPT 不认帐,说我不知道,就是孟骗了我,我才违规的。PPT 是证据,孟说了什么不是证据。
孟现在吃亏在 2013 年 8 月给 PPT 的时候,没有一个有力的证据,说明华为明确告知汇丰,华为和马甲公司是有关联的,只是给你的这个 PPT 上没关联。
这是法律层面上的问题。
但是,这个案子启动有很大政治因素。本来,这是 2013 年的事情,美国制裁的时间更早。
但是,到了 2016 年,汇丰才开始重新调查华为,并且于 2017 年单方面停了和华为的业务。
2018 年 4 月,美国开始制裁中兴。2018 年底突然在加拿大扣留了孟晚舟,而美国发起对孟的起诉和调查更早一点。
就是说,美国要对付华为、中兴是蓄谋了一段时间了。2018 年搜集了差不多的证据发动而已。对中兴,美国是大棒直接打,立即停芯片,借口是中兴给有责任的高管发奖金了,给美国虚假承诺,中兴立即跪,交了罚款改了董事会。
华为这个事情故技重施。但是直接在加拿大抓人,这个做法引发公愤。
你可以起诉华为欺诈,让华为应诉,让汇丰和华为上法庭打官司。你调查华为违规,可以直接停芯片停代工,要求交罚款改组董事会。讨价还价。
但是直接长臂管辖在加拿大抓任正非的女儿,形同绑架,这个做法全球都认为不正常。
然后这就是一个政治问题了,中国抓了加拿大的几个人。一个法律问题政治化,孟成了加拿大的烫手山芋。
这个时候,孟的处境就完全看中美关系了。
中美关系恶化,孟就不能放。
中美谈妥了,孟就放了。
美国怼华为的核心利益,不是什么 5G,一个适合密集区域补点的无线通信技术,除了设备商和设备商赞助的议员吹,没有那么大用途。
美国怼中国通信的企业的关键点,在于不能让华为、中兴的中国企业占据全球的通讯节点。这不是 5G 的问题,而是 3G、4G,固网让华为、中兴占据通信节点,美国人都不放心。
现在你没有后门,不等于你以后不能偷偷加后门。
在东西方关系好的时候,西方虽然有猜疑,但是架不住中国产品性价比高,全世界都买。
东西方关系不好,你再全世界都有,美国和西方国家的情报就是裸奔了。
美国的要求,或者你别卖,或者我派人监视你。
如果怼死中国的通信企业,中国运营商不得不买爱立信、诺基亚、高通、三星的设备,那么美国情报部门加加后门,就是中国情报无隐私了。
所以,这个事情的根本,还是要中美互信,都保证没有后门。
或者完全隔离。
中国控制中国的经济圈,在中国经济圈内用华为、中兴。
美国控制美国的经济圈,在美国经济区内用诺基亚、爱立信。
殖民时代,西方屠杀原住民的理由,是把自己设定成文明的,把原住民设定成不文明的。于是,他们就可以对原住民肆意屠杀、奴役、强奸、抢劫土地。
现在西方说咱们是共产主义国家,是不可信的,西方就可以随便侵犯咱们的权力。这跟他们对待原住民是同样的态度,只不过换了个说辞罢了。
根源呢?
咱们老百姓工资被压低,咱们资产价格被操弄,其中的利益都给了西方、资本,又通过各种渠道,输入西方,成为他们的资本积累和国民福利。
咱们在事实上,还是西方的经济殖民地,人家为啥要瞧得起你?
于是,各路精英以西方为马首,老百姓向往西方的生活,学子们争相去西方取经。很多人都想搞资产阶级(颜色)革命,因为咱们建立了一套向西方输送利益的机制,人们有这种反应很正常。
但真的看清这套机制,就会发现咱们的问题,不是不够资本主义,而是不够社会主义;不是不够亲西方,而是太亲西方了。
咱们在这些上,连日本都不如。日本都知道要通过一系列政策,让国民富裕起来,在一定程度上实行社会主义。至于资本主义的剥削,对内要轻点,主要是对外,赚到的收益,要拿出一部分形成国民福利。真有不听话的,对内就用法西斯主义镇压,对外没法用军队,就用间谍组织、经济手段。而文化、企业的经济生态位等方面,在一定程度上是排外的,防止西方的文化、经济侵略。
实际上这些才是西方的精髓,西方内部各国也在互相搞,但最重要的,是要把对外掠夺的形成自己的资本积累和国民财富。
咱们靠贱卖劳动、贱卖资产形成的资本积累,在生态位中是人家下边的,是被吃的一方。现在很多富豪对外转移资产,比如这两天报的恒大、双汇,都是这种事的体现。还有张哲瀚的事,知道实际,却故意表现爱国形象给你们看,两头赚。
咱们不鼓励对外掠夺,可也不能被掠夺吧?
这套对外输送利益的机制不被打断,在内永远有一帮卖国贼,在外西方也不会瞧得起你。
学习日产总裁的老婆,安排一支特战小队,直接把她从加拿大接回中国。
然后,再慢慢理论。
案情进展如何?
欲加之罪何患无辞?
再说以美国的威慑力,帮华为交易的汇丰银行都跳反了,肯定也掌握了不少实料。
至于释放,短期是不可能了,美国上下都跟乌眼鸡一样盯着呢,政客们还不往死里黑华为?
搬运一个以前的回答。
孟晚舟案「司法补救」审理结束,全部审理最早 8 月 19 日结束,还有哪些信息值得关注?418 赞同 · 243 评论回答
只是案件听证结束了, 判决可能还要等好几个月. 早着呢.
案子进展的怎么样我不知道,我只知道现在灯塔国、湾湾的通敌费给的越来越多了。
大家可以留意一下,凡是在相关回答下面阴阳怪气的,基本有几个共同特点:
名字大多以英文拼接为主,所有回答、点赞、评论以煽动民族情绪为主。
比如这个:
稍微掉了一下鱼,真的被举报了,证明知乎上这类型的人是真的多。
中美对抗高峰,并无缓和迹象,孟被释放概率很小。加拿大硬着头皮也得顶着。
1。阶级叙事和民族叙事何者优先,是共产主义者和法西斯的一个明显区别,请品鉴以下两句话
全世界无产者联合起来。
用德国的剑为德国的犁取得土地,为德国人取得每天的面包。
2。有人说国家定性为政治事件。这当然是个政治事件,充满了双标和构陷。国家只能如此表态,难不成还能说美国人抓得好?但因如此意见不合者全是 50W,那肯定没听过人民日报不能看合订本这句话。
3。孟女士肯定是回不来了,但是这道题下反对者居然格外的多。有人把这些人一律指斥为网军,我是不赞同的。网军千千万,就盯这一个?那实在是在捧杀华为了。看看支持者们都说了些什么鬼话?又是公主又是苏武的,合着她是主子我们是奴才呗?有一点共产主义接班人的政治自觉吗?这张图真是永不过时
4。不忘初心,牢记使命。请大家好好想想什么是我们的初心,什么是我们的使命。
人估计是回不来了。
但我特别想不明白美国这么干到底图啥?大小姐掌握核心科技?
围绕汇丰银行美国分行美元清算业务是否涉及美国对伊朗的制裁禁令,美加两国检方代表与孟晚舟律师团进行最后的引渡听证流程,接下来加拿大法院在 10 月作出是否引渡司法判定,一旦确定引渡则由加拿大司法部部长签署文件引渡孟晚舟到美国。
孟晚舟已经被加拿大拘押两年半时间,虽然由华为担保而侯审在加拿大住宅,但是这起事件是加拿大政治操作威胁中国公民人身自由和安全的标志。加拿大曾经是中国移民的理想目的地,可以说华人移民和投资撑起加拿大半壁江山,华为在战略上也计划投资巨资在加拿大打造全球研发中心北美总部。
还有一个半月时间,加拿大政府会与美国拜登政府积极沟通联络,我想拜登会比特朗普要理性一些,他想的是中美关系在孟晚舟这样事件中的影响。中美天津会谈,美国副国务卿舍曼被告知中美关系恢复正常的前提条件,包括了去除过去四年特朗普团队时期加征中国关税和破坏中美四项政治共识基础,还有就是如孟晚舟事件和中国留学生合法权益保护的事情。
舍曼回国后肯定会将中方给出的方案和她摸清楚底线给拜登讲清楚,国务卿布林肯和白宫安全顾问沙利文,财政部长耶伦老太太,贸易代表戴琦都会考量这些中国方案,因为美国中短期债务上限已经到顶,美国需要一个充满活力的中国来带动美国后疫情时代经济恢复。
拜登需要作出决策是继续强硬打压中国高科技企业和制裁伊朗,还是保持灵活对华竞争和缓解对伊朗相互视作威胁的关系,特朗普团队给他留下的政治陷阱需要如何应对呢?从拜登政府撤退阿富汗可以看出美国战略收缩回归到国内经济发展,美国 1.5 万亿美元的新基建和 3.6 万亿美元新社保资金已经得到国会批准,未来三年拜登政府要展开这些战略布局部美国发展短板,这些国家级项目运行过程中需要中国制造和中国资本鼎力支持。
综合而言,拜登政府不可能重演阿尔斯通操作,华为拒绝司法交易以维护自己全球品牌信用和影响力,孟晚舟也保持中国人精神和自信坚持将诉讼进行到底。
此事毫无疑问是美国主导、加拿大帮凶的国家绑架行为。
此时再探讨什么法律,或者说从一开始探讨什么法律都是极其幼稚的。如果 “法律” 做出了释放的决定,那也不过是背后的国际政治博弈需要释放,让 “法律” 当个擦鞋布。
不过也无需太悲观,加拿大一旦做出引渡决定,就要做好被中国全面惩戒的准备,就要做好被中国人民仇视几年、十几年、几十年的准备,就要做好所有在加拿大的华裔华人惶惶不安、抛弃动产不动产离开的准备,就要做好与此事有关的所有人等在国际上随时被中国抓捕的准备。
别以为我们不会下作,我们只是不想下作。
第三国向加提出引渡孟要求,加就驴下坡先引渡到第三国,美表示尊重加司法。第三国引渡后宣判无罪释放。此时美国表示还未完成向第三国请求引渡程序要求,大家都有台阶下了。
这个第三国韩国比较合适。为啥呢?韩不是大国,是美盟国,在中国边上,对美不至于打脸太疼。给别人看看就是如果有盟友担保那我美国也是 “讲道理” 的,也是会尊重盟国的。
有人问,韩国为啥要做棒槌,这不是很好理解么。他丫就在中国边上,符合地缘政治要求,对内对外都好交代啊,老年人么,要用老年人的方式去打开。
至于为啥要把要犯引渡到和中国有地缘政治关系的国家去,加拿大一脸无辜,表示按照司法程序走的,是美没有及时提起引渡要求,和加拿大无关。美国政客表示,我们也是按程序走的,要改程序要找总统,总统说,我老了听不清,找国会?好啊好啊。国会???…… 我们在休会。
最后拜登出来讲两句:我们对孟晚舟提出引渡要求已经达到了遏制中国的目的,我们现在撤军。我和卡斯特罗是好朋友,他死了,我要向特鲁多致哀,请大家默哀。对不起我在讲什么?
华为加拿大就孟晚舟引渡案结束审理发表声明
据央视新闻消息,华为加拿大公司当地时间 8 月 18 日就不列颠哥伦比亚省高等法院孟晚舟引渡案结束审理发表声明。
声明说,案件审理已经持续了两年多。孟晚舟的辩护律师就程序滥用的四个分支向法庭进行了陈述,即政治驱动、非法拘禁、证据缺失与错误描述、违反国际习惯法。孟女士的宪章权利因司法程序的滥用而遭到了侵犯。唯一的补救措施就是停止引渡。
在审理过程中,主审法官希瑟 · 霍尔姆斯向检方问到,“就事实而言,一桩在多年之后依然没有造成实际伤害的欺诈案是不是不同寻常?”“在一个被指为受害者的大型机构内,其内部显然有无数的人知道相关事实,这些事实现在能被说成虚假陈述吗?”
从媒体对法庭的报道表明,法官认为美方对孟女士的指控 “可疑”,并将其描述为“模糊” 和“不同寻常”。法庭听取的证据显示,(本案)没有欺骗、没有损失,甚至没有金钱损失的风险。孟女士的演示文件表述与所谓的汇丰银行遭受的损失之间,没有因果关系。
随着案件审理的结束,孟女士的律师将提请法庭考虑程序滥用相关分支的综合影响,让孟女士获得自由。相关判决有望在几个月后作出。
编辑 刘佳妮
来源:央视新闻
能不能拿二小姐去吧大小姐换回来
兄弟们我就守在这儿,等你们回传最新消息了啊。
翻了一下现有的回答,基本都很悲观。
我换个角度说点别的。
美国要的是什么?
美国馋华为的票子么?美国馋孟女士的美貌么?都没有
这个绑票的事儿,不劫财,也不劫色。
那为什么是华为,为什么是孟女士?
因为华为有 5G,挡了美国及其走狗的生意?
虽然美国已经通过行政手段清除了本土的华为生意,美国也通过外交手段清除了包括英国在内的未来的华为的生意,但是,但是啊,
华为仍然是美国前进道路上的 “拦路虎”,因为华为的产品,不符合美国后台监听通信设备的标准,用华为通信设备的人,无法被美国监听,这动了美国霸权的根基,就是信息不对称。
与华为对比,中兴老实巴交的给美国做代工厂,就很听话,不会威胁美国的霸权。
只要老实的使用美国的芯片,不要自己研发,就是美国的朋友。
如果华为能把 5G 的极化码专利分享给美国公司,那就更有诚意了。
所以,美国打一开始,就没想要孟女士,对孟女士严刑拷打,注射毒品,逼着她说出华为的秘密,说出银行卡密码,这对美国没有意义。
如果美国的目的是孟女士这个人的话,那早就把人抢到美国本土,或者古巴的关塔那摩基地去了,没必要等三年,还没动手。
因为美国要的不是一个中年妇女,它要的是华为公司的屈服,。
如果早知道华为是个油盐不进的愣头青,那对美国来说,孟女士没有价值。
相反,如果华为心不甘情不愿的屈服了,那么作为防止华为反叛的代价,孟女士可能就永远回不来了。
总结:
由于华为和中国的坚持,不屈服,孟女士对美国的价值已经归零。
就算加拿大拱手送上,美国也不愿意接这烫手山芋。
至于加拿大,这次只是没有人格的黑手套而已,做了一次干脏活的打手,还没有达到主子的目的,奖赏自然是没有得到,还惹怒了地球上 14 亿最团结的人口,这个种族灭绝皮毛贩子建立的国家,已经没有未来了。
加拿大法院的做法是任何对孟晚舟有利的证据都不采纳,显然加拿大政府对法院及法官已经下了死命令,所以不要以为是什么司法独立,讲究人权的所谓民主国家,就是耍流氓。
美国已经从阿富汗撤军,撤军的一个重要原因就是要集中力量与中国博弈,而加拿大说白了就是美国大别墅的后花园,拜登的一系列对华做法是更进一步的封锁和收紧,看不到缓和的迹象。
我国政府的态度也是很明确的,只有无罪释放一条路,政府实际做法也是一样,国家机关团购华为设备,深圳国资委接手荣耀,5G 布局下单华为,严惩加拿大籍犯罪分子。
孟晚舟和华为方面必须是无罪辩护,不可能有任何认罪协议和实质性让步。
以上几点代表着孟晚舟被释放的可能性基本不存在,10 月份宣判,两个月的时间中美关系也就是个保持现状。
孟晚舟女士加油!十四亿中华儿女永远是你坚强的后盾!
美国和加拿大已经沦为披着法制外衣下的独裁和专制国家,这一点这几年不是很清楚吗?不知道我们的媒体为什么看不到这一点,为什么不在这个方向上做做文章!只允许它们说我们,不允许我们说它们?
跟着节奏展开吧:
早些年,中国追求啥?完美的市场经济,反之就是落后的。
最后发现,小丑原来站在面前,换了个名字大美。
只是大美发展了很多年,
精巧的素颜妆掩盖了他垄断、霸权、政府干预的本来面目。
前景可能很悲观,最好的结果就是继续被软禁在加拿大的家中,最坏的可能就是真的被引渡去美国,那就可能真的要住监狱了。前几天把那个加拿大毒贩判死刑也是要表明态度,让加拿大不要做得太过分。
其实要真的想去捞人也不是做不到,但是中国现在被架起来了,就是要走合法途径解决,这就很难办。前一段法国和日本的某些派系不是还合作搞了一出智救戈恩的戏码么,中国也不是不能做,再不济,找俄国人帮忙可能救得更快,但是这一切方法都被自己的框框给框住了。
现在只能期待孟晚舟不被引渡了。
孟晚舟没释放甚至引渡到了美国也不是故事的终结。相反可能是事情的转机。毕竟加拿大虽然作为一个美国的工具,也是要面子的。但美国一般不要面子,这件事也不丢面子。这事本来就是中国和美国间的事。两个国家直接谈会更容易出结果。
孟晚舟是不可能超过国家利益的。美国肯定也知道这一点,漫天要价是不可能呢。留着人只是恶心人的招数。如果哪天两国真的谈妥了,释放孟晚舟也不过是个添头。
所以这事没完,不用沮丧和悲伤,也还谈不上输赢。
那些好面子,非要把事情说成,赢的是高华,所以赢的不是美国;输的是加拿大,所以赢的是中国;实在是有些滑稽的。
可能不大。
只能自救。
历史上有无数的故事警醒我们。
卧薪尝胆 - 越王勾践。
胯下之辱 - 韩信
苏武牧羊
周郑交质
秦王嬴政,吕后也当过人质。晋文公重耳
燕太子丹等等,
最终的结果大家都能看的到。
这种事,只能警醒而不能打压我们。
铭记这个时刻,这是我们全面复兴路上的一个烙印,铭记这些为国家民族复兴奉献的人,奋斗吧已经觉醒的我们。
我在一个回答里说过,加拿大现在坐蜡了,放与不放里外不是人。还有人出言嘲讽。
现在呢?那些嘲讽这个嘲讽那个的人脸疼吗?推迟到 10 月份出最终结果,意思就是当权政府不想背锅,换届之后再说,再就是看接下来中美谈判最终的结果是达成和解还是彻底谈崩了,接下来这段时间的谈判也会成为华为在欧美的手机、通信业务能不能起死回生的契机。
华为有很多问题,无论真的假的,但华为确实有很多问题
但不是什么事情,受害者有问题,她就不是受害者的
华为也是如此
说三千道一万,华为这次的事情核心点还是在 5G
重点还是在美国对我们高端技术的打击
重点还是在华为没有低头,无论怎么说华为的成分,
至少华为在这次的事情上代表着的是中国企业,他也展现出了一个中国企业该有的气节
这就够了。
我们是普通人,改变不了什么事情
但我们要知道,为何华为要被这样针对
他打击华为想取得的结果是什么
这才是身为一个中国人,应该理解的核心
其他的争论,真的也好,假的也会,关我们屁事
律师尽人事而已.
目前加拿大绝对绝对绝对不可能释放孟, 释放了等于承认自己国家没有司法独立. 而不释放还可以说是流程问题, 无限期拖流程.
而美国也不是很想真把孟引渡, 因为引渡过去也没足够的证据来指控她. 如果有证据早就给加拿大了.
这就是待弦之箭, 引而不发才有用, 真开始引渡到美国才是烫手山芋.
脚带镣铐也一样优雅!绝!
反正这事情已经让全世界认识到了 一个中国人等于两个白人
正式宣布凉凉
结果就是 10 月 21 日再继续吧
华为为什么不用那招啊,就是那个 “员工个人行为,与公司无关,已将该员工开除”
我看好多回答批评恨国党的,
你们错了,
他们恨的不是国,
他们恨的是钱,是人家家里有钱。
改了改了,能通过了吗?
美国就是世界的头号恐怖主义国家。战争,绑架,与强盗一样。
根据我丰富的对线经验,
这话题都不用往下看,
我直接可以回复几类选手,
因为他们的水平实在太低了。
1. 孟不是中国人。(国籍对立)
别的逻辑不说,
一个加拿大人在加拿大被抓了,咱们外交部出来说话,加拿大不跳起来说你干涉他内政?
2. 孟住大房子。(阶级对立)
先不说她住哪和这个案子没有半毛钱关系,
住大房子的多了,都抓起来?
3. 华为做了好多恶。(友商对立)
友商和华为在网上 “种种矛盾”,不共戴天
就是没在生活中看到用小米的和用华为的打起来。
4. 我不关心,别推送了。(自我逻辑对立)
嘴上说着不关心,
我相信是实话,
工作嘛,有 kpi 的,
可是每天回答都关于华为是什么路子?
这种好歹也装的像一点啊。
5. 没头像的,匿名的,
看都不用看,每个都举报可能有冤假错案,
隔一个举报绝对有漏网之鱼。
6. 阴阳怪气,不知所云,懂得都懂,不懂得也懂。
我懂,我懂,
你懂了吗?(关爱. jpg)
7. 开局一张图,内容全靠编的。
说了多少次了,图都磨损烂了,
换点新的吧,
另外,繁体有点过于明显了呀。
另外新加入战斗的人会遇到几个问题,
比如你说一句疯狂有人在评论区阴阳怪气,
比如私信你攻击你,
比如流汗黄豆,
有心情就嘲讽回去,
没心情就默默观赏,
别骂街,骂街封号了就不好了。
他们的内容都不用求证,
但凡有点逻辑就行了。
现在已经是 8 月 19 日中午了,还没消息。
你让我能怎么猜呢?只能猜没戏了。也许过个十年八年的,中国足够强大了,美国还会送回来吧。
到那时候,加拿大的脸可就真的一地渣渣了。
闹剧不会完结。。
看加拿大怎么收尾吧,毕竟作为美国的邻居和忠实信徒,加拿大是不敢忤逆美国的意思的。。
名义上是中加博弈,其实还是中美之间如何平衡彼此地位的问题,就目前的现实来说,存在着最终和解的可能性。。万一最终真的判决有罪了,而中美又和解的话,那么加拿大将会面临中国方面的强力打压。。而众所周知,美国一向没有保护盟友的习惯。。
也就是说,现在加拿大为了避免两头难做人,肯定会选择延期,但仍然不会释放孟晚舟的做法(无论是否有罪,都会把孟晚舟留在加拿大)。。
果然,孟晚舟又双叒叕被延期审判了。。
原文如下:
After two and a half years of legal wrangling, an extradition hearing over Meng Wanzhou has wrapped up, leaving the fate of Huawei’s chief financial officer – and potentially that of two detained Canadians caught up in a geopolitical tussle – in the hands of a British Columbia judge.
The arrest and legal saga of the telecoms executive has become a source of immense tension between the economic superpowers China and the United States, but it has been Canada – and two of its citizens – that have suffered the steepest collateral damage.
Meng Wanzhou arrives for the extradition hearing in Vancouver on Wednesday.
‘Bad faith’ US prosecutors misled Canada in Huawei case, court hears in final arguments
Meng, daughter of the Huawei founder, Ren Zhengfei, was arrested on a provisional warrant on 1 December 2018 as she transited in the Vancouver airport, en route to Mexico City.
In a move widely seen as retaliation by Beijing, two Canadians – Michael Kovrig and Michael Spavor – were detained days later and eventually charged with espionage-related crimes. Canada has rejected the charges, accusing China of engaging in “hostage diplomacy”. Spavor was recently sentenced to 11 years in prison.
Officials with the US justice department allege that in 2013, Meng misled bankers at HSBC about the relationship between Huawei and affiliate SkyCom, putting the bank at risk of breaching US sanctions against Iran. The US wants her extradited to New York to face criminal charges.
But Meng’s legal team argued earlier this week that the bank had never faced civil or criminal consequences for breaching American sanctions. Over three days, her lawyers also suggested to the court that there had never been a fraud case in Canada where the mere possibility of prosecution would merit charges, especially if no loss was suffered by the victim.
“In this case, there is simply no evidence of a quantifiable or measurable risk of loss to HSBC,” said the defense lawyer Scott Fenton. “We are in a zero loss situation.”
Meng’s legal team also questioned the US evidence, calling it “manifestly unreliable” and suggesting that the only conclusion a court could reasonably make would be to release her.
“We would say fundamental justice demands that Ms Meng not be extradited to face charges on these legally and factually flawed allegations. Accordingly, we would ask you to discharge her,” her lawyer Eric Gottardi told the court.
Both sides agree that Meng told HSBC that Huawei and Skycom did business together in Iran.
But on Wednesday, lawyers for the Canadian government, representing their American counterparts, argued Meng’s actions in 2013 constituted fraud and that she should face prosecution.
The crown lawyer Robert Frater said the defense was asking the associate chief justice of the British Columbia supreme court, Heather Holmes, to draw inferences and conclusions that were not spelled out in the record of the case – and argued that defense lawyers’ version of events represented an “alternative narrative” to the truth.
In extradition hearings, government lawyers only need to demonstrate that if the crime had been committed in Canada, there would be sufficient evidence to bring the accused to trial.
“We’ve met our burden, and [Meng] should be committed,” said Frater.
Holmes, a former prosecutor specializing in corporate crime, has the relatively narrow task of deciding if there is enough evidence to plausibly convict Meng. She has to make her decision based on a record of the case provided by US justice department officials, a timeline of events and potential witnesses.
If she feels the prosecution failed to mount a case with enough proof, she could reject the extradition request.
Prison term raises pressure on Canada and US in high-stakes China standoff
Lingering in the background is the reality that China appears to have linked the trials of Spavor and Kovrig to pivotal moments in Meng’s extradition case – and that a verdict on Kovrig is expected to follow a decision on Meng’s fate.
Holmes has set the next hearing date for 21 October, when she is expected to give a clearer timeline on when a decision can be expected.
Even if she chooses to approve the extradition request, appeals by Meng could bring the case all the way to the country’s supreme court – a lengthy and costly route that could take eight years.
渣翻译如下:
经过两年半的法律纠纷,关于孟晚舟的引渡听证会结束,华为首席财务官的命运——可能还有两名陷入地缘政治斗争的在华被拘留加拿大人——掌握在不列颠哥伦比亚省的手中法官。
电信高管的被捕事件已成为两大经济超级大国中国和美国之间紧张局势的根源,但加拿大及其两名公民遭受的附带损害最为严重。
孟晚舟周三抵达温哥华参加引渡听证会。
华为创始人任正非的女儿孟于 2018 年 12 月 1 日在温哥华机场转机前往墨西哥城途中被临时逮捕令逮捕。随后北京方面予以报复,两名加拿大人——迈克尔 · 康明凯和迈克尔 · 斯帕沃尔——在几天后被拘留,并最终被指控犯有间谍罪。加拿大拒绝了这些指控,指责中国从事 “人质外交”,斯帕沃尔最近被判处 11 年监禁。
美国司法部官员称,2013 年,孟在华为与附属公司星康之间的关系问题上误导汇丰银行的银行家,使该银行面临违反美国对伊朗制裁的风险。美国希望她被引渡到纽约面临刑事指控。
但孟的法律团队本周早些时候辩称,该银行从未因违反美国制裁而面临民事或刑事后果。三天多来,她的律师还向法庭提出,加拿大从未发生过莫须有的欺诈指控,尤其是在受害者没有遭受损失的情况下。
“在这种情况下,根本没有证据表明汇丰有可量化或可衡量的风险损伤,” 辩护律师斯科特芬顿说。 “汇丰处于零损失的境地。”
孟的法律团队也质疑美国的证据,称其 “明显不可靠”,并暗示法院唯一能合理做出的结论就是释放她。
“我们会说最基本的诉求就是孟女士不被引渡,因为这些指控和现行法律以及事实都有严重不匹配处。” 她的律师埃里克 · 戈塔迪 (Eric Gottardi) 告诉法庭。
不过双方都同意的一点是,孟告诉了汇丰,华为和星通在伊朗有业务往来。
但周三,加拿大政府的律师辩称,孟晚舟在 2013 年的行为构成欺诈,她应该面临起诉。
皇家律师罗伯特 · 弗拉特(Robert Frater)表示,辩方要求不列颠哥伦比亚省最高法院副首席大法官希瑟 · 福尔摩斯(Heather Holmes)得出案件记录中未说明的推论和结论——并辩称辩方律师对事件的说法代表了真相的 “另类叙述”。
在引渡听证会上,政府律师只需要证明如果犯罪行为发生在加拿大,就有足够的证据将被告送交审判。“我们已经承担了我们的职责,[孟] 应该被关押,” 弗拉特说。
福尔摩斯是一名专门处理公司犯罪的前检察官,他的任务相对狭窄,即决定是否有足够的证据来合理地给孟定罪。她必须根据美国司法部官员提供的案件记录、事件时间表和潜在证人做出决定。
如果她认为检方未能提供足够的证据提起诉讼,她可以拒绝引渡请求。
在与中国的博弈中,孟晚舟的关押时长无形中增加了加拿大和美国的压力
不得不提的现实是,中国似乎将迈克尔 · 康明凯和迈克尔 · 斯帕沃尔的审判与孟引渡案的关键时刻联系起来——并且预计对 康明凯 的判决将在对孟的判决做出决定之后做出。
福尔摩斯已将下一次听证会日期定在 10 月 21 日,届时她将就何时可以做出决定给出更明确的时间表。
此外,即使她最终被判决引渡,孟也可以一直上诉,将案件拖到该国最高法院——这条漫长而昂贵的审判历程可能需要八年时间。
美国的手段其实挺明显的。
就是拿着孟晚舟等任正非死。
任正非一死,无论谁接手华为,孟晚舟的交易价值都会大大降低。
到时候在美国狱中信息闭塞的孟晚舟崩溃概率极大。
再加上必然到来的威胁恐吓和诱惑,她未必还能像现在这样守住心理防线。
到时候成为美国的一件武器也说不定。
所以我还是建议华为花钱把孟晚舟偷回来。
可能性很小。
前几天判的迈克尔斯帕弗估感觉就是释放的谈崩信号。
为孟晚舟女士惋惜的同时,我还想说,这个问题下的评论简直是令人发指。
有人说,咸吃萝卜淡操心;
有人说,该我搬砖的什么事儿;
有人说,谁让她违法了。。。
那些恰蓝钱的三无小号我不担心,但一些看起来正常的账号被带节奏真是让人寒心。
唉,跟他们多说也是徒劳,只送两句话:
1. 鲁迅很伟大,文章永不过时。
2. 武大郎这两天加班了,做了这么多烧饼。
打个比方
中国当年开个皮包公司,说要把瓦良格号做成赌船。然后暗中内部交易,瓦良格号还是用做了军事用途。
如果此时,某国出手 xx 公司隐瞒军队背景,虚假用途投标,然后把一票人抓起来。
法理上说得通,确实是隐瞒了真实用途,构成商业欺诈。
现实反过来也说得通,我们和乌克兰作为主要交易方都没说什么,你某国凭什么来说什么?
ps. 个人小声 bb,作为通信行业内的人其实是暗爽的。这种爽的感觉类似于(终于有人来治你了)这种。
个人认为还是有可能释放的。
这件事已经持续了两年多,如果继续下去,将成为一场无法收拾的闹剧。
抓孟女士毫无疑问是一个密谋,其作用在于打击华为。打击华为的目的是维护美国绝对的科技优势。
但是,做局者没想到的是,由于孟女士并不认账,这事儿久拖不决,并引发了中国政府的介入。
我觉得这大概率不是做局者想要的结果,也不是拜总甚至是川总想要的结果。
前段时间,舍曼访问天津。接着塔利班访问天津。接着阿富汗就变成了现在的样子。显然,拜总是有自己的想法的,美国正在从过去的坑里退出来,开始新的布局。
华为在新布局中应该没这么重要,而且美国对华为的打击目标也基本完成。所以,孟女士的作用可以说是微乎其微了。让孟女士回国,是最符合美国利益的解决方案。
孟女士!多保重!
我们期待英雄回归!
我们祝盼英雄回归!
孟晚舟十年内可能无法回国了。
不知道任老能不能再和孟晚舟相见了。
与之相反,满门忠烈的女儿什么事都没有,真的是: 杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸?
转述——
华为加拿大公司当地时间 8 月 18 日就不列颠哥伦比亚省高等法院孟晚舟引渡案结束审理发表声明。
声明说,案件审理已经持续了两年多。孟晚舟的辩护律师就程序滥用的四个分支向法庭进行了陈述,即政治驱动、非法拘禁、证据缺失与错误描述、违反国际习惯法。孟女士的宪章权利因司法程序的滥用而遭到了侵犯。唯一的补救措施就是停止引渡。
在审理过程中,主审法官希瑟 · 霍尔姆斯向检方问到,“就事实而言,一桩在多年之后依然没有造成实际伤害的欺诈案是不是不同寻常?”“在一个被指为受害者的大型机构内,其内部显然有无数的人知道相关事实,这些事实现在能被说成虚假陈述吗?”
从媒体对法庭的报道表明,法官认为美方对孟女士的指控 “可疑”,并将其描述为“模糊” 和“不同寻常”。法庭听取的证据显示,(本案)没有欺骗、没有损失,甚至没有金钱损失的风险。孟女士的演示文件表述与所谓的汇丰银行遭受的损失之间,没有因果关系。
随着案件审理的结束,孟女士的律师将提请法庭考虑程序滥用相关分支的综合影响,让孟女士获得自由。相关判决有望在几个月后作出。(总台记者 张森)
各位的回答,真的看的我尴尬无比,什么民族英雄,苏武牧羊都出来了。
请别忘记,如果没有把电脑卖伊朗的破事,她肯定是要定居加拿大的,老公已经入籍,自己房子都买好了,万事俱备。
如果真的被释放了,大小姐就要定居加拿大了,人家就不回来了,大家尴尬不,想想吧。
又到了大是大非面前要不要讲事实的时间了
草民还是先管好自己吧,大人们的事大人们去管。杨白劳还是少操心黄老板的事吧
孟肯定会被迫害了,不过,无所谓的事情,孟可以成为美国,加拿大,还有一些中国人危害中国的一个标志,对于团结中国人,是很有说服力的一个事例,对了,也是证明某些中国人真的在危害中国。
苹果三件套
常居加拿大
四个子女美籍加拿大籍
一身外国奢侈品牌
孟就是被释放了,依然会常年生活在加拿大
结果肯定是无罪释放,跟大家唱个反调。
先别乐,也别急着所谓 “打脸”。我没说时间啊:时间是 10 年后。
引渡看来有八成机会,然后到了美国就开始旷日持久的官司吧。你想,几个小留开车撞死了人,屁大点事这么简单的官司前后打了 4 年才和解;孟晚舟这事牵扯这么多方面,我认为官司要打至少 5 年起,10 年能有个结果就不错了。
这个事情你说到底谁对谁错?我觉得两方都有问题,各退一步就好了:华为少做点小动作,美国少抓这些阔少爷阔少奶奶。你这事完全向着华为,认为华为纯冤枉,也不对,所以孟晚舟的律师也不傻,人揪的不是没犯法,而是程序正义。
其实东西卖给伊朗也没啥大不了的,又不是卖给苏联或是纳粹。2020 年年初美国空军直接在伊朗杀人(苏莱曼尼),伊朗都不敢还手,这样拉胯的人给他高达又能怎么?
其实美国的目的我认为倒是有两个:
第一个,逼加拿大表态、站队。俺之前的回答就说过,孟晚舟案就是当代的迪耶普战役,中国就是神圣罗马帝国,美国有的是陆战队,但就让加拿大军打前锋送死,巴不得什么康明凯、康暗凯、吴亦凡、吴二凡都被收拾一顿,让中加使劲掐起来,最好仇深似海。白人外交毒辣着呢,如果这事上你认为美加穿一条裤子,那就错了,加拿大才懒得管你这烂事。
第二个,用官司恶心人。美国的官司是又臭又长,只要请得起律师,就是杀了人也能拖。但这玩意就是折腾你,人能保释,照样吃喝玩乐,但一直吊着你。
最后几年过去了,法官两手一摊:起诉失败,无罪释放!好多人就会说你看你看,司法还是公正的吧?问题是人留在美国好多年你怎么解释?人又说了,反正你是保释状态,照样大牛排大 house 没亏到对吧?
所以美国就是恶心人,更多地是恶心华为,同时也变相警告世界上所有的有钱人:来美加买房置业当然欢迎,但前提是不能(在美国外)做损害美国利益的事情,否则管什么绿卡什么身份都抓——更狠的是这准则也(可能)适用于美国盟友,比如五眼欧洲等。有种移民阿富汗阿尔及利亚去,美国倒是真不管。
我觉得很多人太低估美国的战略和外交水平了。以为华为真威胁到了美国利益,以为美国不知道孟晚舟全靠爹才当 CFO。华为不是没有问题,但这玩意就像名人比如张文宏医生的博士论文抄袭一样,人人都这样干,想抓谁只是借口。华为就是倒霉,撞在枪口上,被敲山震虎而已。
我不信美国要想收拾亚马逊,就找不到突破口或是借口。出来做买卖的,有几个手是干净的?对对对,你给人打工老实交税当上班狗,那是绝对 “干净”,所以你也就在知乎上喊两嗓子。
我承认我的想法非常的幼稚,但是不知道还有没有人也这么想——能不能派一队特工把人抢回来?
赌五毛两天之内某公司内部论坛又要爆出文章了。
把孟晚舟案件按普通商业纠纷事件看的人,不是坏就是蠢。大概率就是坏。
从美国要阻拦中国崛起,防止我们掌握核心科技开始,所有针对中国的行为都不能离开政治考虑。
孟晚舟案件也是如此,这就是中美博弈的一个明面上的标志。针对华为的打击就是为了打击中国科技,只不过华为是桥头堡,身先士卒。
所以美帝亡我之心不死,基本这个案件就很难有个好的结果。
我们唯一寄以希望的就是我们赢下这场战争,因为只有胜利者才有资格谈条件。
尊严只在剑锋之上,真理只在大炮射程之内。
有感而发,讲个小时候在《我们爱科学》上看过的笑话吧:
5 元钱被犯罪团伙绑架了,然后犯罪团伙给 5 元钱他爹百元钞打电话:喂,你儿子被我绑架了,不想撕票就用你自己来换。
100 元想了想说,撕吧,撕了你们连 5 元钱都没了
以前我常说美国佬就是个有钱版昭和日本的水准,如此看来,这美国佬只有小学水平笑话里面的犯罪团伙水准了
历史长河中的一粒沙,落到一个人身上,便是一座山,更何况这一系列代表着中美国家关系的事件,远比一粒沙沉重得多。
好几年前,公司内就在讲丢掉幻想了,用于形容对本次庭审的预期再恰当不过,虽然在情感上,每个人都是十分真诚地盼望孟总归国。然而,从最近一段时间的大环境来看,这种可能性微乎其微。
既然决定要刚,那就得受着疼,上半年的年报如此,孟总脚踝上的跟踪器亦是如此。
放弃幻想吧,想想怎么报复加拿大和美国吧,这才是最重要的。
顺便说一句加拿大根本不是个主权国家,他们只是美国的殖民地而已,给美国当狗却享受不了美国公民的待遇
美军已经从阿富汗撤军了,如果在这个节骨眼儿再放了孟晚舟,那老美尤其睡王的脸就真没地方放了,懂王都喷成啥样了。
如果放了,也是谈了一个非常重大的条件,虽说不是王牌,但是孟晚舟之于美帝来说就是一张明确的牌,美帝肯定不会轻易扔去的,一旦扔去了,就相当于中美两国在某件事情上达成了共识,甚至中方做了一定程度的让步,否则,美帝肯定会继续死皮赖脸下去的。
我更关心那个在波兰坐牢的华为高管现在什么样了?
不能说是长公主犯了事就风雨同舟,一个打工的高管就 “违反当地法律罪有应当,华为宣布解雇” 吧。
别难过,你妹妹姚安娜出道了,还上了中国最火的节目中餐厅,还代言了汽车,请不要担心她
结果还没有出来,就预测一下。
无罪释放的概率很小,孟晚舟会被引渡到美国,去坐牢。希望我被打脸。
这就是个面子问题,放了孟晚舟,就等于美国认错,霸权如果肯认错,那还是霸权吗??
在阿富汗美国丢人丢大了,现在的美国是急需往自己的脸上贴金的时候。丢面子的事情肯定不会干。
事实上,加拿大审孟本身就是违法的,践踏了国际基本准则,以司法之名,公然侵犯他国和他人的正当权益,践踏司法。
按国际通行的规则,当事人在哪里的犯的事,就应该引渡回哪里,依据哪里的法律来审理判决,或者遣返回公民所在国,由公民所在国来审理,而不是引渡到第三国。
一些人老是拿美国的协议条款来说事,请睁开眼睛好好看看吧,这事发生在中国香港,发生在中国的领土上,是否合法,当然应该按照中国的法律法规作为审议和判决的依据。
协议条款也不是签了就合理合法的,否则也没有霸王格式条款,无效条款一说了。
美国的长臂管辖,中国不承认,中国领土上遵守中国的法律 ,美国的法律在中国领土上无效,在中国领土上,中国公民只要尊守中国的法律,而没有义务遵守他国的法律。
各国的法律只能在自己的主权范围内生效,美国的法律也只限于其领土,跑到外面生效,违法国际准则,不是依靠法理逻辑,而是仰仗军舰大炮的强盗逻辑。
孟的事情,国家已表态,不认可其违法的说法,就是迫害。美国的长臂管辖条款,在中国领土上违法,属于无效条款,伊朗是中国认可的正当合法贸易合作对象,而不是美国人嘴里的违法分子。
加作为第三国,更没有资格。嘴上司法独立,却又想同中国做交易,甚至不惜为毒贩站台,再次给中国人民上了生动形象的一课。
而且这个案子输赢已不那么重要了,而是通过这个表明中国的决心,遏制之后类似的事件发生,告诉它们,中国人已经不是那么好欺侮的,是要付出代价了。今天,孟作为有钱人,都如此困难,如果接下来他们将其随意施加到普通中国公民头上,普通人更没办法了。
从长远来看,我们在与美的贸易战日益占据上风,孟案随着我们的清单,也会迟早见分晓,现在越是硬撑想挽回面子,将来越会输掉里子。终将由真老虎变成纸老虎。
我就不明白,为啥对一个加拿大居民被不被加拿大释放关心的很?
国民党在转进囼湾的时候,都专程腾出手来,把关押的 “罪犯"杀了。所以我对孟晚舟的未来并不看好,加麻大作为小弟,做不了主,两边都得罪不起,那就只能拖。拖到中美决战的那天,美弟赢了他有功,我们赢了,他有筹码。
筹码在牌桌上才是安全的。当牌桌掀翻以后,筹码也失去价值。可能被遗忘,也可能被重点关照。
对孟女士个人来说,生命安全不受保障。但作为中华儿女,能为国而战注定青史留名。
真难受。希望将来会有些变数,毕竟美国在衰落,只要美国有求得着中国的地方,还是有机会的。
根据 “加拿大引渡法”
23 条第 3 款:加拿大司法部长拥有随时撤回诉讼的权力,如果部长这样做,法院应释放该人并撤销任何关于其司法临时释放或拘留的命令
https://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/E-23.01/page-3.html#h-212938
而加拿大的新任司法部长 David Lametti 据消息会在 10 月上任,此前,他曾公开表示 “在法庭程序结束之前,他不会干预华为高管孟晚舟的引渡程序”
今天加拿大法庭宣布此案结果将会在 10 月后宣布,给这位新司法部长留出了操作空间。
论迹不论心,孟晚舟是经过外交部承认确定的中国公民,她因为美国的构陷被加拿大政府逮捕,作为中国企业的华为并没有为了自己的女儿对美国认输低头,客观上保护了中国的利益
即使孟晚舟会继续面对被限制自由的生活,还可能继续面对引渡美国、面对刑讯等更加严苛的控制措施!
这就已经够了不是吗,哪怕你说这是任正非和孟晚舟两位看到字节滴滴滑跪之后的后果之后为了商业利益或者什么利益,看清了投降也获得不了理想结果才硬挺着的,他们也是硬挺着了!就像鸿星尔克捐款,哪怕是出于豪赌一场心态的营销,五千万也花到实处了支援灾区了,它就值得所有赞誉!
倒是今天的知乎很不寻常,点开评论一溜的人形自走 50 万,注册这个账号就为了上网骂一骂华为,孟和任,掰嘴告诉外交部承认孟晚舟女士的中国籍,还是要杠一杠你们担心加拿大人做什么…… 很难不怀疑是收钱或者机器人
几年前肢解阿尔斯通的操作让他们尝到了甜头,所以想办法在华为身上效仿而已。
毕竟美国的资本家不像国内某些网民蠢到满脑子都是过期花生油,他们对华为的价值一清二楚。
如果能收购华为的核心业务,那就是一场饕餮盛宴。
某些国人眼里不值一提的 5g 和华为,在他们眼里就是一大块金子。
而且在那些鬣狗的操作下,这块金子只是一个引子,它能引发相关受益企业巨大的股价波动,一进一出割几轮韭菜,利润少说以千亿美元计算。
这还仅仅是金融资本家牟利的一点操作,估计只是背后算计的冰山一角,看看法国佬给整的欲仙欲死就知道了。
一群人还搁那盯着孟晚舟的国籍和什么 251 呢。
就这智商还整天嘲讽这个资本家,痛斥那个资本家。
我们在地底,资本家们在大气层。
连资本家的尾气灯都见不着。
我想知道现在美国还有谁敢不政治正确?
就没人介绍一下始末,不了解案情的不只我一人吧?
案情进展没看到,只看到一大帮自媒体说孟晚舟被释放了,点进去一看全是胡扯
18 日晚结案,这 TM 都 19 日了,结案了吗?
能不能自己搞清楚了再找我?!——《疯狂的石头》
这是美国打压科技公司的一贯作风。
法国阿尔斯通就是被美国用阴招肢解的。
说难听点就是绑架,靠着冠冕堂皇的理由去绑架,目的就是把华为肢解掉,打压中国的科技公司。
看看某友商,他们只要踏踏实实卖美国产品,踏踏实实做一个组装商就不会有这么多烦恼了。
现在就看是阶级矛盾占上风还是民族矛盾占上风了。
大概率是回不来了。
孟晚舟能回来,就两种方式。
一种,就是中美之间利益交换,但是美国没法做的,交易意味着美国认怂了,所以即使加拿大人一个死刑一个十一年,也不为所动。
但,局还没有死,就是死刑还没有执行。执行死刑那一天,也就意味着孟晚舟百分百回不来了。
另一种,就是中美分出胜负,明确了新的世界规则。天津会谈的一二三,美国做了。这基本等于是宣判这事没得商量了,美国是不可能这么做的,这不就等于美国主动服输了嘛。
孟晚舟案,虽不是中美斗争的核心,也不是双方的核心利益,但是是整个中美对抗的风向标,旗帜。她是中美对抗的开始,也会是结尾。
我们看到了开始,却不知道何时是结尾,也许是五年、十年、二十年,才能真的分出胜负。
中国加油,为华为点赞。
首先,这个问题与法律关系不大,毕竟法律只是统治工具,不要迷信法律就是正义的(不然也不会有恶法了)。
其次,任正非先生曾经回答过:我已经做好此生见不到女儿的准备。事实上大概率确实是很难释放了。除非短时间内中美能达成共识,缓解冲突(不过这个是小概率)。美方在全球进行战略收缩,一方面是美国确实经济上与国内治理上出现了问题,另一方面还是为了将主要力量瞄准中国,遏制中国发展,寻求机会击败中国。
最后,孟晚舟女士的释放概率很小,反而是被引渡的概率很大。中加关系已经低至冰点了,并且美国民主党为了争取国内极端保守势力的支持(通过法案),必须表现的比特朗普任期更反中。美国的民粹主义以及很难收场了,拜登这种总统,也没什么抱负,说白了还是美国大资产阶级推选出来的话事人。
实其实早已充分证明,孟晚舟事件,是由美国主导、加拿大充当帮凶、汇丰银行作伪证来东拼西凑而成。孟晚舟女士被扣加拿大已有两年多了,国内百姓都盼着她能早日平安回家。
在孟晚舟被捕两年半之后,加拿大检方将于当地时间周三上午结案(北京时间 18 日晚),法官将会做出裁决。
代表孟晚舟的辩方律师继续法庭陈述。辩方律师指出,按照加拿大的反欺诈法,指控欺骗行为,必须要有具体证据可以证明相关欺骗行为引发了实际损失或具体的损失风险,这些风险不能是基于遥远未来的预设或者假设。孟晚舟的陈述没有使汇丰面临任何实际的、可量化的风险损失。
另外,美方提交的要求引渡的法律文件——《案件记录》中未提供任何证据来证明孟晚舟的陈述使汇丰面临任何切实的、附有金钱损失的名誉风险。
名誉风险不属于欺诈法保护的利益,必须有具体、现实的证据证明受害者因欺诈行为受到了附有金钱损失或者损失的风险,那才构成名誉损害。但是,美方没有提供任何相关的证据,本案存在 “证据真空”。
除了实际的金钱损失或者名誉损失不存在,孟晚舟的陈述也没有使汇丰面临任何的贷款风险。
按照法庭的排期,预计法庭将于当地时间 8 月 18 日结束本案的全部审理,孟晚舟引渡案的审理阶段因此将于 18 日全部结束。至于法官何时宣布判决结果,目前法庭尚未公布。
说白了孟晚舟案其实就是多方博弈的一个结果,这里面更多的其实是一个利益,而不是感情,所以此案很可能还会持续很久,这是一场真正的拉锯战,谁先疲倦谁就有可能会一败涂地。
就当长女孟晚舟深陷泥潭之时,小女儿姚安娜则在娱乐圈横空出世,带着顶级的资源、团队、营销,宣布出道。
“出道即巅峰” 大概就是如此,借着华为千金的名头,出道当天即登顶热搜,并稳扎稳打持续两天。
但网友似乎并不对这个华为二公主 “感冒”,姚安娜也曾发出“为何大家喜欢姐姐不喜欢我” 的疑问。其实,经纪公司为姚安娜打造人设 “破格公主” 本来就不讨喜,加上姐姐孟晚舟处境的对比,你让大家怎么喜欢你呢?
到底是豪门里的温室花朵,华为小公主姚安娜还不明白,仅仅依靠资本的力量,就想名利双收,如今的普通大众是不会吃这一套的。
当然,看姚安娜的履历,我们也不能完全否认人家优秀的一面,但重金用心培养出来的华为 “二公主”,却志在成为一个当红 idol,格局未免太小了点。
究其原因,任正非曾在采访中说过,对两个女儿都同样亏欠,自己当兵和创业时期分别都无暇顾及家庭。所以在他两个女儿孟晚舟和姚安娜成长过程中,扮演重要角色的。
任正非的两任妻子,孟军和姚凌。从她们身上,我们可以看到:母亲的格局,决定孩子的人生高度,影响孩子的一生。
孟晚舟在成长中,就深受母亲影响。长大后的她,简直就是孟军翻版。干练、能吃苦、有见识、顾全大局。
从 1993 年到 2011 年,她用了 18 年的时间,从一个打杂,一步一个脚印地走到华为首席财务官的位置。从 2018 年 12 月 1 日到现在近 1000 天,孟晚舟一直被加拿大扣押。她每次出庭受审出现在公众视野,带着电子脚镣,却不卑不亢、淡定自若。
曾经担任任正非秘书的姚凌,在进入婚姻之后便退出了职场。专心持家、养育姚安娜。性格温柔的姚玲,则培养出了优秀但有些娇气的二公主姚安娜。
在任正非 75 岁生日那天,他收到了来自女儿孟晚舟的一封来信,她以灵活俏皮的口吻,写下可爱的文字。
“今年,女儿无法陪在你的身边,尝你的饭菜,听你的唠叨,摸你的皱纹,亲你的笑脸。等我回来,再慢慢地还。” 落款名称是 “猪儿”。
2019 年突发事件,将她一关就是两年,但是孟晚舟的一句话,感动万千中国人,“我不怕死,但绝不会让华为和中国蒙羞!”
反观不那么被大众的认可的姚安娜,近日却忙着在国内参加综艺节目,引起了不小的争议。在综艺节目里面,黄晓明就故意问到姚安娜,任正非每个月给她多少钱生活费?姚安娜想了一想之后回答家里的卡都没有限额。
姚安娜自然不缺钱,或许作为一个年轻人更加希望享受被追捧的感觉,当明星是热闹的,是众星捧月的,但当企业家却是孤独的。而这份孤独,似乎只能让姐姐孟晚舟承受了。
民族矛盾是阶级矛盾最好的挡箭牌。
地球上的法律是公平的吗?否。
所以你若是相信地球上的法律,那还不如相信母猪能上树!
我的亲身经历证明了地球上的法律就是满嘴的谎言,欺世盗名而已,所以我再也不会相信地球上任何国家的任何法律了,因为它们充满了黑暗、充满了黑暗、充满了无耻、充满着邪恶。
我也绝对不会相信地球上的资本家们,因为它们不是人、它们是喝光着平民百姓血的财狼。
与其关心那些财狼和邪恶们,不如关心一下社会最底层的劳苦大众们,谴责地球上的邪恶法律、谴责地球上邪恶的资本家们,对于那些狗咬狗的事情,老百姓只愿意吃瓜看戏,看究竟是谁头破血流,还是一起灭亡。
孟晚舟让我想起另一个长期滞留加拿大的中国人:赖昌星
此君 1999 年出逃加拿大,2011 年才被遣返回国,中间历时 12 年。
赖昌星去加拿大是香港居民身份,拿的游客签证,过期后一直在以难民身份滞留
05 年加方拒绝赖昌星的难民身份申请,06 年启动遣返程序
此后,经历了遣返令无效、取消禁令、批准工作申请、拘留等程序,直到 2011 年 7 月 22 日才终于将赖昌星遣返中国。
那时就感觉加拿大这个国家,这法律,就像是粘皮糖
国家层面的喊话、施压,民间的请愿,发挥的作用不大,最终还是要回到法律层面来
从目前情况看,孟晚舟获得自由的可能性非常小
相信华为也是认真研究了加拿大的法律
最理想的状态,就是合理利用规则,让孟女士留在加拿大
引渡到美国,是最坏的结果
但我相信,华为的法律团队操作好了,引渡也是一个漫长的过程
一个大子奔家的女儿,与我何干?不看待不看待
还要等几个月的法官裁决…… 反正就是拖着。孟晚舟肯定是无罪的,这就是个彻头彻尾的政治扣押,但这么久了,我们竟然没有办法把人从加拿大捞出来…… 也就是说咱们反制措施基本没有?喊话和呼吁有用吗?
能不能放,不取决于桌面上的,也不取决于什么证据。。。加,美想搞你,司法全特么扯蛋。。。洗衣粉生化武器都可以拿去打人是不??
取决于我们手里有没有他们重要的间谍,他们要不要人。。。我们手里的筹码大小。。。。够不够换大公主回来。。。。
美帝就是一臭流氓,不要比连。。。
祝福大小姐。。。
喷子们闲得蛋疼就少关心点明星渣事,多关注下民间间谍。。。说不定就逮住个能换大公主回来的
说好的理性客观,不输出情绪呢?
别抱有幻想了,这不是法律问题是政治问题,不可能放了。
现在可以想的是怎么报复一下加狗。
这个问题下面的 50 万是真多。。。。
最近环球发起了释放孟晚舟的签名。这从一旁也表明她回来的可能性很小了。
那这个投票有用吗?
有用,最起码能表现态度。
https://vote.huanqiu.com/meng/vote.huanqiu.com/meng/
北京时间 8 月 19 日上午,华为加拿大对此事作出声明。以下是华为加拿大声明:“华为一直相信孟女士是清白的。我们也一直相信加拿大的司法体系。华为一直支持孟女士寻求正义和自由,今天我们依旧坚持这一立场。”
针对孟晚舟无法获得释放,任正非曾说,将会继续大力支持还孟晚舟的清白,同时,他也做好了此生再也见不到自己女儿的准备。之所以这样说,是因为他知道美方进一步扣押孟晚舟,其实就是逼华为交出 5G 技术。但他不愿意将华为拱手让给美国,因为华为不只是一个私人的企业,更是我们国家的希望。所以在这一次,他站在国家的大义上 “放弃” 了自己的女儿。
一码归一码,hw 的产品低配价高,是我的问题!
主要是没搞懂
就算 hw 和老美的制裁国交易,这个和中国有啥关系?你制裁你的,我做我的交易,中国又没有制裁伊。
难道法律不是人人平等吗?
法律低于霸权?
那还要法律作甚?
那合同什么的也别看了,想毁约就毁约,因为我比你强。
建议直接把台湾回收处理吧!什么条约不条约的,比你强就对了,我第一个报名,当炮灰也行!
谢邀,可能性无限接近于 0
但中国有句话,叫有仇不报非君子
中国还有句话,叫君子报仇,十年不晚。
姬昌被纣王囚了 7 年,姬发灭了夏商
刘邦被困白登,和亲媾和多年,到汉武帝时,被刘彻痛揍,到了东汉更是被打的窜到欧洲去当爹
突厥颉利可汗突到长安城下,李世民委曲求全,没多少年过去呢,颉利被逮到长安,来来来,给大伙儿跳个舞乐呵乐呵
元灭宋,明灭元,蓝玉把北元王庭当猪宰
大清索我命,我诛大清心
小日本工业国降维打击农业国,14 年没啃下。现在不是有美国爹护着,真刀真枪比划一下,在歼 20 和辽宁舰下,能不能撑一个月?
我也是挺服气的,作为当时第一强国,天天净搞些这种下作的手段。
可以预见,很多国家遭了美国的亏,明知道它卑职下流无耻龌龊肮脏,想让它滚,都是敢怒不敢言。
假以时日美国衰退,到那时会是怎样一副墙倒众人推的画面呢?
至少在这件事上,亲生女儿被美国绑走,任正非没有低头
大是大非上,这次任总站的很正
必须声援一波
大晚上的睡不着,有点紧张,虽然知道孟晚舟是大概率要被引渡到美国了。这早就不是商业矛盾了,是政治事件,是中美之间的大国话语权的博弈,是美国为了制裁华为、争夺 5G 使出的下贱手段。再加上美国遭受了阿富汗的失败,现在急需一件事情来重建自己的威信?它怎么可能放过孟晚舟?
前有阿尔斯通的例子,可见孟晚舟若引渡至美国,那日子肯定是不会好过的,受到美国的折磨那也丝毫不奇怪啊。
中国人向来有傲骨,美国人想通过孟晚舟打到自己的目的,无疑是小看了中国人的决心和骨气。中国今天的发展是无数先烈换来的,怎么可能对你美国俯首称臣?
但怎么说呢,很心疼孟晚舟,又无能为力。作为普通老百姓,除了买华为支持一下,也做不了什么别的事情。要说还能做的,就是牢记今天的仇恨,等待时机来一场反击。
孟晚舟也许要走向一条更为悲壮的道路,为了华为,为了国家,为了作为一个中国人的尊严。她值得被历史铭记。
最后,还是真的希望能有奇迹发生
说个笑话,一个随便靠政策就能把一个行业扼杀而不是通过立法手段开展听证会的国家的人民
竟然有资格在网上大肆辱骂别的国家司法不独立,法律不健全
研究了 墙的很深 的检方起诉书后,对我们的统一口径是:司法不独立。竟然这样,为什么还要用 996 的抽税,重金请律师抗辩,这不是在法庭上帮他们宣传司法独立?
引渡聆讯目的只是看检方証据是否能立案。
而普通法法庭是机于辩论质疑以达致结果。
没法机于现有信息判断是否达致立案门槛而进行引渡。
我们为什么关心一个加拿大人?
灯塔在守望,晚舟早归航。联署签名是签不回人的,只是表达大家的态度和心声。世界依然是谁拳头大谁说的算,革命尚未努力,吾辈仍需努力,每个人做好自己的事情,总有美国迫于中国实力把人送回那天。
https://vote.huanqiu.com/meng/ (二维码自动识别)
如果今天晚上的结果出来了 孟被引渡到美国 那就直接判处康明凯 s 刑 还有那个 d 贩子,一并执行。
看看知乎有多少人天天盯着华为骂?
拜登又充值了。
加拿大那边都不用充值,结果可想而知。
讨论什么孟晚舟国籍,任家美国国籍的人少了?我们提她国籍是希望任家有爱国节操,她是香港籍,她妹妹什么籍啊?她妹妹的国家都把她姐姐抓了,她还呆得下去?这不得赶快的脱离美籍。
知乎用户 Three 诗睿 发表 可能大家最近有关注过这个事件,华为的孟晚舟之所以拟被引渡是因为:根据加拿大的双重引渡标准,需要认定孟晚舟在加拿大和美国两地都触犯刑法,才可以被引渡——这背后是因为,基于加拿大《引渡法》与《加美引渡条约》明 …
首先提示一下,本文的阅读门槛其实很高,我尽量讲得通俗易懂。 对于孟晚舟案,各位必须了解的是,这并不是关于她个人的刑事案件,并不是个人性质的诈骗盗窃类的案件。在本质上,这是美国司法部对华为这个企业做出的刑事检控,是单位犯罪,整个华为的管理层都 …
“戳文字关注《基本论》精品直播” 中国基金报 泰勒 2018年12月1日,孟晚舟在加拿大温哥华被捕,这件事转眼过去一年半的时间。 北京时间28日凌晨2点,外界期待孟晚舟案能够迎来重获自由,结果事与愿违,华为人今晚彻底无眠! 加拿大法官裁定: …
B.C. judge finds double criminality in Huawei case; extradition process continues VANCOUVER – A B.C. Supreme Court …
原文来自「明哥在路上」:孟女士事件的全景式回顾,为你剖析另一面 这几天大家都知道了,中国优秀的企业之一,核心高管人员女CFO,被加拿大政府在机场拘留后,召开了保释听证会,现在温哥华的家中被保释,在有限定的范围进行活动。现在事件越来越清晰。 …