如果清朝没有闭关锁国会怎样?

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知乎用户 项天鹰 发表

没有任何国家能完全闭关锁国或者完全不闭关锁国。

现在要出国,也不能随便找段国境线溜达出去吧。闭关锁国只有相对的,没有绝对的。

具体到清朝,“闭关” 主要是指乾隆时期四口通商改成一口通商,“锁国” 主要是指严格限制华人出国和外国人入境。

如果不闭关了,恢复多口通商,最直接的好处是商品物流成本会降低,不需要什么东西都千里迢迢往广东运了,种茶、烧瓷、缫丝的人肯定开心。但是从朝廷的角度来说,一口通商只有一拨官吏贪,四口通商就有四拨,开的通商口岸越多,就越难以管理,收上来的税就越少。

而到这些通商口岸来贸易的,都是欧洲各国的 “东印度公司”“王家亚洲公司” 什么的,人家是冲着赚钱来的,能给清朝带来什么科学技术?

不限制华人出国了,当然是好事,但原因是缓和闽粤人地矛盾,加强东南亚华人起义的力量,和国家是否落后也没什么关系。总不能国门一开,就有大儒跑到法国去和伏尔泰讨论启蒙思想。华人出国的主力是 “卖猪仔”,是在国内饿得受不了,跑出去死中求活,可不是出去研究学术的。

放宽对外国人来华的限制,来的也只有传教士。传教士的确能带来一些科学技术,可是又有哪个皇帝能容忍自己的臣民还要服从一个罗马教皇的指挥呢?连法国人都不想容忍,挟持教皇甚至殴打教皇,清朝皇帝又怎么可能忍。

所以,不闭关锁国,虽然很多问题能得到改善,但该落后还得落后。

想不落后,得这个国家的中枢政权认定学习外国技术是有利可图的,有组织地进行模仿,并将学习的成果产业化,获得盈利。

比如说,李世民派人前往摩揭陀学习制糖,聘请当地工匠来唐朝,唐朝制作的蔗糖很快就 “色味愈西域远甚”。

比如说,黄道婆总结的纺织技术,一开始只局限于松江一地,是朱元璋靠行政命令和税收手段调节之后,棉纺织业才逐渐成为全国性的产业。

清朝如果想不落后,得在 “盛世” 的时候,就拿出洋务运动的劲头去学习西方才行。

显然,绝无可能。边界更开放一些,固然可以多给清朝一些接触欧洲的机会,但不能利用的机会等于没有机会。

知乎用户 李建秋​ 发表

不会怎么样。历史发展并不像大家想象中的:要是不闭关锁国,那中国早就资本主义化了,工业化了,要是早点资本主义化,工业化,那肯定在殖民大潮中至少不会落下风,如果不落下风,说不定现在中国早就如何如何。

那都是臆想,如果不信,敢问一句:奥斯曼帝国什么时候闭关锁国了?何止不闭关锁国,当年还和英法合作,打过克里米亚战争

那奥斯曼帝国,那么大一个奥斯曼帝国,去哪了?

沙俄没闭关锁国,沙俄去哪了?

没闭关锁国的国家多了去了,挨打的占多数。

历史线的变动往往有诡异的后果,往往表面上的胜利铸就成你都无法预测的后果,带清当年拉胯,拉胯的似乎…… 也刚刚好,丢失的领土不多。

典型的就是带英,带英几乎打赢了每一次大仗,赢了每一次胜利。

可是…… 带英呢?那个占全球四分之一领土的带英,那个日不落的带英呢?去哪了?

知乎用户 鸭头 发表

如果清朝没有闭关锁国,中国及时了解外界变化,也许就不会有近代的屈辱历史了。

最强的敌人,会从海上来。

这是我们吃下了多少屈辱后,才渐渐认知到的事实。

明清两朝接连的沿海封锁政策下,帝国的船帆早已降下,曾经的海上霸主,彻底错过了大航海时代的风口。

(一)

蒙古大军虎视眈眈,东南亚小国不足惧。

这是 1368 年,朱元璋建立大明时,他眼中的「世界格局」。

欧洲走到了「黑暗中世纪」的末期,距离大航海时代第一人哥伦布的出生还有 100 年。他们对中国的了解,也仅限于意大利人马可 · 波罗一本薄薄的《东方见闻录》。

所以明朝眼中的世界格局,真的就是,世界格局。

明初时,朱元璋下令「片板不许入海」,就是块儿破板子,也不能下海。

他的目的很简单,老百姓在陆地上容易管理,一旦到了大海中,很可能就会脱离统治。

尽管政策听上去无比森严,但执法力度并不高,

当整个朝廷的重心都放在北方时,对于南边沿海动乱,就无暇料理了。

所以,当时无论是倭寇还是走私,都从未断绝。

朝廷注意到东南沿海这股走私风,但并未加以制止。

毕竟任何一项政策的变动,都需要一段时间效果的观察,所以,一股海禁的浪潮正在酝酿,等待时机,就会呼啸而来。

洪武四年十二月,为了防止残余的反明势力与来自日本的倭寇联合,海禁正式启动了。

任何百姓,不得下海。

任何民间通商,也不得发生。

除非是朝廷主导的,其他国家之家与明朝的「朝贡」。

这个在现在看来,并不属于贸易,而仅仅是一种外交。

在此后 200 年间,无论是朱棣,还是后面的嘉靖皇帝,围绕「海禁」政策上,不断上演「严打」与「松管」交替出现的局面。

出现通敌就严打,只是经商就松管。

面多了加水,水多了加面。

而这样朝令夕改,主要因为明朝并未真正重视起海上贸易,从未视之为真正的国家战略。

即便是早了哥伦布早了 80 多年的「下西洋」,也不能算作真正意义开拓海上贸易。

因为,这件事的初心,就是朱棣登基后,为了扭转他夺位的认知,策划出「万邦来朝」的大事件。

耗资巨大的下西洋,大致流程,就是郑和每到一个国家宣读诏书,然后厚赏各个国家,别人给我们一两,我们还十两。

政治目标不同,结果自然不同。

最后,财政无法承受下西洋的巨额成本,又缺乏商业的驱动,下西洋根本难以持续。

出海积累的实践经验,也没保留下什么知识,指导后续海运的发展。

而伟大的七次下西洋,另一方面,也彻底将自己暴露在了「黑暗森林」中。

那些穷困的小国,只需等待一个机会,就可以登陆我们南端的海岸线。

不久之后,这个机会就出现了。

(二)

时间来到了清朝。

终于夺下天下的大清,颁布了自己的律法——《大清律》。

名字都懒得重新起,从《大明律》变成了《大清律》,动了一个字儿。

其中,在海禁政策上,也并没有多大的创新,基本「清承明制」,海禁力度也基本一样。

但后面发生了一件事情,让清朝决定,把海往死里禁。

那就是——郑成功。

1661 年是小皇帝康熙即位的第一年,大清经过十几年的南征北战,江山已经基本稳固。

南明小朝廷退守滇缅边境地区,奄奄一息。

农民军残余势力蜷缩在四川东部,很难再有发展。

唯一还可能对清朝统治造成威胁的势力,只剩下坚持抗清的「郑成功集团」,割据在厦门、金门。

郑成功集团有大军二三十万,他们除通过与日本、西洋的海外贸易获得经济来源外,还时常登陆到福建等东南沿海地区,补给粮油、煤铁等战略物资。

对于这个心腹大患,康熙觉得脑瓜子嗡嗡的。

毕竟他的父亲顺治,在位的最后一年,还针对郑成功发布了一个「招降书」,基本内容如下:

「如果有人肯弃暗投明,生擒逆贼郑成功,或斩他首级,朝廷给予公侯爵位;即使只是他老婆孩子,或者率领士兵归降,同样有赏。」

可什么用都没有,郑成功偏安一隅,过得好好的,把朝廷气得不行。

就在这时,郑成功手下此前投降到清朝的将领,黄梧,急着立功受奖,于是上书康熙,提了一个建议。

「郑家靠海,最怕的就是没物资,我们可以全国住在沿海的百姓,都迁到内地,这样就彻底让郑家得不到任何补给,自然不战而溃了。」

建议字数不多,但波及面极广,什么是全国沿海地区?

那就是从山东开始,江苏、浙江、福建、广东所有沿海的区域。

想想都觉得规模浩大,劳民伤财。

但康熙觉得此计甚妙,离间不成,就得釜底抽薪啊,断他物资!

他召集了身边四位顾命大臣,也就是掌握实权的索尼、苏克萨哈、遏必隆、鳌拜,一起商讨此事。

索尼听完,直呼:「妙计。」

苏克萨哈:「真妙计。」

遏必隆:「果然妙计。」

鳌拜:「干!」

在对抗外敌上,君臣一条心,废话不多说,直接下令开干。

这个命令被称为「迁海令」,在沿海数十里的地方建立屏障,不允许百姓跨过去,如果越界,格杀勿论!

中央下达命令,地方贯彻落实。

住在沿海的百姓,三天之内必须搬往内地。

但命令下的太过仓促,随后两天时间里,有些听到消息的人,不相信这是真的,所以犹豫没动,而住在偏远地区的人根本还没来得及收到消息。

但官府并不关系这些细节,到了第三天,直接派出大批骑兵,进入街市,驱赶百姓。

富人被迫扔掉大部分财产,拿着金银细软,匆匆上路,多年耕耘瞬间毁灭,一朝变贫农;

穷人们则背上锅碗瓢盆,带着妻儿老小,也走上了背井离乡的路。

为了震慑那些磨蹭的人,官兵在一些百姓刚刚走出房屋的时候,就下令发射火箭烧房子。

不少百姓走慢了几步,或者留恋了一下自己的财物,就在屋里被活活烧死。

原来的村庄顿时成为一片火海。

大火烧了一个多月,都没有熄灭。

很多百姓眷恋故土,舍不得离开家乡,就偷偷躲到附近的山谷里。

这件事传到了广东一个叫「班际盛」的总兵耳朵里,他发布告示说,藏起来的人只要出来报到,就允许他们回家。

老百姓听说后,自然很开心,络绎不绝地来到他的兵营。

可「把人骗出来杀」这样的手段,清兵在扬州十日、嘉定三屠的时候,都是玩烂的。

可悲的是,这些手段从未传到这些百姓耳朵里,他们依旧相信官府告示,告示还能骗人么?

所以他们一个个走进兵营,又一个个被士兵杀死。

天地不仁,以万物为刍狗。

圣人不仁,以百姓为刍狗。

没费什么力气,东南沿海地区,靠近海边 30 里范围内的百姓,就彻底被「迁」走了。

迁走百姓、拆毁房屋后,官兵继续在沿海砍树、割草、划界。

距离厦门最近的兴化、泉州、漳州等地,大片村庄化为灰烬。

原先停泊在海边的数千艘战船,这时为了不留给郑成功,也一把火全烧毁。

官兵在沿海 30 里左右的地方筑起了一道道土墙,旁边立着石碑,碑上写「敢出界者斩!」

任何人擅自越界都按意图通匪、勾结郑成功论罪。

有的百姓住在界边,家里养的鸡蹦到界外,百姓急着抓鸡,一不留神,就越界了。

就往外跑了几步,被巡逻的官兵看到后,这位抓鸡的百姓被就地斩首。

血染一地。

莆田县的千总「张安」负责在边界巡逻十几年来,杀死越界者数以千计。

迁海之后,清朝认为还是不够彻底,总会有漏网之鱼啊。

于是下令荒芜的沿海空地建防御工事,防止郑成功的人偷偷登陆,到岸上抢夺物资。

兵部主导沿海各州城府县,每隔五里,建造一个「墩」,相当于岗哨;

每隔十里,建造一个「台」,相当于岗楼;

每隔五十里,修建一座「大寨」,也就是兵营了。

可为了建这个针对郑成功集团的防御体系,无数百姓被征用。

你会想,正好啊,没办法打渔的那些个百姓,这不就来活儿了吗?

开玩笑,在古代,朝廷征召百姓干活儿,那是一分钱不用付的。

因此,那些被迫「迁海」的百姓,他们没有田地,不能捕鱼,壮劳力还被征用去干活,朝廷也不提供任何救助。

逐渐地,他们开始卖儿卖女。

一个男孩儿 1 斗小米,一个女孩儿 100 文钱。

要知道,在清朝康熙年间,100 文钱不过是一个杂役两三天的工资而已。

大规模的迁海,不仅百姓受苦,朝廷也面临巨大经济损失。

沿海各地不完全统计,损失的耕地在 6-10 万倾,清廷的赋税收入直接减少了一大块,让本就不宽裕的国库雪上加霜。

一翻劳民伤财后,郑成功被饿死了吗?

并没有!

郑成功在厦门设立市集,派船只到各个重要港口,但凡有内地百姓偷偷越界贩卖物资,他都照价收购,还童叟无欺。

当时饱受苦难的沿海百姓,有人干脆一不做二不休,直接投降了郑成功集团,摇身一变,成了反清斗士。

郑成功还命令手下深入内陆,偷偷砍伐树木,作为制造战船的材料。

更重要的是,清廷实行迁海政策不久,郑成功从荷兰人手里把台湾收了。

这就等于得到了一个让自己安身立命的避风港,清朝再想拿下郑成功,就没这么简单了。

康熙临时起意,决定在沿海立起界碑,防御郑成功。

但他是万万没想到,本来只是想要对付一个「乱臣贼子」,不仅 30 年都未成功,还为后世埋下了巨大的祸根。

(三)

中国人不能出海,外国人不能登陆,所有的贸易活动都消失了。

甚至连明朝保留下来的,与周边国家的传统「朝贡」活动,也陷入了停滞。

中国,彻底封锁了。

可此时的欧洲,已经完成地理大发现,各国开始在美洲、非洲、亚洲,乃至太平洋、大西洋上争夺殖民地。

1683 年,康熙已经从一位少年天子,成长为青年皇帝。

权臣鳌拜被铲除了,「三藩之乱」也被平定了。

康熙的治国水平,在实践中得到了充足的提升。

所以再打郑家,康熙仅仅用了不到一个月时间就成功了,把郑成功及其后人的势力全部瓦解。

没了烦人的郑家人,康熙迅速取消了「迁海令」,下令「展界」。

恢复沿海地区的生产、生活,重启对外贸易,允许原先广东、福建等沿海地区的百姓回归故土,并归还本属于他们的田产。

同时,康熙也部分地恢复了对外贸易,在广东广州、江苏连云港、浙江宁波、福建漳州设置了四个通商港口。

百姓只要向官府登记,就能驾驶一艘载重量在 500 石以下的船只出海打渔或贸易。

中国的丝绸、瓷器、茶叶等特产大量销往国外,沿海地区的百姓最先从中受益,一天天富裕起来。

业务稳定的时候,不要轻易变动,可偏偏当地的官员根本不懂。

他们发现了有人私下与外国人交往,并将中国生产的大船、米粮等卖给外国人。

而且很多汉人滞留现在菲律宾的马尼拉、印尼的雅加达等南洋地区,与明朝灭亡后流亡到那里的汉人,以及不安分的荷兰人、西班牙人混在一起。

加上海上贸易催生的大批海盗,这让他们十分忧心,联想起当年武装对抗朝廷的郑成功集团。

因此,他们并没有思考针对性的解决方案,而是纷纷上书,建议朝廷再次「禁海」,杜绝来自海上的隐患,从根源处掐断。

天高皇帝远,康熙也没办法了解当地具体情况,仅看汇报,康熙开始焦虑了。

怎么看这种情况,都像一个会动摇大清江山稳定的不好的苗头。

这些身在海外的汉人,会不会与洋人勾结在一起,出现第二个反清集团?

1717 年,在清朝「开海」三十多年后,康熙终于下令,禁止国内与南洋开展贸易,断绝两地一切交流。

由于广东、福建沿海地区有 60% 的百姓靠参与海外贸易为生,康熙再次「禁海」后,他们的生存状况急剧恶化,

原先投入巨款建造的大船,没有了用武之地,只能废弃在港口,任凭它在海中腐烂。

一些失去生计的百姓在内地生存不下去,干脆铤而走险,偷渡到台湾,成为新一波海盗。

尽管清明两朝海禁目的不同,方式也不一样,但有一点,是一模一样的。

就是时紧时松,令人捉摸不透。

1757 年,乾隆登场。

东南沿海小乱存在,并未出现大的敌对势力,但「一刀切」上瘾,还是下了「锁国」令。

除广州以外,所有的通商港口都关闭了。

即使是在广州,一切外贸活动也必须通过官府设立的中介组织「公行」进行,禁止商人私下与外国人交易。

外国商人每个月被允许外出游玩 2—3 次,不过要有通事陪同,且日落前必须返回商馆。

外国人私自外出,或者在外过夜,一旦被清廷发现,就会被禁止外出。

清廷还对交易物品做了严格限制,粮食、铜铁、硫磺、书籍等严禁出口。

按照规定,出海打渔的船上,最多只能带一口铁锅、一把斧头,以防他们把铁制品偷偷卖给外国人。

这意味着,正当欧洲国家开始走向工业化的时候,中国彻底关上了自家大门,与世隔绝。

究其原因,不过就是懒政,以及临时起意。

知乎用户 赤桐 发表

帝国主义的侵略打破了中国人学西方的迷梦。很奇怪,为什么先生老是侵略学生呢?**中国人向西方学得很不少,但是行不通,理想总是不能实现。多次奋斗,包括辛亥革命那样全国规模的运动,都失败了。**国家的情况一天一天坏,环境迫使人们活不下去。怀疑产生了,增长了,发展了。第一次世界大战震动了全世界。俄国人举行了十月革命,创立了世界上第一个社会主义国家。过去蕴藏在地下为外国人所看不见的伟大的俄国无产阶级和劳动人民的革命精力,在列宁、斯大林领导之下,像火山一样突然爆发出来了,中国人和全人类对俄国人都另眼相看了。这时,也衹是在这时,中国人从思想到生活,才出现了一个崭新的时期。中国人找到了马克思列宁主义这个放之四海而皆准的普遍真理,中国的面目就起了变化了。

————毛泽东,《论人民民主专政

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其实从一个落后的封建农业国向现代的资本主义工业国转变是一个极其艰巨的过程。仅从上层建筑来看,比如髪国,其从封建王国向代议制共和国转变就折腾了近一百年(从大革命到一票共和的髪三),至于带英,别看目田壬吹的光荣革命不流血 balabala,之前英格兰内战就导致带英损失了近十分之一的人口(爱尔兰损失了 41%!

至于中国完成这样一个剧变,不是仅仅靠打开国门、新思想涌入或是某项新技术传入就能做到的。真正需要的是具有先进思想的知识分子所组织动员起来的民众,他们能通过暴力革命彻底砸烂旧的社会制度(没有人会喜欢保留满清皇室玩君主立宪,即使是带英的那套玩法),进而建设一个新社会。同时还需要帝国主义在远东所能投放的力量不足以扼杀革命。(希腊共产党、智利阿连德落泪)

在本位面,从精英层意识到旧制度要有大转变(二鸦英法把圆明园烧了)到建成工业国(1960s 二产终于比一产占比高了)也折腾了近一百年。不工业化固然要人为刀俎我为鱼肉,但是对于底层人民,看完恩叔的《英国工人阶级状况》后很难说工业化(至少是前期的)对他们来说是好事:

知乎用户 邓铂鋆 发表

“(中国这个)世界上最古老的帝国,八年来在英国资产者印花布的影响下,已经处于社会变革的前夕,而这次变革,必将给这个国家带来极其重要的结果。如果我们欧洲的反动分子不久的将来逃奔亚洲,最后到达万里长城,到达这个最反动最保守的堡垒的大门,那么他们说不定就会看见这样的字样:中华共和国——自由、平等、博爱。”

希望 “清朝没有闭关锁国” 平行宇宙的中国在推翻王朝的时候能做的比法国大革命好。

知乎用户 Coldstream 发表

如果清不闭关锁国,那么从外界传来的技术、思想,会让清王朝灭亡更早,因为清朝的思想、文化、意识形态无法面向世界,而且越来越凝固和僵化。

知乎用户 匿名用户 发表

汉人和南方少数民族,甚至是蒙古人都会在周围国家大量组织聚集。满清无法控制这些人员的流动,当组织到一定程度,会迅速推翻清王朝,满人也会被赶回通古斯去。

路线一:

在满清时期,民间被停滞翻译的《几何原本》也会开始重新被翻译起来。晚明时期出现的思想解放会开始爆发,科学技术开始发展。中国的火器会开始领先世界(事实上,有一个发明连射火铳的人被满清流放了),在土豆等高产作物的普及下,重农抑商的局面将会被打破,中国商业会开始繁荣。《几何原本》的颠覆性认知将会促使中国开始走向工业化初期。先进的生产开始发展。

路线二:

参考之前汉民族在被异族入侵之后,一段时间内会变得保守、尚武起来的特点,我们可以猜测:满清被赶出中国之后,汉民族将会变得谨慎封闭起来,整个中国将会变得尚武,武器的发展,尤其是火器将会得到巨大的进步。在社会稳定之后,之前出现的各种资本主义萌芽、社会风气的转变将重新出现。只是我们并不知道 “社会稳定” 需要多长的时间。这可以参考明朝和宋朝,估计需要半个世纪左右。

路线三:

中国开始陷入长时间的内乱,各种势力拔地而起,中国将会分裂为多个国家,每个国家的情况都不相同。例如北方会变得尚武,军事科技将会更加发达、南方将会变得思想更加自由和繁荣。不过征战也是不可避免的。由于有多股势力,它们之间会互相竞争,不发展科学的势力将会被淘汰。中国的科学技术将会进步,文学发展将会进步,思想水平将会进步,不过国家将会变得如欧洲一般分裂。我们无法确定这些国家的数量,是否会统一为一个名字叫做 “中国” 的国家。或者这些国家是否会形成“中华联邦” 之类的组织。

知乎用户 绿皮工业​ 发表

天津教案提前爆发呗。

别说什么中国人天生无神论,中国人自古以来就是宗教拉羊的处女地,和尚来了信和尚,新和尚来了信新和尚。中国因为自己没有孕育出成熟的宗教体系,所以老百姓在面对稍微有点框架的宗教组织那就是被人降维打击。别的不说,看看中国这几千万生物遗传学看来十有八九没有阿拉伯血统的回民吧。

不闭关锁国,那就是海量传教士疯狂拉羊,之后政府镇压,再之后因中外贸易等因素提前打仗,搞不好战争规模会提前到达太平天国级别。

知乎用户 玛卡巴卡的皮卡​ 发表

清朝的一个女海盗,带着手下,实现了大家对这个题目设定的所有的幻想。

嘉庆年间,女海盗「香姑」,就拥有了 1000 多门火炮,手下 10 万小弟,战绩包括:

生擒广州总督,打爆西方列强,给鸦片战争当后盾,为林则徐销烟做规划。

凭借一己之力,成为整个欧洲的噩梦。

她从青楼头牌,一路逆袭,成为海贼王。

睡遍小鲜肉,爱情事业两开花。

最后,还成为诰命夫人

她的人生经历,堪比穿越爽文。

01 「 恐怖回忆录

1808 年 9 月的一天,广东省附近的雷州半岛,晴空万里。

一艘来自英国的大型商船,正朝着广东省的港口驶来。

早在英国船只,踏入中国海域领土的那一刻,作为华南海盗集团头子的「香姑」就知道,来活了。

这是一艘东印度公司的贸易船只,配备了先进的武器,船上满载了国内外的财宝和特产。

英国土豪格拉斯普尔,一边用望远镜,欣赏中国的风景,一边盘算着发一笔横财。

他打算用便宜的香料,在中国换一大批上好的丝绸,拿回伦敦倒卖,赚个盆满钵满。

他也听说,这一带有海盗,经常洗劫歪果仁,但格拉斯普尔一点都不怕。

索马里海盗都干过,还能折在这不成?

这时的他,无论如何,也想不到。

他将遭遇这辈子最大的挫折。

香姑将兵力分为三份,两份做埋伏,一份派小船接近对方,在格拉斯普尔大意轻敌之时。

迅速通过船帆飞入甲板,二话不说,提刀就和英国佬干了起来。

这场肉搏堪称「中外武功交流大战」,香姑一手青龙偃月刀使得风生水起,对面格拉斯普尔的小刀灵活多变。

刀锋相碰后,香姑满脑子都是卧槽。

因为她实在不能理解,一个 185 的壮汉,为何如此弱不禁风。

(:)

但下一秒,香姑就遇到了一个大麻烦。

打不过就掏枪的格拉斯普尔,准备爆头干掉香姑。

但他实在低估了,中国武功的精髓——唯快不破。

还没等他扣动扳机,胳膊就被香姑拽脱臼了。

船上的 50 多名水手很快就被红旗帮海盗团打出了屎,蹲在角落求饶。

整个过程不超 3 分钟,英国商船全军覆没。

()

香姑满意地将财物一箱一箱搬走,这艘船,足足让她赚了小半年的军费。

作为海盗头子,香姑每天的生活都十分无趣。

白天安排属下捞钱,享受权力和财富的巅峰。

晚上看小鲜肉跳舞,品鉴腹肌的质量。

她不是很想名扬国外,但无奈实力太强,总有不信邪的外国船只,往她怀里钻。

送上门的快递,哪有不收的道理?

可作为一个土生土长的中国人,香姑不会说英语。

但她并不认为,语言是生活的障碍,反而,可以促进生活的和谐发展。

一般的海盗,遇见外国人,通常都会立刻放了。

但香姑不是一般人。

她知道,英国已经开始了工业革命,社会财富快速累积,人民生活水平大幅提高。

为了全人类的共同富裕,这场劫富济贫,她势在必行。

于是她友好地展示实力,让船上的荷兰小伙自愿担任翻译,只要格拉斯普尔拿出十万银元,就能给自己赎身。

听到十万银元,格拉斯普尔差点没当场去世。

即便他把英国老家的祖坟刨了,也拿不出这么多钱。

于是他只能在线摇人,发动英国的亲戚帮他筹钱。

本着能借多少借多少的原则,格拉斯普尔把高利贷、裸贷、彩礼贷全部背了一遍,才勉强凑了 7364 银元。

等待回信的期间,格拉斯普尔和海盗团同吃同住。

在这两个半月的生活里,格拉斯普尔含泪表示,自己真是小刀拉屁股——开了眼了!

好不容易回到了伦敦后。

下了船的格拉斯普尔,饭都没来得及吃,提笔就把自己的恐怖回忆,写成了一本名为《可怕的海盗》的书。

详细记载了中国女海贼王香姑的王霸之路。

在对比了世界各国的海盗后,格拉斯普尔才发现,西方人有多么无知。

在神秘的东方大陆面前,古老的维京海盗,都得光着屁股推磨——转着圈丢人。

论狠,香姑必须是世界前列线的。

这本书很快风靡了西方世界,成为 19 世纪的畅销书之一,随着被打劫的歪果仁越来越多。

中国女海贼王的名号,彻底成为了西方人的噩梦,连吸血鬼和狼人都得靠边站。

()

就在香姑吃着火锅唱着歌,准备做大做强时。

真正的麻烦出现了。

香姑万万没想到,格拉斯普尔受了委屈,居然学会了告状。

还告到了嘉庆皇帝那里。

清军决定联合英国和葡萄牙,组成强大的海军围剿香姑。

这一场世纪海战,成为了新中国建国前,民间最大也最传奇的一仗。

也给香姑直接送上了,世界 TOP1 海贼王的宝座。

02 「 痛打联合军 」

几个月后,清朝政府与丰富海战经验的英国和葡萄牙海军,组成了一支庞大的联合舰队。

配备先进的火药 500 发,人手一支枪。

浩浩荡荡朝着香姑的红旗帮海贼团大本营而去,准备在夜间来个奇袭,迅速结束战斗,然后回去交差。

可他们想不到,当地的百姓早就给香姑报信了。

这场战斗,不成功便成盒。

香姑终于认真了起来,她亲自坐镇,将 100 艘战舰调动在大屿山外侧,并把火力值点满。

准备以打游击的方式,迎接联合舰队。

终于,一天后,两队人马在南海大屿山相遇了。

刚刚看到联合舰队出现,香姑的大炮就已经出膛了,火力全开,瞬时就消灭了一小半敌军。

还没等打招呼,就被照脸抡一拳的土匪作风,彻底震惊了联合军。

看着对面手忙脚乱,香姑的嘴角疯狂上扬。

她一边冷静地指挥战舰,一边惋惜联合军的智商感人。

倒不是联合军有多傻,而是大清的作风向来推崇女子无才便是德。

在清政府的眼里,从来就没把女人当回事,他们压根想象不到,女人也能临危不乱。

于是隔着 100 米的距离,双方开始火拼,大炮跟不要钱一样满天飞。

香姑一边指挥船队蛇皮走位,猥琐发育。

一边盘算反扑的时间。

这种又猥琐又硬刚,光着屁股打关公——不要命还不要脸的作风,着实让联合军懵逼了。

足足 20 分钟过去,联合军和香姑的大炮很快就消耗光了,香姑一方分毫未损,联合军已经沉了 40 多艘船。

()

按理来说,火拼之后,就是肉搏了。

联合军足足上万人,而香姑这边只有不到 1000 人。

一旦近身,游戏就 GG 了。

可你猜怎么着?

作为中国唯一的女海贼王,香姑用实际行动,给了认为女性胸大无脑的封建大清一记闪亮的大耳光子。

就在联合军全力冲向香姑时,忽然间所有船只都停了下来。

并以诡异的速度,快速掉头落荒而逃。

看着联合军放大招的 CD 被硬生生打断,香姑快要笑疯了。

她再一次为联合军与大清的智商感到挽尊。

包括外国人在内,所有人都带着有色眼光看她,认为她不过是个女子,有个屁的脑子。

预判了对方的预判的香姑,早在开战之前,就用了一手孙子兵法三十六计中的第二计:围魏救赵

开战前,她让真正的主力,绕过大屿山,围攻广州总督府,直捅联合军老巢。

就在香姑疯狂吸引火力,消耗对方弹药时,联合军接到了老巢发来的求助信息。

这场战役,胜负已定。

但一想到,大清居然懦弱到联合外国人,欺负本国人,香姑的怒气要炸了。

她不但要用实际行动,告诉大清,闭关锁国技术落后的下场。

还要给靠贸易逆差,大赚中国百姓钱的外国商人一个大嘴巴子。

她要痛打落水狗,给所有瞧不起女性的人,用纱布擦屁股——露那么一手。

就在联合军被迫撤退的过程中,香姑早就设下了埋伏。

两队伏兵,从左右快速包抄联合军,逼迫对方不得不停下来干架。

随后香姑带着早就安排好的后勤团队,与主力会合,和联合军来了一场 8 天 8 夜的史诗级大战。

从火力到武功,香姑的海盗团简直是降维打击。

联合军的三国首领被生擒,手下全军覆没。

军舰和财物也被香姑没收,而香姑的红旗帮海盗团,只阵亡了 40 人。

这场战役,让嘉庆皇帝成为了史上送「快递」最壮烈的大冤种。

相比于落后的大清水师,红旗帮海盗团不论是装备还是作战能力,都是世界级的。

从此,红旗帮海盗团,在香姑的带领下,彻底做大做强。

不但打遍世界各国,从未失手。

还以一己之力,降低了当地的失业率、提高了 GDP,将海盗联盟扩大到了 10 万人。

香姑做到了真正的万人之上,是民间唯一一个,可以和武则天 PK 的挂比。

在这个吃人的封建社会里,她到底是怎么逆袭的?

在查阅了大量资料后,我很难不怀疑。

香姑,很有可能是魂穿过去的现代女性。

03 「 青楼开局 」

1775 年,香姑出生在广东一个古老的海上家庭里。

这种家庭,名叫「蜑家」。

祖祖辈辈都漂泊在大海上,靠打鱼为生。

不幸的是,香姑 7 岁那年,家人就在暴风中丧生。

香姑被路过的船只救起,送到了岸边,开始了流浪的生活。

香姑从小就很擅长察言观色,总能讨到饭吃。

她很早就知道,乞丐和自由职业一样,有上顿没下顿。

她必须在这乱世中,找个铁饭碗,找个老板,给自己发钱。

于是,她尝试去饭店面试小二、去有钱人家应聘佣人,但都被打发了回来。

摸着自己的脸,思考着生存大道的香姑,忽然悟了。

她想到母亲仅靠自己的脸,就被父亲宠上了天。

她要利用自己的最大优势——美貌。

凭借清秀的长相,香姑如愿被老鸨相中,开始了有吃有喝的头牌之路。

但香姑还是低估了现实的残酷。

真实的妓女生活,远比想象中的可怕。

996、007 是福报,不能挑客人,所有委屈都无从诉说,还很容易得性病。

虽然有心理准备,但香姑还是目睹了同行悲惨的人生。

对于普通人来说,成为妓女是人生的滑铁卢。

但香姑不这么认为,妓女只是她剽悍人生的起点,而不是终点。

条条大路通罗马。

她想,打工,是不可能一直打工的,否则怎么实现财富自由?

只要我拥有商业思维,懂得上下级管理,待时机成熟,利用人脉跳个槽,就能翻身当老板,自己开青楼。

有稳定客源的她,一定能重塑行业规范,给女性争取更多生存的权力。

从不矫情,思维冷静,懂得察言观色,情商一流的香姑。

凭借着美貌,15 岁那年就成为了花魁。

接待的客人,也从最初的平民,上升为了富商显贵。

客人吹牛比,她从不抱怨。

而是从中吸取思考问题的方法,扩宽思路,打开格局。

并且,她还活学活用,拿妓院的人际关系练手。

权力斗争,管理方式,人性弱点,很快就被她玩明白了。

很快,香姑的名气越来越大,甚至传到了海盗耳朵里。

在清朝,海盗是个遗留已久的历史问题。

从乾隆皇帝开始,就一直没能解决。

广东沿海一带更是海盗的大本营,有各种海盗势力,混乱程度堪比唐山烧烤摊。

其中,最出名的要数郑成功的后人,建立的郑家军海盗团。

郑成功反清复明失败后,南下收复台湾随后病逝。

他的后人则为了生存,干起了海盗的生意,并且越干越大,建立了家族企业。

树大招风,当时的越南建立了西山王朝,缺人又缺钱。

于是联合郑家军海盗团,成立了让大清政府都害怕的:华南海盗联盟集团。

这伙海盗,早就听闻花魁香姑的大名,于是在一次抢劫过程中,把香姑直接打包劫上了船。

要知道,清代的海盗,完全没有做人的底线,什么恶心事都干得出来。

一般人被海盗掳走,轻则对生活失去希望,重则跳海自尽。

可香姑又一次告诉了我们,人要往前看,只要命还在,希望它就在。

她在船上观察了两天,在分析了市场需求,做了完善的调查后,决定干回自己的老本行。

很快,她又累计了一大批忠诚的客户,过上了有酒有肉的花魁日子。

香姑没想到,还没等她适应新生活,规划下半截人生呢。

自己就又双叒叕被人掳走啦!

04 「 海盗夫人 」

月黑风高杀人夜,香姑躺在床上吃着葡萄听着曲儿。

忽然,门就被人撞开了。

一个魁梧的海盗冲了进来,二话不说,抱着香姑就一顿猛亲。

在不可描述之事后,香姑这才明白,这个二愣子,不是一般的海盗。

他是大名鼎鼎的红旗帮首领,郑成功的后人,海盗头子郑一。

原来自打越南招募了郑家军海盗团后,仅仅过了 4 年,越南就政变了。

越南成立了最后一个朝代:阮朝。

阮朝对曾经的友军,郑家军海盗团进行了大规模绞杀。

郑一的堂兄郑七就死在这场战斗中。

从此郑一就继承了海盗企业。

他借着家族平台,利用自身优势,迅速扩大了企业规模。

郑一作为商界鬼才,在海盗行业里,建立了新的市场规则。

他让群龙无首的海盗们,各自形成帮派,并签订了友好合作协议。

形成了红、黄、蓝、青、黑、白六个巨头集团,垄断了整个行业。

从此再也没人内斗了,大家一起割韭菜,上面吃肉,老百姓喝汤,财富按协议分配。

这套操作在当时,那可真是山羊放了绵羊屁——既洋气又骚气。

郑一的红旗帮,有 4 万名员工,是所有帮派里最大的。

听完郑一吹牛逼,香姑震撼了。

香姑发誓,她要不惜一切手段,拿下眼前这个霸道总裁!

于是她打破了客人不接第二回的规矩,拿出绿茶的本事,欲擒故纵纯欲风一套下来。

大直男郑一当即表示,女人,你已经成功引起了我的注意,对你看到的还满意吗?

满意的话,我娶你。

香姑等的就是这句话,她二话不说,嫁给了郑一。

从此,成为了赫赫有名的「郑一嫂」。

当了海盗夫人,香姑的日子就爽翻了。

她再也不用摸鱼混工资了,而是和老公一起,谋划海贼王的霸业。

你可能会好奇,19 世纪的海盗头子,事业上怎么会乖乖听老婆的话?

对于普通女人来说,这是奇迹。

但对于香姑来说,这是基操,勿 6。

查阅了资料后,作为现代女性,我都忍不住怀疑,香姑是魂穿过去的。

她在女人是附属品的封建思想下,不但没有被洗脑,反而坚持男女平等。

香姑的恋爱技巧与婚姻幸福指数,完爆当时 99% 的家庭。

她坚决不做家庭主妇,有钱一起挣,有碗一起刷。

上班不矫情,下班骚话多。

不但为老公的事业出谋划策,她还亲手培养了自己的人脉网,很快就成为了幕后的二把手。

在她的支持下,红旗帮海盗团不断扩大,船只达到了 1000 艘的规模,成员达到了 5 万名。

要知道,2008 年的索马里海盗,也不过才 100 多人。

香姑还和老公联合,让红旗帮成为了海盗联盟的头子,其他帮派都得给他们当小弟。

因为气场足,能力强,情商高,手段狠。

香姑用实力,让台下的直男癌海盗们,都忍不住大呼,自己真是擀面杖捅屁股——开了大眼了!

他们称呼香姑为「龙嫂」,毕恭毕敬,打从心眼里佩服。

香姑本以为,这就是自己人生巅峰了,当霸道总裁的小娇妻。

接下来,她只要安心辅佐老公,有事让老公出面挡刀,自己在幕后数钱数到手软就行了。

她万万没想到。

自己的人生,又一次,拿到了新剧本。

过了 6 年少奶奶的生活后,1807 年,老公郑一在越南不幸遇到了台风,当场就被吹进了大海。

香姑看着老公方方正正的小盒,陷入了沉思。

32 岁的她,遇到了真正的中年危机。

郑一死后,群龙无首,海盗团们虎视眈眈,每天都有同行上门挑衅。

除红旗帮以外的 5 大门派,纷纷想要占山为王。

还没等香姑想好对策,红旗帮就被几百艘战舰包围了。

05 「 做大做强 」

听闻郑一死了,原本就不服红旗帮的黑旗帮首领郭婆带,带人杀到了香姑面前。

他闯入甲板,看着所有人,郑重宣布自己不嫌弃香姑,愿意做她的第二个男人。

随后,他深深凝视着香姑,说,我不要你同意,我要我同意。

不怪老郭油腻,而是不了解香姑的人,看待这个时代的女性,都带着轻蔑的色彩。

他没想到,他眼中的柔弱寡妇,拿的是大女主爽文剧本。

香姑丝毫不慌,眼神中透着三分凉博、三分讥笑、还有四分漫不经心。

她一挥手,红旗帮的将领立刻动手,8V1,不到一会就把郭婆带打出了屎。

黑旗帮万万没想到,这个女人拥有如此领导力。

香姑从市场规模,到企业发展,再到狼性文化,给郭婆带一顿洗脑。

意思只有一个,那就是:

红旗帮水太深,你把握不住。

让嫂子来,嫂子能把握得住。

经历了这一次,红旗帮顺势,将香姑推上了海贼王的宝座。

从幕后到前台,香姑开始了她大刀阔斧的企业改革。

还建立了一套完整的企业文化,彻底将她心目中的男女平等进行到底。

这套规则,在格拉斯普尔的回忆录中,也曾经写过。

香姑规范了海盗行业的业务范畴,制定了海盗法律:

知乎用户 Terminus​ 发表

清朝如果不闭关锁国,中国人会过得好,但满清贵族会过得不好。

知乎用户 温酒 发表

辛亥革命早 50 年

知乎用户 落日行动 发表

日本,安南,台湾,南洋的明朝遗民和清国内部的天地会,白莲教不断串通。使得清国内的各种大规模起义会更加的多,而且组织能力也更完善。

而且要知道,在清廷内部潜在的吴三桂可不在少数。尤其是雍正,乾隆时期大规模清理八旗漢军的情况下。越来越多的人对清国已经很不满了。

天理教起义的时候,不少宫中的太监和旗人都和天理教有勾结,所以他们才能那么容易就打进皇宫。由此可见,他们有多不得人心。而且清朝时期各种大大小小的农民起义,简直多如牛毛。哪怕他们知道自己被抓后必死无疑,但他们还是义无反顾的投入了抗清斗争,而在没有闭关锁国的情况下,就意味着他们在海外能得到更多的支持,就算失败了,也可以直接跑路南洋。那还不搏一搏?就清国打缅甸的费劲的那种德行,真跑了,他们一点办法都没有。而事实上,最后把清国灭亡的革命党就是在海外建立的。南洋华人为灭亡满清也出了不少功劳。

知乎用户 乔家大院继承人 发表

前清不闭关锁国的话,活不过 100 年

知乎用户 永乐大帝明成祖​ 发表

中国历史上除了康熙朝禁海迁界又防备准噶尔那十几二十年之外

并没有真正闭关锁国

无论哪个朝代都没有过

另外满清中后期的社会经济发展其实是算得上繁荣的

至少是乾隆中晚期肯定是追上晚明万历时期的繁荣度了

除冶铁规模以外,其余如内贸,出版物刊印数量,都反超万历时期了

而且清代有恰克图,喀什,广州三大贸易口岸对外贸易

教科书出于种种原因,只能将晚清耻辱归咎于闭关锁国

实际上不是

主要是满清帝国在鸦片战争之前没受过什么正儿八经的冲击,但凡发生冲击,都是会进步的,不管是什么层面

例如晚明的一些军事技战术体制迭代,始于俺答汗,终于后金,有冲击就有刺激,有刺激就要变

你别看乾隆南征北战好像整的地盘挺大,实际除了跟缅甸越南是完整国家机器军队互相对抗之外,其余都是治安战水平

蒙古人衰落了,或内附或内讧(准噶尔,和硕特),而且体量和华东差距越发巨大

缅甸贡榜王朝和越南阮氏打跑清军尚可,冲击大清帝国社会结构基本没戏

像康熙时的噶尔丹,也就对外蒙古社会秩序结构有一定冲击,对关内基本冲击为零

小日本在丰臣秀吉之后是真正闭关锁国了

而且不管北亚大草原的势力如何衰退,都不可能像以前一样靠西域输入新势力或者是新技术进步来对抗中原了

沙俄包围了整个中亚北面

包括什么阿夫沙尔,大英都在包围中亚,但是离和清帝国爆发大规模冲突还差得远

于是大清就处于一种微妙的安逸状态之下

沙俄大英阿夫沙尔法国佬等在往传统东亚大封贡秩序边缘推进填线,但毕竟路途遥远,周围的小势力替大清承担了缓冲职责

所以为什么有人说满清帝国留下了一个中国历史上最大的实控领土的国家,却失去了天下

我倒不是说这全是满清的责任,西方势力对明朝封贡世界边缘入侵在明中期,孝宗武宗的时候就体现出来了,对马来印尼地区的入侵,明朝也没管

不过呢,明代和清代情况不同在于当时东亚世界内部的武力还没有普遍衰落

军事技战术打法还可以处于欧亚大陆一线梯队之中

鞑靼人,东吁王朝,甚至是太君,还有后来更强大的后金,都可以对大明帝国这个东亚世界中心产生不小的冲击

西南的大土司对社会冲击也不小,那时候的西南战争规模可不是乾隆时打瞻对土司,大小金川,杂谷土司这种级别

一有冲击,就要变,要么大变,要么小变

例如康熙十一万大军和噶尔丹两万多人才打了个五五开之后,研究战场形势,认为训练度跌得太狠,阵型都站不利索

立刻开始恢复八旗的春秋二练,召集全国各地驻防部队的火器兵每年进京大练十天,再回去传帮带

然而这只能说是比较小的冲击和变化

对社会的大冲击大变化一定是源于战争

中外莫不如是

西方的崛起和骚动它们内部从上层到最下层的宗教战争是脱不开关系的

人家那边烈度大,冲击力强,波及社会各个阶层,上至王侯将相,下到乞丐

而清朝和西方势力相当于是相向挤压东亚世界残存的边缘小势力,西方入侵,而清朝则是化羁縻为实控

难度小,规模小,冲击社会几乎没有

那么安逸,当然不用进步了

加上满汉之防,顺理成章的把中国社会的军事化动员率降低到了历朝历代所没有的程度

包括在知乎被 diss 到飞起来的宋朝,其社会军事化动员率也远高于清朝

宋朝虽版图小,但宋辽战争这种级别,也是当时地球上首屈一指的强大国家机器正规军之间的对抗啊

知乎用户 游子离​ 发表

我有个好处。到一地必然去游览某一地的博物馆什么的。

怎么说呢,在广州也是如此。参观过许多博物馆,广州所谓海上丝绸之路,其规模,贸易,时间,参与人员,路线与远航,超过许多人刻板的印象。

如果广州泉州是一个国家,那么他显然是比威尼斯共和国更强大的存在。

简单的说,锁国的是日本。中国不光不锁国,还很欢迎贸易。

因为中国是顺差的。赚钱的。对老牌大国都是如此。

一方面中国小农经济,自给自足。

另外一方面,茶叶,丝绸,瓷器。

你算算,茶叶是土中种植的。

丝绸本质是树叶,也是土生的。

瓷器也是泥土。

就是出口的土,可持续发展利用的土,就用土在换白银,黄金,其他货物。

贱如泥土,贵比黄金。

而中国人用自己的勤劳智慧点土成金。

你觉得中国人会拒绝这种贸易?

清朝的问题在于体量过于庞大,然后顺差,就是个贸易黑洞。

日本仅仅因为逆差,导致了政权维持不下去的情况都有。

比如说,日本长期不能铸造货币,就得用中国铜钱。

铜钱本质也有商品属性与技术含量。输入的数量毕竟有限。造成了物贱钱贵。就会造成有钱的商人更有钱。只能拿物换钱的武士,农民破产。继而造成社会不稳,动荡。最后经济问题就变成了战争问题。

就是仅仅铜钱输入这一块,何况外流的金银,日本都是受不了的。所以他必须锁国。

输入到国外,也使得国外的银钱大量流入国内。

但是中国的主要问题就是什么。现在也是的。

出口多,进口少。

所谓天朝上国。无物不备。

古代是小农经济,自给自足。用土布,用陶罐,用瓷碗,用铜盆。

鞋子是大妈给纳的千层底。或者草鞋。

一个瓷碗,铜盆传了几代。过去还有补碗匠。

补锅匠。铜匠。

康有为喜欢用铜盆洗脸,擦擦汗。他的铜盆就是老旧的。补过的。

这种对于外来货物有强大的抵御能力。自己自足的顽强的小农经济。

所以对比二战,外国一下就崩溃了。

中国海港丢光,陆路命悬一线,什么上海广州都沦陷了。

也没有陷入十分困苦的境地。我们本来就是这种经济占大头。就是没有汽油了。

所以这种经济,这种思维,直到现在,在外国人看来,也是很难理解的。

为什么自己啥都有,啥都要有。

农业要自给,工业要门种齐全,上下游都要攥自己手里。

现在连能源安全,都要自己搞。甚至在外贸单月已经破五千亿的情况下,居然有双循环,内循环的概念提法。

因为我们自古以来就是这样的。航海没有收益。不可能等着埃及的粮食来挽救罗马的饥荒。

只能自己建立一套内部循环的系统。

广州泉州这种城市,放在西方可以影响政治,可以吊打几个大国。

威尼斯在西方奥斯曼都要看其脸色的。

放在东方,足以让日本这个体量陷入政治动荡经济危机。

但是对于天朝,改变实在太小了。

所以真正要是能模拟一下,就会发现利维坦就是个贸易黑洞。

吸得多吐得少,好像就是锁住的,光线不能逃脱。

这种与其说他是锁国,不如说它是引力巨大,把什么都吸过来了。

知乎用户 叶赫乎 发表

“闭关锁国”这个形容清朝对外政策的词根本就不成立。什么叫 “闭关锁国”?字面意思就是不进不出嘛?可鸦片战争前的清朝是什么样?为啥英国人要往中国卖鸦片忘了?贸易顺差多的英国人都觉得肉疼的国家叫“闭关锁国”,这不合适吧?使用这个词语刻意忽视了这一点,在这个词语的使用中,把不“闭关锁国” 理解为一种单向的,由西方向中国 “注入”“文明” 的过程,除此之外的一切东西方交流,只要没有 “文明” 的“注入”,那都叫 “闭关锁国”。难怪疫情以来那帮鼓吹开放国门和病毒“共存” 的家伙也天天拿着 “闭关锁国” 说事,对屡创新高的贸易逆差充耳不闻呢,果然一切历史都是当代史。

知乎用户 谢流远​ 发表

闭关锁国是当代人为了甩锅给带清扣的帽子。

清朝挨打的真正原因是顺差太高加军事太弱,所以被逆差国制裁了。

这么一想是不是细思恐极。。。

知乎用户 杨 aa 发表

闭关锁国只是表象,根源是满汉大防与半奴隶半封建的贵族制度。

闭关锁国只是手段,而不是目的。一个国家一个政权所采取的政策,都是有根源的,不会脑袋一拍、灵光一闪就想这么做了。所以想要清朝不闭关锁国首先就要清朝统治阶级真心想要化解民族矛盾,鼓励民族和解,倡导民族平等。这样的国家到现代也仅有中国,怎么可能出现在清朝?清朝到灭亡连最基础的半奴隶半封建贵族制度都没进步,更别说其他了。

如果真能如题主所说,做到这一点,那结果只能是 “世界是清朝的”。

知乎用户 君山银针 发表

听说有人说教科书只把一口通商叫闭关锁国

以下是人教版的历史教科书节选

虽然教科书写着清朝的闭关锁国政策从顺治就开始,且推行了近两百年,但

@文嘉隐仙

同学表示,教科书只是把 1757 年以后清政府的 “一口通商” 政策命名为“闭关锁国”,还表示

别的不说,天天背教科书,结果背出这么个玩意,你的学习成绩肯定堪忧 ╮(╯▽╰)╭

知乎用户 何以家为 发表

商榷一下

@东平郡王

的回答,清日之锁国孰轻孰重其实看这篇文章便知

知乎用户 老橡木疙瘩 发表

很多人吧顺序搞饭了。

如果不禁海,就无法控制贸易。

贸易大了,地方豪强就强了。

就会支强干弱,就会不利于中央统治。

很多人觉得禁还是闭关锁国

不是,好好学习点历史知识。

明朝,清朝都做生意,只是属于转卖。

控制商业的最大好处就是控制财富流通,可以最大限度的将财富控制在帝国手中。

现代税务制度,出现才解决了问题,然而现在偷税漏税依然严重。

你就知道到底为啥了。

祖宗家法,不是为了提高人民生活水平,是为了让家天下传下去。

一中国人的勤奋智慧,开海禁,就会流失大量土地,人口。

又不是没试过,试了就出乱子了。

失去农业地租,地主阶级就受不了。

因为地主阶级不是人人都能接受经商的。

经商是有风险的,而当地主旱涝保收,风险低。

说白了闭关锁国才导致,明朝失去财政,才会清军入关。

这是连本的买卖。

很多人觉得明亡于万历,其实亡于丝绸之路没了。

无法通过贸易获得大量外汇了。

郭嘉财政收入越来越少。

而开海禁的风险太大,不敢,最后还是输在钱上。

清军一样发现这个问题。

只要开禁,就会资本外流,就收不上税,老百姓不好好种地,都去跑船。

大家会用脚投票啊。

种地收入是死的,跑船收入是活的。

财富很大,刺激很大呀。

为什么不选大的?

就和现在一样,大家都知道当主播赚钱,所以人人都想去啊。

为什么国家要拦着,而不是鼓励,因为会冲击社会根基啊,大家都直播,谁看,谁生产啊?

那为啥现在国家给开口子?

因为他们交税,无法躲避交税。

权衡一下,损害小鱼利益。

为啥毒品不能合法化,就是因为无论怎么算,就算交税,损害大于利益。

所以不干啊。

清朝的闭关锁国是他做为一个土地财政的郭嘉,必然的选择。

世界最大的市场,中国,是自己的。

他无法向民间一样,通过做生意摆平财政问题。

只会快速养肥地方豪强和自己掰腕子。

到时候各地割据,变成一个个小国家。

他们没学会,拉动内需,供给侧改革这些牛逼的政策。

只能一关了之。

换句话说,如果清政府有现在政府的治理能力,他也就不会亡了对吧。

很多现在我们看来的基操,在治理能力治理手段不知的古代,简直天方夜谭。

一个港口隐瞒税收,造假,太容易了。

时间久了,就可以拥兵自重,谁来也不好使。

几个船运公司的老板,武装起来就是水军,可以进攻天津。

货运码头的工人,给刀枪就是兵,力气大不怕死,你是统治者你怕不怕?

万世维稳~~

知乎用户 八旗无不怀念大清​ 发表

你们这些连阿哈都不是的,居然想让八旗太君提前嗝屁吗?

知乎用户 婧子是木桶饭​ 发表

闭关锁国是清朝统治者作为外来殖民统治集团 “以寡驭众” 的基本治理逻辑造成的,对于满洲殖民统治者来说,让人民保持一定程度的愚昧无知才是对他们最有利的。孙中山先生在一次演讲中说,**满洲政府之所以根本不肯对外开放,是因为害怕人民接触了外国人,发觉了自己的奴隶处境,生出不臣之心的缘故。**所以对于清朝来说,根本不存在主动对外开放的可能。很多人说清朝 “民不知有国,国不知有民”,因此很难动员群众,对外战争总是打输, 并说这是清朝统治者的政治失误,但实际上这样的局面正是历代胡酋有意创造并且维持的。

知乎用户 究竟想让我叫啥啊 发表

法国大革命或者美国独立战争的消息以及燧发枪传过来,汉人模仿一下,鞑清提早嗝屁。

知乎用户 王天心 发表

清末冯玉祥初参军时,以 “忠君爱国、忠臣孝子” 自勉。

到了 1907 年,身边的革命党人给他看了 “嘉定屠城记”、“扬州十日记”,他当时就 “出了一身冷汗,闭起眼来,听见数百万鸡犬不如的汉人的惨号,不由我咬牙切齿,誓死复仇!”

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

可能和奥斯曼 16 世纪初征服整个中西欧,且没有禁止欧洲人航海的世界线相似

知乎用户 WJS 发表

满清社会的主要矛盾是民族对立,满清政府以汉人为敌,处处防汉,压制汉人,陷害屠杀汉人,但又离不开汉人,让汉人给他们当奴隶,给他们服务。离开汉人,他们吃穿住行都没有了依靠,但是他们又怕汉人造反推翻他们。这种畸形心态,变态政府无论怎么开放都是解决不了满清社会存在的问题的。

知乎用户 昌武帝柳承风 发表

人家问的是如果没有闭关锁国,而某些人答的是没有闭关锁国,不觉得很心虚吗,

知乎用户 Allen 发表

清朝落后于世界的根本原因实乃他们统治阶层的制汉思想。

闭关锁国,文字狱加改古书一套组合拳重重的砸在汉人身上,精神小伙立马变成病秧子。

闭关锁国的虽然有一些影响,却不致命,顶多是外部思想进不来。

而文字狱和改书籍,却导致内部新的思想被禁锢,被打成异端邪说,比如清朝著名的中医学成就,对人脑功能的新发现,最终却以学说创始人被杀,所有著作被销毁而结束。

如此内外双层禁锢,真是把中华压制的死死的近三百年。

明清易代,是一个开放自由的环境被一个封闭禁锢的环境所替代,为何喊了三百年反清复明?借用勇敢的心里面那句话,为了自由!

知乎用户 Gaarmat​ 发表

不怎么样。全世界最先进入资本主义的国家和地区有三个,英国、荷兰和北意大利,包括后来跟进的法国、普鲁士,全都有一个特点:小国寡民。

这也是早期资本主义发展的必然选择,一个国家进入资本主义的标志是资产阶级掌权,而资产阶级是不可能在封建地主阶级十分强大的国家中掌权的,所以我们看到强如德国,也是保留了巨大的封建地主残余,如果把法国小农看成是封建制残余的话,那法国也一样。同时期自诩为西方文明一部分,也确实是一部分的俄国,几乎很难进入工业化,因为工业化对乡村的剥削太严重了,如果城市力量压不倒乡村就要被反噬。

有个公式:资产阶级掌权概率 = 资产阶级力量 / 地主阶级力量

上述公式的比率,在中国会相当微小,甚至可以忽略不计。

所以,清朝不闭关锁国又如何?中国历史上有过一丝一毫可能由商人掌权吗??资产阶级在稍微大一点的国家,比如法国德国日本这样的地方,都是和封建地主阶级联合掌权的,在中国会如何?事实证明资本主义这条路在中国根本行不通。

有人会说美国,但要注意两点,一、美国是新大陆国家,没有旧大陆农业文明带来的副产品——巨量农村人口。美国 1862 年宅地法规定农场面积在 160 英亩以下,160 英亩,相当于 64 公顷,971 亩地。目前美国中西部平原主流的农场面积都是 40-60 公顷,相当于 600-900 亩,而西部大平原上的农场,动辄 1000 公顷起步。相比我国农村人均 1-2 亩地的情况,根本不是一个概念。二、美国是一个事实上的岛国。美国东西两大洋南北无强邻,所以美国内部松散的一塌糊涂。这种松散的社会结构放到任何一个旧大陆国家旁边,比如德国旁边,早就被灭一百次了。

所以,国情决定中国绝不可能走西方资本主义道路,连与欧洲近在咫尺的俄国都走不了这条路。

知乎用户 璠璠 发表

不会繁荣的,而是会衰亡

大明的问题就在于海贸太发达,南北经济差距太大。

而朝廷多为南方官员,整个国家政策,偏向南方,导致经济发展失衡。

用南方经济发展程度去套北方各省。用一个标准全国推广,就比如征辽饷,南方普通农民,最多是日子难过一点,而北方普通农民就是破家灭门。

而满清的闭关锁国,正好抑制南方经济发展。在客观上,减缓南北经济差距。

政府官员,又是以旗人为主。

这样有利于平衡南北政策差异。


如果满清胆敢开放海禁。

不出几年。南方各省,必然因为海贸,开始加大经济作物种植。减少粮食种植

南方人出海人数也必然管控不住

只要一场天灾,南方必然哀嚎遍野,饥民无数。加速沿海各省民众离开大陆讨生活。

如果灾情不能制止,就是农民起义。

然后从海外得到消息的华人也会回国参战。

这种事情,大清镇压不下来

因为粮食不够

非要等到人死的差不多了,剩下粮食够活着的人吃了才算结束。

而这时候,大清还在不在都很难说

知乎用户 庞博​ 发表

清朝从来没有真正的与西方断绝联系,最闭塞的是乾隆时期一口通商,但当时英国拿出来一个 mini 版本的南京条约,被乾隆拒绝了,文件百度就能找到。

不过如果清朝全面开放。

应该在乾隆的法国同事被送上断头台时,国内就共和了。

也许,中国能成为第一个社会主义国家?淮军一声炮响,送来了工农联盟正义的吼声?

知乎用户 Brody·Wilson 发表

有些人觉得满清只要不闭关锁国,中国会和欧美日一样很早就会成为一流工业国,哪有那么简单

奥斯曼土耳其,印度,伊朗为什么没成为一流工业国?难不成也闭关锁国了?

英国法国西班牙葡萄牙大航海,海外圈地大搞殖民地时候,德国意大利为什么不去搞殖民地?

哥伦布那可是正宗意大利人,按理说大航海殖民地时代最大的红利应该被意大利吃下去,事实上呢?

哥伦布 1492 年发现美洲大陆,随后西班牙葡萄牙开始大航海搞殖民地,再接着英国法国也开始搞殖民地,意大利直到 1870 年才开始进军非洲搞殖民地,并且意大利的殖民行动一直不顺利,多次被埃塞俄比亚打败,都成笑话了,意大利为什么不早点搞殖民地呢,非要等到别的国家已经搞了三百年才慢悠悠的去

知乎用户 实话商人​​ 发表

中国现在也是顺差国,但是很多产品缺乏核心竞争力,比如制造业可以转移的。

当年清政府的茶叶,丝绸,瓷器,都让人给掏空了,不用到清朝购买了。

就像今天的制造业如果都转移了,不用到这边来买了,你也会面临经济就业危机

当年白银大量流入,造成了通货膨胀,有钱的兼并土地,穷人没吃没喝没住,跟今天的通货膨胀有区别吗?

如果别人再研究了先进几代的武器,你又没有原子弹,就算不闭关锁国,你就能避免被蚕食吗?

国内的大老板,有钱人,资本家就不做二鬼子,往国外跑了?不给国外带路了?

苏联闭关锁国了吗?

知乎用户 河东太守杜畿 发表

闭关锁国是指乾隆 1757 年开始的一口通商,把原本的 4 口改为 1 口,但即便是这个也仅仅是针对欧洲商人,亚洲商人依旧可以在其它城市经商。

另外就是,清朝的财政税收吏治崩溃,才是清朝由盛转衰的原因,而非闭关锁国。其中加紧关禁,放松针对贪官的处理,八旗生计艰难、包括议罪银制度等一系列核心问题,才是根源。所以清朝闭不闭关对其繁荣的影响不大。真要想后期有乾隆头 15 年的繁荣,那需要做的就是进一步照着李卫田文镜岳钟琪鄂尔泰等人提拔,逐年给八旗队伍涨薪,皇帝带头简朴生活,加强吏治清查处理,同时以东北新疆等地作为鼓励移民区域,破除土地兼并。这才是繁荣的根本。

很多人说工业革命错过是乾隆的错,我表示,法国的工业革命是 1800 左右正式开始,德意志地区更是 1830;你的意思是清朝得比这俩走的还快?未免苛求了。

日本 1868 年才正经开始了工业化,不妨碍其 1895 年工业水平东亚第一,世界前十。只要国家组织落地到位,起步晚并不影响什么。别忘了,中国的资源储备、品种可比日本是多太多了。

@垚人

附赠一张图。但凡有点这种信息搜集的常识,都不至于臆测。杠真的很无趣。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

上限一个加大号的共和国会出现,下限… 你们能想象一个加大号的蒙古满洲联合体,出现在我国北方和现在俄罗斯远东么?

知乎用户 哈欠 发表

俄罗斯愿意闭关锁国吗?

伊朗愿意闭关锁国吗?

阿富汗愿意闭关锁国吗?

朝鲜愿意闭关锁国吗?

西方是工业革命的主导者,他们有一个选择:带不带你玩?

如果他们选择不带你玩,那么你就是俄罗斯、伊朗、朝鲜。你开放国门没有意义,因为人家压根不和你来往。

新中国某种程度是利用了西方自己的矛盾,也就是美苏争霸,才获得了一定的准入,早先加入苏联主导的体系,后来加入美国主导的体系。

所以清朝是闭关锁国还是改革开放不重要,重要的是哪个西方国家愿意接纳中国?

就像朝鲜俄罗斯伊朗也想开放,西方谁会接纳他们?当然了,现在多了个机会,中国可以和他们一起玩。

知乎用户 黄卿 发表

如果当时清朝没有闭关锁国的话,中国的发展很有可能会继续领先于世界,发展到现在的话很可能也是一个超级大国。乾隆时期,乾隆发布了 “一口通商” 的圣旨,意思是除了广州一处通商口岸以外,其他所有的港口不允许和其他国家进行通商,清朝开始进行闭关锁国,不对外进行交流。闭关锁国的实施彻底把中国置于世界发展之外,这是由清朝统治者狂妄自大造成的,认为清朝是天朝上国,国内物品丰富不对外交流就可以获得大量的物资,做起了天朝上国的美梦。

清朝进行闭关锁国期间,西方国家第一次工业革命已经到来,以英国为主体的西方各个国家开始进行工业革命,从农业社会向工业社会转变。如果当时清朝不闭关锁国,工业革命的风潮传到中国的话,以中国的物力和生产资料的丰富程度,中国工业的发展是不会落后于西方任何一个国家的,中国甚至会引领第一次工业革命。

但是历史没有假设,即使中国不进行闭关锁国,但清朝统治者狂妄自大的心态是无法挽救的,即使工业革命传到了中国,在中国盛行千年的小农文化也是接受不了工业文化的。

所以落后就要挨打,中国错失了工业革命的发展,错失了从农业国家向工业国家转变的机会,西方工业国家因为需要掠夺生产资料,就把目光放在了 “天朝上国” 清朝,开始对清朝进行侵略

知乎用户 韩活狼薄​ 发表

三种结局:

第一种,满族完全无法应对基督教化的白莲教,清在嘉道时期混乱,茶丝贸易中断,工业革命遭受重大打击。清退出关内,汉族贫民政权烧杀抢掠,各地地主开始新一轮大逃杀;欧美资本主义中断,爆发普遍资产阶级革命,梅特涅体系崩溃,国王人头落地。汉地十八省重新闭关锁国,满清取代日本在东北开国,从此汉人头上横着一个强大的资本化军国。

第二种,自由民主思想普及,但因为西方 “自亚里士多德和耶稣以来的伟大思想(我在冷溪温酒评论区看来的,别问我为什么)”,我国知识分子普遍国族意识淡化,要拥抱西方。清廷不能治,最终连派幼童留洋,这批幼童长大后扶保圣清,架空皇族。遇到个别皇帝不听话,直接做掉,最终中国满族知识分子化、汉族顶层享受满足待遇,各地各省的乡绅贵族们占据议会,好一个众正盈朝的局面。顺便一提,如果愿意当洋人的小妾和小厮,任何华人都能在美国找到一份工作,不会出现本世界线里的排华浪潮。

第三种,清廷暴力抵抗外来思想,最终导致举国皆反。接受西方思想的知识分子在第一批罗教、天理教叛乱中先被杀个干净,然后欧洲带着风帆船来和中国打仗,被暴民们打沉一艘小船,决定入侵中国。在这个过程中,受西方影响的本地军头、落第秀才率先开始搞军政幕府,用地方主义团结民众,建立民族意识。最后,洋人在北京坐了龙庭,却完全无法让自己的势力进入各省,只能虚与委蛇。中国变成一个洋朝廷和不少省督军的局面,最后洋人被赶跑,中国碎一地,姨粉大狂喜。

知乎用户 乌啦啦 发表

清朝一直都是全球贸易的一环,要不然哪里来的鸦片。还有一个东西就是白银,我国银矿大部分是贫银矿,不利于开采和提炼,但是在明朝中后期至整个清朝白银都成为了主要流通货币,这些白银都是来自于南美洲,通过贸易流通入中国的,清朝一直都处于对外开放的状态,只是日用而不自知罢了。

知乎用户 天罡 36 人 发表

不经略南洋。开不开关锁不锁国,差别都不大。

知乎用户 秋日和风 发表

清朝是否闭关锁国都是落后,清皇族和贵族是渔猎民族,这种夷狄酋长的文化素质,导致他们搞抵制一切 “奇技淫巧 “。明朝发明的燧发枪不用,康熙更是流放发明连发枪的汉人,明末汉人都造了蒸汽机的前身玩具,更有洋人赠送的各种机器和火器。在渔民猎人清朝帝王的带领下,抵制一切 “奇技淫巧 “,回到殷商以前思维。

知乎用户 杨泽人 发表

清朝最大的变数是人口暴增到四亿,在人口三亿的时候乾隆已经管不住整个社会了。当两个省的粮食都需要外贸补缺口,你还跟我说什么闭关锁国?清朝的海贸政策可是经历了不准下海,然后是要滚的滚出去别回来了。最后是来来去去老子不管了,东南亚的华人社区大部分还是清朝时候形成的,这种情况你和我说什么闭关锁国。

知乎用户 LJZH 发表

塔西陀陷阱。

按照施展在《枢纽》这本书里的观点,满清的发展已经达到了帝国时代治理的巅峰,内部,外部治理,已经再也没有办法爬向帝国时代(封建王朝)的更高峰了。

这个时候的满清进入了塔西陀陷阱。也就它无论怎么挣扎,怎么改革,怎么去开放。只要他的基本社会制度不向资本主义制度迈进,它就没有办法继续发展下去,到了这个阶段,必须要向下一个发展制度迈进,这跟是否闭关锁国没有根本的关系。

所有国家发展都必须遵循制度的逐步迁跃,封建制淘汰奴隶制,资本主义淘汰封建制,这是必然的。只要你不走那一步,你就永远只能在塔西陀陷阱里摆荡,洋务运动也好,同治中兴也罢,都只是回光返照。

而最终,先走这一步的人,就会对落后者形成碾压的优势,1895 年的甲午中日战争就应证了这一点。

知乎用户 苏凯 发表

为什么又看到某些殖人,自由壬(不点名了)胡说八道

清朝真正的问题是长期持有上国心态,又自清准战争后长期承平(清缅,清越战争不会伤及根本)

既没有进行近代化改革的内生动力,又没有刺激近代化改革的外部压力。

但是满清从来没有实行江户幕府那么严格的锁国令(其实实行锁国令的日本也引进了很多兰学知识)

首先,搞明白一点,我们历史书上所说的清朝的闭关锁国是限制民间交流,指定特许商人与洋商进行贸易。

而且清朝这种局部闭关锁国主要是从 1656-1683. 1759-1842 两个阶段。也并没有隔绝中外交流。

清朝的对外政策分为三个阶段

第一个阶段,与明郑对峙时代,清朝采取郑成功部叛将黄梧的建议**,全面实行迁海令。**造成沿海地区人口至少损失三分之一(死亡几百万)

清政府为防止内地人民与沿海抗清军联系,顺治八年 (1651 年) 开始海禁,十三年发布上谕,严禁商民船只私自下海贸易,犯禁者不论官民,一律处决,货物入官,犯人家产全部赏给告发人,地方文武官一律革职,从重治罪。[1]
迁海令造成 “沿海幅员上下数千里,尽委而弃之,使田庐丘墟,坟墓无主,寡妇孤儿,望哭天末。

第二个阶段,明郑被消灭后,满清开放四口通商。分别是遍布广东沿海的粤海关(广州),遍布福建沿海的闽海关(漳州),江海关(上海松江),浙海关(宁波)

康熙二十三年(1684 年)对于沿海各省纷纷要求开海贸易,朝廷许多官员说赞同,是年康熙下令开海贸易,认为 “财贸流通,侧各省亦俱有益。
夫出海贸易,本非贫民所能,富商大贾懋迁有无,薄征其税,可充闽粤兵饷,以免腹地省分转输协济之劳,腹地省分钱粮有余,小民又获安养,故令开海贸易。清政府设粤、闽、浙、江四海关,标志着自唐代以来一千多年的市舶制度的终结和近代海关制度的创始。粤海关设专职监督一人,此职多为满人担任,地位与行省的督抚大员相等,不用听督抚节制,直接向皇帝和户部负责(而闽、浙、江三海关皆由地方官吏兼管)

第三阶段,**乾隆南巡期间对洋商有所警惕,接踵而至又发生了英国商人洪任辉闯关事件。**引发了清朝廷的不满和警惕。洪任辉闯关事件前后,乾隆把四口通商政策转为部分锁国,指定粤海关一处,指定十三洋行与洋商贸易。

乾隆五年 (1740 年),荷兰殖民者在南洋的爪哇大肆屠杀华侨,制造了骇人听闻的 “红溪惨案”。消息传来后,举国震惊。
同时,澳门等外国人聚集的地方也经常有洋人犯案。另一方面,当时的英国商人为了填补对华贸易产生的巨额逆差,不断派船到宁波、定海一带活动,企图就近购买丝、茶。据说当乾隆第二次南巡到苏州时,从地方官那里了解到,每年仅苏州一个港口就有一千多条船出海贸易,其中竟有几百条船的货物卖给了外国人。乾隆还亲眼看到,在江浙一带海面上,每天前来贸易的外国商船络绎不绝,而这些商船大多携带着武器,他不禁担心宁波会成为第二个澳门。
于是在 1757 年南巡回京后,乾隆断然发布了那道著名的圣旨,并规定洋商不得直接与官府交往,而只能由 “广州十三行” 办理一切有关外商的交涉事宜,从而开始实行全面防范洋人、隔绝中外的闭关锁国政策。就在乾隆闭关锁国的圣旨发布后不久,一起由英国东印度公司挑起的讼案,又进一步坚定了乾隆皇帝的决心,这就是轰动一时的 “洪任辉事件”。乾隆二十二年(1757)六月,洪任辉率船携运大量枪炮军火等违禁品到达宁波,就增税之事与官员激烈争执,闽浙总督杨应琚亲赴宁波调处并奏报中央。十一月,乾隆帝裁示禁止英国商船进入宁波,由两广总督李侍尧传谕各国商人限于广州贸易,提高舟山、宁波、厦门关税一倍,强制起卸军火、帆具上岸。洪任辉粤海关再于 1759 年由广州出航,并向当地官员假称回国,实际却偷偷地直航宁波。后来又按东印度公司的指示,驾船来到天津。在天津,洪任辉通过行贿手段将一纸诉状送到直隶总督的手中,并由后者转呈乾隆皇帝御览。
乾隆皇帝,认为 “事涉外夷,关系国体”,经审理认为洪任辉不听浙江地方官的劝告,擅自赴天津告状,不但有辱天朝的尊严,而且怀疑他是 “外借递呈之名,阴为试探之计”。

另外即使在广州一口通商和十三行贸易时代。

仍然有很多西洋人可以来内地。

比如某个普鲁士人就在广州办过《东西洋考每月统计传》

**《东西洋考每月统记传》于 1833 年 8 月 1 日创刊于中国广州,其创办人和主编是普鲁士传教士郭士立。**该报本质上已完全脱离宗教刊物范畴,完全不具宗教性质,旨在宣扬西方文化的优越性。在编辑上,该报文字通俗,文风简短,尽可能与中国文化相吻合。1834 年出版第 10 期后休刊,1835 年 2 月复刊,出版 6 期后再度休刊,可见到的最后一期出版于 1838 年 7 月。

再比如说《早期澳门史》作者龙思泰就长居广州

1797 年,龙思泰受雇于瑞典东印度公司,于第二年乘商船远航中国。后来,他留在中国,任东印度公司的大班。龙思泰同时也做自己的生意,很快成为富商。瑞典东印度公司在 19 世纪初撤出了广州贸易后,龙思泰留下继续做生意。 1820 年,他成为瑞典驻中国的第一位总领事。1851 年时,他曾被瑞典王家授予瓦萨爵士勋位。当时,他曾有过返回瑞典的念头,但他最终却一直留在中国,并从广州移居到澳门,从事历史研究直至终身。 1832 年和 1834 年龙思泰出版了关于葡萄牙在中国的居留地(特别是在澳门)的著作。这些著作在他去世后,于 1836 年在波士顿被集成一书出版,名为《早期澳门史——在华葡萄牙居留地及罗马天主教布道团简史》 。

而且实际上满清也不可能完全禁绝民间交流。

典型的比如兰芳共和国的罗芳伯,就是乾隆年间下南洋的。

这也说明大清完全隔断中外民间交流是不可能的。

罗芳伯(1738 年—1795 年),原名芳柏,是亚洲第一个民主共和国——兰芳共和国的缔造者和印尼婆罗洲开发的重要贡献者。清乾隆三年(1738)出生于广东嘉应州(今梅州)石扇堡一耕读之家。中秀才后,考举人不第。乾隆三十七年(1772),罗芳伯因赴乡试再次不中,于是和百多名亲戚朋友漂洋过海,到印尼婆罗洲(加里曼丹岛),组建采金公司。

此外,满清在外蒙古恰克图还和俄罗斯进行茶叶为主的贸易

清朝于河南建新市镇阿勒坦布拉格,作为中俄贸易地,汉名 “买卖城”。因为在蒙古语中阿勒坦布拉格又称 “南恰克图 “,根据条约规定,两国以恰克图为界,旧市街划归俄国,清朝於旧市街南别建恰克图新市街。条约还规定,准许俄国商人贸易,其人数不得过二百人,每三年可进北京一次。
恰克图、阿勒坦布拉格的贸易日益繁盛。嘉庆、道光以来,中国从恰克图输往俄国的商品是以茶叶为大宗,其业务皆为晋商所垄断。
此外,中国还向俄国出口丝绸、棉布、水果、瓷器、大米、蜡烛、大黄、姜、麝香等,而俄国向中国出口毛皮、纺织品、成衣、生革、皮革、工具、牛等货品。

最后,再贴个图。粤海关收入是清朝财政重要组成部分

知乎用户 刘备无中 7 仁过 发表

就清朝那个八旗制度,没救了。

知乎用户 回答问题 发表

会认为题主胡扯造谣了,

谁告诉你清朝闭关锁国了?

有研究指出,清初采取 “海禁” 政策的时间只有 30 年左右,仅占鸦片战争前清朝统治时间的 25% 左右,而明朝的海禁政策要占整个统治时间的 72% 左右。

**1、**自 1644 年清军入关以后,

从顺治统一天下后,

在中国沿海地区实行了海禁政策,

原因不是啥闭关锁国,

而是因为要与郑成功打仗,

除了军队作战,还有经济战,

对台湾进行经济封锁,

“海禁法令” 一共有 13 项,

第一类可以被归纳为:" 迁海令 “,也就是防止内地与海外两地居民的互相流动;

第二列可以被归纳为 “禁海令”,禁海令的内容大致有五条,其中实行时间最长的一条为 38 年。

这两类禁令的核心内容其实是顺治十二年提出的 “禁止向反清武装贩卖或到反清武装控制区贩卖重要物资”,所有的禁令都是围绕着一条而来的。

清朝康熙二十二年六月,清朝朝廷正式剿灭了郑成功家族在澎湖地区的主力,

同年七月,郑氏家族正式向清朝臣服,标志着以 “断绝” 为目的的 “海禁政策” 取得了成功。

同时海禁也在康熙二十二年的时候就停止了。

海禁时间大概是三十年左右。

这样的海禁实际是战时必然结果。

康熙二十二年,台湾纳入清朝版图后的第二年七月,康熙下令开放海禁,设海关,定关税,“江南驻松江,浙江驻宁波,福建驻泉州,广东驻广州”。

海关制代替了市舶司制。海关会在对外贸易中征收两种税收,一是船税,税率大概是 0.53%;二是货税,其中进口税是 16%,出口税是 4%。

为了鼓励对外贸易,康熙还时常宣布减免关税,如规定征收欧美商船船钞,比日本的船税少 20%,

1684 年又规定再减 20%,并且日本船只也同样推行。

1686 年有 29 艘洋船,到 1716 年有 81 艘。

根据日本长崎交易所统计,1683 年到日本的中国船只有 26 艘,到 1688 年到达了 194 艘。而来日本限制中国船只数量,才导致中国和日本的贸易下滑。

当时中国可以和任何国家进行贸易,主要特点是 “西洋来市,东洋往市,南洋互市”。

当时沿海各地,“海禁既开,帆樯鳞集,瞻星戴月”,一片繁荣景象。

其间曾有过短暂的南洋贸易之禁。

康熙五十六年,由于 “愚民私聚吕宋、噶喇吧而盗米透漏”,害怕本国商人出南洋勾结海寇,康熙下令:“凡客商船只,仍令照旧在沿海五省及东洋贸易外,其南洋吕宋、噶喇吧等处,一概不许商船前去贸易。” 但仍允许外商来华,“其外国夹板船有来贸易者,照旧准其贸易”。

雍正五年 “复开洋禁”(南洋贸易之禁)。

乾隆二十二年,清政府决定停止厦门、宁波、定海等港口的贸易,洋船 “只许在广东收泊交易,不得再赴宁波,如或再来,必令原船返棹至广,不准入浙江海口”。

此后乾隆至道光朝,又陆续颁定《防范夷商规条》、《民夷交易章程》和《防范夷人章程》,对交易商品、商船出洋和洋商活动都加以限制。

从哪能看出清朝是闭关锁国呢?

**2、**清朝中国对外开放的港口数曾一度达到 100 多个,对外贸易长期活跃,商品出口数逐年增长,贸易额比宋代、明代还要有所发展。

历史学者黄启臣的统计,康熙二十三年开海禁以后,自辽宁至于福建、广东沿海,开放给中外商人进行贸易的大大小小的港口计有一百多处。往来中外的商船数量也逐渐增多。

学者郭松义也指出,康熙五十五年至六十一年,外国商船进入广东的数目大体维持在十多艘或十艘上下的水平,乾隆十五年到乾隆三十四年,平均每年进入广东外国商船在 20 艘左右。

乾隆中期以后的 70 年间,中西贸易实际上有了真正的发展,整个海外贸易的商品总值不断增加。如中国输往日本、东南亚和欧美各国的丝、茶、糖、瓷器、土布、书籍等主要商品,在开海以后数量大幅度增长。

如 1689-1722 年输往欧洲等国的生丝为 1833 担,1820-1829 年增至 51662 担,茶叶也由 1722-1739 年的 102795 担增至 1820-1829 年的 12209534 担。

详细可见下表:

表 1 乾隆三十五年至道光十八年外国商船进入广州港数额

资料来源:郭松义:《清代赋役、商贸及其他》。

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表 2 粤海关贸易总值统计表

资料来源:黄启臣:《清代前期海外贸易的发展》。

除了列入官方记载的贸易情况外,清朝的民间贸易也十分发达。中国东南沿海向有 “船不通则财用竭,米不足民多菜色,故忧在外洋”。——光绪《漳州府志》卷 7.

即便在康熙海禁期间,闽粤各省滨海人群为了生计,“走险窃出” 一直没有停止,“虽严海禁,其私自贸易者,何尝断绝”。

开海之后,贸易更是络绎不绝。据两广总督称,“出洋贸易者,惟闽、广、江、浙、山东等五省之人,而其中闽省最多,广省次之。此等之人,皆挟赀求利”。——《宫中档乾隆朝奏折》第 8 辑第 138 页。

仅乾隆十七年冬至次年春天,由闽海关 “先后出口计六十五只”。

“富家巨室争造货船,游手惰民竟充贩客”——吴震方:《岭南杂记》卷上。

“江海风清,梯航云集,从未有如斯之盛者”。——乾隆《浙江通志》卷 87.

因此,有历史学者认为,用 “闭关自守” 来形容明清两朝的海外贸易政策,即使适用于官方贸易,也决不适用于民间贸易。——张彬村:《明清两朝的海外贸易政策:闭关自守》,吴剑雄主编:《中国海洋发展史论文集》第 4 辑,台北中研院,1991 年。

不能笼统地说清代前期的海外贸易是闭关锁国政策,它实行的是开海设关、严格管理贸易的政策,海外贸易额比宋、明两朝是有发展的。——黄启臣:《清代前期海外贸易的发展》。

认为明朝开放、清朝闭关,并不妥当,清廷的很多海外贸易政策直接继承了明朝,甚至对来华外商的待遇比明朝还要好。

清朝是否闭关锁国,其中很重要一点是对乾隆二十二年以后广州一口通关的认识。

确切地说,广州并不是当时唯一的通商口岸,所谓 “只许在广东收泊交易”,主要是针对欧美各国。

乾隆二十年以后,英国等外国商人渐渐 “舍粤趋浙”,“希图避重就轻,收泊宁波,就近交易,便益良多”。——《清高宗实录》卷 549,乾隆十年十月戊子。

乾隆和浙江官员担心宁波成为第二个澳门,便逐渐从限制到不许洋船停泊浙江,此举在于 “于粤民生计并赣、韶等关均有裨益,而浙省海防亦得肃清”。清朝这种限定欧洲各国在广州一口贸易的举措,或是延续了明朝贡舶贸易中指定某国在某特定港口贸易的传统。——陈国栋:《东亚海域一千年:历史上的海洋中国与对外贸易》,山东画报出版社 2006 年版。

至于南洋其他国家,清廷依旧准许其在闽粤两省贸易。

乾隆二十三年上谕:“如系向来到厦番船,自可照例准其贸易”——《清高宗实录》卷 553,乾隆二十二年十二月乙亥。

据道光《厦门志》卷 117 记载,一直到嘉庆十四年(1809)年,厦门对外贸易依然极盛。而且,“只许在广东收泊交易” 只是限制商人外来,而中国商人依然可以从四个海关出海贸易。

《粤海关志》记载,广东由盐课提举司兼管市舶提举司事务,办理贡舶事宜。清朝无论对于本国商民的出海贸易,还是外国商民的来华贸易,在具体待遇上也都比明朝有很大的改善。——陈尚胜:《明与清前期海外贸易政策比较——从万明 <中国融入世界的步履> 一书谈起》。

18 世纪中国的国家机器和官僚体制,要依赖白银的大量输入才得以正常运作,平均每年流入中国的白银约在 180-768 万两。——陈春声、刘志伟:《贡赋、市场与物质生活——论 18 世纪美洲白银输入与中国社会变迁之关系》,《清华大学学报》2010 年第 5 期;并参见林满红、全汉升和贡德 · 弗兰克的研究。

1861 年 1 月 11 日,爱新觉罗 · 奕欣会同桂良、文祥上奏《通筹夷务全局酌拟章程六条》,推行了一项以富国强兵为目标的洋务运动。

1861 年辛酉政变后,慈禧重用洋务派,洋务派大规模引进西方先进的科学技术、兴办近代化军事工业和民用企业。

清朝朝廷建立了江南机器制造总局、金陵制造局、福州船政局、天津机器局等一批大型近代化军事工业。

短短几年中,中国就已经具备了铸铁、炼钢以及机器生产各种军工产品的能力,产品包括大炮、枪械、弹药、水雷、和蒸气轮船等新式武器,并装备了一些军队。

还开办了天津北洋水师学堂、广州鱼雷学堂、威海水师学堂、南洋水师学堂、旅顺鱼雷学堂、江南陆军学堂、上海操炮学堂等一批军事学校,为国防事业作出重要的贡献。

北洋海军的建立,是洋务运动军事方面的最高成果之一。

从 1861 年清朝近代军事工业开始生产到 1911 年清朝灭亡,

在 50 年的时间里,清朝军工厂一共生产了 1.01 万只抬枪,27.3 万只步枪,1.7 万只马枪,200 多挺机枪,4 千 7 百把手枪,3900 门火炮,2.65 亿发步枪子弹,293 万发手枪子弹,365 万发炮弹,871 万公斤黑火药和 58 万公斤无烟火药,

成立了 4 年制的兵工学堂。

1872 年,李鸿章在上海建立了轮船招商局。这是洋务派创办的第一个民用企业。

招商局开办仅三年时间,就为清政府回收了一千三百多万两银子,还将业务发展到外国,打破了外国航运公司的垄断局面。

以后,中国近代矿业、电报业、邮政、铁路等行业相继出现。轻工业也在洋务运动期间得到大力发展。

1880 年,左宗棠创办兰州织呢局,成为中国近代纺织工业的鼻祖。

中国近代纺织业、自来水厂、发电厂、机器缫丝、轧花、造纸、印刷、制药、玻璃制造等等,都是在十九世纪七、八十年代开始建立起来的。

在洋务运动的推动下,中国的民用工业得到了迅速发展,奠定了中国近代化工业的基础。

根据 1909 年翻译馆所编《江南制造局译书提要》的统计,该馆先后共译书 160 种,是中国近代译书最多、影响最大的翻译机构。

其译书的具体内容有兵学、工艺、兵制、医学、矿学、农学、化学、交涉、算学、图学、史志、船政、工程、电学、政治、商学、格致、地学、天学、学务、声学、光学等方面。

又要跟我扯这是清末,

废话!

英国是世界工业化革命的鼻祖,

工业化革命 (The Industrial Revolution) 开始于十八世纪六十年代,发源于英格兰中部地区。

乾隆的后半时期,英国是开始了工业革命,
是的,在十八世纪的欧洲,就英国自己开始了,独一份,
这个地球上除了英国以外没有任何国家,在 18 世纪开始工业革命,只有英国一家。
英国在 19 世纪 30—40 年代完成了第一次工业革命,
也就是在清朝道光皇帝的末期英国完成了第一次工业革命。

那么其它国家呢?

法国工业革命始于 19 世纪 20~60 年代,从 19 世纪的 20 年代到 40 年代末,是法国工业产业革命的第一阶段。

德国工业革命开始于 19 世纪 40 年代。

也就是清朝道光皇帝时期。

美国的第一次工业革命时间 19 世纪初前后开始~ 19 世纪 60 年代结束。

清朝的第一次工业革命,也就是清朝的自强运动,始于 1861 年 1 月 11 日到 19 世纪的九十年代。

清朝的工业革命起始晚于欧洲强国很久吗?

要知道,清朝的工业革命开始,是西方之外最早的之一,

并且跟西方主要列强比一点也不晚那去,

也比很多欧洲国家早。

清朝 1860 年以后引进工业化革命技术晚吗?

清朝前期欧洲有工业化革命吗?

清朝前期是十八世纪六十年代吗?

清朝启动工业化不清末行吗?

知乎用户 起名真麻烦 发表

参考印度。在殖民时代,开海通商等于找死,闭关锁国才有一线生机。

知乎用户 菜头会飞 发表

其实清朝相对历朝历代已经是最不闭关锁国的了。

清朝基本上完全不限制民间研究西方天文学和数学知识。

这不是因为清朝统治者更大度,而是明末西方传教士已经证明了天文学和 “皇帝命数” 这种事情没有任何关系。

换言之,已经被证实无害化了,所以清朝完全不阻止民间研究天文学和数学。

根据中国科技史大牛,上海交通大学江晓原教授的说法,清朝是中国古代天文学发展最快的朝代。

另外,被外媒誉为中国古代最伟大女科学家的王贞仪就是清乾隆年间的人。

那么,为什么清朝还是给人一种 “闭关锁国”,“阻碍西方科学传播” 的感觉?

除了后来教科书宣传之外,更重要的有两点:

第一,清朝虽然不阻止民间研究,但是也不鼓励民间研究,你研究这个,研究成爱因斯坦也当不了官,所以,很多有天赋的人不愿意把精力放在天文学、数学上。

清朝和明朝最大的不同是清朝是尽可能把汉族精英都吸收到体系内,考不上科举的可以花钱买官,可以选择武举,即使是文秀才也可以选择补一个教谕这类的小官。(蒲松龄是不愿意做风尘俗吏,不是不能当)

实在不行,还可以做高官的幕僚(师爷)、家庭教师(西席)和清客。

很多有数理化天赋,家里又有钱的就直接花钱捐官去了,当了官,事务性工作一大堆,谁还有心情研究科学?

第二点,清朝科研界有一个非常不好的风气就是 “西学东源”。

再说这个事情之前,我先问问大家,你们是否赞同 “西方历史都是伪史,都是 18 世纪伪造的,什么四大文明都是西方人胡说八道,真正古文明只有咱们中国;西方科学技术其实长时间落后于中国,中国古代在数理化上的成就大得惊人,只不过是清朝耽误,中国才落后了” 这种观点?

如果你赞同,恭喜你,你的看法和康熙皇帝、清代天文学、数学泰山北斗(类似杨振宁,丘成桐地位)梅文鼎为代表的清朝科学界也是这么看的。

你的看法和康熙皇帝一样,耶!

清朝官方由康熙皇帝代表,清朝民间科研界由梅文鼎代表,他们都认为虽然西方的天文学和数学相比 17 世纪的中国要进步,但是这不算什么,因为中国古代天文学和数学知识比西方牛太多,只不过天文学和数学在中国实在是小的不能再小的冷门领域,本人没人在乎,被商人传到西方,西方穷乡僻壤,要啥没啥,结果就把天文学、数学、建筑学这些中华文明的下脚料当宝贝,整天抱着这些中华文明的下脚料反复研究,所以两三百年了,也取得了一点点成就,看上去是比中国强,但是这不过是我们没发力,我们一发力,西方马上就不行了。

这就是盛行于清朝康熙年间的 “西学东源说” 的底层逻辑。

以梅文鼎为例,他是看了不少西方传教士传来的天文学和数学资料,但是他看这些资料的目的是要证明 “西学东源”,而不是认为西方比东方先进,我们要虚心学习。

说白了,只要清朝不放下 “天朝上国” 的架子,真正虚心的向西方学习,就是把法兰西科学院所有院士空降到清朝,也没有用。

一定要被人骑在身上,左右开弓抽了几十个大嘴巴子,才会老老实实的承认不足,认真学习。

而且光学西方科学技术是没有用的,要从根子上学,因为西方科学技术也是扎根于西方社会体系之下的。

日本明治维新搞 “西学为体儒学为用”,想着只学技术,不学体系;结果就是 1945 年被美国连扔两颗原子弹,被美国在本土驻军,被美国打得妈都不认识后,才开始收起 “日本特殊论”、“天皇神圣论”,开始老老实实学习。

自从日本老老实实学习后,别的不说,诺贝尔奖获得者那是蹭蹭的涨。

知乎用户 kpbrvxzdfaqeryjh 发表

不光是闭关锁国的问题,跑马占地,留发不留 t 筛选奴才。还有 qing 庭全面禁锢科技知识,疯狂的大兴蚊子狱钳制思想文化,摧毁明朝以来西学东渐发展成果,销毁明朝史料,yu 民发挥到极致。土地兼并,麻木不仁。

知乎用户 思明洲 发表

知道为什么爆发鸦片战争吗?就是因为,清朝长期贸易顺差,赚了上亿白银。英国人才卖鸦片,希望可以扭转这种长达百年的贸易逆差。最终引发了鸦片战争。

知乎用户 绝望先生 FL 发表

我觉得神北克的漫画《穿越效应》能一定程度回答你的问题

本质上,清朝其实算是个军事化的帝国主义国家。但它可能是诸多帝国主义国家里面最抵触改革的那个。

知乎用户 马略的百夫长 发表

严格意义的说,清朝谈不上闭关锁国。而且和明朝比,清朝对外学习的反应要快得多,与中国历史上其他朝代相比,清朝民族矛盾堪称处理完美,甚至都谈不上是多大的问题,唯一的问题就是清朝在第二次鸦片战争之前,根本没有受到过大规模的军事失败。第一次鸦片战争在清看来更多是自己调兵不及,因为清军主力在内陆,沿海不过一些治安部队,最后和谈主要是因为大运河被切断。实际上从二鸦开始,清对外学习吸收的劲头作为封建王朝来说已经算不错的了。后金对明威胁远远大于洋人对清威胁,而明依旧无法做出一点像样的变革。要怪只能怪当时的古典中国,真的无药可救,非浴火不足以重生。要重生无论执政者是汉是胡,都必须上断头台!

知乎用户 直布陀罗 发表

你恐怕不知道清朝是当时世界上最大的贸易国家吧?

闭关不闭关没有区别,

中国自古就是除了读书都是下九流贱职。

你想文艺复兴都没土壤

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

一抓就死,一放就乱

很难想象,如果大力度放开,直接深化开放,西方大量的思想与商品进入后的乱像。

所以我们的方针是进一步开放、进一步深化改革,也不是一下子就彻底放开的。

油管、推忒之类,倘若真的直接放开,我都不敢想了。

太平天国会来的更快、更猛、更频繁吧

知乎用户 芊芊焚心 发表

满清的开放,前所未有。中国历史上的闭关锁国,仅有明朝海禁加某人时期。有人故意操纵情绪说闭关锁国,忽悠没有判断力的草民。别张嘴就是辱国。受益的是谁?是今天所有人。

为了加快中国人学习国外先进思想和加速经济。特别设立了很多租界。让国人在不出远门的情况下。领略各国的人文和技术,法治,建筑……。

清朝建立的沿海大都市。让中国人至今受益。香港,上海,哈尔滨,青岛,大连,宁波,厦门,天津,烟台,威海,海参崴……。哪个不是清朝建的。几十个大都市一起拔地而起,这个投资能力前无古人后无来者。而且,自己没有掏多少钱建设,利用了外资。这个改革开放步伐,今天都比不了。一次弄了五大通商口岸。你跟我说锁国?锁的哪里?中国这样的国家。早晚和谁都能弄成顺差。海关收入几千万两。放着钱不赚,你说锁国。满清最后两年财政收入,一个是两亿七千万,一个是三亿。武汉的白银,打开后堆积如山。知道这三亿两,多少年后才恢复的吗?

上海短短几十年 ,在满清治理下,变成远东第一大都市。建立了早期的股市。别说这些都市是明朝建立的。有些人是没脑,但有些人绝对没有良心。

知乎用户 威龙卫 3 发表

那么《几何原理》后九卷会早二百多年翻译出来

知乎用户 云聚云山 发表

奥斯曼土耳其帝国挨着欧洲的也没听说咋样

知乎用户 常守朱 发表

在明时期中国的科技、文化就开始全面落后西方。

满清的皇帝知道西方领先东方吗,他们不光知道,还非常的感兴趣,甚至还去主动研究:康熙本人的数学和天文水平可是非常高,还拿到了一手的精密测绘仪器;他的几何水平甚至能向西方看齐,《数理精蕴》了解一下。而乾隆不光买西方的火枪,还用各种贵金属自己学着造。

闭关锁住的是清朝屁民们,而不是官老爷们。但是他们在乎吗,封建思想根深蒂固,反正西方离得那么远又打不过来,保住社稷执行封建愚民政策才是主要的;而且天子与屁民有别,低阶级的草民怎么配知道高等级的学识。

本身中国农耕文化千年,也确实没什么大航海的思想。实际上错过了科技的学习,即使没错过东南亚、澳洲、美洲的大航海殖民,也不会影响清朝在思想、科技、文化的落后;不闭关锁国,澳洲、东南亚有大批的东亚移民又如何,欧美该来揍你还是会来的。当然,积极学习,开放国门,可能情况会好一点,毕竟封建亡的会快一点,东亚裔的地位可能会比现在高一点。

不论哪个朝代来,旧封建制度都会被新生的资本制度打碎。

知乎用户 马健雄 发表

变数太多了

如果南明李定国在两广云贵和顺治康熙打拉锯战打了几十年……

如果清朝在乾隆年间崩溃 (那时候可没有啥 “不世出的姜文”)……

最坏程度打算:我们可能至今都没办法让语言风俗饮食完全不同的河南人,湖南人,江浙人,两广人,东北人都归结成 “汉人”

知乎用户 穿甲燃烧瞬间爆炸 发表

唯一可以确定的事情。

东南沿海的手工业在西方廉价工业品的冲击下,民不聊生。

太平天国运动提前爆发。

英国爆发工业革命是不正常的历史突变,工业化的道路是不可复制的。

知乎用户 唯唯诺诺的梦 发表

什么闭关锁国?不是还有十三行吗。

充其量只能称为叫 Internal circulation

知乎用户 龙傲天 发表

清朝会多出中亚(包括阿富汗巴达赫尚省,不包括哈萨克斯坦北方四州),中南半岛(除了西马来西亚半岛)、尼布楚地区和菲律宾群岛。不闭关锁国康熙皇帝会知道沙俄和奥斯曼帝国打得不可开交,当时奥斯曼帝国对沙俄的威胁不亚于准噶尔汗国对满清的,沙俄在东西伯利亚兵力不足一千人,《尼布楚条约》完全能保留第三方案,以贝加尔湖为国境线。不闭关锁国乾隆皇帝会答应哈萨克汗国和苏禄国的内附,设立新疆东北一样设立将军府管理。不闭关锁国乾隆皇帝会答应英国马嘎尔尼使团除让出没有常住人口的舟山群岛驻军的通商条件,重视马嘎尔尼使团进贡的火器,进行军队武器改革,缅甸和越南被攻下是时间的问题。

知乎用户 微斯人 发表

如果明朝没有落伍世界会怎么样

知乎用户 岩湘 发表

绝对少数民族统治绝对多数民族,且中国这种体量,在人类历史上都是极其罕见,说白了,时刻存在不安全感,为了维护统治注定压制科技,清朝对西方很清楚,正是因为清楚才停滞技术发展。

知乎用户 应龙之翼 发表

闭关锁国压根就是个伪命题。

当年广东十三行是啥?

那不是贸易机构?

啥?自由贸易?

那你给我解释解释什么叫英属东印度公司?什么叫 TMD 的英属东印度公司!

知乎用户 筷子 发表

以满清的尿性,想再出一个圣君可能性几乎为零。

即使按普遍比例来算,康雍乾再加上努尔哈赤皇太极,已经用光了名额了。

不闭关锁国,就意味着政府的大变革。。。而且是自主的大变革。满清有我们现在的发改委么?

做不到的。只会更早灭亡。

知乎用户 施巴拉古大师 发表

那就是汉人强,满人亡。

知乎用户 商洛风景​ 发表

如果当时清朝没有闭关锁国的话,中国的发展很有可能会继续领先于世界,发展到现在的话很可能也是一个超级大国。乾隆时期,乾隆发布了 “一口通商” 的圣旨,意思是除了广州一处通商口岸以外,其他所有的港口不允许和其他国家进行通商,清朝开始进行闭关锁国,不对外进行交流。闭关锁国的实施彻底把中国置于世界发展之外,这是由清朝统治者狂妄自大造成的,认为清朝是天朝上国,国内物品丰富不对外交流就可以获得大量的物资,做起了天朝上国的美梦。

清朝进行闭关锁国期间,西方国家第一次工业革命已经到来,以英国为主体的西方各个国家开始进行工业革命,从农业社会向工业社会转变。如果当时清朝不闭关锁国,工业革命的风潮传到中国的话,以中国的物力和生产资料的丰富程度,中国工业的发展是不会落后于西方任何一个国家的,中国甚至会引领第一次工业革命。

但是历史没有假设,即使中国不进行闭关锁国,但清朝统治者狂妄自大的心态是无法挽救的,即使工业革命传到了中国,在中国盛行千年的小农文化也是接受不了工业文化的。

所以落后就要挨打,中国错失了工业革命的发展,错失了从农业国家向工业国家转变的机会,西方工业国家因为需要掠夺生产资料,就把目光放在了 “天朝上国” 清朝,开始对清朝进行侵略。

知乎用户 Darkjack 发表

不会。

清朝的落后是一种制度性、阶级性的落后,科技落后只是表象。

中国的农业制封建社会实质上是靠土地控制农民,然后再由一层层封建主逐层盘剥的制度。

提高生产力只会逐渐解放劳动力,从而失去土地控制农民的效果。

古代中国很早就出现了资本主义萌芽,然而也很快就消亡了,直到近代的民族资本家出现(褒义)。

社会制度改革对整个社会的变革是非常巨大的,而且因为反动势力的阻挠往往会演变成流血冲突,稍微了解一下西方历史就会知道无数的例子。

如果中国也实行资产阶级改革的话,那么第一个造反的就是地主以及吃地主饭的宗族家丁。然后从朝廷大员到皇亲国戚一个个都跟着来清君侧了。

日本明治维新能成功最重要的两点就是:

1,明治维新不是革命。

2,日本边上有个又穷又弱的中国。

所以清朝闭关作为清朝自己来看,其实是维护自己统治的一种最好的选择了,把洋鬼子和他们的鬼玩意束缚在少数几个鬼地方,我还顺手能挣点钱,这不是天大的好事吗?

直到香港岛被割让出去清政府都是这个态度。

毕竟屁股决定脑袋啊。

知乎用户 李不白 发表

没有闭关锁国,可能我们只是大号的印度。或者更惨,成为非洲那样各大流氓的武器实验室。

知乎用户 lalala 发表

近代屈辱可能变少了,日本也不至于打不过了,甚至还有可能出去殖民东南亚

但不被打破天朝上国幻想的清朝人,是不会有动力去推翻封建制度的,别说共和,就是君主立宪都未必建立的起来

所以封建余毒会留存到现在,各位可能依然留着辫子,女性可能依然裹着小脚

对于封建王朝而言,死的越彻底越干脆越好

知乎用户 江湖未老人 发表

不会!

和珅将带着八万万两白银,移民欧洲。

嘉庆也就吃不到,饿得发慌,只会越来越糟。

知乎用户 cyyya​ 发表

难不成它还会走出去?还是西化?提前洋务?

面子

战略利益

群臣各势力利益和怎么分

等等因素都指向闭关锁国是最懒政也是最方便的一种

知乎用户 长太息​ 发表

与外界完全隔绝曾是保存旧中国的首要条件,而当这种隔绝状态在英国的努力之下被暴力所打破的时候,接踵而来的必然是解体的过程,正如小心保存在密闭棺木里的木乃伊一接触新鲜空气便必然要解体一样。

——《中国革命和欧洲革命》卡尔 • 马克思

知乎用户 大马​ 发表

清朝不是闭关锁国,而是工业化没有完成前保护手工业者

别听西方瞎哔哔

知乎用户 川川 发表

幕府和朝鲜王室也是闭关锁国,不止中国清朝,闭关锁国是一种抵御文化入侵的一种办法

知乎用户 尘封已久 发表

答案很简单,没有闭关锁国可能大清都拖不到鸦片战争。

首先,闭关锁国是明嘉靖年间就有的雏形。不是大清独有。

当时西班牙手捏南美的廉价白银。并以此来打劫我们的珍贵丝绸茶叶。

中国当时没有发展出汇率之类的金融工具,被打劫的受不了了。只能用闭关锁国保证白银不会恶意通胀。

需要明白当时中国是全方位的落后,坚船利炮我们打不过。其实金融战我们也打不过。

不闭关锁国,如何处理西方贸易的高技术。

所以错不在闭关锁国,在于闭关锁国之后没有好好看看观察这个世界。整日沉溺天朝上国的虚幻中不能自拔。

问题是当时他们想睁眼看世界也挺难,以当时的信息获取能力。在西方爆发式发展下没留多少机会给我们。

所以,不论是不是大清,不论是不是闭关锁国,我都要遭此一难。

没办法的事。

知乎用户 神魔会说话 发表

清朝从来没有闭关锁国,清朝有很多问题,但并不包括闭关锁国。

如果清朝那个时候的政策算闭关锁国,那么美国今天的贸易保护主义也是闭关锁国。

闭关锁国这种说法,本质上还是一种认罪心理。因为中国打输了,所以中国干什么都是错的。

如果清朝那个时候闭关锁国的话,那西方的白银外流以及白银危机是怎么回事。

就像鸦片是怎么进来的,那不还是从海关进口的。

之所以说清朝闭关锁国,是英国人的毒品被清朝禁了。英国人看出口不了毒品,贸易逆差解决不了。所以就打了鸦片战争,中国打输了。既然输了,自然就要躺在那地窨子里了。

其实并没有闭关锁国,不仅没有闭关锁国,而且这几千年都是大规模贸易盈余的国家。之所以挨打,就是因为中国的贸易盈余太多了,造成了欧洲国家的金融危机,而中国的科技水平和军事实力又有没有跟上,当然要打中国了。

很简单的道理,落后就要挨打。匹夫无罪,怀璧其罪。

中国没有什么罪,弱就是一种罪。

知乎用户 弗兰肯的坏游戏​ 发表

如果清朝统治者咬牙就是不闭关锁国,清朝一定会死得更早这是确定无疑的,但是也不要指望人民会过得更好,毕竟无论是洪秀全,还是后来的民国,其实都拉得很。

就算最后再出来一个汉人王朝,它若想活得长久,也一样会再度选择闭关锁国。而且就国土面积,肯定不如清朝那么大。

不要以为中国的屈辱史是某一个民族造成的,沙俄,土耳其,都一样德行。

以上。

知乎用户 因特纳雄奈尔 发表

那早就完成了大东亚共荣圈了

知乎用户 宇皇宙帝 发表

英国法国爆发了资产阶级革命,德国意大利进行了统一战争,俄国倭国的执政幕府和摄政公主都被赶下台,美国爆发了内战:所以满清皇帝为了维护自己的统治必然不会引进资产阶级思想,鼓动商业至上!

知乎用户 Dr.Shi​ 发表

清朝的闭关锁国,这当然是一个观点了。

但观察清朝的所谓闭关锁国,恐怕也是有很多可以争议的。

在清朝初年,一个马背上突然得到正权的贵族集团。显然是对大洋一无所知。另外又屡次受到那些海外势力的骚扰。与其说是为了闭关锁国,不如说是为了正权的需要。你当时的技术条件和管理条件来说,想要真正的闭关锁国还真是不太容易。

如果说统治集团对于外部世界的变化做睁眼瞎,这倒还真是有可能。这非常类似于奥斯曼土耳其帝国。举一个例子来说,康熙皇帝就懂微积分,甚至和莱布尼茨还有一些书信来往。包括北京的古天文台和观象台。还有故宫里藏的那些各种各样的钟表。甚至包括皇帝老儿呆的圆明园里面那些西洋建筑。这恐怕都不能说明是闭关锁国。

可能更有可能的是是一种愚民政策。就是只能上层社会享受西方的物质文明。当然这个圈子就比较小了。

知乎用户 方方 发表

丸的更快

闭关锁国一大目的是禁止走私,不闭关大清财政收入减少。再拿大明举例,大明海禁执行力度不够,后果是倭寇海贼横行。如果大清不闭关锁国,海盗倭寇会更加猖獗。乾隆时期,贪污腐败都不背着人,靠大清的基层,必然养出海贼王出来。

而且现在人们把传教士想的太好,讲个笑话,指望靠传教士现代化。

知乎用户 麦香核心红猪 发表

那样文字狱都不配成为乾隆黑点了。

同意马尔嘎尼的条约,开关,割让舟山群岛,无视带英在藏缅港等地的渗透,允许教会限制教徒祭祖。

那样的话福康安会不会被塑造成一个悲剧英雄形象,不用待在皇宫里谈恋爱了。

知乎用户 陈新瑞​ 发表

历史没有如果只有结果,到了清代封建主义在中国已经运行了近两千年,封建主义统治制度已经达到顶峰,也就是说这个时候的封建主义制度已经僵化不堪,行将就木,孟森先生认为明代的封建主义已经走到末路了,明代才会出现那么多奇葩皇帝,怪异行为,清代逃过闭关锁国逃不过历史发展的车轮,封建主义覆灭的命运是难逃的唯一可以自慰的是中华民族的民族屈辱可能少点。人民的苦难不会减少,推荐张宏文老师的《饥饿的盛世》观看。

知乎用户 工贼 996 号 发表

不会,带清灭亡的根本原因是得位不正,奴役汉人。

搞洋务,学洋技时,汉人数量不及满人 10 分之一。

可这偏偏 10 分之一的汉人,就领头推翻带清。

所以,学习洋人技术,没有汉人,学不起来。给汉人学洋人技术,带清就要灭亡。无解。

知乎用户 清贫道德君子​ 发表

清朝从未闭关锁国,只是要求外商去固定城市交易,怎么就是闭关了呢?清朝建立的时候英国颁布航海条例,规定所有货物运输到英国一定要用英国船,这个比一口通商要求更严格吧?

清朝同时代的世界都是重商主义,倡导多出口少进口,所有的贵金属都留在国内才好呢。清朝可没这样,进口关税一直很低。

问题就是英国拿不出靠谱的商品,来竞争啊,中国市场最需要的产品是粮食,泰国人来华只要代购大米,其他货物免税,如果是华人,会给功名,还有毛皮,皮货在清代中国很时髦。英国自己的工业品比如布和毛纺织品,论美观不如丝绸,论价格不如棉布。自然不太好卖,这个闭关有啥关系啊。

皇汉说防止中国人和外国人接触避免反清复明,那就是胡扯了,英国人法国人美国人谁知道明清是什么玩意?要防止反清,那应该禁止日本贸易,毕竟反清的人有跑去日本的,没有跑英国的。但是清朝却十分鼓励对日贸易,日本不向清朝进贡,还偷偷购买清朝马匹,雇佣清朝武官学习骑射。但是依然要求商人去日本贸易,其实原因很简单,大清缺铜,日本有。没铜不能铸币。

知乎用户 糖盐五百 发表

个人认为清朝如果没有闭关锁国,满人的政权一定会更早灭亡(或者至少名存实亡)

满族,一个白山黑水间的渔猎文明通过武力征服游牧文明(蒙古),农耕文明(中原),迅速拥有整个中华大地,虽然满族统治者很快吸收汉文化,并加速汉化,追求先进,但民族的局限性,保守性以及对未知事物的恐惧感仍然会使满族统治者十分排斥外来的西方文明。(相对高级的汉文化至少触手可及,有熟悉的感觉;西方文化完全陌生,很难产生认同感)

统治者希望政权稳定,比较方便施行的便是所谓的 “愚民” 政策,明清以来的“八股文”以及 “愚忠” 的思想就是杰出代表。而西方 “民主” 思想一旦在民众中生根发芽,那首当其冲的就是对封建帝制的抵触,纷至沓来的就是革命的浪潮,满族政权的瓦解就是时间的问题了。当然如果满清皇族能够接受皇权被架空,其实君主立宪制在中国也未尝不可(上文所谓名存实亡)。

历史告诉我们在中华大地上,似乎只有自下而上的革命(或者通俗点叫造反)能够成功,自上而下的政权(统治者主导的)革新几乎没见过成功的。

这是鄙人的粗浅之见,请各位高人批评指正。

知乎用户 梁八 发表

回答这个问题的时候,你需要了解清朝实行闭关锁国的必然性。

清朝会选择闭关锁国,并不是因为天生自带拒绝交流的属性,而是因为海贸扰乱了地方的社会和经济秩序,却没有给清朝带来任何利润。

明清时期的海贸都是民间行为,洋人载着货物卖给内地的代理商,这些代理商再把这些西洋货卖出去,而这带来了几个问题。

一是小农经济本身的特性就是自给自足,流通性差。也就是说,老百姓手里没闲钱可以消费,如果发生了贸易,那就只存在两种可能: 一是卖给了有钱人家的高档消费品。。二是挤压了国内的硬通货市场。第一种行为政府是厌恶的,而第二种行为是要坚决反对的。

二是海贸带来了大量的社会不稳定因素。倭寇,红番,这些都不是善茬。

三是由于海关制度的缺失,海贸并不能带给清朝太多的财政收益。清朝显然更习惯直接剥削农民。

这三点是微观层面的,从宏观上讲,西方越来越发达的工业,会通过贸易不断削弱小农经济的社会基础,而封建王朝为了稳定,只能选择封闭。

所以不是清朝选择了闭关锁国,而是小农经济面对西方工业革命只能闭关锁国。除非出现真正的天降猛男。

知乎用户 孤月苍狼 发表

历史不容假设。

知乎用户 心随 发表

教科书所教的,实际上是当代史,说清朝闭关锁国,只是教你现在要开放思想

但某些人就很离谱,简直把西方当做天使了,今天的中国闭关锁国了吗?西方的技术对你开放了吗?是不是 100 年后的我们,在教科上面也是闭关锁国的样子呢

知乎用户 阿萨德 10086 发表

闭关锁国不是纸面上的意思,用现代语境下,贸易壁垒更为恰当,结果鸦片战争失败,清朝不得不让鸦片进口,什么自由,民主都是骗小孩子的把戏,就是清朝钱挣得太多了让欧洲眼红了,打了一仗发现军队不堪一击,就一发不可收拾。后面就是同治中兴,清朝用炮舰调解了英朝争端,也逼迫墨西哥赔偿,但是甲午战争却漏了清朝陆军的底裤。说实话,清朝陆军这么弱和财政破产边缘有关,太平天国和捻乱席卷东南,尤其是捻乱,开国八旗勋贵后人成片投降捻军,说明清朝已经风雨飘摇了,不如当时就亡于捻乱算了。

知乎用户 三低人士 发表

闭关锁国,这是多少中国小 farmer 文人的痛啊,最近几十年,多少小 farmer 文人自卑的在抱怨投胎没投到海洋盎格鲁系国家的前提下,控诉我国历史上所谓的不拥抱海洋文化,不和国际接轨,没有早日发家致富云云。

小 farmer 文人一边号称要如何拥抱所谓 “海纳百川” 的海洋文化,另一边不妨碍他们对,木木,嘿嘿,雌拳的各种藐视,谩骂,和攻击。

越是小人越自卑越高亢的宣称自己热爱 “进步”。

知乎用户 知乎用户 qm3sg7 发表

闭关锁国” 政策害国不浅,为近代落后之罪魁祸首,深为国人所恶。

很多人对 “闭关锁国” 的印象,停留在清朝。其实非也,闭关锁国政策起源于明朝。

明之前,我国历史上,从没有闭关锁国。

唐朝时,就设置福建泉州、浙江明州(今宁波)、广东广州等三处为通对外商口岸。

怎么到了明朝时,开始闭关锁国了呢?

凡事都是有原因的,不能说是罪魁祸首,但起因就是——倭寇

明初,日本处在封建诸侯割据阶段,战败了的封建主为了谋生计、求生存,开始组织、带领破产的商人、浪人、武士等日本人,到我国沿海地区走私、掠夺,无恶不作。我国称之为 “倭寇”。

朱元璋当皇帝的洪武年间,为了打击倭寇,下令实施海禁,并在洪武七年(公元 1374 年),撤销了自唐朝起就存在的负责海外贸易的福建泉州、浙江明州(今宁波)、广东广州三处通商口岸。规定 “片板不许入海”,民船造得稍微大一些,都可能是违法行为。

有人可能会抬杠了,永乐年间的郑和下西洋怎么解释?

1、 郑和下西洋是壮举,但是朝贡贸易,不是民间贸易,不是真正的对外贸易。

2、 郑和下西洋后,随着倭寇侵扰的力度越来越大,禁海政策也越来越严格了。

明朝末年,迎来了短暂的对外贸易时期,即 “隆庆开关”。

隆庆时期,即明穆宗朱载坖时期,当时的倭寇之患已得到有效控制。

隆庆元年(公元 1567 年),明朝解除海禁。但只在福建月港设置一个开放点。

虽然有诸多的管理和限制(比如不允许和日本有任何来往),月港也只是一个小港口,但民间的私人海外贸易毕竟得到了朝廷的认可。

清初的顺治时期,基本沿袭明朝的做法,但因为台湾郑氏的抗清行为,顺治后期,重新开启海禁,“片帆不得入海”。

康熙时期,于公元 1683 年统一了台湾。

康熙帝为了发展沿海经济,重启海上贸易,史称 “康熙开关”。

清朝真正闭关锁国,开始于雍正时期。

西方社会最早 “征服全球” 的武器,不是船坚炮利,而是宗教。

明朝万历年间,西方传教士已经到达中国,进行传教。

康熙皇帝对宗教挺包容的,因为他自己不怎么信教。到了雍正登基,就不一样了。

雍正元年(公元 1723 年),信仰佛教的雍正,开始严禁天主教。后来范围扩大到禁止海外贸易,这是清朝闭关锁国的导火索和起点。

雍正一辈子只干了四件事:
1、摊丁入亩。

2、 创立军机处。

3、垦荒挖井。

4、闭关锁国。

(雍正有事业心、更加勤勉,缺点是办事有点急于求成,很多事办的仓促了。)

雍正在位仅仅十三年,一眨眼就过去了。

乾隆年间,清朝的闭关锁国政策才算真正开始。

“康熙开关”后,清政府曾经于康熙二十三至二十四年 (公元 1684 年—公元 1685 年),先后在粤(广州)、闽(福州)、浙(宁波)、江(上海)四个地方设置了海关,这是“海关” 这个名字第一次出现。

即便是雍正开始实施闭关锁国,这四个海关依然正常运转。

乾隆前期,延续雍正时期的做法,甚至在乾隆二十年,还专门召开过会议,研究过对外贸易的问题。康熙、雍正、乾隆创造了 “康乾盛世”,都是精明之人,可能不太懂什么是对外贸易,但对外贸易可以赚银子,他们心知肚明。

但是,请先看看乾隆时期,世界上都发生了什么:

乾隆三十年(1765 年),英国爆发了工业革命。

乾隆五十年(1785 年),瓦特改良蒸汽机;美国发明了轮船;英国发明了蒸汽机车。

乾隆三十九年(1774 年),美国爆发了独立战争。

乾隆五十四年(1789 年),法兰西爆发革命,发表了《人权宣言》,国王被处死。

工业化和自由化的浪潮在全球开始兴起,大清可受不了这个。

乾隆对世界并不陌生,他自己就使用很多洋玩意,还有洋画师,社会上还有很多的传教士。

据说乾隆还穿过西装,打过领带。所以乾隆是了解世界上的大体形势的。

乾隆之前,世界上的其他国家都是皇帝说了算,做做贸易,赚点钱,何乐而不为?

但现在讲天赋人权,讲权利归人民,而且动不动就杀皇帝,这还得了?

乾隆万万接受不了西方的自由思潮,但对外通商,洋人来来往往,难免带来西方思潮。

人民群众知道了人人平等,一定会造反。

怎么办呢?只能闭关锁国。

乾隆五十二年,四个通商口岸,只留下广州一个,其他三个全部关闭。

为何留下广州海关?

一是因为广州有险要的地势(比如虎门炮台),可防范外敌入侵,而其他三个海关分布在江浙地区,无险可守。

二是广州远离京城,也不在江南的鱼米之乡,对清朝的国计民生影响比较小。

三是广州距离澳门比较近,澳门自从明朝开始,就是 “流放” 外国人的地方。

当然,乾隆闭关锁国还有其他原因:
1、自大。总觉得是天朝,地大物博,老子已经是天下第一了,不需要和其他国家来往,其他地方皆为蛮夷之地,不值得来往。

2、强大。大清在乾隆时期达到了顶峰,尤其是乾隆前期,国库丰盈,国泰民安。不需要外贸带来的那些 “小” 银子。

3、维护统治。参照今天朝鲜金家王朝的思想(金小胖啥都懂,但还是要闭关锁国)。

嘉庆登基后,沿袭了乾隆的做法。

嘉庆是个志大才疏的皇帝,不能说他不勤奋,但是嘉庆的思想很传统,想把大清管理好,可惜,他既没那个能力、也没遇到好时代。

嘉庆死后仅仅二十年,鸦片战争爆发,后面的事,大家都知道了。

本文由寂寞火炉原创,欢迎关注。

知乎用户 墨池客​ 发表

他赖以生存的机制被打破、国家会分裂

知乎用户 郑三发 发表

大清哪有闭关锁国?那叫沿海迁禁。

知乎用户 同源重组杰主任 发表

大明也没闭关锁国啊。。。然而呢?

知乎用户 张玮 发表

外国大举入侵前,先把满清政府推翻了。

知乎用户 星小晨 发表

有关中国历史上的闭关锁国政策,主要集中于明清两朝,闭关锁国的政策从明代洪武年间就已经有了,自明成祖朱棣郑和下西洋之后真正开始闭关锁国政策,但是还是有几个口岸对外开放明初实行海禁,严禁民间私人贸易。在明朝开国以后一个很长的时期内,中外贸易基本上限定在 “朝贡贸易” 的框架之内进行。“朝贡贸易”是一种由政府统制的对外商业交往形式,即政府特许前来进贡通好的外国 “贡舶” 附带一定数量的商货,在政府指定的地点与中国做买卖。明初沿袭宋、元制度,在沿海口岸设立市舶提举司作为主管对外贸易的机构,“置提举官以领之,所以通夷情,抑奸商,俾法禁有所施,因以消其衅隙也”。

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满清入关之后的几任皇帝顺治、康熙、雍正朝都有不同程度的海禁,但真正彻底的闭关锁国,彻底断绝中国与西方世界联系的是在乾隆一朝。1757 年(乾隆二十二年),乾隆帝一道圣旨从京城传到沿海各省,下令只在广州一处设立十三行来作为对外窗外,停止厦门、宁波等港口的对西洋贸易,这就是所谓的 “一口通商” 政策。也就是差不多在这一时期,英国人瓦特发明改良蒸汽机,工业革命爆发。同年,清政府平定准噶尔叛乱,也就是在那一年,清政府的 GDP 占世界的比重为 32%,居世界首位。

题主所说如果清朝没有实行闭关锁国,世界格局将会怎样,客观的讲,自明朝中后期开始,中国的资本主义萌芽已经在一些沿海地区出现,资本主义的生产关系开始出现,历史的车轮必然会沿着它既定的轨迹滚滚向前。如果不实行闭关锁国政策,借助第一次工业革命的契机,完成早期资本主义的原始积累和生产关系转换,积极融入到世界发展的大潮当中,那么中国也许就不会经历近代百年以来的屈辱历史,也许中国依然会是那个从汉唐以来的亘久不衰的东方强国。彼时美国还没有从英属殖民地独立出来,以后的世界形式恐怕会统统改写。不过尽管我们错过了这一段,但是在英雄的中国人民和伟大的共产党领导下,经历了百年的屈辱史,我们庆幸我们走在伟大复兴的道路上,并且离我们的目标也越来越近了!中国重回世界舞台中心也只是时间问题了。

知乎用户 yinyu 发表

恐怕会被基督教渗透,太平天国爆发的更早而且极有可能成功了!

知乎用户 呼噜呼噜毛 发表

你是不是搞错了一点

不闭关锁国,并不表示就会有产业革命

生产力和生产关系的问题不用我再说了吧

就算退一步说,清朝开放了

结果也必然是清朝覆灭,建立共和

因为封建土地所有制直接限制了生产力的发展,必须打破这个玩意才有生产力发展的空间

知乎用户 麦兜 发表

顶多是成功了的洋务运动

很多人都有一个误区,总以为开放国家科技就会变得发达。一个很简单的例子,中国今天封闭吗?欧美那些高端科技向你开放了吗?

殊不知当年英国人朝见乾隆是想把清国变成商品倾销地与原料产地罢了。

知乎用户 知乎用户 Vkc4X2 发表

清朝什么时候闭关锁国了?你别忘了鸦片战争是怎么打起来的。

知乎用户 王先生 发表

不会怎么样。诺基亚一样的命运。

知乎用户 3D 熊猫可乐 发表

大概率就没有日不落和日耳曼及斯拉夫三大帝国了

知乎用户 巨福星​ 发表

清朝即使开放也没用,清朝统治者觉得洋人只是 “不讲武德” 用机器的巧妙取胜的没有文化的蛮族,所以只需要学会洋人的机器即可,洋人的其他东西没必要学习。这种思想是洋务运动的清朝败于明治维新的日本的重要原因,这种傲慢也于甲午海战被彻底打脸。

知乎用户 艾草柚子 发表

外国先进产品销入,白银外流,民间工业兴起,羊吃人中国版上市,经过几十年的动乱后,也许会有一个或者几百个新政权出现,也有可能旧政权在这场变革中苟活了下来。

知乎用户 牛马楷模​ 发表

好时代要来力

知乎用户 神皇帝 发表

并不会,闭关锁国除了应对文化思想上的冲击,还要应对商业社会对农业社会脆弱小农经济的冲击,总体来说会加速清朝的灭亡

知乎用户 天天想屁吃 发表

咱大清,那可是咱大清,大清啊同志,这可咱是大清啊,历史倒车第一名,别说不闭关,就是让它得到现代化武器它也不能改变什么

知乎用户 木雁 发表

很可能不彻底的革命成为君主立宪国家,但是这未必是好事,可能更深的卷入一战,如果战败就惨了

知乎用户 月亮河 发表

大量的白银表面上是带动了经济发展,但欧洲商人用价值不高的白银买走了高价值的货物,抬高了明朝的物价。这样的情况是真实存在的,白银在欧洲不值钱但是在明朝很值钱。

知乎用户 诗和远方​ 发表

清朝设立广东十三行与国外贸易并没闭关锁国,闭关锁国这词不严谨

知乎用户 只道寻常 发表

会死的比较早。。。给满清钉上棺材板就是自己练的新军。。

知乎用户 英明伟岸的方士大人​ 发表

无外乎两种情况,满清统治者成为像英国王室那种情况。

要么爱新觉罗活不过 3 万字,

知乎用户 李牧之​ 发表

这跟闭关锁国没太大关系,奥斯曼帝国闭关锁国了?还是沙皇俄国闭关锁国了?清朝的失败,败在了中国人成立于两千年的自信。始终认为自己高人一等的自信。哪怕他真正见识到了,他也只不过认为你这是旁门左道。失败的关键在于思想的落后导致制度的落后,制度落后自然引起经济科技军事的落后。一个民族思想的发展是通过他自身判断思考形成的。三纲五常的束缚下,再有思想的民族也会被锁住,无法产生新的优秀的思想进步。

知乎用户 烟斗老夏 发表

如果把满清与盛唐相比,确实有闭关锁国的嫌疑,但与其他朝代相比,似乎并不算闭关锁国。甚至会显得开放得多。

比如满清时代的外来宗庙和教堂并不少,与国外的经贸额度也并不低,甚至还引入了外来物种,不然的话,满清灭亡时是不可能拥有中国历史上最多人口的,居然高达四亿。

当然,我并非说满清没有问题,满清的问题很多很多,但在闭关锁国方面似乎并不算特别厉害。

知乎用户 大便侠 发表

需要看看奥斯曼土耳其吗

知乎用户 懒癌萌新 发表

只有中期繁荣昌盛过,前期苦逼创业!后期各种各样的社会问题…… 清不算彻底的闭关锁国,只是对外商业有往来文化上排外的很(主要是宗教排斥不少人认为西洋教士传播科学屁人家主业是传教,科技顺带的还只有基础,看看传销怎么传的就好了)清代对西洋不感兴了

知乎用户 刀剑止干戈 发表

加速民族矛盾爆发

最终汉人治汉,长拒平原,由此建国。

八旗,绿营,以至后来地方军都养废了,然而汉人人才辈出,驱除鞑虏,恢复中华。

晚清四名臣不仅没有扭转清廷重夷抑汉的传统,反而变本加厉了,只可惜满清八旗无人,宗室腐败,他最后的忠臣给了他一次短暂的回光返照。

如果不闭关锁国,那么就会更要爆发汉夷之争,汉人越是出色,清廷越是打压,如此庞大人口基数的汉族和清廷拒绝同化的政策使得这个趋势不可避免

知乎用户 卡死人 发表

建议参考奥斯曼帝国,汉人得到西方的武器技术后,凭借自古以来汉族勇武的战斗力推翻清王朝……

知乎用户 喜欢裕兴电脑 发表

很可能会和日本一样想征服世界

知乎用户 正月啊 发表

清朝主要是稳固统治,不闭关锁国,社会前进,清朝早亡了

知乎用户 打击越 发表

汉人将被永远殖民下去,翻不了身!

知乎用户 馬滄楓有隻小腦斧​ 发表

白皮鬼在毁坏圆明园(纪录片点击进去)的时候,发现来自西方的火枪弹药,是被当作收藏品陈列起来。

唯一一个接受西方文化的也只是康熙,他喜爱但不推行。

到了乾隆时期 “火花” 更是直接被浇灭了。

也就是说,曾经中国有过一次机会,但是……

满清统治者的心理很好拆分,就两个:

  1. 担心统治不能长治久安,“闭关锁国” 只是一叶障目的方式,出于害怕;
  2. 自大,自以为天下无敌,别人跟我通商通贸就是要图谋点什么。

如果我没猜错,大多数的想法应该是,**如果没有闭关锁国,中国现在仍是世界巅峰吧?**对不起,我可能要泼点冷水。

就比方说现在的 5g,只要你不掌控世界级核心技术,就算你是美国也会失掉话语权。不然你以为那帮傻子是真傻子嘛。还有,当时西方对中国固有的概念是《马可波罗》当中遍地是黄金的国度,他们看你有实力就跟你通商(明朝),你要没实力,就明抢(清)。

说这些都没用,一定要保持 “对外贸易”

知乎用户 你是一只西瓜​ 发表

印度不光没有闭关锁国,都直接成为日不落帝国的一部分了,印度现在发展得怎么样?

友情提示,按照平价购买力计算,1993 年印度人均 GDP 为 1300 美元,中国为 1263 美元。

知乎用户 快乐离休干部 发表

那就可以和璃月,蒙德畅通无阻。

真正的永恒是民心。

知乎用户 B 喵喵 发表

西方真正征服世界是靠机关枪和蒸汽机,在此之前面对非工业化的帝国也占不上绝对的优势,1840 打开国门之后导致两广民不聊生的时间和西方蒸汽机推广的时间也相对符合。

闭不闭的结果都差不多,差个几十年而已。

清朝灭亡提前五十年只不过是曾国藩他们想不想的问题,带清能续五十年除了慈禧会用权术,多多少少还有点运气。

但是回过头来说,就带清这个事实上的君和国,能替后世保下这么多地几十年,也算是了不起了。

知乎用户 匿名用户 发表

明朝误我华夏 300 年! 闭关锁国,八股取士,愚民政策,宦官当权,吏治败坏,皇族藩王地主豪强横行,垄断全国资产,锦衣卫东厂闹的人人自危!民间起义不断,被游牧民族欺负,比元朝实际控制领土减少 950 万平分公里!

明朝时期欧洲成果一览:

文艺复兴 = 明朝时期

古腾堡印刷机,1454 = 明朝景泰年间

自动变速箱,1490 = 明朝弘治年间

哥伦布发现新大陆,1492 = 明朝弘治年间

日心说,1513 = 明朝正德年间

麦哲伦环球航行,1521 = 明朝正德年间

三次方程解法,1535 = 明朝嘉靖年间

天体运动论,1543 = 明朝嘉靖年间

人体构造论,1543 = 明朝嘉靖年间

代数学,1572 = 明朝隆庆年间

复合显微镜,1590 = 明朝万历年间

水温计,1593 = 明朝万历年间

墨卡托投影地图,1595 = 明朝万历年间

韦达定理,1600 = 明朝万历年间

磁石论,1600 = 明朝万历年间

望远镜,1608 = 明朝万历年间

开普勒定律,1609 = 明朝万历年间

伽利略望远镜,1609 = 明朝万历年间

八大行星发现,1609 = 明朝万历年间

对数计算,1614 = 明朝万历年间

行星运动定律,1619 = 明朝万历年间

斯涅耳折射定律,1621 = 明朝万历年间

血液循环理论,1628 = 明朝崇祯年间

蒸汽涡轮机,1629 = 明朝崇祯年间

射影几何,1630 = 明朝崇祯年间

不可分原理,1635 = 明朝崇祯年间

播种机,1636 = 明朝崇祯年间

解析几何,1637 = 明朝崇祯年间

费马大定理,1637 = 明朝崇祯年间

机械计算器,1642 = 明朝崇祯年间

托里拆利水银气压计,1643 = 明朝崇祯年间

知乎用户 史甘非尼亚 发表

脑子真被洗成空白了。

除了明末清初倭寇作乱沿海时实行过一段时期的海禁外,中国何时有过闭关锁国时期?

知乎用户 锄禾​ 发表

在清朝闭关锁国之前,我国的军事实力与科技发展程度与世界上其他国家有些差距了,因为在明朝的时候正是世界上资本主义勃发的时候,而这个时候的明朝政策也是重农抑商的,所以明朝的时候资本主义虽然有所发展但是终究难成气候,所以即使清朝不闭关锁国,最多也就发展成为日本近代那样的天皇独裁的畸形资本主义,这是最好的情况,但是你要知道中国传统思想的相当强大,我认为的中国明清资本主义没有发展起来根本原因就是思想,为什么呢,因为你观察历史,西方的资本家赚到钱会选择继续扩大生产规模,继续扩大市场,而国内市场太小,所以才会殖民扩张,但中国明清的市民阶层赚到钱是去买官,买地,因为重农抑商和传统文化的固有思维已经禁锢了他们,所有中国明清资本主义萌芽没有扩大再生产,而且更重要的是,中国是自给自足的小农经济,没有充足劳动力扩大生产,而且市场太有限了因为不需要买东西也可以自给自足,除非扩张,中国明清可能扩张吗?即便扩张了,扩张的土地还是实行一样的制度,所以市场,政治制度,劳动力,思想,没有一个可以支持资本主义萌芽继续发展,闭关锁国只是一个小因素,大因素是自身问题

知乎用户 枯木 发表

大抵是不会改变历史的走向。

清朝是游牧民族靠蛮力打下的江山,本质上并没有发展出先进的生产力,更没有先进的生产技术和科技力量,坦白的讲是开历史倒车。而游牧民族在生活模式上是趋向于部落模式的生活方式,在社会制度上是趋向于奴隶制社会的社会制度,他们甚至连封建社会都还没有过渡完全,靠着中原混乱取的天下。众所周知,统治阶级的替换是生产力的先进淘汰生产力的落后,否则就是开历史倒车,是螳臂当车的行为,而在古代,游牧民族就是生产力落后的代名词,在进入中原之前,他们甚至不知道生产力是什么东东,他们知道的只有,我拳头大,你有钱?拿来吧你。现在一统天下之后,发现这招不行了,都是自家的了,憋了半天也说不出来心里准备了半天的台词,咋整?游牧民族第一个大一统的王朝做出了榜样,把人等级分,不管不顾的,拿来吧你,没几年把自己玩屁了。清朝初期还是有明白人的,断然不能走元朝的老路,那咋整,学习汉人,看他们是怎么统治天下的,这就有了后来满族人统治之后,非但不要求汉人学满文,反而要求满人学汉文的现象。但是汉族的文化可是几千年的积累,一时半会儿哪能那么容易消化吸收?汉文学的更是拆开每个字都会读,拿起一篇文章,这是什么鬼?这也是为什么明朝的八股文却在清朝发扬了广大的原因。因为不懂,只能延续,因为不理解,只能钻牛角尖。最后学不明白还不想回草原,就变成了大家看到的,清朝统治者的主要精力都放在了怎么压制汉人上,你再牛?奴才都不让你当,说白了,你是局外人,统治阶级圈以外的人,你再牛我也不带你玩。扯远了,题主的意思是想让一个生产力是什么都没搞明白的统治阶级通过开放海岸线去发展生产力,还不如让我这个不懂啥是量子力学的小白,去发明量子智能来的简单一些。

知乎用户 匿名用户 发表

不怎么样,你看另一个病夫—奥斯曼土耳其,他闭关锁国了么,清末那次变动是小农转工业的社会性变革

你找不到与国体相匹配的社会制度会失败

你找不到与社会制度相匹配的政党制度会失败

你找不到与政党制度相匹配的领导人会失败

新中国能成功本身就是个奇迹,你不能指望任何一个政府领导班子都能去创造奇迹吧

知乎用户 Stephen Yeung 发表

如果不闭关锁国,可能满清刚入关就会亡于边患

知乎用户 欲望的金苹果 发表

世界大量白银流入中国,中国是世界第一贸易大国,如果是闭关锁国会发生这样的事?说清朝闭关锁国就是谣言。

知乎用户 谭皓泽 发表

不会,甚至没有任何关系

一切历史都是当代史,之所以那么强调闭关锁国,背后还是因为 GGKF

知乎用户 东平郡王 发表

先问是不是再问为什么

大清本来就没有闭关锁国,或者说类似德川幕府那样的明文颁布的锁国令本来就不存在

大清是自然发展成对外界不感兴趣的状态的,小农经济本来就不需要跟外界有太多交流,中原王朝对周边各个势力长期的绝对优势也让大部分人有天朝上国的自满意识,所以即使广州这样的通商口岸里的人,在战场上分出胜负之前大部分也没有什么要向西方学习的想法

知乎用户 城陵​ 发表

闭关锁国是结果不是原因。

知乎用户 科伦坡 发表

清朝实质上没有闭关锁国,广州还是开着的。

福建广东那么多汉人可以接触西洋科技,有几个玩科技的?有钱当然买田置产,有几个搞奇淫巧技的?现在的老板也是有钱了就去碰房地产,例如清华同方,一卖电脑的去玩房地产最后破产。阳光底下没有新鲜事。换成明朝顶上去,估计现在是南宋版图。

人家资本主义会集中资源,狠砸生产科技。为什么?因为他们把全世界都变成了殖民地倾销地,生产力提高有利于他们的资本循环。

咱们中国是内卷。有钱了盖碉楼光宗耀祖,没钱了出海打工。制度不行,搞点先进的资本主义吧,封建主义太落后了。

知乎用户 人民路灯 发表

儒家治国之术的核心就是弱民,具体说来就是抑制生产力。

思想上就不存在工业革命的土壤。

知乎用户 微信用户 发表

假如我们一切都按我们的设想前行,清朝在自打接触了洋人的东西后立马产生的觉醒的意识,然后引进了洋人先进的火器,淘汰了传统的冷兵器,然后学习洋人的思维去办厂、将洋务运动的时间大大提前,并积极的打造一支近现代的一流军事力量,那么结果是什么?我们可能不挨打么?

答案是:我们依旧要面临挨揍,只不过可能不会被揍的那么惨。

首先,西方殖民者最终会清朝来到中国,毕竟世界殖民地,该瓜分的,都瓜分完了,中国成为剩下的为数不多的肥肉。15 到 16 世纪,殖民者进入非洲,几百年间,这些殖民者给非洲造成了极大的灾难,到 18、19 世纪,殖民者对非洲的殖民侵略达到高潮,到 19 世纪末期基本瓜分完毕。

西方殖民者的战船征服世界

从哥伦布踏上美洲大陆开始,美洲就开始被西班牙、葡萄牙等国侵略殖民,再美国独立以后,美国又开始了对周边国家的侵略。同时,西班牙、荷兰、葡萄牙、英国、法国等国开始进入亚洲。在所有的殖民者看来,中国这个东方最富有的国家,必定是必争之地。

当第一批洋人进入中国之后,他们便将东方的这个富庶的国度告诉了全世界,为何最终中国会被瓜分,这说明打从一开始,洋人抱着的目的就非常的单纯,我就是想吃你一块肉,给不给是你的事情,如果我的实力还达不到能让你分一块肉给我,那么我就联合其他的人去向你索取更多的利益。

西方列强

可以说,从一开始,中国就注定面临着被瓜分的命运。

从另一面来看,即便洋务运动提前,而我们情愿相信清政府找到了一条可以平衡自己统治和维新的平衡点,但是即便这样,我们还是可以预测到结果,在封建统治下,虽然洋务运动如火如荼地展开,但是受到传统封建制度的影响,洋务运动的进城依旧缓慢,再加上官员之间扯皮贪回扣,最终的结果也不过是个形式而已,不会有太大的进展,所以,假设清政府没有闭关锁国,最终的结果依旧如此,不会有太大的变化。不过,如果中国和西方差不多同步,同时完成工业革命的话,那就应该另当别论了,不过作为一个传统的农业国家,自给自足的封建经济体系,注定了当时的中国不会在工业化、城市化方面走太远,毕竟大家对土地依赖性更大。

洋务运动时中国的工厂

由此可以看出,影响我国近代发展的两个最大的敌人,一个是来自外界列强的瓜分,另一个是来自于国内封建体制的严重阻碍,这两个根本原因组合在一起真正成为了内忧外患,所以,这个假设的提出可以看到对结果的影响并不大。

其实,历史原本就不应该提出假设,因为已经成为了事实,没必要去假设一种可能的存在。但是我们通过假设来向回推算事件发生的可能性,这也是一种乐趣。但是每一个历史事件的发生都是有着其独特的必然性,而大多数这种必然性都不是在短时间内形成的,都有一个根本原因在影响,所以大多数的事情当我们提出一个假设的疑问,可能最终的结果还依旧如此。

知乎用户 int 发表

你完全不明白闭关锁国的逻辑,对于大清而已,闭关锁国可以直接促成管理成本的下降,闭关锁国不是主观的你想闭就闭,想开就开,这里面涉及国家治理问题,包括国家对地方的控制,财税,对基础百姓的控制,国家军队的战斗力等等复杂的问题,最开始闭关锁国的是大明,明清那么多年不是没有开过为什么之后又闭起来的,它是有深层原因的

知乎用户 史提芬 发表

亂猜一通

一、粵客閩南語或可以存在得久一點,更加現代化,甚至有機會像官話一樣接近永生,但不在境內。而現實中閩南話母語者在不接壤的三地都受到 “文明” 推普,有點無路可逃的感覺。

二、

鄭一嫂的生涯軌跡或略有不同,後世有更多人改編其事跡成影視系列作品,好事粉絲甚至奢想鄭一嫂宇宙與葉問宇宙的穿越時空聯動。

綜上兩點,可能每當提到愛好和平這個概念時,粵地區人民總是被排除在外。(哈哈)

知乎用户 叶 l 发表

闭关锁国是农耕文明的特性,或者说闭关锁国是小农经济、维护地主阶级统治选择。需要明白工业文明必然伴随着商业文明、商业文明必定冲击地主阶级统治根基。蒙古、满族这种游牧文明是没有闭关锁国概念的,但是小农经济社会的政治体制必然不允许商业发展,几千年的士农工商,商永远处于末尾。

知乎用户 匿名用户 发表

众所周知 在清末我们讨厌毛子 不是因为毛子侵略了我们 强迫我们签订了《瑷珲条约》 也不是因为毛子施行了惨无人道的海兰泡大屠杀与江东大屠杀 而是因为满清的政治原则


不会怎样 清朝真正闭关锁国的也就收复台湾那 20 年 康熙开关也才 1684 年

知乎用户 江畔何人初见月​ 发表

清朝闭不闭关区别不会太大,近代中国没跟上西方发展其根源还真不能让满清背大锅,根源在于自宋以后中国人的思想就越来越封闭保守、扭曲畸形,甚至于随着时间推移非凡没好转反而更严重了,所以当时中国缺的是一场文艺复兴和思想启蒙,才能有近代不被毒打的可能。

有一个诡异的事是,在唐朝地球是圆的是一个常识,唐朝学者还测量过地球的弧度、甚至写了《浑天赋

而到了明朝,就连王夫之这样的晚明思想大家都不知道地球是圆的了,甚至还无法理解。

今使有至圆之山于此,绕行其六七分之一,则亦可以见其迤逦而圆矣。而自沙漠以至于交趾,自辽左以至于葱岭,盖不但九万里六七分之一也。其或平或陂,或洼或凸,其圆也安在?而每当久旱日入之后,则有赤光间青气数股自西而迄乎天中,盖西极之地,山之或高或下,地之或侈出或缺人者为之。则地之欹斜不齐,高下广衍无一定之形,审矣。【而玛窦如目击而掌玩之,规两仪为一丸,何其陋也!】

王夫之不仅不理解还嘲笑利玛窦

利玛窦也嘲笑明朝:

而且在唐朝时期哪怕最昏庸的君主,马球大师唐僖宗都对世界形式了如指掌,其在位时接见伊拉克人依宾瓦哈伯指出阿拉伯、唐、突厥、印度及希腊是世界上的五大流氓。

唐僖宗还向客人展示了皇家收藏的摩诃末、摩西、耶稣等各国圣人像。并且如数家珍般娓娓说起他们的历史,那时候可只是公元 7-9 世纪啊。

李约瑟说:“唐代确是任何外国人在首都都受到欢迎的一个时期。长安和巴格达一样,成为国际间著名人物荟萃之地。”

对当时的中国来说最尴尬的是,最晚从明朝开始世界先进文明基本都已经开始意识到东方包括中国的落后封闭了,甚至于日本的织田信长都认识到了,但我们自己还没意识到。即使火器都是模仿西方制造的,但就是没认识到自己已经落后了,也未发觉宋以后封闭保守又自大的愚民文化政策和思想有问题,仿佛还活在一种梦境中。

去看看西方崛起的历史就知道,虽然日耳曼人灭了西罗马帝国,但一直对希腊罗马的文化思想有很深的认可,公元 8 世纪就开始了加洛林文艺复兴,在修道院建立图书馆和学校,制定 7 艺,其中就包括天文学、逻辑学、数学。

到了南宋时期欧洲就有国际学术团队互相交流,且教皇承诺不干涉学术自由、大学拥有了学术独立性。之后就是更进一步文艺复兴、思想启蒙。

他们非常清晰的知道虽然西罗马被自己灭了,但知道自己比起希腊罗马文明文明十分愚昧和黑暗,并一直把希腊罗马当作学习的目标。

而我们从宋到清就跟着了魔一样科技树只点防民、愚民、阉割武人精神和豪迈包容的风气,还让女人裹小脚。即使看到宋人被赶下海也还是乐此不彼。

周唐的儒生是出门佩把剑,会骑善射,能上阵杀敌的。到了宋朝以后儒生只能摇个大脑袋张口闭口子曰、除了写八股文百无一用,这锅该儒家背吗?

孟子因为说了句:“民为贵、社稷次之,君为轻。” 被朱元璋狂骂还被移出孔庙。

到了清朝直接排了个:“天地君亲师” 的次序。

只要中国来一次文艺复兴运动,要求不高,思想和社会精神面貌能倒退回唐朝,那我们至少可以很早的就意识到自己的落后,开始学习西方。

别说什么君权压迫,事实上唐朝皇帝没有明清那么变态的控制欲,唐朝民间写私史、写皇帝小黄文甚至直接骂皇帝都没事。

唐朝不禁学术,反而大力支持,中国历史上只有唐朝科举有理科。

而且中国发达的市民经济和工商业本来就是中晚唐就孕育出来的。唐朝不贱商,事实上当时世界上很多商人都往唐朝跑,晚唐光广州一地被黄巢屠杀的胡商就有十几万。

所以如果真的 “文艺复兴了”,中国发展出强大的市民阶级和资产阶级是非常有可能的。

甚至日本倒幕运动的时候明治天皇就打过 “王政复古” 的旗号,复古说的就是复到唐朝。

其实明末是有一次小的思想启蒙,但可惜和百家争鸣于古希腊一样始终差临门一脚不得入门。

抛开地缘政治的原因先不谈,日耳曼人于同样吸收古希腊罗马文化的东罗马和阿拉伯世界最本质的差别的就是日耳曼人,尤其是英国、意大利、法国这一分支的日耳曼人有着强大的对个人主义和个人自由、多元化的追求,这一追求是物质和精神双重的追求和市民、资产阶级的强大。而这两点,至少在唐代是可以看出端倪的。

知乎用户 刘纪庆 发表

我今年想通了一件事,一件事物的过去,现在,未来任意两个共同 “决定” 第三个。中国也是一样。

这是量子力学在宏观世界的表现。

那么中国现在是世界第二经济大国,有小部分的人觉得已经是第一了,但没有人认为第三名和我们差不多,最悲观的人也不会觉得后面的国家中短期可能反超中国。

那么是不是觉得中国的未来和现在都是非常一片光明的?

如果前程似锦这件事是肯定的,那么假设中国的过去改变了,现在和未来另外的这两个变量会变得更好吗?好像概率为零。

所以中国过去所经历的所有苦难 “都是” 最好的安排。

知乎用户 不拽不拽 发表

题目改成如果八国联军侵华战争早几百年发生会怎样?

知乎用户 我叫苦酒 发表

沙俄的水准就是满清的上限

知乎用户 匿名用户 发表

断人财路,如杀人父母,真闭关锁国,大清早亡了。对外贸易一直都有,只是被南方士族地主垄断着,连清朝朝廷都不能插手。大清与大明并无太大差别,只是在收钱方面推陈出新,有捐官、议罪银和摊丁入亩。战争少发就武器落后,长期和平会人口猛增,这是对是错谁又说的清。

知乎用户 爱国红小将 发表

历朝历代都没有闭关锁国

秦汉受制于科技水平,只能宰中华大地上互通有无

唐就开始跟周边国家往来密切了

明清都有老外担任钦天监,也有老外最新的科学技术成果翻译进来

你想问的是为什么没有推广到民间,因为对君主来说这些东西并不是他们的痛点

他们的痛点是长治久安,历史上所有的改革都是为了解决朝廷的财政危机,终极目的还是维持统治

至于让子民过上更好的生活,这个不是君主们的痛点,不造反就可以了

知乎用户 王昭祥 发表

封建社会的统治阶级是地主阶级,资本主义社会的统治阶级是资产阶级,二者有着不可调和的矛盾。清朝不闭关锁国,等到国内资产阶级壮大之日就是清王朝的灭亡之时。

知乎用户 asahisama 发表

那会整个东亚都在闭关锁国,也不光清一家,我觉得总归有其在所在历史阶段的合理性吧,比如防止基督教传播

知乎用户 匿名用户 发表

你真当闭关锁国的时候 满清贵族不知道外面在干嘛吗?

知乎用户 匿名用户 发表

提前爆发革命呗,就算没有革命提前爆发个太平天国运动不成问题(估计连太平天国爆发的起因都不知道 ‍♀️)

话说题主真的有去了解过明清皇帝闭关锁国的初衷么?

知乎用户 冰沐 发表

闭关锁国对应改革开放,清朝闭关锁国腐朽落后,我大天朝改革开放英明伟大,没改革开放的时候也英明伟大

知乎用户 一晚三百块 发表

参考同时期的西亚病夫土耳其,近代化军队,开放的宗教政策最后换回了啥…… 清朝确实拉跨,但是在某些方面比土耳其强一点(国家认同上,东南西北都是中国人中国领土),要不然现在的国土不知道要分裂成什么样,能不能保住基本盘都不一定。

知乎用户 豆斗逗斗豆 发表

如果清朝没有闭关锁国,只会加速它的灭亡,为什么闭关?为什么锁国?把国外的消息都封起来了呗,大家都在城墙里面嗨,你也看不到外面的世界,唯一的消息来源就是统治阶级给你传导的信息,更容易引导舆论思想,不然义和团怎么来的呢,没有闭关锁国没有义和团清政府绝对灭的更快

知乎用户 张海 发表

有元朝和金朝为例,真的会应了 “胡运无百年” 之说的。

知乎用户 Solo 发表

依然挨揍,因为统治阶级是少数民族,不敢改革,怕被推翻

知乎用户 无可奈何悲涌来 发表

如果一个人不吃饭能活多久呢?

闭关锁国这种事对大清就如吃饭喝水一样平常和需要,这是立国之本,除非有外国输血。

知乎用户 知乎用户 发表

会被资本主义者推翻并且成为列强之一,与诸国争雄,不过也会像英国那样,强于一时。

知乎用户 felix 发表

历史没有如果。

知乎用户 洋洋 发表

没有闭关锁国,也许乾隆没机会见到英国使臣,而是鸦片战争提前到来,各类起义风起云涌。因为软件与硬件不相容需要升级

知乎用户 会飞的鱼 发表

提早灭亡

知乎用户 不想取名 发表

如果没有清朝闭关锁国,那么

  1. 中国的社会经济和科技创新将会得到很大的发展
  2. 中国会被其他国家尊敬 成为世界强国

但是!!!!

如果没有清朝闭关锁国,中国就

  • 不会有黑暗腐朽的近代中国
  • 不会被其他国家不断的侵略殖民和签订无数个不平等条约
  • 中国就不会有各种思想文化运动
  • 就不会有像鲁迅,陈独秀,李大钊这种文人志士,革命战士学习传播无产阶级思想
  • 就不会有如今的社会主义中国
  • 中国就还要面临很长一段时间的封建思想统治

世界历史总是在波澜壮阔的曲折中不断发展的

知乎用户 晨曦 发表

历史会改写。我们都是生活在历史空间上的,也就没有现在的你我了

知乎用户 宣大总兵李思明 发表

上帝给我们开了个窗,我们又把窗关上了,真是太遗憾了,那些传教士看到紫禁城的黄昏大概也会感同身受罢。不过爷俗缉毒终究是赖到案闷存儿咧。

知乎用户 秦人 发表

这个事情没有如果,只有封建制度结束。

知乎用户 走道未来 发表

如果有如果的话,也许人们还会留着大常辨子,跪在地上喊万岁!万岁!万万岁!估计,洗发膏的生意,是现在的百倍,千倍,万倍。

知乎用户 荣耀归于乌克兰​ 发表

没有这种可能啊

知乎用户 小而丑叫倭 发表

清朝闭关锁国,咋来对英贸易的巨大顺差、进而引发鸦片战争的?

所谓的清朝闭关锁国,不过是晚清公知们联合帝国主义势力、编造出来、推墙沉船的造谣抹黑而已!

如果不相信,可以看看晚清倒台之后北洋和民国政府做了啥、咋做的!

哪一个抵得上清政府了?

知乎用户 Jianyyu8 发表

国运至少不会太快衰落,没准它还能多活 200 年。

知乎用户 风牛布勒哈 发表

满人就不会失去权利。满人继续成为统治者。国泰民安。成为世界上最幸福的的国家。

知乎用户 崖山國殤​ 发表

我不知道什么清朝,你这个清朝如果是指的满洲殖民帝国,那我只能回答一句,它会死的很快

知乎用户 匿名用户 发表

闭关锁国最初是元朝与明朝为防范海上的威胁而制定

清朝后来延续效仿也是为了防范日益活跃的西方殖民者的威胁。而且清朝能够自给自足就没有向外索求的动机。

西方殖民势力在亚洲还不强的清朝初、中期,闭关锁国针对西方殖民者的渗透入侵是防御效果非常显著的,以至于附近的朝鲜、日本也都纷纷效仿。

关键是后来清朝统治者过于路径依赖、受限于长久的闭关锁国而没有了解到全球局势翻天覆地的突变,还停留在古典农业国的认知里,使得自己逐渐落后于世界。

结果到了王朝末期才被迫改革转型近代国家已是举步维艰。

知乎用户 黑石转轮王 发表

那是不可能的!整个地球上,曾经辉煌的国家沉寂后就没有再辉煌的例子!

原因很简单:辉煌的秩序被消耗殆尽,余下的不过是文明的灰烬!

必须引入新的秩序才有可能重新燃烧起来!

大国重来就没有内生秩序产生辉煌的例子,同治中兴之类的不过是文明的回光返照!

知乎用户 有一种记忆叫曾经 发表

清末的最根本的矛盾是满汉利益分配的矛盾,八旗腐败不堪,清廷只能重用汉臣维持地方,但是一边用一边猜忌不想放上层的权,不闭关锁国,汉人只会更早觉醒清亡的更快。

知乎用户 生命在于动动 发表

清朝衰败的主因并不在于闭关锁国,所以即便没有闭关锁国,对最后失败的结局不会有大的影响,也许就是从辛亥革命死变成了其他死法的区别。

知乎用户 破而立 发表

我准备穿越回去看看会怎么样,等着我

知乎用户 鲁迅 发表

此 “闭关锁国” 是指明清两朝当权者以物理切割的方式将中华子民和世界隔离开来,而他们却指定少数几个港口,以官营手段独享了与世界贸易之红利,更禁锢了民众的思想,对中华文明遗害千年。

知乎用户 做一个大神 发表

没有洋人,太平天国大概率就推翻了清朝。但是今天的中国应该不太会是现在这个样子。清朝不能算闭关锁国,而是太落后了。

知乎用户 HELLSING 发表

会死得更快并且留不下一个全尸,东大陆一片群魔乱舞,不知要多少年才能终结

知乎用户 美帝制裁我 发表

清朝闭关锁国和美军当年打阿富汗一样,就是无敌是多么寂寞的结果。

清朝当时的心头之患,不在海外,而是在这乾清宫!闭关锁国,保住本国的银本位。

但是时代的发展,虽不能让单个天才有局限性,但是一定能让一群天才有局限性,所以清朝错过工业革命。

2000 年的美国,从今天来看,那是绝对可以闭关锁国可以活的更好的,那你还觉得闭关锁国是坏事吗? 不管你是闭关还是开放,关键是你做的事情有没有推动生产力的发展,而且发展的要不能落后于别人太多,有没有改善生产关系,让更多的人享受到公平和幸福生活。

总之,无论是否闭关锁国还是开放,目的都是推动生产力发展和改善生产关系,让生产力适应和不断改善本国人的生活。

知乎用户 对世界很失望 发表

彻底沦为殖民地。

不闭关锁国,首先要面临的是产品倾销,而非技术引进。在工业化的产品倾销下,会发生什么,历史已经证明过了。而民穷,则政府穷。最终结果就是彻底沦为殖民地。

至于口口声声的政治变革,别逗了。不算南美(主要是我不熟)。

中华民国好歹是第三个共和国,除了玩嗨了的法国,和利益分散的美国。

连德国都是皇帝制,奥匈帝国乱成那样,都好端端的活到了一战后。

自由,民主,民族独立?

连奥匈都影响不了,还想影响清国?

第一个共和国,美国,成立时间是 1792 年,清朝已经走进末期了。

知乎用户 linkzjs​ 发表

闭关锁国政策并非错误。这个政策是针对唐朝开放政策等弊端而出现。唐朝是什么结局?分崩离析,疯狂互杀

知乎用户 yikch 发表

不会改变什么,但汉族至少心理会舒服一点

知乎用户 STU​ 发表

满清会死得更快。

我们现在看的昏招,在当时对于清室就可能是最好的选择了。

知乎用户 匿名用户 发表

不会怎么样

鸦片战争的时间点是由英国在印度的征服决定的,此前英国并没有意识到只要威胁漕运就能迫使清朝接受各种条件

然而鸦片贸易并不持久,被成功的进口替代了——推动国产化的人包括林则徐

既然英国人没能力跑到西部西南禁毒,那一切影响不大,顶多早几十年吸毒和进口替代

真正改变贸易模式的是工业革命后的纺织等轻工业,然而工业技术英国可不想出口

除非穿越者,不然不能苛求古人知道工业革命的影响,那就没有什么学习西方兵器以外技术的需求,落后是殖民时代开始后必然的果

知乎用户 wang​ 发表

如果你是指鸦片战争的话,打不过的原因是因为技术不行,技术扩散也不会因为闭关不闭关而扩散到地球另一边的中国,总之该输还是输,后面的流程该走一遍还是走一遍。

知乎用户 虎嗅蔷薇 发表

如果蒙古不征服中国,那吐蕃还有法理自古以来吗?如果石敬瑭不割让幽云十六州,那大宋会不会剿灭西夏,重锤契丹一统中华?其实对于一个大的古老的文明国家来说,这些波折都是历史进程中的注脚,是避免不了的. 正所谓成也萧何败萧何. 因果早就中下,后来的人们要做的是选一个好船长,让这艘船不至于脱离航道,终究有直挂云帆济沧海的一天,这就是大文明的韧性!

知乎用户 Gabriel 发表

君主立宪或者提前就挂掉。

知乎用户 秋毫之末 发表

没有如果

知乎用户 月满西楼 发表

建议改成清朝如果没有列强入侵,现在的我们还是怎么样的

知乎用户 茂岭山葫芦娃 发表

清朝会很早灭亡,因为清朝对汉人的先进文化感到自卑,害怕工业革命产生的成果,所以拼命奴化汉人。

知乎用户 水手 发表

那应该会建立起广泛专业的言论审查机制吧

知乎用户 都是好事儿 发表

历史仍然不会变化。

因为理论上如果欧洲人能从美洲掠夺足够多的白银,清朝会变成民国末年,白银在中国会变成金圆券。

按照温铁军教授的论文观点,白银相当于美元,中国作为实业大国,出口太多的实物(超过农业社会生产力)换回来超量的白银(超过农业社会流通需求),造成国内通货膨胀(“物贵银贱”)。

限制出口平抑物价,这不是很正常的操作么?摊手。

英国人卖鸦片给我们是因为它没法通过正常贸易来回流白银(现在美国人说我们出口过多,进口少一个道理)他妈的贩毒给我们还说我们闭关锁国,果然是帮种族主义反人类匪帮。

所以,英国人仍然会贩卖鸦片,本质上就是用鸦片换我们的茶叶瓷器丝绸。

然后海禁,禁烟,鸦片战争,洋务运动,义和团反抗….

只是这个时空的中国人能撑到他的到来嘛?

知乎用户 犁子 发表

有一个女人,由于裤子拴得太紧,骚死了。

后来人们假设说,如果她放开裤子,那又会怎样?

现实告诉我们,那么她就会被操死!

一个女人,如果要想不被别人搞死,又不想闷死,那么,唯一的出路就是强壮起来!对来犯者迎头痛击,这才是保全自己贞洁唯一正确的选择。

知乎用户 重庆全屋定制衣柜 发表

历史的脚步没有什么能阻挡

知乎用户 萤火虫 发表

没有闭关锁国的话,那我们就要换一本教材,重新学习中国近代史了哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 红草鱼​ 发表

清妖不海禁其实主要还是怎么平定台湾郑经的问题,其他的不要对清妖封建政府有什么不切实际的幻想。清妖也不是没有打开国门当洋人的朝廷过。

知乎用户 奔跑的蜗牛 发表

可能我们国家会更强大

知乎用户 花生 发表

以带清的体量,人口,资源,很可能成为东亚一霸。

带清可能早早开始输出移民,巩固在亚洲绝对霸主地位。

但是人口问题,三农问题,民族问题等等内部问题会达到一个空前的高度,逐渐削弱满清统治。

然而中国传统还是有王侯将相宁有种乎,仁人志士还是推崇建立一个公平人道的社会形态,很可能更早接触并大大发展了马克思主义。

没准哪天就上海港或者天津港就 “晨光” 号铁甲舰一声炮响…

知乎用户 开心就好 发表

清朝没有改革的决心 1840 年发生了第一次鸦片战争,清朝认识到了现代化工业的强大但还是在 1860 第二次鸦片战争败于英法联军之后才开始整洋务运动,清政府这中间 20 年赔了钱闭上门装聋作哑。法国 1842 年左右才开始工业革命。第二次鸦片战争已经变成了英法联军。在 1853 年英法联军与俄国发生了克里米亚战役于 1856 年赢得胜利,而沙皇俄国在失败后,于 1861 年就开始的改革。中国完全有机会跟上工业革命的步伐,但因为清政府都不做为而失去的机会。所以前期的闭关锁国并不是落后的主要原因,清政府的不作为才是主要原因。

知乎用户 匿名用户 发表

当然是被和平演变了啊

知乎用户 行歌 发表

醒醒,鸦片战争为什么打,就是因为英国对清贸易逆差太大,何谈闭关锁国?

其次,大清要真有这能力搞实质上的闭关锁国,那说明大清对基层的掌控度和组织度堪比真正的现代国家,那在当时怕是可以平推世界了。

结论,封建时代所谓的闭关锁国不可能存在

知乎用户 残荷余俞 发表

如果不闭关锁国,国外的各种思想渗透进来,我保证满清鞑靼人的政权不会长达近三百年。开放国门不可能只要人家的技术和器物,文艺复兴以后的科学 民主 自由意识会快速进入中国,这个对满清的统治是毁灭性的,乾隆不是傻子,他很明白这一点,宁可落后一些,也不能让被统治奴役的几万万汉人觉醒,你是他们的灾难。。。

知乎用户 易安放翁是母子 发表

奥斯曼帝国站在西方边上呢。什么下场呢

知乎用户 吴金铭 发表

满清闭关锁国的主要目的是防止汉人出逃海外。如果没有闭关锁国汉人就会源源不断逃离满清,然后南洋美洲欧洲都会遍地是中国人,汉语成为了世界流行语言。汉人优秀的文化下在各国都取得领导地位,用不了一百年各国汉人就可以联合起来反攻大陆,万国联军提前进北京,满清就会早百年灭亡,中国会发展更好。

知乎用户 心晴 发表

清朝闭不闭关,锁不锁国其实结果都一样。首先清朝并没有实行严格的闭关锁国,把自己封闭的死死的,其次闭关锁国不是在清朝开始的,而是明朝。

明朝从朱元璋就开始了内修长城,对外禁海的闭关锁国的道路。明朝的禁海极为严酷,最终还导致沿海的渔民没了生路,被迫做了海盗,甚至去了日本称王,带来一帮倭寇冲击明朝海防。如汪直、徐海等人就是身为中国人却是倭寇的首领……

明朝郑和船队七下西洋,比哥伦布、麦哲伦不仅时间还早,规模还大,可是却并没有带来实际工商贸易经济价值。反而是浪费了巨额国库资金,最后得不偿失,不得不取消,明朝从此不再下海。

清朝以后,虽然也延续了明朝的闭关锁国道路,可是清朝还是相对更加开放一点,不然英国使者根本无法访问乾隆。

最根本的问题是中国一直都是处于农业文明时期,一直强调重农抑商,无法发展大力发展工商业,因此即使国门打开,也无法做远洋贸易。因为农业文明根本没有多余的产品运出去,自给自足尚且都不足!而西方提早就迈入了工商业文明,开辟了远洋贸易,全球殖民活动,这两者的社会属性都完全不一样。

因此清朝的衰落和闭不闭关,锁不锁国基本没有任何关系!

知乎用户 月是故乡明 发表

如果当时清朝没有闭关锁国的话,中国的发展很有可能会继续领先于世界,发展到现在的话很可能也是一个超级大国。乾隆时期,乾隆发布了 “一口通商” 的圣旨,意思是除了广州一处通商口岸以外,其他所有的港口不允许和其他国家进行通商,清朝开始进行闭关锁国,不对外进行交流。闭关锁国的实施彻底把中国置于世界发展之外,这是由清朝统治者狂妄自大造成的,认为清朝是天朝上国,国内物品丰富不对外交流就可以获得大量的物资,做起了天朝上国的美梦。

清朝进行闭关锁国期间,西方国家第一次工业革命已经到来,以英国为主体的西方各个国家开始进行工业革命,从农业社会向工业社会转变。如果当时清朝不闭关锁国,工业革命的风潮传到中国的话,以中国的物力和生产资料的丰富程度,中国工业的发展是不会落后于西方任何一个国家的,中国甚至会引领第一次工业革命

但是历史没有假设,即使中国不进行闭关锁国,但清朝统治者狂妄自大的心态是无法挽救的,即使工业革命传到了中国,在中国盛行千年的小农文化也是接受不了工业文化的。所以落后就要挨打,中国错失了工业革命的发展,错失了从农业国家向工业国家转变的机会,西方工业国家因为需要掠夺生产资料,就把目光放在了 “天朝上国” 清朝,开始对清朝进行侵略。

知乎用户 知乎用户 8Mq6V8 发表

没有闭关锁国

就没有迁界移海

延平王朱成功就能通过贸易获得大量财富

这些财富将培养出优秀的军队

到时候朱成功将会切断长江的槽运

一举拿下南方

中国南方会反哺延平王的势力

到时候,抗清基地连成一片

新加坡也会被拿下

日本出兵辽东直接攻打建奴老窝

李定国李来亨负责陆战

国姓爷从天津上岸直捣黄龙府——北京

反清复明恢复大明江山指日可待

知乎用户 智虎丽乐​ 发表

对立与不可说服

来了知乎,发现很多对立。我最关心的是西方伪史与正史之间的对立。

另外,还看了点改革与文革的对立。中医黑与粉的对立。女权男权的对立。明粉与清粉的对立。但是目前知乎还没给我推送吃不吃狗肉的对立哈 。

从这些对立中,尤其是改革文革的对立探讨,我总结出:很多时候是不可能说服得了别人的。

因为这些很多时候都是屁股决定脑袋的事。屁股坐在哪里,就会有什么样的大脑,屁股还会让他想方设法地证明大脑的观点。

假如能够说服,那么张国焘就不会叛党。假如能够说服,那么。。。很多时候就是说服不了。

针对这种情况,我是西方伪史者。那就只能这样:生活中与他人交流,传播西方伪史观点,比如出租车司机、同事、生活群、抖音。按照传播学 1 传 6 的规律,我们伪史者每人传播,到时候全中国人都知道西方伪史论。这样,他们就忽悠不了国人了。

知乎用户 狂人萨坎 发表

没有闭关锁国,就会有人骂,毁我华夏文明,以西夷的文明取代华夏文明

知乎用户 静看花开花落 发表

只要是汉族人的政权都很开放 汉唐宋明 这叫底气 元和清必须封闭 施行愚民教育 奴化他们 因为汉人太多了 是他们的千万倍 清朝后期满人最多时候是 100 万 同时期已经 4.3 亿汉人了 满人几乎可以忽略不计 开放之后去的地方就不是能控制的范围了 肯定搞事情 后来的历史发展也说明 推翻满清的正是这群出去的人

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