为什么这次上海的疫情那么不可控?

by , at 13 April 2022, tags : 上海 疫情 精准 防控 核酸 点击纠错 点击删除
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知乎用户 伪装小马甲 发表

4/13

浦东某小区发抗疫包,大量居民不下楼领取,需要送上门。

社区组织招募志愿者,无人报名。

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4/10 转自微博 [水木丁]

个人觉得可以解释上海社区出现的一些难以理解的事情

聊聊上海的居委会和北京的居委会

这么多天看下来,坦率的说,这波疫情爆发以来,上海的表现一直让我挺困惑的。虽然我也没有在上海生活过,但是当初在浙江,也没少跑到上海去玩,多少还是对上海有一些了解。

总觉得以上海人的精明能干,头脑灵活,以及上海的文明程度,那都不是花架子。看到有些事情的发生,真的应该不至于吧,不会吧……

特别是买不到菜,老百姓被关在家里饿肚子这件事,真的是大大的出乎我的意料之外。

上海再大,人再多,能有多大,人能有多么多?全中国供它还能供不上吗?再加上它自己本来就摆在那里的经济实力。

所以说上海人会饿死了,我是不相信的,这不是从情绪上拒绝,而是理性上觉得,这种事就不应该发生(杠精看这里。是说不应该发生)

直到后来,我看到有一个上海的博主分析。大意是,其实现在这种状况,恰恰是只能在上海发生的。

因为上海和北京不一样,北京是政治中心,是政治推动经济。所以北京政府的结构性管理体系运转得非常成熟和完整。基层的工作人员也是长期训练,一旦行政命令下达,反应也比较快。

但是上海不一样,上海是一个金融中心,平时的城市运转,主要还是市场经济推动政治。上海人才济济,有很多的精英,但是都是在金融领域,商业领域。

然而这次上海疫情,恰恰是把这些人都关起来了,然后由一群居委会的老阿姨和爷叔来管理。这群人平时都不用他们扛什么事,日子过得很悠闲的。不会三天两头政府就派任务给他们的。

所以到了这种时候,怎么能指望得上。

我是好几天前看到的这个说法,开始时候还有点将信将疑。所以当时也没有转。但是昨天,我转发了一个上海的小伙子讲怎么怎么当社区牛奶团的团长,怎么做表格,怎么统计等等细节,我开始能够 get 到那位博主的说法了。

我在微博上说了几句,就有人跟我杠,说难道北京的居委会大妈难道能处理好这件事?

别说我还真的认真回想了一下我们社区的居委会,突然意识到,我们小区居委会里年轻人居多,这两年疫情打交道比较多,不管是物业还是社区,印象中四十岁以上的都没见到过几个。

我住的小区在北京的三四环中间,原来也是大农村。现在的居委会还叫 XX 乡,我估摸着其实就是当初的乡政府。我开始的时候对这一片区的居民管理并不包太大期望值,觉得不能跟高大上的商业小区相提并论。

但住得久了才完全打开了新世界的大门,发现作为国家机构的最小权力单位,基层管理也不是我想象的那样。

就拿这次疫情来说,在疫情初期,就有居委会上门挨家挨户登记常驻人口,摸排情况,谁家是租户,谁家是本地人,谁家有老人,谁家有孩子,都一一做登记,租户登记身份证。

然后每隔一段时间,都会做一次电话回访,即使是疫情没那么严重的时候,也会问现在家里的居住情况,疫情期间就会来电话问,春节打不打算回老家,有没有外地亲朋过来等等。

疫情刚开始时,居委会的社区工作人员在大门口设立了关卡,每天除了保安,还有社区人员值班,后来疫情缓解,我以为居委会的值班就可以撤了。

没想到一天不落的一直值班到现在,整整两年。

这波疫情刚刚开始的时候,楼下有一家住户貌似是从外地回来,居家隔离,门上贴了个比较长的封条,可以拉开门递东西。

有一次一个小伙子和我一起进楼,在隔离的那家门口拿起门旁边挂的一个表格填时间。我这才反应过来,这是社区工作人员值班,可能是按小时检查居家隔离人员是否外出,封条是否完整。

前几天社区组织打疫苗,保安骑着电瓶车,拿大喇叭广播一圈,社区工作人员打电话一圈,然后还要在大清早挨家挨户敲门通知一圈。

我家隔壁住着一个八十多岁的老太太,有一天挨家挨户敲门的时候我正好上班,就听到工作人员说,大娘你们就在家等着就行,社区会给你们安排上门做核酸。

然后因为现在上班嘛,公司单位所在的街道也打电话让做核酸,打疫苗。你告诉她做过了,他就帮你记录下来。

像上海那种整幢公寓无人过问的情况在北京是不会发生的。因为在这种情况下,北京是不可能允许有人游离在监控视线范围之外的,就压根不太可能会存在漏网之鱼。

因为疫情,我还关注过我们社区的公众号,还是个服务号,作为一个老媒体人,一眼就看出来这公众号是年轻人鼓捣出来的,还利用服务号做了社区服务大厅之类。

这就像什么呢,北京是一个游戏规则,上海是一个游戏规则,北京的基层管理工作者天天都在做任务,对上面的意图,对下面百姓的需求,在这个游戏规则下,非常熟悉,也熟能生巧。

但是上海的运作方式就不一样,管理的观念不一样,基层职能部门平时也缺少这方面的锻炼,所以突然把这么大的担子,给一群平时没有过积累那么多经验值的一群人,当然就彻底懵掉。

顺便说一下,深圳现在招社区工作人员,都要求是硕士以上学历。北京是本科以上学历。

我好奇去查了查上海社区和北京社区招聘的条件,查到了 2020 年的,要求 45 岁以下,理论上大专以上学历,但是以前做过社区工作,或者住在本街区的就可以条件适当放宽。

北京的要求则是 40 岁以下,大专以上学历。但是它没有任何放宽的条件,还搞了一堆不许报考的条件。但有趣的是,他不要求必须居住在本街道。

这个对比很有意思。我在长江三角区断断续续的工作过三个年头,感觉对于年轻人来说,市场提供给年轻人更广阔的发展空间。

向上海这种地方,人才都向金融,商业,制造业等行业聚集。他之所以条件宽泛,就是因为年轻人不爱干这个,他招不上来人。

而北京是政治中心,有不少本地的年轻人,会觉得这也是个发展机会,所以他们也愿意从基层干起,走从政这条路。

所以,在北京可能行得通的法子,直接挪到上海去用,就乱了套了。大家也不要去抱怨上海人,谁碰到既有的成熟的生活规则被彻底颠覆和打破,谁都会懵。

我再捋最后一点,这次听到大家说得最多的就是,上海不是优等生嘛,为啥这次表现这么差。

作为一个当过老师的人,以我教过许多学生的经验负责的说一句,优等生其实是最不会听你的话,也是最难搞的。

这几乎是所有老师都明白的道理。优等生他自己能学好,各方面都把自己照顾得明明白白的,不需要你的帮助,指挥,他不需要你来管他,他也一样好。

所以许多优等生跟老师的感情是很淡的。也不会对老师有什么感谢之情,你说的话他其实也不怎么在乎,能瞧得起你就不错了。

相反,中等以下的学生,因为需要老师比较多的介入和帮助,可能真有事发生的时候,反倒会比较容易配合和协调。

但这也不是谁对谁错的问题,这就是个客观事实,任何一个人群,一个集体,一个国家,都是这样正态分布的。

作为统筹规划的人,肯定是非常难,那也没办法,必须人情客观事实,进行调整。

最后说一句,就是我一直认为上海是一座伟大的城市,上海人是非常优秀的,前两天看到上海的一些情况,我是有些疑惑的。

但是我不相信它只是大家说的那样,上海,绝不是靠运气走到今天的,所以我愿意去理解它。

现在我捋顺了这些因果以后,发现万事万物,还是有它的法则的。作为渺小的人类,我只能尽力的去理解,照顾好自己的情绪,然后理性的去接受。并且尽量地帮助他人,保护自己。

所以我依然非常喜欢上海,依然认为它是中国最伟大的城市之一,希望它快点好起来。它当然也一定会好起来,我相信上海一定行的。

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补充一下香港病例数据:

截至 4 月 7 日零点,香港累计报告确诊病例 1170604 例(约 16% 人口感染,显然未到顶),死亡病例 8344 例(致死率 0.71%),其中未接种疫苗死亡 4509 例(占比 73.73%),接种 1-3 针死亡病例占比分别为 14.80%、10.73% 和 0.72%;年龄分段来看,主要是 60 岁以上累计死亡 5948 例(占比 96.02%),其中 60-69、70-79、80 + 分别占比 8.43%、16.71%和 70.89%。

2019 冠状病毒病专题网站 - 同心抗疫 - 主页

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以下为原回答

本轮上海疫情,为何感染人数这么多?

1、防控思想:目标多元,追求精准,错过最佳防控时机。

“实际上,在国内被屡次表扬的上海,在平衡防控与经济和生活方面就做得不错。上海的经验是,实现科学防疫,最重要的就是能够快速发现、快速定位。在前年 11 月和 2021 年年初的两次疫情中,上海均没有开展全员的核酸检测,取而代之的是,在发现疫情后,根据排摸传播链上的关键节点,迅速锁定一个比较小的范围,进行精准的防控和隔离。这种思路相比 “全员核酸”、“大隔离”,无论是在效率还是效果上都有着明显优势。能够实现这种精准管理的前提,则是一套高效有力,能够做到“你快速,我快速” 的公共卫生系统,而系统建立的关键,正在于专业人士的充分参与。”

来源:

上海市长介绍的疫情防控经验_腾讯新闻

http://new.qq.com/omn/20220106/20220106A081WX00.html

2、精准防控:感染人数暴增,精准防控难以实施。

2022 年 3 月 16 日,上海新增确诊病例 8 例、无症状感染者 150 例。年龄段覆盖 5-68 岁,分布在各区,社区传播已经实际大范围出现。然而当天仅追踪到密接 242 人,次密接未公布(应是无法 / 未追踪)。

与此同时,关注到受奥密克戎苏州输入病例某月星家居工作人员影响的另一 “粗暴” 隔离管控的城市无锡:

截至 2 月 24 日 21 时,累计排查密接 1115 人、次密 7849 人,均按要求落实管控措施,核酸检测均为阴性。累计完成相关场所环境消杀 507.4 万平方米。全市已完成相关人员核酸采样 809.2 万人次,已出结果 760.1 万人次,均为阴性,其余结果待出。

3、科学因素:大基数 + 传播快 + 管控滞后 = 难以控制

可以看历日上海发布,每日非管控人员确诊及无症状感染者人数激增。

4、管理因素:读读以下新闻

5、基层社区:“职能虚”“职责偏”“机构滥”“资源空”“效率低” 等问题(依靠现有基层社区组织完不成封控和保障任务)

“每个社区每年工作经费和服务群众专项经费各不少于 10 万元”。

“社区党委配备 3-5 名行政编制

“截至 2017 年底,全市共有社区工作者 4.6 万人,平均年龄 37 周岁,大专及以上学历占 82.9%。”

6、其他:

党员组织动员太慢(4/6 终于开动动员了);

城市特点、地域文化和民众心理问题(包括管理层和普通民众)。

知乎用户 谈天口 发表

当前面对疫情有三种方式,国外躺平共存,中国站立清零,上海仰卧起坐。

上海最初是倾向于国外的共存的,因此在疫情本地传播时各种别出心裁,事情闹大以后,又改成了清零。

于是本来信誓旦旦共存 就可以天下太平的上海,搞得一团糟。

还有天才的儿童单独隔离的策略,智商 249 以下,251 以上是想不出来的。

不知道他们最终的目的是什么,以躺逼存?

各种骚操作的目的,我也是想破脑袋想不通这样做的目的是什么!

因为这个政策下能够得利的只有一种人!

对于家长,让人家母子分离;

对于医护,要单独照顾一大帮年龄各异的生病的幼儿;

对于工作人员,一个吃奶的孩子可以有几个人来照顾?肯定是忙掉了脑袋都会被骂;

对于管理者,一旦出现任何的差错,这屎盆子会牢牢地扣在他脑袋上!

只有对于阴阳家,对于看热闹不嫌事儿大的那帮杂种们,他们才会高兴的看到这种骚操作,然后各种阴阳怪气的来带节奏,他是这个政策下唯一开心的人。

还有一帮带节奏的,几乎百分之百可以自愈,要么香港和上海的病毒不一样,要么香港人和上海人不是同一物种,还有就是上海目前的确诊人数还不够多,否则一个月让香港死了 6000 多人的疾病,在上海 竟然是百分百可以 “自愈” 的,不是“治愈”,是“自愈”!

这说明啥?说明香港一个月内医护人员杀了 6000 多人?不要忘了,香港除了这死去的 6000 人,还有治好的人呢,也就是说香港的医护人员救活的人也绝对不会比死去的少!

至于共存和清零,这是两种策略,目前中国纠结的原因恰恰是中国有两个选项,所以会纠结,国外大多数国家只有一个选项,他们纠结也没用。

最近从清零改共存的国家可以参考韩国,韩国近一个月死亡人数是将近 1 万人。怎么看,都看不出来这病可以百分百自愈。

知乎用户 天下帝师 发表

因为很多人在说谎和发国难财,媒体完全在糊弄人。地方有难,妖孽群生,疫情就像是一场照妖镜,前有不断翻倍加价囤卖物资的奸商和征收高价却不发货的物流,现在更有要吃一波人血馒头的流量明星们。那个在电视上宣布上海物资供应充足的东方卫视又来了一波骚操作,举办抗疫特别晚会,这是人类想得出来的事情吗?物资供应充不充足,老百姓有没有心情看你们的特别晚会你们心里没有点 ac 数吗?大家都在拼了命努力活下去,你以为是在屋子里享受安康太平?大家都在抢菜抢得快疯了,你以为是在吃着零食泡着脚悠然看晚会?就在去年这个台六个主持人勾结监狱大佬才引发全民讨伐,今年剩下的主持人们又继续在疫情受难百姓伤口上撒盐,真是天下乌鸦一般黑。

东方卫视微博上开了精选评论,选了几个只有称赞他们的点赞不到 10 的评论做面子,我随便发几个微信下的评论大家看看老百姓是什么态度!

现在疫情一天 2 万多,媒体没空去帮助老百姓,嘴上宣称物资供应充足,实际上搞着庆功宴吃着人血馒头,对那么多看不上病的孩子、买不到菜的老人、失业的年轻人、做志愿者满身疲惫的中年人视而不见,只有一个词能形容,鱼肉百姓!

知乎用户 高安路老实人 发表

76 条都在瞎写

知乎用户 文武尊者 发表

又是一堆发泄情绪的回答。什么叫发泄情绪?就是 “精准防控一点用没有” 之类的,把去年对上海的意见全部放到今年来喷。

我们先谈一谈过去两年,各个国家地区(包括上海)的防控措施。

先说新加坡,Delta 病毒之前,新加坡一直采用外国返回居家隔离,有病就收走的策略,并且一定程度上精准防控,阳性的人去过哪儿,和谁接触过,都会调查并防控,效果还算可以,每天新增持续一般只有几十人,长期维持在 100 人以下。

但是 Delta 之后,新加坡发现自己这套控制不住了,任何再加码都是无法接受的,从各方面都是无法接受的,所以只能采取逐渐躺平策略。和香港的直接头撞地不一样,新加坡先铺了棉花再躺,例如躺平过程中仍然有社会严禁令(不准超过 5 个人一起在饭店吃饭之类的),并且强行要求必须打疫苗,强行要求灭活必须打三针之类的,不打疫苗哪儿都不能去,商场公共场所不让进。

再说国内上海外的其他地区,包括深圳、北京、南京、杭州等去年都有几次疫情,其实观察一下,最多也就封了一个区,其他地区都没有封,基本上也都是上海那套精准防控。上海名声在外(或者说被喷的最多的地方),无非是上海的精准防空的区域太小了(例如一个奶茶店)。

上海的精准防控其实就是新加坡升级版,外国回上海的集中隔离 14 天,居家隔离七天(居家隔离也有风险的,2021 年上海至少有 2、3 起居家隔离的时候阳性事件),一旦有阳性,封楼封小区。密接调查全部封控。但是密接漏掉怎么办?答案是,密接漏掉就漏掉,反正一旦感染人数上升了之后,总有人发烧去医院或者例行核酸检测查出来,然后继续精准防控。

无论其他回答里有多少负面情绪,但上海 2021 年独立疫情事件至少 8、9 起,我印象中上海 2021 年全年行程码带星的时间超过半年。但是每次这套精准防控都搞定了。非要说是运气好那肯定是不对劲的,不能运气好 8、9 次。就是说这套程序,面对 Delta 之前的病毒,肯定是毫无问题。

2021 年最后 3 个月,Delta 来了之后,上海可能是运气好,实际上这套程序并没有遭受 Delta 的严厉攻击,几次疫情都是很早就被发现,但上海隔壁因为葬礼就遭到了严厉攻击,所以说上海这套程序,面对 Delta 是否真的完全有效,还不好说。但总是没出大问题。

2022 年 Omicron 来了,带来了几个比 Delta 来说更不利于防控的因素,一是只感染上呼吸道,无症状、轻症很多,我认识的包括邻居在内已经好几家阳性了,全部都只是喉咙疼,咳嗽,连发烧都没有,就是说肺部几乎不会有炎症(肺炎肯定伴随发烧)。二是体外存活时间很长,我们小区封了 3 个星期,本来一例都没有,但在第 14 天左右的时候,突然蹦出好几家阳性(都是足不出小区的)。三是我个人怀疑的,Omicron 核酸检测可能比起之前的病毒更不容易测出来(这个之前的版本的病毒也有这个特性,有些人测好多次才能测出来),我怀疑 Omicron 可能更难测出来。

这几个特性就是针对 “精准防控” 的。然而如果早期就发现源头,并且传染源只有几个人并没有群聚性传播,精准防空好不好用还是很难说,说不定仍然好用。

上海这次的问题主要还是在于,源头一开始就是华亭宾馆几十个人甚至上百个人,而不是一个人。华亭宾馆事件是 2 月中旬开始就有香港人入住了,上海 3 月初才发现源头是华亭宾馆。之前发现几例仍然采用精准防控,但其实病毒早就传播开了,因为以上几个特性,传播快、无症状、测不出来,加上早期传播源直接是数十人,导致早期的精准防控是无用功。

2 个星期后,才发现是华亭宾馆的时候,3 月上旬仍然采取精准防空,导致大量小区被封(徐汇闵行这边好多员工第二天就来不了公司了),但 Omicron 肯定比之前版本漏的更多,源头又很多,漏的就更多,精准防控了至少一个星期,天天封一大堆小区,然后才决定全民核酸。然而上海如果没有外地支援,无论人手还是设备都撑不住全民核酸,只能一个区一个区的核酸,先检测最严重的徐汇闵行,测了好几次,封了好多地方,一星期过去了,但是这时候其他区其实也慢慢传开了 (Omicron 确实传的太快了),按照以前的经验,如果其他区传开了,精准防空就行了,但其实因为 Omicron 的特性,根本防不住。上海检测完徐汇、闵行后,才有人手去检测浦东(其实这时候浦东已经爆了),检测完浦东,浦东很多小区开始封,检测好几次,又一个星期过去了,才去检测浦西其他区,其实是一步慢步步慢的问题。

所以上海的经验教训是什么?并非是精准防控不好用,而是精准防控的极限在哪里,就是说什么时候我们才能用精准防控,什么时候不好用。目前来看,如果疫情初始阶段,就有群聚性多源头事件,面对 Delta 我们不知道,但是面对 Omicron 可以肯定的说,精准防疫不好用了,应该立刻全民核酸(人手不够,就立刻全民抗原检测,每个人自己每天检测)

未来我们应该怎么做?精准防控在初期肯定仍然需要使用,否则对经济影响太大(像上海这样的大城市一年 10 次疫情,每次一开始就封,那肯定是不行的)。无论你有多么大的负面情绪,上海肯定是不会动不动就封的。一旦发现精准防控不行了,就是说开始有群聚性多源头事件,就一定要开始全民核酸了。这是这次上海事件带给我们的经验教训,就是精准防控面对 Omicorn 的极限在哪里。

面对 Omicron,可以肯定地说,未来我国如果不逐渐共存,则只能动态清零,就是永远不会清零,像新加坡早期一样,让病毒控制在每天新增控制在一个稳定的范围内,不指数级增长。这就只能依赖精准防控。但精准防空什么时候失效,什么时候要开始封锁,这是这次上海事件给我们的经验教训。大家不要因为负面情绪否定了精准防控的用处。

知乎用户 武陵轻薄儿 发表

就是因为防疫政策一直摇摆。

一开始搞精准防控,发现不行

然后搞所谓 “切块化、网格化”,民间俗称九宫格,发现日增破万

然后搞黄浦江分区封闭,民间俗称鸳鸯锅,发现日增破两万

然后全域静态管理,发现维持日增两万不下来

然后就宣布划分三区,回到精准防控的路上来了

你会发现,上海每次策略调整都特别匆忙,上一次策略甚至还没有执行完就开始换策略,最终结果就是没一个策略都没有达到预期效果,而基层为了不断执行新的策略而疲于奔命,导致越到后面,执行效果越差,出现各种物资无人送、阳性无人管的乱象

知乎用户 八月的狮子座 发表

反常的让人觉得简直就是故意选择这个时间点引爆耗材;

如果俄罗斯与北约开战、我国疫情全国各地开花、东南亚作妖、中东圣战等同时联动;

美国原地满血复活,是最大赢家!

知乎用户 爱上层楼 发表

上海疫情突然让我想明白为什么美国等西方国家摆烂也可以了。因为资本主义的精英理论认为他们没有影响,然而穷人也没办法不工作,烂人更是要零元购报复资本,工人阶层没有说得上话的代表,网络上根本没有话语权。

这么一看,我们中国这段时间疫情共存的调调就知道怎么回事了。为什么会有骂战?就是因为中国的工人农民普通人有权利,公务员有为人民服务的信仰。上海疫情防控不利绝不是战略问题,粗心大意问题,是政治形态出了问题,思想出了问题。一国两制已经够了,上海不能出问题。

知乎用户 匿名用户 发表

3.9 学校封校,我差一步就踏进学校(本人博士,校外住宿)。然后没两天小区也封了,在家天天刷着各种负面新闻。老实说头开始几天确实闷的慌,天天和家里人抱怨。这几天又看到说上海一对母女伪造行程码跑去杭州传播,想想细思极恐。

首先,这次疫情爆发的节骨眼就在俄乌交锋的开始,原本作为老毛子最后保障的中国忽然在上海这样的金融中心爆发疫情。

其次,这两年已经暴露的很明显,很多地方政府对防疫有一套,但一旦失控就一点经验也没有,手足无措。上海这次同样暴露出这个问题,但是此次不仅是治疫,连防疫上海都被打的措手不及。要知道过去两年上海一直有中风险地区,但是上海每次都是精准控制,火速处理,前段时间还划出了号称最小中风险区的奶茶店。因此上海虽然一直有中风险,但市民生活几乎不受影响。由此可见,上海对防疫还是很有一套的,然而这次,先是华亭一套骚操作,然后又爆出好几个似乎有组织有预谋的故意向外散播,大数据都无法追踪。江苏、浙江接连遭殃,我爸妈前一天还问我要不要寄一点菜来,第二天就说自家都被封了,就是因为小区有上海回来的确诊。不经有些细思极恐,这次的疫情究竟是不是某些势力刻意规划组织的。

听说国安局都介入了,希望早日恢复正常。

知乎用户 墨 666 发表

内鬼怎么控制?发財不好么?快递小哥喝汤都喝那么多,吃肉的不得撑死啊?这波如果不处理一些人,能润的立马润了吧,好不了了,性质太恶劣,2500 万人的生死不放在眼里,只顾着自己发财!

知乎用户 日落放映厅​ 发表

因为上海防疫政策一点卵用都没有。真的诠释了什么叫精准防控,精准到一个商铺,商铺被封了,但商铺外面仍然一点事情都没有,就隔了一堵墙,就这防疫政策狗看了都摇头。

上海在中国的确很特殊,但是也不能运用这样的防疫方式。有点自欺欺人的味道。上海封城是非常困难的,但不应爱把防疫当成儿戏。

知乎用户 稳中向好 发表

“民为贵,社稷次之,君为轻。”

“存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆存。”

“坚持以人为本,树立全面、协调、可持续的发展观,促进经济社会和人的全面发展。”

“如果这个城市停下来,就会影响整个国家的经济和全球的经济。”

知乎用户 天天都很困 发表

上海这次的拉垮,结合张网红当年那阴阳怪气的话,我怀疑上海是不是存在公共事务外包现象…。外包是轻松,但到了关键时刻问题就出来了,工作能外包,但外包后干群关系党群关系怎么建立?关键时刻能组织起来吗?

知乎用户 sharingscaring​ 发表

病毒传染力强,症状轻,甚至还有很多无症状。大家就把他当做一个大感冒。如果得了 10 个有两个要死的话。你看看还有人敢出门吗?

知乎用户 刘奶茶 发表

政策前后摇摆,最开始爆发的时候,我们在上海的人还是有信心的,毕竟觉得找到源头就能控制,后来流调出来是华亭宾馆源头,当时觉得总算好了啊,有期望控制下来,接下来就是 shzf 的神他妈操作,就和打地鼠一样今天封一个,明天冒头再封一个,我们这种个体经营的非民生食品小店,大都 3 月 10 号 11 号就开始大面积关闭,以为会有更好措施,结果没有,继续打地鼠模式,眼看着病例从 7 人到几十到几百,大家都慌了,怎么还不管控,这时候已经外溢了,事实上上海疫情外溢的时候我朋友定的 17 号从浙江来上海的高铁票直接是被取消的,另外有朋友在三亚玩定的 14 号回上海的航班也是取消了很多趟不停改签才回的来,而我们很多人已经家里蹲了,天天看新闻外溢,直接无语,都不知道怎么出去的!然后就是吴大妈的宇宙中心论,这时候的上海街道上基本都关的七七八八,餐厅只能打包不能堂食,然后吴大妈被啪啪打耳光,结果 zf 又来了一个神操作,浦东浦西轮着封,我脚趾头也没有相信封四天能解决,还好我住的街道相对于是疫情比较轻的街道,超市什么还开着,封控前抢了一波,觉得差不多能坚持二十天左右的物资,当时觉得自己是个大聪明,现在看看还是年轻了,因为不知道五一能不能有望正常!

说说影响,首先我不知道大公司是怎样,像我们这种自己经营不是卖吃的日用品的小店,大家已经躺平等那个了,减房租是要看你运气是不是国有资产的房子,相信大多不是,还要付员工工资,还不知道啥时候能开门,就目前这种开开关关的形式,我个人是绝望的

第二,家里蹲哪怕你囤再多东西,顶多两个月吧也就是米面粮油能放,我觉得这是我出生以来第一次体会食品如此珍贵,过期一个月的酸奶,舍不得扔,拆开看看没坏喝了,过期方便面,还因为没有备药吃了过期的药,为什么不去买,买不到,不是很严重的毛病,也怕麻烦志愿者!我老家朋友都在可怜我

第三每天不停做抗原核酸,说起核酸现在看看广州深圳什么的间隔 1 米大家自觉,这点我要替上海普通民众说下,大部分都是很配合的,但是没有条件让你间隔,最开始每天赶鸭子一样,小区街心花园搭两个棚,居委就在下面喊出来核酸大家都跑的很快,之后这种挤挤挨挨模式出问题了,说是要一栋楼一栋楼,事情上是到大概 4 月 5 号以后我们小区才开始这样的,问问身边的朋友,每个小区方式还是不一样,好点的已经早这么操作了,差劲的有阳性的楼还叫在一起下楼做核酸,估计是各个基层居委街道的各自为政,大家都干自己想干的

第四,物资,对于排外发物资的事,有一说一我身边真是没有,说是不发外地人的,但是确实我听到的是按户发,不管几个人还是几家人,只要是一户房子,就是一份物资,并且也不是外地人还是本地人区别,是行政区和社区的区别,像我在闵行,和宝山的小伙伴沟通下,现在我们已经发了两趟物资,宝山他们前天才发了一趟,我另外一个朋友和我是一个街道不同小区居委,我们小区物资发了,他们没发据说是去吵了才发,我们小区隔一条马路的属于另外一个街道,看朋友圈晒图,比我们发的次数多数量多还更好,所以我个人觉得这个物资发放是上海大家各玩各的一个特色吧

第四还是各个社区对小区管控能力问题,有的小区居委能力比较好,小区很早就格式化管理,也比较好。今天是 12 号吧,我 10 号和我一个朋友聊天,她们家小区就很玄幻,像是我们小区如果有楼栋有阳性,志愿者和我们附近都知道,也会封楼,没两天阳性就接到方舱去了,包括如果我们下楼排队做核酸的时候,志愿者会提醒不要在阳性楼前面停留。她们小区她一楼有个老太太阳了,不封楼,只封户,但是老太太窗户什么都开着,也没接走,她们阳性楼小区团购天天下去拿快递,然后又听说她们前天核酸大筛查,忽然有两栋楼跳过了,说单独检测,说是前几天混检有核酸异常,业主群里就在聊,这两栋楼的人自己都不知道,前面都还正常拿快递!昨天听说她老公核酸混检异常码变红了,我说你们要去问啊,哪栋有阳性,她说她打电话给居委,居委说混检有核酸异常的做抗原啦,抗原显示没事,我都蒙了,我不是听说抗原准确率不高吗?但是现在我觉得我也不懂了,我就说你们小区如果再这样子,搞不好以后就是王炸了

第五,昨天三区分管出台了,我看了下我们街道,除开民生超市和饮食的几家店属于防范区和管控区,其他都是封控区,意思就是店开了,我们都关着,还是买不到东西,在网上抢,当然今天凌晨四点半就起来做工作了,一根菜叶没抢到,太郁闷了,才来这里看看

最后我拉拉杂杂说了这么多,真的是心里太累太郁闷了,就人很抑郁,我没有力气说上海加油,只想说中国加油,我爱我的国家,现在也只能相信我的国能带我们走出这个困境,没有这个信仰的话,这重重压力是真的想要跳楼了!也不知道能不能发,毕竟最近言论不是那么自由了

知乎用户 beibei 发表

不攻击上海人,大部分上海人也没有恶意,大家有没有发现最近跑出来的病例轨迹都很夸张,别人即使有计划短时间跑那么多地方都很难,他们却轻易做到了,不像是无意的,更像是有目的、有规划、有组织、有支持的行为,很诡异。而且武汉封那么久都没问题,到上海就千奇百怪的新闻都出来了,没有带路党谁信

知乎用户 javadill 发表

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单日新增 2 万,满城尽带黄金甲

javadill 的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1495373412571222016)

知乎用户 原来都没有用真名​ 发表

其实我倒不觉得是上海有内鬼。

我觉得,很可能,就是上海市政府不行。从高层到基层都不行。

他们其实不是坏,他们只是单纯的蠢。

知乎用户 Tivona988​ 发表

上海这次防控的最大难点在于广大人民不仅要与天斗,还要与人斗。

与天斗的难点在于奥密克戎极强的传染力和其高于普通流感的杀伤力,基于目前的疫苗接种率和效力,有限的医疗资源承载力,以及特效药研发施用状况,短期内难以实现 “体面” 地共存。

与人斗的难点在于上海市部分上层领导无能为力却坚守岗位,使得大量物力人力未得到合理分配,导致战线无限拉长,资源日渐短缺,很多居民基本生存需求得不到满足,继而走向失望或失控。同时也无法排除存在一些阴谋论的可能性,这部分内容处于我认知范围外不作讨论。

个人认为现阶段完全开放或者居家隔离直至动态清零都不现实,也许存在合适的中间态,现在新出台的三区政策也正在尝试中。但大家必须接受无论哪一种选择都会带来牺牲损失的现实,而不作为或者说 “打花拳” 是其中最烂的一种选择。建议有能力有胆识的决策者能够尽快担起责任,直面难题,事情已经闹得很难看了,再不尽快解决真的很难收场。

知乎用户 2133 发表

爆发以来一直在上海疫情中心地带,见证亲历了阳性一天天增加到现在日增两万的状态,先写自己的想法再谈日记

上海为何爆发到如今的地步(仅代表个人观点)?

1. 自武汉疫情爆发以来,上海从未做过全市范围的核酸(我 20 年 8 月来的之前不清楚 如有请告知),本次初期全市范围的核酸所有人手忙脚乱,以追求快速战速决精准防控为目的,要求尽快进行,市民聚集扎堆插队不人人佩戴口罩不保持安全距离,秩序混乱,管理者没有能力管理这么庞大基数的群众;很多人 996 根本没时间做核酸赶不上社区统一做的(前期如此,中期也好不到哪去,做的次数多了才好转一些,整体如此,如果你的社区不存在这种情况那我愿意称你们是高素质小区)

2. 前期精准防控政策不能应对本次疫情的状态下依然固执己见,不顾真实数据已经不可收拾,官方发布错判形势导致群众跟着错判,依然不做好防护,进一步加剧疫情传播;

3. 上传下不达,上传下瞎达,上传了下达要付费,就本次救援物资却要付费购买不能按需发放一事大跌眼镜,不要脸到这种地步闻所未闻,以这种方式敛财者必须受到制裁,不按需发放这件事已是否也体现我国分配机制的问题,合租的人不是人了,不是以人为本吗?他们干活受压榨创造价值的时候默许可以合租,现在遇到困难了跟我说他们违法违规合租没资格有需求?没资格领物资,物资是他们家里送给他们的谁更没资格领呢?

不说了,再说下去日记作者要更名了,进主题看方方日记并想下,事实真相和立场不可兼得的情况下哪个更重要:

经历上海后我无法说这是假的,平均管理水平确实哪哪都一样,只是武汉遇到天灾险些人祸,上海酿成了人祸,我们能说非新冠患者得不到医疗资源死亡是假的不真实的吗?再问要为立场放弃事实吗?

口罩短缺的事情大家心知肚明,不做赘述,至于狗,今天深圳宠物方舱喜提热搜,人性化正能量扑面而来,我们为什不说方方走到了大家的前边提出宠物的疫情防控呢,作为一个不养宠物的人能理解主人为给宠物买吃的而冒风险吗,我不理解并不做评价

我相信,缺乏蔬菜食品等生活物资的不止我和我的同事,上海普通市民 (非本地且合租的人) 缺乏食物的人一定很多,而且我也相信,蔬菜救援免费物资并不缺货,缺的只是怎么才能到市民手上,在这里,希望如实通报快递确实大面积停了

3.12 日我和朋友说上海疫情很离谱,这时已经初见端倪,但依然在隐瞒夸海口,可防可控言犹在耳(总不能连我都看出不对劲,其他人都不知道吧),下面这段算不算动用个人影响力,警方没同意她的车放行而是选择帮忙送,是私权还是人性化执法,(查了日记写于 1.30 武汉 1.23 封城,能出去必将受到批判这个我不站她,但封城后依然有国际航班运行是我们理解的封城吗,还是只封没影响力的)

再品完胜,真不怪知乎赢麻了大军,上海依旧在完胜,只是人口基数大网民占比高已经堵不住悠悠众口了,有没有想过爆出来的只是冰山一角,就让各地人直呼魔幻(就昨天 65 老志愿者被侄子殴打抢救无效这一点就能看出病态到什么地步)

今有众专家研讨继续精准防控失败后改口直接淡出公众视线,不为自己个人影响力负责,有向信任他的人负责致歉吗,都说霓虹人总鞠躬,我们鞠个躬认个错都难

欢迎深处漩涡之中的人抽时间共读方方(https://fangfang.blog.caixin.com),看看自己有几分像,武汉感染 5 万多人,从 3 月 8 日做核酸以来,上海发布统计数据上海累计已 11 万

最后,方方日记的内容仅仅是日记,将自己听到看到知道的事情写下来,真实与否只是她的视角的内容,从她每天起床第一件事是看手机疫情动态来看就非常真实,只是因为我也一样,每天八点先看上海发布的人一定不在少数,他们一定能懂这种心情,真的是日记,将文字政治化的人才是罪魁祸首,在我没经历上海疫情没看过日记的情况下我无脑喷她破坏大形势没有廉耻心,发生在自己身上后读过日记不能说被洗脑(请调查再发言,至少读几篇看看标题也行),只能说历历在目,有过之无不及,本质没变,懂得都懂。

知乎用户 依健康 发表

这个情况很复杂,第一上海有着发达的海上运输系统,同时也是全球的金融中心,病毒很可能随着人员和物品的流动而进入,它承担了太多的压力和风险,再加上病毒还出现了 “环境传人” 的变化,境外人员在进入城市后也会携带病毒到当地的空气环境中。
第二就是上海刚开始没有大规模防控,放弃了其它城市行之有效的防疫模式(对民生影响太大),替而代之的是一套更为 “精准的” 动态清零模式。

那么,上海版的更为 “精准的” 动态清零模式是怎么做的呢?

先上官方版通稿:采取更加精准有效的防控措施,做深做细流调溯源和检测筛查工作,科学精准划定密接、次密接、高风险筛查 “三层防护圈”。

简单的说,上海模式就是希望通过精准工作,最大程度缩小高风险区范围,最大程度缩小密接与次密接的人群范围,从而让防疫付出的民生代价最低。

正是在这样的思路指导下,上海才会出现全国瞩目的最小中风险区案例——仅仅只是一个奶茶店而已,奶茶店周边商铺都没事。

同样,到过奶茶店的客户也不会简单一刀切都划为密接人群,而是防疫人员反复观看视频监控,只要到奶茶店人群一直佩戴口罩就不算密接人群,中途取下口罩就算密接人群;对于次密接人群同样如此划分。

这就是上海版 “采取更加精准有效的防控措施,做深做细流调溯源和检测筛查工作,科学精准划定密接、次密接、高风险筛查 “三层防护圈”” 的含义。

说实话,我个人对上海这种精准防疫模式还是很欣赏的,但这个世界永远是成王败寇,上海疫情不破防,那就是中国防疫的标杆,破防了舆论场就嘘声一片。

客观上讲,上海这一次疫情破防属于运气有点背。

华 * 酒店成为传染源这是管理疏漏,在发现华 * 酒店出事之后,上海还是坚持过去的精准防疫模式,没有第一时间启动大规模核酸,没有第一时间大规模关闭服务场所,结果病毒传播的速度跑赢了上海的流调速度。

不得已上海实行了全域静态管理,全员核酸筛查。上海疾控部门在短短两天之内完成 910 万人的核酸检测工作,在如此紧迫的情况下,无数医护人员和志愿者为此付出了巨大的努力,甚至是在不眠不休地工作,医疗资源压力巨大。
第三就是生活资源的匮乏导致的一系列社会问题

知乎用户 丹瞬 发表

(男性军人代表人类的小我)

【外星死灵遍布地球,只好用能量罩盖住城市【科幻 Fans 布玛】CG 电影《最终幻想:灵魂深处》- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/bpKaBmz

【 】「异界超度(祈之舞)」 最终幻想 10_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户 Elvira 发表

1. 思想不一致。A 要往东,B 要往西,C. 不想动。出了问题,A 要报道,B 要遮掩,C 想骂人。

2. 统筹有问题,没有协调安排。医护等安排 / 等物资,人员等物料,物料等分配,以上情况不是个例。

3. 执行不到位。

首先,各小区物业 / 管理人员 / 居民素质稂莠不齐;

其次,没有监管力量保证实施。如果物业消极怠工,居民不配合做核酸没有落实惩罚措施。

4. 现实困难,人员密集,物流压力大。

知乎用户 Ur Home 发表

群体免疫?动态清零

知乎用户 Thermal​ 发表

为什么上海的疫情控制不住?

因为下不了狠心彻底封城。

为什么下不了狠心彻底封城?

因为上海是中国的经济中心。

又要喊清零,又下不了狠心,那就只能两边不讨好。

知乎用户 风之方向 发表

因为上海内部有问题,很多医生都是推荐居家隔离推荐共存的。

知乎用户 匿名用户 发表

说句不好听的,中国可以没有上海,但上海不能没有中国。上海的力量很强大,但前期的耽误和混乱,明显是沪系干部 zz 方向同北京出现分歧,没有考虑到全国一盘棋。我国只要统一了思想,结束分歧,相信控制疫情只是时间问题。后续关注沪系人事调整。

知乎用户 李卡布达​ 发表

因为他们还有心情在物资配送不到位、感染人群控制不下来的时候办晚会!

战士军前半死生,美人帐下尤歌舞,这战还怎么打??

PS: 虽然被骂的停播了,但是该骂的还得继续骂!

知乎用户 上善若水 发表

疫情之下大家的生活需求变的简单多了,好像只要能满足基本的生活问题就满足了;但这基本的问题都很难满足;今天早上看一个朋友在朋友圈发的:“我不是买不起菜,只是感觉最近买菜花的钱让我感觉自己脑袋被门挤了……” 一句调侃的话,带着很多的无奈。我之前也是订闹钟每天各大平台抢菜,但是最终啥也没抢到,差点把手机摔了。后来有亲戚给送了些菜,解决了最近天天吃大米粥生活。但是看到有些人只能每天喝汤的视频,更心酸,之前我们还为自己没菜而烦恼,可有些人连最基本的米面都不足……

每天的生活都变的很简单,吃饭、看书、刷知乎,期待解封的日子;但是每天看到不断上升的数据,又感觉要崩溃一样。

刚刚有朋友晒了朋友圈,家里冰箱塞满了苹果,好多人问她哪里买到的水果?可是看到价格后大家都发声了,三箱普通的苹果 700 元?这个价格买几箱苹果我感觉还是不要侮辱智商了。

上海今天下起了大雨,不知能不能冲走一些阴霾,封控的日子太难熬了!

知乎用户 公仔皮卡丘 发表

众所周知上海市是世界上不说经济但治安能排进前三的城市。所以我绝对不相信上海市人民政府能做出对不起党和人民的事。

也许国内总要有一个口子尝试对接国外,迎接海外同胞对接国际贸易。难就难在一个国家不能有两种声音,毛主席说过,党的路线是在实践过程中结合事实逐步形成的。目前只实践了一种方法,也就是大家都知道的。那是不是就没有第二种方法可行呢。是不是除我国以外全球人民的路线都是傻 X 行为呢?我们心中都有一个问号,于是就出现了你目前看到的各种匪夷所思的操作。科学是讲事实的不可能既要…… 又要……。也许正是为了我们共同的未来上海先行先做,甚至不惜背上骂名。所以我认为上海这次有可能是有计划有预谋的推进事实上的个别地方率先共存,实施开放。实则为了国家的经济民生大计。当事物的发展规律以不可逆的方式进行,当舆论口风目前还不能大改变的时候。上海必须率先承担起如此重要的任务,实现放开,与 XX 共存。替全国人民趟出一条路线。

知乎用户 叮咚 发表

想起加班的事情,Multi-Tasking 的问题。一个人一天专注做几件事情,可以做得很好,很专注;一旦变成了几十件事情,在调度和转换上花费的时间就会急剧上升,甚至超过了办事的时间。简单地说,系统超出负荷了。

知乎用户 而栗多年 发表

奥密克戎症状轻传播速度快,流调追不上,需要管控加核酸。

上海流调做得好,面对奥密克戎失效了,也大意了。

血淋淋的教训,各地已经吸取这个教训,采取管控加核酸的办法了。

不过,还是很难控。

知乎用户 今日中华 发表

问老百姓有啥用。。。问问靠这个日进斗金的,他们真心想结束呢,还是想继续赚爆呢?

知乎用户 娄峥 发表

因为奥米克戎的传播力太强了,人群聚集的地方传播力太强了。

知乎用户 空空少爷 发表

没有那么复杂,就因为上海市府应对不当

知乎用户 南水无心 发表

好像上海发现疫情,就放任自流一样。3.1 号发现首波疫情,他们以及密接等等全部都被隔离了(我邻居就是密接,3.2 号就不见人,直到十几天后隔离回来)

3.12 晚上上海限制出城,做车需要提供核酸证明。我 13 号就没出去,等了一天做报告后才出去。

原因不是不管控,而是: 管控都控不住。现在的病毒已经不是以前的啦。每天增加几百例阳性的时候,密接都得几千上万人。这么多人隔离住酒店……,怎么搞??

到后来增加几人,一万人,…… 密接就几十万上百万啦,这么多人,怎么隔离???

当然你们肯定说一开始的时候封城就不会出现后面的事了。 你见过哪个城市,出现一两个病例就封城的??

很多事情不是不作为,而是做了依然没防住。

知乎用户 哈哈哈哈 发表

不是疫情不可控,是人心不可控。病毒不可怕,人祸可怕。

知乎用户 匿名用户 发表

说实话 感觉真的很像人为的 之前过年的时候 上海就已经零星有好几例了 过年的时候 说控制住了 摘星了 可以正常返乡了 那个时候是 1 月 30 号左右 现在突然 3 月底大爆发 (感觉 3 月中旬的时候 或者 3 月初的时候就开始小规模传染了)除去 上海是世界的上海 其实更应该好好想想 年前的那几例 好像也是奥密克戎 …… 不敢细想 但是!!!! 解放军去了!!!! 上海有救了!!!!相信按照 14➕7 不出 5 月中旬 上海就会清零!!!!(别喷 14 天集中隔离➕7 天居家健康检测 才可正常生活 今天上海新增 300 多例 还有无症状的 就算明天就没有新增 那也要到 4 月 28 了 )不过我相信 中国人民解放军! 他们绝对会提前清零!!!!中华人民解放军!!!加油!!!!!!!

知乎用户 天天 5216​ 发表

先说过去,上海一直是被当做标杆的,人家的防疫确实是非常精确的。

但是,这次的疫情不一样,从之前西安的来看,传染性极强,致命性极低。

这一点也是现在很多人强调可以和国外一样选择共存的原因。

上海这一波真的如光大网友们分析的,可以叫做仰卧起坐了,原本的计划是共存,但是和国家大政策相违背,所以又突然开始清零。

之前没有搞过封控,现在突然来做,很难做到位,上海人本身的骄傲让他们对于之前内地城市的一些好的方法完全学不进去,封控的又不及时,大量人员外溢,进一步激化了各大城市网友的怒火。

尤其是选择不封城时候,没有照顾到外溢人口,导致出现全国各大城市都有上海来的小洋人。

再来说说,应该做的地方。

一,宣布封控之后,第一时间应该是所有出行方式及出行人口的管控。

二,医务人员迅速组织大规模筛查

三,物资保障做好。迅速联系各大商超提供货源并开通配送绿色通道

在这三步完成后,绝大部分中国人民是不会闹事的,个别的直接让公安拉走就行了,这种人什么地方都有,只不过这次上海被放大了而已。

四,开始严查严打发国难财的这帮玩意儿,并让新闻大规模报道,转移群众视线,对于政府之前不作为,或者做的不好的地方把这些不满发泄到这类人身上。

五,类似公益的举措,迎接支援的医护安排铁骑开道,给外地医护准备好的酒店,餐食等等,进一步报道转移视线。目前做的最好的应该就是当时深圳还是广州的卫健委,那句把你电话发过来。还有就是最经典 19 年全国封城时候,那波全国人民抖音学做饭,这后面没有官方推动,我不信。

六,针对外地过来的援助物资,及时接收,派发,感动民众,并针对性的大规模报道,尤其是之前屡屡遭受地域黑的省事,比如东三省,山东,河南等地,这都是产粮大户,给的援助物资也比较多,可以更好的带动网友节奏,一些不好的内容网友通过一些新闻热度就给你盖下去了。

这个时候一般一些幺蛾子人就出来了,必须要用其他事情开始进一步转移群众视线,尤其是转移怒火,其实这个时候不断跳出来拱火的,几乎就是 50 万,一查一个准。

七,开始着手建立方仓,加快施工的进度现在图纸都是现成的,预制板貌似也有常备的,七天一座医院难度已经不高了,如果在有点对应的物资储备,甚至可以更快。

八,针对之前的一些地方查漏补缺,该道歉道歉,该整改整改,一句话。挨打要立正,负责人再红个眼睛,效果更好。几个主要负责人上台前,再做出疲劳态,画点妆,感觉一些苍老的,那么效果会更好。

差不多就是整体这么个节奏,重点就是学会转移视线,转移怒火,以及挨打立正这方面,其他就没有什么可说的了。

还有两个细节,一个是具体的小区封控最好有专业人操作,尽可能精细化管理。另一个就是一定不要出反人类的举措,比如扑杀集中隔离家庭宠物,单独隔离婴儿,急诊病人没有核酸医院拒收之类。

一般就没啥,现在网络很透明,一旦被爆出来,几乎删不完,所以这类事情一定要尽量避免。

这次西安沣东新城和临潼封控,第一时间就能看到应急保障单位的联系方式,值得表扬。

知乎用户 mtuijhgs 发表

打个比方。你还没投胎的时候 你有 95% 的机会成为一个健康的人,5% 的机会变成一个有残缺的人。那如果你同时是这个世界上规则的制定者 你会一定程度保障残障人的利益,不是因为你道德,而是你害怕自己或者自己在乎的人成为那 5%。所以大家同意在新冠的时候牺牲大多数人的的一部分自由和利益交换少数一部分可能被疫情夺走的生命健康。

但是 现在这个契约的平衡被打破了 。

因为上海越来越多的原本是 95% 的人 交换出的不只是原本默认的一部分自由和利益 而是交换了自己原本不会被新冠带走的生命,还有自己的生存,家人的生存。

并且在上海 越来越多的人从原本的 95% 变成了 5%。并且 5% 的数量越来越多 变成了 6% 7%….. 原本的少数人群慢慢变多,契约平衡同样被打破。

而全国一部分人因为无限期对自由的交换也开始感到不满。但仍有占有大权重的人坚持这个契约。不是因为道德,只是因为自己还没有变成在这场交换中被剥夺更多利益的人,或者自己还没有变成那 5%。

上述种种原因,这个交换慢慢失衡了。所以人们呼唤重新制定一个契约。就会有对应的斗争。

所以 你发出什么声音 大多数不是因为道德,也不是因为人权,而是自己现在交换的东西大于原本平衡的契约中要求交换的东西。所以 二极管大可不必,每一个人不过都是在平衡被破坏的契约中重新计算自己应得的利益与需要交换的利益。

至于其他关于防疫性质已经发生变化的原因…… 懂得自然懂。

知乎用户 赵震 发表

因为初期就没咋控制

知乎用户 匿名用户 发表

管理者是多不了解底下的事情和民生才能把事情发展成这样啊 你们现在道歉有用吗 早干嘛去了 疫情这么久了一个预案都没有吗 如果是想做实验起码有个后备方案以防万一吧 现在这样子全是你们自大造成的 国家培养你们是让你们觉得自己是个人物嘚瑟的嘛 我一个长居海外的还说西方政府无能一直对国内无比自豪 上海的管理者真的是太让人寒心了 这是国内一线城市啊 怎么能懈怠成这样 中国之所以进步是有多少先辈的付出和奉献啊 默默无闻的 你们对得起他们吗 国家能不能出面管管 这是上海啊 我震惊的几乎忘记愤怒 你们知道西方现在想致我们于死地吗 我们内部这样薄弱怎么反击 还有上海 (长江以南,感觉 可能不太准确) 的政治思维和国家荣誉感不是很强 我觉得和学校受的教育有关 总之国家是好国家 不能让那么一些无能且无德的人破坏大环境 只要国家不腐败 预防严惩这些历史罪人 按照预定计划发展 祖国伟大富强!

知乎用户 Noah 川​ 发表

因为毒株变了,但我们的防疫政策却没有变

知乎用户 哈雷牧马人 发表

把那些主张共存却又得病的,凑一起 B 了,就防住了。

知乎用户 该用户不存在 发表

还得让吴凡女士来说 才说得清

知乎用户 沪江杂谈​ 发表

在一群羊前面横放一根木棍,第一只羊跳了过去,第二只、第三只也会跟着跳过去。你会发现,头羊往哪里走,后面的羊就跟着往哪里走。这时,把那根棍子撤走,后面的羊,走到这里,仍然像前面的羊一样,向上跳一下,尽管拦路的棍子已经不在了!这就是所谓的 “羊群效应”,也称 “从众心理”。

羊群平时在一起也是盲目地左冲右撞,一旦有一只头羊动起来,其他的羊也会不假思索地一哄而上,全然不顾前面可能有狼或者不远处有更好的草。从众心理很容易导致盲从,而盲从往往会陷入骗局或遭到失败,也会丧失很多机会。很多人害怕被孤立和被隔离,当发现自己的意见和观点和大众产生分歧时,会感受到部分压力和恐惧,安全感和归属感不足,逐渐趋于群体意见,失去自我观点和自主观念,从众态势由此形成。

近期,上海疫情形势严峻复杂,感染人数不断增加,疫情防控压力陡然上升。在艰难时刻,有些不负责任的个人或者媒体,好像有意制造恐慌和混乱一样,过分指责上海疫情,过分渲染个人的情绪和观点,很多没有经过调查研究的人,在网上盲目跟风,一起 “声讨” 上海的精准防控,调侃防疫政策失灵,疯狂转发上海市民抢菜等视频,发表个人不满观点。众所周知,此次疫情是大家面临的共同挑战,奥密克戎变异株传染性和变异性极强,上海处于风口浪尖,片面指责上海的疫情防控,这对抗击疫情工作没有任何益处。

前段时间,全中国都在学习上海的防控经验和精准防疫措施,全网一片叫好,一片赞扬,抨击其他地区一刀切政策和疫情防控管理方案。而现在上海疫情大爆发,很多人落井下石,冷潮热潮,批评不断。疫情扩散确实存在,但是冷眼旁观、冷嘲热讽实属不道德。从某个角度讲,很多人就是羊群效应中的小羊,盲目从众,这也是羊群效应的典范案例。面对疫情的新发展和新形势,全中国人民应该同舟共济,携手应对病毒扩散,共同面对突发问题,一方有难,八方支援,而不是人云亦云,随波逐流,从众围观,骂声不断,酸言酸语。我们应该不造谣、不信谣、不传谣,齐心协力,共同筑牢疫情防控的铜墙铁壁。

对于精准防控,我有两点浅显的认识:第一,为什么以前大家都羡慕上海的防控措施,就在于精准防控对于经济影响小,扰民少。不会一刀切式的闭关封城,也不会大规模的全民核酸,造成交叉感染和民众恐慌。这样的精准防控适用于感染人数少,小范围内疫情,上海模式比较科学合理,无论是迪士尼的烟花,还是奶茶店的全球最小疫情区都是典范案例。第二,对于高复杂度和病毒变异强的疫情,或者是源头已经难以查明的疫情形势,应该果断进行全民核酸和部分封城,控制住疫情蔓延,毕竟人民生命至上,人民健康第一。封闭是为了更好的开放,闭环是为了更好的发展,经济发展的目的也是为了人民生活水平的提高,上海 “鸳鸯封” 其实也是这样的模式,政府已经在尽最大努力控制疫情传播,各地也在支援上海,上海一直在加油。

整个 3 月,很多人看到的是上海疫情有史以来最凶猛的一次,感染人数最多的一次,但是大家更要看到上海一直在为国家默默贡献、辛勤耕耘。上海市是世界级的超大城市、上海大都市圈核心城市,中国国际经济、金融、贸易、航运、科技创新中心。有四个数据就可以看出上海对祖国的贡献:

**第一,上海勇于改革、扩大开放,探索走出了一条具有中国特色、时代特征、上海特点的超大城市发展新路。**上海 2021 年 GDP 超 4 万亿,稳居全国第一,超越芝加哥、巴黎、伦敦,位于全球第四。上海 2021 年财政收入突破 7700 亿,财政贡献能力极强。值得一提的是 2018 年上海市一般公共预算收入达到 1.76 万亿元,其中地方级收入 7108.1 亿元。上海以不到全国千分之一的土地面积,贡献了全国近十分之一的财政总收入。上海是长三角区域的核心和中心,也是长三角城市圈的灵魂城市,长三角地区是 “一带一路” 和长江经济带的重要交汇点,在国家现代化建设大局和全方位开放格局中具有举足轻重的战略地位。

**第二,2021 年上海市进出口总值创历史新高,达 4.06 万亿元人民币,位居全球第一,占据全国外贸总额的 10% 以上。**在全球疫情的背景下,外贸是提升国际竞争力的重要动能,上海外贸一骑绝尘,上海创造了全国 10% 以上的外贸,极大的促进了经济的发展和区域辐射力。

**第三,上海港是全球第一大的集装箱港口。**2021 年上海港集装箱吞吐量达 4703.3 万标箱,连续 12 年蝉联集装箱吞吐量世界第一。另外上海的港口机械制造实力全球第一,全球很多大型港口都是中国制造。强大的港口实力推动了上海和全国经济的高质量发展。

**第四,上海长期承担全国三分之一以上的国际航班。**上海和北京都拥有两座大型国际机场,但是上海的国际航班远远高于北京,2020 年之后上海一直承担全国的国际航班 1/3 以上,最高的时候承担了全国一半的国际航班。上海机场是全球第三大货运机场、全球第四大客运机场。强大航运实力也让上海面临海外公共卫生事件的压力, 上海的海外疫情防控压力一直非常大,上海一直在为祖国的发展和抗疫做默默的贡献。

最好的善良不是自己能施舍多少恩情利惠,而是,在别人低谷的时候,不落井下石,冷嘲热讽。

面对疫情,每个人都不应该是旁观者,因为它随时会来到你身边。

病毒无情,但人应该有情!

上海加油!

(部分图文来源于网络,图片侵权及删)

知乎用户 叶德仁 发表

为什么这次上海的疫情这样不可控?

第一点:我们需要先了解奥密克戎病毒可以通过什么渠道进行传播。它的传播渠道分为 2 种:一种是人传人;一种是以物传人。

第二点:存活率和潜伏期:奥密克戎可以在物品表面存活 8 天,在人身上存活时间更长。而且单纯口罩是不能完全隔断奥密克戎传染的。潜伏期:3 天左右。

现在我们开解读上海的防疫政策为什么不能有效阻断奥密克戎病毒的传播。我们先想象一个场景:假设新冠感染人数为 10000 人,现在开始进行核酸检测,理想状态下第一轮全员核酸检测后能检测出大多数感染人员,再进行几次核酸检测就可以确定绝大多数感染人员的。但是为什么现实不是这个情况呢?那必然涉及二次交叉感染了照成感染人员的增加。

我认为有 2 点照成了二次感染:一、人员在进行核酸检测时是人员最密集,再加上口罩无法完全隔断病毒的传播,假设传播效率是 1:1 的话等于每检测一次核酸就照成 10000 人的感染等于白做。上海对应政策也是根据这个情况进行了调整,从最开始单纯要求进行核酸检测到第二次要求人与人间隔 2 米进行检测防止交叉感染,尽量减少人员的密集接触。还有物传人的渠道主要集中在快递物品的传播,我们小区就有收到快递后感染的。所以上海开始进行全员核酸的时候就掐断了大多数外卖人员直接照成了物品的短缺。现在陆续在开发外卖人员配送来保证物品的供给。还有就是接触面传播:比如门把手、电梯按钮接触等。还有就是一个人感染无法第一时间去隔离点,那他家人就是第一感染人员,他产生的垃圾也是感染源等等,希望上海这次疫情能早点过去。

知乎用户 简优斋主人 发表

首先,国内持续地动态清零策略获得了巨大成功,不少地区都放松了警惕,不少地区已经天真地认为疫情已经过去,上海这次大意失荆州,也是自身防疫松懈和对新毒株准备不足导致的。

其次,上海本身就是大都市,国内国外人流涌动,哪怕漏过一个病毒携带者,其辗转途中的关联接触着也数以万计,一旦超过有效控制时限,众多接触着转为病毒的事实携带者,再发现,病毒扩散的局面恶化,就很难控制。

现在上海所处的局面,就是这种情况,病毒携带者一经错漏,在这种大都市立马大面积扩散,等发现是,已经无法及时止损,控制病毒蔓延。

另外,国内一些人,特别是不少国外来人,多次表现出不服从疫情防控的态度,在自身有明显症状的情况下,仍然犯戒脱离疫情封控,导致病毒进一步扩散。

最后,还要说一下一种猜测,艾美肯国既然已经制造了新冠病毒,不排除他们的再一次投毒,靠美国的技术手段,突破我们的疫情防控一点不难。

其实,疫情爆发背后的深层原因,更重要的在于人心,国外人心的高高在上和国内人心的掉以轻心。

当然,疫情爆发的最重要原因还在于国外疫情防控的失利,国外疫情不灭,国内难有宁日。

知乎用户 匿名用户 发表

奥密克戎没有党性!

知乎用户 风云之心 发表

也没啥不可控的,只是上海想探索一条精准防控的新路罢了,改革是摸着石头过河,总有成功和失败,向勇于探索,勇于担当的,李书记,龚市长致敬。

知乎用户 超宇 发表

会控制住的

知乎用户 我喜欢风 发表

没有做到,“从群众中来,到群众中去”,这十个字

知乎用户 Tony 9193 发表

知乎用户 无名 发表

疫情可控

上海不可控

知乎用户 醒易伸出 发表

多种原因

知乎用户 华仔演发城 发表

上海现在是沦陷了

知乎用户 醉而不懵 发表

1、奥秘克隆,传播太快;2、症状不明显,隐蔽性太强;3、防疫体系不适应这个病毒特点。

知乎用户 无 wu 无无 发表

伟大的大上海哪里有疫情?

知乎用户 非凡 发表

谁都不想这样。但各种因素加起来就这样了。事后分析都对,但真正办事的时候总归会有意外,而且朝着预期最坏的结果发展。

知乎用户 雷子 发表

有些人迷之自信 “我们上海和别的城市不一样”

知乎用户 咕嘟咕嘟​ 发表

根本就没有控的必要!

别说什么医疗资源挤兑,如果出现那种情况也是人们没有对病毒有正确的认知!可这是为什么呢?我记得我们 zf 口口声声说要不要对病毒盲目恐惧,可是我们政府做的事只能让民众更加恐惧吧!

这是什么魔幻世界, 不用喷我,我现在是没本事出国移民,挣够钱马上移民

知乎用户 丷哪 发表

1. 软件技术设施没跟上,外溢到其他省市!这个最过分!

2. 人员的盲目自信,我是上海人,我不能被感染.

3. 疫情防控探索新的模式失败,在应对疫情,我们将经济与疫情平衡还需要做更多的努力。这次上海的尝试太理想化

4. 病毒传播性增强,也是这次上海不可控的客观因素之一。

5. 加油吧上海

知乎用户 面试专家迈克 发表

因为你只盯着上海

知乎用户 SLIFE​ 发表

上海在全国算是国际化程度最高的城市吧!现在关于上海的一些热词 “魔都”、“见过世面的上海大妈”、“咖啡馆超多” 等等,不都在说着上海的不同吗?国际化程度高,自然也不缺不友好的“外国朋友”,还有不嫌事儿乱的自媒体,太自信的上海专家们,生活物资供应不平衡等等,所有的因素叠加铸就了目前上海的现状。

好在今天开始报告出院的数据了,这表示大方向是明确的,一直在朝好的方向走……

知乎用户 hhzz00 发表

可能 这只是一次预演

知乎用户 汪郎才 发表

很多事没有原因

知乎用户 粉丝虽迟但到 发表

事实证明,在抗疫政策实施方面,不存在一种集百家之所长、避百家之短的策略。也就是说,任何一种抗疫决策必须一以贯之,非左即右,要么共存、要么清零。任何中间路线并不是取百家所长,而是摇摆不定,最后落得人财两空的下场。

知乎用户 远山​ 发表

我认为,根本原因还是因为作为疫情载体的人没有控好,才导致疫情不那么好控!

知乎用户 简单 发表

开始地方上有共存思想影响防控政策了,中央介入后控住了,会慢慢变好的。

知乎用户 浊酒好几壶 发表

市场经济越发达的地方,越需要物资和人员自由快速的流动。同时市场在资源分配中起决定性作用,如果把市场的手段,物流体系一停,短时间内是无法有替代的,那不可控的问题就太多了。

知乎用户 晷亿凡 发表

上海这一波问题的主要矛盾在于 上海人民对民主自由和个性化的需求,与实际国情和落后的执政管理能力之间的矛盾

无论是抗疫路线问题,还是频繁暴露的管理乱象,包括之前爆款的 “精准抗疫”,都是这种矛盾的具象表现

封城、闭环管理、坚定清零,绝对不是简单自上而下的行政命令和动员能力可以完成的事情,还需要一个条件:全民共识 or 100% 的执行能力

想想民主国家为什么无法封城无法管控

想想普大帝在乌克兰不敢平推

个人对全民共识短期不抱希望

最后可能就是用最坚决的执行能力来止损了

知乎用户 Daniel 发表

个人感觉传染性太强,不同早期的新冠,当时还说不戴口罩室外保持一米距离还安全,这个我都不知道怎么染上的,足不出户,出门戴口罩回家洗手,唯一可能的就是出门核酸。

很多人也有同样的感觉,那么既然如此,为什么还聚集检核酸呢,说好的 2 米距离,实际很多人根本不管,甚至检验点一次叫两个人一起过去。我实在不懂都是什么魔幻操作。

已经在临时隔离点一天了,毛坯房,打地铺,只有一床被子,没有床,只有个很小的躺椅。早餐两个馒头一个鸡蛋。

隔离的唯一好处就是切断感染源,但被隔离的人是病上加痛。

我好好的在家遵守防疫规定,莫名其妙感染了,又在没有任何提前告知的情况下,突然接到电话说半小时以后拉走隔离。深圳很好的控制住了,上海还在不断创新高,换了谁能没有怨言!

知乎用户 心冷似含雪​ 发表

因为某海是全球的经济中心,不能封。

因为某海的医院是全心全意为外国人的丁丁服务的。

因为某海人特别喜欢听英语和日语。

知乎用户 70ytterbium 发表

传播倒逼共存,一直控制着呢

知乎用户 无法与人说 发表

上海大妈不如北京大妈,深圳大妈

知乎用户 随风飘柳​ 发表

丨上海人的为人处世态度是这次疫情暴发的最大原因,因妓视外地务工人员,在得知己感染却将人赶出租住地不管不顾。新冠病毒如果不隔离治疗,病毒会始终存在并扩散。而这种不管不顾也好,没人接收和治疗,病人还得四处奔波寻找合适的栖息地,这样一来病毒会四处扩散到空气中,许多人都会感染到。上海人岐视外地人成为疫情暴发的主要原因之一。

知乎用户 阿呆 发表

关于全国疫情多次爆发,发表个人想法可能很幼稚,仅个人观点,不喜勿喷,可以参与讨论,谢谢理解

个人觉得疫情爆发原因,第一重点是国外回来的人,第二重点是国外过来的货,希望政府可以考虑建立方仓制度,人从国外回来原因无非就是国内安全,我们可以把方仓设两个模块,一个是确诊,一个是阴性,确诊的就好好治,阴性的进行长时间隔离多次核酸检测,确保万无一失后自由放行,国外过来的货同样长时间集中放置检测,确保万无一失后进入国内使用

很多伙伴会有两个疑问吧

1 我国现在已经实行国外回来的酒店隔离了,方仓隔离的意义是什么

2 国外货物过来后集中隔离不会影响经济发展吗

解释如下,1 事实上我们在第一波疫情后已经控制的很好了,没有确诊爆发,爆发是因为国外回来的人是在每个市的酒店进行隔离,很可能会把酒店医务人员感染,这样就间接把这个市的疫情扩散开了,如果集中在方仓长时间多次确认阴性后放行,比如隔离一个月两个月甚至更长时间,就等于除了方仓疫情有风险,其他任何城市都是安全的,完全可以把方仓建立在很偏远的地方,下飞机后直达方仓隔离,当然很多伙伴会说,这样对医务人员不公平,所以要考虑薪资待遇,但权衡利益来讲,起码不会导致深圳,上海这种城市性疫情爆发,损失的不只是经济,还有很多人的健康

2 国外的货物举个例子,比如橡胶我们五月预计消耗量是一吨,我们可以四月从国外进货,隔离到五月,确保安全后五月开始使用,这样对经济发展影响权衡来讲,事实上会降低很多,毕竟之前很多新闻报道,疫情是因为国外机器带过来的

这两点做好了,可能短期利益是亏损,但长远来讲,毕竟国外疫情混乱,我们如果想保护好国内,必然要从根源上切断疫情来源,例如长春,深圳,上海的居家办公,都是希望清零,但突然性的疫情管控很多弊端会爆发,最直接的就是医疗物资跟日用品,长远来看,肯定会影响经济发展,简单说人均收入都会受到影响,不如我们切在新冠源头,只要疫情进不来,就一切都是正常运转的

#疫情 [超话]# 最后声明,本人无意制造恐慌,绝对相信祖国,只不过想用这种幼稚的建议,看能否让国家对疫情防控有更好的思路。​​​

知乎用户 花生 发表

初期没控制好

知乎用户 爪哇岛野人 发表

刚才看到君实生物申请在上海进行新冠药物的临床实验

知乎用户 陪你一起数月亮 发表

天灾是没办法,人祸就更没办法了

知乎用户 小张 发表

因为初期没咋控制。

知乎用户 子竹 发表

被 “精准防控” 迷了眼

知乎用户 深林小怪 发表

疫情以来,上海是唯一一个基本生活物资得不到保障的疫情城市了,市民处在饥饿的恐慌中,难以想象?!!这种混乱的局面我还是第一次见,今天无症状感染人数已经达 1 万 9 千多了……

封在学校一个多月了,五月不知道能不能解封?!

呜呜呜呜…… 除了一日三餐,什么都吃不到…

看起来不错吧?可是没味儿啊!!!

春天就快要过去了啊!!!紫藤花开了,驻足观赏的时间都没有!

好像只有猫猫不知人世间苦…

知乎用户 斗士 发表

其实上海最开始只是想寻求一种可持续的方法,毕竟不可能永远这么封下去,上海敢当第一个吃螃蟹的,真的是要很大的担当和勇气的。不顾对经济的影响一封了之,对上海来说是安全,最没风险的处理方式。我不知道为什么这么多人喷上海。就因为上海的方式最终被否定了吗?**不过有一点,我觉得上海应该要一开始就控制好不能外溢,毕竟其它地方对疫情的处理方式不一样,外溢出去对其它地方影响太大。**我觉得上海最开始勇于尝试是值得钦佩的,毕竟抄现成的作业是最简单粗暴的,但是他并没有这么做。

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