看完《商君书》快气死了怎么办?

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知乎用户 文册​ 发表

九天玄女娘娘梦中传受与宋江三卷天书，醒来打开观看。

这一看不要紧，只吓得宋江冷汗止不住的往外冒。

这书中除了些兵法仙术，便是教人外示忠义内怀诡诈的法门。不仅对敌用尽算计，对自家兄弟也是陷害、操控为主。

宋江百思不得其解，为何仙女娘娘要教他这些。第二天睡觉，心里念叨着还要再见九天玄女一面。

这招果然灵验，九天玄女又召见了宋江，但此次明显有些不耐烦。

宋江将心中疑惑说给娘娘听，希望得到答案。

娘娘说：“你以为成就大业之法都是什么？若是道德文章真能建功立业，为何从无书生开国登基？这些都是有用的手段，你务必勤加练习！”

宋江继续问：“小人以义气聚集兄弟们，若以书中之法，恐怕兄弟们都气死了！”

娘娘一脸的恨铁不成钢：“蠢人！谁让你和他们说真话了！面上的义气还是要讲，此书定要秘而不宣，只能用不能说！”

知乎用户 谷乙己 发表

看完会生气是理所当然的，因为它真实，它毫不掩饰，它既没有那些美妙的词句，也没有美好的许诺，它将统治者内心最真实的一面彻底表现了出来。你愿意直面现实的残酷还是沉醉虚假的美好？

在阶级社会，任何关于人文社科类的东西在本质上都是有立场的，那些号称完全客观公正同样也是一种立场，即承认现实的合理性是一种立场，否认现实的合理性也是一种立场。既然都是有立场的，无非有些毫不掩饰的显露了出来，有些打着一些中立的旗号罢了。在这些书籍中，有一种书是为统治阶级写的，而另一种书是为被统治阶级写的。

**统治阶级的思想在每一时代都是占统治地位的思想。**这就是说，一个阶级是社会上占统治地位的物质力量，同时也是社会上占统治地位的精神力量。支配着物质生产资料的阶级，同时也支配着精神生产资料，因此，那些没有精神生产资料的人的思想，一般地是隶属于这个阶级的。**占统治地位的思想不过是占统治地位的物质关系在观念上的表现，不过是以思想的形式表现出来的占统治地位的物质关系；**因而，这就是那些使某一个阶级成为统治阶级的关系在观念上的表现，因而这也就是这个阶级的统治的思想。此外，构成统治阶级的各个人也都具有意识，因而他们也会思维；既然他们作为一个阶级进行统治，并且决定着某一历史时代的整个面貌，那么不言而喻，他们在这个历史时代的一切领域中也会这样做，就是说，他们还作为思维着的人，作为思想的生产者进行统治，他们调节着自己时代的思想的生产和分配；而这就意味着他们的思想是一个时代的占统治地位的思想。例如，在某一国家的某个时期，王权、贵族和资产阶级为夺取统治而争斗，因而，在那里统治是分享的，那里占统治地位的思想就会是关于分权的学说，于是分权就被宣布为 “永恒的规律”。
　　我们在上面已经说明分工是迄今为止历史的主要力量之一，现在，分工也以精神劳动和物质劳动的分工的形式在统治阶级中间表现出来，因此在这个阶级内部，一部分人是作为该阶级的思想家出现的，他们是这一阶级的积极的、有概括能力的玄想家，他们把编造这一阶级关于自身的幻想当作主要的谋生之道，而另一些人对于这些思想和幻想则采取比较消极的态度，并且准备接受这些思想和幻想，因为在实际中他们是这个阶级的积极成员，很少有时间来编造关于自身的幻想和思想。在这一阶级内部，这种分裂甚至可以发展成为这两部分人之间的某种程度的对立和敌视，但是一旦发生任何实际冲突，即当阶级本身受到威胁的时候，当占统治地位的思想好像不是统治阶级的思想而且好像拥有与这一阶级的权力不同的权力这种假象也趋于消失的时候，这种对立和敌视便会自行消失。一定时代的革命思想的存在是以革命阶级的存在为前提的，关于这个革命阶级的前提所必须讲的，在前面已经讲过了。
　　然而，在考察历史进程时，如果把统治阶级的思想和统治阶级本身分割开来，使这些思想独立化，如果不顾生产这些思想的条件和它们的生产者而硬说该时代占统治地位的是这些或那些思想，也就是说，如果完全不考虑这些思想的基础——个人和历史环境，那就可以这样说：例如，在贵族统治时期占统治地位的概念是荣誉、忠诚，等等，而在资产阶级统治时期占统治地位的概念则是自由、平等，等等。总之，统治阶级自己为自己编造出诸如此类的幻想。所有历史编纂学家，主要是 18 世纪以来的历史编纂学家所共有的这种历史观，必然会碰到这样一种现象：**占统治地位的将是越来越抽象的思想，即越来越具有普遍性形式的思想。**因为每一个企图取代旧统治阶级的新阶级，为了达到自己的目的不得不把自己的利益说成是社会全体成员的共同利益，就是说，这在观念上的表达就是：**赋予自己的思想以普遍性的形式，把它们描绘成唯一合乎理性的、有普遍意义的思想。**进行革命的阶级，仅就它对抗另一个阶级而言，从一开始就不是作为一个阶级，而是作为全社会的代表出现的；它俨然以社会全体群众的姿态反对唯一的统治阶级。它之所以能这样做，是因为它的利益在开始时的确同其余一切非统治阶级的共同利益还有更多的联系，在当时存在的那些关系的压力下还不能够发展为特殊阶级的特殊利益。因此，这一阶级的胜利对于其他未能争得统治地位的阶级中的许多个人来说也是有利的，但这只是就这种胜利使这些个人现在有可能升入统治阶级而言。当法国资产阶级推翻了贵族的统治之后，它使许多无产者有可能升到无产阶级之上，但是只有当他们变成资产者的时候才达到这一点。**由此可见，每一个新阶级赖以实现自己统治的基础，总比它以前的统治阶级所依赖的基础要宽广一些；**可是后来，非统治阶级和正在进行统治的阶级之间的对立也发展得更尖锐和更深刻。这两种情况使得非统治阶级反对新统治阶级的斗争在否定旧社会制度方面，又要比过去一切争得统治的阶级所作的斗争更加坚决、更加彻底。

——节选自《德意志意识形态》

知乎用户 茕痕 发表

ps：罗马的 “狄克推多制” 的很多思想家，以及后来的集大成者马基雅维里和韩非子的观点也有类似之处，比如重罚轻赏，

“世界上再没有比慷慨耗费得更厉害的东西了，因为当你慷慨的时候，你就失去了使用慷慨的权力，不是使自己贫穷而最终被人轻视，就是因为避免陷于贫穷而贪得无厌，最终让人憎恨。”

比如对舆论

“因此，一位君主应该常常向别人征询意见，但是这应该是在他自愿的时候，而不是在他被迫的时候。另外，对于他不愿意征询意见的那些事情，他应该做到使每一个人都没有勇气提出意见。”

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一切历史都是现代史，你能和几千年前的古人产生共鸣，进而憎恨一个古人，只能说明你和秦国人有共情能力，很多经历相似。弱民之类脍炙人口的就不举例了，随手举几个 ，比如：

“三晋之所以弱者，其民务乐而复爵轻也。秦之所以强者，其民务苦而复爵重也。”

三晋之所以弱，因为他们的老百姓有享乐主义，大秦之所以强，因为老百姓吃苦耐劳。所以在大秦，优待六国人，让本国人吃苦。

“声服无通于百县，则民行作不顾，休居不听。休居不听，则气不淫。行作不顾，则意必壹。意壹而气不淫，则草必垦矣。”

供人享乐的音乐和奇异的服装不准在各郡县流行，那么农民在外出劳作时就不会看见奇异服装，在家里休息时听不到使人丧失意志的音乐，那么他的精神和意志就不会涣散。（steam 去死吧）

“使民无得擅徙，则诛愚。乱农农民无所于食而必农。愚心、躁欲之民壹意，则农民必静。农静、诛愚，则草必垦矣。”

让百姓不能随便搬迁，那么就会愚昧迟钝。百姓愚昧迟钝就安居不迁移，那些摇唇鼓舌迷惑农民的人（公知）就没有地方混饭吃，就一定会去务农了。（所以说农业户口，户籍制度是大势所趋）

“重罚轻赏，则上爱民，民死上; 重赏轻罚，则上不爱民，民不死上。兴国行罚，民利且畏; 行赏，民利且爱。国无力而行知巧者必亡。”

加重刑罚，慎用赏赐，那么国君爱护民众，民众就会拼死为君主效命。兴盛的国家，使用刑罚，民众以为对自己有利，而且心中畏惧; 使用赏赐，民众也认为对自己有利，而且一心要得到。（早该管管了，狠狠的罚）

然而，最让人破防的是，《商君书》说的竟然没错，我大秦靠这一套真的吊打了自诩文明的山东六国，可见我们智人这一群体确实无可救药啊。

知乎用户 刘熊猫​ 发表

看商君书如果感觉自己没有快气死，那就说明自己已经太邪恶了。哈哈。

法家整套东西都是在深刻洞察人性黑暗的基础上操纵人性的社会管理技术，生气可能一方面是因为愤怒于自己被操纵，同时又惊恐于这种操纵的有效竟然来自于自己真实的欲望和恐惧。

就是因为真实有效，所以才成为中国社会权力结构的核心操作原则，并且贯穿两千多年的历史和可以预见的未来。

法家的社会管理技术在农耕文明的低流动社会状态下产生，是最完美的契合，所以西方虽然也有异曲同工的马基雅维利，但是因为晚了一千六百年，而且出现在商业文明爆发的文艺复兴时期，所以无法产生和中国同样的文化基因改造效果。

对我们而言，一个不幸的事实是法家塑造的社会权力结构和文化基因已经融为一体，成为唯一可行的共生机制。如果放弃这种社会管理技术，还真的无法维持社会基本秩序的运行。

我们的本土文化就不是一种可以产生自发秩序的理性契约文化，一切秩序都依赖于对权威的服从，一旦权威丧失了权威感，没有任何客观存在的约束因素可以避免秩序全面崩解。

本土民众对权威的态度只有彻底臣服和完全狂暴两种状态，阅读历史可知，两种状态相辅相成交替出现，一直延续到非常晚近依然没有任何有可能会改变的迹象。

所以如果真的一直很生气，那唯一的选择就是润出去。因为法家社会管理技术的操作对象是群体，既然有效，就说明群体和这种操作是高度契合的，生气的个体只是因为和群体不兼容而已。

知乎用户 吉 86 发表

对上层来说，动他利益如同动他的生命，对底层来说，改变他的观念如同掘他祖坟———而底层的观念正是上层利益的来源。

最后试图说透这一切的人，双方看着都来气。 ​

知乎用户 骨灰盒 发表

其实《商君书》的主张在开塞篇已经解释过为什么这么做了

天地设而民生之。当此之时也，民知其母而不知其父，其道亲亲而爱私。亲亲则别，爱私则险。民众，而以别、险为务，则民乱。当此时也，民务胜而力征。务胜则争，力征则讼，讼而无正，则莫得其性也。故贤者立中正，设无私，而民说仁。当此时也，亲亲废，上贤立矣。凡仁者以爱利为务，而贤者以相出为道。民众而无制，久而相出为道，则有乱。故圣人承之，作为土地、货财、男女之分。分定而无制，不可，故立禁；禁立而莫之司，不可，故立官；官设而莫之一，不可，故立君。既立君，则上贤废而贵贵立矣。然则上世亲亲而爱私，中世上贤而说仁，下世贵贵而尊官。上贤者以道相出也，而立君者使贤无用也。亲亲者以私为道也，而中正者使私无行也。此三者非事相反也，民道弊而所重易也，世事变而行道异也。故曰：王道有绳。

　　开天辟地之后人类诞生了。在这个时候，人们只知道自己的母亲却不知道自己的父亲，他们处世的原则是爱自己的亲人，重视私利。爱自己的亲人，就会区别亲疏，重视谋求私利，就会心存邪恶。人多，又都区别亲疏，心存邪恶为自己，那人类就会混乱。这个时期民众都尽力制服对方来竭力争夺财物，这样就发生的争斗。发生了争斗又没有一个正确的准则来解决，那人们就没有办法过正常生活。所以有道德的贤人确立了不偏不倚的正确标准，主张无私，因此人们喜欢仁爱这一准则。此时只爱自己亲人的狭隘思想被废除了，崇尚有才德之人的思想被确立了。凡是讲仁爱的人，都把爱护、方便别人当作自己的事务，而贤德的人把推举贤人当作自己的处世原则。人口众多，而没有制度，长期把推举贤人作为治理准则，就会发生混乱。所以，圣人顺应当时社会的发展形势，制定了关于土地、财货、男女等的归属权。名分确定了而没有制度不行，因此设立了法令；法令确立了而没有人来管理也不可，因此又设立了官职；官吏有了而没有人统一领导不行，所以设立了君主。君主确立了崇尚贤德的思想就废除了，而尊重显贵的思想又树立了起来。如此看来，远古时代人们爱自己的亲人而重视私利，中古时代人们推崇贤人而喜欢仁爱，近世人们的思想是推崇权贵而尊重官吏。崇尚贤德的人，所遵循的原则是推举贤人，可是设立了君主的地位，使崇尚贤人的准则没有用了。亲近亲人，是以自私自利为原则，而奉行不偏不倚的公正之道，使自私自利行不通了。这三个不同时代，不是做的事互相违背，而是人们原来遵循的规则有问题，所以人们原来重视的东西更改了，这是因为社会形势变了，而人们所要施行的标准也就不一样了。所以说：统治天下的原则是有规律的。

　　夫王道一端，而臣道亦一端，所道则异，而所绳则一也。故曰：民愚，则知可以王；世知，则力可以王。民愚，则力有余而知不足；世知，则巧有余而力不足。民之生，不知则学，力尽则服。故神农教耕而王天下，师其知也；汤、武致强而征诸侯，服其力也。夫民愚，不怀知而问；世知，无余力而服。故以王天下者并刑，力征诸侯者退德。

　　君主统治天下的标准是一个方面，而大臣辅助君主治理天下的标准又是一个方面，他们所奉行的的原则不同，而他们所遵行的准则却只有一个。所以说民众愚笨，那么智慧就能称王天下；世上的人聪明，那么雄厚的实力就可称王天下。民众愚笨就会力量有余而智慧不足；世上的人聪慧，就智七有余有实力不足。人的本性：不懂就要学，力量用尽了就会服输。所以神农教会人们从事农业生产而称王天下，这是因为人们要学习他的智慧；商汤和周武王创造了强大的实力而征服了诸侯，这是屈服他的实力。民众愚笨，心中没有知识，就要向别人请教；贡人聪明，可是当用尽力量时就会屈服。所以靠智慧称王天下的就会抛弃刑罚，用实力来征服诸侯的人就不用德政教化民众。

　　圣人不法古，不脩今。法古则后于时，脩今则塞于势。周不法商，夏不法虞，三代异势，而皆可以王。故兴王有道，而持之异理。武王逆取而贵顺，争天下而上让。其取之以力，持之以义。今世强国事兼并，弱国务力守，上不及虞、夏之时，而下不脩汤、武。汤、武塞，故万乘莫不战，千乘莫不守。此道之塞久矣，而世主莫之能废也，故三代不四。非明主莫有能听也，今日愿启之以效。

　　圣人不效法古代，也不局限于现状。效法古代就会落后于时代，局限于现状就会阻碍社会的发展。周朝不效法商朝，夏朝不效法虞舜。三代统治方式不同，却都能够称王天下。所以建立王业有一定原则，而守住王业的办法却不相同。周武王靠叛逆的方法夺取政权，却又顺从君主的原则来治理国家，用武力夺取天下，又崇尚谦让的仁德思想；周武王夺取天下靠的是暴力，守业靠的却是礼制。现在强国致力于用武力兼并别国，弱国所做的事是尽力防守，从远古来说赶不上虞、夏两个时代，而近古时代不遵循商汤、周武王的治国原则。像商汤、周武王那样统一天的方法补被抛弃了，所以有一万辆兵车的国家没有不打仗的，有一千辆兵车的国家没有不防守的。商汤、周武王统一天下的方法已经被塞堵很久了，可现在的君主没有谁能开启这些方法，因此，没有出现第四个像夏、商、周三代那样的朝代。不是英明的君主不能听进去我的这番话，今天我愿意用实际效果来说明这个道理。

　　古之民朴以厚，今之民巧以伪。故效于古者，先德而治；效于今者，前刑而法。此俗之所惑也。今世之所谓义者，将立民之所好，而废其所恶；此其所谓不义者，将立民之所恶，而废其所乐也。二者名贸实易，不可不察也。立民之所乐，则民伤其所恶；立民之所恶，则民安其所乐。何以知其然也？夫民忧则思，思则出度；乐则淫，淫则生佚。故以刑治则民威，民威则无奸，无奸则民安其所乐。以义教则民纵，民纵则乱，乱则民伤其所恶。吾之所谓刑者，义之本也；而世所谓义者，暴之道也。夫正民者，以其所恶，必终其所好；以其所好，必败其所恶。

　　古代的民众淳朴又宽厚，现在的民众乖巧而虚伪。所以在古代有效的方法就是把用道德教化民众放在首位；现在治理国家有效的方法就是把法治放在前面而使用刑罚。这个古今不同的治理方法世俗之人是不能理解的。现在社会上所说的不义，就是要确定民众所讨厌的，废除民众的所喜欢的。现在二者名实皆不同，不可不弄明白。如果确立民众所喜欢的，那么民众就会被他们所讨厌的东西伤害；如果确立民众所讨厌的，那民众就会安定地享受他所喜欢的东西。凭什么知道是这样的结果呢？人忧虑就思考，思考了做事就能合乎法度；人快乐就放荡，放荡了就会产生不守法度的行为。因此用刑罚治理民众就会畏惧，就不会有邪恶的事发生，没有邪恶的事发生，民众就可以安定地享受他们的快乐了。而用宽松的道义来教化就会放纵自己，民众放纵秩序就会混乱，秩序混乱民众就会被自己所讨厌的东西伤害。所以我主张的刑罚，才是实施道义的根本；而现在这世道所主张的义是暴乱的根源。治理民众的人，如果用他们所讨厌的东西去治理，最终民众一定能得到他们的喜欢的；如果用他们所喜欢的来治理，民众一定受害于他们讨厌的东西。

　　治国刑多而赏少，故王者刑九而赏一，削国赏九而刑一。夫过有厚薄，则刑有轻重；善有大小，则赏有多少。此二者，世之常用也。刑加于罪所终，则奸不去；赏施于民所义，则过不止。刑不能去奸而赏不能止过者，必乱。故王者刑用于将过，则大邪不生；赏施于告奸，则细过不失。治民能使大邪不生、细过不失，则国治。国治必强。一国行之，境内独治。二国行之，兵则少寝。天下行之，至德复立。此吾以杀刑之反于德而义合于暴也。

　　政治清明的国家，刑罚多而赏赐少。混乱削弱的国家，赏赐多而刑罚少。所以成就王业的国家，刑罚有九分，赏赐有一分。削弱的国家，赏赐有九分，刑罚有一分。人的罪过有厚有薄，所以朝廷的刑罚有重有轻；人的善行有大有小，所以朝廷的赏赐有多有少。这两项是世人常用的法则。但是刑罚加在已经犯完罪的时候，奸邪就不会断绝。赏赐用在人民所认为 “义” 的上面，那么犯罪的事就不会停止。刑罚不能除去奸邪，赏赐不能遏止罪过，国家必乱。因此，成就王业的国君，把刑罚用在将要犯罪的时候，所以大的奸邪才不产生；把赏赐用在告发犯罪方面，所以小的罪过也不致漏网，治理人民能够使大的奸邪不产生，使小的罪过不漏网，国家就治理好了。国家治，就必定强。一国这样做，他的国家就可以单独治安。两国这样做，战争就可以稍微停止。天下都这样做，最高的道德才会重新建立起来。所以我认为杀戮、刑罚最终能恢复道德，而现在的 “义” 反倒合于残暴。

　　古者，民藂生而群处，乱，故求有上也。然则天下之乐有上也，将以为治也。今有主而无法，其害与无主同；有法不胜其乱，与无法同。天下不安无君，而乐胜其法，则举世以为惑也。夫利天下之民者莫大于治，而治莫康于立君，立君之道莫广于胜法，胜法之务莫急于去奸，去奸之本莫深于严刑。故王者以赏禁，以刑劝；求过不求善，藉刑以去刑。

　　古代人们聚集在一起群居，秩序混乱，所以要求有首领。如此看来，天下的人之所以愿意有首领，是为了追求天下安定。现在有君主而没有法规，它的危害程度与没有君主相同；有了法规而不能制止混乱跟没有法规相同。天下的人为了安定都希望有国君，却又喜欢超越他的法律约束，那么天下的人就都会感到不明白。对天下民众来说没有比国家安全的益处大的事，而治理国家没有比确立君主的统治地位大的事。确立君主的原则没有比施行法治的意义大的；实施法治的任务，没有比除掉邪恶急需的了；去掉邪恶的根本没有比严厉刑罚更厉害的了。所以称王天下的君主用刑罚归劝民众；追究民众的过错，不理会民众的善举，用刑罚来消除刑罚。

知乎用户 我变坏了 发表

你太小瞧《商君书》了。哪怕到了今天，《商君书》里包含的思想智慧也会为当权者所提取并利用。

统治的本质是什么？不就是得以延续政权吗？每个封建王朝都有他们独特的阶级矛盾。而《商君书》所要做的，就是尽最大程度的消除矛盾。怎么消除？答案是两个字——愚民！让老百姓成为一群不知道思考的生物，是最好的。只要底层百姓只是关注吃穿温饱问题，没有其他利益诉求。那么统治者就可以尽最大利益来压榨他们。所以中国王朝历朝历代的官逼民反。本质上来讲都是老百姓这最基本的温饱得不到满足。否则只要有一条活路，他们都不会造反的。这也是我们中华民族性格坚忍的根源。

可以说中华民族的文明史不论是 2000 年也好，5000 年也好，国人真正的摆脱剥削的时代，只有新中国成立的 1949 年到现在。也不过才区区 70 年而已。而生活在古代的祖先们，他们的命运可想而知了，我们要珍惜现在的生活。因为现在的生活，是我们至今以来生活最好的时代。

知乎用户 babyquant​ 发表

商鞅、希特勒是一脉相承的。

他们那套思想，可以理解为高杠杆快速发展。

那么到了还债的时候咋办？

把债主都灭了就不用还了。

所以秦国灭了六国，德国灭了波兰、法国。

但德国最大的债主是美国，美国也知道唇亡齿寒。

事实上，哪怕秦国灭了六国，最后很快也被灭了。

因为外债不用还了，但内债呢？

之前人们愿意打鸡血一样卖命是因为想着未来可以更好，但现在敌人都被消灭了，没法更好了，只能内斗了。

所以，哪怕德国灭了美国，最终也会像秦国那样，被内部力量反噬。

其实他们灭了法国之后也是委托法国人管理，自己也无力派人管理了。

知乎用户 打火机也没了​ 发表

这书最牛逼的地方就是你一边气着，一边还不得不服。越气越服。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

你以和平年代的心态去看战时政策，生气可以理解

当时的秦国和二战的苏联有一点像

东方六国都不带他玩，嫌他穷，嫌他土，嫌他意识形态不对

事实上秦国做的比苏联更好，起码伤亡情况不像苏联那样差点儿死完一代人

战国时代，打仗是年年打，从爷爷砍到孙子，从孙子砍到孙子的孙子，一代一代砍下去，砍了 200 多年

你跟他们聊人文关怀，跟何不食肉糜有什么区别？

战争时代，人就是工具，把工具用得越好，战斗力就越强

用人如用刀斧，才能战胜对手

中国因为地形和文化，七雄只能有一个胜利者

尤其是秦赵二国，不是你活埋我四十万，就是我活埋你四十万，没有其他更好的结果

你以为你是鸣人啊？一通嘴遁就可以罢兵了？

铜锣湾只能有一个浩南，秦国没有商鞅，他们就是那个司徒浩南

齐国后来就放弃了斗争，齐民确实过的不错，齐国都城临淄就是当时的上海，最后齐王被秦始皇活活饿死

和平很宝贵，宝贵到现代人的思想和人类历史上的思想格格不入，宝贵到人类历史上第一次大范围地出现圣母

战国时代之所以叫战国，不就是天天打仗嘛

春秋战国 481 年，从 109 个国家打到秦统一天下，你猜猜是你更生气，还是那被灭掉的一百多个国家更生气？

你该生气的是怎么到了今天，还有老板在干《商君书》中的事情

更该生气的是为什么老师没给你讲明白古人面临的生死存亡

你可能会说秦统一天下也是二世而亡

那是因为西汉才是把工具人用的最好的时代

我们其实都是工具人，在战争年代，我们就是战争工具，在商业时代，我们就是生产工具

两千多年来无数先烈的鲜血才给你换来了现在一点点的人性自由附加在依旧是工具人的你身上

商鞅的血也是其中之一

不然中国统一如果晚于匈奴统一（匈奴统一于楚汉之争的时候），你看看印度的低种姓，那就会是我们的样子

知乎用户 再论秦 发表

想想他的结局被五马分尸，就会好受多了。

知乎用户 大秦西帝 发表

说实话的人总会让人难过！巧言善变，聪明有智谋，是民众违法乱纪的助手；儒家繁琐的礼节，使人涣散意志的音乐，是导致民众放荡淫佚的原因；仁慈是犯罪的根源；担保、举荐，是罪恶的庇护所。坏事有了帮助才能四处流行，放荡有了引导才能做起来，错误有了根源才能产生，罪过有了庇护的场所就无法制止。这八种东西结成群，民众就会不受政府法令的限制国家就会被削弱；政府的法令能压制住民众，兵力就会强大。所以，国家如果有这八种东西，国君就没有办法派遣民众去防守和打仗，国家一定会被削弱直到灭亡。国家没有这八种东西，国君就有办法役使民众去防守和打仗，国家就一定兴旺，直到称霸天下。

　　用所谓的善民治理民众，那么民众就只爱他们的亲人；用所谓的奸民治理民众，那么民众就会遵守国家的法制。民众结合起来就会互相掩盖过失，这就是所谓的善；使民众疏远分开，互相监督。这就是所谓的奸。表彰所谓的良民，民众的罪过就会被掩盖起来；任用所谓的奸民来治理，那么民众中的过错就会受到惩罚。民众的错误被掩盖，那么民众就会凌驾在法规之上；民众的罪过受到惩罚，那么国家的法规就能压住民众。民众凌驾在法规之上，国家就会混乱；法规限制住民众，国家的兵力就强大。所以说，用所谓的良民整理国家，国家就一定会乱，直到被削弱。用所谓的奸民治理国家，就一定能治理好国家，直到强大。

　　国家用难以获得的实力去攻打其他国家，用一分力量能取得十分效果；国家用容易得到的空谈去攻打其他国家，用一分力量会损失百倍的力量。国家喜欢实力，这叫用难以得到的东西去攻打别国。国家喜欢空谈，这叫用易于获得的东西去攻打别国。民众喜欢做空谈之事，国家就难以役使他们去从事农耕和作战，国家的法规督促民众作难以做到的事，战争中利用民众这些实力去攻打别国，动用一份力量能获得十倍的收获；国家的法规督促民去做容易做的事，战争中用民众所难具备的东西攻打别国，那么出十分的力量会损失百倍。

　　刑罚重了，爵位显得尊贵；赏罚少了，刑罚才更威严。爵位尊贵，这是郡主爱护民众；刑罚有威严，民众才能拼死为君主效命。所以强盛的国家使用刑罚，民众就能被君主役使；施用奖赏，那么君主就会受到尊重。法令周详，那么刑罚就会繁多；法令简明，那么刑罚就会减少。民众不服从管治国家就会混乱，混乱了又去治理它，就会更乱。所以治理国家要在社会安定的时候，那么才能治理好。在它混乱的时候去治理，就会更乱。民众的心情本来希望国家安定，他们做的事情却是国家混乱。所以使用刑罚，对民众犯的轻罪施行重的刑罚，那么轻微的犯罪就不会发生，严重的犯罪就不能出现了。这就叫国家安定的时候去治理。使用刑罚，犯重罪的重罚，犯轻罪的轻罚，那么轻微的犯罪不能制止，严重的犯罪就更无法制止了。这就叫在民众乱的时候去治理。所以轻罪重罚，那么刑罚能除掉而事情也能办成，国家就会强大；使用刑罚有重有轻，那么刑罚虽然用了，犯罪的事却仍然发生，国家就会被削弱。

　　民众打仗勇敢，那么国君就应该用民众想要的爵位来奖赏他们；民众胆小，那么就用他们讨厌的刑罚消除他们的胆怯。因此，对胆小的民众用刑罚出去胆怯，那么他们就会变得勇敢；对勇敢的民众使用奖赏，那么勇敢的民众就会拼死效力。胆小的民众变勇敢，勇敢的民众拼死效力。所向无敌的国家，一定能称霸天下。

　　民众贫穷，那么国家就弱，民众富裕，那么就放纵自己，民众放荡就会产生虱害，有了像虱子一样的危害，国家就会被削弱。所以对穷人用刑罚，迫使他们务农以增加收入，这样就会富足；对富裕的人用鼓励他们买官的办法，使他们减少财富，就会变穷。治理国家的措施，最重要的是贫穷的变富裕，富裕的变贫穷。贫困的变富裕，国家就会强大；富裕的变贫困，农民、官吏、商人这三种职业就不会有虱害产生。国家能长久强大，有没有虱子一样的危害产生，一定能称霸天下。

　　刑罚（实际上是指实行法治）能产生实力，实力能产生强大，强大能产生威力，威力能产生恩惠，恩惠从刑罚中产生。因此刑罚多了，那么奖赏就丰厚了；奖赏少了，那么刑罚就显得过分严厉了。民众有喜欢的也有讨厌的，民众所喜欢的事中有六种放荡的事情，他们讨厌四种难做的事。国家放任民众中这六种放荡的事，国家实力会被削弱；国家推行四种民众畏难的事，兵力就强大。所以能称霸天下的国家，刑罚就用在九个方面，奖赏却只从农战这一个方面出。刑罚用的面多，那么六种放荡的坏事就能制止；奖赏从农战这一个方面出，那么四种畏难的事就能推行。六种放荡的事情被制止，那么国家就没有奸邪，四种难做的事能推行，那么军队（在列国中）就没有敌手。

　　民众所想得到的东西很多，可是能获得爵位的途径只要农耕和作战一条路，民众想要得到的爵位不通过这条路，那么就无法获得他们想要的东西，所以民众必须专心从事农耕和作战。民众专心从事农耕和作战，那么力量就能集中，力量集中国家就会强大。国家力量集中又用来对外对外打仗，国家就会更加强大。因此，能够创造实力而又能使用实力的国家，叫做攻打敌人的国家，这样的国家一定强大。堵塞谋求个人私利的门路，用来断绝民主的妄想。只打开奖励民众专心从事农耕和作战这一条路，用来满足民众的需要。让民众一定先做他们所厌恶的，然后获得他们想得到的东西，所以国家的实力才能雄厚。实力雄厚却不使用，那么民众得到爵位的愿望就会落空了；民众谋求爵位的希望落空，那么民众就会产生私心；民众有了私心，那么国家的实力就会被削弱，因此，能够创造实力，不能使用实力的国家，叫做自己攻打自己国家，一定会被削弱。所以说：能够称霸天下的国家，不储存实力，民众家中也不囤积粮食。国家不储存实力，是为了调动民众的力量；民众的家中不存粮食，是国家要把粮食储藏在官仓中。

　　治理国家有几种情况：在民众的家中能决断是与非的国家，能称霸天下，由官吏来决断事情的国家就强大，由国君来决断事情的国家就弱。轻罪重罚，刑罚就能去掉。按法规来选用官吏，国家就能治理好。要减少刑罚，就要在民众中建立什伍制度，使民众互相监督，互相约束，对那些揭发犯罪者的奖赏不可失信。发现奸邪一定要告发它，那是由于民众的心中能判断是非。国君发布的命令民众明白应响应。器物在民众的家中作成，便能在官府中通行使用，那是因为事情在家中就能明确。所以成霸业的君主如何实行奖赏和刑罚在民众心中十分明白，就佝器物该是什么样在民众家中能明确一样。社会政治清明，那么民众就会心齐，社会正当黑暗，民众对问题就会产生异议。民众同君主的意见相同，国家的法令就能执行，民众同君主政见不同，国家的法令就不能实行。国家的法令就能执行，国家就能治理好。国家的法令就不能实行，国家就会混乱。国家能治理好，是因为民众在家中就能判断对错。国家混乱，那就要君主做决断。治理国家最可贵的是在民众中作出决断，所以十个村子以内做出决断的国家弱，在五个村子以内做出决断的国家强。事情在民众家就能决断地，官府的办事时间就会不足。因此说：在当夜把一天的事处理好的国家强大。政事必须由君主来决定的国家就会忙乱。所以说第二天才以能处理好政务的国家会削弱。因此，实行法治的国家，官吏处理政务不必听从君主，民众处理事务也不必听从官吏。

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原创 扁舟听雨 泪痕春雨记不住的那天 2020-10-19
收录于话题 #秦帝国的灭亡 38 个内容

商鞅变法的本质——一场传销大升级

提到商鞅变法，我们脑海里往往会浮现出这样一副场景：公元前 356 年，那是一个春天，有一位年轻人在中国的关中大地上画起了圈, 神话般地崛起一个强国，奇迹般地聚起百万雄师。
具体到商鞅变法的本身，不同的人的看到的也大不一样。有的看到的是以驭民五术为代表的愚民政策，对其恨之入骨；有的则看到了变法对秦国军事政治和经济上的全方位制度变革，认为变法打造了一个超前的军国主义强国；还有的看到的是商鞅法家背景和变法带来的严密的律令条文体系，认为这是依法治国的先驱，等等等等。

看流传在史书上的故事，我们会忍不住感叹，秦国的崛起，真的是纯粹的天意啊。因为商鞅并不是秦国人，而是卫国人，他的第一份工作也不是在秦国，而是在魏国，给魏国 CEO（魏相）当助手。
CEO 临死前还特别向魏国国君推荐商鞅（当时应该叫公孙鞅），说这个人不得了啊，就是老天扔下来的作弊器啊，点一下就可以让国家全面升级，威力无穷。这么个宝贝您可千万要重用啊，万一不肯用，那也得把他杀了，总之作弊器您不要可以，千万别给人家拿去了啊。
可结果呢？魏王的脑子就好像进了水一般，有作弊器不用，居然还不肯把作弊器给毁了，六国的其他君王也不知道来抢作弊器，轻易让这个作弊器自己跑到秦国去了。这怎能不叫人感叹，秦国的崛起，这就是天意啊！

然而，商鞅变法到底是什么呢？传统史书如史记、资治通鉴等对商鞅变法的介绍其实很简略，我们很难从中看出这商鞅变法有些什么锦囊妙计，人们对商鞅变法的了解，更多的是通过《商君书》。
然而商君书中本身包含了很多后人的增删，已经分不清哪些是商鞅本人写的，哪些是后世的伪作。而且，秦王国在商鞅时期前后的历史和政治制度背景，人们早已模糊不清，即便是商鞅原文，人们往往也看不懂，被迫通过汉朝时的历史政治制度去生套，从而带来巨大的理解偏差。
所幸，到了现代，随着以《睡虎地秦简》、《里耶秦简》、《岳麓书院藏秦简》、《张家山汉简》（时期为吕后二年，距离秦亡只有十多年）等等大批秦代文物出土，极大的补充了史料记载的不足，丰富和颠覆了很多我们对秦帝国的认识。

当然，商鞅变法的内容包罗万象，面面俱到的详述需要的文字只怕数以十万、百万计。在这一节，我们优先从军功授爵制这一层面，来和大家一起探寻一下商鞅变法的本质，之所以选择军功授爵制这个点，在于这既是变法中改动力度最大，也是反响最大，影响最深远的一个改革。准确的理解了军功授爵制度到底改了些什么，才能真正理解商鞅变法，到底是变得什么法。
说到军功授爵制度，我们的第一反应多半是，之前的秦国都是贵族当道的社会，正是上天生了商鞅，给秦国带来了要根据军功来奖惩民众的伟大思想，于是秦国一下就变成了一个军功之下近乎人人平等的军国主义国家，所以百姓一下子就都热衷于为国作战，所以秦王国一下子就变成了天下第一军事强国。

类似的故事，穿越小说爱好者应该是最喜闻乐见的，总之，当时的上流社会都是些不学无术的人头猪脑，连简单的大棒与胡萝卜策略都不懂，连要根据功劳个人爵位奖励都不知道。所以，我只要穿越到这样一个人均智商普遍低于 50 的社会，提出根据打仗的军功，划分十几二十个等级的爵位，然后这么一划拉，我一下子就能屌丝逆袭了。
当然，现实中的商鞅变法和军功授爵制度断不可能是如此简单粗暴的，我们之所以会有这样的误解，在于我们并不了解变法的背景，也不了解变法的实际内容到底是什么。
变法前的秦国和六国一样，都是一个典型的贵族世袭社会不假，可是商鞅变法的内容，真的是为了打碎一个旧社会，建立一个军功之下人人平等的新社会吗？

军功授爵制度的核心，是所谓的 “尚首功”，一个普通的老百姓，通过斩杀敌人的首级，就可以获得爵级的提升，斩首一个，升一个爵位。咋一听，这政策像极了我们现在游戏里的打怪升级，难怪现代人很容易产生秦帝国建立了一个基于首级的人人平等的军国主义社会的错觉。
但是实际上，这个军功升级的路径的难度远远要比人们想象的大。关于秦国的军功授爵制度，我们既要参考流传下来的《商君书》（代表秦王国时期的制度），也要参考众多出土简牍，尤其是张家山汉简的《二年律令》（代表秦帝国和随后的汉初时期的制度）。限于篇幅和先秦文字的极度晦涩难解，我们这里就不一一引用了，扁舟尽量通过白话文的方式为大家介绍制度的关键点

首先，对于底层百姓和士卒们来说，不是随便哪个人的首级都可以用来升级的，必须是敌人的 “有爵者”。至于这被砍了脑袋的怎么鉴定是不是 “有爵者”，我们没法知道了，但是要斩杀一个敌人的有爵的将士，难度显然比随便砍个脑袋要大多了。
更主要的是，即便你斩首了再多的脑袋，你也不可能无限的升级的，作为平民和基层爵位人士，你的最高能升到的等级是第四级不更，过了这个级别砍了再多的脑袋，也只能给你赏钱赏物，级别就别想了。而且，一次 “入屯” 期间，也就是一个服役周期内，你最多只能升三级，超过三级的也只能赏钱了。也就是说一个平民想要升到你能够升到的最高级“不更”，你还得要两个服役周期。

很多人会很奇怪，这个第四级 “不更” 有什么特殊的，为什么不高于这个级别的人，最多也不能超过这个级别呢？那超过不更的第五级又该怎么封赏呢？
要清楚秦国的爵位，就要先了解下西周的基本等级制度。西周的等级制度大体上是按照王、诸侯、卿、大夫、士和平民这样的等级来划分的。因此各个诸侯国内，君王之下的民众等级就都脱胎自卿、大夫、士和平民这样的等级序列。
一般来说，卿都是可以裂土封疆的，类似于诸侯下面的诸侯，国中之国，举例来说，晋国就是这样被赵、魏、韩、智等几个卿族给瓜分掉的。而大夫低一个级别，一般都有所谓的食邑，就是划定一批民户作为你的专供租户，但是你不负责具体土地上的行政管理。再往下的士就是最底层的贵族，最后再到平民。

当然，各国在卿、大夫、士和平民的级别上，大多会发展出一些更细的等级区划，比如说在商鞅变法前的秦国的爵位体系大体如下：
卿：庶长
大夫：五大夫、大夫
士：上造、公士
平民：小夫
到了商鞅变法的时候，为了用军功激励民众，就增加了一些爵位：
卿：大庶长、四更（含左更）、大良造
大夫：大夫、公大夫、公乘、五大夫
士：公士、上造、簪袅、不更

所以，贵族那就是贵族，平民可以升级到士的最高级别，但是士想要升级到更高级别，那可就难上加难了。相反的，大夫级别的贵族们，就不允许个人斩首了，因为他们的升级体系不是按照个人斩首来论的，而是 “盈论”，也就是按团队计功。
简单来说中层干部主要是以一百人的作战单位来计算，你的团队达到斩首三十三个的标准，所有干部升一级。再往上到高层团队，就按照一个方面军来计算战功，攻城达到八千首级，野战达到二千首级，所有干部升级，高级别干部可以升三级！攻城与野战对首级数量差距巨大，所以有可能这个团队奖对首级的要求不必须是 “有爵者”，啥脑袋都算，是不是觉得团队奖比个人奖容易多了？
不过请注意，虽然是全体升级，但是必须要是 “吏”。什么是吏，简单来说就是干部，五十人有一个屯长，一百人有一个将，屯长和将都是干部。一支大部队里除了主管军事的干部，还会有主管人事、行政和军法的干部，这些干部都可以升级，但是您要是不是干部？对不起，走个人斩首升级去，团体奖没您的份！

现在我们就看出来了，商鞅变法对基层士卒确实有激励，但是这个激励相比于对贵族的激励程度，那简直就是萤火之于明月，差太远了。商鞅变法真正的刺激和奖励对象，原来是那些中高层贵族，尤其是大贵族，我们从爵位的变化也可以看出来，到了秦帝国时期，帝国的等级制度大致如下：
卿：左庶长、右庶长、左更、中更、右更、少上造、大上造、驷车庶长、大庶长、伦侯、列侯
大夫：大夫、官大夫、公大夫、公乘、五大夫
士：公士、上造、簪袅、不更
对比前面介绍的变法前和初变法的时候的爵级，看出来什么了吗？底层的士的级别由原来的 2 个扩展到 4 个到最后还是 4 个，中层的大夫级别由原来的 2 个扩展到 4 个到最后的 5 个，最高级的卿的级别由原来的 1 个扩展到 3 个再到最后扩充到了 11 级！合着这军功受爵尽是为国家领导人不断的插花去了？

光看晦涩难懂的古文，很难理解军功授爵制的根本奥秘，咱们拿现实生活中的一些相似案例来对比，就茅塞顿开了。我们看着团体领奖制度，是不是觉得和我们身边耳熟能详的 x 利、X 狮、X 健、X 美很像？这些产品团队都是这么宣传的，你加入我们团队好好干，好好拉下线，只要你的 “下线” 到了某个程度，到了某个级别，你就可以躺着数钱了。
就好比说，你是秦国大夫以上的级别的大佬，你想要升级，就看你的团队能拿到多少个首级，而团队里的那些小兵为了自己能升级，可不就是玩命的想办法去杀敌拿首级吗？你可不就躺着数钱吗？

当然，你想杀敌，敌也想杀你，打仗总是有风险的，就好比 x 利、X 狮的顶级大佬，我都到了钻石、翡翠的最高级了，躺着收的这点小钱足够我吃香喝辣了，我还跑去开拓新市场，去被人喊打喊杀的拉下线干嘛？
所以，大领导就要想办法激励这些翡翠，钻石们了，于是咱们就开始增加新的级别，钻石之上还有双钻石，双钻之上有皇冠，皇冠之上咱再加三星皇冠，五星皇冠，N 星皇冠！总之，远大的钱途令你不敢想象，想要吗？想要的话给我腆着脸去拉下线去，你要是想躺在翡翠、钻石上睡大觉，你的下线就会都给别人切走，你的财富迟早逐渐被稀释。

在 x 利、X 狮、X 健等传销组织里，理论上你从小兵干起，拉的下线足够多，你也可以升级到翡翠钻石皇冠，但实际上这个机会实在微乎其微。同样的，在大秦的升级体系里，你也可以从小兵升级到大贵族，但实际上的可能性几乎没有。
前面介绍了，从普通人升级最多到不更，你要想到大夫该怎么办呢？你得先当上干部，干部才可以参加团队奖励，才可以逐渐往上到大夫。可是五十个里面才有一个屯长这种最低级别的干部，这些干部早就被那些原来的大夫们占满了，你得不断的等，等到哪次大战损失惨重，原来的大夫级别的都死绝了，才可能轮到机会。至于大夫怎么升到卿，政策压根就没提。

所以啊，那些新加的爵位，新加的三星五星皇冠，都是被原来的翡翠钻石们根据下线的给力程度给瓜分了。当然了，人们肯定问，秦国强大后，扩地数千里，这还不能多加无数的高级爵位啊？能，当然能，问题是这些高级中级爵位是属于谁的呢？是属于客卿和客卿手下的门客们的！客卿们只要立下一次战功，达标后立马就可以升级到卿级别的 “X 庶长”！
客卿都是些啥人呢，一个是预备干部，就是世袭大佬的孩子们，接下来就是国外的大佬。那秦国不把名额给自己的大夫们，干嘛把名额都给了国外的大佬呢？这你就不懂了，这就好比一个新款大秦上线，最合适的扩张方式就是人商鞅玩的这个，就是要卖力的喊叫，哎，x 利、X 狮、X 健、X 美的各路翡翠钻石们喂，快来看哪快来瞧哦，这里的级别最有力，这里的分账最合理讷，各位翡翠钻石快把你的团队切我这来咯，来后再帮我们攻克一个市场，你就成皇冠咯，未来三星五星皇冠，钱途无量哇，走过路过千万不要错过啊！
事实上，商鞅变法的内容尽管极度的博大精深，但是使秦帝国具备快速扩张动能的核心，就是上面这点玩意。

我们很容易一厢情愿的以为，商鞅变法是在秦帝国打破旧贵族制，建立了一个新的军国主义的，甚至是官僚主义的非贵族社会，而实际上恰恰相反，秦国建立的是一个标标准准，彻彻底底的贵族社会！
在秦帝国的爵级系统里，几乎所有人的身份、地位，一出生就确定了。只有卿级别的顶级贵族，他们的孩子需要从预备贵族（也就是客卿）干起，越往下层走，你的父亲是什么等级就决定了你出生的等级，你的父亲是平民，你就是平民，你的父亲如果是刑徒、奴隶，你也是刑徒、奴隶。

**这是一个极其彻底的贵族社会，某种意义上，这样的贵族社会要比后世我们公认的两晋南北朝的门阀士族社会，还要更彻底。**因为门阀士族时代，严格的自上而下的爵级制度早已崩溃，一个寒族向上跃升的孔道怎么也会要比秦时多一点，比如上级的赏识，比如局部的动乱带来的本地士族的崩溃等等。
之所以两种贵族社会看起来会有很大区别，在于秦帝国的贵族社会是彻底的自上而下的，而门阀士族时期的贵族社会带有自下而上性。简单的说，门阀士族时期，士族对国家的垄断更多的体现在对国家行政机构的垄断上，而秦帝国时期却还有自上而下的爵位制度配套，更强有力的卡死了社会阶层的方方面面。

所以，秦帝国的贵族社会要比两晋南北朝时期的门阀士族社会，来得更加的脆弱，因为一个自上而下的贵族社会，对于不同阶层的承受边界的信息捕捉，要困难很多。
说的简单点，比如说国家其实只有 1000 万的盘子供各大贵族瓜分，可是以秦帝国时期的落后的科技水平与信息获取能力，秦帝国根本不知道盘子有多大。帝国很可能已经分出去了 2000 万，3000 万的东西，帝国那庞大而又迟缓的消息传递孔道，根本不知道帝国已经濒临破产了。
在门阀士族时代，帝国在行政上固然是集权的，但是此时的国家爵位分配体系早已破产，在各士族，尤其是中小士族的经济层面上，往往是带有很多 “自由竞争” 的环境。所以，1000 万的盘子快超的时候，中下层的士族能很轻易的感受到，捕捉到，从而在内部的自行竞争中消化掉很大一部分压力，延缓帝国的崩溃。

然而，秦帝国处于行政体系与爵位体系的双重高压贵族社会，那些制定和执行政策的高级官吏，几乎都是级别靠前的大贵族，本能催促着他们想方设法的制定和曲解政策，提升自己的级别。我们看到秦始皇时期，帝国那一波波令人瞠目结舌的耗用民力，一幅幅停下来就要死的饿死鬼模样，绝不仅仅是因为秦始皇个人多么好大喜功，更多的是因为秦帝国这辆战车已经不可能自行停下来了。
帝国分下去的盘子越来越大，帝国的盘子却只有这么点，怎么办呢？那就割肉补缺呗，什么，割谁的肉？这还用问吗？

**商鞅变法除了基于军功的奖赏制度，还包含着同样博大精深的惩罚制度，变法不仅大大丰富了正向的爵位级别，也大大丰富了负向的刑徒、奴隶的级别。**肉分多了不够了咋办？那就罚呗，我多分了 1000 万，我就顺便罚掉 1000 万，不就收支平衡了？可是问题是，那些受罚的很难是拿得最多的大贵族，板子往往打到平民、士等中产头上。
陈胜和刘邦都不是天然的反革命，他们都是士级别的中产，日子都很是过得去的，所以他们一开始都老老实实的为帝国当基层干部，为帝国干活。可是他们根本看不到升级到大夫的希望，反而一不小心就发现，自己违规了，自己要被降级了。
于是他们只能逃亡了，刚开始刘邦这一批的时候，他们只敢往深山里东躲西藏，可是到了陈胜这一批的时候，他们突然发现，原来天下遍地都是陈胜、刘邦，于是有人振臂一呼，千千万万个陈胜、吴广和刘邦站起来了！
老子一辈子都没希望当大夫了，那也就认了，可是现在你却要让老子被罚成平民，罚成刑徒、奴隶，为什么我这么兢兢业业为帝国辛苦打工一辈子的人会无辜被罚了？因为我们要去养活那一群群越来越养不下去的大佬们，老子受不了了，老子拼了！

让秦帝国迅速崩溃的，绝不仅仅是什么个人的雄途野望，更不是什么六国旧贵族的阴谋诡计！秦帝国是被撑死的，被自上而下的纯种贵族体系，在无法抑制的膨胀欲望下，迅速的撑破的！
当然，现在就说帝国的灭亡未免太遥远，我们根据上面的分析，也可以看到，商鞅变法绝不是什么穿越而来的作弊神器，他其实是一个深深扎根于现实的、非常实战的改组方案。褪去了神秘外衣的商鞅变法，更实际，也更有深度，但是也会带给我们一个疑问，那就是商鞅变法的内容绝非神秘莫测，这样的改革六国肯定也都在探索，都在大踏步的实行，为什么只有秦国能够实施成功，从而迅速走向扩张道路呢？

精选留言


背影像条狗的猴子
6
因军功所得爵位除因本人战死可由儿子继承之外一律不得世袭，这就避免了出现新的军人利益集团，从这一点上来看，不存在蛋糕不够分的可能性。

泪痕春雨记不住的那天
(作者)
13
变法的核心就是为了激励贵族，现在却要取消人家的世袭，这不是逼人家造反嘛。 我们现在能确定刑徒是会传递到下一代的，基层官吏是通过任子制度传递到下一代的。 爵位的传递目前还没有明确的资料，但是团队通算的奖励制度决定了，贵族的后代升级是很容易的。

泪痕春雨记不住的那天
(作者)
20
比如说卿的后代都是从预备役干起，很快就能因功升级到卿级别，比如白起，王翦和蒙氏家族等高级将领，都是一出来就很快升级到了卿级别和与之对应的将领与行政级别，我们可千万别认为，他们是通过个人斩首级升上来的。


zhangjiandc
3
既然商鞅维护了贵族利益，为什么还会被杀？

泪痕春雨记不住的那天
(作者)
12
我们先理解两点，第一，任何改造都必然是在原有的基础之上的调整，如果觉得这句拗口，可以这么理解，伟大的 ceo 可以把权健天狮改造成安利，不可能把他们改造成华为三星。 第二个，所谓的贵族不是一个整体。王族是贵族，公族是贵族，本土大族是贵族，军功贵族是贵族，外来的客家大族二代 n 代们是贵族

泪痕春雨记不住的那天
(作者)
10
新来的外国客卿也是贵族 如果觉得还不能理解，可以这么想，三国两晋南北朝时期的皇帝大臣们，都是拼了命的维护贵族社会的吧，可他们被火并死的没有一万也有八千啊，所以商鞅变法是不是对贵族社会的改造和他被杀是没有任何逻辑上的关系的 我们容易这么理解历史，天下有两个人，一个姓贵名族，一个姓老

泪痕春雨记不住的那天
(作者)
8
一个姓老名百姓，所有的故事都是他们两个人之间的爱恨情仇。实际历史没这么简单的。


知乎用户 匿名用户 发表

敢把人民当牲畜用写得如此直白的，也算是个人物了。

知乎用户 我是 zz​ 发表

商鞅是一个生产管理的天才，有商鞅在国家才会形成工厂生产制度化，商鞅用低端密集流水线工厂的模式管理国家，使秦国粮食产量惊人暴增人口随之暴增，秦国管理层技术化，工程师化，所以秦国各大工程尤其是水利工程吊打东方六国，郑国渠是韩国人郑国发明的，但是郑国如果在韩国注定碌碌无为，因为韩国无法提供专业的工程人才帮助郑国建设郑国渠

秦国是中国历史上第一个大数据时代，有严密的数据管理，试举一例，民间打猎行为会计算到野生动物的增长平衡，一旦野生动物数量减少就会禁止打猎，秦国有严密的大数据管理，官员一旦无法完成数据统计就会受到惩罚，因此复杂的文字开始被抛弃，大篆体文字简化成小篆体，这是文字改革的进步史，高压产生进步的动力这是秦国乃至后世全球帝国早期称霸的根本原因

知乎用户 蒙古上单​ 发表

不要生气，不妨来看看比商鞅还商鞅的曹阉狗。把他看习惯后你就不气了。

如何看待商鞅的《商君书》之驭民五术：愚民，弱民，疲民，辱民，贫民？

知乎用户 MonicaPinker 发表

明朝有个人叫钟惺，他写过一首诗，里面有句话叫：书生轻议冢中人， 冢中笑尔书生气。当你对前人品头论足的时候，后世的人也会拿你与前朝做对比。

评价历史人物一定要结合当时的历史环境来看。相反，如果简单地以今天道德的观点去看评价历史人物，就很容易陷入历史虚无主义。

《商君书》的真伪一直以来都有争议，但是结合后来出土的秦国文献及文物来看，大部分内容倒是能跟《商君书》十分相近。在这方面，即便《商君书》不是商鞅所做，但也可以视为是对当时秦国政治的施政纲领。

《商君书》对待民众的观点站在今天的立场上看并不正确。但是，那些动辄要气死的人，不要忘了《商君书》成书的年代是战国时期。

春秋战国是什么时期？是小共同体社会逐渐瓦解，大共同体社会逐步形成的时期，是诸侯联盟向集权帝国的过渡时期。在当时，任何一个诸侯国都存在着人身依附关系，甚至还存在大量的奴隶制度。奴隶完全是领主的个人财产。你跟那个时代的人讲自由、平等是不是找错了对象？有人说，商鞅推行弱民、愚民政策，没有商鞅就没有愚民政策了？

相反，如果仔细观察商鞅的施政方针就会发现，他的政策不完全是弱民

诸侯之士来归义者，今使复之三世，无知军事；秦四竟之内陵阪丘隰，不起十年征。

也就是从诸侯国来的人三代不用参军作战，开垦荒地的十年之内不收赋税。这是弱民？

商鞅还打破了世卿世禄制度。国家削弱分封与贵族，改由国家直接对土地加以控制，减少农民和奴隶对领主的人身依附，这极大地解放了生产力。奖励耕战政策使得普通人能够实现阶级跃迁，这在当时那个 “官常贵，民终贱”，社会阶级完全固化的时代难道不是巨大的进步？

如果单纯从道德角度出发，仁政、爱民、平等总似乎是正确的，但一个国家真的遇到了数百年未有之变局，需要在战乱频联的时代求生存、求发展的时候，真的靠这几句政治正确的口号就更解决国家的根本矛盾？批判商鞅总是简单的。但是只要把自己代入到当时的历史环境中，问自己几个问题：“春秋战国时期是什么社会形态？当时社会的主要矛盾是什么？”、“一个国家应当如何发展生产力？提升社会组织能力？” 把这些问题想通，然后再对比当时其他诸侯是怎么改革的，为什么改革失败，在对比一下商鞅的做法，再来评价商鞅的改革也不迟。

如果我们把时间线延长，就会发现秦国政治并不是没有问题。但是秦国治理的最大问题并不是残暴，而是在国家稳定后，没有能从战时体制切换到和平体制，没有与民休息。原有的政治制度已经不能维持国家的稳定运行。但这个就涉及到秦始皇时代的政治改革问题，而后来替秦朝完成这一改革的是汉代刘邦、吕后和文景两代皇帝。这个锅，让几百年前的商鞅背，明显是不合适的。

我的观点是，应当把秦汉视作一个整体，这是中国社会的第一次全面转型。汉代承袭了秦制，但又大量的修正了秦制的弊端，这种承继和发展是十分重要的。秦制残暴的一面固然要加以废除，但也不能否认汉承秦制中良性的一面，以及商鞅等人的改革功绩。

知乎用户 王平 发表

我很怀疑，你究竟是否真的看完了商君书。我看你只不过看过一些别人引用给你的片段罢了。

中国传统文化之祸在于儒家和道家，而不在于法家，法家是破局者，是 “刑罚不避大夫，赏善不遗匹夫” 的提倡者，是唯一把权贵和平民拉到同一起跑线上的学说。

商鞅的思想成就要远超于儒道。

知乎用户 默苍离​ 发表

看这类书，生气的人。

不是你的问题，是书适应不了你的思维模式。

是书的问题。

所以要选择适合自己的文化读物。

比如：葫芦娃，铁臂阿童木，天线宝宝，熊出没，琼瑶系列等等。

或者：读者文摘，知音，情感公众号，罗辑思维啥的。

合适的才是最好的。

知乎用户 嗨乌兰诺娃 发表

不要用明清社会的观念，去看待秦社会。因为先秦，是一个充满奴隶制残余的社会。商鞅变法在那个时代，是及具进步意义的，因为之前奴隶缺乏利用价值，主人死后可以大规模殉葬的，更久远的时候，甚至能吃掉的。

中国社会真正转入我们熟悉的传统地主佃农模式的封建经济状态，很可能需要推后到隋唐时期契约租佃的产生时期。

《秦代奴隶状况考析》

秦代社会的阶级组成，除了地主阶级和农民阶级这两个基本阶级外，还有奴隶主阶级与奴隶阶级。考察秦代奴隶阶级状况，对于正确认识评价秦代具有重要意义。

秦代奴隶的来源及构成

秦代的奴隶分为私奴隶和官奴隶。私奴隶的来源和构成：一部分通过买卖得来，一部分则为债务奴隶，还有一部分是因功赏赐的奴隶。秦代实行的军功爵制，因功获赏者，可以获得与爵位等级相应数目的奴婢。此外，对于抓获罪犯者也以赐臣妾为奖赏。奴隶有的是罪犯家属，经官府没收后，再由官府卖给私人。还有一小部分奴隶原是自由人被人掠卖，成为奴隶。秦代有不少破产农民沦为奴隶，汉高祖即帝位后曾下诏书规定 “民以饥饿自卖为奴婢者皆免为庶人”。

官奴隶的来源和构成：一是俘虏，二是罪犯及其家属。

以战俘为奴隶。远在奴隶制鼎盛的殷周时期，战争的目的之一就是掠夺奴隶，以充实国内劳动力，殷商还以之为祭祀的祭品和奴隶主的陪葬品，直到秦代仍然以俘虏为奴隶。秦律规定：“寇降，以为隶臣。” 但是否严格执行不得而知，不过秦国在统一战争中俘虏很多，国家将一部分战俘转为奴隶的数量肯定可观。

战争中不勇敢死事，而又骗取了爵位的，要处罚为隶臣。秦律规定：“战死事不出，论其后。有（又）后察不死，夺后爵，除伍人。不死者归，以为隶臣。” 沦为隶臣的，不是一般作战不勇敢的人，而是冒充勇敢死事骗得爵位的人。由这种途径沦为隶臣的人不会多。

通过买卖获得奴隶。《封诊式》曰：“某里士伍甲缚诣男子丙，告曰：‘丙，甲臣，骄悍，不田作，不听甲令。谒卖公，斩以为城旦，受贾（价）钱。’讯丙，辞曰：‘甲臣，诚悍，不听甲。甲未赏（尝）身免丙。丙毋病也，毋它坐罪。’令令使某诊丙，不病。令少内某、佐某以市正贾（价）贾丙丞某前，丙中人，贾（价）若干钱。” 奴隶丙因为骄悍，不田作，不听主人令，经过一定法律手续，按市场上奴隶价格卖给了官府。这里有两条信息值得重视：一是士伍是无爵之人，也可以拥有私奴；二是奴隶主可以将私奴卖给国家。

奴隶的后代，不能摆脱奴隶身份，仍然被当作奴隶。秦律曰：“隶臣、城旦高不盈六尺五寸，隶妾、舂高不盈六尺二寸，皆為小…… 小隶臣妾以八月傅为大隶臣妾，以十月益食。” 秦律中屡屡出现的幼小的奴隶，不会是因为本人犯罪而成为奴隶，因为秦律规定未成年人犯罪没有刑事责任。

秦法保护未成年人，对于一般性违法犯罪，未成年人不负刑事责任。《法律答问》曰：“甲小未盈六尺，有马一匹自牧之，今马为人败，食人稼一石，问当论不当？不当论及赏（偿）稼。” 对于教唆未成年人犯罪的，采取只处罚教令者，不处罚被教令者的原则。《云梦秦简。法律答问》：“甲某遣乙盗杀人，受分十钱，问乙高未盈六尺，甲何论？当磔。” 乙属于未成年人，无刑事责任能力，甲教唆未成年人盗杀人，应承担全部刑事责任。对于未成年人犯重罪的，及至成年后量罪定刑。《法律答问》曰：“甲盗牛，盗牛时高六尺，系一岁，复丈，高六尺七寸，问甲何论？当完城旦。” 身高六尺时，还是未成年人，尽管犯下了盗牛这样的重罪，也只是拘系，等到身高六尺七寸时，即成年后，才量罪定刑，完为城旦。

因触犯国家法律而被拘系的各种罪徒及其家属。这是秦国统一后奴隶的主要来源。据《秦始皇本纪》记载，秦始皇三十五年，“隐官徒刑者七十余万人，乃分作阿房宫，或作骊山”。仅阿房宫和骊山之役，便使用刑徒七十余万人，如果加上散布在全国各地从事劳作的刑徒，数量就更庞大了。《法律答问》曰：“夫盗千钱，妻所匿三百，何以论妻？妻智（知）夫盗而匿之，当以三百论为盗；不智为收。”“隶臣将城旦，亡之，完为城旦，收其外妻、子。” 司马贞说：“收录其妻子，没为官奴婢。”《法律答问》曰：“擅杀、刑、髡其后子，谳之。”“当耐为隶臣，以司寇诬人，何论？当耐为隶臣，又系城旦六岁。”“捕赀罪，即端以剑及兵刃刺杀之，何论？杀之，完为城旦；伤之，耐为隶臣。” 秦律中此类规定比较多。

在秦朝臣妾的身份是奴隶，男性叫做臣，女性叫做妾。在秦简中，凡所见 “臣妾” 都是私家的，是私人所有的奴隶。与之相对应的是“隶臣妾”，属于官府的奴隶。隶臣妾的来源是多种多样的，有由战俘而来的，有用钱买来的，如《告臣》爰书中就有私家卖奴隶给官府的例证；有奴隶的子女，如《法律问答》中某隶臣之妻因为不承认隶臣子而受到 “完为隶妾” 的处分便是例证；当然也有由犯罪及其家属被籍没而来的。

秦代奴隶的劳作及生活待遇

秦代奴隶从事的领域十分宽泛，包括从军戍守或作战，从事工程建设、农业生产、手工业制造，担负官府和私家各种杂役，为工商业主驱使等。奴隶不仅从事繁重的劳动，而且生活待遇也很低。

国家对奴隶的口粮实行严格的限制。《仓律》规定：“隶臣妾其从事公，隶臣月禾二石，隶妾一石半；其不从事，勿禀。小城旦、隶臣作者，月禾一石二斗半斗；未能作者，月禾一石。小妾、舂作者，月禾一石二斗半斗；未能作者，月禾一石。婴儿之无母者各半石；虽有母而与其母冗居公者，亦禀之，禾月半石。隶臣田者，以二月月禀二石半石，到九月尽而止其半石。舂，月一石半石。” 劳作有轻有重，隶臣妾有成年人有未成年人，情况不同，口粮标准也随之不同。公允的讲，古代农业生产力水平比较低，这种口粮分配，有其合理性，但问题是奴隶往往吃不到规定的足额的口粮标准。如《金布律》规定，隶臣妾丢失官府器物或牲畜，应从丢失之日起按月扣除隶臣妾的衣食来赔偿。如果一年内扣除的衣食还不足偿还之数，则令隶臣妾居作。没有过失的，口粮标准也被基层官吏削减。《仓律》还规定：“日食城旦，尽月而以其余益为后九月禀所。” 月底剩余口粮移作闰月口粮。《仓律》亦规定：“小隶臣妾以八月傅为大隶臣妾，以十月益食。” 十月即秦代的首月。根据这条律文，小隶臣妾在八月登记为大隶臣妾，不能立刻食用大隶臣妾的口粮标准，等到明年十月开始增加口粮。秦代统治者还以饥饿来惩罚刑徒。《仓律》规定：“食阨囚，日少半斗。” 受饥饿惩罚的囚犯每天只能有三分之一斗的口粮。秦代一般人每天两餐，按规定筑墙的隶臣妾早饭口粮半斗，受饥饿惩罚的囚徒一天的口粮还低于隶妾一顿早饭的口粮。

秦律规定，男有爵者 56 岁免役，无爵者（士伍）60 岁免役，停止给事公家徭役。但到了免役年龄的隶臣妾是否按此规定执行，尚无定论。《仓律》规定，免隶臣妾、隶臣妾筑墙和做其它与筑墙相当的劳役，给予男子早饭半斗，晚饭三分之一斗，女子早晚饭各三分之一斗。《仓律》又规定，年当免老的隶臣，允许用一个壮劳力赎身。综合分析，可能奴隶到了免役年龄，可以免役，但需要有一个壮劳力赎身，否则还要继续劳动。不过，对无人赎身而继续服劳役者的劳动强度可能会降低或放松管制。对老年犯罪者，仍然罚劳作，只是比一般犯人相对轻松些。《司空律》规定：“仗城旦勿将司，其名将司者，将司之。” 持杖而行的老年城旦劳作时，一般不加以监管，有指名加以监管的，则加以监管。

至于国家奴隶的衣服，只能达到不裸体的程度。从《金布律》看，一年之中，国家发放两次衣服，从四月到六月发给夏衣，从九月到十一月发给冬衣。过期不领，不再发给。囚有寒者为褐衣，大褐一，用枲（粗麻）十八斤，值六十钱，；中褐一，用枲十四斤；值四十六钱；小褐一，用枲十一斤，值三十六钱。某些刑徒奴隶的衣服不由国家供给。《司空律》规定：“隶臣有妻，妻更及有外妻者，责衣。” 隶臣之妻是更隶妾或自由人，官府要收取衣服，这是对有家室的隶臣的额外榨取。

秦代对逃亡奴隶的防范及处罚

为了防止奴隶逃亡，国家采取了严格的防范措施：

一是规定负责管理和监领奴隶的人，如果奴隶逃亡，则给予惩罚。《法律答问》曰：“隶臣将城旦，亡之，完为城旦，收其外妻、子。子小未可别，令从母为收。”“大夫甲坚鬼薪，鬼薪亡，问甲何论？当从事官府，须亡者得。今甲从事，又去之，一月得，何论？当赀一盾，复从事。从事又亡，卒岁得，何论？当耐。”

二是捕获逃亡奴隶的人，国家给予奖赏。《法律答问》曰：“捕亡完城旦，购几何？当购二两。”“夫、妻、子十人共盗，当刑城旦，亡，今甲捕得其八人，问甲当购几何？”

三是对抓获的逃亡奴隶，一律从重处置。《法律答问》曰：“人臣甲谋遣人妾乙盗主牛，卖，把钱偕邦亡，出徼，得，论各何也？当城旦黥之，各畀主。”“隶臣妾系城旦舂，去亡，已奔，未论而自出，当治五十，备系日。”

秦朝为了防止服役者逃亡，专门制定了《捕亡律》，又有奖励捕亡者的种种措施，而被捕到的逃亡者一律以充谪戍，几乎终老屯戍。秦之谪戍者有八种人，即逋亡者、有罪官吏、赘婿、贾人、尝有市籍者、父母尝有市籍及大父母尝有市籍者、犯罪的闾左，逋亡者又包括盗亡者、囚亡者、兵士亡者、服徭役逃亡及乏徭者、隶臣妾亡者、刑徒亡者等多种情况。汉承秦制，汉代有 “七科谪”：“吏有罪一、亡命二、赘婿三、贾人四、故有市籍五、父母有市籍六、大父母有市籍七，凡七科也。” 谪戍之制即 “郡国中都有死罪系囚”“天下系囚”“天子死罪” 减一等以戍边之制。

秦代奴隶社会地位的改善

现代人看秦法，无疑很严苛甚至严酷，但放在特定的历史条件下审视秦法，秦法在很多方面却是一种历史的进步。比如，不杀战俘，罚作奴隶，强迫他们服劳役。正如恩格斯在谈到奴隶制形成的时候曾经说：“（奴隶制）甚至对奴隶来说，这也是一种进步，因为成为大批奴隶来源的战俘以前都被杀掉，而在更早的时候甚至被吃掉，现在至少能保全生命了。” 秦代对刑戮奴隶的限制以及赎身等制度的建立，标志着奴隶的社会地位与奴隶制时期的奴隶相比已经有所改善。

发达时期的奴隶制，可以成批屠杀奴隶作为主人的殉葬品。这在奴隶主阶级眼里，是被看作正常的社会现象。如尚鬼的殷商，祭必杀生，大量使用人牲。那些完全无法主宰自己命运的社会底层成员（包括被俘虏、掠夺过来的人），被活生生地投入火中、沉入水中、埋入土中，或者死于刀斧之下，以示他们的灵魂被送到了神祇的身边供神驱使，从而取悦于神灵，求得神的庇佑。殷墟考古发现，一次人祭可以用 300——400 名活人祭品。人牲之外还有人殉——把活人埋入坟墓去陪伴死者，殉葬者除了最下层社会成员如奴隶外，还有商王的近臣、嬖妾和侍卫。秦代则不然，以奴隶祭祀和殉葬的现象已经绝迹。秦代虽有刑戮奴隶的事情，但是法律所不容许的。奴隶主欲惩戒或处置奴隶，需要交由官府按秦律相关规定和程序处置。

秦代摆脱奴隶身份有几种途径：

《司空律》规定：“百姓有母及同生为隶妾，非谪罪也而欲为冗边五岁，毋偿兴日，以免一人为庶人。或赎迁，欲入钱者，日八钱。” 百姓戍守边境五年，而不算作自身服戎戍的时间，可以免除母亲或亲姐妹的隶妾身份，成为一般的自由人。

《军功爵》规定：“欲归爵二级以免亲父母为隶臣妾者一人，及隶臣斩首为公士，许之，免以为庶人。工隶臣斩首及人为斩首以免者，皆令为工。其不完者，以为隐官工。” 这里规定两种解除奴隶身份的条件，一是以爵为条件，二是以自己或他人的作战斩首之功为条件。一般人可以用爵赎免父母的隶臣妾身份。自身为奴隶的人，斩首获得公士爵位，也可以用爵来免除妻子的隶妾身份。工隶臣斩首或他人为斩首能够赎身，工隶臣赎身后，仍为官府的工匠。如果形体因受刑已有残缺，就在不易被人看見的官府机构中当工匠。

《仓律》规定：“隶臣欲以人丁粼者二人赎，许之。其老当免老、小高五尺以下及隶妾欲以丁粼者一人赎，许之。赎者皆以男子，以其赎为隶臣。女子操敃红及服者，不得赎。边县者，复数其县。” 要求以壮年二人赎一个隶臣，可以允许。要求以壮年一人赎一个已当免老的老年隶臣、身高在五尺以下的小隶臣及妻子，可以允许。用来赎的必须是男子，就用赎的人作隶臣。从事文绣女红和制作衣服的女子不准赎，原籍在边远县的被赎后应将户籍迁回原籍。

在殷商时代，我们还看不出奴隶阶级分化的痕迹。秦代则不然，奴隶阶级内部已经出现了明显的分化现象。刀閒使用的 “桀黠奴”，“逐渔盐商贾之利”，从主人那里分享一部分财富，上升为 “豪奴”。虽然豪奴仍是刀閒的奴隶，但经济状况已摆脱了奴隶地位。当然，奴隶阶层中上升为 “豪奴” 的，肯定寥寥无几。摆脱奴隶地位的人，一般都成为社会下层的自由人。

据《汉书贡禹传》中记载，贡禹曾上书汉元帝，说中央控制的奴隶中仅无事可干的闲奴就达到 10 万余人，希望将他们免为庶人。

知乎用户 菜头会飞 发表

挺好的，证明你是一个有正常人类三观的好人。

我在知乎看到最令我作呕的评论是：

你不能拿现代的道德观念去要求古人。

这帮文盲可能没有想过孔子和孟子早在春秋战国时期就把 “仁” 作为儒家核心价值观。

他们文盲到不知道 “仁者爱人”，“仁者无敌” 是春秋战国时期就有的道德观念。

保持着你的善良和正义感，别被知乎的文盲和道德虚无主义者给你染黑了。

知乎用户 yoyoyozhang​ 发表

征得作者同意，转贴一篇六年前高中女生的回答，答主已经不在知乎。感觉不错，全文如下：

《商君书》也称《商子》，现存 24 篇，战国时商鞅及其后学的著作汇编，是法家学派的代表作之一。《商君书》是有名的天下第一 “禁书”，过去一直是太傅教太子的教材，只有历代君王和准君王才能读到。

许多人只看到了商君书里的愚民政策，却不明白他思想的核心本质却不在此。——与马基雅维利的适度镇压国民不同，商鞅的一切政策和理念都一心为了耕战，翻译成现在的语境就是经济与军事。

说来说去完全就是枪杆子和钱的问题 (Guns and money)。 然而那时的经济活动和军事策略非常简洁，因此商鞅的政策也非常古朴而高效。

所以重点根本不在于愚民的『愚』：不生孩子、不种粮食、不训练军队，就要被别国打，在这种生死存亡的关头，全国民都是资源。所以，必须要操纵掌控到单独个人，要极致之微控（否则秦国那山穷恶水的地方大家还嘻嘻哈哈的是要亡国的）。

若是放到现在的环境，一个共同体并不需要每户都种粮食、每个成年男子上前线打仗就可存活，他也不会给出这些思想纲要的——因为愚民反而会适得其反，耽误经济活动的蓬勃发展。商鞅其实说到底是个经济学家，包括他最为有名的严酷立法——读过原文的都知道，说来说去还是为了精准微控国民，以兴经济、军事。

其实商君书真正的干货，在于讲完酷发之后紧接着的徕民篇（这个篇章是全文亮点，精华所在）——就是在计算国家生产材料和生产力（不仅是自己国家而且还有他国的）。还神乎道『天下有不服之国，则王以此春围其农，夏食其食，秋取其刈，冬陈其宝，以大武摇其本，以广文安其嗣』（绝了） 。看完这个就明白商君的狡猾，那是经济学家的狡猾。他最狠毒的地方，根本不在于他被人津津乐道的王子与庶民同罪的残酷法律，甚至不是对国民有意识的洗脑 （民众在此不能看做是『人』，要看成材料，是全部要算进战略之中考量的，绝对不能出闪失） ，而是在于他为了经济发展，无所不用其极地，算遍边边角角并要握在手里的，丧心病狂——完美主义偏执狂程度的所在。

此外比较搞笑的地方是，商鞅文中多次嘲讽（误解）嬴渠梁 （什么『而王犹以为不可，则臣愚不能知已』，真亏没被砍头）。可偏偏孝公冷静地听取了他的意见，抓住了这个淳朴哲学家（？？）的重点思想，真的是值得被称颂到今的好君王了！

知乎用户 逐客​ 发表

那就气死呗

我一直觉得，看历史如果不站在当时的角度看，那不如去看听评书看演义，带一堆主观情绪还能把自己气着，这明显是糟蹋书。

商君之策已经让大秦完成了统一，这就证明其成功，在当时环境是有效的。

就这么简单定义就完了

如果带入现代价值观，那中华几千年历史其实都挺毁三观的。奴隶制在民国还存在，绵延了几千年。

知乎用户 夜泊姑苏 发表

这有啥好气的，这是一本典型的战时经济指导，你不能拿现代价值观去套，战国是个非常残酷凶暴的时代，各国之间年年征伐，杀人盈野，别说小民，就算是诸侯公卿士大夫一不小心也是人头落地的命，这个时代追求什么人权什么尊严都是狗屁，因为当时连基本生存权都不能保障，所有国家都在为生存而斗争，就好比二战苏联，生死存亡之际连女人未成年囚犯都拉出去当兵，人道吗？不人道，但是如果他们输了，自然会有更不人道的事情发生，所以这个时候都按商君书的逻辑是完全没有问题的，实际上其他国家也未必就没这么干，只不过商君书赤裸裸的说出来了而已。

另外，我认为商君书的思想还是有很大局限性的，这毕竟是一本诞生于两千多年战国时代的战时经济手册，某些知乎众大可不必非要拿到现代来生搬硬套，因为经济基础和国家强盛的需求已经不一样了，商君书最大的缺点也是他的优点，就是太功利了，太过功利而轻视道德和精神的威力，而这两者的影响力其实非常重要，这就是为什么后世的封建王朝就算搞法家思想，也要弄个 “儒皮法骨”，某种意义上儒皮甚至比法骨更重要，人类最基本的需求是吃饱穿暖，但是人类是不可能只有基础需求的，精神需求是必然存在的，以此而诞生的就是想象共同体，想象共同体有着巨大的力量，哪怕个体之间其实并没有什么关系，宗教，国家，民族主义，共产主义，自由主义，这些想象共同体塑造了整个世界，他们有时候所产生的力量，要比利益带来的还要大，商君书帮助秦国统一天下，但是过于轻视道德精神这些非功利的因素，缺乏一个真正的意识形态，单纯以功利维持帝国，也是秦朝败亡的原因之一。

知乎用户 田锋 发表

题主生气是因为你把自己代入商君书的所谓 “民” 里了。

这个时候题主就该给自己灵魂三问 你姓民吗 你怎么会姓民 你哪里配姓民。

商君书核心思想讲的是制度变革。

从古至今搞变法的几乎都没好下场，原因是要搞变法自然就要触动既得利益阶层的利益很难善终。

所以在商君书里被各种蹂躏的所谓民。并不是底层民众，而是旧有制度里既得利益者，有产者才能称为民。

如果说商鞅变法前，整个国家的利益分配是 君主占 2 贵族有产者占 7 底层占 1 那么在商鞅变法后君主占 4 贵族有产者 4 底层占 2。

题主把自己代入贵族有产者里面，那自然是要气死的。

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很多人认为商鞅说的民包括底层大众，但要清楚一点， 一直到 49 年之前 往前数几千年大部分人一直都是赤贫状态 能吃上口饭 半饥半饱就算很好了 这样的民还有什么可辱的 可弱的 继续辱了弱了这帮人 物极必反 就该起义造反了。

商鞅要是连这点都想不明白还搞什么变法。

知乎用户 双截龙 88​ 发表

说明你有慧根，有良知。这是好事。

对损害社会公众的行为表达出愤怒，这就是亚当斯密对道德的定义之一，属于正义感这一范畴。在亚当斯密的《道德情操论》中，道德包涵三个方面，同情心、正义感和感恩之心。基督教、儒家包含三者。日本人的义理观包含后两者。道家那天地不仁，缘循偃佒，杀父尤可意味着不仅三者全无，还彻底相反。

知乎用户 杨泽人 发表

别想了，从天子到行会师父玩的都是这一套。如果有个大商鞅的存在，小商鞅们多少还会收敛。没有大商鞅满地都是小商鞅的时候才是最糟糕的。因为小商鞅们对自己地皮的控制力往往强过大商鞅。

当商鞅这一套运作的好的时候，你是能够去揍人的。比如秦国和西汉。但是比商鞅来的还过分的，最后就变成只会被人揍。比如旧西藏的领主们。

知乎用户 染尘悥 发表

这至少说明三个问题：

一，您读懂了《商君书》

二，您不是肉食者，至少目前不是

三，您坚信现代理念

开一张胡青牛的方子：“用当归、远志、生地、独活、防风五味药，二更时以穿山甲为引，急服”

知乎用户 丹柯第二 发表

我很高兴，看到还有信儒法斗争的左壬，这种左壬恐怕已不常见了。

《商君书》里的 “民” 是什么意思呢？据左壬说 “民” 是贵族，而左壬又认为儒家是愚民的。那么，左壬为何又说儒家站在没落奴隶主的立场上？

今世主皆忧其国之危而兵之弱也，而强听说者。说者成伍，烦言饰辞，而无实用。主好其辩，不求其实。说者得意，道路曲辩，辈辈成群。民见其可以取王公大人也，而皆学之。夫人聚党与，说议于国，纷纷焉，小民乐之，大人说之。故其民农者寡而游食者众。众，则农者殆；农者殆，则土地荒。学者成俗，则民舍农从事于谈说，高言伪议。舍农游食而以言相高也，故民离上而不臣者成群。此贫国弱兵之教也。夫国庸民之言，则民不畜于农。故惟明君知好言之不可以强兵辟土也，惟圣人之治国作壹、抟之于农而已矣。

——《商君书》

显然，《商君书》中的民是和贵族相对的，这个 “民” 是指从事耕战的农民。

今逐客以资敌国，损民以益仇，内自虚而外树怨于诸侯，求国无危，不可得也。

——李斯

既然秦法专治所谓贵族之 “民”，李斯为什么还要劝谏秦始皇不要 “损民以益仇”？反正已经损了好几代了，接着损吧。

《孟子》的 “民” 都没有固定的产业。这种贵族也太寒酸了吧？

知乎用户 继续者张付​ 发表

当你看完犹太暗黑里世界智慧。你会觉得商君书远不是最气人的。

《商君书与犹太里世界智慧》

评论起提示，确实游族暗黑里世界智慧推政商人士娈童，这种娈童之风正在向中国侵蚀，比如江南布衣，如下：

[

江南布衣事件 揭秘美国犹太财团 LTP 获取肾上腺素红 使用别国儿童血祭内幕

FLOMDA 的视频

 · 8625 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1428353248638316545)

《游族暗黑设计元素，对中华儿童的心灵侵蚀》——江南布衣童装的里世界《日本倾倒核废水，背后的魔鬼力量》《世界上有鬼吗？——洗脑的原理》《犹太精英的女盾之术》《西方裸体游行的本质》《性侵诬告与 “女权谤法”》《西方白左，人类最强压迫女性的群体》《先天智力与后天教育，金融财阀的愚民统治》《人类毒品合法化的背后推手》《美国如何从侵蚀中国教育系统开始？》《华尔街犹太金融财阀狙杀散户：如何看待华尔街在线多券商暴力停止交易事件？》《疫苗与资本战争——谁在图财害命？谁在拯救世界？》

等等等…………

更多继续者人文理论及继续者体能理论，详见微信公众号：teacherzhangfu

知乎用户 DaRenXin 发表

说明良心还在，代表庆幸！

如果看了商君书后，还发现是一本好书，这种人要么是有不阴不阳之气存于身，要么是邪气贯顶，上天不留！

意思是啥？就是后代别想有了，如果有，也就是上天必须灭之，黑暗的东西归黑暗，所以万劫不复，既然万劫不复，留之何用，那么五马分尸吧，街头巷尾示众！

祖龙韩非李斯商鞅之流这种垃圾，会刻入地球历史耻辱柱上，目前还没有这个柱子，但未来一定会有，这就是历史，也就是商鞅写了商君书后，上天不仅要其尸首异处，还要让其声名如狗屎，刻在历史耻辱柱上，也就是地球历史柱上，仔细想想，这种坏到骨子里面的人，需要上天动手吗？需要的！必须上天动手！

上天动手从未失手！

否则所有有后代子孙的人皆与商鞅做朋友，睡一张床上，那时，背脊骨嗖嗖发凉吧，因为商鞅心想，要不要动刀呢？

商鞅在，你睡的着？别逗了，藏诗书易者不埋都要脱层皮！

你以为啊！太嫩了！

所以离祖龙韩非李斯商鞅之流为偶像的人远点儿，否则后背发凉的事情知道为啥吗？

商鞅动刀子了！

附上中庸右第二十七章，诗曰，既明且哲，以保其身。其此之谓与！

明哲保身！

附上大学云，民之所好好之，民之所恶恶之！

酷吏商鞅是第一人让民五马分尸不能泄愤的人，这不是开玩笑的！

商君书贫弱愚不是开玩笑的，连坐机制一触发，脑袋齐刷刷！

啊？是不是好整齐！

远处一不阴不阳之人说，商君算啥？且看，我让牵头鹿考考这帮人的眼神！

儒学正统，保留其解释权。

知乎用户 Victor King 发表

只针对问题来说，你要死要活是你自己的事情，既然快气死了，是想再抢救一下还是就这么过去也是你自己的事情。

不过我还是开导一下吧，万一把题主救回来呢。

首先说要点：一个好人真是一个好人，一群好人很可能不是一个好团队，一群不够好的人也不见得会是一个坏的团队。

关键点在于：组织。

当初美国找了一群 NBA 球星组成了一支球队，后来被称为 “梦之队”，奥运会上场均净胜对手超过 40 分。可就这么一只球队，第一场比赛就输了，而且是输给了一只大学生球队。虽然这只学生球队中有后来赫赫有名得格兰特 希尔等人，但一群职业运动员就是输给了大学生球队。虽然梦之队 11 名职业球员中的任何一个都可以轻易打败大学生球员，但他们还是输了。

很简单，缺乏组织。

后来梦之队的球员服从教练的组织，认真训练，轻易打败了那只学生球队。

有无组织，差别是巨大的。

但这里有个问题，团队的目标可能和个人期望重合、部分重合、没有重复甚至会相悖，这几乎是无法避免的。但是，组织良好的团队能够发挥的能量是远超同等数量的人的个人能量之和。在必要时，需要个人作出一定的牺牲。

比如，你开车在马路上，最惬意的自然是一路狂奔直达目的地，但每个路口都有红绿灯，你会觉得很烦。实际上，每个人在路上都要受到红绿灯的制约。这么烦人的东西不能去掉吗？不能，去掉了只会更乱，大家都想快点到目的地，到了路口必然一团乱麻。而红绿灯的存在，就实现了比较有序这样一个团队目标，但未必和个人目标重合。

别说红绿灯这么复杂的事物了，如果你和几个朋友去吃饭，是不是也会有人做出一点牺牲？有人不想吃甜的，有人不想喝酒，有人想吃火锅有人想吃炒菜，有人嫌离家远，要让每个人 100% 满意，难度太大了。所以，即使是聚会，也一样需要个人做出一些妥协。

《商君书》通篇都在讲一个国家的统治者该怎么做才能最大化发挥全国的力量，也就是如何建立一个高效的国家机器。此时，国家目的是最高的，民众的期望是次要的，所以其中必然有很多不令人愉悦的东西。另外，时代背景是战国时期。

与其被《商君书》气死，不如想想那些没气死你的那些是如何保护不了自己的国家的。

就这么简单。

知乎用户 权力意志 发表

三人行，必有我徒

三人，晚，坐而吹牛

这十几年带了很多徒弟；天南地北，五湖四海。我的性格又是懦弱无知的，不使强，所以从徒弟身上学到很多东西。但凡讨论问题只是想知道哪里可以有学习的空间，也无意改变任何人及其的思维角度和方式，至于口舌输赢就更不在乎了。

金樱子酒, 带色。一讲到中国历史，那溅出桌面的酒仿佛是一滩鲜红的人血。有个人是绕不过去的，此人名叫商鞅。这个人可恶可怕程度是中国历史最高的，他倡导奴性，宣扬愚民。高举反智主义。它的恶直到今天还在磨刀霍霍。也是当下大部分社会现象的总病根。他的出现可以说是人类发展史的最大 BUG。自他始，中国人完成了由人到动物的巨大转变。人民彻底沦为封建统治者的工具。施暴者也就罢了，受害的那最底层的也排队在那菜市口手里的馒头争着去沾这滋补的人血，抬起头老脸满眼的呆滞。惊的陈寅恪说中国人的进步其实目标很低，就是你是人，我也是人，几千年了，依旧还不是人；鲁迅挥舞着双手把烟斗砸在书桌，了然一个大洞，大声蹦出两个字 “吃人”；这一撇一捺是着实的难写。马相伯公 100 岁说，我是一只狗，只会叫，叫了一百年，还是没叫醒中国。

这里的必有我徒的徒解释为徒弟，学习欲望和学习能力。非我的徒弟之意。“汪，汪，汪。。。。。”

知乎用户 匿名用户 发表

“壹民” 就是统一思想，消灭人的个性，强调共性。让人们失去独立思考的能力，只会随着集体的脚步前进，而不分对错，这其实就是 “乌合之众”。

“疲民” 就是给百姓安排事情做，当一个人没有事情做，他就会想很多，想法多了就不利于稳定。

“辱民” 就是打散民间宗社，编为国家规定的组织。让人们相互监督检举，连亲人之间也要 “大义灭亲”。让人民之间不再信任，连家人都不可信，国家机器就成为唯一的权威。

“贫民” 让人们集体贫困，重农抑商，没收人民的产业，不让人民经济独立。人民经济不独立，就不得不依赖国家，国家让干什么就干什么。

“弱民”限制人口流动，将人民固化在一小块土地上。外出住店，必须持有官方开具的凭证，否则客人与店家要 “连坐” 治罪。

再介绍元朝的等级制度

在科举考试上，蒙古人色目人和汉族人实行两个标准，蒙古人色目人的考卷难度远低于汉族人。

元朝还有僵硬的户籍制度，工人的儿子还是工人，农民的儿子还是农民，只能子承父业。

民户是元代户籍人口最多的一类，以农民为主体。民户的赋税和劳役最重，他们是元帝国财政收入的第一来源。

匠户是元帝国所设立的各种制造业和和手工业机构的工人和技术人员，匠户的待遇比民户要强。

知乎用户 公忠体国汉弗莱​ 发表

有这么一句话，聪明人在历史中学到智慧，笨蛋在历史中得到情绪。

商君书具体的成书时间未定，也不一定是商鞅所做，但肯定创作于先秦。

一个奴隶时代的著作你想让他有多先进的思想？陈胜是不是就得说 “全世界无产者联合起来” 了？

如果真的是抱着历史的态度看待这本书，首先应该看到他对当时社会的积极意义，以及随着社会发展而逐渐暴露出来的落后方面。现代社会该吸取哪些思想，哪些又该扬弃。以及自己能够学到哪些方法等等。

知乎用户 沧桑短笛 发表

看提问，看回复，

一个个望文生义，断章取义的，也好意思写答题。

实在看不下去，说两句吧。

看完《商君书》快气死了怎么办?

赶紧长大，进入义务教育，读书识字到一定程度，

比如，看得懂文言文了，

再读《商君书》。

知乎用户 南方王秀才 发表

不够大气，想坏了。100 年前，200 年前都是禁书

《商君书》为什么是天下第一禁书？因为过去一直是太傅教太子的教材，只有历代君王和准君王才能读到。而且民间是禁止流通和传播的，一经抓获，死罪。读了这本书，你就会明白，当年那个北方落后的蛮夷之国秦国，为什么能在短短的十余年间迅速崛起，最终摧枯拉朽般地统一六国。也会明白，历代君王为什么会把老百姓修理得服服帖帖，一个王朝稀松平常也是二三百年。。。

《商君书》是中国的传统的专制政治的最黑暗的核心，是中国古代专制君主秘不示人的他们的统治的秘诀，首先是怎么统治臣民，这就是《商君书》驭民五术：一、愚民：统一思想；二、弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民；三、疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事；四、辱民：一是无自尊自信，二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中；五、贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票），人穷志短。五者若不灵，杀之。

知乎用户 文欣​​ 发表

很多人不愿意相信自己所分析出来的，就像我也一直在自欺欺人的认为这个社会应该做一个好人。

看过商君书都应该知道，社会的构成是制度的设计，思想的控制，军队暴力的保障。

所以任何一个国家只要军队不乱，基本上一个国家的稳定就能拖住底。

看破了这一层，对人性的愚昧和无知其实也就不奇怪了。

实际上这是谁都救不了，也帮不了的，这是设计层面就定下来的事。

死生有命，富贵在天，其实不是迷信，而是事实。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

赶紧看一段晚明史 调节一下

没有的话清末民国也凑合

包治百病

知乎用户 星星之火 发表

这就能气死？随便找部史书不得气成原子。

知乎用户 古之寂寞人 发表

那你需要再看看《商君书》第五卷，来板正你对商君的错误认识。

知乎用户 刍牧 发表

一看题主就知道把自己当民了、

你是吗、你能吗、你配吗、

坐在讲茶大堂的才是！

知乎用户 可爱又迷人的 发表

军国主义最大的缺点是不可持续，施行的越好改革难度就越大。

知乎上有个问题是战国七雄，秦为什么只灭六国，其实第七国也是灭了的，就是已经走进死路无法改革的秦。

有七个国，秦国为什么只灭了六个国 ? - 可爱又迷人的的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/488577989/answer/2147907835

知乎用户 生死簿 发表

说明你是正常人

遗毒到现在还没消，祸害太深了，愤怒正常

你要是觉得好，那才说明你这个人有问题……

知乎用户 匿名用户 发表

《商君书》是内卷法宝，是落后组织后发优势指南，是红海市场里面获胜的金科玉律！

终于知道华为为什么可以干死爱立信，朗讯，思科；为什么华为总是喜欢杀进成熟市场里面；为什么华为喜欢招农村的孩子…

观察行业发展，华为是一个指标；当华为进入一个行业时候，证明此行业有明确利润可赚；华为爬到行业第二时候，就是本行业顶峰；华为爬到行业第一时候，就是行业的余晖，从此这个行业就成了行尸走肉；

看国势，看河南，看华为就好了；

如果科技持续停滞，蛋糕无法做大，世界早晚都会执行商君书套路；秦统一六国，然后就自爆了，法西斯和军国主义都是类似套路，成了卷王，卷无可卷，只能自爆；这套策略一定要扩张才行，不扩张只能自爆；一个只会生产不会消费的人口机器，那么多产能和工人，出不去就是炸弹。特别像恒星演化的后期，不断内聚，直到超新星爆炸化为乌有；

知乎用户 裁决的司命 发表

轴心时代的大思想家，商鞅算是思想管制最松的了，而且可以说是最实诚的，我认为任何一个有基本思维能力的人都应该对商鞅充满感恩。（真的）

毕竟对于绝大部分人来说，你启迪他们的智慧是没用的，他们不会坚强起来，反而会斥责你打扰了他们的美梦。就应该学穆罕穆德，给这些人发一本《古兰经》 ，让他们体会一下真正的思想管制。

知乎用户 西伯利亚 发表

站在劳动人民的立场，但凡读过并彻底理解《商君书》，而有反感、厌恶、仇恨情绪的，要么是坏人，要么是蠢。

商君卫鞅变法，力求公平公正公信，赏善罚恶。

谁会反感商君呢？

只有那些作恶的坏人。

他们违法乱纪、作奸犯科、为恶乡里，因而害怕商君之法。

反感、厌恶、仇恨商君之法，对于这些恶人来说，是天经地义的，因为他们一旦作恶，就会受到商君之法的严厉惩处。

商君之法维护的是遵纪守法、与人为善的淳朴良家的根本利益，良家百姓只会拥护商君之法，不会反感、厌恶，更不会仇恨。

因为商君之法打击那些欺凌他们良善的黑恶势力，让他们能够在公平公正公信的社会氛围中，安稳的生产生活，填饱肚子，穿暖衣服，耕种打仗还能立功。

如果良善之人还反感厌恶商君之法，那就是被人卖了还替人数钱，被人欺负还替人叫屈的蠢材了。

知乎用户 郑庄公​ 发表

这说明你误会商君书的意思了，或者你被有钱人误导了。

商君书中的愚民、弱民、贫民等等都是针对有钱人、土豪劣绅说的，目的是打击豪强，强国富民——让全国人都富，而不让一部分人先富。所以商鞅得罪了官僚和有钱人。

为什么历史课本对商鞅评价如此之高，但在知乎商鞅却被喷死？这反映了一种什么心态？

知乎用户 管管协议 发表

不要生气 会习惯的

知乎用户 天下王振今 发表

音文科技逻辑承担不了天下事无事责任

问：看完《商君书》快气死了怎么办?

答：老子说 “民之饥，以其上食税之多是以饥；民之难治，以其上之有为是以难治；民之轻死，以其上生生之厚是以轻死。夫唯无以生，为者是贤于贵生。”“取天下常以无事及，其有事不足以取天下。” 自从姬旦驾驭年幼成王封赐出权柄资产阶级，单旗阴谋孔子烧书篡史王朝交鲁以后，天下就失落事无事有巢中国跟着事有事争巢中国孔术汉奸文化跑了，《商君书》是争巢文化。音文科技逻辑承担不了天下事无事责任，物道科技代替不了非物世道心道科技。老子说 “治人之道其犹造父御驷马也齐辑之乎辔衘正度之乎胸膺，内得于中心外合乎马志故能取道致远气力有余，进退还曲莫不如意诚得其术也。” 中文齐辑正度文化救世界，故王振今心图平乱世，三大科技开天下三大伦理制天下心灵科技平乱世王振今再造中文引领世界。

知乎用户 猪猪侠二号 发表

说明你是个三观正的正常人

知乎用户 烟斗老夏 发表

正好借此机会思考一下，什么是中国传统文化，如何继承中国的传统文化……

知乎用户 胡静怡​ 发表

想一下

你有死的权利吗？

所以赶快别气了

因为你没资格

知乎用户 Coldsteam​ 发表

如果你们这些被统治者个个都能看明白商君书，那些肉食者又怎么会肆无忌惮地骑在你们头上拉屎拉尿呢？

知乎用户 王者之国让民富 发表

你是不是跟当代社会对号入座了？

知乎用户 王羊 发表

请把《商君书》里的民理解成地主阶级 / 奴隶主，官僚集团的预备役。

真正的大多数，奴隶佃农荒野山民根本没资格成为商君书的主角，和官府博弈，甚至和秦王争利。

知乎用户 一度无魂 发表

先说句题外话，商君书的作者一直是个存疑，也是一直是个史学届争议的话题。但唯一确切的证据就是有一部分章节肯定不是商鞅本人写的，但是否整本都不是商鞅本人写的就很难说了。

但是，不管是不是商鞅所写，但从其思想内容上来讲，和后面的《韩非子》几乎是一脉相承。内容也主要讲的就是法家最喜欢强调的法、术、势，不过是侧重点不同。所以千百年来虽然作者一直有争议，但是这两本书一直都被认为是法家的集大成者的两本代表作。

这样的书的出现很正常，全世界最有名的类似书可能就是《君主论》，这样的书说白了就是教统治者的御民之术。但是这两本书却比《君主论》更加露骨，所以相传这两本书在民间一直是禁书，仅供统治者学习。

其实《商君书》这本书大部分内容都和商君的作为差别不大，商君即使不是作者，也基本是后人对商君行为的总结。但其中的一篇《弱民》让秦粉们纷纷与之拉开距离。原因很简单，讲的过于露骨。核心观点就一条，国强需民弱，皇上想强国，就必须先弱民。

知乎用户 慎乃俭德 发表

你养猫不？

猫有一个品质，值得我们好好学习。

RUN OR FIGHT

知乎用户 Desaix 发表

《商君书》《韩非子》《君主论》之流不过是把千百年来统治者的正常治理手段进行系统化总结罢了，就像国王新装里那个指出国王赤身裸体的小孩。当年拿破仑看《君主论》的时候批注在说：马基雅维利也太老实厚道了吧，这样是成不了大事的。

知乎用户 知乎用户 b8ynpo 发表

想办法斩断传统糟粕传承的途径

斩劣根从消灭汉字做起

努力吧

如果我是你也会这么想

知乎用户 凡人皆需阅读​ 发表

我跟你一样的感觉。我是 2020 年看完这本书的，我气到现在，前几天我偶然想起《商君书》的内容，还恨的咬牙切齿，简直想把商鞅暴打一顿。我知道他和他的支持者们说的是事实，但人类可以有更好的选择，而不是为了一己之私选择从物质到精神上全面奴役他人。这不是真正的智慧，不是天道，这就是权术，就是借助不平等的力量碾压同类的伎俩。

我觉得比起商鞅，我更生气那群将《商君书》奉为圭臬，将人性之恶发扬光大，试图恢复那个不把人当人的时代的食利者。

不想展开说了，越想越气。

知乎用户 林毓蓉 发表

商鞅指南是秦朝的，仏选是现在的

知乎用户 孤独若虚 发表

代入六国贵族的奴隶视角进去，就不会生气了。

奴隶制到国民制 对于当时就是进步

你走现代国民的视角代入进去必定会气死，一步是走不到共和的。

当代要对比当代，为什么三晋的奴隶们会逃到秦国去

知乎用户 万能复读机​ 发表

你气什么？看历史产物不看历史时代？那看什么历史？商君变法之前是什么情况要搞清楚，按照周制，诸侯国都是以，国人，乡人，野人划分阶级的，其中国人就是贵族们的亲戚，具有当官，当军官的权利，乡人是早期归附的野人，具有一定的自主权利，但是本质上还是奴隶，野人就是纯纯的老冤种，奴隶，除了干活啥都没有，在秦国他们都是统称为秦人的，打仗拼命有乡人野人的份，论功行赏就没有，商君变法主要是打破了国人野人乡人的界限，让半奴隶和奴隶们获得人权，获得上升途径，你们都说这样不好？难道商君的愚民术搞出来的愚民比奴隶还不如？

知乎用户 油门踩死 发表

因为傻逼呗

还能因为什么？

看商君书快把自己气死的人，不适合读书。

你看奴隶制社会是不是得气死，你看原始人玩活人殉葬是不是得气死？是不是得让秦国快进到共产主义高级阶段才算是完美？

战国时代，各国之间犬牙交错，战争从来就没停止过，所有人都在探寻国家要如何治理，要如何在乱世之中活下来并强大自己。

所以有儒家，墨家，法家，有礼，有法，有兼爱非攻。说到底，大家根据当时的社会背景选择不停的社会治理理念。

问题来了，谁是对的？

社会科学的进步一定会伴随着鲜血，这都是试错的代价。

知乎用户 时间荒原 发表

嗯

李姓源自嬴姓，李耳老子是嬴政祖宗。

老子代表黄老统治术，道家统治术一种。

大致上，文化传承: 黄帝–姜子牙吕尚–老子

孔子代表儒学，属于周公旦。

文化传承: 周公–孔子

代表性对话，姜子牙和周公对话。

对待商朝遗民态度。

姜子牙，主张种族灭绝

周公，主要文化上洗脑

统治术，本质上都是统治者利益最大化为目的。

严格意义上，都属于周礼代表周制的两把刀。

一把刀，物质的刀，道家代表杀人的刀，道家学术用于经商、兵法、法律（韩非子解老）

一把刀，精神的刀，儒家代表诛心的刀，类似基督教殖民非洲，一手火枪、一手圣经

秦朝、秦制上，符合道家理论；先秦文学，之所以好，每个字都是带血，长达几百年的乱世尸山血海的结论。

道德经之所以感觉温和，是因为没有连着看；道德经给统治者用阳符经，鬼谷子代表纵横学给被统治者用阴符经。

盗趾代表强盗形象，就是阴符经对象。

上面说的太玄，说简单点。

现在，天气不好，王思聪家有十年吃年看不完的粮食。

你现在集中选择。

一文一武。

文，你帮助王思聪，给他当狗；保护他的粮食，你能吃饱，大量底层会被饿死。

这就是孔孟之道，为了维护制度，底层安于现状不要反抗；作为弥补，统治者开放最低程度粮食，作为善行，不要真的让老百姓全都饿死，降低百姓反抗烈度。

武，你干掉王思聪，王思聪粮食都是你的；你要么公平分配粮食，要么作为第二个王思聪被人砍。

这就是黄老之道，破坏制度给底层活路；底层只要愿意为我砍人，我就想办法让你吃饱。鬼谷子: 人发杀机，龙蛇起陆。

道家老子典型富国强兵路线，国内公平分粮食，国外战争消灭别国王思聪；体制维持运转，避免统治者被颠覆，如果不聪明会被替代。（为了族群延续，淘汰不行君主；斗争不可避免，力量博弈中，争取相对最好的结果）

儒家孔子典型维稳和平路线，国内老百姓再忍耐忍耐，再苦一苦老百姓；不过给老百姓盼头，让百姓有基本保障，有机会给王思聪当狗，维护制度长久运转。（核心，奴隶制不可避免，优化迭代，变得相对稳定，不用天天你砍我，我砍你）

庄子代表第三条道路，其实不完全算道家 * 老子。

不需要皇帝，不需要权力；人自由生，自由死，自由活着像野人。

老子压制人的思想，统治方便；庄子反对智慧，智慧对人的欺骗，反对统治者。

有道理，缺点: 实现不了，无路可走（无用之用，某种意义上庄子自我嘲讽）

近代教员继承下来，走出新的道路，中国特色版解放全人类。

如果你是底层，商君书，可以让你快饿死；给你一条砍人求活的生路。

如果你是底层，论语，可以在快饿死，求王思聪发善心，救你一命（看概率），不行看上条。

如果你是底层，不仅想着自己，想着别的受苦的人；走第三条道路，建立新的帮助他人的组织和制度。

对于底层来说，1–3 选项，相对靠谱点。

知乎用户 黑夜神 发表

那你看同时期西方花样百出的奴隶制度人身依附和中东北亚非洲的部落生活不得立马跳楼？

知乎用户 军事孤立者 发表

好家伙，那你要是知道古代原始社会天天吃人你不直接气死

知乎用户 忘间砂糖 发表

想一想，商君被奉行自己书中所写的人车裂了。

活该，这是福报。

建议凌迟，腰斩，活埋等酷刑轮着来一遍。

身为温柔的伪娘巫女，我从未如此诅咒过一个人，商君是第一个。

知乎用户 jjdact 发表

商君书是伪书，以下引用《古今伪书考》，民国的偏文言文比较难读。

商子

汉志法家有商君二十九篇。周氏涉笔曰：「商鞅书亦多附会后事，儗取他辞，非本所论著也。其精确切要处，史记列传包括已尽。凡史记所不载，往往为书者所附会。」

［考释］**商君书之伪，以其开卷称孝公之谥。故谓不出鞅手，**然亦非秦后人所能为者也。

［重考］今商君书，当犹汉志法家之旧而有残阙。凡子书，多非自著，身后有宦学事师者或宾客，为之缀辑成书，故往往时代不符。商君书来民弱民二篇，皆有及商君身后事，读者分别观之可耳。周氏之说，殊不足据。别详汉书艺文志讲疏。卷三，页九

《古今伪书考》https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=480974&remap=gb

《伪书通考》也记载商君书是伪书。

另秦国的兴起不主要是因为商鞅，还有墨家，除了考古发现的科技，还可看看杨振宁在清华大学主持的讲座 https://www.gmw.cn/01gmrb/2010-06/03/content_1140602.htm 国史上的 “大事因缘” 解谜_光明日报_光明网

知乎用户 林黛玉倒拔垂杨柳 发表

没有商君书，也会有张君书，老王君书，李君书。

社会规律被发现是迟早的事情，承认规律，利用规律，保持清醒。

知乎用户 已经尝遍人间冷暖 发表

不要生气，不妨来看看比商鞅还商鞅的大耳贼。把他看习惯后你就不气了。

刘备蜀汉本质就是穷兵黩武的军国主义，蜀汉百姓三国之中命最苦

可以说，喜欢蜀国和刘备诸葛亮的人毫无心肝、丧尽天良，他们吹着空调、吃得脑满肠肥，然后鼓吹这些欺压百姓的败类，对蜀国百姓的苦难视而不见。

他们自己也只是任人宰割的平民百姓，却幻想自己是和刘备诸葛亮一样的 “赵家人”，精神刘备很有孔乙己与阿 Q 的韵味，明明酒钱都还不上了，还跟不问世事的小孩炫耀“茴” 字的几种写法，不过最后换来的却是赵老大爷说的 “你也配姓赵？” 最后暴尸街头好不可怜。

https://www.zhihu.com/answer/2208972478

在刘备治理下，蜀国 “饿殍遍地，民生凋敝”！

人民饱受刘备和奸臣诸葛亮、姜维等人的压迫

诸葛亮治蜀靠的就是繁重的劳役和赋税，还利用货币政策用金融的手段掠夺蜀地老百姓。可以说刘备政权为了北伐则必须让老百姓背上沉重的负担，打仗需要耗费的资源哪里来呢，如果不能从外部掠夺资源，那就只有掠夺自己的百姓，蜀地百姓自然苦不堪言！

据三国志记载，蜀汉也就 94 万人口，但是诸葛亮每次北伐，军队数量都在 10 万以上，再加上后勤保障，国内防守，边境驻军，因此几乎大部分男子都要去当兵打仗，而蜀道难，使得运粮，后勤保障的难度更高，需要更多的人力去保障，因此当时在男子不够的情况下，其实大部分的运输任务是由女子来完成的，三国志记载，蜀汉男子当战，女子当运。你想想，大部分劳动力都消耗在打仗上，谁来种田，只有老人和小孩了，大家吃什么！

诸葛亮制定严刑峻法；而且不断的打仗，蜀汉兵民比例高达 1:9.2；其治下的老百姓面有菜色，连饭都吃不饱。

在刘备入蜀之前，三国志中有一段关于益州的记载，“今益州有户百万，土沃财丰”，而这个时候的益州远比之后的蜀汉地盘要小，当时的人口户数有 100 万，人口在 300 万以上，而后来的蜀汉，在诸葛亮统治时期，领土包括汉中，益州，南中，云南等地区，可以说是益州的好几倍，但是，到了刘禅投降的时候，上报的户口只有 28 万，人口只有 94 万。那么这么多人去哪了？如果说战争死亡，那么当时蜀汉都是直接打到魏国，死在魏国的军队从历次战争来看顶多 20 万，那还有几百万的人去哪了？只有一个可能，没饭吃，导致很多人饿死，而且没有吃的也刺激不了生育，人口出现下降。可以说，蜀汉当时百姓绝对生活在水深火热之中，用民生凋敝，民不聊生也不为过！

如果我们细看相关史料，就会发现蜀汉灭亡的真正原因，是他们从皇帝到百姓，都已经穷得揭不开锅了：蜀中百姓三家养一个兵、七家养一个官，但当时的一家平均只有三口多人，这在 “孝子不离父” 的后汉三国年间，是极不正常的。

百姓负担超重，刘禅的日子也不好过，他把蜀汉国库打包上缴接收大员邓艾的时候，估计哭的心都有了：整个国库的公帑加起来，也不如诸葛亮张飞那样功臣勋贵的存款多，即使把国库扫得耗子进去也会哭着出来，仍然不够赏赐一个开国功臣的。

通过刘禅的 “家底报表”，我们很容易就算清了这样一笔账：蜀汉不从事生产的人有十六万多人，而全部人口加起来，才九十四万，去掉这十六万多“吃公粮” 的将士和官吏，再去掉老弱病残，还有多少人能种田织布? 如果已经没有人耕田织布，那些将士和管理吃啥穿啥?

诸葛亮在遗表中确实是说自己没有多少家产：“成都有桑八百株，薄田十五顷，子弟衣食，自有余饶。至于臣在外任，无别调度，随身衣食，悉仰于官，不别治生，以长尺寸。若臣死之日，不使内有余帛，外有盈财，以负陛下。”

　　但是诸葛亮这番话也说得很明白，他在成都的桑林和土地的产出，已经足够一家子用了，他这么多年的日常花销，都是朝廷报销的。

诸葛亮是忠臣，也没有贪腐记录，但是我们不要忘了，他是蜀汉丞相、武乡侯、领益州牧，位列三公，食邑一乡 (还有说是武乡是一个县)，年俸万石。这食邑产出、俸禄收入，史料中可没有一个字记载他没要或送人了。

　　这些俸禄和食邑年收入多少不好计算，咱们单看刘备拿下西川之后给功臣的一笔赏赐，就知道诸葛亮和张飞有多富裕了：“益州既平，赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹。”

其他的通通不算，咱们只算金银和铜钱，诸葛亮和张飞一次性得到的赏赐，就赶上蜀汉灭亡时的库存了——刘禅国都亡了，在库存上自然不敢造假，他统计的结果，是蜀汉就剩下 “金银各二千斤” 了，至于铜钱，应该是一个大子儿也没有了。即使有，那“当百大钱”，到了曹魏，也只能当一个五铢钱来花。

刘备大手大脚，诸葛亮连年征战，到了蜀汉灭亡之前，蜀汉就剩下这么点家底了：“领户二十八万，男女口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万人，米四十余万斛，金银各二千斤，锦绮彩绢各二十万匹，余物称此。(《三国志 · 卷三十三 蜀书三 后主传》裴松之注引王隐《蜀记》)”

张飞的二儿子张绍捧着降表去跪拜邓艾，这算不算 “怯如鸡” 且不去管他，咱们只看在父子不可分居的后汉三国年间，一家只有三口人是什么概念：如果父子父母健在儿子已婚，这一家就不可能只有三口人!

每户平均是三口多人，我们还要考虑到像诸葛亮张飞那样的大家族，连奴仆也算自家人，其总数应该是成百上千，比如糜竺糜芳一次就赞助了刘备 “奴客二千”，说明糜家的人口肯定超过了两千，这就跟乞丐与世界首富平均计算财产一样：二百亿总资产都在首富那里，乞丐一分钱都没有，但是俩人的 “平均资产”，却是一百亿。

以此类推，刨去大户人家妻妾成群子孙满堂奴仆无数，寻常老百姓家里，可能就只剩下走不动路拉不开弓也扛不动锄头的一个半个老弱病残了。每家可能只剩下一两个半死不活的人，原本应有的 “人丁兴旺” 呢? 这个问题只有一个答案：为了替刘家争霸，都死在了战场上和运输军需物资的路上了。

要是细算下去，读者诸君可能会得出更加残酷的结果：官员不纳税，将士不纳税，蜀汉的国库收入，就是来自 “夺泥燕口，削铁针头，鹌鹑嗉里寻豌豆，鹭鸶腿上劈精肉，蚊子腹内刳脂油”!

公元 261 年，吴国五官中郎将薛珝出使蜀汉，回国后向孙休汇报蜀国的情况：“主闇而不知其过，臣下容身以求免罪，入其朝不闻正言，经其野民皆菜色。(《三国志 · 卷五十三 · 吴书八 · 张严程阚薛传》裴松之注引《汉晋春秋》)”

从 “盟友” 薛珝的口中，我们知道蜀汉已经烂到底也穷掉底儿了，所以邓艾偷袭阴平直捣成都才能势如破竹，即使邓艾不来打，蜀汉也坚持不了几天了。

　　有人说蜀中民有菜色不是诸葛亮的责任，但是我们看《三国志 · 卷四十一 · 蜀书十一 · 霍王向张杨费传》中杨洪对诸葛亮说的一番话，似乎也能发现在那个时候，蜀中的人力资源已经相当紧张了：“方今之事，男子当战，女子当运，发兵何疑?”

看蜀汉亡国时的窘境，我们不禁想起了刘备鸠占鹊巢时刘璋经营的蜀中有多富裕、百姓的抗战有多坚决：“城中尚有精兵三万人，谷帛支一年，吏民咸欲死战。《三国志 · 卷三十一 蜀书一 刘二牧传》”

　　两相对照，问题就出来了，从沃野千里的天府之国，到民有菜色的凋敝之地，谁该为蜀中百姓的苦难负责?

男子战斗，女子运输，老人和孩子谁来管?

不管因为什么原因，都改变不了刘备政权统治蜀地时期实行的是穷兵黩武的军国主义政策！对于蜀地百姓来说则是民不聊生的苦难了！

诸葛亮在《出师表》中说：“今天下三分，益州疲敝”。蜀汉正是因为经济 “疲敝” 而率先亡国的，说白了就是亡于一个字 –“穷”。

因为诸葛亮的政策，年年北伐导致蜀国境内民不聊生，国家变得很穷，可以是说北伐导致蜀国穷困潦倒的。

精神刘家人幻想着自己可以成为刘备，实则是成了阿 Q，但是不要面具戴久了，就忘了自己真实灰头土脸的样子。看似得到了老爷们的庇护，实则背叛了无产者，里外不是人。

知乎用户 Unknown 发表

那些明着洗的，暗着用的，又是阴阳怪气的，不可多看牠们一眼，否则就会变成盐柱。

知乎用户 小透明 发表

代入那个时代，别把你自己当人看，就不会生气了。当然如果你历史知识实在匮乏，想象不到那是个什么时代，那我也没办法。

奴隶制向封建制的过渡时期，你连人都算不上，居然还有闲情逸致生气。

知乎用户 木子李 发表

世界本来就是残酷的，这本书让你看清世界的本质，是好事啊。你应该感到庆幸才是，看清本质才能减少被割的几率。

知乎用户 翻车学堂 发表

所以这个时候

要感谢孙中山先生了

知乎用户 叶少卿 发表

跟罗织经一样，都是辣鸡。

以前传的神乎其神，生怕里面的阴险毒辣毒害我幼小的心灵，一直不去看。后来觉得差不多了，翻了一眼，当时觉得 就这？

基本都是很多后世加进去的，还是臆想的。看看得了，别当真。

看书是通过书的内容参悟，设身处地想象，从而自己运用会怎么样。

尽信书不如无书。

知乎用户 唐小兵 发表

对封建王朝死心了么，挺好的

知乎用户 JackyBaldheadWang 发表

如果你是一个心智正常的现代人，看完不生气反而是有问题的。

知乎用户 奋灬鬦卍 发表

商君书一看就是伪作。

中国春秋战国时期，是分封制制度，国君与分封贵族共制天下，极看中出身，血缘。平民在那时候毫无地位，所以还要出部书来，讲怎么辱民？怎么弱民？怎么疲民？？怎么愚？？普通老百姓，本来就是这状态，还要出本书来讲怎么怎么讲。。

要知道，春秋战国时期。主流不是国君和普通老百姓对抗，而且内则是国君和自己内部的分封贵族对抗，外则是国家于国家之间的攻伐吞并

先秦法家思想下是国君以下皆为民，哪怕你是国君的儿子兄弟在法家思想下你也是民，所以才有那句王子犯法与庶民同罪。法家思想论迹不论心，直接用严刑峻法控制人的行为规范。。你敢犯直接刑法你。哪里的跟你，比比嘴炮

法家思想讲的是国君专制和中央集权。而国君专治最大的障碍又不是普通老百姓，是本国国内的分封贵族们。

商鞅变法在秦国就做了三件事。

一是进行土地改革，把分封贵族的土地拿出来分给普通老百姓，奖励老百姓去开垦荒地。这样税收粮食就多了。这条商鞅把分封贵族们都给得罪了。这也是山东六国学不了的原因，他们国内分封贵族势力跟强，学习不了

二是建立了户籍制度，把全国人口都给摸清了。。然后在对全国人口进行一定的管制，这样中央权力，国君权力大幅度增强，也能更进一步调动全国的人力物力。。这条六国国君都很羡慕，所以春秋后期到战国，法家思想很受六国官方的喜欢，各国国君也都以法家思想改革。。但六国国内分封贵族势力很强，有些改革不了，所以变法不是很彻底

三是用建立一套奖惩制度，再用严刑峻法约束本国的一切行为规范，这条是商鞅的神来之笔。用奖励高官显爵来网罗人才，六国人才通通在秦国去施展报复，平民也能通过军功做低级贵族，也能用爵位抵罪。。这就奖励。。重要后面有严刑峻法等着你，要把奖励你的东西在通通收回来，所以秦国变法百年各立过大功的人士没有形成新的利益集团，而是通通被秦国的严刑峻法给灰灰了，完完全全做了秦国的养料。。商鞅真厉害厉害。。当然他自己本人给秦国立了不世奇功，最后也被自己弄的那套给灰灰了，作法自毙。

不得不谈商鞅真是我国历史上的千古奇才，盖天下唯比一人而。但这奇才下场不好，得罪了中间的那层既得利益集团，几千年下来都被那层中间既得利益阶层骂的体无完肤。。同时也是个酷吏当时老百姓对他也无好感。。又支持国君专制现代人对他也是全无好感。。

最为重要的是秦始皇一统中国以后，法家思想下的精华中央集权给抛弃了，，糟糠君主专制则被发扬光大。。历史真是无情，现在还说中国古代是中央集权国家？中国除了商鞅变法以后的秦，西汉前中期原秦国势力范围做到了中央集权，其他什么时候中央集权过？？皇权不下县是中央集权？中国历史自秦以后明明是君主专制，何来中央集权。。中央集权重新被捡起那要到新中国建立以后了

知乎用户 潜龙勿用 发表

但凡能认认真真把商君书读一遍，还能稍微加以思考的，都不会被气死！这种提问者无非是囫囵吞枣的读了几段，被书中过于真实话震惊了。就赶紧出来装逼炫耀，哗众取宠罢了

知乎用户 刘奶奶 Vicky​ 发表

请客 斩首 收下当狗

三条路 自己选呗

第一条：

有统战价值的前提是有价值

第二条：

战斗是战士的命运

但丛林属于 predator

第三条：

打不赢就加入… …

知乎用户 匿名用户 发表

说明你是真的心善，一个正直的人，

商鞅，恶魔之祖也。

以前也是和你一样，后来读了这种就兴奋，我知道我入魔了，可是我别无选择。

我欲从善，奈何世不容善

知乎用户 脑洞无边​ 发表

《商君书》只是农耕时代一套社会治理体系而己，在土地肥沃季风稳定的中原地区，能将人口与特产的潜力发挥到相对最大，所以秦能统一六国，自汉以来，以秦法治国，也相当的稳定。

《商》的核心思想是专一，就是集中所有资源完成最重要的任务，这是很高效的手段，但这种方法因为用力过猛，只能用一时不能用长久，因为社会想进步，必然需要一个能不断创新的土壤，而《商》书治理，恰好牺牲了创新这个领域，所以，一旦环境剧变，它就跟不上形势了。

另外，商书治下，人的自由度是相对低的，加上马尔萨斯人口循环，若非人上人，生活最好也就是个温饱。

当农耕社会解体之后，就得有更适合的《》来代替它，进行社会转型，只不过这个转换的过程不是以年为单位的，而是以代际为单位的，需要几代人或十几代人去适应。

知乎用户 止戈为武 发表

“为什么秦君要把商鞅五马分尸？”

“因为五马分尸还能拼回去，但是商鞅落到民众手里肯定是要给仵作出难题了。”

知乎用户 大道至简 发表

你只需要知道商君书不是商鞅写的就行了

知乎用户 一颗小红星 发表

孔老夫子还说过民可使由之不可使知之呢？不接受任何关于如何断句的反驳。

知乎用户 他叫狗子呀 发表

“竦吾长剑拥幼艾 · 吾独适宜为民正”——————《楚辞》

“民” 在诸子百家的思想里就是臣子的意思。

“民正” 当然就是百官之首，毕竟是楚国的左尹嘛。

商鞅一边推行军功换爵制度，调动庶人的积极性，一边推行 “御民五术”；

如果把 “御民五术” 的“民”理解为今天的普通人，那商鞅的逻辑不自洽。如果理解为臣子，那么商鞅的逻辑自洽。

我们按照逻辑自洽的这一套来说，剥削贵族的利益，调动庶人的积极性。所以秦孝公死后，商鞅因贵族反噬而死。

法家本质是军国主义，与今天的法治大相径庭。

郭店楚墓【老子】讲君臣之道

天子，后

君子（诸侯，王子，王室公卿）/// 女君（诸侯之妻，天子之女）

民（甲骨文是戴冕的人）

庶人（小人）

知乎用户 萨克斯计算机 发表

有什么生气的 用 2000 年后的观点去批评先秦的思想服了 那你要是去看欧洲中世纪的宗教审判和猎巫不更要气死 在 2000 年前 商君书就是先进思想 别说什么百姓获得惨 呵呵 再惨能比长平四十万俘虏惨？能比楚国国都淹死的 20 万人惨？秦国百姓活着 六国军队死了 这就是现实

要这么说资本主义出来还贩卖黑奴 种族灭绝 你气不气

知乎用户 猫头真不错​ 发表

不气不气，这几天那么多俄孝子、印孝子还不是乌央乌央一大片，孝子们才不管自己国家被俄罗斯、印度侵略的事实。要怪就怪自媒体颠倒黑白、带节奏、洗脑。

知乎用户 其实我并没有猫 发表

以后得想办法把始皇帝的坟都给挖了，尸体拿出来鞭。

商君书就是华夏文明最真实的一面实数人类毒瘤。根本就不是什么伪装成国家的文明。

若不是有个伟大的西方，估计现在都还是封建专制。

知乎用户 LostPiece 发表

东亚人民最大的不幸就是商鞅早出生了两千年（

知乎用户 佳豪 发表

商君书很适合军国主义的发展，一旦不能对外扩张了，自己就很容易散架

知乎用户 莫里亚蒂教授 发表

更要把我气死的是，现在大秦帝国这些文学影视作品，对商鞅那套做法不以为耻，反以为荣，使劲粉饰美化，好多人居然还深以为然。

知乎用户 花园静马 发表

你打一把 p 社游戏再看保证你不生气。

知乎用户 恐虐之斧 发表

你想想写这书的人最后被五马分尸了，还是被自己的政策给害了的是不是高兴点

知乎用户 前朝小山 发表

贴一首主席的作品供大家学习：

七律 · 读《封建论》，呈郭老

[作者]

毛泽东 (现代)

劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。

祖龙魂死业犹在，孔学名高实秕糠。

百代都行秦政法，十批不是好文章。

熟读唐人封建论，莫从子厚返文王。

知乎用户 全世界都在看 发表

第一，对比你的阶层，战国时期，第一档是七国国君，第二档是四公子之流，第三档是卿大夫，第四档是各种士，剩下的是农民佃户手工业者，你看你是那一类

第二，商鞅那个把木头抗另一个门就给钱的政策是什么意思

第三，思考一下，赵高指鹿为马的秦还是秦孝公重用商鞅的秦吗？

第四，六国被暴秦灭了，六国自身没有问题吗？

第五，不要拿两千年前的社会观念和现在的比

知乎用户 血凤凰 发表

那些看《商君书》就气死的人用脑子想想，它是不是真的《商君书》，如果它是真的，那么秦军怎么那么强大，士兵那么尚武，秦军武器和军事制度那么先进，东方六国那么多有才之士都往秦国跑，可见《商君书》至少是一本富国强兵的书，或者还有可能富民，因为从历史上看，民不富国从来都不会强，哪怕是游牧民族的抢劫，虽然罪恶但也是以富自己为目的，所以《商君书》绝对不可能是一本弱民而国强的书，历代统治者都把《商君书》列为禁书，我推测绝不是因为它里面有弱民的方面，而是里面应该有强民富民的方面，这才是统治者害怕的，假如里面有弱民的方面，统治者应该不会害怕老百姓看见，弱民这篇文章很可能是统治者加进去骗老百姓的。

商鞅见秦王，讲了三次，帝术，王术，霸术，三术各有不同，即便弱民真是《商君书》里的，那弱民就应该只是帝术里的，秦王采用的不是帝术，而是霸术。而今却只把弱民这一篇单独拿出来就批判商鞅，这绝对是错误的，统治者应该绝对不会让老百姓看见《商君书》的全本。

知乎用户 无奈 发表

说明你是个正常人

知乎用户 343 Tommy 发表

说明认识到自己是被统治者而不是统治者了，这是好事。作为被统治者看完开心叫好才怪了

知乎用户 茶香满室​ 发表

[

商鞅精编版——灭绝人性这事只要做的好，他就叫商鞅

茶香满室的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1422635555888357376)

新人答主，您随手给我赏一个赞，是对我创作的最大动力，万分感谢！！

知乎用户 蛾子 发表

当演员凭空表演尬死怎么办？

知乎用户 维为豆奶欢乐开怀​ 发表

说个角度不一样的。

文景之治。

这两位伟大的皇帝为什么能为百姓乃至历史称赞?

并且后世皆以谥号文景而自豪?

这就要引用当今国师 WeiWei 名言:“一切都是比较而言。”

在经过秦国崛起又衰落的关中之地，老秦人们的血都打干了，还是没迎来想要的生活。

直到文景二帝，推行修养生息，以黄老之学统管乡间。

老秦人们再也没人还念着自己是大秦人了，他们争先恐后的完成了身份转变无人不念大汉的好。

废肉刑，简朴一生，尊法，罢田租这让文帝在百姓心中是真正的圣天子。

景帝是汉文的好儿子，上台萧规曹随。

并且继续减免税，从十五到三十。同样他已经与其父一般节俭。

不过这个老哥很暴躁，年少时与诸侯王之子下棋。因为此人言语举止大不敬，年轻的景帝抽出棋盘给他来了下狠的，打的人家当成去世。

这个时候黄老是显学，直到后面正经搞学术的不是死了就是被断绝传承只剩一旁跳大神的传承道家思想。

文景的盛世向我们证明了，不需要商君书这种东西，国家依旧能发展，百姓依旧可以安居乐业。

这就是为什么文景这两个谥号招人喜欢，说实话西汉除了汉武和海昏没有太离谱的皇帝了。

汉武的旷世功绩除了他自身的深谋远虑雄筹大略，还有卫青这种能打的将军与文景留的身后家底。

不过就算是这样后来群众还是被剥削的民怨沸腾，毕竟白鹿币这种东西很有 BTC 的感觉。

要不是小猪发明罪己诏，前两任天子又有结实民众基础，小猪大概也得寄了。

知乎用户 菱歌江南 发表

首先，题主的情绪是可以理解的。

民，辱则贵爵，弱则尊官，贫则重赏。以刑治民，则乐用；以赏战民，则轻死。故战事兵用曰强。民有私荣，则贱列卑官；富则轻赏。治民羞辱以刑，战则战。民畏死、事乱而战，故兵农怠而国弱。

整部商君书翻来覆去就是在讲君上应如何辱民、贫民、弱民，刑民，并将奋死立军功作为平民唯一的上升渠道，而除了农耕之外一切都是不务正业。

这种治国方略下，除了君王等最高统治集团几乎一切人都是输家，每个人都是国家机器里疯狂运转的齿轮，稍有懈怠就会被粉碎清除。这种苛政自然不会受到广大人民的拥戴。

但情绪宣泄之后，不得不说这种驭民之术至今仍广泛存在，毒品、游戏等奶头乐甚至底层人的快乐教育就是西方现代化的弱民愚民手段。

知乎用户 小恶魔 发表

说跟马基雅维利一样的，你们真是太小看商鞅这个垃圾了

贫民虐民辱民

这是人干的事？

五千年历史都是吃人史

知乎用户 普凡​ 发表

气量太小了，你看看人家朝鲜人民，每天背诵《色太阳照寰宇》依然兴高采烈。

知乎用户 Chris 发表

商君说的民不是佃农奴隶这些最底层的寻常百姓，甚至不是富农这些，这些人根本不可能再弱再疲再贫再愚了，商君说的是那些富贾豪强，放到现在是二马、柳家、老王、加印。。。。。再到村头的豪绅恶霸，张家五虎刘家七豹，废私斗崇公战加强法制削弱豪强为国所用岂不是妙策？看待古人要参考当时社会生产力，比如现在喝大水吃挂逼面的三和大神是社会底层，古代妥妥的贵族豪强啊，就是盛唐时候还是王子的李隆基能吃上 “汤饼” 就是面条还总是念念不忘，秦国那时候还受欺负呢，能比盛唐吗？说商鞅把百姓当工具人耕战机器，没错但是那个百姓是地方豪强，真的底层奴隶佃农在谁那不是耕战机器，秦国这还有几率当欧皇加官进爵迎娶白富美走上人生巅峰呢，毕竟大秦奖励耕战是徙木立信写入宪法的，不是看贵族老爷心情的。真要是秦人行的的暴政，百姓早跑光了，那时候又没有民族主义。

知乎用户 子午的月亮 发表

没有商鞅，还要再杀多少年？

一百年？

两百年？

还是两千年？

知乎用户 燕过无痕 发表

《商君书》驭民五术：

1 愚民：统一思想。

2 弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。

3 疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。

4 辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。

5 贫民：除了生活必须，剥夺余银余财（即通货膨胀或狂印钞票）；人穷志短。

知乎用户 卖呆的​ 发表

生气，是因为你的心智还处于幼年状态。人终究要长大，而你如果哪一天再回到 “赤子之心”的时候，看东西更通透了，也会处于一种 “幼年” 状态，但此态非彼态了。

《商君书》与《韩非子》同看，疗效更佳哦。

这两部书是统治智慧集大成之作，西方的什么《君主论》、《乌合之众》之类都太过浅薄。

这个世界本就是残酷，自从有了私有制，统治与被统治是人类发展中永恒的话题。多少帝国 “其兴也勃焉，其亡也忽焉”。既然这种问题一直存在，那么如何有效地统治和发展便成了一门绕不开的学问。

以美国为首的西方列强，通过海盗掠夺、殖民地掠夺，再加上工业革命的红利期，就以为自己懂得政治了，懂得如果 “统治” 这个世界。这不，鹰酱要拉胯了，没文化，真可怕。

《商君书》与《韩非子》所提倡的 “法、术势” 有其先天不足，所以秦二世而亡。

我在这三个字之前加上一个德字。“德、法、术、势” 运用得当，才能有效长久的统治。并对这几个字有了新的解读。

德，并非迂腐的道德。而是文明的体现，是实体积累的体现，是创造的体现。德不配位是一种很可怕的状态，容易使人癫狂，使人产生许多不切实际的幻想，对国家来说，也是这样。

美国的经济已经金融化，这是赚钱最快的，看似食物链的顶端，它的实体产业已空心化，而我国恰恰相反。一个疫情，世界各国就现出了原形，美国无论是国内的矛盾，还是国际地位，都在急剧恶化。我国虽然也要承受一些苦难，但明显的国运在向上，这种厚积薄发，这种拥有长久文明的国家，才配得上世界的领袖。几年之内，国际格局会翻天覆地变化。

法，并非简单的法律法规。法，是规律，规则，既有客观事物发展的规律、规则，也有社会发展的规律、规则，还有人们需要准守的游戏规则。往大了说叫做 “道”，往小了说就叫 “法”。

术，并非狭隘的统治手段。术是贯彻和执行 “法” 的具体途径。可以是工程、技术，可以是操作规范，也可以是法律的审判和执行。没有这些具体途径，一切都是空谈，体现不到“法”，更上升不到“德”。

势，是形势，权势也可以是环境。逆势而为，大事难成。顺势而为，并能够抓住势，甚至借势，造势，大事乃成。

知乎用户 滚滚 发表

商君书感觉好 low…

就像民国时期两掏粪工在那讨论,“我当上委员长之后全村的大粪我一个挑了” 一样

知乎用户 知乎用户 uRWrKX 发表

为啥要气

你要庆幸活在现代

起码有润的可能

知乎用户 Bill 发表

从本质上去看，这是中国历史的一部分，现代人看了生气难受就正常了。核心就是军事化管理这套，适应当时生产力水平的单纯暴力统治，以人为蝼蚁，这是在对抗北方游牧民族一线的秦国创造和适用的。问题是：需要不断扩张才有源源不断可掠夺的人力物力，一旦停止扩张，则二世而亡。所以汉以后儒家才有机会入朝，懂休养生息，但其实也高明不太多，二三百年轮回格式化不止。

阿富汗塔利班的教义核心不也还是这套。用在现代就是强行让生产力倒退呗。

知乎用户 匿名用户 发表

《商君书》是管理 / 统治 / 控制 / 指挥老百姓的技术，就像《刑讯逼供的艺术》一样，作为被管理，被统治，被控制，被指挥，被刑讯逼供的对象，看了之后不舒服是很正常的，但是这玩意是真的有用。

有几种办法

1. 去当控制别人的人，当指挥别人的人，当命令别人逼供的人，实在不行当亲手逼供的人

2. 消灭这一切

3. 消消气认了

知乎用户 匿名用户 发表

多玩点 P 社游戏，缓解一下心情。

知乎用户 鵟袅帝 发表

其实我看了倍感欣慰。

知乎用户 万年瘾 发表

外儒内法

内圣外王

外 X 内 X

知乎用户 三无用户 发表

多看看类似的书，再多看看历史。你就会发现

自己被绝望包裹了。

知乎用户 匿名用户 发表

不妨拜读前人的满分作文：

吾读史至商鞅徙木立信一事，而叹吾国国民之愚也，而叹执政者之煞费苦心也，而叹数千年来民智之不开、国几蹈于沦亡之惨也。谓予不信，请罄其说。

法令者，代谋幸福之具也。法令而善，其幸福吾民也必多，吾民方恐其不布此法令，或布而恐其不生效力，必竭全力以保障之，维持之，务使达到完善之目的而止。政府国民互相倚系，安有不信之理？法令而不善，则不惟无幸福之可言，且有危害之足惧，吾民又必竭全力以阻止此法令。虽欲吾信，又安有信之之理？乃若商鞅之与秦民适成此比例之反对，抑又何哉？

商鞅之法，良法也。今试一披吾国四千余年之记载，而求其利国福民伟大之政治家，商鞅不首屈一指乎？鞅当孝公之世，中原鼎沸，战事正殷，举国疲劳，不堪言状。于是而欲战胜诸国，统一中原，不綦难哉？于是而变法之令出，其法惩奸宄以保人民之权利，务耕织以增进国民之富力，尚军功以树国威，孥贫怠以绝消耗。此诚我国从来未有之大政策，民何惮而不信？乃必徙木以立信者，吾于是知政者之具费苦心也，吾于是知吾国国民之愚也，吾于是知数千年来民智黑暗国几蹈于沦亡之惨境有由来也。

虽然，非常之原，黎民惧焉。民是此民矣，法是彼法矣，吾又何怪焉？吾特恐此徙木立信一事，若令彼东西各文明国民闻之，当必捧腹而笑，舌而讥矣。呜乎！吾欲无言。

回味一下，再读本诗：

劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。

祖龙魂死秦犹在，孔学名高实秕糠。

百代都行秦政法，十批不是好文章。

熟读唐人封建论，莫从子厚返文王。

某乎上这么多人呼唤孙大圣，希望玉宇澄清万里埃，怎么此问题下风向如此迥异？不行，我等必须站出来，否则这小小寰球，有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。实为不堪哪！

知乎用户 yinan li 发表

这种问题是我高中时候装逼用的，上了大学就不必要这样了。

如果觉得自己不是装逼的话，那么回答一下这两个问题：

1.《韩非子》和《商君书》两者在思想及手段方面有什么异同？

2. 这两本书的内容与相应作者的人生遭遇及结局有什么联系？

知乎用户 枫叶山丘 发表

虽然商鞅被五马分尸，但是商鞅的精神必将流传万世

知乎用户 自卫反击 发表

那你再看看《国家与革命》呗

知乎用户 拾虽右​ 发表

那你应该庆幸，说明你还保有人性的基本良知，一个人能靠一本书祸害一个民族两千多年，可见我们传统文化里利益团体有多么得懦弱和顽固。为什么西方文明能在唐宋之后赶超我们，他们并不在意、或者一直在颠覆、尝试、更新自己，不停在寻找更好的制度和状态，而我们一直在追求所谓的稳固，其实就是自下而上的不思进取，无数次绝对优势，死活不愿意走出 400mm 降雨线外，郑和下西洋，也是一副高高在上的样子去送东西。最进步的朝代，被几个胡蛮子搞得稀碎。但看上下五千年，不过是两个学派，几本书，都是拼命维护利益集团的东西。

知乎用户 Warmstream 发表

商鞅的优点在于诚实，这一点史带林同志需要好好学习

知乎用户 Virgin extreme 发表

自己感觉起来居然没什么，

反倒是有人写出公式写出理论就生气吗

知乎用户 匿名用户 发表

我很好奇，提问的人一个观点都没写。回答的人怎么对应解答呢？难道所有人都是心知肚明，所有人的理解都一样？那这本书的内容应该是广泛认同啊，怎么会越看越气呢？所以我觉得，提问的人和回答的人都在装逼，包括我。

知乎用户 evan 发表

人家至少通篇大实话，不管什么至少接受真实

知乎用户 潇潇雨歇 发表

建议阅读毛泽东同志早年所著商鞅徒木立信论

而叹吾国国民之愚也，而叹执政者之煞费苦心也，而叹数千年来民智之不开、国几蹈于沦亡之惨也。

知乎用户 我是个伞兵 发表

商鞅什么下场 就不用我多说了

知乎用户 jyc​ 发表

因为政治素养差，所以没看懂。

干大事都是打着 “人民” 旗号的，与民争利不见得就是与小民争利了。

你把商君书里的 “民” 看成 “人民富豪” 就行，你想当这个“民”，怕是没资格。

任何时代，制约 “人民富豪” 永远是重中之重。

知乎用户 仰观宇宙之大 发表

伤口疼怎么办?

答: 拧大腿根儿一把

我呢，建议您看看《南明史》。

知乎用户 不想说话 发表

这是因为你的屁股还在老百姓这一边，在普罗大众这一边，依然认为自己是构成社会的一个最基础部分，是‘下级节点’而非‘上级节点’。

那些自认为含着金钥匙出生的，那些自认为生来就应当居于众人之上的，那些自认为是‘劳心者’而非‘劳力者’的人，他们看到《商君书》，只会觉得这上面写的全都是真理。

如同《理想国》一直在精神上指导着西方世界的统治者一样，《商君书》所体现的某些思想也一直在指导着东方世界的统治者。

若人人如龙，则群龙无首。

所以‘王侯将相，宁有种乎’与‘天赋人权，人人生而平等’，都是人类历史上最伟大的呼声。

一切矛盾都是阶级矛盾✘

一切问题都是屁股问题✔

知乎用户 贱行小当家 发表

惊讶古人的智慧。愤怒他的坏。可怜我们的不幸。悲哀我们的不争气。

知乎用户 匿名用户 发表

没有他自然也会有士君书农君书工君书商君书

知乎用户 楚孤鸿 发表

我怎么觉得很厉害，很佩服呢？

知乎用户 老朝奉​ 发表

怎么还没气死 这么主观 你初中历史读完了吗

知乎用户 英特纳雄之菜 发表

凡事要往好处想

你有多气，有人就有多爱～

知乎用户 远山 发表

这才是槽粕，但从未批判反思。反而把孔孟中庸明礼義知廉耻批了个底朝天，造孽。

知乎用户 说什么啊 发表

商鞅最后被五马分尸了，算是罪有应得。

想想这个，不就解气了。

吹捧法家的商鞅、韩非子、李斯，都死于法家之法。

秦始皇的儿子、女儿大多死于法家之法。

还有秦始皇的儿子为了保全家族，主动求死的。

这就是现在有些人吹嘘的法家。

什么是法家之法？就是君主的意志，君主说啥就是啥。

然后法家臭名昭著几千年。

这不是很公平吗？

知乎用户 吟诗作乱 发表

《商君书》就是一本如何将正常人驯化为完全奴隶的书，相当于早期的巴甫洛夫实验的实践化。作为一个社会主义制度下的人，民主自由平等法制等核心价值观深入人心，对于商鞅这种邪恶的思想必然是鄙视的。

知乎用户 空洞 发表

一想到作者被五马分尸了，一口恶气就勉勉强强出了。

知乎用户 Saint Walker​ 发表

马基雅维利，人称小商鞅。

知乎用户 雨不眠的夏 发表

哈哈，典型的上帝视角看古人古文，是不是恨铁不成钢呢？是就对了！你接受的是什么文化，你自己处于一个什么年代，你自认为生在古代可以像墨子一样 “兼爱非攻” 还是像范仲淹一样 “先天下之忧而忧” 呢？

看待历史文化是要用辩证的眼光去看的，要结合当时的时代、政治背景，而不是以现代人的上帝视角来批判古人的，糟粕肯定有，毕竟封建时期的产物，肯定不能跟现在对应，但可取之处也甚多。

会不会几千年之后的人来看我们的历史也有同样的感受呢？万一现在的科学体制被推翻了呢？那我们基于现在认知科学所产生的思想是不是也都是过时的？

知乎用户 sandman 发表

法家虽然严酷但一视同仁，天子犯法与庶民同罪，要求统治者和百姓能够一样遵守法律，被气哭的应该是统治者才对吧，难道你就是传说中的天子。

知乎用户 匿名用户 发表

首先商君书也不是一无是处，有功于前不为损刑，刑过不避大臣赏善不遗匹夫这些观点还是挺不错的，总比贵族可以免刑的思想好。

其次，你要考虑商君书是在什么时代什么背景下出现的，在你现在看来可能是恶政的东西，在那个时代可能是可以缓和矛盾，解决问题的。这个世上从来没有 “好的坏的政策制度”，只有合适的政策制度和不合适的政策制度

最后，至少按照商君书的想法，你立了功就会有奖励，总比那些你做了实事却跟你说 “年轻人眼光放长远” 然后一毛不拔的思想好多了。

知乎用户 月明风清 发表

想想最后商鞅的下场，你还气吗？

作法自毙，作者的下场很大程度说明了此书的问题，真靠这本书去治理国家，秦二世而亡便是前车之鉴。

知乎用户 轩辕裔 发表

这没办法，如果站在后人角度看，古人许多东西你也会觉得情绪激动（或相反）。

知乎用户 安桥 发表

商君书的作者是被利，益，集，团，五马分尸的而不是被老百姓，所以，你是不是会笑屎？？这下出气了吧。

商鞅整旧贵族，整利益，集，团。。往死里整，连太子的老师都被剁了鼻子。

可想而知，商鞅对那些特权贵族下多狠的手。。。这才招来这种杀身之祸，凡是妥协一点，也不至于这么惨。。呀。。五马分尸呀，，啧啧，，那些贵族有多恨他呀。。

你不会以为他书里说的民，指的只是老百姓吧？？？

秦国的改革是最彻底的，，最彻底知道啥意思吗？意思是，商鞅是最敢对贵族下狠手的，最敢对国家旧的制度大刀阔斧的人，商鞅也是最苛刻的人。

你看商鞅的书，很气吧，，秦国那些贵族看商鞅也很气的啦。

你气得想把商君书的作者五马分尸吗？？完全 ok，那些特权贵族已经完成了你的心愿。

知乎用户 yuan 发表

不用怎么办，《商君书》那一套，现在已经落后了，了解了解就是了，不必当真。

知乎用户 思卿思无邪 发表

当别人说你是蠢货，你可以愤怒:

你不是蠢货，却被人说是蠢货，你觉得你被冤枉了。

你是蠢货，但你不想被人发现这一事实，所以对说实话的人反感。

我看多了知乎才明白，有些错误的观念，却被某些人默认成正确，并被这些人守护，然而有些正确的观念，大家异口同声说是错误，却还是被有些人坚决维护。

所以信了这些才是真的蠢，真的值得生气。

你说对吧？国家的主人们。

知乎用户 主动出击寻找答案 发表

羊，看到了牧羊人的技术指导书。

知乎用户 左扬 发表

这个简单，只要在读的时候把自己想象成统治者就会产生神奇的效果了。

知乎用户 沈心吾 发表

你呀！一看就没有人君之资。还是多种两亩地吧！一天天净想这些有的没的

知乎用户 刘振宇 发表

接着看电视剧《大秦帝国之裂变》会抚平你的创伤。

知乎用户 wzh55​ 发表

这有啥好气的，法家在战国时代高光了之后在秦末就出局了，后来当了两千年的反面教材，学派都被人扬了，也算是求仁得仁的，各凭本事，愿赌服输，何气之有？

知乎用户 懒癌萌新 发表

吃饭了没，没有呀！你为什么不买康师傅呢，酸菜不好可以不用调料包嘛

知乎用户 无去自生 发表

气，说明你是身在曹营心在汉，突然发现汉离你太远，身在曹营之中而又无法突破营中枷锁。热拌，凉拌，皆拌。

知乎用户 zhangliang3127 发表

那你就千万别玩穿越。

知乎用户 刁导 发表

那你怕是犯了大病

知乎用户 匿名用户 发表

莫名其妙，你气什么，气它让你看清了这世界真实的模样？

知乎用户 wildjeff 发表

快气死是好事，说明你还没有麻木，还有希望。无力改变就跑吧，千万不要适应，那是一条屠龙者之路？

知乎用户 匿名用户 发表

生气就对了，证明你品性不坏

如果气到身体都难受了

就去看看墨子 兼爱非攻

诸子百家，都看看

调和调和

想要改变，可以以身作则

家如小国，父母如君王

既然鄙视商君之术，

那就以平等之念，对待你的子民

勿因弱子年幼，而愚之、辱之、骂之，禁锢之

勿因老人之年迈，而轻视之、怠慢之

知乎用户 平陽​ 发表

我越看越有共鸣，这不是古代的衡水模式吗

知乎用户 治丝而棼​ 发表

他不过是把一个长久存在的客观现实说明白了。

秦人悲苦，难道战国就很幸福？

翻来史书，悲苦才是主旋律。

你要是看不得这些，还是不要用 history 了，学西方用 story 更好一些。

知乎用户 顺势而为 发表

这明明是地缘优势啊

从周到唐，都是占据渭河平原的势力最终获胜，直到唐之后水土流失

（包括南北朝的西魏（渭河平原）胜东魏（晋中盆地 + 河北 + 山东 + 河南）这俩胡人政权。东魏初期实力更强几次都差点打崩西魏，还是搞不赢西魏的地缘优势）

印度会赞扬他们的种姓制让他们发展壮大的吗？

明明是南亚大陆充足的水热资源才让他们繁衍到足够大规模

知乎用户 叮当猫 发表

因为你是正常人，看这个生气是理所当然的。因为《商君书》写的很真实，没有华美的辞藻去修饰，所展现的是统治阶级内心最深处最真实的一面，他们所希望看到的样子。这本书会告诉你，在君王眼里，你们连人都算不上，就是一生贫劳而毫无意义的畜牲。然而当你站在统治者的立场上来看，呀，还挺对

知乎用户 约翰. TotallyFail 发表

那说明你的智商不足，勇气也不足，不能实事求是的看问题，视角单一思维僵化，遇到不同观点不分青红皂白就把对方批判一番丝毫不会反思是不是自己的想法错了

你这种人多一点挺好的，韭菜就是称呼你这种人的

知乎用户 咖啡乐二世 发表

上士闻道，勤而行之。

中士闻道，若存若亡。

下士闻道嘛…

就喊我不能接受。

知乎用户 Him 发表

如果你不管人的话，看商君书不生气代表你说不定字母圈比较适合你

如果你管人的话，看商君书不生气代表你该从这个位置上滚下来了

知乎用户 天雪尘 发表

商君书和计划经济一样是战时应急的方法论。

不惜一切代价积蓄力量，这股力量很庞大不讲人性，故而需要猛虎驾驭，一旦猛虎失威，必遭反噬。

代价都是要还的，不必生气。

知乎用户 孤独的觅食家 发表

说明题主学问大成，前途不可限量

… 即如我著这本《厚黑学》，你们应当秘藏枕中，不可放在桌上。假如有人问你：“你认识李宗吾吗？” 你就要做一种很庄严的面孔说：“这个人坏极了，他是讲厚黑学的，我认他不得。”口虽这样说，但，心里应当供一个 “大成至圣先师李宗吾之位。” 你们能够这样做去，生前的事业，一定惊天动地，死后一定入孔庙吃冷猪肉无疑。所以我每听见人骂我，我非常高兴，说道：“吾道大行矣。”

知乎用户 Hypatia 发表

这可是中华文明滴瑰宝捏

知乎用户 孤竹闲人 发表

可以去看看卢梭的书，可以治愈并坚定你的心灵。

知乎用户 赵凯 发表

无宿治，则邪官不及为私利于民。

无以外权爵任与官，则民不贵学问，又不贱农。

百县之治一形，则从迂者不敢更其制，过而废者不能匿其举。

民勇，则赏之以其所欲；民怯，则杀之以其所恶

治国之举，贵令贫者富、富者贫。

地大而不垦者，与无地同；民众而不用者，与无民同

求利，失礼之法；求名，失性之常

民资重于身，而偏托势于外。挟重资，归偏家，尧、舜之所难也。

刑加于罪所终，则奸不去；赏施于民所义，则过不止。刑不能去奸而赏不能止过者，必乱。

今有主而无法，其害与无主同；有法不胜其乱，与无法同。

知乎用户 乂人 发表

两千多年的东西，题主您悠着点

知乎用户 杨焱 发表

说明《商君书》真的鞭辟入里。

人只有内心被触动的时候，才会发自内心的表露感情。

知乎用户 吴逸司 发表

只是生气么，感谢文明礼教和希望世界和平

知乎用户 剑冢 发表

外儒内法，中华文明的社会基因。

你看，儒家君子们现在变成了共产主义斗士，熟不熟悉？

知乎用户 sithred8 发表

因为，真正推广郡县制的是魏国的李悝变法，有《李子》《法经》（丢失）。这期间后来的秦献公在魏国是人质见证了这个过程。而提倡中央集权的是墨子，他还提倡了兼爱非攻等许多主张。商君书只是这两者的糟粕。

知乎用户 灵长动物观察员 发表

建议 1. 服用救心丸，如有必要请及时拨打救心丸。

建议 2. 回床上捂着被子哭。

建议 3. 摔手机，如果舍不得，也可以从家里找点茶杯遥控器来摔。

知乎用户 秦正凖 发表

把现代思想套在古人身上未免也太看得起古人了，先秦时期姓氏没有合一，中国还是讲究血统的时代就别说什么人人平等了。

知乎用户 犯我中华虽远必诛 发表

那敢问你活到现在一直都很气吗。

知乎用户 心理行者阿苏 发表

这个问题个人觉得可以去看看孙皓晖的《大秦帝国》，里面有详细的还原历史的时代，秦朝当年的处境和民风国情，特殊的历史时代出现特殊的统治方式，如果你去看汉谟拉比法典，关于奴隶制文明的记录，估计会直接吐血而亡，看看英国东印度公司在印度孟加拉国干的勾当，不知会是何感想。

知乎用户 乘风御海 发表

其实很多人都误会了民这个字的意思。其实在汉朝及之前，民这个字都不是指平民。而是指有姓有氏的贵族或者卿大夫或者士。平名叫黔首。

知乎用户 永世神选艾查恩​ 发表

挺正常的，以现代人的价值观确实无法接受《商君书》的内容

知乎用户 老实说熊熊 发表

科技水平提升，生产关系改变，商君书早就过时了。

知乎用户 分曹射覆 发表

那就看看理想国，看看哲学王如何治国，再看看马列斯统一思想著作，就明白了，原来东西方治国治民之术在某些方面可以重合，斯大林波尔布特这样的商君书典范做的比商鞅还要商鞅，也许可以欣慰一下，不必生气了，从改变自己开始，做一个精神上自由的人。

知乎用户 Not 小月月​ 发表

该生气的不是《商君书》，春秋战国百家争鸣，什么样的想法都会有，你该生气的是那些当《商君书》是强国秘籍并实践的人

知乎用户 苛政猛于虎 发表

砸烂商鞅及其后任的 头

知乎用户 威龙卫 3 发表

为啥变法的人大多不得好死，不就是因为触动了既得利益集团的利益了吗？要是和既得利益集团一起刮老百姓三七开还真不会死呢。

知乎用户 朔方節度使郭子儀 发表

那你看到商鞅的结局，还有暴秦的灭亡应该会开心的吧

知乎用户 路人甲 发表

研究历史最不应该有的情绪就是 “自我情绪”。

我们这个时代的文化，习俗，宗教，技术，法律背景，一件都不要往历史人物，历史事件里套。否则，你就只能气死啦！想象一下，祖先们还有活人祭祀活动和吃人习俗，你还活不活啦？

知乎用户 匿名用户 发表

只能赶快麻起来 要不没法活了.

知乎用户 jibuzhub 发表

商鞅，那是给统治者支的高招。被统治者看了肯定爽不起来。

要想爽起来，就要去领悟教员关于 “哪里有压迫哪里就有反抗” 等重要讲话。

知乎用户 航海于洋 发表

要不再看看《君主论》中和一下？

知乎用户 realDC 发表

生气自己以为 “法家” 是法治，是法律。生气自己才知道咱们的 “法治社会” 是法家的法，不是法律的法。

知乎用户 许松山 发表

换一个翻译版本看，还不行的话，可以跑去陕西挖地，保不准能挖出一部原本。

(｡･㉨･｡)ﾉ♡ 爱你么么哒

知乎用户 ABCDEFG 发表

结合大秦朝的寿命去看。。。

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

厉害，《商君书》你竟然能够看明白写了些什么？我根本就不知道这本古书什么意思。

知乎用户 黄延鑫 发表

因为当时最大的仁就是统一，你认为秦国民众过的不好那你看看关东几国民众过的是什么日子？抓住时代的主要矛盾，秦国再不好也比其他国家要好的多。

知乎用户 小黑胖子 发表

我听说现在孩子的教科书又开始增加中华传统文化的比例了，真好

知乎用户 朗先生​ 发表

你看现在我们彻底的把那些王侯将相埋进坟墓，天下终究是天下人的天下，不是皇帝的天下

知乎用户 WarmForest 发表

战国的人，道德礼仪都没有了。相比今天，道德素质都很差。个人愚见，怎么管都不为过。

粘一段唐代朱敬则的《五等论》吧：

自春秋之后，礼义渐颓，风俗尘昏，愧耻心尽。疾走先得者为上，夺攘投会者为能。加以八世专齐，三家分晋，子贡之乱五国，苏秦之斗七雄，苛刻繁兴，经籍道息。莫不长诈术，贵攻战。万姓皆戴爪牙，无人不属嘴距。所以商鞅欺故友，李斯囚旧交，孙膑丧足于庞捐，张仪得志于陈轸。一旅之众，便欲称王；再战之雄，争来奉帝。先王会盟之礼，昔时樽俎之容，三代元风，扫地尽矣。

知乎用户 蓝莓汁 发表

我看的高兴死了。

你知道吗？阳光之下虽然没有新鲜事，你至少知道了是为什么。

知乎用户 夏天的雨​ 发表

如果你是普通人，觉得不该生气的。

那个时代的普通人，过得就是那样子，甚至商君书的思想还某种程度上有利于普通人，只是对中间阶层很不友好罢了。

你不能利用今天的立场来苛求古人，当时春秋战国时代，乱世平民不如动物，统一和安定是最需要的。你可以各种温和讨好，于是前有宋襄公仁义之师，后有田氏代齐等等。

也就是说，看待政治军事商场等方面的斗争问题，尤其是古代的，大多数情况不要情绪化，不要犯了幼稚病。

知乎用户 道生无名 发表

有一点相同，那就是在危局中重新找到直立的途径和方式，虽然留下了难于长久的遗憾。但是告诉后人我不可欺，我们从来不服输。

知乎用户 caoyuan 发表

所以这老东西被五马分尸了

知乎用户 感恩咸因戊大戈人 发表

毕竟你不是天龙人。

但我们看到的书是不是真，就不好说了。

知乎用户 法师滚筒 发表

那说明你很正常，比秦粉强一千万亿倍，首先看书后下评价，其次知道自己是老百姓

知乎用户 靴中的猫 发表

题主可以想想商鞅被车裂灭族，心情就好些了

知乎用户 坏胖子 发表

为啥我感觉到的是满脑感恩？

知乎用户 虚云居士 发表

会生气很正常啊。商鞅本身就是站在统治者角度去阐述自己观点的。大多数人肯定不是统治者，自然会生气。最终商鞅不也是被他自己的新法给弄得五马分尸了？作为现代人，对法家对商鞅的思想肯定应该是批判多于学习。这书的价值大概最多体现在历史价值吧。

知乎用户 西境之光 发表

因为你不是 P 社玩家

知乎用户 且听风吟​ 发表

那如果你知道很多人不需要看《商君书》都知道按照书里的那一套行事风格来做事，你是不是快疯了？

知乎用户 老夫赢政 发表

法家学说其实不是凭空产生的，它是奴隶社会统治经验的总结，并且通过秦在封建社会的成功复辟，从此一直延续

知乎用户 qi yu 发表

说明你屁股坐的地方不对，你要以领导的角度看这本书，那就是无比正确啊，这就是粉红的日常

知乎用户 激动雷达 发表

看过大秦王朝吗？

知乎用户 永黯之霊 发表

极度愤怒然后愤怒一天？

知乎用户 松饼 发表

为什么会生气？个人认为这是中国领先于世界其他地区程度最大的学术成果。

知乎用户 tete798 发表

说明你没看懂呗

知乎用户 匿名用户 发表

结合每日新闻看，看着看着就习惯了。

知乎用户 匿名用户 发表

有啥气的？

拼多多的公司文化不算机密，应该可以说，叫：利出一孔

然后你只要在拼多多工作几个月，那种：私下不能建群，同事不知道真实姓名只知道代号，组织架构的设计，通过监控来确认员工考勤，迟到 1 秒钟罚 3 小时工资，规章制度没有具体文件只有口口相传等等。。

你就知道拼多多在学谁了

难怪拼多多这么适合这个土壤对不对～

知乎用户 nikophtgrphsm 发表

拜读了这一篇好文章，我的心底涌上了阵阵暖流，心里只有感恩！

知乎用户 謬綺 发表

有啥气的？一切历史都是当代史。

知乎用户 匿名用户 发表

那请继续做梦美化世界

知乎用户 cg1234 发表

同意这玩意俩必备条件：

1 战争年代 2 统治者立场。

但凡俩条件有一个不成立，那看这玩意就是火大。

知乎用户 潘金坤 发表

事实是古代无法按商君书治国，用之则亡，古代有粮则安，无粮则乱，老百姓丰衣足食，国家则富强稳定，反之，如明末大饥荒，汉末，元末等等农民起义，都是亡国原因，商君书是坏书，古人也知道，帝王也知道。

知乎用户 梅西 发表

你知道了真理，了解了规则，接下来可以利用规则了，你竟然会生气，我看完了的感受是恍然大悟，怎么没有早点看到这本书

知乎用户 本色 发表

知乎用户 小鸟 发表

那东西虽然是拖名的书，但也是给统治者看的。一般老百姓作为被统治者看了当然不舒服了。这是正常的，也可以让我们知道统治者是何等的邪恶。

知乎用户 沉默的巨石 发表

想一想卫鞅被车裂夷族，你会不会舒服点？

知乎用户 平平无奇小龙猫 发表

三年上一计，万国驱河洛。我觉得河南人说的没毛病。

知乎用户 浔阳街头夜送客 发表

我觉得你们还是高看了商鞅，他简直愚不可及，最后轮到自己造反，五马分尸，也不过是自作自受罢了。

知乎用户 Zealot 发表

那你看到 vx 弹的设计结构图（如果你能要得到）会不会当场昏厥？三德洗澡房的设计图呢？洗澡房的章程呢？或者说君主论呢？更何况这本书在当时甚至算得上先进，克己复礼的那帮子也是想着万世一系的，但是显然成不了。

工具书也好，还是对规律的总结以及（对于一个群体）可行的策略也罢，都有无数的用法。有心作恶的，拿那本绿色的必修通识教科书照样可以，或者拿那本书的对头，哈某的书也行；有心维护社会的，也可以读商君书来反制下一个商鞅和秦王。真想学三德的，还有天赋的，给一本工业流程照样整一个奥斯维辛澡堂子 “初步设计图” 出来你信不信？

知乎用户 小兵巡山​ 发表

段位超高的人，例如李世民之类的，听到实话还会不高兴，更别提我们这些人了。

快乐太多是因为听到的实话太少…..

知乎用户 五块钱的小饼干 发表

看晚了，其实我也看晚了，我也气。

但是看晚了也总比没看强，对吧。

知乎用户 联安 发表

别看了，忘了它吧。这种书一般人看了没用。帝王一类人看了用了的…… 没几个有好下场的。

这种书里的内容属于饮鸩止渴，有毒。能解决眼下问题，但后患无穷。古时候的学了这里面内容并被重用的人，大部分人都是被用完再杀掉的工具人。试问题主想做这类型工具人？

知乎用户 萬物研習中心 发表

写一本《商君书破解》，《反商君书》，把五马分尸的商鞅给再气死一遍。

知乎用户 源溯 发表

你气什么 你是有王的平台还是有商鞅的能力 诸和诸说自己不是诸 诸让诸证明自己不是诸 结果被气死了 如果这样那就不要自己气自己

知乎用户 penguin 发表

再看一遍，争取真的被气死

知乎用户 大威天龙 bot​ 发表

大胆！

知乎用户 hpdxg 发表

作为一个生在新社会长在红旗下的现代人看两千多年前的著作当然很难认同，但也没必要把自己气死，毕竟人类社会是不断进步的，从原始社会到奴隶社会再到封建社会。商鞅变法在当时已经很先进了，他大大削弱了贵族们的特权，让普通老百姓也能通过战功获得爵位从而改变阶层，反观其他六国还处在贵族世袭制阶段，所以说什么东西都要结合当时的时代背景！

知乎用户 Yishuv​ 发表

为什么生气？

你难道不感到惊叹吗？

那去看马基雅维利，施米特的话你怕是会更生气。

放下价值判断读读呗，不然怕错过什么呢

知乎用户 人性硬币 发表

农业帝国匹配的管理模式，沙俄和中东的农业帝国也是类似的管理模式

《商》的核心思想是专一，就是集中所有资源完成最重要的任务，这是很高效的手段，但这种方法因为用力过猛，只能用一时不能用长久，因为社会想进步，必然需要一个能不断创新的土壤，而《商》书治理，恰好牺牲了创新这个领域，所以，一旦环境剧变，它就跟不上形势了。

另外，商书治下，人的自由度是相对低的，加上马尔萨斯人口循环，若非人上人，生活最好也就是个温饱。

当农耕社会解体之后，就得有更适合的《》来代替它，进行社会转型，只不过这个转换的过程不是以年为单位的，而是以代际为单位的，需要几代人或十几代人去适应。

知乎用户 桃花依旧笑春风 发表

只能说明你是个善良单纯的好人

知乎用户 爆锤兔兔 发表

考虑到墓地的价格，我建议你还是不要把自己气死更好

知乎用户 狐汉山 发表

很正常的啊。现在社会的机器生产资料在当时全部都是人。机器会思考会享受要福利，人类不会灭亡吗

知乎用户 知乎用户 79wb3a 发表

多看看新闻联播。

知乎用户 冷木真 发表

你再好好看看新闻，发现商君书还是很文明的

知乎用户 神仙打吊针 发表

历史和国外经验告诉我们，愚民是最蠢的事情，民智始终会开，不过是早晚的问题，这东西越早越好，越晚危害越大，容易翻船。。。

你可以想一想，现在普通人都可以看《商君书》，说明这东西已经不符合现实社会的发展了

知乎用户 吃完了呼 发表

没死就起来干活

知乎用户 浪几个浪嘿 发表

多看一遍，距离解脱不远了

知乎用户 宾果哟​ 发表

书本只是书本，知识只是知识，尽量不要把情绪带入，特别是不要把自己带入弱势群体。多学习，多运用，多实践。看完这本我还可以推荐几本：厚黑学，罗织经，1984 和美好新世界。

知乎用户 一派胡言苗大嘴​ 发表

商鞅是个治国天才，很适合做丞相。他有自己的一套治国理论。秦国就是他的实验田。他成功了。国家确实富强了，有了统一天下的资本。

但他做人很失败，从上到下都希望他死。最后五马分尸也是合了民意。

商鞅属于政治精英，投机的心态比较重。毫无道德底线。本是魏国人，却想着坑害魏国。

他对后世王朝最大的影响就是愚民政策。定很多政策，让老百姓忙起来。没有时间去思考人生，像个牲口一样干活。尽可能多的压榨老百姓。

这点被后世王朝所推崇沿用。直到新中国建立，人民白彻底当家做主，摆脱了这种生活。

感谢党，感谢政府

知乎用户 飞星不动​ 发表

那就别看嘛，出去散散心。

知乎用户 烽火戏诸侯 发表

早熟的人往往都晚熟

知乎用户 利康 发表

商君书

是中华民族五千年

最有价值一本书

俗称帝王术

知乎用户 天君御人 发表

一群孽辈 侍意画改的孽作 借商君之名尔推 没有什么奇怪的

知乎用户 知乎用户 10rL0k 发表

没事，习惯就好。

我说的是现实

知乎用户 返璞归真 发表

气什么呀兄弟，商鞅不是自己把自己玩死了

知乎用户 客观 发表

我也是

知乎用户 水月轩 77 发表

我家有一本 咋啦？人嘛 要学会直面真相

知乎用户 万年小白 发表

想想这本使用者最后的结局

知乎用户 公学 发表

逆练商君书不就得了，教员不就是这么做的吗

知乎用户 Chi 发表

那再看看「君主论」巩固一下？

知乎用户 他们杀了肯尼 发表

罪在当代，遗祸无穷，五马分尸，大块人心。

死不足惜，流毒至今，儒皮法骨，社皮建骨。

王八蛋，臭狗屎，呸呸呸呸。

恨不得生食汝肉，

知乎用户 鲁明明 发表

那说明没看懂。

要结合当时的历史信息的，商君书中的内容对当时的秦国有啥用处，对于当代有啥借鉴。

比如所谓的不让百姓读书，是为后面的耕战做准备的，人都读书后，跑出去做生意四处游说，那么谁来种地谁来当兵，当时的荒地很多，需要大量人来开垦，荒地开垦才能为后来秦国的百万雄狮提供补给。

还记得上甘岭的开荒吗？

还有商君书关于守城方面对死力的态度，虽然初期死伤很重，但也正因为这种废墟级的守城当时，使得他国不愿来打，因为什么都得不到，也为后来的发展提供了时间。

还记得抗美援朝吗？打得一拳开，免得百拳来。

最重要的是，商君书体现了通过政策，可以引导民众行为的思想。

政策导向这个词熟悉不？

知乎用户 破道之白雷 发表

你再看看。

请务必认真看看。

这面相。

怎么就惹你生气了。

知乎用户 夫三猫 发表

那是因为你是被管理者

知乎用户 战斧洋芋我的最爱 发表

商君书确实暗黑

但题主这种动不动就被 “气死” 的

也属实是贵物

知乎用户 满纸 发表

可以继续看下一本，

比如南明史，

充分让你的怒气更上一层楼。

知乎用户 张三 发表

你以为没有商鞅，那一点东西别人想不到？

另外你要感谢儒家。“苛政猛于虎，仁政，爱民。” 不然秦始皇为啥焚书坑儒。

知乎用户 我次饭超腻害​ 发表

马上看一遍水浒传前半部分，会有效缓解。

知乎用户 幸运狼獾 发表

上策：饮食清淡，多喝降火的粥，防止被气死

中策：饮食如常，不怕被气死

下策：饮食咸腻，作息不规律，加速被气死

知乎用户 星空 发表

现在是新越南 了，你不要怕。

知乎用户 周周 发表

屁股决定脑袋。你看商君书要气死，说明你是底层。如果你是上层，就会击节赞叹。

知乎用户 柳絮开 发表

建议再看看《君主论》，中西合并说不定就给你气活了。

知乎用户 言峰绮礼 发表

题主你这种心态别读历史书了，出社会也最好做好被毒打的准备。就跟我读韩非子一样，刚开始也不好受，但最后豁然开朗，大呼韩非子奇人也，比那些天天念着仁义道德的狗屁强到不知哪里去。道德洁癖 (虚伪) 又脆弱的人就是让人宰割的，庆幸自己活在二十一世纪吧，至少敌人来要你命时还会考虑下犯不犯法。

知乎用户 花开富贵 发表

至少说明了一点，你是认真看了的

知乎用户 南乔羽禾 发表

历史总是有其局限性，多少青史留名的人人生结局并不圆满，不妨多看看其他人物，见多了就释怀了

知乎用户 匿名用户 发表

消消气，这么多人陪着你呢，认识到人民和 p 民不是一种动物就是很大的进步了。

知乎用户 Freiheit 发表

可以听《没有共产党就没有新中国》《我们走在大路上》《歌唱祖国》等革命歌曲，会有新的感受

知乎用户 一二 发表

恰巧刚刚拜读过，试着说一下把

这书不是商鞅写的，是后人根据他的思想编撰的，也不一定就是他本人的百分之百的意思的传达。就像前几天我看罗织经，也是后人没事瞎琢磨出来的，还把罪名往前人头上按。

这书最核心的思想就是怎么去统治人民，实现君主的统治目的，扫平六国，统一天下。当时的秦人在本书眼里跟牲口也区别不大，主要作用就是农垦跟打仗，怎么能让他们更好的、更听话去耕种和打仗，就写了这么本书。当然在现代人眼里这是完全不能理解的，就会想到什么天赋人权、人人平等什么的，但当时根本连封建王朝都不算，谈什么人权平等，就是统治者眼中的国家资源，和牲畜、耕地没啥区别。所以书里的内容表达也很裸露，没什么遮遮掩掩的，没什么大道理，什么 xx 主义，读起来倒也痛快。

秦朝能建立，商鞅变法功不可没，这个是共识。无论秦政是否暴虐，但当时应该是最先进的生产力代表，虽然没人性但是很有效，实用主义至上，至少在当时是很有效的。

这公孙鞅最后结局也非常凄惨，跑到魏国被拒，无奈到自己的属地被抓，车裂而亡。冥冥之中有天意，毫无人性的改革是不得人心的。

知乎用户 东风 17 发表

又要翻案咯。建议你现在加入非洲原始部落最好。

知乎用户 Arthur 发表

商鞅、桑弘羊就像屎里的蛆，光是说出他们的名字我就觉得恶心。

可以看看《革命军》、《猛回头》。

知乎用户 我是双标我怕谁 发表

商君书属于小聪明，让人们陷入互相争斗彼此算计的恶性循环。就算一时得势，也是祸延子孙。你看朱元璋的子孙多达几百万，最后也是被灭族。

权利制衡才是大智慧，可以约束人性之恶。用公开透明，让人不敢作恶。人们无法损人利己，只能利人利己！从而创造出一个人人幸福快乐的世界。

知乎用户 知乎用户 7GyXBf 发表

因为你本来就不是目标群体啊。

知乎用户 君子风 发表

那就别看了撒 气死了自己可不好

知乎用户 汉服教 发表

把孙皓晖杀了

知乎用户 悟空 发表

这本书一直在发挥作用，从那时到今天。跑跑试试。

知乎用户 章鱼大战蟑螂 发表

如果题主小于 18 岁，当我没说!

跟几百几千年前的人类思想置气，是不是幼稚到可笑?

气死活该吧！

还有很多神经病一样的人物，今天被这个气死，明天被那个气死的，你们自己把多少人气死了咋不说? 就你是傻白甜，圣母心? 自己以为自己多干净，谁知道你们心里有多脏？跑这儿来装清高，装清白，博取关注，满足自己的优越感？

我呸，吐你一脸花露水儿，hetui!!!

之前记得有个西方人，了解了弗雷格的很多事迹之后对这个人从之前的敬佩变成厌恶，因为弗雷格在情感上亲纳粹。尼玛那个时代的德国人又有几个不亲纳粹，你因此讨厌弗雷格，那你不要看弗雷格的书，人家绝对是可敬的逻辑学家，比你个自高自大的傻白甜不知道强哪儿去了。

这是尼玛西方典型的圣母婊!

还有很多神经病不允许汉族人敬仰成吉思汗，就因为他杀了很多汉族人。尼玛猴年马月的账了。

这是中国典型的圣母婊，多数是在人家西方圣母婊后面亦步亦趋学来的，当然有发挥。他们在近现代的中国找不到纳粹，就拿千百年前的人出气。当然，其实真给它们环境，它们在近现代也不是找不到，不敢说而已。不过，只允许它们乱说，不许它们乱动，乱说到一定份儿上也要负法律责任，哈哈，它们就指桑骂槐呗。

傻白甜，圣母婊其实如果不是装的，那就真的是傻白甜。

问题是傻白甜一点都不可爱，尤其是在学术上，傻白甜，圣母婊其实就是睁着眼睛拒绝接受人类的另一面，这本身与做学问的基本精神，实事求是是相悖的!

知乎用户 天圆地方 发表

看完《商君书》，如果你气的不行，只能说明你太幼稚了！所有的事情，无论好坏，都要把它放在当时的环境下去评价！

如果没有商鞅变法，没有《商君书》这样的帝王之术，中国现在怕是还处在四分五裂的割据之中。而建立在大一统基础上的华夏文明可能就不复存在。从而也不可能有近代新中国的成立，你现在可能还生活在一个类似塞尔维亚这样的欧洲小国里。甚至也许你就不会存在！蝴蝶效应下一切皆有可能！

当然时代发展到了现在，民主民权这些普世价值已经深入人心了，所以《商君书》已经成人民心目中的邪恶之书！但不管怎样，也不能完全否定这本书曾经的价值。

看问题要用辩证的视角来看，要用发展的眼光去看！不要非黑即白，那是小孩子才有的世界观！

知乎用户 明道若昧 发表

说明你还年轻。

商君书只是反映了商鞅一部分的治国理念。商鞅见秦王三次，第三次才讲霸道，前两次讲的是堂堂王道，奈何不被秦王认可才讲霸道的。

你看了商君书就气死，好比你看到体操教练给孩子拉韧带，孩子呲牙咧嘴甚至哭哭啼啼，你就觉得教练罪不可赦。好比学生家长不让孩子多吃垃圾食品，孩子哭闹，你就觉得家长霸道独裁。好比医生让病人吃药，病人苦得呕吐，你就…

结论：商君书代表的只是组织管理的某一个阶段的方法而已。看书要考虑其出现的时代背景，和适用的时代。

知乎用户 唯无常主义 发表

知道为什么西方将耶稣的出生日期化为新旧世界的交替点吗？因为耶稣以及其后来延伸的哲学，将人性中习惯依附于权威和信仰的意识形态扭转了过来，从此人由旧世界的权威和信仰中走向新世界的独立和自由。商君书是以旧世界的人性的规律来拓展的管理方法，适用于旧世界人的意识形态，但可惜的是我门这里没有一个耶稣带领我们进入新的世界，直到现在。

知乎用户 南念的白​ 发表

我看完商君书会不会被气死不知道，但看到你的问题，我吓死了！

我不过是在 B 站看了一个翁斐然演小秦始皇的视频，顺便百度了一下此貌美少年，见到有人说他从政了，还说他粉丝扒出来他那时候就看过《商君书》了…

没想到！！晚上打开知乎，创作灵感就给我推送了你这个问题！！

你说我惊不惊吓？？意不意外？刺不刺激？

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