【這新聞真神祕】國台辦：《舊金山和約》是「非法無效的歷史廢紙」

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2021/05/12 16:39　自由時報

〔即時新聞／綜合報導〕台派組織「台灣制憲基金會」日前舉行研討會，會議中稱1952年舊金山對日和約生效，日本正式放棄台灣、澎湖列島的主權後，台灣國際法律未定、領土主權不屬於中國，應制憲成為一個正常化國家，中國國台辦今（12日）回應，稱《舊金山和約》是「非法無效的歷史廢紙」。

綜合中媒報導，中國國務院台灣事務辦公室今舉行例行記者會，有媒體提問台灣有學者以《舊金山和約》來挑戰一個中國原則，國台辦有何評論？國台辦朱鳳蓮對此表示，《開羅宣言》、《波茨坦公告》在內的一系列國際法文件，都明確無誤地確認了中國對台灣的主權，而《舊金山和約》是冷戰時期產物，聲稱此合約干涉他國內政、非法無效，中國政府從一開始就表明了絕不承認的嚴正立場。

朱鳳蓮痛批，《舊金山和約》是非法無效的歷史廢紙，拿來進行炒作，挑戰一個中國原則，是徒勞的。

－－－－－－－－－－－－－

感想：
WTF，國台辦你是在說有49國簽名的和約是廢紙嗎？這樣這新聞到底要放時事熱點還是歡樂惡搞？
而且宣言效力小於和約是常識吧？
退一百萬步來說，簽署兩宣言的也是我大中華民國，不是你中華人民共和國耶
幹真的吐槽不完，總之要廢除舊金山和約的話那就先把大日本帝國的住民票還給我R

品葱用户 steptw 评论于 2021-05-15

首先，國際社會本來就是無政府狀態，最終還是憑實力說話，台灣定位就是被當時最有實力的美國及盟軍刻意搞出來的，為了冷戰嘛，不管怎麼比宣言還是條約文字，最終都是變成台灣地位未定論，最愛搞法律文字就是歐美人，當時的中國實力那麼弱，又沒啥國際觀怎麼可能玩得贏人家。

開羅宣言以及波茲坦公告到底是幹啥用的? 簡單的說就是歃血為盟，嗆聲性質，當時美國希望中國能繼續在中國本土抗日對付日本陸軍部，好讓美國更好應付大東亞的日本海軍部，只好隨便開支票說把日本佔領土地歸還給中國，而日本作為主角之一根本沒投降也沒參與，說這是條約豈不是搞笑，萬一盟軍輸了呢XD 這也是為何戰後要重新簽屬條約，並且要戰敗國參與，這樣才能完整釐清主權移交以及責任。只單看宣言的話，就好比紫光跟中芯單方面開記者會說要合資收購台積電，讓人啼笑皆非。

蔣介石的看法? 1949年，當時的台灣省主席陳誠在記者會上說要把台灣建立成剿共的基地，結果被蔣介石訓斥，書信如下:

「台灣陳主席（誠）。昨電諒達。刻閱報并承重要同志來談，對弟在記者席上談話皆多責難，實令中無言以對，且聞弟對何浩若許多主張屬其轉達在京同志，此種作風仍是過去一套，毫未有自反改過之意，殊為弟危也。若經過已往重大教訓而竟對如此之大失敗猶不反省，對於本身之處境亦不顧及，此不僅不能成為政治家，而且令人徒增悲歎與絕望也。須知此時何時，台灣何地，尚能任吾人如往日放肆無忌，大言不慚乎。**台灣法律地位與主權，在對日和會未成以前，不過為我國一托管地之性質，何能明言做為剿共最後之堡壘與民族復興之根據也，豈不令中外稍有常識者之輕笑其為狂囈乎。**今後切勿自作主張，多出風頭，最要當以中央之主張為主張，如對記者所言則與中元文告完全背反，使中外人士對弟有莫名其妙之感，務望埋頭苦幹，思過自責，再不受人嫉忌，力避為人指摘，則公私幸甚。中O手起 子侵府机」

由上述可以得知，蔣很清楚自己是替盟軍軍事接管台灣，有治權沒主權，要等跟日本談完之後才能確定，只是後來大家都知道，蔣被共產黨打爆了，沒地方躲了，就把上述的事情忘了，直接強佔。

本來美國其實也不怎在乎台灣地位如何，對於蔣也沒好感，甚至想放棄他，直到韓戰爆發，才驚醒台灣重要性，於是:

1951年，舊金山和約，美英不知道國共誰能代表中國，只好不讓國共出現簽約場合，只讓日本放棄台灣主權，不轉移主權，好讓日後美國更好操作台美共同防禦條約，同年台北條約，在美國的壓力下，讓日本跟ROC簽約，一樣只有放棄台灣主權，並無明說轉移主權給誰

1954年，台美共同防禦條約記者會美方表示，「台灣和澎湖的主權在法律上從未被決定。這是因為對日和平條約僅涉及日本放棄這些島嶼的主權，但未來的主權沒有被對日和平條約決定，也沒有被中華民國與日本之間的和平條約決定

1955年2月6日，《紐約時報》在關於《中美共同防禦條約》的報導中寫道，美國政府對於台灣及澎湖的立場是這些領土移交給了第二次世界大戰的同盟國，並且蔣介石只是被要求代表同盟國管理它們、等待它們的所有權的最終決定
1955年2月5日，《泰晤士報》報導了英國外相安東尼·艾登答詢國會議員辛威爾對於台灣法律地位之詢問。艾登表示：開羅宣言是一個關於台灣及澎湖在戰後應該交還中國的意向聲明[e]，此一交還從未發生，因為有兩個實體要求代表中國而引發了難題，並且各強權對這兩個實體的地位有歧見；在1945年9月，中國軍隊依據盟軍最高統帥的指示從日本手中接管台灣及澎湖，但此舉並非割讓，也不涉及主權之變更；蔣介石駐於台灣，是依照同盟國與其所達成的安排，由其作軍事佔領，等待進一步安排，而並不構成台灣及澎湖成為中國領土；依據1952年4月的《舊金山和約》，日本正式放棄台灣及澎湖的主權，但此亦非將台灣及澎湖的主權轉移給中國，無論是中華人民共和國或是國民黨政府，因此在英國政府看來，台灣及澎湖的法律主權是不確定或未定的。

然後在偉大的外交專家蔣介石的領導之下，台灣國際地位不斷下滑，在聯合國不肯接受美國兩個中國方案，幻想反攻大陸漢賊不兩立，結果被非洲兄弟跟中共逼出聯合國，遙想當年奧運會逼ROC不要使用ROC參加奧運，逼改用台灣或者福爾摩沙(太幸福啦)，結果偉大的外交專家蔣介石堅持ROC是中國代表，最後改用畸形怪胎名稱，中華台北，然後各國紛紛跟中共建交，跟ROC斷交，但是列強們始終保持默契，紛紛在一個中國政策上，使用認知、知曉、理解而不是承認，算是為台灣再留下一個BUG，然後台灣子子孫孫都要面臨地獄級難度的外交環境，以及戰爭的滅頂之災，再一次讚嘆一下，偉大的外交專家-蔣介石。

品葱用户 **無紋水仙盆

								nmff** 评论于 2021-05-15

>> 这就是联合声明的妙处–联合声明的意思就是我对于XYZ是这样的看法，你对于XYZ是这样的看法，…

強制力的部分，應該還是要看是否符合國際法之類的吧？
像是_中英聯合聲明_ 是英國把香港主權移交給中國，中國要保證香港的自治
後來香港主權真的移過去了，中共也確實讓香港保有自治權，可見聯合聲明只要形式對，該跑的行政都有跑，那就是跟條約一樣有效
（後來中共單方面毀約就是另一回事了啦……）

回到_中日聯合聲明_ ，他的目的是中共與日本的邦交正常化，所以發完聲明之後_台北和約_ 就被廢了，日本跟中華民國斷交，跟中共建交，到這邊都沒問題，就跟普通的條約一樣
只是中日聯合聲明中間偷渡了台灣相關廢文，一方面日本已經放棄台灣主權，所以台灣已是第三國了，中共在跟日本蜜月的時候突然開始談論第三者，那日本除了回一句 好窩(´･ω･`) 以外還能幹嘛＝＝

品葱用户 nmff 评论于 2021-05-14

说明形势不是小好，而是一片大好。
我匪对于旧金山条约，以前一直采取的是不承认也不否认的态度，这是因为我匪在旧金山体系内的尴尬地位aka苏联傀儡政权，而现在苏联也没了，所以我匪实际上就是旧金山体系内的丧家之犬。与此相对的，ROC是旧金山体系内的合法战胜国（日本与ROC的台北条约是旧金山体系附属条约之一）。因此我匪对内宣传是根本不提旧金山条约的，以至于匪区群众基本不知道这东西是什么，更不知道这东西是你球战后国际体系最高法则之一。
现在不同了，直接提出旧金山条约非法和无效，就是毫不掩饰我匪准备挑战战后国际秩序的动机，表示出我匪准备对美国日本两大缔约国及其他47个参与国进行进一步挑战甚至不惜正面冲突，算是疯狂加速了。

品葱用户 Attackontitan 评论于 2021-05-15

无效那台湾应该回归日本，跟贵支没有任何关系

品葱用户 亞巴頓 评论于 2021-05-14

我質疑以上這個說法:

“中國政府重申：臺灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。日本政府充分理解和尊重中國政府的這一立場，並按降伏文書所述，堅持遵循《波茨坦公告》第八條的立場。”

英文如下:
The Government of the People’s Republic of China reiterates that Taiwan is an inalienable part of the territory of the People’s Republic of China. The Government of Japan fully understands and respects this stand of the Government of the People’s Republic of China, and it firmly maintains its stand under Article 8 of the Potsdam Proclamation.

那麼Article 8 of the Potsdam Proclamation是什麼?

The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.

意思說你有你講,我有我吹!

所以如果樓上再有人用中日聯合聲明整一堆腦補幻想出來,就是常識有問題!

嚴格來說中日聯合聲明差不多是等同九二"共識"一樣的笑話!

為什麼?作為舊金山和約下article 3«領土與託管統治»如下:

Japan will concur in any proposal of the United States to the United Nations to place under its trusteeship system, with the United States as the sole ad ministering authority, Nansei Shoto south of 29 north latitude (including the Ryukyu Islands and the Daito Islands), Nanpo Shoto south of Sofu Gan (including the Bonin Islands, Rosario Island and the Volcano Islands) and Parece Vela and Marcus Island. Pending the making of such a proposal and affirmative action thereon, the United States will have the right to exercise all and any powers of administration, legislation and jurisdiction over the territory and inhabitants of these islands, including their territorial waters.

所以直到現在這一刻,戰後日本國是無權使用超出舊金山和約和日本和平憲法所賦予權力,意思就是是戰後日本國不存在單方承認中共中國擁有台灣主權的權力或者直接轉讓當年大日本國的繼承權,至少他要問一問美國,否則連表個態都不可以!

難怪日本是"充分理解和尊重"……….令人髮指的閱讀理解能力!

品葱用户 **無紋水仙盆

								nmff** 评论于 2021-05-14

>> 当然是因为旧金山条约覆盖开罗宣言和波茨坦公告，属于战后国际体系的最高准则啦。。。

台灣主權的部分，被舊金山條約覆蓋的應該是馬關條約吧？
~所以結論就是幹你習近平還我大日本帝國住民票~

品葱用户 immanuel 评论于 2021-05-14

舊金山和約涉及的不只是台灣地位，你共產黨說無效就無效，有沒有考慮過朝鮮與韓國的心情？簽訂和約後，日本才放棄對朝鮮半島的主權，如果和約無效，表示在國際法上日本仍然擁有朝鮮半島主權，朝鮮與韓國能答應嗎？更不要提庫頁島與千島群島了。袁老師說，俄爹虐你千百遍，你待俄爹如初戀，你共產黨這麼大方贈土，對得起你俄爹嗎？還是嫌沒被虐夠？

品葱用户 **nmff

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-15

>> 台灣主權的部分，被舊金山條約覆蓋的應該是馬關條約吧？

二战以日本帝国被肢解和红色中国的成立结束，日本抛弃亚洲身份成为美国附庸；冷战以日本国际地位彻底归复和东雅大陆碎片化结束，美日联盟的上限是成为美法/美德式大国同盟，下限是二战后初期的美欧关系。

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								逢坂** 评论于 2021-05-14

你講的像是共匪有參加波茨坦公告一樣

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								immanuel** 评论于 2021-05-14

>> 舊金山和約涉及的不只是台灣地位，你共產黨說無效就無效，有沒有考慮過朝鮮與韓國的心情？簽訂和約後…

阿舊金山和約共匪就沒參與簽名的
一個沒參加的外人在那說49國簽的合約無效

然後主張牠們一樣沒參加過的波茨坦公告什麼的有效
這是跟全世界宣揚牠們智障吧?

品葱用户 **nmff

								決不再做奴隸** 评论于 2021-05-15

>> 也可以回歸美國。原因是《舊金山和約》前言裡面明說了這個合約的締約方是日本和同盟國；Articl…

由此可见，解决台湾问题的最短法理路径就是回归日本–台独的必要条件是消灭岛内统派以及芝麻崩溃，并入芝麻的必要条件是消灭岛内独派和美国日本的崩溃，而如果回归日本，签发一批南森护照就可以了。当然了最终是如何解决的，要看台海战争的烈度。

品葱用户 **nmff

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-15

>> 我倒是把香港淪陷這件事情單純的視作是淪陷耶當時英國失去帝國稱號已經很久了，美國這個唯一的世界強…

美国哪相信过中国？只不过是合作打击苏联而已。美中合作类似于二战时代的美苏合作打德日。20世纪上半叶，世界的囚徒是柏林东京莫斯科，莫斯科咬了实力更强的柏林和东京获得暂时的好处，然后立刻就被冷战打回囚徒身份，柏林和东京则刑满释放了。20世纪下半叶，世界的囚徒是莫斯科北京平壤bla bla bla，北京咬了囚徒老大莫斯科。警察一直都是警察。

品葱用户 Chauchat 评论于 2021-05-14

不是，凭什么《开罗宣言》和《波茨坦公告》就有效，《旧金山和约》就无效？？有利自己的有效，不利就是废纸呗？？？

品葱用户 **無紋水仙盆

								來閒逛的台灣人** 评论于 2021-05-14

>> 阿舊金山和約共匪就沒參與簽名的一個沒參加的外人在那說49國簽的合約無效然後主張牠們一樣沒參加過…

直接談論兩宣言的效力和簽署國的話，對中共來說可能太打臉
但是就算退一百萬步，給中共一點面子，不提兩宣言的效力跟簽署人好了
日本能執行的仍然只有解除武裝、不擴張自己的主權之類跟他們日本自己有關的東西

至於中共最希望的「日本移交台灣主權」這件事，ㄅ歉日本已經辦不到囉ㄏㄏ，沒有的東西是要移交個芭樂
除非中國可以穿越時空直接讓舊金山和約消失？否則現在就只有中國自己在否認舊金山啊

品葱用户 **無紋水仙盆

								逢坂** 评论于 2021-05-14

>> 不參加也沒事，全世界都知道的內容而且還對中共有利。提問人是不是該配眼鏡了，某聯合聲明的後半句給…

直接貼給你：https://pincong.rocks/article/item_id-645114
是不是該配眼鏡了啊逢坂大？

就算你想把我這裡當作DummyHistory版，也是要把假設條件寫清楚
想要達成你說的那個東西（波茲坦宣言對中共有利，並且對國際有效力），首先至少有幾個條件要先達成：
1.假設舊金山和約不存在。
2.假設日本簽署了開羅宣言，並跑完聯合國的相關行政。
3.假設日本簽署了波茲坦宣言，並跑完聯合國的相關行政。
4.假設中國國民黨至少在1945年8月17日以前就徹底滅亡，連一般命令第一號都沒有接收到。

不如你先說說看有哪個是不需要時光機就有可能達成的？

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								逢坂** 评论于 2021-05-15

>> 不參加也沒事，全世界都知道的內容而且還對中共有利。提問人是不是該配眼鏡了，某聯合聲明的後半句給…

有利在那裏？聲明就不干共匪屁事，牠們跟日本都沒參加阿？
某位是不是說說沒日本沒共匪的聲明要怎麼對共匪有利啊？
笑說不出來在那崩潰哭著要人看眼科囉~

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								逢坂** 评论于 2021-05-15

>> 波茲坦的時候蔣總統都沒有與會好吧，史達林也是事後簽字的。第八條是講「開羅宣言」必將實施，相關內…

開羅宣言沒有人簽字，當事國日本不在，與會的蔣介石顯然不是現在稱作中國的政體代表

這種狀況下你說共匪主張？牠能主張什麼？
我現在印張你欠我一千萬的紙條，上面沒有你的簽名，說我主張你欠我一千萬，這能有意義嗎？

匪日聯合政權聲明共匪是中國代表又如何？ 日本能在那聲明中表示台灣是共匪的？
你沒有中日和約不寫台灣主權，因為日本已經在舊金山和約放棄的常識嗎？
今天是共匪在耍賴哭嚎舊金山和約不算，日本說話沒？

你要堅持己見就先給我一千萬囉~
這是共匪主張開羅宣言的邏輯嘛

我只能說，會突然大哭別人都要去看眼科的水準不意外阿

品葱用户 howard044 评论于 2021-05-15

在我看來，這個論點真的無懈可擊阿
為什麼?
當全部都是吐槽點的時候我反而不知道該從何吐起了

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2021-05-15

繼中英聯合聲明以後的第二彈嗎？
反正英國已經用實例證明了這點：中國說是「歷史文件」埋到古跡裏去的東西，中國自己還是隨時可能並可以挖出來當成現役文件用的
所以根本不需要介意，指不定哪天誰戳到他G點了，他趁著高潮的餘韻就又會把文件挖出來了……

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-15

>> 直接談論兩宣言的效力和簽署國的話，對中共來說可能太打臉但是就算退一百萬步，給中共一點面子，不提…

其實最好笑的是
即使照中國的主張否認舊金山和約
阿日本是依舊金山和約放棄台灣權利的
否認舊金山和約?這是說台灣主權還是日本的嗎?

中國主張的那些宣言都沒有日本參與阿~~

真是超好笑的XD

品葱用户 **negation

								nmff** 评论于 2021-05-15

>> 德国人自古以来相对于俄国人是上等人，俄国打败德国就是倒转天罡了，而德国比俄国强则是水到渠成。日…

你老太重视维多利亚时代之前的欧洲史了，维多利亚时代之前沙皇俄国和奥斯曼帝国的地位是差不多的，俄罗斯之所以比土耳其强是因为以拿破仑战争的胜利者进入维多利亚时代的，这给了俄罗斯巨大的力量投射，以至于普鲁士也要在乎俄罗斯的脸色行事，摧毁这个力量投射的就是日本。
可以说维多利亚时代的俄罗斯处境和现在的中国是差不多的，凭借力量投射去装逼要比真的去打一场能够获得更多的收益。

品葱用户 lbow 评论于 2021-05-15

等等，舊金山和約無效的話，台灣現在還是日本的耶？

品葱用户 **nmff

								決不再做奴隸** 评论于 2021-05-14

>> 也可以回歸美國。原因是《舊金山和約》前言裡面明說了這個合約的締約方是日本和同盟國；Articl…

台湾的真实地位是以美国为首的盟军占领下的前日本帝国领土，美国将台湾交给合法战胜国ROC管制，但实际上依然是盟军的军事占领区。日本根据旧金山条约放弃台澎主权之后，台湾实际上和1945-1972年间冲绳是一样的情况。如果芝麻在冲绳返还之前提出对于冲绳的领土要求，那么当年冲绳的地位就和现在的台湾是一模一样的。

品葱用户 麦克 评论于 2021-05-14

支那畜生们从上到下都令人作呕，没有逻辑和智商，有也用在了恶心别人上

品葱用户 **nmff

								決不再做奴隸** 评论于 2021-05-15

>> 我認為日本不是一個有充分意願的保護國。美國可能稍微好一點。歸根結蒂還是要靠台灣愛國者自己的實力…

的确如此，印太国家在需要依靠日本的时候，依然是需要通过美日安保机制的。而归根结底是台湾人自己的民族构建要稳固，才能解决问题。

品葱用户 **無紋水仙盆

								逢坂** 评论于 2021-05-14

>> 上面一堆蔡丁貴信徒，眼睛是瞎了沒看到「匪日聯合聲」第三款：「中國政府重申：臺灣是中華人民共和國…

《中日聯合聲明》沒提到舊金山和約，也沒否定舊金山和約，為什麼會突然引用中日聯合聲明……
而且還引用第三款，這就更天才了。第三款的後半部日本直接說「尊重、理解~、包容、同理~」欸，把中國那一段不可分割巴拉巴拉直接當耳邊風~，簡直就像在用關愛的眼神看著路邊瘋狗狂吠一樣~

品葱用户 **nmff

								Chauchat** 评论于 2021-05-15

>> 不是，凭什么《开罗宣言》和《波茨坦公告》就有效，《旧金山和约》就无效？？有利自己的有效，不利就…

当然是因为旧金山条约覆盖开罗宣言和波茨坦公告，属于战后国际体系的最高准则啦。。。

品葱用户 決不再做奴隸 评论于 2021-05-14

1970年代美奸、罪犯、叛徒尼克松和基辛格去給中共匪首叩頭，慫恿不清楚情況的小國在聯合國大會為共投票，導致聯大2758號決議被通過。這件事情造成的影響非常壞，等於是聯合國被尼克松的犯罪集團綁架，通過2758號決議承認了中共北京當局是《舊金山和約》中的四大戰勝國之一的中華民國的繼承人（35國投了反對票，等於說是認為台灣才是中華民國的繼承人。這35國是自由世界裡面對共立場強硬的國家）。

搞笑的是，中共現在做賊心虛，自己官方發出聲明拒接接受《舊金山和約》（雖然以前中日交好的時候，中共也曾經妄圖誘使日本將台灣「移交」給中共國）。那麼將來中共戰敗，國境萎縮，成為殘存國家，諸夏集體安全條約組織和中華民國台灣正好可以把中共如今的言行拿出來作為罪證。既然中共拒接接受《舊金山和約》，那麼國際社會可以理解為中共政權是尚未投降的第二次世界大戰戰敗國之一、大日本帝國的秘密幫兇。應該按遠東軍事法庭審判戰犯的標準處理和審判中共戰犯。

同時，以此證據和其他證據，那時，諸夏集體安全條約組織和中華民國台灣應該在聯合國大會提出重要問題案，邀請各成員國投票通過一個聯大97/58號諸如此類的決議，取消共匪當局在聯合國包括常任理事國在內的一切權力，並將常任理事國權力歸還給中華民國台灣、將其他成員國權力歸還給諸夏各主權國家。

品葱用户 **逢坂

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-17

>> 這是兩件事情：1.台灣到底有沒有被聯合國託管→未定，所以吵託管領土是沒有意義的2.日本恢復主權…

1. 你最好去問問哪個現在政府官員會告訴你臺灣主權未定。想要推廣主權未定論直說，反正合大土木流法理認知只能搏君一笑。歡迎你們空手入日本，要求發給日本護照，因為你們算無國籍人們。
2.兩宣言的效力，你看後續條約有執行不。按照你的講法世上的國際條約都無效了，包括香港的移交。因為英國沒有能力武力奪回香港。

臺灣的主權，中華民國和中共的主張方式其實都有一點類似，「臺灣是其主權領土被日本搶奪，二戰後日本作為戰敗國無條件投降（任人宰割）。我戰勝國已宣布戰後秩序，眾人公認臺灣屬我無爭議。我廢除不平等條約後臺灣也自然屬我，日本只能追認其不對臺灣留有任何權利，並且放棄申討任何權益」。
所以日本美國的使館可以開在我中華民國的主權領地上。
愛折疊檢舉都隨你，我不怕玻璃心

品葱用户 **決不再做奴隸

								Attackontitan** 评论于 2021-05-15

>> 无效那台湾应该回归日本，跟贵支没有任何关系

也可以回歸美國。

原因是《舊金山和約》前言裡面明說了這個合約的締約方是日本和同盟國；Article 14裡面敘述了這個合約中日本放棄的領土是相對另一締約方，也就是同盟國而放棄的。

因此，如果合約以外的第三方，這裡是中共，不承認《舊金山和約》，那麼這等於說中共認為台灣屬於日本。同時，《舊金山和約》的另一締約方、同盟國成員之一美國，可以由於(1)中共雖然通過聯大2758號決議可能在法理上繼承了中華民國的某些領土，但是不承認《舊金山和約》，(2)美國在聯大2758號決議上投了反對票、反對中共繼承中華民國任何領土，以及(3)美國承認《舊金山和約》，從而合理合法地繼承台灣領土，接受台灣回歸美國並且成為美國第51州。

品葱用户 大勇猴 评论于 2021-05-14

回日本了草死

品葱用户 fakeuse1989 评论于 2021-05-14

这种言论除了尽显天朝自己流氓土匪本质外毫无用处，反正美国英国航母也已经开过来，某共这是多吃了几口韭菜，自我感觉良好，还真以为自己有跟北约打架的本事似的

品葱用户 **決不再做奴隸

								nmff** 评论于 2021-05-14

>> 由此可见，解决台湾问题的最短法理路径就是回归日本–台独的必要条件是消灭岛内统派以及芝麻崩溃，…

我認為日本不是一個有充分意願的保護國。美國可能稍微好一點。歸根結蒂還是要靠台灣愛國者自己的實力。

中共是一個流氓，不會真心遵守什麼條約。

品葱用户 逢坂 评论于 2021-05-14

上面一堆蔡丁貴信徒，眼睛是瞎了沒看到「匪日聯合聲明」第三款：「中國政府重申：臺灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。日本政府充分理解和尊重中國政府的這一立場，並按降伏文書所述，堅持遵循『波茨坦公告』第八條的立場。」。

舊金山和約共匪有沒簽署或者參與協商，從來就沒有承認過好吧。

品葱用户 **逢坂

								決不再做奴隸** 评论于 2021-05-15

>> 1970年代美奸、罪犯、叛徒尼克松和基辛格去給中共匪首叩頭，慫恿不清楚情況的小國在聯合國大會為…

智障言論，中共有宣戰還是被幾個國家宣布作為交戰對象了？
還有某些國家有申索過臺灣主權？在自己主權地上開使館？除了聖座（梵蒂岡）沒聽說過。

品葱用户 **nmff

								billzt** 评论于 2021-05-15

>> 我请教一下美法怎么同盟了呢？

法国作为北约创始国，德国统一前的欧陆第一强国，和美国之间展开深入的大国合作，都是北约盟国了还不算同盟么？

品葱用户 **negation

								nmff** 评论于 2021-05-14

>> 美国哪相信过中国？只不过是合作打击苏联而已。美中合作类似于二战时代的美苏合作打德日。20世纪上…

是的，讽刺的地方是德日是俄罗斯走上漫长衰落的罪魁祸首，但俄罗斯彻底堕落却是从战胜德日开始的。

品葱用户 **無紋水仙盆

								nmff** 评论于 2021-05-15

>> 美国二战后无条件信任的几个国家：英国，日本，加拿大，澳大利亚。英日存在不走偏，即使美国衰落，也…

日本沒有無條件信任啦，廣場協議也有陰謀論說是他們太囂張所以被美國陰了啊
不然講近一點的，川普之前也有叫安倍買東西，然後安倍買了，所以兩國繼續你儂我儂
反觀不想付錢的文，只能看著美日印太統一戰線沒韓國哭哭

品葱用户 **nmff

								逢坂** 评论于 2021-05-15

>> 上面一堆蔡丁貴信徒，眼睛是瞎了沒看到「匪日聯合聲」第三款：「中國政府重申：臺灣是中華人民共和國…

所以日匪是联合声明，日中是旧金山条约附属台北条约，日美是旧金山条约。联合声明的意思就是我和你的意见有出入，但是我们为了实际的交往目的（共同对付苏联，和平演变）搁置争议，一X各表aka中国从不承认旧金山条约（因为承认了就等于承认PRC是满洲国的类似物aka苏联保护国），日本不承认台湾属于中国（因为承认了就要破坏整个旧金山体系）。联合声明低于台北条约，台北条约低于旧金山条约。

品葱用户 **nmff

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-14

>> 《中日聯合聲明》不但沒提到舊金山和約，也沒否定舊金山和約，為什麼會突然引用中日聯合聲明…….

这就是联合声明的妙处–联合声明的意思就是我对于XYZ是这样的看法，你对于XYZ是这样的看法，我们两个把我们分别对于XYZ的看法告诉大家听，这就是联合声明的意思。比如说今年三四月份的两个美日联合声明的意思就是：美国和日本对于目前你球局势尤其是印太局势有若干看法，并且分别将这个看法说出来，然后加上我们分别要做的事情，只不过美日两国的看法和做法高度一致而已，因此美日联合声明中句子的主语一般都是美国和日本；而美匪，日匪联合声明的主语通常是分开的。日匪，美匪联合声明如果那么重要，那我当然可以说美日联合声明作为最新的东西，更全面更详尽，直接干掉日匪美匪联合声明了也没有问题。。。

品葱用户 **billzt

								nmff** 评论于 2021-05-14

>> 二战以日本帝国被肢解和红色中国的成立结束，日本抛弃亚洲身份成为美国附庸；冷战以日本国际地位彻底…

我请教一下美法怎么同盟了呢？

品葱用户 **nmff

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-14

>> 強制力的部分，應該還是要看是否符合國際法之類的吧？像是 是後來香港主權真的移過去了，中共也確實…

我一直不认为中国真心和日本有什么蜜月–互相利用的关系谈不上真正志同道合的蜜月。美国和日本的蜜月才是真的蜜月。
大英帝国从香港的撤退，只是大英帝国秩序全面撤出印太的一个步骤而已。这个过程时间很长，实际上从英日同盟解体就开始了。香港只是最后的几个部分之一。

品葱用户 **無紋水仙盆

								nmff** 评论于 2021-05-15

>> 我一直不认为中国真心和日本有什么蜜月–互相利用的关系谈不上真正志同道合的蜜月。美国和日本的蜜…

我倒是把香港淪陷這件事情單純的視作是淪陷耶
當時英國失去帝國稱號已經很久了，美國這個唯一的世界強國又中了中國的相信我之術，香港淪陷是遲早的事情

品葱用户 **無紋水仙盆

								nmff** 评论于 2021-05-14

>> 美国哪相信过中国？只不过是合作打击苏联而已。美中合作类似于二战时代的美苏合作打德日。20世纪上…

你說的那種是「信任trust」吧，如果說信任的話，美國當然從來沒信任過中國
（一定要說的話，我看美國大概也只信任過英國而已）

不過他中過中國的相信我之術，這裡的相信是比較偏向believe的感覺

品葱用户 **nmff

								negation** 评论于 2021-05-14

>> 是的，讽刺的地方是德日是俄罗斯走上漫长衰落的罪魁祸首，但俄罗斯彻底堕落却是从战胜德日开始的。 …

德国人自古以来相对于俄国人是上等人，俄国打败德国就是倒转天罡了，而德国比俄国强则是水到渠成。日本相对俄国谁优谁劣就是个很复杂的问题了，我自己也纠结过日本和俄国哪个才是歧视链上峰，结论是沙皇俄国是上峰–但是后来，日本因为英日/美日联盟的关系得到了加持，而沙俄则被解构为苏联，一路走下坡路。德国，日本，俄国的问题其实都是一个下等人翻身的问题（德国vs英国，日本vs美国，苏联vs美国），挑战者如何自处是很难的。俄罗斯的堕落与其说是战胜了德日开始，不如说是解构开始的–因为如果沙俄社会不解构，苏联就不可能战胜德国。德日二战中的失败是上帝对于德日的保护，而苏联二战的成功则是一个巨大的诅咒。

我个人认为俄国的堕落之路是从打败瑞典开始的。而日本则真的是你球获益于昂撒世界秩序最大的国家没有之一。

品葱用户 **nmff

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-15

>> 你說的那種是「信任trust」吧，如果說信任的話，美國當然從來沒信任過中國（一定要說的話，我看…

美国二战后无条件信任的几个国家：英国，日本，加拿大，澳大利亚。英日存在不走偏，即使美国衰落，也依然是世界大国。英日不行了，美国就被锁死在美洲。

品葱用户 **nmff

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-14

>> 日本沒有無條件信任啦，廣場協議也有陰謀論說是他們太囂張所以被美國陰了啊不然講近一點的，川普之前…

对日本当然是无条件信任，麦克阿瑟都说过这话。广场协议摧毁日本经济是典型的苏联disinformation。这个我在你葱说过的–美国不能永远让日元维持在330对1，也不能无限规定几百种货物必须从日本进口–当时日本已经稳坐世界第二的宝座了。

品葱用户 **逢坂

								來閒逛的台灣人** 评论于 2021-05-14

>> 你講的像是共匪有參加波茨坦公告一樣

不參加也沒事，全世界都知道的內容而且還對中共有利。
提問人是不是該配眼鏡了，某聯合聲明的後半句給吃了？

品葱用户 **逢坂

								nmff** 评论于 2021-05-14

>> 所以日匪是联合声明，日中是旧金山条约附属台北条约，日美是旧金山条约。联合声明的意思就是我和你的…

沒有說誰低於誰好吧，主體人都不同，你拿去比。簡單就說日本講我按照「波士坦公告」做了，然後知道你中共的主張。

品葱用户 **nmff

								negation** 评论于 2021-05-14

>> 你老太重视维多利亚时代之前的欧洲史了，维多利亚时代之前沙皇俄国和奥斯曼帝国的地位是差不多的，俄…

我小是比较重视封建阶段的，我认为这都是历史积分。如果不重视封建阶段，直接跳到19世纪民族发明阶段，那真的无法解释很多事情–尤其是涉及中欧东欧南欧的事情。
日俄走上发展的分岔路，说白了是：日本拥有英美加持，成为了优等生，自身释放封建组织的力量，也就是明治绝对国家主义；而俄国本身就是专制帝国，之后走上了解构东正教沙俄社会的路线，获得了短暂的成功并付出长期的代价。日俄战争中日本的胜利主要依靠俄国战略的混乱, 俄国一直都有亚洲派和欧洲派的争夺，而欧洲派的胜利是必须保证的。

品葱用户 **nmff

								逢坂** 评论于 2021-05-14

>> 沒有說誰低於誰好吧，主體人都不同，你拿去比。簡單就說日本講我按照「波士坦公告」做了，然後知道你…

声明当然低于条约，双边的，局限于东亚的台北条约当然低于全球性的，多边的旧金山条约。基本常识。

品葱用户 **無紋水仙盆

								nmff** 评论于 2021-05-15

>> 对日本当然是无条件信任，麦克阿瑟都说过这话。…

……麥克阿瑟沒說過吧？
就算說了，首先那是70年前的事情了，沒有更近代一點、更正式一點的例子嗎？其次我敢說十有八九那是場面話吧，就跟中日聯合聲明裡面的尊重理解差不多意思

品葱用户 **nmff

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-15

>> ……麥克阿瑟沒說過吧？就算說了，首先那是70年前的事情了，沒有更近代一點、更正式一點的…

请欣赏麦帅原话：
Politically, economically, and socially Japan is now abreast of many free nations of the earth and will not again fail the universal trust. That it may be counted upon to wield a profoundly beneficial influence over the course of events in Asia is attested by the magnificent manner in which the Japanese people have met the recent challenge of war, unrest, and confusion surrounding them from the outside and checked communism within their own frontiers without the slightest slackening in their forward progress. I sent all four of our occupation divisions to the Korean battlefront without the slightest qualms as to the effect of the resulting power vacuum upon Japan. The results fully justified my faith. I know of no nation more serene, orderly, and industrious, nor in which higher hopes can be entertained for future constructive service in the advance of the human race.

更现代的例子就太多了：从2020环太军演你美不想办你日力主要办最后你美办了，到东突厥种族屠杀定义是拿着你日的情报拍板的，到311福岛核危机之后美国使馆坚决不撤（民众撤了），96年台海危机直接就说了：你们想打我们美国就打。

品葱用户 **無紋水仙盆

								nmff** 评论于 2021-05-14

>> 请欣赏麦帅原话：Politically, economically, and socially…

喔原來你是說這一段喔OAO 難怪，我還想說麥克阿瑟根本沒說過什麼無條件信任日本啊XD
他這段說的明明是經過他麥克阿瑟改造過的新日本已經成為可被國際信任的現代國家吧，大大你腦補得也太多……

後面你舉的例子我也看不太出來日本哪裡是受到「無條件信任」了？
跟進環太軍演就是合作堵中共，看不出來是無條件信任
新疆種族屠殺使用日本情報，就只是日本手上有可以捅中共的東西所以就拿去捅了，也看不出來什麼無條件信任
福島那個我不太理解，離福島最近的美國使館在東京吧？幹嘛要撤離？
台海危機我就……那個，美日安保條約被邊緣了嗎？

品葱用户 **亞巴頓

								NZRdlClr5** 评论于 2021-05-14

>> 繼中英聯合聲明以後的第二彈嗎？反正英國已經用實例證明了這點：中國說是「歷史文件」埋到古跡裏去的…

其實中英聯合聲明被毀一刻開始,自1945年開始用Westphalian sovereignty簽署的所有條約都會有違約的危機!

品葱用户 **亞巴頓

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-15

>> 你說的那種是「信任trust」吧，如果說信任的話，美國當然從來沒信任過中國（一定要說的話，我看…

又有人表現神奇論述極端結論

品葱用户 **亞巴頓

								nmff** 评论于 2021-05-14

>> 声明当然低于条约，双边的，局限于东亚的台北条约当然低于全球性的，多边的旧金山条约。基本常识。 …

声明当然低于条约?

沒有這回事存在,所有用經雙方平等同意簽署就是合法條約,純粹名字不同而已

品葱用户 **亞巴頓

								nmff** 评论于 2021-05-14

>> 请欣赏麦帅原话：Politically, economically, and socially…

so what?

之前那堆媳婦和老公的文字,我已經想罵你啦!

只需要幾個事實就可以終結你說法:橫田空域,駐日美軍的入境手續,而且美日之間仍沒有簽署類似"最終解決德國問題條約"的條約!

嚴格來說日本仍然是佔領狀態!

品葱用户 miule236236 评论于 2021-05-15

只顧著否定台灣主權未定論的瘋狂決定。

既然開羅宣言不是條約而本身沒有效力，
用來使它生效並具體規定詳情的舊金山和約也被否定，
那結果就是日本沒有放棄台灣主權。

中共這說法其實是挺日統派攻擊台灣建國派的陰謀??

品葱用户 **逢坂

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-14

[quote]>> 直接貼給你：https://pincong.rocks/article/item_id-645…[/quote
那就問你啊，「降伏文書」，「舊金山和約」，後面的「中日和約（臺北和約）」和匪日建交公報是簽署沒簽署？一再多次提及了「波茲坦公告」和「開羅宣言」，也事實上把臺灣交給了當時代表中國的中華民國。有什麼不妥的希望日本政府武裝捍衛領土，而不是把大使館開在中華民國的主權地上。

品葱用户 **逢坂

								來閒逛的台灣人** 评论于 2021-05-14

>> 有利在那裏？聲明就不干共匪屁事，牠們跟日本都沒參加阿？某位是不是說說沒日本沒共匪的聲明要怎麼對…

波茲坦的時候蔣總統都沒有與會好吧，史達林也是事後簽字的。
第八條是講「開羅宣言」必將實施，相關內容為「在使日本所竊取於中國之領土，例如東北四省、臺灣、澎湖群島等，歸還中華民國。」
中共一向主張繼承中華民國的一切權利但不承認殖民時期條約，這個是那些鬧社會主義國家的特性。而那些前殖民國家有力維持嗎？比如蘇伊士運河或者葡法殖民地戰爭？
另外匪日聯合聲明又把中共政權作為唯一的中國代表。

品葱用户 **逢坂

								來閒逛的台灣人** 评论于 2021-05-15

>> 開羅宣言沒有人簽字，當事國日本不在，與會的蔣介石顯然不是現在稱作中國的政體代表這種狀況下你說共…

又再跳針了，「開羅宣言」或者「波茲坦公告」是叫日本無條件投降，我盟國安排戰後勢力。日本當時怎麼可能在？
要說簽字，前面我講了「降伏文書」和匪日建交宣言，當中沒有回帶「波茲坦公告」的內容？這個可是白紙黑字的。眼睛不好，你記憶也是只有幾句話嗎？
另外根據「舊金山和約」日本已經無權處分不屬於他的臺灣，南北韓之地，而日本本身是承認「舊金山和約」的。所以匪日建交的時候只寫日本自己遵守「波茲坦公告」第八款。按照你的邏輯北韓壓根沒和日本簽訂和約，南北韓都沒有簽署過「舊金山和約」，所以你是北韓還是南北韓都還是日本的？

共匪又沒簽署「舊金山和約」，你要怎麼用這東西約束它？奇怪欸，共匪的主張壓根沒有順著這個思路好不？

品葱用户 **miule236236

								steptw** 评论于 2021-05-15

最可惡的是當時中共無力阻擾，明明有台灣能獨立的國際環境和機會，卻被蔣介石為了當中國而破壞。

就為了他不願意放權把台灣還給台灣人。

品葱用户 **逢坂

								亞巴頓** 评论于 2021-05-15

>> 我質疑以上這個說法:“中國政府重申：臺灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。充分理解和尊重中…

聯合國的託管領土中有一天有臺灣？另外開羅宣言你敢不敢貼一下。
舊金山一生效，日本已經恢復主權了。「Pending the making of such a proposal and affirmative action thereon,這句話你是看不懂英文嗎，講的是前述託管獲得通過前！這一章節都是在講託管領土，和日本四島毫無關係。

品葱用户 **無紋水仙盆

								亞巴頓** 评论于 2021-05-17

>> so what?之前那堆媳婦和老公的文字,我已經想罵你啦!只需要幾個事實就可以終結你說法:橫田…

現實APH化算是nmff大的特色啦，也不是說完全沒好處，至少可以打醒某些更極端的人，而且某程度來說算是有他的市場存在啦><

品葱用户 **無紋水仙盆

								逢坂** 评论于 2021-05-17

>> [quote]一再多次提及了「波茲坦公告」和「開羅宣言」

看來你的眼鏡還沒到貨，再貼一次給你：

日本能執行的仍然只有解除武裝、不擴張自己的主權之類跟他們日本自己有關的東西

至於中共最希望的「日本移交台灣主權」這件事，ㄅ歉日本已經辦不到囉ㄏㄏ，沒有的東西是要移交個芭樂

品葱用户 **無紋水仙盆

								逢坂** 评论于 2021-05-17

>> 聯合國的託管領土中有一天有臺灣？…

>> 舊金山一生效，日本已經恢復主權了。…

這是兩件事情：
1.台灣到底有沒有被聯合國託管→未定，所以吵託管領土是沒有意義的
2.日本恢復主權→嚴格來說，日本至今名義上都沒有軍隊，連自己的主權都不完整了
  更何況舊金山和約生效的那一刻，他就喪失了包含台澎在內所有殖民地的主權
  沒有的東西不能被移交，因此就算兩宣言有效力**（實際上兩宣言沒有效力），日本也沒有執行的能力
  因為我自認以上已經寫得很清楚了，所以如果你下面的回覆再繼續跳針兩宣言的效力，我就當作無效討論直接摺疊囉（但如果你因為看不懂而禮貌地**發問的話，我就不摺疊了

品葱用户 **無紋水仙盆

								逢坂** 评论于 2021-05-18

>> 1. 你最好去問問哪個現在政府官員會告訴你臺灣主權未定。想要推廣主權未定論直說，反正合大土木流…

1.你知道為什麼主權未定論會有一個「論」字嗎？就跟中國崩潰「論」、諸夏「論」、進化「論」等等是一樣的意思。轉移話題並不能掩飾你閱讀能力異於常人的事實。

2.我在講的不是兩宣言的效力，而是日本有沒有執行兩宣言的能力，請你不要再轉移話題了。

品葱用户 **nmff

								steptw** 评论于 2021-05-18

>> 首先，國際社會本來就是無政府狀態，最終還是憑實力說話，台灣定位就是被當時最有實力的美國及盟軍刻…

老蒋对于台湾的真实地位是很清楚的–就是盟军的军事占领区，交他托管而已。他老人家既要又要，疯狂报复前日本帝国臣民台湾人，不放弃大中华思想，最终和他的KMT德匹下是很正常的。

品葱用户 **nmff

								無紋水仙盆** 评论于 2021-05-17

>> 現實APH化算是nmff大的特色啦，也不是說完全沒好處，至少可以打醒某些更極端的人，而且某程度…

其实就是一个破解统战同心圆的战术。

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