在中国,严格执行《劳动法》的公司是不是一定发展不起来?

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知乎用户 1000 米恐惧症 发表

又要搬出来那个老故事了。

早年间有个华宇物流,是一群东北人依靠大下岗后廉价劳动力优势搞起来的,零几年的时候在国内野蛮生长的大环境还凑合。

后来国际物流巨头 TNT 打算打入国内市场,于是 2007 年以 1.3 亿美元收购了这家物流公司,并且投入巨资严格依照劳动法对其进行了规范的改造。

大强子给快递员交五险一金吹了这么多年,但大家可能不知道,零几年就有公司给最底层装卸工交五险一金,甚至在一个劳动密集型行业落实了八小时工作制。那个时候国内企业里大多数本科生毕业都不见得有这种待遇。

这个案例一度进入一些商学院的经典教材。

但没想到的是,TNT 收购之后这家公司越亏越多。

原因很简单,他们把人当人用,同行把人当牲口用。他们搞 8 小时双休工作制,同行搞 18 小时都有可能,同行还没有五险一金之类的开支,受伤了象征性赔点钱直接赶人。

而且当年中国是严重的外向型经济,进出口贸易才是经济支柱,国内市场非常萎靡。这也就导致了客户十分注重价格,越便宜越好(现在也差不多),TNT 打造正规路线的想法还真不好搞。

总而言之,TNT 在中国的投入就像扔进无底洞一般,钱砸进去连一点水花都没有。

后来 TNT 实在赔不起了,就把这家公司骨折价 7.5 亿转手卖给了中信产业基金。其中还包含 5 亿债务,实际中信支付给 TNT 的仅为 2.5 亿元。

事实证明还是中国人更懂中国人。

新入职的员工大多没了五险一金,每天干十几个钟头又成了家常便饭,人又变成了牲口。

总而言之一番改造之后,虽然还是走下坡路,起码不亏钱能凑合着自己运作了。

后来中信又卖了,好像卖了几十个亿的样子,也算是捡了个漏吧。

这其实证明了一件事,社会的改造不能依靠某个紫苯甲良心发现(或者别的什么原因)搞 8 小时,而是要用暴力机器保证全体紫苯甲守法。

如果做不到那就只能劣币驱逐良币,好的被淘汰,脏的活万年。

知乎用户 翔子 发表

放眼望去 绝大多数在华的合资企业基本都是守法的

曾经在索尼中国工作过 小日本的守法意识格外的强

那问题来了 为什么这些外来的反而更守法呢

说白了 不是守法就发展不起来 而是违法成本太低

你去仔细翻阅一下劳动法就会发现

企业违反劳动法几乎没有什么惩罚 或者说惩罚微乎其微

举个例子 姚正华旗下前海七剑 7 月 8 月拖欠员工工资合计 5700 万左右 劳动局对其的惩罚 罚款 4 万

在 5700 万面前 罚款 4 万 是不是有点好笑

好 那如果我是企业老板 我也就无所谓喽

我就是拖欠工资 我就是不支付加班费 我就是不按规定按时交纳社保 我就是不给你合理的带薪假期 你不服就去劳动仲裁呗 仲裁赢了我再给你你应得的钱 然后我就把你开除掉

不去劳动仲裁就打碎了牙往肚子里咽 自己合理合法的收入都不能得到满足

所以不是说严格执行劳动法的公司就发展不起来 而是在内地 大多数企业默认的一件事就是劳动法这个东西几乎没有违法成本

当有一天告诉你 你超速闯红灯不扣分不罚钱了 只批评教育的时候 你觉得还会有人遵守交规吗


万万没想到 两天没上知乎 评论好多 不一条条回了

只回一个 阴阳怪气说我没有具体了解过乱说的

曾经在索尼中国工作过 3 年 是第三方员工 劳动合同是人力资源公司 受索尼中国管理 所有的制度遵循索尼中国制度 无论是加班 还是节假日 都是严格符合劳动法的

至于说外资企业的赋税问题的 咱也不是什么公司高管 不懂 上升不到那个层面 只知道制度上人家是守法合法的

至于国内企业为什么举宝能的例子 应为在宝能汽车工作 1 年多 与宝能汽车有劳动纠纷 走了司法流程 具体的可以去看我的文章 看看我的维权记录就知道为什么这么说了

知乎用户 月儿圆圆 发表

知乎用户 匿名用户 发表

说一个最近发生的故事吧,关于资本家之间的内卷。

前几天,上海通用的员工应该很高兴,无他,公司涨薪了,而且不是那种一两百块钱的小涨,而是直接将底薪以 40% 到 60% 为比例的大涨!

这波涨薪有多么强呢?这么说吧,上汽通用的员工,原本底薪四千多的新员工,直接给你涨到了七千多,五千的老员工,直接给你干到了八千多!很多人可能不清楚这种底薪是什么概念,要知道,上海通用可是制造业,大多数制造业是靠加班维持的。而哪怕按七千多的底薪来算,平均每小时的工资也达到了四十多,而按照平时加班工资 1.5 倍,周末加班双倍的情况来说,只要随便加三四十个小时的班,工资就能轻松破万了。如果再努力一点,达到像同行某迪那样,一个月干 26 天以上,加班超过一两百小时,工资都能破两万了。而这个薪资水平,不是给什么程序员,什么工程师,又或者什么公司管理者的,而是直接给那些普工的!

这些普工是什么样的状况,他们可能没有太高的学历,只是在汽车流水线上日复一日的重复着简单机械的工作,这些人和在富士康打螺丝的人没有区别,是中国打工人里最低的牛马,他们在平时是得不到半点尊重的,毕竟一句名言可以打破一切:你不干,有的是人干!对于他们来说,干一个月能往五位数走,那可是相当值得期待的事了。

那么为什么之前是那样的牛马,通用会突然尊重他们了,这一切都是因为汽车行业涌进了一头鲇鱼——特斯拉。

特斯拉上海工厂自 19 年年底建成开业以来,就一直是一种热火朝天、加班加点造车的状态。特斯拉虽然在中国网络上和车评人嘴里口碑很差,但有一点是没得黑的——它给员工高薪,并且遵守劳动法。你没有听错,在中国,遵守劳动法是值得尊敬的,具体咱也不会展开,大家都懂。

特斯拉给普工开了五千多的底薪,然后汽车行业的各种福利也都给到位,单论底薪和福利待遇,已经算是中国汽车行业顶尖了。但是对于加班,它是严格控制在 36 小时以内,坚决不违反劳动法的。按照中国其他制造业企业,如果碰上了大量订单,然后工人不够,那么公司应该怎么做?招人那是不可能招人的,这辈子都不会多招人的,只有加班加点的干活才能维持得了工厂运转这样子。而特斯拉就特别奇葩了,我不仅招人,还疯狂得招,招不够我就从同行挖人!

你没有听错,制造业普工也是需要挖的!因为通用和特斯拉一样,同属美资企业,文化相近,通用的员工成为特斯拉挖人的重点对象。从 2020 年开始,上海的各中介就在通用员工混迹的贴吧里长期发各种招聘广告,疯狂的薅通用的羊毛,外加上去年缺芯片,通用工厂长期停工,拿不到足够工资的通用员工大量离职前往特斯拉,好好的一个通用就快这么被特斯拉给薅凸了!

然后到了今年,通用坚决不能忍了,你这么薅,我公司还开不开了?所以直接给来了一波绝地反击,我给员工大规模涨薪,新人底薪都给涨到 7000+,比你普通员工底薪的最高标准还要高!通用内心的想法估计是这样的:虽然你和大爷我都是从大米利坚出来的,但你大爷可是有一百多年历史了,大爷上个世纪长期都是世界排名第一的车企!虽然大爷近些年疲软了一点,但你个小暴发户也就是这几年搞了点新玩意,又得到了资本们的青睐飞起来了,但你以为你真能和你大爷斗?大爷不发威,真当我是 hellokitty?

这一场资本家间的内卷,从特斯拉遵守劳动法开始,到通用涨薪为止,受益的都是普通员工。而你敢说严格遵守劳动法的特斯拉,发展不起来么?

知乎用户 庄周 发表

税法:不许欠国家的钱

公司法:不许欠股东的钱

合同法:不许欠供应商的钱

劳动法:不许欠雇员的钱

被欠钱怎么办呢?请耐心等待制度继续完善。

知乎用户 红瑛 发表

你知不知道有一种公司叫 “外企”?

在我国投资的外企并不都是高科技企业,还有餐饮行业,服装行业,服务行业,以及其他没有科技含量的企业,这些行业里外企并不具备科技优势。

然而,在这些不存在科技差距并且员工基本都是中国人的行业里,外企遵纪守法就能生存下去,国内企业就得践踏法律?

岂有此理。

知乎用户 辅助历险记 发表

我知道的外企都是这样的,严格遵守劳动法

大学的朋友一开始是想赚点零花钱,去了优衣库兼职,结果这一兼职就是快三年。毕业的时候她要考那个试,过了的话就类似储备店长的职位,她考第二次的时候过了。

关于加班是这样的:每个星期最高加班时长为 16/20h(具体是多少我不记得了),按比例缴纳五险一金,加班有加班费。

之前还有同学去过特斯拉实习,福利待遇更好,你加班的十几分钟都会给你核算到位,钱不会少了你的。

转过来看咱们,入职的时候说着 13 薪,你从 1 月问到年前,年度汇报也写了也提交了,甚至还表演了年会节目客串,到了小年夜,你收到了转账信息,你欣喜若狂的点开通知栏,发现上面显示 + 300。

你愤怒的找人事对峙,人事先说这是扣了个税还有根据项目完成度,年度汇报的综合评价,然后又和你说你年终好像没评上,这里没看到记录。最后看你晒出了 xx 招聘上公司写着的 13 薪截图,人事悻悻地说,13 薪确实没计算到,年后补。

咱们这不是领先西方数十年?这一番拳打资本主义脚踢劳动法的操作,谁说咱们经济发展不上去的?

知乎用户 yt477 发表

是真的

当年我还在 PWU 上学的时候,有个大胡子教授叫库斯卡亚的就做过这方面的研究

他追踪了近五年内退出中国的外企和在中国运行良好的私企


经过调查发现

所有退出中国的外企无一例外严格遵守劳动法的相关规定

而在中国正常营运的私企多多少少都有违反劳动法的现象存在


总之结论就是蟋蟀的听觉器官在腿上

(这真的是真的)

知乎用户 匿名用户 发表

不是的。

比如外企。

中国的劳动法就是给外企定的,也只有大部分外企和一小部分国企 (存疑) 能真正的完全落实下去。

只说我了解的吧。

在青岛的外企呆过,有韩资的,有英资的,也有日资的,无一例外的都是按劳动法要求在做。比如最基本的五险,是入职就有的。8 小时工作制,超出按 1.5 倍算,周末加班算特勤是 2 倍。英资的每年除法定假外按工龄还有 8 到 15 天的年假,可以随时请假。

安监,消防,环保,审计一年定时不定时查好多次,法律怎么规定我就怎么干,不怕你查。

公司倒了吗?

没有,而且一年产值几个亿。都是十几年的老厂。内部氛围也很好。

相反,国内的就不说私企,某些国企比如福田这样的,简直就是视劳动法于无物。从内部管理,产品质量到员工保障,无 f**k 可说,罄竹难书。

倒闭了吗?

也没有。人家政府一年光补贴就给近十个亿。

区别也只是,外企从来都不缺人。福田嘛,名声在本地臭的招不到人,只能靠全国各地忽悠学生去实习干活了,因为三个月实习期不需要交保险啊。

知乎用户 排骨​ 发表

不能说一定发展不起来,但只要涉及到竞争,那就发展不起来。你总会被那些不执行《劳动法》的公司给干垮。在中国严格执行《劳动法》还能快速发展的只能是垄断级别公司。

举个著名的经济现象。日本一家小镇上有 6 家便利店,全部都是 24 小时营业。但其实深夜的几个小时几乎没有客人,这几个小时完全不需要营业,如果按照这个小镇的人流量来算,便利店从 6 点营业到 12 点就基本覆盖了 99.9% 的客源。如果从经济学角度上考虑,应该 6 家便利店可以实行 “711” 营业方案是最合适的,因为这样更节约人力成本以及运营成本。深夜雇人非常困难,很多便利店深夜工资要比平时高 30%,还缺人。没人的时候只能店长顶上去,压力非常大。

但是,这 6 家便利店都不敢取消 24 小时营业,因为哪怕 5 家便利店取消,一家继续实行 24 小时营业,那客流量就被那家 24 小时营业的给吸走了。结果就是大家默认深夜的成本也要继续实行 24 小时营业制。

严格执行劳动法其实也是一个道理,我严格实行 8 小时工作制,其他公司 996,那注定你这个公司是干不过其他公司的。

所以执行劳动法的根本原因不是在公司,还是在中国执法部门。

知乎用户 宇文亮 发表

对。在中国,严格执行《劳动法》的公司一定发展不起来。

但是,如果国家严格执行劳动法,公司一定可以发展起来。

知乎用户 温酒 发表

在剧院里,一群垃圾站起来看戏的时候,坐着看戏一定看不到吗?

到也不见得。

只要你够高,想怎么看就怎么看。

然而剧院里绝大多数人都是非常想看戏又打不过别人的矮子,

更何况,剧院门票不要几个钱……

知乎用户 知乎用户 MA3E5c 发表

首先,并不是题主你想的这样。比如我市的国家电网就不加班,8 小时工作双休。我工作的大众中国,也是 8 小时工作。同行,奔驰中国,宝马中国也是 8 小时工作。

it 类谷歌中国,微软中国也是 8 小时工作双休。

我国企业普通不实行劳动法,主要是为了坑人,为了减少用工成本,不想承担社会责任。

没想到是,华为身为国内龙头企业,公然带头违反劳动法,实行 996。

加班时间

正常工作时间

有图所示,劳动法规定正常工作时间每天 8 小时工作,每天加班不超过 3 小时,每月加班不超过 36 小时。

华为 996,从早 9 点工作到晚 9 点,一周工作 6 天。一周就加了 32 小时班,一个月加 128 小时。让人寒心!国内龙头私企都不带头遵守劳动法,还怎么让中小型私企遵守劳动法。

其实,你不遵守劳动法,国家保护你们,我们员工没办法。

其实大家可能不知道?好多国外的百年企业差点破产都是中国人救活的。

在 1989 年,保时捷由于外形没突破,技术没创新,处于低谷期,恰点破产,是中国人赖平救了保时捷,让丰田收购保时捷的计划泡汤。

中国还有好些顶尖人才在奔驰,宝马,保时捷为国外大企业工作,美国硅谷也有好多中国人人才为美国企业工作。

人家为啥不回来?就是因为国内企业连最起码得劳动法都不遵守。

遵守劳动法肯定不吃亏的,也许百年以后,世界上还是有奔驰,宝马,保时捷,谷歌,微软等大公司,华为、阿里却淹没在历史河流上,无人记得。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

那倒不是,只是那种情况要么是外企要么是国企。

民企绝对发展不起来,这点我可以和你保证

知乎用户 何处惹尘埃​ 发表

国内的问题不是资本主义,而是不够资本主义。

很多企业和企业主还是封建地主的思想行为,根本就谈不上资本主义,

知乎用户 Akira​ 发表

有些回答我就觉得很奇怪,这些是中国的劳动法,也不是西方国家的,不就应该遵守么。回答里的某些开公司的,我就想问,现在劳动法它是有效的现行法律,理应就应该遵守,而不是 “选择性” 遵守,那么这么说起来万一哪天谁觉得我国刑法条目不太合适也可以不遵守?

本来劳动法的存在,就是为了保护劳动人民的基本合法权益,用现行有效的法律保护自己的权益,有什么问题,我也不管这些制度是哪些国家的意识形态输出,我也不管这些法律严格执行是不是会对企业产生什么毁灭性的影响,我只知道劳动法它是现行有效法律,它没有废除也没有更改,作为一名中国公民就有义务去遵守,而且作为一个国家的公民,遵守所在国法律并且合理开展业务不应该是一种义务吗,如果依靠违法而去发展自身经济的企业并且未来没有办法改正的,就应当当做落后企业去淘汰掉。

我觉得对于回答里的某些人是应该再给他开一次 1940 年代的资本家公审大会。

知乎用户 林萧虹​ 发表

请观察华为,腾讯,阿里巴巴,三星,苹果,富士康,特斯拉,微软,等世界著名企业在美国,欧洲,中国,东南亚,印度及俄罗斯的发展情况以及企业执行政策。

思考下列问题:

1. 中资企业为什么在使用西方看起来无比落后的管理制度下实现在各行的突破以及体现超强的竞争力?

2. 为什么几乎所有中资企业在非中国大陆地区的管理制度皆存在有别于本土母公司的制度改革情况且毫不影响本土母的管理制度?

3. 各中资企业在参与一带一路机会中与沿线各国的经济建设,当地民族企业,不同的人文地理环境下是如何适应且对当地产生的影响?

4. 在中国三大经济特色(先富带动后富,经济特别行政区,全面小康)影响下中国民族企业的管理风格是如何形成的,为何如此高度相同?

5. 近些年中国民族企业及中央政府对待新兴产业及行业分布情况的态度与行动。中小微企业存在发展情况如何

6. 各地方知名企业市场占有率全国乃至世界级的企业声誉及行业分布情况。劳动法执行情况及发展过程中触发红线的次数

于是我大胆提出一个假说即:现阶段或者说现在以存在或即将成立的公司(考虑到公司发展壮大所需要的时间)严格执行劳动法大概率发展严重受限。一个很好的例子:中国的手机行业

知乎用户 每日怡见​ 发表

产业升级最好的方法,就是大幅提升工薪阶层待遇。

相比年轻人被躺平,更可怕的是资本家躺平,只知道躺平收租,不搞任何创新。

壹:大杀四方

2021 年的一个数据出来了,震撼全球。

中华民族的经济,在全球增长中 “杀疯了”!

2021 年国内生产总值同比增长 8.1%,经济总量稳居世界第二,GDP 突破 114 万亿元,占全球经济比重预计将超过 18%,对美比较来看,中国经济更是达到了美国的约 77.3%。

我们即将打破当年日本、欧盟没有打破的记录,即经济总量接近 = 美国,甚至超越美国!

能不能超越美国的关键就是产业升级!

产业升级中,最重要的就是七大科技前沿领域,比如:

新一代人工智能、量子信息、集成电路、基因与生物技术、脑科学与类脑研究、临床医学与健康、深空深地深海和极地探测等。

但遗憾的是,这方面我们对美国的优势还是不够碾压。

比如 2020 年全球计算机顶级科学家排名显示,单论科学家数量,日本顶级科学家达到了 294 人,中国总数 557 人,美国总数 2639 人美国顶级科学家数量大约是中国 5 倍。

现在有一个严重的问题已经拦在了我们的面前,就是产业升级的速度为什么还是不够快?

——是谁阻碍了产业升级?

现在我们得把科研人才、科技企业搞起来啊,趁帝国主义病,要帝国主义命。也不要说什么中国没高科技人才,美国高科技人才很多都是华裔,都是中国跑过去的。

归根到底还是一件事,我们有不少企业老板,缺乏 “科研狼性”,更喜欢躺平成为收租者!

目前国内部分资本家躺平的问题,已经到了不能不管的地步了!

贰:老板们躺平到了什么程度?

中美博弈,就是三个维度的博弈。

1、国家层面。
2、资本家、企业家层面。
3、老百姓、打工人层面。

中国政府很给力,政策越来越好,人民群众很配合,我们防疫中的官民互动举世无双。

之所以能有今天的对美小胜一筹,就是中国政府好,中国人民好,中国政府作为,中国人民勤劳。

而中美博弈中最重要的一环,不就是中国企业家 VS 美国企业家吗?中国企业家在中国崛起的过程中,具有举足轻重的地位!

但是悲哀的就是,这几年中国资本家、老板这些人里面,躺平的越来越多,他们越来越不作为,不知道还以为是不是和拜登一样睡着了。

如果真是睡着了… 不妨狠狠扇一巴掌,刺激一下活力。

有段时间资本到处批判年轻人躺平,在铺天盖地的宣传洗脑中,我一度也被忽悠了,后来我突然意识到,这是假的。

中国青年人从未躺平,更多只是被无序扩张的资本给压垮了,倒下是非自愿的。

党和人民没有躺平!

那么在三个关键点中,如果党和人民都没有问题,那谁出问题了?

最开始是马云说 996 是福报。

后来又看见搜狐老板张朝阳说:睡太多不好,正在推广 4 小时睡眠法。

随后就是各种互联网大厂的恶性侵害员工劳动权益问题,甚至最夸张的有去限制员工拉屎次数的,极其离谱。

说几个近期有代表性的例子:

在 2021 年末,地方媒体接到投诉,说中建八局工程点外卖欠 2 万餐费,后来这个事被证实不是中建八局,是下面分包商拖欠的。

但是不可否认的是,分包商老板态度极其嚣张,面对主持人的直播镜头,他居然无耻的说:“媒体算什么!”

完全一副我天王老子,天不怕地不怕的样子。

后来这个事被曝光以后,也解决了,但是这些土包子老板态度确实过于恶劣。

到了 2022 年年初,又有几个类似的事情。

2022 年年初,有个公司规定迟到一次扣 1000 元,当事人去年 11 月离职时结算当月工资,他因 3 次迟到被扣除 3000 元,只拿到了 2017 元。

迟到就直接罚款 1000 元,这个事给人第一感觉过于离谱,所以很快就冲上热搜火了。

而一模一样的情况就是,记者去采访公司股东(公司管理层之一),这个公司股东直接让记者滚。

和去年广东那个分包商老板态度一模一样,就是这么嚣张…

我真无语了,你说说看,这是什么应对媒体的公关水平?就你这样的水平,如果公司上市了,股价都给你搞死了,这是不是给股民谢罪?

是不是连基本的公司管理水平都没有?不就是巨婴型老板、巨婴型资本家吗?

再比如,今年 1 月 14 日,有农民工向媒体反应,说中建二局总包的 “黄埔南岗万达广场项目”,存在拖欠农民工工资情况。

还是媒体去采访,而且和中建八局分包商那个事一样,都是发生在广东。

我觉得这次这个中建二局总包应该吸取教训了吧?要好好谈问题,不要嚣张跋扈。

哪怕就是你为了面子好看,你站在自己角度,你也得装一下吧?

后续情况是这样的,当天采访节目结束后,工人们确实收到了 130 万工资,但是还差 200 多万尾款。

但是!农民工再去要的时候,中建二局下面的周经理居然直接在电话里面说:

“还好意思打电话?”
“到电视台你们说了算,要给完(钱)了你们才撤诉,你们怎么不飞天呢?”
“来搞嘛,你来跟二局玩,你玩得过吗?”

意思是我给你一部分钱,你还不满意?你农民工去投诉我,你还有脸了?

以上事情最后都在社会主义强大的舆论压力下解决了,1 月 16 日下午,投诉人已收到余款 230 万元,然后周经理给全社会谢罪。

非要搞成这个结局,就是最后钱也给了,名声也黑了一次,这不是自己搞自己吗?何必呢?根本原因就是管理层水平过低,巨婴型管理层过多。

我不认为这是某一个国内公司存在的问题,而是广泛普遍存在。

我说下面这样一句话不过分吧?我认为:

由于中国政府过于优秀,提供了全世界举世无双的营商环境。中国人民过于勤劳,提供了全世界最温良恭俭让的劳动人民。

导致我们的资本家、老板们、管理层们,长期处于蜜罐的环境中,被我们给宠溺坏了!

我不反对资本本身,也认为老板、管理层很重要,支持民营企业家是中国最重要的创新来源之一。

所以你们不能躺平啊!

这是干嘛呢?动不动就搞什么金融借贷、什么社区团购,去和菜贩子抢那微薄的利润,要么就是鼓吹年轻人要学会不把自己当人,同时没有任何劳动法意识。

你想想看,我们去年类似拼多多员工猝死案件,就曝光的,没有曝光的,还少吗!

最让人无语的就是拼多多员工猝死这个事。

出事以后刚开始说,底层人拿命换钱很正常,希望大家不要怪资本。

结果被骂的狗血淋头,这不是很正常吗?现在一个 23 岁风华正茂的女孩死了,你居然第一时间不是关心人命,而是撇清关系!

后来拼多多自己默默删除了这个回答,然后说没有这个回答,纯属造谣。

结果被知乎小管家打脸,系统记录显示就是你发布的。

最后拼多多道了歉,说都是下面人自己胡来,我们已经让员工李某某去写检讨书了。

现在回忆起这些我都血压飙升,为什么打工人的死亡,要让另一个无辜的打工人承担这一切,而背后的大资本们却可以接着奏乐接着舞?

我们的资本家、老板,你们在干嘛?!你们是中国精英中的精英,结果却活成了收租者的样子!

真就纯守成收钱的话,还不如把你国有化算了,要你何用?至少国有化以后钱是大家的,用于社会了。

以上开个玩笑,别当真。

叁:中国需要资竞

中国需要 “资竞”,而不是 “精资”。

资竞,意思就是资本家竞争,也可以理解为老板内卷、老板 996。
精资,意思就是精神资本家,和精日是一个性质。
资竞对应的反面,就是员工 996。

一个国家最可怕的不是员工躺平,而是资本家躺平、老板躺平。

老板带薪拉屎,才是这个世界最可怕的事情。

老板上班摸鱼,才是这个世界上最可怕的事情。

我曾经亲眼看见过,很多文化水平不高的装修建材老板,自己管理能力奇差无比。

天天不去研究如何提升自己的管理水平,提升对企业发展规划能力。

而是就喜欢没事折磨员工。

这些人之所以成功,就是因为吃了时代的红利,纯粹就是在风口上,猪也可以飞罢了,运气好罢了。

美国企业家马斯克天天研究各种人类高科技,我不管他是不是骗人,至少人家的态度摆在这里。

——发挥主观能动性,去搞科技发展。

他甚至搞出来用自己的卫星,去撞其他国家的卫星,来捍卫美国利益这种事。

虽然这种事很无耻,是帝国主义行为,我们不提倡。

但是你可以看见人家的勤奋,还有爱国心。

现在全世界都在闹疫情,全世界营商环境奇差无比。

只有中国,中国现在就是全世界营商环境最好的地方。

全世界的资本都渴望来中国投资。

这种情况下,我建议大幅提升我们的工人待遇,主动增加我国的用人成本,实施严苛的劳动法,来倒逼达成老板内卷的效果。

只有把人工的福利和待遇提升到一个很高的水平,这些沉重的压力才能让中国的老板不敢躺平。

有人可能会说,你这样搞,是把资本全部逼到国外去。

确实,现在一说要提升工薪阶层福利,就有一堆文化素质低下的土包子老板跑出来说,不能提升啊!

制造业成本受不了啊!你再逼我们,我们就跑东南亚去,去越南、印度!

别装了,哪里还有国外?

而且为什么到现在你企业优势还是人工成本?你自己作为老板难道没有一点责任?

技术呢?专利呢?如果你一直就只能依赖人力成本,那只能说明我们是时候,该向社会输送老板人才了。

现在美国你敢不敢去?

天天暴打亚裔、供应链崩溃、疫情失控,一句话不对劲就绑架中国企业家,现在还说要查赴美投资华人钱的来源问题,发现有问题就没收,就是一副杀猪的样子。
当然人家美国是资本主义社会,肯定不会杀白人资本家,但是现在凳子缺钱,总得死一个,你觉得是谁?

现在印度你敢不敢去?

印度现在自己都不知道自己疫情是什么情况,和养蛊没什么区别。印度人力成本确实便宜,但是资本家有句话说得好,便宜没好货,你去印度我不拦着,疫情会教你做人的。
至于越南?当初去的一批都给德尔塔干哭了,别哭,以后还有更猛的,好戏才刚刚开始。

现在欧盟,你敢不敢去?

欧盟本来就是全世界人力成本最高的地方,现在边境还搞不好马上就跟俄罗斯打起来,资本敢去可能打仗的地方投资?

别忽悠了,中国现在就是全世界人类投资唯一的净土。

数据说话,2021 年,全国实际使用外资金额 11493.6 亿元人民币,同比增长 14.9%(折合 1734.8 亿美元,同比增长 20.2%;不含银行、证券、保险领域,下同),引资规模再创历史新高。

全世界的钱,都在疯狂的涌入中国,可以在中国市场做生意,已经成为全世界老板的梦想。

就凭这一点,我们就可以吃定资本家,这一次,真是优势在我!

你说中国人力成本上涨,就要搬家?

你搬啊,我倒想看看,你准备搬到哪里去?!

而且刚好产业升级的同时,现在我们也需要提升生育率。

只有给员工极高的待遇,生育率才可能暴涨。

发展高端产业,就是需要优秀的老板。老板就是一个公司的大脑,这个大脑不够优秀,整个公司就废了。

你要想一个人变得优秀,你不给一点压力怎么行?!

主动大幅提升我们的人工用人成本,就是最好的产业升级方式。

同时完美解决了生育率问题,简直就是赢二次。

老板就会如坐针毡,他一天工作不努力,马上公司就会收支平衡不了,后面有无数家企业等着代替他的市场生态位。

你不想当老板?有的是人当!

甚至现在全世界的资本都想投资中国,不差你一个,干不好可以不干!

在这种巨大的压力下,中国的产业升级可能会日新月异的发展。

为了中国经济的腾飞,我们已经到了不给工人极高待遇,就不行的时候了。

假,应该放最长的假。
工资应该给最高的工资。
劳动合同应该签最严格的劳动合同。

什么,你反对?那你滚去越南、去印度呗,过去和各种新病毒交流交流。

能有多么不利于老板,就要有多么不利于老板!

这样才能产生老板、资本、管理层开始内卷的效果。

任何一成不变的,都会形成低效率,只有市场经济的竞争,才能把效率最大化。

而现在这个福报,应该还给马爸爸们了。

我们现在国内经济的主要矛盾是:

迫不及待的产业升级需求,和大量中国老板低下管理水平,不匹配的矛盾!
开启老板内卷时代!
淘汰一批不合格的老板,磨炼一批管理能力优秀的老板,这样才能完成中国产业升级。

甚至这都不是我首先提出来的,而是美国大资本家福特提出来的,他是美国黄金时代的实干者,真正的人才是不分什么意识形态的。

下面这个历史事实必须被广为流传的科普一下!

1913 年,福特创建了汽车流水线,开始造 T 型车。

1914 年,福特不但没有鼓吹 996 是福报,鼓励员工降低收入,而是开始开出了天价工资和极好的工作待遇。

工资方面,福特给员工每天 5 美金的工资,当时采访福特工厂的记者,一天收入才 2.5 美金!按照这种工资,只要两个月,福特工人就可以消费一台福特的车。

休息方面,福特汽车厂,是人类历史上第一个开始主动执行八小时工作制的工厂。

后来福特还成立了社会工作部,规定要求:

要求必须强制工人们 “有时间多陪陪老婆孩子,做个称职的丈夫和父亲”。

对招人方面,当时福特公司特别强调,只要那些有家有室的男青年来做工,而不招收那些一人吃饱、全家不饿,有大量空余时间的单身汉,因为他认为有家庭荣誉感的工人很重要。

就是在这样一个黄金时代下,福特模式成功以后。

引发了大量美国企业家学习,良好的收入和休息,则孕育了大规模的美国中产,这让美国一举成为了全世界最大的消费市场。

有人可能是会说,你写这个有什么意义?你又不能改变什么?

任何事情改变,都是先从舆论思想觉醒开始的,江歌母亲为什么会胜利?就是贵在坚持。

不要小看呼吁,发声就能改变,只是贵在坚持,要传播思想的花火!

中国必须培养全世界最大规模的中产阶级,这样才能消费全世界的产品,代替美国成为全世界最大的消费市场。

只要全世界人不需要依赖美国消费市场了,他们不就解放了?

人类历史浩浩荡荡,产业升级、提升生育率、解放全世界于美国市场的苦海,都在呼唤着一件事。

那就是:

——大幅提升中国工薪阶层待遇,倒逼全国老板内卷,让老板开始学习进步,中国老板不进步,中国就无法产业升级成功!

现在海外全部闹疫情,放心,资本没地方跑的,天时地利人和齐了!

中国特色社会主义市场经济下,共同富裕的理想,必须实现,也必然实现!

文章来源 公众号 每日怡见

知乎用户 ARSMS 发表

更新一下:有人在评论区质疑晋升快莫非是领导比员工还多,我解释一下,其实这是个误区。

普通员工的晋升方向不止一个,并不是都要当领导的。拿我所在的熟食部来说,就可以选择当技工,一级一级往上考,等级越高,工资越高,待遇越好。

而且我工作那两年,沃尔玛属于发展高峰期,开分店贼快,今年入职的员工表现好的话明年就可以调去新店了,一般都是升职,当个领班什么的。

其他面包房、生鲜部都是这个道理。

……………………………………

本人就在外企沃尔玛工作过两年,杭州余杭临平店。

最开始进去的时候简直惊了,还有这样开公司的?!

有五险一金;

有双休;

不加班;(也有加班的时候,但是需要批准,而且加完了还要去办公室说明为什么要加班,很麻烦。所以下班都提前几分钟打卡,就是为了防止下班迟到给算成加班了)

加班有加班费或者补休;

公司内部会组织活动,坐下台下看台上 HR 和各部门员工表演节目,气氛和谐;

领导不敢嚣张(我当时在熟食部,某次部门主管凶了一个大姐,被大姐告御状了,结果是主管当众道歉,我都看傻了)

各个员工之间只称呼名字(中文或者英文名),一般不会有某总某经理这个说法,感觉比较平等吧;

晋升渠道很多,晋升较快;

这样应该算遵守劳动法了吧?总而言之除了基本工资低一些,没什么别的缺点。我后来从沃尔玛离职以后,进的中国企业没一个这么舒服的。

知乎用户 当时明月在​ 发表

我国企业,是依靠人口红利发展起来的。

严格意义上来说,并没有太多 “高科技”,所以动不动就被卡脖子。

这种企业,严格执行《劳动法》是会死的,真的会死的。

昨天 a 股大跌,我们 gdp 第二,为什么股市这么烂呢,因为没有高科技。科技才能形成竞争壁垒,你没科技只依靠红利,现在红利拐点来了,当然要跑路了。

地主们割你,通过无数手段,打工割、打工割了股市割、股市割了房产割、房产割了金融骗局割、金融骗局割了…… 你就是电商上买一点东西,都会被假货割。

对于普通韭菜而言,地主们已经给你们设立了十面埋伏。割到 35 岁的时候,你已经不具备收割价值了,然后天天让你加班、侮辱你,把你赶走。

地主们用兵如神,就好像古代的将军,收拾难民那叫一个砍瓜切菜的爽利,“架”,地主们身着白色长袍、明晃晃的铠甲、手执雪亮的大刀,骑马杀进难民营中,七进七出,刀下冤魂无数。

“哈哈哈哈哈”…,地主们得意的笑了。

后来,八国联军来了,地主们跪着迎接他们的到来,“以后百姓的税,三七分账,您七我三。” 地主跪着谄媚的说。

所以,年轻人们,不要再相信老板的 “战略眼光” 了。他们吹牛逼跟你装韩信,实际一个个的都是村里的地主,仗着时代红利,借着一点运气起来了,然后天天吹牛逼。

对了,推荐大家多读一读名人的传记,了解名人的故事,会对个人在职场中和生活中,带来帮助。

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知乎用户 Lv Winston 发表

1、劳动法不等于劳动合同法

劳动法 1995 年 1 月 1 日起施行;劳动合同法 2008 年 1 月 1 日起施行。这两部法有联系有区别,目前一般无论学界、政界还是商界,都认为劳动合同法有问题,而不涉及劳动法。

2、关于 996

996 违反的是劳动法,劳动合同法中对劳动时间并无规定,而劳动法中对此有明确规定。单位以规章制度的形式明确 996 的工时制度肯定违法,只要有人到劳动监察举报,单位一定会被要求整改。但如果无人举报,劳动监察一般不会根据新闻报道就上门执法。

3、关于无偿加班

目前的司法实践,规定加班的举证责任在员工本人,员工必须证明 1、加了班;2、如果企业规定加班必须经过审批,那员工还要证明加班得到公司批准。对于实践中大量存在的员工 “自愿” 加班,目前没有好的解决办法。所以,员工 “自愿” 加班至少目前不属于违反劳动法或劳动合同法。

4、关于严格执行劳动法

事实上,在劳动合同法施行前(2008 年以前),劳动法至少在一线城市执行的情况总体还是不错的,但在二线以下城市则情况比较糟糕,主要的问题其实是在执法端,而不在法本身,当时劳资对立的情绪也不明显,甚至劳务派遣这种形式也只在很少数特殊行业的特定企业中有,并不像现在这么普遍。但,劳动合同法实施以后,这种局面可以说是都变了。被普遍认为对员工最好的企业——海底捞的老板就认为劳动合同法恶到了 “使得很多员工和企业的利益背离,和老板之间产生紧张关系”。这部法宣扬劳善资恶,否定劳资双方的共生关系,鼓动员工与企业对立,以双倍计罚的方式,鼓励员工通过诉讼的方式解决劳动争议,固化劳动合同关系,极大地限制了企业的用工自主权。为了应对这部法,我们看到在 2007 年底,华为花几个亿买断所有员工的工龄,只为了推后劳动合同法规定的与员工签订无固定期限劳动合同的时间,华为花钱买的其实就是一个用工自主权;我们也看到了劳务派遣被作为规避劳动合同法的手段,自 2008 年起蓬勃发展。另一方面,我们看到,2008 年起,劳动仲裁的数量井喷,很多地方甚至一度出现排队登记劳动仲裁的现象。所以,目前的情况是,几乎所有企业都或多或少有规避劳动合同法的行为,只是小企业做得赤裸裸一些,根本不管这部法的存在,甚至也不管劳动法的存在;而大企业做得相对隐蔽些。甚至各地的劳动执法部门,为了本地经济的发展,也通过各种不完全公开的裁审条例等方式,以自己对劳动合同法的不同解读,来为企业松绑。这也造成了相同的劳动争议,在不同的地方可能会有完全不同的仲裁结果。所以,什么是严格执行劳动合同法,其实在各地也有完全不同的标准。这也是为什么 2007 年劳动合同法草案公布之日起,商界就不断反对这部法、学界观点对立、大多数地区政界支持这部法,而到今天,当经济下行已成定局,实体经济面临极大压力时,无论商界、学界还是政界都认为这部法有再次修订的必要,必须通过修法来为实体经济松绑的原因,而目前学界比较主流的声音就是回到劳动法的执法标准。

知乎用户 刘晓庆律师​​ 发表

“严格执行”、“一定发展不起来” 这样带有强烈的 “偏执” 的文字,大家一听,都会感觉这话说的不对。

是的,我也这么感觉。

说两个事情:

一、我有个在外企工作的朋友,待遇很好,公司不仅是严格执行劳动法,甚至是在劳动法的基础上更上一层给予员工福利:

  1. 每个节假日都有福利,大概是 10 件物品,十选一,自己决定;
  2. 五险一金都是按照约定的工资标准交,不会私自按照最低工资标准交;
  3. 交税当然也是按照标准代缴代扣;
  4. 生育假在法定的基础上,还有延长,而且,津贴似乎很高;
  5. 员工有买房的,公司会额外发放千元以上补贴;
  6. ……

二、有一个顾问单位,是私企,员工人数应该至少是三百人以上,这个老板就明确说了,他们公司每个员工都要给交社保,有些员工不想交社保,老板就说不行,不交的宁愿不录用。老板为什么这么说,因为他吃过了不交社保的亏。

可能是,“严格执行劳动法”,和 “公司一定发展不起来” 之间没有一个必然的因果关系,所以,才会觉得这句话不能认同。

但是,现实中,确实是存在不遵守劳动法的公司,这些公司当中不排除有 “有名气” 的公司,这也是不能回避的事实。

诚然,还是愿,劳动者能享受的待遇会越来越好~

[

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知乎用户 程墨 Morgan​​ 发表

谢邀。

我想题主说的 “发展起来” 指的是白手起家从零开始发展,如果只是单纯说“发展”,有很多严格遵纪守法的公司,依然发展了,当然,人家本来就有基础,或者是外企分舵,或者有国企背景。

对于白手起家从零开始发展的公司,我也不想说人家不 “严格执行”《劳动法》或者其他相关法规,因为…… 法律就是用来钻漏洞的啊。

我举一个很简单的例子,很多小公司要求员工加班,也很有良心地给 “加班费”,但是在工资单上不叫 “加班费”,因为给的钱并不是法律要求的那么多,所以,在工资单上叫做 “津贴”,就是为了防止被抓住小辫子。

这都是 HR 和法律部门摸索出来的漏洞啊!

另外,我需要再强调一下,我不是 HR,我只不过曾和 HR 一起工作。

知乎用户 王普通​ 发表

有这种观点的一般是弄错了企业发展的主要矛盾,认为企业发展中的主要矛盾是利润与人力成本之间的冲突。

做做测算就知道了,看看人力成本在中大型企业中到底占几成。

以大型制造业来看,基本都严格执行了,少部分在制度公示的问题上没有那么严格。

该富的总会富,该穷的你就是把人力成本砍没了照样穷。

本质的矛盾是企业本身缺陷和资本家自欺欺人思想之间的矛盾。

知乎用户 官人我不要嘛 发表

应该来说严格执行《劳动法》的话,很多公司压根就开不起来。现在就是开公司成本太低,所以很多并没有实力的人,都纷纷都开起了公司,很多创业公司初始资金压根连半年的员工工资都不够,就当起老板了,所以死的也不计其数。但是没有这些小公司提供大量基层劳动者就业机会,那大量的劳动人口,光靠国企是吃不下的,也不得不容许一些这样的不稳定的公司存在,即矛盾又无奈。

至于 996,加班文化,无偿加班,都是建立在节约公司成本上,资金成本,时间成本,特别是跟风主义上。其实就是和孩子之前的教培一样,你不补课培训,那我也不用学,但如果你家娃学了,那我也要学,生怕被你家娃超过。国内企业何尝不是如此,虽然我不知道加班具体能提升什么,但华为,腾讯都加,我们是公司比人家有钱,还是个个学历都比他们高?你凭什么和他们竞争?几句话怼的你哑口无言,所以这些大厂的加班文化实际上是无数老板嘴里加班的利器。他们也确实引领了很不好的头,但锅也不能就腾讯华为这几个互联网企业背,因为国内很多制造业工厂还远远不如华为腾讯,不少工厂是全年无休,并且不交医社保,和这些企业比起来,996 和加班文化又算的了什么,至少华为给的钱多,也给加班费。

就这样子中国的企业陷入一个循环,如果你不加班,别人加班,那产能可能超过你,老板们就会有危机感,为了担心自己落后,就变成无限的内卷当中,不断压缩成本,压榨工资,形成行业竞争力,到底会不会形成不知道,但看别人都加班我就一定要加班。除非有一天能像国家打击教培行业的力度那样,大家都不允许加班,加班和无休是重罪,那才能形成一个良性循环。

很多人说国外为什么可以不加班,为什么员工的权益可以得到保障,那你首先要考虑就是国外的创业者是一个什么状态,这些人在创业的时候,在计划预算的时候是不是把加班费,员工权益都考虑进去了,再考虑做公司,而我们有没有呢?或者说我们其实根本就不应该有那么多公司,那么多灵活就业人口,第一桶金开公司的门槛应该要更高一点。

知乎用户 Tom 猫 发表

说一个我听说的事。

我一个朋友从事土方运输,正常一车土方半挂车荷载上路不能超过 50 吨,一般半挂车自重 16 吨左右,所以正常为了避免超载一般只装 32 吨左右,因为凡是超一点都上不了高速,所以能看见那些只超了一点的,就在收费站入口把水箱水放了,上了高速第一个服务区就去加水。

这是正常情况,然后他算过,从砂石厂到甲方收料站,抛出各项费用,他一车能挣 600-800 块左右。

那如果超载呢?百吨王呢?如果超载去程费用一样,回程油费车辆损耗都翻翻,同样师傅费用也翻翻,把这些都除去老板到手一车能挣 6000-8000 一车。当然这里面也得除去跟车的和交警的 xxxxx 等,这个价我就不知道了。

用马克思的《资本论》来说如果有 10% 的利润,资本就会保证到处被使用;有 20% 的利润,资本就能活跃起来;有 50% 的利润,资本就会铤而走险;为了 100% 的利润,资本就敢践踏一切人间法律;有 300% 以上的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至去冒绞首的危险。

这个利润足矣让人疯狂吧?

所以就是劣币驱逐良币的过程,大车师傅基本上都听过反正你回程帮忙拉一点吧和你不拉有的是人拉,这两句话吧?

可能外行的朋友不懂,上面合法的标载也有那么多钱一车,这是老板到手的,如果再把公司运营员工工资,税收,保险,还有你拿一个工程是你说拿就拿了?不得给点代价?等等扣除完。合法拉标载不亏本就不错了还赚什么钱。

而且比如甲方要 10 万吨料,肯定又不是你一家拉,别人都超载你不超你挣什么钱?而且现在土方行业给的市价,说白了就是给的就是超载的市价。不超载的去拉亏的裤衩都没了。

为什么都说土方最黑,水最深,因为这里就是劣币驱逐良币的最典型代表。对了还有不少地方你去拉土方还要向蛇头打点,每个砂石厂每个地方都有不同的地盘。不打点就等着麻烦找上门吧。再把这个费用一出,你觉得标载能挣钱吗?

举这个例子意思也很简单,严格执行各种法什么行业公司都能发展起来,前提就是严格执行啊,不能让劣币在里面搅屎啊。

知乎用户 恶少恶言 发表

首先要看你起点在哪里。很多答案中举出来的国企和外企,那是因为你是抱着钱来的。你很多外企进中国的时候本身就是 500 强。所以你本身就已经是做起来的状态。如果你的提问针对的是从零开始的创业企业的话,那答案是肯定的,你肯定做不起来。

别的不说呀,在你创业的初期。你如果都严格遵守劳动法的话,那你铁定做不起来,铁定养不起自己的员工。

其次取决于你所谓的做起来是什么意思。

如果你所谓的做起来只是养家糊口,勉强维持不至于倒闭的话,那么有一些公司在发展到一定阶段以后是可以的。但问题是任何一个企业不会以这个状态为目标。这个市场就是逆水行舟,不进则退,你想苟且偷安,但是无奈你在逆水行船想要原地不动,尚且需要向前拼命滑,更何况你需要有点发展了。

知乎用户 稳中向好 发表

感恩知乎还能讨论劳动法!!!

几分钟后……

知乎用户 Peter​ 发表

部分领域的企业,是的。

都 2022 年了,房地产这个国民支柱产业的基础劳动工人,为中国城市化进程做出不可磨灭贡献的伟大群体,至今除了传统节日有休,一般都是周末无休,早 6-7 点至晚 5-6 点,抢工期时还要加班到晚 10-12 点。

就这样吃苦耐劳、任劳任怨的群体,到现在还居然存在普遍的拖欠、延迟发放、挪用农民工工资的情况,虽然这几年较以往有大幅改进,但世界第二大经济体,人均 gdp 超 1 万美元的世界级大国,东亚霸主,未来宇宙中心,连基础工人的工资都无法保障,更不用说他们根本没有什么退休金、养老金了。

在互联网企业崛起之前,是煤老板和房地产企业老板共同分享改革红利的阶段,那个时代的前 100 富豪中,房地产占比至少超 30%,但是房地产底层反而是加班最多、工资结算最难、最没有后续保障的群体,你说奇怪不奇怪?

而最大的市场裁判员居然对此视而不见,充耳不闻,任你怎么闹,请你们农民兄弟理性维权,理性协商。

我就呵呵了,虽然农民工兄弟文化程度低,各种低素质事件层出不穷,但比非洲兄弟好管理 100 倍吧?他们是全世界最服从管理的群体了,这样的人你都欺负,不给他们维护权利,你还有没有人性?当然,话说回来,现在的农民工权利保护制度,比以前进步太多了。我们不能否定他们的工作,但这个属于补历史欠账,这个是农民工兄弟应得的!

所以结论很简单,到 2022 年了,我国最大就业群体还是房地产相关行业,在这个国家支柱的行业里面,居然裁判员对企业明显违反劳动法的行为视而不见,你说奇怪不奇怪?你还指望他们对其他行业监管更突出?

我这里不是指责某些群体,所有发展阶段都有不完美的特点,能带领广大群众脱贫致富,是我党天大的功劳,属于主线,任何其他影响主线任务的,暂时都可以放一边。所以才有各种短板问题出现,如果太深究进去,这是一笔糊涂账。你让房地产企业严格执行公务员企事业单位的朝九晚五,高额养老金公积金等,拿现在 99% 的房地产企业早就破产 100 遍了。

不执行,还能经济有些发展,城市有些进步,一执行,经济会退步吗?肯定不会。经济能这么迅速发展吗?也不一定。

所以是整个国家政策层面,以 gdp 为导向,只要你发展了经济,不要做的太过分,其他我一概不究。我们看劳动部门对违法企业的监察执法力度,相比税务局同志对追缴税务的执着程度,简直一个天上一个地下。

我这里不是鼓吹资本万岁,相反,我非常痛恨现代资本主义的贪婪,难道劳动工人就应该被牺牲?谁不想像美国劳工一样,一天工作几个小时就能住大 house,养活一家老小?是我都愿意投胎美利坚,当年 80-90 年代那么多人出国不回来,是真的世界观被冲击到了。

这些年企业家的才能,确实对国民经济发展巨大,但是资本主义私有性、逐利性的特点,特别是对劳动者剩余利益的压榨,在国内中小企业特别明显,甚至有上市公司发文说,如果缴纳了社保公积金,则企业就可能亏损了,这 tm 是什么企业?

地方 zf 也很无奈,好不容易本地有个上市公司了,稍微有点业绩出来了,心里也苦啊,睁只眼闭只眼,只要老百姓不出现群体性事件,也算解决地方就业问题,没有功劳,也有苦劳。

当然,这种企业倒闭,有可能会出让更多的机会,造就更多有活力的企业,有竞争力的企业。不过,你要求人家企业按法定基数缴纳五险一金,人家企业主一算,尼玛这个成本这么高,那我还不如去东南亚投资算了。。。严格执法是劳动者是好处啊,违法企业直接罚到它破产,谁让它违法呢?但最终结果,往往是相当部分企业的平均行业利润(包括世界级企业),大概就在 10% 左右,如果社保公积金足额缴纳,相当部分企业就要亏损了。

可能你会说,这样的垃圾企业留着干嘛?早破产算了。你还是太高估我们国家几亿劳动力的知识水平了,绝对部分基层劳动力可能只上过小学初中,你让他做点苦力活没问题,让他做点文员的事,他心有余而力不足啊!只能让他去工地、工厂流水线做事,有些年纪大的,电脑都不会用,你让他去干什么呢?如果雇佣他们的企业足额缴纳五险一金,这些企业很可能就没什么利润了。你想想,一个劳动力密集型行业,最大的优势就是低成本的劳动力,现在你劳动力支出一提高,拿什么跟其他地方的企业竞争呢?人家东南亚、印度的人力成本更低,你不做,外企就跑到东南亚、印度、非洲去了。

最后一点,某些地方人员臃肿,财政负担重,故而变相提高缴费成本,转嫁提群里内的成本给企业。举个例子,深圳地区记得最低工资水平是 2300 多,深圳工资中位数也有 5000-6000 吧?或者稍微少点。按深圳最低社保缴纳标准,大概只需要不到 400-500 还是多少一人。

而某接壤广东的某省份,工资中位数只有 4000-5000 不到,但设置的最低工资标准 3000 接近 400,而且缴纳比例更高,一算下来,企业为每个人差不多支出 600-700 左右。为什么这个省设置的高呢?为了严格执行劳动法,其实只要加大执法力度就行,提高征收标准,既有好处也有坏处。对地方的好处不展开了。

按理说,该省这个设置对劳动者有利啊,劳动者拿的多,简直就是保护劳动者的标杆部门啊!可实际情况,这个省一直没有什么特别知名的企业过来投资,全省境内拿的出手的企业屈指可数。

你设置这么高,最后导致符合要求的企业越来越少,资本家是逐利的,你这里支出高,我惹不起,还躲不起么?

同样,如果深圳大幅拉高最低工资水平,甚至跟这个省份设置的一样,基本上不出半年,深圳 60% 以上企业要破产。

毕竟不是哪个企业都像腾讯一样躺着赚钱,连房地产巨无霸企业,面临底层农民工要求足额支付工资,就可能导致企业现金流出现问题,进而引发资金链风险,就能发现我们的某些经济是多么 “脆弱不堪”。

这个问题本质目前是无解的,全世界共产主义运动低潮,没有形成国际性的工人联盟,就只有被资本主义按在地上摩擦。

你不干,有的是人干!

资本主义把人当工具,所以尽可能的降低成本,扩大利润。人只是一种生产工具,哪里的人力成本低,就往哪里去。资本是没有国家的,你这里成本没那么低,我就去低的国家。

我有钱在手上,是真的可以让国家(在某些领域)低头的。

知乎用户 HR consultant​ 发表

(朋友跟我说,看不懂,所以做了些补充。)

一般说《劳动法》使企业发展难不是单指 “加班 36 小时上限” 的规定,而是泛指各种强制性规定,使企业用工成本高,优化团队难、成本高。(除了加班问题,其它不议。)

超额加班是违反劳动法,但是只要给足加班费,法律风险并不高。基本上工人会去告的是那些没依法给加班费的企业。正规企业早就把加班成本算在经营成本里,所以违反 “加班 36 小时上限”,不会导致发展不起来。

(同意朋友的意见,只违反加班上限一项,其他不违反也算是不严格执行《劳动法》。连加班上限都不违反的企业是有的,但是占比低,为数不多,这类企业都是高增值,或人力成本占比低的企业,严格执行《劳动法》,不碍企业发展。劳动密集型或劳动力成本占比高的企业,如果不违反加班上限,不是说一定就发展不起来,但是一定会降低在世界范围内的市场竞争力。)

那些实行 12-6[注一] 工时,又不给加班费的,是自身的经营问题(经济、市场或政策的改变,竞争力不足、效益低、管理不善等),不要诿过《劳动法》。即使没有劳动法的约束,自身问题不解决,还是没发展。

补充一下,实行 12-6 工时的是普遍、一直存在,与企业名气无关,只是一些有名的企业让这做法变得 “突然” 很多人关注。

[注一] 12-6 是指每天 12 小时,每周 6 天的工作时间,12-6 的表述覆盖了所有上下班时间,而 996 只适用于早 9 晚 9(21 点)每周 6 天的工作时间,现实中企业、行业不同,上下班时间也不同,所以 12-6 的表述更正确些。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

广州地铁 3 号线的晚高峰是下午 6 点,不是 21 点。

在中国,遵守劳动法的公司有很多,只不过有些人看不上罢了。

知乎用户 小损样​ 发表

不严格执行劳动法就是国师嘴里的比较优势之一,也是最关键的优势,按照国师的推断,我们的比较优势即使在极为拉垮的管理水平浪费掉 80% 之后,我们依然能利用剩下的 20% 完成赶超美国的伟业。

我对此还是很有信心的,但是到时候电池还剩几个,我不好说。

知乎用户 dihao1983 发表

有几个问题;

1,大部分行业利润微薄,大部分公司也没什么技术含量,他们活下来靠赚的是什么钱呢?赚的就是这个灰色人头费。

这算是某种潜规则了,

我为你解决就业,手段可能有点 ugly!

2,擅自遵守劳动法,甚至超标遵守劳动法,有破坏行业(潜)规则之说,会遭到同行们的同仇敌忾,再进一步,有打牌之嫌疑;

譬如,工人赚三千生存费,我每个工人赚三千人头费,你把工人工资提高到六千,我还赚个毛,能不跟你急?无论是政策原因要求严格依法缴纳社保,又或者同行不讲武德提高行业工资待遇,结果对我而言都一样。

对于老板而言,市场方面,最怕打价格战,其次就是挖人墙角提待遇喽,即所谓老板的市场经营风险。

所以才有,恶意提薪!不公平市场竞争!云云…

特斯拉这样的鲶鱼就是不讲武德的代表。

3,特斯拉为什么牛?既可以毫无顾忌地挖人墙角,还可以大打价格战,还有高标准对待内部工人呢? 它咋就敢就能掀桌子呢?它咋就不要点 b 脸呢?

人家是美企独资,不会被 “一百种手段……”,这是安全方面;

人家有核心技术,这是成本和效率方面。

新冠以来,

特斯拉和苹果销量爆表,

没有对比,就没有伤害,

这就是典型的美国霸权嘴脸!

真是嚣张吖!

知乎用户 杳辰公 发表

只要能够保证所有地区,所有实体都能完全按照这个法律操作就行!只要有一个哪怕芝麻小的地方开口,整个堤坝就会决堤。就看上头是否有这个决心和勇气。

知乎用户 禁与千寻 发表

就和不超速超载闯红灯,全家老小久要饿死一样

知乎用户 徐辰 发表

不是说严格执行《劳动法》的公司发展不起来,而是说如果不严格执行《劳动法》的公司能随便发展起来的话那么严格执行《劳动法》的公司就发展不起来。

只有确保不严格执行《劳动法》的公司都得到与其德行相匹配的下场,严格执行《劳动法》的公司才能发展起来。

正如同徐老太不是彭宇倒霉的原因,王浩才是。

知乎用户 Gaarmat 发表

我认为这个问题说反了,应该是《劳动法》为什么执行不了。

咱们都学过唯物主义,物质基础决定一切,《劳动法》这种法律之所以执行不了,终归结底还是物质条件不行。我们没有那么多的高薪岗位,甚至没有足够多的能让人维持体面生活的岗位,甚至最底层的岗位有时候都不够,遇到点风吹草动就是农民工大批返乡。这种情况下能维持就业在一个不那么难看的水平上就不错了,《劳动法》根本不可能执行下去。

那什么时候能执行呢?我预测再过 10 年左右就差不多了。2021 年出生人口 1000 万出头,2022 年人口就会掉头向下,而劳动年龄段内的人口已经连续好几年减少了。再过 10 年,人口出生率稳定在 500-600 万,每年新参加工作的年轻人从 1800 万下降到 1500 万,每年 2000 多万人退休。逐渐就能将劳动力不足从底层工厂传达到中层岗位,这时候就可以严格执行《劳动法》了,甚至都不用政府主动执行,企业自己就执行了因为招不到人了。

知乎用户 x-zero 发表

如果只说实业的话,那么一定是过不下去的。别看知乎天天喊着中国科技高度发达,人口素质世界一流,日本欧洲都是辣鸡,但是事实上中国绝大多数的企业都是靠低劳动成本在赚钱。我在江苏宿迁工作,在这个地方如果是工厂一线工人想拿到公务员事业单位的工资(不包括福利和年终奖),每周的工作时间不会低于 60 个小时,而且还可能需要上黑白班。如果这都算是严格执行劳动法,那我可能对劳动法有什么误解吧。

我有时候就特别奇怪,知乎天天喊着反压迫,要 kill 所有的剥削阶级,怎么一提到加班立场就立马换了。为中华之崛起而自愿加班???不加班的国家是没有前途的???

知乎用户 王若枫 发表

利润特别高的单位,严格遵守劳动法倒是也能存活。但毕竟不是普遍现象。

劳动法是会降低企业竞争力的,如果家家都遵守,那倒也无所谓,问题是做不到啊。

这就好比赛跑,谁背块石头也不如赤手跑得快——赤手也不一定能跑得过别人,再弄个负担,就更没戏了。

为了避免抬杠,再加一句:就算我赤手,博尔特背两块石头,人家还是比我快。这没得比。

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

是的,毋庸置疑

依靠单独企业的自我奋斗,只能死。

劣币驱逐良币是一种必然。

知乎用户 知乎用户 42vzN8 发表

不存在的,正当防卫都搞不清,还劳动法

知乎用户 如水 发表

咋就没有呢,原铁道部下属的各大铁路局现在也算公司了。

如果把运价提升到市场水平,照样能盈利。员工待遇虽然不高吧,但比血汗互联网工厂舒服多了。。。

大型私企,严格遵守法律,无非高管少拿点。高管的老婆少买几个包。儿子少买几辆车嘛。

中小型企业,严格守法,要没点核心技术。还真不好干。

知乎用户 徐晓轶 发表

这包括两个问题:

1、双方议价能力,你有议价能力,企业不但会遵循劳动法还会提高福利来吸引你,你没有议价能力,那自然是不干就卷铺盖走人

2、付出与回报,企业为了保留自己想要的骨干,会额外提供些东东,小企业是情分和机会,国企是保障和安稳,外企是社会地位和高福利,你如果得不到这些还总被加班,那就长点心吧

劳动法提高了企业自然淘汰的成本,所以企业只能用高门槛进行入口筛选,而尽量减少运行中的动态筛选以减轻相关人等的责任,这会阻塞很多有能力而无资历、学历者的机会。

也就是说会导致企业过于温暖和舒适,增加逆向淘汰的概率,而这需要更专业的 hr 体系、更好的企业管理能力、更健全的驱动体系才能加以克服。

从好的方面看,会大大促进我们的企业管理水平,从坏的方面看,大量的中小企业没有这个管理能力自然会降低其竞争力。

生与死,就看如何应对了。

知乎用户 龙滚天​ 发表

开一家廉价鸡肉厂,保证盈利最大化的方案。

一是最低幸福度,维持产蛋率。

二是最低料肉比,保证利润率。

三是最无耻广告,欺骗进货商。

四是最夸张路演,忽悠投资人。

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知乎用户 future​ 发表

不是,反而不严格执行劳动法,才导致劣币驱逐良币,导致遵纪守法的公司发展起来更难。

知乎用户 匿名用户 发表

严于律人,宽于律己。

买东西买外国的放心,因为国家和国内竞争者虎视眈眈的盯着。外企也是一样的道理。

爸妈总劝我回家,但是从我十几岁到现在,这么多年过去了,从我舅舅工作,一直到我发小也去同一家工厂工作,工资拖欠大半年居然还是常态?!?!?!?!

我真的无法想象。十几年过去了,诶,怎么会这样?????拖欠大半年是什么操作啊。为啥会这样?十几年前中国经济不太行我可以理解,为啥现在还是这样?法治呢??????什么情况啊???

唉,我爸妈,发小,发小父母都觉得这是正常的。没人反抗。

这种情况存在了十几年,我的天啊。

令人窒息

知乎用户 不需要冷静​ 发表

劳动法不是禁止加班,而是要求加班给加班费。

知乎用户 饶冰青​​ 发表

绝大多数的央企和国企,不敢说劳动法执行得有多严格,但是在合法性上面至少还是秒杀外面一大群民企的。你觉得他们没有发展起来吗?

绝大多数的外企,劳动法就是政府用来对付他们的,同样的情况,内资企业不闻不问的,外资企业整死你没商量。你觉得他们没有发展起来吗?

所以你自己没找到严格执行劳动法的企业,也就别以为没有企业严格执行劳动法了。

知乎用户 蚍蜉 发表

如果每家公司都按劳动法执行,那肯定没问题。

就拿货运行业来说,按法律货车是不能超载的,但由于竞争激烈,一些货运司机为了更吸引人,会尽量压低每吨价格,造成了结果是跑一趟根本赚不了多少钱,利润薄得可怜。货运司机在此情况下必然会用投机心理去盘算,每车多拉一些就能多一份利润。所以超载成为了他们仅有的选择,当有一部分超载使得竞争力增强的时候,其他货运司机必然会效仿,从而形成了为了微薄的利润而超载的恶性竞争的形式。

工厂也差不多,利润低,每件商品可能只有几分钱利润,所以必然会依靠压榨劳动力来获取利润。

所以,我反对中国很多公司,不通过经营品牌而是仅通过物美价廉来获取竞争力的方式。就拿小米来说,小米把电视行业的利润压得已经让其他厂商喘不过气来,其他厂商想竞争,在没有技术越升的情况下只能拼命加班去与小米竞争,但因为市场总量是不变的,还是会让一些企业倒闭,造成的结果是每家企业为了获取竞争力,都只有通过压榨劳动力唯一途径。这种情况也适用其他行业,比如 10 年前,滴滴打车服务,一个城市大量投入滴滴车辆,还好后来有政府介入,否则每个人都活得累并且赚不到钱。当时像深圳这样的城市,滴滴投入了几万辆车,而出租车也有一两万辆车,而市场总量是不会变的,造成的结果是无论是出租车还是滴滴打车的司机都赚不到多少钱,只能通过无限加班来获得乘客,让每个出租服务的车主都压得喘不过气来。

这些内卷式的竞争方法,在十几二十年前是非常受欢迎的,因为那种内卷可以让客户得到好处,近年前人们已经认清了事实,因为每个人工作都是为了服务别人,你得到别人内卷获得了好处,同样,你也会因为服务别人而发生内卷。

解决办法只有两种方法,第一,强力执行《劳动法》;第二,形成行业垄断。第一条执行劳动法我不多说,大家都知道。但第二条可能很多人不认可,我来解释一下原因:

年纪稍大的肯定会记得三聚氰胺事件,三聚氰胺是怎么形成的?是奶农为了获得更高的利润故意参假造成的,这棉农在棉花里浇水,蒜农在蒜里放石头一样,都是因为农民利润太低,为了获得更高的收入投机取巧造成的,当然也跟厂商检查不严有很大关系,但就算检查严格也只是减少了参假,但很难避免。那该怎么办?牛奶厂商想的方法只有两个:第一,从海外购买奶源,第二,自建农场自己养奶牛。这两个的后里是很多奶农的奶更加没人买了,农民的收入更加少,还不如去打工。所以形成的情况跟没人种稻子的原因一样,大面积的土地闲置,农民都外出打工。牛奶厂商自建农场的办法就属于 “行业垄断” 行为,就是行业必然结果,欧美就是这样,大量的土地都在农场主手里,农场主远比普通农民更有竞争力,不能愿望机械化,也愿意用科学手段,并且土地也不会闲置,也不会为了那微薄的利润去参假,违法成本高、并且议价能力更强,与政府谈补贴的筹码也更多。中国目前大量的土地闲置,虽然不一定要学外国农场主的那种方式,但可以学习毛主席时代的集体农场的方式。比如由村政府成立农业股份公司,每个农户按人口入股,每年按收入分成。农业公司合并所有的土地,雇佣当地的农民劳作。好处于,形成了小规模的垄断、土地不会闲置、议价能力强、参假的意愿低。农业公司如果经营能力强可以兼并邻村甚至邻镇的农业公司(不是所属权的兼并,是经营权的兼并),从而形成大规模的垄断。公司做大后甚至可以自己建立种子公司和化肥公司。

上面说的是农业的垄断,其他行业也是一样,比如服装业,国外可能只有几家十几家服装企业,通过品牌力建立自己的势力。而中国服装品牌数不胜数,而且都没什么品牌影响力,每家服装品牌都想获得竞争优势,但因议价能力低不得不通过压榨来获得利润。造成的结果时服装行业的每个人都活得很累。

知乎用户 逗逼宫 发表

若在一个游戏中,用外挂的人不会得到惩罚,则慢慢的所有玩家都会变成外挂使用者。

你技术好意识高,你比对手高三个段位,你未必输。然而一旦有旗鼓相当的对手,人家使用外挂你不用,你就只有输。

知乎用户 清蒸蚊香 发表

简单认为题主关注的是加班和加班费吧

其实劳动法的范畴比这要大的多

只是现在内卷的社会状态

加班时间和加班费是最直观也是大家最关注的内容

在市场竞争中,认真遵守执行劳动法的企业自然比起不遵守的要付出更多成本

但是

如果是垄断企业呢?

至少我经历过的这样的企业执行劳动法很严格的

举个例子

劳动定额时间要经过严格核算

精确到分钟

在不定时工作制中 每月超劳工时 (即超过 166.64 小时的时长) 按照 1.5 倍支付加班费

就是说同工资基数水平下

加班十分钟和十一分钟 计算出来都是不一样的加班费

法定节假日的三倍工资也是这个原理

甚至同一个人在同工资基数同样加班时长的情况下,因为当月日历数不同的细微差别(如劳动节当月是 31 天,清明节当月是 30 天),支付的加班费也略有不同

这说明什么?

说明党和政府有能力有条件给大家创造良好的就业环境和条件

而且态度上也认为这是对的

要想建成健康发展的社会

就要帮助守法守规矩的企业发展

创造一个利于这样的企业发展的环境

压缩不守法企业的空间

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

一百前,有一帮人就面临这类似问题。

是选一段历史来模仿,还是相信真善美,相信能走出这阳光大道。

知乎用户 光与影的平衡 发表

发展不起来的说明这个公司的利润来自于压榨劳动力,产品附加值很低。

知乎用户 阿尔法 发表

有很多国企、央企发展起来了,你这意思是国企、央企也不严格执行劳动法了?

发展是能发展起来,只是利润低了点而已,但不会亏。

知乎用户 雨路青松 发表

恶币驱逐良币,

这是一个放之四海而皆准的道理。

破坏规则的必然得利,

其他所有人为他买单。

知乎用户 索然 发表

看了很多答案,看烦了,明天还要加班,不停的加班,不加就要穿小鞋,上家公司连续工作三个星期,每天十点回去算早的了,辞职的时候体检转氨酶偏高 14 倍,离职不给离职证明,拖欠报销款,有时候法律是没用的,民不敢举,官不愿究,大家都贷款养着房子、孩子、车子,不欺负你欺负谁呢,是欲望的膨胀还是随波逐流的悲哀?真是不理解大人物的想法呢,你是狼、是狗、还是狼狗和我没得关系,我只希望有个看起来好像有用的法律保障我们的权益就行,哪怕像陌生人之间出于礼貌的客套,连这点表面文章都不做也未免太过于赤裸裸了吧?记得窦文涛在节目里说以后科技发达了,我们大家是不是可以腾出更多时间来从事艺术呢?我看文涛真是太天真了,现在的艺术家都快成资本家了。真希望有一天媒体不再一味地宣传奋斗至上,给不想奋斗的人一个说话的权利,给为了兴趣而投入工作的人一点空间,真正的做到物以类聚,人以群分,让我们这种不想成为人上人的堕落青年离那些狼狗远一点,这样大概加班也是愿意的。

知乎用户 linhe2100 发表

没资金,没市场,没技术的企业一定发展不起来,哪怕是它从来不执行劳动法。有资金有技术有市场的公司哪怕是它超标执行了劳动法,它也能发展的很好。

劳动法只是保障了劳动者的合法权益,让公司不能随意压榨员工而已,并不是保障该公司的劳动者拿高薪,绝大部分私营企业给出的薪资也就是当地一般水平,最多就是解雇员工的时候麻烦一点,成本高了一点,但是觉得达不到影响公司发展的地步。

如果一个公司因为严格执行了劳动法就发展不起来,这说明这个公司根本就不行。

如果你是一个劳动者打工人,你最好祈祷全国强制性执行劳动法,如果你是一个无良企业家你最好祈祷赶紧废掉劳动法。

知乎用户 穆帅的球迷 发表

这事看行业,我个人觉得劳动法没有什么影响,即使严格执行企业一定能发展起来.

企业的发展,关键看行业和商业模式,所谓劳动法无非是提高一些成本,但是这点成本对企业没有致命影响。

企业就是一个生产组织,决定企业生死的首先是供需关系的建立,其次是劳动生产效率是否提供竞争优势,再往后是竞争环境和营商环境带来的成本压力如何。

我国的小微企业往往死在第一步,供需关系不稳定。再往后是死在营商环境和竞争环境过于恶劣,但是如果一个企业有足够高的劳动生产效率也是可以提高竞争优势的,但是劳动生产效率有很多方法可以提高,而遵守劳动法其实可以提高劳动生产效率,不遵守劳动法的好处主要在于内部分配更偏向于老板,管理难度也会大幅下降,提高老板对企业的掌控程度,但是并不能显著提高劳动效率。

对于大企业来说,以上三点通常不是企业完蛋的原因,企业的危机往往来源于内部腐败,外部技术更新造成的企业竞争优势丧失。企业内部腐败,这个必须考管理解决,即使华为也只能弱化内部腐败的影响。外部技术更新造成的企业竞争优势丧失,这个必须考强大的市场研究、技术预判和大量对外投资来对冲风险,这一点腾讯和华为做的都不错。

所以你看,所谓劳动法无非是增加了一点企业成本,这点成本即使在餐饮行业这种人工成本占比约 30% 的企业仍然无法决定一个企业的成败,所以对于大多数有稳定供需关系并且管理相对高效,可以提高劳动生产效率的企业,遵守劳动法压根不是问题。

遵守劳动法真正的问题在于企业管理难度提高,首先要扩大招聘人员数量,实行更加科学的轮岗制度,岗位编制、企业薪酬设置梯度和激励方法要科学,组织形式要有一定的扁平化,其实这一切导致的直接结果就是老板必须拿出一定的利益分配给员工或者老板本身要加强学习,这对于老板是不利的。最直接的案例就是类似华为的高薪资,全员持股方案,或者海底捞的全店合伙人策略。

所以,淘汰掉不遵守劳动法的企业,才是真正的调整了我国的经济结构,让劣币消亡,才能进入正向循环。企业也必须招聘专业人才,大学生就业也才能有优势。如果所有企业只想招聘狗腿子监工,洗脑传销大师,无知奴隶,那么我国经济结构调整永远无法实现。

知乎用户 知星 发表

现在中国企业都不严格执行劳动法是普通现象,就像大货车普遍超载一样,工人是一盘散沙,只有开放社会化工人维权的组织,有了真正的监督,才能把企业拉到同一起跑线上面,现在是那个企业执行劳动法,就会没有免费加班或变相虚费用加班所带来的收益。所以企业没傻瓜,现在国家不去解决企业严格落实劳动法的问题,默认企业不去执行,靠企业的良心与自觉,没有监督及追责处罚,在金钱上企业的良心与自觉是会被击的粉碎。所以综合上述因素,中国企业不严格执行劳动法是必然。

国内的普遍存在 996 工作制、加班,各类休、假日被剥夺等不良现象及各类血汗工厂,与社会发展,社会主义优越性严重不属,监督迫使企业执行好劳动法,提高国内劳动者幸福指数势在必行。监督迫使企业执行劳动法,靠企业领导发善心,那是笑话。靠工人个人,没时间,没精力,没财力,维权异常坚难。只有建立工人自己的合法维权组织,靠组织维权才能可行。

另:

中国政府已开通 “我向总理说句话” 民意直达通道,网址:我向总理说句话_中国政府网

在这里讨论,不实际行动起来,通过 “我向总理说句话” 的民意直达通道,反映问题,提出改进建议。只有反映普遍了,国家才有可能重视解决,不反映,肯定不会解决的。

愿国家能在体制上保障企业能严格执行劳动法,让我国的广大工人阶级能真正体面的生活,体面的工作,提升生活幸福指数,能真正感受到党领导下的社会主义优越性,为中国而自豪。

知乎用户 梦曦和曦​ 发表

不要拿外企说事,外企都是大企业,有技术有资金有品牌,上游产业都是有技术垄断水平的,利润高的很,而下游产业又跟它们没有形式关联。

比如说苹果,它不会让工人 996 的,因为 996 乃至更多给苹果生产零件的血汗工厂,那不是苹果的产业,只是它的供货商而已,形式上和法律上都没有关系。

肯德基,可口可乐这种店,用压榨员工吗?技术垄断就足以维持高利润了,500ml 可乐成本几美分,现在卖多少钱,肯德基半成品多少成本,各个店能卖多少钱。

更不用说索尼这种技术型产品和法国各大奢侈品公司了,哪个的靠压榨劳动力赚钱的?

违反劳动法的本质是,除了这条路,还有哪条路能让它们跟外企竞争?

说提高关税,封锁贸易保护国货,这样能卖得出来又贵又不好用的产品,就能给工人高福利了,也没人听啊。那就只能价格取胜了,原材料,技术要能赢早赢了,不就剩下压人工一条路了吗?

知乎用户 陈小宅 发表

这个答案下的好多答主,真是何不食肉糜呀。

别单说中国,想想越南、菲律宾、巴西、印度。假如这些国家的企业,在本国都按中国的劳动法标准去执行,他们国家的企业发展得起来吗?

然后再想想,美国、英国、法国、日本等国,在本国按照中国的劳动法去执行,能发展起来吗?

仔细对比上下两波国家的主要企业类型,是不是发现问题所在了?

中国部分地区的企业类型,和越南、菲律宾、巴西、印度一样,没技术、没品牌,就做做代工,靠着上游品牌商赏口饭吃。

而北美、西欧等国家的企业类型,大多数是有技术、有品牌、附加值高的。

所以根本不是 “遵守劳动法的企业” 发展不起来。

而是在完全遵守劳动法的前提下,那些 “没有专利、没有品牌差异、只会无脑堆人头打价格战的劳动密集型企业” 发展不起来。

这种企业不仅是在中国的劳动法范围下发展不起来,即使到了美国或者西欧等发达国家,就更发展不起来了。最后只能在世界上经济落后的地区靠着人口优势赚点残羹剩饭。

而某些品牌价值高的企业,或者某些技术优势和创新优势的企业,仍然可以发展得很好。

资本主义国家几百年的原始积累,已经奠定了巨大的优势。他们制定的规则就是 “由少部分发达国家收割全世界落后国家”。

并不是发达国家的企业更遵守劳动法,所以发达国家的企业员工才有尊严。而是发达国家利用巨大的剪刀差,收割全世界的发展中国家,并以此供养了本国的公民,所以发达国家的员工才活的比其他国家有尊严。

所以中国劳动者想获得更多利益,想要活的更有尊严,就必须打破资本主义的规则,必须要增加我国企业的技术水平和品牌含金量,这也是国家在一直提倡的。

举个最直观的例子,直到现在,仍然有的人认为华为 996 违反劳动法?

中华人民共和国劳动法:

第四十四条 有下列情形之一的,用人单位应当按照下列标准支付高于劳动者正常工作时间工资的工资报酬:

(一)安排劳动者延长工作时间的,支付不低于工资的百分之一百五十的工资报酬;

(二)休息日安排劳动者工作又不能安排补休的,支付不低于工资的百分之二百的工资报酬;

(三)法定休假日安排劳动者工作的,支付不低于工资的百分之三百的工资报酬。

大家仔细阅读劳动法后就会知道,加班却不给钱,才是违法的。

华为给钱了吗?当然给了,而且比劳动法规定的只多不少。

你要是不让华为员工加班,不敢说 100%,但至少有 50% 的华为员工要在背后骂你。华为员工投入了时间,收获了比工资更高的金钱。这不比某些无良企业无效加班好多了?

所以华为违反劳动法了吗?至少表面上没有。

华为高于同行业的薪资,是许多优秀人才就业的首选。看吧,华为遵守了劳动法,仍然发展起来了。

我国那么多集团企业,敢公然违反劳动法的没有几家,大部分表面上都还是很守法的。大公司的人事不是傻瓜,做违反劳动法的事要被罚款的,比按劳动法执行的成本高多了。

如果遵守劳动法发展不起来,这些企业是怎么做大的?

所以不要总说一些小物流公司、小加工厂、小作坊、夫妻店等既没品牌又没专利的案例。这种企业也就在劳动力价格低廉的国家能发展,到了发达国家估计也活不下去。

现在回到原来的问题:“在中国遵守劳动法发展得起来吗?”

这主要取决于你的企业类型。是偏向东南亚这种靠上游施舍订单的劳动力密集型企业?还是偏向欧美这种可以施舍给别人订单的技术密集型企业?

知乎用户 hyn 发表

主要看利润率,利润够的企业什么都好说。

知乎用户 Rui Ho​ 发表

不是。

一个假设如果要证实,需要举出很多逻辑论证与数据支持,但要证伪,三两个反例就够了。

我亲身经历过若干大公司,都是广告行业的,其中不乏纳斯达克上市企业,我十多年广告从业历史中,每年加班不超过 5 个工作日

当然,个案例子是片面的,但足以说明不加班的企业并非一定发展不起来。一个企业能否发展有很多因素,但加班因素我真是觉得微不足道——加班甚至是一个反力。

知乎用户 刘品杰 发表

请看一下中国企业 500 强,按照利润率排名的名单:

我们再看一下看准网对这些企业的评价:(以下数据引用自看准网)

中国工商银行:强度大

中国建设银行:压力大

中国农业银行:强度大、加班多

中国移动:压力大

中国平安保险:压力大,加班多

腾讯控股:加班多、压力大

交通银行:服务要求变态、强度大、加班多

阿里巴巴:压力大、加班多

兴业银行:压力大、加班多

所以说题主说的没错,凡是利润率高的企业,无不是压力大、加班多、工作强度大。这简直是赤裸裸的剥削。是这样吗?

恰恰相反,这些公司全部都有 待遇好、福利好、工作环境好、氛围好、制度完善等等一系列优点。这些公司都是严格执行《劳动法》的。《劳动法》从没规定过 996 违法,也没规定过无偿加班违法。

正所谓:“狼行千里吃肉,狗行千里吃屎”。多劳多得,少劳少得,不劳动者不得食。

一天天养尊处优的民族是没有希望的。

知乎用户 白开水​ 发表

不能说一定不能,至少是难度很大

这么做还不黄的,如果没有什么品牌沉甸甸的话

基本是一些你不太清楚的蓝海市场,干这一行的挣的是市场信息差,或者说就是垄断钱,市场大干这活的人人少。

比如我有一个朋友,公司核心队伍一共四个人。宁可市场不做大也不敢招人,就怕招的人不是一条心跑出去单干另立门户。利润本来就是超额的,所以给的待遇都很好。

但是对于红海市场就不是这样了,超额利润早就没有了,都被压榨干净了。你想生存要么跟着卷,要么卷铺盖去死。

知乎用户 我次饭超腻害​ 发表

严格执行劳动法并没根本作用,因为劳动法对企业的违法处罚力度很小,对于企业来说,违法成本很低。像拖欠薪资这种事儿,劳动者维权成本很高,动辄几个月的申诉,打官司那更久了,有多少人耗得起。而企业基本高枕无忧,就算最后输了,陪你点钱呗,被批评教育呗。

如果能把劳动法的企业违法力度加大,让企业的违法成本大增,你敢拖欠薪资,我让你一年白干,老板进去蹲几年,那时候不说严格执行劳动法,企业自己都老老实实的遵守。

知乎用户 风雨 发表

就在武汉,去年年底,财务年结加了半个月的班。每天 9 点多到二号线做地铁,晚上 9 点的时候,地铁 6 分钟一趟,一个车厢就没几个人。

年后,不加班了,每天 6 点到地铁站,地铁 2 分钟一趟,结果趟趟满员,挤都挤不上去。

各个城市的轨道交通,公路段数据显示。晚高峰在 6-7 点。只是网络上的不明国籍人士视而不见罢了。

知乎用户 知乎用户 8lFQ6T 发表

加班可不一定代表努力产出更多价值,很多人只不过是偷懒并装勤奋,8 个小时的活干个 12 小时,这能说更有价值吗?与其违反劳动法,不如考虑怎么提升员工素质,加强管理,选拔优秀人才,这才是发展的道路

知乎用户 Soaz 发表

你是不是不知道中国有外企

知乎用户 赵树猪 发表

并不是。

要不然知乎天天一大堆 “下班兼职” 的广告,是给谁看的。什么配音呀、写作训练营呀之类的。

现在很多工作都遵守劳动法,只不过钱也少,劳动者在看不见的手作用下自己找兼职,进行遵守劳动法的 996。

2020 年北京大兴的几个新冠病例的行程公布,引发部分关注。

他们的雇主绝对遵守劳动法,不 996。只不过他们不得不从事兼职,劳动时间未必有 996 舒服。

例如有个小哥白天在零件厂上班,晚上顺丰兼职。有位女士白天在汽车厂上班,晚上 10 点到凌晨 2 点在大卖场兼职。

大卖场、顺丰通过雇佣兼职,保证了企业遵守劳动法前提下的业务连轴转。

相比于 996,虽然员工总工作时间不变、工资不变、上下班路上的时间变多,但员工的合法权益受到了保护,《劳动法》的尊严体现出来了。

知乎用户 家是种文化 发表

能,

但是现阶段是劣币驱逐良币,你让严格执行劳动法的企业怎么想?除了国有企业、央企、事业编、公务员,还有几个严格执行劳动法的?说白了,都是利益驱使。

知乎用户 Joey​ 发表

主要是违法成本过低,违反劳动法也就是最多补齐应付的成本而已,没有足够的惩罚性条款,如果劳动监察大队按照税务局或者环保局的方式执法,早就解决了。

知乎用户 Fromist 发表

一定,外企除外。劣币逐良币。

知乎用户 Burgundian 发表

为什么不想想,这法是不是早熟了?

中国式 “进步运动” 不该是这样的搞法

知乎用户 万事都怕一个酸字 发表

先讲一个真实的故事。

“日本大萧条时,郊区的房价跌了远超 1/3,甚至连东京都腰斩过。

然后就是伟大的躺平 30 年,

日本人民除了通勤时间的生活水平节节高升,

最近甚至搞起劳动法来了……

你能想象吗?那可是日本,以男人不回家著称的日本……”

这是现在的日本,发达国家日本的情况。

而我们的情况呢,8 亿人年收入 2000,大约有 9-10 亿人还没有足够能力和资本落地城镇,在超大批农民要进城要拼搏的时候,你告诉他一天工作八小时就行了,他说我种地都没这么轻松过,来城市就是要拼搏要扎根的,要不我还不如回农村。

知乎用户 锻神锋 发表

一堆中小企业依靠银行,减税,续命。

主要是稳就业率而已。

就业率保障不了,谈啥劳动法。

知乎用户 高岩 发表

关于这方面的讨论,有个很有意思的现象:

当评价中国公司为什么技术不行时,很多回答是 996 扼杀了创造力,996 实际没有提升产出,所以中国 996 的企业没有竞争力。

但是一旦问题变成中国不搞 996 的企业是否能打过 996 的企业,那 996 就是提升了企业竞争力,这时就没创造力什么事了,甚至 996 还获得了因收入高招聘更容易、产出多产品有竞争力等各种加成,不搞 996 的企业根本活不下来。

知乎用户 勃学家​ 发表

想干什么?挑战法律权威?说的好像不执行劳动法就成马云了?菜是原罪。

知乎用户 八里土人​ 发表

干了一个星期,

大老板拿走 40%,周一二三没了。

二老板拿走 20%,周四没了。

消耗掉 20%,周五没了。

周六加班是自己的。

严格执行劳动法的前提,不是找周四去要钱,而是找周一二三去要。周一二三不吐出来点,周四再挤也挤不出多少。周四再挤,二老板就不干了。人家的钱也不是大风刮来的。二老板不干,接下来就是工人连周六也没了。

但周一二三的,他们的钱是大风刮来的。

只要周一二三还是要占 1,2,3,而不是缩回去周一二,那么周六一定要工作。

周一二三缩回去半天,周六就可以少上半天班了。周六少上班实际上是扩大了需求,工人消费多了,会促进生产,会有更多的二老板投资进来,生产更多的商品,供周一二来花。

知乎用户 Tom Jackson 发表

不是 发不发展跟尊不遵守劳动法 没有因果关系

知乎用户 pluto​ 发表

第一个问题:为什么要制定《劳动法》?

我们来看《劳动法》第一条

“为了保护劳动者的合法权益,调整劳动关系,建立和维护适应社会主义市场经济的劳动制度,促进经济发展和社会进步,根据宪法,制定本法。”

从字面意思来说没有劳动法就意味着不能促进经济发展和社会进步。

如果法律制定了因为 “不合适” 又不执行,留着它作为法治社会的笑料?所以首先在逻辑上的回答是否定的。

第二就更简单了,引起经济危机的产能过剩的另一方面,或许更本质的方面是国内消费不足。为什么不足?难道是因为他们不够努力消费不起?是因为那个年代还没有《劳动法》,没有最低工资,没有基本保障。

企业的发展没有《劳动法》想要真正发展,只有走那条老路,全球敛财,咱们能做到吗?否则,企业和国内消费者之间的关系就是只能是皮之不存毛将焉附。何况那些全球敛财的国家的企业都还在严格执行劳动法呢。

借用罗斯福阐述失业保险的一句话 “它不仅有助于个人避免在今后被解雇时去依靠救济,而且通过维持购买力还将缓解一下经济困难的冲击。” 企业产品不通过消费者实现价值,生产将毫无意义。

知乎用户 星小目​ 发表

不扯别的,如果是法律工作者创业,劳动法不是什么了不起的障碍。

劳动法同时受企业和员工诟病的原因在于,对小企业主很苛刻,对大厂员工又很无助。

倒是养活了一大批与小企业劳动仲裁,又与大公司提供制度建设的律师们~

知乎用户 工人兄弟 发表

企业竞争。劳动法就是竞争规则,在相同劳动条件下,本应当高科技技术含量的能胜出,实际是,敢于违反劳动法的低端制造业却意外胜出,因为只要简单加大工人的劳动强度和劳动时间,就能能胜出,傻瓜才遵守劳动法呢,反正裁判也不管。于是 996 加班文化就盛行起来了。

知乎用户 curie​ 发表

什么时候违反劳动法必受到严厉惩罚时,严格执行劳动法的公司就能发展起来了

知乎用户 大榴莲​ 发表

有啊,我的第二份工作就是,不鼓励加班,加班必须写加班申请。年末公司大盘点的话有可能是在周末,可以算调休。工作日超级忙,但是到了下班的点也几乎没事了,周六周日绝对没有任何工作上的事情。部门氛围超级好,感觉像是大学的时候,主管就像是我们的辅导员,人超级 nice。

知乎用户 狗肉 花与果 发表

这就是个劣币驱逐良币的故事

如果行业龙头在既有技术优势也有资金优势还有市场优势的前提下,还在实行 996,加班文化,狼性文化

那么其他公司不 996,不加班,不狼性,怎么发展?用什么发展?

所以,还在用某些行业龙头公司虽然 996 但是钱给得多来辩护的,不是蠢就是坏

纵容行业龙头的加班文化,就是对所有劳动者的剥削

知乎用户 夏季 发表

法律讲求平等。

岂止《劳动法》很难实行吗?

国内目前的现状是,各行各业都有 996,不存在只有 it 行业 996,以前社会流行白领、蓝领,所谓的蓝领几乎 007,从工人角度来说,现在的打工人相比以前简直是飞跃般的提升,但是这样就是完美了吗?

国外不是体力劳动者比脑力劳动者赚得多,他们的脑力劳动者一样比体力劳动者赚得多得多,他们只是单纯的劳动力成本高,这个成本,就来源于法律保护,美国从独立前到独立后都有黑奴,自由不过是白人的专属,但是美国有游行,有斗争的渠道;法国有大罢工,所以我们往往羡慕别人现阶段先进舒适的工作环境,都是他们老一辈奋斗出来的,期待资本家自己改革? 只有全部放开市场放开竞争才有可能,亚马逊不都被动调整薪酬了吗?

对于员工保障的好处这里啰嗦几句,对于 007/996 的员工来说,真的是只有生存没有生活,一个只有生存的人你能期待他创造什么? 一个大部分人只谈生存的社会能有什么创造? 保障打工人合法的休整时间、保障他们的自有时间,才能真正地刺激一些人的创造,不管是高管还是最底层,要取消他们的无效时间才能更好地让企业或社会良性循环。

企业角度,多少人都在嘲笑恒大,挖苦阿里,我没得过这些公司的好处,甚至是这些公司的韭菜,但是,恒大、阿里等这些企业为社会提供了多少就业? 又有多少企业与他们达成完整的产业链,这样说吧,现在感觉人人都奔赴小康,是因为私企、民企解决了国内 80% 的就业,当然,单纯的认为这些巨头倒下让另一些私企民企起来无可厚非,但以此来嘲笑资本主义就是脑子有问题了。

说的有些偏,提供大量就业岗位的好处没必要再提,市场大了竞争大了企业自然就会改革,但是我想说的仍然是:要求企业自改是很缓慢的、复杂的,必须要以政府的力量为打工人提供保障,企业所担心的不过是劳动力成本的增加导致企业的成本增加,但是我认为,没有因为改革而死的企业,只有顽固而死的企业。

我们老在说资源有限,资源真的有限吗?石油不够用开发新能源,金银不够用宋朝就出现交子,资源真的有限吗?只有封建奴隶主才会认为他们的土地、他们的资源有限。

国家法律的保障在于,打工人的人身保障、生活保障,企业之间、企业与政府之间的合同保障、公平透明保障。不仅有保障还得强制实行,法院、公会、社区等等部门真正地独立开,只有独立才能更好的客观,不然都是空谈。

知乎用户 你明用户 发表

很多公司的 996 完成的工作量都比不上前头公司的 954 甚至 953,而且很多加班的民企活的也很差。

知乎用户 刘晓阳 发表

其实中小企业你不按照劳动法去管,老板剩下的钱也不会去研发,都是买房子了,消费了。

只有严格遵守劳动法,提高成本,让只想挣快钱的老板让位于职业经理人,才能让公司发展起来。

知乎用户 冷眼看社会 发表

知乎有人以产业下游,无定价权,利润低来佐证,华国企业不适合劳动法。首先咱不拿欧美来说话,因为会产生扣政冶帽子的嫌疑,当然我也不怕,因为至今拜登都未打钱给我,少些吵嘴仗的麻烦。其实同志们不难剖析出这些人的出发点,观点,立场。一个貌似可有可无,而且存在感,违法成本低到无成本的劳动法,都让某些人如坐针毡,所以才以各种借囗,佐证华国国情不适用劳动法,亲们,说到这,公司在市场森林里,守劳动法的公司,是不是做大做强的?反之,

不守的真是劳动法压制他发展吗?我看这种佐证,用现在知乎热词,叫恶意佐证。(自已不会游泳,却说水制约了自已)最后回答问题,在成本低到可有可无的地歩(劳动法)都能卡死你,那你在资本市场森林法则里不是死得其所?看你这么脆弱的身体,建议去卖福利彩票,零风险。(其实你们的用意我知道,把劳动法压制下去,或者说华国在没劳动法,不适合用的情况下,就进入奴隶社会模式,这才是你们终极目的,所以劳动法是你们必须跨过的第一步)

知乎用户 今晚打老虎 发表

如果一个法律制定以后所有人都有违法那这个法律就有问题

知乎用户 Zealot 发表

不严格执行劳动法的公司确实有工资、工时和 “低人权” 优势,但是它们也放弃了使用管理科学的优势,因为这种公司基本上是堆人堆力的

但是等到谷歌这样的公司靠着管理科学优势拉平乃至反超以后就发展的起来了

知乎用户 坦克手贝塔 发表

我们公司发展的挺好的。

知乎用户 安静的逗君 发表

好啊!太好了!

要不然怎么有 “人”“人上人”“牲口” 的区别呢?

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

善意欠薪,

恶意索要工资。

知乎用户 童先生​ 发表

中国劳动者的无奈在于不按劳动法裁人的公司是常态

知乎用户 喵喵咪呀​ 发表

很简单的事情,法律不完善,在员工与企业之间讲自由,其实对员工不利,应该追求平等,在规定时间还在公司就罚公司或员工的钱,利用资本社会逐利的特性就好。

知乎用户 王仕星 发表

这要看在哪里呢

知乎用户 汉志驴 发表

不是发展不起来,而是没有因为垄断带来的超额利益的话,资产阶级是不愿意收买工人的。外资企业为啥比较正规,还不是因为他们占据产业链上游,利用垄断优势赚取更多的利益,自然可以正规一些。而那些没有优势的外资企业,在中国的还剩几个?

知乎用户 Thermal​ 发表

你的同行都不遵守劳动法,只有你傻乎乎的按劳动法来,你说你能干下去?

知乎用户 慕木 发表

是。不仅是发展不起来,是会把自己做没。

我一同事,10 年刚进公司的时候,轮岗。轮一圈说最想做投递,6 点多上班,下午 2~3 点钟没事了,下班回家,啥都不耽误。

我 14 年上班,和同学约饭,同学接到快递员电话,说给他投包裹。同学说能不能下班再投,现在家没人。快递员说,不行,你下班,我也下班了。同学看傻子似的,凝视着我。

在 2022 年这个时点,大家认为快递员要不要 687?放快递柜你愿不愿意?

事实证明,我所在的这家公司,把基本 100%的市占率,干成了不到 10%。如果不是某些因素,早就关门了。

知乎用户 crowley 发表

中国人吃得了苦唯独不吃西方人权那一套

知乎用户 flop 发表

肯定发展不起来,因为谁的钱也不是大风刮来的,为了劳动法的付出是没有收益的,等于负重和别人竞争,怎么赢?

知乎用户 大道至简 发表

现在的环境确实如此,外企为什么跑了,不就是劣币驱逐良币,根本没法和本土那群竟底企业比

知乎用户 抬杠小程序 发表

首先,没有哪家公司是强制要求加班,其次,996 基本是员工自愿加班,最后,劳动法没有禁止员工自愿加班……

知乎用户 Ninsun 发表

显然不是。

你只想发展,不考虑达到行业顶尖。

比如,你去卖早点。

严格的工作时间。想加班只能提前上班(但是也不会有人专门的早起来吃早饭),晚下班就过了饭点了,没人吃了。

你觉得在这个行业你要怎么依靠 996 发展起来?

天天要求员工凌晨 0 点就来上班,拼命的做一天都卖不完分量,而且时间长了放凉就不好吃的早点?

知乎用户 混沌与秩序 发表

灵活执法,你懂吗

知乎用户 王飞猫 发表

【柠檬市场】了解一下,道理是相同的。

【破窗效应】了解一下,道理是相同的。

知乎用户 老拳师 发表

外资都很守法,别人发展不好了?

知乎用户 天涯野客 发表

铁路公司倒闭了?

知乎用户 diskonline​ 发表

决定劳动者可以休几天的,是生产力水平。

工作 5 天的收入能吃 7 天有余,那么劳动者就可以一周休 7 天。

但是,劳动所得中应该扣除一部分用来提升生产力,如若不然,慢慢就会被其他人赶超,到时候工作 5 天就没法吃 7 天了。

我国确实有很多企业没有严格遵守劳动法,这是因为,国家用各种宏观调控手段,拉着所有人一起提升生产力去追赶领先者。

如果不想着提升生产力,那确实可以轻轻松松地干 5 天吃 7 天。

但这种稳定是不持久的。领先者同样可以借着发展科技而提升他们的生产力,到时候,我们干 5 天可能就只能吃 6 天了。

但一般人看不到那么远。

知乎用户 千门万户彤彤日 发表

是。

知乎用户 瞌睡 发表

不执行劳动法都是些不入流的公司

知乎用户 随风飘荡 发表

严格执行《劳动法》的公司应该不是因为守《劳动法》而发展不起来,而是因为守规矩,重底线的态度不适合发财,玩杠杆需要什么样的品质大家都清楚。

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