乌方称「俄军轰炸一家运作中的妇产医院 」,却被俄国防部否认,目前当地情况如何?
知乎用户 Eisenbahn 发表 首先声明,我非常同情在战争中受难的人民; 但有个前提,那必须是真的受难的人民,不是请来的演员 ··· 满脸鲜血,哭诉自己和母亲分离,是不是很让人伤感? 是一名乌克兰政府军女兵 ··· 满脸血迹,大腹便 …
如果我国要武统台湾,那么我敢说,以蔡英文为首的民进党高层肯定会在第一时间跑路去美国。
哪怕你威胁他们要是敢跑的话,就把台湾炸的寸草不生,他们跑路起来也绝对不会有丝毫的犹豫。
——一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
以下原答案
我来举个例子。
1945 年的 3 月到 6 月,柯蒂斯 · 李梅将军带领美国空军对日本大规模地投放燃烧弹,直接烧死日本近 50 万人,更是让 800 万人流离失所,大量的建筑被夷为平地,许多城市甚至所见之处毫无生机。
这一场袭击被后世戏称为李梅烧烤。
但是日本政府并没有立刻就宣布无条件投降。
直到广岛,长崎原子弹爆炸,日本政府才宣布无条件投降。
而广岛原子弹爆炸的伤亡约 14 万人,长崎原子弹爆炸死亡的人数约 8~9 万人。两次原子弹加起来的总人数,也及不上李梅烧烤的人数。
所以日本政府的高层,根本就不会关心平民的伤亡。甚至平民伤亡的越多,他们在国际舆论上更能够占取优势。典型的就是要送死,让平民先去送死,有利益我政府高层先拿。
日本政府直到现在都会以一种受害者的姿态在国际上上蹿下跳。
他们会反复强调自己有多少平民百姓死在了原子弹下,他们会反复强调这些平民百姓是多么的无辜,多么的可怜。
但日本政府从来不会说自己在南京大屠杀制造了三十多万人死亡的惨案。而这些死去的人,大多数也都是平民百姓。
这一群政客关心的,从头到尾就只有自己的利益。平民百姓,在他们的眼中,和物资也没什么太大的区别。
为什么原子弹一出,日本告政府高层就乖乖投降了?因为他们终于意识到,核弹之下众生平等。再来一发核弹,大家就要一起玉碎了。
所以真正有威慑力的,不是告诉对方政府高层,我有能力杀光你的平民,我有能力摧毁你的军队,而是要告诉对方,政府的高层,我有能力灭了你。
这逻辑不对。
死平民导致舆论升压导致领导层下台?
那我为什么不直接炸领导层… 物理下台不是更保险……
比如老师拖堂,你上去抓住老师两个大嘴巴:你还拖不拖堂!这才是震慑力。结果你抓起同桌两个嘴巴子:老师!你再拖堂!我再抽他!
老师 (震惊)
同桌 (震惊)
根据二战时英美对德战略轰炸的经验,40%SSD(四成建筑物完全损毁)只能让城市在几个月内生产力下降,之后就能恢复到挨炸前的生产能力,完全毁灭一个城市的生产力需要炸到 95%SSD,而钢混建筑物的抗压能力又非常高——作为结果,siop95 计划里,把莫斯科炸到 95% 损毁需要在 182 个投射点扔下核弹才行,换成杀伤力更低的常规导弹又需要丢多少?
别小看了人类的耐受力和重建能力,几百枚导弹落到市区就逼迫一个熬得过二战的大国投降,那是现代版昭和参谋才会做的美梦。
至于小国的战争,小国打小国哪来的那么多钱买成千上万枚导弹,他们连成千上万的炮弹都买不起。
这一看就是小白问得问题。
为什么不打平民?因为地球人高尚吗?
不会有人觉得战争是讲道义的吧?
因为打平民收益不大。
1 / 平民价值不大,打了不但浪费钱,还容易让对方团结起来。
平民中大多数都是你我这种没啥用的人,尤其是在战场上能被直接打到平民。
有能力的平民早就跑了,有技术的平民早就被保护起来了,能被炸到的都能是没钱没本事的难民。(包括我)
这些人又没有反抗能力,也不会对统治产生威胁,要是打赢了还是很好的劳动力。
你说你炸他干嘛?炸死几个没啥用的让对面众志成城?
2 / 利用内鬼。
在任何群体里都存在 “恨国党”。在任何群体里都有觉得“外国月亮圆” 的群体。
千里之提毁于蚁穴,你不需要让对面都是蚁穴,只需要对面有几个蚁穴就好了。
放过一些没战斗力的平民,难民,没有战斗力的妇女儿童。给对面群体里的内鬼把月亮画圆一点,宣传攻势一上去。
比如最近巴勒斯坦要是有内鬼的话就会说:连以色列都懂的轰炸之前通知我们,而我们的政府只会拆了我们水管当大炮。这种穷兵黩武的 xx 就应该被放弃。
这世界上大部分人都是沙壁,节奏怎么带他就怎么信。尤其是战争期间动荡几年,受教育水平更往下掉。
所以在现代战争中大多数选择怀柔战术。告诉你:他们是反这个政权而不是想干死你们平民。把政府和人民割裂开。怀柔到一定程度就有带路党向 “皇军” 效忠。
把国和政府隔开,把军队和群众割裂,把男女割裂,把民族割裂,攻破一座堡垒最好的办法就是从内部下手。
任何战争中的人道主义行为,其实都是收益的考量。比如什么不杀妇女儿童,不攻击平民,优待战俘。要是杀这些人能让战争结束大家杀的比谁都快 。
不会有人觉得大家发展核武器不是为了往对面大城市扔吧?那可都是平民。
(本来俩人对着抽嘴巴只是工作,你啪一下给人家孩子一巴掌,这就变私仇了。。)
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不列颠战役德军就是这么打输掉的。
作为为登陆英国本土 (“海狮计划”) 争夺制空权的战役,前期英德两方在拼战斗机,轰炸机都在炸对面的军用机场,消耗对方能够出勤的战斗机数量。
在这个阶段德军能够投入战斗的飞机数量是 4000 架,英军 1900 架。
由于空战主要发生在英国上空,所以英军出勤率更高,受伤的飞机和跳伞的飞行员大部分可以回收,甚至可以利用双方坠毁飞机上的铝材。但即使这样英军还是在消耗战里节节败退,濒临崩溃。
决定性转折发生在 1940 年 8 月 25 日英军对柏林市区的轰炸。在这之后希特勒为了进行报复,下令德国空军转而开始大规模轰炸英国各个城市的民用目标,这样英国空军的作战部队就获得了喘息的机会。
在 9 月 15 日,在经过了 8 天的补充和整备之后,英国空军集中出动了 19 个中队的战斗机,对当天轰炸英国的 800 架德机进行了拦截,击毁 68 架,重伤 80 架。英方自己损失 34 架。这场战斗也被视为不列颠空战的转折点。
在 16 和 17 日,英军乘胜进攻,炸伤炸毁了德军集结在法国沿岸准备用于海狮计划的上百艘舰船,迫使希特勒下令停止为登陆行动集结船只。对英国的空袭也改为只在夜间进行。
这就在实际上宣告了 “海狮计划” 的无限期推迟,德国空军失去了战斗的目标,也就彻底输掉了不列颠战役。进而失去了赢得二战欧洲西线 (和南线) 战争最好的一次机会。同时德军在三个战略方向上疲于奔命,也导致了东线没能速战速决,最终被盟军彻底拖垮。
所以如果有机会消灭敌方的军事力量,就千万别在平民身上浪费火力。
以上。
抗日战争时期,核弹未出,日寇叫嚣一亿玉碎,哪怕牺牲一亿民众都不投降
于是,可以看到日军在民众大量遭受到燃烧弹毁灭时,日寇丝毫不为所动。
甚至狗 p 天皇打算搬到东北来
结果大家都知道了,核弹第一枚,日寇惶恐,但是还在赌你的枪里只有一颗子弹。于是美国佬投下第二颗,这个时候日寇才放弃抵抗。
核弹之下众生平等,狗 p 天皇也不例外
有些肉食者不会去考虑底层人的性命,但是会考虑自身的利益
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抗日时期,常凯申一直寄希望于国联,哪怕全面战争爆发,上海沦陷了等等,常凯申还抱着签字决定的算盘
但是,12 月 13 号,震惊全世界的事情发生了,常凯申的态度也发生了转变。为此常凯申还写了一篇小日记,里面写了自己的愤慨。也是从那是起,常凯申不再将希望寄于国联,而是真正开始杀日寇了(当然后面还有一些别的尿性就不说了,至少常凯申的确受到了此事件的刺激,也意识到了日寇的真实意图)
所以嘞,导弹打老百姓,非但不能威胁肉食者,甚至会激起广大民众的反抗!
题主说得对。
英国就搞了千机大轰炸。
一次出动一千余架轰炸机,甚至造成国内轰炸机飞行员训练困难,对德国城市居民密集区进行无差别大轰炸。
什么平民,什么战争公约,全都不管了。
美其名曰 “打击德国产业工人的战争热情”。
美军对此也很感兴趣。于是也这样炸。甚至能把一座城市炸成石林。
比如说 1945 年 2 月,为了在苏军面前炫耀武力,美英合伙欺负人,命令空军看到苏军抵达以后,就把德累斯顿炸成废墟。
这种事英美经常干。
我们最好不要学。
开团了你在补兵,美其名曰 “在给兵线压力”。队友 2 打 5 赢了还好说,如果队友 4 打 5 被团灭了,你猜他们喷不喷你。
火力这东西从来就没有 “够用” 过。别说是刷平民区了,二战的时候,德国空军首要战绩就是刷人头,苏联空军首要战绩就是掩护轰炸机群。后果就是打起来了,德军飞行员随时可能扔下轰炸机编队抢占高位,苏军飞行员只要可能就尽力保证轰炸机编队的队形,于是德国陆军被苏联空军炸成狗,俄国人至今还津津乐道这件事。
你这样搞别人别人也可以搞你啊。你打仗的目的是和敌人互赌亡国灭种还是占别人的便宜?互赌亡国灭种,那简单,你就随便杀吧,有一点,你可别逆风,逆风你也亡国灭种。美军已经告诉你了,打平民敌人会越打越多,多到树都会说越南话。
还有一个问题,打仗打的就是钱!战争资源是有限的!比如敌我各有一百发子弹,有九百百姓一百兵,你见人就杀,别人只打你的兵。假设子弹是长眼睛的一发射死一条命。那么请问,当你杀死一百人时,敌人还有多少战斗力?90 兵。而你,没有兵了,全是百姓。输了第一层。然后这 90 有专业训练的大兵再进你国搞亡国灭种(参上)对抗的是 900 没有任何训练的平头百姓,吊起来打,想怎么奴役怎么奴役,要打要杀随他高兴。赢了第二层。你把资源全浪费在没用的地方,还搞亡国灭种的对赌,那就不要怪敌人太凶残了。
国际公约那种玩意儿,约束下小国和第三方插手、势均力敌的大国还行,要是在杀红了眼的大国那里,你敢搞亡国灭种的勾当,那就来呀,谁怂谁是狗,输了去西伯利亚挖土豆!
德国人给苏联搞亡国灭种弄死人家几千万,德国人输的时候东线德军还要拼命突围出去找美国人投降,因为自知对苏罪恶滔天落入人手不得好死,苏联也不负众望,400 万德国降兵整死一半,要不是英美在欧洲也占了场子,在德国本土再弄死几百万也说不定。东线的日本鬼子弄去西伯利亚当苦力,冻死冻截肢的不计其数,不是天闹黑卡投的早抱美国大腿,你要一亿玉碎怕是求仁得仁。
说得好,如果你选择对敌后方普通平民出手,你将可能面临两种状况:
第一种
家国仇恨
为敌方前线作战部队激活家国仇恨 buff:
敌方作战部队忠诚度上升至 100%,免疫劝降
进入狂暴状态,恐惧度降低 50% ,无视死亡
亲人已故,家园以毁,我们已经失去了所有,现在,是时候带着对面的恶魔一起下地狱了!
为后方存留力量激活众志成城 buff:
厌战指数下降 50%
团结指数上升 50%
生产效率提升 80%
资源消耗降低 20%,粮食产出增加 20%
平民战斗力上升 10%
我们已经没有了退路,战争的失败就是家破人亡,没有人能幸免于难。我们将万众一心,为还在前方战斗的勇士献出最后一份力量。
战争恶魔
己方附加人道主义 debuff:
无差别诛杀平民
面临国际人道主义舆论压力,国际贸易降低 70%
违背道德,国内反战情绪高涨,忠诚下 * 降 20%
生产效率降低 10%
有概率触发随机事件:国际反战联盟
敌对国家增加 n 个,敌军数量 资源 生产力翻倍
这是一群恶魔!战争疯子!我们要团结起来,反对不正义战争!
第二种
无尽恐惧
唤醒人民内心对死亡的恐惧,击毁抵抗信心
国民忠诚度下降 90%
生产力下降 80%
政府面临巨大心理压力,投降派势力高涨
政府失去抵抗信心,投降概率增加 50%
在绝对的力量面前,任何抵抗都是增加没必要的伤亡罢了。
永恒的痛
使敌后方附加伤残 debuff:
增加平民医疗生存成本 40%
增加平民防御保护设施建设成本 90%
降低敌后生产效率 50%
当然,如果最终占领了平民消灭地区,会有一些附加奖励:
减少我方占领区出现叛乱的概率
减少我方占领区物资消耗
减少我方对占领区的兵力投入
假如最终并没有完全消灭对方国家也有一些附加惩罚:
面临历史遗留问题,国家道德降低
国际地位降低
以上
其实每一个情况现实中都有案例,对平民攻击,上到几千年前的古代战争就有了好吧,至于是否对手无寸铁的平民发动攻击,完全处于政府军队当时的具体利益考虑度量
美国屠光了印第安人,无所谓 debuff,历史由胜利者书写
但美国同时陷入阿富汗战争泥潭,面临了人道主义,家国仇恨的 debuff,国内反战情绪高涨,阿富汗人民愈战愈勇。
德国对英国平民区进行轰炸,英国宁死不降,势要与德国战斗到最后一人
法国一看希特勒冲破防线,平民危在旦夕,立刻触发无尽恐惧,光速投降
美国对日本直接投下两颗原子弹,管你平民还是军人,直接为日本附加无尽恐惧 debuff,打碎日本继续抵抗的想法
日本对南京实施大屠杀,为抗日统一战线附加家国仇恨 buff,死也要带小鬼子下地狱,当然最后也为某些团体加了无尽恐惧 debuff 亲日,险些投降。但最终还是将自己拖入人民战争的汪洋大海,浇灭了试图几个月占领全中国的妄想
所以,战争是痛苦的,永远不要轻易夺取那些手无寸铁的普通人的生命,他们有孩子,有父母,他们本该简简单单平平淡淡幸幸福福的度过一生,而不是亲眼看见亲人支离破碎
但也不要幻想敌人能在战争中饶恕普通平民,历史血的教训就在昨天,不是每一个国家都有德,不是每一个国家都是文明的,不要以为不反抗就能报自己一命,投降敌人就能荣华富贵,天下兴亡匹夫有责,任何对敌人的幻想,都是如同在泡沫上建房子般可笑
其实说的非常对
北约轰炸南联盟军队的时候,南联盟没有投降,而且还干下来一架 F117
北约转而轰炸贝尔格莱德的民用设施,然后南联盟跪了
1999 年 3 月 23 日,北约秘书长索拉纳在布鲁塞宣布,由于 “最后外交努力” 失败,北约决定对南联盟进行大规模空袭。代号为 “盟军行动” 的空袭正式拉开帷幕。
1999 年 3 月 28 日,北约开始了第二阶段空袭,目标转为对北纬 44 度以南的南人民军地面部队和军用物资进行攻击,企图破坏南的战争机器,迫使南联盟屈服。
1999 年 4 月 13 日,美国总统克林顿宣布对南联盟的空袭进入第三阶段,扩大空袭范围,增加空袭强度。北约对南联盟境内的所有军事目标进行 24 小时不间断轰炸;另一方面,为了削弱南联盟人民的抵抗意志,北约还对南联盟的民用设施,如桥梁、铁路、公路、工厂、电视台、通讯系统和电力系统等进行轰炸。此外,美国还向巴尔干派遣地面部队和 “阿帕奇” 攻击直升机,为地面进攻作准备。
1999 年 5 月 7 日,5 枚联合直接攻击制导炸弹击中中国驻南斯拉夫大使馆,导致 3 名中国记者被炸死,个别外交人员受伤,馆舍被毁,此事件中国称为五八事件,随着中国大陆爆发 1999 年中国反美示威活动。
1999 年 6 月 2 日,南联盟总统米洛舍维奇接受了由俄罗斯特使切尔诺梅尔金、芬兰总统阿赫蒂萨里、美国副国务卿塔尔博特共同制定的和平协议,该协议在坚持原朗布依埃方案基本内容的同时,强调透过联合国机制解决问题的必要性,并对此作具体规定。根据这个协议,进驻科索沃的多国部队将按照联合国宪章精神建立,科索沃未来自治地位的确切性质将由联合国安理会决定,难民返回家园的安排也将在联合国难民事务高级专员的监督下实施。
最后米洛舍维奇被迫接受了北约驻军科索沃的条件,北约虽然承诺解除科索沃势力的武装,但是完全没有遵守,还把米洛舍维奇送进监狱
就像现在以色列对巴勒斯坦平民无差别炮击,欧美连睁只眼闭只眼都不肯了,直接亲自下场谴责巴勒斯坦
2021 年了,就不要再自欺欺人了,国际公约只在强国玩弄小国时,单向有效
阿富汗平民被英美澳虐杀的事儿你们又不是不知道,请问相关国际组织在干嘛?
打仗这种事,从来都是无所不用其极,如果没有攻击平民,只能说明没有收益
然后对面的军队还有完整战斗力 + 120% 怒火加成反击过来
你说的这个,其实二战时期各个国家都做了,但是,事实证明,卵用没有。
1944 后半~45 年前半期间,美国在东京没事就扔燃烧弹,把东京快烧成废墟了,然后呢?日本投降了么?
不但没投降,反而日本高官每天的对话估计是这样的,
官员 a: 天皇陛下,美军今天又烧死了我们百姓几千人
天皇:皇居附近有危险么?
官员 a:放心陛下,皇居附近有我们从苏维埃进口的放空意大利炮,而且,我们的神风敢死队都在皇居上方!美军轰炸机敢来,我们就把他们骨灰都扬了!天皇陛下,万岁!
天皇:哦,那让他们炸吧,燃烧弹总会用完的
然后,广岛和长崎原子弹爆炸了。
然后天皇慌了,赶紧召集群臣:
天皇:这个原子弹真的吓尿朕了,这玩意要是投在东京,皇居会不会有危险?
官员 b:陛下,这玩意不用投在东京,哪怕投在横滨,我们都会变成哥斯拉!
天皇:奶奶的山本五十六,老子老早就让他投降!托大了吧!赶紧联系麦克阿瑟,我要无条件投降!
二战时期德军对英国初期的轰炸重点针对其军事设施和工厂等,后来为了报复英军轰炸德国居民区硬是把主要目标换成了居民区,然而造成的后果就是给了英军喘息的时间,而且老炸居民区不但不会让平民死伤越来越多还会坚定对方平民抵抗到底的决心,丰富其在袭击中躲避生存的经验。
所以重点打击敌人的军事设施和工业基地才是正确的路线,更何况导弹这玩意多贵啊炸平民实在太浪费了
本来大家也不想打仗的,意思下当演戏
打几发空包弹,意思一下
然后大家撤军,美其名曰我们都热爱和平
结果你打人家平民,一下还死伤那么多
你是给对方鼓舞士气啊同仇敌忾啊
人家不把你老窝端了誓不还师
你就是被灭了大家都觉得活该
因为平民没导弹值钱。
战斧一发也得 150 万美元以上。
这导弹换成钱扔银行里吃利息,都比大部分知乎侠收入高。
回避与敌对方正规军交战、而直接对敌对方平民进行杀伤散布恐慌的行为,要么是自恃对方投送能力远弱于己、以至于无力对己方平民施以对等报复情况下的单方面屠杀;要么是己方干脆就没有可被攻击的实体目标、以至于完全不惧怕对方报复行动情况下的非对称冲突。
前者在历史上通常被称为战争罪行或 “战略打击”,后者则通常被称为恐怖主义或 “超限战”。二者在历史上都不少见。
一般这种做法,不是弱的投降,是不死不休
群体仇恨,统治者想投降都不行
日本侵略者当年在中国做的事够残忍了吧
结果就是,全国上下最大的共识就是干死小日本
谁投降,谁妥协,会丧失统治法理
还有就是,这么做的国家会丧失战争正义性
别觉得这事不重要,相反,正义性非常重要
在国家关系中,发动不正义的战争会导致国际声誉一落千丈
对于兵源和国内舆论来说,发动不义的战争会被国内群体抗议,导致自己在国家内部统治被动摇
最后,成本低啊
战争打的是经济是后勤,你把对方补给工业粮储炸了,留的平民越多越好,因为这些人要吃饭啊,给后勤补给来个雪上加霜
反而毁了本身就弱的群体的平民,人家表面不说,指不定还在谢谢你减轻补给压力呢
不知道打仗中光明正大的恶心人的招,就是释放受伤俘虏么。尤其是已经没有作战能力的战俘,那就是超级大累赘。占用食物医疗和人力,没有任何利益产出,只出不进。
题主真是纯洁善良天真,居然会以为统治者会因为手下的平民死了而有一丝一毫的压力。
现实是,原子弹之所以能够远超人类一切武器,能够震慑一切国家,归根究底不是因为这个玩意杀伤力大,而在于其能够直接、有效地直接消灭敌方最高领导人。
战斗机和坦克、机关枪杀人效率再强大一百倍,都没有一颗原子弹厉害。
原子弹能够顷刻间消灭一个整个大城市,包括里面的最高领导人。
因为你坦克哪怕杀了几十万人,敌方最高领导依然不会掉一滴血,而原子弹能够直接消灭一个城市,把他也顺带灭了。
在二战时,没有超强的防空导弹的国家,是几乎没有任何防御力量的,等于是美国把刀直接架在全世界所有没有超强防空力量国家的领导人的脖子上了。
所以日本领导人才投降得那么快。
不然,再死无数的日本人,日本最高领导也不会掉一滴眼泪,也不会心痛一秒钟。
显然你不明白战争法里的交战规则是什么。
当军人袭击外国军人时,这叫战争;
当平民袭击外国军人时,这叫游击战;
当平民袭击外国平民时,这叫恐怖主义;
当军人袭击外国平民时,这叫国家恐怖主义。
如果是在战争期间,军人杀害外国平民则叫战争罪。
因为不值
是的,不是因为什么国际公约之类的玩意儿,人类只是觉得不值得,所以便不做,一旦有人觉得这样值得,那么屠杀恐怕立刻就到,这件事甚至不分古今中外。
我这里举几个例子给题主:
以上是案例,然后我来说说为什么不屠杀:
综上所诉,是否屠杀真的只在一念之间,甚至与导弹还是刀剑无关,只要你想,只要你敢。而不屠杀,也只是因为你不想,你不敢。
1950 年 美军入侵中国丹东
8 月 27 日 16 时 40 分 美国 P—51 型军用飞机 2 架,侵入丹东市浪头机场上空,扫射 2 分钟,打死机场工人 3 名,打伤 19 名,击毁卡车 2 辆。8 月 29 日 美军飞机 4 架沿宽甸拉古哨、长甸河口、古楼子一线扫射,打死渔民 4 人,打伤 7 人。9 月 22 日 美国 B—29 型轰炸机 1 架,侵入宽甸拉古哨上空侦察,继而飞抵丹东市区上空…
1951 年 24 架美国军用飞机轰炸丹东市区
4 月 7 日 24 架美国军用飞机轰炸丹东市区和鸭绿江铁路大桥上桥,炸毁 2 孔钢梁。丹东铁路分局领导立即组织职工和家属会同中国人民志愿军官兵,共 1300 余人昼夜抢修。4 月 12 日 31 架美 B—29 轰炸机在 40 余架战斗机掩护下,向市三马路投重磅炸弹 9 枚,炸毁三马路古物市场,炸坏、炸毁 1508 间房屋,炸死 99 人,伤 235 人…
1952 年 美国军用飞机侵入丹东市上空投掷细菌弹
1952 年 2 月 29 日美国军用飞机侵入丹东市上空投掷细菌弹,撒布带有炭疽杆菌、出血性败血症巴氏杆菌等昆虫类的苍蝇、蚊子、蜘蛛、跳蚤及禽类羽毛、树叶等物体,丹东县 1 农民感染致死。3 月 3 日夜间美国军用飞机在宽甸县城东门外、南门外上空投掷细菌弹。次日,县城 7000 余人捕捉带菌昆虫 22 万余只…
1953 年 美国军用飞机 25 架 3 次入侵 一架被击落
5 月 11 日美国军用飞机 2 架 B—29 型轰炸机在丹东市山上街铁路干部住宅及丹东机务段一带投弹 34 枚,炸死 39 人,炸伤多人。房屋、铁路设备、器材、电话线路等损坏严重。美国军用飞机 25 架 3 次侵入宽甸拉古哨等地上空,投弹 50 余枚,当地居民伤亡严重。周恩来外长发表声明,谴责美国侵略者的罪行…
你看,从没开打到开打,美国一直在炸我国平民,弱的一方也没屈服啊。
这不巧了么?八十年前,这个地球上有一支强大的武装力量,简称 “三德子”,他们也是这么想的!!!
隔着英吉利海峡,他们组队轰炸英国的工业设施,有一天一架飞机失误把炸弹丢到了平民区,引起了不小的伤亡。“三德子” 们和题主一样,一拍脑门:“呦呵?炸平民区更方便快捷杀人更多啊,我干嘛费劲吧哈的瞄着工厂?我去炸平民区逼他们投降不好么?” 于是三德子开始把轰炸目标重点转向了平民区。有足够的威慑力吗?换来的是英国皇家空军获得了宝贵的休整时间,工业区的工厂得以复工生产修复出了更多更先进的战斗机迎击敌人,虽然平民区的伦敦市民遭受了惨重的伤亡(几次大规模轰炸里单日伤亡数千人)
但是没有一个人屈服,大家同仇敌忾,上到王室下到平民恪尽职守,疏散部分需要保护的人口去郊外,在城市筑建更多更稳固的防空设施,加入志愿雷达,气球预警观测站,营救我方跳伞飞行员,抓捕敌人跳伞飞行员。
这就是大不列颠空战,这就是伦敦上空的鹰!
无独有偶,三德子们在东线也遇到了一座英雄的城市,它有一个让三德子难以忘怀的名字:斯大林格勒!
在斯大林格勒,三德子几乎炸平了城池的每一个角落,他们曾经城市里的守军挤压到离伏尔加河一公里不到的狭窄地域。
然而斯大林格勒的人民屈服了么?他们顽强的在废墟里生活,配合红军战士在废墟瓦砾中与三德子殊死搏斗,炮火声一辆辆 T-34 坦克从拖拉机厂的生产线上开下来,工人们来不及刷漆就驾驶坦克搭载着红军战士杀向敌人。火车站一天之内易手八次,马马耶夫冈一天内易手十一次,没有一个平民被三德子的炮火吓倒,反过来,他们发誓要让敌人每前进一步都付出血的代价!
(资料显示斯大林格勒战役期间至少有十万市民没有撤离而是留下来生活,生产以及与红军一起打击德寇)
八十年前三德子愚蠢的失败了,八十年后题主依然来问这个问题。那么答案究竟是什么?
题主的思路跟美军四星上将科蒂斯李梅完全一致,李梅有名言:把他们(越南人)炸回石器时代。
李梅的 “功绩” 包括,通过火攻战术造成了近 50 万日本平民死亡,800 万平民流离失所,244 万幢建筑物被毁,还有难以计数的人死于营养不良、肺结核以及其它由无家可归和食物不足带来的疾病,这些人并未包含于上述伤亡数字。96 个日本城市遭到轰炸,其中,主要大城市的城区被烧毁面积均超过 50%,东京、横滨 56%,名古屋 52%,大阪、神户 57%; 中小城市里,福井最高达 96%,甲府 72%,日立 71%。死伤程度远超核弹。对此,李梅战后说:“杀日本人并没有使我感到不安。使我不安的是战争的结束。所以我不在乎到底有多少日本人在我们的行动中被杀。” 这就是李梅,他以自己的冷漠无情而自豪。要知道连李梅将军自己也十分清楚如果战争的结果是反过来的话,日本人会怎样对待他:“如果美国输掉了战争,我充分相信我会因为战争犯罪而受到审判,只要看看日本人是怎样对待那些参加 1942 年杜立特空袭的身穿军服的美国飞行员就知道了”(Had the U.S. lost the war, I fully expected to be tried for war crimes, especially in view of Japanese executions of uniformed American flight crews during the 1942 Doolittle raid)。
李梅杀死了数十万日本人,但他是 “公认” 的英雄,在二战史上写下了厚重有力的一笔。连日本政客都承认这一点: 1964 年,在日本国会参议员、自民党国防部会长源田实提议下,李梅获颁日本最高级别的 “勋一等旭日大绶章”。
跟题主思路更接近的是两伊战争中的伊朗和伊拉克,伊拉克只消耗了不到 200 发弹道导弹就让 1000 万伊朗人产生恐惧心理逃出了城市,最终结束了两伊战争
海湾战争中伊拉克故技重施,然后几乎被灭。
如果想使题主的思路达到预期效果,必须要保证己方不会受到强大的外部势力武装干预,或者干预了也很难起到什么有效的效果。题主所在一方在战争中至少应该在(有如美俄等强大外部势力干预的情况下)不占劣势,并能持续把战争进行下去才行。像胡赛武装用导弹炸沙特城市,美国以色列这种强大的外部势力根本就不会武装干预,打了平民地区也不会引起多么激烈的报复。但如果是伊朗一堆导弹打了以色列,由于以色列有弹道导弹核武器,以色列肯定会报复,如果以色列的损失达到一定程度以色列甚至会使用核武器报复,所以伊朗轻易不敢对以色列的任何地方发射导弹,这种活儿可以由真主党做,由哈马斯做,但不会从伊朗本土直接发射。
遇到这种情况,对方的反应可能就是以下小说情节
不考虑人道舆论的问题,主要因为人类现有武器的破坏力还不足以将一片国土完全夷为平地,或者将一片土地无差别平均削低数十数百米甚至粉碎状态。科幻电影中一束激光或一枚导弹爆星球的水平更加达不到。
现有武器对付人和兵器足够,但改变自然地貌还是不够的,把武器都砸在摧毁平民设施上,首先浪费弹药还会激起对方反抗。同样数量的弹药用来摧毁敌军和敌人的军事设施起到的效果更好,摧毁了敌军后,敌人的平民只是任你宰割的鱼肉。
虽然一个国家的平民是这个国家的基础,但现在的水平全球各国任何一个国家都还没有能力把对方国土削减到海平面以下,或沉入地壳。现有技术水平释放的能量太有限,达不到这种类似一大锅开水灌进蚂蚁窝里的完全摧毁的状态。
假如未来武器真达到这个水平也无所谓平民和军人了,一视同仁扔下去就可以了,因为死人是不会抵抗的。
现有常规武器威力不够,核武器威力也不够,全球所有核武器加起来连毁灭人类文明都不够,大城市建筑物会遭到一些损毁,但不至于全部炸毁。被炸后钢筋混凝土废墟也很难占领。
把地球比作一个游戏场景,现在人类武器的水平是能够摧毁敌人,但摧不毁场景。就像人们在玩游戏中,主角一刀砍下去,并无法摧毁周围的场景一样。
而现代局部战争中武器的威力远大于二战时期,但抵抗军躲在坑洞等工事里照样炸不动。进攻方浪费大量弹药仍然战果有限,说白了就是因为现有武器威力太小。
真要发明和推广了连场景也能摧毁的武器,这是有可能在战争中使用的,因为它会极大的加快战争结束的进程。
各国都在搞高精尖的技术研究,说不定哪一天未来又会出比核武器破坏力更大的武器,不说毁灭星球级别,至少也是一颗下去炸毁一片国土,或一片大陆沉入海底的水平。如果这种武器足够廉价,生产速度又很快,那么真有可能改变未来战争的形式。
考虑到人道的对待敌国平民,各国还有可能研究出新型武器,这种武器不杀死人,但能使金属物体全部溶解掉,这样敌人的各种兵器和装备就没用了,而且社会生产等倒退到石器时代,不战自败。
想靠杀人多就让弱的一方老实了,那你得屠城才行。
我记得以前知乎上有个问题问的是革命先烈为啥那么被捕后坚贞不屈,严刑拷打都抗得住? 有个回答说: 等你被对方灭了满门,甚至灭了全村的时候,你也扛得住。
不用核弹的话,你有多少导弹可以拿来屠城? 你要用了核弹屠城的话,对方怕不是国家领导都会跑去当恐怖分子,带几个脏弹来,你就哭吧。。
二战时期,英德空战时德军也是这么想的。德国空军重点轰炸英国的平民区,这讓英国空军有了喘息之机,快速恢复和扩建空军规模,快速修复了被毁的机场、雷达站,大量空军飞行员得到休整。
德军轰炸平民区反而讓英国人同仇敌忾,把丘吉尔的支持率炸上去了。等英国空军准备好了,把德国空军打廢了。失去了空军掩护,德军登陆英国本土的计划难以执行,索性调头去打苏联了。
然後你懂的。
当然啦,以色列这种国家自然可以向平民区倾泻火力。因为对手比自己差太多了,还有美国人给他当孙子。
参考上个世纪反法西斯战争。
事实证明,虽然中国的平民被日本帝国主义侵略者残杀了不少,但却大大增加了日本在战争中的经济投入!
《孙子兵法》曰:
夫用兵之法,全国为上,破国次之;全军为上,破军次之;全旅为上,破旅次之;全卒为上,破卒次之;全伍为上,破伍次之。
是故百战百胜,非善之善也;不战而屈人之兵,善之善者也。
故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。
攻城之法,为不得已。
……
故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法也。
题主的思路,显然是把战争当儿戏了。把战争认为是 “比赛杀人多少” 的游戏!
可实际上,战争却是全宇宙最烧钱的工作!一个国家要想发动战争,势必要付出极其高昂的成本!
而如果战争本身不可能带来足够巨大的收益,根本不会有政治家愿意发动战争!
为什么好勇斗狠的美国在特朗普执政期间没有发动过战争?因为特朗普是优秀的商人,他太懂得收支利害的关系了!
如果一个国家的政治目标是完全抹除一个另一个国家,那它会选择在敌国的平民区执行地毯式的轰炸。
但是,炸完之后呢?飞机的油钱谁出?士兵的工钱谁出?炸弹的采购运输投放费用谁出?这笔支出又要从哪里赚取?
你会发现,当你轰掉了敌人的平民区之后,这里的一切社会功能全部丧失,你想在这里种田都下不去种子。根本不要想用敌人的地盘赚钱!
行,你不炸平民区,那就残杀平民吧。这活成吉思汗熟啊!告诉我,大元王朝在世几天?还没我爷爷活的久。残杀平民,这就相当于宣告 “本次操作并不出于政治立场,纯粹就是我杀着开心。”(政治立场和商人是一样的,都是为了收益。但是残杀平民是没有任何收益的!)
这意味着什么?意味着和你这个阵营已经失去了谈判的余地!没有投降,只有死战。
毕竟,你杀平民是杀着玩,那投降你杀得可开心了,死战的话还能让你不开心一下。“敌人不开心,咱就开心”。所以,死战到底!
所以。在战争中针对平民,只会增加敌对阵营抵抗的决心,增加我方阵营达成目的所要付出的成本,这是根本没有任何好处的。
所以,历史上没有一个战略家敢对平民出手!
人民是一切政治行为服务的对象,当你试图对民众下手时,你就离溃败不远了!
补充:鉴于评论区很多人强行举例欧洲人殖民美洲的残暴杀戮意图反驳,我在此也强调一下殖民美洲的后果——政权独立!!
翻看美洲殖民历史我们就会发现,欧洲人并不用心经营这块新大陆。他们把多数精力都放在欧洲,而美洲只是非常单纯的提款机,本质仍然是服务欧洲市场。政府对美洲殖民地的剥削非常严重,迫使当地政权独立。美国诞生。
很显然,欧洲殖民者对于美洲的态度仍然是那副资本家的丑恶嘴脸,他们不在意北美原住民的死活,同样也不在乎发配过去自家兄弟的死活。他们的眼中只有财富!
然后,如每一个历史节点一样,压迫→反抗→战争。受损的仍然是欧洲殖民政权。
还是那句话,人民是一切政治行为服务的对象,当你试图对民众下手时,你就离溃败不远了!
欧洲殖民者对于人民剥削的态度,正是他们失败的根本原因。
你还别说,杜黑在《制空权》这一书里面就是这样说的:平民是敌方的弱点,攻击平民成本很小且能给对方造成巨大伤害,从而迫使对方尽快就范,并进而尽快结束战争,减少破坏,事实上是最人道的战争方式。
但是能成功实施这一点有个前提,就是你有能力防止对方的对等报复。
因为你的平民也是你的弱点。
所以如果你两军导弹互射,那是因为互相都能打到对方的平民。
如果只有一方能打到对方的平民,而对方无法做对等报复的话,你就会看到能打到平民的这一方根本不在乎会不会打到平民了。
用游戏举个例子好了。
你在打星际争霸的时候,只要有条件,双方一定会优先攻击对方的矿工农民。但是如果在攻击对方的采矿农民时边上有敌人的军队,那你肯定会先打边上的军队,消除对方的反击力量后,再屠杀对方的农民。
正好相反。
杀平民,会激怒对方,同时引发自己这方的反战思想。
本来打仗就是不正义的,入侵他国领土说啥都是不正义的,这个时候对方军人抵抗,你压制对方武装,培植亲自己这边的政权,就行了。
这时候,你画蛇添足,给他炸了一个城,死了几十万平民。
好家伙,你以为这个时候,对方一定服了。结果发现已经占领的地区开始动乱,本来打算臣服的人民,一看你这玩意如此残暴,不服了。
你国内的反对党借题发挥,组织游行反战,拍反战电影,报道你在前线的罪恶行径,国会开始讨论解除你的职务,让你回来接受军事法庭的审判。执政党因为同意了你的行动,被反对党拿来做文章,反战情绪影响选票,执政党很可能失去下一次选举的胜算。
国际舆论开始施压,一些国家决定制裁你的国家,你的大使馆被丢石头,贴标语,泼油漆,甚至被暴乱的人群冲进去打砸抢。搞不好,他国借此机会开始攻打你国。
结果你仗没打完,你指挥官被抓到牢里了,你的政党落选成了在野党,你的军队士气低落,你国的国际地位下降,你国的历史书都不敢说实话,本来的盟友少了一半,本来的敌人多了一倍。
想想,你的损失大多了。
不是每个国家都像日本,炸一下就老实了。日本不是被炸老实的,是实在撑不住,又看不到赢的希望,才投降的。你要是给他挖出了东北的石油,你看看日本和不和你美国打换家战术。
我之前思考过一个问题,为什么大家反对虐猫的人。
之前在微博上,看到有人把自家养的猫(这个存疑,没拿出购买凭证,怀疑是捡的流浪猫),用开水烫个半死,扔垃圾桶里,然后被人发现了,把这人给人肉出来。
他虐的是猫,又不是人,虐的也不是别人的猫,甚至虐完都没拍视频发网上,反倒是曝光的人,把令人不适的画面发出来了。
为什么大家这么痛恨这种虐猫的人呢?
因为猫没有现实危害性,不像老鼠必须铲除,虐杀没有任何现实必要性,只能用取乐解释。
大家担心,今天他虐猫取乐,明天他就可能虐人。
放到国家身上,今天你攻击对手的平民了,那下次我们要是有什么纠纷,你是不是也要攻击我的平民呢?
那我还是防着你点儿吧。
这么想的国家多了,你身边就会出现攻守同盟,大家一起抱团取暖,共同反对你。
更别说你越攻击平民,对手老百姓对你的仇恨越大,反而会团结在政府周围,共同对抗你,让你陷入人民战争的汪洋大海。
最后,甚至可能出现反效果,政府打算投降了,老百姓不让,民意汹汹,最后只好抵抗到底。
就算你最终打赢了,代价只会更大。
现代战争,通常不会故意以平民为目标,尤其是优势方,那样只会起到反作用。
误伤倒是在所难免,毕竟打击军事目标是第一位,不会因为你旁边有平民就不攻击。
不然的话,岂不是都可以用平民来当肉盾了?
至于劣势的一方,打到红眼了,杀人泄愤,倒也不是不可能。
甚至也有的国家,用平民来攻击敌方,这种情况下,就很难说是平民了。
日本当年就干过这事儿,让日本妇女藏着炸弹,假意投降,然后引爆。
历史上攻击平民可不是没有过,日本南京大屠杀的一个目的,就是震慑中国,让蒋介石投降,结果如愿了吗?
德国也曾经轰炸过伦敦的民用目标,希望英国国民给政府施压,最后呢?一样失败了。
英国国王每次轰炸后,都跑出来救火,弄得老百姓非常感动。
并且,这种毫无底线的做法,只会招来对等报复,可以搜搜日本东京的李梅烤肉,还有盟军的轰炸柏林。
你咋和犹太人一样聪明呢
打仗是为了啥?
古代农耕政权,是为了土地和人口。你看中国农民政权屠城比较少,大多要进行政治宣传,清君侧,闯王来了不纳粮,反清复明,扶苏再世,强调的是自己政权的正义性,合法性,争取得到民众的拥护。
草原跟农耕政权打仗是为了资源,铁器,银子,布匹等等。
所以只要达到了目的,一般也就收手了。偶尔遇上中原王朝比较弱,也会南下,也屠城,但是更多的是驱逐,把人口从北边驱逐到南边,
屠城一来是警告,一来是避免后方被袭,还有一个就是屠城造成了恐慌,人口南移以后,粮食带不走,人又非常多,这就会造成南方政权地区通货膨胀,粮食紧缺,比如南宋。
北方人带着大量金银南逃,粮食带不走,就会带来粮食紧缺,造成局部动荡。
北方人少数民族初期为了减少反抗,一般也会大量屠城,然后把其他的少数民族移过来以后,跟汉族杂居,元朝一帮官员甚至于想过人死了没关系,地拿来放牧。
其管理也是粗放,什么都是外包。底层政权和财税都外包。几十年就干没了。
要不是北宋,南宋的君主太差劲,少数民族根本不会取得这么大的战果。
只要精通军事的领导者能够主管军权,少数民族迅速被驱赶。
现代战争的目的又变了,早年是为了资源,比如英国去殖民美洲,就是为了获取各种动物皮毛,种植甘蔗,开采金银。
只要涉及到土地,比如为了种植甘蔗,就得杀人。猎杀动物,也会间接造成当地人大量死亡。
说白了,就是普通人死与不死,上层从来没关心过,只要你拦住了他的利益,就要去死。你要是跟他打一架,那么就跟你合作获取经济殖民的权力。
一个比较难以解释的是二战的德日为什么要大量的屠杀人,二战后的美国为什么就不会。
这两个国家当年在发展经济的时候都是大量借贷,发展了军事工业,军事工业繁荣那就必须以军事战争才能消化这些产能,不然借的钱怎么还?
军事战争对落后国家的占领和殖民,开采资源就可以还。
再者日本这个两千年都忍气吞声习惯的民族,突然间有实力击败两大国,中俄,其内心也是无限膨胀的。
其占领东北以后,大量的建设工厂,掠夺资源,借钱给军阀,挑起战争。
但是不管战争打的多残酷,你会发现贵族子弟,天皇家族,高层军官,都活的好好的。死的都是平民百姓的互相攻击。
二战后,美国解体了英国殖民地,让殖民地独立,没少卖军火给那些独立政权。
同样用黄金发行美元,强制半强制的建立起世界的美元金融体系,对很多国家采取的是经济殖民。
这之后,战争就不再是为了杀人占领为目的,而是只要捣乱,建立经济殖民就行了。
打仗你就要买军火,谁去卖呢?钱从哪里来么?
没钱你可以卖资源,能源。没技术可以帮你开采。
没枪,可以卖给你。
但是卖给你导弹,让一方取得绝对性优势,两导弹下去把对方领导干没了,这仗还怎么打?军火怎么卖?资源怎么挖?
死人不是目的,结束战争也不是目的,赚钱才是目的。
威慑力?
威慑力最大的时候是什么时候?是导弹在发射架上含而未发的时候,钱老曾经说的,手中有剑和有剑不用是两个概念就是这个意思,你手上有就可以让那些打你主意的保持冷静。
而已经发射的导弹就不存在威慑力了,尤其是带大蘑菇的,因为你一旦升空然后落到对方的目标上,那一刻任谁都会放弃幻想跟你杠上。至于为什么都打有价值目标,因为战争的目标就是消灭敌之抵抗和有生力量,而打平民区就是下下之举了,因为你一旦开先河,哪怕是对方国民是反对这场战争的,这时也会同仇敌忾的和你敌对了,你是嫌你敌人不够强给你自己增加难度?
首先呢,你说的并不成立,二战时期的不列颠空战,重庆大轰炸,东京大轰炸等等都是以把炸弹打到对方国家的平民区为削弱对方战争潜力和抵抗意志的军事行动,再往上捯,一战时期德国的 “巴黎大炮” 轰击巴黎,美国南北战争时期北方军队对南方地区有计划的焦土战略都是把导弹打到对方平民区。往后找,911 就属于典型的袭击对方平民来实现自己战争目的的行为。
至于你的疑惑,我也许可以从另一个角度解读,在火力不够充足的情况下,优先打击高价值目标更为高效。
因为平民无国界啊,你军队互射还可以说是国家冲突,炸平民可是人权问题,这个时候谁捅出来,几个大国想睁一眼闭一眼都很难了。
而且历来就是你打仗死几千万人都没事,但是死几个平民就了不得的大事了。
而且军队时明确国家的,平民不明确。
你知道炸的平民里没有五大的人?
不小心炸死一个,官方不表态都不行。
就好像之前我们隔壁的打的好不热闹,我们本不高兴管,结果一不小心炸到我们这边,这下子官方只能发话让收敛。
而且这年头光脚的不怕穿鞋的,穷的更不怕死平民。你不是要炸平民么?我穷,反正要死人,死人就死人,你富有你死的起么?我一个抵得上你一百个。
你说的对!
1988 年,美国空军司令部主管计划与作战的副参谋长助理约翰 · A· 沃登上校发表了《空中战役(制定计划准备战斗)》一书,提出了 “五环目标打击” 理论雏形,之后其在《空军杂志》发表《把敌人作为一个系统来打击》的文章,对美军行动影响颇深的 “五环目标打击” 理论正式形成。
五环目标打击理论:
第一环是指挥、控制和通信系统;
第二环是生产设施,包括石油、电力、 军工设施及其相关企业;
第三环是基础设施,包括机场、港口、铁路、公路等交 通设施,部队使用的各种军用基础设施以及部分相关企业;
第四环是民心,包括与作战有关的军事与非军事人员;
第五环是野战部队,包括防空系统、军营、坦克部队等。
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现在战争,非常重视指挥、后勤和机动投送能力。上述三个环节只要出了问题,部队就等于废了。
因此,在对敌作战中,尤其是对纵深小、工业基础薄弱的小国。先通过轰炸指挥、通信系统使各个部队无法配合,便于分割围歼,再轰炸石油、军工等工业设施,加上封锁,导致敌国战略物资匮乏,使对方部队无法获得作战必须的补给,战斗力骤降。同时通过打击电视台、医院、电力等民用目标,造成民众生活困难,动摇民心。然后再支持当地的反政府党派上台。
沙漠之狐” 行动、科索沃战争和 “持久自由” 行动中,美 军选取打击目标时,都遵从了 “五环打击目标” 选取理论。
之后逐渐演变为精确的斩首行动,直接消灭敌对国政府领导人及其家属,再扶植傀儡政府的方式取得胜利。
美军对几个弱小国家的几次战争中,在战术、战役层面获得了巨大而辉煌的胜利,但是最终,被拖入了战争泥潭,消耗巨大,得不偿失。可见,武力并不是解决问题的关键。
最后放一个我的客栈链接
战争分为不同情况,具体问题具体分析。
用导弹进攻敌国本土,一般是全面战争。这种战争是工业国之间战争,一般会配合核弹头,这是要么不打,要打就互相毁灭那种。二战后,这种级别战争基本没有。
两个工业国在前线交火,一般是局部战争。一般围绕特定地缘政治展开,规模可控。一般这种战争会避免进攻敌国平民区,口碑差不说,很容易失控成为全面战争。二战后,这种级别战争也不多。大规模机械化战争,也就抗美援朝战争,海湾战争等少数。
一个工业国和一个农业国之间战争,一般是直接战争。治安战游击战居多。这种战争中,工业国可能用导弹进攻农业国军民目标。但导弹用的不多(因为太贵),一般是省钱炸弹机枪炮击等。农业国基本缺乏导弹技术,能买的很少。(比如英阿马岛战争,阿根廷军队用买的法国导弹攻击英国军舰)。二战后,这种治安战游击战很多,越南战争,伊拉克战争,阿富汗战争等等。
两个农业国之间战争,有时是代理人战争,有时是械斗仇杀。这种情况下,两国别说导弹了,很多国家地区连飞机坦克重炮等常规重武器都缺乏,打仗还是 AK,RPG,武装皮卡车等等。水平菜鸡互啄。二战后这种战争最多,叙利亚战争,刚果战争等等。
为啥打仗很少直接导弹进攻敌国本土?
没导弹农业国,你没有导弹,没钱没技术,自然不能奢谈导弹进攻。
有导弹工业国,这分为几种情况。
如果对方也是工业国,打导弹容易引发全面战争核战争。代价太大了。
如果对方是农业国,治安战,打导弹太贵了,不划算。
二战时的英美大轰炸了解一下
两伊战争导弹战了解一下
海湾战争,以色列没出兵,伊拉克萨达姆还不断向以色列发射飞毛腿,了解一下。
弱的一方派人弹去炸你幼儿园的时候你别骂恐怖主义就行了。
为什么你会认为 “统治者”与 “被统治者” 是一体的?
你为什么会认为 “统治者” 会关心 “被统治者” 的死活?
我带清尸骨未寒啊!
那些神操作就忘了?
还记得那帮泥腿子吗?高举 “扶清灭洋” 的口号,坚信自己 “刀枪不入”,向外国军队敢死冲锋!
我带清呢?
先是扶持,以为义和团真能干赢洋鬼子,能让自己好过点。
一发现事情不对,转手就把这帮泥腿子给卖了!
真不愧是 “量中华之物力,结与国之欢心” 的带清啊!
洋鬼子来了,杀再多的奴才、包衣,也不影响咱八旗子弟遛鸟唱戏呀!
再看看常凯申大队长,日本人都入关了,还搁这 “攘外必先安内”。
要不是张杨两位将军,携抗日之天下大势,冒死逼宫。
常大队长能从委员长当成省长,再变县长!
只要不影响大队长独裁,他能直接送大半个中国给你,这就叫格局,这就叫大气!
穷逼帝国小日本怎么样?
李梅烧烤烧了半个东京,关东军全军覆没,天皇可曾皱过半分眉头?
并没有,还叫嚣着 “一亿玉碎”,要与盟军同归于尽!
结果两颗原子弹下去,大伙儿一看,这玩意遭不住啊!
李梅烧烤摊只烤贱民,这玩意能把自己也给一锅烩了。
不仅威胁统治地位,还威胁到了自己的小命。
于是 “玉音放送”,宣布投降。
现在是 2021 年末,看到其他国家的抗疫形势了吗?
我带米利坚,感染人数破千万啦!
影响共和、民主两党党争了吗?
并没有!一天到晚瓜都吃不完。
影响美稀宗反华了吗?
并没有!该拉屎拉屎,该放屁放屁!
你以为全世界这么多国家都是中国模式?全世界这么多政党都是 GCD?
别搞笑了好不好?!
真正能让 “统治者” 害怕的是,统治地位的丧失。
其他的都是浮云,都可以舍弃!
你要能让美稀宗总统宝座坐到死,他能把夏威夷送给你!
你要能让美稀宗总统宝座世袭,他能让你屠掉半个美国!
军队是什么?是统治阶级最强大的暴力机器!
既可以对外,同样也可以对内,唯一的作用是为 “统治者” 争取利益,巩固地位!
平民是什么?杀得完吗?
杀不完!
既然杀不完,那就让你杀!
如果你没有把对方直接按着打的能力,最好不要试图不讲传统规矩。
你不讲规矩对方也可以。不讲规矩意味着有可能会打到不死不休,你自个有没有承受这个代价的能力。
战争是不择手段的争取胜利,而其所采取的手段的下限取决于对方的报复能力。所以才会不使用达姆弹、地雷、集束炸弹这样的公约,因为你用对方也用,对方惨、你也惨,没底线的最后就是战后青壮劳动力损失殆尽,大家都得不偿失。
那么,如题主所问,强者不担心弱者的反报复,那用了咋的?!对方是没法反报复,但对平民过于无下限,会激发对方的愤怒,而这种愤怒一旦被抵抗军所利用,战争形式就会逐渐走向游击战。
即征服作战一定会引发对方的反弹【杀自己的平民还怪自己抵抗,这只能是屁股都不知道歪到哪了的买办才会这么想】,如果这时还对平民过分下手【底线是不抵抗、交征发】,那如果对方组织起了抵抗军,事情就比较麻烦了。
所以强打弱,有两种作战模式:
但如果是俄打乌这种项庄舞剑意在沛公的,作战目标本来就不是对方,所以自然不能过度打击民用目标了。
美国保护自己只需要几万军队守着核弹,但是却用纳税人的钱养了几百万军队。
所以,白宫绝不会承认【导弹可以轻易保卫美国】这一事实,反而在网上投放水军,提类似【如果战争爆发,你愿意上战场吗】搞笑的问题,然后在再回答的时候把【战争爆发】等同于【美国本土遭遇灭国级侵略】,对不愿意宣称【为保卫美利坚上战场】的人达打成美奸。
仿佛保卫美国靠的不是成千上万的导弹,而是需要上亿连枪栓都不会拉的炮灰似得。
其实纵观历史,和平年代越是自称【战争来了我不怕牺牲】的,投降的越快。因为和平年代越是自称战争来了我不怕牺牲的,本质上就是谁强就支持谁——当他们处在白宫力量最强的美国时就支持白宫,真到某一天,更强的力量降临北美,那立刻就会曲线救美。
那么问题来了,美国不需要海量军队防御外敌,那么海量美国军队是防御谁的呢?
所以,美国绝不会使用核弹,不是美国仁慈不忍心对平民核弹,也不是美国担心被核报复。只有为白宫要向美国民众植入【核弹不能解决问题】的思维定势,才能为保持养活海量军队创造合法性。
万一对方国家也有导弹呢?最后不还是变成导弹互射?你想要的威慑力就体现不出来了。
比如近来的巴以冲突,满天乱飞的大窜天猴,把以色列打服了吗?
警告:
本回答很不友好,圣母劝退。
主要是双方的资源不够,或者说当前的战争的烈度不够,双方还没打到彻底毁灭对方的地步。
在二战期间,为了尽快打败德国,英美推出了所谓的战略轰炸理论,美国开始对德国城市目标实施无差别轰炸,不管你是不是军事目标,全部炸掉,为了保证轰炸的效果,采用的炸弹都是燃烧弹。结果是汉堡,科隆大型城市全都被彻底摧毁,单单在轰炸中的伤亡的平民就超过 200 万人,而无家可归的人超过 700 万。后来地面部队进入德国以后,又有数百万德国平民被杀。很快德国人就投降了
原子弹炸日本,前后两天时间直接炸死 30 多万人,还想抵抗的日本天皇一看这玩意这么牛逼,立即投降。
从世界各国的军事相关的书籍里面,都有很多支持对被占领城市屠杀的理论,比如有的军队为了收回打仗的成本,就必须要屠杀抢劫。还有更重要的,如果你想永久的占领某个地方,那就必须要把那个地方的平民尽可能的杀死,然后迁自己国家的国民过去,所谓非吾族类,其心必异。
有的屠杀平民是为了树立军威震慑不投降的城池。越是强大的国家,尤其是需要掠夺土地的国家这事干的越多,别的不说,汉朝灭大宛。以及五胡乱华时期,五胡为了占领北方几乎屠灭了汉族,后来汉族又通过灭胡夺回了北方。大唐在塔什干。后来的蒙古更是以动辄屠个城。这是我国历史上干的。再说外国人干的,别的不说,印第安人还剩下多少?
虽然屠杀不一定能完全起效果,但大多数时候都会有一定的效果。
因为屠杀会有一定效果,所以当今最大的三个核大国,核弹头的主要目标就是对方人口密集的大城市,这些国家的军事专家追求的是:就让对方的国土从地面以下 1000 米到上空 10 万米的地方全部陷入火海中。
至于当今为啥不以平民为主要目标了。主要原因是,当前有能力短时间内屠杀几百万人的军事组织没有正面冲突而已,而中东西亚那一块都是弱鸡互啄,他们能相互打死对方几万人就已经脱力了。别的不说,比如有效的在一两天内杀死一个人口 500 多万左右的城市的平民,那就要要求光 B52 这样的战略轰炸机,就要至少 1000 架以上,还要连续出动三四天。当今谁有这个实力。所以,安安心心的去打对方的军事目标,既显示自己的能力,又能有一个不杀害平民的好名声,从而争取那些真有 1000 架 B52 或者原子弹的人的支持,岂不是更好!
什么战犯(doge)
二战德国人和你想的一样,所以纳粹德国下大力气研究了 V1 和 V2 导弹用于远距离打击伦敦。至于结果么,V1 和 V2 导弹加起来炸死的英国人也就上千个吧。
如果花在 V1 和 V2 导弹上的钱改成用轰炸机炸伦敦,能炸死的英国人怎么也不会只有千把个。
好了,现在说结论:造成同样规模的杀伤力,导弹价格最贵,轰炸机能便宜一些,地面的火炮最便宜。实际大规模战争中,能用火炮解决的就别用轰炸机,能用轰炸机解决的就别用导弹;每个国家装备的导弹基本都是留给敌方指挥枢纽、机场、雷达等高价值目标的。应该去炸对方集团军司令的导弹被用去炸平民,这种事在战争年代可以上军事法庭了。
有啊,每天都在干啊,而且五大流氓都这么干来着,居住在四线以上城市的几乎每个人脑袋上都顶着一枚以上呢。
而且这种导弹一般用的是 icbm,上面的弹头一般都是 nc 的头,贼贵贼贵的……
细琢磨一下,题主问的不就是核威慑么?
因为战争从本质上看,是一方要求对方遵从自己的意志,而非完全抹杀对方。
战争的起因,其实也在于其中一方不愿意 / 不能遵从对方的意志,无论这种意志是什么。
所以战争的目的在于一方要强压对方屈从于自己的,而另一方反抗,其实也是同样要求对方遵从自己的意志。
而完全毁灭对方,这就不是战争了,而是谋杀!
任何一国的法律对于谋杀的判处都是极其严厉的!因为谋杀这个行为本身,是主动地,有意愿地消弱社会的一部分。这是任何社会都无法容忍的!
国际社会也是社会!这个社会同样对于消除本社会中的一部分无法容忍。
而战争,很少发生在无任何第三方影响的两国之间!
既然只伤害到对方的军队就可以达到目的,为什么要对两国社会造成更大的伤害呢?对社会的伤害是长期的、严重的,甚至是不可挽回无法补救的!
将对方从基础平民到国王杀个干净,哪怕再移民过去,休养生息都不知道要几十年才能做到。。。
再说了,就不怕反噬吗?在现代技术支持下,杀死对方的平民再容易不过了,但既然你做了初一就别怪人家做十五。
二战、甚至一战前战争还是比较纯粹的,更看重对对方军事实力的打击。但一战无限制潜艇战和飞艇轰炸,以及二战的大规模轰炸可以说是彻底打开了潘多拉的魔盒。
然后呢?真以为穷人就只会被打而不会反抗吗?那现代这么多恐怖主义事件又怎么来的?
就是因为现代战争对普通平民的伤害太大也太直接了好吧!军队还在前线打仗的时候,炸弹直接就扔家里了。既然欧美这么不讲武德,就别怪人家用人体炸弹炸你家了!
打平民区没有太大意义
不要忽视人民的基建和恢复能力
当初盟军把德国炸到光清除瓦砾就要 20 年又怎么样,才十几年联邦德国就是欧洲火车头了吧
当初李梅把日本的都市圈全部烧成烤肉了又怎么样,才二十几年日本就是全球经济老二了吧
当初日军狂轰滥炸让重庆变成躲在防空洞里的城市又怎么样,中国没崩溃吧,而且抗战打赢了吧
举个事例:伦敦大轰炸
当初德军轰炸伦敦时,丘吉尔兴奋的手舞足蹈,大呼希特勒上当了
丘吉尔当然知道伦敦被轰炸的结果是什么,但相比之下丘吉尔更知道英国皇家空军现在的困境:
德国空军强大的战斗力和数量优势,对于战斗机数量不足的英国空军而言,这是一场艰难的战斗
英国军在南部的主要基地遭到了空袭,南部的战斗机工厂也开始遭到轰炸,同时遭到打击的还有雷达站和机场等战略目标**,**英国南部的空军不得不分出兵力保护机场和雷达站,和德国争夺制空权,使得原本就数量不足的飞机入不敷出
而且英国空军飞行员的空战素养不如德军,在应付第一轮战斗里已经十分疲惫,现在又要面对德国人高强度的第二轮攻势,不少飞行员的身体已经垮了,精神出问题了
结果德军改为轰炸伦敦,不去轰炸机场和工厂了,反而让英国人赢得了喘息恢复的时间——某种意义上,丘吉尔就是在拿英国的城市平民作为挡箭牌,以此来吸引德国空军的注意力,让空军腾出手来回血,重整旗鼓
而且战斗机工厂不被轰炸了,保存了英国后续的战争生产战备能力和反击能力
战争的结果,德国把英国平民区炸得稀巴烂,空战的胜利者是英国
战争中,一个国家的军事实力是他手里的剑,民众是他的盾牌,现在光盯着盾牌攻击,不把他手中的剑卸掉,对方就还有反击的能力,战争的胜负就可能逆转
只有彻底打掉对手的军队和战争生产后备能力,才能真正确保胜利
而且平民被轰炸,亲身经历过的痛苦会更加激起民众内心的和愤怒和仇恨,让他们同仇敌忾,反而增强了这个国家的战斗力
除非这个国家的民众对待战争呈现厌战的懦弱状态,才有可能威慑成功,比如二战时的法国,否则但凡是有血性的国家,打平民区都没有太大的好处
建议题主去看看有关二战末期的资料。
美军都已经把日本炸成了什么样儿了,日本压根就没想过要投降,反而在设想搞 “一亿玉碎”。
要不是苏联红军歼灭了关东军,日本还说不定会坚持到啥时候呢。
因为用处不大,副作用极大。
现代军事已经非常职业化了,高精尖武器太多导致对操作人员的要求越来越高,平民想要变成军人熟练使用武器已经很难了,当然那种射击全靠信仰的黑叔叔除外。
打仗时,只要你能快速消灭对面现役部队,基本上就赢得了战争,因为大部分平民压根就不会使用武器,就算后备役也需要进行动员和训练,这需要时间,且一旦军事体系被打破,反抗力量就会成断崖式下降。
攻击平民,本来就手无寸铁,没啥反抗,攻击他们干啥;一旦攻击平民,无疑是把他们拉进战局,请自己找麻烦,他们打仗不行,但搞破坏还是可以的,独狼似的攻击谁也受不了,杀不尽。反倒促进平民和军队的同仇敌忾!
你当导弹不要钱么?
不使用大规模杀伤性武器的话,中等以上强国国家库存的导弹扔到城市能炸死几千平民就顶天了。
两伊战争中伊拉克倒是往伊朗平民区扔了不少导弹,结果也就造成 1000 多人死亡而已。
为什么炸对方平民地区有威慑力?除了广岛、长崎一下死了那么多人,打仗时一下炸死几百上千,威慑的了谁?只会让对面同仇敌忾。。简直得不偿失
优先第一目标肯定是军事设施,防空、通讯、电网等等
你玩文明这种游戏都知道,有个战争值,高了后全世界一起打你一家。。无缘无故宣战附近城邦马上就被全世界谴责。。。过一会电脑科技比你高,就直接来打你了
除非你强大到能威慑第三方势力不敢随便参战进来,以及镇压住对面全民反抗。。不过你有这实力还为啥要去炸平民,每天战机点名对面军事目标就好了。。炸到对面生活不能自理,战斗就结束了
两伊战争不就是这么打的。
战争更多时候是政治的延伸。
大多时候战争为了啥?为了有筹码谈判啊。你看英法战争打了那么多年,普鲁士一跳出来,俩人就手拉手言和了。
现在你上来就炸了人家平民,那还谈个 der 啊。不死不休啊,你想坐下来谈要点儿好处,人家平民乐意吗?人家连战争动员都不用了,直接站大街上发枪了。
如果是战争双方势均力敌的,你用导弹去轰炸居民区,这其实很难对敌方的军事实力造成沉重打击,对改善前线态势几乎不会有什么太大的作用。而敌方如果实施对应的报复行动,那又怎么办嗯?这种行为低效无用,除了加大敌方的抵抗力度和损害己方声誉之外,还能有什么作用呢?
但是,如果双方的力量对比失去了这种均衡,那么用导弹轰炸平民区的事情,就会变得很常见了。比如以色列对巴勒斯坦,比如美国人在伊拉克和阿富汗…… 用巡航导弹进行定点清除的事情还少么?
如果两边有钱有制造能力,那么这就是正常的战争方式,参考二战时候炸得烂呲呲的欧洲。
如果一边有钱,那么另一边的平民就遭难了。当然,仗一般也不会在有钱那方的国土上打。参考海湾战争、美军入侵南联盟、美国入侵越南、美国入侵朝鲜等。
两边都没多少钱,那么最好还是要把有限的资源打在对方的阵地上,多打击对面的军事力量。否则,打平民那一方不但给对面加了个愤怒 buff,还会面临对面在正面战场上实力的此消彼长,导致正面战场崩溃。参考乌东每天打卡上班一样的突突突。
巡航导弹又不能海上装填,航母所携带的弹药三天就能打完得退后到安全的地方进行补给,然而强如美帝打伊拉克都火力不足垂发筒不够,你现在告诉我到底打什么仗才有心思有余力去炸民用设施?
二战时期的德国不就这么干过吗?他放着英国的空中力量不管,专心轰炸伦敦,想以此来逼迫英国投降。
本来英国的空中力量已经濒临崩溃,结果奇迹般地获得了喘息之机,慢慢恢复了战斗力,最终获得了不列颠空战的胜利,彻底的打消了希特勒发动海狮计划的企图。
然后,希特勒把眼睛看向了北方 —– 苏联。
提升敌国公民仇恨值。
《孙子兵法》云:
杀敌者,怒也
我们明白这个道理,敌人也明白。
举个虚构的例子,出自杜黑写的《制空权》第四部 “19xx 年的战争” 第八章“6 月 16 日之战”:
德国政府于早晨 6 时向世界各电台广播了它的第一号战报,值得一录。
柏林,6 月 16 日 6 时。
今晨 4 时至 5 时之间,法国空军飞越莱茵地区后,向科隆、波恩、科布伦次、宾根、美因兹、沃尔姆斯、曼海姆和施佩耶尔等市投下了数百吨爆破弹、燃烧弹和毒气弹。人员及建筑物被损坏者不计其数,成千居民,老人、妇女和儿童被杀害和濒临死亡。
德国政府已命令其独立空军进行报复。
这一公报大大地夸大了法国轰炸的效果。如果居民遭受损失,数量也不大,法国也没有使用毒气弹。
但是德国政府却利用这些轰炸在世界舆论面前,控告同盟国,说他们已开始无限制地使用航空化学兵,其目的只是为了证明自己这一方面使用它是正当的,因为它早就决定要这么做。
这一公报登在全世界所有报纸的号外上,造成十分深刻的印象,同盟国政府发出的否认也不能消除这个印象,因为在同盟国的否认里,他们只能试图解释和辩护说他们采取行动的方法是正确的,甚至到以后德国独立空军发动可怕的航空化学进攻,这一印象仍旧存留在人们心中。在许多人心目中,仍旧相信是同盟国首先破坏了国际公约,而德国只不过行使了正当的报复权。
你就算没有使用化学武器,我也能造谣说你用了,而且还是针对普通平民使用了这种大杀器(听起来像不像美国人打萨达姆时的借口?而且还是升级版——老子知道你真有化学武器,但我却造谣说是你先用了化学武器!)
现实中,日军轰炸我国的后方,尤其是对教育机构的轰炸也是一样,在一些颠倒黑白的日本人看来中国人利用了这一点——日军轰炸中国人的教育机构——向全世界宣传日本人的所作所为(因为在他们看来,你中国的大学培养的净是反日人士,只要是反日人士就算是抵抗分子,培养抵抗分子的场所自然也就是军事设施。而当时我们是用 “大学等教育机构属于平民设施,日本人炸平民设施不对” 来向国际社会做宣传的)。
再,除非这种打击不会遭到同等量的报复,那是要另当别论的。
比如说抗战时期,日军轰炸我们的城市、农村,国民党空军却只能组织所谓的 “纸弹轰炸”;相比较日本、美国、英国、德国那样的,你日本炸我美国的珍珠港,我就派杜立特炸你的东京、派李梅到日本人的家里四处点火,甚至直接扔个蘑菇弹,英国炸德国首都柏林,希特勒就命令戈林所领导的德国空军飞往伦敦扔燃烧弹。
到科索沃战争也是一样,南联盟被炸了那么多天,虽然保存了不少有生力量,可是:其一,北约方面死活不组织地面部队打进去;其二,南联盟没有地地导弹以报复北约对其实施的轰炸行为。
至于说国际法这种东西,是不能指望的。昂撒贱民会遵守国际法?他们怎么可能无时无刻认认真真地遵守国际法?
换而言之,他们能容忍那些谴责他们这种不义行为的声音吗?
李梅: 是啊,不然呢?
国会老爷: 你歇会儿吧,还以为铁炸弹的年代呢?用导弹犁平民区得花多少钱?
以色列不正是这样干的吗?
不仅把导弹打到平民地区,还在导弹到达你房顶之前给你打电话让你出去。
效果嘛…… 据说炸死了不少指挥官。
这是个挺有意思的问题,从损益角度来看,如果攻击敌后方平民和设施,那么可以严重打击敌方后方社会稳定、兵源供应、可持续生产能力。
但是如果敌方也具有反击我后方能力。那么我炸敌一次,然后遭受敌炸我一次。这样损益就变成毫无收益,反而开启了不死不休互相毁灭的模式。而且由于我方首先开启了伤害平民模式,我方还会遭受外交和道义谴责,我方收益为负。
如果我方比对方军力强太多,但是我方和对方互有攻击对方平民能力,这时对方攻击我方平民,我方完全有能力承受一次攻击,但是我方只进行强烈谴责以及指挥部队在正面战场讨回公道。不仅会使敌方陷入到道义谴责,我方还能收获一波好感,并且前方战士会因为后方遭到攻击而更加舍生忘死的战斗。
如果敌方比我方弱,而且完全没能力攻击我方后方。不炸可能导致我方战士面对死亡风险。但是炸可能导致国际大佬们的谴责和插手。那么不炸炸优于炸。
如果这个世界上我就是老大之一,我想着么炸就着么炸而对方毫无办法。那么在对方投降前就炸他个赤地千里,直到胜利。道义?道义算个屁!能用导弹解决的,干啥还要战士付出生命?
举个例子,你正在高考考场答卷,与此同时,你爹发现他之前买的彩票中了一千万。请问彩票中奖能立即影响到你的答题状态吗?
显然不能,起码得等你回家才能知道中彩票这回事。
打仗也是一样,后方损失的负面效应不能立即传播到前线。
如果规划的不合理,对敌人后方的攻击反而会导致我方兵力分散,敌人可能趁机把你前线推平了。由于攻击平民导致的国际负面舆论可能还会增强敌方的后援。
如果是核战争,就意味着你的核弹都打光了,敌方的核武库还是完整的——噢,对了,敌人的平民大多数也幸存了,因为不存在能杀光所有人的核弹。
这样一个与你有血海深仇,还对你有绝对核优势的敌国,怎么会向你投降? 它甚至可以不放一枪就能迫使你投降认输!
哪怕是强如美国,打伊拉克时也是先攻击对方的重要军事目标。
两伊战争有过题主设想的导弹袭城战。可惜双方的空袭烈度太低,假如给导弹配上核弹头或者化学毒气生化武器乃至细菌病毒的话,两伊战争可能就不会持续八年那么长了。
导弹比人值钱啊。而且都杀干净了。谁给你当壮丁啊。
P 社玩家说
平民=一单位人力 (无训练)
步兵=一单位人力+一步兵单位装备 (至少六月训练)
坦克=五单位人力+铁+钨+铬+燃料+100 工厂加工成本 (至少三年训练)
飞机=一单位人力+稀有金属+燃料+地勤 (至少五年训练)
比尔盖茨送你一辆车,随你挑
你不会想选一辆自行车吧?
甲乙两国打仗
甲国把导弹砸在了乙国平民区,乙国百姓人心惶惶。
乙国把导弹砸到了甲国军队头上。甲军被打败。
乙国用步枪和刺刀开始屠戮甲国百姓,把甲国国王逮住,按在粪坑里狂吃五大碗。
1、你打对面的平民,舆论压力是在你这边啊
2、重建设施需要人,基本还是需要当地人来做的,你把他们杀完了,谁帮你重建,哪怕没杀完,他们会配合你重建?
美国过去 20 年在阿富汗就是这么干的
天天在阿富汗炸山羊,炸老百姓,真正的塔利班武装,都躲在大山洞中根本炸不到,晚上或天气不好时才出来活动
炸了 20 年,越炸越强
现在美军只能在阿富汗战败撤军,战死了 2 千多美军,伤了 2 万多,自杀了 2 万多,损失 2 万多亿美元,炸了 20 年,感觉怎么这么多 2 啊。。。
谢邀。
火影里有个人物,叫长门,江湖诨号 P 佛,就是这么想的。
这种行为,但凡是头脑稍微正常点的人,都应该知道是扯淡。
因为这不仅仅是战争了,而是恐怖主义,是反人类,更是全人类的公敌。
事实上,P 佛也是这么做的,虽然它没有得到尾兽兵器,但依然不能阻止它在雨忍者村和木叶忍者村滥杀无辜。
这就好比,美帝跟伊拉克打仗,把从伊拉克买过石油的国家都炸了一样,简直不可理喻,还好美帝没这么干。
这就不用好比了,P 佛简直是丧心病狂。
问题是,P 佛这么一顿操作,对敌方就更有威慑力了吗?
对敌人的威慑力没有看到,对自己人的威慑力倒是很足——
——怎么又特么下雨啦,还下成这样?
——快他妈闭嘴吧,佩恩大人都是为了老百姓好。
简直是威慑力十足。
高层其实并不会在乎平民的死亡
一亿玉碎也要抵抗到底
但是一百个玉碎算上自己那我赶紧投降把。。。
直接给对面全弄死,不就没有事了吗
——建议这么想的人去多读读书——
从利益的角度说,因为现代战争是一种政治外交手段,政治与外交打交道的最终对象正是该国家的人民。现代国际关系中已经不存在将一个国家抹掉的可能性了,即战争取得的政治利益也是和两国人民的状态有着密不可分的关系的。针对对方平民的攻击对实现政治利益最大化很可能是不利的。
但更重要的,从人性的角度说,导弹打击平民区是严重的战争罪行。国际法中的危害人类罪指 - 在广泛或有系统地针对任何平民人口进行攻击。同时因为我们万幸的活在现代社会,因为不像会认真问出这样问题的人以及回答说导弹和炮弹太贵的人一样,人类是有良知的。想想纳粹集中营,想想南京大屠杀,再想想为什么不能杀平民真的很难吗?
明明能用十字固废掉对手一臂,你非要掐对手肚腩脂肪,消耗一点他下星期才能用到的营养能量。
他明明胳膊还没断,你觉得他下一步会废你手臂、还是也脑抽了掐你肚腩?
这就是为啥你打不过姚明的原因。
实力相当的对手才会先两军互射,然后发展到炸平民,打弱鸡对手就是直接炸你老百姓啊,实际上战争就是这么打的,铁托这算是强人了吧,手腕硬不硬,联军上来就炸你七天七夜,炸你基础设施,铁托直接就下台了,战后整个南斯拉夫部队 9 成以上都是全建制,可以说毫发无损,就问你怕不怕,而且平民是不可能拿导弹炸你的,以最常见的战斧导弹为例,均价 120w 美刀,降价以后也要 80w 美刀,拿导弹轰你,您配吗?招呼你的大概率是压仓库的各种临期炸弹,飞机上看就像是大型 bbq 现场,所以,从来没有一场好战争或者坏和平。
你玩过前几个版本的群星你就会知道。打仗要的不只是土地。还要人口。有了人口才能发展壮大。
你看过明朝那些事。你就知道如果屠城(杀平民)那就会引起更加强烈的打击报复。会引起民愤的。
题主的观点基本没错,大多数回帖也都同意了题主的判断。现实中这种事情发生得不算少,但并不是主流。
在大多数现代战争中,很少会选择屠杀平民。
这是因为,这个世界的游戏规则,通常都是由强者制定的。而不屠杀平民这样的规则,对强势一方更加有利。
《战争论》里提到过,两军对峙,战斗通常都是由强势方发起的。如果强势方不发动攻击,那么弱势方通常只会防守,而不会放弃防守优势选择主动进攻。
同样道理,战争的烈度,通常也是由强势方决定的。强势方有能力屠杀平民,而没有这么做。那么弱势方一般来说也就同样不敢把战争升级。
反过来说,其实战争的弱势方,反而更有攻击对方平民的冲动。
弱势方往往是被侵略的一方,他们的仇恨值会比对手高很多。
如果无视平民伤亡,战争的手段就会多很多,比如生化武器之类,也都有可能会被用上。
正如题主所说,向对方平民和统治阶级发出死亡威胁,也是尽快结束战争的一种有效方法。
而弱势方没有使用这些手段的唯一原因,就是害怕被报复。
三、战后的报复是可能发生的
战争罪就是防止弱国屠杀平民的一种办法。现代战争结束后,弱国通常不会亡国,弱国的部队领导人也不会有太大的安全问题。但如果犯了战争罪,那就两说了。
具有讽刺意义的是,战争罪只能惩罚战败国,这也是各位答主晒出的强国屠杀平民事件如此之多的原因。
但是如果战胜国的军方领导人试图从政,或是敌国出现了一些极端组织,那么作为个人,他们也还是有被报复的可能。
四、这个问题最极端的推演就是核武器
核武器的最大作用就是屠杀平民,它在历史上的两次使用,都是在屠杀平民。核武器改变了战争的逻辑,那些有权力决定战争是否发生的大人物,他们原本都处在安全的大后方,但有了核武器之后,他们成了最可能被屠杀的人群。
美俄对峙这么多年,没有发生第三次世界大战,核武器功不可没。
但是,这么多年来,核武器并没有被滥用。
结论
所以,尽管那么多答主列举了那么多特殊的例外,题主的问题仍然成立。
大多数战争中,两军都不太会选择屠杀平民。
如果二战时期就掌握了成熟的导弹技术,他们一定会这么干的。
原因很简单:打不到。
前线之所以被称为前线,后方之所以被称为后方,就是地理位置。大家都想釜底抽薪,把工业区炸掉,把兵源消灭掉,把指挥中枢端掉,可是做不到。轰炸机孤军深入是风险很高且收效甚微的事情。导弹也并非万能。要确实占领还是只能靠钢铁洪流。
要记住一个简单的道理:人类无法瞬移,空间尺度是客观存在的。
你的这个说法和侵华日军有什么区别?
问这个问题之前,你首先得要弄清楚战争的目的是什么。
你发动战争的目的不是为去屠杀平民,那不叫战争,就仅仅只是屠杀而已。如果是为了屠杀,你直接屠杀自己国家的平民不就行了?并且老短笛表示点了一个赞。
你如果说 “我屠杀自己平民干啥?我不是有病么?”
那也就是说,你的目的还是为了征服别国,那所谓的屠杀平民只是你选择的一个手段而已。
如果你仅仅只是想获得别国的土地,而不想要别国的人口,问题又来了,没有人口,你拿到了别国土地干嘛呢?
人类历史上,不要人只要地的单纯屠杀行为,只有当年屠杀印地安人一起事件,而且,在那种情况下,单方面的优势,工业社会对原始社会的屠杀行为,也没有真的把印地安人全部杀光,今天仍然有印地安人,并且现在印地安人的地位在美国是啥样也不用多说什么了。
真不知道,如果当年他们能想到今天会是这个样子,当年他们还会这么做么?
屠杀这个行为管用,是把敌方的平民的想法定义在 “胆怯” 的层面上,如果真的如此设想,才能起到效果,否则只会激起民变和底层的反抗,不管这种反抗的效果如何,最起码,稳定的社会秩序就是妄想了,陷入长久的治安战不是梦。而打治安战打赢的,我希望如果有先例,请哪位对历史比较懂的朋友能举个例子出来。特别是在进入工业时代、科技时代的今天,人们对世界上发生事件的信息获取能力早就和过去大不一样了,在这种条件下,敌方国土上的平民很容易就能获得远离自己所在地的一些消息,他们会选择更适合自己的对抗方式。
其次,直接攻击敌国平民,那么敌国也可以直接攻击我国平民啊,如果双方技术不对等,也就是说我能攻击敌国,但敌国的技术能力不够,无法攻击我国,那就说我国对敌国有技术上压制,那就是有大优势,为什么还要攻击敌国平民呢?
到现在都没从道义的角度上来讲这个行为是 “对” 还是“错”,仅仅只是说了这个行为不“经济”,没有“意义”,起不到“效果”。如果再加上道义的问题,可以说是直接有负面效果的行为,又蠢又坏。
能把战争玩儿出艺术感的,只有我们中国人,不但能以小博大、以弱胜强,更能在道义上站的住脚。那些说什么战争的根本是没有道义之说的人,都只是在偷换概念,强行的把所有战争都归咎于野蛮,这是不对的。
打个比方,国共两党内战,有好些人喜欢把 “立场” 挂在嘴上,还喜欢说什么 “胜利者书写历史”。可是我想问的是,为什么这个“立场” 能打败那个 “立场”?凭什么“胜利者” 可以胜利,而 “失败者” 就会失败呢?明明一开始弱的一方好弱,弱到了可以忽略的地步了,412 之前,党连军队都没有,可是 49 年就平推南京了啊,这是为什么?这个立场怎么这么强大?这个 “胜利者” 是哪个神仙钦定的么?
战争是政治的延续的,战争是为政治服务的。没有政治目的的战争是毫无意义的。
这让我想到一句很耐次的话:没有 YY 的手 Y,是毫无意义的。
我也不知道为啥会想起这句话,但是好有道理啊。没有性幻想,却在手 Y,仅仅为撸而撸?嫌它碍事儿么?
这两天在看《特赦 1959》,一开始国民党战犯总喜欢把 “我是个军人,不是政治家,政治与我无关” 这样的话挂在嘴上。而我方管理人员回应的是“任何一个人都不可能没有政治立场,一场战争的发动确实是决策者作出的决定,但具体执行者愿意去执行,就是变相的同意战争发动者的政治观点。”
胜利者一定有其能胜利的因素,才会胜利。而失败者也一定有其必败之处才会最终失败。
说个难听点的,在封建时代的战争,其实就是在比烂,大家的制度都不好,但是我的比你要好一点,你比我更烂,所以你失败了。
所以说,如果你发动了一场战争,靠着攻击敌国平民就征服了敌国,那敌国的政治一定比你的这个 “屠杀敌国平民” 的政治制度更烂,敌国平民宁愿屈服于你的淫威,也不愿在原有制度下生活。
这正是理性与兽性的区别啊。
战争不是为了屠杀,而是政治的延续,疯狗总是会被群起而攻之的。
泻药
杀伤平民费力不讨好,没什么实际价值
所以现代战争对于平民不再直接杀伤,而是炸掉城市水厂电厂油库等关键设施,停电停水没燃料,城市就瘫痪了
比如 99 年空袭南联盟,停水停电,南联盟挺了俩月投降了
你想一下吧,俩月马桶都没法冲,你能挺多久,呵呵
未来趋势就是东京化,县乡空心,大量人口集中在几个超巨型城市
城市在现代军事力量面前脆弱无比,一般只有几个水厂和几个电厂,就算超巨型城市一般也就十个左右,一架 B1 一次出击差不多就能全端了
几千万人拥挤在这里本地资源根本无法生存,只要把水厂电厂等重要设施一炸,城市马上炸锅,逃亡都没地方,工厂瘫痪,大量市民跑路,这个城市就废了
再狠一点的,可以派无人机,封锁城市道路,专门打鸡运输的大型车辆,没有食物燃料,哪怕不去攻城,城里也会变成人间地狱
你把导弹打到对方的平民区,那对方的军事目标怎么办?
人家的部队冲到你脸上把你摁着打的时候,你就会后悔当初为什么不用导弹去炸对方的兵营、机场、港口、雷达站了。
普通战争这种行为简直可笑。
第一没效率,第二除了助长对方对你的仇恨毫无意义。
除非是什么核 + 生化大战,直接能让地球大部分死光。
不然打死几个平民,拆点房子毫无意义。
不仅失了立场和舆论,还会增加对方和你不死不休的概率。
与之炸平民百姓,你有本事炸死对方几个高层全家,对面马上就乐意和你和谈了。
你以为炸死老百姓高层就会有所动?
别人还高兴你这样做可以增加我支持率和民众凝聚力。
有些没底线的甚至比你还高兴。
打仗这东西,除非你要杀光对方,不然别打平民主意,而且普通武器杀平民实在效率太低。
一个最简单的例子
下象棋的时候,你会不会起手就死抓对方五个兵给对方威慑力?
对方射你军事目标,你射平民,射着射着你发现对方把你部队射没了……
瞎胡闹吗这不是?
射完对方军队再慢慢射平民不好吗?擒贼先擒王这句话真就没听过吗?
玩过群星的都知道,人口是一种极其珍贵的资源。
你地多,是不是要有人种?你矿多,是不是要有人挖?你高科技多,是不是要有人会用?
你玩群星,人口都没有,造一堆建筑啥也干不成不说还要多花钱去维护,给你账上造一堆赤字,你玩个 p。
以前说打仗就是打钱,这话其实不够准确,应该说打仗就是打资源,就是狂堆物资,活活把对方堆死。
谋略?谋略只有少数时候有用,多数时候就是个 p。诸葛亮号称三国第一天才,但蜀汉物资少,最后不也没能完成皇叔的遗愿?
你要能够做到让你的地盘保持稳定,不受大的破坏,人民才能安心种田,挖矿,造机器,给你提供足够的资源供给军队去打仗。
要是你家被炸了,人口还在那还好说,人多力量大嘛,赶紧修东西恢复生产,要是人口没了,不但东西没法修,生产也没法恢复了。
其实解放战争就是非常典型的例子。
咱们校长是从古至今最为迷信外国力量的人了。老百姓在其他老大看来是宝贵的财富,在他眼里就是草芥,怎么蹂躏都行。
所以抗战胜利后,校长派去各地的接收大员在当地疯狂抢劫,再加上宋子文在经济上胡乱折腾,结果可好,本来这些收复区很快就可以恢复生产成为校长的资源,现在被一通破坏,不但没恢复,反倒倒闭了,成了一堆累赘。
于是:国统区经济崩溃物价飞涨,人民无法工作,工厂无法开工,国统区完全失去了造血能力,只能等着海对面的老爹给钱。
而反观 “匪区”,得益于土改的推进,经济稳定,人民安居乐业,基层力量被完全掌控,接收到的工厂生产力是国统时期的十倍有余,造血能力爆表。
最后连美爹都对校长心生厌恶,断了他的血。本来校长就没有造血能力,外援还没了,于是校长很快 gg。正所谓 “歼敌一亿,虎踞台湾”。
你说炸平民区有没有用?
打仗的目的是为了少打仗,职业军人之间的战争一般没有死仇,平民就不行了
在国际政治中,用多边力量维护人类基本的道德底线,实践证明还是有帮助的
近现代的国际规则相当于默认了一条,在某国家做出反人类行为时,国际规则赋予其他国家 “侵略” 和占领的合法性,并将战后赔偿等收益作为奖励,以此作为监督机制
所以说,如果某两个国家开战,其中一方不主要打军事目标,反而像题目里说的 把导弹都打到对方国家平民地区,那基本就是给其他国家发邀请,告诉大家:来打我吧,打我不但没有责任 还有好处
德国跟日本就亲自演示了一遍
其实当时国际上,干缺德事的国家可不止它们,但是它们是最反人类的,所以被其他没它们反人类的国家给磕了
苏美是在二战这个逻辑下收益最大的两个国家
它的好处实在太大,以至于所有国家都会盯着其他国家干了什么,拿小本儿记下来
按照中国古话,这叫 出师有名
有这套监督 + 奖励系统,一般国家都不敢做得太过分
虽然这套系统有很多漏洞,但比起动不动就屠城的时代,还是进步了不少
特别在卢旺达大屠杀之后,基本没有哪个国家敢明着反对了,好像是安南当时说过:今后没有任何国家和政府可以躲在主权的背后侵犯人权
像卢旺达那种状态,主要靠冷兵器,一个月能整死一百万人,太 tm 野蛮了
把平民的人命作为国际政治中最大的政治正确,应该还会继续维持
直到三战
还真的是,只要双方都不管国际舆论就行了。
两伊战争过去也没太多时间吧。
战争打了很长时间,双方军人死了不少了,但是双方看着完全有动力打下去。
直到双方互相往对方首都扔导弹,死了不到 1000 人,双方都打不下去了。
双方首都人口逃亡,中央机构的人都开始逃的情况下,双方的指挥中枢都快瘫痪了。
怎么办,和谈吧。
更典型的是科索沃战争,北约没出动地面部队的情况下,就靠空袭就逼着前南屈服了。
最近的乌克兰战争,美俄双方都有高参建议向对方核心城市扔导弹迫使对方屈服,但是美俄高层都顾忌国际舆论。
哪怕是最不怕平民死亡的巴勒斯坦哈马斯,他们是所有有血性的人不仅仅是男人都敢抱着炸弹去和以色列人同归于尽的,对于以色列不断的定点袭击还是有所惧怕,哈马斯内部也一直有和以色列和谈的声音。
在面对战争的时候,平民是很脆弱的。
如果有足够的导弹和足够的发射能力,那自然能够把军事基地和平民地区一起炸。但既然要讨论两者的优先级,肯定是设定了双方的导弹和发射能力都不是无限的。
导弹和发射能力是有限的,那么肯定要把对方的有生力量先消灭,玩过游戏的人都知道,如果是五打五,这时候要杀一个很难;当你死了一个之后变成五打四,杀一个就很容易了;然后变成了五打三,跟杀鸡一样。
所以战斗力优势是会滚雪球的,一但你不充裕的力量投放到了无关紧要的地方,那等到对方实力完整而你实力受损的时候,一下子就崩溃了。
等你军队都崩溃了,那人家想要报复你,杀你十倍百倍的平民不跟杀鸡一样吗?
所以结论就是:
不管你想杀士兵还是想杀平民还是想现实威慑力,你都得聚焦在对方军事力量上啊!
你好,二战之前飞弹并不是大规模杀伤性武器。
二战期间飞弹制导和射程不行,能大规模杀伤的要么容易打在空地上,要么不容易制造,要么没法打太远打不到对方平民区(但是不是没用,短程飞弹打军队超好用的)
二战后嘛。。。
朝鲜战场远洋作战大飞弹不好运输。
那之后跟中国打的话,能瞬间秒了中国的飞弹直接引发核战。
不能秒了中国的那种飞弹,八十年代前没有意义;八十年代后,首先射导弹的地方和附近舰队肯定得献祭了,然后要是被 ctmd 拦了,就白射了。
至于别的国家,well,中东和南斯拉夫本来就一直在这么干啊。去搜搜中东导弹袭城战。
希特勒给你点了个赞,因为他就是这么想的。
不列颠空战本来德军炸机场炸油库炸各种军事设施,英国就快顶不住了。
结果德军有一次飞机迷航炸弹丢在城市,英国人立刻反击派轰炸机炸柏林,希特勒还是戈林,就说要让英国人屈服,必须炸城市,炸平民,而极大减弱了对军事设施的攻击,相当于把快不行的皇家空军又拉回来了。
确实是这样的,所以才有李梅烧烤和广崎核爆呀
不列颠空战
7 月 10 号开始,一直到 9 月 6 号,前两阶段打完,英国空军受到重创,虽然德国损失更大,但是还有进攻实力。
8 月 24 日,12 架迷航的德国轰炸机轰炸了伦敦,丘吉尔以牙还牙用 81 架轰炸机轰炸柏林,希特勒被激怒了,从 9 月 7 日开始攻击重点转向伦敦。
有了一周多一点的喘息,英国空军缓了一口气,这才走向反击。
可以说,战争期间轰炸平民区是一个非常低效的事情,国家机器不停运,就不会垮。要是德国一开始就去炸工业城市,摧毁英国空军潜力,英国会难很多。
还有两伊战争导弹袭城战,两只拥有先进武器的菜鸡互啄。。。
答案很简单。
因为穷啊。
导弹,尤其是精确制导,
这个价格对于杀人,
实际上性价比非常低。
一般几十万一颗,
杀伤十几人到几十人,
面对一个 5000 万到一亿人口的国家,
就能让经济崩掉。
导弹打平民?造价考虑过吗?战场上导弹都是用来摧毁敌方有生力量,远程战略导弹都是攻击对方的能源设施、铁路枢纽点、敌军的指挥中心 以及对方的兵工厂,用以瘫痪一个国家的正常运营。就让人与人之间打架,
而且这些远程战略导弹也是不会用到近距离战场上。因为近距离作战,对战场进行毁灭打击的是火箭炮部队的火箭弹。对于敌军的坦克装甲部队,有专门反坦克穿甲弹,或者由武装直升机进行坦克群压制。
对于导弹打平民区?
对于拿导弹打平民区的,老铁,我估计你连《红色警戒》都没玩过,基本男孩子都知道这些的。导弹造价高。我们是任性得很骚丫,拿导弹攻击平民区,如果被高级指挥官抓住能剃头的。
但是出现这种情况会有的:那就是军队长期作战,士气低落,或者军队中出现不好的情绪,如仇恨、敌对,对平民区实施 “导弹” 打击。
例如敌方部队激怒作战部队的情绪,在部队失控的情况下,可能会有人用近距离作战武器,如火箭炮打平民区。但是压根用不了火箭弹,因为那是机械化部队的配备车载武器,没人会拿这些部队当坦克当前锋。
交战区规则
**还有所谓什么条约, 对于真正懂战争、懂人性的人来说,那是致命的。**尤其街巷战的时候,遇到平民百姓,一律射杀。如果你不射杀,我立马把所有作战部队伪装平民,穿插战场,摧毁你的指挥中心。
非交战区规则
**那时候可能有记者出现,是不允许乱杀的,有所谓的国际友人。**但是也绝对实施难民管制,建立军事区,一般人根本进不去。
中国在抗战里 4500 万同胞的伤亡你觉得都是军人吗?
导弹不便宜,会找高价值目标,很多国家并不在意会伤到平民,比如美利坚的核打击方案。
813 淞沪抗战期间日军轰炸火车站的照片,你看完就老实了么?当然确实有一部分人老实了。
总的来说,文明是在发展和进步的,这也是最近几十年武器威力越来越大,但是战争死伤人数却直线下降的原因。国际公约既是约束也是保护,毕竟阴招损招不可能只有你能用,你用了别人照样能用来对付你。所以就连子弹这种小东西,战场上也只能用全被甲,不能用空尖弹。对了,当年萨达姆入侵科威特就是赌美国人不会为了别国的事情冒着死掉自己士兵的危险出兵,当年越战就是因为美国国内舆论而失利的,结果他赌错了。
现代战争攻击顺序首先是通讯中心,将对方通讯切断后,开始打击雷达等系统,接着打击交通系统,比如桥梁、铁路枢纽电力枢纽。进行到这一步时,受攻击一方基本丧失了军事能力,如果不投降,最后才打击对方的军事目标,这时进行的打击基本是一边倒的屠杀。
比如海湾战争,美军首先出动了 F117 把炸弹扔进伊拉克广播通讯中心,接着反辐射导弹开始逐一敲掉雷达,雷达敢开机就有导弹追来,关机也没用,导弹会记忆最后位置。然后开始轰炸桥梁铁路,这时伊拉克已经丧失军事能力了,但又不肯投降,因为按照以往经验看,自己的飞机坦克都在,还能打。结果,美军开始打击军事目标后,事态演变成了屠杀,没有指挥,没有补给的伊拉克军队用生命造就一条 “血泪之路”,连 A10 和炮艇机都可以骑上头耍威风。
后来的南联盟战争中,南联盟在最后一步到来之前就投降了,因为前面有样子摆着,失去指挥和通讯能力移动能力的军队是待宰羊羔。一些记者看到南联盟的飞机坦克完好无损时还在怀疑北约的能力,其实,失去通讯、失去补给,这些完好的飞机坦克与废铁没太大区别。
可见,战争中,设定打击目标没有刻意避开民用设施,因为许多设施如铁路,电站是军民两用;但也不会刻意去打击平民,因为不需要。
如果真想消弱对方,直接打击平民是最笨的法子,像美国那样做,干掉对方权威政府后,扶植几方势力,让他们自相残杀,这比自己动手强多了,还没有舆论压力。
那么问题来了
为啥全面战争一般死的平民比士兵还多。
这个要看舆论战场的主导权,
炸平民这个行为没有必然的结果,
可能导致平民的畏惧,也可能导致平民的憎恨。
更何况有限的活力在彻底摧毁军事目标前并不是冗余的,
如果攻击平民就如同中古时代,攻城方裹挟难民冲击城池,
这倒好浪费弹药还自己把道义的压力自己背上了。
前面一个说了舆论,另一个是组织。
如果进攻时,将电厂、水源、交通要道、通信设施摧毁还是很有意义的,
重要的不是杀死平民,而是摧毁平民生活的支撑,从而把供养的压力踢出好球。
战略的核心在于将对方的人口资源变为人口负担。
好多答案都说德国轰炸英国,合着日本轰炸重庆这事你们忘了是吧?
你知道一枚导弹多少钱吗?你是对武器弹药的价格没什么概念吧?
就是国内非常便宜的远程火箭弹,一枚造价也是接近一辆宝马 6 的。更别提导弹了。
大炮一响,黄金万两。
这句话到什么时候都不过时。
就算战时管制,大批量生产武器弹药,那导弹也是消耗品,打一枚少一枚,需要攻击的是高价值目标,不是随随便便打的。
而且,你说打平民打击对方士气,有可能适得其反的激发对方保家卫国的心态啊。
轰炸了平民,杀了平民只意味着一件事,我不装了我不克制了我就是要无差别杀杀杀,管你是不是战斗人员,换句话说就是,不但要亡他的国,还要灭他的种
而对被炸的国家的人而言,
看着那些和打仗唯一的联系只有电视上看到的人突然就被炸得连个 body 都没法拼出来了,其他受伤的,和死者沾亲带故的肯定是打算拼命了,没被炸的和死者没半毛钱关系的,为了不让自己也突然变成渣渣,没办法也只能抵抗了,虽然不是专业士兵,开车帮忙接送下伤员没问题吧,晚上去帮忙生产没问题吧,就算是小朋友,帮忙去修理下公路大的砸不动也可以砸个小的啊,当然还有帮忙传递消息的,放哨的
例子过多,就不列了,例子最多的那场战争才结束不到一百年么
就连兵对兵将对将的时代,一般都不太杀降,倒不是祥不祥的事,而是没人敢投降了,毕竟抵抗是死不抵抗一样死,抵抗了有几率赢赢了就能活,不抵抗百分之百死亡,换你你怎么选
并不是只会杀戮就可以打仗了
这题我会呀。
说白了是费效比的问题,简称性价比。
美军在阿富汗经常干,拿几百万的战斧导弹轰炸阿富汗抵抗组织价值 5 美元的帐篷。你看谁先扛不住。
导弹很贵,平民很便宜,而且也没抵抗力,拿枪,刺刀都是很好的选择。导弹负责攻击更有价值的目标。
如果是单方面碾压当然可以,不但更有震慑力而且效益比打击军事目标还要高。如果以彻底消灭这个国家的抵抗能力,那大量消灭平民不但能破坏对方生产能力,也把抵抗能力给灭掉了。
但如果双方实力相差不大,或者形成不了碾压的局面那就惨了。前者有德国,三个法西斯国家都是没有被打到首都就投降了。唯有德国打了一场首都保卫战,因为他们知道自己在苏联干的事情如果输在苏联手里是什么下场。后者有日本,屠杀非但没让中国投降,反倒加强了中国抵抗的意志。很多地方都有记载:村民会想办法把当了汉奸的亲人骗入村子,然后亲手宰掉。或者和游击队携手,把炮楼的亲人骗出来控制住。
以现代的科学发展能力,你能炸我平民居住区。我就算不在你居住区丢个大蘑菇。各式各样的细菌,病毒,生化毒剂对你进行报复也够你受的。
以色列就是这样做的吧?直接让空军用白磷弹烧平民,震慑效果良好,是非常有用的实战的经验。
第一,早就不能伤害战俘了,何况平民。
第二,导弹这玩意有一个附加属性,贵,贵到连鹰酱也不能随意玩。当年搞卡大佐的时候,鹰酱扔了一天就不干了,只愿意在天上当哨兵,因为划不来。
假设两个前提,一是兔子放开了让鹰酱扔导弹,二是鹰酱按经济规律来,不压迫小弟买单,结果肯定是北上广还好好的,鹰酱就破产了。
这个问题和底下大部分回答都是令人哭笑不得。知乎的传统先问是不是,再问为什么都没有了?
直接把导弹打到对方平民地区这种玩法早就有了。早在导弹发明之前。
远的比如二战时期早期德国对英国的海狮行动,后期 V 系列导弹攻击。
英美对德国大轰炸,比如著名的德累斯顿大轰炸。
美国对日本的系列轰炸,比如李梅的东京烧烤。原子弹就不用说了。
日本对中国的轰炸,比如重庆惨案。
近的比如科索沃战争中对南联盟的持续轰炸。
利比亚的卡大佐也是挨了法国好多炸弹。
至于为什么不是所有的战争都玩这个模式,主要是两个原因:
1. 杀平民效率太低,见效太慢。杀一个军人就少一个能直接打死本国人的人。你杀的平民却需要训练起码三个月才可能上战场。炸了一辆坦克对方就算有后备也需要时间开前线来,炸了坦克工厂人家可能早就生产成千上万辆放在不知哪个地洞里了。只有两国不接壤或者一方实在太弱才可以玩这个没问题,不然你导弹都扔平民区了,人家前线军队一个冲锋把你战线打崩长驱直入你不就傻眼了?德国和英美之间玩战略轰炸,因为隔着英吉利海峡,一开始谁都过不去。北约炸南联盟和日本炸中国都是欺负对手没有还手之力。
2. 打仗也是打经济,一枚导弹上百万几千万,拿来炸什么你觉得能回本?当然是同样几百万一辆的坦克,成千上亿万一架的飞机。你拿来炸不值几个钱的老百姓,也就财大气粗的美国人在阿富汗试过,可惜炸了二十年终于也赔不起灰溜溜跑了。
小了,格局小了
我们需要团结一切可团结的力量
本拉登就是这么干的所以本拉登薨。萨达姆就是这么干的所以萨达姆崩。卡扎菲也是这么干的所以卡扎菲苦茶。
格局小了。
你应该建议直接黑蛋轻蛋洗地平民区更有威慑力
德国,日本不是干过了嘛?除了引发更大的仇恨不死不休之外什么都得不到。
我这一栋 33 层楼房一户 100 万左右,单层 4 户一栋楼值 1.3 亿。四舍五入 1800 万美元。这样的高楼要拆掉怎么也得来两枚 2000 磅战斗部直接命中吧?如果不计算神奇的房价,建筑成本可能也就 500 万美元,当然,我也不知道这钱是多少。都轰炸城区了,想必人都躲防空洞去了。但我就算没去躲,在我记忆中,我这交通事故一个人 tou 好像是 60 万还是 70 万。假设平均一个房子里住三人,空置率 50%,一半的人逃出来了,算 7000 万,四舍五入 1000 万美元。也就是说在确保命中的前提下的损失是 1500-2000 万美元比较合适。
同样的,2000 磅级钻地战斗部直接命中拆掉两座机堡应该是可以的,传闻歼 10ce 对外售价裸机 4000 万美元。。。。。。加上支持设施等损失一亿美元应该问题不太大吧?而且我边上的其实是用苏 30 的师。
嗯,我知道你们想说人命啊什么的不能这么算,但是打仗嘛,即使是算经济账也是去拆这种高价值目标来的划算。
简单的来说就是平民不值钱,这话说的残酷,但也确实如此。以往的战争也是如此。
实际上拿平民作为威胁一点威慑力都没有
只会徒增战争双方的怒火罢了
因为发动战争必定是在国家利益上发生了极大的冲突,拿平民做谈判的筹码是没必要的选择。
举个例子 假如大陆宣布要武统台湾,台湾高层必定会连夜跑路到其他国家,哪怕我们以平民作为要挟让他们回来作战他们也不会回来 为什么?
因为平民从来都不是他们的软肋
真正能威胁到战争双方的,是绝对的军事力量
这也是我们中国致力研发原子弹的原因
日本在二战中死伤无数,不乏有大量的平民,但他们不在乎,美国扔下两颗原子弹接着投降了。这是因为日本高层明白了核弹面前人人平等,美国的军事力量让他们重新认识了自己的弱小。
几窝的蚂蚁敢于攻击手无寸铁的人类,但人类手里握住了水枪,蚂蚁就又会变为最弱小的那一个
能威胁到敌人的,并不是告诉他我有能力杀光你的人民,打压你的军队,而是我能很轻易的就能消灭你。
如果军事水平差距不大。
你对敌方射导弹造成大量平民死亡。敌人军国主义立马爆炸。左翼基本右化,屈服是不可能的。参考 911。
而对方又射回去,你方左,右翼立马迅速割裂。因为是你方先行下手,左派没有右化的理由,但因为大量平民伤亡,右派也会更加极端化。
如果你方右派占优,核战争。
如果你方左派占优,和平,向敌国妥协赔款。失去霸权争夺资格是小,接下来可能是内战。当然内战的结局总比核战争要好。
你敢动我东三省,我就打你芝加哥。你敢动我上海,我就打你纽约。最终互相伤害而已。
并不是说这种事不可能发生,大国到了鱼死网破的地步真有可能做出这种事,但正常情况下不会。
你自己也说的很清楚,更有的是 “威慑力”,什么叫威慑?歹徒劫持人质,刀抵在脖子上,叫威慑。一刀划下去,就不叫威慑了
可以的,除非是那种一击就产生很大效果的。比如,二战美国军队丢下的原子弹。
如果是东一个炸弹,西一个炸弹。每次都是房子炸掉一片,但是有生力量还在的话,反而会激起平民的反抗决心。
不要提啥国际公约,除了 pla 你见过哪个国家哪支军队遵守过国际公约?国际公约 = shit。
现代战争中,大家普遍都是文明人了,对于屠杀非战斗人员尤其是平民容忍度比较低,如果你在战争中杀了平民那你在舆论中就占据下风,舆论中占下风后果还是比较严重的,比如有可能失去外面的援助,引发强国武装干涉啥的。
所以交战双方都喜欢互相指责对方。
当然了,现在能有这效果都要归功于大国打不起来了,要是大国打起来还有人在乎平民??
从利益冲突直接→种族仇恨。
要是只打打仗还能拦住。
假如死伤 1/5 平民。
谁拦军队谁暴毙,军人又不是加工厂加工的,是来自于平民的。
在那时候,仇恨比对错,正义,利益多太多了
楼上的几个评论明显是 xx
首先二战期间盟军多次对德国城市进行无差别战略轰炸,让纳粹的徒子徒孙们明白了一个道理,
战争是要死人的,别以为躲在后边喊万岁当粉红就高枕无忧。
几次大轰炸沉重的打击了德国粉红的战争信心。以至于后期居然有人敢暗杀元首。
美军对东京进行战略轰炸,一次燃烧弹轰炸烧死二十多万人。让日本粉红知道了天皇不是刀枪不入的,这一波轰炸日本粉红嗷嗷叫的要玉碎,可把背后的天皇贵胄们吓得要死。
广岛扔原子弹,长崎扔原子弹。两个原子弹死了几十万人,基本上把日本的战争信心摧毁殆尽。
两伊战争,伊拉克用弹道飞弹袭击伊朗首都,伊朗大量百姓逃离造成经济崩溃,这也是停火的重要原因之一,现在伊朗还没从导弹综合征里反过来。
打击军事力量只是扬汤止沸。
轰炸平民和工业区,彻底摧毁战争潜力还是釜底抽薪。
抗战八年北京都没收回来。
苏军出关半年横扫到朝鲜半岛。
别用农业化国家的治安站来对标工业化国家的现代化战争
苏德一场战役的投弹量相当于亚洲战争的总和
再说几句吧。
炸城市首先要突然。出其不意
然后要彻底。
只有这样才能震撼住对方的百姓。
反之就玩脱了,被对方抓住把柄变成宣传手段反抗就更激烈。
盟军轰炸德国,一万架飞机一夜炸平一座城市,一座城市一夜成为废墟。
这种心理震撼是非常大的。
也比如美国炸河内,越共老早就知道消息,提前挖好防空洞,备好高射炮。实际上没死几个人。
结果就是美国的轰炸反倒成了越共宣传的手段,河内百姓士气更高涨了,觉得美国轰炸也就那么回事。
最经典的就是原子弹炸广岛。
第一天十几万百姓正常生活。
第二天东京联系不上,派人一看城市没了。一片大火。还找不到原因。国内一片恐慌。
这种震撼力对士气的打击是非常大的。
你这想法和日本人当年三光政策有啥区别?
就算是杀猪,也没听说过把小猪仔都杀了,只为了让老母猪老实一点容易捆的。
孙子曰: 兵者, 诡道也。
故能而示之不能, 用而示之不用, 近而示之远, 远而示之近。
利而诱之, 乱而取之, 实而备之, 强而避之, 怒而挠之, 卑而骄之, 佚而劳之, 亲而离之, 攻其无备, 出其不意。
孙子写了这么大一大段,中心意思就是一个:打仗是不择手段的。
能赢,杀平民那也不是不能接受的行为。
二战期间,德累斯顿废墟上的平民冤魂难道都是自杀的?
东京大轰炸,烧出的累累数十万白骨,那也不是没干过。
说白了,一句话,如果导弹不值钱,你以为我不敢扔?
虽然老衲不是军事家, 但正常点的人或国家, 都不会射向平民
且不说屠杀平民有多大的舆论压力, 我就问你, 你杀别人平民, 别人不杀你平民吗?
退一步讲, 你杀别人平民, 别人炸你地标, 大坝, 核电站, 结果只能是同归于尽
战争是政治的延续, 首要目的是展示实力让对方屈服, 其次可以消灭有生力量, 最佳当然是军事占领
这互射阶段就要同归于尽, 趁早打包回家, 好好睡觉的太平, 别打仗了
美国的五环打击理论就是这么提的,并且在南联盟和伊拉克就是这么干的
因为不配!
是的
平民不配!
虽然平民才是一个国家的战争潜力,可是潜力就是潜力。
造兵需要时间啊,大哥。
你拿珍贵的战术战略兵器去怼对面的潜力,对面就会直接灭了你现在的军队。
听过一个故事。
二战末期,一个苏联中尉和部队走散了,俘虏了一个德国士兵,苏联中尉会德语,看到这个德国士兵也就二十出头的样子,就和他聊了起来,原来这个德国年轻人之前还在读大学,刚参军不到半年。
苏联中尉很诧异 “你难道不知道纳粹是侵略者吗,为什么你还要参加这场战争?”
年轻人沉默了半晌,最后说道:“我所有亲人都死在了德累斯顿,对我来说你们才是侵略者。”
我看过有个人是这样评论的:二战的后期,是盟军的所作所为给了德国人民继续战争的理由。
美国误炸几个阿富汗平民,国内媒体和网民还铺天盖地的谴责呢。
大国打小国,强国打弱国的时候是可以的
抗战的时候日本人就多次轰炸我国平民区,原因很简单,我国当时没有强大的空军,炸不回去。
后来局势逆转了,美国人占领了冲绳,开始轰炸日本本土,火烧东京,而日本人没占领夏威夷,就报复不了啦。
先问是不是,再问为什么。
这年头美军以军炸死的平民还少吗?
你问他们为什么炸平民,他们就说被炸死的平民不冤,因为里面藏了恐怖分子。受害者里面有恐怖分子的证据肯定是没有的,毕竟死人不会说话,随便他们编。
炸的太多了怎么办,直接否认有人被炸死。毫不夸张地说假如炸死平民的报告有 100 例,美军敢否认 99 例。反正只要它不承认,那就没人被炸死。
舆论压力?舆论就是美国控制的,它能有什么压力?
然后你导弹用在对面的平民身上了
人家导弹丢你部队头上,然后满编未消耗部队直接骑你脸你怎么办?
没错,所以可以看看下列地名都发生了什么,考文垂,德累斯顿,伦敦,柏林,重庆,东京,广岛,长崎。还有,南京,利迪策村,美莱村,潘家裕,平顶山,下关,万县,黎巴嫩难民营,这些是有点知名度的,不知名的地方更多了,像万县,下关,就是在长江上的英美军舰直接炮击平民区,要求中国的一些势力,改变他们的做法,当年的炮舰外交可不是找具体谁得罪了洋人,而是直接炮击平民,体现洋大人生气了。
平民可以提供劳动价值,而且可以不用支付报酬。曾根一夫与东史郎日记,以及其他日军日记都明确的记载了他们在占领区是如何使用平民帮助扛包,如何用他们搞基建。然后不支付报酬杀死他们的。
在战斗中,碰到的平民一律作为间谍处理。听不懂就直接杀掉。在行军中碰到平民。比如曾根一夫在征收的时候,碰到了一对夫妻。围住他们,然后先奸后杀。
在南京。东史郎与曾根一夫日记的内容你自己读吧。。。描述都很痛苦。。
可以啊,但是怎么保证自己国家平民的安全呢?
战争的有意思之处就在于对双方的约束是相互的
为什么二战欧洲战场从没有用过毒气?是德国人美国人英国人造不出来吗?因为大家都造的出来
为什么日本人在中国用毒气,在太平洋战场却不用毒气?难道美国军队比中国军队好打?因为中国造不出毒气来但美国造的出来
为什么美国人敢火烧东京大阪名古屋,不顾平民伤亡?因为日本没本事去炸旧金山华盛顿
为什么英国敢搞德累斯顿大轰炸?因为德国现在没本事炸伦敦了
威慑是什么?引而不发才叫威慑。
导弹屠民?这不是威慑,这是屠杀
如果你今天敢仗着高科技导弹屠杀平民,那你就准备迎接 912,913,914 的三连击吧
毁灭的方式有很多种,不止会因为弱小而被毁灭,还会因为自我膨胀而毁灭
恐怖分子就是这么干的……。当年日寇在南京屠城,也是这么干的,他们以对平民的残酷杀戮来 “威慑” 国人,企图摧毁国人抗战的意志。如果主张针杀戮平民,那就没资格再指责南京屠城。这得内心多么邪恶,才会生出如此令人不寒而栗的想法……
如果只有一方有导弹,那么战争根本打不起来,没有导弹的一方直接怂。
如果双方都有…… 你射我也射呗,看谁导弹多,看谁射得准!
就问你怕不怕?敢不敢先出手?
你这问题,好比在问:为什么美国人打不下阿富汗?苏联人也打不下阿富汗?这两国家的核弹加起来,足够把整个阿富汗全国杀光几百次了吧?
战争从来就不是目的,政治才是目的,战争是达成政治目的的手段,就算是希特勒这种千古难遇的变态,他也只想杀光犹太人
又比如,美国当时丢了两颗原子弹,但是没有炸东京,东京只是被燃烧弹烧了一遍又一遍,为什么?等你想明白了,你就能回答自己的问题
因为以前世界大战的时候还没有导弹,打不了那么远。超远距离轰炸平民?想是很想的,做不到啊。
现在打得到了,开战就等于互相毁灭,大家都心知肚明,所以没人敢和有洲际导弹的国家全面开战。
世界一下子和平了许多。
现在的战争都是不对称战争,强大的一方把弱小的对手按在地上摩擦,强者只需要打治安战,弱者没有还手之力,所以大家看不到导弹射平民。一旦大国之间爆发全面冲突,分分钟快进到互射核弹。所以美国牛逼吹得再响,也不敢真惹兔子和毛熊,五常之间、有洲际导弹的国家之间,都是客客气气的。
从几个方面来分解这个问题:
1、打仗有没有直接打平民的?
有啊,远的不说,近的就说伊拉克、阿富汗,都有军队屠杀平民的例子。
至于一战、二战,杀的平民不要太多,卡廷、奥斯维辛等等等等,当然还有南京(时间是 1937,所以不能算二战)。
2、有没有用导弹打平民?
有哇,二战末期德军一共有两种型号的导弹(或者叫导弹的雏形、飞弹):V1 和 V2,基本都用来打平民的(轰炸伦敦市居多)。
两伊战争中,伊拉克和伊朗互射过 “飞毛腿” 战术弹道导弹,其中相当部分是攻击对方的大城市,而非军事目标。
2020 年的亚美尼亚和阿塞拜疆战争,双方也对非军事目标互射导弹,据说也有 “飞毛腿” 参与。
3、现代战争中,为什么用导弹打平民的战法没有普及?
主要是导弹太贵了、且对大多数国家补充困难。
现在随便买个导弹不得上百万元,单位还是美元。而除了五常,谁都没有大规模生产导弹的能力(技术、资金、产能等),打一枚就少一枚,或者说打掉一枚就是上百万美元,而且还不是你有美元就一定能买到,所以小规模嚯嚯两下是可以的,但谁能完全放开瞎霍霍导弹?
再说五常,五常也不会瞎霍霍导弹,精确制导炸弹谁发明的?就是鹰酱,为什么巨有钱的鹰酱要用精确制导炸弹这种武器、用导弹直接轰不香吗?答案很简单,就是因为导弹太特么贵了,连鹰酱都用不起了。当然,这里有个原因就是鹰酱喜欢到处打仗,所以导弹用量比较大,像兔子就比较乖乖,导弹用量极少。
俄罗斯参谋长请你不要在知乎摸鱼
那是吓唬人,不是打仗。
打仗是要消耗对方的有生力量,靠着国际舆论取胜?什么时候有过?除了校长。
提问的一定是想要讲道理,但是战争不讲道理。
你说的这种战争,还没发生过。
有能力扔导弹的国家之间并没有开战。
你说的互射,都是没能力扔导弹的国家。
注:扔,即不要钱的随便扔。
其实把水厂电厂煤气厂和桥梁断掉就行,也要不了太多战力。隔个一两月来一次。经济水平可以往朝鲜靠了。其实朝鲜古巴伊朗只是被制裁,就这个德行了。一般的国家,比如像日本这种国家,轰炸有漏网的情况下可以把生活水平降到朝鲜一个水平。没有漏网,全国能饿死一半人。
谁告诉你打仗一定是两军互射,直接打平民的情况多了去了
第一种,我打不过你的军队,于是我打你的平民泄愤顺便打击你支持率逼你放弃打我,如各种 kb 组织,巴勒斯坦等等
第二种,我的军队跟平民混在一起,不跟你正面对抗只在背后捅刀子,于是你恼羞成怒无差别乱杀,如鬼子扫荡根据地,美国在越南中东等地
第三种,我的军队碾压你的军队,你非但不投降还吵着要和我战到底,为了减少我军队的损失,我对你后方开展无差别乱杀,如二战美国轰炸德国工业城市,李梅东京大烧烤等
第四种,菜鸡互啄,都想灭了对方,又都没这个能力,军队没纪律没组织度没战术素养,大乱斗种无差别乱杀,如各种战乱地区的割据武装
第五种,靠劫掠民财维持部队组织度的各种军阀武装
A 国:我炸你家平民是迫不得已的,在轰炸之前我已经打电话通知了,你们快点投降吧。
B 国:WTF, 平民也炸,誓死不降。
C,D…Z 国:平民也炸,有毛病吧。谴责
二战之前,杀人需要成本,你把精力放在杀平民上,消耗掉了战争资源得不偿失。
参考德国打英国,刚开始是空袭军事目标,后来改了战术空袭伦敦,消耗了弹药和时间,给了英国喘息之机。
二战之后,特别是现代,大规模杀害平民就是种族灭绝,全球公敌,找死行为。
想多了,打仗也有很多种的,边境摩擦,局部冲突,全面战争甚至核大战。无论哪一种都不会先以屠杀平民为目标,即便是全面战争也是以港口机场变电站军营等作为优先攻击目标,先降低对方的战争潜力。你真以为屠杀平民能降低对方的战争能力么?全面战争打起来的时候东北的农民都比陆家嘴的金融人才有用,保证粮食能源安全,保证工业产能和兵源仗就能打下去,那些第三产业的从业人员大部分就是张嘴吃饭消耗粮食储备的。
战争可不是请客吃饭。
威慑力? 平民值几个钱呀?一枚导弹十几万刀,炸楼房都回不了本。而且舆论…… 你是觉得战争是你今天晚上回家看新闻了解一下吗?你是不是对国家机器有什么误解?
比如你的对手是清政府,你说打到北京紫禁城威慑力大还是二里河农庄威慑力大?
世界上有几个国家有导弹又打得起超过两周的导弹互射?
真是个 “聪明” 的提议
你把你家的导弹射到对方的平民地区,自家导弹基地被炸毁,威慑力大幅下降
而对方经过宣传,把你描述成惨无人道,吃人肉喝人血的怪物
总而言之,你活着一天,所有平民都要生活在惶恐当中
于是民众众志成城,扎紧裤腰带也要生产武器干你
顿时军事产出 + 200%,民众耐性 + 50%
然后你就死了
别说我在杜撰,美日战争时期,前中期美国国内反战情绪高涨
等到珍珠港事件一发生,美国国内舆论顿时转向,军功产能全开,一波带走了日本
现在战争除非互扔核弹头,不然哪个也不是一波导弹就能解决的
战斗力差距极大的不提
战斗力差距差不多,你一波导弹砸去平民区,对方砸在你的导弹阵地上
然后呢?
第二波你再砸平民区,人家再打你导弹阵地
你阵地全灭,接下来怎么办?
这种简单的兑换都算不明白么?
除非你能在几波之内彻底灭杀对方的反抗意志,那样怎么打都行
不然你攻击对方平民区,这是授人以柄,生怕对方打不死你?
人口和工业区是重要的战争资源,抛开各种伦理道德,对其进行打击是有一定道理,二战后期盟军就对德国和日本后方进行轰炸。
但问题是不使用核武器的情况下,对平民区的打击是一个费时费力的事情(东京烧烤出动了几百架次轰炸机),特别是在对方军事力量还未受到致命打击之前,对方军队可不会任由你来轰炸。而想通过打击平民区取得威慑效果就需要达到一定规模,小打小闹是吓唬不了人的。
所以最后,为了更好的轰炸平民,还是先需要军队激情对射,把对面军事力量先搞定。
当然,这一切都没有考虑核武器。
按这个说法,最有效的办法是生化武器,和屠城啊….
有计划地消灭敌国人口,釜底抽薪啊~
除非对面是弱鸡,不然攻击平民只会激起对方更大的反击,而且武器拿来攻击平民,势必减少攻击军事目标的武器数量,让对方保留更多的武器还击。这点不管是常规战争还是极端条件下的核战争,都是大忌。
有些人觉得用核武器对敌国进行无差别核打击效果会非常好,而实际上,各国核武器的第一波打击目标,都是敌国已经确定或者疑似的核弹发射井、机动发射车阵地、大型预警雷达、指挥中心等地方,确保尽可能摧毁敌国的核反击能力,当然,这是不可能彻底摧毁的。而如果就对着敌国人口密集的大城市炸,那后果就是自己也挨炸,先手优势拱手放弃。
至于常规战争,对平民下手,其他的不说,人民战争的汪洋大海了解一下
希特勒就是这么干的啊。
然而把英国打的怒了,更不愿意投降了。。。。
谁说打仗都是两军对射?你以为总体战是开玩笑的?两军对射那只是战争烈度还没达到而已,真要到了灭国级战争,谁还管你那么多?二战时期的战略轰炸可是专门炸平民的,为了消灭敌人的战争潜力可什么都做得出来!不然你觉得五大流氓造那么多核弹是干嘛用的?
和平才是真 TND 好,别轻易想着打仗,相信我,真的打起来后你不会比现在更开心的
你说的可能是火箭弹而不是导弹
讲道理我家房子贵是因为地价贵, 你导弹再强也不能把我家这块地皮抹了
所以怎么算导弹炸平民都是亏出血
我们再来谈火箭弹
火箭弹就太 TM 便宜了, 大批量购买都不是事, 前提是买得到
所以双方用火箭弹互射平民这种做法, 怎么都是强势的一方吃亏
而且从法理人伦上讲, 先用火箭弹一方大概率要吃个禁运
有更有效的战略目标需要处理,比如卫星,飞机场的跑道,化学工厂,水利大坝,核电站,电信塔,首都地堡,港口,主要医院,已知的所有潜艇补给点,石油存储点,主要生产工厂……………… 先收拾这些吧,它们有价值的多
俩人打架,你是夺走他手上的刀更有威慑力还是抢走他的帽子?
虚假的军事 UP
不能这么干,巴拉巴拉…..
真实的军事 UP
对,就得这么干,而且要加大力度!
典型例子,巴勒斯坦对以色列,哈马斯在巴勒斯坦用火箭弹乱炸民用设施,硬是把牛逼轰轰的战无不胜的以色列炸服了。
廉价火箭弹换取昂贵导弹,铁穹硬生生被拖垮,以色列如何继续打?
既然用几枚火箭弹就可以让一个国家停摆一天,为什么不用呢?
火箭弹的确炸不死几个人,但是谁又想成为那几个人呢?
民用设备的确没有军用设备来的值钱,但是民间每停摆一天导致的损失,又可以多造多少装备呢?
结论,珍爱智力,远离 B 乎军圈。
不如和我一起看二次元美少女贴贴和三次元福利照吧。
这种事情从来都是光脚的不怕穿鞋的,你炸我,我也炸你,你炸我一个城一千平民,我炸你一个镇子,但是你人口密集,一个镇子死了八百人。虽然我还是吃亏了,但是你国内反战声音起来,也够你喝一壶的。
弱国人命不值钱,强国人命可值钱了,别说一换一,十换一都划算,而且恐怖袭击策划好了可不止一换十。
所以强国打弱国特别怕恐怖袭击报复,也不怎么敢攻击平民,因为自己的平民死了他会疼。
而且炸弹很贵的,越是高级的炸弹越贵,不值当。
不列颠空战英国基本就是靠着本国民众的背锅挡弹赢得,并且在后期的对德报复性轰炸也是玩的很厉害的
https://baike.sogou.com/m/v13247.htm
另外我想知道,拥有这种想法的你,如何看待在战争中死伤的平民????
你打平民全世界都会谴责你,丧心病狂的法西斯侵略主义,更何况你打别人平民人家不全体动员得干你吗?再说了打平民本来就没什么价值,两军交战肯定挑高价值的军事目标打,打平民算什么本事,你以为现在还是一战二战呢肆无忌惮想打就打,就是二战丧心病狂的纳粹德国和大日本帝国也没有放着敌方军队不打公开盯着平民打的,你当各各国家军队都是恐怖分子吗?
认识这人么?
你猜他干啥啦
古代打仗都是你说的这样,只要能给对手只要压力,给自己节省战力,屠城也在所不惜。
可到了现代,人类开始标榜 “文明”,圣母思潮泛滥,相互之间就有了牵制。你动不动就屠杀平民,会被国际社会抵制、制裁。
所以,如果你要得罪国际舆论,就要先权衡一下得失,看是否划算。
那相对于,变向的认可南京大屠杀
依照你的逻辑,战争期间可以合法的,且有针对性的,直接攻击敌国非武装人员(平民),那南京大屠杀就是合法的,不用受到审判,那也就没有了战争罪和反人类罪的意义了
一句话,战争是政治的延续。发动战争的人,首先想的是如何结束战争,以及结束后怎么收拾。
美国在中东地区深陷泥潭,是因为利益集团根本不想结束。
战争为什么说是野蛮人的行为,那就是因为会让文明倒退,这和导弹无关。战争最大的伤害就是平民,他们很无辜是被动的参与。就像题主如果和邻居吵架,却将对方五岁的孩子打了一顿,你觉得你给牛逼吗?
战争也是如此!战争是政治的延续,最终会回到谈判桌上,不论是议和还是投降,但是你把对方平民都会用导弹炸了,这中没有底线的行为叫做战争罪,最终也赢不了这场战争。就像你把邻居五岁的孩子打了一个半死,你觉得对方能善罢甘休?所以要讲武德,因此有了战争法这个公约,对于战争中医疗,学校,民生设施,以及无辜平民做了详细的规定,尽可能的把军民分开。所以,你看抗战的电影受伤的军人藏到老百姓家可能躲过去,因为不穿军装不拿武器不做军方相关活动就是平民。
但是战争的残酷就在于很难分辨清楚,当平民拿起武器的时候就失去了战争法的保护,这个事,很矛盾的事,因为很多时候是为了自卫,因为当兵的不遵守战争法公约。这就是人民战争的沼泽,美军驻扎在伊拉克就是这种情况,对方长袍下面是枪还是木头很难界定,所以只要做出攻击动作就会开枪。还有就是日本鬼子找藏在村里的军人,就会看军人的特征比如手上有没有枪茧或者配合当地特务调查。
作为以侵略殖民为目的的战争,对于目标区域不会采取过度的破坏性攻击,所以叫做攻心为上,对方的城市炸成一片焦土有什么意义?再说平民也不会等着你炸,能躲的都躲了,这就是战争难民会非常庞大的原因。
所以战争是政治和军事的较量,平民不愿意参与进来是正常的,但是平民又必须承担战争的摧残,为了获得更正面的舆论支持,自古以来战争都讲究一个出师有名,就是要得到平民的支持,否则后院很容易起火。一方如果真的就是用平民作为目标来迫使对方军政妥协,那么目前后果就是会被定义为恐怖组织并且中立的势力也会参与进来帮助平民受害的一方联合剿灭。所以正常的逻辑不会选择这种方式,除非是穷途末路不计后果的报复性攻击。
敢这么做的没导弹
有导弹的怕分分钟被安理会教育
有导弹又敢这么做的叫以色列,你得是美国的爹,在安理会有人给你撑腰。
你用所有武器把对方军队军人的父母、老婆、孩子、亲戚、朋友全都炸死了。自己武器没了,敌人能作战的力量一点没损失,还有狂怒加成。估计投降的机会都没有。
集中力量摧毁敌人军事目标,如果敌人军事目标都被摧毁了,你的军队还在,那战争你就基本赢了。
但你要是花大把资源在屠杀平民,同时对方集中精力摧毁你的军事目标,你觉得会咋样呢?
只要有用,就会打。美国直接扔了两个原子弹在平民区也没见怎样。
消灭了你的军队,安抚你的平民。那么平民便不会反抗。或者反抗程度不会太激烈。
消灭不了你的军队反而拿你的平民泄愤,结果参考日军侵华。以及美国在阿富汗伊拉克等国的遭遇。
战争是 zz 的延续,用最小的代价获取最大的收益才是正事。用最大的代价拉最大的仇恨,那叫傻 X
你这是弱势一方建立威慑的思路,参考伊朗、黎巴嫩、哈马斯对抗以色列就是这个方法。确实可行,但有局限性。
首先,导弹是精确制导武器,价格不是上百万就是上千万,一个大型城市建筑没有几百万栋也有几十万栋,自己算算账,你是准备没打死对方,先耗死自己?。
再说,你打架会照着对方躯干,后背,屁股打吗?难道不是首先攻击对方头部,或者控制对方手臂,下肢吗因为头才是发出指令的部位,手脚才是能造成伤害的东西,放着指挥层和军队不打,去打平民?你这是给自己养蛊呀!等着自己耗干了对方军队收拾你更轻松?
再再说,现代社会也算高度文明了,国际上也有各种条约框框,各国在这些框架内还是要守底线的,不能像二战日军那样毫无下限。不然,就算你打赢了战争,也得背负历史骂名和国际谴责,对自己国家发展是有负面作用的。这方面连美国都有所估计,更何况其他。攻击平民是舆论谴责的重点,也是最容易被曝光的行为,那个会这么傻干这种吃力不讨好的事?
“一亿玉碎,不为瓦全”
题主属实太低谷军国主义以及纳粹主义分子的下限了……
阿富汗表示不服。
先问是不是。
打仗先干平民区才是常态。
南京大屠杀,记录在案的集体屠杀 19 万人,分散屠杀 15 万人。就算按照日本说辞包括唐生智部下 7 万逃生军人,还有 27 万余平民百姓被杀。
伦敦大轰炸,德国佬直接对着市区干半年,十万幢房屋损毁。
英国惩罚行动,直接对着德国佬的水坝开干,著名奇观鲁尔工业区淹没,三万人死亡。
日军重庆大轰炸,造成著名的较场口防空洞惨案,近万人在坍塌的防空洞窒息而死。一直到今天,重庆每年 6 月 5 日都会拉响防空警报默哀。
美国同样对长崎广岛市区投放了和平弹,前一天还一亿玉碎,第二天就在欢声笑语中打出了 gg。
即便是现代文明灯塔之国,也在海湾战争中使用了贫铀弹导致当地人极易患癌和白血病。
99 年贝尔格莱德大轰炸,北约飞机同样使用精确制导武器对火车站,市场和某国大使馆进行攻击,造成了一千余无辜平民的死亡。
恕我历史知识有限,例子举到这里。古往今来在两国交战中都把屠戮敌方平民当做损伤敌人士气和发泄己方怒火的方式。
昨天有,今天有,未来也会有。
如果是两河流域的文明时期,这种方式可行,但是现在全世界都不行了,哪怕是最恐怖的那一群人也不愿意这么干了。
最重要的原因还是现在人的附加属性多了,比如他们会动摇、会分化、会出乱子。
你信不信,你这样一顿猛轰,你自己人这边就先炸锅了?
当年日、德是经过多久的洗脑?后期内部闹成什么样了?
霉军在越南割草,结果回国老兵精神问题一大堆,好多到现在都没解决。
这些还都是几十年前的,你现在死几十个平民,你就准备把力气全用在喇叭上吧。
首先说有没有完全限定在两军互射的战争。有,但只是存在于战争规模有限的情况下。同时,参与作战的双方往往也是实力悬殊,不用打就知道胜负。而战争在此时就更加纯粹的服务于政治目的,参战方往往也有余暇来顾忌平民伤亡。但是,当战争发展到 “总体战”的阶段,整个生产体系完全服务于战争目的,本就没有平民和军人的区别,也就不存在单独两军对射而 “平民” 还能围观的情况。
在攻击对方生产体系,从而削弱敌人战争能力的指导思想下,“平民” 同样不是高价值的攻击目标。在上一次彻底的总体战即二战中,受较为初级的战略打击手段和当时工业生产恢复能力较强的影响,战略轰炸的效率很低,为了尽快实现目的,攻击的目标自然被扩大,因此产生大规模的无差别攻击可以高效摧毁敌方战争能力和战争意志的错觉。放在今天,即便不考虑核武器,仅使用精确制导武器对主要生产设施进行攻击就完全能够摧毁对方的生产体系。想象一下,一个千万人口级别的城市群,被切断电力、自来水和主要物资供应将会出现什么状况?这对生产体系产生的打击效果不亚于对该城市直接展开无差别攻击。高度集约化的生产体系极为脆弱且难以恢复,即便是依靠小型化,分散布置的设备实现了生产的恢复,但是面对极大的产能缺口,这种恢复对于生产体系来说远远不够(参考 20 年初的防疫物资生产,在巨大产能缺口面前,是否具备生产能力没有意义)。面对基础工业物资比如电力、钢铁、石化产品等的短缺,遭受战略打击的国家实际上已经从工业化社会部分倒退回农业社会了,这里的农业社会不是指工业体系中的农业生产,而是字面意义上的面朝黄土背朝天。。。如果类似二战的总体战持续一年以上,在没有足够化肥和种子的情况下,大多数国家连粮食都无法自给了(比如东亚某大国,在没有现代农业的情况下,人口的承载极限也就是 4 亿人左右,这 4 亿人的口粮是无论如何也养不活 14 亿人)此时,是否直接攻击民众已经没有意义了。
你打我平民我打你阵地,虽然这么说跟那啥但是赚的是我。
威慑力?还不了手没有威慑力。
因为这是轰炸机的任务。而不是导弹的任务。两军对射的大概也是坦克,榴弹炮之类的炮弹。因为只有这些才能成规模,十几万发,十几万发扫平一切。导弹成本太贵。
导弹的任务是精准打击,空防,远程打击等等。
轰炸机任务才是炸生活区,平民地区的。
日本人当年也这么想的,所以想通过南京大屠杀逼民国政府投降,结果么…… 抗日统一战线更紧密了。
现在有些人啊,从小接受着社会主义教育,到头来居然搬出日本法西斯的泔水桶,还当个宝,你让我说啥好。
真正的军国主义分子会在乎平民死活和经济瘫痪吗?
看看二战后期的日本、德国,盟军空军都把他们炸成什么样了,他们投降了吗?
况且,轰炸平民不仅会对被炸国造成压力,轰炸国也会面临舆论压力。很难说谁先扛不住。
你跟这给敌方加 buff 呢?
醒醒。
两国打仗,最不想的就是对方平民受伤。
为什么?因为军队终究是少数,而且还可以弄点道德制高点,什么建立共荣圈呀,帮助你们摆脱封建统治呀。
一旦伤到平民,那平民立刻变成土匪、民兵和红色娘子军还有小兵张嘎,就陷入人民战争的汪洋大海之中了。
要是当年小日本不弄那么多万人坑,大屠杀,其实未必输啊
三条腿的蛤蟆找不到,两条腿的平民有的是。下一题。
这么算吧
第一回合
你把导弹打到对方平民区,对方把导弹打在你导弹发射车上
第二回合
你导弹发射车全完了,对方把导弹打到你陆军头上。
第三回合
你只剩下平民了,开始用平民对抗敌人陆军推进。
这里面的第一回合就是英军在伦敦大轰炸是干的事,用平民去吸引德军攻击。然后空军得以喘息恢复理论,恢复了力量的空军一波把来袭的德空军带走后就获得空战胜利
你这问题问的,就跟打架一样,为什么不一上来就拿刀捅。
总的看为啥事吧。
小事,就是骂几句,要么就是推搡。
经济纠纷,拳头招呼。
血海深仇,这才是你死我活。
战争就是打架的终极版本。原理都是一样的。
打击非军事目标是最蠢的战法,没有之一
1、你打击人家非军事目标,人家打击你军事目标,然后人家把你军事目标全部炸光了!然后就没有然后了
2、打仗是图啥,图听个响吗?打仗是图财呀。对方的非军事目标都是你的战利品,你老兄先就把战利品炸个稀烂…… 那么弹药费,军饷,抚恤………… 谁来出?
《孙子兵法》早就说过了:上兵伐谋 其次伐交 其次伐兵 其下攻城
真开战了,以消灭对方军事力量为第一要务,消灭了敌方军事力量,敌方民用设施就是你的战利品!没有消灭地方的军事力量,就等着被地方消灭或者拉锯吧。
题主的想法体现出一种很明显的弱者思维,打击下民用设施就想着投降了。这是很典型投降派想法!
价值上百万美元的导弹,你用来打毫无军事意义,成本几万块钱的民房?猜猜是对方意志先跨还是你的经济先跨?
轰炸平民不就是接私仇了吗???
那不得全民上下一心跟你干啊,哪来舆论压力,舆论助力了好吧。。。
而且轰炸的目的是摧毁地方军事设施和生产设施,你把平民炸死了有什么用,除了增加地方凝聚力以外也没什么大用啊。。。。
二战德国在不列颠空战小胡子就下令这么干过,结果就是皇家空军缓过来了,把三德子锤了
美国不把印第安平民的屠杀干净,能有今天的灯塔光辉形象?
现在拿什么国际公约,人道主义来说事的,怎么解释美国自建国到现在,不断的屠杀平民,反而越来越得到小国的支持。事实就是,恐怖会使人臣服。
马煽被人骑,人善被人欺。弱者不顺从强者的结果,就是从上层到平民,不断的流血,受辱,国家被分裂,肆意被污蔑,而自己却最多顶几句嘴,更奇葩的是,居然还能用自己的高尚品德来获取快感。
开打前,都是这样想。
开打后,命贱而已
二战德国最失败的策略之一就是袭击伦敦, 而没有袭击英国的机场军港, 因为伦敦承受的住德国的袭击, 而军港承受不住,, 要炸平一个大城市多少非核导弹都不够
兵法有云,哀兵必胜……
你丫都打平民百姓了,人家当兵的青壮年不跟你玩命似的开火?
想多了,无差别攻击平民,如果实力明显强于敌方,真正的舆论压力在在你自己这边,而且对于前线士兵来说也容易造成自己是非正义的迷茫,对于士气来说打击是很大的。
如果两边势均力敌,你可以攻击平民,敌人也能攻击你的平民,最后双方损失都很大…… 二战前期,德英之间还能互相遵守贵族精神,只攻击军事设施,后来因为有一方误炸了民用设施 (具体哪一方先动手忘记了) 后面就变成双方全都无差别进攻了。
部队跟部队正面刚我最多就是努力工作也不支持部队杀降。我要是家人没了我明天就去人武部大闹要参军,而且见一个杀一个不管你放下武器没有。
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