马化腾的这番言论说明什么？腾讯是否可能大面积裁员，当下经济形势如何？

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知乎用户 黄医湿​ 发表

图中马化腾的这番言论，到底想说明的是什么呢？

其实有三个层面。

第一个是理性网民和非理性网民的区别，一个是非理性网民视野的宽窄，一个是非理性网民自身利益和他们口头表达的冲突。

大家其实发现没有，现在整个互联网中文圈都在标签化。

标签化本质上是大脑的一种省电机能，是给这个最大能量消耗器官进行降低负载的保护。

可惜，如今这种技能被滥用了，说到底就是一切都简单化。

前几天看到一篇文章，说的是「中文大约的确已经死了」，一个绝绝子，无限制地滥用，仿佛所有的情绪都可以用一个绝绝子代替，震惊可以绝绝子，生气可以绝绝子，喜欢也可以绝绝子。

最开始，是玩梗，后面，反而变成了一个很好的工具。

因为这满足了大脑想要偷懒的本能。

换到经济上也是这样，一句大厂，就囊括了各行各业千奇百怪的企业，一句内卷，就成了万恶之源人人都要踩上两脚，一句毕业，就是大厂在内卷之后想要不负责任把所有员工用完就扔。

可惜没有想到，内卷的本质上是大家在资源有限的情况下追求美好生活的必经之路，而身边骂内卷最凶的那个人可能才是最内卷的，就如同小时候每次考完试都说自己没考好然后捶胸顿足的那些学霸们，这些人进入职场以后也是骂毕业这个词最凶的，尽管他们从来不会真正的有毕业风险。

而更多的人，就如同当年听着学霸骂考试难、说自己没发挥好、聊最后一道大题没有做的一般学生一样，真就信了。

这种简化带来了很多非理性网民，很多时候到底内容讲的是什么都没有看，瞅到标题就来发挥了。

内卷、毕业、福报、PUA，真正的经济学家和职场达人都不会用这些词，因为这会限制讨论，但是非理性的网友仿佛把这种简化标签当成了包囊一切的便捷键，疯狂的按就行。

理性，是一种思辨，非理性，是一种情绪发泄，哪一种对自己更好其实不言而喻，但是人性让很多人更喜欢走不正确但是容易走的那条路。

而非理性网民眼界的宽展，在这次的争论里面得到了最佳的证明。

比如这句「他们唯一关心的中国经济就是芯片和所谓的硬核科技，至于衣食住行，都太俗不可耐了」

一聊到科技，那马斯克才是永远的唯一，因为他瞄准的是星辰大海，是要送人上火星的。

你给他说马斯克说的送人上火星没有影子，不过星链拦住了咱们国家的卫星导致我们的空间站多次被威胁，他们就不关心了。

你甚至说论迹不论心，马斯克喊了火星开发的口号还没有达成，不过自己混成世界首富是事实，而且在币圈呼风唤雨正反两手收割韭菜，他们也装作看不见了。

大格局，下大棋，什么都要讲个大道理，可惜，这样反而把视野给限制住了。

只要情绪有了，那所有的观点都是在服务情绪的；只要眼界限制住了，那所有看到的东西都会自动过滤来寻找只会增强自己最初认知的内容。

很有意思的是，聊经济情况的时候，非理性的网民站的角度非常的高，动辄需要凯恩斯主义救市，要么就是新古典经济理论破产，但是换到具体的比如裁员的市场现象的时候，角度又立马下来了，不谈劳动力自由流转，收缩期合理的降本增效，资源的重新配置，反而会抓着几个刚学会的词，剥削、过河拆迁、阶级矛盾反反复复的来说。

前几天有个段子，收到上面下发的两个工作要求，第一，不能营业，第二，不能裁员，下面研究开会了好久，都没搞懂这两个要求要怎么同时保障。

会还没有开明白，又一条工作要求来了，第三，不许破产。

如果真的是发个通知就能扭转市场局势，那任何一个国家都可以达到世界第一经济体的水平了。

但是非理性的网友不管这些，我只要看到我喜欢的东西就行，就如同小时候看电视剧一样，一定要先问问爸妈，谁是好人，谁是坏人，不然这个剧就看不下去。

胡锡进的评论，甚至更早吴秀波的文章，都是从更深层次来探讨疫情之下经济形势的。

他们的初心，肯定都是好的，具体的论证过程有没有偏颇，这是可以讨论的。

由他们的讨论衍生出来的很多其他人参与，里面也都迸发出了很多的见解和音量。

说难听一点，企业吸收了国内绝大部分的就业人员，企业过得不好，才是直接影响民生的；就连国家给的各种政策，也都是落实在企业上，通过企业来提振居民收入、商品流动和消费促进。

结果他们这些本质上是对普通人好的文章，要么是无人问津，要么是被各种谩骂。

就如同马化腾引用的《除了胡锡进，没人关心经济了》里面讲的一样，应该讨论的经济问题没有人敢或者没人愿意来讨论，只有胡锡进这个非经济科班出生的人上了。

可惜，这样站在网民这边的发声，反而被网友当做是发出了自己不喜欢听到的声音。

都说，屁股决定脑袋，但是非理性网民甚至连自己的屁股在哪里都没有看清楚。

以为一味的要求不能裁员，至少不能裁我，就万事大吉么，就是保护自己的屁股么？

企业不行的时候，裁员不裁员，甚至都不是企业能决定的。

所以经济学家反思的是裁员的影响，怎么尽快平抑这样的波动，结果反而被骂；企业家点出一部分网友的非理性，结果还是被骂。

那看来这帮非理性网民能鼓掌的，就是「一不能营业，二不能裁员，三不能破产」的通知了。

合乎规律么？无所谓，满足自己的情感输出就好。

装睡的人，只想要继续装下去，任何试图叫醒他们的，都只有承受他们的起床气。

知乎用户 格罗斯特公爵​ 发表

其实如果你读了这篇名为《除了胡锡进，没人关心经济了》的文章就会发现，Pony 的配文并非其个人言论，而是文章里的引用，但毫无疑问，这段话激起了他的共鸣。

追根溯源，胡锡进的言论其实立意并没有错，因为一旦经济形式不好，公众生活水平的下降就会成为必然，倘若老百姓生活的不幸福，随之而来的就是社会矛盾的爆发。

由俭入奢易，由奢入俭难，即便是有人做好了经济迟滞的心理准备，仍然会有相当比例的人会选择用极端的情绪来应对。

文章评论区排名第一的回复描述道：

经济，不是地上的卡车，而是天上的飞机，你踩一脚刹车，它不是停下来，而是掉下去，你想重新起飞，不是踩一脚油门，而是需要跑道和很长的爬升…

这段形象的比喻说明胡锡进并没有走错路线，他只是希望大家能给予经济发展更多的目光，同时希望网民在观察经济时多一些理性，少一些定性，所以乍看并无问题。

那么我们再回到 Pony 的转发。

这段引用的言论之所以引起争议，更多的是大家都聚焦在了 Pony 的身份上，忽略了文章想表达的本意，于是” 理性观察经济” 的原论点就被理解成了 “指摘员工与企业家的关系”。

“企业可以破产，但不可以裁员，企业可以破产，但不可以加班。至于什么叫中国经济？他们不懂，也不关心。”

这里的企业直接被带入了腾讯，再加之以近来敏感的 “裁员” 和“加班”话题，这段嘲讽不理性看待经济发展的言论直接上升到了大厂与员工的矛盾，火药味拉满。

我相信没有人会喜欢裁员，不管你是员工还是企业家，裁员意味着员工失去工作，也意味着企业的缩水，但相比于只是少赚一点的上层，员工失去的是个人全部经济来源，于是所有的怒火都集中到了老板身上。

很多人强调腾讯去年的利润仍然有 200 多亿，但是没有人提到这是近十年来的净利润新低，也没有人预测将来腾讯的净利润是持续下降还是能及时止损，反正只要你还在赚钱，裁员就是不应该的。

这不是运营企业，这是在做慈善。

还有人提到在当下的时代红利和国家扶持下，就算没了腾讯，也会有 x 讯或者腾 x 取代腾讯的位置，这话理论上没错，但是这个替代过程会持续多久？一定会成功吗？在替代期间因腾讯消失而造成直接或间接失业的人该怎么办呢？

所以这就回到了最初的问题，只有经济境况持续向好，腾讯才能健康发展，使得被迫裁员的情况有效减少，从而避免因为迭代而产生的就业真空。

一方面经济状况停滞不前，一方面还要求各大企业保持现状，这就好比你的内环境稳态失调，却还要求身体各项机能正常运转一样，都是在强人所难。

总之，Pony 想表达的和胡锡进的观点是类似的，那就是希望大家给经济发展以更多的关注和支持，同时保持理性看待，而不是动不动就谈资本的恶，要知道将产品给到需要它的人本身也需要智慧，这些智慧需要经济的支持，也代表了大家的饭碗。

知乎用户 山栀 发表

我觉得中国进入现代市场之后，还没经历过大的周期，所以很多既得利益的人，都有点矫情。宏观一不好，就开始哭开始闹，觉得上是政策亏待了自己，下是用户不理解自己。

所谓周期不过是市场过热，资源错配，最后阶级之间的差距拉大，市场崩溃，然后进入下一个周期罢了。现在经济形势确实不好，但是很多普通人怕企业破产，怕房地产市场崩溃，怕互联网行业崩溃。其实 2022 对普通人最好的机会，莫过于一次经济危机，泡沫刺破。

资源重配，才有机会调整过去 30 年的不平衡发展，对普通人来说才能摆脱 996，房贷大山，内卷压力。

虽然我是学计算机的，某种意义上也算是资源错配的获益人，但是我还是觉得顺着现在这条一定要保宏观经济，保房地产夜壶，什么垃圾企业都要国家兜底的思路走下去，中国想度过平台期非常非常难。

当然以上都是理想情况罢了。

知乎用户 dizzarz 发表

根据 CNBC 报道，当地时间 5 月 16 日，微软 CEO 萨提亚 · 纳德拉（Satya Nadella）告诉员工，考虑到劳动力市场渐趋紧张、通胀居高不下，计划将加薪预算增加近一倍。“微软给员工加薪应对通胀” 一事也登上了微博热搜。
这是继第一季度宣布将研发开支、工资和基于股票的薪酬开支增加 21% 后，微软再次宣布涨薪。
CNBC 报道称，纳德拉告诉员工，微软 “将全球基于绩效的加薪预算几乎翻了一番”，并会把更多资金分配给处于职业生涯早期和中期的员工，以及特定地理区域的员工。
“对于 67 级及以下的员工，微软将年度股票薪酬上调至少 25%。” 纳德拉进一步表示，这包括公司软件工程等级结构中的几个层次。
彭博报道称，67 级是微软员工成为该公司合伙人之前的最后一层。这意味着，微软公司的合伙人不在此次股票激励范围上调名单内。
据彭博介绍，微软的薪酬包由基本工资、奖金和股票组成，此次薪酬变化将适用于微软的大部分员工。彭博还援引 Glassdoor 网站数据指出，在微软担任软件工程师的应届毕业生收入约为 16.3 万美元。
除了微软以外，据 CNBC 报道，谷歌的母公司 Alphabet 也正在调整绩效系统，以便为员工带来更高薪酬。亚马逊也承诺将企业员工的基本工资上限提高一倍以上。另据彭博报道，亚马逊曾在 2 月份表示，将把支付给员工的最高基本工资从 16 万美元提高一倍以上，达到 35 万美元，以应对竞争激烈的劳动力市场。

搞点资本主义吧，好歹也是国内的龙头企业。

知乎用户 董不懂​ 发表

似乎两年前还在想尽办法 “优化算法” 来从外卖员或者从普通员工身上吃干榨净的老板们，最近突然都变得很同情心疼底层打工人，很关心外卖小哥会不会被骂，

不知道是不是他们的思想觉悟突然实现了巨大提升和飞跃，还是可能有其他想法他们不好直接讲。。

知乎用户 徐冲浪​ 发表

看到知乎网友还是这个德性，我觉得马化腾这样说一点都没错。

唇亡齿寒，好企业完蛋，员工失业，这是因果关系。

让好企业完蛋的原因，又没人敢说。

真到正规的公司大面积死亡，只剩一些关系户、地头蛇公司的时候，广大网友们又该出来骂老板天天逼着加班到 12 点，pua 且不给加班费了，完全忘了之前自己对搞死好公司的舆论贡献了，对吧，搞死 996 的，然后自己在 8-12-7 的公司上班，拉屎慢了都要被老板羞辱，电脑里装满了监控软件，女下属天天被恶心的老板弄进单间摸大腿，按在办公桌上当肉便器，只为了吃一口饭和交本月的房租租金，岂不美哉？

到底是谁在支持搞死民营公司？真正的靶子是谁？只敢骂企业是吧？

末法时代，大家都只关注自身利益，以致于一点道理都不想讲了，也挺好的，那你失业的时候就别怪企业为了省成本锁 hc 了，1 个 2 万块的岗位，5 万人竞争，骂该骂的东西去。

我看你们一户阳性，全楼被拉走方舱，天天核酸也是挺快乐的，建议再多关几年，大买特买 999 的地头蛇高价菜，钱花完了时候建议跳楼，天堂没有资本家的剥削。

帮人骂资本家骂了几年了，经济越来越差，也该明白怎么回事了吧？

知乎用户 养猫的哈士奇​ 发表

部分网民关心经济的方式是：企业可以破产，但不可以裁员；

裁员是迫不得已，不然企业就破产了（腾讯 2022 年第一季度实现营收 1354.71 亿元，净利润 255.45 亿元）

腾讯第一季度营收 1355 亿元人民币，盈利 255.45 亿元人民币，哪些信息值得关注？腾讯裁员是真是假？说明了什么？企业可以破产，但不可以加班。

我收入下滑这么多，都快破产了，加班怎么了，我给加班员工凭个优你们都批评，我们还得反思为什么加班

如何看待应届生因加班大群内怒怼管理层，腾讯高管连夜回应：认真反思，尽快整改？至于什么叫中国经济？他们不懂，也不关心，他们唯一关心的中国经济就是芯片和所谓的硬核科技，至于衣食住行，都太俗不可耐了，不重要，

我虽然是中国第一大互联网企业，但是你们关心芯片和硬核科技我没有，这不是我的错，我只是想赚个快钱有错吗？你们凭什么批评我们? 你们不动经济也不关心。

当然，如果他们叫的外卖晚了十分钟，他们可是会骂娘的，骂起外卖小哥来比谁都狠。

骂人不文明，你们怎么能骂外卖小哥呢？你看我们互联网企业都是直接扣钱，以罚代骂，此外还有更文明的，用算法困死外卖小哥。

《外卖骑手，困在系统里》一文反映出了外卖行业的什么现象与问题？外卖效率与外卖员人性化待遇应如何平衡？

以上只是根据现有资料的解读，不代表彭尼马的意思。

腾讯有技术吗？这是肯定的，没技术是支撑不起这么大的规模的，但是跟人们期望的相距甚远，说是娱乐、社交公司吧，这么多年了还是无法走向世界，还不如隔壁的抖音；说是游戏公司吧，这么多年也没有一款让人交口称赞的 3A 大作；说是科技公司吧，也是全球营收前列的公司了，不是没技术而是没有什么拿得出手的原创技术。

如果说国内互联网领域有垄断的话，最大的垄断我想大家都知道，吸收了这么多的红利，大众的批评就不能接受？一点责任也不想抗？

彭尼玛的这个朋友圈恰恰验证的是几年前的一篇热文《腾讯没有梦想》，只是想多挣点快钱而已。


知乎用户 大白 发表

腾讯已经在大规模裁员了，不止腾讯，整个互联网都在。

马化腾的发言只是引用文章里面的话，有感而发。

知乎用户 来去的加菲 发表

灾年少收了三五斗，看着自家谷仓下去了两分，没有了以前充盈。

地主老爷说：“不行啊，长工们得裁掉。佃户们又作妖，不理解我当老爷的苦。”

知乎用户 椰子大魔头 发表

…… 我是想不出来，破尼马怎么能说出这种个体户水平的鬼话。

外卖晚 10 分钟就骂娘，这是人性。

但凡能在 2c 业务的行业第一的企业工作，哪怕只是个稍有职级的中层，都不会抱怨人性。市场的本质是如何深谙人性并比对手多半个身位把握人性。

芯片和硬件很难，是挑战也是机遇。

但凡在世界 500 强企业里做过企划，也不会抱怨人们对一个太难的业务有过高期望，反而会担心用户的市场预期太低。至于难度，那反而是企业的护城河。

截图里这么没见过世面的话，破尼马这种水平的人，连私下里讲笑话都不见得说得出口。

知乎用户 宇宙战神郭奉孝​ 发表

哦我的老伙计，你以为马化腾和那篇文章的作者真的是想讨论经济吗？他们就是要打你的脸啊！而你还搁这反思他们说的对不对？这种时候难道不应该一巴掌扇回去吗？

我们打工人已经卑微到只求不加班、不被辞的地步了，他们还不满意，还嘲讽你不体谅企业，不懂得主动申请降薪，不懂得体面离职。

这里有全世界最宽松的政商环境、最老实的劳动者、最自由的垄断市场、最崇尚奋斗哔精神的职场，他们还不知足，骑在你头上还不行，还必须摆出一副长辈的字体训诫你、你还得乖乖听从才行。

我也不在乎什么经济形势了，甚至我也不期待这些人受到惩罚了。我只想看大烟花。

知乎用户 纳米酱​ 发表

统一回复评论攻击我的人，马化腾讨论的是经济和企业生存，他担忧的是经济下滑到对国家生态产生巨大冲击。这个问题和言论，明显是引导大众针对中国政府之前朝令夕改的政策进行反思，我不好讨论政府为何不收缩银行等国企规模，反而频繁锤教培，卖菜这些资本。我本人就从来没明确反对这些服务业，我反对的是借住这种服务业频繁制造黄赌毒信息，本来可以做好，他们真的选择作恶，而且甩锅给政策。

经济好的时候，抛开国企这种尾大不掉不可能创新的机构，互联网到底是不是过得很委屈。我的结论是，有些委屈完全是自找的。所以，网民看不起互联网是有历史根源的，全文核心是互联网有种舆论氛围，就叫做抗拒科技，只想躺在人口红利上捞钱，这种氛围，在经济好的时候已经非常凸显了。

真的服了，一堆私信来骂我的

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如果这个图是真的，这就是我说的，中国互联网的大佬也只有这种格局和见识，连忍一下不发表牢骚都不行，还是张一鸣胜利了，这货就是能控制自己的表达欲望，背后势力深不可测。

经济不好的时候，互联网大佬嫌弃 “硬科技” 不挣钱。那我问问经济好的时候，互联网大佬都在做啥。比如阿里股价最顶点的时候，马云创建达摩院，看起来不错。但是这家公司除了让发点不伦不类的文章，还居然让不下 30% 的达摩院人员，去参与如何推荐商品更加容易让广告主挣钱的业务，而不是稍微搞点产业结合的事情，这种甚至内部员工都吐槽到不行的小农主义考核模式，我作为一个互联网从业者，都忍不住吐槽一番。

有钱的时候，互联网大佬都这样考核你的员工，没钱的时候可想而知，到底是不是 “硬科技” 伤害了他们的挣钱之道，还是你们的管理水平着实干不成硬科技？

现在经济整体给大家信心不足，消费低迷，群众戾气强，百姓找你吐槽美国有 spaceX，中国互联网都在卖菜，也是普通人正常反映。

别说这些公众大佬，我都能理解家乡父老问我为何毕业不去研究物理，跑去搞小广告，他们的揶揄我从来不生气，因为我觉得他们至少是传统的中国人，总是追求着集体的伟大，和理念的光辉，而不是自己店铺到底因为我的研究是否挣了钱。哪怕我在公司做的东西，本质上来说，就是为了他们店铺能够挣钱，但是人家一样会揶揄念了这么多书白了。

他们有错吗，他们被洗脑了吗？没有，因为这些平头老百姓他们有信心，这种对中国的发展信心，导致他们会有一部分注意力不在自己的利益上。我拿着纳税人钱最大化自己利益本身，人家肯定不爽，因为这不是他们对这个国家过去的理解。

结果，到现在，民众还没反应过来中国出了啥病，互联网大佬反而出来跳脚了。

我真的这几年最大感受就是（信息房茧），和中国计算机专业毕业的社达，千万别谈科技，要谈流量，谈转换逻辑，他们一听科技就想着你搞原子弹核聚变。好像我都能写一个化学组合程序，医药检索程序，免费给人家用，大家都很开心地用，这些在社达眼里就不算科技，非要几个亿流量才是科技。所以你这些东西没用，就几个人用不算科技，必须要做黄赌毒，看小姐姐传丝袜才能有至少 100 万的群众基础，这些才是科技，不然就是步入苏联模式。

这些言论，是字节跳动一个高级 AI 算法社达指责我的，想想这种人能够年薪 400 多万，我觉得迟早人民群众是真的对国家没信心了。

所谓杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸。

现在在互联网有一种很恐怖的社达言论，就是但凡说一点科技，就被喷做不理解国家经济，好像国家经济就是一群直播大 v 拉动起来似的，互联网再如何给房地产，外卖，广告，娱乐，电商输送各种平台，其结果都是下游购买力结结实实不行了（疫情严控，公司裁员，信心不足），互联网只是营造一种经商的生态，其没办法定义市场的需求。

东莞生产茶桌缺的是营销人才吗？你说缺的确也缺，投放抖音卖的确实比淘宝多，但是这不是本质解决经济增长的问题，因为他并没有让更多人去当茶桌工厂老板，潜在消费群体也没有增多，只是让更多人想着流量营销，让老板不得不贱价冲量排上榜，这种经济能火一阵，用来熬过疫情可以，

但是长久来看，这种制造业病根，永远受限在房地产的问题上，没房子谁乐意买这种家具？

就房地产的问题，政府锤吧，导致自己财政出问题，不锤人民群众有意见，真的锤狠了，导致整个产业链都崩溃，连互联网都能牵连进来。要说互联网不太高光，觉得委屈了，你与其说房地产被锤狠了，都好过喷 “硬科技” 影响你们发展。

总之，这些大佬公司发展受限，发牢骚可以理解。但是，我是觉得整个中国计算机领域有一种恐怖的舆论环境，这个问题，不用到社会层面，各位码农看官自己感受一下。

知乎用户 匿名用户 发表

水平太次了，很好奇这种级别的人物没有团队专门管理发言吗？这种老愤青言论对公司对股东都是一种不负责，公然怼了所有打工人，这个逻辑好像说，公司可以盈利但你不能涨工资，你就应该做个臭打工的，老老实实加你的班，到三十了咱们各论各的，你该毕业毕业。

老百姓关注芯片和科技本质上大家是对产业升级抱有期望，毕竟谁都不想进厂打螺丝踩缝纫机，不希望自己的国家永远只能做个加工厂，不关心这些难道指望你出几套皮肤，抄几个贴图游戏强国？话语背后那种匹夫只配苟活的解构，高高在上的态度令人作呕

作为一个打工人，支持马化腾只能说除了智商就是屁股问题，上一个要向全社会输送人才的马某殷鉴不远

另外看截图的文字马总和写文章的应该没点过外卖，对外卖迟到十分钟也没有概念，大多数消费者其实只要外卖员态度好说明原因那我们很无所谓，都能体谅，但马总马某们参股或拥有的外卖公司怎么利用算法派单压榨外卖员，别说超十分钟超一分钟扣多少钱，多少单白干没个 * 数吗？？字里行间都是要把群众当傻子，把矛盾转嫁！

这种发言可以视作对劳动人民对社会主义制度的公然挑衅，如果要我们劳苦大众用马总们口中 “裁员，毕业” 的方式理解经济，那我们看个大烟花又何妨？

知乎用户 HTPC​ 发表

猜到了马总会被喷。

但先不论他评论的这篇文章，或者说这段话。

虽然他的格局和你我没啥区别

但是比起朋友圈发至道学宫的，比起其他老总，pony 哥确实还不错。

至于这段话本身

其实 pony 哥憋着一个中心点，但他一定不敢说。

所以就只能转进芯片和小民尊严的对比咯。

憋着什么？

不就是想说，修都修了，为啥还拿以前的标准要求我们嘛。

企业待遇走社，员工待遇走修，这很特色。

知乎用户 王润宁 发表

内事不决怪资本，外事不决怪美帝，内外不宁怪疫情。美帝，互联网巨头，和疫情是三大尿壶，是一切问题的根源。至于房地产，跟政府绑定太紧，影响形象，再拿它当尿壶不合适了

知乎用户 一水遮夏 发表

说真的，看得我有点头秃。

什么叫中国经济？他们不懂，也不关心，他们唯一关心的中国经济就是芯片和硬科技。

小马哥在我印象里还是颇有政治见地的一个人。但是看到这一段话的时候，我有一种错觉。一种小马哥还不如一个普通网民的错觉。

当然，小马哥肯定比 99.9999% 的人都强。毕竟是腾讯的老大，腾讯又是中国民营公司的领头羊之一。

但是我们国家现在最关心的就是芯片和硬科技。

因为美国他就是挑着你的软肋在干你。

美国会挑你衣食住行领域干你么？不会吧？最多粮食搞搞事，但国家防的很好啊。

看看美国那有着 600 多家中国公司的实体清单吧。都是什么领域啊？

核能、航空、芯片、人工智能、航天、军工…… 哪个不是硬科技？

这些才是能和美国争抢世界老大位置的科技和产业啊？

你一个做社交、做娱乐、玩资本的公司，怎么敢在国家和美国硬刚的时候，掏国家的屁股呢？

享受了时代红利，没法躺着赚钱了，转头就开始骂娘。

是不是准备在国家经济出现下滑的时候，来一手裁员威胁，逼迫国家出台政策重新支持你们啊？

盖了帽了我的老北鼻，可真有你的。

知乎用户 我去买几个橘子​ 发表

其实我是不大相信是 pony 说的，觉得 pony 至少不会在公共场合（朋友圈也算个公共场合了吧）说这样的话。

但凡读一点马克思、了解一点剩余价值理论，都不至于如此。

企业为什么会破产？是因为员工太多了？是因为员工不加班了？百姓骂外卖小哥迟到十分钟的矛盾是如何形成的？

《资本论》里提到：W=k+m。w 是商品的价值，k 代表成本也就是预付资本即不变资本（生产资料、机器设备、厂房等）+ 可变资本（工资），m 代表剩余价值。而资本的利润全部来自于剩余价值！

打个比方，老板顾了 10 个码农，每一个码农的工资是 1 万元 / 月，每个人每天码的代码值 600 块钱。他们用 1 个月码的代码就值 18000。他老板前期买电脑花费为 5000 元 / 台，租办公室花了 12 万元 / 年，加上水电费每月 2000 元。

假设电脑能用 3 年，每个月平均花费就是 140 元，租金每个月是 1 万元，十个人平摊就是 1000 元 / 人，水电费十个人平摊是 100 元 / 人。

每个月的成本 = 10 万（工资 - 可变资本）+1400（电脑 - 不变资本）+10000（房租 - 不变资本）+2000（水电费 - 不变资本）］=113400 元。

一个月码的代码价值 w=600 元 ×30×10=180000 元，

那么剩余价值也就是 m=w-k=180000-113400=66600，剩余价值率 = 66600（十人被剥削的剩余价值）/100000（十人工人）=0.66。

所以，软件公司的利润空间在 0-66600 之间（也就是软件公司可以把最终的软件卖到 113400-180000 之间），这取决于软件公司的定价策略，但无论如何，利润很难超过 66600 这个上限，而觉得这个上限的，是剩余价值率。

毫无疑问，当行业处于上升期，软件公司为了获得市场份额，就会招很多码农并让码农拼命加班，企业的利润就会越来越高，股票估值也会水涨船高。

但是码农通过加班，看上去码农的收入高了，但其实码农的单位劳动时间价格变低了，同时还挤占了别人的就业机会。

而一旦某一行业经过同质化、低水平的竞争，生产效率会在一定程度提高（码农们内卷），利润会逐渐降低（原来竞争少，老板把一个月码出来的软件卖 180000，后来因为竞争变激烈，会逐渐往 113400 靠近，也就是利润从 66600 逐渐减少），行业也很快会达到饱和。企业自然会选择降薪和裁员，因为前面提到了利润取决于剩余价值率，工资越低，剩余价值就越高，利润也就越高。而因为前期被码农的加班挤掉就业机会的人员的存在，又会导致就业压力更大，内卷更严重（工资越来越低，加班越来越多，加班时间越来越长）。

这是资本不以需求为目的组织生产所带来的必然结果！

而外卖小哥的送达时间，完全是平台通过算法，为了让小哥在最短时间内送出最多的单子，以便让平台能够获得最大的利润而得出的。小马哥却把这个锅甩给了消费者，也是厉害的。

知乎用户 纽约谢大脚 发表

你看这不阶级矛盾就搞出来了么，资本家被捶，资本家抱怨，资本家暗示撑不住要紧缩裁员，无产阶级斗资本家，人民内部矛盾不就来了，多熟悉的戏码呀，70 多年间出了有 30 年暂时消停了下也就尽干这事儿了，真是怎么看玩不腻的招数，然后所有人都忘了，或者是知道但不敢讨论房间里的那个大象，是谁 TM 让中概股从最高点一泻千里到今天这地步还在跌的？是谁让本来能生根发芽做大做强的游戏产业一夜归零的？

好好的中概互联做到这地步，查理芒格这种老狐狸都看不出基本面有啥问题，就硬是被一张张 A4 纸像狗一样的耍来耍去然后继续跌，只能割，中概股都跪下舔鞋子交保护费了依然难逃 A4 纸命运，最终落得个被全球投资者抛弃的下场。

所以马化腾说的没毛病啊，员工关心经济么？不关心。员工只知道谁裁员被降薪的时候出来骂资本家，却不敢骂 A4 纸，如果说什么 996 反垄断都属于商业范畴可改变的事情，那现在资本家股价暴跌市场上融不到钱，做啥都怕被捶，投资啥赛道都怕和教培一样明天就被一锅端，实打实的找不到一个把蛋糕做大的办法，那能怎么办？你又期待马化腾说什么？在腾讯股价深不见底的今天说坚决不裁员不降薪，甚至要学微软加薪给员工对抗通货膨胀是么？

忘性只能说真 TM 的大，那一张张 A4 纸还在后山老外脖子上挂着呢，谁砸了你的饭碗，找谁要去。

知乎用户 王小星 发表

有一个企业，赚的都是小学生的钱，只会抄抄抄，别人骂他他就封杀你，别人搞他他就买通一个法院专门在这里打官司，俗称 XX 必胜客。

有一个企业，当年因为抄袭太过分，被全行业的人追着鼻子骂，用了最恶毒的词，狗日的 XX。后来因为自己的龙头软件太流氓，和另外一个制作流氓软件的公司火拼，买通当地公安飞到北京抓人，最后另一个流氓有个朋友工信部里有关系，提前通知他跑到香港躲了一段时间，为了感恩，把公司一部分业务剥离出来送他上市。

有一个企业，一个季度 200 多个亿的利润却大规模裁员，裁员的同时工资支出还大规模增长，所谓了，把你们都裁了才能给我自己涨工资呀。

因为一个季度少赚了一点钱，就在那里抱怨说现在年轻人不努力，但从来都是视劳动法为白纸，员工加班跳楼屡见不鲜却觉得你们都不懂企业家的苦，给自己和几个亲密高管发着 4 个亿的年薪，甚至就近在香港发工资来避税，自己在什么大溪地呀，西太平洋买下小岛做别墅。

资本家果然没一个好鸟，什么叫快递员慢 10 分钟骂娘，是谁把快递配送时间定的那么死的? 谁在用极限算法压榨快递员，是点外卖的吗？

曹尼玛的 XX

知乎用户 硅基生物 发表

应该不是马化腾说的。

第一，pony 马不是 jack 马，你见过他在网上发表雷人言论？何况时代变了，现在 jack 马都不敢了。

第二，太接地气了，明显不是 pony 马这个身份的人能说的出来的话。

知乎用户 精神小伙不精神 发表

这段描述的太形象了：“老板可以蔑视劳动法，员工不可以说不可以。至于什么叫劳动法，他们懂但是不关心装不懂。他们唯一关心就是进度和收入，至于年轻人的生活，并不重要，当然如果报表和项目没有在加班时间按时完成，他们可能会不仅限于骂娘，扣起工资裁起员来比资本主义国家还狠。”

知乎用户 天星舰水手 发表

如果，截图是真的。

我觉得，马总只是有感而发，借题发挥，屁股决定脑袋而已。马总，作为一个大老板，是对股东负责，而不是对员工。腾讯一个季度虽然盈利二三百亿，但是，只要盈利增速下降，不赚钱的业务，不赚钱的部门，该撤就撤，员工该裁就裁。

引用的那个文章段落，说网民唯一关心的经济就是芯片和所谓的硬核科技。我觉得这一点张冠李戴，胡说八道。这些网民只是认为芯片等是硬核科技，团购，酱香等不算科技。科技和经济不是等号关系。

至于外卖晚了骂娘的，我觉得是极少数。大部分人的观点是，外卖平台把矛盾转移给了顾客和外卖小哥。

总之，马总的这个截图，只是抓住了文章中对自己有利的只言片语，抒发了一下胸臆。

面对疫情，经济形势不容乐观，需要正视，需要抓住主要矛盾。马总引用的话，充其量是指桑骂槐，欺负欺负网民和员工。

知乎用户 独孤剑二 发表

虽然前一段时间大家都在集火另外一位马老师，但说句老实话，阿里巴巴的整体技术水平还是要比腾讯高得多的。马云老师说要造芯片，人家真的是在干，不仅有财务上的投资，子公司平头哥在 RISC-V 架构开发和 ARM 服务器 CPU 等方面都取得了相当的成就。计算机体系结构四大顶会（ISCA、MICRO、HPCA、ASPLOS），阿里巴巴目前是国内企业里投稿最多的，远多于网友们爱吹嘘的华为。

甚至经常被大家诟病的百度，在硬科技上的投入比例都是很大的。虽然我个人对人工智能在短期内的大规模实际应用不报期待，但是百度在 AI 和自动驾驶领域的投入是有目共睹的。你说它在赌未来也好，至少勇气和意志是值得敬佩的。

反观国内互联网利润第一的公司腾讯呢？这些年来它干了几件成器的事情？靠着游戏和广告流量吃国内的人口红利，它对国内的产业升级有多少贡献呢？他马化腾有什么资格回击网友们对芯片等硬科技产业的质疑呢？

当然我也不认为批判几个资本家就可以解决经济发展的诸多问题。当前普通民众和资本阶层之间的尖锐对立，本质还是我们的经济制度不够完善造成的。这些原本应该由税收等法制手段化解的矛盾长期得不到解决，最终演变成了双方在舆论上的激烈对抗。

法制手段比起行政命令的意义在于确定性。如果我们认为腾讯这样以游戏和为主的公司暴利不合理，那么合理的方式是对其游戏业务征收消费税、对公司实施差别化的企业所得税税率，就像烟草业一样。然而现在这种以行政指令限制的方式，既给不了企业信心，又不能平息民众的不满，实属两头不讨好。

知乎用户 Gator 发表

很多网民根本没搞清楚市场的运行机制。比如很多企业 996、007 内卷的要命，应该骂资本家吗？让他们自觉遵守劳动法？

当然可以骂，但是没用。假设有 100 家企业，其中 90 家 955，10 家 996。在相同条件下，最后这 10 家 996 的能淘汰其它 955 的，占领整个市场。遵守劳动法的企业，要么改成 996，要么被淘汰。最后整个市场都是 996。

假如腾讯真的听了网友的话，在某个领域，比如游戏，改成 955。只要它的竞争对手们还是 996，那最终结果大概率是腾讯在游戏领域被淘汰。游戏行业最后剩下的还是一堆 996 的公司，从业者还是天天加班。

只要市场环境让不遵守劳动法的企业受到正向激励，淘汰那些遵守劳动法的，最终结果就不会改变。所以，真正应该骂的是这种逆向淘汰机制的缔造者。

国外的资本家遵守劳动法不是因为他们道德高尚，而是因为他们不遵守劳动法的代价，超过其得益。

知乎用户 成败 发表

我凭本事赚的钱，为什么要给你们发工资啊。

有时候这某套书的共同富裕论啊，不能细想。

知乎用户 朱栗敏 发表

目前这些老板些的，面对劳动者，发言一个个翻车，

唯一还没翻车的就只有孟碗粥，

知乎用户 白袍污师甘道夫​​ 发表

小马哥站在背后利益集团说这话没毛病。

我作为无产阶级打工人不赞同，也没毛病。

可是，胡锡进又是什么东西？

他又是哪个利益集团的发言人？

知乎用户 切布 发表

印象里 Pony 的朋友圈被大范围转发，集中在 2017-2018 年，当时他话还很多。

为摩拜站台说 ofo 是哑铃；
说张一鸣在诽谤，要公证字节的太多了；
说腾讯的两个吃鸡上线，感受一下正版 “吃鸡”；
宣传过 8 年研发的腾讯文档上线；
评论过《腾讯没有梦想》角度片面；
分享过《王者荣耀》全部账户接入公安实名的工作。

都是跟业务有关的… 那个时候还是好时候啊，至少还有精力吵架呢。

后来画风变了，19 年说腾讯使命是科技向善，21 年说腾讯在推进碳中和。当然这中间也提过业务，20 年说过微信支付分，和微视发红包…. 但是谁还记得？

从 2020 年 - 2022 年，每年的两会马化腾都必谈一点——乡村振兴。（不展开了，懂得都懂）

业务可聊的越来越少，GR 压力越来越大… 今年关于腾讯的大新闻，不是股价崩溃，就是腾讯裁员… 可能是真的累了。

大概一个月前，另一个小马哥被误认为 “危害国家安全”，主流情绪并不是惊讶；以 Pony 马最近 3 年一向谨慎的作风来看，突然转发没提到自己业务的文章——要么是压力太大了需要说话，要么是情绪到位了不吐不快。

当然了，以上都是猜。大佬的出发点我无法共情，但共同点是，我们都很担心经济 = =

（只是他以为我不担心，我以为他不担心）

知乎用户 打了个蛋蛋 发表

沉不住气了，这个世界上没几个人可以做到，你随便骂，我赚我的。他们想的是，我赚了还得被群众夸我牛逼，被群众仰视。

即 名利都要，柳如此，马福报如此，马 qq 亦如此。

他真是自己立个靶子自己打

部分网友骂的裁员是那种 恐吓，恶心，无耻的裁员; 骂的加班是强制加班，各种 pua 内卷的无效加班，不给钱的加班

又有多少人会在外卖迟到 10 分钟骂娘？我身边没有这样的人，可能他身边很多这样的人吧。

作为企业领导者不反思为什么会出现这种现象，仗着时代的红利，赚着人民的钱，还乱扣帽子给人民。

知乎用户 林深见鹿 er 发表

马化腾过生日，转发 5 个群送黄钻，转发 10 个送紫钻….

知乎用户 萧山童 发表

真就房间里的大象看不见，经济下行到底是因为这些资本家还是那些反复横跳，一下一个行业的政策，我不好说

知乎用户 不羁的风​ 发表

马化腾也出来发牢骚，我是真没想到。这还真是屁股决定脑袋，不过人家屁股是企业家老板。

这篇文章显然就是缺乏事实依据、努力带节奏，还搞这么一列排比句，来渲染对立情绪。

企业不可以裁员？哪条法律限制你裁员呢？不可以裁员，那你腾讯不已经毫不留情地裁了一波又一波了么？反而，现在网民对于阿里、腾讯这种大企业裁员，反而有一种怅然若失的共情，觉得地主家也没余粮了。大家反感的是不按劳动法的裁员，走正常裁员裁员程序，大家也就认了。要是在中国像美国一样有工会势力阻挠，你们这些资本家是不是得跳脚？

至于加班，大家也没有完全反对加班，适量加班很正常，反对的是 996，把加班当企业文化。八小时工作制，是全世界通用的 (当然有少数福利国家，可能每天五六个小时)。作为企业家，员工不 996，你就不高兴了，有这种道理？

“关心经济就是所谓的芯片与硬科技”，就更离谱了。网民感慨过地产、教培等行业的遭遇，也同情于农民工、外卖员等弱势群体的处境。现在疫情，大家也很心疼线下经济、普通商户好嘛，搞得网友都很冷血一样。而腾讯这样的互联网公司，坐拥巨大流量收租，靠游戏吸金，互联网金融火的时候还去放贷。自己业务没有新增长点，资本市场抛你难道不应该？

芯片与硬科技，人家确实是迎难而上，打破国外垄断。要是哪天美国断供芯片，你们这些互联网企业还能这么滋润？腾讯现在躺着赚钱，难道还要网民同情你么？

至于外卖，更是以小人之心度君子之腹。文章描述的只是极少数人，却拿出来代表全部，真是恶心。外卖平台通过算法，不断压缩外卖员配送时间。超时几分钟，消费者压根没意见，反而超时一分钟平台绝对都给外卖员扣钱，就这还有脸把责任推给顾客。

总之，这篇文章本来就是标题党，内容还各种以偏概全、渲染对立情绪。作为大名鼎鼎的马总，居然转发还特意摘出这段最带节奏的话。我心里不禁咯噔了一下，原来低调内敛的马总也就这格局。腾讯这些互联网企业，确实也应该认清形势了，属于互联网的时代确实一去不复返了。

知乎用户 五线城市农民 发表

挺失望，中国最杰出的企业的掌舵人，竟然和王八蛋老板黄鹤的想法一样…… 眼里看上的也就加班，廉价劳动力红利……

明面说网民，暗里骂环境，就这样的企业环境还有脸骂吗？要说国内的企业环境，劳动法的执行？工会或者罢工？员工福利待遇？……

说外卖抱怨，事实上我们都知道抱怨快递哥外卖小哥的只是极小部分的人，为啥员工只能吃卖卖？天天加班，不吃外卖吃啥？

知乎用户 刘阳 发表

知乎网友明显没看懂，自我代入感太强，pony 这是在阴阳怪气某。

知乎用户 夜青岚 发表

马化腾言论一出，洪皮劳保又跳出来痛骂资本家了，对于瞎折腾导致宏观经济凋敝则只字不提。

是劳动者不努力吗？不是

是资本家经营不善吗？也不是

那这两年怎么会惨淡成这样。

有些人真就装傻是吧。

顺便再说一点，我认为他这段话更侧重于人们过多的关注重投资的半导体等硬科技领域，而忽略了对民生有影响的领域。他的意思也就是偏向于保民生，提振消费这些… 抛开可能引起误解的第一句，后面几句话我觉得没说错。

至于 tx 会不会大规模裁员，这是另一个问题。

大规模优化应该是大概率，前几年相比于其他大厂，tx 都属于裁员较少的，人力成本有点偏高了，都快变成劳动力密集型了。

21 年雇员人数经历了持续的高速增长，从 20 年末的 89228 人大幅增加至 21 年末的 112771 人，同比增幅为 30%+。同时管理成本也大幅跳升，这也是导致这个几个季度财报不佳的主要原因。无论什么企业，这都是要优化的。

不过无论如何，非法裁员、加班都是我们都不愿意看到的。

知乎用户 gloria han​ 发表

当前经济形势并不是资本家的责任。

你们改改遇到事情就骂资本和美国的习惯吧。不然我真的觉得你们虚伪得不值一驳。

知乎用户 Balalaika 发表

马化腾在圈子里是出了名的低调，这次都出来发生了

那么，哑巴都说话了，说明什么？

说明再不开口，这辈子就没机会说实话咯

知乎用户 wang da 发表

经济好的时候员工 996, 老板嫩模, 游艇, 豪宅

经济不好的时候怪员工不加班?

中国经济就是马哥可以爽, 员工就得做猪狗的意思?

我听说马哥公司员工迟到 10 分钟可是要扣全勤奖的, 怎么外卖迟到 10 分钟还要表扬下么?

知乎用户 neo anderson 发表

腾讯利润下降 51%，调整后下降 23%，员工同比增长 30%。马化腾：实施成本控制，调整非核心业务。

腾讯利润下降 51%，调整后下降 23%，员工同比增长 30%。马化腾：实施成本控制，调整非核心业务。

知乎用户 来知晓​ 发表

看了下出处，如果图中真是 Pony 马的朋友圈，他的原话无外乎是：

这段描述太形象了。

其他都是出自下文的作者论点摘录，都是别人的话，没啥真正的马化腾言论信息量可言。

大佬随便点评一下，大伙儿不要听风就是雨。

我们信息太少了，老老实实把握好身边能把握的。

多看多思，少被带节奏。

知乎用户 Erika 发表

其实每次对科技巨头的锐评，总是出现一种很诡异的现象：

没实力、没文凭、没理工背景的外行人都说互联网公司凉的好，有钱为什么不去拼 “星辰大海”，学马斯克搞 “太空 x”。

而真正有科技背景、从事过互联网行业的人则痛心疾首，互联网公司本就比不过真正的大盘子（国企、银行、三甲医院等 “弱势行业”），居然还搞同行内斗？说不定是搞水军做差同行的风评。

知乎用户 哈哧伯爵​ 发表

感觉像是假的，觉悟那么高的人，不会随便发言的，看看刘强东对他的评价

知乎用户 开司 发表

痛骂资本家的都是痛恨自己当不了资本家，不管资本家还是打工人，不违法就好。劳工待遇要提高，贫富差距要缩小，立法解决，严格执法。动不动就挂路灯，而不是通过法律和制度来调节差距，最后一定是鸡飞蛋打，双输。

知乎用户 许撩撩 发表

那篇文章我特地找来看了下，几乎通篇都在耍流氓，各种偷换概念，我当时就感觉：就这种傻逼？

文章里说：

至于什么叫中国经济？他们不懂，也不关心

就你懂？你咋没入常呢？再不济你咋不当个央行行长呢？

有很多我十分欣赏的知识分子，但你可别侮辱知识分子了。

知乎用户 西楼 发表

经济不景气，企业毫无话语权，资本扩张要遵守红绿灯。红灯有时候是绿灯，绿灯常常也是红灯。企业家被称为需要被吊路灯的黑心资本家。

市场竞争会创造更好的就业环境，政府做好守夜人。没有对私有财产的尊重，哪个人能独善其身？

知乎用户 常无欲 发表

马老师在出事之前做了什么？怼天怼地怼监管部门。

一个商人，无论你是红顶商人，黑顶商人，白顶商人还是什么商人，在中国这个社会，不公开发表涉及政治和国家大政方针的言论和观点，是一个基本的操守。

听党话，跟党走。

这就是中国的 “政治正确”。

芯片和硬核科技，这是你一个搞娱乐的商人该评论的东西吗？

网民关心这些，关心卡脖子的高科技，大部分人不就是怀着朴素的爱国情怀吗？

你马化腾去喷这个，想表达什么？

网民不配爱国？

此等大事，只可以让马化腾你等 “肉食者” 谋之？

话说回来，你谋了吗？

前面说的话更扯淡（胡也不是好鸟），什么企业可以破产，但不可以裁员，强行的制造对立而已。

说来说去不就是想为腾讯裁员开脱吗？

一个社会，连让 P 民反对 / 吐槽 / 挖苦的声音都不允许存在，这恐怕就是你马化腾心目中的理想国，大同世界吧？

我呸！

知乎用户 陈明慧 Luna​ 发表

首先怀疑这段话真假，感觉 pony 马是个特别圆滑的人，这话有点像前几年 jack 马能说的话，但是被锤过后 jack 马也谨言慎行了很多。所以有点怀疑是本文作者的炒作方式。

但就这段话本身来讲，完完全全是狗屁逻辑，通过反问的强烈语气，模糊了自己把 996 和企业破产对立起来的险恶用心，不加班就会破产吗？比起用户和外卖小哥可能有的矛盾，难道不是用户、商家、外卖小哥三方收割的却成功隐身的平台难辞其咎吗？

如果真是 pony 马的转发，一些各方收割的平台、中介、信息贩子，把自己当成了衣食住行的核心组成部分，在自己因为特许经营和垄断而实现层层剥削中感受到了崇高感，就让人可发一笑了。

知乎用户 我差点乐出声​ 发表

说明他可能想去找马云了吧。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

责任全在资本

知乎用户 xyPROBLEM9x 发表

地主家没有余粮了

错！

地主本身就是余粮。

说这一句话，麻花疼还真不如酊臻的一匹唛懂事~

知乎用户 兔子瑞 发表

民生是啥？民生就是一个个小家庭，一个个小个体！如果你对 “民生” 这个词无感，请去各个地区法院年报里查看近三年，民事、刑事、行政案件受理案件数，虽然都是数字，但如果你还算个人，你大概就能理解了马化腾的朋友圈了…

知乎用户 Mitch Zheng​ 发表

基本盘看不懂自己是否被骂

也不明白自己真的该怪谁

也不关心自己有没有明天

或许他们已经知道自己的明天是啥样

只关心游戏还能玩么。。

这才是沉默的大多数这才是基本盘

知乎用户 匿名用户 发表

本来不太想发言，但就觉得这牢骚有点迷。就感觉这逻辑内在的想法让人害怕，这高高在上的逻辑，明显不是端起碗吃饭，放下碗骂娘嘛。

纵然当前疫情压力造成的经济下滑，如今造成马老板的压力言论，但难道经济增长时，他没有吃到网民的福利？难道中国经济就是靠裁员减轻压力？现在整体经济都低迷，疫情影响实体更甚，这是不是意味着所有公司都要大批裁员，把压力给个人给社会？

考虑国内外各个 “资本家” 的操作，不得不感叹中国 “企业家” 还是在某些程度很“原始”

知乎用户 鬼影 发表

你个姓马的肯定不知道海军有多强，还嘲讽芯片，前一个姓马的什么下场能不知道吗？

知乎用户 无业游民​ 发表

我不是老板. 我只是一个打工的. 我只是出来赚钱的. 总的来说. 在其位谋其政.

收益好的时候怎么没想着给我分红多发钱. 收益不好的时候让我们理解. 想什么呢？

我对于中国经济不关心. 我只关心我能不能活下去. 能不能把房贷还了. 父母有事情能不能支持.

我只是个凡人. 不是你们这些天之骄子. 谢谢

知乎用户 runningX 发表

我们是真的不关心经济。但我们是非常关注民生的。不能裁员，外卖不要迟到就是民生。请大资本家马先生说话注意分寸。

所谓经济，在一些人 (主要是搞金融的) 的努力下，许多时候已经成某些人 (主要是资本家) 敛财的一个幌子，一个无意义的数字，不值得我们关心。没味。

我们关心的是民生和大国崛起。

不裁员和外卖及时事关民生，芯片和所谓硬科技事关大国崛起。至于经济，那些所谓要这保经济的，那保经济，谁知道他们背后打的是怎样的肮脏小算盘。

知乎用户 墨白 发表

不知道这个截图是不是老马说的，但是如果是，我只能说这水平，太水了。

什么叫做企业可以破产不可以裁员。但凡讲讲劳动法，该给 N+1 的给 N+1、该给 2N 的给 2N。承诺的年终奖、分红、到位了。你把人家裁了，人家有什么理由反驳你？公司是被裁人群开的，还是他家的。他有什么资格赖着不走吗？

相反的，多少大厂裁员打的一手闪电战，把被裁员工打了个措手不及。抹除打卡指纹、撤掉项目、架空一整个部门。某大厂女员工，被裁后。在马路边大喊着要记得保留工作证据，防止被裁补偿都拿不到。是被裁的补偿都拿不到。而不是我不走，是你要裁我，然后该给的那一份补偿都不给我。

不能加班也同理，什么叫不能加班。你但凡按劳动法每周 40 个小时之外的工作时长算加班。按照平时 1.5 倍、周末 2 倍、节假日 3 倍。加班的费用准时按月发放，我不但能加班。我还能让你知道什么叫顶天立地铁血卷王。

相反的，多少公司就是在哪里卷工时。让员工创造效益，但是不给钱的。

芯片跟科技这玩意就不说了，我国目前在大力发展 5G，我大天朝自有国情在。

外卖那个就更加扯淡，为什么企业不给骑手更多派送时间。而是通过算法，疯狂压缩骑手的派送时间，提高外卖骑手的卷率。曾经还要让我们宽容外卖骑手，多给五分钟等待时间。

退一万步讲，我给钱购买服务，人家服务不到位超时了。我为什么不能有意见？

送外卖超时挨骂就狠了？

我在公司写不出方案被领导骂就不狠了、

我对接不好客户挨骂就不狠了、

我迟到被行政扣罚就不狠了、

我交不出房租被房东追租就不狠了、

我月薪不到一万被别人骂 FW 不狠了、

我身高不到 180 被人说是半残不狠了。

大家本无缘，无非就是拿钱干活的事。

别搞得好像我特么跟你很熟，还得给你磕三个响头一样。

知乎用户 lmsk007 发表

说明老百姓苦是正常事情，资本家苦不得。

知乎用户 吕不非 发表

说实话啊

在中国搞点硬核科技

不只是技术难度问题 做冷板凳问题

最要命，是真有生命危险，阿米不会放过任何一个潜在竞争对手，菊花厂差点就被阿米做成标本警示后人

所以吧，还是理解小马，毕竟赚钱嘛，玩命不值当

知乎用户 铁拳无敌加菲猫​ 发表

2021 年腾讯控股的派息强度达到了 24.88 港币 / 股，股息率高达 6.4%。

_2021 年 12 月_31 日_腾讯市值_为 35885.3 亿元

也就是 2021 年，腾讯派了大概二千多亿给股东。

2022 年 3 月 25 日，将所持有的约 4.6 亿股京东集团股份作为中期股息派发给腾讯股东。根据公告，腾讯股东每持有 21 股腾讯股票，将获发 1 股京东股票。按照即时股价计算，总配发市值按 12 月 22 日收盘价计算约 1277 亿港元，换算分红率约为 2.7%。

也就是 2022 年 3 月，腾讯派了 1200 亿给股东做分红。

根据 2022 年第一季度财报，腾讯依然是净利润 200 多亿，利润率 18% 的垄断的巨无霸企业。只不过因为利润增长没有以前高，率先裁员降成本。然后转头把省下来的利润做分红。我可不像其他精神资本家，我共情不了。

如果先富不帮带后富，还想落井下石，希望大家能尽快达到吊路灯的共识

知乎用户 陈莲子 发表

原来大老板也就这水平呵。


知乎用户 李松鼠 发表

部分老板做企业的方式是：可以裁员，但不可以给足补偿，还要竞业；可以加班，但不可以给加班费。至于什么是劳动法？他们不懂，也不关心，他们唯一关心的就是股价和分红，至于劳工福利，都太俗不可耐了，不重要，当然，如果他们的市值掉了一个点，他们可是会扣工资的，扣起工资来比谁都狠。

知乎用户 Weikoi 发表

说它是游戏公司吧，没有一个拿得出手的游戏大作。隔壁国家的小作坊已经能做出来只狼，艾尔登法环这种影响世界游戏产业的大作了。

说它是科技公司吧，也没有什么值得称道的开源项目和知名框架。同样是社交互联网公司，那个持续走下坡路的 facebook 都有一堆顶级开源项目，像 pytorch，react 等等。

就一妥妥的新型买办企业，这种公司赚最多的钱，说最无廉耻的话，做最下作的事，就像长在身体里面的寄生虫，疯狂吸收你身体里的营养，但对你毫无益处，只能让你的身体其他器官衰竭，互联网兴而百业凋敝，却在这大放厥词，何其嘲讽。

知乎用户 黑土为墨 发表

说明他在推卸责任

改革开放不是让某些人既得利益者的，而应该是企业家集中资源办大事的，过去的腾讯占有资源却没有担负起时代使命，如今抱怨说我已经尽力帮忙提升就业了，你品。。。

知乎用户 hzozks​ 发表

一个个回答洋洋洒洒一大段，连 pony 指桑骂槐都听不出。一个个对号入座觉得自己被骂了。你们到底在回答什么分析什么？智商和独立思考的能力真的很重要

知乎用户 市场部王天时 发表

其实我觉得其实我觉得，如果说大家都是渔民，马总的责任也很大，毕竟赚的都是渔民的钱，开发的游戏都是给渔民玩。现在才出来哭穷，战略上已经调整不过来。

回复问题的关键点。

裁员已经开始，

并且正在持续，

没有结束迹象。

知乎用户 九月 发表

pony 老师这番言论，着实是感人肺腑。看完我差点就以为前几年腾讯阿里这帮所谓互联网企业大张旗鼓地搞横向扩张、打压兼并新兴互联网企业的商业模式是为了做慈善奉献社会呢。

硬科技没了华为、中芯、大疆玩不转，民生领域，你腾讯阿里没掺和前人家快的、滴滴搞的不也挺好的吗？你不抄袭估计米聊现在也得挺不错的，自己想把低门槛的民生行业吃个遍，还自以为自己是在奉献社会，真是既当又立

都说 Jack 老师是挣钱挣飘了，pony 老师喜欢闷声发大财，看来闷声不能发财的时候，pony 老师也会出来大义凛然的嚎嚎几嗓子。还是那句话，不挣钱就不要搞嘛，现在又不是前几年，没人逼你做慈善的

知乎用户 高大可​ 发表

大家都依法享有言论自由，pony 马可以这样发朋友圈，大家也可以在这里喷，这非常好。

pony 马是引用文章里的原文，不是自己说的，这说明这段话触动了他。

这还说明，文中提到部分网民的糟糕认知让 pony 马深以为然，忍不住在私人朋友圈发条分享。

这可能还说明，pony 马接触到的部分网友确实是有这样的认知，并且把这种认知表现或传递给了 pony 马。所以各位网友不要忙着生气，如果你朋友圈里没有 pony 马，可能你就不属于 “部分网友”。

这段话本身不予置评，大家经营企业或者当公务员或者打工谋生，利益分配不同，看法通常是屁股决定脑袋，难以说对错。但依法总没错，依法经营的话可以裁员，也必须支付加班工资。点外卖可以骂娘，但必须支付外卖配送费。不宜诛心。

经济情况怎么样？这个不用问知乎不用问专家，问问身边的朋友最近有没有失业在家的，有没有购置什么大件消费品，对未来收入预期如何，最近最烦心的事是啥，也就差不多了。

知乎用户 michael yang 发表

我们也就敢骂一骂马化腾了

知乎用户 匿名用户 发表

下面一群小将等着吧 以后再也没人发声的时候希望大家一起看烟花

知乎用户 小满 发表

我就想问腾讯如果在一个重视知识产权保护的国家还能不能做成今天这么大。 拳打南山必胜客，

知乎用户 小洞天夫人​ 发表

说明什么，说明以后的互联网，物联网，将进入一个万物都可乎互联的状态。

比如，我如果是卖水果的品牌商家，你是种苹果员的农家，他是农业指导，我可以直接跟你定货，他可以跟进你的种植，这样，百姓在家里买我的水果，我们所有人的成本都降低了，所有人都最大化的在互联网经济里收获更好的生活。。

至于裁员，已经不稀奇了。

知乎用户 匿名用户 发表

背后最根本的原因在哪？大家不要骂错了

知乎用户 月下林中风​ 发表

看了一圈回答，大家是真不懂还是在装不懂？神奇的知乎

知乎用户 Byron 发表

黑泽明《七武士》：

你以为农民是什么，菩萨？笑话，他们是奸诈的野兽！他们说：我们没有大米，没有小麦，什么都没有！但是他们有，他们什么都有。打开地板搜索谷仓，就能找到！豆子，盐，米饭，清酒！去山里的深谷。还有隐蔽的稻田！他们看起来很诚实，但都是骗子！有仗就抢败军！他们不过是卑鄙、贪婪、懦弱、背叛和残忍！他们是一群混蛋！….. 但是，是谁让农民变成了野兽？是你！是你的武士！你烧毁了他们的村庄！毁农田！偷吃！奴役他们！虐待她们的女人！反抗就杀了他们！农民该怎么办？他们该怎么办？可恶，可恶！

知乎用户 AK 谢​​ 发表

难道不是应该先问是不是马化腾写的吗？当下经济形势，一时的利润下降，能动摇腾讯的行业地位吗？如果不能，他会这么写吗？

知乎用户 薛啊薛​ 发表

让一部分人先富起来，前后文都是什么来着？

知乎用户 MJ zhuo​ 发表

破产好，加班好，只要符合劳动法补偿即可。

至于外卖迟到骂娘，马先生的乙方迟到，不知道马先生会怎样呢？

最令人震惊的是，马先生代表自己利益说了这么段话，很正常。不正常的是有些和他不同利益层面，甚至是利益对立面的还在叫好。

当然，前提是马先生的确发了这么个朋友圈。

知乎用户 白齐生 发表

你看，人家就是敢发出来，清清楚楚明明白白的字。

看来人家觉得自己是站在大势上的。

知乎用户 大熊 发表

我以前对这些企业家们还抱着点期望，总以为他们这么成功，站的这么高，多少应该有点社会责任感，多少应该有点远见，现在一看，哦豁，原来他们跟我家隔壁小工厂主没啥区别。

知乎用户 狗头教主 发表

一个靠抄袭起家然后进行垄断的企业有什么资格说这句话，你腾讯做的游戏真有人玩？除了抄还是抄，毕竟南山必胜客不怕打官司。

知乎用户 Loy Liu 发表

和某互联网大厂的前高管朋友聊天，他说其实公司层面的现金流充足到用每月的利息给所有员工发工资都绰绰有余，但公司会因为大环境不好要求裁员，就会对不赚钱的项目会整个部门整个业务线的人全部裁掉！

以阿里腾讯等大厂的现金储备，你说企业活不下去了？？？别逗了！当初无序扩张把市场炒热的是你们，见风向不对了裁员的也是你们，市场很多赛道并不拥挤，无非就是见效时间长风险偏高，于是转而盯着百姓菜篮子，拉着一群产品和技术疯狂加班死命卷同行！卷死同行后形成垄断就开终端用户羊毛，顺带裁掉一批开发者！ 现在市场风向不好了，竟然还好意思恬着脸说没人关心经济？

真有本事，去赚老外的钱呀，硬科技领域你没竞争力，你就去盯着人家衣食住行娱乐都行，能抢得过就是你本事，在国内和一堆同行死卷算什么？最后卷赢了，除了资本和极少部分人，请问还有谁从中获益了？？？

开厂子的，做批发商的，做零售的，做餐饮的我都有亲戚朋友从事，从来没听说他们谁从互联网获益了，聊天一问，都是说现在生意太不好做了，基本没利润，他们被迫都参与了互联网化，都是勉强保开支被吊着一口气，还没倒掉的原因只是因为资本需要有地方能吸血而已。

回到主题，胡锡进的原文应该是没问题的，但那篇马化腾点赞的文章，作者的屁股八成是歪的！文章本质上就是另一个版本的马云喊话国家要求开放金融管制。记住马克思说过的：资本来到世间，从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。永远提防他们，不然小心被卖了还在替人数钱！

知乎用户 yiq 发表

我个人认为，假设这个截图为真，可能也许马化腾并不想对着网友喷，而是在暗指民营企业没有获得足够的纾困支持。假借 “喷网友” 这个皮，实际表达的是对现行政策的想法。当然，他万万没有 “暗喻” 太明显的胆子。因此这个朋友圈如果有人解读为万恶资本家又在发表剥削言论了，我觉得大可不必。

作为一个正常的中国人，我认为，近几年，我们的舆论是很好管理的，基本上 “大势” 是什么，民间意见就会偏向什么。就好比对于清零和封城的评价，哪怕到现在，相左的意见只会出现于被封城的民众。

**核心在于，真的有企业家会非要在意网友指点江山的闲话，反而对房间内的大象视而不见？**我们这不兴投票的，网友说的再多，什么都不会改变，官媒一发话全都改口了，我想马化腾应该不会不懂这一点。

在网络舆论左转的背景下，看似是将企业主打为了 “资本家”，倘若真正有人关心大家具体抱怨的是什么，我想最多的应该是劳动保障，加班给钱之类。劳动保障不到位，监管部门应该是负首要责任的。贫富不均，这一点民营经济更不应该背锅了。平衡收入的永远是税收政策，**对富人征税才是解决贫富差距的核心问题。**没有民营经济，大家的贫富差距可以回到过去那个城乡极端二元化 + 体制内高收入近乎等级制的贫富时代。我想这一点，网友也不会不理解，只是表达极端言论偏多是目前民间舆论的一个问题罢了。

更进一步说，反对平台垄断，监管部门为什么永远是滞后的？扩张结束后开始反垄断，甚至还要传出平台经济收归国有的传闻。我们对于民营企业的约束和支持，看起来轰轰烈烈，实际上是频繁大打方向盘。

回到马化腾转发原文关于 4 月经济数据的评论上来。

一个城市出现疫情，不得不封控，企业业务暂停，居民收入减少。地方管理者提出要保就业，如果单纯要求企业不得大面积裁员或者封控期间支付足额薪水，说实话，这对小规模民企是不切实际的要求。但另一方面，居民要求发放薪水的要求就不合理了吗？当然不！这个时候大家发现什么东西缺位了吗？**纾困政策。**没有新的现金进来，企业和居民之间玩的是零和游戏，不要觉得解封后放点贷款就能轻易解决消费低迷和企业倒闭的问题。解封后，预期变差的事实是不会改的，倒闭的企业不是韭菜，不会立刻长回来。

而朋友圈的原文（假设为真）

…… 他们唯一关心的中国经济就是芯片和所谓的硬核科技，至于衣食住行，都太俗不可耐了……

某种意义上，不重视消费也是我们的老传统了，仿佛只有大基建大投资才能盘活我们的经济，甚至要拿出房地产这个夜壶。衣食住行皆为经济，这些企业也需要支持。

小市民短视，太正常了，普通居民的能力和责任都没有要求他们必须把经济看透，更没有义务对超出自身生活范围的事情合理决策。但是一个国内规模最大的集团的掌舵人，真的会闲到在朋友圈说 “网友” 多么蠢？他是闲的没事干炫耀一下优越感吗？

马化腾虽然屁股和我们不一样，但是我觉得他应该不会那么蠢得去批判民众表达自己的诉求。我想这个背后，所谓的 “网友” 更是表达对决策者的不满。

知乎用户 隐仙者 发表

很多人没意识到，资本家也是可以躺平的！

知乎用户 锟斤拷烫烫烫 发表

各位破防了吧？其实 Pony 讲的没什么毛病

知乎用户 AsuraHaku 发表

生产资料私有的社会，企业属于经营者或者法人团体，从经营中获利的权益也归经营者所有。而人力成本被视为企业经营者在人力市场购买的商品，所有经营和调度行为依赖市场完成，谁也没有欠谁的，直到这里逻辑自洽。

生产资料公有的社会，企业是一种社会单元，由经营者和生产者共同所有。而企业从经营中获得的收益（和亏损）也归企业的全体所有者——作为社会单元，这种企业的生产者所提供的劳动力没有商品属性，而生产者需要的生活资料和基础设施也由他们所有的企业提供，这是生产者付出更多责任和代价换来的好处。

在各自的语境下（生产资料公有制或者私有制）的企业都可以自洽地运转下去。但面对混合所有制的现实，实际上的企业的运转方式，以及不同的人对企业的想象，可能各不相同，或者混叠了不同语境下的企业的形象。

知乎用户 烤串侠 发表

没想到腰子哥竟然忍不住了

知乎用户 雪之下 发表

沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春

企业破产是很正常的经济现象，每年可能上百万企业注销，又有更多的上千万企业注册

按规矩裁员也是正常的经济现象

工人无法要企业主，共情 “担心被裁员”；企业主也无法要工人，共情 “担心破产”

没有背叛自身利益的阶级，经济的发展，都是在劳资矛盾中前进

知乎用户 凡. 音 发表

首先这个图，不太可能是真的。

我可以从三个角度解读这段话。

第一种，认为是在阴阳怪气部分网民。

第二种，阴阳怪气房间里的大象，但是觉得这个时候说这种话没意义，公众人物说更没意义，反而是找死。

第三种，在阴阳怪气部分觉得自己很聪明的网民 ，整天看一些人指鹿为马，还觉得这些人做得对的人。

腾讯是垃圾，连腾讯都不如的公司是什么呢？工资比腾讯低，工作时间比腾讯更长的公司是什么？我反对资本，但我更反对连资本主义都不想搞的人。

某些人真认为美国是中国的敌人的我觉得首先要先反对一下比美国更糟糕的国家，觉得资本是人民敌人的，也应该先反对还在搞封建的人。

前段时间的疫情已经证明了，没有一个充分的市场连菜在小区门口都送不进来。往前改开之前，化肥工业在西方已经应用了几十年却走不进公社。苏联喂不饱苏联人民…… 结果还有人觉得大不了回到计划经济中国有数不尽的粮食储备就觉得闭关锁国是对的了。中国的经济出了问题就真是无尽深渊了。

很多人觉得我现在是五十万，我可以很明确的说在上海疫情前我觉得自己是人肉电池也没什么。什么政治审查，出版禁令，游戏版号，疫情封控…… 这个世界哪个国家没有点问题，哪个国家崛起的时候国民不是人肉电池？我愿意让渡出我的权利，这算什么。有什么用，在我看来没有。只要整体越来越好我觉得我生活困顿也好，没有自由也罢。一点问题都没有，再怎么困难有我父母，祖父母那一辈难吗？但是上海疫情我只能用失望来形容，疫情已经很久了上海的预案就这？上海的公务员系统就这？上海的党员系统就这？看看上海的基层，生命垂危的病人不放行，各地的物资不放行，特权阶级的蛋糕，海鲜送了不少。最让我痛心的是给肯德基喷消毒水，这可是纸壳子做的，消毒水浸入鸡腿里怎么办？毒死的不算在疫情死的人里是吧。然后呢，我老家里上海隔着半个江苏的小镇，因为因为上海疫情，没有任何通知菜市场和超市封了三天，就别说送物资了。不知道怎么评价了。

我直说了没有人性了，都变成工具了。这样要是能是美国的对手就见鬼了。

知乎用户 火桥帕露东 发表

马老爷还是赚的太多了，王老爷原来也是这么说话的。

知乎用户 霉干菜烧饼 发表

不装了这是？急眼了？

知乎用户 青水​ 发表

网上逢资必反，现实里逢资必贵。pony 马可不是风清扬那位，基本从不说话的，连他都这样说，可想而知。

继续折腾呗，那么多喷企业喷资本的，那就回到以前的时代呗，反正脱钩嘛，既然要追求刺激，那就彻底一点咯

知乎用户 Eric Hsu​ 发表

我看了下，pony 最近的微信头像不是这个。

知乎用户 老猫窝二代 发表

我不想给现在的年轻人扣什么小粉红的帽子，他们有父母的庇护，所以真的有的事离他们太远了。但是他们误以为是体制给他们的口粮，而浑忘了体制并没给他什么，和体制到底倚仗什么来运作。

这个国家的崛起，是政策导向没错，但是原来给你带上的枷锁撤除，本就是理所应当，而到了今天，则变成了天恩浩荡。

六个钱包被掏空，只救得了 2008 年，2022 年怎么办？一曰房地产，二曰核酸。只有这两条道了，所以必须树立一些敌人了。一些敌人是砸脚的，只能口嗨。还有一些，你抄了就完了。一个商人，还能翻了天去？五百年前严阁老早已如是说。

他们怀念的某人，一手造就了 49-79 这 50 年。现在一帮看了阉割资料的在这怀念，真是应了鲁迅那句话，学医救不了美国人。

知乎用户 阿通 发表

这尼玛一看就不是破尼玛的意思好吧？不可以加班？不可以裁员？只要给足钱，这些都好商量！所以这只是一些白嫖小资本家低级吐槽！p 了一手的！

知乎用户 罔顾的愤怒者​ 发表

中国经济本质是外包经济，水总是从上往下流，没有中间层，水就更流不下去了。每打倒一个中间层，可能就会有三个中下层失业。

不过无产阶级的本能就是拖着所有人一起死，而无产阶级穷学生就更是除了失业什么都没有了。

知乎用户 晓淡 发表

有没有一种可能，我们的衣食住行美国制裁不了，而且除了住另外三个我们做的还挺好，根本不需要操心。

知乎用户 MonicaPinker 发表

马化腾应该庆幸老百姓什么也不懂。如果真懂，就不会在股市被庄家收割。如果真懂，就不会去买腾讯游戏里那些无用的皮肤。大多数人都只是普通人，是被动的接受者、被影响者，发个评论也只是抱怨一下。

真 · 精英阶层很难理解这种感受。

当大 老板 们做出难但正确的决策时，可能就意味着一些员工被裁员，对企业是一个成本数字，对于一个人来说则是 0 或者 100%。

人和人之间本来就难以共情，往往不是因为智力，而是因为阶级和立场。

如果是被腾讯裁掉的员工，真的也能这么想么？三四五线城市出来打工的年轻人，能够和老板们站在一个视角思考吗？

理解年轻人，理解普通人，就应该带入大家的视角，想想大家能够直接感受到的是什么。

最后，希望这段话不是马化腾说的！

知乎用户 衣锦夜行 发表

现在最可怕的已经不是疫情了，最可怕的是有一批人被资本家卖了还替资本家数钱。

邓小平提出的先富带动后富，十几年过去，这帮先富的人不但没有带动后来人实现共同富裕，甚至把经济下行企业倒闭归咎到后来的这帮人不懂得感恩，不加班不努力，不关心国家经济

经济上行的时候，挣得锅满瓢满的是你，经济下行的时候，嗓门喊得贼大也是你

兴百姓苦，亡百姓苦的翻版了是吧

知乎用户 匿名用户 发表

部分资本家和精神资本家关心经济的方式是：企业可以裁员，但不可以赔偿；员工可以加班，但不可以发放加班工资。至于什么叫中国经济？他们懂，但是不想关心，他们唯一关心的中国经济就是自己的腰包，至于芯片和所谓的硬核科技，都太俗不可耐了，不重要，当然，如果他们赚的钱少了千分之零点零零零零零几，他们可是会骂娘的，骂起底层劳动人民来比谁都狠。

当有人将经济不景气的责任嫁祸到底层劳动人民身上时，我们有没有理由怀疑他是有意无意地将对政府政策和个人利益的矛盾转嫁到底层劳动人民之间？当有人引导、挑唆、夸大、谴责外卖软件客户与外卖小哥之间的矛盾时，我们有没有理由怀疑他是有意无意地将资本家与底层劳动者的矛盾转嫁到底层劳动人民之间？

是遵守劳动法拒绝加班的打工仔拖垮了经济？还是被 “毕业” 的时候申请基本补偿的失业人员拖垮了经济？还是点的外卖半天到不了吃不上饭的顾客拖垮了经济？

吃着政策红利与人口红利，通过剽窃、垄断、剥削发家致富做大做强的某些资本家，这几年日子稍微过得没那么舒服了一点就开始叫苦叫穷，对着房间里的大象只字不提，转头就对几个打工仔一顿痛骂，那么有没有这样一种可能，除了不掌握生产资料的无产阶级劳动人民，没有一个是好欺负的？

知乎用户 哈哈哈​​ 发表

这消息不知真假，但的确不太符合这个马一贯听话的人设，如果是那个马转发的倒是不太需要怀疑

如果是真的，说明这个马也感到了十足的压力，但无论如何不是他这个角色该碰的话题。其实说裁员那些事倒不是重点，甚至有其合理性，但下边那句关于芯片和硬核技术的发言真的没有问题？你转发这个不是把小心思暴露了？pony 马是真心不想做硬核科技这些赔钱货啊，搞些这实验室那科研课题果然都是被逼无奈啊，那些腾讯的各种实验室果然本质都是 pr 部门啊

之前找工作的时候考虑过 tx 的机器人实验室，还幻想着 tx 树大根深搞出个中国版波士顿动力也不是没戏，后来一打听总觉得不是那回事，再后来看他们在 ICRA 发的那个机器人，说那啥一点硕士毕设整合级别的水平也好意思拿来宣传，而且宣传口径的意思就是 tx 要迎合国家要求承担社会责任，也要搞基础科研搞机器人。呵呵，一篇朋友圈把底裤都漏出来了

知乎用户 姚奕正 发表

现在已经是 2022 年，还用 “救地产就是救经济” 的话术，阿里和腾讯还是准备缩减规模吧，把不赚钱的业务全砍掉，未来几年只会更难。

知乎用户 dukesheng 发表

很难想象这是一位坐在人民大会堂开会的，代表人民的人大代表说出来的话。

知乎用户 nestor​ 发表

他看到腾讯楼下的锤子镰刀雕塑不会害怕吗？

知乎用户 彼岸的作手​ 发表

看到这下面的绝大多数回答啊，简直是绝了。

想起了伏尔泰说过的话：“当我们离开这个世界的时候，这个世界还是照样的愚蠢和邪恶，跟我们刚来到这个世界时所发现的没有什么两样。”

绝大多数打工人啊，对经济和企业真可以说是一窍不通啊。他们连敌我都分不清，他们从来都意识不到打工人和企业从来都是一根绳上的蚂蚱。企业要是死了，你去哪工作呢？你是去种地还是摆摊？企业都没有收入，哪来钱给你发工资？

他们从来都意识不到真正的敌人是谁！在这两年中，是谁让整个经济和企业都不好受的？

我想问一下那些吐槽所谓垄断资本的蠢壬们：你要是真觉着是资本和股东剥削了你，你为什么不去买这些公司的股票呢？你买了这些股票，你自己不就也是资本和股东了？你不就相当于自己剥削自己了？

你们总嫉妒资本，你们知道这两年中概股的市值折去了多少吗？为什么折去的你们知道吗？公司和打工人从来都是一根绳上的蚂蚱，股东吃亏的时候，打工人日子也不会好过。

就好比包工头和农民工一样，包工头拿不到项目款的时候，农民工工资自然就发不出来。那我问你们，问题的根源在哪里？是包工头故意不发工资，还是某些人故意拖欠工程款？

希望各位韭菜长长脑子，认清背后的真正黑手是在哪里。不要被人卖了，还倒帮人家数钱。韭菜的脑子长不上去，一辈子都是上好的炮灰和耗材。

金鱼的记忆力只有七秒钟，人也没好到哪里去。人不仅记忆力只有七秒钟，而且视力只有七厘米，七厘米之外的东西，哪怕是房间中的大象都看不到！

知乎用户 该学历史了​ 发表

微博 / 该学历史了

今天在下午看到了这个热搜，就小马的这段话本身来讲，完全是狗屁逻辑，这还真是屁股决定脑袋，不过人家屁股是企业家老板。

这篇文章显然就是缺乏事实依据、努力带节奏，还搞这么一列排比句，来渲染对立情绪，通过反问的强烈语气，模糊了自己把 996 和企业破产对立起来的险恶用心，不加班就会破产吗？

比起用户和外卖小哥直接可能会有的矛盾，难道不是用户、商家、外卖小哥三方收割的却成功隐身的平台难辞其咎吗？

企业不可以裁员？哪条法律限制你裁员呢？不可以裁员，那你腾讯不已经毫不留情地裁了一波又一波了么？反而，现在网民对于阿里、腾讯这种大企业裁员，反而有一种怅然若失的共情，觉得地主家也没余粮了。

大家反感的是不按劳动法的裁员，假如你们走正常裁员裁员程序，大家也就认了，要是在我国的工会权利在现在没被阉割，那你们这些资本家是不是得跳脚？

我在今天凌晨就江苏省人社厅印发的《劳动保障轻微违法行为不予处罚清单》就发了一些自己的看法，而在现在看来，果真是应了那句话：公权与资本媾和。

毕竟社会状况给我们描述的太形象了：

老板可以蔑视劳动法，员工不可以说不可以，至于什么叫做劳动法，他们都懂，但就是不关心的装成不懂，他们唯一关心就是项目进度和年度收入，至于年轻人的生活，并不重要，当然如果报表和项目没有在加班时间按时完成，他们可能会不仅限于骂娘，扣起工资裁起员来比资本主义国家还狠。

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至于加班，大家也没有完全反对加班，适量加班很正常，反对的是 996，把加班当企业文化，八小时工作制，是全世界通用的。

作为企业家，员工不 996，你就不高兴了，有这种道理？

另外看截图中的文字，小马和写文章的应该没点过外卖，对外卖迟到十分钟也没有概念，大多数消费者其实只要外卖员态度好说明原因那我们很无所谓，都能体谅。

网友感慨过地产、教培等行业的遭遇，也同情于农民工、外卖员等弱势群体的处境，现在疫情，大家也很心疼线下经济、普通商户好吗？

非得搞得广大网友都很冷血一样？

但马总你们这个群体，参股或拥有的外卖公司怎么利用算法派单压榨外卖员，别说超十分钟，就超一分钟扣多少钱，多少单白干没点数吗？

字里行间都是要把群众当傻子，把矛盾转嫁。

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还有那句「关心经济就是所谓的芯片与硬科技」果真是离了个大谱。

芯片与硬科技，人家确实是迎难而上，打破国外垄断，要是哪天美国断供芯片，你们这些互联网企业还能这么滋润？腾讯现在躺着赚钱，难道还要网友同情你么？

老百姓关注芯片和科技本质上大家是对产业升级抱有期望，毕竟谁都不想进厂打螺丝踩缝纫机，不希望自己的国家永远只能做个加工厂，不关心这些难道指望你出几套皮肤，抄几个贴图游戏强国？

而反观你们这样的互联网公司，坐拥着巨大流量收租，靠游戏吸金，在我国互联网金融火的时候还去放贷，自己业务没有新增长点，资本市场抛你难道不应该？

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写到这里，我只感觉这些话语背后的那种匹夫只配苟活的解构，高高在上的态度令人作呕，这种发言可以视作对劳动人民对社会主义制度的公然挑衅。

还有就是，作为一个打工人，支持小马只能说除了智商就是屁股问题，上一个要向全社会输送人才的老马殷鉴不远。

总之，这篇文章本来就是标题党，内容还各种以偏概全、渲染对立情绪，作为大名鼎鼎的小马，居然转发还特意摘出这段最带节奏的话。

我心里不禁咯噔了一下，原来以低调内敛著称的小马也就这格局。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得很多人都没看懂这段话，这段话重点不在裁员和加班。

企业可以破产，但不可以裁员。正常企业破产前都会裁员，这里估计在讲社会舆论对资本的过激。

企业可以破产，但不能加班。正常企业破产前，应该都很萧条把，这句没法分析。

他们唯一关心的中国经济就是半导体和所谓的硬科技。硬科技一般代指重工业，而与重工业相反的就是轻工业。

pony 想表达的意思 社会对于资本反应过激 (锅都让资本背了)，而且不关注轻工业衣食住行。

再深入一点，其实这里不是在讲广大网民，毕竟在 pony 这个位置，也只能含沙射影表达一下。

也希望大家能理智分析问题，有些锅确实是资本家的，有些确实不是他们。比如说腾讯做不出来好游戏，以腾讯的实力做个艾尔登法环绝对是没问题的，关键问题是做出来没办法在国内发售。

再比如 996 问题，如果劳动法严格执行，对于违法行为加大处罚力度，怎么会出现，毕竟他们存在的目的就是赚钱。

知乎用户 匿名用户 发表

逐条评论：
1. “企业可以破产，但不可以裁员”作为劳动者，合理合法的裁员大家没什么抱怨。而 “合理合法” 的裁员方面腾讯也一直没有恶名。问题在于政府可能施加压力，例如 江西：引导企业不裁员、少裁员 山东将引导企业不裁员、少裁员，千方百计稳定就业岗位 。政府给企业施加压力是因为 失业的劳动者是有意见的，会造成社会不稳定。换言之，政府希望企业家能够承担减少政府行政成本的责任（所谓的 “讲政治”），而不仅仅停留在合理合法做生意。如果马先生对此有意见，应该挑明把各个主体承担的责任讲清楚。

2. “企业可以破产，但不可以加班” 合理合法的加班是可以的，但是如果以加班为借口减低时薪，则是不合理合法的。例如，原来给每个人发的起 100 元每小时的薪水，现在经济形势变化，只能发的起 80 元每小时的薪水，合法的方式是先给劳动者解约赔偿（原来的合约不能继续），然后签订新的低薪合约。而非强迫加班，不同意的话你自己走人。

3. “他们唯一关心的中国经济就是芯片和硬核科技” 这个我个人认为马先生骂的是对的。服务业（包括金融，IT）是有巨大价值的，不是只有第一产业第二产业才有价值。换言之，人的劳动本身是有巨大价值的，不一定只能通过凝结在粮食或芯片中才能体现出来。

4. 以马先生为代表的资本家可能是委屈的。因为劳动者在以法律要求用人单位，但用人单位不能以法律要求行政机构，例如 国务院反垄断委员会关于平台经济领域的反垄断指南 及背后的相关法律，能否给市场主体一个可预期的规则。换言之，法律法规的落地都应该是不打折扣的，这样才能管理预期，如果法律法规不合适要及时修订，然后再不打折扣的执行。而非经济形势好执行个 80%，经济形势不好执行个 30%。那能不能经济形势好劳动法执行个 80%，经济形势不好劳动法执行个 30%？这并非我们依法治国的理念，资本家们因此可能是委屈的。

总之，劳动者们可能有自身的局限性，但问题并不严重，马先生把自身的怨气撒在劳动者身上，而非按照逻辑找到承担责任的人。柿子挑软的捏，和那些所谓的 “骂起外卖小哥比谁都狠” 的人，又有什么本质区别呢？

知乎用户 匿名用户 发表

沈一石们蚌埠住了

知乎用户 落尽杨花 发表

我也可以这样说：部分中国企业家关心中国经济的方式是：企业可以裁员，但不可以破产，企业可以加班，但不可以破产，至于什么是中国科技，他们不懂，尤其是芯片和硬核科技，特别关心衣食住行，太高尚了。当然你要让他们给外卖小哥，建筑工人上个社保，他们可是会骂娘，骂的比谁都狠。

知乎用户 刘锦润 发表

可以看出来他也是普通人。他今天说出这句话，肯定之前看到无数这一类文章，这类型文章契合他内心的想法，从而更加认同自己的想法，强化一遍又一遍，最后义愤填膺说出自己心中的真理。

尽管站在如此高的位置，却免不了被相同的信息流同化，加深立场。

我记得携程老板很早就提出要抗疫经济两手抓，马总可能是属于那种踩到自己尾巴痛了，要别人挪一下脚的那种。

知乎用户 匿名用户 发表

这张截图大概率是真实的，因为胡锡进回应了。如果只是公众号造谣，他不会这样紧急回应。

另外有人说这不是小马哥的文风，因为这是小马哥摘录的文章里的一段话，当然不会是小马哥的文风，但小马哥应该是认同并且想表达这段话的，不然也不会在凌晨 3 点转发朋友圈了。

知乎用户 吴開拓老师​ 发表

首先不知道这个是不是 p 的。

但是，即便是 p 的，大家也觉得马化腾完全可能说出这样的话。

可惜的是 pony 既不做芯片，也不做衣食住行，真轮不到他抱怨。他的企业也不会倒闭，完全是轻资产，高利润，而且全部业务都是流氓套路的南山必胜客？

疫情这一波，被影响最小最小的就是线上业务。

如果这番话是真的，他不偷着乐，还这样说，就是作

知乎用户 一只木屐 发表

小马哥的意思：

1. 企业和员工共存亡，企业撑不住，裁员是没办法的事情。（正常规律？）

2. 老百姓不能只看高精尖就代表中国经济，更多的是庞大的实体产业，还有如水电般为国家为人民生活带去默默好处的互联网（其他）行业。

3. 互联网行业给大家带来了好处和便利，反而大家却感知不到这种便利（把外卖带来的便利视为理所当然）忽视互联网企业的贡献。

（从经济学和客观视角的角度，他说得没错）

知乎用户 匿名用户 发表

这种人大代表，还能真正的代表人民吗？！！

知乎用户 匿名用户 发表

如果这个话真的是马化腾说的，只能说国产资本家真的段位好低，一点梦想都没有了。感觉像一个富裕的屁股已经不在普通人的油腻 爱说教的中老年男性了。

国内有 TIDB 自研数据库，有小马智行，图森未来自主创业自动驾驶，有自研游戏引擎，有自研渲染器 D5，cocos，开源播放器等不少有技术梦想的或者精美的软件。

这些软件有哪一个是腾讯研发的？

腾讯游戏收入那么多，工作室那么大，却没有自研游戏引擎，没有技术传承，真的是可悲又可怜。不说你做工业软件，芯片或者底层软件吧，作为收入全球第一的游戏公司，连个游戏引擎都没有好意思吗？除了会捞钱还会什么，有点梦想没？

知乎用户 有左手的赵大勇 发表

国内什么企业都可以抱怨，但是靠着吃国内特殊福利发展起来的的互联网企业有什么资格抱怨啊？pony 马这是阴阳怪气谁呢？不会真觉得自己 too big to fail 吧？对 tx 的反垄断还是少了，建议来个超级加倍

知乎用户 9 仰 发表

1. 不可能大面积裁员，理由是没有什么大面积裁员的基础，且要大面积裁员只会悄咪咪的不会先喊一嗓子。

2. 经济肯定是差呀，但是好消息是，这种下滑越有钱的人手的影响越大哦，二极管们可以欢呼啦，毕竟贫富差距缩小了呢（虽然有点阴阳，但是不可否认，疫情管控相对来说，论收益穷人多于富人，论经济损害穷人少于富人）

3. 意淫一下，小马哥这段话我觉得挺妙的，腾讯一直以来最大的威胁是风控，所以你看到腾讯面对阿里的挑战，面对 360，字节跳动的碰撞完全是自信满满应对。唯独对于风评一直很难搞一直不敢出牌，选择这个时候亮牌时机掌握的非常好。这个时候上面困于经济忙于疫情，下面忙于果腹忙于反思，竞争对手自顾不暇，各方面都会很克制。这牌是沉着冷静理工男小马哥的风格。

知乎用户 朱先生的猫 发表

嗯，我觉得下面这个回复就挺好的。这些国内互联网寡头受益于国家对网络的管控，受益于国内劳动者保护机制的缺位，受益于国内对垄断行为的放纵，好日子过久了，觉得一切都是理所当然，现在监管逐步收紧，把气撒在一群 996 的打工人身上，岂有此理！

知乎用户 马小跳 发表

这就是越南互联网领军人物的真实水平，和血汗工厂小老板 55 开吧。不愧是抄袭起家的，悲哀。

知乎用户 JongII 发表

马化腾彻底不装了呗，露出资本家的丑陋嘴脸。挣着中国人的钱把腾讯设在海外，除了做个垃圾游戏，吃垄断封闭市场的红利，没有任何拿的出手的技术。中国经济靠你腾讯的破手游吗？真是好笑，996 就研究出这玩意，就知道这些资本家是多不要脸

知乎用户 少年游 发表

知乎用户 AAA 浩 发表

部分老板关心经济的方式是企业可以 35 岁就裁员，但是不可以破产；员工可以 996 的加班，但是不可以破产。至于什么叫做产业升级星辰大海？他们不懂，也不关心，他们唯一关心的中国经济就是人口红利和存量博弈，至于硬核科技，都太俗不可耐了，不重要，当然，如果他们被劳动仲裁了一次，他们可是会骂娘的，骂起政府部门来，比谁都狠。

知乎用户 智慧女神阿库娅​ 发表

外卖小哥宁愿被客户骂得狗血淋头也不愿吃个差评

把外卖小哥逼得最死的是美团饿了么的算法，不是客户的谩骂

转移矛盾百试不厌

知乎用户 匿名用户 发表

罪魁祸首.jpg

知乎用户 4949446191 发表

深刻的反应了过去三十年各种马真的就是坐电梯上来的，这个水平的言论真是大开眼界。

知乎用户 莫知 发表

腾讯利润虽然降低了一半左右，但是他们的利润依然是比正常年份的制造业要高很多很多。这么多年，所谓互联网行业，一直都习惯了只挣高利润，挣垄断利润，哪怕利润因为疫情降低了一些，他们已经就不能忍受了。

知乎用户 T 博士 发表

我们国家有种文化叫做奉献。

疫情期间跟大白不谈补贴谈奉献

双减期间跟老师不谈补贴谈奉献

现在马化腾这类的企业家也学会了

中国经济不行了，裁员你你要理解，加班是为了中国经济奉献，国家法律规定我懂，但年轻人你要奉献。

年轻人到老了病了，回顾自己奉献的一生，默默流泪，感动自己。

知乎用户 杰克马​ 发表

说在前面，有些人心态真好，说这不是针对网民，是针对某些不可言说之物，说马化腾在指桑骂槐，说批判马化腾的没有独立思考能力。好滑稽，真的，咱就是说你这种普通人都看出来指桑骂槐，不可言说之物看不出来吗？马化腾指桑骂槐他不要命了？你到底是在鄙视谁的智商呢？别人指着你点名道姓的骂了你你说这是指桑骂槐，退一万步讲，他真的在指桑骂槐，他不敢指着坏人骂，他不敢指着坏人他可以不骂，憋着，他又不是在为民请愿，没人求他骂，他凭啥指着好人？好人就活该被骂？软柿子就活该被捏？

回到主题，说明什么？说明马化腾跟马云是一路货色，不要对马化腾抱有幻想，不要对任何一个企业家抱有幻想，他们就是纯种的资本家。

大资本家马化腾转发的这短短一段话至少犯了三个逻辑上的错误，首先企业破产和不裁员不加班没有必然联系，加班是一以贯之的，无论蛋糕做大还是做不大，都要加班；至于裁员，小规模裁员确实是开源节流的措施之一，但属于是万不得已的手段，而如果一家企业开始大规模裁员，那意味着它离破产倒闭不远了，没人救基本是死路一条，可以说大规模裁员已经不是措施而是结果了。开头这句话根本就是胡扯，在混淆视听，但倒是说出了马化腾想裁员想让员工加班的心里话。

其次，高科技，别说普通网民了，就算一个工科博士，除了知道他本领域的高科技之外还能知道什么？普通人活着都竭尽全力了，高科技啥的肯定是国家推啥新闻报啥咱知道啥呗。作者这么懂，说说衣食住行里有什么普通人一眼定真的高科技？抖音淘宝微信吗？它们自己有脸说是高科技吗？收集隐私的高科技吧。微信至今走不出国门也就会窝里横，马化腾靠微信王者荣耀强奸中国人手机强奸出幻觉来了好意思转发？

最后，剥削外卖小哥的不是消费者，是马化腾之流的企业家，消费者的钱、商家的钱被平台两头恰，美团饿了么抽取商品原价的 20%+，是原价不是实付价哦，而顾客点餐，一碗十块钱的面要付二十，外卖小哥拼死拼活也就挣个辛苦钱，所以这话没必要说给我们听，应该说给企业家听。马化腾是进一步没脸没皮了，好意思把外卖小哥拉到你们统一战线当枪使？比马云还鸡贼还不要脸。

瞧瞧这帮资本家及其喉舌被惯成什么德行了，疫情下普通人生活何其艰难，加班就算了，不想失业倒成了大逆不道了，说好先富带动后富，结果这帮人先富起来转头就骂失业在家的穷哥们儿不关心经济。高谈阔论谁不会呢？给老胡戴高帽博眼球，你当老胡是傻子？人家第一时间跟你撇清关系。更何况这些自媒体是真的关心经济吗？大笔一挥一篇夸夸其谈隔靴搔痒言之无物的流量文章就诞生了，恰疫情饭恰的真舒服啊。简直毫无良知和人性可言。

至于这个问题下面涌现的一票精神资本家，麻烦你们看看你们到手的那点哔工资，你们有资格共情资本家么？镰刀没割到你身上还是被割麻木了？不知道疼是吗？（贴一段共产党宣言的原话帮助这批人找到自己的定位：流氓无产阶级是旧社会最下层中消极的腐化的部分，他们有时也被无产阶级革命卷到运动里来，但是，由于他们的整个生活状况，他们更甘心于被人收买，去干反动的勾当。）

知乎用户 晨曦微落 发表

你裁员没关系，按照劳动法正常给赔偿就行；加班也没关系，按照劳动法正常给加班费就行。但是你仗着自己快要破产了，不给赔偿裁员，不给加班费加班，员工抱怨你还怪他们不懂事？你破产是你经营得不好，关我什么事。

还有衣食住行的论述，也是槽点满满。为什么要关心硬核科技，因为硬核科技是产业升级，是生产力的提高，有硬核科技经济才能更有韧性。衣食住行只要是个国家都能有，为什么还要特别关心啊，现在中国不比好就比烂吗。中国的目标是中华民族的伟大复兴啊，不是顾好衣食住行就可以的。

知乎用户 匿名用户 发表

小将们继续集火开批斗大会。反正互联网都开始裁员了，你想被资本家剥削都赶不上热乎了。

知乎用户 诗酒趁年华 发表

当企业过的滋润的时候，不依旧是要狼性文化，给员工末尾淘汰吗？

当企业过的滋润的时候，不依旧是 996，会有员工猝死吗？

宏观环境经济不行了，他们比谁都叫的响！比谁都跑得快。

【我是一位普通人】外卖小哥迟到 10 多分钟时，我开门的一瞬间仍然会小声说:“谢谢”。因为我知道，我们都是普通的打工人。

知乎用户 僵尸猫​ 发表

按照列宁的话说就是 “中国吃了资本主义发展不足的苦”。

改开这波资本家都是原生态土生土长出来的，他们又没经历过西方资本主义史上那些破事。所以历史上西方资本家踩过的坑估计咱们也得踩一遍。

都说咱们几十年走了人家几百年的路，我看现在走到 20 世纪 20 年代了吧。

一方面他们不想提高工资，一方面又指望老百姓一个劲消费。中国这些个互联网资本家从诞生起的目的就是想方设法从百姓兜子里把钱掏出来，寅吃卯粮到现在老百姓真的没钱了。他们不觉得这是他们涸泽而渔的商业模式导致的（当然导致现在这个局面原因很多），他们也不敢骂征服，征服说话他们只能回复 “全力配合，全力支持”。但是看到老百姓发牢骚他们竟然破防了，因为他们觉得他们明明是我们的衣食父母，竟然没有得到我们足够的尊重！

另一方面也说明我们平时发牢骚还是管用，起码这些人挺不爱听。说明这些人和马克思说的一样。

知乎用户 蛋疼的压批 发表

一套房子，贷一辈子，六个钱包的钱被谁赚去了？大家就不能打开股票软件看看一年赚几千亿的银行业的十大股东吗？你一年玩腾讯的游戏才充几个钱？是心悦 V3 吗？当然，理性看待问题是两码事，喷的快乐最重要。

知乎用户 匿名用户 发表

是网民造成的经济危机？

是网民让世界硝烟四起？

骂网民愚昧、无知、冷血、没人性，这些所有发生的严酷事情，哪件是网民能发动的？？

弱者愤怒，抽刀向更弱者。

不敢冲塔就闭嘴，别搞到最后大家吃你的血馒头，还叫好。

知乎用户 很急很关键​ 发表

这些话说的挺好，挺有道理，但我想到的是华为被制裁的想尽办法生存，没有哭难，还要坚定的做核心技术。

大量制造业薪资卷不过这些互联网大厂，靠曾经海量机械学子相对得低薪，以及同样大量加班来赚取微薄利润，没有哭难，还有很多人坚持做卡脖子的行业。

中国还有许许多多平凡的临时工，农民工，农民，他们干到 60 仍然不想被清退，还需要继续为家庭，为社会贡献力量，没有哭难。

我就问下某些企业（不特指某家企业，不要随意联想）有什么资格哭难？凭着用户基数肆意垄断，经济形势好时利润惊人，大有一统国内行业之势，但却没有任何社会担当，做为互联网领军企业，可有为国产操作系统，国产软件生态做出啥贡献？可有为基础创新出过力？核心产品国产 linux 的适配做的怎样，不会是靠 wine 这种方式移植 windows 吧？不会是网页端封装一下吧？做为大厂，不会这么没下限吧？不会吧，不会吧？现在经济下行了，又说难了，没有 easy money 赚了，你好意思吗？

马总这段话说得好啊，好就好在他应该不是替自己说得，应该是替华为，应该是替做核心技术基础技术的企业说得，应该是替所有做实业的小老板，替所有在制造行业拿着互联网看不上的薪水的广大技术工人，工程师们说的。他绝对不会替自己的公司说，那太讽刺了，我等都不敢讽刺他的企业，马总也是个体面人，更不会。

知乎用户 hhh 发表

党中央指出中国经济长期向好的态势不会改变，马化腾此举不过是一个大资本家在发泄自己的情绪而已。

知乎用户 smart 团长 发表

内事怨资本，外事怨美帝。他俩这么厉害干脆给他俩 pay taxes 得了。

知乎用户 lance 发表

为什么这么关心别人说的话呢，还要各种解读。

因为大家心里都知道，人和人对世界影响的权重是不同的

有的人殚精竭虑的搞破坏，费尽心思的办好事，却对世界产生不了一丝影响

有的人一念之差，就能让世界翻天覆地

小马也好老马也好，都是那种一念之差就可以影响数十人数百人的一生。

但是不是上千百万的人的共同大势才让他有了这一念呢

大家心知肚明，经济不好，赚不到钱，赚不到钱，裁员破产

看了半天回答，只是更加证明了文章的可以破产不可以裁员，贫穷了要共贫穷，富贵了要比别人更富贵

对大企业家的梦想是圣人贤人至人真人，入门后负责从生管到死

这样的企业也有。

考公吧，考编吧。

宇宙的尽头和奥秘尽在于此

知乎用户 toise 发表

说明我的 HK0700 可能有危险了，哭

知乎用户 梧桐木桥 发表

真是哈人，也不知真假。我觉得他不会这么幼稚情绪化，说出这么一段话来。

但也不是没有真的可能。

​打工仔在抱怨，资本家也在抱怨

​总有一个合理，一个不合理吧？

​难道是全都不合理，还是全都合理？

​

​全都合理的话，肯定有其他地方不合理。

​全都不合理的话，那应该不可能。

诸位您觉得，这段话合理它不合理？

知乎用户 李开炮 发表

在 18 年限制游戏版号玩游戏竟然要做人脸识别这种英明领导之下

经过三年发展，腾讯市值从 5000 亿发展到 4000 亿美元

这样的财务，恐怕也只有节流一下才能让财报好看一点了，毕竟净利润上不去

知乎用户 努力的向前飞 发表

看到了这个标题《除了胡锡进，没人关心经济了》。加上疑似马化腾转发，扩大了这篇文章热度，可以说捧杀胡锡进了。我看到这个事后，立马去胡锡进的微博看，果然有后续了。说实话，要是我我也怕啊，这种捧杀谁受得了。我感觉这篇文章要是古代。。。。。被捧杀的人后果不敢想象，还好我们是现代社会。

知乎用户 匿名用户 发表

我个人对马化腾是否发过这条朋友圈是非常存疑的，无他，只是因为复制别人的观点并表示赞许与附和是一件非常 low 的事情，马化腾应该不会做这么没品的事情。

马化腾是有能力对一个观点进行继承、批判或升华等来得到自己的观点的，而不是依靠附和来表达出自己的观点的。

所以我最初对这张图的判断是：这有可能是那篇公众号的作者自导自演的新闻。

知乎用户 匿名用户 发表

以史为镜，锤一个行业死一个行业，行业里的资本家和打工人都没有支棱起来的呀，就这还能有心思考虑经济吗，先考虑怎么活着吧。

知乎用户 一碗粉 发表

好像没有腾讯我们就会没有衣食住行一样，我们不妨试试看?

知乎用户 tang dynasty 发表

经济下滑主要责任就是美帝和资本家在捣鬼

知乎用户 欧姆尼赛亚 - 机械神教​ 发表

我理解毕竟人家资产缩水了，能不能骂娘吗？

国用不足，便掠之于民，民变在即便掠之于商，我奉劝这位两会代表，在这艰苦时苟要共克时艰啊！毕竟你是人民代表


现在说白了，最大的问题不就是，产业升级短时间内无望，人口和老龄化危机接踵而来，房价和财政问题挂钩，让我们来看看这些问题的出现，就是因为资本太过贪婪了。

生育率之所以上不去，不就是生产力？觉得生产关系有问题，不愿意去扩大再生产了，结果现在不去质疑生产关系而反过来质疑生产劳动力，真够可以

‘

这里出个填空题，大家觉得是什么导致了这一切？美国吗？美国要是真的有这么厉害，早统治全世界了

这里禁止思考

思辨便是思考谎言

知识令人堕落

它甚是危险

拥抱改变

去思量便是反叛的开端！

质疑便是令权威受损

不允许再说下去了

然后别让，你的思想背叛了你

在这里，谁大谁小没有必要去进行区分，因为真正要被消灭的是制度和旧的生产关系

知乎用户 二雷 发表

马的政治敏感度不像是这么低的人啊？

看到这图就很吃惊，不过老胡都发文回应了

感觉应该不像是谣言

知乎用户 做坚强的自己 发表

在腾讯行情好的时候，他也没阻止 996，也没多招人，现在收益下降了，就哭爹喊娘了？？？

知乎用户 大鱼吃小鱼 发表

羊毛出在羊身上

但话又说回来，羊自己不争气，那谁也没法救

知乎用户 Weig 发表

觉悟不如沈一石

知乎用户 扇子 发表

说实话，有几个会去看这段话的原文的。我就好奇… 嗯… 好奇

不会有的人看见马就立马高潮？不会吧不会吧

知乎用户 花花君子 发表

我觉得马化腾这么说这些确实不应该，以前还是挺能沉得住气的，不知何为何这次没忍住发发这种牢骚。国内的互联网环境啥样他不清楚吗？辛苦的底层劳动人民唯一能吐槽批评甚至辱骂的群体，就是资本家了，而且打工人和资本家本身就有些天然对立的关系，哪怕你是资本家里比较优质的那个，也改变不了资本家的身份，那么骂资本家就会成为必然。尤其是疫情当下，经济低迷，群众生活压力大，肯定积压了很多情绪，总要有渠道发泄。

知乎用户 匿名用户 发表

典中典之开局一张图, 内容全靠编

明显是有人想借麻花藤的名头说点自己的地摊理解

小马哥如果只有这点格局, 局域网 No.1 他还是别干了, 早点退休养老吧

知乎用户 既见七夜 发表

大家看清楚了：这就是最真实的资本家，关心的永远是自己的利益，首先考虑的永远是自己的钱包。

他不会考虑那些被裁掉的员工曾经给他赚了多少钱，也不会考虑是当初市场的宽松让他赚到了这么多钱？既然你马化腾了解中国经济，那你为什么不来说说企业垄断给人民带来的后果呢？为什么不说一下抄袭会给原创企业带来多大损失呢？这些你都懂，但是你只说对自己有利的一面，只会把利于自己的一面当做武器。

况且老百姓关心高端科技有什么不对？自从了解世界近代史之后，每个有识之士都知道高端科技的发展对人类，对社会会有多大的助力。这些高端科技本来就是你们这些遍览高端人才的头部企业所应该追求的。你现在没钱做不了高端科技，以前你口袋充裕的时候你干嘛去了？没给你时间？没给你机会？把那么多清北华五顶级 985 的硕士博士揽入麾下，目地只是为了不让别的企业得到这些优秀人才。你怕这些人才打破你的统治，所以即便放养着让宝剑生锈都不会放走。

还有脸拿衣食住行当挡箭牌，这些底层经济跟你有一毛钱关系啊？你是维护食品价格了，还是打下房价了？还是说腾讯业务和衣食住行有关联了？你说老百姓不关心衣食住行，可老百姓却要天天和衣食住行对线，关心衣食住行的你现在还会经历这些？

我姑且翻译一下他这段话的意思吧：一群泥腿子，你们穷的连生活都过不下去了，还有资格来管我的事？高端科技是你们这群人应该管的？中国经济是你们能搞明白的？你们还是想想先怎么活下去吧。

以上

知乎用户 卡卡特 发表

第一次看知乎水平这么低的回答，还以为来到了微博和 b 站。

知乎用户 小茗 发表

【先说下裁员】大面积裁员已经进行很久了，22 年元旦前就开始了，而且当前也没有停止的趋势。腾讯大面积裁员没那么可怕，现在可怕的是互联网都在大面积裁员。

【当下经济】从腾讯的一季度财报来看很不理想。可以着重看下广告部分，从腾讯的体量推测，整体广告行业不理想，也就是投放广告预算收缩。进而实体经济堪忧

【马化腾的言论】显然资本家和大众思考的角度都是不一样的。对于裁员，是公司的自由，当前大厂的裁员没有扣扣搜搜。

对于加班，我不太认可。从公司角度，两个人干三个人的活，即使拿三个人的工资，也是划算的。从社会角度工作岗位就减少了。从个人角度，一身的病、猝死、职业生涯短等。当前程序员已经陷入 “卷” 的漩涡了。

知乎用户 杨微璃 发表

说明马总在 easy 模式待久了，对于 hard 模式怎么玩不甚了解

如何处理一场危机？

知乎用户 能力外资本为琳 发表

是否马花疼发的朋友圈存疑

知乎用户 大恶人​ 发表

请共同食用！

知乎用户 岁月此刻 发表

美国官员是资本家的代理人，我们正好相反。

知乎用户 Darkknight 发表

说错了，网民不关心经济，只想怼人。

而且怼的就是你，你想怎么着？

知乎用户 米兔的远行 发表

我想知道，到底是不是真的。这语气，这风格，不像小马哥～

知乎用户 DDDDDD 发表

因为马某某一直以低调内敛的理工科男形象示人，以前我一直觉得马某某档次比马某要高一点，

今天发现格局远不如马某，

马某起码在外滩当着金融监管大佬面谈过银行是当铺，口若悬河滔滔不绝的，

马某某就只对着口中的网民一顿输出，好像自己只是个什么夫妻店小老板，替外卖员打抱不平。

互联网过去十年靠高效率将资本注入了衣食住行方方面面，确实提高了全社会效率，但现在经济不好，过去的高增长难以持续也是正常现象。

马总却又好像自己这两年受了天大的委屈，无非就是过去十年赚钱太容易了，时间长了觉得这一切是理所当然。

希望马某某今后能调整自己的心态，变得更像资本家一点，少些罗嗦抱怨，多一点 animal spirit

知乎用户 王煎饼 发表

“公司要是员工不加班，不 996 就要破产，那这公司还是破产吧”– 转自其他网友的评论

假如腾讯明天要倒闭了，对我们的生活有影响吗？

知乎用户 笨鸟先飞 发表

pony 马就这水平？连知乎喷子都知道什么叫因果关系，什么叫本末倒置，什么叫顾左右而言他，什么叫抛开事实不谈。

知乎用户 信陵 发表

只有不到 1% 信息的旁观者，指点一个拥有 13 亿信息的人，你们真的有那么聪明？

我真不知道那些，拍着手唱着歌叫着好把别人和自己的饭碗给砸了指的是谁？

知乎用户 匿名用户 发表

大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。

小鱼哥，你…

知乎用户 一祎 发表

我确实不懂经济，小马哥懂劳动法吗？

知乎用户 QFMF 发表

只能说，雪崩的时候没有一片雪花是无辜的。

知乎用户 维托莉娅​ 发表

都这年月了马老板就别跳了，不想干可以不干，你不干有的是人干。三条腿的蛤蟆不好找，靠垄断和抄袭赚钱的自以为聪明的笨蛋多得是。

知乎用户 ikaro​ 发表

真假不论，这个文章整体看实在太 low 了，摘出来的那段单看也 low。

作者应该认识到他的文章本身，就充满了他要批判的味道。

全篇中心思想其实可以简化成三个字——

“你不配”。

不管什么主义的社会，不管执行层面如何，至少没见过几个政商界高层人士，在理念上不认同 “以人为本” 的。

知乎用户 草原之律​ 发表

观点草原之律：马化腾朋友圈的热议：企业裁员的一些思考

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 在那遥远的地方​ 发表

说明接下来腾讯会继续裁员吧。pony 马的意思是，腾讯还要继续裁员，大家要理解。

知乎用户 威尔逊 发表

这下面的 “回答” 说明，小马确实看的准，不愧是最滑的行业大哥，没跟老马一样被整死。

不过也是时间问题。

知乎用户 鹦鹉洲 发表

我实在难以相信这是马化腾的朋友圈。。。。这认知水平实在低出我的想象

知乎用户 预备役风暴兵 发表

说明马化腾看知乎，这就是知乎现在的情况。

天天喊加速，动不动就扣帽子，就吊路灯，骂资本成了流量密码

真真 “网络时代红小兵”。

知乎用户 建议直接举报 1450 发表

说得对，那么什么时候开始去甲骨文化？

知乎用户 陈疯子 发表

Pony 马的观点我是明白的：企业为中国几十年的经济腾飞做出很大贡献！[呲牙][呲牙]

但是，我们换个角度再来看待这个事情：

中国的经济发展，是不是建立在对打工仔的血汗剥削基础上的呢？是不是靠着牺牲绝大多数工农阶层的利益来维持经济引擎运转的呢？[微笑][微笑][微笑]

有没有一种可能：如果我们坚持执行劳动法、提高工农阶级待遇与福利、降低群众生活成本、遏制房价及部分垄断型企业发展，开征房产税及个人财产税、提高个税起征点，是不是居民消费意愿下降会得到缓解、会不会年轻人依然有动力有活力不会躺平摆烂呢？是不是我们腾飞的过去几十年依然可以得到延续呢？[微笑][微笑][微笑]

今年任何一家企业都难，但富人不率先垂范、反而苛责工人阶层对自身蝇头小利的计较，是不是有点滑稽了呢？挂电线杆子，没啥不行！

知乎用户 see 发表

怎么证明真假，互联网上视频都可以伪造，目前噪音太多了，求证难度不异于上青天，当网络网有一天再没有丁点信任可言，那么上面的新闻只能作为娱乐工具供人赏玩了

知乎用户 匿名用户 发表

pony 马

不知道一个广东人怎么取了这么一个名字

这三个字，粤语里是骂人的吧

简直是叫一次，骂一次

搞笑的是，他还要应答

知乎用户 OrdiP 发表

如果这个真是他发的，不是 p 图的话

那我我只能说：下辈子注意吧

知乎用户 会算命的基督徒 发表

关键，最近 ± 打压的就是 “吃喝玩乐” 的互联网，骂 ± 媒体教会的只追捧高科技的老百姓，是不是有点巧合？而且强调嫌弃外面小哥（互联网）慢。他在骂谁哪？没必要骂百姓呀！这不正常

知乎用户 kyogre 发表

我反思

我应该关心资本家赚多少钱，住哪个富豪区，开什么豪车

反思卡 - 1

知乎用户 苏秦​ 发表

每个人都应该站在自己的立场上争取自身的利益，马老板这句话，无非就是觉得这句话站在自己的立场上符合马老板自身利益，从他角度来说他赞同。作为个人来说，我们立场和马老板不一样，我们思考的角度也不一样，我们应该和马老板一样坚持自身的利益，反对 996，主张自身合法权益，这个社会就是几股力量相互拉扯，谁用力多，天平就偏向谁。

知乎用户 匿名用户 发表

要求大公司必须有硬核科技的人，把梦想放在子女身上的人，这两种人可能就是一波人吧。

反正，别人努力就好了

知乎用户 匿名用户 发表

没必要裁员，因为钱不是真的花出去了，而是换了一种形式陪在马总的身边。

知乎用户 没有名字的神 发表

关心经济政治的被你们删帖封号了，互联网公司没有一个无辜的

知乎用户 匿名用户 发表

迟到 10 分钟不会骂娘，需要非常准时的自然会提前半小时预定，或者加钱买准时宝

知乎用户 CSKNG 发表

原来马总也喜欢虚空打靶，先开枪后画靶，走缝合怪路线，和 “部分” 键盘侠网友如出一辙

原来房地产成为了马总屋子里的大象，哦，可能是香港豪宅太大了，真的可以养好几头大象随意游走，对不起，贫限想

其他的不值一驳

知乎用户 栖息鱼鸟的水木 发表

其实应该这么说

企业可以破产，但企业不可以违法（超额加班与不给加班费）

只是站在老板角度说话

难道违法的企业，破产不应该吗？

知乎用户 毅先生​ 发表

当一个人吃糠咽菜都是问题谈什么经济，如果这群人懂经济也不会被高高在上天天燕窝鱼翅海参的小马哥深夜在朋友圈暗搓搓的讽刺了

知乎用户 搬砖小跟班 发表

格局小了，可惜了

看不到劳动人民的桶蘸价值，一杆子打死无数人。光认同那些关于裁员和加班的论调，就能引起足够多的人的反感。民营大企业或许裁员还有补偿，加班也有加班费，但更多人是没有这些的。

还不如卖卖惨，或许还能转移下火力给第三方

知乎用户 这么那么 发表

如果是真的，他说的这话不是给打工人听的。

知乎用户 电气肥宝宝 发表

假的吧？

知乎用户 周明明 发表

虽说开头提了是 “部分网民”

但你一整段话这标签贴的也太多了

这样导致概率就太低了，哪怕把非网民的人都算进去，人口基数是 14 亿，能全部符合麻花总描述的，估计也是凤毛麟角

这也就算了，衣食住行俗不可耐？疯了么，哪个老百姓不关心衣食住行，你以为个个都像你这么有钱？况且，腾讯一个抄袭的，衣食住行又有哪一样有你的贡献？王者荣耀么？全国十大富豪，也就美的电器和连云港的那个医药企业，算是实体经济，你腾讯真心有什么是自己的？

所以他特么到底在说什么狗屁话？要收拾你也是国家收拾你，你转头骂人民算什么本事

知乎用户 China pipicui​ 发表

马化腾说的非常正确，胡锡进也只是说说，只是说说，因为胡根本就改变不了什么！

企业都快破产了，肯定要先保住企业啊！

企业都没了，那肯定没有人了，没有人了，肯定没有加班了！

芯片和硬核科技要关心，人民的衣食住行也是科技更要关心！

外卖叫的晚了，那与网民密切相关，网民肯定关心啊！

知乎用户 锦襜渡江初 发表

义眼丁真，鉴定造谣。

以马化腾这种体量就算内心有不满会发朋友圈? 杭州马前车之鉴，马化腾绝对老实的很，生怕砸不到自己是吧？

知乎用户 令狐虫 发表

pony 好好赚你的黑心钱，不该说的不要说。

PS：截图大概率是假的。。。

知乎用户 凌久 发表

人家这话说的不对么？你看这个话题下，将这事分析得有水平的，超过十个么？

都不用我吹他，光脑回路很多人就不够人家一根毛，你在公共场合跟领导反应问题：老板你那个假账怎么办？

你会这样讲？

人说的就是一个现象：民粹主义到了临界点。

然后肯定有人跟我 bb 说我阴谋论，各种洗。这就是一根筋思维。

人马化腾曾经讲过：中国基础科学非常薄弱，应该大力发展基础科学。别看 “四大发明” 支付宝啊什么的很火，本质是应用层面的，战略层面一推就倒。

而这也是全国人民的希望。现在什么情况？失业率暴增，劳动保障一点没有，平时经济发展的红利一点没有享受到，时间还特别紧张，生活中只有吃外卖，有时候错过十分钟，一天事情就会变得很糟糕，现在国家只会搞房地产，产业升级只字不提——大家的耐心都到了极点。

1929 年，胡佛当选美国总统，他发表演说，要保证 “每个家庭的锅里有一只鸡，院子里有两辆车”。

10 月 29 日，美国股市暴跌，当日狂泄 40%，经济危机爆发，银行挤兑，工厂倒闭，失业率飙升，美国陷入内战的边缘。

马化腾朋友圈说的，正是这样一个危险的信号。

失业加失望，是要出事的。

好多人就 bb，出事好啊，看烟花啊！不行我回家还有两亩地。

明朝末年，张献忠的四川起义军，所到之处，尽皆屠城屠村，男的杀死，女的奸淫后烤熟当军粮。这群人虽然叫起义军，但其实是一群饿疯了的流氓无产阶级（跟我们平时说的无产阶级不是一回事），什么是流氓无产阶级？就是村里的二流子，败家子，这些人没有人性的，特别是饿疯的时候。

以前还可以土葬的时候，经常在偏僻的山里看到那些小村落，车里就有人好奇，怎么会有人在这地方生活？我当时也想不明白，以为是古时候避税。现在看来，那是躲避战乱而逃的。

知乎用户 匿名用户 发表

如果这图是真的（真实性存疑，看起来不太像），那说明产业升级不能指望他，他对于长效 “硬核” 科技毫无兴趣，让他做、对他寄予期望就是乌合之众。在他眼里，他就应该利用一茬又一茬年轻人的青春来加班赚钱、赚快钱，这才是企业家的本分，这样才是懂中国经济、关心中国经济。

至于未来？反正就是得最性价比地裁员、不管科技、狂加班，这才是他认为的正道。

我个人认为小马哥是特别希望中国互联网巨鳄走向 “马都没”（一词三义）的格局。祝福小马哥早日实现夙愿。

另外，结合近期以及这几年来的各种新闻和个人体会，我个人的看法，就机会分配上，被人口红利惯坏的企业和政府经济上意识上行动上都没救了，死局必定要烟花炸了符合自然规律地强行洗牌。

另外，本问题下面又有精资或真资的匿名用户来洗地贬劳动者，对截图的话大加肯定，给对裁员和 996 有异议的人扣上不学习不解决问题的帽子，问题来了，那是你的问题，996 普遍也是你的问题，如果一切都按你的逻辑来，人民全都贷款给老板交钱的同时 24 小时无休工作 “成本最低”，估计你这种自以为是的货会大赞这才对吧。

知乎用户 匿名用户 发表

这个回答下面群魔乱舞本身就是不懂经济的活照片。

先解释企业可以破产不可以裁员。

企业人力成本高没有利润就要破产，缩减成本最有效的就是裁撤不盈利的板块，保护盈利的板块，不盈利的板块不在了，没有收入就无法负担员工成本，所以要需要裁员，不然达不到降低成本的目的。但是有一帮人见不得任何裁员导致的利益受损，却允许让企业想方设法的玩完。

再解释企业破产不可以加班。

行业内如果都 996，某个企业不 996，同样的活就需要更多的人完成，就需要招募更多员工，那么每个员工就不可能有 996 那么高的工资，工资就没有竞争力，就吸引不了像样的员工，企业失去竞争力，企业玩完。但是，某些人哪知道这么多，还是只知道想方设法的让企业玩完。

也是这帮人天天鄙视 996，天天要求提高最低工资。哪知道目前阶段，缩短劳动时间，提高最低工资就会导致企业用工成本上涨，高成本企业退出市场，市场上企业更少，工作岗位更少，失业率攀升。等他们 996 和最低工资提高完成，也就到了失业这天了。

总得来说还是不学无术，没头脑，只知道喊口号，却不知道思考和解决实际问题，被人卖了还帮着数钱，反正影响不到我，我无所谓咯。

知乎用户 匿名用户 发表

居然真有人觉得麻花疼能在朋友圈说出这样的话…… 还认真分析一堆。流量至上，大脑下线。

知乎真是越来越低龄化了。

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