为什么将军不请东大帮它把船吊起来？

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知乎用户 水陌轻寒 发表

当年金家清洗了延安派，就注定了东大不可能在朝鲜投资了，因为东大知道，这是一头喂不熟的狼，随时会反咬一口，东大的策略是维持朝鲜处于饿不死的状态，帮助其进一步的发展是不可能的。金家不放弃权力，国门永远只能紧闭，金家放弃权力，立马死无葬身之地，所以无论朝鲜怎么折腾，都是心比天高命比纸薄的命。在中国的外交等级中，虽然朝鲜位于第 1 等级共同防御关系，但那不过是军事上抵御美日韩的需要，东大对其信任度还不如大毛，大毛虽然有反骨，但肠子比较直，朝鲜是阴狠，朝鲜唯一的筹码不过是东大不帮自己就死给东大看，但它又不敢真的去死。

知乎用户 宫乘风 发表

光之国自己过不去那个坎，这也是中国周边国家的通病。

老钟近代的面对西方工业文明冲击，导致丧失文明主导性。而文明主导性丧失，导致周边依附于中华文明次生文明，连魂都没有。

中国毕竟底蕴深厚，**虽然文明主导性丧失，但是自身的主体性还在！**所以能够内发自我革命，重构文明主导性。有过迷惘，犯过错，但是现在中华文明的文明主导性又逐渐回来了。

但是周边的次生文明就完蛋了，他们**本来就没有主体性。**老钟文明主导性一丧失，他们就彻底丧失自我。历史上越是中国化的次生文明，这种状态越严重。

而且西方文明和中国文明是不一样，没有 “华夷之辩”，所以西方文明不接受，原来中华文明圈次生文明跳反。而是要搞把印第安人赶进保留地的操作。

日本厉害点，脱亚入欧，靠这个吊住文明，还搞出点名堂。而且当初日本之所以可以脱亚入欧前半段比较顺利，也是早期英国为了对抗美国在亚洲渗透，大力支持。

韩国直接是进入半疯逼状态

光之国靠太阳玩封建王朝那套苟着

越南也是要进入半疯逼状态了。

所以中国周边次生文明，就是在尴尬状态不上不下卡了 100 多年

现在更尴尬又来了，老钟的中华文明主导性回来了！西方崩溃速度是断崖式的。前一波自我重建都没搞完，后一波又来了！

从这个角度，就很容易理解一系列迷幻操作，尤其是光之国而今太阳，少年时代是留学欧洲的！你看下老钟殇派。就能理解这种认知混乱，表现在行为上荒诞了！

有些人不知道光之国荒诞在哪里。对比下美国怎么对付自己盟友怎么搞颜革，苏联在东欧驻军入侵捷克…… 光之国搞这些事情换成毛子和美国…………

老钟心善，想得通透，谁守不是守，光之国国土还能跑路不成？毛子和老美那种才是脑子进水！

比如老钟建设泛亚铁路网，越南怎么都不接受，反倒是老挝柬埔寨这种中国化不严重，容易接受。印尼这种 MSL 化了，也容易接受。

就是老挝、柬埔寨、印尼 · 这些国家没有前一个阶段，中国丧失文明主导性，导致的迷惘，这些国家心里没这个坎。

而像越南，韩国、朝鲜、日本，最近 20 年，恐怕要连过 2 个坎！一个是老钟中华文明主导性丧失，还没过完，然后老钟又闪电般归来。

越南，朝鲜、韩国，把文字都换了，又要换回来………… 折腾呀！

我相信第二个老钟文明主导性归来的坎，会容易过的多。老钟现在第四次工业革命推进如火如荼。

AI + 物联网 + 电力能源的暴击下，比 100 年前坚船利炮还猛！

毛子最好选择也是投共。我解释下毛子为什么要投共。**因为毛子呆的地方是严寒的地带。**远离温带的人类聚集中心，只有高技术和高组织结构的产业链才可以克服这种严寒和偏僻带来高成本。否则同等技术条件和社会结构下毛子就永远无法竞争赢温带的文明。

不投共，不采用先进社会结构和生产方式，就去和北极熊玩吧！我觉得毛子始终没有意识到这点，**从苏联时代就没有降低国内产业链成本的概念，**对比下老钟把人民币汇率一把降到 1:8. 然后用国企和体制优势把能源、土地、交通、行政成本极限压缩的操作。差了几个档次？

毛子现在还在玩古典殖民时代搞领土扩张那套，然后自己成本又压不下来。越扩张亏的越多。也亏得是美欧自己也在自我解构。

共产主义的关键技术，在老钟这里已经获得了突破，AI + 物联网 + 电力能源至少可以达成社会主义初级阶段。而且老钟的传统文化，是可以对接到共产主义上。这样骨架、肌肉、皮肤，配套的关键技术和配套生活方式都有了。

苏联搞共产主义失败也是因为如此，没有配套的关键技术和配套生活方式，只有一个共产主义理想，最后不可避免回到沙俄的大国沙文主义，然后崩溃。现在社会主义初阶段的在老钟这里已经构建起来了！而且老钟产业链成本随着技术升级，还会进一步压缩。

差距是扩大不是缩小！

学点历史！**马克思是德国人，是给 19 世纪末二十世纪初整个资本主义世界开药方。**而左倾思潮是 19 世纪末二十世纪初整个西方精英阶层广泛认同的。当时还有资本家掏钱出来搞社会主义实践。

**资本抹黑马克思，并不能改变资本内部结构性缺陷。马克思药方依然有效。**而今的资本主义仍然需要服用马克思药方！不吃就等着暴毙！

所谓 XX 文化高级，不过是现代性还没被后现代解构前，西方人狂妄自大而已，

要西方的现代性高级，怎么会被后现代解构成这样呢？你如何解释西方现在后现代解构浪潮？高级东西怎么会被后现代解构？被解构就说明不高级。就说明高级只是幻觉！而且这个解构还是源自内发的，也就说从西方文明自己内部产生解构浪潮！连主体性和自身演化都无法维持，高级在哪里？老钟好歹有轮回能力把。

古典克后现代。西方现在是现代性被后现代解构，在自我解体。西方自己也会迎来自己古典文化回归！老钟不过先走一步而已！

**文明追求的不是高级，而是生存。生存需要时间来验证，**不是整点大儒写点经，然后整一帮人念经就可以了。真正的经，是要 经受时光的考验和腐蚀的！

所谓《历史的终结》不过是一语成谶的肤浅狂妄而已，

知乎用户 光暗 发表

中国和朝鲜的关系没有外界想象中的那么好但也绝对不像国内网友说的那么差。

中国实际上提供了朝鲜安全保护，如果不是中国存在以俄罗斯当前的衰落，朝鲜早就被韩国野心家带着美日去平推了，印巴空战后你们也看见空中优势在现代战争里的关键性作用了，韩国战机比朝鲜先进太多了，外界不干预的情况下，没有空中掩护的朝鲜其核武器能不能寻到合适发射时机都不好说，更别说地面作战能抗住韩国搞空袭了，现代空军可不是二战刚结束后的技术水平，现代空军不仅载弹量大增而且非常的精准。朝鲜都看出来空军的巨大作用了，所以朝鲜没啥可靠战机的情况下，愣是硬搓出一架预警机，然并卵，当前要是朝鲜没有中国提供安全保护，依然会被韩国空军吊打。

所以朝鲜至少在积攒够独立有效对抗韩国的军力前永远不可能真的和中国翻脸，朝鲜真心不傻，它太清楚自己一家打不赢韩国了，这就是为什么朝鲜得到尹锡悦可能会在半岛搞军事冒险行动的情报后会主动炸毁连接韩国的铁路的核心原因，常规战争，只要韩国愿意付出代价那朝鲜是打不赢韩国的。

过去朝鲜唯一的依仗就是中国，俄罗斯在和西方翻脸前对朝鲜的帮助远不如中国，现在是俄乌战争后一系列军事行动让俄罗斯逐渐失去了手里的筹码，这才让俄罗斯和朝鲜玩到一起去了，你们注意看朝鲜对俄罗斯的态度，要说朝鲜对中国的态度是疏远的话，那朝鲜对俄罗斯的态度就是纯粹的互相利用，其实朝鲜比起俄罗斯其实更信任或者说更依赖中国，我凭什么这么说？

因为金正恩亲口说的，朝鲜和俄罗斯合作的原因是朝鲜的长期政策是不能过度依赖一个国家（中国）。

朝鲜对中国的态度一直是能不求中国，尽量不求，防止朝鲜彻底离不开中国，其实国内网友不信任朝鲜的时候，朝鲜一直以来比中国更恐惧中国和朝鲜翻脸变成真事，没了中国保护朝鲜真的会被韩国野心家摧毁，现在朝鲜疯狂搞大跃进式制造各种新武器装备其核心思维就是畏惧有一天中国会放弃保护朝鲜，对朝鲜而言朝鲜必须要靠自己掌握能对抗韩国的力量，这样才能有资格长期存在和后面与中国谈条件。

中国自改开后就一直非常反感朝鲜的先军政治，因为这个路线会让东北发展不起来，而俄罗斯和朝鲜都出于各种利益坚持走这个路线，朝鲜的原因上文说过了，俄罗斯方面纯粹就是怕中国东北强大了会威胁俄远东安全了，俄的实力正面对抗中国就是送菜，那最好的办法就是让中国东北发展不起来，这样就能最大化避免对抗中国了，所以东北现状确实是各种事件综合发展的牺牲品。

知道为什么俄乌战争开启后，中国马上就想起来要振兴东北吗？

核心原因就是中国已经知道长期看俄罗斯是顾不得远东这点利益了，俄罗斯吃了西边的利益就必然要放弃东边的利益，要不然就是得罪了西方，得罪东方的节奏，俄罗斯玩不起这个的，朝鲜肯定也清楚这点，所以这几年军事大跃进的速度越来越快了，朝鲜急什么？

朝鲜急着在俄彻底退出亚洲前，积累够自保的力量，这样才好后面和中国要价，试图用朝鲜能协助牵制韩国和日本的军事力量来换取中国能继续提供长期保护。这个期间朝鲜不会主动开口求中国任何事情的，因为朝鲜必须要展现出自己的价值后面才好开口要价，要是现在就处处依赖中国，那朝鲜后面就完全没有资格开口了。

中国现在的态度才最有意思，美国肯定是守不住亚洲的，要是很快美国就会退出亚洲，那朝鲜牵制韩国和日本对中国而言的价值还剩几何呢？按照现在的发展趋势看朝鲜想要的价格，中国无论如何都不会支付的。

所以未来中国和朝鲜的关系继续维持不冷不热的状态是最大概率会发生的事情，那除非是生死攸关的事情，其他小事就算是求了，中国也真不见得会帮忙。

知乎用户 木头猫先生​ 发表

因为地缘诅咒，曹县始终认为东大欠他们恩情

对，曹县始终认为东大亏欠曹县，而且这个不能简单归结于曹县发癫 (当然也有部分原因)

深层次是地缘的诅咒：曹县离东大的核心战略区很近，离毛子的核心战略区很远

导致自抗美援朝以来，曹县一直深陷地缘诅咒，傲慢的认为曹县为了东大 “核心战略区” 的安全而成为了东大的挡箭牌，曹县的牺牲才保证了东大能安稳发育，这是东大无可回避的历史亏欠！

而远东压根就不是俄罗斯的战略区，纯纯是因为历史惯性和斯拉夫人溅熊本质发作。所以可以大幅冲淡这种地缘诅咒。

所以在曹县看来，俄罗斯是难兄难弟，是亲哥们

而东大是个地主，自己是长工，自己累死累活，地主吃香喝辣。

这种地缘诅咒连韩国人都看的清楚：东大眼里，曹县就是个人肉铁丝网，曹县姓金还是姓朴还是姓李，都无所吊谓，只要曹县能作为政治实体抗住站稳就行，哪怕打起来，曹县别一溃千里，拖住一个月，等到大汉天兵来就行。

所以在武器这方面，东大一直很警惕，你一个站岗的要干啥？

斯拉夫建熊：这有个火箭筒给你，老猛了，炸他

知乎用户 朴公英的夢 发表

说实话，朝鲜这个国家，虽然总是能搞一些令人震惊却又奇奇怪怪的东西出来，比如洲际弹道导弹、预警机、“战略潜艇” 等等，但是吧，总是透着一股手搓的山寨气息，和他国那种正儿八经标准化生产的武器，没法比。

不过呢，如果仔细观察这艘朝鲜驱逐舰就会发现，这俨然是一艘 2010 之后技术水平的、燃气轮机 + 垂发 + 相控阵雷达齐备的现代化战舰！

甚至崔贤号的 74 枚垂发，比中国的牛夫人 052D 的 64 个垂发，还要多 10 枚！

那么，这艘 “朝鲜版 055”，到底厉害在哪里呢？

壹

我们先来看看这艘驱逐舰一些有意思的地方。

第一，谜之舰名。

作为朝鲜第一艘 5000 吨级的驱逐舰，舰名叫什么，往往有着很明显的政治指向作用。

2024 年，金正恩在讲话中，点名了金策、安吉、崔贤、姜健四位 “真正的将军”，所以 2025 年下水的这艘朝鲜第一款宙斯盾驱逐舰，命名 “崔贤” 也就顺理成章了。

崔贤是谁？

说崔贤大家可能有点陌生，但说起 “朝鲜版范德彪” 崔龙海，大家就比较熟悉了，而崔贤，就是崔龙海的爸爸。

崔龙海

崔贤是中国吉林延边珲春人，早些年跟着金日成一起在东北打游击，任抗联第一路军第三方面军第 13 团团长，然后和金日成一起去苏联，一起回国，担任了朝鲜人民军政治局长，后来还担任过中央政治委员会委员、人民武装力量部部长、国防委员会副委员长、中央政治局委员等职位。

如果说早期朝鲜劳动党内部，金日成最大的对手来自 “延安派” 的话，那么最大的助力，就是崔贤。

那么现在，用崔贤这个金家的 “左膀右臂” 来命名这艘军舰，完全合适。

但问题在于，以崔贤命名军舰这么重要的场合，崔贤的儿子、朝鲜劳动党政治局常委、国务委员会第一副委员长、最高人民会议委员长——崔龙海应该出席吧？

奇怪的是，并没有。

无论是宣读命令书，还是 “支纲切断” 仪式，都是由八竿子打不着的人执行的，这并不正常。

第二，谜之进度。

这艘驱逐舰其实并不是第一次曝光了，早在去年 12 月 29 日朝鲜的新闻中，就报道过金正恩视察崔贤号建造的过程，当时这艘舰还没做涂装，舰桥上全都是窟窿（设备预留开口），完全就是个壳子的状态。

今年 3 月 7 日，朝鲜电视台再次报道了金正恩视察 “崔贤” 的新闻，从新闻中可以看到，崔贤号的进度还差得远，相控阵雷达没装，一些武器也没有安装到位，甲板涂的仍是红褐色防锈漆，一点看不出要下水的迹象。

然而，仅仅过了一个月，4 月 6 日，西方卫星拍到，崔贤号居然就下水了！进入系泊舾装阶段。然后又过了 19 天，这艘舰就以建成的状态亮相了！似乎已经具备了出航能力！

如果大家对这个速度没概念的话，我们可以算一下。

从 2024 年 12 月 29 日开始，朝鲜要完成崔贤号设备、管系、通风、电气、铁舾、内舾、武器各个系统的安装，包括主机、轴系装置、锅炉、发电机、舵设备、锚设备、系泊设备、救生设备、关闭设备、拖带和顶推设备，还有梯子、栏杆、桅杆等等，涉及到结构、机械、电力、通信、水声等 300 多个专业上万套设备的安装和调试。

然而这一切的一切，竟然在 100 多天内就完成了！

这也太不可思议了吧？

要知道，中国已经批量化造了几十艘的 054A 护卫舰，造船厂已经完全是熟手了，舾装期也是要一年时间的，这个速度已经远超了美国、日本、韩国和英国了，而朝鲜居然比中国还短了三分之二！朝鲜的造船业啥时候牛到这个地步了？

这种不科学的情况，只有两个可能。

第一种可能，金将军在忽悠全世界。

我们算时间的依据，是 2024 年 12 月 29 日金正恩视察崔贤号的新闻，可是新闻是 12 月 29 日发出来的，但不代表金正恩就是在这一天视察的啊！

从新闻中看，金正恩并没有穿他标志性的皮夹克，而是一件白色外套，身边人穿的是短袖，那么就说明视察是发生在夏天，只不过到冬天才把新闻发出来而已。

同样的道理，今年 3 月的新闻，也未必发生在今年 3 月，有可能是之前的新闻，故意在 3 月放出来，然后在 4 月份就让军舰亮相，吓整个世界一跳。

不得不说，这种做法，非常符合朝鲜喜欢搞抽象的特点。

第二种可能，崔贤号其实并没有完成舾装，只是为了给朝鲜人民军建军节献礼而已。

从科学的角度来说，朝鲜不可能在这么短的时间内完成舾装，那么有可能只是把面上的武器、设备安装好，供金正恩打卡拍照而已。

在朝鲜公布的照片中我们可以发现，全部都是舰艇外观的照片，一张金正恩在舰体内部的照片都没有。

所以不排除在亮相后，崔贤号还要进行长时间的系泊舾装，2026 年能海试就不错了。

第三，谜之武备。

作为一艘现代化军舰，主炮啊、近防炮啊其实都属于标配了，大家真正关注的，其实也就两点：雷达、导弹。

崔贤号之所以引人注目，就是因为其上面安装了朝鲜首部四面相控阵雷达。

舰用四面相控阵雷达这玩意，妥妥的高科技，世界上能搞出的国家不超过 10 个，别的不说，光氮化镓 T/R 组件就不是谁都能搞定的，但万万没想到，朝鲜竟然也能搞出来？

咱们还真不是看不起朝鲜，因为这玩意和导弹不一样，它非常依赖半导体技术和材料技术，朝鲜要独立搞出来的话，真的很难让人相信。

所以，这套雷达系统，排除掉东大给的这个可能之后，就只有一个可能了：拿俄罗斯 22350 型护卫舰装备的 5P20К“涂金胶料” 雷达改出来的。

虽然崔贤号雷达形状和 22350 不一样，但只改动一下 T/R 组件布局，其实并不难，朝鲜应该能搞定，别管适配程度如何，能实现 200 公里外截获和 200 批目标描迹跟踪就差不多够用了。

再看看导弹，这才是真正值得关注的地方，崔贤号火力之凶猛，真是武德充沛。

我们都知道，垂发很先进，而且最先进的垂发系统，应该是通用化的，比如中国的 052D 型驱逐舰，虽然其 64 单元发射系统比崔贤号还少了 10 个，但它采用冷热共架技术，可兼容海红旗 - 9B 防空导弹、鹰击 - 18 超音速反舰导弹及对陆攻击巡航导弹，通用性非常高。

可是韩国人的脑回路不一样，在韩国未来驱逐舰 “联合打击舰”（JSS）的设计中，就一股脑塞进了 4 种垂发系统，把能装的导弹都装进去了。

而朝鲜也不愧和韩国真是一个妈生的，也在自己的军舰上塞进去四种垂直发射系统！

第一种是前甲板的 4×8 联装的 32 单元小口径垂发，没什么可说的，典型防空舰配置，可能朝鲜仿制的 “山毛榉” 的地空导弹的舰载版，类似中国的 HHQ-16。

第二种是防空单元后面的 2×6 联装的 12 单元垂发和中部的 2×4 联装 8 单元垂发，从照片上看，直径明显比前面的防空弹大，所以有可能是远程防空导弹，或者重型反舰导弹或者对陆巡航导弹。联系到金正恩在下水仪式讲话中提到的 “战略巡航导弹”，很可能指朝鲜最新研发的箭矢 - 2 型战略巡航导弹，射程 2000 公里，可搭载核弹头。

第三种是舰艇尾部，是 2×6 联装的 12 单元垂发，作用不明，从金正恩的发言透露的信息来看，有人猜测是用来发射反潜导弹的。

第四种最引人注目，朝鲜人把直升机库的位置给取消了，塞进去了 10 联装超大口径垂发，直径可能在 2 米左右！

这么大的舰载垂发，在世界上是独一份，而把垂发设计这么大，极可能是用来发射弹道导弹的！

这不由让人怀疑，莫非朝鲜要把火星 11A（朝鲜版伊斯坎德尔）甚至朝鲜版东风 17 塞进去？虽然牺牲了直升机，但换来的是威慑能力的极大增强！

有意思的是，这四种垂发，都有一定向外倾斜角度，这显然是为了安全考虑。

毕竟，朝鲜是第一次玩垂发，垂发冷发射后发动机万一不点火的话，可是很容易砸到船上的，而倾斜一个角度，就不存在这个问题了。

除了垂发之外，舰上还有 8 联装斜射反舰导弹（藏在舰体中部的舱室内）、8 枚近程防空导弹（山寨的俄罗斯 “卡什坦” 近防系统）、16 枚反坦克导弹（可能是为了在类似延坪岛事件中打韩军巡逻艇的）。这样算下来，全舰装备导弹数量达到了 106 枚！

这哪里是驱逐舰啊，分明是武库舰啊！

其实吧，朝鲜往 5000 吨的舰体中塞这么多导弹，也是不得已而为之。

首先就是朝鲜造船能力有限，能造 5000 吨的军舰已经用尽了吃奶力气了，再大不可能了，那么只能螺蛳壳中做道场，依托现有条件拼命塞导弹了。

其次是军舰造价昂贵（一艘同档次的 052D 要 35 亿人民币左右），以朝鲜的财力，可能也就造个几艘充充门面，所以必须让军舰多用途化，巡逻、威慑、打击都能干一点，变成 “万金油”。

第三嘛，可能和朝鲜特色的好大喜功有关，毕竟金将军不是海军出身，在军舰设计的时候可能做了什么 “贪大求全” 的指示，最后搞出了这么一款朝鲜特色的什么都能干的宙斯盾舰。

总的来说，如果崔贤号的所有子系统都能落实，大概能达到 2010 年中国 052C 的水平，能够担任作战编队的防空、反潜作战以及反舰对陆攻击的任务。

至此，面对已经有 4 艘万吨大驱的韩国海军，朝鲜也总算有了一战之力了。

贰

舰艇细节我们分析完了，让我们来跳出这艘军舰，来分析一下这艘军舰背后透露出的信息：

首先，俄朝军事合作可能比我们估计的要密切。

我们都知道，俄朝关系自从金正恩和特朗普闹崩之后，开始迅速走近，在俄乌战争期间到达了顶峰，特别是军事领域。

本来，我以为朝俄军事合作，无非也就是朝鲜用点儿过期炮弹来换俄罗斯的石油和粮食，属于低水平的互通有无。

从现在来看，情况可能不止如此。

朝鲜不仅向俄罗斯提供了谷山大炮、火鸟导弹等等武器装备，而且还直接派兵助战了。

说起来，关于朝鲜出兵俄罗斯的消息，我一直是持怀疑态度的，因为这么久了，没有一张可信的朝鲜士兵的照片流出，没有一个朝鲜士兵在战场上被俘，也没有确凿的朝鲜正规军参战的证据。但这一切，随着库尔斯克的全境光复，已经不再是秘密了。

4 月 26 日，俄军总参谋长格拉西莫夫向普京提交的俄军收复库尔斯克州全境报告中，专门称赞了朝军在库尔斯克州普列霍沃村的战斗中，只用了 2 个小时就拿下了这个据点，展现了高度的专业素养、勇气和英雄主义。

这是俄罗斯官方，首次明确承认朝鲜士兵参战的消息。

金将军帮了俄罗斯这么大的忙，俄罗斯是必然要有所回馈的。

虽然直接向朝鲜提供武器可能引发外交纠纷，但提供军事技术就不存在这个问题了，所以俄罗斯一定向朝鲜敞开提供了大量朝鲜过去想要而不得的军事技术，比如潜射导弹、军事卫星、相控阵雷达技术等等。

这次的崔贤号，就是朝鲜吸收了俄罗斯技术之后的集大成者，无论是舰体设计，还是相控阵雷达，或是防空导弹以及燃气轮机，都和俄罗斯 22350 型护卫舰有着非常密切的技术渊源，可以说没有俄罗斯技术，崔贤号是造不成的。

对这种情况，我们要保持一定警惕。俄朝关系可以密切，但不应该密切到如此地步。

朝鲜，是中国的近邻，朝鲜半岛局势，应该由中国主导，而不是一个域外国家主导。否则，域外国家出于自己的利益，在半岛随便搞出一点事，最后都还是要中国擦屁股。

这一点，历史上是有教训的。

其次，不要低估朝鲜武装自己的决心。

在中国网络上，很多人看朝鲜就像看笑话一样，充满了抽象和热梗。

但是请注意，一个国家，在资源匮乏、国际贸易几乎为零、粮食都不太够吃的情况下，硬生生坚持了 70 多年，特别是近 20 年，朝鲜面对艰难局势不仅坚持下来了，而且还搞出了一系列辉煌成就，那么这样的一个国家，必然有它的独到之处。

我们可以批评朝鲜先军政治枉顾民生，也可以批评朝鲜行事偏激激化局势，但永远不要低估朝鲜的特殊需求：

维系政权稳定和延续，是朝鲜一切政策的第一优先级。

理解了这种特殊需求，我们才会真正理解朝鲜搞核武器、搞洲际导弹、搞潜艇、搞现代化军舰的动机。

这种上升到国家意志的强国行动，并不会因为压制和制裁而中止，反而会倒逼朝鲜通过一些 “特殊渠道” 达到目的。

我们可以说崔贤号落后，是 “手搓”，但这样的 “手搓军舰”，放到南美，放到中东阿拉伯世界，放到非洲，有一个国家能搓出来么？

朝鲜这种不服输、排除万难争取胜利的决心和精神，其实和当年的我们，没有太大区别。

当然了，此一时也彼一时也，朝鲜这种执拗对中国是好是坏？就不好说了。

第三，对崔贤号来说，我们不能单纯用一艘驱逐舰来看待。

对眼光已经非常挑剔的中国军迷来说，崔贤号必然是不能入法眼的。

有人说这艘舰小船拉大车，整体重心偏高，舰船稳定性、适航性、安全性、人员舒适性都得不到保障，而且因为狂塞导弹挤占了油箱空间，也肯定不适合远海作战。

有人说四种垂发使用维护起来就是灾难，各个系统电磁兼容、统一指挥能力可能存在不足，实际战力很值得怀疑。

还有人说这艘舰就是个大号模型，甚至军舰上还装了家装中常见的筒灯，明摆着就是作金将军展示成就用的 “道具”，而不是军舰。

这些怀疑有道理么？有道理，但请注意：

任何一个武器，其设计出发点，都是为了满足本国的战略战术需要的。

朝鲜的战略战术需要是什么？不是杀敌，而是威慑。

朝鲜虽然这些年一直在发展威慑力量，但因为国土太小，导致威慑能力始终上不去，韩军和美军已经不止一次演习先发制人利用隐身战机，打击朝鲜的导弹阵地和地下指挥所了。

朝鲜怎么办？搞隐身战机？肯定不现实，那就只能想办法让导弹阵地 “动起来”。

崔贤号的续航能力差？其实这不重要，朝鲜又不用突破第一岛链，只要能游弋在黄海或者日本海中的中国或俄罗斯海域边上，就可以安安稳稳对日韩构成威慑。

崔贤号的指挥系统差其实也不要紧，一旦开战，只要它能一股脑把导弹全都打出去，它的使命就完成了。

所以，你不能把崔贤号视为一艘驱逐舰来评判，它其实是一件非常好的政治工具，对内可以提振朝鲜人的自豪感，对外，则是一件绝佳的恫吓杀器。

至于崔贤号的弹道导弹和巡航导弹里面有没有塞一枚核弹头？你猜？

无论日本或者韩国，敢赌么？

不敢赌，这就是崔贤号存在的意义。

知乎用户 土方岁三​ 发表

问这个问题的人根本不了解朝鲜，可能你觉得朝鲜对中国很冷淡，但是朝鲜其实是谁都冷淡。朝鲜对中国已经是最亲近的态度了，朝鲜如果不肯让中国帮忙吊船的话，它更不可能让俄罗斯帮忙。除非俄罗斯愿意以低姿态主动要求帮朝鲜吊船。

朝鲜的指导思想是主体思想，而主体思想的核心就是 “政治上自主，军事上自卫”。政治自主就是不低声下气，不看别人脸色，杜绝依附他人的事大主义思想，军事上自卫就是发展自己的国防工业。

而朝鲜对政治自主军事自卫的坚持固执到了极点。举个例子，俄罗斯在 1995-1998 年曾经通过 “棕熊计划” 把 T80U 坦克卖给韩国。得意的韩国还一度把 T80 坦克部署到前线刺激朝鲜，而朝鲜陆军当时最先进的坦克还是苏联提供的 T62，这是因为苏联担忧朝鲜擅自发动对韩国的战争，破坏冷战局面。一直没有给朝鲜提供 T72 坦克。而苏联解体后，俄罗斯更是不可能给朝鲜提供坦克。

韩军的俄制 T80 坦克

如果是一个正常的一般的国家碰到这种情况怎么办？它可能会向俄罗斯抗议，要求进口更先进的坦克。也有可能会向中国提要求，说为了边境安全要求中国提供 96 坦克或者 99 坦克。

但是朝鲜的做法却别具一格，它没有找俄罗斯，也没有找中国，而是隔了大半个世界找到了伊朗。然后从伊朗人手里获得了两伊战争期间，伊朗缴获的报废的伊拉克的苏制 T72 坦克。然后根据获得的伊拉克军队的 T72 上汲取的技术加上原有掌握的 T62 坦克的技术在 2002 年研究出了暴风号坦克。

イラン・イラク戦争中（1980 年～1988 年）にイラン軍によって鹵獲されたイラク軍の損傷した T-72（おそらく輸出型であるオブイェークト 172M-E1/2) が、イランから北朝鮮に供与された可能性が高い。入手時期は 1985 年～1992 年の間（1988 年以降の可能性が高い）と推測される。
この T-72 が、北朝鮮の新型戦車が T-62 をベースとしつつも、その開発の参考資料になった可能性がある

朝鲜暴风号坦克

你从正常的情况下无法理解朝鲜这么做的意义，只有从主体思想中能理解朝鲜的思路。朝鲜认为，自己面临国防危机的时候求助中国或者俄罗斯都是危险的，中俄可能会对朝鲜提出什么要求。这会妨碍朝鲜的独立自主，而从伊朗人手里获得缴获的伊拉克军队的 T72 就没什么问题了。伊朗和朝鲜远隔重洋，根本干涉不了朝鲜也影响不了朝鲜。

而且从韩国手上还有俄罗斯的 T80 坦克这一事件也可以看出，朝鲜和苏联俄罗斯的关系并不是一直都友好，反而有过一段很不愉快的过去。总的来说，朝俄关系远远没有中朝关系稳定。历史上在 1990 年，苏联戈尔巴乔夫政权不顾朝鲜的反对和韩国建交，最后引发了朝鲜的激烈反应。朝鲜和苏联的关系自此降为代办级，互相终止了大使派遣。

至此之后的十年中，朝鲜和苏联 - 俄罗斯的关系几乎断绝。《苏朝友好同盟互助条约》也没有被叶利钦政府续约，叶利钦政府甚至还把 T80 坦克卖给韩国。这种情况直到普京上台后才有所缓解，普京重新和朝鲜签订了俄朝条约。而朝俄关系的这种情况还没有在中朝关系中出现过。

而朝鲜之所以给人最近一段时间更亲近俄罗斯的感觉，并不是朝鲜真的要依附俄罗斯。只不过朝鲜心里觉得和俄罗斯交流更舒服，俄罗斯目前在朝鲜面前更多的是一个 “下位者” 态度，而并非 “老大哥” 的态度。俄罗斯目前兵力不足，只能求朝鲜帮忙在库尔斯克州赶走乌克兰人。而且因为历史上戈尔巴乔夫和叶利钦政权抛弃了朝鲜，俄罗斯在道德上更是有瑕疵的，面对朝鲜的时候更难免有些气短。

朝鲜中央通讯社最近更是长篇报道了俄罗斯的绍伊古大将时隔 70 天又主动来到朝鲜，当面感谢朝鲜对俄罗斯的帮助。可以看出朝鲜是很享受这种面对俄罗斯摆出的 “老大哥” 的感觉的。

而且从朝中社照片上看，绍伊古等四名俄罗斯高官被朝鲜安排到了桌子的另外一侧挤着，三将军却单独使用桌子的一侧，看起来像是绍伊古向三将军汇报工作一样。三将军还特地在办公室放了大将军和二将军的巨幅油画，似乎是想让祖先看看自己让昔日的老大哥俄罗斯低头的高光时刻。

而朝鲜面对中国的时候，是没办法拿出对俄罗斯的那种态度的。中国目前的实力不是俄罗斯可以相比，朝鲜只能用对待老大哥的态度对待东大。而且东大虽然在 1992 年和韩国建交，但是从没有像俄罗斯一样卖先进武器给韩国，而是维持住了对朝鲜的底线。朝鲜在道德上对东大也没法占据制高点。

因此在这种情况下，朝鲜更喜欢和俄罗斯打交道也就不奇怪了。谁都更喜欢求你帮忙的小弟而不是总是板着脸看你的大哥。

因此不要用历史上明清看李氏朝鲜的眼光看主体朝鲜，李氏朝鲜的心态更像宋朝，主张以文治国，只求江山长久不求国家强大，因此不会介意对外低头。而主体朝鲜虽然实力和明朝不能比，但心态的确像明朝，因为曾经经历过亡国之苦，所以对低头和妥协都非常敏感，很多时候宁愿吃亏都不愿意低头。

而主体朝鲜虽然实力上远远不能和明朝相比，目前甚至只有三千里江山的一半。但是它能够做到让俄罗斯低头，虽然是一个被国际社会制裁还在乌克兰战场上陷入泥沼的俄罗斯低头。但能做到这个地步还真的打败了乌克兰这个欧洲国家的确也不容易了。只要朝鲜能一直对中国保持友好谦虚的态度，其实它对俄罗斯怎么样或者说气焰嚣张一点也算不上什么大事，俄罗斯也的确需要人折腾一下它的傲气。

知乎用户 老好已疯 发表

上次南棒请东大打捞世越号的钱还没结清呢。

今天上赶着给北棒打捞？

北棒南棒真是一对璧人啊。

知乎用户 钟鼎山林 发表

1、中国不愿意

以西方媒体的角度，中俄朝是二战以后新的轴心国，全世界的坏事都是这三个国家干的，乌克兰是对抗邪恶轴心的最前线。俄乌战争打了 3 年，西方就污蔑了中国 3 年，天天说中国军事支援俄罗斯，逼得耿爽在联合国干脆摊牌了：我们要是真的军援俄罗斯，战局早就不是今天这个样子了。

今天中国去帮朝鲜，明天西方就敢吹中国要打第二次朝鲜战争。

2、朝鲜不愿意

半岛上这俩宝贝儿一直都很拧巴。

朝鲜历史书上，写东三省是他们建设起来的，他们派遣了数量庞大的优秀干部到中国帮中国抗击日本侵略者，他们派了十几万部门到中国帮中国人打赢了内战，三大战役，渡江战役，解放海南岛他们打满全场并起到决定性作用，朝鲜战争干脆不提中国和苏联派兵。

在他们的宣传口径里，中国一直是不如他们的，让中国人来帮他们，这不是打自己脸么。

知乎用户 青冰白夜龙 发表

据说毛子拒绝了朝鲜的请求，

因为它们自己也没有这个本事。

知乎用户 超吊刀刀狗 发表

我梦到两次毛主席了，梦里其实是没有声音的，但是我当时就是能感应到他在梦里表达的意思，甚至能听到他说话的声音。有些细节是我脑补的，但是 90% 是跟原梦一样没有任何夸张粉饰。

我以我以后所有的好运发誓我说的是真的，如有虚假以后我都走霉运！

第一次是大概我们几个还在正在炕上睡觉，炕旁边是一张大书桌，他推门进屋，手里拿着写着古诗的纸，然后给我们念（好像是湖南口音）。我看到是毛主席，一下子爬起来，特别高兴。他站在炕边，特别专注低头的看着纸的说写得好，写得真好呀。我们也赶紧爬起来认真的听

第二次是梦到他站在那里，身影伟岸，穿着开国大典时穿的黑色中山衣，我伸出手想跟他握手。他摸到我手又粗又糙根本不像 90 后大学生的手。他拉着我的低头看了一会儿，他好像有点失望，说你们现在的年轻人还是这么辛苦吗？说完微微皱眉变的有些惆怅，然后一言不发。我赶紧安慰他说没事，年轻人就要能吃苦。其实当时我心里真的发酸想哭，感觉特别多的委屈和无奈又讲不出，看到毛主席像慈父一样让我得到了很大的安慰，醒了后都还觉得内心既慰藉又有惆怅，如果他在，我们现在也许没有这么多委屈呢？

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我只是写了两个我做的梦，不知道有些人怎么这么大的敌意，像挖了他家祖坟一样，你们急啥呢

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他是鼓舞我们不认输的精神领袖，每次遇到困难，我都会看这个视频，保存在我手机里好多年了。

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知乎用户 独树青峰 发表

因为中国周边所有的国家都有一个问题解决不了。

如果和中国过于亲近，那么和中国的一个省有什么区别？

知乎用户 行走在边缘 发表

不知道据说是据谁说的，可以确定的是了解这些详情的人不会在这里说，在这里说的都是什么都了解不到的人。

不过作为茶余饭谈的话，这个也是可以理解的，东大和朝鲜现在不是什么铁杆盟友，最多是相互利用，暂时没翻脸。

去回顾历史就会发现，东大和朝鲜的关系分分合合，朝鲜虽然国家小，但野心勃勃历来不是甘为人下当小弟，有利益的时候跟你好，没利益的时候会容易跟你翻脸，中苏交恶时期朝鲜就陈兵鸭绿江准备攻击东大，但好歹没干起来，后面对越战争朝鲜没有背刺东大，所以现在还能表面和气。

东大现在也是左右为难，四周都是美帝阵容，尤其是东部第二海链国防压力很大，这个时候社会主义阵容的朝鲜是很重要的缓冲，不能被消灭，也不能反水，所以能支持的就支持，要不然像朝鲜这样的刺头搁在中东这种地方分分钟就是下一个伊拉克和利比亚。但不能倾力支持，哪天一言不合背刺你一下也很难受。

知乎用户 差不多得了 发表

我就奇了怪了

朝鲜一直都是苏联俄罗斯那边的

怎么这么多人包括特朗普觉得朝鲜听中国的啊

知乎用户 平常心 发表

知道中朝关系啥时候变差的嘛？答 “朝鲜战争”，就是从志愿军入朝开始的。

这不是我瞎说，真实的历史就是这样，是不是有点反直觉，觉得朝鲜人忘恩负义？如果你站在金太祖的位置上，自己的卫国战争需要别人帮忙，你来帮忙就算了，还把自己的兵权给剥夺了，自己连个傀儡都算不上，就问你，你啥感受？朝鲜人啥想法？

知乎用户 1000 米恐惧症 发表

冷知识：中国改开前和朝鲜修正主义集团关系并不好。

虽然改开后大家都无所谓了，但是历史毕竟就摆在这，中朝关系很微妙。

知乎用户 garvvv 发表

因为中国不帮，顺便这船现在已经到了俄罗斯的干船坞里面修了。

知乎用户 Lulin76 发表

网上总说韩国偷我们这我们那的，像端午啊春节啊什么的。提醒一下：以前韩国叫南朝鲜，朝鲜叫北朝鲜，明白了吗，都是一路货！他们的想法都是抱条大腿侵占中国，只不过一个抱老美一个抱大俄而已。

知乎用户 井天 发表

朝鲜和中国的关系没有大家想象中的那么好。

举个简单的例子。

为了维护区域和平，中国是不愿意给朝鲜提供什么武器装备的。

但毛子可不在乎这那的。

这次朝鲜援俄，能换到不少的装备技术。

这些东西中国说破了天都不可能给朝鲜。

那你带入朝鲜视角，你更愿意亲近谁？

自打和俄罗斯搞在一起。

T90 动力包拿来改改，战车成了。

涂金胶料拿来改改，舰载雷达成了。

再问毛子淘点飞机，嗨！你猜怎么的？

海陆空跑步迈入现代化。

你再看看中国？中国愿意吧歼 10 卖给朝鲜吗？

必不可能啊。

朝韩边境的危险等级可是比印巴大得多的。

韩国可是有 F35 部署的，而且韩国自己就能搓五代机。

不比印度那几架阵风恐怖多了？

虽然是货架产品，但你就说能不能搓就完了。

这压力不要太大。

知乎用户 贼王纳粹美国父 发表

你玩三角洲的时候被打倒了，不要拼了命的往队友那边靠，不然对面会猜到你队友的位置。

知乎用户 不会啊要么起名字 发表

朝鲜现在的核心是维持金家统治，一直以来采取的路子就是。

搞事 – 硬造筹码 – 使劲拉关注 – 求大国与它谈判 – 开价要饭 – 造大玩具 – 接着搞事。这里毅种循环。

世界热点最近几十年就没有朝鲜，所以它们就要疯狂搞事，制造半岛不稳定局势，试图引起周边的关注，只有被关注了才有机会谈判，只有谈判了才有机会要到饭。现在就是一个纯要饭的，要饭的目的是维护金家统治，而且要完饭后立刻就翻脸不认人。所以请记住，它不会轻易搞事，搞事一定是想要饭了。

上一任大统领拜登就比较稳定，随你怎么造，我不吊你，你爱怎么现事就怎么现事。这么下去也不是个事啊，没外部援助，轩尼诗怎么喝的起？大奔怎么跑的欢？好在毛子拉胯至极，两边一拍即合，双向奔赴。互相鼓掌，大松一口气。

血盟关系，也能给东大恶心的要死，对东大掏心掏肺的，有谁过的差了。它混成这个死样子，除了要饭外也不可能去找东大，东大除了打发叫花子外，也不会多给啥。

知乎用户 香港保险咨询 发表

朝鲜和蒙古就是俄罗斯养的狗

中国保证他俩不被饿死都算行善积德了

知乎用户 清方 发表

朝鲜只有两条腿：左腿老中，右腿老毛。

左腿比右腿强壮得多。事实上左腿肌肉扛着朝鲜 95% 以上的身体重量，可以说完全是左腿在支撑着它。

不过越是这样，它越要想尽办法去锻炼右腿。它觉得只靠一条腿站着终归不稳，无论这条腿多么有力。

因此右腿越是虚，它越要努力去强化右腿，为了让身体能尽量平衡一些。

它也热衷于塑造出右腿强有力的形象：假装自己可以两条腿走路。而不愿意被人看穿：原来全身上下都长在一条大左腿上。

知乎用户 剑剑​ 发表

1、朝鲜派遣精锐之师帮大毛收复了库尔斯克，大毛吊个船理所当然。

2、大毛已经再次要求朝鲜援助了。作为回报，估计不久的将来，朝鲜坐拥核潜艇也不是不可能。

3、因为有大毛暗中相助，朝鲜相继核爆成功，洲际导弹成功。面对东大谴责，有了底气，核试验地点都现在中朝边境，而不是中韩边境…

知乎用户 肉蛋充饥 发表

没那么复杂。

东大怕将军把人扣下一鱼两吃。

大毛有朝军人质不怕。

知乎用户 昌哥红茶 发表

我的帖子讲过，除了华夏文明，世界上其他的所有的文明，都在寻找父亲。

洋大人找到了耶和华。

但是周边这一块特别是朝鲜半岛、越南，原先是认华夏文明（或者说中原）为父亲的。

他们自认藩属，小中华。他们的内心是渴望华夏吞并，完成梵化的。

但是因为他们太穷了，朱元璋说：征之无益，是一个巨大的负担，所以把他们列为不征之国。

大家看，直到今天，越南朝鲜还有很多家族，拿出族谱，以祖宗来自中原为荣。

（你们这些越南人朝鲜人都没有父亲，我有，我跟你们不一样！）

但是，满清使得华夏丧失了在东亚的父亲地位。

满清同日本、法国签订条约，声明放弃朝鲜越南的领土，越南朝鲜纷纷沦为殖民地。（这个很有意思，大家看看满清条约全集，满清把继承来的大明领土，放弃了一半）

越南、朝鲜于是

接受了西方人的民族国家观念（与清朝之后的中华民国一样），开始构建自己的国族意识形态，开始了民族、国家独立运动。

他们的精英，心情是拧巴的：

一、必须要抱着华夏的大腿，才能完成民族国家独立。

这就是为什么从黄埔军校开始，大量的朝鲜人、越南人参加中国革命。

二、同时，朝鲜人越南人又非常警惕成为华夏的附庸或华夏的一部分。

所以，朝鲜越南死了很多人后，终于完成了民族国家转型，在 1960-1970 年构建了一套完整的民族国家叙事理论。

但是没有料到的，华夏在今天又崛起了，眼看未来 100 年内又是一个天下共主的大明！

朝鲜越南死了无数人，（抗日抗美、抗法抗美，都死了无数人）基本上主要是靠自己的力量，（当然有援助，但那个不是事，中国革命也获得了英、法、美、德、苏联的共产党的援助，大家互相援助）好不容易上上下下完成了民族国家的理论灌输，

却看到自己又要重回大明时代！（领导人要经过大明王朝册封，被大明征税、征役）

几十年的意识形态建设完全废了！

换了谁都受不了。

胡志明伯伯说：宁吃法国一年屎，不吃中国千年饭。就是差不多这个意识。朝鲜的心情和胡志明一样：

出卖我的爱

逼着我离开

最后知道真相的我眼泪掉下来

出卖我的爱

你背了良心债

就算付出再多感情也再买不回来

当初是你要分开

分开就分开

现在又要用真爱把我哄回来

爱情不是你想卖想买就能卖

让我挣开 让我明白

放手你的爱

知乎用户 第 404 人 发表

金与正警告「如美国对朝鲜试射战略武器采取拦截等方式，将被视为『宣战』」，如何解读？哪些信息值得关注？

朝鲜内部有两次大清洗，第一次是抗美援朝胜利后到中苏交恶期间。越南和朝鲜两个小弟都跟着老大哥走了，内部把亲华派都图图干净了，从此军方走向亲苏道路。

第二次是姑父张成泽，代表改革开放亲中派，整个派系又被图图了，所以经济也选择抱团菜鹅，跟东大只是有限接触。

所以哪来的脸请东大……

知乎用户 番茄牛腩真好吃​ 发表

1、东大和朝鲜的关系没有那么好，当初朝鲜清洗了延安派，东大没有了直接的抓手去影响政府和统治高层，开国一代集体也是很震怒的但金一代压根不 care。想当初韩国部署萨德就是因为东大拦不住朝鲜试射导弹，东大恼怒但还是拿金同志没辙。。。

2、朝鲜认大毛而非东大做老大，这是历史传统和既定事实。当初朝战爆发东大也是后知后觉，这么大的事都没把东大当碗饭对吧，金同志可是先去莫斯科跟大毛汇报的。咱都知道建国初期苏联帮了咱们很多，其实苏联也帮了朝鲜很多的，没有苏联金同志没有实力发动朝战的，朝鲜认苏联做老大也没毛病的，而且这个 “老大” 在抗美援朝以前是毫无争议的，东大自己也没想要过。只是后来苏联散装了，大毛继承了一下。

3、中朝之间存在着很深的感情裂痕。90 年代，咱们通知朝鲜要跟韩国建交，金一代接见我国代表时当场暴怒，声称要和台湾建交，邓同志强硬回复 “那我们就和你们断交”，金同志为了粮食援助不得不忍了这口恶气（当时苏联解体，大毛没能力帮他），但从这时起中朝就不是兄弟 + 同志的关系了。朝鲜毁损志愿军纪念设施、冲撞咱们渔民甚至咱们申奥时那关键的一票都是延续下来的政治报复。

4、就事论事，武装朝鲜是大毛的策略，这艘船甚至朝鲜的导弹技术是谁给的，东大吗？东大不喜欢有一个重武又有爱斗的邻居守在东三省，朝韩矛盾是箍在东三省头上的金箍，严重阻碍东三省发展。现在是大毛跟朝鲜做交易，你出人出武器我给你技术帮你升级武备，最好你把火药桶点了把兔子尾巴点着了，大毛能乐的冒鼻噔泡你信不信

5、东大是喜欢小钱钱的兔子，改开在咱们看是伟大改革，在金同志看就是背叛了社会主义路线。意识形态领域的分歧是很难弥合的，在金同志看来 “叛徒的话” 怎么可能正确呢？谁家有事还想的起来请 “叛徒” 来帮忙…

瞎说，看看就得

知乎用户 星期一 发表

怕咱们偷学技术呀

知乎用户 北海第三贱客 发表

最害怕出现半岛冲突的恰恰就是金家，只要一开战，无论输赢，金家都完蛋了。所以上次无人机仍传单后，正好把跟韩国连通的桥给炸了，坚持闭关锁国，一定要防止外部环境渗透进来。

知乎用户 MIG-15 发表

根据 6 月 2 日的卫星图显示，“金策” 号驱逐舰已经被成功扶正了。

知乎用户 沉默的胜者 发表

中国最大的问题就是中国无论是表面还是背地里都是实实在在的不保护小弟，不搞霸权主义。周边国家都有过亲中派，而他们倒霉的时候，中国无动于衷。坚持不收小弟，不搞霸权主义。

知乎用户 人生海海 发表

恩情区最新的跟东大有联动的新闻都是 2019 年了。

这几年恩情区是完全跳到了俄罗斯身边。

欧洲一直说让东大管管恩情区，但你让恩情区消除核武器？三将军打死也不同意。特别是看了伊朗和乌克兰的结局，他是拥核到底了。

所以说东大还是静观其变吧。

知乎用户 五勤则百弊皆除 发表

朝鲜有不二之心，看不起中国，要知道，从八十年代，邓邀请金一代去全国各地考察的时候，邓就反复催朝鲜搞改革了，至今四十多年，中国每一代都劝朝鲜改革开放。就和人际关系里恩将仇报的事情一样，如果对方第一眼看不起你，你越帮他，他越恨你，朝鲜也是如此。

如果朝鲜变成越南这样的正常国家，对中国有二心，和美国眉来眼去，中国反而不会在意，而会拉拢朝鲜，一个懂得在国际社会积极进取，为了自己国家利益搞工业化基础设施建设，和各国合作如越南这样的正常国家，中国反而有非常大的能量去影响朝鲜内政。关键是，朝鲜不是正常国家，原因参考第一段。

现在中国载人登月搞空间站，都把巴基斯坦航天员培训打算送入空间站，中国给巴基斯坦卖歼十，歼 35，预警机等等。说明了什么，国际社会就像普通人际关系一样，混社会主打一个信字，一个义字，路遥知马力日久见人心。中国和巴基斯坦的地缘政治利益结合开始于六十年代和印度对抗的需要，至今风雨六十年。你看看这六十年里，中国和朝鲜在干什么。原因还是第一段，朝鲜看不起中国，所以无论中国怎么劝朝鲜，朝鲜只能恨中国。

知乎用户 繁星之下 发表

看地图呗，清津在朝鲜东边，旁边就是俄罗斯，离它最近的中国港口是大连。无论是把大连港口设备运过去还是把船拖到大连，都要绕过韩国才行，花费更高。

知乎用户 bbtop 发表

中帝就是北棒子喊出来的。

当前维持南北分裂即可，其它的少管。

以后，等恢复历史地位再说不迟。

知乎用户 玫瑰亲王 发表

东大和鹅在这一块一直玩的是换妻 play，东大玩白鹅，毛子玩将军，这种行为可以说是为了让双方在彼此核心区域有一定的参与度，否则战略绑定形同虚设，必须让白鹅在东大这里有一席之地，那么东大才会对东欧事情稍微上点心，同理必须让毛子在将军这里有点参与度，这样毛子才会对半岛上点心，至于其他人说的什么阴谋论真差不多得了，苏联都解体三十多年了，还在这里拿冷战那个调调推理现在的地缘政治，你咋不说那会中美还蜜月期呢？难绷。

知乎用户 萧潇 发表

说句不该说的话，朝鲜的核武就是悬在北京头上的达摩克里斯之剑

知乎用户 精神科张主任 发表

你爹和外人打架，噩耗传来你爹死了，你把你爹塞棺材里，孝服穿好，磕完头，扭头拿着家产去吃喝嫖赌。

这时候，你爹一脚踹开棺材板，先把外人一起揍了一顿，再给你们一个大嘴巴。

现在你走路摔断腿了，你想找你爹帮忙还是去找隔壁邻居

知乎用户 段誉 233 发表

到底谁是朝鲜的大哥，这个问题你先想清楚。

知乎用户 红察 发表

为什么知乎上的人选择性遗忘一个基本事实

朝鲜自甲午战争之后，从未成为过中国的的小弟

甲午后，朝鲜被日本吞并

二战后，朝鲜是苏联小弟

现在，朝鲜是大毛小弟

中国之于朝鲜，一直是强大的邻居，很多事务不得不尊重中国的意见，但并不服从中国的利益安排，也不亲近中国（甚至有些敌视）

知乎用户 曲水流风 发表

我希望各位能搞清楚一件事，国际上的关系永远都是利益为重，不存在什么友谊啊，邦交什么的。

我们当年帮朝鲜打老美，也是为了东北边境安全，帮助巴基斯坦抗衡印度也是一样的考量。

我们跟美国斗争这么多年，然而我们跟美国的贸易体量远超其他国家。

日本，韩国，还有欧盟不待见我们，也很正常，因为我们就是碾压他们各种产业的屠夫，造船业，汽车业，通信业，以及各种其他支柱产业，我们全方位发展，这些靠这类产业活着的国家自然不会跟我们亲近。

中国要崛起，必然要得罪全世界，所以我们连军备发展都是以 1 打全世界的配置来的。说句吹牛逼的话，现在全世界百分之 80 的国家联合起来都不是我们的对手。

说回问题，朝鲜也好越南也好，这些都是在夹缝中求生存的弹丸之地，他们很喜欢玩墙头草的伎俩，企图各方获益，所以有些狗是养不家的，最好的办法就是用鞭子抽得他们为你守门效力。

各位也不用感觉举目皆敌，并没有，因为毕竟现在老美再虚弱他还是名义上的老大，各个小国阴奉阳违地给我们添堵，就当他们耍猴戏就好了。

知乎用户 彡块 发表

什么宁愿？人家是真真切切的俄罗斯的小弟，跟左边大国顶多就是一点点合作关系。

那核弹不出意外也是俄罗斯帮忙搞的。

知乎用户 刘路 发表

热知识，朝鲜是篡改历史最严重的国家

在朝鲜官方记录的历史中，朝鲜战争是他们独立打赢的，根本没有志愿军的记录。而且还记录朝鲜出兵帮中国打赢了解放战争

知乎用户 云烧 发表

自古大恩就是大仇，看看金家对延安派的清洗就知道了。

知乎用户 红船 发表

为什么那些把中国和朝鲜绑定在一起的群体，永远碰不到那些说中国和朝鲜不是朋友的群体？

仿佛它们不是一个网络世界一样，按照逻辑常理，这两派应该会争论得非常激烈才对。

但是似乎无论哪一派，它们得目的都是一样的，都是为了抹黑中国。

知乎用户 广岛烧 发表

先同意一位答主的观点：“朝鲜始终认为东大欠他们恩情，而且这个不能简单归结于朝鲜发癫，深层次是地缘的诅咒：朝鲜离东大的核心战略区很近，离俄罗斯的核心战略区很远，导致自抗美援朝以来，朝鲜一直深陷地缘诅咒，朝鲜为了东大‘核心战略区’的安全而成为了东大的挡箭牌，朝鲜的牺牲才保证了东大能安稳发育，这是东大无可回避的历史亏欠。而远东压根就不是俄罗斯的战略区，纯纯是因为历史惯性和斯拉夫人本性发作。所以可以大幅冲淡这种地缘诅咒。所以在朝鲜看来，俄罗斯是难兄难弟，是亲哥们。而东大是个地主，自己是长工，自己累死累活，地主吃香喝辣。这种地缘诅咒连韩国人都看的清楚：东大眼里，朝鲜就是个人肉铁丝网，朝鲜姓金还是姓朴还是姓李，都无所谓，只要朝鲜能作为政治实体抗住站稳就行，哪怕打起来，朝鲜别一溃千里，拖住一个月，等到大汉天兵来就行。所以在武器这方面，东大一直很警惕，你一个站岗的要干啥？斯拉夫人：这有个火箭筒给你，老猛了，炸他！”

话糙理不糙。1953 年志愿军在抗美援朝战争中逐渐占优的情况下没有乘势帮朝鲜（其实也是在帮自己）拿下南朝鲜或者至少将美韩军推回美帝武装干涉之前的釜山一线是永远的遗憾。

那么，当时在朝鲜战争或者抗美援朝战争后期，中美都没动力打下去了吗？

美国当然是没有动力打下去，因为南朝鲜已经保住了，甚至南朝鲜土地比开战前还大了 ，那继续打下去确实没有多大好处，对中国来说可未必。现在看起来，在 1953 年志愿军在抗美援朝战场上已经逐渐占优，甚至攻坚都占优（了解一下 1953 年马踏里西山—梅岘里东南山战斗和石岘洞北山即猪排山战役就知道了），大概率是能够把战线大幅南推的情况下，中朝军队没有一鼓作气把美军势力赶出朝鲜半岛，美国是赚大了，中苏特别是中国则缺乏战略眼光，简单的把战线推到三八线就完事了，小富即安，对敌人多少还是有点畏惧心理，战略上极其短视，看不到在朝鲜半岛战场上越来越有利于中朝苏方的趋势，以及未来的大势，应付了队友的同时也在思想上精神上糊弄了自己，前面已经付出了牺牲了那么多，就再咬咬牙加把火的事儿，“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”，却 “跬步可至，偏裹足不前”，成为了永远的遗憾。结果确如那位答主所言仅仅是多了一个朝鲜人肉铁丝网（屏障）而已（也难怪人家有意见），而且确实是在距中国陆地边境线仅 200 公里的地方实实在在地依然有一个近 10 万平方公里五六千万人口的敌对国南朝鲜，依然有一个强大的敌对军队及军事设施装备永远的存在，时刻对我国的东北甚至整个北方施加着严重的战略威胁。这也是东北一直无法大发展的根本原因。 其实哪怕只南推到釜山一线（美帝武装干涉朝鲜半岛内战之前的战线）也成，也是有能力做到的，都比现在的局面好得多。

知乎用户 空想 发表

将军除了美国，估计最讨厌的就是老钟了，但是迫于地缘问题和出口途径又没办法

知乎用户 too 兔司机 发表

那两座桥可是将军建的

敢拆将军的桥，那不是打将军的屁股么

还是左右开弓的打

知乎用户 cool​ 发表

你在美帝那任什么职务？

知乎用户 随风而逝的狗 发表

要早知道朝鲜这个吊样，中国绝对不会派那么多志愿军过去，肯定会先去台湾。

知乎用户 全职的消防工程师 发表

换位思考一下，假如你是金将军，你会怎么做？

1，全面交好兔子？

丫的，兔子不傻，你历史上干过什么屁事自己不清楚吗？

连志愿军的墓碑都给砸了，你指望兔子不记仇？

能得到的东西有限。

2，学习兔子的路线？

国内统治全靠愚民，真要让全民知道真相，统治立马垮塌。

国民必须感恩再感恩，朝鲜才能继续有效统治。

3，学习西方？

只能死的更快。

4，继续薅羊毛，继续搞大毛？

没错！

历史就是一直在薅大毛的羊毛，现在继续薅！

历史路线已经形成，只能继续靠着大毛才能苟延残喘。

知乎用户 不锈钢老虎​ 发表

这些回答都什么乱七八糟的啊。

清津那地方水深多少知道吗？最大水深只有 10 米。

能吊起 5000 吨级驱逐舰的重型起重船吃水多深知道吗？

以我国的铁建起重 5000 号为例，型深都有 18 米。

根本就进不去好吧。

知乎用户 低配吴彦祖 发表

他有什么脸来请我国支援，他的预警机、驱逐舰还有未来的核潜艇都是替毛子填兵线卖命换来的，这个行为与我国的诉求——维持一个和平稳定的周边环境背道而驰，他不怕激怒别人敢出兵是因为与我国有共同防御关系，知道无论如何我国都会保他一条狗命，等于说在卖命换军备这件事上他绑架了我国，当初王毅外长拍桌子反对他出兵，现在船翻了还有什么脸来请我国支援

知乎用户 王不知​​ 发表

因为我们的两个领居都各怀鬼胎，大毛教朝鲜造驱逐舰本来就是朝鲜出兵乌克兰的交换条件，“崔贤” 级一号舰就是大毛的技术转移。

我们这两个领居都不是省油的灯。

大毛自不必说，核心共同利益就是反美，在遭受欧洲制裁之后才有工业品和基础资源互补。“一带一路”中亚线为什么推不动，就是因为大毛把中亚五个 “斯坦” 当成自己的后花园而极力阻挠，俄乌冲突之后被制裁得喘不上来气才松口。同时我们也极力避免陷入俄自己的战争中去，在军事援助和贸易上不松口。

还有人把半岛北边当成我们的小弟，那就更是大错特错了。两者顶多算是合作者，而不是追随者。思想上他们有主体思想，领导层人员构成上当初本土派干翻了延安派，路线上朝敢改革开放金家统治立马就得散。合作嘛，既要互相帮助但是也在互相提防。朝需要技术和经济方面的援助，但是又担心走得太近依赖太深成为附庸；中需要战略缓冲，避免整个半岛成为进攻大陆的前进基地，同时又怕实力太强成为我们的威胁，毕竟离我们的太近了。

所以我们对半岛北边的策略一直是，**别饿死，战略防守为主，战时别死太快，有拉韩国和日本本土下水的能力。**核和导弹技术可以放松一点，大炮和炮弹也好说，战斗机这种进攻性武器就算了，导弹驱逐舰这种远洋武器更是想都别想。

就是在这种情况下，他们两个搞到一起去了。

一个需要人和量大管饱的低技术水平的武器弹药，一个需要高技术的支援帮助它突破（毛子技术拉胯那也是跟东大比，在大部分第三世界国家眼里水平还是可以的）。

朝俄的合作，主要内容是朝出兵乌克兰，提供军火（比如炮弹）弥补俄产能的不足；俄提供火箭、卫星、潜艇、驱逐舰等方面的技术转移。

“崔贤” 级一号舰应运而生，俄提供技术支持，朝最大最好的造船厂南浦造船厂建造，达到了设计的功能。二号舰则是第二大造船厂青津造船厂承建，接受的技术转移比较少，所以出了大问题。

如果朝鲜真是小弟，会去勾搭别的大哥吗？论造舰技术，东大比毛子现在不知道强到哪里去了。如果你的手下，私下里和与你貌合神离的其他部门领导搞在一起，你会怎么想？有了别的出路，只会降低手下的忠心程度。

面对大毛和朝鲜的一系列合作，我们的做法是跑去和白俄罗斯谈合作。如果真的战略互信，那应该这四家一起坐下来谈。

所以二号舰出了问题找大毛而不是找东大，是很理所应当的事。即便找了我们我们也不会出手，因为我们并不希望朝拥有这样的能力。

知乎用户 Ilchuk Hwang 发表

东北地区甚至整个黄河以北的落后局面是谁造成的？还不是东北亚这两个好邻居穷兵黩武撩惹四邻搞得被全球孤立。现在这两个好邻居最大的愿望就是拉东大下水，我们也是坚决不上套，保持战略定力，毕竟两个邻居在我们复兴之路上不扯后腿就谢天谢地了。

知乎用户 菠萝粉丝煲 发表

中在涉及朝鲜的问题上一向都很谨慎。

原因无他，朝鲜实在是太能折腾了。老中一辈子的目标就是安安稳稳做生意，你别给我使绊子，我也不给你使绊子，你给我钱，我给你货，咱俩就这样安安稳稳做生意。

结果朝鲜三天两头整活，在欧美看来，朝鲜的问题。全是老中在背后指导的。还什么，你想做生意，你做个屁，你小弟都成这样了，你也不管。不都是你默许的吗？说不准你还给他资金和技术了。但问题是，朝鲜已经不听老中的话了，朝鲜已经把核武器当做立国的方针，老中要敢跟他提核武器，他真的敢翻脸。也是因为中对核武器的态度，让朝鲜觉得中变心了。但问题是他一在那里放炮，压力全给老中，老中的生意就不好做。

中不是很支持朝鲜的军事，因为中，知道美也不可能让韩国去进攻朝鲜，中美绝不允许朝鲜半岛统一，所以说保持现状是最好的局面。

如果真的去找老中帮忙。第二天，舆论就得满天飞，说什么老中支持自己的小弟。生意又难做了。

知乎用户 绝色天龙 发表

因为中朝关系不好不坏

十年前的，2015 年朝鲜功勋国家合唱团和牡丹峰乐团原定在北京演出，在抵达北京仅两天后，朝鲜这两大国宝乐团竟意外地取消了演出计划并返回朝鲜。尽管有关部门声称这是由于工作层面间的沟通衔接问题所致。

朝鲜牡丹峰乐团取消北京演出的原因存疑

据俄罗斯媒体报道，10 日，金正恩对朝鲜媒体宣布，朝鲜已经拥有威力无比的氢弹和核弹，随时可以消灭任何朝鲜的敌人。而这一天，朝鲜国家功勋演唱团和牡丹峰乐团抵达北京。随后，中国外交部对朝鲜拥有氢弹一事做了回应，中国外交部称，中国始终致力于朝鲜半岛无核化和朝鲜半岛的和平稳定。也就是说，金正恩宣布拥有氢弹没有得到中国的支持。

既然金正恩宣布拥有氢弹得不到中国的支持，为其访华铺路的两个国宝乐团自然也就没有必要逗留北京。功勋合唱团和牡丹峰乐团作为金正恩御用宫廷乐队，帅哥美女养眼又养心，本打算在国宝访问中国的同时宣布拥有氢弹以换取中国对其拥核的支持，不成想，中国却始终致力于朝鲜半岛无核化。于是，金正恩如当头泼了一盆冷水从头凉到脚。因此一怒之下，决定召回国宝，暂缓访华或不访华。

除非朝鲜遇到生死存亡的问题，中国不会出手。

俄朝因为俄乌冲突，关系密切了

《朝鲜民主主义人民共和国和俄罗斯联邦关于全面战略伙伴关系条约》

该条约规定，双方立足本国立法和国际义务，在相互尊重国家主权和领土不可侵犯、不干涉内政、平等等原则基础上，长期保持和发展全面战略伙伴关系。双方商定建立联合活动机制、加强防御能力，以防止发生战争，确保区域和国际和平与安全。该条约从双方交换批准书之日起生效。

甚至派兵去库尔斯克了。

而且这艘船背后，肯定是俄罗斯的技术

其实这样也对中国好，避免朝鲜成为中国的放血槽，尤其是政治方面

中国和朝鲜过分亲密，就要为朝鲜的很多事情担保

俄罗斯反正也闹翻了，和朝鲜也无所谓了。

知乎用户 我的猫 发表

因为东大还不是老大，而朝鲜不想在东大还不是老大的时候（起码不是争当老大的现在）成为东大的附庸进而丧失战略自主权。

所以一定要审慎的控制东大在本国政治经济文化上的影响力，甚至一定程度上的反华去中国化

越南，韩国，日本其实也是这么想的

知乎用户 KimSung​ 发表

多了解朝鲜战争的历史，比如说一开始朝鲜兵往韩国推进的时候，我们主动提出来出兵帮忙守仁川，被朝鲜方面拒绝，

甚至是我们出兵，朝鲜方面还要和我们争夺指挥权，一路 “打官司” 打到苏联，苏联说指挥权归我国，他们才放弃兵权

另外就是朝鲜课本以及近代对抗美援朝的书写（来自 chatgpt：

朝鲜在本国教材和官方叙述中对 “抗美援朝” 战争（朝鲜称之为“祖国解放战争”）的书写角度，与中国和西方的叙述有所不同，具有强烈的民族主义色彩和政治目的。以下是几个核心方面：

1. 战争性质的定义

朝鲜课本普遍将 1950 年—1953 年的朝鲜战争描述为 “抵抗美帝侵略、保卫祖国独立和主权的正义战争”。朝鲜强调这是朝鲜人民军在金日成“伟大英明领导下” 进行的一场自卫反击战，而不是南侵战争。

2. 对中国援朝的评价

朝鲜官方承认中国志愿军在战争中给予了 “兄弟般的支援”，但强调战争的主力是朝鲜人民军，胜利主要归功于金日成的领导。教材中提到中国，但往往是以 “国际主义精神” 进行有限肯定，避免强调中国的决定性作用。

也就是说，他们承认中国 “帮助了”，但不会突出中国在关键战役（如长津湖、上甘岭）的作用，更不会说 “没有中国就输了”。在朝鲜的话语体系中，朝鲜是“自己赢得胜利” 的，中国是“友情支援”。

3. 对苏联帮助的看法

朝鲜通常会将苏联视为后方提供装备和战略支持的朋友，尤其强调苏联提供了空军、军事顾问和技术设备。在教材里，苏联的帮助被淡化处理，更多是 “兄弟国家的正常支持”，不如中国的“鲜血与生命” 的表述那么具体，但因为政治上亲苏一体（尤其在金日成早期），苏联的地位常被更高度地“象征化”。

4. 总体倾向

朝鲜强调：

• 战争是金日成亲自策划并英明指挥的。
• 胜利是朝鲜人民 “英勇奋斗” 的结果。
• 中国和苏联是 “援助者”，但不是主导者，尤其不承认中国“保住了朝鲜” 的说法。

结论

朝鲜课本对这段历史的写法具有高度 “本国中心” 视角。中国被描写为 “伟大同志般的支援者”，但不会被赋予主导作用。苏联则是被作为“社会主义阵营” 的象征性伙伴出现。总体上，他们更倾向强调自己的“独立作战胜利”，而不是依赖外援。

所以说，不要总觉得中国是朝鲜的宗主国，朝鲜只是说觉得你是在苏联老大哥保护下的兄弟般的国家

知乎用户 白也 发表

我记得至少 B 站有个 up 问越南女大学生对中国有什么看法，女大学生说害怕中国打他们。

和平共处五项原则念了五六十年，周边国家还是怕的不行，偏偏中国还不结盟。

你旁边趴了一个老虎说不吃人，你敢信么？

知乎用户 115213 发表

其实我也挺纳闷，就东大这片土地传承几千年的艺术，玩个弹丸之地不小菜一碟，和平演变北棒这么难吗，扶植个傀儡皇帝做不到? 还是说内战内行，外战外行。。。。

知乎用户 大地行走 发表

据说？是你说吧？

知乎用户 如日中天 发表

当金日成把朝鲜变成了家天下、把朝鲜劳动党变成了私党以后，中国和朝鲜的关系就不是原来的兄弟国家了，党和党之间也不是兄弟党了。尤其是当朝鲜搞出核武器以后，中国和朝鲜的关系就很差了。

中国之所以支持朝鲜，是因为朝鲜的这个地理位置和战略作用。朝鲜在能够为中国提供一个缓冲地带，无论是军事上还是政治上。中国要的就是朝鲜这个国家，只要这个国家存在，只要这个国家不和美国搞一起就行，谁当政都无所谓。

但是只要朝鲜想和美国搞一起，那中国绝对是忍不了的。就像网络上说的那样：任何人都不能破坏中朝的传统友谊，哪怕是朝鲜也不行。

知乎用户 蜡笔小新 999 发表

之前用火车拉了很多粮食援助朝鲜 金二连车皮一块扣了下来 你这次派起重船帮朝鲜人 很有可能连人带船一块给你扣下来

知乎用户 哲学家 发表

有些棒舔是不是多少有点太过了。

韩国是美国的附属国，战时军队指挥权是归美国的。

你们不是以为韩国能在中美发生热战的时候看戏吧？

也就是中美冲突韩国必然是美国的帮手，是中国的敌对方。

如果美国再如 2016 年一样挑起中美直接热战对抗，韩国是必然成为美国打手的。

到时候中国必然会对韩国和驻韩美军进行打击，第一轮打击以后韩国大量军事设施和美军基地都丧失绝大多数战斗力。

进行完打击之后，那些韩军余部和美军余部是需要有部队进行肃清的，避免这些人继续与中国对抗。

而朝鲜这时候出手，可以避免对抗韩国领先的武器装备，用陆军碾压韩国剩余的军队，就能完成统一。

而中国可以不用继续在韩国浪费更多的军事资源，不用投入陆军进行登陆作战，可以给重心投入到对抗美国。

对中国朝鲜来说都是有利的。

而用所谓第一岛链第二岛链包围中国的是美国，多次挑衅中国的也是美国。

2016 年挑起南海中美直接冲突的还是美国。

只是美国怂了没有得逞。

美国真的狗急跳墙再次和中国掀起热战，难道中国还不打击所谓第一岛链对中国包围圈的那些美国傀儡国？

还是你们真的希望美国赢？

至于什么发达国家，挨饿国家，你们讲这个我都觉得好笑。

国与国直接是只讲利益的，等到热战结束，自然赢家会坐下来谈。

我是希望中国赢，至少要给美国赶出第一岛链，结束美国在中国周围的包围圈。

哪怕这一次以后美国还能继续在美洲继续霸权，但是至少从中国周围一圈彻底赶走美国佬。

至于核战美国是绝对不会打也不想打的，只要战场不蔓延到美国本土，就不可能发生。

-———————————————- 以下是原回答 ———————————-

朝鲜现在和俄罗斯是军事同盟。

但是真正能维护朝鲜存在的根本不是俄罗斯。

对于中国来说朝鲜确实不识相，虽然没到敌对的地步，但是朝鲜确实从中苏关系变差以后就开始跟苏联，以至于后续和中国矛盾不断加大。

在苏联即将崩溃之前朝鲜就陷入资源匮乏的境地，苏联断了援助以后朝鲜忍饥挨饿多少年，朝鲜宁可忍饥挨饿，也没有彻底对中国低头，这个在朝鲜叫苦难行军，也就是朝鲜背叛中国的代价。

现在朝鲜虽然没有和中国关系回暖，但是也不算太差。

朝鲜现在的作用就是牵制韩国，但是不能和韩国打起来。

如果有一天中美矛盾彻底爆发，变成热战，中国是需要朝鲜统一半岛的。

毕竟韩国是美国忠实盟友，部队指挥权都是美国的，中美一旦开战，中国必然大规模打击韩国军队和驻韩美军。

在韩国军队遭受中国第一轮打击被重创，到时候就是朝鲜挥兵南下统一半岛的时候了，也是朝鲜唯一的机会。

朝鲜是不愿意在当一次中美交火的代理战争地了。

这样中国也可以避免在韩国浪费部队进行后续肃清，只要进行第一轮打击后续都可以交给朝鲜。

中朝之间就是这种冷冰冰的利用关系。

朝鲜也心知肚明，只有中美热战，朝鲜才有唯一的机会进行统一战争。

这也是朝鲜为啥不愿意请中国帮忙。

如果中国给美国逐出了第一甚至第二岛链，中国必然会对周边国家进行施压，是绝对不会允许周边像现在一样都是反中政权。

类似与美国极端压迫南美，当然吃相肯定要比美国好看的多。

其中朝鲜这种有核小国必然是第一攻坚对象。

不接受改造就是中国的敌人了。

金将军其实水平很高，完全能看得出来。

所以会选择和俄罗斯形成军事同盟，抱团取暖。

只是现在俄朝同盟迫于美国的压力，而中国可是美国的头号敌人，敌人的敌人就是盟友，大家都是反美联盟的。

毕竟中国没有击穿美国封锁，打破美国霸权以前，还不到收拾俄朝联盟的时候。

等到中国击穿了美国封锁，打破了美国霸权，俄罗斯朝鲜这种就是中国第一麻烦了。

朝鲜和俄罗斯也知道自己的斤两，虽然很怕中国，但是中国现在真不是朝俄最大的麻烦。

现在朝鲜和俄罗斯迫于美国压力不得不和中国维持比较好的关系。

但是朝鲜和俄罗斯也知道，美国一旦完了，中国就成了巨大威胁。

而朝鲜和俄罗斯更没机会抵抗中国。

现在如果全面彻底倒向中国，等到中国终结了美国霸权，俄朝就再也没有和中国谈判的资本了。

知乎用户 生存者 发表

中国产的石油还不够自己用，绝对性第一理由，国外入股都扯淡，国内的才是自己能把控的，拥有绝对性类似的效果

其次美国要是倒了朝鲜并不愿意屈居人之下，那么就有必要和俄罗斯一定的合作来对冲了，对冲什么？经济上未来朝鲜一定会开放的，原来不开放是美国搞得鬼，未来朝鲜开放一定是开放给中国的。

朝鲜的经济一定会很好，就那大点地方，希望能把东北经济也给带起来，吃点路过的油水不过分吧

知乎用户 若钢 发表

《妙香山之秋》

————完颜晟

漫步阳台望西方，天下胜景莅身旁。

妙香山景自古秀，世世代代日月长。

自从展馆拔山起，绿瓦飞檐似鹤翔。

民族尊严放异彩，毗卢雄峰闪光芒。

满山枫林红似火，年年秋天穿新装。

劳动党辟新时代，阳光灿烂百花放。

更喜红叶添彩笔，点染将山红堂堂。

红叶织成锦绣图，谱写历史新篇章。

事大主义亡国恨，重重灾难岂能忘。

如今朋友遍天下，使者如云竞来访。

国史悠悠五千载，今日始享殊荣光。

锦绣江山三千里，传之子孙万代长。

知乎用户 君子慎为善​ 发表

周边国家都这个尿性

归根结底是因为他们的文化跟我们太接近了

而我们又太强了

导致只要他们跟我们亲近了

就会被庞大的吸力和惯性把他们改造成我们

从上层到下层全部变为我们的附庸

所以朝鲜、越南、蒙古…… 都一样

为了避免变为中国朝鲜省

必须找个外爹做锚来保持自我

不然就彻底被我们同化了

知乎用户 无敌小花话 发表

当今东大周边的国家都是这样。

封建时代和东大是主仆朝贡关系。经济、政治、文化都受东大影响，汉字用的是东大的。

二战后为了响应所谓的民族独立浪潮，保护本国的独立基础，有意识的在政治、文化方面保持距离，还不惜引进外国文化来稀释自己的传统文化。比如朝鲜和俄罗斯，日韩和美国，越南和法国美国等等。

但是这种努力是徒劳的，一是东亚文化圈政治体制不一样，但是权力模式极为相似。越南不用说了，之前坊间都说四驾马车，但仔细看，一把手权威还是很大的。朝鲜不谈论。日本说是引入了议会政治，但长期都是一党执政。韩国说是政党制度，但是总统权力大的没边，而且还清算上届政府和明朝很像。

我相信在不远的将来，随着美国为首的西方昂撒文明衰落，以东大为首的东亚儒家文化又会聚集起来。

知乎用户 心灵长亭​ 发表

你说韩国的船如果出了问题了，他找谁帮忙？会找东大吗？

知乎用户 耳东进皆​ 发表

韩国、朝鲜、越南这几个国家，甚至包括闹胎毒的台湾地区。

这几个政权的权力阶层如果不宣传仇华、并对中国的任何帮助谨慎对待，都会被中国轻易拿走手上的权力，无论中国政府是否真的想侵犯他们的主权。这是中华文明圈的历史及文化影响的必然结果。

为了巩固自己的权力，越南和朝鲜当权者都做出了排除亲华派的选择，排除亲华派的成功也说明了中国确实没有真的去干涉他们的内政。

随着中国不断发展，双方差距越来越大，权力阶层发现投中的利益大于把权力攥在手中时，这个情况就会反转。

知乎用户 李从嘉​ 发表

三将军的海军野心，对付不了美国，也威胁不了俄罗斯。主要用途除了 PK 自家同胞，你猜还有啥

这次出事故的军舰是崔贤级军舰的二号舰，如果它能成功下水服役，朝鲜海军的垂发数量会增加到 148 个。朝鲜最强 80 后可是在 4 月 25 日，公开发表讲话说，要每年建造两到三艘崔贤级驱逐舰，甚至建造巡洋舰，刚刚的事故真就证明了他不是说大话。

朝鲜要是可以达到最强 80 后的目标，它的海军实力就真的可以追赶到世界前列，能把一群欧洲海上强国甩在身后。因为两到三艘崔贤级别驱逐舰，就有 148 到 224 个垂发装置。老欧洲海军垂发数量最多的国家是俄罗斯，它的海军在 2023 年一共才有 824 个垂发。朝鲜海军只用五到六年功夫，就可以在硬件上追上俄罗斯海军。

大家眼中海军无敌的代表，大英帝国海军如今也只有 672 个垂发，朝鲜海军五年时间真能追上它。法兰西海军再 023 年只有垂发 320 个，是朝鲜两年海军的 “小目标”。从 16 世纪就名扬天下的西班牙海军，垂发装置只有 240 个，类似于崔贤级的军舰，它只有五艘。意大利海军在欧洲也算强军，它有 256 个垂发。武德充沛的德意志海军，2023 年只有 160 个垂发，还不如荷兰人。荷兰海军和加拿大海军一样，有 192 个垂发。

欧盟国家海军的垂发总数只有 2296 个，传统的欧洲海军强国真不敢玩一年增加 148 个以上垂发的梦。朝鲜建造现代化海军的决心也是全世界最强的，没有之一。因为目前朝鲜一年发电量只有 423 亿度（是山东滨州的四成），钢铁产量只有 70 多万吨（朝鲜相关数字并不透明，这个数字仅供参考），朝鲜的船舶建造能力也都只有韩国的几十分之一（中日韩三国占据了世界造船 95% 的产能） 。在这种前提下，朝鲜要一年下水一万到两万吨的大型水面舰船，在全世界海军中都是独一份。

朝鲜海军的对手韩国海军，在拥有几十倍造船和钢铁产能的前提下，垂发总数是 876 个（2023 年数字，最近已经突破了 1000 大关），朝鲜海军要是努力追赶五六年，还真就有和同胞 PK 的实力。朝鲜的海军建设，也超过了咱们的东南某省，东南某省的海军只会从灯塔国那里捡破烂，海军所有主力舰船都没有垂发装置（实验船上有 32 个），遇到东方大国的海军，导弹发射速度上就至少有 5 倍的差距。

就算是超级大国，它如今一年也只能下水两艘驱逐舰，去年超级大国只下水了一艘驱逐舰，2023 年它下水了三艘驱逐舰。2020 年到 2025 年上半年，日本海自平均每年也只是下水 2 艘护卫舰、驱逐舰（2020 年下水了两艘摩耶级驱逐舰，此后五年内下水、服役了七艘最上级护卫舰）。

俄罗斯海军最近几年也是年产两到三艘护卫舰，一年下水一艘 4500 吨级的 22350 级护卫舰、一艘 2100 吨的 22380 级护卫舰可是常态（2020 年）。朝鲜海军这种建造速度，已经位于世界前列，能绝对领先它的国家就只有东方大国。

你可以说朝鲜的军舰其他方面有问题，但朝鲜海军的主战场就在朝鲜半岛海域，主要对手是它的同胞，它只要火力上追平自己的同胞。

朝鲜的驱逐舰计划，制造出来的军队，理论上可是能对山东等地造成威胁。你说东方大国是啥态度？

知乎用户 落雷达人​ 发表

汉文化圈里的所有国家都害怕中国，担心哪一天自己不知不觉就变成了中国一部分的形状。

大毛虽然凶残，但是朝鲜是不可能变成大毛的一部分的。

那么选择怎么做应该很明显。

但是我必须要说明的是，有些事情你想躲也是躲不过去的，就像当年的东北军，不抵抗到那个程度了，最后还不是该咋咋。

知乎用户 满满的负能量 发表

因为东大给自己定的目标是一挑全球。

我不需要看你的脸色做事。

知乎用户 hong zuo 发表

国与国之间，只要涉及利益，就要小心加小心

一切事物背后都有标价

中国的要价，朝鲜不敢要，不敢接，不敢同意

俄罗斯弱一些远一些，朝鲜才敢跟俄罗斯谈交易

无关善恶，朝鲜这次做的是对的

耍小聪明，以为自己可以靠点手段就从大国身上占便宜的，那未来死都死不明白

说中国干预他国事物，中国肯定是不承认的，但即使中国什么都不做，对这个世界也会造成足够的影响，让中国参与到本国敏感领域，即使中国没有恶意，也会造成很大的后续影响

现在朝鲜国内亲华派不成气候，一旦中国真表示出来点什么意向，你们认为会发生什么？

俄罗斯倒是刚刚好，对远东影响力足够弱，也足够远，足够安全，如果没俄罗斯这个选项，朝鲜会求助伊朗，马来西亚，古巴，因为这些国家的人情朝鲜还的起

知乎用户 独特 发表

朝鲜半岛、台湾岛、中南半岛、印度半岛、帕米尔高原、蒙古高原。

你就看看，这一圈，兔子的老祖宗哪里没折腾过？

稍微有点政治头脑的都知道，目前的兔子之所以这么平和，不过是因为他要去对付更强大的对手。

一旦等他腾出手来了。

这腹黑兔，又要想着法儿的折腾周边地区。

至于为什么折腾周围。

到时候可能理由都会非常简单，很有可能就是统治者想在史书多留下几句话，所以就随便挑了个地区来玩一趟远征。

我要是朝鲜，我特喵也防着兔子，核心技术交给兔子来打捞？闹呢哥们？万一到时候兔子干我的时候，我的这些核心设备就是跑路时的保命符，换做是你，你会交给兔子来打捞吗？

知乎用户 charon 发表

核心原因：无论他请不请，东大根本就不会去。

他那个船基本就是事故后大修过的汽车了，早晚得出不少问题，你吊的再好，以后功劳都是人家的，船有任何问题都是你没吊好。

毕竟朝鲜战争人家都可以说东大是给金将军打下手的。功劳都是人家的。

东大聪明的很，谁家底色啥样，心理都是明镜，犯不上趟浑水。

比如，有个邻居做事不看事实看自己心情，过往经常颠倒黑白，反复无常，他家老太太倒地上，你敢去扶起来？请我去我都会说，不好意思最近身体不适。请出门左转，找毛大哥，他体格好，不怕额。

知乎用户 吕华阳​ 发表

你老大重伤，你咬牙切齿，捶胸愤恨，做了 100 年的精神建设，最终选择和你的老大分道扬镳，结果你刚跳反，就得知老大不但重伤没死，反而体内功力越发精进，就问你，遇到事情了敢不敢找你那个前老大帮你平事？

知乎用户 幽悠 发表

因为朝鲜倒向了大毛，获得军事技术，出兵用人命换钱。

任何一个大国不会让其周边的小国获得更先进有威胁的技术，大毛对朝鲜、对阿三都是牵制东大下的暗手，类似于巴基斯坦不能被印度灭亡，导致阿三在南亚做大形成威胁；当年的老美发动朝鲜战争，发动阿富汗战争，都是获得区域决定权，形成直接威胁（或军事或能源），古巴导弹危机也是如此，老美不惜冒着开战的风险也要解决这个危机，所以国际斗争形势复杂。

知乎用户 CoZn 发表

朝鲜不容许自己事事依赖老东家，这样会让人怀疑他的独立性存在

同样的，老东家也非常不乐意他成为一个小霸，甚至不想跟他处太近，万一真混成兄弟了，他邀请我帮他统一半岛咋办

总结就是凑合过吧，还能离咋滴。未来如果有东亚国家彻底洗牌的那一天，朝鲜半岛新格局想必非常需要后人的智慧。

知乎用户 全自动兔老将 发表

我一直认为，某种意义上中国跟南棒的关系甚至比跟北棒更好。

我认为对于北棒，最好就是撺掇他们南下，然后被美军推回去，我们再下场推回 38 线。但这一次，不可能再有 kim 家存在了。

或者压根就不需要美军配合演戏，直接就以破坏半岛和平为由把 kim 家收拾了，重设汉四郡。

至于俄罗斯，你不服就憋着。不然你也上来比划比划？外东北收回可以提前了。

知乎用户 eYes 发表

朝鲜的问题和韩国、日本、越南一样，都是天朝爸爸凉了，开始投靠新的爸爸。

结果去中国化折腾到一半，天朝又闪电般归来了，这就尬住了。

知乎用户 布尔什维克​ 发表

一个白手套能骗过这么多人，又有这么多人想离间白手套和主人的关系，真有意思

知乎用户 刻舟求剑​ 发表

这不就是最近很火的的桥段么。

小弟们一看这大哥这几年不太行，一边侮辱大哥，一边去拜别的码头。

结果大哥嘴一歪，秒变歪嘴战神，龙王又归来了。

你说这周围小兄弟，他不得是又怕又纠结。

知乎用户 Peter 发表

将军只不过是熊猫的白手套

熊猫不方便做的事，将军去做

如果没有熊猫批准，将军是真不敢出兵大毛

将军出现的装备，哪个没有熊猫的技术。需要让将军抵消南韩优势而已

有熊猫在，南韩（老美）就不敢动手，然后将军才敢出兵大毛（以后中东）

试想一下，如果将军生活和南韩一样，能出兵吗，光脚不怕穿鞋的

东北和朝鲜其实是一样的，就是在为战争准备

知乎用户 我如云般飞去 发表

因为现在的朝鲜就是当年苏联扶持起来的，在朝鲜眼里，自己是苏联的亲信，中国是苏联的手下，所以一直就觉得高了中国一头。苏联完蛋后，朝鲜就跟了俄罗斯，继续和中国不对付。不过中国是亚洲的霸主，所以有些事朝鲜还不敢摆到明面上，表面上还得表现出对中国的尊敬来，实质上根本不信任中国，不然怎么非要搞核弹，还要用俄罗斯的技术搞舰船。

知乎用户 张帆他叠 发表

因为朝鲜就是俄罗斯的亲儿子，中国只是帮忙打了一架，朝鲜的核弹技术都是俄罗斯给的，你说呢？

中国跟朝鲜的关系远远没有宣传的那么好。朝鲜日子过得最好的时候，就是抱着苏联大腿的时候，那时候老美同样封锁朝鲜，但朝鲜那时工业化程度高，人民生活幸福，连南边的韩国都有一部分脱南者跑到北边。苏联解体之后，朝鲜一下子就垮了，开始苦难行军饿死人了，到底是事大主义，南边是抱着美国大腿，北边是抱着苏联大腿，冷战中的两极，那时候中国还是个小跟班，甚至改革开放之前的中国经济还不如朝鲜呢。

朝鲜的背后一直是俄罗斯

知乎用户 hello 发表

这么多人又是地缘政治，又是国家心理学，又是领导人自身经历的，说了这么多

就没人提提最关键的问题：俄罗斯的报价和中国的报价吗

朝鲜它倒是想请这个请那个，它出多少钱啊

知乎用户 天佑星 发表

我的印象这船厂在朝鲜东海岸吧，看地图就知道，把军舰从朝鲜东海岸弄到西边要冒极大的风险，需要通过日韩控制的对马海峡。而且最强 80 后也有工期限制，去俄罗斯很正常。

知乎用户 雪鸮 发表

清津造船厂在朝鲜半岛西岸。那么是谁搞得中国在半岛以西没有港口和入海口的呢?

知乎用户 钢铁的雄心 发表

都这么多年了，还不明白吗？朝鲜从来就没有把东大当朋友。

甚至核武器，不一定能打到美国，但一定可以打到东大，这就是美国为啥能成功制裁朝鲜的原因，东大如果不配合一起制裁，对朝鲜的制裁令绝无可能成功，明白了吗？

知乎用户 Cyaegha 发表

五六天之前都把船扶正了，船头也没切，东大和毛子也没请，早几天前就开进几十公里外的干船坞了，现在提这个问题是不是有点晚

比较乐的事似乎九成军事博主和大 v 都在这事上翻车

知乎用户 nick 发表

其实东大和对面的关系不是想的那么好，所谓的【血盟】我们还认的话他还在，对面打心底不在乎，他们以前附属苏联，现在也都和大毛媾和。

【抗美援朝】抗美是我们的目的，援朝不过是发生在朝鲜。一代目还嫌弃你们呢，来到我地头不受我指挥算什么意思。

抗美援朝今天来看打出国威，打出脊梁。但是如果能避开这一场战争呢？如果利用这段时间乘胜追击解放台岛呢？

这一场立国之战实际就是被动发展的，就是苏联和朝鲜把我们往战场上架。苏联失去东三省利益，斯大林丢失脸面，金日成需要南下统一。

整个发展脉络如下

1、1945 年国民党苏联签订《中苏友好同盟条约》。条约不平等，主要内容：外蒙由公民投票决定其前途；出卖东三省利益；允许苏在大连、旅顺港驻军；管理中长铁路。

2、1949 新中国成立，不承认一系列不平等条约。

3、苏坚持要求新中国履行《中苏友好同盟条约》精神。

4、1949 年 12 月 6 日至 1950 年 2 月 17 日，毛教员只身访苏，在给斯大林祝 70 大寿同时和他各种【斗争】最终促使苏联废除旧条约并商讨签订新条约。

5、1 月 20 日，周总理带领的条约细节谈判团抵达莫斯科。

6、1 月 26 日，中方提出了关于旅顺口、大连港和中长路的协定草案。赶走苏联驻军，拿回中长铁路。

7、1 月 30 日，斯大林密电金日成 “进京” 探讨南下统一大计，此前斯大林为避免与美国冲突，一直反对金日成采取军事手段解决朝鲜半岛的统一问题。

8、2 月 14 日中苏签订《中苏友好同盟互助条约》，面对苏联新中国国格独立，斯大林没了脸面，苏联失去优良的大连、旅顺港及中长铁路。

9、6 月 25 日，获得苏联支持的金日成在新中国不知情情况下南下发动朝鲜战争。

10、6 月 27 日，朝鲜占领汉城，同时美海军第七舰队进驻台湾海峡。

11、北边势如破竹几乎完成统一，美国为首 “联合国军” 介入半岛，战线反推至中朝边境。

12、10 月 01 日斯大林致电毛泽东，要求中国军队以志愿军的方式入朝参战，在三八线以北地区组织防御。

13、10 月 19 日中国各方面都不利的局面下决定秘密出兵朝鲜，至此我们自己的伟大的艰苦的【抗美援朝】战争打响。

知乎用户 luozhaoyu 发表

朝鲜在东大的信誉已经是零了。（推荐 B 站李唐的视频）不提金家清洗延安派，中苏论战站边苏联的老黄历，改革开放后我们去朝鲜投资，被坑了多少回了？

朝鲜不是不想请，是知道自己在东大的牌子做坍掉了，提了也是自取其辱…（李唐视频有一期讲了，朝鲜核试验导弹发射口对着的就是中国）

知乎用户 gw cai​ 发表

如果后面老美全面退出亚洲，老中主导的中日韩自贸区搞定，东南亚整合搞定。

朝鲜怎么办，全世界可都看着呢

知乎用户 蓝老虎 发表

因为俄罗斯还有一定程度的实力，还有一些可以提供的资源

如果那天没有可以提供给曹县的东西，俄罗斯被反噬都有可能

天朝实力强大到压倒周围一切的时候，历史经验表明曹县会死心塌地跟着走

革命尚未成功，同志继续努力

知乎用户 出租飞行航母 发表

这个世界上，如果国家有抽象评分的话。朝鲜、韩国、印度、土耳其一定是四大天王。

小小朝鲜半岛，居然有幸能同时得到南朝鲜和北朝鲜两位卧龙凤雏，实在是太幸运啦。

知乎用户 蛐蛐虫 发表

朝鲜能够造出这么大、外形看起来挺先进的船～

没咱国暗底下的支持，真难以让人相信啊～。

但造好的船，下个水都能下成这样子，也让人觉得这支持，也就是在某些方面的支持吧？！

知乎用户 湖海散人​ 发表

东大跟朝鲜只有一个矛盾。就是东大愿意保朝鲜政权但不愿意保金家永远做政权话事人。

知乎用户 天马行空斯波克 发表

据谁说的？

知乎用户 肥兔子 发表

朝鲜对大毛来说就是搅屎棍 搅乱东北亚局势 把中美日韩的格局搅浑 毛子可以在中间渔利…

朝鲜对中国来说 要不是看在你是个缓冲国… 挡住了美国韩国的脚步… 老子才懒得鸟你…

你特么既想要钱要粮 又特么想搞独立自主… 你有这能力吗？一个屁大点的国家在我附近也不来朝拜我… 当年杀我的人我可记得清清楚楚的…

朝鲜也清楚自己的处境 你找东大 东大就在你旁边 不对你施加影响力是不可能的… 交往多了… 容易出现政变等问题…

和毛子交往 毛子自己本来就在东亚没多少势力… 一直在战略收缩… 控制不了朝鲜… 目前更没有主动插入东北亚的想法…

朝鲜和毛子交往是比较安全的

知乎用户 东风再起云飞扬 发表

俄罗斯和朝鲜，中国的这两个邻居都是不受西方世界待见的主，他们俩走的近很容易理解，同病相怜抱团取暖嘛。这两个国家又好似中国的左右手，一个拳镇北约，一个掌扇韩日，凸显我中华舌战群雄之儒雅。须知，以中国的力量，不管加到哪只手上，都会让世界鸡飞狗跳，掀起惊天浪。

从表面上看，似乎朝鲜和俄罗斯更亲近，而且中国也一直不主张三国签订同盟条约，在我看来，这恰是中国绝顶聪明之处。中国要和世界做生意，想要世界和谐发展，如果自己先结盟，难免会让他人心存芥蒂。尤其在当今冷战惯性和利益驱动交织作用的复杂环境下，要打破或消除西方壁垒的阻碍，靠集团冲锋恐怕只会鱼死网破，唯有以上善若水无形神功遁入西方世界，润之溶之分解之，方为上上之策也。

另外，很长一段时间，朝鲜和中国似乎一直不温不火，也要予以理解。自抗美援朝战争之后，朝鲜独自硬抗美国为首的联合国军，靠的是军令政令绝对统一的一元化领导，靠的是社会主义的大旗和对美帝同仇敌忾的军民士气。而中国出于国家发展需要，不仅不问姓资姓社，且一度和美帝等西方世界打的火热，这种意识形态上的变化，让朝鲜很难适应，更无法向自己的人民解释。这种心态和当年的越南是很相似的。虽然朝鲜在中国的影响下也尝试过改革，但很快发现一旦改革，不仅会像东德那样被吞噬，而且老百姓的心思一旦活泛起来，就不好拾掇了，最终还是难逃前苏联、东德、罗马尼亚的覆辙。

中国是乐于维持朝鲜半岛现状的。有朝鲜在，中国就多了一份战略屏障，中国是绝不允许朝鲜被灭掉，这也是底线。但同时，中国也会和朝鲜保持一定距离，因为中国还要和韩国日本发展经贸关系，保持半岛稳定才是最符合中国利益的选择。只是中国这种一厢情愿的想法仍然时时面临着挑战，美国、日本恐怕是不愿看到中国顺风顺水发展的，他没事也想给中国找点事；韩国心里也是不踏实的，因为一旦中国吃胖了，只要给北边加把劲，韩国人就只能跳海；朝鲜人也不踏实，这妻不妻妾不妾的一直没有一个名分，万一哪天美伪军北犯，中国还能一如既往的罩着我吗？

半岛问题涉及多方博弈，又直接面临中国的国门，因此，半岛问题要比台海问题复杂的多危险的多，因为台海毕竟是中国内政，美帝不便直接插手。美帝要在中国周边挑事，最有可能出状况的的就是半岛。

知乎用户 伊谢尔伦的长椅​ 发表

中国周边这一圈国家里，多数都怕中国。印度也好越南也好缅甸也好，都是害怕中国的征服。只有朝鲜是怕中国抛弃。

自从中国与韩国建交以来，朝鲜就有极深的不安全感，在朝鲜看来这就是一种背刺。

站在金家的立场上，苏联崩了，美日韩虎视眈眈，东大又有抛弃自己的前科，朝鲜非常怕东大再搞一次中韩建交，越过朝鲜去跟韩国谈，把朝鲜谈掉。当那种可能性发生后，朝鲜已经找不到引不入可以平衡半岛局势的大国了。

所以哪怕理性上离不开东大，事实上也离不开东大，但感性上总是想给自己多点打算的。

小国嘛，没有小心思怎么能叫小国呢？

知乎用户 76fish 发表

说实话韩作为仆从国表现比曹合格多了。

越战跟着上。有自主行动力，在朴卡卡时期老米自己都对韩国还能不能存在不抱信心时满世界拉投资搞出汉江奇迹，不像曹那样要你一口一口喂饭不喂就崩。而且对他施压是真有用（如朴卡卡的盒蛋计划被整黄了），内部也没曹那么密不透风难以撬动

经济上和文化上也更有利可图，还更听话

未来美国真撤了那完全可以扶南劳派等韩佐，代替美国生态位。这么简单连我都想得到的事很多人肯定也能想得到

这可能也是曹更加亲近鹅的原因

不然未来美国迟早撤出东亚（金毛玩太狠活太密了，我觉得也就十几年内的事），和平解决中日韩历史问题成立自贸区和整合东南亚后

面对一个庞大的经济圈，缺乏可以占据的生态位且自身条件无法融入的 m78 星云会很尴尬，必须引入域外势力确保自己存在

知乎用户 荒野 发表

朝鲜根本不可能去请大毛帮忙，也不会来找东大，因为朝鲜等不及。

几千吨的驱逐舰，浮吊船扶正，从招标再到打捞方的方案设计，最后在正式作业，再怎么快也得两三个月。

朝鲜根本不可能等。

从一开始，朝鲜这驱逐舰，就注定要拆，然后靠浮筒和岸吊拉起来，因为这是最快的。

而且，三将军已经定调了 “尽快修复驱逐舰是关乎国家权威的政治问题，而非单纯的业务问题。” 这更就注定了，朝鲜不可能去找外援。

知乎用户 精神健康咨询中心 发表

已知:

1 朝鲜现在被国际社会封锁

2 俄罗斯海军近些年几乎没有新舰入役（新是指新式）

3 朝鲜新船用的几乎是最新的技术（最起码看起来是）

那可得

假设 1 朝鲜海军军工水平已超过俄罗斯，自己研发出最新战舰

假设 2 俄罗斯自己都不生产新式装备，但是支援朝鲜新式海军技术

假设 3 朝鲜获得某某支援科技

你选一个吧

知乎用户 济水浩荡 发表

历史上这种事朝鲜干的还少吗

就说朝鲜战争

在斯大林默许下，不顾我们的反对开战了

后来被反推了，

斯大林沉默了，

最终被救下来了，但是也不感恩

朝鲜有一类莫名其妙的强烈的自尊心

自尊到宁可撒谎维持的光辉形象的程度

就这么个脾气

让他低头求中国人，是不行的

这不是将军的脾气

有事就得自己来

知乎用户 周梦庄 发表

确实跟实力有关。

当你看着周边一群小国居然敢在大国脸上跳，你肯定想不明白，他们怎么敢的。

其实很简单，因为大国目前还只是老二。

小国跟个老四老五老六好，都没啥关系，但是想跟老二好，就得掂量掂量老大的意思了。

这世上只有没有老二的老二才不想做老大。

老大跟老二有着生态位上的矛盾。在老大眼里，老二是最大的威胁，所以小国就算去跟一个与老大有矛盾的老四老五老六凑近乎，在老大眼里也不是最紧要的事情。

所以小国一般是不敢在老大的注视下去跟老二凑近乎的。

知乎用户 萧潇 发表

粗略看了一下，感觉大家都没说到点上。

大家没看出来我朝现在根本就不想掺和半岛上的事情吗？甚至极端点说自从当年我朝决定从朝鲜撤军起，就已经不想再被朝鲜捆绑了，从那时起，朝鲜就是一个独立的国家，他们自己决定自己的发展道路，它发展得好与坏都与我们无关，我们也无需为他们的发展负责。

我朝现在是巴不得你朝鲜别来求助，求助了也只能拒绝，因为我朝不想给外界留下一个我们正在帮助朝鲜发展军备的印象。

知乎用户 阿 Sir 发表

南北一开打必怂的国家，

一开放搞活金家必下台，

说到底，它就是咱的膏药，

跗骨之蛆，虽恶心，但是也可以恶心韩日和老美，

苍蝇之勇，虽狡诈，但是也可以推它上前扛扛怪，

就这么点利用价值，

何况曹县很明白，

和谁合作都行，

和韩国合作就是为了几两稻米

和普京合作就是为了几张美元

卖武器卖人命，

任他怎么折腾，

它也至多是个天天搽鼻涕泡的纨绔子，

顶多撒泼打滚的时候，

扔几颗枣，不死即可。

你以为它有核弹耀武扬威，

其实不过是枣核。。

玩玩闹闹而已。。

就当六一刚过完节

放几个二踢脚。。

知乎用户 沧海一笑 发表

如果说这个世界上有一个国家，可以凭借自己的力量，让曹县换个当家的，那你觉得会是哪个国家呢？那么曹县的当家人还会和这个国家走的很近的？

知乎用户 DogHunter 发表

朝鲜一直都跟大毛关系更好。目前看来，朝鲜核试验肯定也是大毛背后支援了。大毛为了后面的乌克兰下的一盘棋。然后朝鲜现在是直接派兵帮毛子打乌克兰。所以请毛子吊船也很正常。

知乎用户 古市孤石 发表

全世界现在同时拥有水平和技术，把那个掉水里的船给吊起来的，只有一家！

也仅此一家。

但是 80 后这几年有些事情做的有些急躁，步子迈的有些大。

走的路子完全就是参照当初隔壁邻居大户的 “经验” 套路。

换位思考一下，能够理解 80 后的心情，但是，他和隔壁大户的性格那是截然不同的，想法是好的，想光宗耀祖也是对的，但是他轴啊、楞啊！

如果就这么不加以提醒的话，再过个一二十年，失控的可能性还是很大的。

谁也不想自己家门口能有一个 “定时炸弹”。是不是？

现在炸弹出了点小毛病，就去帮忙，也不合适。

80 后的面子上也过不去。

邻居的人情也不能随便欠，是吧？

从大户这边讲，日常 “吃吃喝喝” 还可以，但是你准备造“硬核武器”，这个日后？！！

时间还多，不确定性还是有的。

再说，80 后也派小弟去帮毛熊了，这时候提个 “救助小船” 的要求，完全也不过分。

但是，他高估了 “毛熊” 了。

知乎用户 却道天凉好个毬 发表

你知道朝鲜防备最深的是谁么？

知乎用户 沿着帕隆藏布一路狂奔​ 发表

现在能同时保住大毛和朝鲜的只有东大了，他俩面对的是全方位的封锁，兔子不下场不至于给人话柄，这样他俩还能得到一些需要的外部支持

而且就这点东西，不值得东大亲自出手

知乎用户 闲钓者 发表

一方面是历史传统，另一方面也是弱国无外交的悲哀，1882 年前，以日制华，1884 年后以俄制华，1894 被日本收编后还在和俄眉来眼去，这叫以夷制夷，俄国人手伸不了那么长，中日真想当他爸爸

知乎用户 百无所思 发表

中国和朝鲜的核心利益是相冲突的。

中国对朝鲜的基本要求是，放弃可能会危害到中国的核武器，然后不要时不时的挑衅韩日，刺激他们提高军费，加剧东亚冲突风险。在言语上挑衅美国纯属加分项，而不是基本项。

而朝鲜，应该说是金家王朝的核心利益就不一样了，他为了延续统治，必须不断地树立外部敌人，以此转移国内民众的不满情绪。同时为了保持在国内的高压统治权，高威慑力的武器方面是必不可少。

而俄罗斯就不一样了，对于现在陷于俄乌战争泥潭之中的俄罗斯，世界局势越混乱，俄罗斯的压力就越小，这就是为什么最近几年俄朝之间走动越来越频繁的原因。

PS：俄罗斯从官方到民间，不断的鼓励中国收复台湾也是基于同样的考虑。

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

挺正常的吧？

战前乌克兰不也是宁可加入北约，也不愿意跟俄国一起玩？

……

说到底，还是很多人对于清末的大败亏输认识不足

其实把清末时期，清国丢掉了所有的藩属国这件事看成是 19 世纪清国版的 “苏联解体” 就可以理解了

那些解体甩出去的小弟有一个算一个，为了搞自己的国家、民族构建，反对原本的宗主国（核心国家）是必然的

区别也就是中国从清国的烂摊子里面站起来了，所以才能看到这样的风景

而俄国嘛…… 难说！

知乎用户 战忽北美站峨眉峰 发表

造谣领不到 3 块钱

知乎用户 cw8898​ 发表

是什么让你觉得平壤跟我们很好，有困难就会找我们帮忙的？是抗美援朝么？

知乎用户 156911 发表

朝鲜作为一个内陆型的半岛国家，自己都没有海造那么大的船，本身就是一种严重的僭越行为。找中国帮它把船吊起来，就和小偷找警察帮忙追回丢失的赃款一样，这种情况只能找黑社会大哥大毛帮忙。

知乎用户 再说就举报你 发表

在我们的视角里，朝鲜战争是我们出兵保住朝鲜金日成政权。可是，在朝鲜方面完全不一样，在金家政权看来中国出兵是因为老大哥苏联，同样是苏联的小弟，朝鲜自认为比中国高一等。

知乎用户 亦如尘 发表

有事找大哥啊 什么 ？你不会以为 朝鲜觉得东大是他大哥吧

知乎用户 洛庚 发表

据说，听说，好像，应该，可能。

知乎用户 镇国诸葛 发表

说个扎心的事实，朝鲜从没有把中国当大哥，也没有觉得抗美援朝是他先发动战争的错。

甚至在中国最困难的六十年代，朝鲜竟然想要联合苏联一起进攻中国东北，并且要求瓜分东三省，这就是朝鲜白眼狼！

直到现在朝鲜官方从没有公开公正的为中国抗美援朝的志愿军正名，在朝鲜的教科书上，都是歌颂他们自己的人民军打退了联合国军队。

知乎用户 一座城等你 发表

朝鲜不弃核，中国就不可能对其有捐助，当面朝鲜偷偷搞核武器实验，可是把中国高层搞得很是愤怒，所以联合日美俄搞出六方会谈，结果朝鲜不配合。

指望中国帮朝鲜，朝鲜亲近中国是不可能的

知乎用户 火星上的石头 发表

大哥，你以为请你是啥好事情嘛？当年运粮食过去，沈阳铁路局的火车都被扣下来了。这次去吊船，指不定整啥幺蛾子出来。这种事情不参合是上策

知乎用户 清平乐 发表

因为朝鲜始终亲的是大鹅。

朝鲜做过的一些事，让东方大国非常膈应。只是朝鲜的位置让东方大国必须要保障它的生存，而这才是朝鲜至今还能存在的根本。

知乎用户 千幻​ 发表

像这种小国。

当俄罗斯在 21 世纪吞并乌克兰之后。

眼神就会清澈起来。

全球化对于小国的利好总有吃完的一天

知乎用户 末影人 发表

他又不给钱。。。为什么帮他吊。

至于俄罗斯，俄罗斯买炮弹和雇佣兵，当然可以抵款

知乎用户 小新吃西瓜​ 发表

今天请了东大，那之后别的事请不请东大？

虽然咱一直吐槽金将军，但金将军是很精明的。请东大这事儿，时间长了，利好的是东大，也可能利好朝鲜，但不利好金家。

知乎用户 风和颂泉轻纱漫雾 发表

当了一辈子蕃属国，用了一辈子事大思想。到了近代，宗主国没了，民族主义崛起了。南边在发明历史，北边玩主体思想，无非都是解决没有辉煌历史和现代国际地位的情况下，民族自豪感从何而来。

南边还有经济奇迹和一个现成活爹，北边就惨了。

知乎用户 你说怎么办 发表

就是剃头担子一头热，热脸贴冷屁股，要原子弹就给原子弹，反手就在俩国边境线附近搞核试验，还的安抚东三省老百姓核辐射没过来，反正地下水后续什么情况咱也不清楚，不过这几年会好转，因为金正男死掉了，以后这种想挟天子以令诸侯的事少办，婊子和牌坊选一个就行了

知乎用户 杞人 发表

其实北边实际上把幽默牢中的那一套全学去了，（鲁迅多多少少有点责任，真和鲁迅有关，不是开玩笑的。）

对礼器产生了远远超出实际需求的渴望；如果不要礼器，刹那天地宽

400 年来，N 个大国为了半岛大打出手，而且不少都是冒着亡国的风险都来救。而且抢完之后，也没说把半岛吊起来揍一顿的

而且哪怕现在这个情况。北边搞工业的论文还是从国内拿的。

包括高超？甚至是高超。

知乎用户 过路的妖怪 发表

金灿荣：朝鲜从来没把我们当大哥，从来没有，半秒钟都没有！！！

知乎用户 mxghace 发表

因为朝鲜一直是俄国的小弟。

抗美援朝的我们，在朝鲜看来是大哥请的打手。

知乎用户 犀鸠利​ 发表

这玩意本来就是引进了半拉子毛子技术造的，出问题了找毛子不是很正常的事情么。

一个只能造小炮艇的国家，突然能耐了，没有 051 052 053 051b/c 054 的积累，突然整个 052c/d 类似物，当真是将军睡一觉起来图纸就在脑袋里了吗？

你说为啥不是东大给的？东大要他发展海军做什么？

知乎用户 一介顽石 发表

在亚洲，这几十年真的治好白皮崇拜症的可能只有我们。

知乎用户 知乎用户 KSJ 发表

不是不请东大是东大不愿意。

朝鲜历史上就一直认苏联为老大哥，这种关系延续到了现在的俄罗斯，东大能做的就是保证朝鲜不饿死。

知乎用户 历史的尘埃​ 发表

从隋朝就知道，棒子那一带的操作了。

知乎用户 EE 扫地畜 发表

俄朝有条约一方面临 “侵略” 相互协助，然后加上他们两个目前在国际同样孤立的的生态位，可以说是难兄难弟结拜了。

所以朝俄当然关系好了，已经差不多军事同盟了。

但是东大就比较拧巴了，东大一直拒绝被俄绑的太死，另外一方面也仅仅是控制半岛局势的稳定。

其他说中朝关系差的不靠谱，说的直白点，曹县没资格和我们很好，也没资格很差。这就涉及为什么曹县要搞主体思想了。因为他上不了牌桌，还对牌桌上的中苏双方非常失望。

比如抗美援朝时期，指挥权在中方，因为你打的差啊，我把自己的朝鲜族军队给你了，你还是很差。

再比如说当时的交通等很多权力也是中方控制的。

这些要求看似其实很合理，但是曹县觉得自己主权没了，而且当时斯大林结果导向，肯定站在东大这边

曹县不想停战，想让宗主国和大清大明一样帮他驱逐外寇，可是打到 38 线中苏就不玩了，南韩当时也不开心，主动上来送了人头以后，依然保持对宗主的忠诚。

还有就是苏韩，中韩建交。

知乎用户 一无是处 发表

首先朝鲜是一个国家！

其次朝鲜非常清楚，只要中国强大，朝鲜怎么玩，大鹅不敢吞并朝鲜.

中华文明具有极度的包容性，一旦和中华文明同文，假以时日，必定成为一体.

因此，朝鲜，必定和大鹅亲近.

如同，东大，

只有美帝一个朋友，只有大鹅一个敌人！

没有人发现朝鲜是一条道走到黑么？

知乎用户 BayMaax 发表

不请就不请，爱咋咋滴；

对于东大来说，朝鲜就是针对西大的扼制手段，只要给它还在就行；说白了就是个地缘政治工具罢了，只要它不被西大实控（实际也不可能被西大实控），其他的东大不在乎。

亲东大还是亲毛子，甚至亲西大都无所谓（因为亲了也不能怎么样），它愿意好那就你好我好大家好，不愿意好也随意，工具而已，上不了天。

知乎用户 人民团结万岁 发表

第一，湾仔们，别据说，据说啥？人家自己把船扶起来了，谢谢。

第二，人家把船拉自己的干船坞维修了，罗津造船厂。

知道朝鲜发生事故的造船厂在哪儿不？

清津造船厂。

知道这个造船厂在哪儿不？在朝鲜的东侧。

知道这两个造船厂距离多远不？

非常近。

所以湾仔们少带节奏，多看看新闻，比啥都强。

还有湾仔们，朝鲜是一个独立国家，在联合国是有席位的。

知乎用户 张小凡 发表

因为大将军是老毛子扶持起来的啊，就是这么简单啊。有老毛子的支持 才有的金大将军啊，

知乎用户 第七天魔王 发表

我讲个笑话，朝鲜是东普鲁士，俄国是德国本土，东大是没有出海口的波兰

知乎用户 那路逗 发表

那那么多弯弯绕绕，因为船从毛子买的，不找毛子售后找谁啊

知乎用户 OneSelf 发表

之所以如今中国还无法团结周边，还是因为历史惯性，以及中国开国以来，即便是朝鲜战争，也只是据敌于国境线之外，朝鲜战争在周边的国家看来，根本不是大胜（因为朝战结果是南北分治，出现了韩国，朝战在国外看来实际上是平局。）

现在中国距离团结周边，只差和美国在太平战场上开一票并且获得大胜，激进一点，甚至说直接登录东海岸，入侵美国本土（不需要完全消灭美国，只需要在那里开个殖民地放个附庸）。

什么是大胜？军事力量能够直接威胁到美国中央政府，随时能拿到美中央领导人的头，甚至退一步，将亚洲的美军基地全部赶出亚洲，正如甲午战争直接打掉了中国未来一百年在亚洲的话语权，这才是大胜。

现在的中国，做不到（人权太高），也不想做，那么也不怪周边的蛮夷们不站你的立场，因为你数据上再怎么强大，也是未来式，无法影响到周边国家领导人现在的利益，人家也就没有站你立场的理由（这就是拉帮结派，但是中国承诺了不拉帮结派，主动放弃了战略结交。）。

这不是满清那种寄生型的结构，这是真正的 “与中国无涉”。并不是因为中国 “不够开放”，而是因为 “中国不够能动”。

中国是一头沉睡的雄狮，而且他自己也愿意一直睡着，那么周边的其他猎人们又有什么理由去和一头无论如何都一睡不醒的狮子统一战线呢？

反正挖狮子身上的肉狮子也是在睡，和狮子站在一起也是在睡，那早在这么多年都在挖狮子肉，又何必共情这头狮子？

知乎用户 重案组之虎 发表

大家长的那么像，严格意义上人种还差不多，旁边人口还巨多。

又是两千年的宗主国，文化有差异，但殊途同归。

现在也都是社会主义，虽然两边都觉得对面路走歪了，但哪怕再那啥，也要承认中国的路相对更接近直线。

隔壁东北虽然在中国已经一落千丈了。但正所谓瘦死的骆驼比马大。

那么问题来了， 他朝鲜事事依附于中国，民众为啥不想着成为中国人？

你要说台湾香港那些地方也就算了，毕竟人家相对而言要比大陆发达。

不管咋说，他确实有个大部分人能理解且能接受的拒绝的理由。

朝鲜呢？

成为闹钟人对朝鲜底层而言，百利无一害。

但对统治阶级而言，那就是两码事了。

就算考虑到朝鲜的特殊地理位置，他撑死了也就是广东上海的配置。

知乎用户 宝贝请转身 发表

反复和你们讲，

中国现在没有小弟，过去没资格养小弟。

和朝鲜、越南的关系是曾经都是苏联的小弟。

没有苏联在背后撑腰，天池会分朝鲜一半？

你以为天池分一半对当年的领导班子没有影响？

现在不提，未来也是个雷。

只有 513 才会觉得中朝关系如说的一样好。

被绑着和朝鲜、越南一起骂，骂久了还真以为和他们一条心？

这怕是不有大病。

知乎用户 武昌彭行长 发表

不作死，就不会死，当年金家清洗了延安派，这是因，东大就只能维持朝鲜处于半死不活的状态，不可能帮助其进一步的发展，这就是果。

金家王朝，不放弃权力，国门永远只能紧闭，放弃权力，立马死无葬身之地，中朝表面的合作，是军事上抵御美日韩的需要，至于其它，就免谈了，这才是国家之间的相处之道。

知乎用户 八戒是你吗 发表

哈哈，好酸啊。朝鲜没来找你要米，你还酸起来了。笑死我了，典型中国人思维。还要下面评论也透露着这种氛围。

我个人觉得，自从一几年，中国网络上有爆出朝鲜负面的时候，甚至还包括 0 几年的 djh 这个朝鲜非常敏感的话题，这个时候的中朝关系我觉得已经相当微妙了。当然，可能也是因为朝鲜一直实验并还成功了，比如核武器，远程导弹，现在战略舰，这点我估计东大是不太愿意看到和接受的。但是我相信整体上呢，他们还是一伙的。我的判断是。

其次，这段时间，两三年来，朝鲜和俄罗斯捆绑的比较明显，朝鲜也许通过交换获得了俄罗斯的支持，并且俄罗斯可以通过支持朝鲜，对东大形成边缘政治压力，是国家博弈的常规手段。这事俄国布局太明显了。我都不想提。作为老百姓要么就别谈国际政治，什么都看不见，什么也不评价，我也能理解，要么就要站在客观的立场去认识，你叫鹅爹的时候，也要知道鹅爹可不是你亲爹，他给你吃糖的时候，你叫叫也可以，比如现阶段的朝鲜就可以叫叫鹅爹，过几年巴结东大，把爹踩死我看完全合理。如果说你还把那玩意当真爹了，我觉得，你早点下去吧，别活着害人了。

以上就是中俄朝的基本关系，整体上还是一伙人，但是有着各自的算盘和利益需求。也许我个人的认知和表达不够准确，但我相信方向一定是大差不差了。所以，你们在酸啦吧唧做什么，好掉价呀。

知乎用户 老马 发表

多新鲜啊，俄国给他技术造的船，找第三方不是泄密吗？如果找我们捞船，那我们也得好好想想，以后什么技术也不能给他。

知乎用户 路边的大花猫 发表

俗话说斗米恩，升米仇。一旦对方觉得你的恩他还不起了，就会走向另一个极端，从感恩到仇恨。

当然了国与国之间，更多考虑的是实际利益。

朝鲜主要还是怨我们当时没有帮他们实现全国统一，后来又跟韩国建交。

从现在的角度来看，当时没帮金家统一是对的，一个以怨报德的分裂的朝鲜半岛，比一个统一的朝鲜半岛要好。

知乎用户 SGtank-C13 发表

非我族类，其心必异。

鉴于韩国当前这副癫狂而跳脚的样子，结合曾经东南亚盟友的首鼠两端。既然我们曾经的盟友全都因为自身的发展需要或无故的愚蠢野心而与我们为敌。那么在所谓的盟友们丧失价值时将其根除才是利益最大化的选项。

所以此举并非仅针对朝鲜，而是针对所有人。我建议，在朝鲜与韩国最虚弱的时刻，我们应当迅速而坚决的彻底而永久地解决半岛上的问题，并抹同时除某些劣等民族。

我们需要展露獠牙。既是为了让我们明确的敌人及其佣犬知道我们的怒火不可触碰，也是为了给骑墙观望的懦种们一个警告：屈辱和死亡之间没有第三条道路。

以上是一段种族灭绝主义和极端民族主义者的恶毒暴论，请适当无视。

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