引进人才买到烂尾楼,郑州一楼盘停工,生活中面对烂尾楼应如何维权?

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知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

碎片化社会里的个体有个鸡儿能力对抗组织…

这其实是个很尴尬的问题:

这 1057 户里,有 72 名博士、320 名硕士、超八成的本科学历、两成人享受郑州市人才补贴。

换言之:你列法条、讲大道理、讲历史成因,屁用不抵。

你觉得这群高学历受害者没讲过?我想台面上的路径,他们能走的都走过了。

人家专门成立了法务组、监督组、视频组,一边搜集、固定证据,一边和对口部门沟通,一边还发动互联网力量,运营社交账号和短视频。

比普通人好的是,他们起码有了一定的声量。但是楼盘烂尾、7000 万首付款未进入监管账户、开发商股权已全部质押,这个局面依然非常不乐观。

还在这讲 “你们还可以做如下规定动作”,好比对涸辙之鱼聊东海之水,空口送人去枯鱼之肆。

只剩 “非规定动作” 了。

照世俗一点的经验,有两条:

一,走基层。

基层还有较独立组织能力的,南宗族,北教门。

这两大路线还能提供百来个大爷大妈往门口一躺,还能热情好客地把工作人员留下,还能给标志性建筑增添额外景观。

但这条路太泥泞,高学历群体一般不擅长也不愿意接触。

二,走乡校。

虽然平日里我也挺喜欢批判一下某些 “公知” 媒体,但这时候他们恰恰最有用。

包括那些古墓派和厌世派营销号,你要造出地方不愿听的声音,就得找乐于扒粪的媒体资源。

卖惨、卖定体问,赛博升堂,卖到面子需要里子来兜,就算看到一线曙光。

但坦白说,这两条路都伤。

前者伤对基层组织的信心,后者伤整体信用。

不过眼下说这话也是个屁。令狐冲说的对:

“到了不得已的时候,卑鄙无耻的手段,也只好用上这么一点半点了。”

先把自己从坑里提溜出来,再宏大叙事。

所以现在业主里那票作诗的、写小散文的、写公文格式的,且先收收。

不济事。我国 9.89 亿网民里,小学学历的 19.3%,初中的 40.3%,高中中专技校的 20.6%。你们的内容门槛还是高,看不懂。

要老妪能解,“大学教授被关门打狗”、“海归人才遭遇买房诈骗” 之类的上古网易风,可以了解一下,也欢迎评论区补充。

本问题的 “引进人才买到烂尾楼” 就很不错,值得表扬。但是事件描述还是过于僵硬,建议优化。

有点缺乏个人视角,不好共情。选个比较惨的个案出来做个 3 分钟专题如何?

总之牢记:烂尾楼维权的本质,是谁来承担债务。

烂尾楼就是债,开发商颠了就是把债务扔给了你们分散的个人。

想逼迫其他方面来接手这个债务,分散的个人就得组织起来,并且为可能遭遇特定损失的个体来分摊压力。

古时两广为什么能爆发千人村斗?因为祠堂会兜底,会抚恤,会承担失养儿童的学费。

这种组织能力是对抗债务无情转移的核心。

知乎用户 王克丹​​ 发表

短视:人才和产业才是经济良性循环的重要资源,却被拿来圈钱。

贪婪:过度依赖土地出让金,想尽办法收取城市税。

怠政:预售制下只管收税,不履行资金监管,积累风险。

失信:出了烂尾问题几乎没有处理办法,而是尽可能的掩盖,失信于人。

无畏:已经如此规模的窟窿,没有任何敬畏之心,比其他城市更积极的推动货币化棚改,还想动用降低首付和首付贷款等方式进一步圈钱,无所畏惧。

至于如何维权,大概率要从打破地方保护主义和阻碍开始才有机会,这还只是解决问题的开始,资金缺口问题几乎无解,地方收的税不会退,银行贷款利息不会免,房企金融游戏入不敷出,最终要解决烂尾问题,最大的概率是二次业主集资,这甚至是最理想的结果。

最后,我们经济体不是没有明斯基,都是别人的明斯基时刻,一些人默默忍受承担了代价。

知乎用户 大海​​ 发表

你们皆是清华北大的高材生,随着朝廷的人才政策来到了荷兰郑姆斯特丹。环顾周围群贤毕至,堂堂大荷兰首府发展蒸蒸日上,于是吃了定心丸的你们开心的做了以下几个投资:

1. 六个钱包加向钱庄贷款百万,一套好房入手。

2. 在某 App 上把准备装修的钱存好,谨小慎微的存的是利息稍微高一点点的村镇钱庄储蓄账户。

你们看好荷兰首府的光明未来。

一年时光转瞬即逝。慢慢地你们发现房子烂尾,复工无望,开发商太极功夫一流 ,金融艾批批无法提款,可是贷款却必须按时还上。

你们看着有人拿着你的血汗钱富得流油,法律好像拿他们还没办法;于是你们想先到村镇钱庄柜面提款。

可行至村镇地面, 刚吃完烩面的哥俩掏出手机要付账,却猛然察觉健康码变红了。路口两个黑大汉远远对着你们怒吼到:

兀那两个汉子,健康码,行程码,24 小时核酸码统统拿将出来,否则休怪吾等上报衙门!

两个自认文曲星下凡的书生吓得体如筛糠瑟瑟发抖,看了眼红红的健康码,弱弱地言道:

两位军爷,我们既没有海外经历,也没有离开荷兰一步,怎地就红了捏?

两个黑汉远远望见那一抹红色就红了眼,兵荒马乱间抢将上来把你的门襟一把抓住,斗大的拳头挥出一阵阵残影:

没有悬念。

晚上,手无缚鸡之力的你们被扭送到荷兰莫斯科郊外的香榭丽舍驿站自费隔离 14 天。

书生特别守法。你们知道如果敢于违规,就肯定会被直接抓起来,违反防疫政策的事情书生做不得,这是违反师德师风的。。。斯文人不做斯文扫地的事情。

你们在隔离酒店面面相觑。你对着窗外叹了一口气,按下转账键和密码交掉了 14 天的隔离食宿费,一阵微风吹来,簌簌地吹乱了窗前几份没写完的状子。

此时楼下有几个小朋友在唱着童谣,他们自由自在地拍着手,嘻嘻哈哈唱到:

左手清华,右手北大。
清华北大,统统拿下。

你们听了,不知为何心中百转千回地难受。忽然天旋地转,你心头一热 ,一口老血喷将出来倒地昏迷不醒。。。

半晌后你悠悠醒来。同伴正用力猛掐你的人中,你疼得恶声怒道:

小乙,如何不呼叫救护车?分分钟科学救护我?小乙误我!呜呼!哎牙牙!疼哉!

同伴无奈答曰:

大郎,我扶你先吃药先。我叫救护车了,奈何接线员以为我在调戏与她,小娘子她和我确认了 11 次地址,我以为是人工智能客服就挂了,自行将你救醒,又掐又打有点疼,大郎原谅则个!

你悠悠叹了口气,对小乙道:

罢了,你也是好心 。待得云开日出之时,我们共赴唐山大师兄处晚上同吃烧烤如何?

小乙拊掌大笑道:

善哉,秒阿!唐山虽好,但若能去江南爱丁堡一游也是妙事一件。

有诗云:

文曲下凡才华溢,
投资置业郑可期。
可叹资金变空气,
徒呼奈何已昏迷。
救护不利靠运气,
烧烤摊前酝杀机。

知乎用户 曹多鱼​ 发表

我来说下可行的办法吧。

在经济学中,大家知道博弈论中最经典的一个现象是什么呢?

囚徒困境

给大家稍微解释一下囚徒困境。

在大家都守信(不认罪)的时候,这里大家的整体效应是最高的,但如果有一方选择不守信(认罪),那另一个守信(不认罪)的一方就要承受所有的代价。

所以在囚徒困境下,在缺乏互信基础上,大家最好的选型就是全都不守信(认罪)去获得相对不那么差的结果。

而解决这个问题的一般化方法是什么呢?

1 重复博弈

2 引入第三方机构

3 增加背叛成本

但你看现在房地产市场上有这种机制吗?

实际一点也没有。

你知道你面对的是一个什么样的对手吗?

他可以随时改政策,他可以随时跑路,他可以随便违约而你没有任何办法,他甚至可以动用盘外招式限制你人生自由。

在场上全是他的人的情况,你只能指望的是什么?

是他好心不违约。

这和你引颈待戮有什么区别吗?

没有。

所以你知道你最好的选项是什么吗?

实际就是按照囚徒困境里的囚徒那样去走,不要去相信房地产商,不相信监管机构,不要相信任何人,只要现房,贷款额度不要那么多,哪怕亏一点。

而且要保持绝对的警惕心理:

只要你看到期房烂尾了一次,那你就不要再买什么期房了。

讲真,你或许会跟我讲逻辑,讲法制,讲这些,讲那些。

但我只想跟你讲现实。

在你面对一个没有任何博弈能力的对手情况下,你最好的办法实际就是不跟他们去博弈。

我还是那句话,杜绝烂尾楼维权的最好办法就是绝对不去买新房。

就像乡镇银行出问题,你就要立刻把钱取出来放到四大行或者其他靠谱的地方一般。

他能违约其他业主,为什么不能违约你呢?

我不要他承诺不违约,我要他没有这个违约的能力。


好了,你们可以评论区骂我了。

知乎用户 风语于天 发表

郑州在人才争夺大战中,已经输了,西棠的事情,寒了多少想要回去建设家乡的人才,开发商肆意妄为,政府不闻不问,任其胡作非为,人才是你们引进来的,遇到问题,你们却不解决,他们会怎么看你们,你们还有何脸面再提人才引进!

知乎用户 匿名用户 发表

我是郑州高新区永威金桥西棠的业主。

说出这句话时,曾经的我会高兴,现在的我感到耻辱。

事情是从哪里开始的呢?那一年我刚从学校里出来,打量世界,兴致勃勃。我终于毕业啦。天大地大,我正年轻,哪里去不得。可是,究竟要去哪里呢?我得要慎重地选择以后要安家的地方呢。北京,当然好了,人文荟萃之地,首善之区;上海,也很好,都市繁华尽在眼前;深圳,生机勃勃热气腾腾,正适合我这样跃跃欲试的年轻人;不行,一线城市压力太大,难以安家。那就,二线呗。天津,中西合璧,古今兼容;成都,悠悠扬扬,遍地美食;武汉,百万大学生,生猛有活力;西安,百年古都,韵味十足;南京,六朝金粉,诗酒风流;杭州,天堂苏杭,互联网经济重镇…… 都挺好的,那要选哪里呢?我犯了难。

打电话给家里。

电话那边的声音说:“你去哪里我当然都支持你,但是……”。但是……,我听得懂她后面的话,“但是……,我希望你回家”。回家?回河南?回郑州?郑州,郑州…… 郑州当然也不错,不错在,她是家乡省会,她是家。

那么就回吧。

回来的几年,我眼见着郑州越来越好。街道越来越干净,市容越来越整洁,交通越来越有秩序。疫情突起,我们有硬核防疫;春节欢庆,我们有唐宫夜宴;7·20 大水,千年一遇,我的家乡遭灾了啊,不怕,我们有当夜的 “免费食宿” 告示,我们有次日的众志成城八方来援,我们终于,挺了过来。我发誓,从此,我与这座城市休戚相关,生死与共。满耳听着乡音,满口吃着家乡饭,满眼见着熟悉的面孔,我好高兴呀!

我要下定决心在这里安家了。

工作定在高新区。

安家,安家。首先要有一个房子来住吧,它必须要完美,因为它承载着我对家最美好的想象。我又开始了另一轮新的选择。哪里好呢?万科,不行,位置有点太偏了;恒大?不行,都有不好的风声传出来了,不放心;那么,保利文化广场,正弘青云筑,龙湖景粼玖序,永威金桥西棠…… 一个一个看过去。等等,永威金桥西棠,我留意到了它。永威和金桥联合开发,立志要延续永威 “棠系” 经典的诚意之作(开发商宣传用语)。郑大旁边,书香弥漫,金桥置业为它提供了优越的地理位置;永威打造,高标准精细化,永威置业为它的品质做出了承诺。好位置加预期的好房子,就是它了,我心仪的家。

可是,它贵呀,同样是楼盘,它每平米比周边贵三、五千呢;

它还慢呀,别人两年交房,它得三年,要等很久很久呢。

贵…… 贵就贵吧,无非是省吃俭用几年,大不了把拼多多安排上;

慢…… 慢就慢吧,我还年轻,时间还长,等就等呗。

万一有风险呢??呸呸呸,不许说这种话,我相信永威和金桥,相信郑州的房地产市场,相信我们本土房地产开发商的第一梯队永威置业,它不会坑害河南人。

于是就定下了,永威金桥西棠,它一定会是我理想的家。

定了之后,我安心了许多,想到三年之后,我就要在郑州有一个美好的家了,做梦都要笑醒了。

然而渐渐地,一些不好的端倪开始出现了。先是原来宣传的酷炫 “蛋壳” 没有了,(蛋壳:一个令人一见倾心的大门设计,本是楼盘的亮点之一),然后是迟迟不公布的景观设计图,再然后是久久不动工的实体样板间。没关系,小事儿,建造房子这么复杂的工程,哪里能不出点儿小问题呢,没关系,我要给开发商一些宽容。

可是,可是,后来就不是小事儿了。

2021 年年底,永威金桥西棠停工了两个月。过完年又过了两个月,它还是没有开工。

我慌了,这是怎么回事???这是明显的异常呀,这是要重复房地产给人民带来的噩梦,要…… 烂尾吗?

于是有传言出来,说永威跟金桥要拆分,永威要退出,金桥要一家独大。开始只是风言风语,后来则愈演愈烈,简直像是真的了。那怎么能行呢?买这个房子,我是冲着永威的品牌和金桥的地块去的,现在首付已经付了,贷款也开始还了,永威这时候要中途退出,那我的家,我理想中的美好的家,可怎么办呢?

我彻底慌了,跟我一样,永威金桥西棠的其他 2000 多位业主,也慌了。我们开始行动,去售楼部,他们说,3 月 15 日一定开工;去永威总部,他们说,永威一定不会主动退出;去金桥总部,他们…… 他们不肯给我们答复。几百位业主,扶老携幼,在金桥总部楼下等到凌晨 3 点,金桥的发言人终于对着记者的镜头告诉我们,他们跟永威没有矛盾。好吧,既然没有矛盾,那就是好事,3 月 15 日马上就到了,到时候开了工,一切传闻都不攻自破了。

3 月 14 日,又有变化了。金桥改口说,他们跟永威合作不下去了。什么?!前两天你不是还说跟永威没有矛盾吗?两天的时间,就合作不下去了??你们的最高负责人呢?出来给说法!!!不出来,他不出来,金桥的最高负责人,从来没有出现在业主面前给大家一个定论,一个解释。3 月 15 到了,开工了吗?没有。

我不敢告诉家人,我预想的家园要出问题了。我怕爸妈担心,我独自承受着压力,我夜不能寐。我开始后悔,我一遍一遍地问自己,当时为什么要回郑州?明明有那么多城市。为什么要买永威金桥西棠?明明有那么多楼盘。可是,如果连号称郑州房地产天花板的永威置业都不能相信,那我又该相信什么?如果连当着媒体做出的承诺都不能相信,我又该相信谁?

回望我刚毕业回郑州那一年,回望我选择永威金桥西棠的那一刻,其实并不特别久远。如果可以,我多想重新回到那个时候,告诉那个下决心的人——这次,你真的错了。

知乎用户 《财经》杂志​ 发表

据业主们自己的统计,西棠的购房者中有很大一部分人毕业于清华大学、北京大学、中国科学院、复旦大学、隆德大学、多伦多大学等海内外知名高校,拥有硕士和博士学位。在寻求解决方案的几个月里,许多业主表示,“高学历和专业知识的积累并没有为我们带来任何帮助,相反,我们在竭力维持着知识分子的体面和尊严,试图依法依规表达诉求时却步履维艰”。

在西棠项目停工之初,陈晓磊在业主群与传播停工消息的业主有过几次争执。在他看来,没有确定的事,不能随便传播,否则 “对整个社会都不好”。在驳斥“谣言” 的同时,他也向业主们表态:“一旦出事,我绝对会冲在最前边”。

于是从 2022 年 3 月开始,陈晓磊便以业主代表的身份,多次参加了与郑州市高新区管委会、金桥置业、永威置业的多边协商会议,寻找解决方案。

企查查 App 显示,金桥置业的实控人为崔长虹。但据业主和永威置业方面提供的信息,金桥置业的实际操盘者名叫崔红旗,为崔长虹的胞弟,他同时是郑州锅炉股份有限公司的董事长兼法定代表人,西棠项目的地块就是郑州锅炉的老厂区。

那么,金桥置业与永威置业的合作模式是什么?一个人们眼中的 “优质项目” 为何停工?

永威置业方面向《财经》记者讲述了西棠项目的前世今生。

永威置业方面称,2019 年年中,金桥置业基于对永威品牌的认可,通过朋友介绍,就原郑州锅炉厂地块合作事宜寻求合作。因金桥置业属新成立的地产公司,品牌影响力、自有资金、商誉均无法满足该地块未来操作应有实力,金桥方一直在市场寻求品牌开发商合作背书,与永威接触前,已与多家开发商洽谈,但因种种原因,未获得实质性推进。

双方经过接洽,出于 “优势互补” 的考虑达成合作。此后,金桥置业方面提出,未来该公司负责资金及土地运作,永威置业负责项目操盘运营及后期物业服务。

2020 年 1 月 17 日,双方签订合作开发合约,共同出资成立西棠项目开发公司,即金威实业

根据合作协议,金威实业所有收支账户由双方共同监管,金桥置业负责资金及土地运作,永威置业负责操盘,统筹规划、设计、运营、管理、建设、销售等,项目销售期间和交付后的物业管理由永威物业管理公司承接。

据永威置业称,西棠项目停工与双方后期拟合作开发的北龙湖地块存在因果联系。据《财经》记者了解,2020 年 6 月 3 日,位于郑州北龙湖的两幅地块以 34.68 亿元的价格成交,由河南一帆城市运营管理有限公司竞得。两块土地分别为住宅用地和商业用地。

在西棠项目合作基础上,金桥置业提出,双方继续合作,共同运作开发北龙湖新地块,并承诺,土地的运作及融资仍由金桥置业方负责,永威置业继续发挥优势,负责操盘。

据永威置业方面提供的信息,为筹缴北龙湖地块竞拍保证金和土地款,金桥置业方面提出,挪用西棠项目当时富余销售回款,并承诺新地块土拍后至多一个月即可返还。

2021 年 5 月 17 日至 6 月 18 日期间,金桥置业主导陆续转出销售款合计 10.115 亿元,经关联方多次过账后,这笔款项最终由崔红旗实控的河南清控科技城有限公司转入河南一帆城市运营管理有限公司。

此后,金桥置业主导转出的款项始终未按承诺及时转回,致使西棠项目开发资金短缺,直至全面停工。

永威置业对《财经》记者称,“自 2022 年 3 月 9 日西棠业主维权以来,金桥方实控人对业主和永威一直采取躲避策略,无法建立合理合法合规的有效沟通,至今仍无可执行的解决方案。”

按照永威置业的说法,该公司在 2021 年 8 月左右意识到,西棠项目转出款项难以按照之前承诺返还,即明确要求退出北龙湖新地块,并要求金桥置业返还转出款项,但对方迟迟没有实质推进。

永威置业还称,该公司多次向当地各级政府呈递报告,请求政府主导介入。郑州市高新区管委会成立项目问题专班,组织各种协调会议不下十次,“但金桥方实际控制人一次也未出现,导致退款、复工等问题无法得到实质性推动”。

永威置业方面认为,要解决西棠项目的困局,相关方面应督促金桥置业对照实际出资额和股权比例,“补齐北龙湖涉事 2 宗地的土地款和违约金,如不及时缴纳,则勒令其退出股权,为西棠项目问题的解决扫清障碍。为北龙湖两宗地引进新合作伙伴,要求金桥从西棠项目挪用和担保借贷出的资金全部原路退回,由政府监管,全部用于西棠的经营和交付”。

而业主群流传的说法是,西棠项目停工是因为金桥置业与永威置业因利益分配没有达成一致,并且永威置业将退出西棠项目的开发。对于这一说法,永威置业相关负责人予以否认。

《财经》记者多次致电金桥置业相关负责人,对方均未接听电话。

知乎用户 乌麻布​ 发表

烂尾楼这个事情,还真不是河南一个省,郑州一个市的事情。

全国各地都有,但是看网上的数据,河南属于尤其严重的那种。

烂尾楼为什么会出现?

因为我们国家的房地产预售制度,说白了,就是期房制度。

房子没有建好就可以卖了。

开发商有了这部分钱,加上银行的钱,就可以拿着钱去买下一个地块了。

这个过程中。

政府卖地更容易了。

开发商有限的资金可以运作更多的项目了,加快了资金运转周期,相当于多赚了很多钱。

银行呢,贷款放出去了,利息拿到手了。

消费者呢?呵呵……

是的,对消费者有什么好处呢?除了承担了所有的风险,还有什么?

烂尾,为什么会烂尾,这么高的杠杆,开发商一直这么拆东墙补西墙的,现金流一旦不健康,资金链条一段,分分钟就完蛋。

但看这个烂尾楼,确实令人发指,钱交了,还贷了款,结果什么都没有买到,看着叙利亚版的房子,自己每个月还得还贷款,这是人能干出来的事?

而且,你以为,烂尾楼概率小,轮不到你?

那我告诉你。

公摊面积始终遮遮掩掩,本来是 80 平米换 100 平米,改善住房,结果交房的时候才发现,尼玛使用面积和 80 平米没有多大区别……

精装修的房子,收房的时候,发现漏水,水电接错,大门关不严,下水不通等等……

至于延期交房,这个都是基操了吧。

你们不要觉得我瞎扯,这些烂事一搜一大把,这不都是期房闹的?

至于为什么会这样,你们可以自己思考一下。

反正现代社会没有士大夫了。你们仔细看看这句话的下一句是什么?

知乎用户 匿名用户 发表

河南唯一 211 大门口,未来国家超算中心隔壁,双地铁口,永威金桥西棠小区竟然也烂尾。

业主大部分是响应郑州【人才引进】政策来河南的硕博(包括清华,北大,中科院,复旦,人大,武大等),部分已入职郑州大学。

没想到,来了就买到烂尾楼,人财两空,血本无归。

据说是被某 rddb【崔红旗】挪用了 16 亿盖房款,2 年都追不回。

惊不惊喜,意不意外?

郑州烂尾楼都成全国第一了,你哪怕 0 首付,我看也没人敢买期房。

我就问,郑州补贴 10w,0 首付,让你贷款 300w,30 年,月供 8000,在郑州买期房,你敢吗?

28% 的烂尾率,四套出一套烂尾。

现在,已经不求郑州房价崩盘,只求我市价把钱付了,你倒是把房给我啊!?!?

知乎用户 卧牛 发表

傻了吧,被现实抽了一记响亮的大嘴巴子吧。中产面对资本举起法律的武器,然后现实一再教育我们复习早已忘了的中学知识。

还是那句话,别嘲笑按闹分配,每一个按闹分配的老百姓可能也有过天真。想要收拾权力靠的只有更大的权力,这才是按闹分配的底层逻辑,泥腿子比中产更清醒。我也见过多次类似房屋买卖问题靠闹解决了问题的,毕竟每级政府都有维稳任务这条软肋。

烂尾楼问题别说现在,早在世纪初就遍地开花,看着房地产大发横财,那些年投资巨亏跑路的也有不少。一旦开发商破产可是没什么人愿意接盘,毕竟房钱早就花了,谁接谁傻。

这种事除了日以继夜地找政府软磨硬泡几乎没有办法,有些政府愿意接盘但也要老百姓再拿钱出来施工已经是比较好的解决办法。就算这样也见过花了十多年才把烂尾楼修好,中间不知道有多少业主都被送走了。

知乎用户 大地的怀抱 发表

好活,这不就锁定人才了吗,郑州模式应该全国学习

知乎用户 潘安​​ 发表

1、博士、硕士,千万别把自己当人才。真的人才是学校分房送房,政府给房的。能不被当耗材就不错了。

2、把自己当作普通人,学普通人一样买房前好好调查开发商背景、口碑,多去几个楼盘转转一下,了解购房流程,施工流程,及时监督进度,学习行业知识。交首付就会当天网签,网签因开发商问题没过是可以退首付的,连网签都没弄凭啥贷款,不愿花时间去了解就去买现房,这个最稳。

3、在开发商眼里,高学历的人涉世未深,又有钱,是韭菜中的极品。要小心!

4、这个开发商也不咋地,现在首付比例那么低,就贪个首付钱就跑路,也不看看别的是怎么玩的,只能说经济下行,烂尾都卷…

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

学习江西老表

这是唯一的办法

做不到就别买期房

知乎用户 毛士林 发表

引进人才也没啥需要特殊对待,郑州市政府一视同仁值的我们称赞。

筑巢引凤肯定没有,这种方式速度快。

知乎用户 编乎空话的太多 发表

其实,我是很希望郑州烂尾楼的事能上热搜的

因为作为本省人,还是略知一二的

安土重迁的思想一直都是中国人比较重视的,河南省作为一个农业大省,也导致了大多数的河南人收入并不高,能把钱投入到房子基本都是牵扯到两代人的不懈的努力和无声的付出。

而河南呢,又不像南方经济发展较快的省份那样,一省之内除了省会可以多‘’核心‘’可供挑选。本省人往往就面临着是往北 run 还是往南 run 的概念,出省的凭借一腔热血、风口行业或家庭出色的原始积累有底气 run,但是基本上大多数在省内或邻省部分地区会考虑一些,就我所知道的,本省北部地区的不出省的基本都是想去郑州、新乡,而南部的去信阳或者出省去武汉居多。现在知乎的风气都是能 run 就 run,真的有那么多人能 run? 气话而已,成熟的新一代基本上上有老下有小,并不是一 run 都能 run 的

于是,先排除不想回本省的老铁们之外,不愿出省的也就没什么选择了

而郑州则是吸引了这些不愿出省的比如我这样的再平凡不过的人了,事实上郑州也是集全省之力出现在发展的交汇口上,承载着本省人的希望,也牵引着本省的乡愁。

我感觉特别是省内的年轻人并不是想既要…… 又要…… 还要……,而是恋家的情怀下只要满足事少钱差不多离父母近也就行了,并没有那么的‘’贪婪‘’,更多体现的是老实本分,所以只要是本地人都受不了的事情,基本上就是很恶劣了,比如郑州烂尾楼。

郑州的土地政策肥了开发商,饱了部分权力者,富了拆迁户,却苦了想去的和愿意回来的人,就我所知道的一个普通的本地毕业生如果在郑州才开始三千多都挺正常的,除去合租的房费、必要的花费也就没什么了,即使你是高工资如果在郑州没有自己的房子也会缺少归属感,而随着年龄的增长必定面临婚姻后代这些,在郑州没有房子也是不行的。所以事实上,房子也变成了三代人的事

郑州不缺人、未来也不缺人才,但是说这些的前提是正常的发展,如果发展的过程中能甩锅尽甩,能赋尽赋、能傻尽傻、能坑尽坑,那么能回来的肯定望风而逃,想去的坑回原地,还指望什么吸引人才呢,与其说吸引人才,不如说先对得起自己的良心吧

烂尾楼的治理是不可能脱离地方执政者的,就看他们的决心有多大了,单纯的靠市场调节? 能把老实人玩成精神病,说白了,老百姓还不就是朴素的观念,吃饱穿好有地方住,花钱了买一肚子气谁能受得了,更何况几十万大一百多出去了连个水响都没有,那不是谋财害命吗? 如果地方上都有抗击疫情的这股劲,再难的烂尾也会有个苗头的

拉横幅实在也是无奈之举

凉了普通群众的心,口号喊的再响、领导换得再勤、城市范围再大、人再多,也是个空壳子,没有温度

嗨,很多社会上突出的矛盾问题也没那么复杂,所谓的专业人士一顿分析无非也是把简单的东西复杂化,口头上的道理理论化,烂尾楼的事不就是买卖吗,我付钱你不交货谁对谁错很明了; 村镇银行的事,存钱的取不出来你说谁对谁错? 我最烦那些和稀泥的人,有些就是对错清晰的东西非要纠结半天不给结果,还是力度不够,利益牵扯的多了狠不下心。

古代严刑峻法

谁敢摸老百姓血汗钱,斩立决

看看谁敢?

这年头,谁愿意把事情闹大啊,闹大消耗的人力物力财力沉没成本都是无法估计的,我倒是希望应闹尽闹,闹了有监督,闹了有进度,闹了才有信心

人才也是普通劳动者,也有家庭,而烂尾楼算是无差别打击,精准烂尾了

无解啊,事已至此,能压住场子、果断措施的只有相关部门,有些事并不是能理想化的按常规套路办,比如这些烂尾楼,欠钱的成大爷,捞完钱不兑付成大爷,我早就说过,软刀子进去、红刀子出,一步步把人逼到墙角还劝你按程序的实在不是人话

整天还扫黑除恶,这不黑? 不恶?

知乎用户 Pluto L 发表

都是老乡嘛,来了就别想走,全部套牢。

知乎用户 Deep Van​ 发表

唯一靠谱的办法大概是业主凑钱让住建局安排建筑公司把剩下的工程完工。建安成本现在大概 3000 上下一平方,考虑到最费钱的地基部分已经打了,接下来可能业主只需要一平米凑几百到一千左右就行。

当然,实操过程会非常麻烦。尤其这个过程里会有一大堆证要办。最重要的是,让有关部门在债务清算时优先考虑业主,不然债务清算上扯的皮更多。

其余方式大概率走不通,理由其他答主已经说了。

知乎用户 王青洋​​ 发表

先看一下,这个楼盘在楼盘网上的介绍,谁看谁都麻。

最突出的还是教育资源,对于购房者来说,肯定是个大项。

很多人不是没钱买东区,但是买西区,依然是为了教育资源。这个盘,也不会缺人买,谁知道好好的红盘搞成了这个鬼样子。

讲点法律上的话题,实际上购房者和开发商、银行现在是三角关系。如果合同正常履行,权利义务平衡。一旦开发商这个支点出问题,业主是苦不堪言。

房子没有,贷款要还。

如果过了交房期,业主可以提一个解除合同之诉,是壁虎断尾。

但如果再交房期之前摆烂,还是需要各方协调。

对于这些高学历人才来说,属实是太难 l。

商品房按揭贷款商业模式的民事纠纷,各合同之间存在着密切联系,审理案件时必须充分考虑各方当事人的权利义务关系的平衡问题。本案中涉及商品房买卖合同和按揭贷款合同双重法律关系。具体到本案,从合同内容来看,在商品房买卖合同中,购房人支付房款,伟弘公司交付房屋;在按揭贷款合同中,农业银行将购房人所贷款项直接支付给伟弘公司,伟弘公司系实际用款人,购房人并不支配贷款,但需偿还贷款本息。如果合同均能正常履行,各方权利义务关系可保持平衡。https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=75fd46e042604103993cae02003a350b

永威金桥西棠位于郑州市高新区科学大道长椿路,高新区是四环内最成熟、最优质的新区,但对于购房来说,教育资源仍旧是资源。郑州永威金桥西棠周边郑大实验小学、枫杨外国语、郑州外国语学校、郑州大学、解放军信息工程大学、河南工业大学等优质学府。体系,解决家长的教育焦虑。同时,醇熟的教育配套必然使得房子升值空间不断攀升。

买房周边的交通条件基本上代表着该区域经济的发展程度,出行的便捷度更是现在人们所在意的。永威金桥西棠周边人口众多,商业配套完备,商业氛围浓厚,对于交通配套的要求自然也高。

永威金桥西棠门前是两条主干道,科学大道和长椿路在此交会。该项目周边不仅拥有五横五纵的立体交通网络,更重要的是其双地铁的交通优势,是地铁 1 号线和 8 号线的换乘站点,可以说是实打实的地铁上盖物业。首先,我们知道一般在地铁的周边,短时间内就会建设大量的配套资源,购物、饮食、娱乐、看病、学习都会变得非常便利。其次,这样的交通配套条件不仅能够减轻业主们上下班、孩子上学的负担,同时也方便了生活出行。地铁房的升值优势是无可比拟的,选择自然也是不会出错的。

永威金桥西棠双地铁及周边优质的教育资源使得房子价值不断提升,再有周边醇熟的商业、生活配套,是非常值得考虑入手的。

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

我翻开近几年各地人才引进政策一查,这政策没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着‘人才强省’四个字。

我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是‘韭菜’!”

什么人才引进,那时候全国掀起的抢人大战,无非都是为了本地的房地产泡沫接盘。现在好了,六个钱包掏空了,房子却烂尾了。

有几个把这些硕博当人才不过是学历更高的劳动力而已。其实,有一点我不是很明白,老爷子当年一个人工作都可以仰足以事父母,俯足以畜妻子,可以养活一家人。我们现在夫妻两个人工作,还要靠老人帮衬。这么多年的书读到哪里去了?

像这种人才引进只不过是把狗骗进来,关门杀而已!

知乎用户 栖霞​ 发表

评论区许多人都神化非规则方式,认为会叫的孩子有奶吃。诚然在现行体制下有一定成功案例。但是请别忘了,在规则内实现目的的成本,和规则外实现目的的成本是不一样的。别想当然,真要你遇到了,又有多少人会决绝的能够承受打破规则实现目的的成本呢。这不只是一个成本收益分析,而且是一个成功盖然性的分析,毕竟日常绝大多数的争议都是在规则内的路径解决的。

如何看待韩国不愿提供芯片机密,美国称「别逼我走那一步」?

(一个类似的逻辑分析)

很多人推崇跳出规则,认为这是思路开拓的方式。却不知争斗不是数学,打破框架的结果往往就是不为框架所容。更不知遵守规则获得胜利,远比跳出规则获得胜利更难。所以很多时候跳出规则解决问题其实就是舍难取易,减少战果,制造后患,实在不是什么值得称道和自夸的事。


首先要认清一个基本现实:业主往往是最后知后觉,最容易房钱两空的,主要原因一般有三个:

1、一般开发商资金链断裂,民间资本和各大银行会会第一时间出手,第一时间起诉,第一时间查封能查封的所有财产。其中就包括很多业主购买的房屋。而相关判决一旦生效,这些民间资本和银行会第一时间去申请法院执行,拍卖查封的房产,尽可能划走开发商名下所有的钱。

2、开发商也往往会主动转移财产。在民间资本和银行动手之前,开发商已经先行一步。利用施工单位虚报工程款,利用员工虚报工资已经不是秘密的秘密。

3、在先天上,业主就属于弱势群体,得到信息的时间往往是最晚的,反应也是最慢的。做过不少烂尾楼的案子,接触过很多不幸购买了烂尾楼的业主,有时候特别有种恨铁不成钢的感觉。该出手的时候不出手,坐等开发商或者别的业主去折腾,梦想打顺风车,等到最后房钱两空。而且,有不少的业主迷信信访,往往错失挽回损失的良机。

所以,一旦发现自己买的房子要烂尾了,必须立刻展开行动,团结一切值得团结的业主,利用一切合法合规的法律手段,具体操作方式:

1、尽快通过政府信息公开申请、自己银行流水查询等方式查清楚这个项目的预售房款监管情况,查看监管账户上是否还有预售资金,以往收取的预售资金究竟用到哪里了?几乎所有的烂尾楼都和开发商逃避预售资金监管有关系,而咱们国家早已明确规定,所有的预售房款必须存入专项的预售房款监管账户,必须用于项目的开发商建设,一直到彻底完工,只有在完工后才能用作它用。而一般而言,房款是远远高于开发成本的。所以,如果不存在转移、挪用预售房款的情况,只要这个项目已经销售了大半,就不应当出现烂尾楼

2、尽快提起相关的挪用预售房款资金查处申请,申请建委部门对这种违法行为进行调查处理。

3、还可以视情况提起相关的逾期交房违约金的民事诉讼,追究相关的逾期交房违约金。也许这个时候开发商没钱付这笔违约金,但是一定要让开发商看到其烂尾是有代价的。

4、强有力的组织至关重要。组织问题是烂尾楼这类集团诉讼成败的关键因素。没有稳定的组织架构意味着这个维权集体是自由的、极为松散的、没有约束的,就像是一个部队没有军师旅团营连,没有严格的军纪。冲锋的号刚刚响起,就已经溃不成军。

5、优秀的业主代表至关重要。有不少 wq 失败的原因就是业主代表不给力,业主代表叛变、或被收买。所以选择业主代表十分重要,一定要人品好,有时间,有头脑,愿意为大家付出。而且业主代表绝对不能只有一个两个,一定要有多个,且人数是单数。

6、一定要有保密机制和反搭便车机制。在 wq 过程中,如果没有反搭便车机制,wq 很容易走向失败。qw 的时候,很多 “聪明人” 选择抱胸旁观,既不想付出,又怕承担风险。当需要冲锋的时候,“聪明人”们或高呼着冲啊,但是脚步却往后退着;或躲得远远地,悄悄地冷眼看着傻乎乎的勇士们往前冲。

当可能出现成果的时候,“聪明人” 们理直气壮、心安理得地站出来了。在我们团队办理这类的案件的时候,在和购房人建立委托关系前,我们会提出一个要求:业主必须先签署保密协议和议事规则。如果业主不签署这两个文件,这个案子我们一定不会接。

7、如果楼盘彻底烂尾了,没有复活的可能,房子的状态又根本没法用,可以立刻起诉要求解除合同,返还购房款。

烂尾时候,必要的时候,可以申请开发商破产,在破产清算中行使业主基本债权优先权。

比如一个项目主体已经完工,这种情况不建议解除合同,可以把尽量推动复工作为第一目标。

烂尾无望,解除合同,然后有最高院判例主张业主无需继续还贷。后半部分讲了如果不解除合同,业主可以申请破产,进而主张破产财产清偿中的优先受偿权。

男子买别墅烂尾后拒还贷款被银行起诉, 终审判决「剩余贷款由开发商还」,如何从法律角度解读该事件?

8、如果楼盘前景还不错,相关的政府部门也很给力,也可以多方协商,进行重组或者另外要求一个新的开发商接盘。

(来源于网上整理)

知乎用户 唐果​​ 发表

秀才们维权太斯文了,如果从老家叫来七大姑八大姨一起来一场合法抗议,那么郑州市房管部门一定会为民排忧解难。

当然这需要有一个前提,那就是秀才们七大姑八大姨健康码需要不被改为红码。

对于楼盘烂尾,政府部门和开发商及业主三方会商,谈判内容无外乎一个字,那就是钱。

业主按揭贷款买房,开发商拿到银行按揭款建房,政府房管部门依法依规监督建设质量和交房进程。

如果按照这个轨迹,那么大家就可以坐等交房办证了。

但是,现在问题来了,开发商拿地和预售之前资金可能都用了杠杆资金,郑州四所高校秀才们交的房款都成了开发商支付杠杆资金本息。更有甚者,开发商用预售款搞了其他事情。挪用预售款需要逃避监管部门监管,这里面又有事情了。

河南有一个民生节目叫做小莉帮忙,媒体介入调解社会矛盾,公权力置于阳光下防腐,许多问题通过这种快捷通道得到部分解决。但是,对于烂尾楼盘,这就不是无冕之王能解决的问题了,一个设计数百业主的楼盘涉及资金和问题往往牵一发而动全身,数百亿的盘子都是小的。

郑州政府拿钱来安抚民众,这笔资金应该是拿不出的,只能压房地产开发商想办法盘活,实在没办法只能找区域内国央企来接盘。

不过,郑州现在房地产库存太大了,受 2021 年特大暴雨灌城和新冠疫情及房控政策影响,政府已经无法用宏观调控工具来救市了。

目前为止,郑州市长何雄给出解决库存大招如下:

1、郑州计划降低二手房交易个人所得税,鼓励市民卖小买大、卖旧买新。

2、大力推进安置房货币化安置,鼓励动迁群众、特别是已经首套房安置的实行货币化安置。

3、盘活已建安置房,转化为保障性租赁住房。2021 年国家配套资金 42 亿元,已经回购转化 4 万套安置房,今年计划再回购回租一批安置房。

这些方案中都没有救市保交房工具,地产开发商还是要按照市场经济规律来解决问题,秀才们也只能依法处理自己维权行动,希望有国央企能够接盘。

知乎用户 焚香抚琴​ 发表

不只是人才引进,还给人才们上了生动的一课。

用几万块钱购房补贴撬动几十上百万的购房款,防不胜防。

人才看上了补贴,有人看上了他们的首付,银行看上了他们的还贷款能力。

本地就有这样的出色 “人才”,还引进啥人才啊。

知乎用户 四号位​ 发表

作为开封出生长大,郑州上学的河南人,表示河南这个地方真的魔幻,写一些经历,不一定客观正确,各位理性参考。今年年初我咬牙润了,唯一不爽的是当年在东站旁边当大冤种买了个 6.37% 上浮的房子,月供高的可怕,现在出手都出不掉,只能闲置着,说一些郑州的真实情况,给各位避个雷。

河南是农业大省,肩负耕地红线的重要使命,却没有实质性的宏观补贴和红利,近有前不久的 “以农业灌溉之名行人工景观湖之实的点名批评”,远有龙子湖区域高校与人才引进处理各级官员的事情。这么一个畸形的环境下,造成了整个河南省经济和发展的不平衡,郑州和洛阳两个城市占据河南省绝大多数的资源。

我毕业后在郑州的感受,首先是工资待遇差普遍、没有五险一金、老板不把人当人看。我在央企感觉还好,工资按照总部标准发,一直过的还行,身边认识的朋友里面,算法工程师这种人才月薪竟然只有 1.5 万,放北上广深随随便便不得翻倍?还有一些毕业六七年的年轻人,在设计院无限 996,月薪 4000-6000 不等,普遍四险,五险没有一金,人才市场非常差。

其次就是政府各项补贴和政策完全不可信,河南这边政府突出一个能耍赖的绝对不兑现,能胡来的绝对不讲法治。大有有承诺给清华启迪住宅用地引进附中,后改工业用地和商业用地的,小有引进杭州某 ai 高新企业,说好的补贴但是改成免房租,后来又改成先交一年房租,逐月退还的操作… 诸如此类数不胜数。

然后是人文环境,河南这个地方的人文两极分化非常明显,我非常理解一些外省同志对河南省印象不佳,大多数人善良朴实到让人动容,但还有很多阴险市侩没有下限而在河南前者遇到后者只能忍气吞声,默默吃亏,久而久之前者被越坑越穷,后者越坑人越富,拜吴天君所赐郑州各类拆二代横行,本地有钱的群体大多数是村官或者拆二代,习惯非常规手段解决各类问题。

最后是没有核心支柱产业,没有教育资源,外省同志千万不要落户郑州,你在郑州考郑大的分,其他大部分地区保底 985 了,别坑了自己,坑了自己孩子。

知乎用户 童毅​ 发表

买到烂尾楼,学历再高都没有用,人才引进项目都被坑,只能说开发商太无底线了。

开发商摆烂挪用资金监管账号的钱,相关部门责任还是很大的。开发商没有钱,没有钱就建设不了房子,烂尾楼只能拖着,因为建房子都是要实打实的钱的,没有钱,谁组织都没有用。

郑州的烂尾楼都闻名全国了,最近郑州出的各种卖房措施只能说亮瞎眼,太迷惑的操作了,这年头还是不要去买房子,特别是现在的期房,因为现在啥品牌开发商都容易暴雷,开发商摆烂,业主维权只能是一言难尽。

这群买到烂尾楼的业主都是学历比较高的,他们懂得利用媒体如何发声维权,能上热搜已经是很不容易了。好多烂尾楼业主根本得不到舆论的关注,因为他们也没有能力组织媒体发声,也没有办法抱团,他们买到烂尾楼只能自认倒霉。

知乎用户 社稷师老杨​ 发表

知乎你删我帖子?我是业主我不能说话了!

重写!

荷兰,一个神奇的地方,荷兰总可以吧……

荷兰的阿姆斯特丹为了吸引人才,发钱

人才感受到阿姆斯特丹的热情准备置业成家建设美丽荷兰,一看,西棠是个不错的选择,高新区中心,双地铁,郑大旁,两条主干道交汇,优质中小学林立,价格也是天花板,天花板就天花板,人才对未来充满了信心。

付完首付,发的钱被收回去了,还被套了十倍。好一个杠杆!

办完贷款楼就停工了,一查,钱被挪走了,到另一个地方拍地去了。监管账户监管了啥?

更有甚者,网签手续都没办完,一查,钱都没进监管账户,直接揣开发商兜里了。那售楼部里证照齐全又有什么意义呢?

阿姆斯特丹高新区管委会介入,传开发商前来问话,不来,省内记者采访,无可奉告。

阿姆斯特丹市政府介入,开发商依旧不来。打谁的脸呢?

这帮业主在开发商楼下呐喊,凌晨撤离的时候,还收好了垃圾保持现场清洁,在有关部门楼下呐喊,还保持了防疫距离(众所周知阿姆斯特丹有好几轮疫情)。

这样一群业主,被逼无奈开始写文章,做海报,穿着奥特曼的衣服拍短视频,把科研能力创意能力全部转换到呐喊上了。因为他们曾经相信制度和法律,现在付出了代价。

人间剧本 两千作者》是一个沉甸甸的册子,是业主自发汇集的文集,也是阿姆斯特丹背叛他们的铁证。里面记录的尽是辛酸故事:在一个没有 985 只有一座 211 大学的地方,拼尽全力超过本地考生几十分的成绩考到他乡高校,学士、硕士、博士。有的人本应该在实验室里研究机器人,有的人本应该在大学里教书,不论怎么说人才还是回来了,还拿这里当作故土,却不想被套牢在这里,对着空无一人的钢筋水泥欲哭无泪。

想看吗?欢迎记者朋友联系我。

你还让人创业?你还让人三胎?你还让人再买一套?

其实市政府把钱退回来也行,非法转出来的钱不是黑钱吗?

开发商提出要用剩下没卖完的房子抵押给一个新成立的公司牡丹置业,换取 3 亿现金继续建房,为什么建房需要 13 亿他只换 3 亿?因为开发商挪走房款去竞拍的那块地还差 3 亿尾款而已……

这个新成立的牡丹置业,还是开发商的同乡……

太漂亮了…… 荷兰还用引进人才吗?这开发商不就是个人才?简直天才!

知乎用户 爱学习的坏学生 发表

毒瘤不除,勿入郑州!!!

郑州黑中介集团(河南东家逸品企业管理咨询有限公司)及其附属 7 家关联公司(如下所列)。相关人员(闫孝奇、闫孝磊、肖业诰、肖绪睿、王恩博、李闯、张大伟)等不法黑社会性质团伙作案人员,欺行霸市侵犯消费者权益,通过频繁更换注册皮包公司、转变办公场所逃避履行合同,拒不退还所收押金,到处行骗(经常出没在郑东祭城 / 庙张 / 磨李 / 教工花苑 / 中兴路等等小区)

希望以此篇亲身经历说明,让更多在郑州租房人规避郑州本地黑中介公司、勿受其害,让郑州本地房东将房子托管给中介公司前能擦亮眼睛免于扯皮,也期望未来某天相关部门能够彻底铲除郑州的这颗烂疮毒瘤,把这伙人彻底肃清。

郑州租房黑中介族谱(亲身经历)河南小时光房地产营销公司等 10 余家黑中介公司,郑州租房市场大毒瘤。

首先声明:

(本人为黑中介公司的一位受害者,郑州外来务工人员,目前一起维权伙伴 200 余人均为下述中介公司的受害者,不存在所谓行业不正当竞争及任何利益关系)

(以下所列黑中介公司及经营状态信息均来自国家企业信用信息公示系统及天眼查、企查查、爱企查平台,信息准确性及真实性可供全面核验)

一、 郑州黑中介 / 托管公司 名单、及有关经营人员:

1、河南东家逸品企业管理咨询有限公司(经营异常)

• 成立日期:2019-07-31

• 注册地址:郑州市市辖区郑东新区康平路 80 号郑东商业中心 B 区 8 号楼 17 层 1701 号

• 2020-5-25 通过登记经营场所无法取得联系被列入经营异常名录,目前仍存在房屋租赁纠纷法律诉讼。

• 股东:闫孝奇(法人)、肖业诰、张超、河南合寓信息科技有限公司

2、郑州青鸟房地产营销策划有限公司(经营异常、法院强制执行)

• 成立日期:2017-04-06

• 注册地址:郑州市郑东新区永平路北、康平路东郑东商业中心 1 号楼 8 层 812 号

• 2018-11-5 通过登记经营场所无法取得联系被列入经营异常名录,目前仍存在房屋租赁纠纷法律诉讼。

• 股东:肖业诰(法人)、张大伟、闫孝奇

3、郑州妙居房地产营销策划有限公司(经营异常)

• 成立日期:2020-04-24

• 注册地址:郑州市市辖区郑东新区康平路 80 号郑东商业中心 B 区 8 号楼 17 层 1702 号

• 2021-11-26 通过登记经营场所无法取得联系被列入经营异常名录,目前仍存在房屋租赁纠纷法律诉讼。

• 股东:河南东家逸品企业管理咨询有限公司、陈宇(法人)

4、郑州贝贝房地产营销策划有限公司(经营异常、法院强制执行)

• 成立日期:2020-04-09

• 注册地址:郑州市郑东新区康平路 80 号郑东商业中心 8 号楼 17 层 1702 号

• 近期存在房屋租赁纠纷法律诉讼,2022-03-10 通过登记经营场所无法取得联系被列入经营异常名录

• 股东:河南东家逸品企业管理咨询有限公司、闫孝磊(法人)

5、河南小时光房地产营销策划有限公司(经营异常)

• 成立日期:2019-11-19

• 注册地址:郑州市市辖区郑东新区永平路北、康平路东郑东商业中心 1 号楼 7 层 707 号

• 实际经营场所:金水东路 49 号绿地原盛国际 3A 号楼 9 层 114 号

• 存在房屋租赁纠纷法律诉讼,2022-03-22 通过登记经营场所无法取得联系被列入经营异常名录

• 股东:河南东家逸品企业管理咨询有限公司、李闯(法人)

6、郑州君知品公寓管理有限公司(员工均为原小时光公司员工)

• 成立日期:2021-12-21

• 注册地址:金水东路 49 号绿地原盛国际 3A 号楼 9 层 114 号(原小时光公司实际经营地址)

股东:肖绪睿(法人代表、原小时光公司管家)监事:王恩博(原小时光公司销售中介

目前在东区祭城、石梗 / 教工花苑 活跃

7、河南合寓信息科技有限公司(微信公众号 “公寓管理中心” 提供平台租户系统,房租缴纳入账该公司,目前黑中介集团最隐蔽的公司,也是它在后台关闭租户登录权限,导致无法查看合同)

• 成立日期:2018-02-05

• 注册地址:郑州市金水区金水路 299 号浦发国际金融中心 9 号楼 4 层 406 号

• 股东:王蓓(法人)、张大伟

8、河南柚子房地产营销策划有限公司(经营异常、法院强制执行、上过都市频道小莉帮忙,依然嚣张法外)

• 成立日期:2018-12-13

• 注册地址:郑州市郑东新区永平路北、康平路东郑东商业中心 1 号楼 8 层 802 号

• 2021-10-08 通过登记经营场所无法取得联系被列入经营异常名录,目前仍存在房屋租赁纠纷法律诉讼

• 股东:肖业诰(法人)、张大伟、闫孝奇

二、 黑中介的套路(本人及身边受害人真实经历)

目前本人及身边受害者遇到的问题均为【租房合同到期不退押金问题】在租房合同正常到期后,和中介管家沟通退房,他们都会正常接待让你打扫干净房子然后把银行卡号和手机号发给他们,弄得很真实,然后让你等,由于合同约定是到期后 15 个工作日内退还。过程中如果联系催促,他们就会以(公司经营困难需要耐心等待或者称自己离职了给你推给其他人),线下维权他们根本没有实际办公点(皮包公司的做法),能找到地点的(柚子房地产公司)就会敷衍你,说白了就是要钱没有烂命一条你看着办。要不就是像(小时光公司)一样,将自己的实际经营地点提前注册为其它公司,然后所有员工签到新公司上班,说负责人联系不上,我只是在这打工的,摆烂。报警也无法处理,因为这并不涉及诈骗,中介公司正常提供了租的房子。

而在知道你合同到期不会续租的时候,他们就会在你缴纳完最后 1 个月房租后把你的租户系统关闭,让你无法查看合同和相关记录,没有能证明你们之前存在利害关系的证据。租户系统是他们一伙的河南合寓信息科技有限公司负责,在(公寓管理中心)这个公众号平台,随时都能关闭租户的登陆权限。

这里首先提醒如果已经在上述公司租房未到期的朋友,或者最近他们让你搬家换房的朋友,请尽快登陆(公寓管理运营中心)平台的租户系统将电子合同及房租支付记录、蜂电的使用截图等等能证明你的合同履行材料保存收好,这将是诉讼的证据(勿要有幸存者心理,上述几家中介公司目前工商信息基本都是经营异常,登记注册的线下经营场所都已经跑路了,工商房管部门无法联系执法,只能通过法院诉讼才能解决)见图为证。

领导有回应丨租房到期押金不退?房管局:或列入 “经营异常名录” (baidu.com)

三、 黑中介公司 “树大根深、荼毒已久”

• 上述公司的主要股东、法人等,闫孝奇、肖业诰、张大伟最早能查到注册的中介公司为 2014 年注册的**河南元升房地产经纪有限公司、河南元升房地产经纪有限公司第一分公司、河南元升房地产经纪有限公司第六分公司**等等,均存在房屋租赁纠纷法律诉讼,而后陆续注销,以此逃避押金返还债务。

在 2020 年,东家逸品被媒体曝光经营异常后,该公司开始隐藏,注册了其他中介公司作为 “马甲”,人员在各马甲公司中切换,以此逃避处罚追责与押金退还等。

媒体曝光链接:北大博士租房被套路租金仍未退,同行曝东家逸品内幕 - 新闻动态_企业资讯_新闻头条 - 爱企查 (baidu.com)

以**闫孝奇、肖业诰、张大伟、闫孝磊、肖绪睿、王恩博、李闯** 等主要人员、以**河南东家逸品企业管理咨询有限公司**为核心的郑州黑中介集团族谱,如下图。目前上述企业工商信息查询基本均为经营异常,存在房租纠纷法律诉讼,但仍然在运作。

龙子湖高校的毕业生们尤其需要注意,目前该黑中介注意集中在祭城、磨李、庙张等社区活动,千万不要上当。租房可以直接进小区找大爷大妈、货比三家,千万不要图省事就被中介、或者托管骗了。

最近尤其要小心这个郑州君知品公寓管理有限公司的人,法人肖绪睿、监事王恩博均为原黑中介集团(河南小时光房地产营销策划有限公司)员工。目前他们是黑中介最新的马甲公司。房东朋友请一定要擦亮眼睛,不要把房子托管给他们,这些人两头通吃,坑完租户圈钱跑路把烂摊子甩给房东接盘。

如果你是受害者朋友,一定不要放弃,积极维权。法院诉讼其实很简单,网上就可以申请,知乎上有伙伴做了说明可以自行搜索。而且目前法院法官接手这几家公司的案子很多,证据符合就会立案处理。

如果有其它黑中介集团公司,欢迎评论区留言,让更多人租房可以规避,互相支持最后就是在帮自己。

知乎用户 思考的水​ 发表

说个不好听的在国内学历越高,知识越高维权的成功率越低。

整个项目背后运营的是一个合资公司,合资公司两个股东,两个股东都已经把自己股权质押套现了,说白了人家早就做好了耍牛氓的准备了。

根据

@《财经》杂志

的回答,项目之所以烂尾在于项目监管资金被挪用,而其中一个股东永威竟然还有脸接受采访,把全部责任推到另外一个股东金桥上面,自己都说了资金是共管的,挪用资金是经过了自己同意复核的,竟然把如此违法行为恬不知耻的说出,还觉得自己委屈。

难道是不知道刑法中一条叫挪用公款罪吗,不过也不怪为何如此有恃无恐,开发商挪用监管账户资金基本上都是普遍操作,因此而烂尾的项目不计其数,但是因此而判刑的人我还真没有听过。

我看了他们所谓的维权也就是找管委会来协调会,而且是那种对方都不搭理的协调会,就这种一个副处级(甚至可能是正科级)召开的协调会别说是 10,就算是 100 次都没什么用。

那怎么样才有用呢?必须要霍的出去,拿出拼命的架势去,你不让我好过,那大家都别想过了的架势才可能成功(也仅仅是可能)。

回到这个案例烂尾原因还真不是没有钱了,是两个股东要耍牛氓,其实背后的股东都还是有钱,这是目前为止所有烂尾项目类型中最可能通过维权复工交房的项目,我个人觉得有几个方向可以突破:

对于政府:直接找上级部门,级别越高越好,这样才能引起重视,至少管委会的级别太低了,而且要拿出和领导共存亡的架势,谁不搭理我我就去找谁的黑材料,这年头那个大领导屁股下面没有点 ,那大家都别过了呗,必须把自己摆在一个疯狗的位置。

对于股东永威:拿出不解决这个烂尾项目你其他项目一套房子都别想卖出去的架势,几十块钱的横幅标语、文化衫,各个销售中心沙盘旁边蹲守值班(看房),家里老人夏天直接去销售中心吹吹空调、吃喝住里面委屈委屈都可以安排上。

方法太多了,总之一个目标:不解决烂尾问题反正我是活不下去的,借用网传普京一句话 “俄罗斯都没有了,还要世界干嘛?”

对于另外一个股东金桥:既然控制人不出面,那就去办公室、去家里别墅门口(友好沟通沟通),委屈住一下办公室会议室、前台呗,如果害怕委屈,害怕吃苦就不要维权了哟。

(请人现身)的方法很多,一个目标:不出来好好沟通我就让你生意做不下去。

对于媒体宣传:各种某博、某音、某手、破乎、当地平台,各种内容发着,每个人去点赞转发,冲热度、霸热门,反正就是要家丑外扬。

但是这些撒泼打滚的事情这些博士、硕士、清华北大的能做的出来吗?能拉的下脸做出来吗?值得如此不要脸面去做吗?这些都要打问号?

首先,这些大多是体制的,工作原因是没办法去做这些事情,也不敢去领导做这些事情,也没时间和精力隔三差五的请假去政府、去办公室、去销售中心……

其次,这些人都是身边人眼中的骄傲和榜样,怎么能忍心让自己父母家人去受委屈、去撒泼打滚呢?

最后,也是最重要的一点是这房子对于这些人来说真的并不是全部,这属于自己可承受范围的损失,房子烂尾了影响自己的生活,但是不影响生存,自己不值得为了这个房子去拼命。

知乎用户 好大的风​​ 发表

看了最近的各种新闻,我愈发觉得博士刚毕业或博后刚出站、没帽子还打算走学术道路的青年教师是弱势群体了:

高学历,主观上和客观上都不想 / 会混太惨,岁数大,面临结婚生子的压力,买房是刚需,简直把优质韭菜四个字写脸上了;

学术圈就业面又窄,想选个喜欢的城市都难,什么苏州杭州,乖乖都给我去郑州;

好不容易找到个高校,教职流动性还差,签了后想走,视学校良心脱一到九层皮;

高校本身不创收,所以什么省市级的高学历人才补贴,不好意思高校除外;

博士博后期间手头攒了点小钱,家里在抠抠搜搜支援一点,刚好全砸进首付,地方财政大喜,哪怕给点安家费最后还是回到自己口袋,再搞点人才专供高价楼盘,一群博士还感恩戴德,内循环实属玩明白了;

没帽子的收入都不算高,勉强在当地混个中产,加上知识分子本身的软弱性,一旦烂尾,进没有换房子甚至换城市的财大气粗,退没有摆烂断供的魄力,一辈子可能就这么拴在这里,老老实实在砧板上当鱼肉了……

怎一个惨字了得。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

房地局员工集体买到烂尾楼,

这个地方叫南阳。

公务员组团买到烂尾楼,

千名公务员团购房烂尾 开发商向原市长行贿

湘潭市审计局牵头团购的白鹭名苑公务员小区成了烂尾楼,

湘潭市审计局牵头团购的白鹭名苑公务员小区成了烂尾楼 - 百姓呼声 - 红网

江南星城楼盘,

再看:

山西省 6 机关团购房变违建 职工付 9 成房款楼房烂尾

人民网北京 12 月 31 日电 据中国之声《新闻纵横》报道,5 年前,山西省农业厅、水利厅、科技厅等 6 家机关单位,陆续为下属 3000 多户职工团购了位于太原市晋源区金胜镇古寨村的房子。按照合同,很多购房者先后预付了 9 成购房款,结果却发现楼盘烂尾了,该项目从去年年初开始停工至今无动静,而且传出了开发商无证违建的消息。

其实我们做这一行有良心部分人在 2018 年就提醒许多购房者小心买到烂尾楼

基本没有办法的:

一般楼盘停工,他造价就会飙升。

因为开发商没足够钱给总包,

总包所有架子全部撤掉。

这时候银行、金融机构闻风而动,会查开发商所有账户

一旦发现开发商情况危急,

银行,金融机构往往会抽贷,冻结开发商在其存款,逼着开发商还钱。

这时候开发商要不给这个总承建商工程款,

要不换总承建商。

换总承建商,也得提前给合同价的 8 成,

因为知道你没钱,他不可能给你垫资的。

还要解决原来总建筑商问题,否则施工速度会很慢

毕竟干总建筑商的,下面有分包,分包小面可能还有小包,

小包小面有大量农民工。

你欠他钱,他手上可有大量农民工。

你觉得施工进度会快吗?

开发商本身是没钱的。

你觉得怎么解决?????

希望各位财源滚滚。

我面朝大海,春暖花开,希望你们有个温馨的家,

我是啊啊啊啊啊,有事咨询可以加 xiaojianghexiaochen,

麻烦点个赞 + 收藏 + 转发

知乎用户 大唐国子监祭酒 发表

我会停止还房贷,彻底摆烂,这是我最后的倔强了。(其实如果所有烂尾楼的房主一起摆烂,或许有惊喜)

如果我心够狠,我或许会「不可描述」。

维权?你跟我讲维权,我都觉得有点好笑。

知乎用户 阿狗 发表

我大半夜的看这些回答我是看的人傻掉了。

就是有一个和这个题目完全无关的想法突然从自己的脑海迸溅出来:

中美对抗乃至中西对抗的过程中,中国一定会赢。

我是真的很认真的说这句话。

因为我突然发现:中国是真的不怕市场出清。

面对房子烂尾明显的市场出清的行为,一辈子积蓄都没了的情况下,居然能有这么多受害者心平气和,娓娓道来,居然没有一个人气急败坏。

大洋那边物价稍微涨一点,老百姓就叫苦连天,心理就变态,枪击案就翻倍。

这边一辈子积蓄飞灰湮灭,还在乞求妥协,连句怨言都没有。

真的恐怖,我是真的觉得要是国外政客看到这些回答人会傻掉。

以前我真的没这么觉得过,现在我真的觉得美国完全不是中国人的对手。

我是真的一点都不带阴阳怪气的。

凌晨三点,我是真的深深震撼了。

我不懂有没有人懂我的那种感受。

知乎用户 影灵衣的神判 发表

预备~ 跟我一起唱——

在郑州东边郑州西边

有一片烂尾楼

它们壮观又雄伟

它们辽阔又密集

它们随处可见一直烂在那里

浪费着土地资源

领导们吃的肠肥脑满笑嘻嘻

总是站在新闻里吹着不靠谱的牛逼

米字高铁中原第一城创新高地大数据云计算中心富士康

反正就是没有老百姓

偷你存款拆你房子给你红码

就问你怕不怕?

——

郑州连人才引进的房子都能烂尾,这简直是千古奇闻,不知道后世会怎么评价这些领导的所作所为。

别的城市引进人才,都想方设法给人才提供就业,或者让人才来带动本地产业升级

郑州可倒好,引进人才就是来接盘房地产的。

还 TM 烂尾了。

是不是在郑州领导眼里,所谓的人才就是用来接盘房子的,或者说在人才有高消费力,赚钱能力强,更能接盘房子?

这是真的把大家伙当柴火烧了。

人才引进都能这么坑,带来的舆论负面影响有多恶劣,郑州领导没考虑过吗?

这些硕博之间,一传十十传百,以后郑州就别想引进人才了。

寒了多少人的心。

本来郑州的产业就有很大的问题,急需要重新做个产业规划,引进人才,沉淀积累一段时间。

这郑州倒好,直接把人才用烂尾楼捆绑了,把人才当奴隶来对待了。

就差直接给他们戴上脚链,穿上囚服,然后挥舞着手里的鞭子,驱使他们干活了。

郑州的未来前景,真的是一片暗淡无光。

在炒房这件事上,我觉得郑州可以和安徽蚌埠市拜个把子。

郑州从 2016-2018 年,连续 3 年房地产占 gdp 比重超过 30%。

蚌埠市 2019 年房地产占 gdp40%,连续几年也都是很高的占比。

你们俩卧龙凤雏,凑一块得了。

知乎用户 大魔王 发表

几乎无解,只能希望老爷们 “心善”

在这里不是难度问题是想不想的问题。

想干,那么多储户都能精准赋码,大数据一查,实控人是谁?资金都流到哪里了?清清楚楚。

不想,到现在挪用的资金在哪里都不知道。

有没有可能这条线上所有人都不干净?

知乎用户 静待天明 发表

刚刚听问了新操作:a 项目的费用由 b 项目承担,走 b 项目的账,具体操作方法简单粗暴,难怪你烂尾。有空了在更新吧

以下是原回答:

经常跟房地产的财务打交道,说真的,房地产内部的资金监管真的没你们想象的那么严格,其中高官们的私账、报销更是混乱不堪。

曾经某项目欠我们 2000 多块钱,一年没给,最后发现这两千多被对方项目财务私自抵账用了,而且发现这个问题的过程十分曲折

我们一年前开了发票,单据让对方签了字,所有手续交给了对接人,对接人拿给对方项目让对方走付款流程。整个过程都 i 有留痕。后期各种催款也都是白纸黑字的邮件催款。一开始对方骗我们说 “先等着,暂时付不了”。

突然有一天,对方告知 “不记得有这么回事了”。我就呵呵了。截图拿出来,对方居然让我们 “自己查”。我就纳闷了,我主张我举证,白纸黑字证人全在,你还能赖账????而且你们欠钱,不应该是你们查查这笔钱的去向嘛

再到后来对方就不理我了,这不是对迷呢吗。遂汇报给我们领导,领导意识到问题的严重性了,两千块钱本来对方也都认,双方合作关系还算不错。现在意识到对方可能要赖账。赶忙打电话施压询问。最终结果对方告知说这些钱被冲抵某个领导的报销了。哈哈哈哈

一张增值税发票,千把块的应付帐,说冲费用就冲,我都纳闷了不怕死吗???做了决定也不给任何人说,他们领导自己都不知道,就跟我玩尬的,当我傻逼??每笔凭证他们是怎么签字的?我不知道,我真的不知道一家某地上市公司怎么敢这么玩。

截至目前,我们还有乱七八糟十几个项目拖欠的百十万账款。曾经听到某业的应付款高达几个亿,单单某项目垃圾清运费就 700 多万。因为烂尾了,为了省钱,工程垃圾就堆在工地上不往外拉了。

有的房地产项目两千多都不愿意付,这百十万我就不想那么多了,反正不是我的钱,我只能说做好自己的工作,剩下的??我准备看烟花呢

知乎用户 小马 发表

我感受过人性的善,也见识到了人性的恶。

近日网传沸沸扬扬的永威金桥西棠事件,将我返郑工作后对于生活的美好期盼揉的粉碎。2012 年,我从河南省的某偏远山区来郑州读本科。2016 年,我有幸被保送至省外某 985 高校。2019 年,我硕士毕业后返郑工作。2020 年底,我冲着永威的口碑在永威金桥西棠项目购置了一套期房。2021 年初,我把户口迁至郑州。2022 年 3 月,因某项目已在大戈壁出差三个多月的我,从业主群里看到消息,西棠项目已停工快 4 个月、永威要撤资、宣传的交付期限与质量有待商榷、甚至有烂尾的可能。我沉默了,我不断反问自己,都走出去了,为啥要回来?回来也就罢了,为啥要买西棠?西棠要是真的烂尾了怎么办?

为什么要回来?机器人应用方向,沿海一带才是它的热土。我选择回郑工作,因为这里是我的家乡,我的根在这里。我依然记得,当我最终决定回郑州的时候,老爸跟我说,无论我去哪工作,他都支持我,但回郑州却是他最期望的。游子归家,是父母的期盼,也是故乡的守候。

为什么要回来?因为这座城市吸引着我,而我也想为她的发展尽绵薄之力。人是一个城市发展的根本。郑州市的购房补贴、生活补贴、公租房等一系列人才引进政策,对即将毕业的大学生很有吸引力,对那些有着故土情怀、想要返乡置业的成功人士也同样具有吸引力。作为一名农村出身的、刚步入社会的大学生,郑州市的相关政策确实温暖了我,也让我对未来的工作与生活充满信心。同时,我也深深感到自豪,有这样的胸怀与气魄,我大郑州也必将蓬勃发展、日新月异。

为什么要买房?因为我想要在郑州有个家。在省外读书的时候,我常常提到回郑州,彷佛家就在郑州一样。可是真当我来到郑州工作的时候,我还是会提到回家,似乎家也不在这儿。慢慢地,我才意识到那个偏远的小山村里、父母守候着的那座老房子才是家,也只有在那里才能洗去一身疲惫、整理好心情再出发。的确,在中国人的意识里,有房才有家。我希望在外面出差的时候,每次返郑,都是我要回家了,而不是我要回公司了。我也希望在老家的时候,每次返郑,也都是我要回家了,而不是我要去郑州了。在郑州工作,没有一套属于自己的房子,依旧是漂泊。所以,在终于凑够了首付的时候,我在买了套房子、撒下了希望。签完合同那一刻,我很激动,我终于可以如毕业那年简历上写的那样,安安心心地在郑州学习,工作,创造人生价值,实现家国情怀。

为什么买西棠?因为我追求品质,而永威刚好拥有情怀(至少当时是的)。我总希望手头的事尽善尽美。学习是这样,工作是这样,轮到买房子,也是这样。因为工作原因及首付预算,从三环内的建业开始,一路向西,直到邂逅西棠,踌躇的心终定。“十年东棠、再见西棠” 的品质,母校边、学院旁的亲切,以及对未来那群优秀的邻居们的期许,都深深吸引了我。买完房子那一刻,我甚至都能想象的到在不久的将来,走出这个空灵宁静的小区,去学院找老师们请教问题,去图书馆看书,去厚山小憩,去眉湖戏鱼、看鹅、逗荷、赏月,甚至是去南核、北核上个自习蹭节课,感受一下青春的气息。多么美好的画面啊!诚然,这份美好也是有代价的,预期一百零几平的大三室没有了,精装房也变成了毛坯。但这都是值得的,至少我遇到了一群善良可爱的邻居。郑州 720 洪水,刚刚经历过灾难的西棠家人们,自发组织向新乡卫辉捐助了一批救援物资。素未谋面,却让人泪目,在那一刻,我们成了相亲相爱的一家人。永威金桥西棠的纠纷,真的把这所有的美好揉的都揉碎了。即便这样,这群可爱善良的邻居们还是选择了最文明的维权方式,合规、合法、合理地维护自身权益。

西棠要是真的烂尾了怎么办?我还真不知道该怎么办。就自己而言,因为工作原因,过年都没回去的我,突然就觉得郑州跟这漫天风沙的戈壁滩已经没啥两样了。回哪去?郑州吗?关于家的期许都破灭了,还回去干啥啊?烂尾这个话题太过沉重,一个关于永威和金桥分家的传闻已经快让人窒息了啊。你看看我那些为了弄清真相的可爱的家人们,在金桥总部那冰冷的大门外,从清晨站立到凌晨,合理而又卑微诉求迎来的是开发商趾高气扬的推诿与呵斥啊,那其中不乏孕妇和老人呐,那其中夹杂了数不清无奈与哭号呐。你再看看我那些为了弄清真相的可爱的家人们,在那冷清的马路边,间隔一米、整齐列队,你以为他们在做核酸啊,即便是做核酸也没这么有秩序吧?他们爱这座城市,他们在卑微地守护着自己的家园、守护那点随时会破灭的希望啊。多么残酷的现实啊!

远在他乡,我在默默地关注着我那亲爱的、可爱的、善良的家人们,我不明白善良为何要被如此对待。追求有品质、有动力、有希望的生活,我们有错吗?现在的企业家难道一点契约精神和担当精神都没有了吗?如若最后,真的是业主们为资本家追名逐利的行为买了单,那会给那些意欲返乡工作生活的游子传递了什么信号?又会给年轻人传递怎样的价值观?又会给郑州市带来怎样的影响?

泱泱大郑州,不该如此!

知乎用户 万事如噫闻太师​ 发表

凡事多讲正能量!

免费的东西往往最贵,但很多高级人才却不懂。

你们以为努力就是好好学习?好好工作?在自己的专业领域达到顶尖水平就会收到尊重了?

错!大错特错!

对着自己努力叫努力吗?

你对着领导努力了吗?你努力融入上层小圈子了吗?你努力斗争了吗?

如果你用自己的聪明才智做了这些事,眼界才能打开,才能在真正得到属于自己的一席之地。

知乎用户 酒馆​ 发表

最近看了唐山打人,郑州房票,河南储户。

还是有很多事需要努力啊。

知乎用户 经传股事汇 发表

这人才引进,真的变成人才引进,进了就跑不了了,

要不然干几年可能卖房跑路, 这被套了,就不会走了 逻辑没毛病

观点供参考

知乎用户 落木萧萧 发表

研究生毕业后家里领房票拆迁,拿着房票加再贴点钱在郊区的 “房票超市” 买人才引进高价烂尾楼,人才补贴存在村镇银行,钱取不出来兑换红码,我拦截同社区的邻居上访,我的小区终于成为了无访社区,小孩拿到了中考的 3 分加分,上了重点高中,然后考了 500 分成功上大专。作为一个幸福的河南人,永远感恩

知乎用户 节目效果 发表

郑州:“哈哈,木有想到吧?”

知乎用户 玩电小孩 发表

我是一名普通的西棠业主,09 年大学毕业以后,20 岁的我来到郑州工作,至今已有 13 个年头,而我也到了而立之年。

回想起十几年在郑州工作 生活的日子,感触很深,郑州这十几年的变化太大了,

09 年刚来郑州的时候,租住在城中村陈砦,当时 一月房租 200 块钱,一碗面也才 5 块钱,没有地铁、上下班要挤永远人满为患的公交车,

工作虽然辛苦,但每个人眼里都是有光的,就如当时快速蓬勃发展的郑州一样。

至今我仍怀念夜晚陈砦街道上的烟火气,也是在哪个时候 我决定要留在郑州,因为我相信郑州会越来越好!

2017 年我的孩子也在郑州出生了,为了家人 孩子能有一个更好的居住 教育环境 2020 年我买了西棠的房子,虽然现在西棠面临一些问题。但我坚信,在党和政府的领导下,这些问题一定会妥善解决!

以前我相信,现在我仍相信郑州会越来越好的!

郑州加油 西棠加油!

统一回复评论:(我要的是房子,你们要的这里没有!)

置身事外莫道感同身受

身在其中休言世道不公

知乎用户 李亚铁 发表

本人不才,全国 TOP20 大学硕士毕业,人才引进落户郑州,领取郑州五万购房补贴,持币躬身入局西棠项目,现维权正当时。

知乎用户 头榜之乎​​ 发表

近日,河南郑州 “最高学历楼盘” 停工引发关注。郑州高新区 “永威金桥西棠” 住宅项目,附近 4 公里内有 4 所大学,吸引了大量高校教职工和毕业生购买。有业主统计,1057 户业主中就有 72 名博士、320 名硕士,其中本科及以上学历超八成,两成业主享受郑州人才补贴。为了督促房企复工,业主们组成法务组、监督组、视频组,多次与房企政府部门沟通协商,还运营起社交媒体、短视频账号,将买房经历写成近 7 万字文章,多方努力至今停工 7 个月仍未复工。

该项目由永威和金桥两家当地开发商联合开发,多位受访业主均表示,永威在当地口碑不错,即使该楼盘均价比周边高出三四千,仍选择购买。业主李先生告诉 @中国新闻周刊,博士毕业后回郑州当高校教师,“我们学校有十几名老师买了西棠房子,而郑州大学教职工业主可能近百人。” 另一业主刘先生称,去年 11 月交完首付款,但他与其他 67 户业主共 7000 多万元首付款因未被转入房管局监管账户,至今尚未网签。

开发商之一的永威置业相关负责人对 @中国新闻周刊 表示,“停工是金桥方主导的,永威一直在催促施工。我们只想尽快从这个商业骗局里跳出来。” 此前,永威曾发布公开信称,与金桥公司因开发理念差异合作出现分歧。

6 月 13 日,郑州高新区住建局公开回应业主:关于该项目推进情况,每周项目专班、业主代表、金威公司、金桥公司、永威公司五方会谈,如有问题可反馈给业主代表,由其在现场直接进行沟通。

知乎用户 黑白漫步 发表

搞笑,在郑州硕博能值几毛钱,有本事的谁回郑州,谁贪这三瓜两枣的人才补贴

换成几百敢拉横幅敢全家堵路,敢请记者外媒的土著滚刀肉,事情早就办成了

知乎用户 伍亦勤 发表

法律途径没法。

法外途径,鱼死网破。

千万别自挂东南枝,太没用了。

知乎用户 向上生长 发表

这个问题太水了,关注的太偏面了,有失风范。

开发商卖房子,打着各种各样的噱头,编着花里胡哨的卖点,藏着偷工减料的阴谋,费尽心机用尽各种无底线的手段把房子售卖出去。

开发商卖房子,从来不挑买主。无论你是腰缠万贯的富商,还是大富大贵的主儿,亦或是捡垃圾的破烂王,只要你能买房子,销售员的脸上都能笑开了花。

开发商卖的是房子,赚取的是利润。销售员卖房子,拿的是高额提成,靠的是大量的客户。

客户就是金主,客户才是上帝,所以,哪怕是个傻瓜,只要愿意买房子,而且买得起,能付款,开发商就会把房子卖给他,而且是最愿意卖给智商低的人,因为这些人大部分不会闹,售后服务几乎不需要。

开发商卖房子,如果问问买主是不是人才引进,智商高不高,那么开发商会被认为智商低,跟钱过不去,这样的开发商是不存在的。

只要买到烂尾楼,无论智商高与低,都会很憋屈,都会很难受。

不是引进人才买到烂尾楼,不是烂尾楼只卖给了高学历人员,碰巧那附近高校多而已。

把烂尾楼与人才引进放在一起,剑走偏锋,故意制造噱头,拿这一点诋毁郑州,这种人既蠢又坏。试问,我一个普通市民,甚至是进城务工者。我靠自己的劳动,自己的付出去买房子,去买和高学历的人在同一小区的房子,难道我就低人一等吗?

高学历的人买房的钱,和我普通人买房的钱,难道不是一样的味道吗?他们买到烂尾楼,你们个个义愤填膺,摩拳擦掌,我们普通老百姓买到烂尾楼,你们怎么就不帮忙喊两嗓子,大声呼吁一下?

面对烂尾楼,该如何维权?谁能帮忙出出主意?

哪些口口声声称名牌大学毕业、高学历、人才引进的人,你们维权能不能创新下,别和我们普通人的思维一样,用你们的高智商帮帮我们!

知乎用户 赞美猴小猴​ 发表

河南就业,图它工资高还是高考分数高? 前几天刚问为什么人口流出,今天原因就自己出来了。

知乎用户 追忆 发表

粉区不见了

知乎用户 蓝天风车 发表

这件事我和别人看的都不一样。

这个楼盘本身是有钱盖的。房子卖了大部分,开发商完全有能力把这个房子完工。

但是这个楼盘的资金被地产公司抽走了,用来救地产公司的其它项目了。这个地产公司也没有给郑州政府交保证金

我甚至怀疑这是不是其它地方的盘外招。

我觉得很悲哀,为啥我们郑州这么不重要。

就连我们郑州号称最高学历的楼盘的资金都能被地产公司抽走。地产公司眼里我们郑州的地位怎么这么低。我们郑州的最高学历的文化人还比不上其它城市的。

其它城市的楼盘都是香的,就非要抽走我们郑州的资金。本身我们郑州楼盘很多资金链不足以建完的楼盘资金被地产抽走了。现在哪怕我们郑州分盘的资金链没问题也要抽走人为制造问题。

为什么别人都在这个问题上骂郑州政府,我却给郑州政府找理由?

因为我是郑州人,我家房子烂尾四五年,去年确定了下来,今年终于开工了。

拆我家房子的事郑商集团,资本家, 后来被郑州政府查了。今年盖房的是城投,地方政府接手。

屁股决定脑袋,我被地方政府刚拯救了房子,所以我不能一看到盖不上房就埋怨政府。

我郑州这几年经历了这么多灾难,我还是愿意相信,我郑州政府比西安政府上海政府都要优秀。我情愿相信制造问题的是资本家,解决问题的郑州政府。

平心而论,谁家的房子不是资本家而是政府盖的。凭什么一有事就埋怨政府。反倒政府确实有为解决问题而做过努力。

但我不太看好这场郑州房市,因为我怎么也看不出郑州政府还能有什么办法。一个个的救,一个楼盘救三五年,一百年怕才能救的过来。郑州政府的能力有限,我都怕我们的房子再停工几年。

我觉得唯一的办法就是出个大新闻让中央给个解决方法,哪怕丢几个官帽子也是值得。

知乎用户 琥珀 发表

别喊了,能跑赶紧跑,不能出国的国内换个地方总可以吧?

不然给你个红码让你那也去不了,到时候你想跑都跑不了

知乎用户 第二黑手 发表

俺郑州坑你还管你学历?一视同仁

知乎用户 大晨​​ 发表

原因不是在人才买到烂尾楼,也不是也不是所谓的维权。

而是郑州基本上起码 1/4 买房子都会烂尾,而没有什么办法去制止,监督。

我们都在讨论烂尾,却没有看到,为什么会烂尾,维权只是治本,却不能治根。

只有预售房制度才会有机可乘,才能诞生烂尾楼这样的事情发生。

所以治本之道就在于成品房销售,我不知道这么一个利国利民,人民大众喜闻乐见的事情为什么做不到?

成品房销售,人民可以买到安心房,政府也不会少一毛钱税收,那么到底是哪里出现了问题?

知乎用户 泉禾丹 发表

核心在于万恶的预售制度,结果不但不加强资金监管,反而有些地方还放松,真的可憎可悲。

知乎用户 ashrain 发表

来,三脚架,相机,灯光都有,宣传片拍起来,维什么权? 我们就把这些东西摆到网上,整成纪录片。

有本事就全网下架,这样你透明政府的口号就相当于放屁。

知乎用户 醉卧青牛 发表

秀才造反,三年不成。

知乎用户 听风君​ 发表

他好善良,不赋予你们红码就算了,还让你们维权。这下离不开郑州了吧,一边维权一边还贷一边为郑州做贡献吧,这波郑州是三赢啊!

虚假的引进人才:各种政策扶持

真正的引进人才:用烂尾楼捆住他的身心

知乎用户 枫桥夜泊 发表

一个朋友买了这个项目的房子,深表同情。

这种事情,面对最近层出不穷的各种事件,确实无力解决,能解决的只有一个方法就是有地位足够高的包青天,只能期待下半年了。

不过亡羊补牢的话,建议,存款只存工农中建交,买房只买现房。

知乎用户 地铁二号线 发表

得先让豪绅出钱,带着百姓捐钱。钱到手后,豪绅的钱如数奉还,百姓的钱,三七分账。

知乎用户 Label Knight 发表

这才是真正的人才引进,防止人才买房再卖,最后跑路。最好弄成红码,让人才进来再也出不去河南,那才是真正留住人才 ‍♂️

知乎用户 匿名用户 发表

河南人,小镇做题家,大学加上刚毕业,总共在郑州待过五年,看到这个热搜,今天憋不住了。

这个事情并不孤立,不是偶发,也不是最近才有,它是这个城市的缩影,这类事情,甚至更荒唐的事情,在我十年前在那里时就屡见不鲜。

短视,在产业转型升级的黄金时期沉迷于地产带来的经济虚假繁荣,整个城市尽是楼盘、工地、挖沟修路。只把百姓当韭菜,割韭菜还要连根拔起,这不过瘾,还要再拖拉机给犁一遍。这个环境真的配不上人才。回想 10 年前在郑州,求职时满身激情无处使,四处受挫,再想想以后生小孩了还要在这里卷地狱模式的高考,毅然决然逃离家乡。来深圳 7 年了,已经把家人也接来安家定居,证明了自己还算能打,但是有时睡不着回想起十年前在郑州的种种事情,又会头皮发麻、默默流泪。

为什么全国各个地方都能见到河南人,为什么顶着地域歧视也要背井离乡?希望家乡省会争点气,走正道,好好发展吧。

知乎用户 wT here 发表

某律师会说打官司有用,毕竟涉及他可以得利,但现实是打官司能成功维权拿到真正东西的屈指可数!

就以自己的亲身经历来说说这个维权的过程:

我们公司正在进行的百色恒升案件,可以网上查查起始日期,虽然我们是施工方不是购房者,但也差不多,都是直接利益被损害。按法理说工程款优先赔偿,我们在开发商跑路的第一时间去法院诉讼,律师请了,官司历经一年艰辛打赢了,房产也查封保全了,这些都是要花不少钱和时间去做的!然而呢?你以为这样就得到房产来补偿了吗?现在执行拖了快 8 年了!所有法律程序都走了,钱也花了,仍然拿不到东西!中间遇到问题要全写出来估计可以出一本书了,别和我说什么程序没有做全,你向法院递交文书,执行异议,申述等等,不是不收就是不回复,过后你去追法院的责?法院反问你:你有意见怎么不说,哦,上一个法官做的有问题啊,不好意思,我不清楚,再说我们讲究的是证据,请问你有证据吗?向其他有关部门投诉,说我可以收你的投诉,但我不签收,也不给录音录像,否则就不收,然后就没有然后了。对于已经进行诉前财产保全的东西,不动产局和法院互相扯皮推诿见过么?好不容易找关系找到副市长开协调会,然后仍然推不动,你见过么?底下的利益关系之复杂,岂是你一个小老百姓能动的了的,说白了开发商跑路后,就是各个利益群体的博弈,而购房者可以说是各个群体里最弱小的一批,他们一般要权没权,要钱没钱,要懂法律程序也不懂,更别说要他们好好抱团了,随便一个借口,一个引导就能把他们忽悠得分崩离析。越大的烂尾楼盘,这样的问题越严重,而原开发商能开发那么大的楼盘,私底下没有和各部门有复杂的利益关系网,可能会开动得了这项目么?他一跑路,原先对各集团的利益承诺都打水飘,没有人来协调这些利益,那些潜在的利益集团一早就开始各显神通把自己的利益给提前固定好了。

即使像我们公司这样出钱出力的跑,一拖一耗就快 10 年!而所谓的法院渠道是普通人的唯一合法的渠道,但要知道法院也是在 zf 领导下开展工作的,如果 zf 部门有问题,法院敢去动吗?动不了上面怎么办?只能装疯卖傻拖呗!

所以能怎么办,慢慢耗,等着有哪个能接盘的人把这些烂摊子给整理清楚,指望 zf 是不可能的,他也和你一样在等着什么时候能捞回当初的利益

知乎用户 crazy yyy 发表

#西棠阴阳谋#人生如戏,全靠演技—西棠阴阳谋(二)

人生如戏,戏如人生!只是西棠业主们做梦也没想到西棠的戏本会被高新区和崔老板为首的各方利益集团演绎的如此精彩,业主不禁感叹西棠的房没白买,买房还附带送了一台大戏!

永威、金桥、西棠业主三方相爱相杀,西棠、北龙湖各种利益交织在一起,本亦杀得难解难分, 已将郑州楼市搅的乌烟瘴气、天昏地暗。现在倒好,郑州郑高置业横空出世,半路杀出个程咬金,想做司马懿取三国而代之,从永威手中窃取西棠的股权,从业主手中窃取西棠的剩余货值。不得不说郑高置业和其背后的高人打的一手好算盘,不费一兵一卒低价抵押西棠货值骗取西棠股权,如果不幸落入这个圈套,西棠业主苦苦争取半年又要一夜回到解放前。

幸亏在高新区和西棠项目上吃亏的次数多了,西棠业主便不再相信天上会掉馅饼,陷阱倒是常有。这不,郑高置业表面上是带资 3 亿元帮助建西棠,真实企图是抵押西棠现有货值,并且是 16 亿作价 3 亿贱卖抵押,怎么看都和当初崔红旗 5500 万取得郑州锅炉厂的手法如出一辙,又和红树林骗局中套牢上尤置业的手段极其神似。一样的配方一样的味道,恰好这个郑高置业注册的经营范围还是餐饮业,难道现在都流行烧锅炉的和掂炒锅的来做房地产了吗?这到底是要盖房子还是要甩锅?

无巧不成书,郑州郑高置业有限公司的法人张琦居然是中国电建十一局郑州建筑科技有限公司的董事,不知道两个张琦是不是同一个人?如果两者确为一人,那今年 3 月份传言电建要进西棠、永威要退出的剧本就基本对上了。不仅如此,郑高置业注册的时间居然是 2022 年 3 月 28 日,此时间为西棠项目初次阶段性总包复工(也是表演式复工)的第二天。兜兜转转绕了三个多月又回到了原点,高新区和崔老板想让电建换个马甲继续入股西棠,阴谋一旦得逞崔老板肯定还是要让永威出局的。至于最终交付的是锅炉厂家属院还是电建安置房都没那么重要了,抑或崔老板只是想让电建来做接盘侠,最终他也要从西棠金蝉脱壳?

为了迷惑和试探广大业主,这两天陆续有人在业主群或私信让业主二选一:想接受西棠烂尾还是国企交房?这个无脑的问题不仅是个伪命题,还是个天大的陷阱!西棠项目住宅部分总户数 2515 户,已售 1659 户,剩余 856 套房子未售房源,单套按 200 万计算剩余货值约 16 亿元。而高新区相关部门给出的郑高介入的方案对未售房源部分按 3 亿元低价抵押,此方案表面上看是救西棠,实则是继续从西棠抽血。西棠业主现在与永威、金桥各方博弈的筹码就是这 16 亿的货值,如果连这最后一根救命稻草都被拿走了,那西棠真的就只剩下烂尾一条路可走了。

金桥、永威、一帆城市、启迪、翔东,对于西棠业主来说,他们现在就是骑在头上的唐山五虎,西棠业主已经被压榨的无法喘气,在大家长的强力干涉下,西棠项目最近刚刚喘了一口气,据悉大家长要求各方在 6 月 27 日前给最终结果,并且要优先保证民生,保证西棠业主的利益。大家长的声音未落,郑高置业和电建在高新区的撮合下就粉墨登场了,这场戏到底是想演给业主看还是想演给大家长看?或者高新区是想和大家长唱对台戏?是不是还想让西棠业主给你颁发一个奥斯卡小金人?

高新区相关人员声称此方案是为了西棠业主的利益,但西棠业主在此方案中只看到了赤裸裸的利益和无底的暗黑深渊,到底是为了业主还是资本恐怕只有相关人员清楚了。看来权力还是要关进笼子里,不能任由个别掌权者肆意妄为,滥用的权力如出笼的野兽,当滥用的权力和野蛮的资本结合在一起时就由野兽变成了禽兽,不对,是禽兽不如!明明是强盗却非要扮演施恩者的角色,真是人生如戏,全靠演技!

只是是戏就终归会有散场落幕之时,编戏之人也好,演戏之人也罢,西棠业主奉劝你切莫入戏太深!

知乎用户 无聊萌萌哒 发表

快说河南政府不坑河南人

知乎用户 织女亲 发表

今天难过的事,微信群里有人得知我们买了西棠,讲了一句,“好幸运,当时我也去看了,但我没买”。不知道我们做了什么?却成为了似乎不那么幸运的一批人。

我们明明努力学习,回到家乡,认真工作,努力安家,最终却得到这么一个结果。

知乎用户 hamc 胜 发表

成立基层组织了这算是。真不愧是高学历人才。

然而胳膊拧不过大腿。博士也干不过开发商。就算闹到极限,还能组织出 54 吗?

知乎用户 香樟连翘​ 发表

你名校硕博毕业,做题家中的卷王。

你精通琴棋书画,擅长理工农医。

你上知天文下知地理,拥有司法 A 证、CPA、ACCA 等各种证书。

你读了很多年书,相信现代社会的本质是合作。相信真善美,相信人与人之间存在信任。

你相信所有的纠纷可以通过法律途径来解决。

你相信有理走遍天下。

你会运用自媒体,发帖,发文,吸引流量,引领热搜。

你觉得你是时代的弄潮儿,是国家重视的引进人才。

可是你的开发商文绉绉的告诉你:吾蛮夷也!

你维权,您配吗?

知乎用户 远山微明​ 发表

通钢事件

职工聚集
据通钢炼轧厂一张姓负责人说,2009 年 7 月 22 日,从长春通钢集团总部传来消息,建龙集团将持有通钢集团 66% 股份。消息传来,通钢集团部分职工找集团领导及建龙管理层抗议。吉林省国资委副主任、新闻发言人王喜东昨天在新闻发布会上说,2009 年 7 月 24 日,企业个别内退人员及退休人员具有抵触情绪,利用一些人员,特别是非在岗人员国有情结较深,鼓动一些人员在办公区内聚集,人员一度达到万余人,冲击生产区,堵塞原料运输线,造成部分高炉休风。
冲突升级
据新京报报道,24 日下午,通化钢铁各车间职工停工后,也加入抗议队伍。通化钢铁厂区内聚集的职工越来越多。据通钢炼轧厂一张姓负责人说,24 日下午,建龙集团于 2009 年 7 月 22 日委派的通钢集团总经理陈国君赶到焦化厂与干部开会时,被职工围堵在办公楼内。据数名职工证实,当时陈国君要求工人复工,引起激愤,现场多人数次对他拳打脚踢,还有人向他扔矿泉水瓶及凳子,并不让其离开。据当时在场的一职工说,当时有人拿炼钢穿的靴子对其殴打,并将其从二楼楼梯推下。
紧急暂缓
王喜东通报,有些人挑拨、煽动群众不满情绪,将矛盾集中在陈国君身上,对其进行围堵,将其打伤流血不止,并作为人质挟持。在此情况下,建龙集团提出立即终止执行增资扩股方案。省政府工作组为尽快救出被扣押人质,防止事态扩大,同意终止建龙重组方案,并立即向职工宣布。通报称,极少数人在焦化厂宿舍逐室搜找到陈国君后,对其进行殴打,对宿舍及医护抢救道路进行封堵,阻止公安干警对其救援。并向劝说人员投掷砖头、瓦块。省国资委、市政府主要领导利用扩音喇叭,向围堵群众宣布终止建龙重组决定,让大家放出人质后,大部分人员离去,但仍有少数人不准进室救治已奄奄一息的陈国君。
公安强攻
在此情况下,吉林省委、省政府紧急调动必要警力,强行进入焦化厂宿舍,将陈国君抢救出来。
24 日 23 时,陈国君抢救无效死亡。日前其遗体已被运回河北老家。24 日 21 时许,通化钢铁通过电视台发布公告: 省政府决定建龙退出,永不再参与通钢重组。当日 22 时许,示威及围观人群逐渐散去。25 日 0 时,通化钢铁复产。据悉,事发至此,通化钢铁停产 11 小时。据了解,吉林省官方及通化市相关部门,已组成工作组对通钢职工进行安抚工作。对打人致死的具体情况,公安机关正在进行深入调查。
事发原因
引发此次群体性事件直接原因,系吉林省国资委 7 月 22 日向通钢集团高层传达的增资扩股决定: 建龙集团以 10 亿元现金和其持有的通钢矿业有限责任公司股权,向通钢集团增资控股,持股 66%,吉林省国资委直接持有通钢集团的股权降至 34%。
建龙集团此次是二次入股通钢。此前在 2005 年到 2008 年,建龙集团曾入股通钢,但在 2009 年年初退出,通过一进一出获得吉林精品钢基地和通钢原有的矿山所有权,并将进口铁精粉造成的巨额亏损转嫁给通钢。
建龙集团
王喜东说,建龙集团是国内规模较大、具有较强实力的民营企业,第一次参与通钢集团重组以来的三年中,企业得到了快速发展。有关方案经由省政府多次讨论,认为建龙集团增资并控股通钢集团的方案既有利于化解通钢集团当前经营困难,又有利于通钢集团的长远发展,有利于实现省政府确定的千万吨钢的发展目标,符合通钢集团稳定发展和全体职工利益的要求。
结果
吉林省政府宣布终止重组方案:建龙退出,永不再参与通钢重组。
通钢事件_百度百科 (http://baidu.com)


丰城事件

1999 年,中央发布了《中共江西省委 、省政府关于进一步做好减轻农民负担工作的通知》和《国家税务总局禁止生猪税包税 、摊派通知》等文件。然而发布这一文件后并没有任何配套措施,没有人跟进,在乡里无人宣传,征税额度也照旧。当时在南昌一些出版业从业者发行了《农村发展论丛》及其增刊《减轻农民负担手册》一书,收录了各项文件,供农民们阅读。部分农民阅读后意识到要保护自己的利益,开始在乡间广为散发、出售

然而在江西,上饶县农民甘让春的家因为他向附近的村卖了 64 本《减轻农民负担工作手册》遭到派出所的搜查。当地乡村干部要他将卖出的书全部收回上缴。农民梁建平卖了 140 本书,其中的 100 本竟然是当地的镇政府买下的,而镇政府买书的目的是为了让农民买不到书。汪村乡农民曹政节阅读了该书后,知道乡里村里收取的费用有很多是不合理的。一气之下,曹曾向附近的乡亲推销了 36 本《减轻农民负担手册》。结果,曹竟然被抓到派出所关了 15 天。甚至于全省范围都在收缴该书,出版该书的出版社副社长也被停职

这些恶劣的行径激怒了淳朴的农民。在八月间,总共四个乡镇数万农民自发带着农具冲向该乡,包围并捣毁了乡政府。经过统计,共有 4 个乡镇政府、2 个派出所、1 所中学、1 个农业服务公司、24 个村委会和 52 个村干部住宅遭到打砸抢。1 名村干部亲属被打死,白土乡派出所指导员被打伤

当夜,江西省调派大批警力进驻丰城,事件逐步平息。所谓的为首人员逃入山里。31 日,国务院召开紧急电视电话会议,乡镇一级的两个正职全部参加,这是非常罕见的。会上通报了多起因农民负担死人而引发的重大群体事件。时任总理和分管农业的副总理作重要讲话。会议强调了全国立即停止以强制手段征收上缴


顺便辟个谣

1999 年 8 月,江西丰城某乡一位周姓农民,因为不满当地政府加诸于农民头上的过重负担,自费收集整理了当时中央和江西省委的关于减轻农民负担的文件并广为散发,鼓动农民抵制不合法不合理的上缴,被乡政府带走送到 “学习班”,两天后非正常死亡。家属 50 多人到乡政府 “闹事”,被乡政府以蛮横的态度驱散。乡政府恶劣的行径激怒了淳朴的农民,总共四个乡镇数万农民自发带着农具冲向该乡,包围并捣毁了乡政府。乡长和一名乡干部被从二楼扔下,愤怒的农民当场在乡政府刨了一个大坑将此二人活埋。乡派出所长和一名民警被当场打死,派出所长的尸体被吊在树上示众。乡党委书记乘乡中学一教师的摩托侥幸逃脱跑到县城。
当夜,江西省调派大批警力进驻丰城,事件逐步平息。所谓的为首人员逃入山里。31 日,国务院召开紧急电视电话会议,乡镇一级的两个正职全部参加,这是非常罕见的。会上通报了多起因农民负担死人而引发的重大群体事件。时任总理和分管农业的副总理作重要讲话。会议强调了全国立即停止以强制手段征收上缴。
2000 年,江西省试点取消农业税。2003 年,全国取消农业税。

这个故事里的 “周姓农民” 其实根本不存在。这段文字所说的 “收集整理文件” 指的应该是上述的两本书,但这并不是农民自己整理的,农民只是批发或者分发该书。不同乡的冲击事件实际上是分开的,只是听说了之后互相鼓动造成的

最后一段取消农业税的年份也不对,后者是 2006 年,而 2000 年江西并没有试点取消农业税

事实上丰城事件推动的是彻底取缔了地方存在的强制征税、超额征税现象。此前很多地方存在农民盈利一千元、农业税征走 900 元,通过暴力手段征税,一家人养了一头猪却要按人头征七头猪的税等不合理现象


不过话说回来

现在你进行到第一步——拉微信群的时候可能就被拦下了,更不用说真的去做点什么,脚还没迈出门就全体红码了

知乎用户 吕道正 发表

来了郑州就别想走,烂尾套牢你!

知乎用户 卷毛大哥大 发表

有一种读了书却成了枷锁的感觉

知乎用户 扬帆起航 发表

我不知道怎么维权,可是真的很煎熬,花了毕生心血交了首付,还着高额的房贷,因为疫情,几乎没有收入,又相应国家号召,怀着二胎,这几个月烂尾突如其来的打击,真的觉得好难,日夜难眠,希望政府可以帮帮我们,关注下我们平民百姓的民生,买套房子掏空未来几十年的自由,却,,,好难啊,希望政府能帮帮我们,查清楚挪用资金,还给西棠,继续建设家园吧。谢谢政府了

知乎用户 观众席上的阿景​ 发表

一个城市最重要的就是人才,再加个产业。郑州产业结构咱们不说了,就说引进几十个博士生,硕士生落户郑州买房,还买了个烂尾。真是人上车之后就关门打狗了,生活看着是挺安全,就是不像个人。

别说什么我是地域黑,我就是河南人,土生土长的,家也在这里,房子工作都在这里。但是 “赋红码” 把健康证变成“良民证” 真是丢人丢到姥姥家了。搞房票刺激楼市啥的强行政干预市场也是没话说,重病下重药,医活命大,医死去求。

去年是 720 洪水,今年是地面 70 度火热,公路都炸了,不知道河南算不算是这两年流年不利,连遭水逆,可能就是某些小众人无知无畏作的太狠,老天爷都看不下去了。

如今各种爆闻连登各大网站舆论热榜,一条下去又一条上来,风头甚至盖过唐山。什么 “大学教授被关门打狗”、“海归人才遭遇买房诈骗” 都在各大小说网站流行了,真是为非主流言情古典架空的天马行空文提供了不少素材。

得亏这是烂尾烂到高学历人手里了,这些人还可以运营下媒体矩阵,搞一些监督舆论,弄一些法务对接,做一些视频留存,这才终于有些声量来让全国知道。要知道,普通老百姓碰上烂尾的更多,全副身家砸进一堆水泥钢筋也没地方哭去,沉默的绝望着。因为现实就是这,一波又一波的波及了一大片,自己不是个例了就默默接受了。承认地方上就这尿性,开发商扛不住了就让业主抗,反正是死活没得解决办法。

就这还给拆迁户发房票继续刺激市场呢,一堆白条给业主,业主拿给开发商的时候顺便把兜里掏干净了一起奉上,开发商拿到白条呵呵了,能快速兑换成钱么?可以给员工发工资么?能给供应商结算么?能有效推进工程建设么?别特么最后又烂了!那就陷到水逆里拔不出来了。

能咋维权?郑州明盘豪宅烂的一大堆,很多有钱有势的都栽了。我所在的一个城市,算是城中一个别墅大盘,都烂了好些年了,这个盘本是这座城市的一个门户工程,还守着其地标溱水大桥,是一个城市的耻辱,然而股权交错,债务纷杂,政府里都是原子级别的肉食者组成。每个人只负责自己的一亩三分地。当权老一又是几年一换,这种情况下,是没办法具体落实给某个个体任何责任的。

所以旧的继续烂下去,新的是一个接一个的烂。去求吧,不说了。

知乎用户 雨桐​ 发表

密苏里州最近发生了大事情,位于州政府所在地的杰佛逊市的一个小区烂尾,而购房者维权无门。

我认为美国人民应该在拿出当年『波士顿抗税』的勇气,比方说如果美国人民把密苏里州州长打死了,或者最起码把杰佛逊市长打死挂路灯,那么问题肯定马上就能得到华盛顿方面的解决。

知乎用户 娜塔莎 发表

永威是郑州比较口碑比较不错的本土开发商,永威的这个楼盘我也去看过,当时的房价比周边高一千多,当时是考虑到离工作地较远就放弃了,不然即使有品牌溢价,可能我也会选择这里,可能现在也是这么多维权业主中的一员!这个事情当时我了解了来龙去脉以后,只觉得震惊,然后是悲哀!震惊的是永威也会烂尾,悲哀的是永威竟然也敢烂尾!

现在在抖音上看到维权业主发的视频,我都会点赞支持,我希望这个事情不要不了了之,希望这些对郑州还有感情的人能被善待,希望永威作为本土最靠谱的开发商不要摆烂,希望政府能够积极的有所作为!

最近郑州的差评太多了,村镇银行,烂尾楼,赋红码等等,身在郑州的新郑州人希望这个城市能够越来越好,能够真正的把老百姓当成这个城市的中坚力量,能够不要官老爷做派,能够善待每一个对这片土地还有感情的人,不要把大家的最后一份信任都打垮了,如果所有大学生都不敢留郑州,那郑州的未来就更没有希望了

知乎用户 北京刘馨远律师​ 发表

开发商和某些监管部门的过错,别再让我们的博士承担了,让我们的博士安心搞研究,努力实现中华民族伟大复兴!

谁阻碍中华民族伟大复兴,谁就是历史的罪人!

这就是目前这个房地产市场乱象的可悲,一些人吃肥了,另一些人吃跑了,还有些人吃累了,而买房的人,还不知道下一顿吃什么。

再不狠狠罚一批,打一批,骂一批,杀一批,一些人否则就放大了贪婪,而令一些人就多了几分绝望。

烂尾楼的代价极其高,耗神耗力,烂尾楼不死,社会难以和谐。

买了烂尾楼 – 老师维权 – 身心疲惫,无法专研 – 影响上课,学生失望 – 学生厌学,对老师失去期待 – 浑浑噩噩,四年毕业 – 不学无术,专业不佳 – 毕业即失业,痛恨郑州,远离郑州。

买了烂尾楼 – 老师媒体维权 – 社会舆论发酵 – 博士如何安居乐业促科技进步?– 对国内环境失望 – 博士移民 – 国民痛骂博士 – 对博士群体失望 – 博士不配国家社会培养 – 博士害怕在国内当博士 – 博士担惊受怕 – 博士科研能力下降 – 国际竞争力低下。

买了烂尾楼 – 博士没房子 – 不结婚,不生子 – 家长催,媳妇闹 – 子女入学 – 博士绝望 – 博士绝产。

买了烂尾楼 – 博士找学校 – 学校开博士 – 博士骂学校 – 学校骂博士 – 学校骂学校 – 博士骂博士。

买了烂尾楼 – 博士无语 – 博士无能 – 博士无情 – 博士无德 – 博士无名 – 博士无恋。

……

知识分子受伤了,会有两个极端,一个可能走向自暴自弃,一个可能走向呐喊反击,弄的好,笔就是剑,大脑就是炮弹,否则会比任何人都会骂对方祖宗。

比较欣慰的是这个项目有博士、硕士、有本科生,这个知识群体懂得分组维权,营造氛围,能够懂得嫁接资源,联系更多可以团结的力量和社会的关注,比如有法务组,有媒体组,还有谈判组。

这个队伍会打仗,有谋略,有战术,有配合,这就是知识的力量。

因为大家都因为博士买到了烂尾楼这个话题,吸引了大量的眼球,这就是这个项目的成功之处,这就是媒体关注的爆点。

从另一个方面来说,这群业主抛开学历身份也是幸运的,因为还有这么多媒体力量在关注这个项目的推动。

而那些平凡再平凡的老百姓,可能凌晨披星戴月赶往了工地,摆起了早摊,为了能够安心的向银行及时如期还款,而不能够影响自己的声誉信誉,更不能接受银行的起诉,银行一起诉他们就完了,声誉破产了,希望破灭了。

他们认为只要自己每个月能及时还款,政府能够采取相应的措施,终究烂尾楼会平地而起或复建成功,就是靠着这些朴实善良的初中,忍受没有电梯的烂尾楼,没有窗户的烂尾楼,没有装修的烂尾楼,没有水电的烂尾楼,没有燃气的烂尾楼,没有护栏的烂尾楼。

这些平凡再不能够平凡朴实的老百姓,是中国的绝大部,毕竟博士在身边的,也就那么几个。

这些人该怎么办呢?

他们懂得应当如何确定维权方向?如何寻找相关的资源?如何寻找相关的合作力量?如何去引发社会的思考?如何让更多的业主参与到维权当中?如何让政府关注到他们的诉求?

很明显,和博士硕士本科生这些年轻人而富有维权意识和专业能力的购房群体而讲,他们才是最没有力量的群体。

往往没有力量的,却往往是最受伤的,也是最能够忍耐的,恰恰又是最善良的。

烂尾楼,GO Away!这些会吃人的小鬼

北京刘馨远律师

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中国政法大学 民商法硕士

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知乎用户 匿名用户 发表

挪用别人的观点 ,侵删!

近日,媒体的一系列报道,让郑州锅炉股份有限公司法人崔红旗在河南地产界真的是 “如雷贯耳”。

梳理崔红旗的种种劣迹、套路,笔者九问崔红旗,来剥一下他的 “画皮”。

一问崔红旗:西棠项目本顺利,挪用资金谁受益?

西棠项目位于郑州大学旁边,业主人才济济,却被尔等玩弄于股掌之间,挪用十多亿资金,致使项目停工。而这些资金层层过桥,成为崔红旗实控公司河南清控科技城有限公司参与北龙湖新项目开发的股金。

楼盘销售资金监管严格无比,这些资金怎么被转走了? 又怎么进入了你实控的其他公司账户? 谁借你吃 “豹子胆”? 你如何能够 “无法无天”?

二问崔红旗:多方坐下来复盘,你的代表是来玩?

西棠项目是郑州业主学历最高的商业小区,没有之一,停工烂尾影响巨大。上月初,经过多方磨难后,官方、业主和开发商终于诚心坐下,商讨项目下一步走向。各方都派出了得力人员,诚心诚意解决问题,只有开发商大股东的崔红旗派出了个 “虾兵蟹将” 代表浑水摸鱼,导致全场扯皮,对核心问题一问三不知,对各方的诉求一直踢皮球,还自称联系不到你。

这样一位代表究竟代表了什么? 凭什么参加这次座谈会? 崔红旗你的诚意在哪里? 真是滑天下之大稽。

三问崔红旗:几千业主泪涟涟,后续工程该咋办?

房子是很多家庭里分量最重的资产,很多家庭省吃俭用、东挪西凑再加上银行按揭贷款,方可买到一套期房。西棠项目里,是一个个这样的家庭在翘首以盼,盼他们的血汗钱千万不能打水漂,盼他们贷款支付着月供的房子千万不能烂尾。

西棠资金严重不足,还背一屁股债,即便勉强施工,施工质量和进度就可想而知。市场不相信口号,市场不会陪任何人演戏,没有真金白银,哪来的岁月静好。

崔红旗,西棠业主们向你呼喊,西棠不但应该复工,还要拒绝假复工,而你如何保障丐版复工、表演式复工、带病式复工、烂尾式复工?

四问崔红旗:工业用地待开发,凭啥拍卖到你家?

西棠项目热卖,热在地皮金贵,热在紧邻郑州大学,位置稀缺。如此良好地段的地皮,却在招拍挂的过程中一步步落入崔红旗手中,项目性质为城镇住宅用地兼容零售商业、批发市场、餐饮、旅馆、商务金融用地,容积率 4.0,引来众多人羡慕。据知情人透露,操盘手崔红旗不但拿到了土地成功出让后的 4 个多亿政府返还款,还拿到 4.5 亿元的土地溢价,一夜暴富。

土地拍卖程序规整,崔红旗你是如何实现 “定向拍卖” 的? 更是如何实现 “低价到手” 的? 没有开发仅在地皮环节就拿到了 8 亿多的暴利,中间都藏有哪些猫腻? 谁又在为你保驾护航? 谁是你的 “爹” 谁又是他的“娘”?

五问崔红旗:茅台一买近千万,吃喝玩乐没官员?

根据知情人介绍,为隐秘运作西棠项目,崔红旗曾一次性购置 700 多万元的茅台酒招待官员; 2020 年支出 1800 万元一次性购买 14 辆埃尔法保姆车,用于服务各级领导……

吃喝之风腐蚀官员,奢靡之风毒害国家治理,严重败坏社会风气,衍生的是以权谋私,腐化堕落。党和国家对此深恶痛绝。人人痛打之下,崔红旗顶风作浪,里面到底有哪些官员参与? 又有哪些官员上了你的 “贼船”?

六问崔红旗:地产生意缺本钱,银行成了提款机?

地产是一个资金密集型的企业,没有足够的资金,一般人是玩不转地产的。崔红旗偏向虎山行,和永威置业合作拿下西棠项目地块时,133 亩土地出让金共 127681 万元,全部是他从郑州银行贷款缴付。

在国家三令五申严禁房地产项目贷款运作的高压下,你却迎风上演了 “空手套白狼”。银行是如何监管资金的? 这些资金又是如何被你随便使用的? 想来令人不寒而栗。

七问崔红旗:插手项目北龙湖,关系网住黄金地?

尝到甜头的崔红旗,和永威、启迪、东龙合作成立河南一帆城市运营管理有限公司,在不用出一分钱的情况下就能够占股 40%–50%,2021 年 6 月 3 日以底价 34.68 亿元成交北龙湖的郑政东出〔2020〕17 号 (网)、郑政东出〔2021〕7 号(网) 两幅地块,同日其他地块都是以溢价率 30% 的价格成交。按此溢价率计算,崔红旗再次套取国家利益 10 亿元。

北龙湖寸土寸金,是河南 “最值钱” 的一个区域,在这个黄金之地,崔红旗却能不断底价拿地,可谓能量通天。你是借了谁的胆? 又有谁在背后乐翻天?

八问崔红旗:昔日兄弟纷纷告,行走江湖靠坑骗?

一个西棠,带出件件往事。崔红旗的发家故事一个个被挖了出来,露出了一个令人震惊的面目。

他的合伙人永威置业老板正在和他拉锯战中,正在蒙受巨大损失; 他昔日的合伙人湖波水泥老板正在和他正在官司中,已经蒙受巨大损失; 他昔日的生意客户张先生正躺在病床上,家资被他 “搜刮干净”,贫病交加,郁气积心……

这世界上,难赚的不是钱,而是人心。人活着,除了口袋,更得顾及口碑。众人想请教崔红旗:何为小人? 何为一颗无赖心?

九问崔红旗:再为业主问一句,何日归还挪用款

事情至此,大家都知道崔红旗背后站着一股 “黑恶势力”,他们敲骨吸髓、鱼肉百姓。扫黑除恶能否关注到他们,我们不得而知,但我们最关心的还是西棠项目能否顺利复工。

知乎用户 小鹿飞飞​ 发表

千万别去硬碰硬!

维权有很多种途径。

但是拉横幅去维权,人一多,总有人上头会起冲突。

一旦起冲突警车来的速度比某山的还快。

二话不说就把人拉进所里。

摘一段所里的对话。

我:为什么拉我们进来?

某民警:我不知道,别问我。

我:什么时候放我们出去。

某民警:等上面通知。

我不清楚面对烂尾楼维权有多少途径可以走。

几年前,我亲戚买过烂尾楼,维权维了很久,最终气不过,一堆业主拉横幅和物业起冲突。

我当时是个摇旗呐喊的吃瓜群众,我也进去了。

在所里我亲戚是绝望的,他说,一辈子积蓄就这样打水漂了。

这样的事我也很愤慨。

主要是几年前所里的那一晚我怨气还没消。

但我希望大家在保证自身安全的情况下,和他们刚。

大家也是高学历人才,动用自己的社会资源,舆论资源和他们刚。

别硬碰硬,会吃亏。

我力量微博,只能写个回答声援一下。

这事,太黑了。

我的本意是不要走拉横幅起冲突等途径被人捉住把柄然后关派出所。

评论区有老哥曲解我意思了。

利用自己身边的资源,扩大影响,像现在上了热榜,不是影响之一吗。

硬碰硬是一个个去送人头。

我不是站着说话不腰疼,我是腰疼过,知道里面多黑,个人的力量甚至几十几百个业主的力量都是不够看的。

拉热心群众媒体进场。

这局面才稍微能看那么一点点。

知乎用户 七个伤疤的男人 发表

遇到烂尾楼,要想维权,首先要认清一个基本现实:业主往往是最后知后觉,最容易房钱两空的,主要原因一般有三个:

1、一般开发商资金链断裂,民间资本和各大银行会会第一时间出手,第一时间起诉,第一时间查封能查封的所有财产。其中就包括很多业主购买的房屋。而相关判决一旦生效,这些民间资本和银行会第一时间去申请法院执行,拍卖查封的房产,尽可能划走开发商名下所有的钱。

2、开发商也往往会主动转移财产。在民间资本和银行动手之前,开发商已经先行一步。利用施工单位虚报工程款,利用员工虚报工资已经不是秘密的秘密。

3、在先天上,业主就属于弱势群体,得到信息的时间往往是最晚的,反应也是最慢的。做过不少烂尾楼的案子,接触过很多不幸购买了烂尾楼的业主,有时候特别有种恨铁不成钢的感觉。该出手的时候不出手,坐等开发商或者别的业主去折腾,梦想打顺风车,等到最后房钱两空。而且,还有不少的业主迷信信访,对信访有种迷之自信,往往错失挽回损失的良机。

所以,一旦发现自己买的房子要烂尾了,必须立刻展开行动,团结一切值得团结的业主,利用一切合法合规的法律手段,具体操作方式:

1、尽快通过政府信息公开申请、自己银行流水查询等方式查清楚这个项目的预售房款监管情况,查看监管账户上是否还有预售资金,以往收取的预售资金究竟用到哪里了?几乎所有的烂尾楼都和开发商逃避预售资金监管有关系,而咱们国家早已明确规定,所有的预售房款必须存入专项的预售房款监管账户,必须用于项目的开发商建设,一直到彻底完工,只有在完工后才能用作它用。而一般而言,房款是远远高于开发成本的。所以,如果不存在转移、挪用预售房款的情况,只要这个项目已经销售了大半,就不应当出现烂尾楼

2、尽快提起相关的挪用预售房款资金查处申请,申请建委部门对这种违法行为进行调查处理。

3、还可以视情况提起相关的逾期交房违约金的民事诉讼,追究相关的逾期交房违约金。也许这个时候开发商没钱付这笔违约金,但是一定要让开发商看到其烂尾是有代价的。

4、强有力的组织至关重要。组织问题是烂尾楼这类集团诉讼成败的关键因素。没有稳定的组织架构意味着这个维权集体是自由的、极为松散的、没有约束的,就像是一个部队没有军师旅团营连,没有严格的军纪。冲锋的号刚刚响起,就已经溃不成军。

5、优秀的业主代表至关重要。有不少维权失败的原因就是业主代表不给力,业主代表叛变、或被收买。所以选择业主代表十分重要,一定要人品好,有时间,有头脑,愿意为大家付出。而且业主代表绝对不能只有一个两个,一定要有多个,且人数是单数。

6、一定要有保密机制和反搭便车机制。在维权过程中,如果没有反搭便车机制,维权很容易走向失败。维权的时候,很多 “聪明人” 选择抱胸旁观,既不想付出,又怕承担风险。当需要冲锋的时候,“聪明人”们或高呼着冲啊,但是脚步却往后退着;或躲地远远地,悄悄地冷眼看着傻乎乎的勇士们往前冲。

当可能出现成果的时候,“聪明人” 们理直气壮、心安理得地站出来了。在我们团队办理这类的案件的时候,在和购房人建立委托关系前,我们会提出一个要求:业主必须先签署保密协议和议事规则。如果业主不签署这两个文件,这个案子我们一定不会接。

7、如果楼盘彻底烂尾了,没有复活的可能,房子的状态又根本没法用,可以立刻起诉要求解除合同,返还购房款。必要的时候,可以申请开发商破产,在破产清算中行使业主基本债权优先权。比如一个项目主体已经完工,这种情况不建议解除合同,可以把尽量推动复工作为第一目标。

8、如果楼盘前景还不错,相关的政府部门也很给力,也可以多方协商,进行重组或者另外要求一个新的开发商接盘。

-– 转载于综合自房产律师王玉臣

知乎用户 胡言乱语 发表

郑州发展的底层逻辑是人口红利,整个河南的人口红利。

其实这个发展模式并不能说错,强省会策略不一定就不好,吃人口红利也是中国大多数城市的原始积累模式。

但郑州情况又不一样。

郑州主要人口红利来自河南,河南大平原,主要发展农业,工业条件一般,工业基础不好,教育资源匮乏。

说难听一点,郑州的人口红利更接近纯粹的 “人口” 而非“人才”。

郑州比不了武汉,武汉是水利交通枢纽,也比不了合肥,合肥可以便捷融入长三角产业链,甚至比不了西安广阔的人口腹地。

各方面因素导致郑州的工业主要是传统行业,低附加值行业,崛起的主要动力是河南农村大量的低收入人群。

郑州甚至比不了东莞佛山,这俩地级市背靠广深,安心搞自己的工业园区,基本完成了低端制造业向高新科技产业的转型。

对应的,东莞佛山的基建做得很一般,完全配不上这俩城市的经济规模,郑州是河南的门面,大量资源要倾泻到城市基建配套上,普通人受益相对少。

最典型就是富士康,提供接近 30 万个就业岗位,但就业质量并不高,间接经济贡献少,对社会平均工资、居民发展水平的影响力,也就无法和一线城市的 it 公司相比。

这种背景下,经济波动,疫情影响,再叠加上同一生态链上崛起的东南亚,郑州经济形势变得不太明朗,首先戳破的就是房地产泡沫,暴雷也爆在房地产上。

如果郑州没有在新兴产业上找到好的转型契机,可能类似的新闻,我们会经常看到。

知乎用户 大熊喵​ 发表

搬家之后,新小区的业主们经常跟开发商和物业闹矛盾,时常有吵得极其激烈,眼看要撕破脸的时候。

每当这种时候我就会发些这类新闻让大伙消消气,平复下情绪。

好歹咱住进来了不是。

知乎用户 时代之 发表

万恶的期房制度,从一开始就饱受诟病,至今没有半点取消的意思。

资金监管制度,本来可以保证房子完工,如今也漏成了筛子。

这毁坏的是公信力,是社会的共识。

大家发现,包括河南村镇银行事件

很多合法的东西,完全成为了某些阶层进行掠夺的工具。

以前土地、通胀,大家当作是广义赋税,勉强还能接受。

现在,随着经济下滑,暴露出了本来的面目,这不是广义赋税,而是拦路抢劫。

我是时代之,茫茫人海,我们终会相遇,欢迎关注,祝你幸福!

知乎用户 烂尾银杏苑 发表

刷到的话可以听听我的故事。作为一个一般本科的成年人,刚毕业时候觉得父亲眼光太差,什么都不懂,在无证的情况下全款买了河南省设计规划院的团购房,天河华侨龙城银杏苑。

因为无证所以大多业主在正规途径维权的时候被法院判处合同无效,开发商和业主存在的债务关系。只要去法院的业主,房子和购房款都没有了。只留下一张欠条。这点可以看下附图。

房子烂尾后 河南省规划设计院 把自己择的一干二净。

看到永威西棠,名门翠园等在五证齐全的情况下烂尾。才发现这真的不是选择的原因,站在父亲的角度,我当时也会选择天河华侨龙城银杏苑,毕竟有河南省设计规划院的团购房作为背书。

我们小区没有名门翠园的位置好,没有永威业主学历高,甚至很多业主都是设计院的员工,不敢吭声,怕在单位穿小鞋。维权真是举步维艰。

找 zf,让去找开发商协商,通过正规途径 wei quan

找开发商,开发商说自己的钱压在 zf,zf 拿着钱当安置费发给了原始村民。让我们去找 zf。咱也不知道是不是实话,即使是实话又能怎么样呢。

毕业后在郑州呆了两年,就业环境真的太差了。现在已经挪到一线努力打工,希望在有生之年能和父亲一起努力在别的城市再买套房吧,彻底逃离出去。

知乎用户 大宋 发表

引进人才✘

引进韭菜

这就好比打游戏呢,心态崩了,队友再不投,再说能打坚持一下,那也不行了。赶紧下一把。重开!!

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

拉新,促活,留存。

知乎用户 考拉熊 发表

前有骗存款的金融机构,后有坑人才的大坑……

如今的有些人啊,想钱想疯了……

监管机构呢?事后诸葛亮???

存在的意义呢?

知乎用户 刘八一​ 发表

谢邀,这是一个好问题,也是一个大问题,更是一个现阶段难解决的问题。

看了看高赞的回答,理论知识真棒,但是解决不了实际问题。

因为如果有需求想买新房的,延期、烂尾、减配、降价、质量问题是一定会多多少少存在的,不管是民企还是国企。

烂尾楼的维权有很多种方式:

1、群众力量:上访信访局、12345、围堵售楼处;

2、法律力量:起诉开发商,财产保全;

3、ZF 力量:找相关企业清债接盘,继续开发、销售;

4、圈子力量:土地等产权清晰的情况下,业主自筹资金建完交付。

烂尾楼的维权真的很难,像第二种找律师团队打官司的,费钱费时不说,就算最终法院判决下来,开发商没有钱执行,真真没有任何办法。

潍坊在白浪河边有一个项目叫做摩尔公寓的,2008 年的时候 5000 多一平米,开发商一房多卖、借高利贷、抵押再抵押,最后跑路,烂尾了 10 多年。

最后本地 ZF 出面,让城投把原开发商的相关债务还清,继续开发、销售、运营。

但是这里面有两个问题:

1、一房多卖的产权归属问题

一房多卖到现在依然存在,比如潍坊潍城区的 LWERD,为什么会一房多卖?降低价格收取首付款做流动资金,但是不给网签(也网签不了,网签属于一个萝卜一个坑),无息使用一段时间之后,再以某借口退还给你(这算好的开发商)。不管该房源卖给多少客户,一切以第一个网签的为主。

2、建筑质量减配

接盘开发商也不是什么慈善机构,也要有利润,减配是增长利润的核心点之一,这个就不细说了,不属于烂尾楼维权的讨论范围之内,毕竟真到了烂尾期间,许皮带的保交楼真是金玉良言。

烂尾楼当地 ZF 找有关企业接盘,并对该企业有一定政策的支持,这是最好的结果。

这也是部分购房者明知道有可能某楼盘会烂尾,但却抵挡不了低价格和捡漏的心态非要去凑热闹一样,因为他们会觉得 ZF 兜底,一旦交房出手,涨价好几十万,想的挺好的。

可惜,像摩尔公寓只是特例而已,不要去想着所有的烂尾楼,ZF 都会去兜底。

所以,不要去有赌徒心理。

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10 年,沧海桑田

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现在大家讨论的最好的解决办法就是取消商品房预售机制,以现房方式出售。

对,大家都在说现房出售风险更小,看得见摸得着骗不了购房者。

但是,这里面有一个最大的问题就是:开发商的现金流。

一个项目从拿地规划到挖地基再到绿化完成交付,基本上要 2 年半左右,如果取消预售房机制,现金流对开发商的要求太高了:土地金、工程款、税费、渠道费、宣传费、银行利息、人员工资等。

有的知友会问,开发商有没有钱管我啥事,我买的是现房。

没问题,但是别忘了,你买房子最重要的还有就是要拿到:《不动产权证》。

在长达两年半的时间里,开发商为了能到交房那一天,大概率会将土地抵押给银行,找建筑工程公司垫资,找小额贷款公司借钱等有效的筹钱措施。

如果顺利,项目卖的好,以《商品房买卖合同》约定的日期办理了《不动产权证》,是一个完美的闭环。

但是,如果卖的不好,那么问题就来了:相关合作方要账。

开发商也没钱了啊?合作方起诉进行财产保全,然后,法院会把开发商名下未卖的楼栋、房间给查封:

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17 层 2 梯 2 户两个单元的建筑物,应该是 68 套房源,但是只有 10 套可售,其他 58 套呢?被相关债权房申请了财产保全,而如果购房者买了,很有可能办不了《不动产权证》。

综上你看,现在买新房就和拆盲盒一样了。

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普及一个小知识:

和很多购房者聊起来,大家都知道网签和备案,但是对于最重要的一步《预告登记》知道的人却不多,网签和备案是行政手段,而《预告登记》却是物权手段:

预告登记指当事人签订买卖房屋或者其他不动产物权的协议,为保障将来实现物权,而按照约定可以向登记机关申请预告登记。如在商品房预售中,购房者可以就尚未建成的住房进行预告登记,以制约开发商把已出售的住房再次出售或者进行抵押。本质上是为了在为开发商售卖期房、提高资产周转率提供法律支持。
《中华人民共和国民法典》第 221 条:“当事人签订买卖房屋或者其他不动产物权的协议,为保障将来实现物权,按照约定可以向登记机构申请预告登记。预告登记后,未经预告登记的权利人同意,处分该不动产的,不发生物权效力。”“预告登记后,债权消灭或者自能够进行不动产登记之日起 90 天内未申请登记的,预告登记失效。”
最高人民法院关于适用《中华人民共和国民法典》物权编的解释(一)第四条规定:“未经预告登记的权利人同意,转移不动产所有权等物权,或者设立建设用地使用权、居住权、地役权、抵押权等其他物权的,应当依照民法典第二百二十一条第一款的规定,认定其不发生物权效力。”

所以买了新房,不管开发商多大,品牌多响,一定要把《预告登记》做上,把烂尾的风险降到最低。

我是刘八一,希望 2022 天下无烂尾楼。

知乎用户 蜜蜂 发表

百年大季,教育为本!

当年蔡元培当北大校长,为招天下好老师,可谓下足了功夫!大有刘备三顾茅庐之风范!

可是当老师们最其码的体面被剥夺,教书育人也就成了奢侈!

天天想着如何为权,怎么能做好教育?

本来就没钱,现村镇银行又被套骗 400 亿!

更没钱了!没钱如何盖楼

知乎用户 再见回声 发表

大胆,忘了河南领导违规建大学城惊动中央不少人丢官的事了吗,现在收点利息怎么了?我双手赞成!

知乎用户 小梁同学 发表

郑州又不是就这一处烂尾楼。

凭什么他们学历高 就能上热搜?

知乎用户 不才 发表

烂尾楼真的是中国一大奇观,它不分贫穷富贵,来者通杀,而避免烂尾楼的唯一方法竟然是看运气,你说可笑不。你在电商平台买一瓶水,钱会先打到平台,你收到货了确认没问题,这笔钱才会打到商家手里,如果你发现商品有问题,可以直接退货退款,这套模式我们非常熟悉。然而,几百万的房子,居然可以提前打款给开发商,而且房子质量全凭开发商良心,房子烂尾了几百万泡水了竟然没有任何人因此负责人,他们就躺平了,只有业主一方损失惨重,政府、银行、开发商无不赚的盆满钵满。这盛世,如你所愿。

知乎用户 山河 发表

谢谢邀请。

我以前有一个阴暗的推测,很多地方所谓吸引人才,放开落户,其实就是找人接地产的盘。

至少在部分地区,好像确实是这样。

至于你的后一个问题,我的回答就是及时止损。省一点是一点。如果我买了烂尾楼我就直接躺平,考虑别的问题了。

我经历两次类似的事,一次买车位,折腾很久,屁用没有。

还有一次是精锐教育跑路,我们还有 2w 左右的课,夫人一直积极想办法,各种找人,找老师,找公司,我说你最好不要去,要么你去搬个椅子回来,别的东西我也不要,就把放在家里,给娃看看,这就是我 2w 买回来的椅子。结果夫人连椅子也没有搬回来。

知乎用户 钦若昊天 发表

没钱了就是没钱了,指望从哪抠钱出来啊,没用的,这些人真的是读书读傻了

知乎用户 就事论世的书呆子​ 发表

看看最近河南都发生了什么

1. 河南 120 事件

2. 河南村镇银行存款变理财事件

3. 红码事件

4. 高学历烂尾楼事件

下一件又是什么暴雷呢?

知乎用户 刘化檩​ 发表

1、预售制度,有不好的地方,也有好的地方,就是杠杆撬动快

2、预售制度,后续有一系列资金监管,关键是这些资金监管容易出问题。

本例子中,也是资金被抽,无法玩下去。

在预售制不能取消的情况下,核心就在于资金监管及其有效使用,而不能挪用

3、总揽最近的一些信息,包括银行事件与烂尾楼事件,郑州在资金监管这块,一定存在巨大的漏洞。资金监管的漏洞,到底是机制问题,还是人为问题?

如果是人为问题,这次的地震应该很大;如果是机制问题,那么领导责任很大

知乎用户 小白兔爱吃馍 发表

人才引进很容易,主要是怎么留住人才,国际郑已经做出了表率,用烂尾楼留住你,跑都跑不了!

知乎用户 红尘破劫 发表

重要的是维权结果,再说一遍,重要的是维权的结果。

烂尾楼,房屋质量,一房多卖等等问题一直都存在,但就是无法得到妥善的解决。维权者劳心劳力得不到满意的结果。

法制不能倾向于受害者,那么维权的历程注定是曲折艰苦的,维权的结果很可能不尽如人意。

知乎用户 二民​ 发表

其实加上 “引进人才” 就是让新闻有轰动效应,烂尾楼可不管买家是谁。

维权要适度,闹得厉害没人管你是不是引进人才。

河南这段时间一直在放大招,热搜上此起彼伏,不甘寂寞。

如果一个地方烂尾楼达到一定程度,经济肯定不怎么地,除啦公务员,事业单位和国企,还是未雨绸缪为妙。尤其是服务业,万万不能再投入。

河南省郑州市人民政府办公厅 6 月 20 日发布《郑州市大棚户区改造项目房票安置实施办法 (暂行)》。《办法》指出,房票是被征收人房屋安置补偿权益货币量化后,征收人出具给被征收人购置房屋的结算凭证。房票式样统一制定。棚改选择房票安置奖励安置补偿权益金额 8%,购房不计入家庭限购套数。房票持有使用期限自房票核发之日起计算,最长不超过 12 个月。(郑州市人民政府网站)

这才是真正的考验,看看能不能一举解决烂尾楼问题。

知乎用户 郑庄公​ 发表

引进人才买到烂尾楼就对了。

你们以为引进你们这些高端人才是让你们干什么的?你们以为真是让你们展大才,创大业的吗?

年轻了吧!

实话告诉你们,就是让你们接盘的,还是烂盘。

当年,他们引进低端人才,让农民进城接盘,农民吃了大亏,上了大当,觉得城市套路深,不如回农村,都回去了,他们没得逞,这次又引进高端人才来接盘。

你们觉得你们学历深,聪明伶俐又有才,但是术业有专攻,隔行如隔山,在片人方面你们就是傻白甜,你们不上当哪个上当?

凭我的经验来看,通常情况,老虎嘴里吐不出来活孩子,这一次,能不能吐出来,就看太阳能不能打西边出来了。说不定真能打西边出来呢。

知乎用户 Yoker 的枯燥生活​ 发表

就不该相信他们的人才政策

你们与魔鬼做交易

没得到红码都算你幸运

知乎用户 我是一个小混混 发表

郑州为了留住人才真是煞费苦心

就是怕人才跑了,才让他们套牢的

知乎用户 匿名用户 发表

我宣布荷兰在上了连续几波大分之后,

正式超越爱丁堡,

成为上半年冠军!

知乎用户 哈哈 发表

以前房价上涨,烂尾也有人买单。现在不好说。

知乎用户 皮皮兽 发表

做这行十来年了,坐标就是烩面省会和很近某地市,有人说这两年烂尾多,其实吧我刚入行那几年才叫多,因为都是小开发商,后来才多了跨区域的全国性的房企,只不过早年烂尾的,后来随着行情走俏都复工或者被收购了,在我从业的这些年里,在我有限的接触范围内,你猜我见过几次烂尾停工甚至说交付很差业主维权成功的,我告诉你,一个都没有。

郑县这几年又碰上地产行情下行,大量的烂尾远远超出了地方处理的能力,不管是财力还是人力,至于监管这个事儿,行内行外看法不一,不唠这个,拆东墙补西墙本来就是行业的特征,只不过这两年 7 个盖子 8 个锅盖不过来了,干脆 8 个锅都烂了而已。地方对房地产行业的管控能力远没有购房者想的那么强,特别是面对大型企业的时候,甚至很多全国性的公司,某 heng 某地的就不说了,资金监管长期以来也仅能勉强覆盖一些本土企业,这还不说能不能达到监管所说的标准,所以真有事儿了这些问题就暴露出来了。

维权,心里有气,释放释放,但是没啥用,真的。

也就是这个盘的业主有些高学历的高知群体,能闹出点动静,也仅此而已,没闹出动静或者认头了的海了去了。

知乎用户 匿名用户 发表

郑州惹你了嘛全国烂尾楼这么多为什么老说郑州不说北京?

知乎用户 一念神魔​ 发表

河南不愧人多,才多

人才多

其他各地抢着引进人才

河南也用他的方式抢人才

手动狗头

知乎用户 岂敢岂敢 发表

又是河南,唉……

麻了麻了

我前老板之前还跟河南郑州的人,商量地产的业务,希望他没有投太多钱吧,他那点钱还不够垫的呢

知乎用户 雨落狂流之黯 发表

在此,向我初中时候痛恨臭骂过的去美国不回来的清北学生道歉

知乎用户 善哉善哉 发表

能解决的早就解决了 不能解决的上个热搜就能解决吗

刚看了下 热搜排行榜都没这个问题了…

知乎用户 嘟嘟嘟 发表

很多人是因为人才房才关注郑州楼市的,实际郑州一直是著名的烂尾楼城市

知乎用户 陈诚德 发表

该问题不要妄图通过法律途径得到解决!

该问题不要妄图通过法律途径得到解决!

该问题不要妄图通过法律途径得到解决!

只讲一个事实:郑州法院法官、干警自己的团购房烂尾 8 年都没有搞定!

法官不懂法吗?法官自己不熟悉自己的权益被哪些法律条文保护吗?法官不会用法吗?

没有用的、没有用的、没有用的!

郑州金水区法院团购房烂尾 8 年,涉事地块被另一开发商拿下_澎湃质量报告_澎湃新闻 - The Paper

郑州 322 名干警及亲友的维权:法院团购房烂尾,房子没了地也飞了_腾讯新闻 (qq.com)

“我们平时总为别人主持正义,现在谁能为我们主持正义?

今晚回答这个问题我突然悟出了一句道理,大家品味品味:

虽然你的权益都被法律所保护,但是这是个经济问题;

你说你的经济利益也是被法律所保护的,没错,但是这是个经济问题。

所以你只能用经济手段来解决,走法律途径、没错、你是对的你是受害者,但仅此而已,你是对的。

知乎用户 考研飞哥 发表

没办法,只能等。

知乎用户 郑州信贷员​ 发表

这就是郑州华丽外表下的满目疮痍,郑州是一个铁路拉动起来的城市,没有什么重工业,高科技产业。就凭着虚高的房价跻身准一线城市,如今房地产行业萧条,郑州也在各种负面信息的环境中挣扎,去年 7,20 洪水,逃不掉的疫情,齐礼闫大妈,农村信用社融资问题,烂尾楼问题,棚改房票问题……… 如今就是泡沫破裂的时候,各种问题爆发,房子烂尾这种事,开发商如今已然无能为力了,就等国家政府出手呢,让银行放开开发商融资贷款,才能让开发商复工复产 早日交房!!!

知乎用户 乘风破浪会有时 发表

来郑州十多年了,每次经过南三环和大学路交叉口,都可以看到一块地,是烂尾楼,很明显。

十年了,也没有解决。

这个地块是很不错了。

从新闻看,这些人已经是进行了有组织的活动,但是我个人观点不会有什么效果。

郑州的烂尾楼太多,政府根本没有精力和魄力一个个解决。

举个例子,在中原路和桐柏路的一块恒大的烂尾楼,是 21 年底出现的,里面有很多都是高校老师,而且交的是现款,每平米 2 万。

烂尾楼的数量肯定超过大家的想象。

知乎用户 此人已废 发表

把他们都附上红码不就好了

郑州乃至河南的未来一片光明

知乎用户 左耳 发表

有个毛的办法~~~

知乎用户 抬杠小程序 发表

如果你维权过,你就会明白,沉没成本只能沉没,幸运的是这里面机会成本高的大有人在,甚至可以忽略沉没成本,所以,可以维权但不要付出太多,导致机会成本降低,同时也要积极办 visa……

知乎用户 郑州公司金融小郭 发表

事实证明,高学历和开发商停不停工没关系

努力也不一定有用

知乎用户 谁伴我闯荡 发表

纠正链接新闻中的几个数据:

1、原文:该项目由永威和金桥两家当地开发商联合开发,多位受访业主均表示,永威在当地口碑不错,即使该楼盘均价比周边高出三四千,仍选择购买。

永威在郑州口碑确实不错,但该楼盘比周边高出三四千为夸大其词,该楼盘对面是升龙又一城是 2015 年建成的小区,现在二手房价格在 13000 左右;周边的新楼盘龙湖景粼玖序 16000 左右(毛坯)、保利文化广场 16500 左右(精装)、朗悦公园道四期 15000 左右(毛坯)。永威金桥西棠均价在 17000 左右

2、原文:开发商之一的永威置业相关负责人表示,“停工是金桥方主导的,永威一直在催促施工。我们只想尽快从这个商业骗局里跳出来。” 此前,永威曾发布公开信称,与金桥公司因开发理念差异合作出现分歧。

大家可以查下在此之前永威城四期的交付减配维权;现在的永威西郡停工等等。

知乎用户 岁月无限 发表

以后烂尾楼会越来越多

尽量不要买期房

实在要买,至少等结构封顶后再买。

知乎用户 一筒君 发表

河南卫视前 2 年几场漂亮的晚会攒下来的好感,一个月全败光。
这些破事爆出来之后,我一个河南人都觉得羞愧,从心底里觉得河南配不上之前大家的好感。

就业问题,省会郑州就业环境极差,遍地中介和销售公司。996 且无社保是标配。有双休社保公积金的公司寥寥无,劳动法在郑州就是废纸。 前两年作为准一线城市做宣发吸引人才,但来了的人才知道郑州就是打工人的地狱,工资是三线城市水平,消费是一线城市水平。
产业问题,没有产业支撑发展,遂只能卖地,房地产不景气,为了保住增长郑州在全国率先出一揽子政策刺激房地产。但是只管卖地只管收税,监管部门尸位素餐,三个月时间沦为烂尾楼之都,百姓叫苦不迭,申冤无门。

腐败问题,河南人可能对此都麻木了,前有 7.20 修花坛,后有大数据赋红码,为了拦截上访不择手段,全国人民的抗疫成果被拿来做这等下作事,冒天下之大不韪,恶心!

病入膏肓

知乎用户 龙在野 发表

这两年在知乎上看过很多和高校 “人才引进” 相关的矛盾纠纷,看麻了都。

这些事间接说明了,高校人才的铜展价值远不如丁真和谷爱凌。

成都

如何看待成都市人才公寓大面积弃购?

青岛

热爱人民:青岛人才房之坑:李沧区融海致远居

杭州

浙江高校讲师待遇很低吗,据说全国最坑,杭州房价 4-5 万,是如何生活的?

西安

如何看待西安交通大学创新港第二批老师住房,6 个月涨价超 20%,限令月内必须交钱,狠割自己老师的韭菜?如何看待网传西安交通大学创新港宿舍改四人间?

宁波

宁波大学的高层次人才引进政策是不是天坑?

广州

如何看待中山大学 6 年引进 8000 多青年人才?

知乎用户 猫咪爱吃鱼​ 发表

有些壁垒不冲破,问题永远不可能解决,这些问题只是冰山一角。

作为房地产行业多年从业人员,在我门调研报告里,郑州乃至河南都是我们认为的营商环境极差的城市,各地政府百分之 70 以上依靠土地财政,这还只是明面上的数字~

河南一直依靠的人口经济,拥有中国近百分之 10 的人口基数,让河南和郑州又成为各大房地产商的必争之地。

但是进到这里房企疫情之前,有扬尘管控,封土期,一年 12 个月能够顺利施工的可能只有 6 个月,还会有各种各样管控手段,举例某市项目规划审批需要通过市长参加的规委会,可等你通过规划局内部审批,可以上规委会要半年,基本都是未批先建,规划局罚了,建设局罚,处罚金额空间很大,这些都是约定成俗的事情。一个规划证上的章想顺利拿到都要过几个小鬼,更不用重要口职能人员要工程事情了。因为前几年房价飞涨房企还是有利润的这些情况被隐藏了。一个预售,我见过 1 层 2 层甚者还在搞地基预售证就出来了,大家觉得很快了吧,但是如果不是各种关卡人为,从拿地到预售正常干也是能干出来的,但是这里对于质量和安全却要求并不高。可能有人要说其他地方也有这样情况,我想说好太多了,手续关卡人为都好很多,重要质量和安全反而是要求最高的。

可能很多人会说既然这样,为什么还要在河南在郑州干呢,可能因为房价快速上涨那几年挣到了钱,然后买了更多的地,拿个更多的项目,脚埋进这片土地,也可能喝了那么多酒,上下牛鬼蛇神折腾那么久,自己以为自己也变成牛鬼蛇神了。腾挪,转移,圈地,立项,画规划,画花园反正玩好这些比做好项目容易的。最后买单的是老百姓,无论是人才还是谁,都一样,因为大环境就是这样。

从疫情开始,疫情前一年已经有问题了,就是房价不能持续上涨,房企已经运行很困难了,很多项目都已经亏损了,但是至少有销售,可以带来现金流,可以有回款。需要不断开新楼盘,销售,回流资金,偿还之前贷款,利息,支付管理费,如果房价能涨,其中哪个环节有丝毫问题,前面已经预售的楼盘就会烂尾。

疫情蔓延之后,销售端不能持续后,银行贷款不能展期,或者贷款比较困难,整个房地产运转模式就失效了,全河南郑州几乎一片哀嚎,25% 的烂尾率,买房就像赌博,而且烂尾势必还会继续蔓延下去。

在这样形式⬇️,卖地只管卖地,管规划的只管理规划,管建设的只管建设。最后问题就是出了问题各部门联合开个会,我的环节过得去,我的也还行,那烂了,时也运也吧!贻笑大方了

西棠问题其实很明了,永威只管建设营销运营物业,其实就是轻资产,金桥的地,卖了房子 被金桥拿走买北龙湖地去了,付了应该 50% 土地款,然后准备葱银行拿贷款过规划未批先建搞到预售就有钱了,两个项目都没有问题,可是哪个环节出了问题,永威一看我就轻资产我不可能出自己 建设的,金桥你把摊子铺开收不住了那我就撤,金桥说当时铺摊子时候你也同意的,现在想全身而退怎么可能。

北龙湖的地付了 20 多个亿了吧,剩下的 20 多个亿天天还有滞纳金,预估滞纳金都要几个亿,付的钱里面一多半都是西棠销售款。

政府卖地那些人不会问你买地钱哪里来的,百分之 50 的土地款一交,合同一签,退地是不退保证金的,钱交不齐给你一年时间,但是有滞纳金,稳赚不赔买卖是没错,但是政府不会管企业是不是拿了另一个楼盘的销售款开付得保证金啊,我这个环节没有问题,至于烂尾了就是另外一件事,放进政府口袋里钱不可能拿出来。

预售政策,套内面积,资金监管等等各项政策如果都是为了限制某些人方便某些人,那真是贻笑大方了。

知乎用户 匿名用户 发表

打官司,时间成本,人力,财力,精力,耗不起。

就算判你赢了,然后呢?开发商还是没钱给你,要不,再赔你个房子,就在你买的隔壁,打通,变成大平层,咋样?

开发商拿着钱跑路,你找谁。

** 只管面子,稳定别出事,熬过我这任,我升迁发达,哪管他洪水滔天。

从批地,到拿地。从卖材料,到搞劳务。从里到外,哪个环节,哪个部门,哪个实权者是真的想为天下寒士建广厦?

这当婚房的,娃都有了,房还在盖。给娃当学区房的,娃都结婚了,房还在盖。改善住房的,连人带盒三斤了,房还在盖。

烂尾楼盘封顶日,家祭无忘告家翁

知乎用户 水笙​ 发表

河南凭着今日来屡屡热搜的东风,烂尾楼终于上了一次热榜。

而其他城市比如西安此前三百多户业主住进了烂尾楼,在舆论上,却连个水花都没有。

烂尾楼司空见惯,不值得一提了。

西安这帮可怜的业主,就算房子建起来都未必是自己的,因为购房人要**站在一定是高度,**平衡各方面利益

其表示由于该楼盘还没有找到新的投资人,所以现在就算是业主花钱买的房子,也未必能归自己所有。开发商当年借的高利贷亏空太多,需要购房人站在一定的高度考虑问题平衡各方面的利益。

估计,河南最终也是如此,毕竟各方面利益都高于业主利益。

想当初恒大暴雷的时候,互联网上可以说是一片叫好,幸灾乐祸,坚决反对政府救恒大,口口声声风险业主自担,不能用纳税人的钱救业主。

我当时看到网上的评论,感觉这不是人世间,人心之恶毒超出想象。

就想请教一下,业主风险自担,那 “监管账户” 是个摆设,监管部门又是干啥的?

你问我如何维权,恐怕除了上访可没有啥好办法。

另外就是千万别在往里投钱了,据媒体报道,西安的业主发现烂尾了以后,被号召又交了一笔尾款,说交了尾款用于建楼,结果尾款又打水漂了。

业主在同一个地方跌倒两次。

当然,现在上访也不大好使了,赋红码让你寸步难行,不让你子女或者你邻居的子女参加中考。

办法总比困难多,我说得是当地政府。

【买房 11 年,300 名业主住进西安灞桥区烂尾楼】

知乎用户 璟璟 发表

玩期货玩爆仓了怎么维权?

期房难道不是期货的一种?贷款买房难道不是杠杆的一种?指望政府兜底?

知乎用户 紫罗畅想​ 发表

很正常了。

荷兰的普通人都可以把钱存进银行取不出来。

荷兰的普通人都可以买房烂尾维权成红码。

为什么人才不可以呢。

通过人才引进买到烂尾房充分说明,被大荷兰坑不分智商。

管你是平头百姓还是研究生博士,到我们这来统统拿下。

引进人才最怕的是什么,不就是感觉这里不好跑路吗?

你来我们这里,到这里就买到烂尾房。

你还想跑吗。

这辈子还不完房贷,下辈子也要还。

这不就解决了留不住人才的问题吗?

人才就是要引得来,留的住。

对于引得来的问题,总有部分人才眼瞎,脑残。

相信了大荷兰的宣传。

然后心怀梦想的到这里大展宏图。

最后被当地的一顿组合拳下来,让他们这些所谓的人才知道什么叫勾拳剋。

知乎用户 火车头传 发表

买房保险制度,刻不容缓。

这方面,我推荐学习一下日本。

如果您在日本购买预售房产,先付款的时候,并不是你一个人和开发商双方协议。而是你,开发商,保险公司三方协议。

开发商如果不幸破产,资金链断裂产生了房屋无法交付问题。开发商也赔不了你的首付。那么你的首付是保险公司赔付给你。

这个措施下,可以有效提升购房者购房信心。

但是。。。。。

日本是一个房地产十分成熟产业。本身新房产业就很少,大多数新房还是现房供应。少数期房也就是不到半年就能交付。很难找到国内这种交付周期两年左右的期房产业

银行贷款也不是傻子,他也明白预防烂尾风险。因为资本主义下,烂尾还能老老实实还贷款的人真的不多啊(滑稽)银行也要给自己的资金安全负责啊。

所以说目前国内想学,是很困难的。一方面,你的期房高周转,高杠杆模式下,烂尾风险不知道比成熟日本房产高了多少倍。哪个保险公司的冤大头会给你保险?再加上社会主义人民,比资本主义人民善良了很多。即使是接盘烂尾楼,也坚持还房贷。所以风险你不担谁担。(滑稽)

预测一下未来,即使是再善良的人民,也无法抵御经济规律。所以接下来国内银行会迎来一大波系统性金融风险,导致大批资产损失。银行系统无法承受如此风险,然后迎来改革。

知乎用户 小楼卧听雨 发表

从种种情况看,这几年郑州除了摆烂没有其他办法了。一系列吸引眼球的事件爆发,绝不是一点点小问题,而是整个系统可能都存在问题。名声在外,资本、人才都会弃之而去。

这样的环境下,还是优先把烂摊子处理掉,千万别在折腾什么棚改了。全球萎缩的大环境下,苟到最后就是胜利,最怕的就是逆向操作,嫌自己死的不够快。

实际上我一直觉得,适合中部省会城市发展的是长沙模式。与郑州相比,长沙的区位、交通都不占优势,可长沙通过严格打压房价,完成了产业布局,产业好了自然可以吸引在珠三角的人口回流,形成良性循环。

但是,除了长沙,其他地方都选择了一条相反的路。至于那种更有前途,目前难说。但说到那种对普通老百姓更好,那无疑是长沙模式

知乎用户 王骞 发表

项目就在我住的附近,去年我还看着说西棠的房子搞的好快,每天一个样。后来也就是去年年底突然不动了,旁边的紫银华庭都快能交付了,这边还是个叙利亚风格的架子。

西棠的业主素质是真的高,维权过程真的很有组织,但是我感觉他们已经做了他们能做到的一切了。

几十亿的大坑谁来填呢,地产商搞高周转,钻空子把收到的房款去买了北龙湖的地。

我不清楚北龙湖那个地有没有开发,如果还是没开发的状态要不然政府把钱退了呢,这个坑不就堵上了?反正地还能再卖不是?

如果这条路走的通那真还就只能去找政府了。但是找政府懂得都懂。

我买在西三环边上的盛悦府,也是一阵停工,一阵复工的,虽然没什么房贷和租房压力,但还是挺理解西棠这些人的。

希望最后能解决吧

知乎用户 love anan 发表

郑州急需扫黑除恶,还百姓一片安宁

知乎用户 匿名用户 发表

该楼盘外面的标语讽刺不

知乎用户 激动雷达 发表

烂尾楼的危害和损失,你我小老百姓都能看的见,zf 部门能看不见?他们不但不眼瞎,他们比你我都精。一些数据都在他们手里,有点有点脑子的稍微一看就知道局势的发展。

那么深层次问题就来了,为什么看到了 “烂疮” 形成,却不动手阻拦,防患于未然???????????????????????????他们到底是何居心????

这下郑州可热闹了,本来人才外流就严重,好不容易引进点人才,结果却让人 “上套” 了。传出去以后郑州在中国还怎么混???丢大人了。以后谁还会来???呵呵。

事到如今就我看郑州也别争什么新一线了。公主的姿态丫鬟的命。要那个虚名有啥用。踏踏实实当屌丝吧!发展战略要改。

知乎用户 xie 发表

第一阶段,我们先搞清楚目前几个关键的事实问题:

我能想到的第一件事,就是要冷静下来,先注意安抚家人。不要指责当时打定主意买房的那个人,如果这个人恰好是自己,也不要有什么心理负担,从现在开始,到咱们把房子盖好,起码要一年以上,所以早点做家人工作让大家都面对之后要长期维权的现实,保证家庭内部的和谐是我们要做的第一步。

第二步,就是开始找购房合同,翻转账记录,打银行流水,把和自己有关的事实整理出来。

我们要搞清楚下列事实:

1、楼盘是不是真的烂尾了?

2、网签备案做没做?

3、交了多少钱了?定金、首付、全款?

4、房价是涨了还是跌了?

这些问题都是和我们自己有关的,不需要依靠其他邻居,也不需要依靠政府、法院、开发商,都是涉及到自身利益的事情。

楼盘是不是真的烂尾了?

大概五六年前,我们做烂尾楼案子,经常遇到业主把这个问题摆在第一位,甚至业主群有一种风气,就是不允许提到 “烂尾” 二字。有一些业主坚定地说,我们的楼盘没有烂尾,只是延期交房。

不承认自己烂尾,可能是一种精神按摩,自我安慰,互相安慰。但是这种想法有一个基本的观点:停工 ≠ 烂尾。

停工不是必然等于烂尾。有各种原因导致的停工,包括疫情导致的、规划问题导致的、消防问题导致的、政策原因导致的、股权纠纷导致的。只有资金链断裂导致的停工我们才认为是烂尾。

我们的目标是楼盘的复工,所以根本就是解决掉停工的原因。烂尾,就是资金链断裂的停工,说到底就是要解决钱的问题:要么欠的钱不还,要么找到钱去还钱,要么两个要素同时具备。

而其他因素导致的停工,需要的是排除相应的因素,比如疫情导致的停工,只要等疫情结束自然就可以复工,规划问题导致的停工,设法被 “行政处罚”或者 “拆掉违建” 就能解决,我们只要想办法促成这个事情就好了。

那么我们怎么判断我们的房子是不是资金链断裂呢?作为普通人,比较简单的做法就是开车去工地一趟,找到现场的工人:完全停工的项目,施工方一般也会安排一两个人看守工地。找到工地和工人打听一下,因为什么原因停工了(工程进度缓慢),大致上就可以知道烂尾的原因。

网签备案做没做?

房地产项目的开发周期通常有三年,根据我们买房的时间不同,越接近烂尾的时候买入的房子,越有可能基于开发商的原因不能正常做网签和备案。

网签和备案会影响到我们之后的决策,就是我能不能果断的放弃这个房子,或者我是不是需要比其他有网签备案的业主加倍的努力。我该不该 “补” 购房款进去。

交了多少钱了?定金、首付、全款?

和上面的问题是一样的,就是如果我交的钱很少,考虑到未来维权的成本和市场因素(房价有可能下跌),果断的放弃首付去买其他房子也不是不可以的。

如果我,交了 5 万定金,房子烂尾了,我还没有把首付交进去。这个 5 万我可能就果断不要了。

如果我已经交了 50 万、100 万、150 万了,那么总有一个数字是我没办法放弃的,就要继续维权。这个不仅仅看绝对值,也要看相对值,就是我们交给开发商的钱,占总房款的比例。

几乎每个家庭面对的第一个问题,都是要不要退房,还是熬着想办法拿房子。而就目前全国这么多烂尾楼客户的最终决策来看,大部分情况下都是选择要房子,极少数人会冒险退房。

房价是涨了还是跌了?

这个对指导我们退房有一定的帮助,买到烂尾楼,房价的变化无非三种情况:

买房时房价便宜,现在涨了很多。

买房时房价很贵,现在降了。

还有就是没涨没跌。

因为在买到烂尾楼的时候,退房与否是个重要的考量因素,就不得不把房价计算进去。一般来讲,买的时候便宜,现在贵了,我们就倾向于要房,反之,我们就倾向于退房。

因为在烂尾楼案件中,大多数情况下要房都比退房更安全。我举一个极端的例子,我们在某个楼盘有四百多个客户,他们有一部分人是有首付贷,同时,这个区域的房价暴跌,是原来的 1/3。所以刚开始维权的时候,就有不少人主动询问是否可以退房,我们就如实陈述了相应的风险。如果纯粹做数学题,退房是比要房更合适的,即便是会承担一些风险。

到了实质维权阶段,大部分想要退房的人最终都选择不再冒险退房,而是跟着大部队要房子。因为普通人有时候心理上更倾向于 “一块钱也不损失” 的稳妥方案,即便拿到一个房价跌了很多的房子,也比损失一些首付停掉银行贷款买其他房子从情感上更能接受。

第二阶段,我们要找到组织,加入业主群,然后搞清楚业主内部的组织情况:

自己的问题搞得差不多了,想好了要不要放弃这个房子,如果不能忍痛止损,不拿到这套房子这辈子就完蛋了,那还犹豫什么,想办法收房!有时候就算退房,也是一起把房子盖起来以后,再退才比较稳妥,因为可以稳定的化解掉执行难问题。

无论如何,到了这个阶段,你会发现这个案子已经不是自己一个人的事情。

在做出决定之后,第一步就开始找组织吧。

烂尾楼是个群体性案件,和我们买到一个楼盘的受害者邻居们成百上千,想要依靠个人的力量是不行的,必须借助其他人的力量,才能逃出生天。

这个时候我们就解决下列问题:

1、业主群在哪里,有多少人?

2、业主群有哪些和烂尾楼有关的信息?

3、业主代表有没有,业主代表做了哪些工作,业主代表打算如何带领大家脱困?

业主群在哪里,有多少人?

最好的找到组织的办法,就是去售楼处。因为我们通常能收到消息的时候,也是其他业主收到消息的时候,前后脚差不了几天一个月的,着急的业主一定会想着跑到工地、售楼处看看,开发商的售楼处一般就在工地,工地正常也不让人随便进,所以这时候去售楼处,就大概率遇到和自己一样情况的邻居。

你没有进业主群,邻居可能在里面,多去几次,可能就能加入不止一个业主群。

业主群有哪些和烂尾楼有关的信息?

用发展的眼光看问题,一个烂尾楼从出事,到最后复工问题解决,整个维权周期大致上就是一个爬山的过程,前半段上山,情况不明朗,不知道什么时候到山顶,后半段下山,基本大局已定,要么确定有房子,要么确定有钱,无非是啥时候拿钱入住的问题。

在我们刚进入业主群的时候,通常是大家还在山脚下,迷茫的时候。

这个时候业主就跟上山探险的登山队一样,是自由结组的,也是我们认识邻居的好时候。这个阶段得到的信息,真假都有,难以甄别,我们的最好策略就是 “多认识人”“多了解情况”,这个阶段最重要的事情就是要么加入某个团队,要么自己组织个团队。

我的策略是,谁给我的情报最多,我就跟着谁走。哪边人最多,我就跟着谁走。

信息一般都有什么呢?信息大致上可以分成两类,一类是开发商的信息,一类是政府的信息。

烂尾楼维权的初期,普通人要么去找开发商讨说法,要么去政府寻求救济,这个阶段还不会出现法院。开发商这边的信息,通常来讲,事实部分可以参考,开发商给出的说法,不能当真。

比如,开发商说,大家别急,今年年底交房,我们没事,只是我们和总包有纠纷,只要我们把总包换掉就可以复工(泰禾就是这个说法)。这里面唯一真实的信息是年底之前交不了房,开发商的所有信息都是让我们等。

政府这边的消息,最有用的单位就是房管住建部门,全国各地都是这个单位负责商品房预售(许可证的发放)、施工(许可证的发放)、预售资金的监管(审批)。所以当出现烂尾楼之后,这个部门也是一个最主要的情报来源,因为如果烂尾楼能复工,通常他们也会参与,甚至是最主要的办事部门。

政府在烂尾楼中扮演什么角色呢?

有的人主张,政府承担最大的责任,要强调政府因为监管不力所以有责任,它导致什么后果:政府出钱盖房子,有关人员坐牢。而实际上,政府的责任并不足以导致政府出钱和有关人员坐牢,多数时候只是我们一厢情愿。

政府在之后的过程中的角色,更像是一个 “协调人”“策划人”,他的作用是可以协调银行、政府、法院、各个职能部门互相配合,你如果一厢情愿的要他出钱是没有意义的。

在这个阶段,一定会有人比我们先找到政府,那么政府就会去了解一些情况,也会找开发商,所以政府会给我们一些反馈,流入业主群,这些信息就相对更真实一些,比如:监管资金还剩多少,复工还缺多少,开发商对外欠多少,施工方和开发商的纠纷是什么情况,这些都有利于我们下一步整个业主群体的决策,是等,还是打。

业主群另外一个重要的信息,就是业主群的业主代表,咱们也可以说是意见领袖,也可以说是积极业主。为了避免维权的时候被和谐,每个人都有自己的策略,有的人不愿意让别人知道自己是代表,怕警察打电话,有的人就很直接。

如果我们搞不清楚谁是业代,那么通常我们就可以观察,谁发言最积极,都是 “带动别人” 的,类似于喊口号,或者分析情况,信息最多,有引导大家(类似于狼人杀带节奏)。或者谁是群主,一般就能问到具体是谁在带领大家。

我们为什么要搞清楚谁是带头人呢?因为,跟一个好领导是特别重要的事情。如果没有靠谱的领导,就不得不自己做领导。我们的最终目标是把房子盖好,如果能躺平,躺平也不坏的。

判断一个人靠谱与否,我主要看以下几方面:

第一,这个人是否理性。

第二,这个人是否勇敢。

第三,这个人是否有行动力。

第四,这个人是否听得进别人的意见。

第五,这个人的人品如何。

能买的起同一个楼盘的房子的,通常来讲大家所处的社会阶层不会差距太大。这时候咱们是为了房子考虑问题,通常来讲,文化程度越高,时间越多,被 “中国特色” 影响越小的人,越适合带领我们把房子该起来。

什么叫文化程度高?就是不能是小学毕业,起码大学生起步。

什么叫时间多?就不能是个高三学生,最好是家庭主妇、记者作家什么的。

什么是被 “中国特色” 影响小?就是不能是体制内的在职公务员,尤其是干到快(已经)退休的那种,这种邻居很容易妥协。

第三阶段,分成两条路线,一条是业主路线,就是跟随业代找到解决方案,一条就是业代路线,带领大家脱困自救。

经过了前两个阶段,我们搞清楚了自己的问题,也进了业主群,现在就是作出最重要决定的时候:要不要站出来带领大家。作为业主,我们应该怎么做?作为业代,我们如何带领大家?

作为业主我该怎么做?

当有一群人正在努力盖房子的时候,我们去再拉一个团队的作用,可能就是让大伙分散了力量,所以不到万不得已,最好的策略其实就是躺平,跟着业代去维权。

如果我很忙,我就在群里,偶尔关注一下消息和进度,要一个业代的电话,私底下可以交流交流。隔个几个月,请业代吃顿饭,如果有条件,可以赞助业代一些人力物力资材,毕竟业代成功了我就成功了,我搭个便车混到一套房子,风险和精力都是人家付出,我一定要表达我的心意。

每个人自己的条件和情况都不同,有可能我只要两天不上班,我们全家要饿肚子,有可能我在机关工作,维权活动我没办法参加(领导会找我谈话),所以当业主代表其实并非常规选择:一个数千人的小区,业代也只有那么几个,可见大概率我是要 “搭便车” 的。

既然搭便车,也有搭便车的规矩:首先是要学会不唱反调。

我们讲买到烂尾楼是个烦心事,一群人里,有素质高的人,也有素质低的人。素质低的人,会把他自己买到烂尾楼的委屈,发泄到离自己最近的人身上,最典型、且恶心人的做法,就是阴阳怪气的在群里公开批评和指责业主代表。

外斗不行,内斗一流。群里搞接龙给 12345 打电话的时候,他不打,群里说一起去住建局,他不去,群里说开个腾讯会议,他不参加。但是他一闲下来,就在群里打一段字:“我们已经被开发商坑了一次了,我们又被你们坑了一次!停工都半年了,你们搞成什么了?”

闲的时候骂人,交钱的时候也要骂人。业代在群里筹集维权经费,就触到他的逆鳞。还有什么时候他要折腾呢?就是让他出力,他就不出。他会讲这么几句话:

“我就在家躺着,看着你们折腾,反正你们弄成了,我也有房。”

这一章节讲的就是 “怎么安安静静的搭业主代表的便车”,我做个普通人,支持业主代表的行动,好一点我就行动上支持(让去哪儿去哪儿,让发什么材料发什么材料),经济上支持(目前我见过业主集资最多的就是深圳的一个案子,一家交了十万的维权经费,还有一个浙江台州的一家一万,其他的大部分项目也就几百块钱,和房子一笔都不能算钱)。平庸一点,我就在群里偶尔接个龙、点个赞、鼓个掌,说句业代辛苦了。

但是把 “搭便车” 这个约定俗成的事情直接讲出来发到群里,只有一个效果,就是让带领大家的人崩溃。业主代表看到“你们干我躺着”,就会第一时间联想到其他人也会看到这句话,以至于之前支持他们行动的人,之后一起躺着不再支持。本来就是一小群人带动一大群人的项目,外敌当前,还要每天安抚自己人的情绪,拖着大家走,现在可好了,一句丧气话就干掉一大群站着的人。

“躺平” 也有躺平的三六九等,做不了那个最好的,也不能做这个最差的。

作为业代,我们如何带领大家?

电影乱世佳人里,有这样一幕:

郝思嘉站在一群兵败如山倒的人群里,茫然四顾,乱成一团。

当我们面对一个最差的局面,钱已经交了,贷款也在还了,楼盘停工了,找到业主群,进去看到一片惨像,哀鸿遍野,孕妇临产、伤兵满营、群龙无首、也等不到任何救世主的时候,你就知道 “天将降大任于斯人也”,硬着头皮上吧。

其实也没什么难的,我们梳理一下,只需要解决四个问题:

1、团结群众,取得支持。

2、联系领导,搜集信息。

3、根据情报,整理方案。

4、带领大家,执行方案。

团结群众,取得支持

买到烂尾楼,可能很多时候我们都在 “等”,开发商政府给了好消息要等,打官司立案要等,复工施工要等,行动其实是少数,等待是大多数。但是我们不能不明不白的等,因为我们如果抱着合同回家睡觉,就无法避免出了各种“幺蛾子” 我们还不知道,没有及时去行动。

我们已经复工的一个楼盘,业主委托的时候,是因为等到了法院拍卖调了他们唯一剩下的一块没卖的房子,最后虽然房子盖起来了,但是每个业主都加了钱。

为了避免这种情况发生的时候我们束手无策,甚至毫不知情,平时在业主群,就要定期的给业主们开会。业主代表的一项主要工作,就是要告诉大家放弃等待,因为等待往往烂尾楼最大的敌人。我们最怕的是什么,是房子十年二十年的烂下去,要知道今天凡是烂尾十年二十年还没盖好的,这些业主也并非没有维权。

更具体一些,比如通常第一步,我们要做一个工作,就是告诉大家,烂尾楼维权不用等交房时间。

这是几乎所有业主代表的第一个共同问题,我的交房时间是今年年底,那我是不是要等到年底再行动?这个时候我就会反问一句:开发商资金链断裂,一定是外债所迫,那么债主们会不会等交房时间再讨债?聪明的业主代表往往马上就明白了。

联系领导,搜集信息

我们说个很具体的标准,监管账户还剩下多少钱?领导就可以给出三种答复:“有钱”“有 5000 万”“有 5000 万但是还差 2000 万的资金缺口”

我们可以根据我们得到情报的有效性,来反过来测算我们和解决方案的差距。我们就知道目前政府多大程度上能帮到我们。烂尾楼是一道题,解题的前提是知道题目,如果连题目都搞不清楚,就更别指望能把题目解出来。

碍于情况所限,有时候我们不能保证自己总在最有力的位置,就是可能这些信息要依靠其他业主,但是我们要解决的第一个问题,说到底还是我们代表了多少人,就是哪怕什么都不知道,但是因为我们无法被绕开,那么这些信息就迟早会全方位的给到我们,帮助我们决策。

19 年的时候,我和冯苏言律师携带了几百份授权书参加一次政府法院组织的会议,领导坐在台上,每隔几分钟就走过来和我和冯律师打招呼,并不是因为他们多重视从远道而来的律师,而是这次会议上我和冯律师代表的几百位客户的决定会导致整个项目截然不同的后果。

根据情报,整理方案

前期我们需要掌握的信息,最重要的就是 “资” 和“债”。

所谓资,就是钱和房子,再具体一些,就是监管账户和没卖的房子(土地、商铺、车位等等),法律术语叫剩余货值。

一般来讲,烂尾楼,就是有钱是一种办法,有房是一种办法,没钱没房是一种办法。

如果有钱,我们只要保证这个钱不继续流失。如果没有钱,或者钱完全不够,就只能找钱,而找钱无非就是要么 “卖房”(引入接盘侠本质也是卖房换钱),要么我们自己添钱盖房子,或者干脆大家一起退房(破产清算),把首付款拿回来。

光解决钱有时候还不能直接复工,因为通常烂尾楼开发商还有一屁股外债,这些外债迟早会掏空项目,要么折腾走现在剩下的钱,要么就是把现在剩下的没卖的房子拿去抵债,这显然都对复工不利,所以我们最好也要知道主要的债权人是谁,除了开发商,这些债权人对我们(购房人)来说,其实是维权中最大的对手。

有钱,也不等于复工,因为钱还要安全的到施工方手里,最终能做到竣工交房。我们退一万步说,很多购房人(业代)都会想到从业主那里筹钱自救,却少有成功案例,就是因为没办法保证钱能安全的到达施工方,也无法解决钱给了施工方施工方不会盖到一半停工继续要钱。

所以我们既要解决钱,又要解决一个风险,就是要稳。烂尾楼,快不是最重要的,最重要的是稳,是最好一次维权把房子盖好,两次我就没有力气了。

我们可以基本把 “策略” 分成两部分,一部分是这个数学题,一部分是物理题。什么是数学题,就是一个“等号”,等号是我们有多少钱,等号右边是我们要花多少钱。

比如一个烂尾楼,复工复建的资金缺口是 6000 万,总包说房子竣工到手 6000 万可以垫资复工,监管账户有 4000 万,现在就差 2000 万,项目现在有 200 套房子没卖被抵押给银行。那么数学上只要把这两百套房子卖的钱算出来,大于 2000 万,这个数学题就成立了。反推出来我们下一步要想办法解决这个银行 “抵押”。数学上把账算清楚了,接下来就是物理问题:排除障碍。

带领大家,执行方案。

如果给我一把枪,我把债主一枪打死,开发商不用还钱了,抵押解了,房子一卖,楼盘复工了,我被带走了。

物理上排除妨碍,有些过于魔幻,这时候就要换一个武器,比如把枪换成判决书。在我们这个魔幻的游戏里面,你会遇到很魔幻的事情,比如,银行不愿意解抵押,但是在有法院判决裁定的情况下,他又无所谓会亏损。

你会发现,债主们是很好玩的,在你什么也不做的时候,他们就去打剩余货值的主意,但是当你开始行动的时候,他又可以不在乎钱:银行的领导关注的是自身的风险,你让他盖章解抵押他可能不愿因,因为这样他就要担风险,但是如果法院判决作出之后,他就可以把判决书当成不承担责任的借口,平时一口咬定不允许的事情,他也毫无问题。

在我们维权的过程中,会面对各种各样的障碍,我们内部的障碍,比如在群里乱开枪的邻居,我们外部的障碍,比如远在 1000 公里外的法院的执行,我们上面的障碍,比如专班领导们接到市里商务局的电话,说这个开发商不能死,必须活着,还得 “让他多少赚一点”,来自老天爷的障碍,比如一场疫情,让我们失业下岗,楼盘复工也遥遥无期。

要知道,今天你即将面对的所有问题,在几百上千个案件中,我们已经全部都遇到过了,目前为止大部分问题最终也不是不能解决的。不管有多少问题,只要群众团结,方向正确,无非就是随机应变、努力坚持。

我可以考不上清华,但是我不能不参加高考,我可以赢不了比赛,但是我不能下场,这个时候要借用郝思嘉的一句名言:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

写到最后,写一下注意事项。

注意事项

1、不可以违法信访,包括示威游行、堵门堵路、拉横幅喊口号,政府部门有电话、邮箱,你也可以直接去,合法的反应问题的渠道是敞开的。但是组织这些活动想引起领导的重视,在组织的过程中就会涉嫌 “扰乱社会秩序”,如果不是警察宽容,三年以下有期徒刑是真的存在的。

2、不可以和公职人员发生肢体冲突。把开发商的老总打到骨折,是故意伤人,把他堵在楼里关他三天,是绑架,把警察的手挠一个小口子,就是袭警,虽然后者看似微不足道,但是确是维权中业主锒铛入狱的第二常见情况,一定要避免。

3、面对保安的时候,可以聘请保镖。开发商之所以看上去很牛,无非就是他知道聘请安保公司,提供一天每人一二百的安保服务,这些安保公司同样也可以被业主聘请,大家各自负担一个保安,业主群里几百人能把开发商的保安吓得尿裤子。但是如果自己肉身闹革命,在售楼处被保安动手打也不奇怪,我们说,君子不利于危墙之下,如果对面人多,最好的做法就是立刻跑路。

孙子兵法有云,十则围之,五则攻之,倍则战之,敌则能分之,少则能守之。这里要调整一下细节,就是要注意,不是十则揍之,也不是少则守之,应该是少则溜之。

4、能团结的时候尽量团结,大局未定的时候,不要率先攻击自己人。大家都是购房人,可能只是对维权看法不同,路线不同,不要上来就扣大帽子认定某人是开发商的内奸卧底和叛徒,而是主动沟通、慢慢观察。

5、少打字,多开会。业主群里面最大的问题就是聊天刷屏,每个人发表观点的时候都认为自己打的字被所有人看到,而实际上每个人都只能在打开微信的时候看到最近的几条消息。所以你以为你发了一个消息 @所有人,就等于所有人都看到这个消息是不现实的。但是多开会有助于我们团结大家,虽然依然会有人不来开会,但是不开会的人知道开过会而他没有参加,他在舆论层面就缺乏合法性。这就避免了群体行动中群龙无首、议而不决的局面,开会定了的事情,不管平时怎么提意见,都是开会定了的事情。

6、在群里说话打字一定要慎重,因为群里明面上 500 人,实际上是 502、503 人。光靠查身份证看购房合同是没有意义的。

7、没事不要乱骂政府。房子已经烂尾了,要把房子盖起来。一般来讲,和你对接的领导,和当年开发商开发批地的领导,不是同一个人,甚至不是同一届人,同一个单位的人。代表政府来治理烂尾楼的人,不管是法院的,还是住建局的,和我们一样也只是一个普通人,如果不是上级指示、工作职责所在,他是万万不想管咱们的。

我经常看到业主群有人动不动就指名带姓的说 “张狗”“李狗”,把自己买到烂尾楼,对社会的愤怒转嫁到我们面对的一个(潜在的)帮我们解决问题的人身上,不但不利于我们住上房子,对我们内部的关系也不利。今天骂政府,明天骂业代,没住上房子骂,住上房子也会骂。

保留适当的愤怒,但是也要知道自己的愤怒的意义,如果愤怒不能提高我们的作战能力,还会给我们带来消极因素,那我们就应该对愤怒(的言论)加以限制:要骂就骂开发商,开发商从老板到销售。基本没有那个烂尾楼依靠开发商盖起来,讨好、吹捧开发商的基本都是内奸卧底和叛徒。

非常时期,一定要有非常手段,如果自由的言论不能让我们住上房子,该踢人就得踢人。

知乎用户 西北悍匪吴日天 发表

某些人自以为是人才,

其实在越南交趾的地产开发商眼中,

只不过是待宰的猪狗而已。

知乎用户 踏春幽情蝴蝶巷​​ 发表

郑州在人才争夺大战中,已经输了,西棠的事情,寒了多少想要回去建设家乡的人才,开发商肆意妄为,政府不闻不问,任其胡作非为,人才是你们引进来的,遇到问题,你们却不解决,他们会怎么看你们,你们还有何脸面再提人才引进!

-——————–

傻了吧,被现实抽了一记响亮的大嘴巴子吧。中产面对资本举起法律的武器,然后现实一再教育我们复习早已忘了的中学知识。

还是那句话,别嘲笑按闹分配,每一个按闹分配的老百姓可能也有过天真。

想要收拾权力靠的只有更大的权力,这才是按闹分配的底层逻辑,泥腿子比中产更清醒。我也见过多次类似房屋买卖问题靠闹解决了问题的,毕竟每级政府都有维稳任务这条软肋。

烂尾楼问题别说现在,早在世纪初就遍地开花,看着房地产大发横财,那些年投资巨亏跑路的也有不少。一旦开发商破产可是没什么人愿意接盘,毕竟房钱早就花了,谁接谁傻。

这种事除了日以继夜地找政府软磨硬泡几乎没有办法,有些政府愿意接盘但也要老百姓再拿钱出来施工已经是比较好的解决办法。就算这样也见过花了十多年才把烂尾楼修好,中间不知道有多少业主都被送走了。

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作为在郑州买到烂尾楼的业主去维权,人家街道办,信访局根本就不在乎,就是敷衍你,拖字决所以我一直有个想法那就是团结起郑州所有买到烂尾楼的人大家暂停还房贷,引发银行的系统性风险现在不是保证经济稳定吗,不解决烂尾问题,就让你金融不稳定人就要活出统战价值才行

知乎用户 莒句​ 发表

只要坚持购买现房,就一定买不到烂尾楼。

这么浅显的道理,大家不是不懂,是因为不听。

烂尾楼的来源,是因为开启了购买预售和期房开始的,如果没有预售和期房,自然就不会买到烂尾楼。

从房价飙升到炒房开始,预售和期房就成了常态,即便这样,很多楼盘没有按时开盘或者摇号时作弊,很多售楼处都被顾客打砸了。

既然这么火爆,买到烂尾楼就不奇怪了。

如果所有人都冷静的购买现房,肯定就不会有烂尾楼。

既然买到了烂尾楼,再研究怎么维权,这个本身就是一个笑话。

现行的法律过度的保护了银行,而房产公司的楼之所以烂尾,肯定是没钱了。如果法律只支持你去找房地产公司维权,对一个根本就没钱的公司维权有毛用?

所以,要想买不到烂尾楼,就得坚持买现房。

即便买到的是现房,质量问题还是一头麻烦呢,何况是烂尾楼。

买现房,买现房,买现房,买现房还要检查房子的质量。

卫生间是不是漏水,地面沉降情况,混凝土质量,承重墙质量,女儿墙是不是漏水,两侧的外墙是不是漏水。我说到的这些漏水,都是建筑难题,就是本身很难解决的。大概率都有问题的。

先说这些吧,免得被房产公司打。

知乎用户 资深划水选手 发表

我是河南人,我为家乡 zf 的所作所为感到丢脸,一群败类

知乎用户 匿名用户 发表

我几个郑州的同学,在上海的银行当了几年的柜员和客户经理,租房当月光族,都不愿回郑州好吃好住。到底是什么原因呢?

知乎用户 匿名用户 发表

人生如戏,全靠演技

- 西棠阴阳谋(二)

**人生如戏,戏如人生!**只是西棠业主们做梦也没想到西棠的戏本会被高新区和崔老板为首的各方利益集团演绎的如此精彩,业主不禁感叹西棠的房没白买,买房还附带送了一台大戏!

永威、金桥、西棠业主三方相爱相杀,西棠、北龙湖各种利益交织在一起,本亦杀得难分难解,将郑州楼市搅的乌烟瘴气、天昏地暗。

**现在倒好,郑州郑高置业横空出世,半路杀出个程咬金,想做司马懿取三国而代之,从永威手中窃取西棠的股权,从业主手中窃取西棠的剩余货值。**不得不说郑高置业和其背后的高人打的一手好算盘,不费一枪一炮一颗弹药,低价抵押西棠货值骗取西棠股权,如果不幸落入这个圈套,西棠业主苦苦争取半年一夜又要回到解放前。

**幸亏在高新区和西棠项目上吃亏的次数多了,西棠业主从来不相信天上会掉馅饼,陷阱倒是常有。**这不,郑高置业表面上是带资 3 亿元帮助建西棠,真实企图是抵押西棠现有货值,并且是 16 亿作价 3 亿贱卖抵押,怎么看都和当初崔红旗 5500 万取得郑州锅炉厂的手法如出一辙,又和红树林骗局中套牢上尤置业的手段极其神似。一样的配方一样的味道,恰好这个郑高置业注册的经营范围还是餐饮业,难道现在都流行烧锅炉的和掂炒锅的来做房地产了吗?这到底是要盖房子还是要甩锅?

**无巧不成书,郑州郑高置业有限公司的法人张琦居然是中国电建十一局郑州建筑科技有限公司的董事,不知道两个张琦是不是同一个人?**如果两者确为一人,那今年 3 月份传言电建要进西棠、永威要退出的剧本就基本对上了。不仅如此,郑高置业注册的时间居然是 2022 年 3 月 28 日,此时间为西棠项目初次阶段性总包复工(也是表演式复工)的第二天。兜兜转转绕了三个多月又回到了原点,高新区和崔老板想让电建换个马甲继续入股西棠,阴谋一旦得逞崔老板肯定还是要让永威出局的。至于最终交付的是锅炉厂家属院还是电建安置房都没那么重要了,抑或崔老板只是想让电建来做接盘侠,最终他也要从西棠金蝉脱壳?

为了迷惑和试探广大业主,这两天陆续有人在业主群或私信让业主二选一:**想接受西棠烂尾还是国企交房?这个无脑的问题不仅是个伪命题,还是个天大的陷阱!**西棠项目住宅部分总户数 2515 户,已售 1659 户,剩余 856 套房子未售房源,单套按 200 万计算剩余货值约 16 亿元。而高新区相关部门给出的郑高介入的方案对未售房源部分按 3 亿元低价抵押,此方案表面上看是救西棠,实则是继续从西棠抽血。西棠业主现在与永威、金桥各方博弈的筹码就是这 16 亿的货值,如果连这最后一根救命稻草都被拿走了,那西棠真的就只剩下烂尾一条路可走了。

金桥、永威、一帆城市、启迪、翔东,对于西棠业主来说,他们现在就是骑在头上的唐山五虎,西棠业主已经被压榨的无法喘气,在大家长的强力干涉下,西棠项目最近刚刚喘了一口气,据悉大家长要求各方在 6 月 27 日前给最终结果,并且要优先保证民生,保证西棠业主的利益。大家长的声音未落,郑高置业和电建在高新区的撮合下又粉墨登场了,这场戏到底是想演给业主看还是想演给大家长看?或者高新区是想和大家长唱对台戏?是不是还想让西棠业主给你颁发个年度奥斯卡大奖?

高新区相关人员声称此方案是为了西棠业主的利益,但西棠业主在此方案中只看到了赤裸裸的利益和无底的暗黑深渊,到底是为了业主还是资本恐怕只有相关人员清楚了。看来权力还是要关进笼子里,不能任由个别掌权者肆意妄为,滥用的权力如出笼的野兽,当滥用的权力和野蛮的资本结合在一起时就由野兽变成了禽兽,不对,是禽兽不如!明明是强盗却非要扮演施恩者的角色,真是人生如戏,全靠演技!

只是是戏就终归会有散场落幕之时,编戏之人也好,演戏之人也罢,西棠业主奉劝你切莫入戏太深!婊子无情,婊子合该在床上有请;戏子无义,戏子合该在台上有义!戏终人散之时,就是人民清算之日!

知乎用户 老岳 发表

烂尾楼这事对于韭菜来说,实在是压垮骆驼的最后一根稻草,击沉大和的最后一枚鱼雷。

首先,这个事能发生就很奇怪。按理来说,买房的钱应该进监管账户,总额至少能保证楼盖完。那么显然,只要发生项目烂尾就必然是监管账户出了问题,里面的钱神秘消失了。

那钱到哪去了呢?当然就是去了房企其他的项目里,可能是用于拍地,或是其他项目的工程款,总之不再用于本项目的施工了。问题来了,监管账户的监管二字体现在了哪里呢?从银行账户里转钱可不是《国家宝藏》里偷文物,难度高多了。当然,监管方同意就另说。

结论呼之欲出,烂尾是监管方明知韭菜有被坑的风险,依然配合房企将监管账户款项转出的结果,这里注意了,不是默许,是配合。他们明明可以去抢,可是还是给你留下了一套烂尾房,这么想,是不是也挺释然呢?


怎么维权我就不给意见了,因为我感觉非常不乐观。现在这样的事情太多了,债多了不愁虱子多了不痒。想发挥统战价值空间不大。先给你红码,再把给你红码的人一处理,至于房子怎么办,那只有天知道喽。至于什么业主再凑点钱把房子改完这种想法,你猜已经被欠工程款的现施工方会不会轻易撤出来?

我反复强调,人成长的最快途径就是上课,上了这一课你掏的学费就不亏。我就上过很多课,总体来说受益匪浅。如果你因为买到一套烂尾楼就上了这一大课,那不亏,甚至还有得赚。

知乎用户 匿名用户 发表

爹妈催我生娃,我内心是拒绝的 (我房子都要烂尾了),才体会到当下生育率低的关键所在,幸福指数太低了,我们小区烂尾了,他家存款取不出来,哪也没去红码了,人们的幸福感已经被消磨的所剩无几了,结果有关部门依然拖字决,多渠道掩盖,耗尽关注度。

能理解现在经济下行,能理解饱受疫情之苦,能理解要依法行事。可谁能理解我们由信任变为失望,谁能理解我们由人生赢家变为任人宰割的羔羊,谁能理解由思乡变为恨乡。

看着郑州邻居们辛辛苦苦的去为我们争取正当权益,我身在外地只能动动手指,为热度递几根小火柴,剩下的还是听天由命,继续搬着砖,继续瞒着爹妈,还要哄着说,等交房了,就给你们生孙子孙女。

当这个社会只关注娱乐,只传播美好,那大概率这个社会已经病了。

知乎用户 匿名用户 发表

回答里没有一个回答到点子上,都是无意义的情绪发泄

这个项目是永威和金桥合作开发,中间金桥幕后实控人违反合同约定,把项目建设资金抽走去投其它项目了,永威顶了个项目的名,却背了最大的黑锅

这个事件诡异就诡异在,这个号称 “郑 x 地下国土局长” 的崔姓实控人,居然谁都拿他没办法,之前疑似靠侵吞国有资产发家,后来投身地产,有人称他“没有拿不下的地”“没有打不赢的官司”。项目业主、政府、永威、金桥多方座谈会,永威上至总裁下至项目经理都老老实实参会,金桥一个人没来,区长当场打电话给金桥领导层,被无视(有新闻现场视频可以去看)

扫黑除恶,唐山已经人设崩成鬼了

郑姆斯特丹,估计还不如唐山

知乎用户 蘇震 发表

我建议大家非必要不维权

你不应该维权。

如果你坚持维权,你的健康码会变红,为你带来不必要的麻烦。

如果你还不服,报警,那么警察来了之后,很可能会把你按在地上打一顿。

如果你继续不服,那么可能会以寻衅滋事罪扣押你。

如果你形成了组织,那么这个事儿就大了,首先组织会被分离,人与人之间禁止沟通和交流,一对一单独和你对接,互相之间让那个你们猜疑,同时还告诉你别人都接受这个条件,你也接受吧,这个事儿就算是过去了。然后再追究你的责任。

结果就是,你爸妈会骂你为什么这么不懂事儿,给家人带来这么大的麻烦;你孩子会哭着问你为啥就影响了三代,他不能考公务员了,他究竟做错了什么;你老婆想和你离婚,整天吵架,骂你不识抬举,不为了家庭着想,一意孤行;你公司、单位同事和领导都疏远你,觉得你这个家伙就是个刺儿头、异类。

面对这一切,最后,你还是只能向生活和现实妥协,叹息着签下认错保证书,表明你认识到了自己的错误,为了孩子,为了家人,为了所谓的人生前途,以后不再维权了。

总结:活在中国,你就偷着乐儿吧。

知乎用户 暴爆曝鑤儤 发表

还是大荷兰厉害,引进后直接套牢,跑都跑不了,后面只能一边维权一边努力工作,攒下来的钱别再买房了,存到乡镇银行吧,听说那边利息高。如果真的咽不下这口气伤了身体,一定要尽快拨打 120,毕竟荷兰的 120 急救全国驰名。

知乎用户 开心超人不流泪 发表

让人才真正留了下来,即使他们走了,他们依然还要还着房贷,为郑州经济做着贡献。

知乎用户 匿名用户 发表

刷个知乎都能看到自己买的楼盘。只想说能别回来就别回来。工作糟心,躺平买个房更糟心。

知乎用户 1379819 发表

还是自己多注意,未雨绸缪吧~长贫难顾 + 有心无力,政府不会再像前几年那样,给房地产开发商收拾那么多烂摊子了。

买房前一定要确认清楚的几件事:

1. 能不能网签,这是红线,尤其是期房,能网签的,说明没有被抵押或存在其它权利负担;不能网签的房子,就算是现房,再便宜,你能拎包入住的也不要买!因为这种房子很有可能已经被查封,或是被开发商拿去抵债,一房多抵,背着抵押权人私下处分… 这些都会导致日后的房屋产权发生争议纠纷,就算住进去了,也有可能会面临被强制腾房。

2. 银行提不提供按揭贷款,这是双保险,因为银行同意放贷前会要求开发商提交能证明资信能力的材料,不论是否是走过场,但至少有证可查。而且银行放款前肯定是要做房屋抵押的,这就需要做产权登记,那么行政审批流程上,你和开发商的购房合同就要做备案,你购买的期房就要做预告登记,这具有准物权效力,这些都可以在法律程序上保障购房者的物权权益。

3. 能买现房就不要买期房,要买期房,绝对不要买还没有封顶的楼房。当然,已经封顶,完成楼房主体建筑的,也会烂尾很严重,因为,通电通水通气通暖,这每一项配套设施,都是钱铺出来的,而且也不是光靠钱就能马上安装到位的,所以,千万不要以为外观上已经完工的楼盘就可以放心买,看房,除了户型朝向、电表箱、管道是否规范,还要查一下开发商都签好水电气暖的合同没有,最实用的办法就是去问一下小区所在的供电所,如果连计划都还没报的,就要小心了。

做到了以上几点,基本上就能最大限度地降低遇到烂尾房的概率。

知乎用户 P 先生的地产观​ 发表

一业主刘先生称,去年 11 月交完首付款,但他与其他 67 户业主共 7000 多万元首付款因未被转入房管局监管账户,至今尚未网签。

又是一宗房企标准违规处置买家首期款事件

背后疑似现金流断裂的原因最大

买家交了首期款,由于还没网签,随时可以让房企将买家的首期款变为借款

未成为合法的买受人,这个房产第一认定身份就悬了

如果政府不先介入问责房企违规,仅仅靠买家组织自行维权,估计效果不大

知乎用户 缄陌 发表

你只是掏钱遇到烂尾楼了就维权?

曾经大学同学在自家家里坐着,要拆他们房子,他们觉得价格太低,拒不签字,几日后在工位上工作时候直接被蒙头带走,家属查监控发现人穿制服。

几日后家属接通知,签字了人就能回来。

无奈,遂签字。

翌日团员。


你有家属吗?

没有建议试试。

知乎用户 残雪 发表

同买了郑州的烂尾楼

19 年初买了郑州鑫苑国际 5 号院五证齐全商品房, 合同规定 2021 年 6 月 30 日交房,现在延期停工一年, 以我亲身体验,买到烂尾楼, 作为业主没有一点点办法,所有能尝试的方法都尝试了

  1. 业主联合起来起诉开发商, 说实话不抱希望,只是不想坐以待毙。之前有起诉开发商延期违约的,没有一个成功案例,开发商整出来不可抗力因素导致的延期天数五百多天,起诉开发商政府也不一定立案
  2. 业主集体去开发商售楼部讨要说法,开发商多次承诺复工未兑现,还殴打业主,被殴打的业主还是一名退役军人,保家卫国数十载,回来安家被欺辱,何以为家?
  3. 求助媒体,河南广播电视台为众业主发声,开发商抢砸记者设备,威胁恐吓记者
  4. 信访,众业主集体去信访局,被威胁恐吓,甚至有几名业主被 jc 抓走,问题没有得到重视和解决
  5. 停贷,目前来看,这个是最能触动其他各方利益的,众业主集体停贷,好多人都表示,都活不下去了,还管它征信?

大家把能想到的方法都试了,几乎没有任何成效,人为刀俎我为鱼肉

各方都有过错,唯独业主没有,但却要业主来买单,监管资金被挪用,政府没有起到监管作用,银行在未封顶前违规放贷,开发商拿了钱不盖房摆烂,如果一定要说业主做错了什么,错就错在不该买期房吧

后续自己的打算就是, 再还三年,还不交房,我就也私自断贷了,别人违约在先,却拿这些条条框框来约束我们

买到烂尾楼怎么办?我自己心里的想法就是自认倒霉吧!

知乎用户 叫我数字就好 发表

没办法,你没有抵抗 “伤害” 的能力,

这种情况就是在赌”人性 “,赌别人的” 良心“


现代社会最伟大的 “进步” 就是扫清了各种基层组织,

消除了乡党,宗族,工会等一系列 “旧时代封建余毒 “,

并且使人民内部矛盾加剧,

使社会原子化,使普通人无力再抵抗 “不公”,

普通人无法再被” 有效组织 “,

而这, 就是 “维稳”。

为什么穷山恶水出刁民

因为 “刁民” 没有受过完整的教育,没有那么强的服从性,不会考虑那么多,

举一个比较不好的例子,如果你年龄不大,没必要看这些,

为什么以前的大山里买媳妇的事情很难管?

几个 jc 进山,要被几十上百的人围,

不好管,管不了,

这就是掌握暴力的” 组织 “的威慑力,

再比如说,以前建筑工地的,去穷一些的地方搞建设,

一个当地工人受伤,(无论他真受伤还是假受伤),

几十上百个汉子围着负责人,要钱,

给还是不给?

这就是 “组织”,

而没有 “组织”,只想着依法维权,

马克思说的很清楚,

国家是掌握暴力的机器,是一个阶级用来镇压另一个阶级的有组织形式的暴力,

而法律的本质,是统治阶级意志的体现。

而且你要知道,是 “枪杆子里出政权”,

不是 “笔杆子里出政权”。


聚众扰乱社会秩序罪;聚众冲击国家机关罪、扰乱国家机关工作秩序罪;组织、资助非法聚焦罪。聚众扰乱社会秩序,情节严重,致使工作、生产、营业和教学、科研、医疗无法进行,造成严重损失的,对首要分子,处三年以上七年以下有期徒刑;对其他积极参加的,处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。

知乎用户 伊利丹之刃 发表

郑州市二七区,珠江翠园,南水北调边上的五证齐全的经适房,国家惠民工程都敢给你烂尾,有啥稀奇的。买房的都是低收入老百姓,租着房子!还着房贷!看着自己的房子烂尾!

合理合法维权,就被踢皮球,已经拖了 4 年了,没人管,没人问,房子还是在烂着。开发商的态度就是没钱,躺平,爱咋咋地。

就这个珠江翠园,有的家庭从孩子备孕买的房子,现在孩子小学都上一半了,房子还在烂尾。有的家庭买这个房子作为婚房的,因为这事儿婚事都吹了!!

维权,怎么维权,完全没人管,开发商耍赖躺平,你起诉开发商,他也是躺平没钱!

谁管你呢?经适房都能弄成这样,商品房不用说了!!

维权无门! 只能寄希望出个青天大老爷为民做主,可是【包青天】几千年能出一个呢???

知乎用户 匿名用户 发表

哎,之前想着硕士毕业去郑州发展,一是因为女朋友在那边,家里一个她不想远嫁;二是郑州的人才引进策略。河南疯狂上分一个月后,我打消了这个念头。分手也不去这傻逼地方,艹。长三角不香吗?

知乎用户 Spencer Min 发表

明明都是硕博毕业的,为什么还要去郑州买房…

1、烂尾楼全国排名第一

2、地狱级别的高考

3、没有一线的收入却有逼近一线的物价

4、去年的郑州地铁大水事件

5、奇葩的棚改货币化

衣食住行四项,哪项都不占优,选它干嘛?

现在只能耗着了,闹又不敢闹,

随便一个红码警告,征信警告,

就钳制住了这些业主的喉咙。

完蛋。

知乎用户 看不见的风景 发表

你就说留没留住人才吧。。。

知乎用户 枭羽​​ 发表

说来中国知识分子也是可怜,在学校因为两个证被老师呼来喝去而唯唯诺诺,伏低做小(声明,这不是普遍现象,但是遇见极品导师你毫无办法)。进了高校也被 kpi 像鞭子一样抽,欲安然而不可得。

上了社会又害怕留了案底有辱清誉乃至找不到工作,连句话都不敢随心所欲的说(声明,这同样不是普遍现象,但是发生了你毫无办法)。

知识分子作为社会群体和个人具有依附性并没有什么稀奇的,稀奇得是如今居然像被阉割的牲畜一般,怯懦而自利。

最后推荐给大家冯巩的电影《站直了,别趴下》。

知乎用户 三米 发表

在成都,很不幸,我刚买的期房也维权了,很荣幸,我买的期房交房了。

这年头,经济不好,用工成本,材料暴涨,大家都不赚钱,总包怪工程拖的太久,时间太长收不了尾款,就不停地催分包小工头。小工头也有气,都做了一年多时间了,才收款不到 50%。钱不到手,下面的队伍不好带,消极怠工,不负责。所以能省就省,能乱来就乱来。

期房虽然交付了,但是维权也开始了。什么建渣回填绿化,进水管爆管,墙面开裂,墙角漏水,空鼓等等,书面承诺的建材和电梯等配置,统统降档减配。

群里面一直跟开发商,社区谈,开发商能躲就躲,根本不来事,也不看看自己修成啥样了,有的人身背几百万债务就为大城市能有一个落脚的地方,从这里看,这已经不能叫商品房了,因为它本质上不是商品,谁都不会高价买一个与本身价值不合的产品,除非他有钱或者是有病!

预售的问题在房地产市场下行的压力下被迅速暴露,以后问题只会越来越多。

告诉大家,我们小区开发商国资,国资背景不靠谱,大开发商同样不靠谱,期房这玩意儿还是少碰吧,太难了。维权除了发声的通道,其他就是开发商雇人陪你闹,要复工不行。买期房一定慎重!!!

知乎用户 C l 发表

堂下何人,为何状告本官,向本官维权?

可拉倒吧你

我 买了碧桂园的房子 垃圾的一批 ,我们业主决定拿起法律武器维护自己的利益,然后和碧桂园打官司,去住建局投诉啥的。

然后你猜怎么着?一位业主上班的时候被叫去办公室 说某个领导给了压力 希望你们撤诉。好家伙 这怎么整?

在座的各位都搞不清楚谁和谁才是一家的。

知乎用户 猎头老王​ 发表

郑州这一段出现很多幺蛾子,说不定还会有更多的幺蛾子出现……

知乎用户 梦一场 发表

放眼全国,烂尾楼盘不少,维权成功的好像还真没看到几例。

老百姓买的期房会不会烂尾全看房企讲不讲良心,至于资金监管真的是个笑话,谁信谁傻。

知乎用户 一丁一丁​ 发表

把我吓了一跳,我还以为政府城投公司自持的楼盘烂尾了呢。

结果是一个大学城的盘烂尾了啊。

那确实随便扔块砖都能砸死几个博士。

没救,你从业主层面维权只有象征意义,没有任何实际作用。

一个烂尾楼,开发商资金链断了,大家都知道你停工了,没有现金发工资买建材,你就是诺奖得主来发微博也没人干活儿啊。组织维权还不如组织业主自己上工地呢。

上策是社会各方逼着开发商赶紧破产,有人接盘最好,没人接盘就各回各家各找各妈,这叫市场经济

买期房就是变相的加杠杆,愿赌服输。

中策是政府用土地出让合同的条款,以未达到开发进度为由直接没收土地,开发商的烂账归开发商,政府只管项目继续开发。只承认网签的房产,其他房产拿来回本。

从法律来说,土地出让合同先于土地使用权抵押。

情理来说,政府接盘的目的是完成土地开发,保证业主利益。如果银行或承建商也承诺自己完成开发,那么让银行依照抵押合同收回土地,或者承建商接手剩余项目开发,并按未支付的工程款取得收益,也可以。

这个方案有个好处就是《预售许可证》必须主体完工的建筑物才能办理。主体完工之后最大的成本已经付出去了,另外烂尾必然意味着大量未出售的房产,以现在的房价,卖得剩个尾盘压根不会烂尾,政府不一定会亏。

这叫保民生。

下策是政府想兜底又不敢,破产又不让,像恒大一样锁死了不准破产,又救不活。一天到晚参汤续命,民怨沸腾,迟早闹起来。何苦啊。

另外还有 7000 万首付款,交了钱没网签,您就花钱缴个学费吧。

这钱也不叫首付款,你压根儿没银行的合同,有按揭才有首付,你这充其量就是个定金

(冷知识,就连定金也是可以网签的,预售房定金网签后入监管账号)

没签合同,一大堆债权人受偿权在你上头,连破产清算都还不到您这儿。

关于交钱不网签的严重性,我看 2015 年就有人在知乎谈起来,但凡搜一下知乎百度甚至是微博抖音,都知道交了钱不网签意味着没有任何保障。遇到任何法律问题都只能等死,怕就怕你连你 100 万是房款都证明不了。

怎么 2022 年还有人上这个当。

知乎用户 北美老实人​ 发表

让你引进人才,不是让你套牢人才。

这下好了,人才彻底套牢在郑州一百年了。

知乎用户 寻找方向 发表

山东潍坊 大川置业 • 兰溪学府,山东的西棠

号称拥有 41 个工业大类,不输广州的山东,GDP 第四,财政收入第三,工业营收第二,农业第一的潍坊市,楼盘停工烂尾,开发商多次违约,信访无果,上诉驳回,官商袒护的现象竟然普遍存在。

最近的急救事故,烧烤打人事件,延期交房等等事件…… 没地说理,叫天天不应,叫地地不灵,不得不让我对社会的认知有了些许的变化,这都是些啥。

一个法制社会,没有相关的法律,管理约束开发商,开发商胡作非为,资金监管不到位,开发商私自挪用,单方面延期,已经延期两年半,竟肆自印刷自有解释权的代金券,抵扣违约金,以后是不是可以自行印钞票,仅限本开发商使用。

政府和开发商的关系暧昧,住建局和开发商穿一条裤子,无法公正监督,本土企业地头蛇,甚至可以左右行政部门,司法部门。

可悲,可气!

知乎用户 即将步入中年的少年 发表

这一波操作意识在大气层了!

以政策引进人才,此为第一层 — 普通政府

以高知为卖点卖房,此为第二层 — 普通房地产商

以烂尾割韭菜,此为第三层 —HN 常态

以烂尾割高知韭菜,不仅引进人才,还用 30 年房贷留住人才,高知们的人、财以及未来收入都在省会实现内循环,重新定义了白嫖,此为大气层!真真是赢麻了!!!

知乎用户 月光博客 发表

君子不立于危墙之下”,讲的是做人的道理和方法。

字面意思:君子要远离危险的地方。这包括两方面:一是防患于未然,预先觉察潜在的危险,并采取防范措施;二是一旦发现自己处于危险境地,要及时离开。

知乎用户 林夕邦邦 发表

地方债本质上是地方政府用政策倾斜和土地模仿主权创造的一种 QE,过去十年地方政府刺激经济增长的方式本质上也是一种量化宽松式的增长。

中国经济的问题从来不在于什么 M2,而是地方政府用那么高的利率万的 QE。有人说高利率怎么量化宽松?问题是量化宽松的核心的借债,利率低是为了好借债,房价高也好借债啊。

现在债务崩了,拿命保房地产啊?

我说过反常识的判断,房价跌的越厉害,土地越卖不出去,这些烂尾楼才月可能被盘活。因为只有彻底清出泡沫,才会有资本过来抢购低价资产。

有人说,房价跌成狗了,就算房子建好了我不也是赔的吗?不止啊,哪怕是赔钱,也要等到 20 大之后,中央找到了新的财政来源,找到制止地方 QE 的方法,才会出来接盘。不然,这些烂尾楼地方政府是一定盘不活的。买房子的人连个住的地方都没有。

知乎用户 吴老师​ 发表

留住人才的好办法,就是用烂尾房把他们套住

知乎用户 匿名用户 发表

这条信息对有实力的小伙伴价值几百万!

这几年落户杭州最多的就是河南人,有几十万,所以聪明人还是很多的。

杭州房子虽然稍微贵那么一点,但是它不会烂尾啊,会涨,还有巨大倒挂。运气好的河南精神小伙,靠买房卖房已经挣到了河南老家小伙伴们一辈子可能都挣不到的钱了。

博士来杭州,E 类人才轻松拿,更高级别也能争取,在杭州楼市里横着走,你们就是杭州楼市的天子骄子,几百万倒挂的房子就是定向给你们送福利的,杭州本地人摇号几十次都买不到,羡慕死。E 类就有 30 万买房补贴,到 A 类是 800 万。你看院士都来杭州买房了,1000 万以下的房子基本相当于白送(当然 A 类是看不上 1000 万以下的刚需房的),不需要摇号直接选,指着沙盘想要哪套就哪套。

杭州郊区房价和郑州市区应该差不多,可能稍微贵一点,但是基本上郑州买的起房,杭州也买的起。杭州是共同富裕,扁平化发展的,郊区配套也不算差,各方面不比很多城市市中心差的。

选择大于努力!

知乎用户 青梅煮茶​ 发表

惊呆了,有没有国外的同学说一下他们那边的管理者要是这么搞是什么后果。这是社会主义和资本主义拿错剧本了吧。

敢冒天下人之大不韪

这样看我们还是大赢,哦,超大赢

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更新

朝鲜是沒有「個人財產神聖不可侵犯」的,这样的结果就是 “我” 没钱了就可以向别人“拿”。相信有做过点生意的人都体会过上下打点之繁琐。但是由于资本与人民天然的对立关系,每次对富商的制裁都是大家喜闻乐见的。我也一样,又不关我的事,几十个亿的罚看着就过瘾,让他们提倡 996,活该。

但是这是有隐患的,一方面这样的情况下人心惶惶,挣到点钱的能闰就闰了,大量资产转移国外。另一方面权利太大了,哪怕大型商户也在公务员面前点头哈腰的。物权的保护不完善,不要谈产业升级了,连资本市场的发育都起不来。

要明白金融是个肮脏,但是受规则制约的游戏。

知乎用户 xxx 发表

高知是最好骗的一群人,因为相信法律,相信公正。

知乎用户 沙 jaeid​ 发表

你们以为引进人才是跟买回来种猪一样好好伺候等着生下一代代的小猪的?错!!

是为了直接吃的!!!

知乎用户 Eric 发表

润了 润了 你们好自为之

知乎用户 Yu Wang​ 发表

请用最大的恐惧看待未来,用最大的谨慎守好自己的东西。

黄老爷的碉堡,不是谁都能进去吃饭的。

等待下一次蛋糕做大的时候,他们才不会抢我们的东西。

怎么,安全了二十多年,忘了有些人真正的底线是没有底线了?

睁开眼睛看看,四周又都是豺狼与妖雾。

一辈子,学个谨小慎微。

知乎用户 没吃夜宵呀​ 发表

之前看杞人忧天的故事觉得是个笑话。

现在笑不出来了。

杞人就算知道天会塌,又有什么办法呢?

算是明知不可为而为之,还挺有悲情色彩。

润国人吧。

知乎用户 Darothy 发表

郑州作为一个中部省会城市在人才吸引力方面逐渐被周围城市碾压,除了烂尾楼居全国第一,还有什么可圈可点的?今天郑渝高铁开通,郑州又刷了一波存在感,铁路的微弱优势也在逐渐消逝,反观武汉、西安、合肥,在工业、科技、教育资源上哪个不比郑州强?不是唱衰郑州,只是郑州近来实在让人失望,自从去年洪灾之后,今年又继干旱,粮食大省在自然灾害面前更遭殃!郑州如若不在重点热点问题上解决好,真的是让人们好感尽失!

人才们来了或留了只能当倒霉的韭菜,失望透了只会远走他乡。。。

知乎用户 匿名用户 发表

河南政府真中,幸亏我还没有攒够买房钱

知乎用户 大自然的搬砖工 发表

人才套牢计划

知乎用户 临江神 发表

这波韭菜引进政策还算成功

知乎用户 Hwei Jing 发表

什么叫 “引进人才” 啊?这下不仅 “引进” 了,还彻底 “套牢” 了。

想走?不好意思,走不了了。郑州以后几十年就指望你们这些人了。加油!

不是没人愿意来郑州做贡献吗?这次就强制你来郑州做贡献。你跑一个试试,明天就让你红码。

以后?不指望以后了。冤种可以有,但不可能每每都有吧。除非有人心甘情愿当冤种,非常欢迎。

好不容易逮着一批。“三年不开张,开张吃三年。” 这一批够郑州吃几十年了,不慌了!

“房票”和 “大学生持在校证明买房” 应该还能再忽悠几个大冤种,这波基本稳赢!

太 NB 了,我的大郑州!


看似输了,实则赢麻。我要是市里面的领导,这会估计得蹦起来。

任期内经济问题、人才问题解决了一大半。

你说这都是虚的,那我可不管。我只在乎 GDP 能不能刷刷刷的涨,涨的差不多了我就申请调到更牛逼的城市。

郑州?一个跳板和玩物罢了!

知乎用户 菲林​ 发表

建议问题改成:看待郑州建成全国首个米字形高铁,对我们来说有什么意义?

答案:方便润。

知乎用户 佐瓦尔 发表

人才来了有好楼,若是那维权来了迎接它的有红~~~ 码~~~

知乎用户 匿名用户 发表

维权?你们不是不喜欢民主 自由吗?做奴才就这个下场,在这里不用武力手段你什么都解决不了

知乎用户 淮右布衣 发表

维权?想啥呢,你难道不怕给直接赋红码吗?

再说了,你现在都想维权,以后想干什么,我不敢想!

知乎用户 匿名用户 发表

烂尾不新鲜,我天津同事有,湖南同事也有,烂尾上热搜的不常有,热搜还和人才引进挂钩的更不常见。

郑州房价如何没有细细考察过,只是父母因为单位迁址,在郑州买过房,14 年在天津武清买房的时候,我爸惊讶的觉得天津房子这么便宜。然后就是觉得我们北辰的房子租金怎么这么低,都赶不上他郑州的小房子。

最近的红码事件,烂尾楼事件,以及部分网友说的自己是公务员,工资已经开始拖欠了。是否是由于疫情和经济下行原因,已经埋雷很多很大?

我作为河南人真的觉得当地企业、政府埋雷水平杠杠的,十来年前我老家的非法集资事件也算是闹得沸沸扬扬,据说大批群众集众,警察都出动了,网上更是传的 200 亿,400 亿资金下落不明。

还有嘲笑人家人才读书读傻的,大可不必,买到烂尾房这件事,纯靠运气,全国那么多烂尾房都是高学历人才买的?“为了督促房企复工,业主们组成法务组、监督组、视频组,多次与房企政府部门沟通协商,还运营起社交媒体、短视频账号,将买房经历写成近 7 万字文章,多方努力至今停工 7 个月仍未复工。” 把自家小区搞到热搜,这已经强过其他小区了,没烂尾的小区是幸运,烂尾的小区是没能力把自家小区搞到热搜上,其实我挺佩服这些人才的,组织能力,运营能力都挺强的,而且说白了,跳楼可以解决一家人的事,他们把这件事闹大了,解决的说不定是整个小区的事,换个小区业主,就组织不起来这么多业主同心协力,也不一定能想到自己小区的流量爆点在哪里。说不定还就是人家能力强,才在郑州众多小区里能脱颖而出。

我买的阿卡索课程也是暴雷了,这并不是因为家长都学历低,没能力,而是一个时代的产物,内卷的畸形和政府整治义务教育产业化,资本化,内卷化的问题。但是我在的群主以自己的能力,知识搞了十几个维权群,一步步教大家立案(免费的,这要是自己搞要么不会,要么花钱请律所),几千个受害者一起发声,他们和法院联系,和援助律师联系,和媒体联系。说句实话,这种方法可能不如去他们公司跳楼来的快,但是普通人可能真的没人家有想法。志愿者已经不仅仅是希望自己拿到钱,拿到房,更是希望帮助所有受害者,用法律手段维权,希望能成为更多受害者维权的榜样,案例,在这个时代的缩影中贡献自己的力量。ps. 我个人而言拿不拿到钱已经无所谓了,我已经寄希望志愿者看下我们的案件有没有希望转其他刑事案件的可能性,看他坐牢最开心了。

知乎用户 fire 发表

咋回事,刚还在热度榜 13,咋搜一下就找不到了?这效率用来处理楼盘问题的话早解决了。

知乎用户 匿名用户 发表

从第三到没有的含金量

知乎用户 李白龙 发表

维权?

拜托,表做梦了好嘛~

这是中国哎!

知乎用户 语折 发表

其实背后站了一位关键人物,郑州市人大代表崔红旗,人称郑州地哥

九问郑州 “地哥” 崔红旗:你的后台到底有多硬?

这个楼盘资金流向明确,就是监管资金流到了永威金桥上和溪项目,但是金桥崔红旗迟迟不缴纳该地块 3 亿尾款,导致项目无法启动,资金也无法回流到西棠。

西棠的停工完全是崔红旗主导的人祸,其不谈判,不交涉,不出现,恶意拖延不复工,搅乱局势,想要空手套白狼。

西棠的问题看似复杂,其实最容易解决。

知乎用户 吕苹苹​ 发表

如果你有点钱,可能会存到银行里然后突然没了

如果你的钱再多点,可能会买到烂尾楼

不过没关系,最后你们会殊途同归——都被赋红码……

这就是一视同仁、共同富裕吧……

知乎用户 白月初 发表

醒醒吧,要不就润,要不就忍,你斗不过大人物的,只能自认倒霉,另外不要买期房

知乎用户 代送 发表

其他的不太好说。

但是有一点可以肯定,这些人才如果留在郑州,早晚要走上政府的各个核心部门。

你现在可以坑害他们,但是他们以后必然会千倍百倍的夺回来。

千里之堤溃于蚁穴,早晚要完蛋。

知乎用户 匿名用户 发表

郑州读书,就在永威西棠旁边,在这个城市最大的感受就是他对人才的漠视,就是 tmd 失望,感受不到任何对人的尊重

曾经骂郑州整个行政垃圾,有个老师讲他们买到永威烂尾楼,都没办法解决问题,你们学生又能怎么样

身边的同学全部都想润出去,没有一个愿意留河南,原本一个想考本校的河南人也在被郑州 fy 政策一次次的恶心之下,坚定了润出去的决心

在这里,人才得不到尊重,现在甚至基本住房保障都得不到,郑州还是去修花坛做你的高铁梦去吧

知乎用户 大聪明 发表

非,地域黑,为什么这个河南最近天天负面上新闻

知乎用户 可恶 and 可恨 发表

政府靠卖地撑财政,不搞期房,开发商肯定不会高价买地,然后建好卖地,因为一个小区的成本是以十亿为单位的,能开发的公司肯定极少,商业房屋肯定供给不足。

这二十年一线城市房屋供给量需求有多大,请参考 80/90 新生人口。比如成都,10 年新增加 600 万人口,100w 需要买新房,一个超大小区就是容纳 1w 人口,那也要 100 个这样小区。

非专业想象一下,这样小区建设周期是三年,那就是需要 30 个小区开发周期同时进行,10 个主要开发公司,每个开发公司手里有 3 个项目,1w 人,人均买房 150w,那么一个公司开发需要有 300 亿体量的现金储备不过分吧,开发三年。3 年期定期存款利率 3.3%,也就是要 330 亿的预期成本。如果找银行贷款呢?

几个公司能承担?

而搞期房,那就是吸毒,但是能撬动 “庞大的社会沉淀资本”,政府能收到钱搞开发,闲置劳动力能加入盖楼,里外里带飞经济发展。

但是代价,代价,代价!

知乎用户 朔影断月 发表

这才几年,看看石家庄新华区的星湖国际花园

石家庄市新华区星湖国际花园项目,从 2010 年开始建设。2011 年 4 月 23 号星湖国际花园举行奠基仪式。当时的新华区常委副区长,区委副书记参加了奠基仪式。

从开始答应的 2013 年交房,直到 2021 还没有完工。很多业主都还在外面租着房子住,天天去工地看,业主都生活在水深火热之中。

从 2010 年承诺 2013 年交房到 2016 年交房,再到 2018 年交房,到现在 2022 年已经整整 12 年,中国的抗日战争也才 8 年,石家庄金谷房地产开发有限公司每一年所做的承诺都没有兑现!业主们要等到什么时候才能拿到属于自己的房子?盼房望眼欲穿。有的业主是买的婚房,可现在孩子都上学了,房子还看不到希望,有的业主是把原来的旧房子卖了想改善住房条件,才买的星湖国际的房子,没想到雪上加霜,没能改善住房条件,反而增加了租房住的压力,有的老人到死都没能住进新房,有的业主始终拿不到房子两口子打架生气闹的家破人亡妻离子散。业主们卖的是刚需房,是用一辈子的血汗钱买的!!!

知乎用户 会飞的阿呆 发表

我不信,假新闻吧这是,郑州作为中原大城连接着东南西北各方向,发展前景不是一般的好,可以说是祖国这只雄鸡最当中的心脏城市。

即便是遇到了所谓的烂尾楼,但是有这么多高学历人才组成了法务组、监督组、视频组等组织,用法律的武器保护自己又有什么合法权益是维护不了的呢?请大家要相信国家相信法律,不要听风就是雨,无端的指责整个郑州的成绩

知乎用户 星稀月明​ 发表

众所周知,这工程一旦停工,再复工难度就不小了。

少则一两年,多则四五年。

还着贷款租着房,简直不要太难过。

开发商是不跑,人家也不用跑,就告诉你纠纷,你们首付款也不在监管账户,用在别的项目里了。

你能怎么地?你有意见?你想维权?

红码警告!


话说前段日子郑州推出的棚改 “房票” 制。

房票也不能折现,如果兑换的房子烂尾了,这岂不是。。。

知乎用户 浔阳街头夜送客 发表

韭菜也配称人才?你们不会以为多读了几年书,读成了个高级技工就算人才了?

什么是人才,把房子卖到你们手上的是人才,把你们招到这来的更是人才,早就预料到这一切还让你们毫无办法的更是人才。你们呐,就是用来衬托人才光芒的功劳簿业绩板。

人才常有,而伯乐不常有。至于什么是伯乐,伯乐都是为人民服务的。就尔等这点觉悟,以为读了几年书就配当人才,就想被伯乐服务?简直是丫鬟命小姐心。

知乎用户 东区东区 发表

知乎用户 连续对称守恒 发表

关键的错误还是在国内读了博,历史经验告诉我们,读博绝对不能在国内,除非你能在博士期间解决一个黎曼猜想这个级别上的大猜想,否则以后的人生真的是步步错,不是说你不可能获得世俗意义上的成功,而是说你不可能强忍着恶心获得成功(站着把钱挣了)

国内读完博整体上来说润的难度非常大,第一个障碍就是英语,虽然老生常谈,但这确实是个问题,不是说英语本身难学,而是没有环境谁都不可能在真空中学好英语,在国外读博这个时间是个很好的融入当地文化的机会(所以不要总跟中国人在一起混),另外还有教学,如果你要拿教职,国内的授课经验是没有用的,很多地方还需要教学的推荐信,你从哪里搞?在美国你哪怕是二百本毕业的,都能找到更差的 teaching school

第二个也是更重要的障碍是师承和社区文化,最明显的就是你需要一封强有力的推荐信,这也是为什么不能什么也不调查就去华人组或者第三世界人组的原因,社区的资源好坏远超过学校排名的高低。这又回到前面说的,你可以头铁,可以不要五年的人脉,黎曼猜想能证吗?

知乎用户 星小目​ 发表

学医救不了,这个结论一直被反复、持续地从各个角度证明,却一再被忘记。

学法能不能救,现在也越来越不确定了。

在此之前,学其他的寒门或门都没有的庶民,都请务必小心……

务实点说,当前任何领域的人才、所有智识正常的年轻人,如果想建立一个安稳的幸福生活,都应该认真学习法律、经济、数学、现代医学、英语、计算机技术,确保自己完成这些领域的入门。

权贵、豪奢之家、洋人子弟除外。

知乎用户 匿名用户 发表

眼看着刚刚还热榜第三,现在被撤了!

知乎用户 匿名用户 发表

五证齐全,房贷已经还清,却至今仍然流离失所的业主,来点个赞集合一下。

曾梦想城里安个家

看一看都市的繁华

人才的你有补贴买房

如今却四海为家

有关部门和开发商

如今已悄然无踪影

房子总让人渴望又感到烦恼

曾让你遍体鳞伤

DiLiLi……

知乎用户 匿名用户 发表

虽然他们很不幸,但是他们大概率维不了权的,像这种击鼓传花的游戏输家想抗议游戏结果那不是痴人说梦吗?人民允许州官可不会允许的。预售并支付预付款这种方式本来就是开发商把一部分资金链断裂的风险转嫁给了消费者,消费者有权拒绝。但全国各地的狂热的消费者可不管,“房价永远不会跌,晚上车就是亏” 的思想支持他们接受了这种霸王条款。而现在资金链真的断裂了,炒房投机的和刚需自住的受到了无差别制裁,这时只能找开发商维权。而出问题的开发商多半早就转移资产申请破产成为老赖了,起诉到法院估计也惩戒一下挂名的法人,解决不了实际问题,所以消费者多半只能虚空维权。

所以这种事件给普通人的思考不应是 “如何维权”,而是思考 “如何买房才能尽可能以最小风险买到称心如意的房子”。引用阿房宫赋的一句话就是 “后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也”

知乎用户 鲁小夫​ 发表

新闻要连起来看:

郑州代市长何雄开出「稳地产方子」后,你认为郑州地产会「春暖花开」吗?郑州成为首个取消「认房又认贷」的大城市,有哪些信息值得关注?释放了什么信号?如何看待给储户赋红码之后郑州给烂尾楼楼主赋红码?

当初搞什么政策松绑、多层次卖房,我还以为是正经卖房,没想到是烂尾楼去库存。

暴雷之后再用疫情防控来吓阻业主维权,也是属于新常态下的模式创新了。

也对,烂在开发商和银行手里,不如烂在人才手里,起码债务转移到个人了。

这是一整套开门、放水、收网的完整解决方案,用的还是绝户网,孙二娘来了也得直呼内行。

知乎用户 心在夏末​ 发表

作为郑大毕业生,毕业后特别想住的离母校近一点儿,倾其所有买了西棠,据不完全统计,西棠里面郑大教职工就有一百多,其中不乏教授,长江学者,还有几百名通过人才引进过来的高学历业主。现在因为西棠合作方之一的金桥崔红旗私自把业主的售房款挪用走,导致项目停工七个月了,我们还要每个月还着高额的按揭款。出事儿后崔红旗一次都没露面,明明就在郑州,政府竟然找不到他,是不想找还是不敢找?我们购房款能不能还回来,有没有人帮我们主持公道,请网友判案,现在只有网络判案了

知乎用户 谦信 发表

不知道他们当中有没有粉红。

知乎用户 醉拥亦菲 发表

我外地人啊,不在郑州,出差去过一次,纯粹吃瓜啊,顺便请教一下问题

前两天我还刷到了郑州拆迁房票的新闻,结果才几天就又出现了高学历人才住房烂尾的新闻,这是个什么情况?

另外我老家在十八线小县城有老房子,烂尾的楼盘也有,这种情况下,房票真的能拿吗,有公信力吗?

知乎用户 舆情大师兄 发表

烂尾楼年年有,今年特别多。

河南烂尾楼数量是全国第一多的,郑州烂尾楼估计是河南第一多,郑州称之为 “烂尾楼之都”,估计也不会有人反对。想一想就知道了,本次郑州 “最高学历楼盘”,是引进人才的楼盘,业主本科学历 80% 以上,都烂尾了,其他楼盘烂尾也就可以理解了。

楼盘一旦烂尾,对于开发商来说,无所谓,开发商开发楼盘,是为了赚钱,为了利润,楼盘没有开发好,没有赚到钱,公司宣布破产就是了。可是对于购房者来说,确实是沉重的打击。特别是凑了 “六个钱包”,才付得起首付款的刚需购房者,打击最大,刚需买房可能是会为了解决基本都居住需求,可能是为了结婚买的婚房,可能是为了孩子上学,买的学区房,如果房子烂尾了,购房者的积蓄掏干了,房子没有了,还要继续还贷款,真是太可怜了。

商品房预售制,和公摊面积,就是房地产行业里,两个最大的神一样的巨坑。商品房预售和公摊面积,早就应该取消了。事实上,这么多年,一直有专家提议,取消商品房预售制度和公摊面积。但是,一直都没有什么实质性的进展。

我认为,商品房预售制和公摊面积,都是时代的旧产物,应该加快取消商品房预售制和公摊面积的进程。你赞成取消商品房预售制和公摊面积吗?

知乎用户 真相之眼 发表

毕竟连储户都能给红码,这些都是小事。

知乎用户 文明开拓者 发表

知乎用户 匿名用户 发表

全部押运到唐山附红码

知乎用户 飞人牙膏 发表

又是河南啊,赋个红码不就解决了吗?

知乎用户 望月亮的猫​ 发表

看完这些只能吐槽一句话:“书生早饭,三年不成”

看来还是泥腿子战术最有用

知乎用户 匿名用户 发表

这个小区原来就在我郑带旁边啊,一看这图咋这么熟,记得去变十二月就是这样子就没变过

前些天做完实验,和我师兄在楼顶逛的时候,还提到郑州烂尾楼太多了,指着对面怀疑就是烂尾了,当时还寻思学校周边,学区房啊,不可能烂尾

谁想到真烂尾了,离谱

知乎用户 踏浪御舰 发表

这半年河南就没有下过热搜,加油,让大伙看看还能烂到什么地步

知乎用户 匿名用户 发表

河南发生什么都不奇怪,太烂了。

知乎用户 堙蚀君​ 发表

说明河南一视同仁,从农民到博士都安排上

知乎用户 匿名用户 发表

河南人民一直是处于水深火热之中,从来不会受到重视。无论是准一线城市郑州还是其他五线小县城,全部都是以房地产透支出的经济在支撑,河南还以粮仓为名, 辛苦种地的老百姓居多,辛苦一辈子打工卖粮食挣来的钱都买烂尾房了。政府各种税收赚的盆满钵满,哪管你百姓的死活。不信去田间地头看看还有多少 90 后甚至 00 后还种地的,还有哪个人才有本事了还会家乡参与建设的,伤了太多人的心了,还有黄河滩区搬迁坑了多少老百姓,有多少做官的闷声发了大财,根都没了。搬迁房自己掏钱买的,国家拨的款项都去哪了??? 地不让种了,钱也不给。重点是国家不管不问。跟烂尾房一样。烂尾房坑了多少引进的人才,寒了多少为家乡建设放弃优厚待遇和美好前程奔赴而来的心。这些都不是重点, 再过几年就能看到他们所做的会带来什么恶果。走着瞧!!!!

知乎用户 爱国爱知乎​ 发表

荷兰 都不去

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

本来吃着火锅唱着歌,突然一退退回原始社会。还是面对现实,不要过于乐观了!

知乎用户 向羽 发表

表明期房已经走到了尽头。

刚刚有人提到政府救市

我在想怎么救?国家印钱救?最后救市这笔债务又会转嫁哪个冤家头上?肯定还是我等屁民头上。所以政府救市就是假逻辑。

知乎用户 wywywywyw​ 发表

但确实留住了啊

知乎用户 StoneChuanm​ 发表

与人们想象的不同,公务员群体买到烂尾楼了也是没什么办法。

知乎用户 周哥​ 发表

维权的时候,啥都不如胡搅蛮缠撒泼打滚寻死觅活来的快。

读书人迂腐的很,所谓秀才造反,永远不成,何况是维权。

到处都有烂尾楼,房价滞胀下跌的时候更多。

这是好事,浮一大白。

知乎用户 最爱吃兽奶​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

抛开事实不谈,小区业主就没一点错?

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

烂尾楼这事儿,很不幸,没有法律能保护业主的利益。

有的业主用不还贷款或者不还首付贷的办法想 “抗争” 一把,已经被银行和开发商教做人了。

简单来说,在我国,买到烂尾楼绝对是求告无门的。

也不只是河南,别的省也有大量买了烂尾楼的人,不得不搬进水电、窗户都没有的 “房子” 里先住下,过过古老的挑水烧柴的生活。

事实上在房地产这块,我国就是靠着牺牲刚需们的利益来求得发展的。

卖得贵也就算了,弄不好钱没了房子也拿不到。你去告官,没用的,之前签的各种合同已经规定了开发商各种无责。

随着开发商的资金问题越来越大,这种事以后会越来越多。

所以今后,如果非要买房,无论如何不要买期房。

房子,能不买尽量别买。坑太大。

知乎用户 路子辰 发表

骑着红马维权呗。还能咋地?

双马傍地走,安能辩我是真假?

知乎用户 盛律师在上海​​ 发表

维权?

中国法律对购房者的保护不够,让摆烂的开发商肆无忌惮。

当《购房合同》和《银行贷款合同》摆在法官面前,中国司法界敢判决解除《购房合同》和《银行贷款合同》嘛,所有违约责任都由开发商负责,所有利息均由开发商负责。

购房者在购房的过程中有任何履行过错吗,凭什么要为开发商的资金链断裂负责?

如果中国司法界能统一做法,我敢说烂尾的情况会大有好转。开发商还敢肆意扩张,过度炒房吗,出现问题,全都由开发商兜底。

以前的各地方政府对开发商太好了,给惯得,烂尾了,最后都是政府兜底或者找人接盘,或者干脆破罐子破摔,彻底摆烂下去。结果是什么,购房者的烂尾楼一栋接着一栋。

卖房子的钱不够盖楼的?钱去哪里了?有没有挪用监管资金,涉不涉及犯罪?

我强烈建议出台相关规定,对普通购房者提供最大的保护,让每一个购房的公民认为国家站在他们身后,而不是榨干价值,还没有一套属于自己的安身之所。

盛律师在上海

律师执业证书持证人

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去咨询

知乎用户 soul 发表

烂尾咋了,烂尾至少你还能看到实物

你看看那些把钱存河南银行的,连个烂尾都没有,直接烂到国外

知乎用户 钢枪小番茄 发表

这叫防止人才流失懂不懂(

知乎用户 sss 发表

圣光背叛了我

知乎用户 天堂 发表

郑州永威金桥西棠项目停工风云堪称在拍一部史诗大剧,我建议请国家一级演员组队,由高新区大名鼎鼎的法院常胜将军,崔红旗担任总导演,全剧怎么演,怎么说全由他说了算,挪用业主购房款怎么逍遥法外的,怎么运作当地政商关系的,他非常在行,上映绝对大满贯,票房可以低价继续拿来圈地,继续骗下一任永威金桥西棠的业主。

知乎用户 带薪休假 发表

今天看到这个新闻,感慨真是绝中绝。

能精准赋红。

但是不能让一个挪用公款的人把钱吐回来,也抓不了,甚至政府协调会都不露面也无可奈何。

那里政府的能力,是强呢,还是弱呢。

知乎用户 南方以南 发表

中不中?中!俺们河南就是这么接地气,来者通吃

知乎用户 爱猫咪的夏目​ 发表

这就是摆明着硬坑人吗,真是离大谱了。想了想唯一的办法就是不期房,但 的买二手这架势也可能被 “房票” 了。

知乎用户 我的天那是一只熊 发表

又是暴雨又是干旱

又是烂尾楼又是村镇银行

又是无访村又是赋红码

河南这地方,我只能说:

快逃

知乎用户 匿名用户 发表

尽管我很讨厌一句话 “当你发现一只蟑螂的时候,那说明阴暗处的蟑螂已经满的挤不下了”。但是这句话对到郑州楼市上,一点不过。

知乎用户 橘猫乱讲话 发表

一枚耗材经过踔厉奋发,通过千挑万选,获得了优等品合格证,他觉得自己并不仅仅是更好用的耗材,而是人才。

知乎用户 谷爱凌今天吃什么 发表

也算是地球生命演化史上的一朵奇葩了。

知乎用户 霓裳丶舞轻愁 发表

作为手里有好几个房地产公司客户的法律业民工,我表示。。没救

知乎用户 易安谚 发表

期房的机制就注定了烂尾的发生。当然我不是说绝对,而是在很大概率上促成了烂尾。

我们都有过这种经历,今天晚上买个蛋糕想做明天的早饭,最后的结果通常就是晚上多个夜宵。没办法,谁能抵制小蛋糕的诱惑呢?

业主提前交付的房款就是这样的 “小蛋糕”。

盖个楼不得用个三五年,这三五年稍微把钱挪用一下,做一点投资,生出来的钱岂不是就是额外所得?投资想有收益,就得承担风险,但在这里面,收益全部归开发商所得,风险却全由业主承担!

烂尾就烂尾吧,大不了资金提前转移公司宣告破产,再不济改个国籍润往国外就是。

业主继续焚膏继晷夜以继日,用血汗钱偿还房贷。你说维权?怎么维,跟谁维?

知乎用户 川仔 发表

大胆,今天敢维权,明天敢干什么我都不敢想了

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知乎用户 宋越名 发表

有时候我说话难听。你还不愿意接受现实。所谓的人才引进就是叫你接盘房子。永远套牢。并不是看中你是一个高学历人才就把你单纯引进来落户。

知乎用户 随意​ 发表

那么多人买到烂尾楼都上不了热搜。引进人才买到就火了?那些自命精英的人,至少不会因为买到烂尾楼而跳楼吧?

当然,不管是什么情况,只要能引起大众关注,关注一下这些土地贩子吃人事件,那这就是好事。

至于如何维权,这是制度性问题,制度不改,维个屁的权。

送礼拿地,压地贷款,用贷款送礼拿规划,用规划拿证,有证就卖房,卖房钱盖楼,压楼贷款,用新贷款继续拿地……

你看这空手套白狼的手段下,你怎么维权?每个阶段都合理合法,但却坑了老百姓。那问题出在哪?只能是这个法有问题。那你怎么维权?

什么时候这些土地贩子不在人大不在政协的时候再说维权吧。


都说吃一堑长一智,但我想大多数人,这一堑就吃饱了,长的这个智以后也用不上了吧。

让你买期房,活该!


最后,容我骂一句啊: 都是你们这帮孙子削尖脑袋往全套里钻,为虎作伥说的就是你们。你们还维权?

你们以为我想骂开发商?我哪敢!

我也就只能哀其不幸怒其不争的骂一骂同阶级的人了。

知乎用户 大鱼市集 发表

郑州永威金桥西棠实录

金桥拿地锅炉厂,双线地铁郑大旁。

永威闻香往前靠,建材景观物业好。

狼狈为奸设阴谋,金威原来是圈套。

对标东棠名西棠,永威叫卖真有效。

省级重点头衔响,溢价空间真是高。

对外宣传全永威,无人知晓有金桥。

叫苦西棠钱不够,五亿贷款坑总包。

尚未竣工分利润,二十多亿被卷跑。

如今停工近七月,无奈身家打水漂。

势单力薄讨说法,历时数月无成效。

悔不当初何来郑,头铁硬闯烂尾城。

绝望重重难度日,呼唤正义树清风!

知乎用户 开心 发表

人民安居乐业,境外势力散播谣言制造恐慌

知乎用户 DS 之狐 发表

你要有权利才有维权一说,你确定你有吗?废纸规定的不算,我是说实际的,都好好想想吧

知乎用户 看见你就会 发表

先说结论,面对烂尾楼只能认命。

我买的楼盘就是,停工啦。

找建委,建委说他在在积极督促开发商复工。

问监管账户还有多少钱?我们的买房款进没进监管账户?他说开发商暴雷以后他把账户监管起来了。

问开发商何时复工,开发商说我没钱,躺平啦。

问政府,政府说你别闹,你要合法维权。

我就想问,咱们国家啥时候能来一场扫烂尾楼风暴,坚决查处开发商违规挪用工程款,银行违规放贷。发现一起,处理一起。对违规挪用的资金追回。

政府牵头,对停工楼盘进行打包处理,由有实力的开发商接手。继续开发。

可以调查下,全国有多少楼盘停工了,有多少楼盘 3 年没接到房,多少 5 年没接到房。这每一个数字的背后,都是一个个朴实的老百姓呀。我们可是先交的钱,钱是用来买商品的,现在商品直接就不给我们了,这他妈不是诈骗吗?

知乎用户 黄金万两 发表

这个城市以后再引进人才就难了,口碑没了信誉没了,不是那么容易挽回的,不是印一沓沓宣传手册或者请老谋子拍几部宣传片就能赢得口碑的。比起书面文字类的,老百姓更相信口头相传的和平台上的评论。估计这届使劲捂着把难题扔给下一届了,引高端人才,难了。一般来说是前人栽树后人乘凉,这个嘛,前人砍树后人哭啼

知乎用户 饼当 发表

有的是办法。

但是给这个地方教你,指不定自己要寻衅滋事,犯得着吗?

知乎用户 电缆小王子 发表

他们没法维护权益的 还在体制内 最软弱的;维护权益还得看大妈和老奶奶们

知乎用户 灰机灰机 发表

连官方都如此下作,还天天意淫美国吓尿

知乎用户 满神​​ 发表

各地说的什么 “引进人才”,其实都是 “引进韭菜”,你看中了它的各种补贴,它看中的是你的首付和房贷。今天这事发生在郑州,大家也别看笑话,以后说不定全国各地开花。

各位看紧钱袋子,现在工作流动性那么大,除了你爹妈,哪里都不一定是你的家,你想 “安家落户”,想找个城市稳定下来,可是你“稳定” 了,你想付出一分就收获一分,你也就失去韭菜的价值了,韭菜是付出三分甚至十分才收获一分。

不买房,钱在你手里,你是生活的主人,买了房,为了一个虚无缥缈 “家” 的理想,变成房子和 yin 行的奴隶。

知乎用户 Jxl5728 发表

现在的博士和硕士都把自己当人才,殊不知只是耗材,尤其是落户新一线的,地方都修了 “知识韭菜盒” 来割你们韭菜,去看看哪有完全满意的。荷兰这个事情没法处理,因为荷兰政府没钱,不会垫的!中央,更不可能,给了荷兰擦屁股,瞬间另外 50 多个屁股挤上来!

最后,还人才? 你们连举报都不敢实名,带个口罩,也就意味着你们被拿捏死!事情搞大,有人会给你们后代连坐,或者编制直接取消?将就住吧

知乎用户 心疼的谎言 发表

维权?有钱就赶快跑。去资本主义国家祸害他们。

知乎用户 alexanderzjs 发表

如果你真不在乎那点钱,完全可以一走了之。但是,一般人没有这种豁达,因为没钱,要不然还买什么人才公寓。以下纯属一家之言:

上策倒是看能不能组织一波去政府置换现房,这样不算亏完,至少有的住。加上政府的房票补贴,这是最理想情况。(政府想卖房,现阶段没人愿意接,如果个人家庭有留下发展的意愿,我觉得可以考虑)

中策就是等着看政府有什么措施,这个怕是比较慢。

下策就是无脑维权,这样搞基本就是瞎胡闹。政府要有办法早解决了,管理水平不行,也没钱。这种情况能保住一套现房减少个人损失我感觉是不错了。

觉得我说的不妥当的请提出更合理解决方案,黑子和喷子免开尊口

知乎用户 啧啧 发表

人才引进,财已经到手了,人你可以走了

知乎用户 匿名用户 发表

买期房的人全都活该空中飞人。

知乎用户 明月清风 发表

烂尾楼形成的原因:期房出售后,预售款监管账户监管不足,被开发商拿去从事其他金融活动、开发新楼盘去了等等。地方默认降低对预售款账户的监管,以吸引马仔(开发商)来给 zf 做一手白手套,增强本地与其他城市之间的竞争力,zf 目的自然是想获得土地税。

至于如何维权:这批人才的价值已经与城市发展绑定了,只有继续有人才加入,给马仔们提供资金,才能让楼盘复工了。抑或这批已上车的人才造成足够的社会影响,zf 考虑到社会恶劣影响,出面为当初监管不足的问题站个台,何时能解决?再说吧!

现在的城市人才引进:大多只是看中人才手里的六个钱包和未来三十年的收入而已,只注重短期收益比较多……。

以后建议买二手房或现房,期房的话要看当地 zf 公信力了(这风险比较大)。

知乎用户 吾儿拉索 发表

今天就想要房子,明天想要什么我都不敢想

知乎用户 岳麓山暗影刺猬​​ 发表

坑完硕博该坑农民了,哼,一个都别想逃

知乎用户 朕谁的话也不听 发表

维个锤子权! 小偷的手把你的钱偷走了,你去找小偷这个人讲道理,人家会把钱还给你吗?

知乎用户 短线风向标 发表

**我们先来分析下为什么会出现烂尾楼呢?
**一般多是由于开发商资金链断裂而引发的楼盘停工事件,如今时有发生,这些都是由于过度开发造成的市场现象,从市场规律来讲,由于供过于求导致产品过剩,开发商资金回笼困难,缺乏建设资金,其结果便是停工待建。

烂尾楼有办法解决吗?

事实上,针对 “烂尾楼” 层出不穷的现象,各地政府也在积极应对。“‘烂尾楼’比较多的地方,当地政府也出台了不少政策刺激楼市,去库存。” 从金融政策到财税政策,从公积金政策到落户政策,都是地方政府去库存的有效方式。

此外,在住房保障方面,部分地方政府也将存量商品房和保障性住房结合起来,比如不再新建保障房,以补贴的形式让一部分商品房转化为保障房,从而将其进行盘活。“随着地方政府实施的这些去库存政策,烂尾楼的现象有所减缓,但并不能完全解决这一问题。” 地方地府应该进一步加强市场监管,通过行政监督、执法的手段来主动介入。“当然,也可以通过更多的有效方式来去库存。不能因为土地已卖出而坐视不理,在‘烂尾楼’这一问题上,政府必须有所作为。”

买房遭遇烂尾楼怎么办?

对于购房者来说,碰到这种情况又该怎么办呢?如何避免买到烂尾楼?不幸买到烂尾楼又有什么解决办法呢?

对于所购房屋已经成为烂尾楼,开发商无法交房的,购房者有权选择解除房屋买卖合同,解除房屋买卖合同之后,购房者还可以根据最高人民法院关于审理商品房买卖合同的司法解释的规定,《商品房买卖合同》被解除导致按揭贷款合同的目的不能实现的,可以解除按揭贷款合同。

购房者与开发商之间的关系,将会由买卖关系变为普通的债权债务关系。若最后开发商宣布破产,其资产被法院拍卖,一般情况有抵押权利的机构如银行具备优先偿还权,而由买卖关系转为普通债权债务关系没有优先受偿的权利,此时对 “购房者” 更为不利。因此,即便 “购房者” 打赢了官司,也面临着“执行难” 的问题。

若购房者不选择解除房屋买卖合同,对于采用按揭的方式购买房屋的购房者来说,依然须按时偿还银行按揭款。

那么,在风云突变的房地产市场中,如何才能避免买到烂尾楼呢?
首先,购房者在选择商品房时应选择有实力、信誉好的开发商,不要盲信开发商许以的高回报、高利润,警惕高风险。其次,在买房时要审查开发商 “五证二书”,其中“五证” 指《国有土地使用证》《建设用地规划许可证》《建设工程规划许可证》《建设工程施工许可证》《商品房销售 (预售) 许可证》;“二书” 指《住宅质量保证书》和《住宅使用说明书》。最后,尽可能选择现房或者准现房。

知乎用户 糖是非 发表

引进人才计划,主要包括吸引、留住人才。

两者重难点同样突出。

一波操作管杀管埋。

哪儿的黄土不埋银。

堪称 2022 最佳地狱笑话。

知乎用户 好奇的雪鸢 发表

现实版:秀才遇到兵,有理说不清呀!

房地产行业的高负债率和金融化模式,在这个事件中可谓一样不落,而且在高成熟度的运作手腕之下,估计想要推卸责任的一方,肯定早已做好了多层防护甲,不管是法务的、财务的角度都找不出破绽,甚至已经顺顺利利金蝉脱了壳!

这个时候,如果各方都只想保障自己的利益、像把自己的钱拿回来,不管其他人的死活,那么这就是一盘死棋,政府没义务管,监管的前期已经失职、现在肯定不敢管,买房人只想要回自己的钱,房地产公司几经运作,这个责任早已被分解、模糊,股权转移、债务缠身,从财务上看,已经无力解决,吃瓜群众除了茶余饭后义愤填膺一下,也再无多余的热情。

于是,烂尾,便是一个顺理成章的结果。

然而,这是【解决问题】的思维,就事论事。

其实,还有另一种思维,就是【商业模式】思维。

首先:我们不要把这个烂尾楼当做一件不得了的事情,把所有的正义、邪恶、情绪全部都摒弃掉,仅仅单纯看这个楼盘本身的价值。

从价值本身来说,这个楼盘肯定有很多优点。那么就要从优点本身出发,去放大优点,把价值扩大。

方法有以下几点:

①、政府出面,重新规划,把原有地块规划为商业地块,或者规划为商业产业园、创业孵化园等,最好再规划新的地铁线啥的,总之就是变民用为商用,保障价值蹭蹭蹭翻倍涨。把蛋糕做大!

②、引进有国企背景的房地产、投资公司,把这个地块的开发业务全部承包出去,由投资公司垫资,以未来商铺期权作为抵押,妥妥双赢。

③、业主组成统一阵营,选出代表,对第二条所提到的投资公司发起诉讼,这样司法方面就有义务和理由来彻查整个财务的来龙去脉,现在的所有资金来往皆有记录,查这些交易细节,非常容易。

④、钱在哪、责任在哪!这种情况的资本运作方式是,钱和责任,不在一个主体之下。那么就采取【以钱定责】的策略,钱到了谁手里,责任就硬性规定谁来背。把公司法和【合同欺诈】的应对解决办都用上,把罪名和性质定大。

⑤、最关键的来了:所有业主都要同意卖出期房,准备承受合理损失!

很多事例都显示出一种情况,那就是事情没有解决希望的时候,大家都只求能把损失降低就好了。但是一旦有解决办法、一旦有人准备接盘,最普通的个人又会想着沾点便宜、享受溢价;这种思维绝对要不得。

要知道,在这个案例中,本身这个烂尾楼就是一个大麻烦;如果重新规划土地性质,原来的楼房,在财务报表上可能还是一个负资产,能脱手就已经是万幸,如果还想一点损失不背、甚至还要占便宜,那就只能继续僵局,不了了之。

总的来说,在居中来看,每一个环节都是死局;解决之道只有一个办法,那就是把所有的纠纷都放置在更大的利益之中。利益足够大,那么就能找到接盘的人,原来的利益关系人,才会迫不及待地出面 “抢夺” 利益资格。

这是运营的思维。

知乎用户 天平 发表

两条路,第一条,买房,有遇上烂尾的风险,选择维权,代价比较大。

第二条,宁可流落街头,也不再买房,除非整个大环境,全国各地的购房环境明显改善。

我们先来看第一条路:

现在默认的是你已经烂尾了。

而我个人是一个人偏重现实的人,现实已经告诉我,当你选择常规的维权方法,那么你的权大概率是无法维护的,这里指的是 “房子”,维护你在房子上的权益

如果常规维权可以维护,也不会有这么多的新闻,也不会有这样的问题。

那么只能进行非常规的手段,其中最直接、最简便的、最快捷的方式,就是暴力维权

而这种维权方式风险是很大的,因为暴力是违法的。

当然我个人在这里不认为暴力是错的,很明显个人利益严重受损,在多方求助无门后,也没有别的更好的办法了,所以暴力是合理也是可理解的。

但是你必须考虑暴力的风险,因为我们是一个人运转正常的社会,普通人一旦使用暴力,一定会被警察抓起来。

所以你得找同伴,一个人的力量过于弱小,人多就还兴许有希望。

但你还要考虑到,多少人算是人多?

为此你必须做好最坏的打算,如果全国的警力都用来对付你,你的力量能否扛得住?

10 万人、100 万人绝对算不上人多,1 千万人那么还有希望,如果人数上亿,那么放心,我敢打包票,你的要求一定会被解决。

可这就意味着,你得凭借你个人的力量,寻找遭受同样不公的其他人,你还得说服他们。

这是第一条路,这条路我不推荐,原因在于实施起来难度太大,风险也很高。

那么还剩第二条路,即吃一堑长一智,学会吸取他人的教训。

当看到有这么些人都碰上烂尾楼了,你就一定要明白,你也有可能碰上,虽然概率可能很小,毕竟中国人这么多,但只要有那么一点儿,那就不是不可能事件。

而对于个人来说,一旦碰上,这辈子就算是完了。

因此,你必须立刻选择,不再买房。

这当然有因噎废食的成分在。

但是两害相权取其轻,你可以自己比较。

选择不买房,无非是没有一个相对稳定的栖身之地,但又不是不能租房。

选择买房,你不一定碰上烂尾楼,但万一呢?

知乎用户 大飞​ 发表

以地产立国!不是人才!

知乎用户 匿名用户 发表

72 名博士、320 名硕士,其中本科及以上学历超八成,这些加吧加吧都算上也不如里面有几个科长,处长。

知乎用户 我叫魏饱饱​ 发表

首先首先正常来说很多人会选择打 12345,拉横幅,还有去住建委举报这些只是简单的一些初级的。如果一旦维权过度,造成政府办公秩序紊乱还要承认法律责任。

首先首先大家可以选取一些以省一级单位的举报单位和部门,其次,同时人多力量大,建议大家组成群,不要阻碍交通,不要阻碍政府正常办公秩序,采用正当的维权手段,其次大家可以联系一些记者,一些报纸通过一些自媒体发生,然后给予当地的开发商施压,当地的开发商一般都选择已经卷钱跑路了,这个时候最后的结局一般都是由政府接盘或者政府寻求下家接盘,继续为你们盖楼,同时盖完以后,这些楼的质量可能不如初期承诺的会更好,而且初级程度那些合同上不会兑现一些,比如车位呀,还有地下储物间这一类的东西。所以一旦发生这种情况,要及时的向省一级单位和自媒体发生造成压力,最后尽快解决,最后也不要要求太高,尽量能达到能住人,能像以前承诺的可以搬进去装修就已经算是非常圆满了。

知乎用户 哟哟哟 发表

这就是所谓的人才计划,真不知道当初提出这个计划的人为什么不去搞诈骗

知乎用户 鸡家军装甲侦察兵 发表

属于是关门打狗的传统技能了。哎…… 我是真不明白为啥人才引进要去河南…

知乎用户 果冻橙 发表

能问出来” 怎么维权?“这句话的人就根本无法维权,因为你们都有家底、都有牵挂。

在罗马尼亚,正确的路子就是不买期房,不存小银行 ··········,你要拒绝任何把自己的身家性命寄托给别人的事情,除非实在没办法(比如说你存了四大行)。

然后抓紧赚钱,做买卖也好搞计算机也好,赚够钱了润了就完事了。

富的地方你移不过去,但穷的比如塞尔维亚什么的你也润不了?(别跟我说塞失业率高,你也不瞧瞧罗马尼亚的失业率?罗马尼亚青少年失业率怕是超过欧洲了吧?)

国籍不需要改,先混个永居就可以了。然后再慢慢赚钱,跳到更富的地方去。

(日本、韩国、新加坡 ··············,说真的,儒家文化圈多少都有点大病,为了一劳永逸避免风险,最好润去美加澳、北欧德法。)

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

人才引进等于楼房接盘,其实各个省份都做的很隐蔽和隐晦

郑州,到是敞亮……

知乎用户 迢遥​ 发表

真好 又坚定了我不买房的决心,这群人才不比普通网民懂维权?又能有什么用呢,还不是一样无能为力,什么学区房,医疗服务全是狗屁,首付赔进去不说还要背三十年贷款,以前还能有钢筋水泥安慰一下自己,现在什么都没了

知乎用户 像大人像小孩 发表

难,难于上青天也。

要是能简单维权成功,这些博士,研究生,就不用被新闻所报道出来了。

维权,哎,都不想说了。哎。

知乎用户 泼猴 发表

多方努力至今停工 7 个月仍未复工。

秀才遇上兵 有礼说不清

古人诚不欺我

知乎用户 哇咔咔 发表

你看上了他的福利 他瞄上了你的本金

知乎用户 庶人 发表

堂下何人,竟敢状告本官

知乎用户 歖斐斋 发表

买房烂尾、存款消失、不服红码,河南这波操作以后,看什么人才还敢去

知乎用户 浅色星河 发表

啥?在河南买到烂尾楼?那没事了。郑州南阳这俩难兄难弟,你不买到烂尾楼都不好意思说你是郑州 / 南阳人。

只要不买,就啥事没有。

知乎用户 匿名用户 发表

作为此楼盘业主,在这里稍微解释下问题细节,大家作个了解。

永威金桥西棠。是两家公司合作,金桥公司出地,永威公司操盘盖房卖房。

这个项目问题的核心就在于金桥公司把钱挪走了,挪去拿去买另一个北龙湖的项目的地块。因为金桥老板政府关系牛逼,价格比周边同类地块便宜小很多

现在呢,金桥把西棠的钱拿去买北龙湖的地了,并且还差一点凑不够。所以 现在是买地钱交给政府了,但因为没交够,所以北龙湖的项目也运作不起来。所以就卡住了。

解决问题的方案不是没有

要么找人接盘补齐北龙湖的买地钱,接盘的人给一些股份。事实上,因为北龙湖作为郑州价值高地,并不愁找不来人接盘。

要么让这家公司退地退钱,北龙湖的项目别干了,把挪回的钱

本来就是政府施施压,让两家公司选一个方向把事情解决了就得了。

但,这个金桥的老板崔总,一直就不见面。高新区政府叫他开会,人就不来,一二再放鸽子。拒绝沟通,爱咋咋。

我 TM 真纳闷了,一个政府组成的解决问题楼盘的专班组叫不来一个商人开会。搞不定一个在本区域经商的商人。拖了 7 个月,一直拖到现在。

这不是一个市场环境恶化造成的公司经营不善的问题,这是一个背景牛逼不良商人坑老百姓,ZF 居然管不了的问题。

知乎用户 城南小陌 发表

“栽下梧桐树,引得凤凰来” 这何止是引来凤凰啊,这是把凤凰窝都端了啊!

人才补贴是为了吸引人才,楼房烂尾是为了留住人才,预售期房是为了留住资金!

妙,真妙,绝妙啊!

社会的发展,应该是两头小,中间大,主要推动中间阶层的发展壮大,这是社会稳定的象征,而不是一套房子耗尽几代人,如果再遇到期房停工和烂尾楼,那就直接等于宣告人生彻底破产了。

知乎用户 小雅的忧伤 发表

按照计划停工烂尾

保障弱势群体的还贷不能停

生态链在这完成伟大闭环,等待下一批新人的入局

不论你是高学历低学历,外地人本地人,有钱人穷人,郑州的烂尾楼一视同仁

这小小的房代表了平等,自由,博爱

知乎用户 春天的熊 发表

hahaha 又是郑州

知乎用户 匿名用户 发表

有血性的可以试试,资本家挂路灯了,问题就有办法了,都是怂比的话老老实实交贷款住大街就行了,也别多说话。

知乎用户 徒手撕花萝 发表

做了很多这种案子了,基本上只要房开商想跑,在法律上任何救济途径都是成本高昂代价巨大,因为这个不是单一的房开的问题,房地产各种监管都是有的,但是执行起来是两码事,监管账户里面用来保障施工的资金就没了,单纯的就是没了,理论上说房开、银行、住建部门都在这里面扮演重要角色,你以为是房开在坑业主,其实全都在坑业主。即使诉讼,基本都能赢,但是拿到的只是一张判决书,搞不好法院也好故意拖你审限,执行的时候查不到财产也会消极怠工,业主成本巨大。

作为不是那个阶级的普通人,唯一的方法就是,别买房,人生有意义的事情很多,用钱去做一些你想做的事,脱离传统农业社会构建的思维,人生的幸福指数会高一点

知乎用户 aixiaobao 发表

年前面了一家郑州的公司,现在看看还好没回去。润出河南问题还不大

知乎用户 wz123 发表

卖地赚一大笔,收税收一笔,冠绝全球的高利率房贷再收割一笔。

算下来,一套房被 ZF 赚走房价 50% 了吧?

都吸血吸成这样了,还能让房子烂尾?还全国大面积的烂尾。

我等着看烟花。

知乎用户 野猪老师 发表

进一步打破 “我聪明会选地方,就能买到好楼盘” 的幻想

知乎用户 匿名用户 发表

郑州这几波操作真的很秀。去了郑州就是弱势群体

知乎用户 一条调皮的凉皮 发表

还维权?小心给你赋红。

知乎用户 徐威 发表

不知道哪天逼出个洪秀全来

知乎用户 秋岚 发表

维权…
谁坚持执行预售?
谁坚持保护公摊?
房价暴涨到底富了谁?
你跟我敢说答案么?
找一个你我都不敢说的 “东西” 维权,找死么?

知乎用户 朱信玉 发表

让人寒心

明明有诸多不合理之处,却始终放任发展。

一个烂尾楼,真的可以毁了一个家庭。

知乎用户 深圳小帅比 发表

这下把最高学历人才全都留下了。。

知乎用户 普仁天道 发表

在郑州,烂尾很正常。

人才引进说到底还是人。普通郑州人可以接受,你们就接受不了啊?你们不是公务员,没有特殊待遇。

不要觉得人才引进了就是把自己是当人上人,碰到这种问题可以解决。

烂尾项目目前能解决的,在郑州,只有机关单位的安置房才能。

所以,人才引进不去考公,你算个得儿的人才。

后悔了吧。其实你们的经历只是大部分普通郑州人的经历而已。

放心,后面还有更多刷新你感知的。

红码算一个,后面还有。

不当肉食者,不手握分配大权,作为一个生产者,你有啥优势感?

知乎用户 之乎 发表

你以为自己是人才,其实不过是耗材。

知乎用户 Wiley 哥 发表

人才留住了,钱也搞到了,政绩也有了,拍屁股走人了,与我无瓜 !

知乎用户 范特彪 发表

不要把控诉针对一个集体,这样没有用。集体是他们的乌龟壳,法不责众的时候,没有人会挺身而出。

要聚焦在某一个人。某一个有分量的人。

揪出来。

狠狠冲击他。

言尽于此。

知乎用户 安安聊楼市 发表

买房人苦 “烂尾楼” 久矣!

为什么会出现烂尾楼?

这一切还得从房地产的预售制谈起。

所谓的预售制,就是这个房子还没盖好我就先卖给你,你先把钱给开发商,开发商得过一段时间,短则半年长则两三年再把房子给你。

预售制的本意是缓解开发商资金压力、给购房者相对更优惠的购房价格。但其弊端是购房者不能提前看到房屋,部分开发商在建设过程中擅自偷工减料、改变规划、推迟交房日期、甚至直接是资金链断裂酿成烂尾楼。

如何避免烂尾楼?

在购买期房时,到底要怎么才能最大程度地避免买到烂尾楼?建议牢记以下 3 点。

1、考察开发商的实力和信誉

要知道,房子烂尾的原因大多是因为开发商的资金链断裂,所以选择综合实力比较强的开发商,那么出现资金不足而烂尾的几率也就会比较小。而且实力强且信誉好的开发商无论是在融资方面,还是在楼盘的建设速度和交房方面都会更有保证,这样发生延期交房等违约情况也会比较少。

那么要如何判断开发商的综合实力?首先可以看开发商的开发资质等级。一般情况下,房地产开发企业资质按照企业条件分为一、二、三、四等四个等级,其中,一级资质最高,四级资质最低,如果开发商资质是一级或二级的,一般来说就没有太大的问题。其次是看开发商的口碑,这个可以通过互联网、电视等途径进行了解,看看开发商开发的楼盘是否会经常出现质量问题以及大家对它的评价如何等等。

2、察看房子是否被抵押

由于现在融资相对比较困难,所以不少开发商在楼盘开发时会因为资金不足来选择将房子抵押给银行或建筑商等来缓解资金压力。因此购房者在买房前应该确认房子的销售手续和产权是否明晰,察看房子是否被拿去抵押。如果房子被抵押了的话,要弄清抵押的期限,以及如何解除抵押等等。不然最后很可能会因为经济纠纷而导致楼盘烂尾。

3、看 “五证” 是否齐全

一个楼盘的 “五证” 是否齐全也是它会不会烂尾的关键。如果楼盘的 “五证” 齐全,那么开发商出售预售房也就是合法的,这样楼盘一般也就会顺利开工建设了。

这里的 “五证” 包括,《国有土地使用证》、《建设用地规划许可证》、《建设工程规划许可证》、《建设工程施工许可证》和《商品房销售(预售)许可证》。其中,预售证是最为重要的,只要有了预售证,其他四个证件也基本就没啥问题。而如果楼盘的 “五证” 不齐全的话,那么购房者一定要谨慎交钱,以免买到烂尾楼,维权困难。在买房前,可以先看下开发商是否已取证。

除此之外,购房者还可以去实地看看楼盘的建设进度,一般当房屋主体工程已经完成 2/3 时,这样的房子是即将或已经完工,此时出现烂尾的概率也就会比较小。

如果真遇到烂尾楼了该怎么办?

如果购买期房遇到风险时,应该如何解决?

首先,为防止遇到货不对板或与宣传严重不符时投诉无门,购房者需在前期保留好证据,一旦发生,购房者可以先和开发商协商解决方案,不管用时就及时拿起法律武器来维护自己的合法权益;

其次,如果遇到了逾期交房的问题,购房者可以先和开发商协商解决,万不得已时可以联合所有业主一起向法院起诉,当然也可以申请退房;

最后,如果遇到了开发商跑路或烂尾的话,那最好立即起诉进行房屋保全,拿到申诉状之后要求立即执行,保障你能优先拿到钱;但是千万不要自行断供,也最好不要轻易申请退房,因为很可能开发商愿意收回房子,但是却给不了你钱,毕竟开发商肯定是没钱的情况下才会导致房子烂尾,此时你轻易申请退房很可能会得不偿失。

总之,在购房期房的过程中,如果真的运气不好发生 了纠纷,要记得及时拿起法律武器来维护自己的合法权益,及时咨询相关的法律顾问,这样才能最大程度地减小损失。

对此,你怎么看?

知乎用户 113 号元素 发表

郑州牛批。

知乎用户 王小皮​ 发表

郑州的烂尾楼问题不是一天两天,不是一处两处,都他妈出名了。

归根到底还是政府部门不作为。

知乎用户 zfb​ 发表

老老实实买二手 解脱的是自家百姓兄弟

买一手 那就是养虎为患 一不留神就一口闷了

知乎用户 致命的狸猫 发表

姥爷们不是已经很努力的在解决了吗,房票棚改这种高招不努力能想出来?房价只要再翻一番,这批烂尾楼就有救啦!

知乎用户 郑逝水 发表

郑姆斯特丹算是寄了,能润快润,润去爱丁堡都没这么受罪

知乎用户 匿名用户 发表

引进人才都能成接盘手段,你就说这骗子是不是恬不知耻了。河南一生黑。

知乎用户 杨洋 发表

河南郑州 “最高学历楼盘” 停工引发关注。有业主统计,1057 户业主中就有 72 名博士,320 名硕士。本科以上高学历人才占据 8 成。

本应是享受地方补贴的人才房,竟然也成了烂尾房。这些高学历的人才也掉进了烂尾楼的大坑。这些高学历的人才为了楼盘复工,他们分别组成了法务组,监督组、视频组。多次与房企与地方的相关部门沟通了 7 个月,但还是无法复工。这样的消息,可能会让那些人才,伤透了心。

本想着学成以后建设建设家乡,没想到,学成以后成为了一波高质量韭菜。。。。。

真的是你要我的补贴,我要你的全部!

知乎用户 钦蛙王子 发表

我又感到了我们中国的厉害

知乎用户 J Wu 发表

原子化个人拿头去和利维坦维权?

在垃圾的组织也是组织,能碾压个人,

建议这小区立马投耶或者投穆。

不过按照河南的情况投耶稣估计符合当地情况一点,

小区里面造个教堂估计还靠谱点。

知乎用户 我我我 发表

好日子还在后头呢

知乎用户 慈禧大后 发表

还想维权?有那功夫好好歇歇,努力工作还债重新买吧

知乎用户 静待花开 zzz​ 发表

无法用规则战胜动态定义规则的人

知乎用户 看到我家 发表

人才引进?假的

引君入瓮,瓮中捉鳖,真的

钱多的房子烂尾坑你,钱少的银行存款坑你,绝了简直。

知乎用户 Freedom 发表

要不郑州就换一届政府吧。

知乎用户 95 后干饭人​ 发表

奥义绝杀: 真. 留住人才计划!

知乎用户 侦探爱吃糖​ 发表

有时候不明白 zf 除了收钱还有什么用?

办许可证要收钱的时候,它很积极,你不办它还罚你。这很好理解,是很正常的,做生意要有许可证。

它要收税,这么可以理解,毕竟大家都享受了公共服务。

问题是它收了钱,监管缺失,公司给普通老百姓造成了损失,zf 仿佛从来不存在一样,也不管,让你自己去跟企业掰扯或者起诉维权,也不赔偿损失。

该监管的不监管,河南村镇银行事件找一个叫吕某的人顶上,这个人跑到国外了,他还能操控储户红码?存款追不回的话。,损失大概率由储户自己承担

房子烂尾它不管,这么多年来这么多烂尾楼,按理说你把地卖给开发商,又给开发商办了许可证,怎么能不监管?开发商的资金情况,这个最好要监管吧?

既然村镇银行和开发商拿到了许可证,理论上来说百姓存钱也好买房子(这里把房子和其他商品区别,是因为房子是很特殊的商品,基本是有的家庭几个人一辈子的心血)也好,是对 zf 公信力的一种信任,银行和开发商出了问题,zf 应该负连带责任,负责让银行退回存款,监督甚至强迫开发商建好烂尾楼。什么,银行和开发商没钱,钱被某个人卷走了?好说,先用银行和开发商备案时的保证金(具体我不知道叫什么名字,保证金有点类似那种备用金,大概率不够,剩下的由收了钱的 zf 补上)赔偿百姓损失,剩下的政府补上。政府补上它就亏了?放心,它亏不了,钱不可能一个人就能卷走,至少要一串人。为啥让政府补上百姓的损失?因为如果是百姓承担损失,政府是没有心思也没动力去追回被卷走的钱的。如果这个钱由政府垫上了,我相信那破案率和赃款追回率会上升不少。

不然,它除了收钱,还有什么用?

知乎用户 容易宝的大胖子 发表

10 月份的时候,你们还会发声么?

知乎用户 樱吹泡泡 发表

1000 多人,每人打一拳,循环如此,直至楼盘负责人死亡,我想知道法院怎么判这 1000 多人?

知乎用户 单酉木 发表

刚刚看到微博上的热搜 “雨水要来郑州了”,又看到知乎上这个热点。。。

知乎用户 匿名用户 发表

搞吧!搞吧,往后的日子有的你们苦头吃

知乎用户 杜十娘你牛 发表

这不是留人才,这是把人当耗材啊

知乎用户 卡比兽 发表

不能苦百姓,那就苦一苦中产吧

知乎用户 金太极 发表

河南只要农民工,要什么人才

知乎用户 小草莓 发表

以后哪个人才敢来郑州安家?

知乎用户 匿名用户 发表

这一波,干脆利落地把韭菜连根拔起,挺好…

知乎用户 烟花三月 发表

刘项原来不读书啊。

这也让我想起了国外的高华们,面对亚裔细分这种无耻至极的东西一退再退,最后把美国的一点残羹冷炙当做卷的终极目标。

为什么在美国黑人能造起如此大的声势?因为黑人失去的只有铁链!

我的建议是,甭管你神神、兔兔、高华还是什么乱七八糟成分,你们不妨读一下那个改变了中国的人的著作,从中汲取斗争的理论和斗争的经验。

为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天。

读一点《雷雨》,读一点德国当年用一点养老金就成功的分化了德国的工人阶级的故事。

当你们沉湎在福利待遇、声色犬马之中,并且为此患得患失的时候,你们就已经失去了反抗的本钱了。

知道为什么每一个发达国家也好,有潜力的发展中国家也好,对顶层和底层都是宽容甚至讨好的吗?因为顶层是执政的参与者,底层是真的敢去反抗的。

只有患得患失的中产阶级,才害怕失去这个、失去那个,幻想着献祭别人来获得自己的利益。

殊不知,最终被献祭掉的,只有你们中产阶级而已。

知乎用户 龙口西 发表

看到这个新闻其实挺震撼的,人才是当地政府引进的,这些人才买的房子居然烂尾了,

当地政府还不去监管,以后谁还敢信河南的人才引进政策啊,以后不是河南本地人估计都不会去碰了,真的是绝户网。

知乎用户 啊这该如何是好 发表

恭喜河南再上一分!!!

我看以后谁还敢去河南,笑死。上了 19 年学,花了几十万,结果还要去郑州还贷。

知乎用户 陈烦了 发表

这不对啊,你欺骗我了啊~

知乎用户 农五月 发表

可以说是郑州的山水集团了

知乎用户 二拾三年 发表

中国房地产暴雷进度 + 0.1%,好事!加速干!

知乎用户 头号云玩家 发表

谁让你买房时不三思呢?为什么这么相信土地财政呢?就我个人而言:维个 p 权,老子不买!

300 万的毛坯房,土地财政占 250 万,建造成本 30 万,油水 20 万,贷款 30 年利息 180 万。

也就是成本 30 万的房子,合理价格应该在 50 万左右,地段好的 80 万,结果政府和银行含泪赚你 400 万,烂不烂尾我都不买!当房奴的同时还要给资本家当狗,何必这么作践自己?

知乎用户 防冻药丸 发表

当你在网络上看到一例郑州楼盘停工的新闻的时候,现实中郑州已经不知道存在多少楼盘停工,烂尾等维权问题了。

还有许多许多问题楼盘都在等待解决问题,许多许多业主想要合理入住到自己花了血汗钱购买的房子中。

我也是其中之一。

希望能早日好起来吧。

知乎用户 叶青 发表

面对烂尾楼如何维权?

说实话,如果当地政府相关部门不管,完全就没着落……

能做的就这些,去项目上闹、去开发公司闹、去政府部门闹、去网上闹……

但是有没有用,得看政府态度。就是这么现实

知乎用户 乐扬 发表

学士,硕士,博士的爷爷奶奶们出动,往住建局大厅里一趟,银行里一趟,政府大厅里一趟。

郑州现在这么热,老年人舍不得开空调,正好可以去避避暑。

知乎用户 秦中 发表

还是买资本主义国家的房子让人放心,好像没听过,美帝,日本,新加坡,英国有烂尾楼?

你们知道的话告诉我,反正我不知道。

知乎用户 匿名用户 发表

让一群社会最应该体面的人都不体面了。

知乎用户 ASD 发表

河南!烂尾楼之最!我身在河南许昌市,我家里买的房子也烂尾了,楼盘叫做:博林首府。上访,住建局和信访局出文件说明复工日期,但是是欺骗,一次次的欺骗,一直没有复工,一直在拖老百姓

知乎用户 萤火虫​ 发表

这玩意儿说虚的没用。给几条实在的,一般情况下的排序吧:

1、走上层路线最有效

这个不用讲,通过上层路线解决是最好方式,副作用小,以后还可获得一些便利,令相关方顾忌

2、其次是网络 / 传统媒介舆论

越大越好,但注意不要有过激行为,避免给人口实

但现在网络信息大爆炸,要上热搜能获得全国甚至国际关注并不容易,越来越难,甚至成效甚微

纽约联合国大厦前就曾有国内被强拆民众来向联合国申诉,当时挡在中国谈判团团长车前,闹的沸沸扬扬,但除了被看笑话没啥用,而且容易被指责为五十万,毕竟家丑不可外扬,不能挟洋自重。同理,即使在国内闹,有的地方民众会觉得你会给当地抹黑。你看唐山事件还有受害者强调自己热爱唐山怕被当地人攻击或被上面扣帽子。是非观不是人人都清楚的。网上三俗,未必能获得广泛同情。

3、然后是司法途径

其实很多情况下司法途径还是有效果的,国内法治环境还是有所进步。如果真的有理有据,现在徇私枉法还是少。就是有些时候会推诿和稀泥。

但总体上,因为司法机构是所有部门里厉害关系最小的了,所以向他们施加压力效果更好。他们主观上并不愿意替人背锅。

但主管的监管机构,天天和被监管单位打交道。你说是你和他们熟,还是那些被监管主体和他们更熟?话不多说你懂。当然他们之间关系你可以察言观色推测出来。

4、向监管部门投诉

如监管部门推诿,可起诉其行政不作为,目的不是真起诉而是施压,有时见效,但也可能有反作用,要看当地司法环境,一线及沿海城市好一些。

如果有监管部门的某些人贪腐证据,则是一件利器。先维权,后举报。明白否?

5、传统上访方式

这个费力伤神,其实通常效果不佳。多数情况都是转回当地办理。

上访方式还有多种选择。因为这种案子涉及多家,银保监会和地方金融办,房地产主管部门,高检高法等。

6、动用所在组织力量

这要看你能量如何,能否动用的了啦。

以上方式需要相互配合。另外打蛇打七寸,看看相关厉害方在乎什么怕什么就盯住什么。否则事倍功半白使力气。。比如官员怕丢乌纱帽怕负责或者腐败分子怕拖出萝卜带出泥其他案发怕被抽查个人资产(目前官员申报财产抽查率其实还是很低的,有很多漏网之鱼),开发商怕资金断裂怕私人财产被封怕限制出镜怕刑事责任。想办法找到薄弱环节。

总之,整人不是目的,追回损失才是目的。既要拿出鱼死网破的气势,又要网开一面放人生路。相关利益方会权衡的。

但宜早不宜迟。时间久了,相关利益方都商量好了安排妥了,难度会越来越大。

维权不容易,高级知识分子更是缺少底层生存经验,也通常小九九多不能齐心协力容易被分化和各个击破。实在不行就认晦气,钱啥地方不是挣!犯不着搭上性命。实在不行远走高飞,惹不起还躲不起吗?!你总不能学杨佳吧!

知乎用户 四刀暴击了 发表

附近 4 公里内有 4 所大学,吸引了大量高校教职工和毕业生购买。有业主统计,1057 户业主中就有 72 名博士、320 名硕士,其中本科及以上学历超八成,两成业主享受郑州人才补贴

大量业主都是有单位的哈

那这事就算完了

从这个疫情防控就可以看出来

有单位的人是最好最容易被拿捏的一部分人

领导一句话,你就得乖乖的

毕竟什么东西能有自己的饭碗重要呢

在加上现在这个环境,你敢干什么出格的事么?

你不敢

最后无非就是,少数能洒脱的,实在是气不过,一怒走人

大部分有牵绊的,只能默默等一个结果

这个权,也就维到这了

知乎用户 芬妮 发表

这个没有什么好说的,除了找开发商,还有就是找职能部门啊。

我就想问,烂尾楼是谁允许它存在的?

一个开发商要建一个楼盘,仅靠他拿钱给政府买地就成了吗?

不是。

如果一个开发商买了地修了房,然后就这样房还没有修好,就忽悠老百姓掏出一生积蓄买,老百姓会愿意吗?

以上问题弄清楚了,我们就应该知道该如何维权了。

开发商预售楼盘,必须具备以下几个条件:

1. 小高层主体已经封顶,高层三分之二以上的楼层主体完工;

2. 确定施工进度和竣工时间;

3. 开发商向房产管理部门申领预售许可证

要足够以上条件,开发商才可以卖房。其中第 3 条是最为重要,是房产部门许可预售,就是说,房产部门是该房可以卖出来的保证。

那么,房屋烂尾,房产部门也要负责,因为他们作了担保,他们要承担这个后果。

还有就是银行。

我们购房款不管是全款还是贷款,都全额交给了开发商,贷款欠的不是开发商的钱,而是银行的钱。而银行也作了开发商会按期交房的资金保证,那现在这钱去哪里了?银行的保证是不是该负责?

所以,房屋烂尾维权,我们还该找当初的保证金担保银行。

工程烂尾不能让开发商一跑了之,不能让职能部门一走了之,而让业主来承担全部的损失。

业主在这其中,没有任何过错。

有过错的是确认房屋可以预售的房产部门,是他们发放的房屋预售许可证,让业主相信了这个房子可以买。他们应该负主要责任。

有过错的是银行,银行没有将资金保管好,让开发商挪作他用,给业主带来了损失。他们应该负资金管理责任。

最大的过错是开发商,收了钱,没有把钱用在本楼盘业主的房屋修建上,挪作了他用,他们应该为楼房烂尾负直接责任。

楼盘烂尾,应该这三方拿出钱来,将楼盘修复完工交付,才是真正对社会负责,不应该让弱势的业主来承担巨大的损失,他们没有任何错。

知乎用户 hansvast 发表

怎么就想不开,非得去河南呢?

知乎用户 匿名用户 发表

既然享受了补贴,也该享受享受烂尾楼。

知乎用户 曲线最短​ 发表

河南人在沪漂来说两句

大约一年前,我从上海出差去郑州。

周末的时候见同学,花了 20 多块钱,坐了半个小时出租车。这在上海,就是个起步。

见到同学,聊了聊郑州的房价,1 万算贵,两万顶级,这房价直接就让我心动了。上海的房价我就不说了,都是泪。

知乎用户 统战价值 发表

人才 X

人柴√

知乎用户 匿名用户 发表

在欧洲,买期房就是赌博!

你敢在荷兰阿姆斯特丹买期房就要做好血本无归的准备!

你要是再敢闹,红马甲伺候。

知乎用户 宋元台 发表

烂尾楼几十年的问题了,怎么可能有解呢,裁判是我运动员还是我,在座的各位都是垃圾,有钱有权就是了不起

知乎用户 知乎故事会 发表

新时代农民工,还当自己是人物了

知乎用户 匿名用户 发表

我算是明白为啥没人回郑州了,去年某 985 某学院的硕士毕业生,没有一个去郑州工作,包括十来个河南人也没有回去的,这应该不是巧合,而是大家都知道郑州啥样吧。

知乎用户 2s 动车 发表

作为河南人,我热爱这片土地,热爱我的故乡,热爱郑州。但我要自黑一波,买房别来郑州,不是说郑州容纳不了,是有些老爷们太 tm 欺负人,无能,无知,无畏!早已没有了初心!把郑州这个地方当成自己圈钱的地方!

知乎用户 匿名用户 发表

说了郑州很垃圾,偏偏不信

知乎用户 一只低调的猫 发表

哈哈哈,高学历也不能当饭吃,在社会上还吃亏还得吃亏。

预售楼的弊端显露无疑。一律取消预售,只能买现楼,才是解决根本之道。

身为河南人,觉得今年河南屁事特别多

知乎用户 大白​ 发表

河北要命河南要钱?

知乎用户 何济世 发表

新房烂尾一方面可以聚拢资金,一方面可以促进现房销售。

其他省市:学到了。

知乎用户 我是简捕快 发表

鱼肉百姓从来就不是商人独有的手段

现在就是把地产商烧死,也解决不了什么

这不就是现代版的沈老板嘛

至于背后,呵呵,那时候买地种桑养蚕,现在是买地盖楼~~~

知乎用户 夕阳映雪 发表

这片土地上的盛世都是靠的取富于民吗?

知乎用户 坐井观天的丑丑​ 发表

遇到这种事,我个人觉得。

首先承认自己的倒霉吧,维权之路坎坷而漫长,这种问题不是说几个人的问题。

该维权维权,该上访上访,该起诉起诉。

最后一个字,漫长的等待。

知乎用户 胡工 发表

正常种韭菜

长得差不多了,割一下,别伤了根,还能割无数茬。。。

现在种韭菜:

忽悠人才种子种下去,长半茬,连根拔了。。。

有需要着急成这样吗?

知乎用户 匿名用户 发表

斗争啊

以斗争求团结则团结存

只要是国家,就有统治和被统治阶级,自己是什么阶级,自己心里要有数。被统治阶级的利益要靠斗争获得,指望老爷们发善心的赏赐可太 naive 了。

要是被地方恶势力搞到活不下去那一步,与其懦夫式的自 sha,不如想着怎么和地方恶势力极限一换一,好歹算个民族英雄。

知乎用户 麦田的小野望 发表

可见在河南省郑州市政府的眼中,这些高学历人才并不是人才,而是接盘房地产的韭菜。

以前的人,至少给你一个完整的房子,至于质量,不塌楼就可以了。

现在,你看看,连楼都不想交了,只想怎么把韭菜的钱掏出来就完事了。

伤了一帮人才的心,以后郑州,乃至河南省的路会越来越难走的。

本来就是工业不发达省份,本来没有多少底子,应该发展一些有技术的产业,招一批有能力的人才,慢慢打造产业,产生就业,消费,形成良性循环。

现在,这波操作,估计以后几十年,很多人都不会考虑郑州乃至河南省了,本省人估计都会流出一大批。

知乎用户 dhsfjkh 发表

荷兰政府此举无疑是搬起石头砸自己的脚

知乎用户 美美创意 发表

房子没有,但是每个月还贷要记得缴啊!交不上连烂尾楼都没有

知乎用户 就选我 发表

郑州烂尾,无关学历,一视同仁

知乎用户 不要给我推广告啦 发表

认栽,免得被红码,班都上不了,没工资还得还房贷。

知乎用户 唐尸三摆手​ 发表

经典重现

知乎用户 青书 发表

今年的房地产行情,别看房价和利率低就入手。

你看上别人的房子,别人看上了你的全款,一间烂尾房足以毁掉一个人的一生。

最可笑的是郑州政府对此却没有任何的处理措施,这些人都是为了定居郑州而买房,当地房产却把这些人当成韭菜一样割,真是无情。

知乎用户 张凯 Jasonkay 发表

一视同仁

知乎用户 灭度儿 发表

每天每天每天每天我都能在热榜上看见河南的好几个热搜,而且全都是坏消息,更有甚者能连续两个名列前茅的。

诸如什么

巨资做的核酸检测庭屁用没有啊

高考出了问题啊。

银行吞下储户几十亿啊

给百姓赋予红码啊

河南发洪水啊

首付降低到 20%,想玩次级贷啊

货币棚改的房票化啊。

各种各样的烂尾楼啊。

到了现在,连有 70 多个博士,三百多个硕士,在河南黄金地段兼大学旁边修筑的楼盘都能烂尾。

只有两个字的评价,垃圾

只有两个字的建议,速润,润出国很难,润出河南很难吗?

知乎用户 社会行者​ 发表

2021 河南的许家印折腾出 2 万亿房地产泡沫不知怎么还,

2022 河南的新财富集团涉嫌卷走 400 亿的事还没了,

2022 河南又来这个骗高学历人才的事,涉及 1057 户业主,

怎么那里这么多江洋大骗?

居然整个过程还成功了?

●0●

知乎用户 昂吧 发表

南阳房管局的房子都能烂尾,你说说吧

就你们这学历面对权利就是蚂蚁,都别闹,红马警告

生在中国,你就偷着乐吧

知乎用户 狗头教主 发表

哈哈哈哈好,活该,谁叫你们买房,哦对了,去郑州的算什么人才

知乎用户 abcfish 发表

臭老九而已。

当你是人才的时候,称呼一声,自己还真当人才了,韭菜罢了。

知乎用户 balabalabalabala 发表

能润就润吧,这在整个河南挺常见的,好听点叫期房,不好听那就烂尾楼呗,花钱 + 贷款买个地基都没打好的房,还个三四五六七八十来年房贷房就盖好了,好日子在后头呢

知乎用户 章台柳 发表

预售资金,监管黑箱不透明?

实乃制度之外,现实灵活性的需要,上下默认 / 共谋。

知乎用户 晚秋和 发表

人才大概是有保质期的,买房前是人才,买房后是耗材。

知乎用户 匿名用户 发表

各位高赞回答,都是只看新闻,不关注事件真正的进展吗? 这个事件,6 月初郑州市已经给出了可行的解决方案,为啥 6 月 20 号新闻媒体突然曝光? 黑郑州没材料了?

原文链接在这里:

金桥永威西棠事件:搁置股东纠纷,政府平台介入确保交楼!

知乎用户 flyjin 发表

挺好的 ,这下高端人才引进计划不是挺成功的,人给套的死死的 [狗头]

知乎用户 把梅琳娜还给我 发表

一堆开始说河南的,好像哪里没有烂尾楼没有暴雷似的,这是一个地方性的问题吗?

知乎用户 知白守黑 发表

郑州,烂尾之都!

百年华夏,千年郑州,大美郑州,

知乎用户 充电表 发表

河南出来的人才真的多,河南人也真的很恋家

知乎用户 烈永周​ 发表

说句不相干但又多少离不开关联的 :首页刷刷 由此窥见 雷霆行动果然是在放 X? X 都没力 上海打虎艺能 极霸都学不到 精髓倒都学到了 哈哈

知乎用户 浮屠塔​ 发表

说来说去,预售制就是为了杠杆而生的,现在还不取消这种制度吗?

预售制才是最大的弊端。

知乎用户 沛然莫之能御 发表

天天嚷嚷给境外势力递刀子

这也递刀子那也递刀子

你看人家河南政府多厉害,轻轻松松就能策反几百万人,这叫不叫给境外势力递刀子?这是递导弹吧

知乎用户 咕叽咕叽 发表

为什么来河南?是图什么呢?图地狱般的高考?

知乎用户 挥剑下西南​ 发表

套牢人才,让他们彻底走不出去郑州,买了房但是又没盖起来,卖不出去,只能打工还银行钱,又没有多余钱在别的地方买第二套,这个操作属实绝了

知乎用户 DataIdea 发表

维啥权?

连敌人是谁都没有搞清楚,就喊 “清官大老爷” 来平冤?

敌人是 zf?开发商?

还是制度本身?

知乎用户 lingshh 发表

奇葩的国度特有的奇葩的问题。

居然有国家支持商家把不知多少年以后才建成的商品来预售。

关键是这种行为风险这么大,也没有保险公司进行保底。

可以先骗到钱,然后看着心情再给你造商品,但凡有点脑子的商家都会进化成拿钱跑路的黑商家的啊!

知乎用户 梦夜樱 发表

即是强盗又是法官,就问你还能怎样?

不许维权,不然红码伺候,不许发声,不然给你安个非法集资。

我有九种方法弄死你,九种!

劝你乖乖做好你奴隶的本职工作。

知乎用户 zhihuyonghu 发表

荷兰太烂了,没信用,旦分有点脑子就不会去荷兰买房。

知乎用户 星间絮语​ 发表

青铜时代号呼叫蓝色空间号, 青铜时代号呼叫蓝色空间号,不要返航,这里不是家!!!

知乎用户 tianpei-guo 发表

现在烂尾楼基本不可能被盘活。

因为:

以前房价不断上涨,时间长了,只要债权债务清晰,后续开发商接盘还能有点利润。

现在:

房价就算不下跌,就是不涨,停工一段时间,债务的利息、延缓交付的违约金越滚越大,停工越长,越不容易盘活。

………………

如果房价不大涨,靠市场的力量,烂尾楼解决的希望不大。

所以:必须政府介入!(但是政府第一、没钱;第二、纳税人的钱补贴你们几个,那也不合适;第三、那么多烂尾楼解决谁的,不解决谁的?)

最好的办法是:

你们不是郑州大学的引进人才么,让大学想想办法。

知乎用户 沙丁鱼 发表

清华是吧?北大是吧?不去硅谷去郑州,活该啊简直是。

知乎用户 倔强的老韭菜​ 发表

我说一句,郑州有一个极度短视的政府。

自己上网查查郑州有多少烂尾项目多少烂尾楼就知道我说的对不对了。

拆迁房都能烂尾,我知道后都笑了。

知乎用户 hhdmw 发表

这下郑州名声彻底烂了。各地为了未来的生产和消费疯狂抢年轻人,给落户政策给人才补贴。但河南户口就是负资产,考出去的学子没一个愿意回来的;人才补贴也被烂尾楼搞臭了。

知乎用户 匿名用户 发表

钱学森来了都要被套牢

知乎用户 呵呵 发表

现在知道为什么精英人才百分之八九十都喜欢往外跑了嘛?

其实这种新闻看多了真没什么意思,知道过程,知道没结果,然后每隔一段时间重复出现。

告诉你,在这里,法律到底是管什么人的。

有本事就润

没本事就忍

问就是特色

知乎用户 如人饮水咕嘟咕嘟​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

这里我必须复盘一下典中典之铁拳砸到我头上。

知乎用户 读书的牛仔 发表

这几天看新闻还是觉得河南人民最痛苦。

小麦青储,房票,银汉储户被骗,各种烂尾楼 ,高温干旱。

北方今年又是大旱,割完麦子之后又是得浇地,又是一大笔开销。

去年缺偏偏是大水,地里的庄稼不知道毁了多少。

那些辛苦一辈子在银行里存点钱的农民今年该怎么活呢?

做人不能太没良心,人在做,天在看,报应不爽。

知乎用户 行路人 发表

监管部门要么是吃干饭的,要么是吃满汉全席的。

知乎用户 知了乎 发表

一个省的百姓为了自己的名声奋斗了几十年,结果后院起火了,这下毁了!这个城市以后可能留不住人了。

知乎用户 火系大熊猫 发表

人才引进 + 购房补贴是一套组合玩法。

一般在相对偏远的地方划定经济开发区,然后建设楼盘,再引入高学历人才来此落户,并且给予大量补贴指定他们在此购房。

一套流程下来,原本没有什么经济价值的区域,摇身一变成了高学历人才聚集的极具发展潜力的次核心区域,聚集效应使得周围房价也跟着拉伸。

到这里其实还没有什么问题,只要经济开发区的产业政策优惠给到位,产业真的落地并且稳定运行,这就算平稳落地。可是,这一套流程里变量太多,可能有人也不想费功夫,其实他们要的就是拉伸一片区域的房价,这样就简化成了:划定开发区 -> 卖地建房 -> 指定人才引进购房楼盘 -> 以(未来的)高学历人才区域为饵吸引购房者。

至于 “未来” 是未来,还是不来,那就看实干能干到哪一步了。

知乎用户 夜泊枫桥 发表

上了赌桌就应该愿赌服输,输和赢都很正常嘛

知乎用户 匿名用户 发表

永威的形象真是越来越臭了,郑州好不容易积攒下来的口碑,也慢慢被消磨了好多,本来打算房票下来了,再买一套永威呢,还是算了吧。

知乎用户 千山鸟飞​ 发表

这么「贵重」的东西,不应该是一手交钱一手交货啊

知乎用户 直枝彩 发表

这不是很好的锁住了人才吗 可以看得出很用心很有想法 把人才栓的死死的

知乎用户 匿名用户 发表

永威金桥西棠里还有些永威员工买的,然后永威扭头就把他们辞了。郑州地产从业 / 家里有人在西棠买房,匿了

知乎用户 ryne 发表

我都懒得吐槽,看看这些人把河南政府的公信力都折腾成啥样子了。

知乎用户 古月 发表

政府卖地赚,银行房贷赚,开发商即使不赚钱也不会赔,三方合作收割韭菜,你指望谁给你把钱吐出来?

知乎用户 我是大朋友​ 发表

很多人不知道,河南房地产市场的乱象纯粹就是河南省自己造成的。河南房地产市场就是全国开发商的恶梦,堂堂一个一亿人口大省,你无法想象这竟然是个完全闭塞的市场,外来和尚根本连水都泼不进来,要是能与本地开发商联合开发那都是给你面子,这里面天知道有多少本地裙带关系。像河南建业这种在单一省份能做到这么大规模的寡头,换作其他省份根本不可能有。

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