如何看待 8 月 13 日美国商务部发布最终规定「断供 EDA 软件」？这对我国国产芯片发展有何影响？

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知乎用户 温戈​​ 发表

该来的还是来了，芯片制造和 EDA 是国内半导体产业链最为薄弱的环节，美国也是瞄准了这些弱点，对我国半导体产业打出了一套组合拳。

单看这次断供范围是针对「设计 GAAFET（全栅场效应晶体管）结构集成电路所必须的 EDA 软件」，事实上对国内半导体产业影响有限，或许会加快 EDA 国产化的进程。

EDA**—**芯片设计之母

EDA 是电子设计自动化（Electronic Design Automation）的缩写，指利用计算机辅助设计（CAD）软件，来完成超大规模芯片的功能设计、验证、可测性设计、后端设计等全流程的设计方式。

在集成电路诞生之初，规模较小，这时的芯片内部的电路都是手工设计的。随着芯片规模的增大，手工已逐渐难以完成设计工作，EDA 则是在这种背景下诞生并且发展成熟的。在 20 世纪 70 年代中期，研发人员开始研发自动化电路的设计，并且开发了第一款布局和布线的工具。1980 年卡沃 · 米德（Carver Mead）和林恩 · 康威（Lynn Conway）发表了一篇著作——《超大规模集成电路系统导论》，如图所示。这篇著作开创性的主张用编程语言来设计芯片，为超大规模集成电路的实现打下了良好的理论基础。

20 世纪 80 年代后期，EDA 产业开始走向成熟。主导这一时期的三家主要公司是 Synopsys、Cadence 和 Mentor Graphics (已被西门子收购)，这三家公司发展迅速，在 EDA 领域形成三足鼎立的格局至今。

EDA 因其在半导体界无可比拟的重要性，也被被誉为 “芯片之母” ，是电子设计的基石产业。拥有百亿美金的 EDA 市场构筑了整个电子产业的根基，可以说 “谁掌握了 EDA，谁就有了芯片领域的主导权。

晶体管演进路线

在工艺制程进入到 10 纳米以下之后，工艺研发越来越艰难，研发投入也越来越大，摩尔定律以肉眼可见的速度在放缓。但一代又一代的半导体科研人员仍在使出浑身解数来延续摩尔定律，从平面晶体管（Planar FET）到鳍式场效应晶体管 (FinFET)，再到全环绕栅极晶体管 (Gate-all-around FET) 和多桥沟道场效应晶体管 (Multi-Bridge Channel FET)，如图 1-8 所示。可以看到，晶体管从平面走向立体，从而解决了因为工艺的缩小而带来的漏电、功耗、电流控制能力弱等问题，新的晶体管结构也让芯片工艺下探到 3 纳米以下成为可能。

影响到底有多大？

前文说过，短期内，此次 EDA 断供影响有限。最重要的原因是台积电 3nm 工艺制程依然采用 FinFTE 结构的晶体管，预计于 2022 下半年开始量产。

目前国内应用先进制程的 EDA 公司包括：初创 GPU 公司、阿里百度等互联网造芯大厂、自动驾驶芯片公司、手机芯片自研公司等。主要集中在 7nm~5nm 之间。未来 3~5 年内，7nm~3nm 依然会是主流的先进制程。

根据台积电的 road map，采用 GAA 晶体管结构构的 2nm（N2）制程工艺，将于 2025 年量产。而第一批产能通常会由苹果包揽，所以其他企业全面转向 2nm 工艺，的时间点在 2026 年左右。

所以未来四年对国内 EDA 产业是非常宝贵的时间。

国内 EDA 厂商如何破局？

本土 EDA 想要在三大巨头的围堵下突破重围，势必要打出一套强有力的组合拳才有希望，后来者想居上，从来都不容易。

组合拳招式一就是政策的扶持，事实上，我国在这方面做的已经足够好，并且初见成效。2021 年以来我国出台了很多 EDA 相关的政策，非常密集且扶持力度不小。

**组合拳招式二是要注重 EDA 相关人才的培养。**人才是科技公司的核心，没有人才的支撑，科技发展只能是纸上谈兵。EDA 技术具有智力密集型的特点，并且要求理论与实践相结合，国内人才缺口巨大。国内高校应注重相关人才培养、积极对接企业、促进产教融合，为工业界输送人才。由大赛由中国电子学会、工信部产业促进中心联合主办的 “集成电路 EDA 设计精英挑战赛”，就是一个产教结合的优秀案例，既加强了高校学生在集成电路 EDA 领域的创新设计与工程实践能力，也为社会培养具有解决复杂工程问题能力的卓越人才。

**组合拳招式三是持续增加研发投入。**根据华大九天公布的数据，2020 年，国内所有 EDA 企业全年的研发投入加起来，不如新思科技一个月的研发投入。研发投入代表着科技公司的生命力，研发投入低意味着公司会逐渐失去竞争力，最终被行业所淘汰。

组合拳招式四是依托国内的市场，与设计企业合作建立良好的生态环境，让 EDA 公司发展进入正循环。国内 EDA 市场巨大，EDA 三巨头也格外重视中国市场，如果能把国产 EDA 充分的渗透到国内的市场，那么对 EDA 发展会起到良好的促进作用。这就需要政府、高校、相关机构牵头，把产业链打通，让整个产业链上游相互促进、协同发展，EDA 也会在不断的迭代中完善，最终完成国产替代化。

**组合拳招式五是 EDA 公司要制定符合实际情况的发展策略。**依托现有的产业格局，业内的共识是 EDA 应该先把某一款软件做好，让其在同类竞品中具备竞争力，实现盈利。然后由点及线再到面，逐步补全工具链。事实上，国内 EDA 公司在某一个细分环节的 EDA 已经做的非常棒了，但是缺乏全流程的 EDA 设计能力。

**组合招式六是以史为鉴，在时机成熟时效仿国外 EDA 企业通过并购，做大做强。**或者在不同细分方向的公司，通过技术整合，实现全流程的解决方案，以服务于客户。

从 2018 年到 2020 年，国产 EDA 工具在国内市场销售份额分别为 6.2%、8.3%、11.5%，尽管规模依然很小，但市占率稳中有升。EDA 的发展周期长，难度大，罗马不是一日建成的，但如果假以时日，相信国产 EDA 会在当前的牢不可破的格局中，撕开一道裂痕！

结语

此次断供并不可怕，但要注意的是，如果此次断供未能对中国半导体形成实质上的打击，不排除美国继续加码的可能。

EDA 和芯片制造或许是美国在半导体产业链中最后的两张牌，而最近几年也是美国出牌最后的机会。风雨过后，即是彩虹！

知乎用户 码农派生​ 发表

这题我会！

EDA 是芯片之母，我们必须要国产化。

现在设计芯片电路图是用一种像写编程这样的语言去写，写好之后用 EDA 工具去解析，然后生成电路图。

在文章的开头，我们先来了解一下 EDA 是什么。

EDA 是 Electronic design automation（电子设计自动化）的缩写，是一个计算机软件。这个计算机软件是用来干什么的呢？是用来完成超大规模集成电路（VLSI）芯片的功能设计、综合、验证、物理设计（包括布局、布线、版图、设计规则检查等）的。

什么意思？

我来解释一下，比方你想在电脑上写字写文档，那么就会用到 office 工具中的 word 工具；比方学建筑的设计师们要画设计图，以前都是手画，后面在电脑上有软件可以画。

同样的，设计芯片，就是要把一个一个的元器件根据一定的逻辑给连接起来，比方一个与门，接着要连接上一个异或门，EDA 的一部分功能就是用来给工程师干这个的。就像你在电脑上画图或者搭积木或者玩我的世界的游戏一样。

明白了吗？你先理解成 EDA 是一套工具，是一套就像微软的 office 那样的工具。而 office 是用来给人们办公用的，EDA 是用来给设计芯片的工程师们设计芯片用的。

那么，EDA 为什么又被称为芯片之母呢？

以前的时候芯片没那么复杂，元器件之间的连线没那么多，工程师们直接徒手就能画出来了**，**用不着什么辅助工具，但芯片变复杂之后，里面可能就有几千万甚至几亿个逻辑门（比如与门或门非门异或门等等），那连线就很复杂了，不借助工具这件事情根本干不了，随便两三个连线连错了就出大问题了啊。（华为的麒麟 9000 有 153 亿个晶体管）

所以才产生了设计芯片的工具，有芯片设计工具的帮助，芯片设计工程师才能设计芯片。

现在的芯片都是很复杂的，没有芯片设计工具，芯片设计根本就搞不了。

要有鸡才有蛋，要有 EDA，才能去设计芯片。

所以说 EDA 是芯片之母。

那我们为什么必须要把 EDA 给国产化呢？

目前 EDA 工具主要被国外的三巨头给垄断着，一家是 Synopsys（新思科技），一家是 Cadence（楷登电子），一家是西门子旗下的 Mentor Graphics（已于 2021 年更名为 Siemens EDA）。

其中 Synopsys 是美国的，Cadence 也是美国的，Siemens EDA 呢是德国的，这三家公司占有全球 EDA 市场的 85% 以上的市场。另外的，我们国内本土的公司占有 11% 的市场，海外的其他公司占有 4% 左右的市场。

注意，这还是这几年贸易战环境情况下，我们这边更加重视半导体行业，好些公司发展 EDA 的结果，我们才拥有了 11% 的市场。

本来嘛，贸易战一爆发，这个 EDA 工具只要国内有公司做出来了，那大家一定会很支持的，但是，现在基本上没有做完的，国内的好些公司搞了很多年，只搞出来了 EDA 里面的一部分小工具。（这个 EDA 工具是分成很多部分的）

以前，EDA 三巨头占有 90% 以上的市场。

EDA 的全球市场额并不大，全球只有 120 亿美元左右。

市场虽然小，但是极其重要。

美国想制裁哪个公司了，很简单，直接给 Synopsys 和 Cadence 说一声就行了，然后不让对方使用 EDA 工具，给多少钱都不让使用。

2018 年贸易战，美国搞中兴的时候就是这样搞的。

我们为什么必须要把 EDA 给国产化了，如果你是给别人科普，就应该像上面那种回答。如果你是公务员考试面试的，就要稍微的正式一点，文风得改改，要像下面这样回答。

我认为 EDA 必须国产化的原因有两点。

**一是 EDA 工具本身的属性决定了它必须国产化。**EDA 是电子设计自动化软件，是用来设计芯片的软件，行业内称为芯片之母。是用来完成超大规模集成电路芯片的功能设计、综合、验证、物理设计（包括布局，布线、版图、设计规划）等流程的设计软件。

虽然 EDA 占有的全球市场只有 120 亿美元左右，但 EDA 本身极其复杂，是实现我国芯片自主化中重要的一环，没有 EDA，就设计不了芯片。因此，实现 EDA 国产化是实现我国半导体自主化的充分条件。并且在实现 EDA 国产化的过程中也能为我国半导体行业培养大量的科学家，专家。

二是宏观环境来看，实现 EDA 自主化是破解以美国为首的西方国家阻碍我们中华民族伟大复兴的一环。

自 2018 年特朗普上台以来，美国害怕我们的崛起，与我们相背而行，相继对我们发动了贸易战、科技战、金融战以及生物战等，与 “全球化” 背道而驰，其目的无非是想垄断着高科技行业，再加上美国以往构建的金融体系，继续垄断全球。

中国的崛起，中华民族的伟大复兴，就是对以美国为首的西方国家构建的不公平的旧体系的挑战。科技能够带动全人类的发展，带动全人类进步，任何人任何国家都要发展科技改造社会的权利，而不仅仅是被一些先发展的国家给霸占着、垄断着。然而，从 16 年的南海对峙，18 年的中兴事件，以及之后的孟晚舟事件，制裁华为事件，给中国商品加关税事件等一系列事件来看，美帝国已然放弃了与我们的公平竞争。

对我们的崛起，美帝国在心里上表现出焦虑、嫉妒、着急、害怕、无奈、不甘，在行动上采取围堵、打压、制裁、挑拨离间等巨奸大猾的阴险手段。

今天的社会高速发展，进入信息时代后，芯片成了人们生活工作中的必需品了。生活中，手机需要芯片，车载安防需要芯片，路边监控需要芯片；工作中，电脑需要芯片…… 所有的信息设备，都是基于一个小小的芯片而展开的生态系统。

芯片的重要可想而知，而作为芯片之母的 EDA 则更是重中之重了。

以上两点便是 EDA 必须国产化的原因。

那么，EDA 这一套工具实现起来难吗？

答案是非常难！

甚至我可以这么说，一款成熟的 EDA 软件的开发难度不亚于开发一个操作系统。（只是我个人觉得）

大家可以这么想象一下，你要制造一款芯片，要先在 EDA 上面设计好，包括仿真，等仿真模拟的各项指标达到预期的时候，再去流片。

所以这其中就有一个很重要的点：怎么保证你在 EDA 里设计的电路和真实芯片之间的电路的一致性。

有的人可能会觉得我在胡扯，心想生产的时候找着设计的来搞不就行了吗？

是啊，想是这么想的，但实现起来很难。

芯片有模拟芯片还有数字芯片。其中数字芯片就是高电平和低电平，在软件中很好表示，高就用 1 嘛，低就用 0 嘛，可在电路中比方电压 0 到 0.3V 被当做 0，0.3V 到 6V 会被当做 1，好，问题来了，你怎么测在 0.3 附近的数据？

再举个最简单的例子，比方下面这与非门，其中 A 的输入那条线上出现了一个高电平故障（就是这里出问题了不管你前面输入啥这里都是高电平），那这种情况怎么检测呢？

事实上，如果没有故障，我们给 A 输入 0(低电平)，给 B 输入 1(高电平)，按道理 C 应该输出 1(高电平)；但现在 C 这里实际的检测结果是 0; 本来正常情况要 A 和 B 都输入 1 的时候 C 才会是 0，但现在 A 输入的是 0，说明 A 之后出现问题了，也就能检测出 A 那里有一个高电平故障。

像上面那个与非门中的 A 处的高电平故障，我们生成向量 01（即给 A 为 0，给 B 为 1）就能对那个点检测。

而实际情况比这个复杂太多，因为我们不知道哪里有故障，所以我们都要假设有故障，然后都要对他们做检测。

这么说吧，上图中那个与门中，ABC 三个点每个点都可能发生两种这种永远是高电平或者永远是低电平的故障，加起来就是 6 种故障，这才是一个最基本的门，想想看，华为的麒麟 9000 有 153 亿个晶体管，至少由几百万甚至多的几千万逻辑门组成。

那么，仅仅是这种低电平或者高电平的固定故障就要有几千万个检测。(这种固定故障好检测多了，其他的那种不固定的故障更难检测！估计大部分人都看不懂，本文就不举例了)

现在工业上专门有一个小工具去生成这个检测故障的向量的（你理解成一个一串 0 和 1 组成的数据即可），叫做 ATPG——Automatic Test Pattern Generation，中文名叫自动向量测试生成。

ATPG 只是 DFT(Design for Testability 可测试性设计) 中的一小部分，而 DFT 只是 EDA 中的一小部分。

可测试性设计的意思就是设计的时候就要考虑这个电路我要怎么去检测，比如上面的固定故障，就要先假设每个点都会出现这个故障，然后去连接一些线（这个专业术语叫电路插入），这些新加入的连线呢不能影响芯片的正常功能但是又要能检测芯片的故障。本身芯片就很小，正常电路都已经有几百亿上千亿根连线了，然后还要加一些辅助的电路去检测，那又要怎么把芯片做小做到几个纳米呢？所以有些大学教授以及科学家专门研究怎么把那些引脚连线给压缩，这都专门滋生出一个领域了，这些都是很难的问题！本文不再展开。

所以，明白 EDA 有多难了吧。

而且，上面这个只是 EDA 中的其中一小部分。

所以说，EDA 软件的国产化非常难。

一个东西，它又重要又难实现，那那些提前做出来的就可以随便垄断啊，就可以随便动不动就制裁别人啊。

还记得前段时间的俄乌冲突没，美国带着他的小弟们把俄罗斯所有能制裁的领域都制裁了一个遍啊，别说高端科技领域了，连基本的生活用品都制裁。可想而知，将来如果我们搞湾湾了，美国肯定不会善罢甘休的。

那么，我们国家对这块儿重视吗？

答案是，非常重视！

在 2006 年国务院发布的《国家中长期科学和技术发展规划纲要 (2006-2020 年)》中，国家规划了 16 个重大科技专项发展，分别是核心电子器件、高端通用芯片及基础软件，极大规模集成电路制造技术及成套工艺，新一代宽带无线移动通信，高档数控机床与基础制造技术，大型油气田及煤层气开发，大型先进压水堆及高温气冷堆核电站，水体污染控制与治理，转基因生物新品种培育，重大新药创制，艾滋病和病毒性肝炎等重大传染病防治，大型飞机，高分辨率对地观测系统，载人航天与探月工程等 16 个重大专项。

“核心电子器件、高端通用芯片及基础软件”的简称叫 “核高基”，“核高基” 其中的基础软件就包括操作系统以及 EDA 软件。国家当时计划的 “核高基” 专项，中央预算 300 多亿，加上地方财政以其他资金，加起来预计 1000 多亿。

如今回想起来，国内的互联网公司，前些年有钱又有人，真应该搞搞操作系统搞搞 EDA 这些的，再不济，你搞搞其他简单点的工业软件或者办公软件也行啊，天天盯着卖菜的，盯着小学生，吃相真是难看。

不过，很庆幸地告诉大家，国内还是有公司在做这些软件的。

有人盯着人民币，也有人负重前行。

致敬那些干实事的科学家以及工程师们吧！

（全文完）

原文连接：

芯片之母 EDA 工具必须国产化！

谢谢大家喜欢这个回答。

再给大家科普一个知识点，

（1）我们平时说的芯片几纳米几纳米到底指啥？

不是指什么芯片的宽度厚度啦，是指芯片中的最小单位 mos 管的栅极的宽度。

（2）回答评论区的一个问题，我们平时用的其他办公软件用盗版啥的没事，但是 EDA 这种软件你用盗版整（而且盗版也超级难盗版！），你设计好芯片了，人家生产芯片的厂商不生产，很坑爹的。

知乎用户 养猫的哈士奇​​ 发表

其实目前影响不大，这次禁的是设计采用 GAAFET 技术的工艺所必须的 EDA 软件，这是 3nm（三星的 3nm 和台积电的 2nm) 以下采用的技术，国内唯一可能采用 3nm 技术的那家厂商在两年前就被禁了，而且直接禁的所有美国 EDA 软件。

一两年之内也看不到国内有哪家厂商会用 3nm，因为钱实在太多了，提升可能还没那么明显，台积电的 3nm 目前没有用 GAAFET，可是也只有苹果、intel 这样的土豪考虑，而且顺利推出了也不是你想用就用的。

举个例子，台积电的 5nm，首批用户只有两个一个是华为的麒麟 9000，一个苹果，为什么是这两家呢？有钱！先进的制程没有客户支持不会那么快的，在没有量产之前苹果和华为就投入进去了，这个钱可比流片多多了，当然量产了产能也是优先这两家。3nm 同样如此，目前只有苹果和 Intel 明确表示要用，量产了短期内也轮不到国内厂商用，也不会有厂商去用，因为性价比不高。用最先进支撑的客户一个是钱多，另一个就是产品能给他带来巨大的收益，能做到这个的国内只有华为。

有人说软件吗，用盗版的不行吗？还真不行，这种最先进的制程离不开 FAE，也不会差这点钱。

知乎用户 山越闲人 发表

前排的一些回答了解 EDA，但可能不了解 GAA。简单来说，用到 GAA 的都要 3nm 以下了，也就是说，这个规定会封锁中国做 3nm 以下芯片的设计。

而要用到 3nm 的，基本就是手机芯片了，目前国内那家有这个设计能力的，早就被制裁封锁制造了。

所以这项规定可能是为了防止国内积攒先进工艺设计经验，以及可能的借鸡生蛋。

总的来说，影响不大，纯国产先把 28nm 搞出来吧。

知乎用户 刘延 发表

Ban 的是用于三星标称 3nm、台积电标称 2nm、Intel 标称 20A 的 GAA 的 EDA 软件。

简单点说，就是把应用于目前最先进制程的 EDA 软件断供了。

尽管目前我们能看到的消费级集成电路里头，暂时都还没有 GAA 产品的出现。

但根据各家计划：

三星今年量产 GAA 打算弯道超车台积电，最早一批客户依然有矿机厂商。

台积电在最近一期的财报电话会议里头提到 GAA 进展顺利，预计 2024 年风险量产，2025 年正式量产。

英特尔的路线图表示 20A 产品将于 2024 年下半年问世。

尽管看起来 GAA 还很远，但已经隐隐可以看到上限被锁住了。

尽管台积电的 GAA 根据公开信息，跟目前的 N3 节点比起来，提升不算大。

但未来更高集成度的方向也就是沿着 GAA 走了。

诚然，N3/N3E 在现在来看已经有非常好的功耗比，但未来呢？

根据 IRDS（International Roadmap for Devices and Systems，国际设备与提醒路线图？这个名称好直接）。未来的路线也都是在 GAA 基础上做演进。

上一代大的架构变化是从平面（Planar）到立体（FinFET），是 Intel 家 22nm、三星台积电中芯国际 14/16nm 阶段的事情，给集成电路的摩尔定律续命了快二十年。

国内各家打算做先进制程的设计厂商也得倒吸一口凉气。

芯片研发的过程，不是台积电这类代工厂商宣布量产了，设计厂商才开始根据情况设计。

如果要追最先进制程，那就是代工厂商达到一定进度了，双方根据这个制程的关键因素共同开发。

从开始研发到风险量产，可能得提前一年以上。

这会可能哭的最响的是 OPPO 家哲库？

如果他们真想做 SoC，可能现在已经在做 GAA 预研了。

不管怎么说，美国这招非常狠。

现在这些该用还是用，但未来。

脑壳痛

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

EDA 禁令针对的是 GAAFET，换句话说针对的是三星 3nm 制程及以下工艺产品

我还是之前那个观点

中美关系最直接的描述其实是 “凑合过呗，还能离咋的”——我离不开你的技术，你离不开我的产能和市场（非先进制程产能也是产能啊）

做不了 3nm 以下制程，说实话对国内 fabless 的影响，也没那么大——你今天就算告诉我有公司要做 3nm 制程的手机 SoC，我也会觉得这么纯烧钱没意义

非美化只能做到 14nm（ SMIC 在部分特定产品比如矿机上做到 7nm，但依赖美国技术），完全国产化还在 130 和 65nm 的情况下，制裁 3nm 制程以下的 EDA，说狠一点是 “锁死中国芯片产品上限”，说淡一点就是 “比做个样子稍微重一点”

毕竟以国内半导体行业的发展程度，短期内根本摸不到 3nm 这个上限（ 麒麟还在的话或许有可能，但我高度怀疑 Arm 授权拿不到最新版的海思用先进制程能有多少进步 ）

事情要一件一件做，饭要一口一口吃

你非要说对国内 EDA 行业进步有刺激作用。。。拜托，EDA 早就开始自研和投资布局了，从华为被禁就开始了

等到今天才开始做？也太看不起业界和投资界了

知乎用户 梦藏君​ 发表

这一天不出意外的来了，比预期的还要早

断供的是 EDA 里面设计 GAAFET（三星主导的 3nm 工艺）所必须的工具软件，但是影响还是巨大的，超过芯片法案

美国商务部周五发布最终规定，对设计 GAAFET（全栅场效应晶体管）结构集成电路所必须的 EDA 软件

为什么现在国内芯片设计几乎用不到 GAAFET，但断供依然影响巨大？需要从芯片设计流程说起

芯片设计与传统制造业研发设计有所不同：

大部分制造业研发设计是源头，然后到工艺，再到制造

芯片设计流程根据当前全球芯片产业链分工及各个分工技术实力、话语权等因素，源头从晶圆厂工艺平台设计开始，晶圆厂先把制程（比如 5nm/3nm…）需要的半导体器件和制造工艺设计完成，再把半导体器件的模型通过 PDK 或建立 IP 和标准单元库等方式提供半导体设计企业，设计企业进行集成电路设计，再往下游芯片封装传递

在来看看 GAAFET 是什么
半导体最重要的发展规律—摩尔定律，实际是就是登纳德等比例缩小方案，通过不断把器件做小，缩小晶体管沟道尺寸来提高芯片性能，但是摩尔定律在芯片工艺到 5nm 几乎失效了，因为晶体管技术到极限了，不能再小了

这时三星和台积电都在想办法

三星率先搞出来 FinFET“鳍式晶体管”，鳍就是鱼背上的那个竖起来的鳍，用来突破晶体管极限，而 GAAFET“环绕栅晶体管”，是 FinFET 升级版，是业内公认的最靠谱的下一代工艺器件

总结起来就是说，半导体设计的源头是晶圆厂，晶圆厂下一代 3nm 工艺的半导体器件是 GAAFET，半导体设计厂商都要根据 GAAFET 在 EDA 工具里进行 3nm 集成电路设计，然后在去晶圆厂制造，封装厂封装

这一次断供禁了 GAAFET，基本上等于断了国内所有半导体设计厂商未来通往 3nm 工艺制程的路

并且由于 3nm 制程太过先进，连盗版的灰色空间都没有，国产 EDA 当前更是没有赶上，这影响还不够大吗？肯定超过芯片法案

如果问我如何应对

只能说，尽量多支持国产 EDA 吧，弱小不支持，更加长不大

可以看我另外一个回答，详细说明了国产 EDA 的现状和可能发展路径：

如果美国对中国封锁 EDA 之类的半导体设计软件，中国该如何应对？

知乎用户 一水遮夏 发表

美国这次禁了两个方向的东西，一个是 GAAFET 的 EDA 软件，一个是第四代半导体用到的材料。

禁掉 GAAFET 的主要影响是，国内所有设计公司无法继续使用 GAAFET 的 EDA 软件。

进而无法继续享受台积电和三星在 5nm 及以下更先进制程带来的红利效应。

美国的意思是，你中国所有的芯片设计公司以后只能做 5nm 了，更先进的制程就别想了。

只能说，美国这招直接掐死了中国芯片设计公司追赶美国设计公司的道路。

比什么狗屁芯片法案来的更猛更强，影响更为直接。

尤其是那几家正在折腾芯片的手机公司，很有可能某些重点项目就会跟着难产。几年的努力全部白费，几十亿人民币就这么打了水漂。甚至就会出现比较大的裁员现象。

短期内的影响估计比较大，长期来看还算平稳。

现在国内的大方向是在「延续摩尔」的方向努力补课，包括各种设备各种材料。同时在「超越摩尔」的方向下大力气去整合各路资源，以缓解目前芯片的窘境。

「超越摩尔」里面最火热的就是前两天被爆炒的「chiplet」了。

国内的 fab 暂时也用不到 GAAFET。不如好好把 finfet 打磨打磨，把 chiplet 搞好再说。

至于第四代半导体用到的材料嘛，应该是美国感觉到了一些个不自在。毕竟中国第三代半导体的发展已经慢慢赶上美国了。如果不加以限制，万一在第四代半导体方面超越了美国，那美国也是不能忍受的。

不过化合物半导体的应用领域主要还是一些特殊器件，具体影响还是要持续关注的。

知乎用户 独孤剑二 发表

关于 EDA 的科普很多回答讲的挺多了，这里不再赘述。强调一下，EDA 不是一个软件，而是一系列工具的总称。其中不同的工具分别负责芯片设计过程中的一个小环节，缺一不可。EDA 软件三巨头 Cadence、Synopsys、Mentor 都是美国企业，而且只有前两家可以提供全流程的工具套件。所以按市场份额统计没有什么意义，它们对业界的重要性基本是 100%。国内大大小小的 EDA 企业，大部分只在一两个环节有对应的产品，根本无法支撑起一个完整的流程。

EDA 本质是工业软件，所以其核心点在于工业而不是软件，像什么用户界面、操作逻辑什么的不是关注重点。其主要依托应用数学、物理学、电子学这些学科，并且需要长期领域内的经验技术积累和各种祖传算法 / 代码。这就使得国内数量庞大的面向互联网应用的码农在此命题上无用武之地，因为 EDA 研发需要的是会写代码的电子工程师。

这次美国的禁令比较特殊，名义上只禁止了针对 GAAFET 的 EDA。GAAFET 技术分别将在 Samsung 的 3nm LPE 和 TSMC 的 N2 工艺中引入，国内 IC 设计企业暂时可能还用不到。

但是这样的禁令在实际执行过程中是很困难的，因为很多产品并不是针对特定工艺节点的。相关企业为了规避风险可能会采取主动扩大化的手段，凡是可能被用于这些尖端节点的 EDA 工具一律禁止出口。

比如此前美国发布的半导体制造设备禁令，禁止 SMIC 获得 10nm 以下制造能力的美国厂商设备（现在已经扩大到 14nm）。但是由于很多设备的实际应用范围跨越了先进和成熟制程工艺，所以美国厂商只能选择扩大出口限制目录。

关于国内的自主研发，短期内持悲观态度。

之前已经提到，EDA 需要依托应用数学、物理学、电子学这些学科作为基础，所以其理想的早期研发应当由高等院校这样的学科门类齐全的机构承担，再由商业公司负责产品化。然而纵览全国，EDA 方向在大部分高校 / 科研机构都是非常小众的方向，也只有香港中文大学在这个领域有较大的成果。

在当前国内论文绩效考核的背景下，EDA 这种冷门且短期内难以出成果的方向是被主流抛弃的（而且如果要商业化的话，很多成果是连论文也不能发表的）。虽然其对整个国家半导体产业的安全具有决定性的影响，但是其学科特点跟广大科研人员自身的利益是相悖的。内地很多所谓的微电子学院实际上已经被各种材料方向的科研人员占领，毕竟其靠石墨烯、钙钛矿、碳纳米管等课题批量生产高引用论文的效率是从事传统半导体方向人员望尘莫及的。

知乎用户 永乐大帝明成祖​ 发表

看到高赞回答里的这么一段话，让我想起一个很多年前看过的纪录片。

当然我看的不是芯片和半导体的记录片，我也不懂半导体。

但是我直觉的感觉到内在的高度一致性逻辑。

那个纪录片是讲意大利的伯莱塔公司试图开发一款手感柔顺，耐用性好，射击精度稳定，可以高速可以低速的精品手枪。

没记错的话，应该就是后来美帝制式手枪伯莱塔 M92

纪录片给我印象最深的就一句话，为了寻找这支手枪的最佳冶金配方，伯莱塔旗下一个冶金实验室足足用了十七年来进行材料配比实验。

给老子看懵逼了。

十七年！

尼玛。

这里面经过了多少试错，多少成本？

看到高赞提到的流片，还有仿真是不是靠谱需要多次尝试，我就想到这一段了。

刚好我最喜欢研究的问题，李约瑟难题里，让我茅塞顿开的一个关键也是试错成本。

在我方的体制下，承受合理的试错成本和将其与低效腐败进行有效的区分，是一个非常非常考验智慧的地方。

知乎用户 空一格 发表

明显是逼三星和台积电去美国设厂。

2 纳米 、3 纳米，我们还在 7 纳米以上打转呢！

美国不是说了吗，相信企业在新芯片法案的 “支持” 下，会积极主动去美国设厂。

如果不去美国设厂，美国也会有办法让他们去美国设厂。

就跟前段时间美国要求台积电和三星交出芯片数据一样。相信他们会主动配合美国交出数据。否则美国也会有办法让他们交出数据。

对我们暂时影响不大。长远美国把三星台积电死死控制在后，可以更好地要挟我们。

不过那个时候，芯片设计和制造是个啥格局就不好讲了。

另外，软件模拟嘛，无非有限元、有限差分、矩量法之类的，加之各种求解器、变换，没什么神奇的。如果不管界面和集成性，以及和制造厂的适配，单论模拟功能的话，相应模块国内都能解决。

只要没有外界进来倾销，自己早晚能搞起来。

知乎用户 盛京剑客 发表

“冷静观察，稳住阵脚，沉着应对，韬光养晦，善于藏拙，决不当头，有所作为。”

不听老人言，吃亏在眼前。

知乎用户 圣母白莲花公主​ 发表

EDA 软件是工程师开发产品的设计工具。

• 这些设计最终将被送往英特尔、台积电或三星等芯片制造商。

所以，EDA 软件是将概念转化为现实的重要工具，它影响整个芯片制造链——从规划到测试。

• 有三种主要的 EDA 工具——仿真、设计、验证。
• ① 仿真工具用于在实装之前预测芯片的性能。
• ② 设计工具与逻辑和物理过程相结合，其中逻辑过程涉及连接和组装电路，物理部分塑造了相互连接的几何空间，以放置电路。
• ③ 验证工具将根据具体的功率、性能和面积要求，确定晶体管的连接是否正确，设计是否优化。

全球 EDA 领域高度集中。

• 三个主要竞争者——Synopsys、西门子和 Cadence 控制着 80% 以上的市场。

三巨头的增长与他们的并购战略密不可分，并购的主要目的是收购在利基技术方面具有竞争优势的公司。

• 迄今为止，这三家公司已经完成了 200 多宗并购交易。

这些芯片设计软件公司将中国视为重要客户。

• 根据最近提交给美国证券交易委员会（SEC）的季度文件，Cadence 在第二财季的收入中有 13% 来自中国。

Synopsys 披露，同样在第二财季，其 17% 的收入来自中国。

• 为了打破西方 EDA 的垄断，最大限度地减少对美国制造的工具的依赖，我国一直在大力投资本地项目。

不幸的是，对于我们来说，通过并购建立 EDA 业务的捷径在一定程度上被地缘政治发展所阻碍。

• 美国将遏制中国获得关键技术的方法比作一场马拉松。

美国要想获胜，要么跑得更快，要么就给中国下绊子。

• 因此，自主研发仍然是大陆企业建立必要能力的唯一途径。

往好处想，与海外同行相比，中国的 EDA 行业有一些机会。

• 一方面是国家力量，它使国家能够集中管理和控制关键项目。

在过去几年中，总部位于中国的 EDA 公司数量一直在快速增长。

• 各家公司在横跨整个国内供应链的实体的支持下汇聚了资源。

另一方面，EDA 行业与代工行业不同，存在一些结构性的变化：从二十年前的重组到最近将 EDA 工作负载迁移到云端。

• 随着游戏规则偶尔的调整，中国或许可以抓住机会。

例如，EDA 解决方案供应商 Empyrean（华大九天）公司与中芯国际的研发中心合作，开发了定制的 EDA 工具。

• Empyrean 与客户合作开发了一个用于模拟电路设计的系统。

占据了全球 1% 的市场份额。

• Primarius（概伦电子）是另一家引人注目的本土公司。

在 2021 年 12 月成为第一家上市的国内 EDA 公司。

• 该公司的 EDA 工具支持 3 纳米以下的先进工艺节点和各种半导体器件类型，包括 FinFET 和 FD-SOI。

其产品已被台积电、三星和中芯国际等工厂采用。

• 【华大九天】董事会秘书：
• 尊敬的投资者，您好。
• EDA 工具是集成电路领域的上游基础工具，公司主要从事 EDA 工具软件的开发、销售及相关服务。
• 公司主要产品包括模拟电路设计全流程 EDA 工具系统、数字电路设计 EDA 工具、平板显示电路设计全流程 EDA 工具系统和晶圆制造 EDA 工具等 EDA 工具软件，并围绕相关领域提供技术开发服务。
• 其中，模拟电路设计全流程 EDA 工具系统是全球领先的模拟电路设计全流程 EDA 解决方案之一，部分工具达到国际领先水平；平板显示电路设计全流程 EDA 工具系统是全球领先的商业化全流程设计系统，多项技术达到国际领先水平，填补了国内平板设计 EDA 专业软件的空白；数字电路和晶圆制造等方面的部分工具也具有独特的技术优势，部分工具达到国际领先水平。
• 2020 年，公司占我国 EDA 市场约 6% 的市场份额，居本土 EDA 企业首位。
• 截至 2021 年 12 月 31 日，公司共有员工 660 人，其中研发与技术人员 494 人。
• 公司有 4 家境内全资子公司上海九天、深圳九天、南京九天、成都九天，3 家境外全资子公司达芬奇开曼、达芬奇美国、韩国九天。
• 2021 年，公司来自境外的业务收入占公司主营业务收入比例为 7.07%。
• 感谢您的关注！

• 【概伦电子】董事会秘书：
• 尊敬的投资者，您好。
• 公司自成立以来一直专注于 EDA 工具的自主设计和研发，在器件建模和电路仿真两大集成电路制造和设计的关键环节掌握了具备国际市场竞争力、自主可控的 EDA 核心技术，形成了核心关键工具，能够支持 7nm/5nm/3nm 等先进工艺节点和 FinFET、FD-SOI 等各类半导体工艺路线，构建了较高的技术壁垒。
• 国家和社会对 EDA 行业重视程度日益提升，对国内 EDA 企业的认知、理解和支持也不断加强。
• 我国 EDA 行业在政策引导、产业融资、人才培养等各方面均实现较大进展和突破，产业发展环境进一步优化。
• 后续，公司将持续加大研发投入，通过实施内生发展与外延并购相结合的发展战略，进一步完善产品和服务范围，扩大市场占有率，进一步加强和巩固竞争优势，最终成为国内 EDA 行业领先的平台型企业。
• 感谢您的关注！

• 【广立微】董事会秘书：
• 尊敬的投资者，您好。
• 公司自成立以来在集成电路成品率提升领域深耕多年，是国内外极少数在成品率提升领域做到全流程产品覆盖的企业。
• 公司提供 EDA 软件、WAT 测试设备和半导体大数据平台相结合的全流程解决方案，在集成电路从设计到量产的整个产品周期内实现芯片性能、成品率、稳定性的提升。
• 在竞争格局上，公司的软、硬件产品相关业务的竞争对手均为国外企业，公司通过先进的产品和技术逐步稳固市场地位，解决方案已成功应用于 180nm～3nm 工艺技术节点，是国内外多家大型集成电路制造与设计企业的重要合作伙伴。
• 公司的 EDA 工具与华大九天的 EDA 工具的区别主要在于应用领域不同，有关华大九天的 EDA 产品详细介绍请您查阅其在深交所创业板网站及相关法批媒体披露的招股说明书。
• 目前公司的 EDA 软件尚未涉及 Chiplet 的设计制造，公司的半导体工业数据软件可以支持封装厂中 Chiplet 相关芯片的数据分析需求。
• 感谢您的关注！

知乎用户 郑天玑​ 发表

生化环材机这下总该崛起了吧

知乎用户 可哥可弃​ 发表

中国应该立法，所有被外国政府禁止向中国出售的商品，技术，软件，包括这些东西将来的升级版本，在中国都将永远丧失专利权法，著作权法的保障权利，并且如果其被解禁允许重新进入中国市场，需要中国政府预先举行征求工业界意见后批出许可权方可进入。

这个不仅是惩罚，而且是为投入于这些技术的中国投资人提供可预期的回报。否则你千辛万苦，历尽万难弄出来了，人一解禁，在占有优势地位的西方金融资本的支持下倾销，分分钟就会被秒成渣渣，此冤无处诉。

只要有可预期的回报，一切都会有的。

没想到反响挺热闹啊。EDA 长什么样咱都没见过呢。可以对盗版忧心忡忡的哥们说一句：放心，中国被禁的都是商业端的东西，主要怕你拿来挣钱和发展军备，拿 windows 说事没法对号入座，商业用的东西，可靠性比免费更重要。对担心出口合规性的哥们说：别担心，人禁你就是防止你挣钱的，就别惦记横竖你也挣不到的钱财呗。

如果你从投资人的角度看科技研发，都有啥风险？一个是研发失败风险，一个是市场认同风险，一个是同业竞争风险。美国人的前两项风险大部分是国防部军费顶了缸，不要听经济学家胡说八道，要看科技史和企业发家史，要看美国对中国的制裁清单。第三项风险是靠专利法去规避的。发展中国家的投资人还多了一项风险，就是仿制性技术被成熟技术踢出局的风险。所以如果我是投资人就不投资科技研发投房地产，因为四个风险太吓人，太曲折。在这一点上，我对华为的敬佩有如滔滔江水。

抄作业其实不丢人。美国，德国，日本都是从抄作业开始的，所以他们特别警惕我们抄他们作业。没作业可抄就一定死吗，未必。到达同一目的地，技术路径并不是唯一的。就如当年中国人民迷之崇拜操作系统，崇拜微软。人一芬兰的大学生一个人就倒腾出 linux，到今日蔚为大观。不迷信，是我对中国有志青年最大的幻想。在国家层面，如何帮助投资人控制化解风险很重要，开辟道路才能天下熙熙，皆为利往。

最后声明，我在枫叶国搬砖，不靠爱国挣钱，吃的是发达国家薅发展中国家羊毛的剩饭。

知乎用户 Luxenius​​ 发表

作为美粉，我想来知乎学习这个事情要如何合理化、正当化，如何说服同胞不要生美国的气。

在这里留下一个回答免得说我们像乌友一样装死。

目前已经学习到的角度：

1、中国这是准备闭关锁国，梦回大清 —— 我还是不太能跟同胞解释清楚，为什么美国关门，是中国闭关锁国。

2、中国不遵守贸易规则，搞补贴，活该被制裁 —— 可有人说这次是美国在搞补贴，我要怎么回，在线等。

3、邓说了，要韬光养晦，结果你不听老人言吃亏在眼前 —— 说得对，我也觉得就是应该劝同胞，努力生产袜子，不要去搞什么产业升级。但是他们又不肯拿一个月 2000 的工资，一个个读了本科以上的越来越多，不肯进厂，有点难劝。

4、活该，哈哈哈哈 —— 你确定我这样讲不会被打死？

知乎用户 陈大宝 发表

中国的芯片现状如何？

早就说过最担心的是 EDA。这玩意别看是软件，国内和先进水平差距至少十年。它可不是和 MATLAB 一样所有函数原理都公开，想山寨就山寨的。这里面很多的算法都是根据公司的实际需要改过的，而且都是保密的。我接触过一个 EDA 里面晶片掩模生成的算法，某外企提供的工具里面至少有几十万行代码，你告诉我怎么抄？而且人家提供的工具是不全的，芯片公司对学界用自己的东西都是有很高警惕性的。如果我们的公司要弄出这样一个全是祖传代码的工具，少说也得有 5 年的经验积累吧。

中国先进制程半导体领域的缺失是全方位的，不单单是个光刻机问题。长期 “造不如买” 的思想下能留个华大九天和中芯国际这俩独苗已经是天佑中华了。

我们学校 EDA 在全球排 top 1，我也认识不少 EDA 大佬，感觉目前出路还是相对有限。如果不去外企也不当老师，最好的选择是华为。EDA 这玩意要研发的话投入的资金是天量的，而且必须要和工业界严密结合。如果把钱投给大学就只能多产出几篇论文。这也反应了国产芯片的窘境吧，如果你要研发先进制程的芯片，基本上只能去华为。

不过我们不是还有华为么？如果要翻盘的话还有机会，毕竟芯片行业话语权最大的是华人。EDA 领域也是一样的道理，都是华人在秀。人才都是有的，就看后面用什么方式去吸引了。如果还是沉迷炒房和黄赌毒，把人才往国外或者互联网行业挤，那就真寄了。

不要老搞什么宏大叙事，例如美国封锁我们很多次，我们又赢了他们很多次，这次也一样。拜托不一样，你又不是冲锋陷阵的，喊口号不出力当然什么都容易。

知乎用户 千千结 发表

以下的回答摘录自我以前写的一个答案，问题为，我国芯片行业要多久才可以赶上美国？

摘录于此，期待更多的朋友能看到，同时希望大家对我国的芯片产业树立起信心并建立起突破困难的勇气。

中美在关键技术领域的角逐已经开始，从巴黎统筹计量委员会到瓦森纳协定，西方国家为维持其科技领域的垄断地位以及战略安全，搞出了一个个技术封锁的铁幕。

那么，我国芯片行业要多久才可以赶上美国？有这种可能性吗？

如果要明确给个时间点的话，笔者认为整体在 10-15 年以内有望。

以下是正文:

人在中国，刚下高铁。利益相关。

学过微电子的老菜鸟来答一个，本人曾担任芯片设计数字前端工程师。

首先，这个问题是一个很好的问题。为什么这么说呢，因为全世界其他任何国家可能都不敢提这样的问题或者根本没资格提这个问题。哪怕是日本英国法国德国联合起来，他们统统都没资格问，自己的国家什么时候可以在芯片行业上赶上美国。

还记得天涯上那个帖子吗？03 年的时候，有人发帖问中国 GDP 什么时候能够赶上日本（大意），有人预测会在 10 年后，结果引来大量嘲讽和不自信的言论。2010 年中国 GDP 超过日本，现在已然是日本的三倍以上。工业产值更是厉害，比美日德加起来还要高。

感觉前面很多高赞的回答都是答非所问的。问题问的是 “中国的芯片”，前面很多回答都在回答或列举了不少和芯片设计、制造毫不相关的案例。

很多人提到 20 年前的汉芯事件，这个我可以另外开贴讨论，毕竟是 20 年前的事情，现在还翻出来提的话，并不见得有多高的参考意义和典型性。不可否认的是，那次影响的确很坏，当然学术造假并不是中国的专利。06 年爆出这个事情的时候，笔者正在将 MP3 的解码算法移植到 FPGA 平台上并完成验证。

下面转到正题。

* 本文将尽量用通俗易懂的语言进行概述，涉及少量专有名词以供硬件技术行业的朋友参考。

中国没有先进的芯片到底是谁说的呢？这个提法本身有问题。如果说是二十年前那还差不多。那么，现在我们可以换一个问法，除了美国（很多人可能只听说过，英特尔，AMD，高通，英伟达，苹果这些？再加一个荷兰做光刻机的 ASML 是吗？），

日本造出了什么好芯片？

英国造出了什么好芯片？

法国造出了什么好芯片？

德国造出了什么好芯片？

你能举出几个例子吗，（比如说吧，日本有瑞萨，索尼，夏普，东芝，富士通，三菱，欧姆龙，三洋（破产或者重组了不少啊，其中几家还是算了吧，都变卖资产了）英国有 ARM（好像卖给日本了？？），法国有意法半导体（ST 意法半导体），德国有英飞凌（以前叫西门子微电子？），mentor（做 EDA 软件））？

问题是，上面的公司，在座的各位有几家是听说过的？同理，其实国内也有大量芯片全产业链的企业，只不过你没有听说过。

90 年代日本的微电子还很发达基本和美国是平起平坐，韩国和台湾那时才起步，欧洲有几家能打响的，现在日本，欧洲，韩国的集成电路相关公司总体比美国少太多了。

且看下文。

这里仅举个简单的例子，以期抛砖引玉。

国产的不是没有高端芯片，只是有的朋友不知道而已，并且缺乏媒体的宣传。低调的科技工作者都在默默努力。此外，只有英特尔，高通这样的经常被媒体提及和热炒的商业芯片才是叫做 “好芯片” 吗？

多年前，美国的 dec，sun 公司等都推出过性能极高的芯片，但是因为商业策略问题并没有大规模普及，如今只剩下一个可用于授权的架构，也是分别基于 risc 和 cisc 指令模式，其先进性并不低于 arm 和因特尔。dec 倒闭，sun 被收购，那又能说明什么。

又比如，国产相机是造不出来吗？很明显不是。芯片行业同理，这里面有市场，资本，生态链的综合因素。

发几个典型基于国产高端芯片的系统板卡供大家参考（图源自网络，可能因涉及到版权，按部分读者要求已删除其中一部分图，并且不再提及具体芯片型号）：

此外，我们常见的国产家电，其内部芯片大都是国产。比如智能电视、国产平板电脑中的 CPU，洗衣机，空调，冰箱中的 MCU。

说个最简单的，小小电磁炉中的 IGBT 芯片，全世界不超过五个国家有能力研发和生产，中国是其中之一。

不然呢，你觉得某多多上 30 多元就可以买到的电磁炉是怎么来的？要知道国外同类产品，电磁炉的核心——用于驱动电磁线圈的一个 IGBT 芯片价格就不止 30 了，放在 10 多年前，电磁炉机芯还只有进口的时候，“电磁炉” 这种产品售价一般都在 500 以上。现在是收入稳步增长，好的电子产品反而越来越便宜，算不算生活质量的提高呢？当然这种福利也是国内巨大市场为支撑而带来的。

同样，中国引以为豪的高铁采用的大功率 IGBT，同样也实现了全部国产。掌握大功率 IGBT 技术的，全世界不超过三家。

IGBT 芯片还用在哪里？这可是关乎当今工业现代化的一道不可或缺的力量！每一部电梯（没错，就是你小区里面住宅的电梯），每一条生产流水线，多种多样的工业机器人，各种中央空调系统，工矿企业的传送带，甚至是目前超级热门的新能源汽车！

IGBT 芯片是非常广泛用在工业生产上的交流电机的变频器设备的心脏。晚上和朋友拆了一部二十年前的日本三菱变频器。我们感叹其做得非常精密的同时，也为日本的衰落感到唏嘘，更为国货的崛起感到由衷地自豪。

以汇川技术公司生产的国产变频器已成功打入世界高端品牌，是名副其实的国货之光。很多人对我国的工业产品可能还不太了解。这才是硬实力的体现。我不知道在座的朋友们有见过哪些芯片加工设备，包括但不限于，光刻机，蚀刻机，晶圆封装机，金线绑定封装机，CP 测试探针台，FIB 探针台等。这些设备实际上很多都开始国产化了。就拿光刻机为例，实际上其机械控制机构类似于一个打印机，甚至也可以类比于一个数控机床，或者一个 smt 贴片机的动作机构部分。从其伺服系统到上位机软件，这些的难度都没有大家想象的那样高，并且也不是一个特别神秘的东西。有机会我会在下面配图说明。其中很多部件可以国产。

下面有朋友说，你说了这么多，连个具体芯片型号和相关公司都没有，这难道不是在吹牛吗？这里告诉大家一个简易的方法，可以简单而具体地考察国产芯片的魅力，以期达到一个管中窥豹而可见一斑的目的：

打开淘宝，搜索关键字 “国产单片机”“国产 FPGA”“龙芯开发板”“国产嵌入式”“国产 IGBT”“国产 MOS 管” 等等。

甚至，你还可以去搜索一下 “海思开发板” 也就是以搭载华为海思芯片而做出来的各种给开发者设计原型机产品而应用的电路板。本文一直避免提及华为，是因为其太热门并且一直在风口浪尖，为避免被所谓的 “不买华为就是不爱国” 这个口号绑架，就不再提及华为及其业绩，下文同。

世界上大多数国家，包括美国，离了中国，就真还不能完全独立造出一个手机，中国的各方面技术不能说都是最顶尖，却能独立造出一个智能手机，这里所说的独立，指的是不依靠任何其他的国家的产品或供应链。美国没有独立自主造液晶的公司，也就是说，美国如果离开中韩日，是造不出手机 LCD 显示器甚至 OLED 显示器的，并且也缺乏相关技术积累。中国却有京东方和深天马。手机 CPU 芯片美国有高通和苹果，中国也有华为海思，联发科和展讯，射频基带美国有 skyworks 和脱胎于西门子微电子的 Intel 基带，中国有卓胜微这样的独角兽，模拟电路和电源管理芯片美国有 ti 和 adi，中国有有圣邦股份（还有一些没上市的公司），触摸芯片中国有汇顶科技，存储器有紫光微和兆易创新，mems 有复旦微，苏州明镐，摄像头芯片中国有格科微，韦尔股份和已被中资收购的 omnivision，美国已经没有本土的摄像头公司，日本索尼一家独大，FPGA 有若干公司包括紫光，复旦，甚至还有 xilinx 人马回国搞的易灵思，人工智能加速芯片 npu 中国有寒武纪（有网友指出该公司目前状况不佳 [笑]，那就补一个接地气的西安电子科技大学在读的大学生们自制的人工智能加速芯片视频展示的链接，很欣喜的看到：【自制 AI 芯片】从零开始，我们自制了一款超级省电的人工智能芯片_哔哩哔哩_bilibili），阿里的系列，等等。（附上这个链接，并不是要强调这几位大学生朋友的成果有多厉害，主要是想强调，只有世界上的少数国家能有这种资源和平台给工程师甚至是在读学生，去研发设计芯片，这也是市场规模和资本力量所决定的。一套 EDA 软件授权多少钱？一系列微电子生产设备多少钱（比如光刻机）？这不是一般玩家能玩得起的）

如果你还不明白，就说个肉眼可见的巨大进步：说个最直观的，现在家电行业国内已经完全取代国外，早个十年二十年还是日本的天下。我有一部 79 年产的日本三洋半导体收音机，体积只有手掌大小，同期国产的收音机还基本是电子管的，重量基本在 5 公斤以上。在座的各位是否了解 80 年代日本半导体产业有多发达？此消彼长，现在就只剩下一家瑞萨半导体还可以挤进全世界前十。你们现在还见到有多少属于日资控股的家电品牌？

给大家看几款热门的国产商用芯片方案，某宝有出售开发板（这些国产芯片性价比秒杀国外同类产品，广泛应用于各种智能家电设备中，如全志科技和瑞芯微）：

对于国内芯片公司的市场化运作，已经有了不少可圈可点的公司，前面的朋友已经列举很多了，我就不再一一赘述。

这里有必要提一下网络上讨论的热点：我们经常听有人说中国 “缺芯少魂”，也有人说中国在芯片上被 “卡脖子”。这种说法实际上是不准确的。简单来说，美国为了延缓中国在 5G 和其他一些高新等领域的快速进展，玩了一个损害双方利益的双输手段——不允许国内部分公司购买他们芯片。在产业链全球化的时代，比如你生产的产品以前一直用美国的几个元件，而且本以为是可靠的供货商，结果他突然说不给你供货了，那么你的产品就只有更改甚至重新设计，这样就导致公司产品突然停摆或者需要更多的时间来更改设计方案，让你造成经济上的损失，道理就这么简单，并不全是因为国内没有替代的芯片。当然也让美国自身蒙受损失——美国大部分芯片是卖给中国，他离开中国市场其他国家也没有这么大的需求，所以最近美国就坡下驴，又恢复芯片出口了。

中国的微电子工业，实际上起步非常早。上个世纪 60 年代末期已经有国产集成电路芯片问世，并且开始普及国产晶体管，这些厂家大都来自上海。在那个年代，虽然政治斗争日趋激烈，加上被西方世界禁运多年，以复旦大学物理系为代表的高校在当时就已经表现出极高的研究水准。大家有兴趣可以去了解下我国的第一颗人造地球卫星，东方红一号，是怎么设计出来的，尤其是上面的音乐发生器，采用了当时领先的数字逻辑和时序产生电路，在设计上也颇有创造力。当时数字电路还不叫数字电路，而是叫脉冲电路。我家里还有几本 1970 年代初期的电子工程技术书籍，而且是用的全晶体管分离式设计的讲解，在那时应该算比较先进的技术（由复旦大学出版社出版）。后来复旦的微电子设计专业也成了全国很厉害的专业（第二还是第一？欢迎补充），他们于 1998 年还设计出国内第一块具有自主知识产权的 FPGA 芯片，虽然大概比美国人晚了 15 年左右，但也是十分难能可贵的成绩，因为世界上其他国家也没干过这个事情（起步真的相当艰难，他们面临了经费短缺，研发经验欠缺，参考资料极少，各种专利被美国公司垄断等各种难题）。

也谈谈情怀。

说起研究者的情怀，胡伟武老师领导的龙芯研发课题，以及还有一家把 MIPS 内核商业化的，叫做北京君正的上市公司，也都是颇有情怀的公司。MIPS 内核，属于经典的处理器学习案例和开源的一个标准流水线处理器设计教程，很适合学术研究和处理器设计的学习。当然，现在也有更加漂亮的 RISC 架构出来，比如 RISC-V（读作瑞斯克 five，V 就是罗马数字 5 的意思呵呵），包括编译平台的支持，整个开源架构的描述，可以方便移植到 FPGA 上实现验证。在 20 年前，是没有这些东西的，胡老师他们是国内芯片设计的布道者，也是英雄级的人物，为华为等企业以及我国的芯片行业输送了大量优秀芯片设计工程师人才。

（休息时间到。刚刚翻到一个网站。我真是服了中科院光电所。这么牛的单位，产品宣传主页做成下面这个样子。这也太寒酸了吧。在淘宝上请个美工师傅给你们做个卖家秀很难么，为什么不搞个带货直播呢？哈哈哈。各位怎么看。如下图所示。）

我国的半导体产业发展历程，整个就是一部波澜壮阔的创业史。半导体人一路走来，异常艰辛。今天，我们看到的是一个充满朝气的，生生不息的国内半导体事业的井喷式发展。

一早醒来，看到电子发烧友论坛上公布的新一批开发者试用活动，全是国产芯片公司出的开发方案，大家快去薅羊毛，申请免费试用国产芯片（本消息针对做产品开发的朋友）。真是庆幸生在了一个伟大的国家。产业太齐全太丰富了，各种接口的芯片完全信手拈来，看看下面还有一个几十元成本的国产 HDMI FPGA。。。

我曾经特别感动，感谢多年来我国科研人员的艰难付出！

在座的各位，如果是九零后，甚至是零零后的话，可能很多都没听说过四通公司——它是我国早期从事计算机设备研发和生产的企业，现在当然早已不在了，但是也带出了大量电子工程方面的人才。

（在闲鱼上找了图，30 多年前的国产笔记本电脑）

在此致敬老一辈科研工作者们。

此外，借助这篇文章，笔者还想到太多太多的故事，因此很想对我国电子工业近 40 年来的发展历程中的点点滴滴，进行一小段回忆，一点思考，以及给出对未来蓝图的展望。

有看过 30 多年前某研究院院早期搞国产 EDA 研究课题时某优秀年轻研究员英年早逝的故事（这个研究院可以靠自己记住电路上的各个相对坐标，非常多的数据，工作十分出色），那是 80-90 年代交界的时候，当时国产太弱了，而美日等国家已经大量上了 EDA 软件。也仅此纪念 30 多年前那些曾经辉煌过的科技企业：

万润南审时度势，创立四通，开创了早期的中国国产化点阵字打印机。

王选院士及其夫人陈堃銶，在北大方正开创早期点阵汉字的打印编码和标准制定工作。

倪光南老院士领导的 “技工贸” 指导思想下的联想公司，开发出早期输入系统。

想做中国 “蓝色巨人” 的珠海巨人集团，史玉柱创立的公司，开发出中文输入法汉卡（很多人都知道史玉柱是卖脑白金的，其实他是国内第二代程序员里面最杰出的代表之一，同时期的还有雷军）。

想起金山软件创始人 求伯君，独自一人完成了 WPS 的第一个版本。

那个时候，他们所面临的对手，真的是无比强大 —- 当年只能望尘莫及的美国啊。那是一场遭遇战，国门的突然放开，1993 年巴黎统筹计量委员会的突然解体，让西方世界的先进产品大举入侵国内市场。那场战役，打掉了不少民族软硬件企业，90 年代甚至还有纯国产硬盘，国产显示卡，国产 dos 操作系统，估计好多人都没听说过。那个时候，早期的输入法还不叫做输入法，而是叫做汉字存储卡，也是有国产的（汉字卡）。没有百舸争流，只有死掉的一大片国内科技企业。于是也有了中关村不相信眼泪的说法。

筚路蓝缕，以启山林。

多年以后，我们和美国人的差距也从望尘莫及，到望其项背，再到触手可及。

我们看到知乎上已经有了一些对比中国和美国生活，收入差距的帖子，要是在 20 年前，我们肯定会觉得中国和美国的差距是全方位的，非常之大，要和美国在任何方面一比高下，完全如同天方夜谭一般。

更新一下：就在几天前（2022 年 6 月底），龙芯中科在科创板上市，市场给出了超过 300 亿元的估值，也正体现了对他们工作的认可。龙芯的起步是非常困难的，前期一直面临资金短缺的情况——其实，龙芯公司所遭遇的问题，也是国内很多芯片公司需要面对的问题。要想自立门户，研发一款具有自主知识产权的国产 CPU 真是太不容易了，美国，日本，英国和德国的多个公司都有失败的先例，并且因无法实现完整的市场化而被丢弃在时代的尘埃里。首先，商业公司要面临的是生存问题，也就是盈利的问题，这样才能让公司活下去，形成投资 - 研发 - 盈利 - 再研发的正向循环。而中高端 CPU 市场早就被美国的几家公司占领（请注意，美国也只有几家龙头公司能这样做），并且他们技术迭代较快，定价处于优势地位，持有众多专利和行业标准。最关键的是，美国还建立起一套完整的软硬件生态体系，这包括 CPU 及其周边硬件，相关软硬件的开发（编译）环境，对应的操作系统和大量应用软件，大量的开发人员，以及大量的客户资源，用户群体等。龙芯为了另立门户，做了包括自主确立处理器指令集、编译环境在内的很多开创性的工作。随着市场的开拓，希望他们会越来越好！今后肯定会有更多的人愿意用国产，愿意给国产发展的机会，并且也需要更多的开发者为国产硬件平台开发应用软件，最终整合出一条独立自主的生态体系。

想到龙芯的一位前辈，一位芯片行业的女杰，有兴趣的朋友可以去搜索相关视频：

最后给大家看看我们公司流的片（模数混合的 RFIC 和 MMIC 相关产品）。晶圆，采用中芯国际（smics）的 130nm 工艺。算法，EPROM 存储器，模拟电路，射频收发器，都是我们自己做的。最后祝愿国产芯片越来越强大，和大家一路同行（配图的书是拉扎维的模电圣经，学集成电路设计不得不读的引经据典的神书）。

补充：

我把自己以前的一篇回答贴上来，有助于大家了解一下我国的微电子芯片设计行业现状，也许会是一个惊喜。想要入行或者在该领域深耕的朋友们，期待你们的好成绩！

仅列举部分产业链相关的公司，除了 asml 的尖端光刻机，日本的部分材料，美国的 eda 软件，敢问哪个可以和我们比？

下面有朋友提到工艺问题，是想表达芯片的制程？生产工艺（如光刻，蚀刻，显影），芯片材料工艺如 cmos，氮化镓，绝缘体上硅，设计工艺，如 bandgap，电流源，差分对？其次是 eda 软件，主要是 cadence，syno，mentor 垄断，国产的华大九天正在迅速跟进，芯愿景的逆向分析软件做到了世界第一。

下面有朋友提到模拟电路。国内是有一些做模拟或者模数混合电路的，普通的运算放大器，开关电源，ldo 这些都能做，甚至还有卓胜微这样做超高频放大器，或者设计手机信号链路的公司（基带电路，还有一些外设，如蓝牙 WiFi GPS 那就不胜枚举）。但是覆盖面没有 ti，adi，美信等这些美国公司完整，他们比中国要早玩半个世纪，而且 ti 有自己的 fab，各方面实力都很雄厚，国内还要加油！说个题外话，其实 ti 是个相当低调的公司。很多美国人单知道他是做计算器的，却不知道这是全球最大的模拟集成电路供应商，供应的芯片品种有三万多种 [惊喜]。

下面有朋友说，我们讲的东西好多不懂，不着边际，而且都是说的很光鲜的东西。那就再举个例子吧，比如大家很关心的显卡有没有纯国产芯片的，答案当然是有，有两家公司目前做独立显卡做得相对较好，纯国产的。以景嘉微为例：

当然实话实说，这种显卡从纯商业的角度而言，和市面主流英伟达的显卡，差距可能有 7-8 年。但是全世界又有几家说得出名字的专门做显卡芯片的公司呢，应该不超过五家吧？如果有知道的朋友请补充。

芯片设计公司的运作和发展是一个赢者通吃的模式。最后还是会有几家国内的公司站出来，这是必然的。90 年代的时候，可能有很多人还不知道，有一大批做 x86 兼容指令集的 CPU 公司（也就是通常所说的普通电脑中央处理器芯片），那时可谓是异彩纷呈，不止有英特尔和 AMD，这其中甚至还包括 IBM 和 TI 等巨头（它们生产的 CPU 大家可以去闲鱼搜索一下纪念品来玩玩），以及一家小而美的、叫做 Cyrix 的公司（这个公司的趣闻我以后可以写写，后来 Cyrix 被 VIA 收购，而目前国内有几家做 x86 兼容处理器的指令授权就是 VIA 等提供的），后来都因为时代的竞争不得不砍掉相关产线，要知道它们也都是相当有实力的公司。同样，在 10-20 多年前，手机芯片设计公司 “高通” 还一点不知名的时候，手机芯片的供应商主要是日本夏普，索尼，韩国三星，美国 TI，摩托罗拉，德国西门子等，甚至英特尔也做过手机芯片（当时叫做嵌入式设备专用芯片），那还是 “功能机” 的时代，比如当时最热门的诺基亚系列手机，就采用的是美国 TI 公司的处理器芯片。与此同时，20-30 年前国内的电子行业在制造端有多落后，特别是对比过日本精密家电的朋友绝对有很深刻的印象，至于核心芯片就更鲜有国产。另一方面，半导体行业的破产、兼并重组也非常普遍和严重。一些曾经非常厉害的公司不也被并购重组了吗。比如摩托罗拉半导体，后来独立出来叫 Freescale，再后来被 nxp 兼并，博通差一点把高通收购，英特尔和 AMD 分别收了 Altera 和 xilinx，同样是这两家公司联合起来绞杀了全美达，等等。

下面有朋友很想讨论下关于国产行业软件及其生态链的发展现状和展望。这部分内容较多，我后面逐步补充一下自己的看法（不知道有多少朋友还有耐心看到这个位置，笑）。这里我们主要谈一下电子行业必备的 EDA 软件。先谢谢大家都关注。也希望大家不吝到评论区集思广益。

考察一下世界上著名高科技公司的发家史。我们以美国大量的科技公司为样本可以发现，很多高科技公司的创始人都是有独当一面的技术和领导能力的，并且相当数量的美国高科技公司，其创始人都具有其所在领域非常出色的工程师背景。同样，我们可以发现中国的科技公司也有这样的类似，而非网上流传的很多人只想赚快钱，没有工匠精神。在科技行业占据领导作用的大部分国内科技公司，其创始人也大都有深入的相关技术背景。工程师红利是个不可小觑的力量。很多朋友对我国强大的工业制造能力还没有一个概念。美国有金融霸权，中国有产业霸权，毕竟工业产值世界第一遥遥领先。具体体现，各位朋友可以回顾下自己的手机，家电，部分汽车，很多都是国产而且还不太好造就明白（世界上全都能造的国家几乎没有）。后面有机会再叙述。

下面也有即将从事微电子、电子信息行业或希望从事这方面工作的朋友给了留言。在此希望大家共同努力，也祝愿大家取得好成绩。现在的电子爱好者非常多，也让我感到欣喜并汲取到力量。多年前网络还不发达的时候，我们手捧一本《无线电》杂志，照着上面的电路组装小设计，那真是无比快乐的青葱时光。多年以后，大量的资源共享平台：B 站，科创论坛，gitee 或 github 上有了一些国内非常年轻而又很有个性的电子爱好者，很多几乎是独立完成了一些有着开创性意义的工作，展示了他们自己写的编译器，设计的处理器架构，操作系统框架，软件无线电平台，FPGA 语言逻辑解析的综合模拟平台。。。等等，我感觉非常了不起，这是一个巨大的进步，很多创新型的概念或产品都是基于热爱而提出的，这也是我们民族电子工业的希望所在。

结语：

如果不存在重大变故的影响（如无法预知的社会动荡，战争风险等），我们在 10-15 年赶上最先进的技术是完全可能的。

诚然，从客观上来讲，我们和美国在微电子领域的差距也是明显的——美国人在上个世纪 50 年代就开始提出各种引领时代的技术，发明了半导体，确立了从软硬件设计到生产的整个完整的生态体系，不论是从创新能力，行业标准制定，专利持有量，市场占有率，还是技术积累程度，资本投入程度等等而言，目前仍然都是领衔世界的。以美国为首的西方世界，确实领先发展很多年，相较于我国，这应该算做一个时间和经验上的优势。应该认识到这个不足，但国内正在快速发展和进步，这也是必须肯定的。

回首上个世纪的下半叶，美国作为第三次科技革命的引领者，制定了当代电子、通信技术的大部分行业标准和规范（电子工程学界众所周知的大名鼎鼎的美国 IEEE）。

回顾那些人类历史上无比辉煌的时光：20 世纪初，以高斯 - 希尔伯特为代表的现代数学中心 “哥廷根学派” 的建立，确立了现代信息处理、尤其是数字信号处理的数学分析基石。以爱因斯坦、普朗克等人建立的狭义相对论、量子物理，微观物理学上基础理论的形成，为芯片技术的发展奠定了理论基础。50 年代，美国的 “仙童怪杰” 团队创立了硅谷，晶体管的问世，打开了电子工业迅速发展的大门。60 年代末集成电路问世，70 年代末数字信号处理技术开始大规模商用，80 年代电脑开始普及（主要指美国），90 年代有了互联网的概念。

回想 80-90 年代的时候，日本的电子产品制造业依然是全球第一，那真是日本的黄金年代，经历过平成景气的昭和男儿们，又怎会想到他们的后代被迫 “躺平” 的样子。

又是物换星移的三十年。一代人有一代人的使命和荣光。我们将有机会去见证一个时代的繁华。

现在该是中国作为引领者的身份出场了。

中国不论是在人才培养（工程师红利）、创新能力还是市场规模、资本力量上，综合而言实际上都是和美国不相伯仲的，并且中国的工业产能优势在这次疫情的大考中也愈发明显地体现出来。

我们会在软硬件、编译环境、操作系统等整个生态链上都取得全面和重大的突破。

假以时日，成果指日可待。

（囿于个人水平，文中部分描述可能存在不准确甚至错误的地方，请见谅并提出您的意见，以便后期订正。本文从开始写作到现在，已经有了大半年时间，基本上是有感而发，想到就完善一部分，因此带有强烈的感情色彩或不通顺的地方，亦不构成专业的建议。其间也得到了很多朋友的热心支持和帮助，以及可以感受到大家对我国微电子行业发展的关注和期待，谨致谢意！）

附 - 重点事件记录及其说明：

1.2022-7-29：

国产 EDA 芯片设计软件第一股，华大九天，正式登陆创业板上市。其重要性不言而喻：任何芯片都需要相关的设计软件，而芯片设计软件这一重要产品和技术，主要掌握在美国等西方国家手中。

2. 待补充。

附 -“中芯国际产业链”：

（注：以网络摘录为主，不构成主观建议。以下部分为摘录的国内半导体行业代表性公司，其中部分公司是上市公司，另有少部分公司是属于台企或者台企关联企业，由于众所周知的原因，这部分企业还不能算严格意义上的国产芯片行业的企业，并且有可能受到美国资本，专利或制裁的控制。）：

01 移动 CPU

02 计算机 CPU/MPU

03 IP

04 GPU

05 ASIC

06 DSP

07 FPGA

08 EDA

09 MCU

10 存储芯片

11 模拟芯片

12 电源 IC

13 功率器件

14 IGBT

15 MOSFET

16 CMOS

17 液晶芯片

18 触控芯片

19 指纹识别芯片

20 人脸识别 / 虹膜

21 射频芯片

22 WiFi 芯片

23 蓝牙芯片

24 NB-loT 芯片

25 RFID 芯片

26 5G 芯片

27 光芯片

28 光模块

29 GPS / 北斗芯片

30 USB 转接芯片

31 视频转换芯片

32 网络交换芯片

33 音频芯片

34 激光核心元件

35 激光雷达

36 毫米波雷达

37 MMIC

38 TPMS 模组

39 LED 芯片

40 时钟芯片

41 载波芯片

42 数字隔离器

43 航空航天领域嵌入式 SOC

44 安全芯片

45 智能卡芯片

46 AI 芯片

47 智能应用处理器 SOC

48 OTT 盒子主控 CPU

49 无人机主控芯片

50 智能消防机器人芯片

51 VR 主控芯片

52 智能音箱芯片

53 蓝牙音箱芯片

54 智能电视芯片

55 商显主控

56 行车记录仪主控芯片

57 投影仪主控芯片

58 打印机芯片

59 视频监控芯片

60 高端电容电阻

61 连接器

62 晶振

63 传感器

64 芯片代理分销

65 半导体生产设备

66 硅晶圆

67 晶圆代工

68 半导体封测

69 测试设备

**70 操作系统（**至于原创的国产嵌入式操作系统就更多了。如 rtthread，oneOS 等。甚至多家片上系统芯片公司都有自己的操作系统，比如全志的 tina 小系统，名字真是小而美。 ）

补一个看法：

鸿蒙我大致说一下自己的看法，这种操作系统一般认为有两种：一种是微内核的，类似华为的 LiteOS 操作系统，也类似于各种常用的国外嵌入式操作系统，如 ucos，freertos 等。还有一种是类似安卓的架构，linux 内核的底层，也就是有很多网友所谓的 “套壳” 安卓。这个实际上是一种折中的做法，也无可厚非，毕竟安卓的软硬件生态都非常成熟，华为如果要完全像龙芯那样自立门户，打造从编译器到处理器完全自主的方案，作为一家商业公司，那是非常有风险的。其实只要有足够多的用户和开发者，以及足够优秀的应用软件，解决了这些问题，国产操作系统也是可以很好发展起来的。

大家如果还记得诺基亚——这个曾经全世界最大的手机巨头，是怎么衰败甚至被市场完全边缘化的？诺基亚在放弃自家操作系统塞班后，希望另立门户，开发一种可以与苹果和安卓生态抗衡的第三种操作系统，于是先后和英特尔合作过 megoo 操作系统，和微软合作过 metro 操作系统，但做法过于激进，结果因为生态建的不好，并且应用软件少，设计上不符合用户的使用习惯，没几年就被用户彻底遗忘掉。假如诺基亚一开始能搞出一种 “兼容安卓” 的模式，再进行自主创新，可能也不会这么快就废掉。商业上的应用应该还是有一些策略，以及需要时代的机遇，因此鸿蒙系统目前走的是成熟稳妥的兼容安卓的路线，这样才能获得足够多的用户市场。

知乎用户 superyl2007 发表

芯片设计的工具软件，类似于 CAD 之于机械制图。这个制裁是意料之中的事情，但国内至少五年之内，不太可能出现全面国产替代。

国内 EDA 行业最大的企业，华大九天，一波三折之后终于在不久前登陆创业板，前些天市值最高被炒到 700 亿元 RMB，这是一个什么水平？话说 2020 年全球 EDA 产业总产值大约 100 亿美刀，华大九天的市值一度就达到甚至超过了全球的行业年产值，而华大九天一年的营业收入连 5 亿元 RMB 都没有，利润估计不到 5000 万 RMB，可见资本市场对 EDA 软件断供的担忧程度。

差距很大，对于 EDA 领域的国产替代，本人持有悲观态度。以前总想着什么 “跨越式发展”，但 EDA 这类硬核科技领域，你跨越不了，脚踏实地不折腾的慢慢来吧。

知乎用户 奶包的大叔 发表

对于中芯国际这样的企业来说，这次美国商务部发布的关于四项技术的出口禁令，还不如其在半个月之前的那个操作。

2022 年 7 月 27 日，在众院通过芯片法案的前一天， Lam Research 公司 CEO（Tim Archer）就在公司电话会议上表示：

“我们最近已经接到通知，对于 14 nm 及以下制程的晶圆厂，将扩大对 CN 的出货限制。我认为，这就是人们一直认为可能会到来的变化，对此我们将完全遵守，我们正在与美国政府合作。”

同时，KLA Corp. 公司 CEO（Rick Wallace）也证实，该公司已收到美国政府有关 14nm 及以下制程的设备对 CN 出口许可要求变化的通知。

至此，美国半导体设备三巨头中已有 2 家均证实了美国政府正在收紧对 CN 芯片制造设备的出口限制。

这也意味着，美国的禁令范围从之前的只是禁止 10 nm 及以下制程的半导体设备，扩大到了包括 14nm 制程在内的设备。

对此，国际市场认为，除了在 CN 本土的公司之外，新禁令甚至还可能包括台积电在内的 OEM 企业在 CN 运营的制造工厂。这不仅意味着中芯国际的 14nm 制程相关设备（包括 DUV）将无法获得出口许可，而且还意味着台积电等 OEM 巨头在 CN 的工厂都会受到影响。

而在此前，美国商务部已经拒绝了许多 14nm 制程设备的出口许可证。

显然，与这次美国商务禁止出口的 GAAFET 结构集成电路（5nm 以下制程）所必须的 EDA 软件相比，14nm 制程相关设备（包括 DUV）的出口禁令对于中芯国际的影响更为致命。

甚至，除了逻辑芯片之外，美国政府的禁令范围还在延伸至存储芯片。

8 月 1 日，白宫内部匿名人士证实，美国政府正在考虑限制向包括长江存储公司 [1] 在内的 CN 存储芯片制造商出口美国芯片制造设备，禁止向 CN 出口用于制造超过 128 层 NAND 内存芯片的设备。

而如果这项禁令得到批准，不仅将禁止美国 LAM Research Corp、Applied Materials 等三巨头向 CN 本土的存储芯片企业出口相关设备，而且还将包括三星电子、SK 海力士 [2] 在 CN 的内存工厂。

10 天后（8 月 11 日），在中芯国际任职 [3] 已 9 年的 ARM 联合创始人兼前总裁 Tudor Brown[4] 在社交平台 LinkedIn 发帖称，自己已向中芯国际辞职。

显然，这两项禁令一旦正式官宣，所导致的冲击和影响将远远大于 GAAFET 结构的 EDA 出口禁令。

而这，也正是 Tudor Brown 从中芯国际辞职、并强调 “The international divide has further widened” 的根本原因。

乔治 · 索罗斯说，目前的世界，正在陷入两种截然相反的治理体系之间的对抗：开放社会和封闭社会。在开放社会中，国家的作用是保护个人自由；而在封闭社会中，个人的角色是为国家的桶痣者服务。

楼下保安则说，当你蹲下再站起来时，听到膝盖发出了异样的声响，那你要注意了，这说明你的听力挺正常的。

⚠️以上内容节选自《香草的天空》VII，所有 sensitive 内容均已删除，感兴趣的童鞋可以在公众号 [5] 或 new base[6] 中查看原稿。

参考

1. ^ 目前，长江存储公司因涉嫌违反美国出口管制禁令向华为出售内存芯片而受到美国商务部调查。
2. ^SK 海力士是收购的英特尔在 CN 的内存工厂。
3. ^ 独立非执行董事。
4. ^ 其曾在 ARM 工作 22 年。
5. ^【zhenliguihuaju】
6. ^ 通过 WX（naibaodedashu）加入。

知乎用户 匿名用户 发表

短期内没影响

GAAFET 是 3nm 制程之后才需要使用的工艺。对于买不到 EUV 光刻机的中国 foundry 来说，目前对这部分 EDA 工具完全没需求。

利益相关：EDA 行业研发

美国工业和安全局原文：https://www.bis.doc.gov/index.php/documents/about-bis/newsroom/press-releases/3116-2022-08-12-bis-press-release-wa-2021-1758-technologies-controls-rule/file

202208132309 补充：「按我的理解，这次出口限制的是制造相关的 EDA 工具，比如器件仿真、计算光刻、掩膜制造等等。这些是工艺研发必要的工具。设计所用的 EDA 工具并没有什么专为 GAAFET 开发的说法。」

知乎用户 BOO 聊通信​ 发表

EDA，Electronic design automation，翻译过来叫做电子设计自动化，指的是利用计算机辅助设计软件，来完成芯片的功能设计、综合、验证、物理设计等流程的设计方式。

一颗芯片诞生的源头，就在来自于 EDA 软件，因此，EDA 也被称为是芯片之母，是芯片产业链最上游、最核心的一个环节，也是芯片产业链卡脖子的源头。

目前，全球 EDA 市场中 80% 左右的份额，都被称为 “EDA 三巨头” 的 Synopsys、Cadence 和 Mentor Graphics 三家公司占领。

而这三家公司，无一例外创建于美国，其中 Mentor Graphics 已被欧洲企业西门子（上图已经改成 Siemens EDA）收购 ，但依然不改其纯正的美国血统。

数据来源：智东西

也因此，在参与美国主导的对华芯片断供行动时，EDA 软件是 “重灾区”。

19 年起，三大 EDA 巨头就相继按照美国要求断供华为海思，虽然华为已经购买了产品当前版本，但三巨头依然暂停对华为 EDA 软件更新，除此之外，也不再向华为销售新的 EDA 相关产品。

而华为海思是世界领先的芯片设计公司，其主营业务就是使用 EDA 软件来设计芯片。因此，对于海思来说，没了 EDA 软件，就和没了画笔的画家没什么区别。

在中国芯片产业链国产化进程中，EDA 软件成为了一个最常被提及、难度不亚于光刻机的核心环节。

但其实，中国第一个国产 EDA 软件，早在上个世纪八十年代就已经被研发出来了。1986 年，在对华集成电路禁运的背景下，中国开始投入 EDA 软件系统研发，并于 1993 年推出我国首个 EDA 软件，名字非常具备中国味，叫做 “熊猫系统”。

1998 年，“熊猫”的下一代产品 “熊猫 2000” 诞生，该 EDA 软件可以满足亚微米和深亚微米工艺需要，可处理规模达百万门级，支持高层次设计。

熊猫 EDA 软件

而 “熊猫” 背后的公司，则是一家名为中国华大集成电路设计中心的单位。

2003 年 10 月，中国电子信息产业集团公司与国投高科技投资有限公司在原中国华大集成电路设计中心的基础上，将 7 家 “909 工程”（1995 年，电子部和国家外专局在北京联合召开国内外专家座谈会，献计献策，加速我国集成电路产业发展。11 月，电子部向国务院做了专题汇报，确定实施九 0 九工程。）公司整合后组建中国华大集成电路设计集团有限公司。

2009 年，中国华大集成电路设计集团有限公司将其 EDA 部门独立，设立了一家专门从事 EDA 软件开发和服务的公司，名为华大九天。

目前，除了 EDA 三巨头外，中国本土企业在国内 EDA 市场占据份额仅剩 10% 左右，而这剩下的不多的市场中，华大九天差不多能有超过一半的市场，是当之无愧的国产 EDA 老大。

在最近中美关系日趋紧张的阶段，EDA 国产替代的正宗龙头华大九天赶巧不巧上市了，股价非理性暴涨也算是情理之中了，毕竟极端情况一旦出现，华大九天的市场空间简直太 TM 大了。

知乎用户 阿 g 仔就是逊啦​ 发表

什么时候会有硅谷公司发声明 “此乱命也，加不奉召”

知乎用户 phymath 发表

1.eda 只是芯片设计的时候才要用的到。因为流片一次的耗费巨大（百万千万级别），所以需要先在在计算机上模拟验证一下，目前能够在 eda 模拟跑通的，极大概率也能够在制造厂流程成功。所以 eda 相当重要。

2. eda 并不影响制造工艺，相反它需要制造厂给它提供 fet 模型和参数。只要目前信号载体是电流，简单一点讲，就可以将一个个 fet 看做基尔霍夫定律中的一个点，电流的流入和流出的关系就是 fet 模型提供的，当然芯片体积那么小，电磁场需要考虑，是不是需要考虑一点量子效应，估计你用的，用模型修正就可以达到的。这便是国外 eda 鼓吹的多物理场等等等等。

3. 由于芯片里 fet 很多很多，几十亿个，所以方程里维度很高。但是数学上，算法都是成熟的。难点在于这么大的维度，可能会出现各种结构，所以解这么大维度的方程基本是靠经验和积累的。

4. 禁掉 eda 的 3nm 一下，目前影响不大。主要是在消费电子的芯片，其他制程芯片影响不大。相反，由于这次的禁令，会刺激国内制造厂商与国内 eda 和设计厂商相互合作，使得国内 eda 能够有大的发展。

5. 先进制程是靠设备厂，制造厂的工艺调试挑战出来的，eda 鸟用没有，不用担心的

———原回答分割线———

研究生期间被逼着上跨专业的一门课，我就选了一门微电子的课程《超大规模集成电路的仿真》。

eda 软件大致可以分成两类：设计操作和计算仿真。设计操作这一层可以类似于 cad 的操作；仿真嘛，简单来说就是基于基尔可夫定律和麦克斯韦方程组，建立起亿级的超大维数的稀疏矩阵，将这个物理过程变成了一个超大规模的线性方程的求解。由于维数很大，所以要做很多工作，这些工作在数学上都有很多研究和时间，形成很多算法。这些都是可以从公开的文献和资源上找到。

所以 eda 从原理上不是什么了不起的事情。eda 真正麻烦的商业运作！！

比如基尔可夫定律中，每个点就是 fet，这个模型提供是需要半导体制造厂提供的，因为只有制造厂才能够知道 fet 的物理参数。如果你的 eda 软件的市场占有率不高，你要获得这些参数会比较费力，因为制造厂没有兴趣给你一个市场占有率很小的一个软件专门测试和调整参数。

这个就好比电脑的操作系统，如果用的人少，自然不会有人在你这个操作系统上做应用，毕竟不划算。

所以 eda 的真正的护城河是它超高的市场占有率，而不是所谓算法，也不是所谓需要物理化学什么什么之类。这些物理化学的过程是制造厂的活！！

而且一旦 eda 禁用，就会提醒了国内制造厂家，必须得为国产的 eda 软件提供相应的模型和参数了。这对国产 eda 而言是一个绝佳的机会！

所以现在就明白为啥要 eda 禁 5nm 以下的支持了吧。就是想用 5nm 以上成熟优势来杀死国产 eda 软件。

商业的东西都是越多人用越成熟，怕的就是没有人用，现在这块随着中美贸易战的爆发，为了维护供应链的稳定，必须得有国产替代方案。在这个上面，企业家的脑袋是清楚的。

那么就希望具体操作的人员，比如那些为 eda 提供和测试参数的工作人员对国产 eda 友好一些了

知乎用户 有鸡大米​ 发表

把芯片行业几个关键链条盘一盘。

首先 EDA 软件，这个前文没怎么提，实际上 EDA 是芯片设计的工具，相当于芯片设计的上游，有软件才能搞设计。这个目前基本上都把握在美国手里，国内最好的公司就是华大九天，不过只能够提供产业所需 EDA 解决方案的 1/3 左右，加上国内其他小公司的产品，国产工具能够提供全流程 EDA 解决方案的 1/2 左右。也就是如果美国断供，我们只能设计半成品，根本没法用。

而且华大九天的工具还在突破 14nm，而三巨头的工具早就已经在 5nm 实战了。芯片的设计工具和其它软件不同的地方在于 EDA 是连接设计和制造的纽带，和制造工艺强相关。一套成熟的 EDA 工具不但需要上游芯片设计公司使用，更需要下游晶圆代工与封测企业的支持。EDA 软件再牛，画出的图纸代工厂不支持也是白搭，就好像你用. net 写的代码没法跑在 java 平台上。目前全球的代工厂都是围绕三大 EDA 厂商设计工艺，华大九天想在其中插一脚很难。

如果想摆脱国外控制，唯一的出路就是构建自己的生态，毕竟代工厂的目的也是为了挣钱，如果越来越多的芯片设计公司使用国产 EDA，也会倒逼代工厂围绕国产 EDA 设计工艺。不过想要突破西方几十年构建起的体系，只能说任重道远。

芯片设计这块是我们唯一拿的出手的东西，比如龙芯、华为海思、紫光展锐都处于第一梯队或第二梯队。不过设计不需要庞大的基础设施投资，门槛比较低，几个刚毕业的学生攒个工作室就能开干，尽管做到世界领先也很难，但整体上只要舍得在研发上投钱，基本上都能搞得定。但是目前的问题是我们的设计还只能依附西方构建的生态，装修的再精美也还得依托房子的架构，离开上游的 EDA 软件和代工厂，再好的设计也不过是空中楼阁。

光刻机方面目前上海微电子光刻机目前加工工艺是 90nm，这已经是国内最先进水平。计划 2021 年交付 28nm 光刻机，这个差不多是 ASML2012 年的水平，也就是说我们整体上差不多落后十年，不过已经很不错了，28nm 基本上能够支持大多数的应用。

代工厂方面，中国大陆晶圆制造第一阵营包括中芯国际和华虹，中芯国际营业额世界第 5，华虹世界第 8 ，看起来好像还不错，实际上两兄弟的销售额加起来在全世界的占比不超过 10%。芯片行业的特点就是赢家通吃，前两名台积电和三星基本占了大部分的份额，后面的也就是喝点汤，而且中芯的制程现在只能到 14nm，距离台积电的 5nm 差了好几个代差，制程落后的带来的首要问题就是利润低，台积电一块芯片挣 10 块，中芯只能挣 1 块，还只能接那种台积电不屑于接的单子，如果要算利润，我们的占比还要再低几个百分点。

更严重的是原材料、技术严重依赖美国技术，而中芯国际现在已经进了实体清单，意味着中芯已经被枪顶着脑门，开不开枪全看美国人心情，这种情况下中芯能走出多远很难说。

存储芯片，尽管合肥长鑫、长江存储、福建晋华已经开启了追赶模式，势头也还不错，不过需要注意的，存储市场基本上还是被三星、海力士、美国三家公司垄断，技术有了，能不能抢占市场依然存疑。

封测说是国内领先，实际上设备国产化率也不到 10%，依旧会被卡脖子。

大家看出来了吧， 在现有格局下，我们的芯片处处受制。究其根本，还是起步太晚，进入了美国主导的生态系统。

任何一个行业生态都很重要，构建生态的终极目标是让整个行业以你为主，你来制造标准，大家都围着你转。而且这个生态的主导者可以在链条的任意一段产生，比如 intel 虽然只生产芯片，但他在在 PC 领域就是生态的核心，所以他能拿利润的大头，像联想什么的尽管牌子响，实际上就是个二鬼子，吃点人家的残羹冷饭。苹果处在产业链的下游，但是他牌子硬，就可以在手机领域拿利润的大头，苹果吃肉，软件、代工厂吃菜，封测什么的厂商喝点汤，其乐融融。

现在的芯片产业链，处处都有美国的身影，美国才是这个链条幕后的操纵者，想要打破这种生态，最好的方法是换赛道。

硅原子的大小是 0.12nm，一旦小于 1nm，就进入量子世界，那是个跟宏观世界完全不同的世界，最大的特点就是不确定性。实际上到 2nm 以下，不确定性就开始出现，倒不是说大家集体群魔乱舞，大部分都还是按规矩来，问题是万一有几个电路不按套路出牌，该是 0 的时候变成 1，那计算结果可就差到姥姥家了，一粒老鼠屎坏了一锅汤，整个芯片变成废品一件。

所以目前的硅基芯片已近看到了天花板，不出意外，芯片制程的技术更迭将会放缓，如果想突破天花板，只能是另找出路，所以现在各国都在加大碳基芯片的研发力度，比如石墨烯。

如果换了赛道，大家处在同一起跑线，西方没了先发优势，输赢全靠体格，那我们的机会就来了。

不过石墨烯目前还只是实验阶段，远没有达到能应用的程度。即便将来走出实验室，从试用到量产再到构筑全产业链，没个几十年下不来，而且这可是上万亿的市场，上上下下养活了多少人？想让旧势力退出历史舞台远没有那么容易。

所以在能够看得见的十几年之内，现有的格局不会有太大变化，我们还得在圈子内继续玩。

好在美国也并不是想和我们完全脱钩，他的目标把我们锁死在中低端，让出高端利润高的那部分养着美国人。这个背景下，我们完全可以先在中低端深耕， 14nm 以下我们没法突破，就 14nm 以上做文章，等站稳脚跟再慢慢往上爬，事实上 14nm 以上制程完全可以满足绝大多数芯片需求。

大家都知道因为摩尔定律的存在，芯片行业的特点是技术进步太快。这就导致现有技术还没完全发挥潜力，马上就进入下一个技术周期。尽管芯片厂商可能也不想跑那么快，不过只要有一家冲到前面，别人也只能跟着跑，否则制程落后一个代差，出门都不好意思跟别人打招呼。可是实际上，很多功能在旧技术和新技术下实现起来没什么区别。

所以我们完全可以回过头看看之前成熟的技术是不是还有潜力可以挖掘，在现有制程下深耕，制程不变的情况从从应用层面做优化，也能满足大多数应用。

好比土豪买电脑不计成本，出来新款就入手，旧的再好也不用了，你是学生党，兜里没多少银子，舍不得更新换代，那就得在旧电脑上折腾，加个内存条，整个超频，扩个硬盘什么的，除了看起来旧，用起来跟新电脑没什么区别。

比如海思设计水平一流，主要问题是先进制程找不到代工厂，那完全可以把手机、服务器这种技术要求高的芯片设计转到别的兄弟公司，集中精力挖掘通信、网络设备、家庭数字芯片的潜力，同时拓展业务，在 OLED 或者汽车芯片上发力，这些芯片对制程要求不高，以海思手机芯片头部的设计能力去设计汽车芯片，相当于高中生做小学生作业，属于降维打击。

当然每个行业对芯片性能的关注点也不尽相同，手机芯片因为尺寸小，所以制程就是关键指标，而汽车芯片更关注工作环境和可靠性，转行还需要技术上有一些调整，而且汽车厂商一般都有固定的供货商，长期合作互相信任，一个外来户想插一脚也还得做很多工作。

好在从年初开始芯片短缺潮，汽车芯片属于重灾区，如果利用好这个机会，也不是没可能。

现在关键问题是国内的代工厂不行，产能跟不上，芯片行业就是讲究个赢家通吃，现在台积电一家就占了代工市场 60% 的份额，每年从国外进口的芯片将近 3000 亿美元，超过石油进口额，长此以往卡脖子是一方面，关键完全依赖进口，国内的代工厂就没什么生存空间。

本来这个问题也不大，现代工业本来就是全球分工，一人负责一段，各赚各的钱，其乐融融。不过川总上台后，大搞美国优先，把自己那段护的牢牢的，不让别人碰不说，还不动不动就威胁要脱钩，摆出一副我就这样，你们看着办的样子。特别是这次华为被整的这么惨，完全是美国动用自己世界警察的地位，逼着大家不给华为代工，把华为从芯片产业链强行踢出去。

川总这么一搞，影响特别不好，大家看着华为的惨样心里都犯嘀咕：明天会不会轮到我啊？保险起见，设计生产一起抓吧。

正好从去年开始，疫情叠加各种影响，芯片成了卖方市场，代工厂都成了大爷，各种涨价，订单还是雪片一样飞来。有的芯片大厂加钱都找不到人代工，所以世界各国都认识到芯片生产的重要性。

比如我国已经定下在 2025 年实现 70% 芯片自给率的目标，而欧盟也计划在 2030 年，由欧洲生产制造的先进芯片占全球的 20%。连始作俑者美国自己也吓了一跳，没想到代工厂这么重要。再一琢磨，台积电、三星两个代工厂都在东亚，万一有点风吹草动，中国会不会来个以彼之道还施彼身？所以美国积极邀请了台积电到美国建厂，并且准备了 370 亿美元，用于扶持本土芯片制造业。

当然了说是邀请，其实韩国、台湾都是美国的小弟，大哥给你说了请字，也就是客气客气，你要真不见外，那自然也有大刀大棍伺候。而且最近不是汽车芯片短缺的厉害嘛，美国就找到了台积电要求插个队。尽管汽车芯片利润薄，台积电也只能捏着鼻子腾出机器专门给大哥定制，没办法，当小弟就是这个样子。

我们没有小弟可以欺负，只能是自力更生。不过我们的优势就在于庞大的市场，市场又可以分两个方面说，一个是需求市场，一个是资本市场。

庞大的需求市场一方面能养活国内的代工厂，另外一方面也能吸引海外先进技术进来建厂。我看前一阵台积电说在南京扩充生产线，还招来国内一片反对声，说会冲击国内的代工厂。这就有点想当然了，以我国广大的芯片市场，再多建几个工厂也容纳的下，而且外资来建厂，自然能把先进技术和人才带进来，长期看对我国芯片行业发展是好事。

此外我们国家还有全球第二的资本市场，2014 年国家大基金成立后，已经有了示范效应，最近又在整顿资本市场，给教育互联网什么的降降温，引导大家把资金投向年芯片，人工智能这种高科技企业，资金这方面应该是没什么问题。

有这两个市场支持，所有的问题迟早会得到解决。

文末有几个思考和大家一起探讨。

一是要警惕资本的无需扩张，所有资本都是逐利的，为了挣钱他们会利用一切机会收割韭菜，最基本手法的就是炒作概念。所以网上的消息也不能全信，写文章的很多都是拿工资的，配合资本大鳄股市圈钱。特别是看到什么 “突破，” 打破“这类的字眼，更要小心，就是准备在股市受智商税的，什么都信你就成韭菜了。

而且我们现在有个趋势，一窝蜂上设计公司，设计门槛低嘛，不需要那么多的投入，招几个高校里的博士教授做幌子就能成立一家公司，来不来上班先不管，公司就可以名正言顺的打着芯片的旗号圈钱。实际上我们国家不缺设计企业，卡脖子不在设计，再上产能就是重复建设，也希望监管部门审核的时候擦亮眼睛，加强审批，别让这些骗钱的企业上市圈钱。

这个事情我们吃过大亏。比如咱们前面说的 2004–2005 年间发生的 “汉芯” 造假事件，这个事影响非常恶劣，导致随后几年芯片从业者都抬不起头，大家看搞芯片的都像骗子，当年的龙芯因为这事不知道遭了多少白眼，好在是顶住了。前两年的武汉弘芯，上千亿的投资砸下去，只收获了一个烂尾的厂房，唯一的一台光刻机刚买来就拿去抵债，芯片制造业的老前辈蒋尚义也被拉进来垫背，几乎成了另外一个 “汉芯”。所以芯片行业如果不监管，很可能像前两的的光伏行业一样，产生一大堆骗补的企业，光伏我们好歹挺过来了，芯片能不能迈过这个坑可就不一定了。

而且芯片这事一定要国家整体把控，日本、韩国包括现在的美国都是借助举国体制才能立足。一是像全球市场供大于求的时候逆势增产这种违背市场经济的操作，也只有国家兜底才能执行的下去。二是如果大家各自为战，必然导致重复建设，企业之前互相挖人，就跟一个篓子里的螃蟹似的，大家互相拉扯，最后谁都爬不出去，只能是便宜外国人。

本来按照自由竞争的理论，经过一轮又一轮的大浪淘沙，把最能打的留下来，这个符合自由经济的理论。问题是我们现在面临的是追赶阶段，外部压力这么大，集中力量都不一定搞得定，火力分散更没戏了，所以必须要国家主导，统筹安排。就跟韩国似的，企业之间分工合作，枪口一致对外，各自突围。总有那么一两个会冲到前面，到时候以这些突围企业为核心，慢慢构建小生态，以点带面，等根据地连成片就再也不怕制裁了。

对我们普通人来说，能做的就是支持国货了。

大家注意我说的是从消费端去支持国货，而不是强行要求那些大厂支持国货。大家也不要脑子热，中芯不给华为代工就骂，小米用高通芯片就说人家是二鬼子。这些企业需要在国际上打拼，如果因为支持国货，丢掉了海外市场，甚至被打趴下，那才是最可怕的。

道理也不复杂，现阶段我们想发展，关起门来搞肯定不行，一定要依附在现有的生态下，先站稳脚跟，再求突破，先有生存才有发展。如果为了支持国货把自己搞残疾了，以后再想翻身可是连本钱都没了。

消费端就无所谓了，大家尽量出一份力，而且有时候需要我们无脑支持。什么叫无脑支持？如果国货物美价廉，你打着爱国的旗号买了，那不叫支持国货，那叫鸡贼，都物美价廉了还用你支持啊，肯定是各方面比不过外国货，所以才要你支持嘛，自然选择，那就不叫支持了。

所以有时候需要我们做出一点牺牲，比如如果我们对 5G 没有具体的需求，那完全可以买华为的 4G 手机，没必要非得追求先进。比如我想不出来买 5G 手机能干啥，那就先 4G，等 5G 应用场景完备了再考虑升级。荣耀手机搭载展锐的芯片，那我们就优先入手，制程低就低一点，无非影响手机的续航和体积，只要不玩游戏，一般应用场景你体会不出来有什么差别。

当然长期看，能不能抢占市场还得靠厂商自己争气，不过现在这个局面，我觉得适当支持一下无可厚非。

最后多说一句，从根上说，我们的敌人只有美国。日韩台芯片产业看起来强大，其实是美国通过几次产业布局刻意为之，说白了他们都是美国人养的 ，大哥想收拾你分分钟的事。所以最近美国要求三星台积电交出生产经营数据，那话说得非常自然，就跟检查自己家孩子作业似的，一点也没客气。我看这两货还有点不愿意，不过估计最后该交还得交，谁家孩子没挨过大人两嘴巴啊。

知乎用户 九琬罗 发表

会极大促进国产芯片发展。

工业软件授权分为三种，一种是买断。禁止了无非是不能使用新版本新的软件，原来买断的不受影响。二是租赁，租约到期前也不受影响。三是教育版，以极低的价格甚至免费给院校使用，培养新人工程师的操作习惯，培养软件的使用土壤，这个会受影响，但这也是自绝于未来的操作。

国内大部分电子芯片企业是第一种模式，当下根本不会受到什么影响。少部分第二种模式租赁，租赁到期前的这几年影响也没有。第三种情况就我所知道的，某些国产工业软件企业已经在滑轨开香槟庆祝了，正愁没有市场，瞌睡送枕头。

要明白一点，工业设计软件和需求是紧密相连的，是市场主导的产业。没有市场的引导，工业软件的创新，研发就是无水之萍。

中国作为世界最大的芯片生产设计的国家，拥有最大规模的软件应用市场。如果丢掉这个市场，对于软件功能的迭代，更新会失去很多参考坐标。而且在工业软件上，相关的功能，代码对于中国拥有全世界最多的计算机从业人员来说，技术难度极低。之前没发展起来主要是市场已经形成使用习惯，加上新的工程师在学校学习的就是国外工业软件，没有生存的土壤就没有发展的可能。

如今美国搞出这种杀敌 1000 自损 10000 的招，除了一句天佑中华，送拜振华一吨重的奖章，压根也想不出有别的溢美之词了。

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

美国对 “芯片之母” 下手！EDA 软件如何影响整个半导体行业？

据财联社报道，美国商务部周五发布一项临时最终规定，对设计 GAAFET（全栅场效应晶体管）结构集成电路所必须的 ECAD 软件；金刚石和氧化镓为代表的超宽禁带半导体材料；燃气涡轮发动机使用的压力增益燃烧 (PGC) 等四项技术实施新的出口管制。

据悉，GAAFET 晶体管技术是相对于 FinFET 晶体管更先进的技术，FinFET 技术最多能做到 3nm，而 GAAFET 可以实现 2nm。氧化镓 (Ga2O3）、金刚石则是被普遍关注的第四代半导体材料。

EDA 软件限制的影响力有多大？强如三星，其 6 月刚刚突破的 3nm GAA 架构制程技术，也是在 ANSYS、Synopsys、Cadence 等 EDA 软件的全力协助下完成的。没有 EDA 软件的配合，突破架构、制程限制难度更大。

美国对 EDA 工具等四项技术实行新出口管制

据财联社报道，当地时间周五，美国商务部工业与安全局（BIS）在联邦公报上披露了一项出口限制加码的临时最终决定，涉及先进半导体、涡轮发动机等领域。

根据公报，美国工业与安全局决定对《商务部管制清单》（CCL）和《出口管理条例》（EAR）同步实施修订，对四项技术实施管制。

美国商务部主管工业与安全的副部长 Alan Estevez 介绍称，使半导体和发动机等技术能够更快、更高效、更长时间，以及在更恶劣条件下运行的科技进步，可能会在商业和军事环境中 “改变游戏规则”。

据悉，此次被升级出口管制的技术包括：

**宽禁带半导体材料氧化镓（Ga2O3）和金刚石：**氮化镓和碳化硅是生产复杂的微波、毫米波设备，或大功率半导体器件的主要材料。而氧化镓和金刚石有潜力能制造出更加复杂的设备，同时能耐受更高的电压或温度。

**开发 GAAFET（全栅场效应晶体管）结构集成电路的 EDA 软件：**电子计算机辅助软件（EDA/ECAD），用于设计、分析、优化和验证集成电路或印刷电路板的性能。作为 FinFET 的继任者，GAAFET（全栅场效应晶体管）被视为量产 3nm 及以下工艺制程的关键技术。BIS 也在征求公众意见，以决定哪些 ECAD 的具体功能特别适用于设计 GAAFET 电路，以确保美国政府能够有效实施这项管制。

**压力增益燃烧技术（PGC）：**这项技术有潜力能提高燃气涡轮发动机 10% 以上效率，潜在影响航空航天、火箭和超高音速导弹系统。PGC 技术利用多种物理现象，包括共振脉冲燃烧、定容燃烧和爆震，导致穿过燃烧器的有效压力上升，而消耗的燃烧量相同。BIS 目前无法确认任何正在生产中的引擎使用了这项技术，但目前已经有大量研究指向潜在生产。

“芯片之母”EDA 有多重要？

据天风国际研报，EDA 即 Electronic Design Automation（电子设计自动化)，被誉为 “芯片之母”。

**如果把芯片制造比作建造一座大厦的话，IC 设计就是大厦的设计图纸，EDA 软件就是这张图纸的设计工具，**只不过 EDA 软件比建筑设计软件的复杂度要高出 N 个数量级。

利用 EDA 工具，电子设计师可以从概念、算法、协议等开始设计电子系统，并可以将电子产品从电路设计、性能分析到设计出 IC 版图或 PCB 版图的整个过程，在计算机上自动处理完成。并且是贯穿整个集成电路产业链的战略基础支柱之一。EDA 技术可以广泛应用于电子、通信、航空航天、机械等多个领域。

所以总的来说，EDA 是集成电路产业领域内 “小而精” 的环节，产值较小但又极其重要。据赛迪智库数据显示：2018-2020 年全球 EDA 市场规模由 62.2 亿美元增长至 72.3 亿美元，年复合增长率达到 7.81%。相对于几千亿美金的集成电路产业来说不值一提，但如果缺少了这个产品，全球所有的芯片设计公司都得停摆。

第一梯队：当下 EDA 行业市场集中度较高，被国际三大 EDA 巨头所垄断近八成：Synopsys(新思科技)、Cadence(铿腾电子)、Mentor Graphics(明导国际)(2016 年被德国西门子收购)。

EDA 三巨头掌握着绝对的主导权，旗下产品在国内的市场占有率达到 85%，并且在产品上各有特色，各自的 IP 侧重点和优势都有较大的差别。因此，不少一线的芯片设计厂商都有同时使用其中两三家厂商的不同 EDA IP 来设计芯片。

第二梯队：ANSYS、Silvaco、Aldec Inc、华大九天等为代表的企业。该类企业拥有特定领域全流程，在局部领域技术较为领先。

第三梯队：Altium、Concept Engineering、概论电子、广立微、思尔芯、DownStream Technologies 等为代表的企业。该类企业在 EDA 上的布局主要以点工具为主，缺少 EDA 特定领域全流程产品。

EDA 国产化任重道远

据开源证券研报，受益集成电路国产化政策支持，EDA 国产化率从 2018 年的 6.24% 提升至 2020 年的 11.48%。

据中国电子报，近期，华大九天、概伦电子两家 EDA 公司登陆 A 股市场，并获得首日大涨的极佳表现，与前段时期部分半导体公司上市即破发的情况形成明显对比，显示出资本市场对 EDA 行业的看好。在人工智能、3D 封装等新技术、新应用的加持下，EDA 行业新的成长空间正在被打开。

7 月 29 日，国产 EDA 龙头华大九天正式登陆创业板，上市首日涨幅即达 126%，市值一举突破 400 亿元，高达 333 倍的发行市盈率也打破了创业板的历史纪录。广立微于 8 月 5 日登陆创业板，收盘较发行价大涨 156%。同日，概伦电子则大涨 12.86%。

EDA 的股市表现显现出逆势向上的韧性。华西证券研报指出，EDA 工具是集成电路设计、制造、封装、测试等工作的必备工具，并且需要不断更新。业界对我国 EDA 行业发展的急迫性和必要性的认知程度显著提高。

不过，一个新的问题——即国内 EDA 行业小而分散的问题也显现出来。

此前的采访中，国微思尔芯资深副总裁林铠鹏就指出，当前国内 EDA 产业处于行业发展早期竞争阶段，一些企业或许在个别点工具或者部分细分领域具有一定优势，短板却是产品不够全面，以任何一家之力都无法覆盖整个 EDA 产业链。难以提供全流程的产品正是国内 EDA 企业的主要问题。

针对这样的状况，芯华章科技产品和业务规划总监杨晔认为：“国内产业在发展初期更应该注重倡导‘开放’，加强企业间的协同配合，目的是加强工具间的协同性，建设更完善的行业生态，提高芯片验证效率。国内 EDA 企业在初期阶段不应贪多求全，而是集中精力做自己最擅长的一部分，共同建设开放共荣的生态圈。”

编辑 | 王月龙 盖源源

校对 | 程鹏

每日经济新闻综合自财联社、中国基金报、中国电子报、公开资料

知乎用户 asfd asf 发表

短期有影响，但影响不致命，因为已购买的软件无法撤回去！还能继续用！

但是后续很麻烦，希望国产软件 3 年内能导入进来！5 年内实质性完全替换！

不过，没有实力的愤怒毫无意义，既然被盯上了，这步棋也是早晚的事，没啥抱怨的，撸起袖子干吧！

知乎用户 夏木 发表

太扯了，美国总想着用最小的代价给中国最大的打击。

然而哪那么多好事，几年前开始的打击已经造成了供应链担忧，尽量才有国产替代了。

这玩意打击越厉害，人们对美国的产品也就越忌讳。

简单说，这种打压越多，越表明美系技术（产业链）是有毒的，而中国一直在这方面比较克制，也许有一天，人们会形成某种共识，宁要中国洗技术的草，不用美国美国系技术的苗。

知乎用户 shauyulynn​ 发表

想起当时禁售光刻机的时候，做 eda 的在伤心求美国把 eda 也禁了，因为有进口替代资金很难给到本土的公司。。。从某种角度讲，美国这种做法也算是把高科技产业拱手让人了，加上美国本土半导体供应链也不够完整，等中国产能上来，美国几个 eda 别直接玩废了

就我接触过的 eda，我个人感觉应该是没有光刻机难的，软件比硬件更容易通过投入成本获取效果，可能验证上要费些时间，不过据说海思好像内部一直在做，已经可以进行基本替代

至于怎么看这个问题，看下明年华子 7nm 能不能量产就知道了

补充：搜了下，海思自研的 eda 都流片了，评论区那几个唱衰的是不是很失望？

知乎用户 我去买几个橘子​ 发表

制裁就对了。这是老美在一步步地给我们断奶，断奶的结果有两个，一个是饿死，另一个是自强（这么断下去，只要没饿死一定会触及基础科学）。

从无到有我们不一定行，抄作业我们还是可以的。

我们一直在喊转型升级，可是人都有侥幸心理，只要还有选择，升级的内生动力就不会太强; 可一旦失去选择，涉及生存问题的时候，也千万不要低估所激发出来的内生动力。所以希望老美能够断供得彻底一点。

作为一个普通老百姓，只要看到中美两国还在对抗就对了。

远的不说，我们看日韩，都以老美马首是瞻，为什么？

这还得从制裁的目的说起，表面上看，制裁的目的是限制你的发展，不跟你做生意。但他真的是不想跟你做生意吗？恰恰相反，他是太想跟你做生意了，他想从你这里赚钱，他想更容易地从你这里获得更大的利益。

所以老美选择制裁一些卡脖子的行业，限制这些行业的发展，而这些行业往往都是些大佬，在国内说得上话的，在日韩甚至是控制了 zf 的财阀。于是财阀们为了自己的利益，加上一些砖家，开始游说 zf，目的是为了与国外资本里应外合，联合剥削国内的下游企业与本国民众，从而保住自己的那点利益。

但我们不一样，我们的执政 D 始终代表的是最广大人民的利益，是为人民谋幸福。

所以，相互制裁就对了，意味着我们没有向资本妥协。

知乎用户 没有 ID​ 发表

美国这是把当年对付苏联的招一步步对着我们用

我也不想说什么具体的问题，中国哪怕不主动搞产业政策，一可以做到一断供就发展

无他，中国的市场太大了，我们一直说苏联工业发展畸形，但没有人说为什么发展畸形，那么现在我问，为什么？

因为苏联人口不够，可能很多人无法想象这个答案，但事实就是如此，苏联的人口规模只够维持一个超级重工业国，甚至很难做到产业升级，无他，人口不够，人口不够市场不够，市场不够无法支持产业升级，有的时候真相就是这么让人无语

中国哪里比苏联强？

就现在中国的产业政策，发展效率，制度设计，都是不如苏联的，但架不住我们人口多，市场大，哪怕美国全力制裁，我们自己的市场也可以完成产业升级

因此哪怕我们产业政策一坨屎，人才培养烂到家，制度问题堆成山，但人口够多，一坨烂泥都能扶上墙，别的不说，光房地产问题，你放其他国家来，早 gg 了，别说产业升级，工业存量都不一定能维持，所有很多事情不能直接拿来套中国，14 亿人口的，完全工业化的现代社会，这是历史上第一次出现

但说到这里这里就有很多人要说，你你你，人口都要负增长啦

但各位不能光看人口负增长，得看量，就现在这个速度，人口想下 13 亿还得有一定时间的

因此，这种制裁我真的只想笑，美国人确实是没有活了，这不是制裁目录，是产业升级指导手册

知乎用户 猫骑士 发表

软件类工具对硬件要求不高，主要难点在于要有设计和工程的互相反馈来优化迭代。国内 eda 行业之前进步迟缓的关键原因在于没有与设计相匹配相呼应的工程需求，在当前这个大背景下，我反倒是挺看好这一块的产业替代，原因无他，有设计需求，有工程反馈，自然是有快速的发展。

知乎用户 返城农民工 发表

美国全方位打压中国的又一里程碑事件。

美国正在所有可以压制中国的领域围堵中国，在所有可以脱钩的地方脱钩。

中美正处在全面对抗、全面冷战的前夜，将来美国更会拿台湾继续搞事情不可避免，双方是否会发生军事冲突的风险越来越大，双方关系的发展不可预测性加大。

中国要做好准备了，美国不会就这样放任中国超过它成为世界第一，因为美国承受不了这个后果。

知乎用户 铁炉堡废物​ 发表

目前各种禁令叠加，现状大概是：

对中国大陆整体：

1. 14nm 及更先进工艺制造能力
2. GAAFET 3nm 工艺设计能力
3. 化合物半导体超宽禁带衬底的制造能力

对实体清单的就不说了，涉美技术就会卡商务合作。

实施手段上：

1. 芯片法案，让全球产业链公司强制二选一
2. 长臂管辖，非美国公司含美国技术也要它批许可证
3. 政治游说，政治上拉拢威胁其他国家参与

差不多算是个完全体模式了，直接产业链方方面面都涉及到位，再补强就得找更上游了。

简单的说就是从芯片设计能力、到芯片制造能力、到芯片制造设备的制造能力，从硅基半导体到化合物半导体，全方面 “卡死未来”。

没错你可以设计 7nm，5nm，但不能有制造能力，得求着我美国审批。更先进的你连设计都不能设计。光刻机你更是想都不要想。

你可以活着，但你必须落后。

也就是说破解之路只有一条，在未来更先进的芯片技术上，走一条完全自己的路出来。包括芯片设计，芯片制造，包括 EDA，包括光刻机。

没有啥别的路子，总不能天降外星人把太平洋对岸平了吧。

看其他答案挺乐观的，我反而慌起来了，因为说真的，不怕卡死，但是怕温水煮青蛙。对于国内目前绝大部分领域来说，5nm 绝对够用了，不仅够用，而且可能很长一段时间内都还在追赶期。

这个时候说什么，“影响不大，够用了”。

是啊，那未来呢？

先进制程的 IP 不是想做就做的，EDA 和 fab 要一起攻关先进工艺，包括下游封测设备工具。整条产业链有这样的能力所需要的时间，比 “目前够用了” 的时间长的多。

现阶段万不可轻松大意，要把这个时间窗争分夺秒的利用到自主发展上，窗口很短，最多 5～10 年。不能等水烧开才想起来蹦哒了。

知乎用户 滋滋嘻嘻哈哈​ 发表

众所周知，EDA 是芯片 IC 设计中不可或缺的重要部分，是一种广泛使用的技术的高级形式，属于芯片制造的上游产业，涵盖集成电路设计、布线、验证和仿真等所有流程。EDA 被行业内称为「芯片之母」。

EDA 软件本质本质是一种工业软件，类似于计算机辅助设计 CAD 一样的软件，它可以帮助工程师进行电路设计、性能分析、IC 版图或 PCB 版图制造等工作。

在一个只有指甲盖大小的芯片中，集成了上亿个集体管线路，而想要完成这些电路的布局和设计，就必须要有先进的 EDA 软件才行。

网上有些评论说可以用盗版软件，这是不了解这个行业。你用盗版的 Office 办公软件是可以的，因为生成的文档要么打印，要么存电子档，但 EDA 生成的 GDS 文档要发给芯片代工厂，高端的制程代工厂就是台积电，三星那几家，盗版的软件肯定用的是他们已经过时的 PDK，是无法流片的。

全球的 EDA 软件主要由 Cadence、Synopsys、Mentor 等三家美国企业垄断。称霸 EDA 市场的美国三巨头，牢牢占据了全球超过 70% 的市场份额，能够提供完整的 EDA 工具，覆盖集成电路设计与制造全流程或大部分流程。

当下，国内大多数芯片设计公司仍在采用进口的 EDA 工业软件来设计芯片，这也就导致了国内芯片设计领域难以实现真正意义上的国产化。一旦美国断供 EDA 软件，短时间内肯定会严重影响国内芯片企业的设计能力，但国产 EDA 软件将彻底崛起。

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知乎用户 very funny 发表

不管什么工艺，平面也好，fin fet 也好，还是说 gaa，在 eda 里面都是一个个参数模型，真正难的是工艺实现，而不是相关的仿真。

gaa 对我们来说最大的悬念就是这个技术路线究竟可不可行，毕竟到了 2nm 都开始隧穿了，搞不好做出来漏电和逻辑误码根本不能接受。

知乎用户 起飞啦​ 发表

简而言之，之前只是锁住先进制程的制造工艺，现如今连设计都给你锁了。

影响很大，虽然不能造，但有个软件还能做做仿真，等国产工艺逐步突破再造，经验还是能积累，就是没那么准确，而现在是经验都不让你积累，断了你的发展道路。

像 EDA 这类基础软件一直都是我国的痛点，国内以前对这块的支持是极其欠缺的，现在要补上的更多了。就拿金山的 wps 来说，这种基础办公软件都拿不到国家的扶持，还得靠金山做其他业务来养才能活下来，这就很能说明问题了。

其实在国内编程界，一直有句老话：不要重复造轮子。很多程序员奉其为信条，还真就不去做了，还以此嘲讽其他正在从事做这些工作的人，**你要是开源的也就罢了，连闭源的也照样开摆。**除了这群人外，国内企业对这块也不重视，尤其是领头那几个，连适配个多平台都拖拖拉拉、不情不愿。

不得不说，整个社会都过于急功近利，一些回报慢的产业都无法得到很好的支持，然而未来的发展离不开这些基础的东西，连路都还没站稳你就想跑，风把你吹起来，你就以为自己能飞？现在风停了，摔下来了，想爬起来继续追赶，结果发现自己都站不稳。

知乎用户 回眸一笑倒苍生​ 发表

很多回答都说影响最大的是手机芯片设计。

然而国内手机芯片设计公司能用的上 gaa 的，早就被制裁没法找台积电代工了，根本不差这个 eda 软件。

其实这次影响最大的，应该是 gpu 设计公司。

相对于 cpu 来说，通用计算 gpu 的专利壁垒和生态壁垒较小，所以这个领域近年来出现了许多具有国际先进水平的公司。国内的几大通用计算 gpu 巨头，产品的算力都已经跟 nvidia 的旗舰处于一个水平了。他们能做出性能如此强大的产品，自然离不开先进制程的支持。

现在美国禁了他们的 gaa eda 软件，他们下一代产品的研发肯定会受到极大的影响。希望国产 eda 能尽快发展起来，不然我国的先进制程芯片设计能力会有很大损失。

除了通用计算 gpu，我国还有另一个会用到先进制程的芯片设计领域：矿机。中国的比特大陆目前是世界第一的矿机芯片设计公司。

知乎用户 唐果​​ 发表

《科学与芯片法案》的组合拳之一，美国在 14nm 芯片设计特殊部分涉及到的 EDA 软件断供，这是美国抓住中国芯片产业链两端缺失放的大招。

中国芯片产业链缺失的两端：

一是基础性研究立论缺失，缺乏 IP。

二是高端关键性装备上缺失，如光刻机和 EDA。

拜登签署了《科学与芯片法案》属于美国半导体芯片产业自救性法案，这对中国半导体产业链和供应链直接冲击是间接的，国际竞争是开放的，我们时时刻刻面对国际市场上新的半导体产业正常的竞争。

美国在科学与芯片法案上投入 390 亿美元财政援助，其中，高达 60 亿美元用于贷款以及贷款担保，110 亿美元用于研发，20 亿美元用于军事应用。此外，还将为半导体制造投资提供 25% 的税收抵免。

三星和台积电在分别在美国亚利桑那州与德克萨斯州建立超级芯片工厂，这些国际巨头投资的美国芯片工厂将在 2024 年产生产能，届时将满足美国市场芯片大部分需求，这是美国经济安全规划的一部分，如这次俄乌冲突，美国带着西方国家对俄罗斯进行全面科技和金融及能源封锁，未来美国担心与中国爆发冲突会被中国封锁半导体芯片供应链。

三星和台积电要产生产能需要大量的熟练产业工人和芯片设计制造研发工程师，美国国内人力资源无法满足需求，对外引进人才则面临美国保守移民政策的困扰，美国在过去六年时间实行排外移民政策来保护国内福利和就业，拜登政府微调了移民政策但是对于外来人才进入美国拿到工作签证仍是很难的事情。我们看到伴随俄乌冲突和中美关系动荡，中国和俄罗斯赴美国留学人员正在急剧下降，其他国家赴美留学人员也在考量美国通货膨胀和不稳定国内治安。

三星和台积电投入巨资希望在美国超级工厂可以为自己全球供应链和产业链提供产能支持，然而拜登政府最新的芯片同盟政治举措让他们开始担心自己成为美中在半导体全球竞争中的筹码，美日韩及中国台湾地区正在组合芯片同盟，这个同盟被视作是与中国半导体产业链脱钩的战略行动。

除了芯片同盟的政治正确设计，美国对 14nm 的芯片特殊部分 EDA 软件出口限制，这将导致台积电和三星在美国只能生产 14nm 的芯片。中国大陆想要突破 14nm 芯片供应链的关键设备，这就面临一个自力更生和艰苦奋斗的过程。

中国资本在后房地产时代的中国深耕市场逐步学会了价值投资，在半导体产业具体反应是要投资基础性研究理论和打造 IP，华为公司在深圳的基金投资公司已经开始深耕这个领域，深圳市红土善利私募股权投资基金合伙企业（有限合伙）就是一个体系化投资半导体产业链和供应链的基金。该基金公司成立于 2020 年 8 月 12 日，注册资本为 60000 万元人民币，大股东深圳市引导基金投资有限公司的疑似实际控制人为深圳市财政委员会，认缴金额 29400 万人民币，持股比例 49%。公司经营范围为股权投资；创业投资。

成熟的行业资本正在专注专业投资半导体产业链和供应链，相配套的是国家支持双一流大学设立符合市场需求的优势复合型交叉学科，中国资本和中国人才教育体系融合为中国半导体产业链突破两端困局提供助力。

三星和台积电作为半导体行业引导者，全球战略利益是他们未来生存和发展生命线，中国是世界最大的半导体消费市场，韩国三星和中国台湾台积电无法与中国市场脱钩，美国通过政治和经济影响力生拉硬拽三星和台积电跟中国市场打冷战，这无疑会引发半导体全球产业链和供应链的动荡。

我们将美国商务部发布最终规定（断供 EDA 软件）和此前美国商务部要求半导体巨头交出供应链核心信息等系列动作联系起来看，我们发现拜登政府在对华贸易脱钩政策上动作的体系化和专业化，美国半导体产业国际市场占有率从 1990 年的 38% 降低到现在 9%，这让美国政府和资本在后疫情时代看到了危机。

综合而言，中国应对来自美国在科技与芯片领域体系化的围堵需要规划好自己资本和科技及人才教育三个核心领域的优势，拥抱国内巨大半导体消费市场，我们半导体产业链和供应链需要克服两端短板实现全流程本土化，这是国家经济安全迫切需求。

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知乎用户 咖啡因 发表

对于那些还在鼓吹我们应该立法应对的，或者说要曲线救国的，请瞅一眼

《中华人民共和国专利法》 第六章 - 专利实施的特别许可中的相关内容

中华人民共和国专利法_中国人大网

其中，第五十三条~ 第六十三条，整整 10 条有关强制许可制度的规定；

“第五十三条　有下列情形之一的，国务院专利行政部门根据具备实施条件的单位或者个人的申请，可以给予实施发明专利或者实用新型专利的强制许可：

（一）专利权人自专利权被授予之日起满三年，且自提出专利申请之日起满四年，无正当理由未实施或者未充分实施其专利的；

（二）专利权人行使专利权的行为被依法认定为垄断行为，为消除或者减少该行为对竞争产生的不利影响的。

第五十四条　在国家出现紧急状态或者非常情况时，或者为了公共利益的目的，国务院专利行政部门可以给予实施发明专利或者实用新型专利的强制许可。

第五十五条　为了公共健康目的，对取得专利权的药品，国务院专利行政部门可以给予制造并将其出口到符合中华人民共和国参加的有关国际条约规定的国家或者地区的强制许可。

第五十六条　一项取得专利权的发明或者实用新型比前已经取得专利权的发明或者实用新型具有显著经济意义的重大技术进步，其实施又有赖于前一发明或者实用新型的实施的，国务院专利行政部门根据后一专利权人的申请，可以给予实施前一发明或者实用新型的强制许可。

在依照前款规定给予实施强制许可的情形下，国务院专利行政部门根据前一专利权人的申请，也可以给予实施后一发明或者实用新型的强制许可。

第五十七条　强制许可涉及的发明创造为半导体技术的，其实施限于公共利益的目的和本法第五十三条第（二）项规定的情形。

第五十八条　除依照本法第五十三条第（二）项、第五十五条规定给予的强制许可外，强制许可的实施应当主要为了供应国内市场。

第五十九条　依照本法第五十三条第（一）项、第五十六条规定申请强制许可的单位或者个人应当提供证据，证明其以合理的条件请求专利权人许可其实施专利，但未能在合理的时间内获得许可。

第六十条　国务院专利行政部门作出的给予实施强制许可的决定，应当及时通知专利权人，并予以登记和公告。

给予实施强制许可的决定，应当根据强制许可的理由规定实施的范围和时间。强制许可的理由消除并不再发生时，国务院专利行政部门应当根据专利权人的请求，经审查后作出终止实施强制许可的决定。

第六十一条　取得实施强制许可的单位或者个人不享有独占的实施权，并且无权允许他人实施。

第六十二条　取得实施强制许可的单位或者个人应当付给专利权人合理的使用费，或者依照中华人民共和国参加的有关国际条约的规定处理使用费问题。付给使用费的，其数额由双方协商；双方不能达成协议的，由国务院专利行政部门裁决。

第六十三条　专利权人对国务院专利行政部门关于实施强制许可的决定不服的，专利权人和取得实施强制许可的单位或者个人对国务院专利行政部门关于实施强制许可的使用费的裁决不服的，可以自收到通知之日起三个月内向人民法院起诉。”

如过不愿看法条，那可以直接看这里的结论：

1、我国在《专利法》之初，就考虑到了某些外国势力利用知识产权胁迫中国的情况。

我国的《专利法》虽然有很多问题，甚至很多法条是直接照抄欧美专利法（我们业内调侃：半部大陆法系 + 半部海洋法系的缝合怪），但是其中的 “强制许可制度” 却是我国专利法中为数不多的亮点，也是在知产法理研究方面，少数我们能够向外宣传的东西。一些国外同行也会调侃我们，说中国有世界上最完善的、几乎没有实践过的“强制许可制度”。

所以，我国工信部门、司法部门以及知识产权部门，针对这种情况是有详细的法律 / 政策工具的，这点比老毛子那种一刀切的方法，高到不知道哪里去了，至少我们真正掀桌子之前，还有 N 多的牌可以打；

如何看待俄罗斯政府取消向不友好国家支付专利费？由此带来的影响有哪些？

即，国家早就预判了这种情况并早就准备了对应的措施，所以不要总想着教国家做事儿。

2、中国拥有世界上规模最大的软件工程师群体，也拥有世界上规模最大的硬件工程师群体，而随着国内互联网行业和各主机厂的内容，很多人面临失业问题。就这这时，美国佬主动放弃了一种规模不大不小的专用软件工具的市场，这对于一些技术岗人员的再就业有利。

说白了就是不缺人不缺大拿，但由于之前由于 EDA 的垄断地位，缺钱做产品罢了。

即，国内有人有钱，害怕做不成么，就算有困难，抄总会吧。至于你说抄 EDA 是否会有纠纷，请看上述第 1 条。

3、EDA 软件本质上依旧是软件程序，具备虚拟化、可复制性的特点，说白了就是方便借鉴和模仿，美国佬也知道仅限制软件这个手段，对于曾经的 “盗版大国” 是没用，所以第二招就是限制半导体材料，而材料这块儿，我国虽然这些年追赶上来了，但还是有些缺乏，一些材料并不是不能做，而是与美国相比不具备价格竞争力，这才是重点好吧。

知乎用户 斗斗 发表

作为在 EDA 公司实习过十个月，简单聊聊我所知道的行业情况，接触有限，肯定不全面。

国内 EDA 行业近几年来的创业公司不少，在下列主要国产芯片设计公司原厂一图中（转载自 ittbank），上榜有 34 家 EDA 公司。

EDA 研发难吗？

在基本功能层面上不难。EDA 软件代码量庞大，在基本功能层面上，重视 回归测试和性能。

领导以前就说，可能新思（Synopsys）最宝贵的就是那一大堆测试用例了。【因为在日常开发中对于软件的稳定性有很高的要求，每加一个新功能，加新测试用例，就需要跑大量测试，以保证没有破坏掉其他功能】

以自己研发的原有进度为主，此外，日常对接中兴、华为海思 根据沟通 修 bug 和调整、添加新功能

难点是：性能与算法，算法我没怎么接触到过，仅听说过 constrain 。（至于说，有没有可能基于大量数据，通过机器学习方法来解决芯片设中的一部分难点，EDA 三巨头在前几年均有涉猎，但是效果不明显，市场认可度不高）

这里借鉴他人回答：

如果从算法来说，大规模集成电路的优化问题基本是 NP 问题。大部分算法是也是启发式算法，deterministic algorithm。很多问题虽然可以结合设计经验给出解析式，但由于求解空间过于复杂（多个 constrain ，例如要满足 timing，要满足 drc rule 等），往往无法给出全局最优解，因此这是一个难点。此外很多算法是结合设计经验的，我严重怀疑很多算法中内嵌的参数都是 Hardcode，这些 Hardcode 可能与 Foundary 的工艺有关，也有可能是内部算法某些关键参数的权重。这就让 EDA 算法让外人看来变得很玄学
作者：你瞅啥
链接：https://www.zhihu.com/question/528984827/answer/2479583085

性能：

自从好几年前对华为进行芯片相关限制，华为自己一直都在主动寻找国产替代：

①自己内部有研发团队（大家在很多回答里都有看到过）；

②图片里还提到很多 EDA 公司，我之前在的公司就跟中兴、华为 / 海思有沟通。华为的要求是代码部分，都尽量不能够有国外代码。能够通过华为验收标准是达到 国外 EDA 性能的 80% 左右。所以在软件架构层面也会不断迭代，不断地分析和调优性能，不只是功能。

（不太确定避免卡脖子是不是 既自研又在市场上对接 EDA 研发公司的主要原因）

另外替前东家打个广告。一直在招人，社招看 C++ 技术；校招就考察 C++，数据结构和算法（前段时间问过，应届生 HC 不限）。965 不加班，下班周末不打扰。上下班不打卡，上下班时间点弹性，来得早就走得早。6 点钟就有同事陆陆续续离开，技术总领导（71 年）最多不过 7 点就走。团队经验丰富，大部分来于 EDA 三巨头的老员工，平均年龄 35+，氛围融洽，都乐于解答问题，学历水平都比较高，没有明显不和谐的情况发生。

职位申请

知乎用户 亚东​ 发表

8 月 15 日，对于我来讲的记忆就是 日军战败投降，经过了差不多 8 年的抗战，我们终于胜利了。

而 2022 年 8 月 15 日可能是另一场战争的开始，因为 EDA 这东西吧，是整个世界除了能源、新材料外的另一个基础技术：芯片的基础。芯片的重要性已经毋庸置疑了。只是因为芯片的生产由于它的产业链足够长，影响足够大，并不能像石油那样简单的禁运就会解决。

于是美国想到了这样一个釜底抽薪的操作 “禁用”EDA。而且禁用的还不是现在的 EDA，而是未来。如果大家读过三体，就知道，人类清晰的知道“智子” 存在时的绝望，因为没有了未来的路。这一次的 EDA，有些类似吧，但是锁死的是国内 3nm 及以下的设计、制造。而禁售光刻机只是造成了国内不能生产，并不是让你无法使用代工生产。

接来下我们怎么做呢？

1. 发展自有技术是唯一出路。这世上从来没有通过别人的施舍获得成功的，只有坚定的走自己的路才成。好在现在我们的 EDA 并不是完全没有希望，至少华大九天是有了足够的基础了。有些东西，你知道了路，比完全没有路要快得多。
2. 所有做 EDA 与做生产的人，要是你们还清楚 “那” 方面还没搞明白的甚至是你们现有的人里根本做不出来的，快点下手去挖一批人吧，不是小看你们，是这活，你们根本不会。期望有明白的人快点操作一下。
3. 3nm 其实从现在的整体人类科技来看，并不是太重要，因为只有手机领域才大规模使用，未来可能 CPU、GPU 会用，但是只要不是销量到一定级别的，用这个工艺必要性并不太强。只有我们整个社会再突破一下，才有可能大规模使用。
4. VR/AR 这个方向，要早点努力一下，它不只是个应用。
5. 现在整个人类的科技处于一个平坦期，谁也不知道下一个突破点在那儿，所以坚持下去，只要有投入，一定有奇迹发生。
6. 没事少做键盘侠，多在自己的研究方向努力一下吧。如果你要坚持做键盘侠，下面这个键盘还是挺不错的。

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知乎用户 韩韩 发表

没什么大不了的，这天总会来的。

真想用，国外开个公司用不就完了。除非美国说，除了美英澳，全世界所有国家都不能用才能真正封得住。

这些所谓的限制都只是给美国国内一个交待，对中国来说只是以后用没那么方便而已。DDDD。

知乎用户 op3721 发表

可以出台相对应的反制法案，如果某 EDA 公司制裁我们，那么我们也反制该 EDA 公司——凡是使用该 EDA 软件设计的任何美国产品，都不许在中国市场销售

芯片也可以用一样的方式反制，苹果微软等都一样连坐

知乎用户 内卷之父 发表

很多人貌似不了解芯片行业的构成以及中国和芯片强国的真实差距，2021 年的华为因为受到美国制裁无法继续得到台积电的芯片供应，华为 2021 年整年的全球手机出口量相比 2020 年下降了 81.6% ，这是新闻联播大概率不会告诉你的。芯片行业的列强按照整体销售额排名基本就是美 > 韩 > 日 > 湾湾。其中技术方面美国和台湾在很多产业都处于绝对垄断地位。

佩洛西不久前窜访台湾特意见了台积电董事长刘德音，不得不说，这是一个巨大的阴谋。韩国总统为了避免这一局面，直接找了个借口，故意不见。前不久，美国因为政治原因还要求荷兰阿斯麦公司停止向中国供应 14 纳米的光刻机。以及最近出台并通过的 “芯片与科学法案”，将为美国半导体生产进行 520 亿美元的政府补贴，为投资芯片厂提供估计价值达 240 亿美元的税收减免。司马昭之心，昭然若揭，这其中最得利的是美国本土的芯片供应和制造商。

上游产业链：芯片设计

设计芯片几乎是这个地球上最赚钱的行业之一，毛利率基本都是 50%-80% ，就算是苹果公司一天买这么贵的手机也很难超过 25% 的毛利率。这个领域美国几乎垄断全行业，技术含量拉满确实牛逼赚的盆满钵满，上游确实没国内什么事。设计过程中的 eda 软件全部来自美国，底层指令集和架构均来自英国公司 arm。全球 EDA 市场主要被新思科技（Synopsys）、楷登电子（Cadence）和西门子 EDA（Siemens EDA）三大巨垄断，这三大巨头占据了全球 EDA 市场 78% 的市场份额。

中游产业链：1. 芯片制造 2. 芯片材料 3. 芯片设备

1 芯片制造:

台湾肯定 NO: 1，台积电 + 联华电子这两家的市场份额就远远甩开所有的，值得一提的是韩国的三星，基本属于行业老二的位置十分强大。台积电占了全世界高端晶元代工市场的一半，另一半是三星，加上 intel，构成了整个高端芯片生产市场的全部。况且台积电还是全球领先的光刻机厂商 ASML 的股东。飞利浦也是 ASML 的股东，同时飞利浦还是台积电的股东，各种交叉持股基本上把台积电绑定在了世界晶元生产业的顶端。

2 芯片材料:

日本依旧是世界最大的半导体原料出口国，然后是台湾和韩国，基本就不超过 5 家公司就把全球垄断干净了。在芯片材料领域具有不可撼动的地位，比如作为 DRAM 关键原料的高纯度氟化氢，日本占据其全球 70% 以上的市场份额，大硅片市场日本也高度垄断，Shin-Etsu 和 SUMCO 大尺寸硅片占全球份额约 60%，光刻胶领域，日本厂商也一家独大，全球前 5 大光刻胶龙头企业中，日本占据了前 4 大，约占光刻胶 70% 市场份额，其中在 Arf 光刻胶上日本企业甚至可以占据到 93% 市场份额，呈现高度寡头垄断格局，ABF 也是由日本味之素一家独大，市场占有率超 99%+。此外，日本在光罩、保护涂膜、封装材料以及引线架等 14 种重要材料方面，均占有 50% 以上的市场份额。

3 芯片设备:

从具体企业营收来看，无疑美国半导体设备巨头整体实力更强，其中美国的应用材料更是位居全球第一名，营收高达 110 亿美元，第二名则是荷兰 ASML，整体营收也高达 108 亿美元。日本的东电电子位居榜单第三，整体营收高达 103 亿美元；更让人惊讶的是，美国四家半导体设备厂商的整体营收之和，几乎占到了榜单前十营收的近 49%；这无疑也是在表明，在半导体设备领域，美国掌握着绝对的行业话语权，尤其是在芯片沉积、刻蚀、离子注入、CMP、匀胶显影等领域，美国技术也是处于全球遥遥领先地位。

ASML 光刻机的光源来自于美国 Cymer，光学模组来自德国蔡司，计量设备来自美国是德国科技，它的传送带则来自荷兰 VDL 集团，材料基本来自于日本，零部件加工用的是瑞士的机床。一台光刻机不是靠一家公司就能制造出来的，一台光刻机 90% 零件都是通过全球采购，当中涉及到 4 个国家十多家公司，而下游客户的利益与 ASML 捆绑。

中微半导体的 5nm 刻蚀机更是已经问世，为台积电 5nm 芯片的制造发挥了重要的作用。值得注意的是，其 3nm 刻蚀机也在如火如荼的研制之中，进度丝毫不输海外巨头。当前，中微半导体在中国市场上已经拿下了 80% 多的市场，改变了海外企业在该领域对我国的垄断。

下游产业链：芯片封装

下游终于有大陆的存在感了，中国有通富微电，华天科技以及长电科技三大巨头，可惜的是这个行业依然是高度垄断，世界排名第一的是湾湾的日月光 ASE，他一家的市场份额 > 通富微电 + 华天科技 + 长电科技。中国还是有一定话语权的，目前的全球市场份额差不多在 20% 不到，对比湾湾的日月光 ASE 光一家就有 27% 的全球市场份额还是寒掺了点。还好封装的技术门槛不会太高，大概就是把造好的晶圆啊芯片，切一切，焊一焊，做做测试啥的，不然也会被各位欧美强国技术封锁举步维艰。

日本和韩国曾经打贸易战，日本不出口氢氟酸（刻蚀 Si 片必备材料）给三星，一年也就几亿美金的产值，三星的半导体工厂就得停工。但是没有办法，人家停你，你就得妥协。而中国的问题是什么呢？中国没有对应的杀手锏，都不需要光刻机，哪怕一个小小的氢氟酸，一个测量硅片镀层厚度的量测工具，都没有。人家能卡你，制裁你，你反过来对别人毫无反制能力。

我们不给美国生产袜子，美国人买袜子就要贵一倍的价钱，但是在半导体制造业，我们这种级别的反制能力都没有，世界上没有中国，台积电照样转，没有欧洲，没有日本，没有美国，它台积电就转不起来，这就是美国敲竹杠的底气。你是半导体制造上待宰的羔羊，美国人不拿这个做文章敲你竹杠，你真以为他们的总统只会真人秀么？美国是怎么对待我们之前的世界第二还不知道么？

台积电的工艺超过了美国的 Intel，但是他们也以来自于这些半导体设备商的供给。有人说收复台湾行不行，不行。因为半导体设备不是买来就用，在其生命周期中需要不断维护，调试，而调试的核心技术只会掌握在设备商手中。就算拿来台积电，干看着那些设备，也没招。

芯片不是想投入就能有收获的，得有人才，封锁肯定会让我落后几十年，但现在我们也没那么差劲了，慢慢会追上的。如果不封锁，我们有现成的，拿来就用，永远不可能追上。那些设备也不是美国能造出来的，只是他们能控制那些国家。国产ＥＤＡ早就有了，只是我们习惯了用国外的，都不愿意出钱去买国产ＥＤＡ。 现在彻底封杀我们，只能选国产，所以封锁我们，不一定完全是坏事。我们现在就在 28nm 玩几年，然后看怎么自己搞那些配套设备。

知乎用户 歪睿老哥​ 发表

看了那么多回答，作为芯片工程师只能和大家说，没啥影响，大家洗洗早点睡吧。

短期研发出来可能性不大，但是想卡脖子，小看了中国企业的智慧，懂得都懂，就不再多说。

某司被制裁了，但是 T 家的 7nm 芯片流的飞起，你猜是咋搞的？

上千家芯片公司做了多年芯片，从来没有和御三家打交道，你猜是为啥？

有意思的是御三家还默许了，你猜又是为啥？

御三家防止不让卖，把某些卖给了中国公司，自己做幕后老板，大家一起赚钱，你猜为了骗谁？

你问御三家是谁？前面回答里面找吧。

中国芯片的核心矛盾是制造工艺，其他都是次要矛盾。

只要能造，啥都有办法搞出来。

制造这个是核心矛盾。

其他都是次要矛盾。

中国芯片的核心问题是市场占有率的问题，其他都是次要问题。

抢产能，抢市场，抢客户。

别整有的没的瞎焦虑。

市占率为 0 的时候不要考虑卡脖子的事。

等产量达到海思原来的地位再有这种担心也不晚。

整天瞎担心也没有用，实实在在搞好每一颗芯片，服务好客户，提高市占率，就是给国家做的贡献。

知乎用户 猪铁 发表

自从俄罗斯乌克兰战争后，全世界看见俄罗斯菜逼样不足为虑，拜登这糟老头子坏的很，这辈子就琢磨着 2 件事情了，对付特朗普，对付中国。

EDA 断供这招 2018 年对中兴用过了，结果侯为贵带着董事长总经理乖乖跑美国交罚款，2020 年对华为故技重施，华为不服软结果手机几千亿营收没了。

现在美国尝到甜头把打击范围扩展到国家产业链，话说美国人那是步步为营，中兴华为断货试验都符合白宫预期，现在测试范围扩展到全国产业链也是势在必得。

我真看不出国人盲目自信来源是什么？ 小平同志说局部试验是好东西，坏了一小块，好了大幅推广，看来美国佬才是深得精髓。

事实上，美国从 1894 年 GDP 成为世界第一至今 100 多年，不是没有国家对他发起挑战过，美国干翻了 4 任老二全部得手，现在中国是第 5 任老二，能不能顶住美国狂轰乱炸尚且未知。

科普下 EDA 行业现状，现在全世界市场有 120 多亿美元，中国占 15 亿美元左右，华大九天等一众国产营收大约 1 亿美元，占国内市场份额 7% 吧。

而且都是政府官方喂饼的边角料的市场，手机等高端电路市场全是美国的。

中国从上世纪 90 年代就成立熊猫 EDA 团队，当时研发失败了大部分团队成员去了美国成了新思科技，candence 公司的技术专家，现任创始人刘伟平留下来当了华大九天

董事长，可以说这行中美是差不多同时起步的，现在别人市场规模是你 80 倍，工业软件真的变为科技行业的足球，是少数被欧美国家差距拉大的行业，如果找不到路子可能成为国人心中长久的疼。

知乎用户 波多野猫叔​​ 发表

先说我们的所处情况：

我们的制造业增加值多年维持全球第一，但在全球制造业四级梯队格局中处于第三梯队，长期处于价值链的中底端，整体呈现 “大而不强”、“全而不优” 的尴尬！

目标肯定是从制造大国向制造强国的转变，工业软件的需求是日益增加。

但：EDA/matlab 断供事件凸显出发展自主可控的工业软件的重要性，倒逼国产工业软件加速发展，国产替代成为长期趋势，近几年国家出台了工业软件的支持政策。

在需求、政策以及外部环境的合力 作用下，国产化工业软件会进入黄金发展期。但是这事不新鲜！

时间倒回到 19 年！

2019 年美国制裁华为，Cadence、Synopsys 和 Mentor Graphics 三大 EDA 供应商停止对华为供货，EDA 软件是为芯片设计工程师提供仿真和验证的工具，能够极大提高集成电路设计的效率和可操作性。2018 年美国 Cadence、Synopsys 和德国 Mentor Graphics 在全球 EDA 软件市场占 64.10% 份额，这三大 EDA 厂商在国内市场份额高达 77.7%，EDA 断供事件对我国芯片企业产生严重影响。2020 年哈尔滨工业大学和哈尔滨工程大学被美国列为实体名单，并被禁止使用 MATLAB 及配套软件。

从整个战略布局，和国运来看

华为 EDA 断供以及哈工大 MATLAB 软件禁用等事件的给我们的安全敲响了警钟，回看研发自主可控工业软件有多重要，会倒逼国内工业软件企业发展。

从公司层面来看

随时断供的工业软件增加企业的供应链风险，影响公司的生产经营。猫叔认为，在中美贸易摩擦的大背景下，断供事件将加速工业软件的国产替代。

我们的动作

这个事，要相信我 D 智慧，从政策支持的角度，工业软件迎来发展良机！不信？来看看我们的这几年的未雨绸缪！

国内工业软件发展到底怎么样？，其实国产替代空间很大 如下：

其中：2018 年我国工业软件中只有 ERP 和 CAD1CAE/CAPP 的渗透率超过了 50%，其他工业软件的渗透率大多低于 30%，国内工业软件渗透率普遍较低，未来有较大的提升空间。

不过！国产工业软件自给率依然偏低

目前我们的工业软件产品主要应用于工业机理简单的低端市场领域，而高端的工业软件自给率较低。比如经营管理类国产软件虽然已经占到 70%，但高端市场仍然以 SAP、oracle 为主；生产控制类软件占 50% 市场份额，但高端市场不占优势；而在运维服务类软件中，国产软件由于缺乏成熟工程应用以及数据经验积累，仅占 30% 市场份额；而对于研发设计类软件，95% 依赖国外进口，远期看还是需要进口！ 但自主只是谈判的筹码符合博弈论！

后面的事必然是艰难的！世界的行为轨迹和生而为人一样！ 虽然别人抱团欺负你！ 你不会的招就得闷头学，要么就去突破别的技术路径！

知乎用户 Gavin​ 发表

我坚持我的一贯看法。在工业领域里面，软件是难度最低的东西。

知乎用户 科技酷评 发表

这个要结合芯片法案整体来看。芯片法案归结起来其实就是两点，一是美国政府对海外厂商以及本土厂商建厂给予补贴，但是你不能同时在中国建厂投资，不然这个补贴你是拿不到的。二是，加大对中国半导体技术出口限制，包括限制 14nm 以下制程，禁止销售用于生产 128 层堆叠以上的 NAND 闪存芯片设备，禁售与 GAA 有关（3nm 以下制程）的 EDA 工具，禁售相关半导体材料，成立排除中国的芯片联盟。

想想看，成立芯片联盟把我们排除掉，软硬兼施不让半导体厂商在国内建厂，不让我们获得设计制造先进制程芯片的工具和材料，巴拉巴拉。意思很明显，就是要围堵住一切能让中国获得先进半导体技术的可能性。

问题是，我们之前能获得制造先进制程芯片的半导体设备么？不能。EUV 光刻机宁愿起火，也不卖给我们。我们这边之前有厂商投资先进制程生产线么？没有。台积电、英特尔这些厂商又不傻，要么不投资，有么投资落后几代的生产线，最新最先进的生产线留在本地。那我们之前有 GAA 相关的 EDA 软件么？大概率是没有的。因为华为芯片最高制程是 5nm，3nm 台积电和三星都没缕清楚。

所以，你说有啥影响。影响肯定有，比如心理压力巨大、遭受震惊甚至感觉未来先进制程的路给堵死之后的绝望，但是这也不是毁灭性打击。国产厂商不是什么都做不了，至少可以先努力把 14nm 制程以上的芯片环节都给国产化了。

至于说断供一个 EDA，跟断供 EUV 光刻机有区别么，跟断供其他半导体材料有区别么。没区别。给我一枪，跟给我十枪，结果是一样的。

其实，我不太赞成美国制裁啥，然后把这个拔高许多，再把那个给贬低下的。比如当初华为被制裁，大家发现光有芯片设计能力不行，还得有芯片制造能力，不然设计出再高端的芯片也制造不出来，进而得出芯片制造牛逼芯片设计没鸟用的结论。同样，现在，美国断供 EDA 软件，然后又把 EDA 神化，说没 EDA 你连芯片都制造不出来，进而得出芯片设计、芯片制造都是没用的结论。

芯片本身是全产业链的事情，你中间缺少一个环节，你很难做出芯片来。难道 EDA 重要，芯片设计能力就不重要么？给我 C++ 编程软件，我也不会写代码啊。或者说，芯片制造重要，难道封测、封装就不重要么？之所以大家没觉得，是因为封测封装等环节已经实现国产化，仅此而已。

EDA 软件被断供了，不过也不用太着急，一大波国内厂商正在路上，华大九天、广立微、概伦电子、芯华章、九同方……

不如多想想，你想要哪一款？

知乎用户 阳光下的沈同学​ 发表

美国断供 EDA 软件，用心非常险恶！打击我们芯片产业最上游，最核心的一部分

就是想拖延我们自己设计出高端芯片的时间，甚至想彻底摧毁我们的高端芯片产业，因为 EDA 软件对于芯片产业来说非常重要

在芯片产业链

上游就是 EDA 软件，ip 授权，芯片设计，半导体设备，半导体材料

中游是芯片制造，晶圆制造，封装测试

下游就需要用到芯片的厂商

EDA 软件是芯片产业链中大脑一般的存在

美国敢这么嚣张的用断供的方式来打压我们

是因为 EDA 软件行业市场集中度非常高，排名前三的都是美国公司

国内的 EDA 软件市场基本上份额被三大巨头垄断

Synopsy、Cadence 和 Mentor，三巨头垄断了全球 78% 的市场份额

Synopsys 和 Cadence 是全球唯二能够提供完整的芯片设计所有 EDA 工具的厂商， Mentor 的强项是晶圆工厂所要用到设计

最强的 EDA 企业就是要芯片全产业设计都可以做，只做一个领域的话接单也不容易

而且美国主要打压的还是高端的数字芯片

芯片主要分为数字芯片和模拟芯片两类

数字芯片的设计非常高端，这就是被美国垄断的技术，模拟芯片是辅助数学芯片的

我国的华大九天和概伦电子的 EDA 软件，主要就是运用在模拟芯片领域，不是数字芯片领域

模拟芯片领域的技术含量低于数字芯片，相当于是辅助数字芯片的作用

数字芯片为什么高端？

比如说一台手机，各种核心的功能都是数字芯片在提供，模拟芯片就是提供屏幕亮度，声音的大小什么的比较普通一点的功能

所以我们国产的 EDA 企业还有非常大的进步空间，不仅仅是全产业链方面需要发展，还需要往数字芯片方面的设计发展

数字芯片的设计已经代码化了，可以直接用设计好的代码转化为电路图，转化为电路图以后就要把电路图上的元器件摆放到特定的位置，对应好一个一个的位置摆放好

然后开始布线，因为电路图的链接需要金属进行连线

布完线以后会产生图形的数据，最后是最关键的步骤，那就是验证这些布局对不对

如果所有的验证都通过，就会交给晶圆代工厂进行制作

数字芯片的设计这一系列都是自动化的过程

反观模拟芯片就可以用代码来这么自动化的设计，在设计的过程中还需要用到大量的人力来调整，就显得比较笨重

美国就是看见了我们在 EDA 软件数字芯片设计领域的不足，并且没有全产业链的 EDA 软件企业，所以就趁机打压

EDA 是芯片设计的软件工具，贯穿了芯片产业链每个环节

从芯片的设计开始，到制造、封装、测试每个流程，都需要用到

大家可以这样理解，EDA 软件就相当于是芯片行业中的 CAD 软件，就是专门辅助芯片设计流程的工具

这个软件超级重要，因为 EDA 芯片设计师的超级工具，你设计师虽然非常牛，但没有好的软件辅助你，你怎么设计芯片？

就像再厉害的设计师需要用到 ps 等各种软件是一个道理

大家这个时候可能会说，没有 ps 我就手绘啊，在纸上画出来给客户看不就好了吗？

真的没有这么简单

因为现在的高端芯片，动辄十几亿个电路元件，甚至上百亿，你让设计师动手来设计，基本上不可能

工作量太大了，只能用到 EDA 软件来辅助设计师完成这样复杂精密的操作

如果有什么错误那么做出的芯片就毁了

你有一个非常好的设计方案，想搞一个图纸出来给芯片制造企业去做，但这个设计方案到底是不是对的？

十几亿，上百亿的晶体管浓缩在一个小小的芯片上面，这么大量的晶体管，很难人工去验证对错，也很难人工设计，都是需要借助到 EDA 软件的

设计好了芯片的图纸以后，在芯片制造的过程中依旧需要 EDA 软件来分析良品率和做芯片加工工艺的模拟

别看 EDA 产业小，只有百亿美元的规模，但是他撬动的可是十万亿美元的整个半导体产业

芯片行业绝对是核心科技行业，而 EDA 又是芯片行业上的明珠，是芯片之母，这个豪不夸张

没有了 EAD 软件，整个半导体行业都要瘫痪

根本不要想破解的事情！

因为高端芯片经常更新，每隔一段时间就会更新数据包，更新前还会进行授权检测的，只有正版授权的才能够更新，非常狡猾

而且 EDA 软件是需要配合芯片制造企业的，互相有极高的联动关系

相当于铸剑师和剑客的关系，需要在制造的过程中不断的调整方案，你的软件是破解的就没有这些更新包，就没办法调整最新的方案，数据对不上，就没办法验证

所以破解几乎不可能

我们只能自己慢慢的做国产的全产业链 EDA 软件，才是唯一正解

这个急不得，只能慢慢来

因为 EDA 软件设计到很多核心技术，很多基础科学的技术储备，半导体的材料学，物理学，力学，TCAD 器件建模等等

还有计算机领域的算法技术，这些头部企业积累了大量相关的核心算法，也不是那么容易就研发出来的

当然这些也离不开国家的大力支持和补贴

美国自己当成就是疯狂的补贴 EDA 企业，疯狂的并购，才导致他们的 EDA 三巨头企业可以这么强大

我们也必须要在资金，时间，人才，产业链方方面面对 EDA 企业扶持才能有强大的 EDA 企业出现

我们目前大部分从事 EDA 的人才中，一大半都是以前在三巨头工作过的

我们自己这方面的人才储备才刚刚开始，真的急不得

而且 EDA 企业没办法自己玩，需要芯片制造业配合一起升级

因为 EDA 企业做出来的设计图，需要芯片制造企业来制造，制造出来以后会不会用，制造过程中有什么问题

都是需要不断磨合，灵感碰撞的，才会有技术的累积

EDA 企业自己有再好的设计想法，没有设计，没有客户的反馈，也没办法积累到实战经验

所以不仅仅是要扶持 EDA 企业，还要对芯片制造企业一同扶持

铸剑师和剑客都要不断的强大，互相反馈芯片设计和制造的经验，才会越来越强大

虽然 EDA 技术被国外的巨头垄断，但我们的制度优势下，未来也会开始不断的并购

国内各种专注于芯片产业链中某个领域的 EDA 软件，最终会被并购到一快，就成为了全产业了企业

并且我们对于芯片产业链的扶持也是全产业链扶持，通过不断的设计公司和制造公司合作，肯定会有技术的提升

EDA 设计不是死的，是活的，被国外巨头垄断的设计方案是他们通过了时间沉淀出来的

我们可以绕开他们的技术路线，自己实践新的芯片设计路线

高端芯片设计就是把十几亿，几百亿的晶体管怎么合理的摆放在一个小小的芯片上面

不是说就一种方法，或者是几种方法

理论上来讲，只要可以设计出来，可以使用，那都是正确的设计

良品率再提上去就是一样的高端芯片

不是说我们一定要仿照他们的设计才是高端芯片

大家可以理解为传统的油车，和新能源汽车，汽车的发动机技术高端，我们可以攻克新能源汽车的电机

就是这个道理

而且晶体管的布局方法，还可以通过 AI，人工智能来布局，我们人脑搞不定的，觉得太复杂的东西

用我们的超级计算机，AI 技术来突破

相当于就是用阿法狗来打败人类围棋手是一个道理

说到底芯片设计的难点就是在一个小小芯片上面，怎么最优解的把十几亿，上百亿的晶体管排列组合好

这个工作是可以用新的思路，AI 方法来弯道超车的

我非常相信我们国家的芯片行业可以破局

一个芯片出口大国要制裁一个芯片消费大国，非常可笑

把我们逼的自己做出来了，对他们没有任何好处

最核心的原因就是，芯片行业不是命脉，不是粮食也不是能源，卡不住脖子的

反而越是卡脖子，越让我们会开始重视芯片行业

本来我们用他们现成的，用的好好的，我们可是芯片第一大消费国

他们也赚钱了，我们也省的去自己从零开始研发，去投入，成本很高

现在他们要搞事情，反而让我们自己去全产业链的扶持

最终结果就是他们的芯片企业未来芯片要滞销

而不是我们被卡脖子

这是真的搬起石头砸自己的脚

高端芯片领域我们要国产化需要比较久的时间，但也只是时间问题，中低端芯片基本上没有大问题了

而且性价比最高，应用面最广的也是中低端芯片

所以我不觉得芯片是什么可以卡住我们脖子的方法，反而激发了我们强化自己芯片产业链的决心

风物长宜放眼量

拉长时间来看，绝对不是坏事，反而是促进我们科技发展的好事

知乎用户 五利 发表

我给各位借绍一下，我国在全球产业链位置。分析中国芯片为什么会被美国卡的死死的。为什么美国要断供 EDA 软件。

美国主导下的全球化产业链分工，是一个三元结构的体系：分别由消费国，生产国，资源国构成。典型的消费国，比如美国，南欧的欧洲各国。典型的生产国，是中国，德国，日本，韩国等国。典型的资源国，则是俄罗斯，中东石油国，巴西，澳大利亚，委内瑞拉等国。

美国作为全球化分工体系的最顶端，向全球提供输出需求、流动性和制度与技术方面的标准和协议，负责全球化的全局统筹与组织。美国输出的制度，由三部分构成，政治的维度上是联合国，经济和金融维度上面是全球货币体系。

在美国主导下的全球化产业链分工体系中，经济的版图，则是用美元画出来的。美元流向哪里，哪里就会出现繁荣，美元抽离哪里，哪里就会出现萧条。这是全球流动性的区域分布规律。

好了分析出了美国对全球产业链的分工。

我又分析一下美国对全球贸易通道的把握

全球全部贸易通道都在美国人手。

中国在美国人全球产业链的分工为生产加工国，而这一个层次中，又分为高科技生产国，产品组装国，低端原料加工国。

中国处于产品组装国，各个高科技零部件被拆散到，德，日，英，法，德，美，等国。中国主要是负责产品的组装与原材料加工。

看下中国出口商品前十公司。

前十名 7 个是台资工公司鸿富、达丰、富士康、昌硕、名硕全是台资公司在中国建的厂，而这些台资公司又只是美资手套。

，后三个是华为与中石油，而华为高度依赖美资公司，而中石油又高度依赖美国控制的石油国与贸易航线。

说了这么多各位是不是感觉不是很形象？

那就举个形象点例子。一家美国开的公司，美国是老板，负责公司管理，资本，技术，原料，法律，制度，产品规格，中国就是美国人请来做产品组装的代工厂这个苦力活。

中国现有企业主力军基本上全是产品组装与原料加工企业。

好了到这份上了，中国觉得光给美国人代工当苦力，又累又不赚钱，想自己搞产业升级，美国人不慌不慌的禁了你的 EDA，中国一下子感觉像吃了苍蝇一样非常难受。

说句让人比较另人沮丧的话，就算中国拼命干玩命干弄出了 EDA，也没卵用，你往上下左右看下，还有成千上万个与 EDA 同样重要的技术要攻克，而且你的资本，原料，市场，规则，贸易通道全在美国人手里，你把技术通关了，接下来资本战争，一直到后面的贸易通道争夺战，全是一场又一场恶战，无穷无尽的明枪暗战。

到最后的夺取贸易通道战，这玩意儿上核武器都不一定能解决，中国至少在军事上，干掉欧美俄印英法才有可能，在而这些国家全是拥核国家，根本不可能。

知乎上能了解这些实际情况的人估计非常之少，知道越少越开心嘛，反而越了解越让人头皮发麻，EDA 这个小玩意儿就能让中国上下 14 亿人望而却步，这只是冰山一角而已。

知乎用户 匿名用户 发表

支持自研，支持扶持国产工业软件和现代科学体系生态。

但我还是很悲观，因为很多不懂技术的领导掌握了扶持资源。

比如某些芯片公司，一个公司几乎全是领导，真正干技术的人少的可怜，我搞不懂，真正要搞市场化的现代高科技公司，为什么要养那么多不懂技术的领导？钱都给这些每天开会的领导拿去买豪宅了，真正搞技术的人呢？

现在复杂科学，不是喊口号，不是领导多，也不是钱多，就能行的，要生态，要真正搞技术的人来，如果中国的高科技公司一直持续养些一群只知道开会喊口号的领导，那永远没有机会超越美国。

我看到有人拿光伏和空间站比较，光伏不用说了，仅只需要几个科学家弄一个新材料，批量生产，整个产业就能快速形成，完全无法和芯片行业比较。空间站可能需要很多工程师和高级专家，但其难度也没法和芯片生态比较。芯片，这是整个行业的事情，从设计到制造，这是一个极其庞大的技术生态，任何少量顶尖的砖家都不可能把控全局，芯片相关工业软件是其中的重中之重。我们的芯片产业，且不说国产 eda 能不能用，很多公司都是买的国外硬 ip 凑出一个芯片，我虽然相信中国人足够聪明，但芯片整个行业真的不是一两天就能形成，我还是保持悲观的态度。

我看到有愚民说 “抢台积电”，呵呵，台积电也是用的美国主导的各种软件，我不知道知乎为什么会存在这么多没有技术常识瞎叫的人。

知乎用户 就叫老张好了 发表

上个视频刚说完 eda 才是真正的杀招，庆幸对方没下手，紧跟着 eda 就被 ban 了。

看来还是不能心存幻想，目前这个 3nm 只能说影响不是特别大，但某些手机厂家造芯要难受了。

也没办法，卡脖子的事情是这样的，愿国内的华大九天早日起飞吧。

EDA 这事，没办法就是没办法

知乎用户 吃大葵的熊猫 发表

反正就是中国越强输得越多就完事了，知乎代表了 14 亿中国人的看法，呵呵

知乎用户 haha kim 发表

美国断供 EDA 软件应该可以促进武统的进程。

过去很多人担心一旦武统，美国会采取制裁措施（软件或原料），让大陆无法利用台积电。

现在既然已经不能利用台积电了，那就不如干脆直接动手，先把岛收回来，然后再谈影响也不迟。

反正也就是晚几天的事儿。

知乎用户 臧大为​ 发表

标题耸人听闻。美国是规定 14nm 以下的 EDA 软件需要许可。其目的的减缓中国开发先进的芯片。

美国人不是傻子。中国使用那么多芯片不是自己用，大部分是出口。美国要是完全的限制中国芯片获得的能力，整个制造业产品链会崩溃。这无异于直接扔核弹，美国人能捞到什么好处呢？

世界倒退 30 年。

总的来说，我认为这会减缓中国的先进制程的芯片上的发展速度，主要是在手机 SOC 芯片上面，目前的先进制程也主要集中在这个领域。

为啥美国不完全禁止？不是他们不想，而是现在不是时候。

你天天要挑战美国的霸主地位和美国领导的世界秩序，天天要干掉美国的航母，打掉美国 的飞机，美国不全力以赴对付你，怕不是沙掉了。但是中美现在经济联系太多，一时间很难分开。

所以他们需要时间一步步来。他们会用除了战争之外的所有可能手段遏制中国的发展。

断供 EDA 之类的只是一个开始。

之前还有禁止中国学生到美国学习理工科，这个必然的。

未来可能会断供任何美国的高科技产品。这都需要时机。

中国是否能够承受相应的代价？这就看看中国是不是真的大国崛起，与美国势均力敌了。

知乎用户 道小忘​ 发表

挖！给我狠狠的挖！双倍、五倍、十倍工资把这些机构的高端技术人员给我挖过来！

送别墅送车送一切，拎包入住！

十倍不行？那就百倍！

那么多外汇，拿点出来给这些高端产业的高端技术人才发工资，岂不是美滋滋？

知乎用户 陈圣 发表

说明一切还是要靠自己。那些宣扬造不如买的，脸打肿了没。现在这一切只能表明，敌人急了，撕开伪装了。

这个 “别拿我的税款去建航母”，看起来特可笑。多下几条航母压压惊。也有很多人说，别拿我的税款补贴这个补贴那个，搞这个搞那个。不补贴，不扶植哪家企业能起来？不搞成果会凭空出现？虽然也有补贴错的时候，也有被骗的时候，但是，岂能因噎废食。

茅于轼：别拿我的税款去建航母

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

我估计这下面的回答就没有一个业内人士，或者说都是很底层的大头兵。

原因很简单，一个政策的出台是有过程和前奏的。

长的可能会有 2-3 年以上，短的至少也有 3-6 个月以上。

而像这种涉及到国际整个行业整体的，之前会议协商都不知道弄了多少次。而且涉及到国家、国际组织、行业大公司的多方商谈，根本就没有秘密可言了。

所以。

所有涉及到的行业公司，早就收到风了。

所以，在这里一惊一乍有意义吗？

知乎用户 青青子衿 发表

还是那句话，对一个拥有海量工程师的国家搞禁售，是在拿汽油灭火。

有些人的悲观，我完全看不懂。

拿一些实际工作中的细枝末节，来认定中国人搞不定芯片，纯粹是一叶障目。

怕就怕美国不禁。

用先发优势，搞市场倾销，那样我们确实很难追。

知乎用户 不需要冷静​ 发表

很多人不明白一点，这是一个投降而不得的年代。

中美关系没办法回到蜜月期的根本原因是中国普通人开始不再接受红利这一说法，不愿意成为劳动成本优势。

美国需要的中国市场是他们高科技、高附加值产品的生产和消费基地，但这有个前提就是中国普通人的单位时间内劳动收入要远低于美国才行。

当中国年轻人开始选择躺平意味着中美矛盾就不可能调和，中美矛盾的根源是中国人民追求幸福生活和美国资本直接的矛盾。

这个矛盾没法调和，最后结果要么是美国采用一切办法让中国放弃高科技、高附加值产品，变回 2000 年前后那种低端代工业。要么是中国采取一切办法让美国接受中国可以发展高科技，可以不在微笑曲线的最低端。

知乎用户 芯查查 发表

中国电子下属企业——华大九天，我国唯一能够提供模拟电路设计全流程 EDA 工具系统、国内规模最大、产品线最完整、综合技术实力最强的国产 EDA 龙头企业，于 2022 年 7 月 29 日正式在深交所创业板上市……

3nm 的技术我们还差的很远，先努力突破现有水平吧

知乎用户 新观 发表

看来科技大战升级了……

要知道 EDA 被行业内称为「芯片之母」。

EDA 是芯片 IC 设计中不可或缺的重要部分，是一种广泛使用的技术的高级形式，属于芯片制造的上游产业，涵盖集成电路设计、布线、验证和仿真等所有流程。

对国产芯片发展有什么影响？

当下，国内大多数芯片设计公司仍在采用进口的 EDA 工业软件来设计芯片，这也就导致了国内芯片设计领域难以实现真正意义上的国产化。一旦美国断供 EDA 软件，短时间内肯定会严重影响国内芯片企业的设计能力，但我相信国产 EDA 软件终将彻底崛起。

知乎用户 二民​ 发表

暂时影响不大，但是以后影响深远。

先把自己的操作系统做出来，加大应用面这才是重中之重。

然后一点点发展，不要总是被动应对。

对美国的软件能不用就不用，寻找替代品，让华尔街的资本家给华盛顿的政客上课，物理意义上的。

知乎用户 KaneC​​ 发表

EDA（Electronic Design Automation，电子设计自动化）是指利用计算机软件完成大规模集成电路的设计、仿真、验证等流程的设计方式，贯穿于集成电路设计、制造、封测等环节。

数字芯片集成度高，规模大，设计多采用依靠提前设计好的、具有基本逻辑功能的标准单元库和自动化的设计软件的半定制设计方法，对 EDA 工具的要求与依赖度高，缺少 EDA 工具的帮助理论上已不可能完成设计工作。模拟设计 EDA 的自动化程度低于数字设计，更依赖于工程师经验。

EDA 是集成电路产业的战略基础支柱，也是中国半导体被卡脖子的重点领域。巴统禁运期间，中国感受到了切肤之痛，也在自主可控上做了一些努力。但 EDA 作为集成电路产业的基石，虽然支撑的产业规模很大但自身市场规模非常有限，又由于投入巨大，在巴统禁运结束后又陷入了沉寂。

我国其实早已在很多政策方面对 EDA 及相关的 CAD/CAE 进行支持，部分大的政策可以看如下截图：

现阶段，EDA 是 Cadence（楷登电子）、Synopsys（新思科技）和 Siemens（西门子）三家占据了全球的绝对领先地位，据统计 2020 年全球市场占有率超过 77%、中国市场占有率超过 85%。这三家的优势，可以说是冰冻三尺非一日之寒，通过经年累月的发展和并购才能形成如今的全流程 EDA 工具提供商的地位。

我国目前也有很多创业团队投入到 EDA 的开发，但由于国际 EDA 巨头所构建的较高生态壁垒及全流程覆盖的高度垄断，国内厂商总体规模相对较小，只能在特定领域及部分点工具上实现技术突破。这些创业团队较多的还是上述三家海外大厂的归国人才，也有部分来自本土科研院所人员。

这次断供针对的是制造 2nm 及更先进制程工艺所不可或缺的晶体管结构，对我国产业的现状应该不会造成现时的强烈冲击，更多的是遏制我国向下一个技术节点的突破。

知乎用户 光明顶左使​ 发表

说句丧气的话，这样一来十年内都看不到 2nm 国产芯片了。

原本我国不少国产先进芯片都靠的是国外代工（包括华为、龙芯），现在断供 gaafet 的 eda 软件，那就是直接说不让你做先进制程芯片（台积电 2nm）。

靠自己达到 2nm 制程，十年时间都不知道够不够。

知乎用户 西瓜骑士敢爱敢送 发表

凡是美国禁止的，我们都要拥护啊！买它

知乎用户 macon 发表

然后呢，就这公司能值这个价，从上市第一天就觉得已经畸形不敢进。次新到短期高位股价都是迅速回归，回归了吗。

佩洛西家族是不是满仓了，是不是该调查下

知乎用户 枪炮与玫瑰 发表

BAT 真是求用没有啊，20 年了什么系统软件都没有搞出来，天天百亿补贴卖菜，送外卖、打车

知乎用户 CambridgeLv 发表

首先，无论是模拟，射频，还是数字芯片，都必须依靠 eda 工具，进行仿真，综合，布局布线等工作，现在的芯片规模绝不可能像最初的时候在纸上绘制并生产了。那么显而易见，对我们中国的公司参与最先进工艺有较大影响。当然，实际在名单上的公司其实早就被禁了。。。

其次，我一直有一种想法，我们最大的风险反而不是一直被制裁，而是研发了一段时间恢复供应。因为芯片无论是 eda 也好，还是 foundry 也好，都是一次投入成本较高，边际成本很低。如果我们中国的公司研发了半天，突然美国恢复供应，那中国的公司是很被动，前期的投入可能就打水漂了。

举个例子，smic 一直在成熟工艺的利润空间也十分有限，比如 28nm 等。因为 tsmc 会跟你打价格战，他可以把售价压的很低。一代工艺中最主要的成本是设备费用，流程研发费用，这些可能将近占据整个成本的 80% 以上，tsmc 会按照 5 年的折旧时间将这些成本平摊。所以 5 年之后他会以非常低的价格售卖，这时 smic 的一次性投入成本还未收回，售价降到 tsmc 一样就会一直赔钱。

这种困境我相信未来在 eda 上也会存在，更不用说我国盗版横行。

知乎用户 杨飞凡 发表

美国的态度已经很明显了：

新能源随便你折腾，因为你抢的是欧洲和日本的利益，底下人斗得越狠，美国老大的地位才越稳固

芯片你想都不要想，因为这是老美命根子，你敢动就往死里搞你

所以我不看好未来国产芯片的发展

因为芯片确实是最能体现和代表科技全球化的产物，不只是离了美国很难搞，哪怕你离了日本或者欧洲或者台湾 / 韩国也一样很难搞

倒是新能源，虽然我不看好纯电在国际上的发展，但是架不住混动优势太大；我敢断言，未来 30 年内必然是混动车型的天下

现在应该大力发展新能源混动技术，尽早抢占东南亚和欧洲市场才是真

知乎用户 大巍子 发表

知乎用户 非说不可 发表

美国总是在最恰当的时间提醒我们该做什么，真的很难不让人怀疑是不是有内鬼……

知乎用户 backpressure 发表

看到有评论说中国光伏上投了几万亿眼睛都不眨一下，美国芯片法案折算几千亿人民币规模算个毛。

说的太好了，就得往中国 IC 行业砸个几万亿，谁反对砸几万亿就是汉奸走狗卖国贼，就是买办，就是 1450。【狗头】

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我觉得吧，别管有的没的，别管 1450 还是粉红，决心要摆上来。美国人投了相当于几千亿人民币上来，我们作为追赶者翻个几倍不为过吧？这时候千万不能怂，先投个 2 万亿到 IC 行业上。

我估摸着可以搞个对口支援，烟草行业收的税可以全用来投 IC，先搞个 10 年，10 年不行就再搞个 10 年。

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看很多回答对国产 EDA 充满自信。

或许是我孤陋寡闻，数字电路实现必须的几个环节，包括 logic synthesis、place&routing、LVS/DRC，国内好像没有公司在做啊。

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看到很多回答很乐观，说可以用盗版。直接笑了，行业外的人真是不了解行业。除非后面 SMIC 牛逼了，大家直接到 SMIC 去流片 3nm 芯片，否则用盗版 EDA，用来路不明的 IP，TSMC 以及其他 foundry 厂商是不会允许你去流片的。

知乎用户 你竟然偷拍本宝 发表

看了众多回答，都是一个逻辑：美国禁售什么，就能促进我国独立自主研发出来，原来美国是在帮我们啊。

这一次我们又赢了

知乎用户 果汁底线 发表

美国断供 EDA 软件只是针对最新技术的制程的芯片，即 3nm 和 3nm 以下的芯片设计，对于我们当前芯片行业影响有限。

什么是 EDA

EDA 是芯片设计阶段的验证仿真软件，能在芯片流片之前就能帮助验证功能，调试问题，是芯片设计公司不可或缺的软件。

EDA 软件技术主要是被美国三家 EDA 软件掌握，国内这块还在起步中。

为什么说对国产芯片行业有限

美国禁止的 GAAFET 是先进的晶体管技术，可以做到 3nm 以下的技术，没有禁止其他的芯片制程技术。

而反观看看国内的芯片制程:

手机处理器和 PC 处理器芯片算是最先进的芯片制程了: 最先进的是台积电 4nm

物联网芯片，显示驱动芯片，电源管理芯片，触控芯片等: 8nm,12nm

闪存存储芯片: 28nm

国产芯片行业使用的芯片制程都没有达到 GAAFET 的 3nm 制程，当然也不需要相关的 EDA 软件调试仿真了，所以对于当前的芯片行业影响有限。

当然如果未来想要发展更先进制程的芯片，那就影响很大了，就需要依赖美国的 EDA 软件了，当然也可以寄希望于国产 EDA 能够快速发展起来，打破国外的技术壁垒，国产 EDA 软件公司继续努力吧!

知乎用户 HTPC​ 发表

以下全是悲观，解释为啥悲观

芯片这个事情说的够多了。

gaafet 确实对国产目前主流市场没啥意义，毕竟国产主流贸易份额在 14nm 附近。

但反华是两党共识，想要内循环，你手上能把握的对方的足以一击致命的东西没对面多。

登子手里面的牌真的很多，人真的家大业大。

在经济上我们根本没做好全面脱钩的准备，脱钩也会意味着部分领域完全断供，大洋彼岸能承受高 cpi，我们这边多一点现在舆论场啥情况了。

不脱钩，你们所想的一切星辰大海，包括 atk 第一岛链，包括绕开对面重新搞一套贸易满足内外循环，都无法实现。

你也不会有足够多的砝码打动欧洲的那些 old money 跟你搞产业升级搞利润附加值逐渐变低的高新科技产业转移。

外循环和第三世界是要搞，但这也无缘你的产业升级，相反，人按你的路走，迟早也要接下你附加值低利润率低的产业。

集成电路非一朝一夕能成，但留给我们的时间真的不多，美国也在尽力搞，如果不能全美化芯片产业链，那么我就吃掉盟友的东西，不为别的只是为了恶心你。

霓虹仅存的那点可能也差不多了，韩国能拒一次能拒第二次么，台积电…… 美资确实少但也被强行要求迁移尖端制程带美国。

我们没多少时间了。

我们之所以是旧时代秩序的维护者，仅仅是因为我们真的收益其中

不会再有更多的国运窗口了

知乎用户 侦探 IC 发表

这一次，与 “断供涉及先进半导体的 EDA” 有关。更确切地说，此番美国商务部针对先进半导体和燃气涡轮发动机生产技术发布了新禁令。其中涉及半导体的出口管制包括：

• GAAFET 结构集成电路所必需的 EDA 软件
• 金刚石和氧化镓为代表的超宽禁带半导体材料

禁令将于 8 月 15 日正式生效。虽然 EDA 之前有个限定词 “GAAFET”，但“芯片之母” 这个关键词一出，还是立即在社交媒体上引发热议。

不少网友表示，虽然这次没有点名中国，但此举很明显是为了限制与美国存在竞争关系的国家，先进制程半导体技术的发展。所以此次禁令，到底是怎么回事？会产生什么影响？

限制芯片工艺设计上限 EDA，即电子设计自动化软件，涵盖逻辑设计、电路系统设计、系统仿真、性能分析到设计 PCD 版图等一系列芯片设计自动化流程。可以说，在现代芯片设计的流程之中，EDA 软件是极为重要的一环。没有 EDA 软件，则芯片设计亦无从谈起。但值得注意的是，此次美国商务部禁令，给 EDA 软件增加了一个限制范围：设计 GAAFET（全栅极场效应晶体管）结构集成电路所必需的 ECAD 工具。这里的 ECAD 可以简单理解为常说的 EDA。那么，什么是 GAAFET？

全栅极场效应晶体管

美国商务部原文件中提到，GAAFET（Gate-All-Around FET）是芯片制程突破 3nm 及以下技术节点的关键。这一技术方案由三星在 2019 年提出，目的就是为了解决鳍式场效晶体管（FinFET）结构在 5nm 以下制程时遇到的一系列问题。

FinFET 示意图要说清楚这件事，咱们得先浅谈一下半导体中的短沟道效应。简单来说，就是随着芯片制程越来越小，半导体中晶体管的长度也越来越短。这一缩短不要紧，什么阈值电压降低、静电控制失效的问题就全来了。如此，芯片的性能就会出现问题。举个例子，三星手里翻车的骁龙火龙，就与此有关…… 为了解决这个问题，先是英特尔在 2011 年，把鳍式场效晶体管用在了 22nm 节点上。通过伸出的 “鳍”（fin），增大了沟道接触面积，大幅提高了栅极对通道内电场的控制能力。此后的十余年里，FinFET 就成了半导体器件的主流结构。但当芯片制程来到 5nm 这个节点，FinFET 又有点吃不消了。


图源：copperpodip 于是，2019 年，三星推出了一种新的晶体管设计，即全栅极场效晶体管 GAA。在这种结构中，FinFET 里竖着的 “鳍” 被放平了，也就是说，栅极从三面环绕通道变成了四面环绕通道，进一步扩大了接触面积。目前，三星已经准备在 3nm 工艺上使用 GAAFET。而台积电和英特尔则认为在 3nm 制程上，FinFET 仍有可为。不过台积电也准备在 2nm 制程中引入 GAAFET。英特尔则宣布将在 Intel 5nm（Intel 20A）这个节点，由 FinFET 转向 GAAFET。简单总结一下，GAA 实际上是适用于 3nm 及其以下工艺的半导体技术。在目前常见的芯片制程，FinFET 仍为主流。

EDA 软件的国产化之尽管目前影响的范围只涉及部分高端芯片，但美国这次出口管制，仍然给提升国产 EDA 软件水平敲响了警钟。目前，全球的 EDA 软件主要由 Cadence、Synopsys、Mentor 等三家美国企业垄断。它们的产品在我国的市场占有率高达 85%，也就是说国内大多数芯片设计公司都是采用这些进口的 EDA 工业软件来设计芯片。那么目前我国自研 EDA 软件的进展如何了？其实，早在上世纪 80 年代，由于巴统协议的禁令限制，中国无法买到芯片设计所需的最新 EDA 软件，国家就动员了全国 17 个单位，200 多名专家聚集北京集成电路设计中心开发自己的工具。终于在 1993 年，我国第一款具有自主知识产权的 EDA 工具问世。它的名字叫 “熊猫”，寓意着 EDA 的珍贵且稀有。“熊猫” 获得了国家科学技术进步一等奖，并在 20 家设计公司和研究机构得到应用，由于价格仅为同类产品的 1/10，美国芯片厂商也一度选择过 “熊猫”，在市场中反响很不错。有观点称，“熊猫” 的出现让当时我国 EDA 产业与国际的差距只有五年。不过，随着 1994 年 “巴统” 禁令取消，美国 EDA 三巨头大举进入中国市场，凭借着技术成熟、价格便宜、免费赠送、多方合作等优势和策略，快速收割国内市场份额。再加上中国彼此也在推广全球化，国内 EDA 产业由此渐渐失去市场和政策上的双重支持，进入停滞状态。没想到这一停，就是约十五年之久。

直到 2008 年，国家开始实施的 “核高基”（核心电子器件、高端通用芯片及基础软件产品）重大科技专项才再次开始扶植国产 EDA 的发展，一批国产 EDA 公司从此时才开始纷纷冒头。目前，国内大约有 50+EDA 企业，包括华大九天、国微集团、芯愿景、芯华章、广立微、概伦电子、思尔芯、芯和半导等等，近几年已将 EDA 的市场份额从 6% 提升至 11%。其中规模最大的是华大九天，其董事长刘伟平正好就参与过“熊猫” 的开发。上个月，华大九天在创业板上市，发行市值约 177 亿元（估值处于较高水平），并成为继概伦电子之后，A 股又一支 EDA 股。

除了华大九天和概伦电子，国微思尔芯（科创板）、广立微（创业板）也在申请上市的路上。不过，眼看国内 EDA 产业正在慢慢复苏，但由于起步时间较晚，国产 EDA 还有很长一段路要走。就拿 EDA 工具链来说，三巨头已实现了 40 个细分领域的全产业链覆盖；国产最大的华大九天目前只覆盖了 40%，其他国产厂商的产品则多为点工具，特定领域的全流程产品都还无法提供。再看先进工艺，国内厂商中，华大九天是唯一能够提供模拟电路设计全流程 EDA 工具系统的本土企业。其电路仿真工具支持 5nm 量产工艺制程，其他模拟电路设计 EDA 工具支持 28nm 制程。思尔芯主要聚焦数字芯片的前端验证，其相关 EDA 产品能做到支持 10nm。相较之下，而国外三巨头已经达到 2nm。…… 由此种种，这几年，国家对 EDA 的重视只增无减，就比如在十四五规划和 2035 年远景目标纲要中，对 EDA 的攻关就被列为了集成电路技术之首。ps. 对于禁令中提到的金刚石和氧化镓，这俩是半导体材料领域的 “超新星”，被认为是制备下一代高功率、高频、高温及低功率损耗电子器件最有希望的材料。

“赚钱制裁两不误” 由于本次管制仅对 3nm 以下的芯片设计有影响，国内大多数厂商还停留在 20nm 制程左右，很多网友都表示短期内问题不大，反而会进一步鞭策国产 EDA 软件的发展。

倒是有观点犀利地指出，美国这个操作是为了赚钱和制裁两不误。

此外，也有观点表示担忧，此次断供若未能对中国半导体形成实质上的打击，不排除美国继续加码的可能。虽然如大部分人所说 “EDA 比光刻机有希望多了”，但中国芯片行业，仍然任重道远。而对于现阶段国产 EDA 产业来说，有人指出，我们目前面临的最大困难其实是缺乏市场需求的引导。因为工业设计软件是和市场需求紧密相连的，只有设计需求增多带来更多的工程反馈，EDA 的发展才能提起速度来。

想了解更多半导体产业前沿洞见、技术速递、趋势解析，欢迎关注微信公众号：半导体产业纵横（ID：ICViews）。

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

猫玩耗子开始。

知乎用户 不信邪大魔王​ 发表

做为工业软件行业的一员老兵，虽然不是 EDA 这个领域，不过可以给一些拙见大家参考。

主要包括短期影响和长期影响。

首先短期影响需要确定该禁令对现有授权方式（Licensing）的影响。商业软件授权具有不同的授权方式，包括 One-time Charge（买断），yearly-leasing（年租用）。

首先要搞清楚的是，国内现有的 EDA 授权是否仍然可以正常使用，有多少授权会被即时中断，有多少会在授权期到期后中断，有多少是不受影响永续使用。

当然不管是上面哪种情况，都不可能再获得美国 EDA 软件的最新版本（主要是具有 Gate-All-Around 技术芯片的版本）。

由于我还没有看到美国商务部的细节说明，所以目前还不清楚短期影响的严重程度。

根据最近向美国证券交易委员会提交的一份季度文件，Cadence 第二财季有 13% 的收入来自中国。Synopsys 披露，同样在其第二财季，其 17% 的收入来自中国。然而，从这些美国证券交易委员会的文件中并不清楚 Cadence 或 Synopsys 的收入中有多少来自用于具有 Gate-all-Around 技术的芯片的软件。

长期影响是，国内的 EDA 软件供应商能否借此机会再功能上（比如 GAA）实现替代。根据 ijiwei 的数据， Synopsys, Cadence, and Siemens EDA 这三家占据了国内 90% 的市场份额。而国产软件只有 10% 的市场份额。

暂时就个人的预测来说，这是对国内 EDA 软件公司的重大利好，华大九天、概伦电子、广立微均、思尔芯这几家公司迎来了重大发展契机。

我不认为美国人可以在 EDA 上面卡住中国人，但的确会有延缓的作用。中国工业软件，需要的是商业客户的反哺和市场品牌效应，技术因素掐脖子不会成功。

后续如果了解更多禁令细节，再给大家汇报。

知乎用户 热那亚的咕咕鸟 发表

把我们的工资再涨一波，然后我躺平养老

知乎用户 diskonline​ 发表

有些人要觉得奇怪了……“我们不能用盗版么”？

能啊，哈哈，某种意义上说当然能啊，但我们与西方的合作渗透到方方面面，用盗版等于掀桌了。

它不卖我们，合法合规，我们用盗版，不合法不合规，做不大，能做大也是他们放任我们养肥而已。

知乎用户 兵库北香菜​ 发表

没事我们有房地产茅台比他们这破芯片值钱多了

知乎用户 eric zhu 发表

1：GAA 是啥？

不知道，目前没接触过。

2：是否利好国产 EDA？

是的，川建国们在帮助中国人民不不断的团结起来。也掐掉了各种买办们的咽喉，坚定了我党信念。生为中国人，就要放弃幻想，美帝亡我之心不死。不要认为跪下，就能被放过。

3：是否国产 EDA 能成？

不知道。EDA 是小众，即便吹破大天，全球也就 20 亿美金 / 年的市场。但是他又非常难，如果不能随着工艺节点一步一步演进。根本无法保证无致命 BUG。根本没有厂商会敢用。

人才也很难招聘，国内收入最高的行业是互联网，金融之类的。而 EDA 需要用到 算法，工程，软件三位一体的顶级人才。

如果无法形成商业自洽，这个行业是起不来了的。尤其是这次的封锁内容。又是小众中的小众。 就像珍惜保护动物一样，死了一只，可能就绝种了。

4：未来之路？

前途是不一定光明的，道路却是必定曲折的。

国产 EDA 一定是被包养的，需要有坚实的产业大哥 ，比如华为。 反正就养 EDA 几百人人上千人嘛，花的起。一定得让大腿活着，大树底下才好乘凉。

知乎用户 William 发表

作为普通人，这就是明显的一个信号。

那就是：中国不和全世界玩了。

反过来也是一样的道理。

我觉得生活不会过得比原来好了！

知乎用户 budongdashi​ 发表

影响极大极大，而不是有些答主说的，这个软件简单理解就是一个仿真器，仿真器器的前提是有一定技术积累，你能凭空把未知的 3nm 芯片模拟一遍。

国内有芯片设计能力的本来也不多，设计高端制程芯片的除了海思还有谁？

记得 2 年前哈工大被断供一个设计软件，好像也有人提到盗版，但是有人说数据库里模板都是要联网才能搞。

现在大学有的导师就想捞钱，发论文，有多少人能下沉到企业一起搞科研的。

加上舆论导向出了根本问题，你问问现在小学一年级的孩子，长大要做什么，回答当网红，当明星。。。。

知乎用户 哈哈哈哈 发表

对策如下:

严厉打击互联网, 游戏, 影视娱乐, 汽车, 智能家居, 通信, 航空航天行业 => 减少芯片需求 => 减小 EDA 依赖程度

知乎用户 法式滚筒 YEboss​ 发表

其实断供不要紧

关键是我国应该规定，以后取消断供的时候，要经过我们国家批准方可恢复。

不能想断供就断供 想倾销就倾销

知乎用户 orchimike​ 发表

收复台积电该写上日程了

知乎用户 阿童木 发表

这都怪华为太高调了，很早之前邓老提的韬光养晦没有被遵循。一点小的成绩，到处宣传，跳梁小丑一样，不制裁你，制裁谁，果然离了米国都干不下去了吧。

知乎用户 爱生活呀 发表

今年断供一个领域，明年再断供一个领域，一点一点逐渐加大难度

这怎么跟闯关游戏似的

美国政府这么努力帮咱们练级，他真的，我哭死

进攻对方阵地的时候，要优先集中优势兵力突击猛攻一点，在对方防线上撕开一个口子，这是常识。制裁也一样，美国制裁的目的是要击垮中国，让中国陷入衰退，而不是帮助中国企业更好地发展。这种一点一点挤牙膏的行为，给了中国充足的时间进行提前准备，各大敏感行业的企业至少在 2018 年华为被制裁的时候就已经知道自己迟早会被制裁了，纷纷开始进行提前准备。这种挤牙膏制裁完全没法让中国伤筋动骨，反而是在帮中国 “锻炼肌肉”，白白把市场拱手送给中国本土企业。

就按照这个方法，制裁个十年二十年，美国就成功帮中国成为一个真正全产业链自主可控的工业巨无霸了。

知乎用户 菊花 发表

你就想象一下，把你现在工作用到的所有软件禁了，并且你只能用同类替代软件的十年前版本。

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

吹一波风口，

捞一波快钱，

留一地鸡毛。

知乎用户 黑暗的公正 发表

先看看台积电的发家史

https://mp.weixin.qq.com/s/kWP-CeE6meaYC-qsU1ZzGw

知乎用户 霍彻尔 发表

如果彻底封绝，那么立刻，号称相比于制造和封测，比较接近世界先进水平的芯片设计，就会被立刻打回原形

知乎用户 杯中色影 发表

是一个明显利空的消息，说什么利好半导体国产替代的，大概是不知道这种 3nm 高端设计软件我们完全是一片空白的事实。要解决这个问题我感觉要等 ww 回归后通过政治博弈解决。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

没全禁，选择性的禁止了一部分。

要全禁，直接禁软件，停代工，禁材料。

就让大陆回 130nm 就是了。

还是在踢假球，给国内一个交代。

对中国留下博弈的空间，谈合作价码。

在特朗普下台后，本来是缓和的机会。

但是，一到有缓和的意思，就会有挑事的，让中美缓和不了。

从 2020 到 2022，不过取消了部分关税，距离正常化差的越来越远。

有些雷是特朗普和蓬佩奥埋下的法案，慢慢生效，造成中美关系紧张。

有些是新出来的，总之是很不乐观。

美国或者说西方世界的优势不止芯片。

很多行业高价值的上游技术还没学会。

美国进一步卡死，会减慢中国的发展速度。

现在只能希望俄罗斯争气，让中国的统战价值体现出来。

要不，给俄罗斯点远程火箭炮？

知乎用户 三信重能​ 发表

不怕做不出来，就怕做出来没市场、没人要，用户的痛点，创业者的热点。一一 从 3-5 年内看美国赢了，从 3-10 年的周期看，还不好说。

不断的贸易战，才会意识到档案积累、技术积累、人才积累、实验积累的重要性，促进越来越多的优秀私人企业成长的机遇开始显现。

砸了买办国企的乞讨饭碗，优秀的国企才会突出重围，凝聚技术和信念的优秀私企才会有机会成长为 综合性的 世界级大企业。

EDA 是 设计软件的关键， 那么是什么软件设计了 EDA ， 是什么样的软件工程管理 设计出 EDA ， “基础语言，基础数据库，基础软件工程管理，优秀和基础的程序员和部门管理，起码保持盈亏不离谱的企业，保证足有吸引力的待遇，以及相对规范正规化的商业软件需求市场。

EDA 只是个结果……

你不行，我不行，贸易战自然让行的人顶上去，毕竟都是想赚钱。

美国禁这玩意，还不如加大对未来技术和绿色技术的开发，继续拓展 WTO 。

孤立主义和大陆平衡主义，混合双打，眼睛就盯着地球内， 和当初内卷的欧洲差不多，最终把英国卷下台了。

这不让，那不让的，把小弟都给整不会了，小弟们都躺了，大哥你自己玩自己吧……

知乎用户 匿名用户 发表

手握硬件真技术的国家，随便卡一下只能做低端组装和生产的流水线国家，就能让他喘不过气。

用劳动力换产品的恶果前几年就开始了，别想着用一亿件衬衫换一辆大飞机，也别想着自己强到每次都赢过世界第一，高精尖还是踏踏实实发展，独立自主才是正常的心态。

知乎用户 斋心 发表

美国开始出击了，这是阿美莉卡开始做切割的序曲。先看看美国这些年干了什么？

2018 年中美贸易战开打，主要以限制中兴、华为等企业的海外市场为目的，增加关税壁垒，降低中美贸易逆差。之后是强力要求台积电断供华为芯片。

当老拜登上台时，国内还是有声音说中美会回到以前的。可惜现实又一次打脸，美国的政策不仅没有放松还继续加严。中国动了美国的蛋糕，怎么可能让你舒服着继续发展。期间 MATLAB 的高校禁用就是一个缩影，当时记得好些人就说禁了我们也行。

现在美国芯片法案推出后，目的就更明确了，那就是用最大的努力切断中国芯片或者说延缓中国芯片的核心竞争力。再到 EDA 软件禁用，足以说明美国要遏制中国在芯片中高端领域的发展。

这一切都是开始，重头戏还在后面。美国的内部问题也很大，但是中国的三高大家心里都清楚。中国企业开始从美股退市，明面说是经济和市场行为，实则是找后路。对美国而言，短期看可能有损失，但是长远看正中下怀。

即美国的终极目的：把中国踢出美国主导的经济体系，不带你玩了。至于时间美国知道短期内不可能，所以大概是预估 5-10 年左右。也就是说留给中国的时间最短 5-10 年，这期间要是产业升级和芯片产业链起不来，那就是中国失败了。

这个问题很复杂，明面上砸了不少钱投入芯片行业，实际上能有多少产出是个未知数。因为房地产和芯片造假的例子还在眼前，最后能有多少成绩很难说，而且是处在经济下行周期当中。

当然美国脱钩也要承受代价，就是那么多产业再次转移能不能成功实现。不管是转回美洲还是东南亚，都需要时间。美国内部的撕裂会不会给美国这么多时间去做这件事。美国最大的问题是当前没有一个政治家或者说类似林肯、罗斯福之类的卓越政治家力挽狂澜人物。这种情况持续越久，美国就会越来越衰弱，但是家底厚留足的时间也多。只要没有世界大战级别的战争，十年内依然是蓝星第一。

再看中国，同样留给的时间很少了。土地财政的问题、官僚体制的问题、社会整体风气急功近利的问题能不能得到有效解决，决定了这场博弈有多大赢面。同样，只要没有世界大战级别的战争，十年内中国依然有机会与美国平起平坐。

故事才刚开始，更精彩的还在后面，更困难的也还在后面。目前能看到的芯片是竞争必争领域，至于未来谁也说不准。

知乎用户 大师的学徒 发表

这就是我在另一个问题下说的

有的人要我们卑躬屈膝慢慢发展

不好意思，对手不会等你大招都搓好了再出招呢

短期来看，影响不大，海思已经被封锁了，其他做手机芯片的，基本没有。

海思 7nm 设计的 eda 软件已经在麒麟上验证过了。

还有华大九天等几个公司在做。

140nm 以上我们 100% 国产，没问题。

65-140nm 差不多 60%-70% 的国产化率。

28-65nm 有 40% 国产化率

只要各个厂，不像以前都选国外的设计，开始有意识的国产化产业链，边做验证，边改 bug。边提高工艺，先把 28 以上的国产化率提高，吃透半导体低端市场。28nm 以下，能造就造，不能造就买，不丢人。芯片半导体这事儿，很难说弯道超车，除非不用硅基芯片，反正现在科技进步没那么快了，我们 5-10 年总能追上，怕个球，光脚的不怕穿鞋的。

虽然脱离硬件行业很多年，但我有这个信心。

知乎用户 张星星 发表

大家都多读读原文，禁用的只是 3nm 以下的，目前还没生产出来的，不确定能用的 GAA 技术的 EDA。

中国以前就一个华为一直在用先进工艺，华为被弄了后也没公司了，所以这个禁用没一点影响。

知乎用户 包藏祸心 发表

美国如果垄断不了基础专利技术，美元如果不是国际硬通货。美国也不再是美国。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

肯定是又赢了啊！耶✌

知乎用户 曾国藩小姐姐​ 发表

关于老美的技术封锁，贸易战，我其实始终是一个观点：时间会证明，这是一种短期明智，长期弱智的无脑之举。这种行为只会加速我们的自力更生，并让我们真正的强大起来。

就像当年，苏联撤走原子弹专家，对我们搞技术封锁一样。我们并没有崩塌，依靠着那股拼劲儿，我们自己的科学家一样研制出了两弹，并且时间大大的缩短了。

什么 EDA，什么芯片，什么高科技…

对于坚毅睿智的中国人来说，就是个鸟。

具有五千年延绵不绝历史传承的大国，还会惧怕一个建国不足几百年国家的雕虫小技？我们什么风浪没见过。

就像前些年老美联合其他国家，封锁航天技术，甚至连国际空间站都不准我们参加。这是最尖端的技术封锁了吧，可结果呢？老美不带我们玩航天，我们就自己搞出了空间站。哦，对了，现在我们的天宫里还有人呢。

所以，你问我，断供 EDA 软件对我们会有什么影响？我的回答是吊用没有，走着瞧吧。

知乎用户 杨博 发表

短期来看是在制裁中国企业，长期来看是在制裁美国企业。

只恨我上次找工作时没接芯片企业的要约，要不现在就有国内公司挖我回国了。

知乎用户 张士鑫博 发表

现在应该没有基于 GAA 的芯片量产，所以短期内几乎没有影响。

知乎用户 秀如 发表

很显然，美国人是想把中国的科技和制造水平掐死在发展的路上。

美国有很多核心技术。从新中国成立之初，到中美建交，咱们改革开放，从来没有停止过对我们的封锁。但是这一次，可以形容为 “丧心病狂”。不光封锁了光刻机，还封锁了设计软件。不光是自己不和咱玩，还叫世界上的各国选边站对。我还真没有想到中美之间，能走到今天这一步。

当解放的炮声响起，百万雄师过了长江之后，美国朋友就干了一件他们最会干的事情：封锁。

那时候，咱新中国百废待兴。历史上美国的封锁，我记得一件小事，就是我们无法再获得 “盘尼西林”。没有办法，咱中国人只好自己研制。好在不久，就研发成功了。消息来源是：电影《陈毅市长》

看到西方世界对俄罗斯的封锁，我们可以想到，也许有一天，我们可能面对类似的局面。

既然美国朋友脸都不要了，装也不装了，不按市场规则办事了，咱就踏踏实实地明白了一个道理：核心技术，不能靠别人，特别是美国。

记得我们曾经短暂改过国歌的歌词。后来小平同志说，周恩来总理说过，原来这个歌词就很好。“中华民族，到了最危险的时候。” 我们要有忧患意识。

想起电视剧里面雍正说过：“死了张屠夫，就吃带毛猪？”

我相信不至于。美国透支了自己的战略实力，迟早会后悔的。咱们得接得住这一着，并且要妥善化解，苦练一下内功吧。同时，美国国内和美国的所谓盟友，不可能是铁板一块，还是有运作空间的。世间的事，本来就是如此，不可能人为地把地球分割成中国和非中国两部分。

我国国产芯片发展有何影响？那就是难啊，难。正如当年没有 “盘尼西林”，这有啥办法，美国不是逼着我们自主研发嘛。

当年国民党在抗战中发现共产党壮大，不是也发起过一次又一次的反共高潮，这么一来，加强了共产党自身的团结，为迎接中国全面解放打下了基础。中华民族的伟大复兴，也不是敲锣打鼓就能实现的，美国的这种压力，我看也当年国共争端时期类似。咱迎难而上吧！

不好意思，我不是学这个专业的，也没有什么能力，业内的朋友加油吧。期待你们的好消息。

（摸鱼中。。。）

知乎用户 奏九歌舞韶 发表

为了专升本，开局造出 EDA。

7 月 23 日。

青昌工业职业技术学院，教师公寓，3 栋 304。

公寓被出租，没有安装空调，只有一台房东留下来的老式电扇，在吱呀呀的转着。

江林坐在电脑前，电脑屏幕里小姐姐正直播跳舞，但江林明显有些心不在焉，眼神不住乱瞟，时不时就要拿起手机看一眼。

“马上就要出专升本成绩了，不知道我能不能考上。” 江林有些烦躁的叹了一口气。

江林就是传说中人上人的大专生，过了两年半的悠闲日子，天天吹嘘自己未来可期。

正当他准备踏出学校找工作时，被父母威逼利诱，被迫答应参加专升本考试。

江林重承诺，既然答应了父母，就好好学习，准备专升本考试。

他在学校教师公寓租了房子，一个人看着网课学习，经常性给自己打鸡血，努力学习，偶尔也会因为查学习资料，不小心查到小姐姐直播间。

就这样过了大半学期，江林因为自己的努力学习，而自信心爆棚，选择报考江东省还招收专升本的最好的学校，号称 “小清华” 的青昌工程大学。

只是报考后才知道艰难，招生 180 人，居然有 7800 余人报名。

江林考完专升本，毕了业，就想去外面找找工作，却突然莫名其妙的捡了个系统。

系统有无数技术可以兑换，只要将这里面的技术在现实中实现，就能获得兑换点，用来兑换系统的技术，系统初始赠送 100 兑换点。

江林获得系统后大喜，各种令他眼花缭乱的技术迷了他的眼，真是什么都想学，不知选哪个好。

就在江林举棋不定时，电视新闻正巧在播放丑国对华国芯片禁售。

江林一下子就来劲了：“系统，兑换芯片制造技术。”

【兑换点不足，无法兑换。】

【建议宿主兑换 EDA 技术】

EDA，电子设计自动化，是用来设计芯片的软件，号称是现代芯片设计的 “工业母机”。

江林对 EDA 的介绍非常满意，于是他从善如流的接受了系统的建议。

“兑换 EDA 技术。”

【收到宿主请求，已兑换】

系统声音刚落，江林脑海中就多了关于制造 EDA 的全套技术资料，并且对这些知识了如指掌。

江林轻松加愉快的想：“想必就算我专升本没考上，靠着这 EDA，也可以让学校同意我破格升本吧。”

江林这些天都在忙着敲 EDA 代码，现在已经进行到最后一步封装了，忙碌了半天，江林终于将软件设计好了。

“好，就差最后测试一下，我就可以把它投出去了，我真是个天才！” 江林毫不脸红的夸自己。

“滴滴滴。” 江林手机响了。

江林拿起手机一看，是消息推送。

“最新！2020 年青昌工程大学专升本录取分数线公布！”

江林开心的心一下子就被提起来了，他忐忑不安的点开推送信息，打开附件录取名单。

第一眼扫过去，江林没发现自己的名字，他瞬间如坠冰窖，脊背发凉。

他不死心的又仔细看了两遍，确定真的没有自己的名字。

江林痛苦的低下头，牙齿紧咬嘴唇，手撑着脑袋。

“为什么，我都看了一学期的书了。”

“青工（青昌工程大学的简称）为什么今年突然多了这么多人考，分数线涨这么高！”

虽然江林早做了思想准备，但看到成绩时，他还是很不甘心。

一想到父母对自己的期望，江林心就隐隐作痛。

江林小时候成绩优异，是父母的骄傲，但是上了高中，他就开始贪玩，最后只上了个大专，这次专升本，他是真的有在好好学，却不曾想没考上。

“不，我还有机会，我有 EDA。” 江林努力让自己振作起来，开始测试 EDA。

经过两小时的辛苦测试，江林把 EDA 的主要功能都测试了一遍，软件运行非常好，测试很成功。

江林掏出自己珍藏已久的黑色大硬盘，含泪将它格式化。

这黑色大硬盘从大一就跟随着江林，三年下来，里面早存满了各种学习资料，如苍老师，小泽老师，大乔老师等的视频课程。

江林也舍不得删除，但是无奈囊中羞涩，实在是更舍不得掏钱买个新的硬盘。

江林将自己的 EDA 软件导入进硬盘，并将 EDA 技术资料整理进一份文档材料。

江林在网上找到青昌工程大学招生办的邮箱，写了一封邮件，自我介绍后，详细介绍自己创造的 EDA 软件，并将 EDA 技术资料附件发送了过去。

江林又在青昌工程大学微电子学院官网上面，找到公布了邮箱的胡晓宇讲师，如法炮制，将邮件发送了过去。

做完这一切，江林就开始收拾东西，房子租期也快到了，他准备打包明天回家。

青昌工程大学招生办办公室，一位招生老师跟往常一样点开专升本官方邮箱，回答考生的问题。

突然，他看到了江林发的邮件。

招生办老师只看了江林的邮件开头，就忍不住大笑。

他兴奋地召集办公室其他老师，“你们快来看，这有个傻子，大专毕业，就说自己做了 EDA 软件，还希望我们破格录取他专升本呢！”

“什么，能做出 EDA 的人还需要专升本？你仿佛在逗我笑。”

“6666！”

“哟，他居然还发了附件，上面写的是 EDA 详细资料。”

“笑拉了，一个专升本而已，居然还有人能想出这么奇葩的方法想来我们学校。”

“有一说一，他要真能做出来，还升什么本，直接过来当教授好了。”

办公室的人基本上都在调侃，还有好事者点开附件。

“这写的什么狗屁东西，完全看不懂。”

“这有什么好看的，一看就是从网上扒下来的论文，他还以为改个名字就能变成自己的了！”

“好家伙，这么长，这论文光下载下来就得花好几百吧，真是浪费钱。”

“这 EDA 要是有这么容易被做出来，我们还至于被国外技术封锁这么久嘛。”

“就是，装神弄鬼，垃圾邮件。”

与此同时，青昌工程大学微电子学院的一间办公室内，胡晓宇讲师也打开了自己的邮箱。

“咦，这是什么，专升本？”

胡晓宇刚博士毕业，来到青昌工程大学当讲师，这还是他第一次收到外校学生的来信。

由于之前都没有收到过这种邮件，他也不知该如何处理。

邮件材料写的专业，在好奇心驱使下，他便将邮件内容仔细阅读了起来。

“呼，这内容简介看的像回事啊，这跟目前几种主流 EDA 都不一样，真是好想法。”

胡晓宇接着仔细阅读附件中的技术资料细节。

“哇，还可以这样，这 EDA 要是实现了，功能一定很强大，比现在主流的三大 EDA 软件厉害多了呀。”

“不行，这块我还是有些不太懂，他是怎么跳到这一步的呀？”

他有些纳闷，这种高层次人才升本科？

“真是个天才，难道，小丑在大学，大师在大专？”

胡晓宇立即给江林回了一封信，首先对他天才的想法表示敬佩，希望可以实际运行他的 EDA 软件，然后阐释自己的疑问，最后表示自己一定会让校长破格录取他的。

“这么重要的事情，我还是跟我导师说说吧，芯片格局要变了。”

胡晓宇将邮件中关于 EDA 的部分摘出来，发送给自己的博士生导师——魔都交通大学微电子学院王卫平教授，并在邮件中附上自己的疑问和思考。

发完邮件，他就兴冲冲的去找校长报告此事了。

来到校长办公室门口，办公室门紧闭着。

胡晓宇轻敲三下门。

“校长在吗？”

屋内隐隐传出慌张的窸窸窣窣声，过了好一会，才听见校长回话：“进来吧。”

他冲进校长办公室，兴奋地对着校长说。

“校长，我发现了个天才，他叫江林，他居然自己做出了 EDA，我看过资料，功能比现在的 Synopsys 等三巨头的 EDA 强大多了。”

校长是水工结构博士出身，对 EDA 软件还算是有些了解，知道现在华国被禁止使用三大巨头的 EDA 软件，被死死的卡住脖子，芯片发展异常艰难。

校长一脸惊讶，忍不住从椅子上站了起来，眼睛紧盯着胡晓宇讲师。

“你说真的？真有人做出来了 EDA，还比国外强，达到了国际领先水平？”

“胡晓宇，你说你发现的，还有其他人知道江林做出来 EDA 吗？”

胡晓宇讲师有些不确定道：“应该没有了吧？”

校长听后大笑，鼓掌。

“好，太好了，挖，必须把这人给我挖过来。”

校长眼中光芒绽放，要是能把这人挖过来，他的微电子学院，全国排名岂不是要一飞冲天。

“胡晓宇，你说江林是你发现的，那他是还在读博吗？

你把他资料给我看看，只要情况属实，不管他在哪读博，我都亲自去挖人。

安家费，项目资金，教师公寓，配偶工作，我都全包下，不管多难，一定要挖过来。”

胡晓宇看着在那慷慨激昂，挥斥方遒的校长，有些尴尬的说道。

“不是的，校长。”

他还没说完，就被校长打断了话。

“不是博士，那他是刚入职讲师吧，教授肯定不能轮到被你给发现。”

校长皱起眉头，狠下决心。

“不管江林他是哪个学校的讲师，我都要挖过来，他想要什么待遇我给什么，职称我负责解决，只要他敢来，我就敢给正教授。”

胡晓宇弱弱的说：“校长。”

校长再次粗暴的打断了他的话。

“你不用劝我，人才难得。

学校微电子学院怎么样你也知道，正是需要这么一位能人撑起来的时候。”

校长紧锁眉头，绕着办公桌踱步，嘴里念叨不停。

“待遇我都上最好，江林学校不放人，我就去求教育部，教育部管不了，我就去求院士。

我还是认识几个院士的，他们总不能看着我的微电子学院这么半死不活吧。”

胡晓宇听着校长的话，脸色更是尴尬，也有些微不服，这怎么听着都像是在说他，半死不活的赖在微电子学院，没有为学校做出贡献。

他鼓足勇气，还是跟校长直说。

“校长，江林也不是讲师，他今年考我们学校专升本，没考上，我是过来求一个特招名额给他的。”

校长快步冲到胡晓宇身边，头压在他的头顶上方，眼睛死死的瞪着他，如同一头盛怒的雄狮，咬着牙，吐出四个大字：

“你说什么？”

胡晓宇被校长气势吓着了，不敢抬头，只是嘴里微不可闻的嘟囔着：

“江林要专升本，我来求名额。”

校长气急反笑。

“胡晓宇，你中午没喝酒吧！”

“没。”

“呵，也是，我看你脸都不红，不像喝多了假酒，不过你说谎也不脸红啊。”

“校长，我没有，人才难得啊！”

“哼，人才难得，可江林他是人才吗，他怕是你家亲戚吧？

我还没听说过哪个人才还要考专升本的，真是滑天下之大稽！”

“校长，江林真的是…”

“够了，江林资料呢，还有你说的 EDA 材料，拿来我看看。”

胡晓宇讲师看看自己双手空空，尴尬一笑。

“校长，我来的太着急了，还没来得及打印出来呢。

不过材料就在邮箱里，借您电脑一用，我打开邮件给您看。”

校长不耐烦的一挥手，“不用了。

你回去吧，以后这种事就不要再来烦我了。”

“校长！”

“胡晓宇，你那项目进行到哪一步了？最近好像没听到有什么进展啊，学校资金也不充裕…”

“校长，我突然想起我还有事，先不打扰了。”

说完胡晓宇就拔腿落荒而逃。

校长在最高兴的时候突然被泼了一盆冷水，他刚都在畅想，在他艰苦卓绝的带领下，青昌工程大学崛起的辉煌历程。

忍一时越想越气，退一步越想越气亏。

“这些青年教师，一个个的，心思懒散，不好好搞研究，天天弄些这种事，看来我得好好抓一下学校风气了，从老师到学生，一个个都给我改正！”

校长抄起桌上的电话，熟练的拨到学校办公室电话。

“是我，小吴，我看最近学校学习氛围不够啊，从老师到学生，就没几个好好学，好好干的。

你筹划下，出个抓风气计划，下周，不，明天，明天我就要看到计划实行，我要狠抓学校校风校纪！”

……

花开两朵，各表一枝。

江林专升本失败，但他坚信自己是天才，毕竟能照抄做出 EDA 也是不容易，正所谓天不生江林，万古如长夜。

就在他畅想未来纵横芯片场，呼风唤雨之际，他父亲电话打过来了。

“儿砸，在干嘛呀。”

江林踌躇半晌，这还没被录取呢，怎么这么快电话就打过来了，嗯嗯啊啊半天：

“没干嘛。”

江林父亲听儿子说话声音不对，便猜到了这次专升本考试结果。

“没事你多休息哈，最近学习太累了，你要在外面待的不习惯，早点回家，不要着急找工作，趁现在年轻，好好放松放松，玩一玩。”

江林听了父亲的话，心里内疚，草草答应了下来。

“好，我看要没事，明天就退房，收拾东西回家。”

江林父亲爽朗的笑，说：“诶，对嘛，没事早点回家，你妈想你呢，天天跟我念叨着你，你确定回家前说一声，你妈好买菜准备着。”

“嗯，好。”

“你在那好好的就行，我还有事，就先挂了，记得回家前通知我们一声。”

“好。”

“嘟嘟嘟。”

江林听着手机里传来的忙音声，好一会才放下手机。

江林感觉自己真的是时运不济，命运多舛，冯唐易老，李广难封。

要是能早点做完 EDA，被提前录取就好了，也能让父母开心开心。

他在心中责怪自己，或者当初报差点的民办学校就好了，起码混个本科文凭啊。

江林越想越难过，掏出珍藏已久的雪花啤酒，让我们一起勇闯天涯，加上一袋花生米，不由自主的打开直播，看小姐姐跳舞。

肤白貌美大长腿的小姐姐，渐渐冲淡了江林心中的悲伤，他不知不觉的喝多了，往床上一倒，瞬间睡着。

……

魔都交通大学微电子学院王卫平教授，刚从实验室出来回到办公室，打开电脑邮箱，查看最近有没有什么消息。

“胡晓宇？这孩子毕业后好像去了江东省的青昌工程吧。这是遇到了什么事吗？还知道给我发个邮件，看看是什么。”

他打开邮件，发现是关于 EDA 的消息，顿时就来了兴趣，仔细研究起来。

王卫平教授是目前国产 EDA 软件项目的重要参与者，他配合开发的国产 EDA 软件，已经能够支持设计 14nm 的芯片，在国内也有了小部分的应用。

虽说性能远远比不过国外三大巨头，但无论怎么说，都是属于国产 EDA 的先锋，是全国 EDA 设计开发当之无愧的领头羊——之一。

他看着自家学生发过来的资料，越看越惊讶，忍不住拿纸笔开始写写画画，测算起来。

“晓宇这是毕业就成长了吗？大有进步啊。”

“真是天才般的想法，这还是他吗？当初跟着我时，天天一大堆东西搞不明白，没想到一毕业，变化如此之大。”

“数据都吻合，没有错误，框架结构独树一帜，而且好像真的能实现，这要是真把 EDA 软件做出来了了，那可就直接追上了三大巨头，国际最先进水平啊！”

“不对不对，这要做出来，不只是 4nm 芯片，而是跨入亚纳米时代，这是直接颠覆了整个 EDA 行业！”

“哈哈哈，不错不错，不愧是我最得意弟子，青出于蓝而胜于蓝，这软件只要一面试，国家进步科学奖那就是囊中之物呀！”

胡晓宇在毫不知情的情况下，一跃成为他博导心目中最为得意弟子，若是他能知道，想必会十分开心的吧。

王卫平老怀大慰，只感觉自己辛苦几十年，教出这么多学生，总算有一个接过了他的衣钵，重新走出了一条路。

只是他还没高兴太久，就看到了邮件的最底下还有一段字。

“老师，许久不见，别来无恙。

我刚收到一封别人的 EDA 软件资料。这 EDA 的超大规模计算任务拆分是如何实现的？我一直没看太明白，希望老师有空能为我解答。

胡晓宇拜谢。”

王卫平差点鼻子都气歪了，他原以为自己学生终于有个人出息了，没想到居然是自己在自作多情。

要是胡晓宇现在站在他面前，他一定指着他的鼻子骂他个狗血淋头。

“你就不能把问题放在前面吗？”

王卫平教授深呼吸，稍稍平复下心情，心中的疑惑却更多了。

全国做 EDA 项目的就这么些人，他也没听说哪个实验室 EDA 项目有进展啊？怎么这么快就突破到亚纳米阶段了？

而且这 EDA 资料除了基本的公式之外，都是用汉语写的，语言流畅，用词准确，也不像是翻译稿啊。

再说了，像这种技术文件，哪有人去把它翻译成中文啊，英文翻译成中文，就是再对着这资料做，软件都做不出来。

王卫平大概确认这相关资料就是中国人写的，对资料作者非常好奇，他没有丝毫犹豫，直接拨打胡晓宇的电话。

“小胡，你给我发的邮件，EDA 作者是谁？”

“啊，老师，是一个专升本的学生，名字叫江林。”

王卫平沉默了，气压瞬间降低。

胡晓宇知道王卫平教授不相信，他着急道：

“老师，江林在邮件里就是这么说的，我也不知道是真是假！我给他回了邮件，他一直没理我。”

王卫平沉思一会：“行吧，你尽快打听清楚，还有信里说 EDA 软件已经出来了，看看能不能有机会上手试试。”

“好的老师，我保证尽快。”

王卫平此刻也不纠结作者是谁了，直接将邮件转发给自己的老师——华科院微电子研究所所长李华院士，并附上标题：

《关于一种新结构 EDA 的资料，初步推测可设计亚纳米芯片》。

王卫平发完邮件，不方便打电话贸然打扰李华院士，但又按耐不住自己此刻激动的心情。

于是他选择骚扰自己的好友，同为魔都交大微电子学院，研究人工算法方向的田洪亮教授。

电话拨通，王卫平还没来得及讲话，电话那头田洪亮声音先传来。

“老王吧，什么事啊，想请我吃饭？正好到饭点，我就勉为其难的答应了，不过先说好，得上茅台，没茅台我不吃。”

王卫平没好气的说：“人丑想的到挺美。

我这有一份新框架结构算法的 EDA 材料，我刚估测算完，能设计亚纳米芯片。”

“什么！”

“我本来想找你一起研究研究，既然你不想来，就算了。”

“老王，你在办公室吧，等我五分钟，我马上到。”

王卫平挂了电话，接着又给自己项目组学生打电话：

“吴彦强，通知大家，现在去食堂打包饭菜，顺便给我打包两份，然后来我办公室。”

“老师，我这还在跑数据呢，我让小李带大家过去吧。”

“你不用跑数据了，把设备关好，赶紧带大家过来，晚上有大事。”

不等学生分辩，他直接挂了电话，忙碌着将材料打印出来，方便大家过来研究。

……

在遥远的京都华科院微电子研究所，李华院士刚吃完晚饭，如往常一般登陆邮箱，查看新邮件。

李华院士打开邮箱，映入眼帘的正是王卫平教授发的邮件。

“EDA 有用新进展了吗？”

李华院士是微电子学、大规模集成电路设计技术专家，带领团队开发出华国第一个超大规模集成电路 “华芯” 数字多媒体芯片，彻底结束华国 “无芯” 的历史。

李华自动忽略了王卫平 “可设计亚纳米芯片” 的推测，这听起来太玄幻了，不科学。

李华一边看资料，一边拿笔打草稿，做计算。

越算越是令人心惊肉跳，这结构框架他从没见过，算法也特别新颖，一时看不出底细。

但光是这能摸清的东西，就已经让他非常兴奋了，他迫不及待地打电话给王卫平。

王卫平这边，众人早已忙的热火朝天。

他与田洪亮教授两个人在一起交流探讨，偶尔争论几句。

他的学生们都挤在一旁，共同看着一份 EDA 资料，他们看的云里雾里，却又不敢打扰老师，只能自己相互之间悄悄询问解答。

“黑夜给了我黑色眼睛……”

炸耳的手机铃声突然响起，众人目光瞬间集中到办公桌上的黑色手机。

王卫平一脸不爽的拿起手机，他正在知识的海洋里，欢乐的畅游呢。

看见来电的姓名后，他才缓和下脸，划下接听键。

“老师。”

“小王吧，我要恭喜你啊，这么快就突破到这高度了。”

“老师，这不是我写的，是一位叫江林的专升本学生写的。”

“……”

沉默，是今晚的康桥。

王卫平连忙解释：“我也是刚收到我学生的邮件，是他收到后转发给我，我看写得好，才又转发您的。

我也在让我学生打听江林到底是何方神圣，现在还在等结果。”

李华院士沉默半晌：“行吧。

你有消息立马通知我，还有，这件事还有谁知道，从现在开始，这件事保密。”

王卫平脸色严肃：“是。

目前就我和我院的田洪亮教授，还有我的几个学生知道。

我们会严格遵守纪律，保守住秘密。”

“好。” 李华挂了电话，随即拨打工业部负责与自己联络的小章电话。

在电话里，李华院士将该事件简要叙述完，包括作者自称是要专升本的江林。

挂完电话，李华院士将邮件再次转发给工业部小章后，就继续钻研这份 EDA 资料。

工业部小章现在人有点懵，他刚洗漱完，正准备上床与老婆一起睡觉，做些大人才能做的事，就接到了李华院士电话。

EDA 他知道，有重大突破他也能听懂，专升本他也明白是什么，但是这些东西合在一起，他就完全不知道自己听了些什么。

不过搞不懂没关系，万事找领导。

小章拨打了自己直属领导郭主任电话，依葫芦画瓢，把事情简述完，把那封都没点开过的邮件一并转发了过去。

工业部郭主任听后整个人都不好了，事情经过小章的转述，变得更加扑朔迷离。

郭主任只听出来了这个新的 EDA、很好很强大。

青昌工程大学有个叫江林的专升本考生，他没考上。

EDA 郭主任是搞不懂的，他只搞得懂人，他决定找搞得懂的下手。

郭主任联系安全部，请他们查找一下青城工程大学专升本考生江林的资料。

十几分钟后，经过安全部，江东省安全厅，清昌市安全局层层下达指令，总算是联系到了青城工程大学校长。

校长对江林这名字还是很有印象的，白天他还为此批了胡晓宇一顿，明天还要整顿一下校风校纪呢！

校长接电话时，心就咯噔了一下，这江林不会是来真的吧？

校长一个电话就打给学校办公室主任小吴，让他查一下今年报考专升本的学生中江林的材料。

挂完电话不安心，校长又打电话给胡晓宇，让他有江林的任何消息，时刻联系他。

与此同时，办公室主任小吴打电话给学校值班老师，让他去查找江林资料。

又是 10 多分钟后，江林的材料层层上交，终于来到了工业部郭主任手上。

郭主任带着材料联系李华院士，李华院士看着江林的材料，陷入久久的思考，居然还真有这么个人，他考专升本？

……

凌晨两点多。

青昌工业职业技术学院，教师公寓。

江林终于醒来，睡了 10 多个小时，好不惬意。

他起床去厕所嘘嘘回来，准备玩会儿手机，发现邮箱有 10 多条未读消息。

点进去一看，全是胡晓宇讲师发来的。

江林瞬间酒醒，他紧张又激动的点开了胡晓宇发的第 1 封邮件。

“…… 我会向校长请求破格录取你的。”

巨大的喜悦将他淹没，他兴奋的原地蹦起三尺高。

“耶，我成功了！”

付出了半年的辛苦，他觉得自己总算是考上了本科，这让他的成就感爆棚。

嗯～虽然他上本科和他这半年的学习没有一毛钱关系。

江林开心地看向第 2 封邮件。

“…… 校长拒绝，不过我一定帮你联系其他学校……”

他喜悦的心情一下子就没了。

第三封，第四封、… 一直到第十三封信。

全部看下来后，他觉得自己要是再多经历几次这种大喜大悲，铁定得心脏病。

后面的信主要是询问江林的真实身份，希望能实际操作这款 EDA 软件，以及留下飞信号希望能与江林尽快联络。

江林对着手机思考了一阵，他感觉自己明白了，胡晓宇讲师就是想要考察他的真实水平，只要考核过，就能破格录取了。

他暗暗给自己鼓鼓气，加了胡晓宇讲师飞信。

好友申请刚发出就秒通过。

“你好，我是胡晓宇。”

“老师您好。”

胡晓宇都要激动的热泪盈眶，今天被人叫了一天的小胡，终于能有人喊他老师。

“我能试下你的 EDA 软件吗？”

“老师，我没有给 EDA 加密，我明天把硬盘给您试吧？”

“你把你地址告诉我，我现在去找你，对了，你是在青昌吧？”

“是的，老师。我在青昌工业职业技术学院教师公寓，3 栋 304。”

“好的，等我，马上到。”

“好嘞，谢谢老师。”

结束聊天，江林长舒一口气，装个乖宝宝好学生可真不容易。

五分钟后，胡晓宇讲师再次发来消息。

“我后面还有几个人会晚点到，你不介意吧？”

“不介意不介意，我都行。”

“好，我现在出发，大概三十分钟后到。”

“好的，老师。”

江林放下手机，心跳却越来越快，终极大考就要来了，能不能被破格录取就在此一举！

他努力的将 EDA 相关技术资料在脑海中粗略过一遍，他在心中暗暗发誓，一定要以最圆满的状态，通过这一次考核。

他一定要成功专升本！

半小时后。

“叮咚叮咚叮咚！”

门铃响了。

江林飞快的跳起来开门。

门口站着一名陌生年轻男子

“你是江林吗？”

“我是，您就是胡老师吧？”

胡晓宇虽然早有心理准备，但还是为江林的年轻感到震惊！

胡晓宇在心里盘算着，他不会真的就大专刚毕业吧？

“我是胡晓宇。”

“老师快进来。”

江林把胡晓宇讲师引到桌子旁，倒了杯水，请他在椅子上坐下。

两人坐下后，双目对视，却都有些尴尬。

胡晓宇率先打破沉默。

“我能先看看 EDA 吗？”

“当然可以。”

江林打开电脑，迎面而来的就是正在热舞的小姐姐，他下午睡太快忘记关直播了。

他急忙关闭直播，假装一切都没发生过，插上硬盘，点开 EDA。

片刻之后，EDA 打开，露出了一个简洁界面。

江林点开左上角菜单，下拉框里弹出了一系列选项。

输入设计模块、设计数据库模块、综合模块、分析验证模块、布局布线模块……

随着江林一个个点开展示操作，胡晓宇的神情逐渐凝重。

这 EDA 是真的，而且还与市面上所有的 EDA 都不一样。

胡晓宇看江林的眼神都有些炽热。

他重重的拍了拍江林的肩膀：“好样的！”

他不等江林回答，又继续询问江林一些关于 EDA 的问题。

江林也都认认真真的回答着。

正当两人讨论问题讨论的激烈的时候，门铃声又响了。

还没等江林反应过来，胡晓宇就主动去开门。

“校长。”

“校长？” 江林看着门口的中年男子，有些疑惑。

校长一边走进来一边询问：“怎么样？”

胡晓宇回答：“特别好，超出我想象。”

校长走到江林身边，主动伸出手问好：“你好啊，江林。”

胡晓宇在一旁介绍到：“江林，这是我们学校校长。”

江林猜测这就是胡老师说的，后面还会来的人罢，“校长好。”

校长自来熟的拉出椅子坐好，脸色堆满了笑容，一副和蔼可亲的样子。

“江林啊，你不要紧张。

今天胡老师来找我，要求破格录取你，我这不就想着先过来看看你。

我们学校对人才是特别欢迎的，也是特别宽容的。

针对你这种情况，我代表我们学校同意你专升本的要求。

你以后的学费、住宿费全免，而且校长奖学金，新生入学助学金，优秀奖学金，还有一些其他的助学金，全部都有，加起来大概 40 万。

等你进学校开始做项目了，所有奖励待遇全部跟教授一样，只要发表顶刊论文，一篇 20 万，绝不拖欠。”

江林看着笑呵呵，许出一大堆承诺的校长，人都有些发懵。

什么情况，新生入学有这东西？他读完大专都从没听说过这些，难道本科待遇这么好吗？

校长看江林心动了，接着加大筹码。

“你不要害怕，我们不要你的 EDA，你软件自己可以去卖钱，如果你没有渠道的话，我可以帮你联系企业。

只要你来，学校永远是你最坚实的后盾。”

江林看着如此优厚的条件，都怕是陷阱，但想想自己也没什么好骗的，就爽快的同意了。

校长看江林同意了，笑得更开心了，脸上的褶子，都要把眼睛给遮住了。

他牵起江林的手，拍了拍，笑到：“以后我们就是一个学校的人了。

对了，江林啊，你有想过硕博连读吗？

你要是还留在我们学校，我答应你，毕业后直接留校当教授，学校分房，还可以解决配偶工作，让你没有后顾之忧。”

江林被这突如其来的喜讯，冲的脑袋都晕乎乎的，他都不知道自己是怎么答应的。

校长又拍了几波江林的马屁，只把他夸的天上少有，地下绝无的天才少年。

一时间主宾相欢，只是校长毕竟年岁有些大了，熬不得夜，最后互相吹捧几句就告别离开。

校长走后，江林与胡晓宇接着探讨问题。

胡晓宇对江林制作的 EDA 有着太多太多疑惑了，从框架结构到核心算法，毫不夸张的说，他就没有一处完全懂的。

两人就这样一直讨论到天际发白，终于是停了下来。

胡晓宇的眼睛充满血丝，江林也说的口干舌燥。

胡晓宇提议先休息一会儿，然后他掏出手机定两份早餐外卖。

江林坐床上休息玩手机，让胡晓宇自己一人研究 EDA 软件。

又过了大概 20 分钟，门铃响了。

江宁以为是外卖到了，他去开门，门外却是两名不认识的中年男子，手上并没有拎着外卖。

“你们是？”

“我们都是魔都交通大学的教授，我是王卫平，这位是田洪亮。”

听到门口的声音，胡晓宇讲师急忙冲了过来。

“老师好，田教授好。他就是王林。”

胡晓宇讲师又回头跟江林解释道。

“这位是我的博导老师王卫平教授，这一位是田洪亮教授。

他们都听说了你的 EDA，特意赶过来想见你一面。”

江林还是有些疑惑，但还是一边说着欢迎欢迎，一边请人进屋坐。

两人却是不坐，王卫平先开口：

“王林啊，我们能先试试 EDA 软件吗？”

“当然可以。”

江林指着桌上的电脑，他还没来得及为二人介绍，两位教授就冲过去自己动手了。

“界面很简洁呐。”

“是啊，而且他这个菜单栏跟其他的都不一样。应该是框架不同导致的。”

“各个模块打开运行都很丝滑，看来算法确实是很强大。”

“对，而且你看他这电脑都是几年前的旧电脑了，还能这么流畅运行，真是不简单。”

……

两位教授，你问我答的，聊的好不热闹。

江林与胡晓宇坐一旁，都不说话，眼神互瞟，像极了上课在老师旁边接受检查作业的学生。

两位教授终于研究开心了，王卫平回过头开始询问江林一些关于 EDA 的问题。

江林对答如流，双方唇枪舌剑，你来我往。

双方讨论正开心的时候，外卖到了，胡晓宇很悲催的被迫把早餐让了出来，江林也想让给两位教授吃，但硬是被教授们逼着吃早饭。

吃早饭不方便研究深奥的问题，王卫平询问江林。

“你真的要专升本吗？”

“是的。我就想考进本科。”

“你看你来我学校怎么样，魔都交通大学也是个不错的学校。”

胡晓宇看自己老师要来挖自己学校墙角，出声道：

“老师，魔都交通大学没有专升本。”

王卫平狠狠地瞪了胡晓宇一眼。

田洪亮在一旁解围：

“诶，那不是之前的学生能力不行吗？像王林这么优秀的人才，是可以破格录取的。”

王卫平教授接过话茬：“就是。

而且王林你可以考虑报我的硕博，进来直接本硕博连读，我向你保证，一定能让你尽快毕业。”

不等王林回答，田洪亮就在一旁插嘴：

“你也可以报我，我也能让你保送硕博，你看你都做出来了 EDA，去老王那里不是妥妥浪费人才嘛。”

王卫平看田洪亮要当着自己的面挖人，急到：

“我说你个老田，王林已经证明了自己，他在我这研究方向是个天才，我们方向都不一样，你争个什么？”

胡晓宇在一旁弱弱的插话：“两位老师，江林都已经答应在我学校读本科了。”

两位教授对胡晓宇使出死亡之瞪。

王卫平恶狠狠的对胡晓宇说：“这有你什么事，一边坐着去。”

王林此时也小声说：“两位教授，我已经答应去清昌程大学了，而且校长还学了好多福利给我。”

王卫平中气十足道：“他那个小学校，能给你什么？

你来我这，他答应给你什么，我也给你什么。”

田洪亮也在一盘帮腔：“就是我们学校可比他们学校有钱多了。”

王卫平还要接着说话，这时，门铃响了。

又来人了。

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知乎用户 面面俱到 发表

拜总厉害了。一手掐芯片脖子，一手掐川普脖子。

老头别看年纪大，手挺有劲儿啊

知乎用户 社会科学 发表

美国总是不明白，对中国的任何限制都是无用的，中国哪怕不采用他们这些帝国主义者经常采用的规则外办法，就是用规则内的笨办法，他们也拦不住。

大不了就是爬科技树，新中国已经爬了七十多年，从战争的废墟中爬到如今的世界第一工业国、世界第一贸易国、世界第一科技进步国！美国没阻拦过吗？和当年莫说科技、连物资都封锁的时代比起来，今天的贸易战、科技战、专利战，又算的什么？最严重时候是美苏两大阵营一起封锁，中国就靠着一帮穷哥们苦哈哈的过日子，却依然脚步坚定的不断进步。

阻断中美交流会破坏中国发展？只能说这么想的人，不管是美国人还是他们的走狗都太天真。脱钩算什么？1972 年之前双方连钩都没有，中国怕了吗？废了吗？那今天中国就能怕了、就能废了？

相反，真的阻断交流对美国才是实实在在的伤害。脱实向虚的美国离不开工业品的输入，而屏蔽最大工业国产品只能让自己承受更大的代价，就如同手握石油的中东国家，手握天然气的俄罗斯，你不买我就卖不出去了？

大国的力量源泉在内而不在外，美国的动作顶多是骚扰，最新的例证是不卖中国芯片几年，中国芯片产业大发展！美国这才慌慌张张的延伸制裁，那么结果也必然是美国制裁到哪里、中国的哪里大发展。

也许美国不是不懂，而是在选举政治、短视政治面前，已经顾不了太多。

而一个过一天算一天的美国，又凭什么能阻断 14 亿人民对美好生活孜孜不倦的追求？

知乎用户 刑天唐伯志 发表

这挺严重。但是，卡不住脖子。

正版的用不了盗版的还用不了吗？反正也不打算商业化，内循环谁能管得了？

知乎用户 阿斯兰 发表

软件断供…… 我艹，终于可以合法白嫖了。您知不知道美国的软件码农不是华裔就是印度人。

不着急，高薪挖回来点海龟码农都有了。

知乎用户 cjglan 发表

限制中国使用 EDA 软件，我国的芯片产业将遭受巨大损失。

下图是 2021 年，美国和国内 EDA 软件在核心功能上的差距。

目前全球 EDA 厂商大约共有六七十家，但能排在第一梯队的也就只有三家，美国 Synopsys（新思科技）、美国 Cadence（楷登电子）、还有西门子明导 Mentor Graphic，**这是全球主流 EDA 厂商在这 7 项产品的布局能力。大家从图表可以看出来，**这三家是目前仅有的、能提供全套芯片设计解决方案的企业，在部分领域拥有绝对优势，约占全球市场份额的 80%。多说一句，EDA 软件可分为设计类和制造类，前者主要用于芯片设计阶段，包括什么功能设计、布局布线、物理验证及仿真模拟等功能，而后者则主要用于芯片制造阶段。全球前三大 EDA 厂商均属于设计类 EDA，我们国产 EDA 龙头华大九天也属于此。

垄断中国市场的这三大 EDA 巨头，各家在发展方向上侧重点不同，美国新思科技 Synopsys，它家的产品线，是三巨头中综合能力最强的，目前是行业第一，主要优势就是数字前端、数字后端和验证测试，侧重点主要集中于复杂芯片的开发，比如说综合工具和时序分析工具，几乎垄断了这个市场。美国楷登电子 Cadence 是全球第二大 EDA 厂商，仅次于新思科技。有一套完整流程的电子设计工具，覆盖了从半导体芯片，到电路板设计乃至整个系统。它主要是在模拟或混合信号的定制化电路、版图设计、PCB 设计方面的竞争力比较强。美国明导在 2016 年被西门子收购了，现在属于西门子数字化工业软件部门。它的规模远没有新思科技和楷登电子大，但为什么能排到全球第三呢？主要就是因为它的**点工具做得非常好，**比如说它的 PCB 设计工具全面，而且信号分析准确，优势还是非常明显的。但是在工具的集成度上相比前两家还是会弱一些。综合来看的话，新思科技和楷登电子的竞争力最强，能够覆盖电子设计的全部流程。

美国竞争力最强的三个领域，恰恰是我国半导体行业的短板所在，其中 EDA 突破的难度和紧迫性都更高。

知乎用户 李昀 发表

禁 3nm 软件。这是未雨绸缪。还是有恐吓味道在里面？毕竟国内唯一有这个规格设计能力的公司早两年就被禁了。还有就是设计出来代工也是个问题。

知乎用户 tang dynasty 发表

eda 软件和芯片制造是强相关关系，等国内产线能自主设计制造芯片了，无论是 7nm 还是 14nm，无非是向上迭代升级的问题。

知乎用户 苍山 发表

结合半导体大基金全军覆没一起食用，效果更好。

知乎用户 樟树松树棒棒棒 发表

卡脖子这一招，在 59 年苏联搞过，但那时候有人民有热情，有信仰，大家都很平等，可以同心协力扛过去，还搞出了两弹一星。

现在美国来这一招，似乎也可以依靠人民再次克服，但现在贫富悬殊，人民已经失去信仰，只想润，靠不住。不知道还有什么好招数。

要靠资本么？资本可不想被美国制裁。

靠国企么? 国企员工没有热情，不会有创造力。

感觉难了。。。

不过本人倒是可以提供一个降维打击的方式。

中国可以利用全产业链优势，实施马云说的大数据计划经济，计划经济不追求利润，只追求满足需求量，只要粮食和劳动力充足，可以实施 4 小时工作制，只要中国搞了大数据计划经济，马上就能实施 4 小时工作制彻底解决就业问题，变成全球制度最先进的国家，成为人类的灯塔。

而还在实施 8 小时工作制的美国，就是野蛮人国家，会爆发革命，封锁也就没有了。

知乎用户 九笨应援会 发表

断的好

以前还可以让你设计 模拟 仿真

现在我连设计都不给你了 还仿真

而对于我们来说 美国越制裁 对我们越有利

加快自主创新 和国产化 这条路上必须走的

而对于美国来说哦 这份禁令发了 也会伤害他自己

知乎用户 小公鸡 发表

相当于世界的力量上限 75 重天，用磁场天锁把你锁在 50 重天，但实际上你才修炼到 25 重天，也许若干年后才能触碰那个瓶颈，而现实中你面对的大部分杂兵都是 20 重天以下，所以变数还很多呢。

知乎用户 爱国者捣蛋 发表

能不能看看细节再发表意见？这次所谓断供的主要对象并非中国

这次出口管制是：

专门用于 3nm 及以下芯片设计的 ECAD 软件

（注：文中 GAAFET 是制造 2nm 及更先进制程工艺所不可或缺的晶体管结构）

金刚石和氧化镓同样也是先进制程半导体材料

氧化镓日本研究领先，我估计也会很快跟随出口管制

很明显针对的对象是拥有先进制程制造能力的台湾省台积电和韩国三星

绑架这二位搬去美国建厂（未来的先进制程厂，比如 2 纳米）

（主要对象应该是台积电，不赶紧搬走资共的可能性越来越大，哈哈）

虽然本质上仍然是加强芯片四方联盟针对我们，但至少目前直接影响不大

但这是很强的警钟，全球化这个坑虽然好，但重要核心技术一定要自主！

知乎用户 刘皇叔​​ 发表

三年前扯影响，今天又在扯影响，明天扯还得扯。

达摩克利斯之剑就悬在头顶，还讲什么规则。人家一不开心就吓唬的你尿裤子。

要有超级领袖光脚不怕穿鞋的的精神。

不接受恶意制裁，以赖制恶。盗版 EDA 用起来，不要死在当下。要是找不到软件我给你拷几份，包激活。

建议成立半导体工业部，组织国内相关企业、科研单位成立类似航天系统的研究机构，全球揭榜挂帅，启用有真本事的人，自力更生，艰苦创业，集中力量办大事。

要诚心重视人才、用好人才，知识密集型事业靠人多不行，要靠很多能人。别搞得能人背后有人弄，天天琢磨怎么润。

等威胁消除了，再谈游戏规则，再谈仁义道德。不公平的规则是给自己上紧箍咒。

最重要的：少吹牛逼！

知乎用户 朱栗敏 发表

明天半导体跌 6 个点

知乎用户 匿名用户 发表

这两天发现知乎进行了内容的删除。主页推荐的内容都是重复看到的，提问的内容相比之前看到的内容要 “温和” 很多，这些问题不关乎社会、老百姓的生存，不关乎越南政府的所作所为、不关乎贫富差距、不关乎地方中小银行的暴雷、不关乎房地产问题…… 即便是这短时间最热门最具有争议性的问题，如治愈我精神内耗的二舅、和各种大佬混的周劼、14 岁开上兰博基尼、五世玄孙张师嘉都不关乎，而这些内容是我平常浏览频率最高的问题

看看这些推荐吧，是否太过 “温和” 了？还是上位者怕我等老百姓知道些什么？

知乎用户 风之号角​ 发表

单独看的话，好像也没什么影响。不能用就用国产，实在不行不是还可以用盗版么。

但这只是一套组合拳中的一招而已，这招干不倒你，换一招继续，总能找到你的弱点。

现实中类似的例子很多，菊花厂就是一例。

米帝曾经试图用违法的理由来整菊花厂，还不惜跨境抓人，但弄来弄去总是不得劲，盟友们大多数只是看戏，效果不好。

不过不要紧，米帝同时还有其他招数，意识形态、国家安全走起，几招下来打中了菊花厂的弱点，把菊花厂在欧洲的布局连根拔起。

然后这还没完，接着就是断供芯片，釜底抽薪，搞得菊花厂到现在都没缓过劲来。

所以说这种规定效果好不好还在其次，更重要的是它成为了一个风向标——开干。

知乎用户 chenc 发表

牛市里所有消息都是利好，完全的坏消息都算是利空出尽。

知乎用户 安静的逗君 发表

2018 年开始就差这一步了，这一天无非早或者晚，迟早要来。

某些人在哭爹喊娘，某些人在暗自高兴，可是历史告诉我们，美国人没那本事，你只要用自己的腿走路，迟早拿你没办法。

祝愿大家凯旋，人家把市场让了出来，这么大一块蛋糕能不能吃，就看本事咯。

知乎用户 飞力猪 发表

为啥都在谈 EDA？按原文意思只有用在 GAA 的 EDA 才被禁止吧？

那个要 3mm 之后了，目前国内做这类芯片的不多吧。

短期影响应该不大，长期主要应该还是防止国内 5G 芯片起来吧

知乎用户 小黑与八戒 发表

跟讨论芯片法案一样，现在讨论这个已经晚了，连马后炮都不是。

事前猪一样，事后诸葛亮的事情，太多了。

可是，在事前，谁敢讨论呢？

李文亮为了让大家注意防范传染，说了实话，结果呢？

拉到吧，过期的问题就别说了。

知乎用户 德川家康薛定谔​ 发表

我越来越怀疑美国是不是真的通共。。。。

1。首先确保中国经济体量足够大不会自己暴死。

2。断供一个足以让整个中国感到疼，但是又不至于打断发展的行业。

3。从该行业市场最小、社会影响最小的部分开始断供以确保不会直接把该行业打死或波及太多其他行业。

4。直接断供不使用任何冠冕堂皇的理由以打击亲美派话语权。

5。等到中国开始有自己自足的迹象以后逐步开始断供更底层的供应以确保中国不会止步不前。

6。不接受和谈，或者提出中国完全无法接受的和谈条件进一步阻断绥靖后路。

7。在中国还没办法完全承受的时候适时暂停或排除部分制裁给中国缓口气。

这哪里是制裁啊，这是手把手帮我们培养半导体产业链啊。

美国，他真的，我哭死。

知乎用户 长夜 发表

我坚信，总有一天能打破这些封锁。

知乎用户 shanon 发表

这一天终于还是来了，唉。

说用破解版的，是真不懂吗？！

知乎用户 风舞铃歌 发表

怎么了？全国没人会上俄罗斯盗版网站了？

知乎用户 公子羽 发表

原来是电脑软件啊？那不可以破解吗？

怕被查到就放在内网电脑呗，不要连外网。

或者外网电脑上装个没网络的虚拟机，再装个破解版哈哈

知乎用户 powerrui 发表

十年前唱衰的东西现在都咋样了？

知乎用户 勃罗季诺战役​ 发表

方便国内的芯片工程师转码，给国内的硬件专业青椒们多了一个研究方向。

知乎用户 大象小猪 发表

老妖婆窜台，让我们海鲜吴宗宪

商务部制裁，让我们芯片大发展

恩人

知乎用户 joe 发表

知乎用户 顾尘​ 发表

这正好是机会，开放自己，让自己成为国际标准的机会。

所以这时候应该制定政策，吸引外资来中国投资研发机构，研发国际标准和技术，然后反向输出国际，使中国成为国际技术发源地。

不要强调国产化，强调我们才是国际化的领导。

知乎用户 德国师爷德国法律​ 发表

只有这样，才能下决心干点自己的正事。

知乎用户 快进键 发表

没事儿，台湾马上就要收复，收复后就可以直接国产芯片了……

知乎用户 牙不好 发表

我们赢了，说明我们自主可控有啦

知乎用户 李冽 发表

个人觉得除非完全隔离，类似断供的做法有点愚蠢，不太可能达到预设目标。。

厂家的销路忽然被切掉一块，会造成一系列混乱。

知乎用户 匿名用户 发表

本人只是个本科生，看到问题有感而发。

上射频设计的时候，老师问过我们，觉得国产 EDA 发展的难点在哪里？我当时说的是算法，然而老师给的答案是模型。EDA 中的器件和工艺的模型构建需要用到很多来自 fab 的数据，而因为中国还没有相应的工艺线，比如 5nm，因此相应工艺的 EDA 也没有办法发展。

因此仅从这个角度看，不先实现先进工艺的国产化，也没有办法实现对应 EDA 的国产化

知乎用户 无源 发表

干的漂亮，油门踩死。

知乎用户 呵呵呵呵打 xxx 发表

看断到什么程度。

这一棍子打狠了，搞不好就趴下了。

知乎用户 九戈 发表

必杀技，早说了，芯片专利大部分在西方及其盟友的手里，没希望的。

知乎用户 神之子民 发表

美苏争霸时，美帝把所有涉及武器的科技转移都禁了，于是全世界武器分为了美制和苏制两大类，比如，苏制大炮 152 口径，美制 155。苏制武器怎么发展起来的，以后中国芯片行业也会一样去发展。

现在美国的禁令还有漏洞，成熟工艺线允许中国引进，这并不是好事，中国应该主动把所有工艺线全禁了，开发完全不同制式的芯片行业，只借鉴技术完善自己的制式产线。那么不久的一天，世界上就有两大类芯片，美制芯片和中制芯片。这才符合两个超级大国的设定。

总之，未来可期，赢了。

知乎用户 明通端悫 发表

中国必须反击

不能纵容美国佬里的蠢货瞎搞

现在国际公认 2019 年底美国国家卫生院在武汉投新冠病毒 但是被反噬自戕死了百万 就是美国佬里的蠢货和畜生瞎搞的结果。

现在美国政治政策是又蠢又坏的黑犹奥巴马背后瞎搞

2021 年美国股市投资回报率最高的是老鼠仓参议院共和党领袖犹太人卖康纳尔 第二股神是美国老鼠仓家庭妇女贱货佩洛西

对这些贪财老鼠和小人和贱民 不用尊重。

知乎用户 彩云依旧​ 发表

1.1 集成电路的发展

当今世界，在经济社会现代化发展过程中，信息越来越展示出其无所不在的特征，电子信息产品已经在日常生活与工作起到越来越重要的作用 [1]。而集成电路对于电子工业来讲无疑是非常重要的组成部分，也是现代信息社会的基石。随着电子工业的不断发展，从最开始的独立晶体管发展到现在可以在一颗芯片上集成千亿以上的晶体管， 集成电路的发展功不可没。1958 年德州仪器制造出第一块集成电路样品并申请专利。次年，仙童公司用平面技术在硅基板上提出了 “半导体期间 - 连线结构” 并申请专利，此举标志集成电路正式诞生。在上世纪末开始世界各国开始发展相关产业，目前欧美日韩和台湾地区发展较好。

得益于集成电路的制造工艺不断提高，目前已经可以生产 4nm 级的芯片，并且已广泛应用在军工，航天，汽车制造，通信，计算机，嵌入式等生活中的方方面面。从上世纪六十年代开始，欧美已经开始集成电路的发展，我国在集成电路领域我国起步较晚，发展较为曲折并且遭到美国的技术封锁。突破欧美国家的技术封锁，掌握自主科技已成为目前亟需解决的问题。

1.2 国外集成电路发展状况

集成电路已有五十多年的历史，其主要工业分布在美国、欧洲、日本、韩国、中国台湾。因为集成电路是高技术领域中的前沿，即便是一般的芯片设计与生产技术，也没有任何一个国家能够独立拥有。美国在电子行业中的地位和科技和新产品的开发上，有着举足轻重的作用，而拉斯维加斯的 CES，则是全球电子行业的领头羊。美国有世界上最大的芯片工业，而其在半导体行业中也有领先的下游电子工业。过去的几十年里，电子行业的制造商基本都是美国的，而现在，美国网络设备的建设与研发也是全球的领导者，通信行业和欧洲的企业不相上下。得益于产业带来的优势，美国一向是世界上最大的半导体消费国，这种天然的优势，为美国的 IC 设计事业奠定了坚实的基础。

近几年，由于全球经济动荡，韩国，东南亚，中国等地区的半导体行业与市场的快速发展与竞争，日本半导体行业正面临一场新的危机。日本的电子产业在移动通信、智能手机、等离子电视等主要消费电子市场遭遇挫折后，情况并不明朗。尽管如此，日本仍是芯片产业中的第二大巨头。

欧洲的芯片工业，虽然比不上美国、日本，但也有三大企业，分别是意法、英飞凌、恩智浦，它们都是世界上最大的芯片制造商，而欧洲则是除了美国以外，世界上最大的电子市场。欧洲的芯片制造商，也拥有着自己的顶尖技术，虽然经历了几次分裂，但三大企业依然保持着各自的优势。因为欧元的升值、政府的补贴以及工业倾向的转向亚洲，欧洲的半导体行业在最近几年面临着巨大的挑战，欧洲的电子产品没有美国那么有远见，也没有亚洲那么实用，所以他们的市场份额一年比一年低。欧洲在二代移动电话市场上取得了巨大的成功，但在 3G、4G、5G 网络等方面表现不佳，导致其在芯片方面的竞争日益薄弱。同时，美国及亚洲新兴消费电子市场的强势表现势不可挡。

韩国集成电路产业的发展，在政府的强力扶持下，集中精力引进国际先进技术，在全球电子市场上，以三星为龙头，在国家政策和资金的扶持下，韩国的 IC 产业发展迅速，成为一方霸主。

1.3 国内集成电路发展状况

我国的集成电路工业从二十世纪六十年代开始，与世界先进水平有较大差距。一是规模较小，在 2000 年，我国的芯片销量只有全球 1.5%，而在我国的市场占有率只有 20%；二是生产工艺水平较差，主要生产工艺落后于国外数代；三是企业的自主创新开发能力差，设计、工艺、设备、材料开发、应用开发和市场开发的能力都不够完善，造成了今日的制约，明日的后劲不足，但随着政府对相关产业的重视，中国有望成为第一个拥有完整产业链的国家。

总体来说，国内绝大多数的电子产品还处在中下游，大部分的装配企业都在为国外的芯片制造商工作，这种脆弱的规模经济，加上它的附加值太低，很多世界上最好的产品，都无法为国内和国内带来巨大的利益。相反，这些核心技术的竞争对手，却能利用集成电路进入中国市场，赚取更多的利润。

中国占据了世界上三分之一的半导体市场份额，相当于美国、欧盟和日本的总和。最重要的是，中国被誉为世界工厂，需要大量的芯片。随着 AI 技术的飞速发展，5G、物联网、新能源汽车等新兴产业，对半导体的需求越来越高，预计我国半导体市场的需求和相关产业规模将进一步扩张。

1.4 EDA 技术的发展

在集成电路高速发展的同时，相关的设计也越来越复杂。最初没有相关 CAD 和 EDA（Electric Design Automation) 软件，大多数的电路设计只有一些孤立的简单程序，仅在 PCB 版图绘制等少数几个方面替代了手工绘制，这使得工程师的负担越来越重。在这种背景下，EDA 软件的出现，解决了这个问题。集成电路的设计越来越复杂，封装工艺越来越先进，如果依靠人的算力计算电路之间的串扰就显得格外吃力。而 EDA 的出现完美解决了之一问题，通过计算机辅助人工完成对电路的设计。EDA 软件将图论、运筹学、拓扑、微电子工艺和数学结合，大大减轻了工程师的工作量，极大的提高了设计人员的工作效率。

1.4.1 发展 EDA 技术的重要意义

EDA 软件已经成为当代集成电路设计不可或缺的一环，其对于工程师而言可以大大提高设计效率，对于企业而言一次流片的费用就在几十万到上亿元，而一款出色的 EDA 软件则能帮助企业减少流片次数，降低风险。目前世界上 EDA 软件基本被三家企业 Synopsys、Mentor Graphics 和 Cadence 垄断，其与晶圆制造企业合作共同控制着整个芯片设计生产环节。尽管我国已在 2016 年左右逐渐重视 EDA 软件的自主化发展和人才培养，但是 EDA 软件的发展需要时间的积累和产业链上下游的共同配合，目前我国在芯片封装制造上较世界一流水平仍然有较大差距。我国在相关领域的技术追赶从未停止，而且发展速度也越来越快，国内公司如华大九天在部分领域已达到世界一流水平。

1.4.2 EDA 技术和制造工艺

EDA 技术指设计者通过硬件描述语言用 EDA 软件辅助人工设计电路，完成逻辑、布局、布线和仿真等设计环节的各种工作。EDA 技术的问世使 IC 设计的效率得到了很大的提高，使得工程师们能够更加专注于创意设计。现在，人们更多的把 AI 算法应用到 EDA 上，让计算机辅助布局和布线，并使用相应的工具，实现对实际线路的自动生成，这样可以节约大量的人力、时间，提高生产效率。

IC 的制造工艺是把晶体管、二极管等无源器件与电阻、电容等无源器件，按一定的线路 “集成” 到单个半导体晶圆上，并用一种特殊的方法来实现某一特定的线路或系统功能。整个芯片的生产过程包括生产检测、封装、测试等几个关键流程。

1.5 VLSI 电路的设计流程

设计 VLSI 的过程非常复杂，可以分成不同的步骤。工具和算法运行在每个电路元件的几何形状和电气性能的详细信息上 [2]。

参考

1. ^ 王鹏飞. 中国集成电路产业发展研究 [D]. 武汉大学, 2014.
2. ^ 褚静. 超大规模集成电路布线中的图论问题研究 [D]. 安徽理工大学, 2017.

知乎用户 30 秒看穿本质 发表

这是老美的阳谋，说了 N 次了。

这一切都是阳谋，，中国，股 房，汇三杀，这波绝对不亚于 08 年危机暴跌。

美国这次想搞个大得，估计目标就是要让中国几万亿的外汇储备全部耗尽。

逻辑是这样的，

逻辑 1 美元潮汐要回流，对它最大的阻碍就是有另一个大国吸引资金流，那个国家本币跟着升值，就会影响到他回流，因为资金可能中途跑到大国去了。

逻辑 2 某大国是外贸制造业为 3 架马车之一，其他 2 架自己基本干废了，那么就集中火力轰击他外贸。

逻辑 3 小弟日本是其邻国，也是制造业起家，放他出来开启货币主动贬值，

逻辑 4 东南亚一众国家都是制造企业居多，那么大家都开启贬值模式，韩国等国不出意外很快会跟上。

逻辑 5 那么那个想升值来和美国夺取资金回流的国家，本币如果升值，但周边一众国家货币贬值，那么制造业的成本优势将大受打击。

两个结果，

1 死撑，大量企业恐怕拿不到订单倒闭，失业大潮叠加房地产泡沐，必然重创一波 。

2 跟着一起贬值，那么分流的资金必然重新回流老美。同时带动大量地产泡沐大的地区泡沐破裂 。

这是阳谋，你看得到但是躲不开 。

老美缩表，必然迎来通缩。还有好多人说老美缩表对中国没影响。知道什么是消费大幅缩减么？直接打击外贸出口型企业，而且是低端制造企业。海量外贸毕业生一步步走来。让 18% 的青年失业率再创新高是毫无疑问的。

市场就这么大，老美这次还开启印太经框，就是开启全面去中国化。 越南，印度崛起后面几年会大量替代国内低端。这又是就业最重的一头。

老美缩表 + 大量低端产业被替代。

老美联合欧盟，亚洲诸国，就是慢慢剥离中国。这是肉眼可见的大杀招。

​

中低端制造是很快就可以替代，外贸一旦被打击，失业狂潮叠加人口暴跌 + 老年化，以前的红利就会变成堰塞湖。

… 日元大幅主动贬值，这次就是要打东亚地区外贸，开启一波汇率战。

大量外贸企业寒冬将至，面临倒闭失业潮，

大量 “被毕业” 潮水般出现，互联网才是开头。人家是先知先觉最快的，

那些其他行业搞不清楚状况的群众还在吃瓜。

再强调一点，日元可是主动贬值，几周前我就说了，这种走势是主动的贬值，什么叫主动，就是知道要贬，一样会采用放任态度，那么就是说，日本方面做好了各种准备。这个几周前我就说了。

那么主动一定带有目的性，这个目的针对谁，针对什么，是很明显的。

那就是来刺穿你泡沐的！哪个国家有最大泡沐？哪些个国家老百姓掏空 6 个钱包？大家都知道是什么。

日本那是过来人，他太知道现在该做什么了， 这家伙一直算计好了的。

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再更新点更深入的，想看我的以后我会说更多。。

说说大家关心的房地产方面的杀盘。

房地产 30 年萧条期已经开始，房价一路向下，偶尔反弹也难达前期高度了，前车之鉴就是日本。

高房价泡沐必然要破，如同当年日本一样，这次不是主动刺破，是被人给一刀子捅破，到时候想护盘都护不住，同时 14 亿人口一旦开始负增长，那么不出 5 年，老龄化的压力陡然上升，中等收入陷阱，老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要，又要的结果。没有出清各类不良资产，灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看，基本按着这个路子在发展。

因为各国本来就是互相博弈状态，此消彼长，你有问题不出清，在这里吹泡泡，最后别怪别人上来捅刀子，自己捅破还体面，比如 30 年前那个日本，等到别人来捅破，恐怕就是不是捅这么简单了，见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么？有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话，自己问题太多，又不好好解决。光说着：“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。

国外现状更是恶劣，已经被老美完全找到了软肋，只要中国放水，美国就加息，死死按着你软肋打。加到这次缩表后，高息美国将会迎来大收缩，需求大幅下降，直接目标就是全面打击中国的外贸，因为老美深深知道只要全球通缩，就会直接打击制造国的外贸，照成大量失业，

这次就是要彻底锁死二手房交易，根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价，卖价高了没人买一样就是占用资金，最后落入恶行循环。

大趋势势向下，不是简单再来次去库存就可以逆转的。

二手房会彻底停贷，这些都是可以预料的，大量建筑工人都要转型，国家逐步剥离房地产在 gdp 的比重。

房产税还在路上，国家意志不以你几个跳蚤跳来跳去的发反对意见就改变，历史的车轮滚滚，碾压至渣。

无债一身轻，管住双手，减少不必要开支，再说一次，没有任何负债，不盲目增加杠杆负债，就是危机中最好的防御。

道理好简单且明显。

因为如果不剥离房地产比重，就会像黑洞一样虹吸打压其他行业，那么你的国际竞争力就会衰退，不赚老外的钱，那么你的收入就会不涨甚至下降，收入不涨房价就成无水之源，再空涨崩起来就没底。

你要收入涨，就必须转型搞高科技，高科技的钱又被地产吸完，不打压地产就没法发展高科技和其他有国际竞争力的行业，地产本就是钢筋水泥的低端的行业，大家都可以搞，就没什么技术含量，国际上更没竞争力，

如果说房地产的历史功绩，一句话概括，就是短时间内，合理合法的，把大量民间资本吸收到政府手里的一种手段。闲散资本聚集起来办大事。就是一种强心针做法。目前从各种情况来看，其历史使命基本结束，再靠它只能成为抱着毒药来解渴。

所以剥离地产短期看起来是阵痛，但是对于长期来说是转型关键。

日本当年太明白这个道理，所以选择立马刺破，既保住中端，也保住了高端。

我们现在处境更难，日本 80-90 年代已经是人均 3W 个美刀的发达国家，2022 年我们才 1W 出头。

而且国际形势更加恶劣，制度和意识形态不同，被各种围堵打压，高端制造被老美举起屠刀一顿砍废，中端和日本韩国欧盟一堆国家冲突竞争你死我活，低端又大有被印度，越南取代之势。

更要命的是全球开启了去全球化，WTo 岌岌可危。那么作为三驾马车唯一还能打的外贸也是肉眼可见的危机，海量工人毕业将可能不期而至…………

这就是一直依赖搞低端地产的后果，中间吃得油头肥肠的早就国外潇洒去了，留下些啥也不懂的小白还在拍手喊涨涨涨。

也难怪，他们主要就是被套慌了，胡乱上杠杆，负了自己承受不了的债务，因为好像看起来这几十年来发展顺顺利利，房子也形成了惯性涨价趋势，没有经历过危机，处处以为我们立马能赶超世界第一，你当时人家都是铺平了路让你超啊？

盲目乐观，大胆加杠杆，大胆贷款，大胆创业开店，最后一旦增速放缓，内卷加重，包括疫情，还有各种国内国外不利因素，断供法拍那是家常便饭，这还是危机才开始，就在这里喊天喊地了？

危机发展到最后你喊都喊不出来。

杠杆负债，被迫毕业，每天睁开眼睛就还房贷，没法了。看到别人说跌，心里那个悲。

但是你就算把每个唱空的人恨个遍，也无法改变现在国内国际的大环境呀。 日本韩国当年自杀的多少，跳楼的多少，还不是一样过来了。

改革和自我疗伤，哪会一帆风顺呢，必须得有炮灰呀。炮灰就是哪些盲目举债，认为房子是资产的，那是你负债买来的，叫负债好不好，你还希望大通膨来让钱不值钱，多恶心和心黑的人才这么来制造焦虑， 负债的人，在通货膨胀时，你的利息一样会涨，20% 利率了解下，而且危机时刻，大量失业还会加剧你的负债风险。

纵观二战后各国，有了稳定的五常和联合国，有了 imf 等现代金融组织， 主权稳定的民族和国家基本都不会发生恶性通膨或者金圆券这种事。

所以危机来临时，减少开支，减少消费，完全不负债，两手干净，一身轻松应对危机才是最好的策略。

所以危机来临时，减少开支，减少消费，完全不负债，两手干净，一身轻松应对危机才是最好的策略。

所以危机来临时，减少开支，减少消费，完全不负债，两手干净，一身轻松应对危机才是最好的策略。

三遍牢记！

什么投资黄金，投资这样那样，还去抄底的，被那些抖音毒鸡汤一灌，在我看来这些人脑子都不太好使。

老百姓就别太惦记抄底，资产大拿都不敢随意抄底你去抄底？特别是还有人高负债加杠杆抄底，那是直接会叫你继续穿仓，负油价了解下。

大危机还在后面呢，几周前我就说了日元开启主动贬值，就是要打货币汇率战，跟着就会带东东亚制造业地区集体贬值。现在果不其然，中国只能被迫跟进，资产贬值大潮不久将会席卷全东亚。

这次老美的阳谋非常明显了，就是要将你的万亿外汇储备全部打掉。

这次将是核弹级别的危机。好自为之吧诸位。

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必须还要再来爽文，

我以前分析国。2017 年后，土地依赖超过 65% 的城市，基本就是很难摆脱越陷越深。

毒药接着喝，停不下来的。

为什么？因为摊子铺大了，想停都莫法，

杠杆如漩涡，用了就难抽身，每次只有用更大的膏药去补前面的口子。

所以这些高依赖城市，必须看起来是每次都新高， 不然立马就死，这就是土地依赖症。

好日子在后面。

……… 相信后人的智慧…… 后人哭晕在景山树上了

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再更……

不是说了么，土地依赖高的地区，不敢降，否则立马死硬，如同恒~ 大一样，恒~ 大就是那些过度融资的地方政府的缩小版。

为了借新还旧再融资，所以只能自摸，地价越摸越高，都晓得自摸会导致后面更恼火，但是还是得自摸，因为上一届留下来的继承贷，这一届你不接着贷是不行滴，否则工资都发不出来了，只能抱着毒药继续喝。

滨江集团和绿城，是这次拿地大头，都是杭州的本地企业，明眼人一看就是在这里自摸，白手套啊？！

有点能力的招保万金地产大拿都不敢随意拿地了。只有莽子还猛起往里冲，背后原因是不得而知，或者不是拍就要死，自我恶行循环。

城投就不说了，政府喊多少，就是多少，自摸多高也得拿，不然工资可能都发不出来了，这能维持多久？

每一届自摸多了，传给下一届，大家都相信后人的智慧……，后人一看吓傻了，莫得法，也只能继续自摸…… 相信再后来人的智慧。结果，借来的负债会越滚越大，到最后爆掉，反正不爆到各人手里头都烧高香。就是个恶性循环。

所以现在借钱潇洒当然看起来光鲜，那是把后面几十年的钱都拿到现在用，当然潇洒，各种英明正确，各种宏大叙事，各种运筹帷幄给自己脸上贴金…… 其实呢，都是吃了时代的红利，而且是负债的红利而已，但是借钱是要有个度，太过了就会造成后面洪水滔天，居然还有一帮子人叫好， 傻子们还跟着羡慕，那些个借钱潇洒的主，哪个不是身边一群海吃海喝跟着红光满面的人，借来的钱不用还的么？等还钱的时候才晓得砍手断脚，树倒猢狲散。

不过呢，内债都不是债，苦一苦韭菜就对了，大家都是这么想的…… 所以韭菜开始自断根了。

内债虽然不是问题，但是现在世界不是你单一的，而是竞争力的社会，群狼环绕，大清如果不是八国一起上来捅刀子，还能坚持一百年懂不？

现在的问题更严重的是外部环境恶劣，你自己一堆问题，想稳住杠杆大泡沐，别怪别人拿着刀子来帮你破了。

所以话说回来，

土地依赖算低的城市，才敢降地价，自我调控还有上下浮动空间，谁撑的久才算赢。

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如果看得爽，就再更…………

黄教授都发言了，房地产开放商死得剩下不到十分之一才是常态，

现在与各类开发商相关的，一手二手销售，设计，渠道，广告，分销。 全都要死到剩十分之一，而且中间大量地产商只会采用提桶跑路的姿态。

这就是不破不立，没有一个行业在这种疯狂杠杆下还能全身而退。必然是整个行业的大洗牌。

还有些傻子还以为国家这次还来兜底？没见人口断崖暴跌，各种外部环境恶劣么？去库存已经是掏空 6 个钱包。现在租金成本高得各类商铺都活不下去了。再涨点房价，

租金成本升高，大量做生意的都被租金搞垮了，为什么只有中国淘宝拼多多打得死实体，别得国家都是实体网购均分，因为国内畸形的租金，大幅超越了房子本身的价值，所以一旦再度被房价拉高租金，

恐怕就是大量商铺倒闭潮，失业潮席卷各地。连吹高房价的各类中介，我看租金都给不起。

再涨点？，我看本来就是摇摇欲坠的的餐饮，社商底层的那些 4S 店，大量商铺都关门大吉了。

我看那些盲目上杠杆的打工仔， 今天加大杠杆买房美滋滋，明天就 “被毕业” 法拍。

杠杆借钱一时爽，欠债还钱火葬场。。

还厚着脸皮要国家来利好，没见到恒~ 大，融~ 创等等诸多地产商躺地上哀嚎着，再给一次机会吧，这次一定好好卖房子，做个老实人，不再拼命上杠杆 ………… 一定好好学学企业管理，控制风险……

还有这个机会么？好多套牢的投资客炒房客，都哀嚎着国家再给机会，出去后再改邪归正好好做人，还有这样的机会么？

是个人都想跑，最后谁都跑不了，只有留着交房产税，或者断供法拍腰斩价出手。跑不掉了。

国外现状更是恶劣，已经被老美完全找到了软肋，只要中国放水，美国就加息，死死按着你软肋打。加到这次缩表后，高息美国将会迎来大收缩，需求大幅下降，直接目标就是全面打击中国的外贸，因为老美深深知道只要全球通缩，就会直接打击制造国的外贸，照成大量失业，

高房价泡沐必然要破，如同当年日本一样，这次不是主动刺破，是被人给一刀子捅破，到时候想护盘都护不住，同时 14 亿人口一旦开始负增长，那么不出 5 年，老龄化的压力陡然上升，中等收入陷阱，老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要，又要的结果。没有出清各类不良资产，灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看，基本按着这个路子在发展。

因为各国本来就是互相博弈状态，此消彼长，你有问题不出清，在这里吹泡泡，最后别怪别人上来捅刀子，自己捅破还体面，比如 30 年前那个日本，等到别人来捅破，恐怕就是不是捅这么简单了，见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么？有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话，自己问题太多，又不好好解决。光说着：“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。

这次就是要彻底锁死二手房交易，根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价，卖价高了没人买一样就是占用资金，最后落入恶行循环。

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更新，好多人说美股也要爆，简单普及下知识。

中房美股还居然拿来对比？根本毫无可比性。

说中房泡沐大，这是毋庸置疑，毕竟大家都开玩笑，卖掉中国一小区，可以买纽约几个街区，可以横扫德国半个州。笑，水泥值钱呢。

但是说美股泡沐大，都是些道听途说，炒股水平很差的人会那样看问题。美股历史上大起大落一点不奇怪，我预计这次老美道琼斯跌倒 2W 附近，但是人家多空都可以做，对冲基金也很多，美股走势是正常博弈的结果。从诸多经济指指标和历史对比看，标普 500 都不算什么泡沐，正常值附近上下而已。另外，股市不光看指数，你得看看是些什么公司。产品收割全世界的苹果公司，一个就抵得过全中国大半科技公司了。更别说

微软，谷歌，脸书，这些公司在，股价就算跌没了，他们会倒闭么？只要人才在，技术在，跌了后面又可以涨回来。这还光是科技类，老美其他芯片，医药… 化工，消费，制造… 世界级顶级跨国公司多了去了，可口可乐会爆么？强生，辉瑞这类大公司一抓一大把。 怎么爆？你公司的产品都卖不过别人，还要别人爆？

知乎用户 妙脆角 发表

以前华为被制裁，极端米粉和 1450 狂喜：辣鸡华为，华而不实，爱国营销。

殊不知，这是华为的痛，也是所有国内企业的痛。

现在，当然是中美联合研发喽。

知乎用户 包子 发表

我就没懂，我们为啥这么跳现在，是已经掌握了核心技术还是不跳不行，很多政客在国际上卑躬屈膝跟狗一样但说白了为了国家更好发展。

知乎用户 Novo 发表

人家美国可是白天鹅，不会无缘无故制裁你。肯定是中国所有企业都违反了人家美国政府的相关规定，所以人家才被迫断供的，就像制裁中兴和华为一样。

狗头保命。

知乎用户 Scott Li​ 发表

中美都在与时间赛跑，看看是美国先把先进芯片工艺产能搬出亚洲，还是中国先实现芯片全产业链的国产化。

美国人把事干成了不仅不能多赚钱，反而会因为成本增加而少赚钱，而中国要是搞成了，就是把现在美国人占有的利润全吃了。光看做事的动力我们也该买中国赢啊。毕竟杀头的生意有人做，亏本的买卖少人干。

知乎用户 上帝之眼 发表

1. 先说两句题外话，中美相互制裁对比：

中国

针对美国国会众议长佩洛西不顾中方强烈反对和严正交涉，执意窜访中国台湾地区，外交部 8 月 5 日宣布采取以下反制措施：

一、取消安排中美两军战区领导通话。

二、取消中美国防部工作会晤。

三、取消中美海上军事安全磋商机制会议。

四、暂停中美非法移民遣返合作。

五、暂停中美刑事司法协助合作。

六、暂停中美打击跨国犯罪合作。

七、暂停中美禁毒合作。

八、暂停中美气候变化商谈。

美国

佩洛西访台；

加强与台湾联系；

美国商务部发布最终规定「断供 EDA 软件」；

提高关税；

限制中国理工科研究生留美；

限制美国技术外流中国；

限制中国企业获得美国技术并施以罚款，如对华为，中兴，中芯国际的限制与罚款。

从以上对比能看出什么，大家自己揣摩。

2.（转入正题）美国此举意在与中国从科技上进一步脱钩，直至完全脱钩。我们需要考虑以下问题:

对中国的短期影响（5 年内中国能国产化吗？似乎不可能）；

长期应对方案；

政府在此中的角色；

3. 中国的国际大环境自某年某月后是越来越困难，原因是什么？真的是意识形态上的分歧吗？

4. 某 总理说多难兴邦，很多人也说正好是国产 EDA 软件的大发展机会，看来美国人又失算了，中国又赢了。只是为什么最近芯片业在不断反腐？以前的中国芯是怎么回事？

5. 有自信是好的，但是更应该做的是反躬自省，脚踏实地，实事求是。

6. 喊口号是没有用的，骗得了一时，骗不了一世。

知乎用户 匿名用户 发表

看看吧，嘴硬是没用的，这么多年的投资产业升级，憋出来点什么？
就拿行业的两个 " 顶尖” 国产系统来说

某河神兽 V10

统信 Uos

其中 神兽后台最硬，钱也是最多，关系也是最强，然后呢 照样打不过统信 UOS，在政企这块招投标上，特别是定制这一块，连内置商店服务器这一块都没统一，更新这一块更不谈。BUG 都能写上千字，提了没人管。能不能用？能用，好不好用？不好用，只管把标搞到手，根本不管好不好用，售后问题也不管。

两个系统很明显对比一下，就是一个鼠标都不流畅，网络也经常跳，这可是 Linux 内核最引以为傲的网络管理系统，结果成这样？

统信是定制版 和专业版，家庭版 适配一样的软件商店，几乎是可以平替市场级别的应用，就是说别人有的定制版也基本有。

另外定制版本的是华为代工还是怎么着，（海思 990 手机芯片 + v10 系统 简直是卧龙凤雏 一套系统 + 软件 8000+）赚钱也不是这么赚钱的吧

你让我一个从业人员怎么解释，你干了啊，给你来你行么，创建一个文件夹都有 bug，然后复制过去的文件打不开，关键只是有的电脑，只要你把这个电脑当主力机，你就会崩溃

在国产项目替代这一块，我是很讨厌这些企业的，他们的目的根本没有想着面向市场去做产品，尽管你口碑也许不好，你连想都没想，长江存储，海康，也是这一块的，别人也能慢慢做出东西来，以前电网用的凝思，Redhat 内核，基本上 Redhat 的文件都照拖 简直了

知乎用户 阿亮 发表

EDA 的特点就是制作能用但是不好用的简单，制造很好用的很难，属于易学难精但是却很容易碰见边际效用，因为第一阶梯和第二阶梯的实用价值有差别，但是差别不大，如果说芯片禁令可以把 5 纳米打回 28 纳米，那么 EDA 一阶梯和二阶梯的差距也就 7 纳米和 10 纳米的差别。没了一阶梯用二阶梯效率不像芯片制造那样最少落后五到十年。

国产代替品华大九天，有两大弱点，一是市场占有率比较低，只能接一些小规模的订单；二是技术相对于三巨头有一定的差距，比如制程方面以 14nm 以上为主，更高制程还在研发突破。有了这个助攻，华大九天的第一个弱点，同时也是最大的弱点就补足了。如果他们学微软倾销，指不定 5 年后华大九天都难上第一阶梯。甚至，他们留到中国芯片制造抵达 5 纳米开始制裁都能有奇效。

这玩意虽然想要追上第一阶梯很难，但是第一阶梯更进一步更难，不管从长期的角度还是短期来看都影响不大，除非联合多种对芯片制造有影响的行业进行封锁，否则和添油战术有什么差别？

知乎用户 匿名用户 发表

还有说影响不大的？FinFET 5nm 到头了， GAAFET 是最新的代替 FinFFT 的，这是蒸汽车和油车的区别，FinFET 最多再挺 5 年了，芯片不是说工艺有了才开始设计的，设计人员需要时间熟悉新工艺，EDA 的新 feature，设计好的芯片从 FinFET 迁移到 GAAFET 从前端代码，到中端优化，再到后端 layout 全得变了。禁了这个相当于国内所有的芯片设计 CPU，GPU, DPU 的公司的 startup 和上市公司基本可以宣告凉了。寒武纪，龙芯，海光，平头哥这些本来设计水平就不行，现在新工艺也不能用，更没法和 NVIDIA 拼了，而且差距会越拉越大。举个例子，相当于 100 年前人家都在跃跃欲试准备量产油车。本来不懂原理，你也可以有自己牌子的油车，合资买零件自己设计车型，组装就行了，国内国外市场都能分点份额。现在只能研究最先进的蒸汽机车了，民用车 j 用车想用油车只能整车进口，自己造出来的蒸汽机用来当农机都嫌弃马力不够。。。别指望国内的华大了，华大的 EDA 就没有数字的，都是模拟的，根本没法用。国内的数字 EDA 基本一片空白。本来工艺和设计分开发展互不影响，大陆的设计方法学可以说是除了美国排行第二，现在相当于半个残废了，日本，韩国，欧洲肯定会赶上来。最要命的是不只是 EDA, 宽禁带半导体也给禁了，不光是工业界残了，学术界也不乐观，没了这些东西各大科研院所的集成电路学院只能靠想象力来做研究了。。。

知乎用户 王东来 发表

其实美国的所作所为都指向一个最终的目标，那就是阻断我国芯片发展的道路，对于我国来说，目前最大的困境就是我们还没有掌握最基本的芯片生产全套流程，就需要面对美国这样的挑战，但既然美国已经出招了，我们就不能不应对。

目前我国所掌握的技术基本上还仅仅存在于照猫画虎的阶段，就是按照国外已经成熟的芯片制造技术来制造我们自己的芯片， eda 软件就是利用成熟的芯片制成来为我国家设计芯片的软件，简单的说，这个软件就相当于开卷考试的参考材料，我们按照参考材料来写答案。没有这份参考材料写不写得出答案当然写得出，但是要艰难的多，甚至于我们要从很多部分从头做起。

其实如果我们能够拿出之前西方国家对我国进行武器禁运的精神，通过自主研发的手段来发展，芯片其实是有可能打破国外的芯片垄断，让我国成为一个综合性非常强大的后发国家。但是由于西方国家对我国的打压并没有涉及到芯片领域，所以我国能够利用西方的先进技术来发展自己的芯片产业，而今天西方国家终于将罪恶的黑手伸向了我国的芯片制造产业，那么对于我国来说，目前最好的方式就是拿出曾经的南泥湾精神，自主研发芯片。

我国的歼 20 非常出色，对于我国人民来说，歼 20 就是我国航空领域的骄傲，我国也是与美国并列拥有第 5 代战斗机的国家，而歼 20 之所以能够诞生，最重要的原因就是西方国家对我国的武器禁运，因为西方国家禁运了先进技术，迫使我们不得不自己进行摸索，新的先进科技，并通过自己的努力打破技术壁垒，制造出歼 20 这个第 5 代飞机。

芯片行业其实也是如此，不过相比战斗机，芯片行业由于国际分工更广泛，国际间的合作更紧密，所以各国之间存在一套最先进的技术，而美国对我国的技术封锁，使得我们很难利用国际间的合作，获得这套最先进的技术，这迫使我们不得不从头开始追赶这个最先进的芯片生产技术，可能对于我国来说稍微困难了一些，不过有歼 20 这个成功的例子摆在前面，我想只要我们国家敢于不遗余力突破尖端技术，那么打破西方的封锁其实是很有可能的。

所以目前也没有什么太好的办法面对这样的封锁和阻碍，我们最好的方式就是给予政策的扶持，让相关企业能够，抛开阻碍全力发展，让我们的芯片行业能够一步步追上国外的先进水平。同时我们国家的人民也应该支持我国的芯片行业的发展，而目前最好的支持国产芯片发展的手段，就是选择购买国产芯片的手机和智能硬件，而不去选择苹果这样的，纯国外厂商制造的先进手机，只要我国的国民能够有这样的精神，那么想要超越国外的先进芯片制程其实是毫无难度的。

这需要全体国民的支持。

知乎用户 匿名用户 发表

那些说没事的大家还是自己掂量下。

华为被封杀，即使在大规模补贴下 5G。这俩年利润直线下滑，还看不头。不单赚不了外汇，而开始和国内同行抢生意，比如无人驾驶，云服务等等。

同样 EDA 这种软件，短期内是没办法突破的。这种阿 Q 精神，掩耳盗铃只会影响判断和决策。

再补充一句，每每喊要自研卡脖子这种观点能上头条，实际上却是成千上万亿砸不出水花。既然决定拥抱全球化，就应该想想策略。欧美也不是铁板一块。

中美科技战，EAD 不过就是美帝手上小小的一张牌（年销售额在出口中太少了），如果封个安卓，windows 是不是也要自己研发呢？

知乎用户 lsbdaq​ 发表

明明白白的告诉你，漂亮国要和你脱钩！硬拖钩！

漂亮国这边，前有芯片法案，紧接着是 EDA，彭老太太的亚洲之行就是要联合湾湾，日本，和韩国在芯片设备的相关领域对我们这边实施全面的封锁！

漂亮国的态度和决心现在是司马昭之心，路人皆知了。

看看我们这边是咋应对的呢？

国家集成电路产业基金，从 2014 年开始，相继投资 3400 亿，这么多钱啊！看看人家这基金干嘛去了？都弄到自己腰包去了！

芯片几个绝对的大佬被抓，同时近期一堆产业基金经理被抓！！！

呵呵，呵呵，啊呵呵。

为什么现在大部分的球迷不骂国足了，因为把他们当个笑话看就可以了，看看我们这先进的国足管理体制和选拔体制，他要是成事那才是见鬼了。

在看看闹腾的中石油、中石化要从美股退市，你退市不退市和老百姓有个毛关系，14 年前，国际原油最高是 147 美元 / 桶，当时的油价是 6 块多 ；14 年后，国际原油是 97 美元 / 桶，现在国内的油价是 8.31 元，而且中石化中石油年年是巨额的亏损，我想说，既然你年年亏损你交给社会来办吧，个人加油站的油价比中石油石化的还便宜，人家还赚钱，你能告诉我为什么？

先进的管理体制？先进的经营模式？先进的 ·······

总之我们就是很先进。。。。

先进的华为手机业务倒闭，先进的中芯国际差点瘫痪，先进的中兴通讯差点瘫痪还是交了巨额保护费才勉强捡回一条命。

我们什么都是先进的，开放性的，建设性的，创造性的，发展了，改革了，提高，自主创新，自主研发了，当家做主了。

别着急，你不是先进么，漂亮国说了，我现在不想让你先进了。就这样。

霸王别姬里怎么说，要想人前显贵，必得人后受罪。今儿个是破题，好戏还在后头呢！

知乎用户 余鹏 发表

这一手极为狠毒，后果远不是很多答案里提到的 “会影响中国芯片精细化设计水平” 那么简单。

由于中国并不知道美国 EDA 的底层逻辑思路和设计理由，即使中国能做出自己的 EDA，但体现出来的技术架构和技术细节是绝对不能完美兼容美版 EDA 的。这就意味着，即使中国技术突破能完全独立的设计出自己的芯片，也是无法兼容已经广泛使用于全球市场的美国技术产品。

这是技术上的脱钩和市场上的孤立，将中国的电子技术产品牢牢限制在中国国境范围内。

硬件不兼容导致的产业技术衰退，日本的 PC98 已经很好的表明了后果。

知乎用户 七的质数和​ 发表

乐观的看，boss 战终于进入三阶段了。这是必然面对的。能进入三阶段说明这个本看到打赢的曙光了。

悲观的看，中国事实上只完成了一阶段形态的战斗，只是初步建立了自主芯片设计能力。二阶段光刻机硬件问题都还没看到解决曙光，结果 boss 直接跳入了三阶段。

这形态的 boss 对现在的挑战玩家近乎于无敌，不知道怎么才能操作起来。

那啥。是不是稀土牌还是跟禁咒一样被铁矿石这些对等禁咒锁着动不了？

知乎用户 zzzz7777 发表

GAAFET，不就是三星的 3nm 吗？没有影响，绝大部分国内芯片设计公司用不上。

知乎用户 大风过岗唯草犹存 发表

我也搞不懂。软件还能搞死人吗？想当年 DIY 电脑时代, 所有的软件不都是免费的吗？都是盗版的。你说硬件能把人憋死。软件还要把人憋死吗？现在好多公司的 CAD word 还不是都是盗版的.

大家也不必过于悲观。说不定出了一位不世出的牛人，把整个芯片行业全部颠覆了，都有可能。

知乎用户 北城以南 single 发表

我集成电路科班，EDA 这玩意不是喊喊口号就能做出来的，不是讲奉献当资本牛马就能做了来的，行业待遇跟上了没有? 我们上课强制用的那个国产九同方仿真软件，做得跟屎一样。 工业软件不止 EDA，一直是卡脖子的地方，喊口号喊了多少年了，国内有哪个企业做得好吗

知乎用户 嘎南 发表

别人的东西不给你是防守，不是进攻。

不过 EDA 这个作为芯片之母，真的得国产化了，天天被美国掣肘着，心里真得不是很舒服。

还是得自身实力够强，打铁还需自身硬。

知乎用户 云天明 发表

真希望美国人把 fluent ansys abacus CFD++ tecplot pointwise 等等都给断供了

知乎用户 匿名用户 发表

没关系，我们的核酸产业已经远超他们了，以后我们也严格限制出口核酸检测技术，直接掐住他们的脖子。

知乎用户 汉唐飞扬 发表

这回中国是小赢还是中赢还是大赢？

知乎用户 Cypherpunk1984 发表

有一说一，对 SMIC 这类 Mainland Foundry 影响不大。限制的只是 GAAFET 的 EDA 工具，GAAFET 是 TSMC N2、Intel 20A、SAMSUNG 3GAE 工艺节点才会开始用的技术。除了 SAMSUNG 今年 “象征性” 发布的 3GAE，前两个估计 2025 年左右才能量产。而 SMIC 早就被卡在 DUV 上，只能玩 FinFET 了，就算把 GAAFET 相关 EDA 给 SMIC 又能做什么？

那么限制 GAAFET 的 EDA 出口的意义何在？这是配合芯片法案的胡萝卜加大棒组合拳。我之前的回答里提到过，芯片法案各大芯片产业链的企业会 “应签尽签”，芯片法案给那点小钱不过是敬酒不吃吃罚酒的第一步，下一步就算有芯片企业不签协议，也别想在 Mainland 建厂。这不，罚酒来了。

美国总统拜登签署《2022 芯片与科技法案》，这会带来哪些影响？我国该如何应对？

其实 D 党对 Mainland 的限制政策已经比 R 党更克制了。然而现在 D 党也开始动作频频，仅上个月，SMIC 的 DUV、YMTC 的 3D 堆栈双双被堵死后路，而现在单纯限制 GAAFET 的 EDA 也并不会是终结，恐怕以后在其他先进工艺制程配套设备和 EDA 上还要有所动作。

知乎用户 dzy 发表

有很大影响，会极大减少我国至少 5 年的芯片产品竞争力。

但是，美国人又犯添油战术的老毛病了。

知乎用户 匿名用户 发表

所以说还是应该坚定不移，四个自信的发展内地的房地产（炒房）和酱香科技

这两个是完全自主可控的支柱性产业，不怕任何制裁

不靠房地产，县城公交都要停运了

嘴上爱国不算，必须要付个首付，才是真爱国，没看到广西公务员都亲自去卖房了

知乎用户 爱猫咪的夏目 发表

乐观的应该是没进半导体厂倒过班，毕竟吹牛逼要一张嘴就行了。

知乎用户 匿名用户 发表

净 ban 这些不痛不痒的，丝毫没有撼动我国三大支柱产业：烟草，房地产，核酸。

知乎用户 小阳 发表

软件行业的深水区，OS / 工业软件等，绝不是靠 35 岁以下就能做出来的

知乎用户 熊猫人​ 发表

丧事喜办老传统了，问就是没影响

知乎用户 吃面必须有蒜 发表

金山公司估计在哭着盼着，盼着美国禁止 OFFICE 套装办公软件呢

知乎用户 雷火丰​ 发表

当年，三体人对地球派出了质子。

这只是三体人科技海洋中溅出来的一滴水。

锁死地球人的科技。

我突然有一种重读三体的感觉。

对国内研发，基本上不抱什么希望。

从汉芯到现在，20 多年了。骗子骗子，还是骗子。骗子 + 贪污腐败。

芯片行业，到现在依然可能有很严重的浮夸风。

这次美国断供 EDA 等四项和半导体有关的技术。

半年之后，我们可以看到中国半导体行业的真正面貌。

芯片，该到了退潮的时候了。

有些人说，封锁吧，封锁吧，封锁个几十年，啥都有了。

有，倒可能真的有。但是是否先进，那可能就真的要另说。

知乎用户 邪灵之城城主 发表

一百年前

中国: 老佛爷说要把海军军费拿去修园子！

日本: 皇国兴废，在此一举！

英国: 我们是伟大帝国最后的荣耀！

俄罗斯: 工人阶级要做国家的主人！

美国: 高举自由贸易的大旗！

一百年后

日本: 皇国兴废，在此一举！

英国: 老佛爷说要拿海军军费去修园子！

俄罗斯: 我们是伟大帝国最后的荣耀！

美国: 工人阶级要做国家的主人！

中国: 高举贸易自由的大旗？？？！！！

知乎用户 匿名用户 发表

一掐脖子就喊救命，一松手就吹牛逼

知乎用户 人丑嘴不甜 发表

贸易战打了三年，我从没有在知乎高赞里看到我们亏过。

知乎用户 小狼​ 发表

投降派可省省吧，就算记不住几百年的历史，最近十年的也装看不见吗？那么多企业陆续被制裁，那么多国企在美股退市，双方的分歧越来越大，脱钩也在不断进行，还看不明白这是死磕的局势？

说明白点，就算你想投降，人家要吗？

这种体量的国家实现了全面工业化，本身就是对西方国家经济结构和根本秩序的冲击，现在还想搞高端产业，这是想要西方的命啊，这才是你的 “原罪” 啊。

当然投降派真想投降也行，把现在的高端产业全部扔了，人均工资减半，物价翻倍，工作量翻倍，就业岗位少一半，4 亿人再回去当农民，我相信美国会慷慨的口头表扬你的。

知乎用户 早为 发表

这一天来得很快，当年传言华为被禁的时候，还有人幻想 “华为那么大的客户，美国舍不得禁”。现在也没想到美国愿意往根子上打击中国科技发展。

当年禁华为，还像模像样整了华为大公主，伪装成华为不守美国商业规矩。这次不知道是找了什么借口。

现在是非常明确的 “国家竞争” 了，靠商业手段已经毫无回旋的余地了。

中国除了自主创新，没有第二条路。

中兴被禁时，舆论一半在嘲讽中兴；华为被禁时，舆论终于意识到危机，全民的目光转向芯片，但还只是 “洋务运动” 的阶段，认为只是“技术上的壁垒”。

这次软件被禁，希望社会能够认识到一些深层次的问题，比如国民心态、政策、科研、体质等等方面的缺陷，如果有意愿改革，为时未晚。

现在中国幸运的是社会总体和平，国内矛盾虽然尖锐，但只有粮食不出问题，就不至于爆发动乱，境外军事挑衅毫无意义，唯一麻烦的是美国的经济制裁（但貌似美国这方面抓不到中国把柄，暂时还拉不下脸），如果能借此压力修正科研、经济中的诸多问题，目前美国的逼迫反而是件好事。

美国的政治手段该用的时候，还是挺狠辣的。不知道为啥，国内一直没有这方面的意识，反而觉得美国是 “自由贸易”。

比如新中国成立以来，军事、科技有关的方方面面都被欧美禁运。改革开放后也没取消。

**可以说中国在很多方面都是从零开始摸索造轮子，有钱，没地方买高科技。**完全没有日韩的 “踩在巨人肩膀上” 那么便利。

很多人批评中国的科研的体制，这是对的。但完全不提中国被欧美发达国家禁运的现状就有点不公平了。有老师教肯定比自己摸索快。

前几年，还禁了中美航天的交流。不过那时候中国航天已经有些进展，所以可以嘲讽美国人。

知乎用户 牛传欣​ 发表

年轻一代逆天的工程能力在这种时候就毫无保留地上吧。

我工作中会用到中低端 FPGA，使用的 EDA 软件是 Xilinx ISE，它已经是比较老的软件了，最新版本是 8 年前更新的 14.7 版，已经不更新了。但是离开它，所有前期积累都无法延续，所以我担心 EDA 断供已经不是一天两天了。

虽然我用的 EDA 软件没有真的断供，但是随着卡脖子一天天加码，Xilinx 的古董 FPGA 芯片的价格居然不降反升。幺蛾子年年出，谁能保证美国对老款 EDA 软件不搞 “窒息式” 卡脖子呢。

有回答说 EDA 软件很难搞出来，不过在数字设计领域，EDA 国产化应该比先进制程的国产化要容易一点。毕竟像紫光同创、复旦微、上海安路、高云半导体…… 都已经具备了 FPGA 芯片 + EDA 软件。

也就是说在我自己的工作中，不被卡脖子是完全可能的。只是国内各厂家还在激烈竞争，市场还没有收敛，导致国产替代的机会成本比较高。如果选用了一家进行国产替代，后来这家国产公司挂了，那就呃…… 还不如不替代。

稚晖君、何同学让我们看到了希望，EDA 说到底也就是一套工业软件，只要有需求有土壤一定能搞出来。

知乎用户 叶公子高 发表

EDA 工具，用于超大规模集成电路设计。——没有 EDA 工具的话，电路设计需要依靠手工。

目前的 EDA 三巨头——Synopsys（新思科技）、Cadence（楷登电子）和西门子旗下的 Mentor Graphics（已于 2021 年更名为 Siemens EDA）。——EDA 三巨头都在美国，也都在此次禁止出口名单之列。

中国相关 EDA 公司也有几家，比如华大九天、概伦电子、芯启源，大概十年前左右成立，这两年陆续上市创业板科创板等等。但是技术尚不成熟，据说只能用于某个环节。——但国内技术距成熟使用还有很长的距离。

说起来好像很悲观，其实也确实是不容乐观。

比较主流的说法是倒逼国内技术改革，但是现在到底能走到哪一步，谁也说不好，毕竟直道超车的难度还是挺大的。因为毕竟骗国家投资的故事大家也不是听说一次两次了，就算不是骗，但是技术的难题也不是下决心就可以解决的。

起码，国内的问题先从人的问题开始抓起，提高科技工作者待遇，规范科技研究领域市场开始，一步一步来吧。留不住人才，没有发展科技的土壤，喊口号那真是没有用的。假如一切问题解决了，基础打好了，那么从零开始一步一步来，那么用钱堆总能堆出来一个结果的。不要把钱又错误配置在一些抄来的论文上，还是有希望的。

知乎用户 匿名用户 发表

不用慌，中国随便都能赢，三两下都给你搞起来，全突破，掐美国脖子。哈哈哈哈哈

以为人多就能随时突破，想多了。

一个女人怀孕需要 9 个月的时间

但你找 9 个女人就能在一个月之内生出孩子吗？

想多了，这不是人多的事儿，深度不够没用，啧啧啧

这下要搞芯片大炼钢了，芯片大跃进

不慌

骗经费的各位请预备~

知乎用户 莫道盈虚​ 发表

我不懂技术，只懂公共关系，那我就抛开技术层面，从公共关系方面来解读一点话题。

我从 2007 年炒股，经历过 6000 点资产翻了几倍，也曾跌的怀疑人生。一直到 2015 年才开始接触宏观，自己毕竟不是专业干金融的，以前只是把股票当做一种闲散投资，但 2015 年川建国同志挥舞着制裁的大棒，对中国各种经济封锁，股票市场如水银泻地，一泻千里，好在我不玩融资，否则估计真是倾家荡产，一个靠融资从 50 万赚到几千万的朋友，不到半个月倒欠证券公司 120 万，那个时候我才意识到世界变了。

为什么开篇讲股票，因为股票市场能够最快对宏观发展做出反映。

本轮半导体行情起源于对台军演，以华大九天、江丰电子为龙头，半导体板块整体大涨，华大九天开盘 68.06，最高上涨到 145.98 涨幅达到 144.4％，江丰电子 8 月 1 日收盘价 73.23，最高 108，涨幅 48.1％，至于妖股大港股份我们不评论，因为纯属游资炒作。整个半导体板块涨幅都很巨大，而且本周四尾盘大量资金抢盘进入半导体板块但周五半导体板块几乎完全崩盘，广立微、江波龙、长光华芯跌幅均超过 10％，炬光科技、中微半导等均暴跌，整个板块红盘的只有 6 只，除去新上市的海光信息，涨幅最大的居然是通富微电涨幅 2.17％，当时我就在想是不是四方芯片会议有什么大的封锁计划要出台了，所以半导体板块崩盘，结果出问题的不是四方芯片计划而是美国新一轮的封锁计划又开始了，所以资本方提前撤退离场。

但是我开篇说了，今天讲的是公共关系，而不是股票，股票只是印证我看法的一个论据罢了。

从 2015 年至今中国已经不知道被美国此类封锁究竟有多少次，如果从 1949 年 10 月 1 日建国开始计算，美国为代表的西方对中国的这种高科技封锁真没办法用次来计算，我想说，也许用年才比较合适。即使中美关系蜜月期，美国对中国的这种高科技封锁也是依然存在的。美国只想把中国变成制造工厂，为西方提供密集型加工制造，一方面可以赚取大量的附加值。比如说耐克一双鞋 1000 左右，之前福建大量这种代工厂，每一双鞋只能赚取几十块钱的利润，而耐克可以轻松的从中赚取少则数百元多则上千元的利润，而如今福建鞋厂纷纷脱离代工，一双不弱于耐克品质的鞋子，价格低了四倍五倍甚至更多，耐克们的心里能爽吗？另一方面美元可以通过贬值达到收割全球的目的，但实际上美元贬值更多的是收割全球低端制造业。

每一次美国对中国的封锁都会对美国基础生活保障产品网开一面，而封锁的目标只会是高科技，这已经是常态化了。

但美国的精英最搞不明白的是中国最不怕的就是封锁，中国有句话叫兄弟睨于墙而御于外，这话西方人是搞不明白的。

我们党从建立之初就饱受围剿之苦，1927 教员在井冈山创立第一个根据地的时候人不过千余人（三湾改编只有 700 人），地不过三县，先后四轮围剿到了 1933 年，红军兵力达到了 30 万，根据地面积达到了 40 万平方公里，教员留下了越封锁我们越壮大的论断，就是在这种封锁下，新中国成立了，原子弹、氢弹爆炸了，东方红一号上天了，北斗导航覆盖全球了，中国高铁突破 600 时速大关，山东号、福建号航母先后下海，还有天宫一号、祝融号等等，哪一件不是在美国为代表的西方世界封锁下自己独立完成的？

2015 年美国开始对中兴华为等围追堵截的时候，我们才意识到芯片、半导体都是武器，美国的一纸禁令彻底断绝了国内买办的幻想，科学无国界，但是科学家是有国界的，科技公司、产品更是有国界的，这些东西不是你想买就能买到的。7 年的时间，我们缴纳了不知多少钱的罚款，不知道受到了多少委屈，但是我们看到了中国半导体企业逐步从婴儿成长为青少年，从一开始只能做 65 纳米低端芯片，现在已经实现了 14 纳米国产化，如果没有封锁，我们能不能实现呢，我想或许可以，但是至少还是数年甚至数十年后，更何况我们在碳基芯片上已经走在了世界前列，不仅如此这些年我们在足以改变世界规则的量子通信、石墨烯等技术上均取得了显著的进步。

从股票市场上反映 2015 年中国的半导体产业价值几何？我印象最深刻的是士兰微，因为我买过这个股票，当时价格仅是几块钱，而且士兰微并不是半导体板块的龙头企业，但是现在呢，士兰微最高股价 74.68，周五收盘价 44.53，股价最高翻了十倍，这还不是半导体行业的翘楚，北方华创、韦尔股份、斯达半导、紫光国微、兆易创新等等股价都真实的反映了企业从弱小走向壮大的艰难历程。但毫无疑问我们目前正逐渐摆脱半导体芯片被欧美卡脖子的境地。

所以在这种情况下，美国发现单纯的卡半导体制作的脖子已经无法改变命运了，就开始琢磨让我们不能设计，这个新 “脖子”，确实 EDA 对中国是弱项，但是从 2015 封锁的开始，我国就已经预料到美国必然会禁止使用 EDA，所以从 2015 年，我国就开始对工业设计软件甚至操作系统进行大规模扶持，尽管我们的软件离顶尖软件有差距，但是我们在坚持不懈的追赶，目前华大九天、概伦电子等高科技公司已经对 EDA 项目实现了国产化，短时期的禁止会造成影响，但从长远来看，我们必将在荆棘中走出一天开阔的大路。

其实欧美有真正了解中国的人，那就是比尔盖茨，在 2020 年 9 月 15 日，是华为被彻底断供的日子。当天比尔盖茨接受采访时表示，对中国搞芯片断供是最糟糕的选择。

他特别指出：如果我们不卖芯片给中国，我们不仅会失去一批高薪工作，而且还会加快他们对芯片的研究。

但幸亏这家伙被丑闻缠身，美国政坛对他不待见，但是我们可别忘了，当初就是这家伙，靠着放纵 windows 系统和 office 办公软件盗版横行，几乎把中国的软件业打垮并倒退二十年。

所以封锁中国是最愚蠢的举动。

知乎用户 匿名用户 发表

接着奏乐接着锁国 21 世纪是中国的世纪 大天朝无所不有

知乎用户 龙格​ 发表

B 站有个部镇站神片《横空出世》，相信很多小伙伴都看过甚至刷过弹幕。

里面有句名台词: 搞出原子弹，挺直腰杆子！

在美帝刚制裁华为时，弹幕一堆刷: 搞出光刻机，挺直腰杆子！

而昨天我去看，已经有刷 “搞出 EDA，挺直腰杆子” 了。。。

新中国能发展到现在，凭的就是这种想挺直腰杆子的这口气！

就想要不受制于人，不奴颜婢膝，不仰人鼻息，挺胸抬头堂堂正正做中国人！

结果美帝这些年的所作所为，让我们深切认识到了市场自由不自由，跟你强不强有很大关系: 你强的方面就市场自由，你弱的方面就制裁、封锁，就巴不得趁你弱要你命！

感谢美帝狠狠的扇了那些鼓吹 “造不如买” 的公知们的脸。。。

不是造不如买吗？！人家卖都不卖，公知怎么不出来走两步？！还是光让中国人要反思怎么惹到你们美爹了？！

问题是人家就不准中华民族伟大复兴呢？！怎么办？！中国人跪着要饭？！还是当狗？！

好在美帝把市场让出来了，伟人说过: 封锁吧，封锁几年我们什么都自己搞出来了。。。。

诚不我欺。。。

光刻机和 EDA 我们都能搞出来，时间问题。中国制造总会成功完成冲击高端产业的转型。

多点自信，多点实干！

知乎用户 异世相遇自选五星 发表

我对美国商务部的策略完全不能苟同，这完全是追求立竿见影的效果而忽视美国长久的利益，因为这对中国只能造成短期影响，长期而言只是稍微拖慢中国研发先进制程芯片的步伐罢了，对付中国永远是倾销最重要

为什么可口可乐公司的销量能够独冠全球，是技术壁垒吗？并不是，是生产成本低于竞争对手，这就是倾销的好处，利用先发市场优势，永远用比对手更低的成本做出来，彻底堵死对方去发展自研的念头

现在的这一策略包括后面的芯片法案完全是在破坏美国自由市场的优势，让对手担忧自己生存现状而去自研自产这实在不是什么高明的策略，何况这些法案根本无法直接消灭潜在竞争对手，相当于用猛药却不彻底，对手的抗药性只会越来越强

尤其是芯片法案。将先进制程的芯片转移到美本土无疑是增加自身产品成本的短视行为，另外持续性掏空台湾或者韩国会使得美国盟友的财务状况出现困难，使得其无法更新武器来达到自卫的目的，这让美国在亚洲保有军事存在和影响力更加困难

知乎用户 思想摆渡 THINKTIC​ 发表

中国要赛马，美国送鞭子，多么贴心的敌人。

如果美国不霸权，中国多少介于汉奸与英雄之间的中间派，还在半睡半醒躺平中。

德国诗人歌德说：“知道危险而不说的人，是敌人。”

内部的敌人，比外部的敌人更可怕，他们才是敌人中的敌人。

知乎用户 蛾子 发表

扩军备战，别叫独子当兵了，尤其是不能当军官。只有打仗，能够解决所有卡脖子问题。

知乎用户 且听沧海 发表

没什么太大影响。

这次禁令包括三个方面：

1，专门用于 GAAFET 的计算机辅助设计软件 ECAD。

GAAFET 是全栅极场效应晶体管，用来实现 3nm 以下技术。

我国芯片制程根本达不到 3nm，对绝大多数芯片设计单位都没什么影响。

有影响的是那些做前沿研究的大学和企业。

企业里面必须要提一下立志研发国产手机芯片的 OPPO。

在 3nm 制程逐渐取代 5nm 的大背景下，OPPO 肯定在研发 3nm 芯片，美国断供 ECAD，肯定对 OPPO 有影响。

2，氧化镓和金刚石

第四代半导体材料，性能远远超过目前碳化硅和氮化镓为代表的第三代半导体材料。

目前还处在实验室阶段，距离大规模商用还有很长的距离。

中国研究氧化镓和金刚石的大学和企业，少部分与美国有合作，大多数是纯自主，因为都知道随时可能被禁。

3，发动机压力增益燃烧

就是一系列燃烧技术，应用在航空航天领域，能够使飞机、火箭、导弹的发动机效率得到提升。

美国商务部工业和安全局发布的公告中说：效率能够提升 10%。

但是这些技术目前还处在研发阶段，距离实用还有很长距离。

美国公告里也说：目前没有看到生产的发动机上有应用。

这些技术明显是军用技术，中国研发军用技术，都是要求纯自主的，美国禁令没什么影响。

总结：禁令涉及的技术，都是前沿的，中国在这些领域以自主研发为主，中美合作很有限，所以对中国影响并不大。

知乎用户 likemiaozi 发表

需要很多年耕耘的软件领域，国内氛围很困难。且不说 eda，cad 都没有，而且想做的人没有机会，是国内长期找不到任何机会。

我们程序员的工作时长领先世界，但多数在商业项目上横向重复。

只要你敢开源，别人就敢拿你东西改个名或抄一遍说成自主研发。分享等于自杀，哪怕想做贡献，迫于生计也只能自己捂严实。

更伤心的是：技术员是没地位的，决定你生死的可能只是一张 A4 文件

知乎用户 xiaoyumufei 发表

每次流片的时候，台积电会检查设计公司的软件版权和 IP 版权，盗版的 EDA 工具所设计的芯片，台积电是不会帮忙生产的。所以说用盗版的人就死了这条心吧

另，可以买断 10 年的 EDA 软件使用权这没问题，但是没有 EDA 公司的支持，也没有后续新工艺的软件库，所以 3nm 以下的芯片设计是想也别想。

EDA 工具的开发都是需要和晶圆厂配合的。如果台积电不配合国产的 EDA 工具，那么国产 EDA 就无法开发 3nm 以下的软件，除非 SIMC 能搞出 3nm 的工艺。

只能指望 SIMC 和国产 EDA 厂，或者新思之类的皮套公司了。对成熟工艺 7nm 以上的芯片影响不大，但是对手机 GPU 之类的影响就很大了，国内公司设计的芯片会没有竞争力的。

还有，美帝今天禁用 3nm 以下的，明天禁用 12nm，后天禁用 64nm 以下的怎么办，人家还不是说杀就杀。

就算国内开发除了姘美美帝的 EDA 软件，这个市场也就几十亿刀，太小了。所以腾讯之流不会愿意去投资做的。

知乎用户 日正当中 发表

如果足球篮球也有如此操作，世界大赛八强四强应该是常客了。

可惜，哪怕输越南输韩国，仍然紧紧抱着洋男黑男的小腿不放，拉都拉不开。。。

知乎用户 队长别开枪是我 发表

哎，不容乐观。

都在说我们自己突破，我们自己突破

后面禁 win8 及以下系统呢。我们又开发电脑操作系统？

再禁安卓和 iOS 呢，我们有鸿蒙？

那再禁了你的 N 卡和 A 卡呢？

反正我知道的医院的大部分高端仪器也是进口的！

全都自己来吗？

别说中国市场有多大他们不敢丢，三星丢了中国市场，手机出货量照样全球第一。

干脆打吧，重构世界秩序！

成天厉害了我的哥，厉害了我的哥。就厉害在酱酒和房地产上了？

知乎用户 大王减肥做男神 发表

肯定很多人说，我们又赢了。

我不是这个行业的，更不知道这个东西怎么用，用来干什么。

更不知道怎么做出来这个东西，需要什么样的环境支持，我什么都不知道。

但是我们肯定又赢了。因为要情商高，要讲大家喜欢听的话，才最惹人爱。实事求是，你傻啊！

知乎用户 匿名用户 发表

没影响，只要不碰瑞士银行，不影响我们搞房地产喝茅台就是没影响，贫富差距太大，疫情太严重，相信美国很快就会灭亡的，我们很快就要世界第一了，芯片算什么，我们有世界第一的国体和制度，我们终将是最大的赢家。

知乎用户 陶创 发表

影响有，但是暂时没那么大，不用过于悲观

以后会不会加强，要看对岸的意思，所以，也别乐观。

GAAFET，主要用在 3nm 即以下制程，国内潜在用户目前其实不太多。

目前芯片和制程现状

1：SOC：

紫光展锐 (目前制程推进到 6nm）,

ZTE（目前制程也推进到 5nm 了，被批滑跪那次就是锁了 EDA 割喉了）, 应该是目前被直接影响在研的后续推进了，又被割喉了。

华为（目前并没有锁 EDA，但是被禁止制造了），

还有瓴盛（不过目前还在 11nm，什么时候推进不确定），这部分受影响最大。

2，DPU，这块影响也非常大，普遍制程都推进到 5nm 左右了，所以应该处于 3nm + 在研，应该被打断了下一步计划了

3，gpu，自从 IMG 转 ARM 授权模式后，国内显卡如雨后春笋。目前制程集中在 12nm 左右，估计还能坚持一段时间。

4，CPU，海光 12nm，兆芯 16nm，龙芯 12nm，申威 28nm，华为鲲鹏 7nm（已经不能制造）

5，其他 SOC，包括全志，晶晨，海康威视，大华等，制程不一，懒得查了。

也不算是回答，只能说，让大家对影响范围大致有个了解吧

知乎用户 拖鞋 777​ 发表

制裁之后商用的是不是可以光明正大用盗版

知乎用户 Triste 发表

某为以前吹的牛 b 真是贻害无穷！

知乎用户 微信用户 发表

国内的许多言论已经魔怔了，这也要国产化，那也要国产化，你啥都要啊？！有那能力吗？务实点不行吗？

先把 28nm 做成熟吧，然后才是 14nm 和 7nm，一步一个脚印比好高骛远强太多了，过于盲目会毁了整个行业，而且还会滋生严重的腐败问题。

还有光刻机，最先进制程的 EUV 20 年内不可能实现国产化，只要能把市场需求最大的 DUV 10 年内实现完全自主就已经值得骄傲了。

现在这些网友，口号喊的震天响，不切实际，现阶段断供 EDA 影响不大，当然长远的影响还是不小的，但那不是短期内能解决的。我问你，28nm 以上的芯片设计软件有国产替代品吗？既然这种水平的都没有哪来的底气喊 EDA 国产化的？一步步来不行？你自己想想平时用的系统，CPU，显卡，平面设计软件，工业设计软件，哪怕是程序员常用的 IDE，国产化率是多少？

不要把目标定的太高，目标应切合实际，EDA 国产化应该是国家一系列规划的一部分，而不是脑袋一热这也要那也要。

今天这种状况，怪互联网企业只会内卷，没有社会责任感，这些企业的核心竞争力只对企业死活有用，对国家毫无意义，某鹅说我设计了游戏引擎不再依赖国外，这对国家有用吗？如果某鹅稍微有那么一丢丢良心，开发几款 Linux 下的软件也算能促进 Linux 的普及，稍微降低些对 Windows 的依赖，至少政务部门不用担心系统层面断供的风险。此外国家对这些企业的管控不足，并没有督促他们尽社会责任，也应该背一部分锅。

重申我的观点，一步一个脚印，稳扎稳打才有利于行业的发展，步子迈大了只会扯着淡。越是困难，越应该冷静！

知乎用户 不辣的皮蛋 发表

对全球最大单体市场

对全球最大 理工科大学生内卷国

实施禁运？脑子没毛病吧？？？

这个年代资本过剩，缺的就是好项目，过去 eda 国内没法做起来，因为类似于圆珠笔尖，属于小众市场，市场容量一年就十几亿美金，你投资砸钱几十亿美金，三年做出来第一代，肯定指标不如别家，没一分销售额的情况下，你继续投资赔个上百亿出第二代，第三代，第四代赶上国际先进？这种项目有人投吗？

好了，现在老美直接告诉国内资本，只要做出来第一代，甭管性能完善度，全国的 ic 厂都要陪你这个太子读书，国内市场就够你能盈亏平衡了，傻子都知道是个机会了。

知乎用户 汗青 发表

看都不看

就知道回答基本都是又赢了

所以我看都不看

知乎用户 小飞侠 发表

断吧，早就麻木了，断越多越好，发展越快。

知乎用户 梦醒时分 发表

人家出招了，咱们就只能接招呗，哭也没用，各行各业多些做实事，少些吹牛逼的，总会出头

知乎用户 毓鹤 发表

我的评价是联邦政府需要对大疆这种四轴无人机更重视，他们在中俄的军事建设中占据了重要地位。应该使用更加有力的制裁。

知乎用户 继续者张付的粉丝 发表

违背教员及其思想路线，必然要吃大亏

教员时代只用十年时间就成功发原子弹、氢弹、人造卫星、导弹和核潜艇，如果没有教员等人当年在非常困难条件下搞成的原子弹氢弹，我们就没有今天这样的安全局面，恐怕早就挨打了。杂交水稻、大型喷气客机、铁路机车、现代海船、微电子、卫星回收、计算机以及高性能航空发动机、大规模集成计算机研制成功、CPU、“汉字激光照排系统”、“复方蒿甲醚”、人工合成结晶胰岛素、神六载人宇宙飞船还是 70 年代的技术，蚕式导弹世界闻名，建成的高科技 “远望号” 系列船其技术高度至今难以逾越，1970 年下水的导弹驱逐舰其制海能力在世界上首屈一指等领域。

教员时代创造了无数第一，现代技术几乎为零到接近世界先进水平，工业和科技成就超过了中卝国以往几千年的总和，当时国内外公认，我卝国科学技术的整体水平比世界先进水平仅落后 10 到 20 卝年，也就是说，新中卝国仅用了 26 年时间就走过西方国卝家 100 到 300 来年的科技发展道路。科技成就更是远远超过改卝革开放的 30 年。中卝国科技报过，80 年，瑞士洛桑局的统计数字，我卝国 1⑨80 年时的科技竞争力是第 13，2005 年却降到第 31。​

知乎用户 评研阁​ 发表

前天和读者朋友聊了一个问题，这个问题是为什么周五股市更容易跌（黑色星期五）？

其实这是一个短期资金的行为倾向，因为周五过后是两个休息日，这两天股市不交易，如果出现任何利空消息，周一开市就会大跌，这时候很多资金会非常被动。

尤其是资金量不大的游资，他们的特点是博大概率事件，所以不愿让资金处于 “不可控” 的风险中。

一般情况下，周五买入的资金热情不高，而卖出的资金比较积极，所以很容易形成 “黑色星期五”。

但对于长线资金来说，考虑这些并没有太大意义，一天的下跌对长期趋势几乎没有影响，所以即使出现 “黑色星期五”，绝大多数资金依然按兵不动，等待市场矫正。

国内外基本都有这个规律，我觉得以平常心看待即可。

就比如这个周末，消息面就非常不平静，国内和国外都有一些大事在影响周一的开市。

一、美国继续针对半导体

最近半导体的反弹有一个很有意思背景。

这个背景是制裁。

不知道大家还记不记得 2019 年中美之间的贸易战，当时国内以半导体、5G 为核心的科技公司受到直接针对，市场一片恐慌。

但 2019 年 A 股科技板块涨的出奇的好，涨的理由是芯片半导体的发展受到国家高度重视，国产替代的浪潮刻不容缓。

再看看现在的情况，几乎是 2019 年的复刻与延伸。

前几天拜登刚签署了 2800 亿美元的芯片法案，限制半导体巨头们对华投资，周末美国商务部又立即宣布了新的出口管制措施将四项 “新兴和基础技术” 纳入新的出口管制。

这四项技术分别是：能承受高温高电压的第四代半导体材料氧化镓和金刚石、专门用于 3nm 及以下芯片设计的 ECAD 软件、可用于火箭和高超音速系统的压力增益燃烧技术。

根据以往美国的尿性，虽然这次管制文件中没有提到中国，但一定会对中国的出口设置限制，美国现在最怕的不是别的国家，最怕的是中国崛起。

关于美国的制裁，我觉得国内一定要认清这个现实，美国的目的就是保持其在电子行业的世界领导者地位，不断加大力度投资未来的技术知识，进而与其他国家拉开距离。

现在中国要崛起，就会侵蚀甚至夺取美国的核心市场，国家在利益面前是没有朋友的，所以美国未来一定不会松手。

而中国要做的是，绕开防线，克难攻坚，实现反超。

这个过程很难，但国内明显有这样的决心，所以国内半导体芯片最近几年不但没有因为制裁而倒下，反而因为制裁意识到了危机，在如此艰难的情况下，很多技术都开始慢慢掌握在自己手里。

关于半导体的趋势，我觉得这次美国管制会继续刺激国产替代概念，涨的概率要远大于跌。

二、头部私募最新动作

二季度头部私募的持仓开始慢慢浮现了，大家非常关注的邓晓峰和冯柳两位大佬也做了一些仓位调整。

①冯柳

8 月 12 日海康威视披露 2022 年半年报，高毅资产的冯柳大举增持海康威视 1.88 亿股，增持比例达 89.5%，持股数量升至 3.98 亿股，持仓市值升至 144 亿，占总股本比例达到 4.2%，升到了第四大股东。

但海康威视最近一年的股价表现非常差，尤其二季度海康威视股价一度因为一则可能会被美国制裁的传闻，导致股价大幅下跌。

上半年海康威视财报显示，营收 372.6 亿，同比增长 9.9%，归母净利润 57.6 亿，同比下降 11.1%，这是海康威视上市以来半年度利润首次出现同比下滑。

海康威视一直是 A 股的科技白马股，冯柳也坚定做多了好几年，目前整体持仓成本在 30 元 - 32 元附近。

从冯柳二季度加仓的情况看，很可能是在利空消息出来后，股价大跌的时候逆势加仓，大佬坚定看好，不知道海康威视今年能不能走出困局。

②邓晓峰

高毅资产邓晓峰大幅加仓紫金矿业，三只基金累计加仓 3711 万股，期末合计持仓市值达到 83.2 亿。

上半年紫金矿业营收 1324.6 亿，同比增长 20.6%，归母净利润 126.3 亿，同比增长 89.9%，这个业绩真的很不错。

目前紫金矿业的格局是 “两湖一矿”，铜、金是紫金矿业的基本盘，碳酸锂才是公司的最大增长点，目前紫金矿业的碳酸锂当量资源量超过 1000 万吨，约居全球主要锂企资源量前 10 位。

关于私募大佬的持仓，我觉得参考一下就行，每个人都有自己的坚持，但谁都不敢说自己最坚持的事情永远是对的。

三、5 家央企主动自美退市

这是周五的新闻，8 月 12 日中国石油、中国石化、中国铝业、中国人寿和上海石化等五家国有控股企业发布了公告，宣布将美国存托股 (ADS) 从纽交所退市。

这个事情我觉得最大的影响是，以后国内企业只会优先选择在香港和大陆上市。

5 家企业 ADS 其实占上市股份 “总盘子” 的比例都非常小，对公司本身不构成太大影响，但这个趋势的影响会很大。

之前中概股在美退市也是一个道理，从结果看，就是美国不希望国内企业去华尔街融资，虽然算不上金融制裁，但这能看出美国的态度。

反过来想，既然美国对我国公司有偏见，那 A 股就更有必要做大做强了。

金融的重要性我觉得甚至要高于科技。

明天 A 股就开市了，周一可能会有比较大的震荡，但下周 A 股的趋势我非常看好。

知乎用户 一直减肥的胖子 发表

对台制裁的力度比的上这个吗？

美国制裁的越快越早，我们就越快越早的能够独立自主的研发。

可以加大对台湾的军事演习，加快中概股撤离美国的速度，加快美国的制裁速度，最后一定会加快独立自主的速度。

美国继续搬起石头砸自己的脚。

这波，又赢了。

知乎用户 匿名用户 发表

手机处理器，大型云计算的 gpu，cpu，AI 芯片，用的是 3nm，5nm，7nm 先进制程，内存也在往 10nm 方向走

现在禁的是 3nm，就是卡住了上限，目前影响不大，如果长时间封锁国内没有替代，国外芯片都迭代到 3nm，国内产品差了一两个代际，就是国外垄断市场份额的局面。

如果扩大范围到 10nm，就是针对未来下一代科技变革做的狙击。

知乎用户 汤凡 发表

有什么影响？中国芯片就是自己掐自己脖子罢了。紫光不是搞芯片嘛？芯片没看到，房地产倒赚了不少，再看最近的科技公司，好几个号称搞芯片的，老板抓的抓，跑的跑，调查的调查。搞芯片能赚几个钱？搞房子不香吗？现在房子不行了，国外断供了，再回头看看自己的芯片公司，芯片没有，房子有，要房子吗？

知乎用户 木已初夏 发表

其实目前来说影响并不大，该考虑国产化仍然要考虑国产化。

EDA 主要是针对 3mm 以下制程，而我们目前也根本造不出来 3mm 制程的。

所以影响不大，该考虑国产仍然要提上日程了！

我觉得更像是在警告台积电，我能禁大陆，也能禁你。大陆影响不大，但是你就不一样了！

然而台积电也没让我们失望，果然早就投靠美国了。

知乎用户 HelSunsnow.o 发表

没有任何影响，我们伟大的专家可以用房地产制裁美国

知乎用户 心即理之非程序员​ 发表

中美竞争，无法避免，这没有选择。

国家之间只有利益；事物发展有趋势。

任何事物发展都有有趋势的，趋势一旦形成，变化是迟早的事情。

量变到质变，任何事物都是一个过程。所谓见微知著，就是这个意思。

美国遏制中国政策：

• 2001 年 12 月 11 日正式加入美国主导的世界贸易组织，中国快速发展
• 2013 年美国 “棱镜门” 曝光
• 。。。。
• 2017 年中兴事件，美国商务部起诉中兴
• 2017 年 12 月**《国家安全战略报告》**，中国为 “战略竞争者”，这以为着遏制中国成为美国的共识。
• 2018 年 12 月，孟晚舟
• 2019 年 9 月，特朗普中美贸易战
• 2022 年 8 月，佩洛西台海事件。。。。一系列的动作
• 2022 年 8 月，美国商务部，对中国 EDA 软件（芯片）出口限制
• 。。。

中国的应对策略：

• 信息化国产化替代，“去 IOE”、贸易战后的应对，两个阶段
• 2019 年底，数字人民币开始试点
• 2021 年 3 月，2035 远景目标
• 。。。。。

中国的梦想是中国人都过上美国人一样的生活，美国干嘛不同意呢？

中国发展一些高科技，提高生活，美国干嘛不同意呢？

对于个体，除非移民，中国人别无选择。

雪崩的时候，没有一片雪花是无辜的。

认清现实，放弃幻想，准备战斗吧，我们没有什么选择。

知乎用户 dzldzm 发表

在美国商务部周五发布最终规定，对设计 GAAFET（全栅场效应晶体管）结构集成电路所必须的 EDA 软件；金刚石和氧化镓为代表的超宽禁带半导体材料；燃气涡轮发动机使用的压力增益燃烧 (PGC) 等四项技术实施新的出口管制！这种情形下，中国应该对美国事实稀土管制，并对过境稀土也要事实管制。

目前，全球的 EDA 软件主要由 Cadence、Synopsys、Mentor 等三家美国企业垄断。称霸 EDA 市场的美国三巨头，牢牢占据了全球超过 70% 的市场份额，能够提供完整的 EDA 工具，覆盖集成电路设计与制造全流程或大部分流程。意味着并非 100% 控制，要知道是软件，不是硬件。一旦某种软件失去了其他软件抑制，就会超常扩张，取代 Cadence、Synopsys、Mentor 等三家美国企业的 EDA 软件。

一百多年以前的对华禁售，又来了，许多人或许不知道一百多年前列强的对华禁售禁运，那种禁售禁运一直没有终止过。美国为了全球化战略，逼中国参加全球化产业链，美国负责的部分，就是现在美国曾经承诺过的那些，对华输出的技术，换来中国对美国全球产业链的补充。如今，美国背信弃义，那么相关知识产权是否值得中国继续加以保护，那也成了问题。美国背信弃义，中国人应该怎么做？我想大家心里明白。

8 月 13 日美国商务部发布最终规定「断供 EDA 软件」，这是一款服务软件，相对于 “金刚石和氧化镓为代表的超宽禁带半导体材料；燃气涡轮发动机使用的压力增益燃烧 (PGC) 等四项技术” 后面的这四项技术更重要。EDA 软件并不是关键，中国人可以自己做，只是要打击那些崇洋媚外的内奸。收入倾斜，别再搞高科技白菜工资，寒了科技人员的心。美国背信弃义行为，中国人必须相应的做出反应，美国曾经对华宣传知识无国界，这个好。知识产权里，对中国产生背信弃义的部分，有必要保护吗？这是个初一和初二的问题，物理学法则，所谓无信不立，美国无信义，那就立不起来。

网络里看了一下，很多人脑壳出了问题，一看美国 “断供” 了，害怕，好像世界末日来了。这都是些什么人。要知道美欧对华禁售禁运上百年了，那是个单方面的禁售禁运。中国这一百多年来，终于从康熙禁令里逐渐醒来，道德经易经的科技之光，已经在欧洲野蛮生长了几百年，开始回照这个古老的大地了。现代科技的根，在中国，由此产生或野蛮生长的一切，都会返回科技的根上。中国人没有必要沮丧。中国人要有信心，美欧对华的禁售禁运过去一百多年里，那是常态，并非什么新鲜事，中国不是照样发展到今天这样吗？

给大家一个粗略的判断，那就是只有共产党能做到带领中国走向富强，看看老蒋和国民党，当年国共之争的结局，现在的国民党也应该好好想想。谁是谁非，历史可不是假设。郡县制的系统化理论，是物理学基础的产物，跟欧美分封制私有独裁相比，中国是最民主最自由的国家。有些事情是物理的成因，不是谁说谁想的。

知乎用户 井冈山观心​ 发表

包括 EDA 在内，都是人干的，不是外星人干的。

都是一个肩膀扛一个脑袋，有什么区别？别人能干，中国人为什么不能干？别人能干好，为什么中国人不能干好？

EDA 比原子弹难？比氢弹难？比卫星难？比载人航天难？比核潜艇难？有抗美援朝难？

无他，要么是买办，赚钱最重要；要么是贾桂，奴隶做惯了，站不起来。

必须要打破奴隶般的迷信，打破中国不如欧美的奴隶迷信，打破神秘莫测的奴隶迷信。

毛主席在生前，一直致力于教育引导全国人民打破迷信，本来已经取得了决定性的胜利，没想到……

毛主席说：

我国过去是殖民地、半殖民地，不是帝国主义，历来受人业不发达，科学技术水平低，除了地大物博，人口众多，以及在文学上有部《红楼梦》等等以外，很多地方不如人起来。但是，有些人做奴隶做久了， 感觉事事不如人，前伸不直腰，像《法门寺》里的贾桂一样，人家让他坐，他说站惯了，不想坐。在这方面要鼓点劲，要把民族自信心提高起来，把抗美援朝中提倡的 “藐视美帝国主义” 的精神发展起来。
《论十大关系》一九五六年四月二十五日）

他还说：

破除对西方的迷信，这是一件大事，在亚洲、非洲、拉丁美洲都要进行。在我们国家也要继续破除这种迷信。
《同巴西记者马罗金和杜特列夫人的谈话》，一九五八年九月二日《毛泽东文集》第 7 卷第 405 页**我们东方人有一种自卑感，总觉得自己不行，白种人比我们强。这是一种迷信，要破除。既要破除迷信，又要向西方学习。破除迷信与向它们学习并不矛盾，如我们可以派留学生，进口它们的设备等。
我不是反对西方的一切，而只是反对那些帝国主义压迫人、欺侮人的东西。它们的文化科学我们要学习。东方人要向西方学习，要在破除迷信的条件下学习西方。
《中尼边界要永远和平友好》 一九六〇年三月十八日，《毛泽东文集》第 8 卷第 158-159 页人常常是有很多迷信的，迷信帝国主义是其中的一种；再有一种，是不相信自己的力量，觉得自己力量很小；认为西方世界很行，我们黄种人、黑种人、棕种人都是不行的，这也是一种迷信。**我们怎么不行呢？**我相信，白种人可以干的事，我们都可以干，而且可以比他们干得好些。因为他们人数很少，只有几亿。
《帝国主义是不可怕的》一九六〇年五月七日，《毛泽东文集》第 8 卷第 175-176 页要破除迷信，不要迷信那个什么帝国主义。当然，我不是说帝国主义国家的人民都要反对，也不是说帝国主义国家的技术不可以学习，而是说对帝国主义的政治的迷信，对它们那套欺骗，要破除。
《帝国主义怕第三世界》一九七〇年七月十一日，《毛泽东外交文选》第 587-588 页自力更生为主，争取外援为辅，破除迷信，独立自主地干工业、干农业、干技术革命和文化革命，打倒奴隶思想，埋葬教条主义，认真学习外国的好经验，也一定研究外国的坏经验——引以为戒，这就是我们的路线。
《独立自主地搞建设》一九五八年六月十七日，《毛泽东文集》第 7 卷第 380 页在国与国的关系上，我们主张，各国尽量多搞，以自力更生、不依赖外援为原则。自己尽可能独立地搞，凡是自己能办的，必须尽量地多搞。只有自己实在不能办的才不办。特别是农业，更应当搞好。吃饭靠外国，危险得很，打起仗来，更加危险。
《读苏联政治经济学教科书的谈话节选》一九五九年十二月——一九六〇年二月《毛泽东文集》第 8 卷第 128-129 页我们这些国家，要以自力更生为主，争取外援为辅。对外援要争取，但哪个为主，要考虑。自力更生好办事，主动。
《中尼边界要永远和平友好》一九六〇年三月十八日《毛泽东文集》第 8 卷第 158 页什么都靠别人，靠不住。**自己要有志气，有干劲。外国援助和帮助是可以的，但不能干涉内政。
《同胡志明的谈话》 一九六〇年八月十日

知乎用户 匿名用户 发表

没事，我们把外国的芯片撕掉标签贴上自己的牌子不就行了？要什么软件

知乎用户 少女心狙击手 发表

我躺着看

知乎用户 匿名用户 发表

干嵌入式的！

我说句不要脸的话！

国产的软件能免费使用吗？

一个软件如果连盗版都找不到那这软件估计是不行的！个人学习大都是靠盗版！或免费软件！

一个公司选软件也不是随便的！没人会要长时学习！

能 5 年免费吗？能 10 年免费吗？能对学生免费吗？

知乎用户 小哥哥 发表

没什么影响，芯片又不是我们支柱产业，打击一波闹房的刁民，照样赢！

知乎用户 牛牛牛 发表

几年前知乎清一色自研 eda 不行，现在美国来打他们脸了

知乎用户 唠嗑先生 发表

现在不接触这个东西了 已经忘的 7788 了准确的是说是 8899 了，很是惭愧！当时用的时候就感觉是相当的神奇，到底是怎么实现能让每个芯片具有它真实的功能属性的，一直是没搞懂，也没有过分的纠结研究也研究不懂，就觉得是个工具而已使用就好了呗，现在想也是很不容易的，做这个东西真的太难了尤其是在没有很大市场的情况下研发这个东西如果不是专研专用可能真的很少公司去专门开发！国产软件开发进度缓慢的最主要原因可能就是国内的拿来主义太顺手了，有国外现成的而且是相当好用的了，这种环境下即使有国内公司研发出来了也没有什么市场（大家都已经习惯了）没有市场就没有再继续更新迭代的动力和研发费用，其余软件就更没有人开发和使用了，这就是一个恶性循环了，现在到了不得不国产替代了…….. 后面肯定就会更好了！

知乎用户 夏天的空调 发表

国内采购 5000 万台电脑，采用 100％ 国产芯和操作系统，意味着什么？

前两天回答了一个问题。

国内采购 5000 万台电脑，采用 100％ 国产芯和操作系统，意味着什么？

对比这两天芯片法案引发的 EDA 限制和生产控制。

国家这步走的还是晚了。

各位努力吧。

这是最坏的时代，也是最好的时代。

知乎用户 JammyW​ 发表

真正的问题是我们的教育环境并没有跟上时代！

例如我毕了业才真正成为码农，为什么？被社会分工推着走，当然我也喜欢做码农！但为什么毕业后才学，明明大学就有，不要问，问就是没有这个氛围！

小学到大学，都是被推着走！虽然看起来每天是学生自己主动晚上 “加班加点” 学习，但如果不是这个社会太急功近利，一定要争那个名那个次，有这个必要吗？说实话，小学到大学这段时间，完全可以用来培养孩子的真正的兴趣，让 ta 们多点自己的时间，尝试不同领域的东西，让 ta 们的好奇心自然或良性发展。不是等到了大学，不大部分都不知自己能干啥，那大学志愿还需要家长亲戚老师来给他们做抉择，或强制被做抉择。说再多就是我们的大学生毕了业还没发育成熟！

你说我们要自主研发光刻机、EDA，感情问下现有大部分人，就拿着码农领域的人来说，都不太了解这个是啥东东。就算我们被推着做这个东西，举国之力完成了，不也是 “仿造”？做别人已经做好的东西？我们核心在哪？没有自己的核心，别人不天天这个压制，哪个限制。只有自己的核心出来，别人不能不用，才有谈判的条件。总是拿中国市场来充当砝码，那是什么核心，那不重复鸦片前夕？

别天天让你们孩子死读书了，而自己天天盯着这抖音那小红！把孩子丢给学校，自己做个坏榜样的提款机，还想让他们上那个什么清华北大，你了解清华北大了吗？因为别人要想去，有这圈那个脉，你也想去！又不是你孩子想去

出了社会，也没停下来，每天被社会碾压，有多少出了学校的人，能够每天学习，或按照兴趣去学习！可能连主动学习的意识都没有，最多工作需要，工作不需要那就做咸鱼罗。

总而言之就是，人云亦云，自己一点自主意识都没有，大学毕业没发育成熟，毕了业也没见得！

所以人才没有太多啊！连土壤都非常贫瘠！

现在网络那么顺畅，不知道产生的好处有多少，但是见到的都是大部分人每天都耗 30% 的时间在刷手机，孩子也是！要是这个时间能用于研究，那多好！

唉！**这些艰难复杂的技术，别老依赖国家或别人来完成！用爱是没办法发电的！**用兴趣和耐心去浇灌去培育，用不停息的热情和坚毅一步一步做起，营造社会的自主学习和知识追崇的氛围，提高普通大众都能自主创新，独立思考的习惯，说不定能发下电。

知乎用户 寻风 发表

我不明白，这不违反 wto 规则吗，如果不违反为啥中国限制稀土出口就违反了？

知乎用户 A.Lupin 发表

我说真的，什么时候把 ppt 也禁止了就好了。

那样中国的科研和行政效率至少加快 20 倍。

知乎用户 张铎 发表

如果我没记错的话，王垠在清华读博士的时候就是在 EDA 实验室学习的，报效祖国的机会来了？

别搞啥 pysonar 了，回来搞 EDA 吧！

知乎用户 橘子汽水 发表

GAAFET 是未来半导体发展的方向，能达到 2nm 级别，其实现在还没使用上，美国这次的操作相当于封锁未来技术发展突破吧，从源头上杜绝你进步发展的可能，研究生开学就做 eda 方向了，近年来国内的华大九天，概伦电子，新思科技之类的公司做的也挺不错的，希望自己能贡献一份力，整出国产 eda 替代。

知乎用户 匿名用户 发表

除非这只是连续出招中的一招，不然就没啥用

连续出招，你不得对着整个半导体产业全面封锁啊

如果只是出这么一招，然后中间给一两年、两三年、更多年，然后才出第二招，这就没啥用

所以，需要看后续，不过后续出招我看也难

你高通不卖芯片给中国公司，损失好多钱吧，美国狠的下心？

美国狠的下心，高通为首的财团和背后的人，狠的下心？

他们狠不下来的

综上，如果以只出这一招来看，那不就是在喂招嘛

知乎用户 燕山之源 发表

坏了，督工刚刚发出《反击汉芯翻案风》，怒怼张帽捷洗白 “汉芯”

中美芯片之争就又升级了。

张绝对会借着风向，把督工打成 “八月逆流”

你可以鄙薄张帽捷的无耻和下作

但绝对要佩服他的 “政治嗅觉” 和见风使舵的能力

毕竟，在他和其粉丝看来

能 “赢” 就代表着一切，用什么手段不重要！

而最终赢的是国家人民，还是那些 “陈进”“曹山”，也不重要！

收割流量，占据了键政制高点才重要!

买不如造，造不如偷，偷不如偷不到，偷不到只能骗

骗你也是为你好！

https://www.bilibili.com/video/BV12B4y157ss?share_source=copy_web&vd_source=22bab9010eb30b85dc9af6f71ca8dfb1

知乎用户 飞行 code​ 发表

美国最后的一点科技红利。

有个我也会犯的错觉，就是上世纪 50 年代中国很落后，那么现在也一样。

晶体管的确是美国发明的，半导体产业起源和发展于二战后。所以最早的技术原理成型于美国，所以相关原理教材也都是美国写的。那么 50、60 年代中国学者不要说高 IF 论文了，就是外籍华人学者也没几篇。

当然美国 50 年代发明半导体产业也是二战时期抢了欧洲大量人才包括冯诺依曼等。抢还是来钱快。

但是到了 2019 年高 IF 论文中国已经排名已经世界第二了，这还不包括外籍华人。

所以说很多专业教材是美国人写的，这只是一个历史遗留问题。最新的论文还没有系统分类和提炼，很多专业书应该结合最新的发展成果重写。

EDA 软件我并不担心，这玩意就是麻烦一点，韩国花点力气搞出比美国更好的是完全没问题的。

EDA 是老黄历了，未来的铁电神经网络芯片才是同起跑线。铁电芯片太新了，目前只存在于论文里和实验室，教材还没有。

知乎用户 青史红尘 发表

满朝公卿，夜哭到明，明哭到夜，还能哭死董卓否？

全网 EDAer，这个难，那个难，这不行，那不行，还能让美爹重新给你解禁不成？

既然解不了禁的话，那咋办？就认怂了呗。

挖一个钱学森不够，就挖一百个吧。Top2 每年跑路的高级打工人努力再多跑点儿。

没生态，没水养不了鱼。那就先蓄水吧。先喂饱吃钱王八多。厚积薄发，不积也不会来天顶星人救你。

工业体系最全，体量最大，积累起来也比那些老牌资本主义积累的老路要快。

现在就跪了，还太早。

知乎用户 花少​ 发表

重磅突发，8 月 13 日美国商务部发布最终规定：

对设计 GAAFET（全栅场效应晶体管）结构集成电路所必须的 EDA 软件
对金刚石和氧化镓为代表的超宽禁带半导体材料
对燃气涡轮发动机使用的压力增益燃烧 (PGC) 等四项技术实施新的出口管制！
相关禁令生效日期为 2022 年 8 月 15 日！

其中，EDA 软件同光刻机一样，都是半导体卡脖子的重要环节，这里我们就来重点跟大家伙儿说一说。

1.0

GAAFET 到底是个啥？

“对设计 GAAFET（全栅场效应晶体管）结构集成电路所必须的 EDA 软件出口管制”，这到底啥意思？

我稍微查了一下相关资料，今年上半年三星量产了 3nm 芯片，采用的就是 GAAFET 晶体管技术，也就是全栅场效应晶体管，相比于上一代的 FinFET 晶体管，GAAFET 功耗率，性能更强。

而据媒体报道，台积电则会在 2nm 时使用上 GAAFET 技术。

目前业界公认的是，只要芯片进入 2nm，就一定要使用 GAAFET 晶体管技术。

所以老美的意图很明显，就是想限制咱们高端先进制程芯片的发展。

下面再详细跟大家聊聊 EDA 软件。

2.0

什么是 EDA 软件？芯片之母

EDA（Electronic Design Automation），即电子设计自动化，是指以计算机为工具，融合图形 学、计算数学、微电子学、拓扑逻辑学、材料学及人工智能等技术， 自动完成集成电路的设计、综合、验证、物理设计等一系列流程，被称为 “芯片之母”。

如果把芯片制造比作建造一座大厦的话，IC 设计就是大厦的设计图纸，EDA 软件就是这张图纸的设计工具。

就像码字离不开 word 或 WPS 一样，芯片设计也离不开 EDA。

3.0

为什么 EDA 那么重要？

第一，EDA 是集成电路设计必需的工具。

在 “摩尔定律” 的推动下，单个芯片内部的晶体管数量沿着 18 个月翻一番的速度发展。

早年设计芯片，比如 Intel 著名的 4004CPU 处理器，里面有 2250 个晶体管，版图都是工程师用彩色铅笔一根根线画出来的，用不着软件。

但今天的芯片设计，早就不是手工能完成的了，今天要在一个手指甲盖那么大的芯片上，布局上百亿个晶体管，还有错综复杂的连接线路，没有一个趁手的 EDA 软件，简直不可想象。

第二，EDA 是个需要不断更新的工具。

EDA 工具与 IP、工艺制程深度耦合，这驱动 EDA 软件不断更新，如果需要基于行业先进技术进行集成电路设计，就需要将所使用的 EDA 工具更新到新版本，这也很大程度上提高了 EDA 的正版化率（换句话说，因为人家一直都在更新，所以一旦卡你脖子，真的是比较难受）。

4.0

发展 EDA 为什么那么难？

1）EDA 是集成电路相关知识的沉淀，产品的成熟、完善需要较长时间。

现代集成电路产业的经过 40 年高速发展，其设计和生产复杂程度都已经空前提高。

现在的高端芯片包含上百亿个晶体管，单单是如何把这上百亿个晶体 管摆放在合适的位置这一很 “基本” 的问题，这就已经是一个非常复杂的数学问题了。

更何况由于芯片设计存在上市时间这一 “红线”，因此如何让计算机如何高效、准确的求解这些复杂问题会让技术门槛进一步提高。

2）客户对于新产品接受度低，从而导致新产品缺乏工程应用场景来打磨产品。

用户从已成熟的 EDA 工具切换到新的工具上，会不可避免的要付出较高的学习成本。

此外，集成电路从设计到生产不仅是人才密集型，更是资金密集型，一颗先进芯片的一次性研发制造成本已超过千万美元。

这时候让客户从一个完整的、经 过多年验证的工具链条，切换到一个全新的、不完整的、客户不熟悉的、还有可能存在着未知风险的 EDA 软件，客户面临较大的风险，接受度低。

在这样的背景下，缺乏工程应用场景又会反过来不利于 EDA 新产品的打磨、改善。

3）海外 EDA 龙头与 IP 商、代工厂组成生态圈，增加后来者赶超的难度。

海外 EDA 软件厂商还通过和 IP 商、代工厂们形成互相嵌合的生态圈。新 EDA、 新 IP、新工艺，互相促进、互为一体滚动发展，进一步增加了后来者赶超的难度。

5.0

EDA 的全球竞争格局

**第一梯队：**目前 EDA 行业市场集中度较高，市占率被国际三大 EDA 巨头 Synopsys（新思科技）、Cadence（铿腾电子）、Mentor Graphics(明导国际) 垄断近八成。

EDA 三巨头掌握着绝对的主导权，旗下产品在国内的市场占有率达到 85%，并且在产品上各有特色，各自的 IP 侧重点和优势都有较大的差别。

行业内有句话，叫做 “谁掌握了 EDA，谁就掌握了芯片领域的主导权”。

给大家伙儿看组数据，这两年我国大力发展芯片产业，有很多国内芯片企业快速发展，但如果仅仅从利润的角度出发，你知道是谁获利最丰厚吗？就是这三家国外的 EDA 厂商。

根据赛迪智库的数据，2020 年中国国内的 EDA 市场被三大国外厂商垄断——美国的 Cadence 和 Synopsys，以及西门子，这三家占了 70% 以上的市场份额。

他们的产品采用许可证（License）定期授权制度，一套授权期为 3 年的许可证费用一般为 100 万美元左右。

一家芯片设计企业，不管你赚不赚钱、开不开工，反正要进入这行，先购买 N 套许可证再说，你算算这笔账，三巨头真是躺着赚钱。

第二梯队：ANSYS、Silvaco、Aldec Inc、华大九天等为代表的企业。

该类企业拥有特定领域全流程，在局部领域技术较为领先。

第三梯队：Altium、Concept Engineering、概论电子、广立微、思尔芯、DownStream Technologies 等为代表的企业。

该类企业在 EDA 上的布局主要以点工具为主，缺少 EDA 特定领域全流程产品。

国内方面，目前国内 EDA 行业的企业较少，整体实力较弱，**走在比较前面的的是华大九天，**市场份额占比达 5.9%。

6.0

国产化势在必行

据悉，EDA 工具链大约有 40 个细分领域，目前三大巨头实现了全产业链覆盖，而国产龙头华大九天目前的覆盖率约 40%，其他国产 EDA 厂商产品多为点工具，还不能为客户提供特定区域全流程产品服务。

目前国际三大巨头能支持的最先进工艺已经达到 2nm，而国内厂商仅有部分产品支持较先进的工艺制程。比如华大九天仅有一款支持 5nm，思尔芯支持 10nm 制程，其余仅支持 28nm 制程。

被人卡脖子是真的难受，虽任重而道远，但我坚信，EDA 国产化势在必行，EDA 国产化一定能够实现，必须实现！

——以上供参考，点赞喜欢关注一条龙，今年账户必长红，更多优质市场分析大家可以移步公众号：花少点财。

知乎用户 路人 7949 发表

我的神，是普罗米修斯。

先说结论：

我支持什么呢？第一，坚定支持知识产权。第二，如果有些国家用知识产权霸凌其他国家，霸凌期间，知识产权作废；直到知识的交流恢复正常；比如说：当美国霸凌中国，中国就有权使用盗版 EDA 软件，直到中美贸易战结束。而等到贸易战结束，中国要支付全部专利费。

我称之为《普罗米修斯法案》。

教会徒弟饿死师傅。

中国古代，没有建立知识产权的保护意识，为此付出巨大代价。

师傅们不敢把全部的秘诀教给徒弟。

因为没有任何法律来保护师傅们的利益。

西方的故事相反。

奥林匹斯山的诸神，为了让人类永远在黑暗中崇拜与祈求，把 “火种” 视为最核心的秘密。盗火者普罗米修斯因此受到冷酷惩罚。

不尊重知识产权，势必导致创新停滞、势必导致传承断裂。

但当美国利用 “知识产权” 霸凌中国，引发的是什么样的结果？

科学家坦诚对已知物理世界的了解不超过千分之五。

如果中国航天科学家与美国航天科学家由于政治原因不能精诚合作——失败的不是美国，不是中国，是人类，是地球。

蜗牛的左角国与蜗牛的右角国激烈的零和博弈着，不管谁赢了，人类，都会输。

地球，都会完。

利益，是合理的。

但 “无脑” 不是。

人类真的了解地球和宇宙吗？

集合人类所有的智力，尚且不能够。

用来造福人类的技术，其专利必须被尊重。

而奥利匹斯山诸神用来控制火种以便让人永远叩拜的技术——你发明了规律吗？规律在那儿，你不找到，我就一定找不到吗？爱因斯坦发明了相对论还是发现了相对论？

如果火种不能用来温暖世界，那么，盗火者就是最大的神。

知乎用户 变龙的勇士抢公主 发表

不是我就纳了闷了，那么多人说盗版盗版，知道为啥中国工业软件发展不起来吗？就跟没有白菜精萝卜精一样的，上午发愿修炼，下午被人吃了。如果你是老板，在十年前想投资会投资一个开发周期长花费资金多，回收成本慢的项目吗？甚至说可能开发出来一周，就卖出去了一份，还是盗版者拿去研究的，然后下周公司宣布破产，直接暴毙。你会去投资吗？如果会的话直接下一个回答吧，没必要看了。

那你问为啥现在工业软件没法盗版？

首先，发展的跨度太大了，存在壁垒，你让一个原始人捡到一把 AK47，他别说能仿制了他能知道那是干啥的不？

其次，这个不是你们想的那种放出盗版培养用户习惯的发展模式，发展的模式不是只有那一种的，我看了上千条评论，没有一个说用过这个软件的盗版的，那么我想问说可以用盗版的人底气在哪里。也许有些乐观的人可能会觉得那是因为没有市场，光刻机有市场吗？几年了有能用的吗？承认不足不是丢人的事，不敢正视自己的不足，反而用玩笑一般的自欺欺人才是真正的可悲。

最后，说离线使用的，某些软件可以的，但是某些不行，就比如服务器授权的软件，必须联网使用，否则只有少的可以称得上简陋的功能，以及离线使用无法获取功能更新不还是相当于闭关锁国吗？人家更新换代用上氢弹了，你还在用明朝的威武大将军，并非无法跨越，但真的没有嘴上说的轻松。根据摩尔定律 “集成电路上可以容纳的晶体管数目在大约每经过 18 个月便会增加一倍。”，离线使用实际上是被迫拒绝了科技的更新迭代。

至于说美国这是在闭关锁国的，嗯，首先要了解什么是西方世界，这不是美国在闭关锁国，而在某种程度上西方世界对中国的封锁，就好比说，有十个人，你不跟其他九个人玩是你自己闭关锁国，但是另外九个人不跟你玩是他们闭关锁国吗？不，这是中国屈辱的被迫选择闭关锁国，实质上这就是美国对中国的封杀。但你毫无办法。

至于说没啥影响的，我承认目前如此，但是中国大陆现在只能稳定自主生产 28 纳米的芯片，而小米 3，13 年 9 月的手机搭载的正是 28 纳米的芯片，美国完全有能力封锁中国大陆高端芯片制造业，华为能设计出来，但是是让台积电生产的，而台积电真要是美国对中国封锁了，能不能甚至说愿不愿意跑到中国来，都还两说呢。让习惯了目前的方便快捷的国人回到十年前的时代，必然会产生巨大的落差，如果不信的话，可以试一下找个六年前中端的手机试一下吧，一周就够了，小米六除外。抖个机灵，因为我本人写出来的时候心情也并不轻松，但是小米六目前也是当成备用机吧，换上现在标配的淘宝，支付宝，小而美的微信，QQ，真的还能正常使用吗？

我的确是在唱衰，因为我快要看吐了，一堆人在那边盲目乐观，理直气壮的用盗版，就这种社会风气中国自己的工业软件能出来我才不信勒，造原子弹的时候也没说咱们从美国苏联派特工去偷吧。

另外待遇也不高，比周公子易某人差远了，他们才是人上人，我们不过忝列其中罢了。

平心而论。我希望中国芯片能起来，毕竟起来了对我也没害处只有好处为啥不希望呢？但是就这个风气，这个环境，那套用赵立坚一句话 “让我们拭目以待吧！”

知乎用户 Xu Chen 发表

个人觉得 EDA 真不是啥卡脖子的事。

是的，没有成熟的 EDA 确实会降低效率、增加无谓流片的几率。但是工业软件的特性就是与现场相辅相成，没有成熟且丰富的工艺流程产线，无法虚空产生成熟的 EDA 软件。所以反过来说，如果 EDA 被禁了，只要国产 fab 和 design house 一直蓬勃发展，这个环境一定会产生在业界站得住脚的 EDA 软件。到时候反倒是新思等厂商要在国内借壳偷偷卖，不然等国产芯片遍天下的时候，国产 EDA 就跟他平视了。

再一点大家肯定听过很多改革开放初期外国技术专家从出家门开始就按小时收费技术支持的故事，虽然这年头没有那么夸张，但是新兴国产 EDA 的现场支持力度一定是全力且大于国外领先同行的，磨合得好的话，应该可以弥补一部分软件的缺点以及更快地反馈迭代。

知乎用户 分享我刚编的故事 发表

没事我们还有房地产和宇宙第一的酱香科技

知乎用户 环境建设 发表

在当今国际社会全球化时代靠武力夺取台积电，想法属实幼稚荒谬。只是卖出这一步那国际制裁将会是疯狂的各种脱钩各种禁止出口法案外资全部将撤出中国。所以还是搞好外交经济改革开放还是重中之重。明白自己几斤几两当务之急。取长补短。日后强大才有筹码。

知乎用户 小雅 发表

没事，反正是美国搬起石头砸了自己的脚

知乎用户 周杰伦​ 发表

没有什么影响，又赢了，赢麻了。特别是牢厂又可以接大单了

知乎用户 Gemfield 发表

首先这个决策最早起源于 2021 年 12 月的瓦森纳协定全体会议，这次美国商务部修订 CCL 以及 EAR 的相应部分，以实现对这四种技术的控制，正是落实了那次会议的措施。

题中的 “断供 EDA 软件” 对应的是“ECAD software specially designed for the development of integrated circuits with any GAAFET structure”。也就是，接下来如果没有美国的许可证，这些头部 EDA 软件商向中国出口的 EDA 软件，就不能带有任何和 GAAFET 结构相关的功能（比如帮助设计人员优化 GAAFET 电路所需的互连、合成、布局和布线、multi-corner multi-mode、时序 / 时钟树、电源和散热、信号完整性等功能）。

而 GAAFET 结构是 3nm 及以下半导体工艺的关键，这个工艺在明年会大规模上市。

于是，对国内的直接影响体现在：

• 目前已经流片过 5nm 芯片的厂商；
• 华为海思麒麟 9000 的下一代，或下下一代；
• 国内 EDA 上市公司下周的股票波动。

这些厂商在研发中大概率已经在考虑 GAAFET，现在得向美国申请许可证了，如果申请不下来，这块的研发工作就会陷入停顿。

至于**间接影响，**那当然是国货当自强了。每每想到此，那些支持 Windows、MacOS 却巧妙避开 Linux 发行版的国产桌面应用、银行控件等，就愈发的丑陋无比了。

知乎用户 天气不错 发表

美国现在是制裁哪个行业，哪个行业的春天就来了……

又是一波大量招人，财政砸钱的风头，看谁能把握住吧

实在搞不懂，中国消费了世界一半以上的半导体，你这禁那禁的，究竟是想捅自己还是想帮中国改善供应链

看着一群高潮的神神，真是人类奇景。

说到底，还是美国的政治家智商太低了，干脆直接把所有中国目前搞不定的一次性全部禁了，不是直接打断了中国的发展吗？中国不就直接崩溃了吗？神神都能想明白的事情，为什么美国政府就那么蠢呢？

是做不到？还是不敢做？或者是不能做呢？

知乎用户 谨言慎行莫生气 发表

好！利好中国半导体。周一 a 股半导体大涨！

知乎用户 传奇的侠客​ 发表

产生的影响相当于机械制图不能用 CAD 软件一样，只能用传统的手工制图代替，可是对于简单的设计还可以应付，而对于复杂的芯片设计，恐怕就无法进行了。

但是我在想另一个问题，美国可以断供新版本的 EDA 软件，但是之前我们所购买的旧版本的软件是否还可以使用呢？

有人会说，只要你一使用他们就会监控到，然后马上进行锁死，致使软件无法使用。那我们就拔掉网线单机使用或是内网联机使用，这样是否可行！

有人说这样太麻烦，一不注意还是会被 “升级”，导致软件无法使用。那我们是否可以破解，也就是使用他的破解版本，这样他就无法监测了，这样是否可行。在这里我只是提出一种应对的办法，并不鼓励使用盗版，但是对于美国这样毫无理由的进行软件封锁，那么我们进行合理自救肯定是可以理解的。

知乎用户 elancyu 发表

利申: 国产 EDA 从业人员

目前国产 EDA 处于起步阶段吧。国产 EDA 厂商大多都是初创，核心开发一般都是 S 家和 C 家的一些前中国员工。据我了解，各个环节的 EDA 工具都有国产厂商在做，可能只是处于一个较初级的阶段。整体而言，国内是需要对国产 EDA 的发展保有耐心的。

禁 EDA 令会使中国的芯片事业经历一个短暂的阵痛期，但是长远来说是有利于整个体系的构建，毕竟原本的 EDA 市场对新入者基本上属于无利可图的，禁令本身是在帮助打破三巨头的垄断地位。

其他的就不多说了。

知乎用户 匿名用户 发表

中必赢，我们有华为，华为有保险柜，据说里边有能出来能吓死人的技术。

知乎用户 匿名用户 发表

没有 EDA 就没法制造芯片。

所以它非常重要，是现代工业的命脉之一。

但我们自己没有像样的。

不是我们不重视，相反我们下了血本，只是并没有什么起色。

有人说，那些做这东西的人，是在替我们负重前行…

我想说，我谢谢你啊。

我有一些钱，给也就给了，毕竟我命贱改变不了什么。但得了便宜还卖乖的事，就别整了吧，韭菜也许还残存着一丝自尊。

最后，祝芯片全国产化早日实现，中国是战无不胜的，我们一定会双赢也就是赢两次！

知乎用户 发出了察觉的声音 发表

还是断晚了，对于中国来说断得越早越好。

知乎用户 芬必得 发表

好好感谢美帝吧，这是推着中国前进，国运来了

知乎用户 大长杆君 发表

刚割完一波硬件概念还没来得及收尾呢，现在又要割一波软件概念，业务太繁忙，就算是天上来的仙字号骗子也忙不过来啊。

知乎用户 jkhenry 发表

好事。

在信心上和人才构建上都有正面影响。

第一点，有信心不一定能做出来，没信心一定做不出来。现在甭管这信心是主动的还是被动的，断供 eda 软件一定能产生正面影响。因为我们都知道，这只是美国的第一招，第一招都接不住，就要腿软，就要投降，那一定是坐以待毙。

第二点，很多业内人士发出悲观的观点和意见。外行人可能就会觉得，哦，业内人都这么说，那咱们肯定没戏。

那我有一个问题，我们最优质的人才，目前都在芯片行业吗？为什么我在美国念书的时候，隔壁全是 ee 转码的，没见反过来的？

理工科的都明白，明确目标有多么重要。举个例子，我国两弹试爆成功，是因为先攒出来了相应的人才，还是先有了明确的目标，才最终实现了这个壮举？

所以我的观点是比较乐观的。只要有信心，且目标明确，人才就不会被埋没。当然，这一过程中，一定有浑水摸鱼的，也有骗吃骗喝的，这是人性的必然。

知乎用户 量客 发表

美国打的牌就是提醒中国 eda 是软肋，抓紧补起来仅此而已。

知乎用户 风飞沙 发表

没什么影响，只能加速我国自主化进程，更快跃为天下第一芯片大国

知乎用户 匿名用户 发表


SPICE 仿真软件有开源的。

如果断供了， 可以自行开发一些转换工具

把主流软件里面的模型转换成开源软件能接受的格式。

https://ngspice.sourceforge.io/spdevs.html#:~:text=The%20currently%20availabler%20models%20are,code%20is%20available%20upon%20request

https://ngspice.sourceforge.io/spdevs.html#:~:text=The%20currently%20availabler%20models%20are,code%20is%20available%20upon%20request.

机翻：

SPICE 仿真器件模型的链接

加州大学伯克利分校器件组
伯克利大学EECS系的器件组。这里是开发BSIM和BSIM SOI紧凑模型的BSIM小组的所在地。目前可用的模型有BSIM3、BSIM4、BSIM6、BSIMSOI和BSIMCMG模型。

EKV 紧凑型 Mosfet 模型
Enz-Krummenacher-Vittoz MOSFET紧凑型模型的主页。该模型由EPFL（洛桑理工学院）主持。EKV 2.6和3版本的代码可应要求提供。

HICUM双极模型
HICUM是HIgh CUrrent Model的缩写。它是一种用于双极器件的紧凑模型。它适用于设计硅、硅锗和III-V族的高频和高电流密度的电路。

HiSIM模型
HiSIM（广岛大学STARC IGFET模型）是一个紧凑的模型系列，用于具有MOSFET核心的集成器件。HiSIM模型以完整的表面电位描述为基础。

PS JFET模型
大信号MESFET模型。它描述了亚阈值传导和击穿。在麦考瑞大学开发。

PSP模型
PSP模型是一个先进的MOSFET模型，它合并了SP模型（由宾夕法尼亚州立大学开发）和MM11模型（由飞利浦研究院开发），两者都基于表面电位。现在由CEA-Leti进行开发。

UF SOI模型
佛罗里达大学的MOSFET紧凑型模型。UFSOI模型(UFPDB和FD/SOI)是在一个I型接口(API)中实现的，该接口已被粘在Spice3上。

VBIC
垂直双极公司间模型，最终将取代Spice Gummel-Poon。
恩智浦的Simkit

恩智浦将几个模型的源代码作为一个档案分发，称为 "SimKit"。SimKit是一个独立于仿真器的紧凑型晶体管模型库。

预测技术模型

亚利桑那州立大学主办了PTM网站。PTM是Predictive Technology Model的缩写，它是深亚微米技术的模型集合，在没有代工模型的情况下，可以与ngspice一起使用。

令人称奇的不是美国商务部决定 “断供 EDA 软件”，而是 GITHUB 和 sourceforge 似乎是被祖国主动封禁的两个信息来源。前年俺在回答里面提到 GITHUB 和 sourceforge， 竟然被 AI 或者背刺者举报了。

GNU Spice GUI

https://sourceforge.net/projects/gspiceui/

\# dnf grouplist "Electronic Lab"
Last metadata expiration check: 0:10:20 ago on Sun 14 Aug 2022 01:49:29 AM PDT.
Available Groups:
   Electronic Lab

\# dnf groupinstall "Electronic Lab"
Last metadata expiration check: 0:10:59 ago on Sun 14 Aug 2022 01:49:29 AM PDT.

Dependencies resolved.
===========================================================================================================================================================================================
 Package                                                 Architecture                   Version                                                      Repository                       Size
===========================================================================================================================================================================================
Installing group/module packages:
 CUnit                                                   x86\_64                         2.1.3-25.fc36                                                fedora                           52 k
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 perl-Switch                                             noarch                         2.17-24.fc36                                                 fedora                           26 k
 python-xdot                                             noarch                         1.1-8.fc36                                                   fedora                           76 k
 python3-click-plugins                                   noarch                         1.1.1-11.fc36                                                fedora                           16 k
 python3-colorama                                        noarch                         0.4.4-13.fc36                                                fedora                           36 k
 python3-gnuradio                                        x86\_64                         3.10.1.0-2.fc36                                              updates                         3.0 M
 python3-pyopengl                                        x86\_64                         3.1.5-8.fc36                                                 fedora                          2.6 M
 python3-pyqtgraph                                       noarch                         0.12.3-2.fc36                                                fedora                          1.0 M
 python3-thrift                                          x86\_64                         0.14.0-6.fc36                                                fedora                          143 k
 qucs-lib                                                x86\_64                         0.0.19-6.fc36                                                fedora                          795 k
 qwt-qt5                                                 x86\_64                         6.1.5-6.fc36                                                 fedora                          574 k
 racket                                                  x86\_64                         7.4-6.fc36                                                   fedora                           33 k
 racket-collects                                         noarch                         7.4-6.fc36                                                   fedora                          4.8 M
 racket-minimal                                          x86\_64                         7.4-6.fc36                                                   fedora                          1.4 M
 racket-pkgs                                             noarch                         7.4-6.fc36                                                   fedora                           52 M
 sigrok-firmware-filesystem                              noarch                         0.1.0-19.20151211gitb2daf81.fc36                             fedora                          9.0 k
 spdlog                                                  x86\_64                         1.10.0-1.fc36                                                updates                         136 k
 suitesparse64                                           x86\_64                         5.10.1-2.fc36                                                fedora                          1.1 M
 suitesparse64\_                                          x86\_64                         5.10.1-2.fc36                                                fedora                          1.1 M
 sundials                                                x86\_64                         5.8.0-4.fc36                                                 fedora                          1.0 M
 tcsh                                                    x86\_64                         6.24.01-1.fc36                                               updates                         455 k
 thrift                                                  x86\_64                         0.14.0-6.fc36                                                fedora                          1.6 M
 tre                                                     x86\_64                         0.8.0-35.20140228gitc2f5d13.fc36                             fedora                           42 k
 tre-common                                              noarch                         0.8.0-35.20140228gitc2f5d13.fc36                             fedora                           31 k
 trellis-data                                            noarch                         1.2.1-8.20220705git7a2e9ed.fc36                              updates                         740 k
 volk                                                    x86\_64                         2.5.0-3.fc36                                                 fedora                          494 k
 xorg-x11-xbitmaps                                       noarch                         1.1.1-23.fc36                                                fedora                           36 k
 yosys-share                                             noarch                         0.19-1.20220705git086c2f3.fc36                               updates                         260 k
Installing weak dependencies:
 cantor-R                                                x86\_64                         22.04.1-1.fc36                                               updates                         101 k
 cantor-julia                                            x86\_64                         22.04.1-1.fc36                                               updates                          80 k
 racket-doc                                              noarch                         7.4-6.fc36                                                   fedora                           33 M
Installing Groups:
 Electronic Lab                                                                                                                                                                           

Transaction Summary
===========================================================================================================================================================================================
Install  163 Packages

Total download size: 562 M
Installed size: 2.5 G
Is this ok \[y/N\]: y
Downloading Packages:
(1/163): CUnit-2.1.3-25.fc36.x86\_64.rpm                                                                                                                    129 kB/s |  52 kB     00:00    
......                                                                                             2.7 MB/s | 455 kB     00:00    
(158/163): tclspice-37-1.fc36.x86\_64.rpm                                                                                                                    19 MB/s | 5.9 MB     00:00    
(159/163): trellis-1.2.1-8.20220705git7a2e9ed.fc36.x86\_64.rpm                                                                                              4.3 MB/s | 736 kB     00:00    
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  .......                                                                                                               162/163 
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  toped-0.9.81-31.svn2211.fc36.x86\_64                    tre-0.8.0-35.20140228gitc2f5d13.fc36.x86\_64               tre-common-0.8.0-35.20140228gitc2f5d13.fc36.noarch                    
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  vrq-1.0.134-6.fc36.x86\_64                              xcircuit-3.10.30-4.fc36.x86\_64                            xorg-x11-fonts-100dpi-7.5-33.fc36.noarch                              
  xorg-x11-fonts-ISO8859-9-100dpi-7.5-33.fc36.noarch     xorg-x11-xbitmaps-1.1.1-23.fc36.noarch                    yosys-0.19-1.20220705git086c2f3.fc36.x86\_64                           
  yosys-share-0.19-1.20220705git086c2f3.fc36.noarch     

Complete!

知乎用户 水土木 发表

在 foundry 和 fabless 都待过。实事求是的说，中长期来看国内根本没有赶上的可能。EDA 工具和工艺是相辅相成的。比如，EDA 想要做 3nm 工艺的设计，就要深刻理解 foundry 的 3nm 工艺，做设计时候根据选用的工艺，EDA 工具会调整 process node 等各种参数，让芯片电路的 PPA 做到最好最均衡。

国内的华大九天，芯华章等 EDA 公司，哪一个做到了像 Cadence synopsis 一样长期在 SMIC 驻厂，和 foundry 打成一片？

华大九天的 spice 仿真是不错，但只能算是一个基于 model 文件的运算工具，芯华章做的不太了解。

总之，任重道远。

知乎用户 似水流年 发表

国人走捷径是出了名的，短期无利可图的事是不会去干的。我们其实不用太操心这些东西，顶层有自己的设计，我们跟着走就行了，至于走到哪里？能不能成功？大可不必担心，选择就要接受、存在即合理，我们跟随舵手走向星辰大海就行了。

知乎用户 赛 boon 发表

直接说半导体涨还是跌，别整没用的

知乎用户 王尼玛 发表

赢

知乎用户 匿名用户 发表

美国：杀一个是杀，杀两个也是杀，把俄罗斯和中国、伊朗一次性干掉方便，省得分两三次。这么多年了，竞争对手真是越来越拉了

知乎用户 贝里席的黑色幽默 发表

还能怎么看

又赢了

知乎用户 中立善良 发表

先说结论：短期对我们利空，但有限，长期是利好。另外这个不光光是冲着我们来，也是冲着日韩和台湾地区去的。美帝国主义在竭泽而渔，在透支自己的信誉。

美国在半导体的关键技术和领域方面强不强？很强

但美国技术是四维世界 五维世界的吗，不是的依旧是地球技术人类研发，人家在前面探路，你在后面追赶肯定是比探路的容易的。另外半导体目前的制成已经快接近物理极限了，能不能继续突破也还存在问题，一个快倒终点（当然也许还有新的路）的领跑者，肯定比中段的领跑者好追啊，因为你们的距离等他到了终点必然是拉近的

EDA 软件在半导体行业重要吗？重要，好用吗？很好用。但好用是因为大家都在用，有更多的实践导致了更多问题被查出来，更多 BUG 被解决，小众的 EDA 软件，用的人少，兼容性差，BUG 多，然后恶性循环根本无法跟主流的 EDA 软件竞争，美国断供恰恰有利于我们半导体全产业链的自主

还是那句话，封杀不能解决大国的产业，只有倾销才有效

另外别觉得这个规定完全冲着中国来的，诚然美帝已经把我们当成最主要的竞争队友和挑战者。

但这个规定未必不是磨刀霍霍向日韩和台湾地区，老大没余粮了，市场竞争又竞争不过，靠政治力强行抢劫，对北美奴隶主宗族灭绝反人类匪帮也不奇怪，对吧

知乎用户 吾辈何事 发表

这么多年了，让我看看你的君子剑到底练的如何

知乎用户 godmedt 发表

不就是个软件吗 破解下不就可以用了

知乎用户 Christ 发表

种一棵树最好的时间是十年前，其次是现在。

知乎用户 司马昭之心 发表

继华为断供后再赢一次。

厉害了，我的国！

知乎用户 春天来了 发表

对于我国不会有太大的影响，但对美国影响会很大

知乎用户 老爸招柴庄​ 发表

美国的这种行为，无异于搬起石头砸自己的脚！搞笑

知乎用户 求知的兔子 发表

其实怕的不是封禁，而是倾销

记得之前封禁过，然后搞出了国产，然后又被倾销搞死了

建议以后凡是封禁的国外企业永久列入黑名单

否则就是对现在承压努力的人最大的不尊重

知乎用户 Power 发表

接下来的日子会越来越难走，20 多年过去了，我国芯片行业的绝大多数企业除了圈钱，还是圈钱

知乎用户 菠萝的海 发表

占个楼

事情发展到底是好是坏，能否绝处逢生

不要妄自菲薄，也不要妄自尊大

过几年再来看这个话题吧

而且我觉得吧

卡脖子制裁仅仅是因为你妨碍美帝霸权了，但是又怕先手下场打不过你，而不是什么其他原因，那充其量只是个借口

问题是：大家都要发展的，凭什么你一家独大？一起发展不好吗，非要掀桌子

所以，拭目以待

知乎用户 匿名用户 发表

社会目前这样，能润的润，看不到有何优势突围。

知乎用户 半钱江山 发表

这玩意又不是搞不出来，就是短期卡死

知乎用户 匿名用户 发表

国人不是还挺擅长软件破解的么？

知乎用户 镰刀散人 发表

不制裁能唱赞歌，制裁了还能唱赞歌，就是不知道你们这小嘴咋那么甜？

知乎用户 匿名用户 发表

这不是预料之中的事吗，看个个如丧考妣真是可笑

知乎用户 匿名用户 发表

反正我们学校有两套 eda，领导来视察就用国产的，领导一走就还是用 C 姓软件。

差距太大了，人家的 eda 是很优秀的软件工程师和芯片工程师（包括前后端）花几十年做出来的。举个例子，你跑一个仿真，是可以分配线程、核心数量的，也可以选择仿真精度，这都是很成熟的软件开发才能完成的工作。

国内学软件的学得稍微好点的就去互联网了，拿啥跟人家比？

知乎用户 彭锐 发表

以对抗中国为借口，实际是打台湾和韩国。他禁止 3nm 及其以下的 EDA, 中国现在用得着吗？他要是全都禁止了，还能理解为限制中国，他限制 3nm 及其以下，现在水用得到到 3nm 的，不就台积电和三星吗。

知乎用户 匿名用户 发表

国产软件真的需要众志成城才能做好，从国产 sdk runtime ide，做一个能开发底层能开发上层的语言出来，native jit 有 gc 无 gc 都行，最主要是跨平台支持国产化的各种特性，然后开始开发各种国产软件，这才叫国产化软件进程的开始

哪像现在，根本就是在阻碍国产软件的发展，我都怀疑有内鬼，一个个普通的应用整天纠结能不能跑在国产系统上，然后别人断供了工业软件我们不还是只能用盗版跑在 windows 上

看看国外巨头微软谷歌苹果甲骨文都有自己的 sdk runtime，jatbrain 专门做 ide，看看我们 tx ali。。。。算了，当我没说

知乎用户 一代明君朱厚照 发表

如图

知乎用户 烤活鱼 发表

可以用盗版吗？- 本人非专业，勿喷。

知乎用户 zYx.Tom 发表

软件行业又一大利好消息。

怎么才会产生好的软件，不是程序员，是用户。是用户反复地催促、要求、恳求、打骂等等相爱相杀才能最终产生好的软件。

至于中国人开发不了这种问题就不用担心了，中国人做软件的能力现在绝对是够的，就是没市场，没需求，没投资，根本就是没机会呀。

知乎用户 周京贵 发表

中国早晚因为台湾要和美国干一架，该来的总会来！

像美国掌控的芯片软件等，中国应该像当年制作火箭，卫星，氢弹，原子弹等，一样，培养世界著名科学家或科学团队极端的掌握在自己手里！美国想在技术上摆中国一刀，中国应该每年像当年爆炸式宣布中国会制作原子弹一样，中国什么技术达到世界前列不受美国控制。

这几年中国靠网络宣传吃穿旅游和大搞中国古董文化和养生和发展中国家一起印刷货币共同提高全民工资，然后靠网络搞吹风会和各种车费等，中国也赚了不少，是该培养极端科学家的极端科学技术跟美国军事和技术上斗一斗了。

郑重的说下，中国应该提高动能转换的效率和技术，为什么？因为中国人多，中国把旧的分类后，磨碎成粒，在加快粒变成坚固形组合体，加快效率，这样人的工资和工作有了，在进行消费效率替换。在培养极端技术，美国掌握大量极端技术中国应该追一追。

我每天看电视 cctv13 新闻，中国的太空舱里面研究怎么打卫星和控制卫星设计我支持，中国航天有十几万人吧，中国近几年才弄了太空舱，里面搞小实验和教小学生没有引力物理，我一点不支持。人家美国完了几十年了，中国才近两年玩。跟极端的美国斗就要把自己搞极端起来。

知乎用户 毗湿奴的影 发表

一方面国内材料化学专业被列为天坑专业之首；另一方面又指望国内芯片发展……

而且国内学这些专业的，基本是调剂过去的，被迫无奈学习的那批学生……

而且这批学生基本来自农村或贫困地区，是的，连调剂专业都要坑人！

先富起来的那批人为什么不学习材料化学专业呢？

或者让学习材料化学物理数学等基础类专业的人跟着富起来呢……

就这个环境，有没有美国的制裁重要么？！

知乎用户 太白​ 发表

参考一下其他高赞答案，与题干，得出结论如下:

1. 美国搞出口管制，未写明针对中国，而是所有国家。
2. 中国现在，一段时间用不到。

那么不就奔着，日、韩、台省而去。

还是和之前一样，高举 “反中”，实际收回半导体产业，救自己。

知乎用户 齐天 发表

我认为，这个会短时间限制我们国家芯片发展。但是我们国家不是吃素的，不会因为美国断供 eda 软件，我们国家的芯片就停滞不前。相反，在我看来。他们越限制我们，反而越促使我们越干越好。像之前的原子弹和港珠澳大桥建设就是很好的例子。

知乎用户 不玩抖音和基金 发表

对芯片影响很大。

但是对我国短期发展影响不大。

先进的科技基本到顶了。想突破太难了。

所以我们发展不动，美国也发展不动。这也是为什么制裁我们的原因。

因为他们发展不动了，又怕我们追上去……

不慌，只要有时间，那么闪转腾挪的机会还是有的。

知乎用户 知道啦 发表

所有的都断供，才会重视自己培养人才，并技术领导管理。

知乎用户 匿名用户 发表

学校学习时用的破解版的！！

知乎用户 ciel 发表

没听说过造茅台需要这玩意儿 禁就禁了呗

知乎用户 戴便同桌肖便 发表

知乎用户 葛根 发表

潮水退去，终于可以看到谁在裸泳。

知乎用户 折雾 发表

谢邀，这个本人 8 月初就预判到了，当时提出的龙头华大九天后来涨幅 80%。

可以看 8 月 2 日的文章复盘

这个消息一出，未来的涨幅看 2-7 倍。

以下原文

2022.08.02 复盘，同名公众复制，中美脱钩大时代来临？

这个下跌周期是可以预判到的，如下图，周三说过了，至少减，今天属于突发状况，估计大部分人都没关注佩洛西的状况，昨晚新闻大量扩散，导致早盘散户恐慌，很意外，我觉得这个恐慌没什么必要，但是既然合力选了方向，我们聊聊扩散之后的方向。

最赚钱的产业就是垄断产业，当科技处于领先水平，就可以肆无忌惮的往下剥削发展中国家的廉价劳动力。

其次赚钱的垄断销售，即垄断某个行业的顶尖产品代理权，出售给发展中国家，只要发展中国家居民杠杆率不高，消费信心还有空间，就是安全的盈利。

最亏钱的产业，1 是拓展更高的科技树，因为能扩展科技树，本身就是科技优势，比如 inter 往上钻研芯片，每年有百亿以上的利润支撑。

2 就是中国科技企业的现状，芯片骗子太多，导致政府部门和民众对创新质疑，研究的科技树，全是欧美成熟使用的技术，没突破之前的投资，全部扔水里，突破之后研究出来的产品，全部是落后技术，成本是成熟企业的 3-10 倍，根本没法销售。科技领先的企业，还会想尽办法打压。

在佩洛西准备访问台湾的之际，笔者的判断是: 中美不会开启全面战争，但是可能有局部摩擦，比如不让降落台湾，挟持军机到内地，佩洛西的行为并没有得到美国国内的一致支持，只是个人的政治投机行为。美方也是这个准备：佩洛西的护航飞机已经被美军停飞，为防止在台湾领空上产生冲突。一旦发生摩擦，在拜登无法掌控局面的情况下，美国国内有大量议员会变身对华强硬派试图提高支持率。（此预案的前提是，台湾不能开火，台湾大概率不敢开火）

几乎必定发生的就是，高端科技的再次全面封锁（甚至有这个预期，国内就可以炒作），低端的商品不会有人敢提，目前中国出口的普通商品占全球贸易 15%，美国的贫富差距拉的很大，重新在美国建厂，会大幅拉高成本，导致国内通胀快速突破，不现实。而中国大概率不会禁止商品出口，国内的就业率也不容乐观，不能失去外汇。

在高端科技封锁的方向下：中美脱钩概念股：北方华创（设备龙头），华大九天（eda 龙头），军工尽量买低位的，航新科技。目前军工和半导体之间相互竞争，但是个人感觉应该是合作关系。等今晚各个论坛开始发酵中美脱钩概念，半导体空间应该大，尤其是华大九天是次新，不限制涨跌幅，又能容纳大资金。炒作的核心是：中方对美方领导层的不信任，中美之间争议不会快速澄清，朦胧期，半导体和 EDA 产业的增速可以无限加高，国内目前高端芯片替代占比不到 10%，华大九天目前市场占比 6%

在中方强烈反对和美方不支持不反对的情况下，佩洛西本人到底有多大勇气强行去台湾？取决于这种事的政治收益有多大。目前科技差距 15 年，军事差距 10 年内，战场绝不会在台湾，只会在海上和天空。即，美国会在近海骚扰，台湾不会有强烈抵抗

知乎用户 四象魔怔人 发表

谢谢美国人给我饭碗

知乎用户 安静等待 发表

国产化→屏蔽国外产品→环境被控制只能用国产→国产品质极度垃圾→想用国外产品发现软硬件冲突根本用不了→好东西出口给外国人用

此流程适用于各行各业。

知乎用户 派盒云 发表

利于吹 NB。

知乎用户 诗有明月 发表

美国禁用 EDA 软件怕什么，正好可以激励国内软件开发的脚步，我们那么多程序员，开发一 EDA 软件不难。我们还有一个程序网站 CDSN，没有什么好怕的。

知乎用户 袁鑫 发表

1, 用盗版。2，一堆新公司设在新加坡、法国等，不暴露实际控制人。这个合法的。

知乎用户 致命节奏 发表

我们现在有绝对的实力跟美国叫板，断供就自己研发，没有中国人做不出来的，有本事把所有的都禁了，都是被逼出来的！

知乎用户 大道我行 发表

断的好。

可以打醒一部分中国人。

知乎用户 羽墨画秋​ 发表

但凡杀不死你的那些事情，都会让你更加强大

知乎用户 李豆子​ 发表

美国反动派垂死的挣扎而已，中美实力的逆转，靠芯片就可以改变吗？

中国是再过 5 年还是 10 年甚至 20、30 年超过美国，对中国来说，没那么重要。

我们只要保持定力，保持我们内部的团结安定，超过美国是早晚的事。

而且我们的目标本来就不是超过美国，我们的目标是，让中国人民的生活越来越好，只要我们越来越好，50 年不超过美国又怎样。

知乎用户 工人 发表

封锁吧，封锁个十年八年，一切都解决了。

知乎用户 选择性困难症患者 发表

完了 又要崩溃了，中国永远在崩溃，美国又将赢麻 ……

知乎用户 海边的李三俗​ 发表

热榜第一的问题，前排回答几乎全是营销号和键政家，从业人员的回答几乎没有。

知乎用户 渐离愁 发表

挺好的。 所谓生于忧患。只有我们有压力，我们才会重视人才培养和待遇。而不是现在这种让 流量明星拿钱，说我多努力，多辛苦！！

知乎用户 黄祖荣 发表

有一个叫 CIRCT 的新开源项目正试图解决这个问题。CIRCT 的全称是 “Circuit IR for Compilers and Tools（编译器和工具的 Circuit IR）"，它构建在 MLIR 和 LLVM 之上。CIRCT 社区的目的是提升整个硬件设计世界，促进编程模型的创新，并启用一套新的模块化硬件设计工具。它确实运用了很多我们到目前为止一直在讨论的基于库的技术。

MLIR 中国社区：LLVM 之父 Chris Lattner：编译器的黄金时代

要打破美国的技术封锁，仅靠中国是非常吃力的，要靠开源社区！

开源社区是现实中最接近于马克思理论中的共产主义的事物，也是英特纳雄耐尔主义的典范！

我们应该抛弃狭隘民族主义，与全世界的进步人士创造一个更美好的世界！

反对英特纳雄耐尔主义的人，跟美帝霸权主义都是一丘之貉！

他们之所以痛恨美帝霸权主义，单纯只是想取而代之！

知乎用户 AllLoveAsNull 发表

可以理解 EDA 就是相当于机械行业的 CAD 软件。

断供 EDA 对芯片设计有很大影响。

但是，长远来看，这个措施，有利于国内工业软件的发展。

感谢美国，给国内工业软件一次机会，再晚几年，可能更接不上了。

晚断不如早断。

知乎用户 孙瑞 发表

实施管制，又没说要管制到中国的出口。

新闻标题没说。

估计是管制到伊朗，俄罗斯的出口。

知乎用户 钱珊宁 发表

我来说说做 ic 的 eda 相对 word 这种纯计算机软件难在哪里吧。eda 开发完就能自己画 ic 了吗？还缺一个东西叫工艺包，这个东西不光是和制成绑定的，还会和 fab 关联，设计规则很多的确是通用的，但是每个工厂工艺具体的参数都是保密的，这个也影响了最终的芯片性能。eda 三巨头的每个工艺包，元件库，都是先期和 fab 做了无数的测试开发，大量工程师，硕士博士生写了无数的 paper 才完成的。eda 看似一个点其实开发过程牵涉到设计和制造的技术交流反馈响应闭环，整体来说不光是个产业链（资金和资本的交流循环），还需要一个健康的技术环境小社会推动技术知识和人才的交流和流动。而后者在一个当广大基层工程技术人员都是牛马的大社会环境下是很难健康发展的。

知乎用户 孙华 发表

不知道是哪部小说，穿越回九十年代，干科技公司的第一款产品就是搞 eda，可见其重要性。

知乎用户 人生在于选择 发表

一直被动制裁，不能其他方面主动反制裁对方……

知乎用户 谢方 发表

没 autocad 土地财政立马仆街，设计院的同学不服，说我们也有城建设计软件。我说你规划局有种将历年来的 cad 文件转成国产的。他立马歇菜了！

知乎用户 苏察哈尔​ 发表

这是一场没有硝烟的战争，面对美国对我国的一系列科技封锁和各种 “刁难” 仿佛也叫人司空见惯，但是这也一定程度上制约了我国的生产能力，因为我国的芯片市场对高端芯片需求量非常的大，对外依赖程度较大。同时我们得正确看待认识中美之间确实还存在着差距。另一方面美国的行为，也告诉我们在 EDA 软件等领域的不足，我国设立的卡脖子专项也会发挥作用，也会有更多的资源流入领域之中的。

希望能早日解决新的卡脖子问题，迎难而上！

知乎用户 最后的莫西甘人 发表

想问问 如果硬件设备脱钩 软件能用原来的？早晚的事

知乎用户 云河之间 发表

我不是很理解，

美国如果想禁什么就就禁什么，那其他国家还敢和美国做生意吗？不全被钳制地死死的吗？

其二，中国再厉害，也不可能一己之力重复全世界的科技创造，真看不到路在哪

知乎用户 匿名用户 发表

换个角度想想，现在拜登只剩开战一张牌了，结合历史，我们给美国出口毒品或许是个不错的选择

知乎用户 fred 发表

答案中必有国产崛起这样的结论！

我在小区踢球无敌，只要不出小区，我永远无敌

知乎用户 jambo 发表

看了多数回答，都是基于一种心理反应：又被制裁了？怕怕，想个说法反击（嘲讽）一下。
只有平时不打拳的人，挨了一拳才会是这个反应。

这一拳到底如何，睁大眼睛先看看清楚再说。

拜登民主党上台以来基本没有对中国发起正面制裁，都是画圈圈的战术。所以这一制裁不是当前美政府的主动战术，是被动回应。

这一手段应该说早在中国预料之内，美国人想必也清楚这一点，而且事实上作用的有限性，美国人也清楚。甚至我认为这一制裁是向中国释放的一种「善意」：你看我不得不强硬一下，可我没有提升冲突级别的意思啊。

所以呢，挨一拳后就别着急说什么了，先看清这拳怎么回事吧。

知乎用户 大鱼吃小鱼​ 发表

工业软件的护城河最深的部分不在软件而在工业上

知乎用户 小熊炖磨菇 发表

这要是不断供稀土，那就真的是怂的没话说

知乎用户 野夕​ 发表

得了吧，你这等于上了个大专，和别人解释自己考差了是因为别人禁止你看高数书

知乎用户 爱染香 发表

其实简单抽象的具体概括下，很简单的，思考两方面。

一，技术有没有需求？从断供范围来看，需求不能说没有，但是目前很少，美国还是选择的锁死最尖端的方式，也就是希望沿用老思路，形成代差，收割利润。

所以问题就在第二点了。

二，产品有没有市场？市场我们是绝对有的，而且目前看，主要市场还是被进口霸占，而且很刚需，或者说，较为刚需，当然，最尖端不包括在内，除了手机，其他都好赖能用。

那美国制造出强烈的不信任感给中国已经有了基础的行业，是图什么呢？目前还在继续制造紧张感，让原来别人认为不可能的还有幻想的，进一步承认现实，这是图啥？

所以思考了一下，从这两方面来看，很明显美国可能有两种意图。

一是美国依旧觉得我们技术水平，就是毫无追赶的能力，而且用户不会对价廉的产品说不，所以采取老思路，锁死尖端科技，用技术代差来打击本土公司（但是目前看多半是不中用的）。

二是美国觉得他们无法彻底锁死我们的技术进步，被追赶的紧迫感明显，所以就是能拖几年是几年，先制造一些困难再说，如果不锁死，可能五到十年追上，但是提前下手，可能要十到十五年。

终归来说，美国继续断供，在半导体领域只会有两种结果，一是我们技术进步暂时可能会放缓，二是我们自己的市场内部消化水平会提升。

从二来看一，很难说，到了最后难受的会是谁，毕竟按照原来的规划，2025 年芯片自给率要做到七成，也就是 14nm 以上基本满足，查了查新闻，去年好像是做到了三成，但是考虑到我国 4000 亿美元的芯片市场，剩下的这些空间是非常大的，此消彼长，很难说的清，到时候会不会国内催生出新巨头，或者说有国外巨头受损。

知乎用户 吴西 发表

绝对的坏消息，基本上所有的工程软件都是国外编写出来的。

都是发展十几年的完整生态，从零搭建非常难。

从今往后几年往芯片行业转的人要再好好考虑了。

国产芯片产业线开拓者和奠基者风险收益并存，参考前几年的创新创业，大部分人都是牺牲品。

ps：好多人说用盗版，这…… 但凡下载过盗版软件的都应该知道盗版只能学习用吧，商用军用盗版，软件一崩溃，后门一开，想想都窒息。

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