如何看待钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸?

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知乎用户 喜欢就叨几句 发表

中药的问题在于,政府前些年为了保护中药,用了错误的方法。把金子、土块和狗屎都放在一个盒子里,只允许伸手进去拿,不允许打开盒子挑,只许盲选。

政府想让老百姓以为,这盒子里的都是金子。

结果老百姓认为:盒子里装的都是垃圾。因为从盒子里掏出来的,很大一部分是土块,运气不好还能碰到狗屎。

西药(正确的称呼是现代医药)实诚的多,标签写的啥,打开盒子就是啥。狗屎、土块和金子随你挑。就算挑到狗屎,也是你自己的选择,怨不得别人。

中药应该做的,就是提高标准,做正规临床实验,把金子挑出来。明码标清楚,允许打开盒子看。

金子就不应该和土块狗屎放一块,灰尘和污秽会掩盖金子的光辉。不能怨老百姓发现不了金子,因为你不能要求老百姓把盒子里的每个东西,都买出来擦一遍,这不现实。

政府该怎么办啦?

全部放水里一遍一遍的洗,一遍一遍的挑(做正规临床实验),最后剩下的才是金子。

知乎用户 闸海涛 发表

居然 1000 赞了,谢谢大家。

评论区讨论的异常热烈,粉或黑都大可不必。我比较支持沿着钟老的观点,交给临床检验,有用则继承,无用则放弃,暂不明确就暂缓,是骡子是马拉出来遛遛。双黄连说明书不都更新了吗?毒副作用不再是暂不明确。

咱们不需要那么多政治正确和历史情怀,实事求是才是根本。

相信这是好的开始。

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稍微说明一下,这个视频是 14 年钟南山的演讲,剪辑是网易做的,放这里是因为比较短,方便引用。

2013 年钟南山在港中大也有一个演讲,还配了 PPT,意思基本一致,视频大约 1 小时网上也有。

2020 年 2 月初疫情期间的钟南山采访很多,也提到类似的概念,思路是一脉相承的。

个人理解钟老的核心思路还是循证。无论中药西药,验证通过了,就是好药。

以下为原答案。

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谢邀。

要不要听听钟南山的原话?

要点:
1. 钟南山的观点开篇即明:严格按照循证医学交到临床试验,试验通过后再返回临床使用;

2. 原话:“这个药经过了严格的 double-blind study” 证明与奥司他韦疗效近似。

3. 适用于早期,早期效果优于利巴韦林。

结论:

钟南山推荐的是询证医学验证通过的药,任何一个药经过了循证医学 “严格的 double-blind study”,他都会推荐。

不管是中医、西医、印度医、吉普赛医、还是巫术跳大神,都来验证吧,没人会黑。

知乎用户 疯狂绅士 发表

没有过份的推荐。

钟南山讲了很多,都是英文讲的。药的部分讲了很多。

前已进行了包括柯立芝,阿比多尔,硫酸羟氯奎,利巴韦林和一些中药在内的试验;只有少数经过精心设计的随机对照研究,包括瑞德西韦等仍然在进行中。因此,简单的说,已开展近 150 种治疗 COVID 感染临床研究,包括抗聚合酶药物,抗疟疾药物,恢复期血浆,细胞治疗,及中药等。我想特别提一下,我们研究的硫酸羟氯奎。这个实验包括了 10 家医院的 156 位患者,患者每天服用氯喹宁 500 毫克,每天两次,共 10 天。

初步数据显示,在 120 名参与者中,有 103 名实现咽拭子病毒转阴。患者耐受性都很好,药物血药浓度是 1.17umol/L,非常接近硫酸羟氯奎对 COVID 19 的 EC50 值。实际上这是单臂研究。因此,无法与对照组进行比较。因为这是威胁生命疾病,没有人能够使用安慰剂对照组。但是也许我可以给你看一些其他的证据,比如进行克力芝组、阿比朵尔组、硫酸羟氯奎组之间的比较。

可以看到三组之间,发烧的持续时间、咳嗽的持续时间大致相同。与阿比多尔和克力芝组相比,硫酸羟氯奎组 RNA 检测转为阴性的原因似乎更快或更短,硫酸羟氯奎组的改善率似乎更好。一些中药已经在我们的 p3 实验室内进行细胞层面进行了测试。研究证明,特别是中药显示出对抗病毒和抗炎有效。

在这里,我不过多谈关于中药的事情。这里是六神丸相关数据,使用活六神丸后病毒的数量减少了。另一个莲花清瘟胶囊也提示出较比较少的病毒负载。以上数据可以为使用中药的医生提供指导。另外关于康复血浆的使用。我刚刚从武汉的朋友那里得到了一些非常好的数据:他在 10 个重症患者使用了康复者血浆,对比使用前后可以发现,康复者血浆致使患者的 RNA 检测全部由阳转阴。其原理可能是康复者血浆中的抗体起效了。

——

完整的看上面一段话,有两个词要注意,

第一、单臂研究

第二、有效

所以理解了啥叫单臂研究,啥叫有效。再去看这些药

知乎用户 寒冰射手曹草草​ 发表

权威专家说有效,那应该就是有效。

我们希望科研人员再接再厉,研究出来它具体有多有效,还有为什么会有效,什么化学成分导致的有效,有什么副作用,要是能人工合成出有效成分就再好不过了。

知乎用户 牛顿顿 发表

踏踏实实做临床试验,用数据说服别人,这才是王道,期待有更多的类似的试验,推动中药的现代化。

知乎用户 顾天 发表

连花清瘟胶囊成分有十三味中药。

我不了解其中复合会产生什么。

但是关于十三种中药单一成分的研究,我还是了解一点的。

金银花要有效成分氯原酸。

有人提出应该是绿原酸,我查阅资料,应该是两种写法都可,两种写法都是指 chlorogenic acid,都有文献使用。

氯原酸 (chlorogenic acid) 是一种从双子叶植物金银花、忍冬藤、石韦、金钱草等中药的叶和果实分离得到的酚酸,在植物性食物中广泛分布,也是许多中草药及中药复方制剂清热解毒的主要活性成分,已成为中草药制剂质量控制的主要指标之一。

连翘的有效成分黄酮类化合物和酚类。

鱼腥草有效成分槲皮素

甘草的有效成分甘草甜素,多糖黄酮类化合物。

红景天的有效成分红景天甘。

以上午这些成分研究很多,化学式明确,都是明确有抗病毒,抗氧化,抗炎症等等作用的。

强调,本人并非专业,只知道部分有效成分。

然后甘草,麻黄,苦杏仁,这里面苦杏仁苷,麻黄碱都是止咳舒缓的。

所以,没毛病。

现代中药本来就是从药物成分,药理,药代动力学来研究这些有机成分。

至于为什么只有少部分单一成分研究明白了,复合成分就难研究了,这知识脑残黑的九年义务教育肯定是没教过的。

这涉及到非常复杂的有机化学知识,有机物跟无机物的复杂程度,就好比算盘的复杂程度与电脑对比,而且超级复杂的有机物堪比天河二号这种超级计算机。

终归还是有机生物化学发展的不够。

所以这是为什么,大多数学历高一点的,黑中医时强调的是废医验药或者说验医验药。

中药里的宝贝还没都被现代科学摸清楚呢,可丢不得。

…………

所以本质上,推荐中成药连花清瘟胶囊,当然是因为使用现代科学检验过,在实验,实际数据上,连花清瘟胶囊有效。

同时连花清瘟胶囊,正在过 FDA 更易于接受。

然后,具体的钟南山怎么说的,和关于连花清瘟胶囊六神丸的研究论文看上面

@逍遥散人

的回答。

…………

再补充一点吧

现代化学制药,最大的好处即成分明确,药效与副作用易于研究明确。

但是现代药物有个最大的敌人,病毒!

病毒与细菌不同,细菌具有完整的细胞结构,体积是正常细胞大小,同时靶点明确,共性较多。

所以现代药物应对细菌,有很多广谱抗菌药,一般抗菌药没用,还有万古霉素等高级抗生素。

病毒不一样,病毒要比细菌小上千倍,没有完整的细胞结构,根本算不了生物,只有一段遗传物质。同时病毒的复制都是要先入侵正常人体细胞。

病毒体积太小,种类太多没有共性,没有明确的靶点,寄生在正常细胞内。

导致对于病毒很难研制杀灭的特效药,甚至特效药出来了可能也只对这一种病毒有效。

所以目前的所有抗病毒药,利巴韦林,奥司他韦都是病毒抑制剂,抑制病毒的增殖。

等活着的病毒被人体免疫细胞消灭然后自愈。

………………

所以新冠肺炎没有特效药。

面对新出现的病毒,为什么初期做的最重要的事就是研究病毒结构。

因为只有明确病毒的结构之后,

1. 人体何种细胞是易受攻击的,新冠是需要哪种受体攻击哪种细胞我记不得了,但是为什么提出男性患者可能生殖能力受损就是因为,生殖器官富含易受攻击的细胞。

2. 是为了明确病毒结构的靶点,用以在药物数据库筛选可针对该种病毒结构的药物。

这就是初筛何种药物可能有效,临床开始使用。

但是病毒有亿万种,埃塞俄比亚的与目前已知所有病毒几乎完全不同的 X 病毒。

以及墨西哥的远古病毒水晶洞,一滴水储存了 2 亿个病毒。

如果真的爆发非常可怕的未知病毒传染病,且病毒特殊到目前已有的所有化学制药不能攻击病毒靶点。那人类多半药丸。

索性中国有上千年的用药历史,目前国家关于中药的研究方式,就是从成分,从现代科学去研究,同时记录下,中药成分能攻击的病毒靶点,建立数据库用以筛选。

这部分可以看一下

@胖青椒

的回答。

这位是从事中药药理研究的。

[胖青椒:中医药在此次新冠肺炎疫情中起到了哪些作用?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1034240716)

…………

再补充一点吐槽吧。

目前的中药研究走的是有效成分的道路。

哪怕只有十多味中药,复合有机成分,进入代谢成分,等等可能出上千种成分,研究真的很难。

但是搞单一成分,了解了解黄连素盐酸小襞碱,以及阿莫西林和阿莫西林克拉维酸钾。

就知道,单一成分是很容易形成抗药性,复合成分更有利。

同时,懂有机化学的都知道,凭空生成一种复杂的有机物成本之高,是远远超过从植物中提取的。

工作真的很难做,所以得以国家的力量投入,为了中国为了人类不断研究。

………………

没想到,大家在我的评论里讨论氛围这么好,都是从实际科学角度,探讨中医利弊,这就很好。

最后无聊补充一点吧。

中与西对立,但是中与现代化从来不对立。

总有人,把中医和中国武术等于绝对的传统的老旧要废弃的。其实不对。

以传武为例子,武术的本质是什么,从来不是强生健体,而是格斗搏杀术。

为什么中国的传武传人现在一个都不能打,这代表传武不能打么?

不是,传武这种东西其实是已经被研究透彻,所有的精华都被吸取在特警在部队的格杀术里了。

留在民间的传武只留下了锻炼身体,观赏的效果了。

看过这一系列视频的人都知道,任何国家的传统武术本质都很可怕。

同理,中医的黑点实在多,但是中医里有用的地方还没有完全被现代医学所吸收,国家目前走的本就是以现代科学的手段来发展检验中医。

或者说,中医药本身是行医用药的数据库,使命就是被现代医学捶打出精华来吸收,等所有精华被吸收了,就无所谓有没有中医了。

所以,正确的黑中医方式,应该是从严格要求,提高标准,严格检验等方面来逼迫中医进一步现代化。

…………

有空再补充一点吧,绝大多数人,对于中医药的药,还是持认可态度,认为只要能够严格的检验药物,使用现代手段发展是可以的。

所以很多人秉废医验药态度。甚至很多人认为中医的医根本无法验。

我就自己的理解稍作解释。

首先,中医的医是什么,基础理论,诊断方式,诊断标准,治疗方式,治疗标准。

[袁岚峰:百年宿怨:中西医之争丨 老和山下的小学僧​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/107270020)

稍微看一下袁岚峰先生的文章,应该能理解,诊断,治疗的方式,标准。终归是应用型的存在是可以被科学检验,同时进一步细化提高标准。

问题终归还是出在理论,理论是否可验?是否在进步,在走现代化的道路。

首先,我们要明确,我们讨论的是当代的中医,不是活在过去的那些白胡子老爷爷。

不要只拿着过去的典籍来解读,汉有张仲景,唐有孙思邈,明有吴有性。代代有新典籍。

我们讨论的目标是当代的中医,当代的中医目前是如何培养的呢,当代的一本,双一流等等中医药大学。

我们抛开当代中医药大学学生**学的现代医学部分,**看一下当代的中医教学书。

中医本没有完整的妇科,但是在结合现代医学以后,才有了更多的运用。

尤其其中,这本中医内科学的编撰人之一的,张伯礼院士。

天津中医药大学校长,中科院院士,SCI 收录的论文 80 多篇,带头完成 80 余项国家级省部级科研项目,7 次获得国家级科学进步奖项。

今年的疫情,带人赶赴武汉,组建全部由由各省市中医院医生组成的,江夏方舱医院。收治两千多位患者,无一粒转成重症。

最后解释一下,本身,阴阳之类的,只是解释名词,类似于专有学术名词,用 Yes/no,正否之类的代替也可以。

其次,当代的中医由中医药大学培养不仅学了现代医学的部分。

他们学的中医的部分,也是由如张伯礼院士之类的,精通中医与现代医学的院士博士导师,在经过自己多年的实践经验以后,重新编写的,现代中医医书。

夹个私货,私以为这篇文章在下写的也尚可,有对孩子玩游戏有意见的可以稍微看一下。

[顾天:为什么玩王者荣耀就是贪玩,下围棋就是才艺?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1136845396)

知乎用户 奶爸设计师 发表

专业的事交给专业的人干,本答案只探究逼乎是什么看待钟老推荐的。

看了前一百的答案,黑中医已经成为了一种逼乎正确。再逐个打开答主的专业,医学类相关的寥寥无几。

列举了不少数据,引用不少文献,一个高分答主更引用氢气治癌症的说法博取一片喝彩。

国家新闻说中医有效,你说政治需要。流传病学专家推荐用药,你说政治需要,在网上查的资料说了一二三四,有病我百度贼六。欧洲求指导,寻救命药,你说药没用,政治需要还敛财,等同说确信郭嘉卖血肉馒头。中医上不畏生死上前线,郭嘉承认防疫贡献你不提,说为了沽名钓誉,不配有一席之地。学术层面的推荐你要不联名血书反对,发几份论文和一流水平进行辩论,你不会,说你行你上是强词夺理,不需要会煮菜也能评价好厨师。

作为一个设计师,我不敢去不知道的领域指手画脚,也厌恶别人在自己的专业领域指手画脚。专业的事情交给专业的人干道理不是很简单吗?

如何看待看待钟老的推荐?我是觉得很好看的。这答案大概率沉底,不过我就是喜欢看看你们不在行又好为人师的样子。

最后,我觉得事情一码归一码,时间是发展的,人不一定说的话全对,起码在抗疫这件事,钟老团队做的不赖。至于各种列举的黑中医铁证,我也列举一个,中医古方砒霜治癌症。世界之大无奇不有,偏偏最不符合尝试,偏偏某些癌症有奇效,感兴趣可以查,印象中有这么一回事,砒霜的一种成分,在国外西医也很常用。具体的别问我,我不专业,你不是百度很厉害吗?

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二更,是这样写吗?

话说这个只是我随手写的一个答案,既不专业也不用心,结果是反馈较多的一个答案…… 看来在中医和黑中医这个论题上无论如何都会得到认同——这就很尴尬了,我两者都不是→_→莫名被邀请去回答一堆中西医的问题,我的观点是我不懂医学所以让专业人来啊啊啊! 我能给出什么意见?有病就去看正规医院看医生,别乱吃药!

等等,这个是最好的答案吧╮( ̄▽ ̄)╭

专业的事情留给专业的人做。

评论区比较祥和,做了两个回复,也一并贴上来,算是对上面这句话做一个举例解析吧。

最后知道砒霜治某癌症的好像挺多的…… 话说你们这么闲的吗?专业书看完了吗?专业有所建树了吗?逼乎专业问题上的撕 逼都撕完了吗?

真巧,我也一样╮( ̄▽ ̄)╭

知乎用户 冷哲​ 发表

唔,话说没推荐他们试试血必净吗?我感觉这个才是中药注射剂的中流砥柱啊… 这是少数的中西医同时认可的中药注射剂啊,我感觉这次血必净才是给整个中药治疗新冠或者是中西医结合治疗新冠撑起来大量百分比的药物。

在试行第四版和第五版中,血必净注射液(简称:血必净)在西医治疗方案中被推荐用于治疗重型和危重型病例,在中医治疗方案中被推荐用于中期 “疫毒闭肺” 和重症期 “内闭外脱” 两个证候的治疗。同期,由钟南山院士等呼吸及重症医学专家组成的课题组,紧急启动了“血必净治疗新冠肺炎疗效的前瞻性多中心临床研究”。

2019 年 6 月,《重症医学》(Critical Care Medicine,CCM)在线发表了由上海市呼吸病研究所、复旦大学附属中山医院白春学教授与北京中医药大学东直门医院商洪才研究员为共同通讯作者,复旦大学附属中山医院呼吸科宋元林教授为第一作者的《血必净注射液治疗重症社区获得性肺炎疗效的随机对照试验》研究论文。

论文用循证医学的方法详细的验证了血必净对重症肺炎的疗效,在常规治疗的基础上,使用血必净能够显著降低重症肺炎患者的病死率;显著提高肺炎严重指数(PSI)风险评级改善率;缩短机械通气时间和 ICU 住院时间。

我们从 1 月份就由钟院士牵头启动了 60 家医院的血必净临床,那么结果咋样呢?

中国日报 3 月 13 日电(记者 吴勇 苏峰)中央指导组专家组成员、东南大学附属中大医院副院长邱海波说,中药血必净注射剂对新冠肺炎患者效果良好。相关研究表明,血必净注射液能够对冠状病毒导致的炎症因子风暴或者炎症反应有抑制作用,对新型冠状病毒也有一定的抑制作用。
“在单臂队列研究中,血必净注射剂联合常规治疗,在新冠重型病人的治疗中有效率较高,肺炎严重指数(PSI)有所改善,(但严重程度相同的重症患者对照组结果尚需进一步统计分析)。” 邱海波说。

关于肺炎重症的治疗,尤其是 ICU 大夫最清楚,多加上一个血必净确实效果显著。

还是那句话,循证医学嘛,拿结果说话。

知乎用户 死轴灰 发表

看钟南山院士参加 “中欧抗疫视频会”(https://v.qq.com/x/page/f0939vgswbu.html),里面有一张幻灯说了连花清瘟这个研究:

呈现的数据和微信里的基本类似(这个微信里的信息来自这个会?)(https://mp.weixin.qq.com/s/JQ5fB6bdZkI86ynLYp2Vww

同时,由钟南山、李兰娟和张伯礼三名院士共同指导的一项全国 9 个省市 23 家医院共同参加、纳入 284 例新冠肺炎患者的随机对照试验研究结果显示,主要临床症状的消失率、临床症状持续时间等方面,应用连花清瘟胶囊治疗组均优于对照组,治疗组肺部影像学好转达 83.8%,对照组是 64.1%;治疗组临床治愈达到 78.9%,对照组为 66.2%;在轻症转重方面,治疗组较对照组降低 50%。

但是要注意,在转重症和病毒转阴(可能是这个吧,我不太确定)方面两组无差异。微信里说:“在轻症转重方面,治疗组较对照组降低 50%”(没说有没有统计学差异)。另外会议视频的同传有错误,她说:而且,轻症转重症或危重症的比例也明显降低。其实钟院士说的是:However,we didn’t find……,这一点从 PPT 上也可以看出来。提醒大家观看视频的时候注意。

另一个信息是,PPT 右下角提示这篇文章正在 “under review”,说明很可能很快就能见到研究的详细信息了(疫情当前,审稿肯定加快)。连花清瘟是否有效还没定论。(当然,单篇 RCT 就下定论其实是有疑问的,不过这些等研究发表了再说)

目前很多新闻报道这些内容,但是我个人不太赞同这样的专业学术会议或者初步研究的内容的信息传达给公众。第一,记者普遍没有医学专业知识,很容易发生错误(还有很多故意标题党);第二,公众普遍没有判断这些信息的能力,很容易造成误导,比如双黄连事件。

原答案:

对于连花清瘟用于 COVID-19 的证据,看了前面的回答里大概的信息,我有几点可能需要和各位大神交流以下:

在开始之前我发现有个别人举出了连花清瘟对于流行性感冒的研究。我想提醒各位,COVID-19 和流行性感冒是两回事,引起这两种病的病毒不一样。至于连花清瘟对于流感有没有用,那是另一个问题。

我看回复里有用的证据有两个,第一个是一个药理学研究,第二个是一个未发表的数据。我们看看这两个研究能不能证明连花清瘟能用于 COVID-19 的治疗呢?

药理学研究(PMID:32205232)

这是一项基础研究,大概意思就是培养了 Vero E6 细胞,让这个细胞感染 SARS-CoV-2,然后将不同浓度的连花清瘟溶液作用于这些细胞,看抗病毒的效果(文章还做了其他的内容,我就不都说了,有兴趣的去看原文吧)。

一项细胞水平的基础研究就可以证明一个药物有效无效吗?我们可以类比一下,对于阿尔茨海默病的研究,Aβ机制研究的一溜够,言之凿凿。很多药物说可以对付 Aβ,最后能坚持到 3 期临床的能有几个?有已经上市的针对 Aβ治疗阿尔茨海默的吗?倒是让好几个跨国制药巨头栽跟头是真的。再看看瑞德西韦,最早是开发出来治疗埃博拉的,也是各种研究不少,最后到了 3 期怎么样呢?所以,单独的体外试验,证明力是很差的。还有一个问题就是连花清瘟在抗病毒方面的机制是不明确的(相比之下,瑞德西韦 克力芝等作用于病毒感染的哪个环节的哪个蛋白一清二楚)。当然不是说机制不明的药就不能用(这点希望注意,别和我杠,我从来没说过机制未明就不能用),但是一个药物,只在细胞水平上可能有抗病毒作用(具体体内能不能达到这个浓度还是未知数),再加上机制还不明确,这样的证据水平恐怕不能作为临床推荐的证据吧?

再来看这个 “临床研究”(https://mp.weixin.qq.com/s/JQ5fB6bdZkI86ynLYp2Vww

我之所以打引号,是因为披露的信息太少(甚至看不出主要研究结局是什么),我难以做出判断这是一个怎样的研究。这样一个没头没尾的数据,你让我怎么判断他的研究质量呢?我想稍微有点文献阅读知识的人都知道,不看研究全文和评价质量只看结论是不行的。但是我也注意到一点,23 家医院入组了 284 例患者,平均一家医院入组十多例。当然,实际做起来,患者入组受到很多影响。这样分散的病例会对研究造成什么样的影响呢?我不是方法学专家,我不好评价。但是参考瑞德西韦 克力芝的研究设计,对于这样一个患者集中且并非 “罕见” 的病,这么个 “多中心” 我实在是有疑问,希望未来研究发表后看看具体情况。

为了获取更多信息,我检索了一下临床研究注册,在中国临床试验注册中心,我找到了一个类似的研究(注册号:ChiCTR2000029434 )。注意,只是类似,我不敢确定就是这个研究,因为细节有出入,但我在这里和 clinicaltrails 上都找不到更相似的了,大家有找到的欢迎指正。这是一项开放标签研究,很像那条微信里描述的,但是比较奇怪的是这个注册里研究的分中心是 7 个,而不是 23 个。

哦,刚才忘了说,这个研究目前招募的状态仍是正在进行(最后一次更新 2020-3-9)。当然,也不排除这就是新闻里那个研究,只不过还没来及的更改状态。

(顺便和不是这个领域的朋友科普几句,做干预性的临床研究是必须在研究开始之前进行注册的,现在绝大部分的期刊都只接收注册了的研究,也就是说如果这个研究没有注册,它基本不会发好的杂志了。)

回答里有一个朋友说了循证医学的证据等级,他列举的那张图应该是牛津大学循证医学中心标准(Oxford Centre for Evidence-based Medicine – Levels of Evidence)(其实循证医学证据的标准也很多):

我们来看上面两个研究,那项基础研究(bench research),毫无疑问是 “5 Expert opinion without explicit critical appraisal, or based on physiology, bench research or “first principles”。顺便多一句嘴,某某专家说某个药有效,而不是拿出证据和数据(Expert opinion without explicit critical appraisal),那证据级别也是 5。

@文谦

再来看看那个临床研究,单个 RCT 是 1b。但是要注意,我还是那句话,RCT 的循证医学证据等级很高,不等于具体到一个研究的结论可靠。等研究发表了之后再说有效不迟。

综上,这两项研究不足以证明临床上连花清瘟对 COVID-19 有效。

@逍遥散人

多说几句我个人对于文章 / 文献的理解。首先发出来的文章就一定是 “对” 的吗?不是这样的,文章其实是科学家的“知乎”,发文章是为了告诉大家我做了什么,希望大家来讨论,是科学家交流的工具。为什么说研究需要发表?这里有个过程叫同行评议,让同行专家看看我做的怎么样。所以,未经发表的数据在判断时要慎重。当然,药厂为了开发新药做的研究好像不是都会发表,而是提交给有关部门,这方面我不太了解,有制药行业的朋友可以说说。

另外,我还想说一句,我没有在任何信息中发现钟南山院士向欧洲 “推荐” 连花清瘟,我看到的是他仅是基于目前证据和欧洲同行进行交流,并没有进行 “推荐”(我也不认为这是“指导” 欧洲抗疫)。如果有这样的信息欢迎提供。

最后的最后,我不是循证医学或者流行病学的专家,对基础研究也不了解。能力一般水平有限,如有纰漏非常欢迎大家指正。

知乎用户 晃悠 s 发表

专家组发布对比数据,中医黑:王婆卖瓜。人民日报报道中医有效性,中医黑:都是政治宣传,有本事让外国人用啊,钟南山向欧洲推荐六神丸,中医黑:不能迷信权威。人民日报:援助意大利 5000 份连花清瘟,中医黑:扔仓库没人要,最新消息意大利方面又要了 5000 份。中医黑脸有点肿去医院看咳嗽,医生开了头孢和中成药。中医黑发帖:医生是中医粉,安慰剂也给我开,一定是体制问题。有人讨论针灸对面瘫的疗效,中医黑扔出方舟子文章:自愈性疾病并宣布胜利,对下面针灸科医生贴出的实际数据点了踩。来到三甲医院看咳嗽,墙上贴着面瘫专病中医门诊,黑觉得脸有点肿,回知乎抨击中医挤占医疗资源,结果国家提高了中医参与比,中医黑发帖:热水参与比 100%,下面几千赞。浙大一院发表新冠肺炎防治手册,里面还是有中医,中医黑:浙大一院算啥,懂双盲么。对比以上事实我们可以发现中医黑是国内唯一掌握了现代医学的高级知识分子群体,有多高?反正比院士高,希望官方尽早将各三甲医院的中医粉医生都撤换下来,换上这些高阶医学家,可不能再让中医横行下去了

知乎用户 逍遥散人 发表

还是那句话:事实胜于雄辩。

3 月 3 日至 4 日,钟南山院士通过视频连线的方式,应邀向欧洲同仁解析新冠肺炎,并且确实提到了中成药连花清瘟胶囊和六神丸。

以下为相关视频选段:

钟院士谈中药在新冠肺炎中的应用

[1]

中文文字版:

在这里,我不过多谈关于中药的事情。我们实验证明使用一些中药,例如六神丸,显示病毒的数量减少了。另一个中药是连花清瘟胶囊,也提示使用后患者出现了较少的病毒负载量,以上的数据可以为使用中药的医生提供一些指导 [1]

关于连花清瘟胶囊治疗新冠肺炎的研究,除了知友 @文谦 的回答 [2] 提到的发表在《药理学研究》(Pharmacological Research) 的那篇论文(链接:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S104366182030743X ),有一项随机对照试验的研究结果也已经出来了:

由钟南山、李兰娟和张伯礼三名院士共同指导的一项全国 9 个省市 23 家医院共同参加、纳入 284 例新冠肺炎患者的随机对照试验研究结果显示,主要临床症状的消失率、临床症状持续时间等方面,应用连花清瘟胶囊治疗组均优于对照组,治疗组肺部影像学好转达 83.8%,对照组是 64.1%;治疗组临床治愈达到 78.9%,对照组为 66.2%;在轻症转重方面,治疗组较对照组降低 50%[3]

不知道这样的循证证据等级够不够高呢?→_→

顺便补充一下杨子峰团队对发表在《药理学研究》的那篇论文的介绍:

杨子峰团队发现,连花清瘟抑制 SARS-CoV-2 病毒复制的 IC50 为 411.2μg /mL,对病毒空斑的形成也显示出抑制活性,具有剂量依赖关系。连花清瘟干预后可见胞浆、胞内囊泡、内质网和细胞膜表面的病毒颗粒减少,一部分病毒颗粒呈梭形,与病毒组细胞中的球状病毒形成对比;进一步发现,连花清瘟对 SARS-CoV-2 感染细胞引起的 TNF-α、IL- 6, CCL-2 / MCP-1, CXCL-10 / IP-10 的表达具有显著抑制作用 [4]

连花清瘟(LH)在 Vero E6 细胞中的抗 SARS-CoV-2 活性(A)LH 对病毒感染引起细胞病变(CPE)显示出抑制作用,呈剂量依赖关系;(B)阳性对照药瑞德西韦(Remdesivir)对 CPE 也具有抑制活性;(C)LH 对病毒感染细胞形成的空斑具有抑制作用,600μg/mL 浓度可完全抑制空斑形成

电镜下连花清瘟(LH)对 Vero E6 细胞中 SARS-CoV-2 病毒颗粒的影(A、F)正常细胞无病毒颗粒;(B、G)病毒感染后在囊泡可见病毒颗粒;(C、H)LH 处理后囊泡病毒颗粒减少;(D、I)LH 处理后病毒颗粒呈梭形;(E、J)阳性对照药瑞德西韦(Remdesivir)处理后囊泡与胞浆病毒颗粒减少

连花清瘟(LH)对 SARS-CoV-2 感染细胞后炎症因子表达的影响

[4]

至于六神丸,实际上是一个老药——用它治疗传染病的历史可以追溯到光绪二十八年(1902 年)[5]

图源:https://mp.weixin.qq.com/s/oIcF5aSErpfE9amPzi8hMg

关于六神丸的现代研究:

在广州呼吸疾病研究所最新研究试验,研究中有两个发现:1. 六神丸在体内外均能强烈抑制炎症细胞因子的表达,与奥司他韦相比,六神丸显示出广谱抗病毒作用,可以有效抑制 H1N1 流感病毒的附着、增殖和侵入;2. 六神丸在体内外均可以通过调节 TLR4/NF-κB 信号通路相关关键因子的表达抑制流感病毒诱导的炎症,显著降低肺部炎症反应,改善肺组织损伤 [5]

而早在 1 月 29 日,广州医科大学发布的《防控新型冠状病毒感染的肺炎中医药工作方案》(试行第一版),就把六神丸列入推荐用药 [5]。2 月 24 日发布的《上海市新型冠状病毒肺炎中医诊疗方案 (试行第二版)》[6] 也推荐了该药。

由此可见,目前在使用六神丸治疗新冠肺炎方面已经积累了一些临床经验。

此外,还有一项随机、平行对照临床研究(应该正在开展之中):

图源:http://www.chictr.org.cn/showproj.aspx?proj=50082

大家感兴趣的话,可以关注一下后续的研究成果。

最后,仍然要强调一下

无论是连花清瘟胶囊、六神丸,还是其他中成药,都不建议盲目服用,而应该严格遵从说明书 [7][8] 的规定,并且最好在执业中医师 / 中药师指导下使用。

这是因为:即使部分中成药对新冠肺炎有效,也不可能是包治的神药。另外,只有按照辨证论治原则进行使用,才能提高疗效,同时减少不良反应的发生。

以及,顺便吐个槽

六神丸的说明书早该修改了……

图源:http://drugs.medlive.cn/drugref/html/1911279.shtml

因为六神丸中含有蟾酥、雄黄这两种有毒中药,相关的药品不良反应 / 事件时有报道。

有人统计了 1995~2014 年之间公开发表的关于六神丸致不良反应 / 事件(ADR/ADE)的病例报道,筛选出 86 例病例,涉及 ADR/ADE 共 166 例次 [9]

图源:孙旌文, 魏从建. 86 例六神丸不良反应 / 事件文献分析 [J]. 中国药物警戒, 2015,12(07):428-431.

86 例病例共涉及 3~25 天新生儿 15 例,单次服药剂量 7~30 粒的 11 位患儿皆死亡,占 73.3%。其中 8 例死于呼吸衰竭,另外 3 例分别死于心脏骤停、心率失常、T 波倒置。

所以,作者在最后建议 “临床中新生儿忌用六神丸,婴幼儿慎用六神丸”。


相关回答:

[如何评价钟南山认为连花清瘟胶囊在抗病毒作用方面与达菲无异?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/266647852/answer/312279392)

参考

  1. ^ab【南山述评】钟南山院士应邀向欧洲同仁全方位解析新冠肺炎(配中文文字版) https://mp.weixin.qq.com/s/dIpJzSW4LfUpXwuy27Z9Jw
  2. ^ 如何看待钟南山向欧洲推荐中药莲花清瘟胶囊与六神丸? - 文谦的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/answer/1101804634
  3. ^ 两中成药治疗新冠数据公布 已向意大利援助用于抗疫 https://mp.weixin.qq.com/s/JQ5fB6bdZkI86ynLYp2Vww
  4. ^ab 最新进展|连花清瘟胶囊对新型冠状病毒具有体外抗病毒抗炎活性 https://mp.weixin.qq.com/s/EBS0srWwdHZzI0B9cQHDJA
  5. ^abc 疫情时刻,沪产中药从不缺席 https://mp.weixin.qq.com/s/oIcF5aSErpfE9amPzi8hMg
  6. ^ 关于印发《上海市新型冠状病毒肺炎中医诊疗方案 (试行第二版)》的通知 http://wsjkw.sh.gov.cn/zyygz2/20200224/a1f1aab9745e4490867cb4aaf40eaad0.html
  7. ^ 医脉通用药参考 - 连花清瘟胶囊 http://drugs.medlive.cn/drugref/html/1909379.shtml
  8. ^ 医脉通用药参考 - 六神丸 http://drugs.medlive.cn/drugref/html/1911279.shtml
  9. ^ 孙旌文, 魏从建. 86 例六神丸不良反应 / 事件文献分析 [J]. 中国药物警戒, 2015,12(07):428-431. https://kns.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&dbname=CJFDLAST2015&filename=YWJJ201507012&v=MTI2NDdmWk9ScUZDbmxWNzdBUERyQlpMRzRIOVRNcUk5RVpvUjhlWDFMdXhZUzdEaDFUM3FUcldNMUZyQ1VSN3E=

知乎用户 雨夏​ 发表

800 多赞了,也引来不少黑和质疑。无理黑的不打算解释了。有理质疑的看心情回复。

很多小伙伴不理解中医千人千方和千人一方的问题,我开个坑。等我把开题的东西整了就来回答这个事儿。


@OUROBOROS

这个质疑的点很好。这也是本次疫情,中医圈内部主要争论的焦点质疑。我需要回答一下。

1,“寒湿疫” 并不是中医圈内共识

本次疫情,从一开始专家组就认可了”湿 “这个性质。无论是后期定义为“湿温” 还是“寒湿疫”,湿作为核心之一,一开始就被几乎所有的中医公认了。后期西医对于肺部的病理解剖证实了这一观点是对的。那究竟是寒还是温呢,这里主要有两派,分别是

1),以北京市中医院刘清泉教授为核心,持有 “湿温” 观点的一派

注意 “湿热毒虚” 四个字。

中医药防治新型冠状病毒感染的肺炎各地诊疗方案综合分析 - 中国知网​kns.cnki.net

2),以中科院院士,广安门医院仝小林教授为核心,持有 “寒湿疫” 观点的一派,资料我就不列举了。

那什么资料可以认为是中医学术共同体最后的意见呢?学术共同体最后又支持哪一派呢?

毫无疑问,国家卫健委的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案》是最终的学术共同体意见的体现。中医药治疗新冠肺炎首见于国家卫健委《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第三版)》中。

[新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案(试行第三版)_百度百科​baike.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baike.baidu.com/item/%25E6%2596%25B0%25E5%259E%258B%25E5%2586%25A0%25E7%258A%25B6%25E7%2597%2585%25E6%25AF%2592%25E6%2584%259F%25E6%259F%2593%25E7%259A%2584%25E8%2582%25BA%25E7%2582%258E%25E8%25AF%258A%25E7%2596%2597%25E6%2596%25B9%25E6%25A1%2588%25EF%25BC%2588%25E8%25AF%2595%25E8%25A1%258C%25E7%25AC%25AC%25E4%25B8%2589%25E7%2589%2588%25EF%25BC%2589/24284877)

里头是是怎么表述的呢?

本病属于中医疫病范畴,病因为感受疫戾之气,病位在肺,基本病机特点为 “湿、热、毒、瘀”

没错,因为刘清泉团队是首先深入疫区的中医专家团队,所以第三版先听取了他们的意见,具体的辨证也是往化热的路子去走的。

但是在第四版方案中,情况发生了改变。主要是因为仝小林院士的意见加入了。

[新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案(试行第四版)_百度百科​baike.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baike.baidu.com/item/%25E6%2596%25B0%25E5%259E%258B%25E5%2586%25A0%25E7%258A%25B6%25E7%2597%2585%25E6%25AF%2592%25E6%2584%259F%25E6%259F%2593%25E7%259A%2584%25E8%2582%25BA%25E7%2582%258E%25E8%25AF%258A%25E7%2596%2597%25E6%2596%25B9%25E6%25A1%2588%25EF%25BC%2588%25E8%25AF%2595%25E8%25A1%258C%25E7%25AC%25AC%25E5%259B%259B%25E7%2589%2588%25EF%25BC%2589/24291992)

第四版中,原来强调的 “湿、热、毒、瘀” 四个字不见了,但是并没有直接定下 “寒湿疫” 的判断。从辨证上来看,确实是向寒化的方向发展。

往后走呢?我们不看 5-6 版的变迁,直接看最近的第七版。这句话是怎么表述的呢?

http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7653p/202003/46c9294a7dfe4cef80dc7f5912eb1989.shtml​www.nhc.gov.cn本病属于中医 “疫” 病的范畴,病因为感受 “疫疠” 之气。各地可根据病情,当地气候特点以及不同体质等情况,参照下列方案进行辨证论治。

那辨证里头又是什么呢?我们不用看完, 只要看轻症的辨证:寒湿郁肺证、湿热蕴肺证。

根据现在的情况来看,结论是寒温都有。

中医学术共同体并没有认可 “寒湿疫” 的定义,最后选择了搁置争议,共同治疗。

2, 清肺排毒汤和连花清瘟的性质

清肺排毒汤作为仝小林为首的伤寒一派开出的基石方案,最终得到了中医圈口径一致的推广,并且成为了中医药治疗新冠肺炎的 “压舱石”,这点毋庸置疑。

问题是,清肺排毒汤真的是以驱寒温阳为主的吗?我们来看原方

关于推荐在中西医结合救治新型冠状病毒感染的肺炎中使用 “清肺排毒汤” 的通知 国家中医药管理局政府网站​yzs.satcm.gov.cn

二、处方组成及服用方法。

麻 黄 9g 炙甘草 6g 杏仁 9g 生石膏 15-30g(先煎)
桂 枝 9g 泽 泻 9g 猪 苓 9g 白 术 9g
茯苓 15g 柴 胡 16g 黄 芩 6g 姜半夏 9g
生 姜 9g 紫 菀 9g 冬 花 9g 射 干 9g
细 辛 6g 山 药 12g 枳 实 6g 陈 皮 6g
藿 香 9g
传统中药饮片,水煎服。每天一付,早晚两次 (饭后四十分钟),温服,三付一个疗程。
如有条件,每次服完药可加服大米汤半碗,舌干津液亏虚者可多服至一碗。(注:如患者不发热则生石膏的用量要小,发热或壮热可加大生石膏用量)。若症状好转而未痊愈则服用第二个疗程,若患者有特殊情况或其他基础病,第二疗程可以根据实际情况修改处方,症状消失则停药。

有中医药知识基础的小伙伴应该看出端倪了。

首先这个方名字叫 “清肺排毒汤”,而不是 “温肺排毒汤” 或者 “温阳清肺汤” 之类的。其实这个名字是起的很准确的。

从方内组成来看,这么排列也着显开方者的意图:麻杏石甘汤 + 五苓散 + 小柴胡 + 二陈 + 射干麻黄汤

每一行头一个药:麻黄、桂枝、茯苓、生姜、细辛、藿香的确都是偏温的药物,但是后三列画风巨变,都是以平和或者略寒凉的。

总体来说,这个药方的针对性其实不是很强。圈内普遍认为是在搞 “大包围” 而不是单兵突击。

毕竟这个方子的作用主要是给西医医生为主的前线队伍,不会用中药时,可以无脑上的一个方子,针对性不强,寒热同时顾及是很自然的

其次学过伤寒的都知道,伤寒用药除了药物组成,“怎么吃” 也很重要。清肺排毒汤也体现出了这一点:就是下面那行字,那碗 “大米汤”。虽然我猜在前线最终用大米汤的情况不会很多,但是在圈内看来在方子里这碗米汤简直就是神来之笔。

为什么?

在《伤寒论》中,米汤的典型用法出现了两次:一次是 “桂枝汤”,原文不是米汤而是热粥。一次是 “白虎汤”,这是真正的米汤,药直接就煎在米汤里。

这两碗米汤,作用有相同之处,也有不同之处。

我们用现代的人话来讲,相同之处在于

1),保护胃肠黏膜。

不少中药、尤其是寒凉药物对于胃肠粘膜都是有损害的。尤其在白虎汤中,我们知道石膏、知母用量大了以后对胃都不太好,所以用米汤调和,在黏膜上直接就形成保护层,这样药物就伤不到不该伤的地方。

中医的话叫做 “顾护胃气”。

2),助推发汗

就算不生病的健康人,直接喝上一碗刚出锅的米汤,肯定能喝的浑身微汗。而对于发热病人来说,助推排汗了以后毫无疑问是有助于退热的。这个特点在桂枝汤中比较明显。

不同之处在于,在白虎汤对付的高热病人身上,米汤还有调整水液平衡以及润滑肠道辅助排便的功效,毫无疑问是多能。

所以清肺排毒汤具备一个随时转身成为大半个白虎汤的潜质。但是要知道的是,首先白虎汤本身就是对付高热的,不存在助阳。其次在温病学中,白虎汤也是极其重要的治疗手段。如果将方中的五苓散撤除,重用石膏、藿香、紫苑、款冬等药物,这首方子立刻就可以转变为一首温病用方。当然这也侧面证明了温病和伤寒并不是水火分离。

说完这个我们再来看 “连花清瘟” 的组方

连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草

细心的同学一定发现了,麻黄、杏仁、石膏、甘草、藿香…… 这不是出现过了嘛!

是的,这两个方子其实都有一个底方就是麻杏石甘汤,同时藿香也是祛湿的良药。剩余的药物一半来源于银翘散——温病第一方,一半是根据经验以及实验的加减用药。

所以最后我们可以得出结论:两个方案都有效,并不是中医理论的 “失效”,恰恰在于两个方案都有同一个核心:

麻杏石甘的 “清肺” 和藿香的“祛湿”。

当然,同时也表现了瘟疫以及医学的复杂性,临床并不是一家之言就能搞定的。这样大家也能理解国家最新方案中 “搁置争议” 的处理方法,实在是因为新冠肺炎的临床实际中

温和寒两者都有。

3,中医理论上,一种疾病内部会不会发生寒热转换?

这条主要是写给没接触过中医或者只看了点皮毛的小伙伴看的。

简短的结论是:会,而且甚至在一人身上都会有寒热混合的情况出现。

无论是伤寒还是温病,都有讨论过寒热转化、寒热并存的情况,最典型就是伤寒 - 小青龙汤证的 “寒包热”,这是明显的寒热并存的情况。而伤寒病中,太阳 - 阳明 - 少阳的病情转化,同时也就是寒热性质的转化。

太阳病的主药:麻黄、桂枝都是温热的;而阳明病的石膏,少阳病的柴胡,都是寒凉的。

(而他们同时出现在了清肺排毒汤中,现在你明白了啥叫 “大包围” 了不?)

邪气一开始上来是寒的,然后随着免疫系统奋起抗争,人开始发烧,整个身体的状态开始往热走。这时候决定最终是寒还是热的,并不是病原体或者是中医的 “邪气” 本身,而是人的体质。和伤寒同一系列的《金匮要略》就论述过:

嗜酒的人,病往往更容易化热,失血的人往往更容易化寒,这个无论在中医还是在现代医学都很容易理解。

在温病系统中有没有驱寒的内容呢?有的。

非典时期名噪一时的温病名方 “达原饮” 的前三味药:厚朴、槟榔、草果(对就是你用来煮肉的那个)这三味药都是温性的,再加上同样温性的藿香,平性的佩兰,就组成了温病 “芳香化湿” 的基本药物。“湿为寒邪”,早就告诉你了。

所以对于中医来说,纯寒或者纯热情况往往不多见,一般不是疾病初起,就是需要急救。而在大多数疾病的发展过程中,寒热并存是一个最常见的状态。

4,为什么 “连花清瘟” 会作为中医海外抗疫的主推而不是“清肺排毒”

这主要不是在于中医医理的考虑,而是在于药事管理学上的考虑。连花清瘟作为一款成药,拥有成熟的制药方案,稳定的制药工艺,最重要的是有大样本严谨的循证医学检验(也在过美国 FDA)。讲人话就是 “通过了西方的那一套”,法律法规风险较小,在国内表现良好的基础下,当然会作为出海的首选。

而清肺排毒汤目前还是用一包一包的草药煎出来的,用法上也相当的 “中医”。你空运过去一堆草药,那边有没有煎药的设备?有没有会用的医生?敢不敢用?出了问题会不会被 diss?都是问题。

实际上,根据最近新闻意大利接受 连花清瘟的情况来看, 那边确实不太会用 。 是在第二批 中国专家组中的两名中医专家达到意大利以后,连花清瘟才开始实际用在临床上的。

知乎用户 尹航 发表

钟南山推荐中成药,这是对中医药抗疫效果的肯定。但中医药走向国际,没那么简单。

我们单位最近在做一些国际中医药抗击疫情的平台工作。我所在的工作组,正好对接物资捐赠和贸易。昨天开了下会,各方面信息汇总来看,我个人觉得这次中医药想走出去,困难重重。

目前中医药走向国际,基本上是两头不讨好。国内方面,虽然卫健委、科技部等部门没有明确红头文件要求中医药必须走出国门,但鉴于前期中医药国内抗击疫情的良好表现,无论是各相关部委还是民间舆论,普遍认为这次中医药一定要走出国门展示自己。这几天,我平时工作对接的地方政府、中药药企负责人也普遍表示非常愿意走出国门一显身手。这种国内的主动和国外的被动相对比,差异非常大。

目前据我所知,连花清瘟在意大利准备扩大使用范围。这个药是随华西医疗队一起进入意大利的,目前临床效果还不错。但问题是,现在连花清瘟的临床试验报告还没有出来,所以,进一步铺开大规模投入临床使用的可能性至少目前还没有。而且据说,意大利本国现在跟前一阵子的中国一样,上马了一大堆药物临床试验,包含日俄古巴法国等药物,这样的态度非常务实,因此连花清瘟只是可备选的一种药物而不是唯一药物。

我们大概问了一圈与我们部门有联系的其他欧洲国家,只有克罗地亚明确表示希望引进中医药,并且有机会获得本国政府支持,但因为政策原因,捐助或购买的中成药、中药也是要符合欧盟相关规定和许可。这个困难依然非常大。也因此,由于政策法规壁垒,中成药基本无法进入欧洲,现在我们只能迂回考虑饮片和颗粒剂。

当然,少量的中药中成药总是可以想办法进入欧洲的。但缺乏政府认可,只能由当地中医师以个人名义使用。毕竟国外公立医院里懂中医的大夫几乎没有,你给了人家药,人家就算想用也不会用,万一强行推广,一旦出现问题,医师要承担的风险非常巨大。

因此,据说,上级领导给我们两家国际性中医药组织的指示是:对方国家要发出请求,国内才能有所动作;要充分研判风险,不能把中医药在国内抗疫的良好表现积累下的名声败在国外。也就是说,现在中医药走向欧洲,是后面顶着,前头堵着,非常不顺畅。

客观条件也阻碍了中医药走出国门。昨天会上听说,现在各国普遍封国、国际航班普遍取消的情况下,国际物流变得超级超级贵。据说,发往毛里求斯 10kg 货物,运费要 5000 元。贵的离谱。而且时间上也不能保证,以我们单位的经验,个人名义从日本向中国发邮包大概要花费一个月左右。从英国发也差不多。就这种物流状况和物流成本,肯定会在后续打击中成药、中药外输的热情。

所以,钟南山推荐中成药,我个人觉得更多是学术上的认可。但实操起来难度非常大。

当然,也可能欧洲最后守不住,各国依次失守,同时连花清瘟被在地证实有效,很可能会从在地政府层面强力推动。但我觉得这种病急乱投医的可能性极小。

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最后 po 一个昨天我们单位搞的 “中医药参与国际抗疫的支持行动” 的活动视频。

网家家直播​wjjh5.cnlive.com

知乎用户 小小 发表

不知道现在新生儿家长遇到孩子感冒是不是马上吃药,至少我身边很多妈妈爸爸不会了,虽然吃药会缓解鼻塞咳嗽,头疼的症状,但是靠抵抗力扛过去几乎是年轻父母的共识,除非病情进一步恶化,基本上就是多喝开水多注意。所以莲花清瘟为什么现在都进步了欧美主流发达国家的眼就是因为你减轻轻症的症状这个作用真的意义不大,反正不吃药都会好,人体扛过去了就行了,你这个药吃了指不定有什么副作用,中成药的纯度本来就是不受待见的。而且说到减轻症状,西药也不是没有,可能效果差点,干嘛吃药呢?

知乎用户 直沅 发表

我就很奇怪,黑中医就黑吧,按说化学相关的疗法是中医黑最推崇的,毕竟看起来很现代嘛,然后搬出氢氧治疗来否定人家职业道德从而推出他推荐中成药是为了利益是 ZZ 任务?这帮成天讲逻辑的人就讲出这些玩意儿?行吧,说药就说药吧,不管中药还是氢氧,接着这些人也不说了,改聊造神了,开始各种暗示了,我也不在乎会不会禁言了,真的,这些喷子啥都懂,就是不会看病。最后祝连花清瘟能在欧美大卖。

知乎用户 空城旧梦 发表

你有没有想过,你理解的是错的,而给你看病的专家是对的?

相信专家、相信专业,你只需要付出信任!

(我的 2 个家人在武汉方舱医院就诊亲身经历)

张文宏教授说:
国内你会看到很多中医和西医在吵架,今天我特意告诉你,最和谐的中医和西医一起工作的环境,就在我们上海团队这里,哪一种疗法对病人是最有利的,我们就用谁的。

知乎用户 zz - 暮光森林​ 发表

连花清瘟这种还不算太复杂的中成药想按照现代药理研究的方法证实哪些组分有效或者分别其什么作用其实是相当困难的一件事情。

连花清瘟胶囊

【处方】

连翘 255g 金银花 255g

炙麻黄 85g 炒苦杏仁 85g

石膏 255g 板蓝根 255g

绵马贯众 255g 鱼腥草 255g

广藿香 85g 大黄 51g

红景天 85g 薄荷脑 7.5g

甘草 85g

【制法】以上十三味,广藿香加水蒸馏提取挥发油,收集挥发油,水提取液滤过,备用;连翘、炙麻黄、鱼腥草、大黄用 70% 乙醇提取二次,第一次 2 小时,第二次 1.5 小时,提取液滤过,合并,回收乙醇、备用;金银花、石膏、板蓝根、绵马贯众、甘草、红景天加水煎煮至沸,加入炒苦杏仁,煎煮二次,第一次 1.5 小时,第二次 1 小时,煎液滤过,滤液合并,加入广藿香提油后备用的水溶液,浓缩至相对密度为 1.10~1.15(60℃),加乙醇使含醇量达 70%,在 4℃冷藏 24 小时,滤过,滤液回收乙醇,与上述连翘等四味的备用醇提取液合并,浓缩至相对密度为 1.15~1.20(60℃),喷雾干燥,与适量淀粉混匀,制成颗粒,干燥,过筛,筛出适量细粉,将薄荷脑、广藿香挥发油用适量乙醇溶解,喷入细粉中,混匀,与上述颗粒混匀,密闭 30 分钟,装入胶囊,制成 1000 粒,即得。

**用法用量:**口服。一次 4 粒,一日 3 次。成人一天 12 颗。

处方量相当于原药材 24.072 克,含薄荷脑 90mg。

连翘 2.7g 金银花 2.7g

炙麻黄 1.02g 炒苦杏仁 1.02g

石膏 2.7g 板蓝根 2.7g

绵马贯众 2.7g 鱼腥草 2.7g

广藿香 1.02g 大黄 0.612g

红景天 1.02g 薄荷脑 90mg

甘草 1.02g

按照药典的限量指标,单日摄入的药物中间含有的化合物包括且不限于:

连翘:用 65% 乙醇作溶剂,青翘不得少于 30.0%;老翘不得少于 16.0%。连翘苷(C27H34O11)不得少于 0.15% 连翘酯苷 A(C29H36O15)不得少于 0.25%;

金银花:绿原酸(C16H18O9)不得少于 1.5%

木犀草苷(C21H20O11)不得少 0.050%;

麻黄:盐酸麻黄碱(C10H15NO.HCl)和盐酸伪麻黄碱(C10H15NO.HCl)的总量不得少于 0.80%;

苦杏仁:苦杏仁苷(C20H27NO11)不得少于 3.0%;;

石膏:含水硫酸钙(CaSO4·2H2O)不得少于 95.0%;

板蓝根:45% 乙醇作溶剂,不得少于 25.0%,(R,S)- 告依春(C5H7NOS)不得少于 0.020%

绵马贯众:稀乙醇浸出物不得小于 25%

鱼腥草:水溶性浸出物不得小于 10%;

广藿香:乙醇浸出物不得小于 2.5%, 含百秋李醇(C15H26O)不得少于 0.10%;

大黄:水溶性浸出物不得少于 25%,含总蒽醌以芦荟大黄素(C15H10O5)、大黄酸(C15H8O6)、大黄素(C15H10O5)、大黄酚(C15H10O4)和大黄素甲醚(C16H12O5)的总量计,不得少于 1.5%,含游离蒽醌以芦荟大黄素(C15H10O5)、大黄酸(C15H8O6)、大黄素(C15H10O5)、大黄酚(C15H10O4)和大黄素甲醚(C16H12O5)的总量计,不得少于 0.20%。

红景天:醇溶性浸出物不得少于 22%,含红景天苷(C14H20O7)不得少于 0.50%。

甘草:含甘草苷(C21H22O9)不得少于 0.50%,甘草酸(C42H62O16)不得少于 2.0%。

算算这些已经明确的质量标识物的总量:(按照药材提取率 100% 预估)

连翘苷(C27H34O11,连翘酯苷 A(C29H36O15)合计约 10.8mg;绿原酸(C16H18O9)40.5mg;木犀草苷(C21H20O11)1.35mg;盐酸麻黄碱(C10H15NO.HCl)和盐酸伪麻黄碱(C10H15NO.HCl)共计 8.16mg;苦杏仁苷(C20H27NO11)30.6mg;(R,S)- 告依春(C5H7NOS)不得少于 0.54mg, 百秋李醇(C15H26O)不得少于 1.02mg;总蒽醌以芦荟大黄素(C15H10O5)、大黄酸(C15H8O6)、大黄素(C15H10O5)、大黄酚(C15H10O4)和大黄素甲醚(C16H12O5)的共计 9.18mg;红景天苷(C14H20O7)5.1mg; 甘草苷(C21H22O9)和甘草酸(C42H62O16)合计 25.5mg。

统共这些化合物的总量是 132.75mg。

按照药品标识量来看,0.35g / 颗胶囊,那一天使用量 12 颗对应的质量是 4.2g。考虑到制备过程中添加了适量淀粉辅料,所以实际提取物会少一点,但是对应 3g 左右提取物问题不大。所以从实际效果来看,中药提取物很多时候像是一个大黑洞,很多时候药效物质基础是很难解释清楚的,而且就算是真的通过植物化学的工作分离得到了化合物,按照单一变量原则去设计实验去验证活性,工作量惊人,而且往往还真就做不出来什么活性。

知乎用户 文谦 发表

首先,我是中医。

大伙应该发现,在所有中医的问题里面,反而中医从业者来回答很少。都是中医黑粉的意识形态之争。原因无他,我们在 13 年就被骂走了。带着立场进行批判,我们中医在这个平台就没有发声的必要了,连免费给大伙科普中医药相关的知识,中医现代化的进展,中医如何看待中西医的区别,都一大片人以各种啼笑皆非的逻辑去质疑和侮辱,那大伙想在知乎看到高质量的中医从业者的回答基本就是不可能了。

说回这个话题。如何看待,大伙如果不以中西医的屁股和立场去看,单纯以医学角度去看,就跟屠呦呦教授发现青蒿素类似吧。无非是做了药理学相关实验,有效果,其疗效有统计学意义。就是这样而已啊。中医药每年会做许许多多这样的药理学实验的,大伙去知网或者去百度学术,能查到许多这样的内容。

至于这个回答里面,有些人的回答简直就是千奇百怪不忍卒读啊。

比如这位:

说自己是认知神经心理学家,隔行如隔山,我也不懂。虽然我循证医学学的一塌糊涂,但是基本常识还是有的。这位专家扯淡真是扯的没边了。

首先看证据质量是怎么分的:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

钟南山教授的研究和朋友圈的推荐属不属于一个证据质量等级,不言而喻。

再说证据等级:

钟南山教授推荐连花清瘟胶囊的具体情况是这样的:

中国工程院钟南山院士科研团队广州呼吸健康研究院杨子峰教授题为《连花清温对新型冠状病毒具有抗病毒、抗炎作用》(《Lianhuaqingwen exerts anti-viral and anti-inflammatory activity against novel coronavirus (SARS-CoV-2)》) 的研究论文已在《药理学研究》(Pharmacological Research,IF 5.572) 在线刊出,Pharmacological Research 是 Elsevier 出版集体旗下著名的药理学期刊,是经典药理学期刊 (于 1969 年创刊),该期刊主要出版生物医学科学领域的尖端文章,在药学界享有盛誉。
该研究发现,连花清瘟能显著抑制新型冠状病毒 (SARS-CoV-2) 在细胞中的复制,连花清瘟处理后细胞内病毒颗粒表达显著减少,并能显著抑制 SARS-CoV-2 感染细胞所致的炎症因子 TNF-a,IL-6,MCP-1 和 IP-10 的基因过度表达,且具剂量依赖关系。该研究证实了连花清瘟胶囊通过抑制病毒复制、引起病毒颗粒形体改变及抑制宿主细胞炎症因子表达,从而发挥抗新冠病毒活性的作用,这一研究结果揭示了连花清瘟在新冠肺炎中确切疗效的药理学作用基础,为连花清瘟治疗 COVID-2019 的应用提供了实验依据。

因为我循证医学学的特别菜鸡,所以我也不敢贸然下评论,但是咱们就是按照证据等级分析,人家也不是 D 级证据 “没有分析的专家意见”,至少也是介于 2a-2b 级的证据。退一万步说,朋友圈的推荐能否属于 D 级证据?但是钟教授哪怕没有做这些研究,他的推荐都可以列为 D 级证据啊。

所以为什么一定要为了黑中医,把人家钟南山教授都这么折辱?折辱到和朋友圈一个水平?


有朋友在评论里面批评我最后一段话是为了反对而陷入另一种极端。在这里向该答主致歉,是我个人水平不行,理解和回应不恰当。我也只是希望在这个问题下,不要有人对钟院士个人进行攻击。


相信知乎有很多人也对这些问题有疑问,我顺便一起答了。中成药问题,涉及中药研究现代化才起步、药商的无良、制度问题等等原因,而且有极多的文章在论述这个问题了,所以我就不费心去科普了。我花了一晚上时间来为这个问题搜集资料,询问同行,请教西医,花费大量时间免费来搞这些,不是希望引战,只是希望这个平台能让中医的声音存在,这也不是坏事吧。

知乎用户 匿名用户 发表

说钟老是中医粉的可以消停了

看看他在零三年对中医的态度是啥样的

效果不好的话他根本不会理中医的

匿了,某乎人才(狗头)太多了

知乎用户 「已注销」 发表

深入骨髓的偏见,铁证如山也无法改变。

人家临床数据都出来了,知乎医学家仍然主张中医无用。是不是没有人比你们更懂医学?

知乎用户 大脑满级李田所 发表

DNA 双螺旋结构的发现人之一沃森发表言论 “黑人智商天生低” 且没有科学论据

钱学森说 “人体有特异功能” 肯定气功

我既不是生物专业也不是物理专业,所以我不能反驳,一旦反驳,用回答下中医粉的话说就是 “你比沃森 钱学森还聪明?”

希望中医粉能明白,一个科学观点是否正确,靠的是严谨的事实论证,而不是任何人的 “权威”,一个诺贝尔奖得主号称发明了永动机,科学界也不会认可,一个无名小卒,要是真有证据证明发明了永动机,也能得诺奖。

所以,请中医粉把三期临床试验数据拿出来吧

知乎用户 留学生日报​ 发表

就一句话:钟南山发现在治疗新冠患者过程中这两种药有效。

其他什么立场,什么观点,什么中西医之争,都不重要。难道一个药有没有用还要问他姓不姓党吗?

知乎用户 水平线的彼端 发表

这不是一个医学问题,而是一个哲学问题。

一群人讲唯物主义,但是是机械唯物主义,把世界万物的运动都理解为或归结为机械运动。视机械运动为唯一的因果关系,不懂得因果联系的多样性、复杂性。具有极大的片面性,并且善于以孤立、静止的观点去认识问题和解决问题。他们只承认必然性,否认偶然性。

当领军人物以实际行为打破自己固有世界观时,有相当多的一部分人陷入了一种迷茫及质疑。他们认为现代医学针对药物所采用得验证标准是唯一正确的,只要不能符合该标准的,就是错误的。借以担心自身所坚信和投入的可能不够全面和正确,对任何不符合该标准的事物均采取否定态度,表面上是唯物主义,实际是唯心主义。

知乎用户 戴小亮的 Vlog 发表

2 月 18 日下午, 广东省政府新闻办举行新闻发布会, 通报广东省新冠肺炎疫情防控相关情况, 重点介绍广东目前疫情防控科技攻关进展情况。针对中医药在治疗新冠肺炎的情况, 中国工程院院士钟南山以及广州呼吸健康研究院教授杨子峰对现场记者提问做出回答。

  (图: 广东省人民政府新闻办公室第二十四次疫情防控新闻发布会现场)

  钟南山院士表示: 对西药来说, 实验室发现细胞水平对新冠病毒有效, 但真正进入人体还有个过程, 有可能存在进入人体后无效的情况。但中药不一样, 比如六神胶囊 (丸)、莲花清瘟胶囊等, 在临床已经常用了, 加上实验室, 这些中药真的显示了要么减少病毒进入细胞, 要么显示了减少炎症风暴, 在这样的情况下, 可以给中药的(临床) 使用提供一些依据和线索的。

  广州呼吸健康研究院教授杨子峰介绍了中医用于新冠肺炎临床治疗的研究情况: 目前, 广东多个医疗以及科研机构在 P3 实验室分离出病毒后展开了药效筛选, 筛选了 54 个已上市的中药, 开展了抗新冠肺炎病毒的体外药学研究。初步发现, 包括六神胶囊 (丸) 等在内的 5 个中成药在体外实验中有抑制新冠病毒的作用。杨子峰同时提示, 虽然中成药在细胞水平显示出抗病毒效果, 但仍然需要推进严格的临床试验确定临床疗效。此外, 上述药物是针对新冠病毒的治疗药方, 不是预防药物, 一定要在医生指导下使用。

  对于六神胶囊 (丸) 抗病毒作用, 苏州雷允上研究团队表示: 六神胶囊 (丸), 具有清热解毒、消炎止痛的功效。杨子峰教授近日在国际知名杂志 Journal of Ethnopharmacology(影响因子 3.414) 发表其对六神胶囊 (丸) 的最新研究论文《六神丸通过抑制 TLR4/NF-κB 信号通路抑制甲流感病毒和病毒诱导的过度炎症反应的体内外研究》中也对六神胶囊 (丸) 有效抑制流感病毒增殖及由病毒引起的肺部炎症进行过证明。

  图: Figure 1 六神胶囊 (丸) 对感染流感病毒小鼠存活率的影响

  图: Figure 2 六神胶囊 (丸) 显著降低体外 NF-κB 信号通路关键蛋白的表达

**  六神胶囊 (丸) 全力抗击疫情**

  翻看中医药历史, 几千年来中医药与各种瘟疫展开了一次又一次的生死对决, 在有限的地域和时间内控制住了疫情的蔓延。在此次抗击疫情中, 中医药也在逐步证明自己的独特作用和价值, 期待苏州雷允上等中药尽早在抗击新冠肺炎疫情的过程中起到积极而有效的作用。

无论中药西药,验证通过了,就是好药。

知乎用户 李路 发表

看完

@1000 米恐惧症

的答案,我其实大部分是十分认同的。无论是不应该迷信权威,还是看待专家要专业和私德分开,都是我认为值得点赞的观点。大部分人钱到位了,什么姿势都能摆出来,也的的确确是现实。

不过对于此视频的意图我还是想提出一些自己的看法。

“氢气疗法”和 “电解制氢” 是两个问题,不能混为一谈。

答案中 6 分钟的视频里可以看出钟南山在推广线上研讨会这样一个(他认为对于医学交流有促进的)活动,之后提出氢气对于治疗癌症有帮助这一观点。提出观点后,钟南山介绍到林信涌的电解制氢,而后视频最终仍然落在线上研讨会和氢气治疗方面。

所以可以看出这个视频的思路是:钟老希望以线上研讨会的形式推广氢气疗法,而氢气的制取可以通过林信涌的电解方法实现,最终希望医学同僚多多交流。

如果不考虑钟南山提出氢气疗法本身的意图,单纯分析电解制氢,我认为这并不是视频的重点,至多不过是钟南山为氢气这一医疗资源的制取打了一个广告,算不上私德有亏。

那么氢气对于癌症是否真的有效?

说实话我第一次看到的时候也是不相信的,不过学术检索的结果似乎是支持这一观点的:

  1. 目前看到的最早关于氢气疗法的论文是 Dole et al. 在 1975 年发表的关于小鼠皮肤肿瘤的研究中,认为高压氢气有助于抑制皮肤肿瘤的扩张:

Hyperbaric hydrogen therapy: a possible treatment for cancer​science.sciencemag.org

2. 这篇论文的观点被引述将近 200 次,例如 Huang et al. 在 2010 年发表的氢气疗法综述中提到氢气对于抗氧、消炎和抗凋亡有非常重要的作用。而抗氧和消炎作用往往被认为对于癌症早期的形成有抑制作用:

[Recent advances in hydrogen research as a therapeutic medical gas​www.tandfonline.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/10715762.2010.500328%3Fscroll%3Dtop%26needAccess%3Dtrue)

3. 通过学术检索其实可以发现氢气疗法在癌症治疗领域是一个很广泛的讨论议题,并非空穴来风。目前看到与肺最为相关的一篇论文是 Wang et al. 在 2018 年发表的关于肺癌的论文。此论文的结论明确地提到氢气对于抑制肺癌进程有显著效果。

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0753332218308667​www.sciencedirect.com

作者认为氢气是通过抑制染色体浓缩而实现抑制肺癌的效果,总的来看,结合氢气抗氧消炎和抗凋亡的作用,增加一项 “有条件可采用氢氧混合吸入气治疗” 在我看来是完全可以理解的。至于这次增加的背后是否有足够的数据支持,是否有相关的利益,那则是题外话了。我个人认为是不会没有利益相关,但也不会没有任何支持,既然这是一条(可能)行之有效的办法,我认为并无不妥。

所以建立在氢气疗法并非无稽之谈的基础上,我不认为钟南山代言 “氢气疗法”,无论是在肺炎还是癌症上面,有什么道德缺陷。在“如何获得氢气” 这一后续相关问题上,则是仁者见仁,智者见智了。

  1. Dole, Malcolm, F. Ray Wilson, and William P. Fife. “Hyperbaric hydrogen therapy: a possible treatment for cancer."_Science_190.4210 (1975): 152-154.
  2. Huang, Chien-Sheng, et al. “Recent advances in hydrogen research as a therapeutic medical gas."_Free radical research_44.9 (2010): 971-982.
  3. Wang, Dongchang, et al. “Hydrogen gas inhibits lung cancer progression through targeting SMC3."_Biomedicine & Pharmacotherapy_104 (2018): 788-797.

知乎用户 八路 发表

唉,现在看知乎上中医黑讲中医,跟看海峡对岸谈论大陆一个感觉

知乎用户 椰子大魔头 发表

[有哪些西医束手无策,中医治好的案例?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/41322946/answer/141742876)

在我这个答案里面,骂我跳大神的中医黑,麻烦你们出来走几步。

我水平再不济,钟南山总可以中医药背书了吧?

就西药来说,在实验室发现的细胞水平对新冠病毒有效,真正进入人体有个过程,有相当多的西药体外有效,进到人体没效。但中药不太一样,一些药在临床已经很常用。如果这些中药真的显示了减少病毒进入细胞或减少炎症风暴,这样就能够给中药使用提供依据和线索。“一旦有证据,中药是可以放心用的。特别是针对一些早中期患者。” [今年高三,想学中医,是名牌大学的中医专业好,还是中医药大学好?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/377661657/answer/1071525406)

在我这个答案里面,说我不懂中医思维、乱了传承的中医粉,

你们也没有资格因为钟老推荐了中成药而弹冠相庆。

钟南山对中医完整表态是:

这是一个非常好的研究方式,中医中药,首先要突破是中药,中医理论是一种哲学,用金木水火土解释人体,那是古人的事情。
中药是有很多东西可以研究的,将来要突破,中医要有很大的贡献,一定在研究中药上,一定要走验证药物这条路上。新中国成立以来,中医并没有多大的进步,就是因为在验药上的缺失。

《钟南山传》里,钟南山对中医的态度是:

中医作为经验医学的积累, 必须走循证医学的道路,在临床真正使人信服它的疗效, 再深入探讨机制。 中医如何走出经验医学的瓶颈——将中医对病人治疗有效的个案,经过现代循证医学的研究模式,转化为对具有该疾 病的群体都有效的、具有共性的方案。

这个问题是:如何看待钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸?

我的答案一贯如下:

1,弃中医,验中药

2,大胆抛弃,勇敢保留

3,科学方法,结果说话

全盘接受和全盘反对的粉和黑,不配跟我讨论中医。

知乎用户 匿名用户 发表

比起不知所谓的三流,我当然信任钟老。

钟老搭理阴阳怪气的算输,我逼格低,我来怼。

我来看看整天在脑子里塞阴谋论的是什么货色。

不是有句话,低素质的人更愿意相信阴谋论么,我来看看对不对。

一群连医学专业都不是的,咋这么有脸跟钟老杠?

咋的,你救过几个人,你有啥临床经验,有啥医学知识?

知乎乐意嘲讽民科,我看最值得嘲讽的是这群地摊医学。

对国家顶尖人才保持点尊重好么?

业余就别来阴阳专业的了,看了怪恶心的。

知乎用户 蛋糕师 发表

真的有意思,我之前认为中医黑和中医粉都没有存在的必要(跟追星一样),现在我是确定了。

中医粉,大部分的,应该知道中医现代化是非常热门的一个部分,中药药理学刚刚起步,教科书都要时常修改。

并且了解一点中医药的都知道没有包治百病的药方,因为不同的情况需要不同的药,连感冒在中医里都被分成三个类型用三种不同的治法,不同的药剂,并且还要按照不同的人进行微小的调整。

中医黑,我要说我认为的中医是什么,现在国家推荐的中医不仅有传统中医(没错,就是望闻问切的那种和阴阳五行的理论)还有推动中医药的现代化(中药药理学,这是一门比较年轻的学科,不仅要求把中药分开来研究,麻黄碱,延胡索酸之类的,而且也尝试归纳研究配伍的原理)

如果是废医存药的那一些人,我可以跟你们说这方面正在努力。

但是同时保存传统的方面也没有落下,甚至试图为其注入新的血液。

没有哪一个更加有前途什么的,都需要发展,并且都在发展,需要五十个人进行实验室研究就配过去五十个人,需要一百个望闻问切的医生就派过去一百个。

资源在自动的分配,不用担心研究传统的人太多了挤兑进行现代研究的,毕竟这永远是哪里有更多好处往哪里跑。

简单说,不用操心,在我们看不见的地方应该做那件事的人就在做那件事。

只是隔行如隔山,更不用说是大多数我们的职业和中医是隔了几座山了,更何况大多数人对科学,中医,西医,现代医学,科学主义的定义都不一样(并且我敢说很多人都是非常狭隘的定义着的),一些污言秽语,人身攻击,或者单纯重复那些无趣的段子就省省吧。

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行吧,我改一下。我并不是神化他,只是担心有小人阴阳怪气他。这不代表他不犯错,也不代表他不能被指责。

但是类似他还推荐氧气,政治任务,什么的就住嘴吧。

他是在前线工作的专家,怎么可能为了政治任务谋害人民?就算是谋害人民又怎么会推荐到欧洲?如果是阴谋肯定有戳穿的时候,他还有其他高层都那么笨?说这么一个谎然后等着身败名裂?就某些人聪明是吧?

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担心钟南山被黑… 嘴下积德吧,他真的是一个对社会非常有用的人。

不同意中药可以,不用中药也可以。只是不需要攻击钟南山这样的做实事的人。

知乎用户 Berberine 发表

泻药。

我觉得这是个钓鱼问题。

估计肘子黑钟南山的高论很快就要到达了,养肥了看。


嗯,已经出现过了。


“如何看待钟南山推荐连花清瘟?”
“他还推荐氢气呢。”

且不说氢气到底有没有用,这回答本身就是典型的红鲱鱼谬误啊。


印象中王辰主导过这方面的研究。

更新:目前看作用有限。

知乎用户 纯素 发表

开始了开始了。某乎最精彩的节目,一群非专业相关大佬指点江山。爱了爱了

知乎用户 中雨​ 发表

目前一些中药缺乏的不是疗效,缺乏的是现代科学的基石——严谨的科学思维和科学方法。如果我们能把临床上使用一些中药发现有效后,用科学的态度和方法,例如统计学和循证医学等加以阐释和论证,我想结果一定会令大家信服——而这也是钟南山一直在推动的事。

另外,医学是一门实践科学,并不是靠臆想就能看病的,需要大量的实践。

那些张口就喷中医药的人本质上和把中医药吹得神乎其神的人没有任何区别。

我也是学西医的,但我发现,不说是外行人了,就是一些学医的,看了很多书,知道了一些看似高大上的名词之后会自负地觉得自己好像知道了一切。并不是这样的,人类目前只窥得了医学的一小部分。医学之复杂使得很多问题无法得到合理的解释。

反倒是一些年资高的医生甚至院士对于中药有很好的接纳态度,因为长时间的临床实践使他们发现了中药的有效性,而疗效是临床最好的标准

广博众长,虚心接纳,多多实践才是医生或者说每一个科学工作者应该有的态度。

知乎用户 豆豆豚 发表

看了一下回答,突然发现在某乎上千万不能提中医有效的话题,否则就是引火烧身。

钟南山因为向欧洲推荐使用莲花清瘟胶囊,于是↓

可是↓

于是我↓

![](data:image/svg+xml;utf8,)

个人认为,不管中医西医,能为病人解除病痛,就是好医。对待中医,既要选择性继承,又要在继承中发展。将中医过度吹捧,抱残守缺不足取;对中医全盘否定,一棒子打死亦不足取。发现砷剂对治疗白血病有效即是一种典范。

1971 年,哈尔滨医学院第一附属医院的药师韩太云偶然发现一个由中药砒霜、轻粉(氯化亚汞)和蟾酥等配制而成的民间秘方。相传,这一年在东北林甸县一个公社卫生院能治癌症,能让大肠癌、肝癌和食道癌等患者 “起死回生”。为了探究真相,省卫生厅派以张亭栋为组长的调查队去调查,他们发现林甸县一位民间中医正在用砒霜、轻粉、蟾酥等中药组成一个药方给人治疗淋巴结核。当时韩太云下乡巡回医疗,于是帮他改为针剂。因事情发生在 1971 年 3 月,故而命名为“713” 针剂或 “癌灵” 注射液。后来,专家组确认了 “713” 的疗效,回哈尔滨后向卫生厅做了汇报,认为临床上对有的肿瘤病例的确有效,吸引众多的患者前往求治[3] 。

1972 年后,张亭栋等一方面主要集中做白血病,而不是无选择地应用于很多疾病,另一方面他们分别检测 “癌灵” 的组分,发现只要有砒霜就有效,而轻粉带来肾脏毒性、蟾酥带来升高血压的副作用,后两者无治疗作用。

1973 年,张亭栋、张鹏飞、王守仁、韩太云在《黑龙江医药》报道他们用 “癌灵注射液”(以后也称“癌灵 1 号”)治疗 6 例慢性粒细胞白血病病人。他们明确知道主要用了砒霜的化学成分“亚砷酸(三氧化二砷)” 和微量“轻粉(氯化低汞)”。经过治疗,6 例病人症状都有改善,其中一例为慢性白血病发生急性变的患者也有效。该文还提到还在研究对急性白血病的治疗效果。

1974 年,他们以哈医大一院中医科和哈医大一院检验科署名在《哈尔滨医科大学学报》发表 “癌灵 1 号注射液与辨证论治对 17 例白血病的疗效观察”,总结从 1973 年 1 月至 1974 年 4 月对不同类型白血病的治疗效果,发现“癌灵 1 号” 对多种白血病有效、对急性白血病可以达到完全缓解。1976 年哈医大一院中医科曾撰文“中西医结合治疗急性白血病完全缓解五例临床纪实”,介绍 5 例经治疗后完全缓解的患者的诊治过程及各种临床表。

1979 年,荣福祥和张亭栋在《新医药杂志》报道 “癌灵 1 号” 治疗后存活 4 年半和 3 年的两例病人,皆为急性粒细胞性白血病。1979 年张亭栋和荣福祥发表他们当年的第二篇论文,在《黑龙江医药》,题为 “癌灵一号注射液与辩证论治治疗急性粒细胞型白血病”,总结他们从 1973 年至 1978 年治疗急性粒细胞型白血病共 55 例。其中 1973 年至 1974 年单用“癌灵一号” 治疗 23 例,1975 年至 1976 年用 “癌灵一号” 加其他中药和少量化疗药物治疗 20 例,1977 年至 1978 年用 “癌灵一号” 加其他中药和加少量化疗治 12 例。对每一个病例,他们都根据血象分型,有明确的疗效观察。全部 55 例都有不同程度的好转,缓解率 70%,12 例完全缓解,对病人的毒副作用小。他们还用十倍于成人的剂量,给 12 只家兔注射 “癌灵一号”,未见心、肝、脾、肾毒性作用。如果说,1973 年的论文是他们发现“癌灵一号” 的开创性论文,1979 年这篇就是张亭栋等有关 “癌灵一号”的代表性论文。

有三个重要问题值得讨论:1)张亭栋等是否确切知道治疗癌症的作用来源于 “癌灵一号”,而不是同时使用的其他中药和化疗西药;2)他们是否意识到“癌灵一号” 的作用来源于三氧化二砷,而无需汞;3)他们是否知道三氧化二砷对急性早幼粒细胞白血病的作用。

这三个问题,在 1979 年《黑龙江医药》杂志中可以看到张亭栋和荣福祥有明确答案:1)有三例病人(一位成人、两位儿童),单纯使用 “癌灵一号”,不用其他中药、不用化疗西药,也显示疗效,其中当时儿童存活已经 4 年,成人已存活 9 个月。在使用其他中药时,他们也指出其他中药并非治疗白血病、而用来支撑病人身体状况;2)在第 11 页,他们指出“癌灵一号” 之有效成分为三氧化二砷;3)在第 10 页和第 11 页,他们两次明确指出对早幼粒型白血病效果最好。

可以说,到 1979 年,张亭栋和不同的同事合作发表的论文,清晰地奠定了我们今天的认识:三氧化二砷可以治疗白血病,特别是急性早幼粒白血病(法国 - 美国 - 英国 FAB 分型的 M3 型白血病,也即 acute promyelocytic leukemia,APL)

PS: 本文非黑非粉,不喜勿喷。多一点包容,多一点友善。

最后放个 GIF,博君一笑。

知乎用户 一个帅比 发表

其实这种题真的没必要非要艾特几个中医黑来,在预设立场的情况下,无论出现什么样的和他们立场相悖的东西,他们都会从各种角度批判。

记得之前趾高气扬的问有本事给外国人用啊,结果真给了就开始说不能迷信权威。

反正立场都确定了,怎么说都是他们占理。

知乎用户 平亮 发表

这都是经过了科学研究的,有数据支持,值得推荐。

知乎用户 海雨天风 发表

中医黑,中医粉,钟南山粉,钟南山黑,这四大家族,被钟南山和中医逼到了一个十分尴尬的境地。

知乎用户 小狗蛋 发表

看见回答里很多人质疑钟南山的回答,我很欣慰,我们国家能人真多,光知乎就有这么多看不上人家院士的,不过我跟好奇,这么有本事为什么不出来对抗疫情,反而躲在家里指点江山,既然这么多人看不起中药,正好国外疫情严重,诸君何不到国外大显身手。

知乎用户 皇叔 发表

中医粉别开心太早。

钟南山这种级别的科学家,会不懂 “废医验药” 这回事?高赞答案已经解释得很好了。

不管怎么推荐,只要能够推动废医验药的发展,就是中医现代化的一大步,到时候我们中医黑可开心了。

知乎用户 不然嘞 发表

现在有的人把中医和西医对立起来,争吵不休,不过是因为没到那一步。奄奄一息的时候,别管中药西药,哪怕是坨翔,只要能救命,都能吃下去!

种药物经实验证明有用,先别管是什么原理,或者有没有道理,先吃了把病治好再说!如果有人因为中西医之争宁愿死也不吃中药,那我得给他写个大大的服字!

知乎用户 雪茄 发表

有人说,西医治标,中医治本。
有人说,西药治病,中药赚钱。
有人说,西药是进步,中药是传统。
有人说,西药伤身,中药纯天然。
有人说,西药是舶来品,中药是政治情怀。
有人说,西医是点,中医是面。
有人说,圣人都是对的,没有错的。
有人说,圣人有对的,也有错的。
却没有人说,圣人全是错的,没有对的。
正如有的人敢说,废除中医,发展西医。
正如没有人敢说,废除西医,发展中医。
是立场,是情怀,是薅羊毛。还是墨守陈规?
是无用,是媚外,是发展观。还是固执己见?
明者探索进步,愚者坐井观天。仅此而已!!!

知乎用户 青蠓 发表

我这么个小透明的评论区还有人吵,乐乐呵呵的不好么?

钟老是个 “表里不如一” 的人行了吧,这个就是你们想要的答案,给你们了好吧,请别在我的评论区吵架,很烦的,好好地心情都折腾没了。

讨论欢迎,吵架请出门左拐,中医板块你们随便吵

============ 假装此处有分割线 ========== 以下为原回答 ==============

看到有人用氢气治疗肿瘤攻击钟老,告诉大家不要迷信权威。虽然我没看过那本推荐的书,但是我感觉氢气治疗肿瘤有点意思(主要是最近有点闲),因此搜索一下看看是不是正如有些答主所说的钟老昧着良心推荐。

首先,进入 PubMed,搜索条目是 “(hydrogen gas) AND (cancer)”,结果出来如下,从 1954 年至今一共 422 篇文献,研究历史还挺长的(手动狗头)

然后看一下影响因子,一篇 20 分以上的,14 篇十分以上的。看看那篇 20 分以上的。

呦,还是 nature method,但是感觉题目不对啊,让我将 PubMed 改成中文的看一哈。

嘛哩嘛哩哄,好像和肿瘤不沾边诶,哈哈哈。

再看一下 10 分以上的十四篇,看起来 PubMed 好像把带氢气的都放上去了

(⊙o⊙)… 就这么着吧。

再让我们看看临床研究,登录 http://clinicaltrail.gov,输入关键词看看。

呀,一共 83 项,看看和氢气有没有关系 o((⊙﹏⊙))o

好像也不太多,正儿八经的好像就两项(全见版请自己搜索 o(* ̄) ̄*)o)

看了文献也看了临床研究,虽然说这个氢气治疗肿瘤的研究听起来是无稽之谈,但好像真的有人在做。所以说,科学这种东西,不必苛责,且等实验结果怎么样。钟老推荐,也许会让更多的人关注这个领域,推动领域发展,是金子还是沙子一验便知。毕竟,在证实之前,日心说还是邪教异端呢。且骑驴看唱本,走着瞧。

但是,以此来攻击钟老没有医德,那我觉得你该检查检查自己的基因,看看是不是 9606

吃饭前半个小时写的,就随便这么一写,大家随便这么一看,有什么错误欢迎指出来。

我个人观点,钟老不是神,他是人,是专家,所以大家不必对他过于苛责,我们相信他的专业性,也不必过于指责。要是指鹿为马,指桑骂槐,那不如下次疫情的时候键盘侠们上?

所谓过河拆桥不过如此,我一直觉得,现在骂钟老的和之前造神的是一拨人。

知乎用户 须弥安 发表

这个问题恰恰指出了‘’中医‘’问题争论下的真正焦点:

作为医药的受众,我们的关注点恰恰不应该是废不废医,不在于药品采用什么理论得来的。而是怎么把好临床验证的关。

不管是采用现代合成药学还是采用中医用药理论下得到的中成药,只要能通过严格的临床验证我们就是受益者。

打击传统医学,无非给作为医药受众的我们,关上一条寻求医药的大门而已,损人不利己。

知乎用户 vczh 发表

钟老推荐的,一定证明有用的,大家请放心。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 Ezawa Tami 发表

只要这个药在临床上证明有用、机理清晰,那就拿来用,中医黑不是无脑黑。

知乎用户 关关 发表

不能理解,才刚全民称赞钟南山热潮过去没有多久,才刚热刷 “重症病人都送到我这里来”、“最美逆行武汉” 没多久,这就开始刷“不能过分要求一些院士的道德水平?”

@1000 米恐惧症

@pink blu

@芦中人

?刷钟南山的儿子的裤腰带?

钟南山这么快就要被抛弃了吗?果然是鸟尽弓藏了吗?

是不是如果医生说了有违你的日常经验的话,他就是恰烂钱,那这和前一阵子谭德塞赞扬中国抗疫水平时,那些欧美的媒体群嘲的嘴面有什么不同?

那如果是其他领域的专家呢……

虽然你不一定能同意他为中成药制剂说话,按照你的日常接触经验觉得中药是 “智商税”,又或者你是中医一生黑,但是你能不能对钟南山的判断更中肯一些,即便对他的观点不认同也用你的客观论据来驳斥?甚至你能不能试着听一听他的专业建议,试着体验一下,用客观的态度看待这个问题呢?

我个人经验来说,我是广府人,有感冒或吃多了煎炸食物,当 咽喉干痒 咽痛咳嗽 甚至有一些鼻塞流涕,用几天莲花清瘟是很好用的(单用就好),不妨你试一试,骗不了你几十块钱的事情,何不妨尝试一下再作论断呢……?

知乎用户 OUROBOROS 发表

本回答原文有较大事实性错误,下文仅供备份参考,我作答时没有考虑到中医理论的寒热变化,另外目前的官方指导中普适的方剂也大多有麻杏石甘汤的踪迹,连花清瘟和清肺排毒汤也有很多共同点,但是因为我一开始的焦点就错了,没有注意这一点。

但我目前依然保留这种看法——中医是存在不可调和的理论冲突,而且将连花清瘟作为普适药有可能出现医理上的不对证,六神丸没有被中医推荐但依然有所作用,依然是有此类理论矛盾存在。而由于新冠这种机会真的很难再有,估计能在大规模非个性化治疗里揭露这种冲突的机会也不会很多,我依然会继续看在意大利、伊拉克和伊朗等地的使用连花清瘟的结果。


太好了!中医黑狂喜!作为朴素认识论,打击中医的不是贬低,而恰恰是有效

首先不提六神丸作为含砷剂制剂并且含有精神活性物质,对付轻症能不能让 EMA 过,如果这两个药能够通过测试,还有一个问题:

仝小林院士:中医把新冠肺炎命名为寒湿疫能更好指导治疗 国家中医药管理局政府网站​www.satcm.gov.cn[清肺排毒汤为什么快速有效?来听听国医大师薛伯寿解方! 国家中医药管理局政府网站​www.satcm.gov.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.satcm.gov.cn/hudongjiaoliu/guanfangweixin/2020-02-19/13220.html)[【学术参考】张大宁:清肺排毒汤内外兼治,珠联璧合 国家中医药管理局政府网站​www.satcm.gov.cn](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.satcm.gov.cn/hudongjiaoliu/guanfangweixin/2020-03-05/13622.html)[专家:清肺排毒汤反馈情况良好 国家中医药管理局政府网站​www.satcm.gov.cn](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.satcm.gov.cn/xinxifabu/meitibaodao/2020-03-24/14224.html)[清肺排毒汤在 10 省份 66 个定点医疗机构使用,疗效很好 国家中医药管理局政府网站​www.satcm.gov.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.satcm.gov.cn/xinxifabu/meitibaodao/2020-02-29/13506.html)[战绩亮眼!“清肺排毒汤” 成方舱医院制胜 “压舱石” 国家中医药管理局政府网站​www.satcm.gov.cn](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.satcm.gov.cn/hudongjiaoliu/guanfangweixin/2020-02-28/13470.html)

顺便,在这个网站里,搜索 “清肺排毒汤” 是这个画风:

连花清瘟:

六神丸:

由于钟院士推荐的药物都是基于清热解毒的理念使用,很大程度是基于温病理论。但是别忘了,咱们还有偏向伤寒理论的一派,认为这病是要驱寒祛湿。

介于有人无视了之前这两个链接说我口说无凭,那么这里引用一下原文,顺便推荐你们好好查一查这次给新冠 “寒湿疫” 理论站台的人都是谁

谈及为何要把新冠肺炎命名为寒湿疫,仝小林院士说,这样能更好指导中医开展治疗,就像我当时从中医角度给糖尿病起个名字叫糖络病。西医看糖尿病的时候,眼睛盯在血糖上,叫糖尿病,无论血糖还是尿糖,但是中医看这个病的时候,看到它后面的损害,直接到大血管、小血管、微血管的损害。
  把新冠肺炎命名为寒湿疫,宣肺化湿,病位在肺和脾肾,中医就知道治疗原则了。如果直接说这个病是新冠,中医不知道怎么治,没有概念。你说 SARS 中医也没有概念,但是一说肺毒疫,就明白了。而且对老百姓来说,寒湿疫他们马上能听得懂,知道这种疾病预防和治疗的原则,驱寒祛湿老百姓有很多方法,例如艾灸、拔罐这些,所以把新冠肺炎命名为寒湿疫很有必要。
  仝小林院士提倡老百姓要注意屋子里保证暖和、干燥,另外饮食要以热的为主,例如大蒜之类的,热和干能有效缓解寒和湿,增强自身抵抗力,有利于预防新冠肺炎。

而且非常尴尬的是,这两种对同一种疾病做出了不可能在中医理论内共存的辨证,开出了理念大相径庭的方剂,同样在全国试用,各自都有临床试验和学界泰斗支持,居然一样有效。

对于像评论区里误以为我是在说伤寒学派和温病学派冲突的,你们显然对这里的话误解巨大,**注意我这里说的是对于同一流行性疾病不可能在中医系统里出现两个完全不同乃至背道而驰的总体判断,而非两类不同疾病是否存在,比如字母表中同一个字母不能即是 A 又是 Z,但是这不代表 A 和 Z 不可在一个单词里同时存在。**对于新冠流行做出的总体判断,官方学术机构居然给出完全不同乃至背道而驰的答案,而且这两个判断都被证明是有效的且被大规模推广。

在自然科学中,类似事件可以参考麦克斯韦方程组与绝对时空观的冲突和光的波动说与粒子说的冲突,以及目前广义相对论和量子论的冲突。(感谢

@Nicholas

的提议)

对于一个腐朽的机制,有效,反而代表着问题。

能不能解决问题,就看敢不敢遵循科学方法已总结的经验。

知乎用户 张不离 发表

莲花清瘟是个很成熟挺成功的中成药。这是在 2003 年 SARS 期间研发的中药新药,用以预防或治疗病毒性流感,2003 年在中国获得专利,2015 年进入美国 FDA II 期临床试验(目前仍处于临床收集病例阶段),试验注册信息可以参考 A Clinical Trial of KT07 Capsule in the USA (https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02867358),病例收集预计在 2021 年 12 月结束,期待结果啊。

A Clinical Trial of KT07 Capsule in the USA

连花清瘟是个有实力的种子选手,临床疗效良好,又没有严重副作用,所以在卫健委发布的新冠肺炎诊疗方案中,均被推荐使用。钟老在中欧抗疫的汇报 ppt 中显示,莲花清瘟组的 overall recovery rate 较对照组显著升高(91.5% vs. 82.4%, P=0.022)。

那莲花清瘟的抗病毒机制清楚么?中成药成分辣么复杂。有研究用 UPLC-DAD-QTOF-MS 分析连花清瘟胶囊鉴别出 61 种成分 [1]。喂大鼠吃后检测入血成分也鉴别出 22 种 [2],包括红景天苷、连翘酯苷 E、马钱苷酸、金丝桃苷、甘草素、甘草酸、大黄素等,多为黄酮、蒽醌、苯丙素和环烯醚萜类,大多有抗病毒、抗炎、抗氧化等作用。单一成分基础研究很多,感兴趣的上 PubMed 或知网搜。中成药成分复杂,换个思路,中成药优势就是多作用靶点多通路嘛。

看回连花清瘟的研究结果,PubMed 上搜出来 15 篇,最新的是发表在 Pharmacol Res(2018 Impact factor: 5.57)的 Lianhuaqingwen exerts anti-viral and anti-inflammatory activity against novel coronavirus (SARS-CoV-2),是篇基础研究,结果发现连花清瘟可以抑制 SARS-CoV-2 复制,降低促炎因子表达,影响病毒形态。作为一个中成药,能发 5 分以上已经相当不容易。学术圈对中药 / 中成药研究的态度就不多说了,谁做不是一把泪。对这篇文章的讨论可以看看:如何评价钟南山团队称「连花清瘟胶囊对新冠病毒具有抗病毒抗炎作用」? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/381802853

也有用计算机辅助药物设计方法结合网络药理学(听起来很厉害但我不懂这方面),研究连花清瘟抗新冠病毒作用机制的。将连花清瘟中多种化合物与新冠病毒的主要蛋白酶对接打分,结果显示连花清瘟中的芦丁、连翘脂苷 E、金丝桃苷分数优于洛匹那韦。分析表明,连花清瘟通过关键分子激活的抗病毒抗炎等作用减轻肺炎症状。

简略看完基础研究,那临床研究呢?搜 PubMed 出来 2 篇,重点看 2011 年发表于中华医学杂志英文版那篇 [3],其研究连花清瘟对甲流 H1N1 的疗效,是在八家医院进行的多中心双盲随机临床试验,共纳入 244 人(病例收集时间是 2009 年 10 月到 11 月),试验分两组(以奥司他韦为对照),结果显示连花清瘟抗甲流 H1N1 病毒的效果与奥司他韦无差异,但退热及缓解咳嗽、头痛、乏力、肌肉酸痛等流感症状优于奥司他韦。病例收集时间短,所以样本量小,这个可以理解。看完结论:连花清瘟的临床试验结果太少了,要改变大家看法只能等更多试验结果出来啊。

中国临床试验注册中心官方网站显示,目前已有两项连花清瘟治疗新冠肺炎的临床试验(均于 2 月 1 日注册)。有的试验结果已经是 under review,相信很快会发表出来,到时连花清瘟是不是真的有疗效也就清楚了。

参考文献:

  1. Weina Jia, et al. Qualitative and Quantitative Analysis of the Major Constituents in Chinese Medical Preparation Lianhua-Qingwen Capsule by UPLC-DAD-QTOF-MS. The Scientific World Journal, 2015.
  2. 于华,等. UPLC-Q-TOF-MS 法分析连花清瘟胶囊的入血成分. 天津中医药, 2016.
  3. DUAN Zhong-ping, et al. Natural herbal medicine Lianhuaqingwen capsule anti-influenza A (H1N1) trial: a randomized, double blind, positive controlled clinical trial. Chinese Medical Journal, 2011.

知乎用户 五爷 发表

钟南山也就顺带提了连花清瘟和六神丸,两个在细胞层面上测试有效的药,其他的都不想多提。

怎么就成了向欧洲推荐?

这波节奏带的,我觉得阔以。

知乎用户 三七先生 发表

去年医疗界有一个很大的风波,就是公立医院的西医大夫禁止在处方中开中成药处方药。可惜,实施没有一天就打退堂鼓了。说来可笑,我们中国的大部分西医大夫离了中成药不会看病了。实在没办法,有关部门只好收回承命了。

说实话对于这个规定我是举双手赞成的。我不反对西医,但是我反对西医用中药。但是很悲哀,中国医院里的中成药百分之八十都是西医开的。基本上就是瞎他妈开。病人牙疼,来个二百五的西医大夫,开了牛黄清胃丸。碰巧了,病人就是实火牙疼,吃了,就好了。蒙着了。过两天又有牙疼病人来了,有了前面的经验,照方抓药吧,不凑巧,病人是虚火牙疼,或者风火牙疼。越吃牛黄清胃丸越严重。这是这个二百五开始骂中药,骂中医不靠谱,骗人。

好多人不明白一个道理,不是中药有效果,而是辨证论治条件下的中药才有效。

前些日子上海病毒研究所发布结果,双黄连口服液能抗新冠。全国人都疯抢双黄连。结果不管用,没人喷上海的二百五研究所。所有人都盯着双黄连喷。。。。。。

在中国最能滥用中成药的队伍就是西医。我本人从来不用西药,无论是抗生素还是降压药,降糖药,更别提激素。原因很简单,因为我没学过,不会用。所以即便是我自己家人吃降压药,我都让她们去医院找大夫开。这是对人家的尊重,也是对我们中医人自己的尊重。

六神丸是一张非常有名的方子,能够治疗一些热厥昏迷的急症,连花清瘟是人家以岭药业的拳头产品。辨证论治的情况下都能取效。但是据我所知,这两个药都是处方药,尤其六神丸,里面有蟾酥,是毒药。按照规定需要有中医师的处方才能购买使用。

钟南山钟老推荐中成药,那要看他老人家是利用什么理论辨证论治的了。对了,还要看他在执业机构注册的证书是什么,有没有中医职业资格。毕竟,国法面前人人平等。法律不单禁止假专家用真药,也禁止真专家用假药。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

楼下有两个争论中医应不应该开西药的,还都挺有看法的,我也回复一下。

我为什么不用西药,原因很简单,因为看不起它啊。我自信,我在临床上如果用中药治不了,那用西药为不会有改观。用不上。照着药品说明书就能看病开药,那人跟猩猩有人呢区别?不少猩猩也知道吃木炭治消化不良。还用考医师资格证干嘛啊?还要方剂学干什么?还用开处方干什么?合理的制定处方,精到的药物配伍才是人类医师应该有的高级动作!辨证论治才是中医学的根本。

知乎用户 钟文昊 发表

首先有没有效,钟老能说出来的,这药肯定是有临床疗效在的。

然后有没有必要,这只有中国产的药,推销出去了的话这时期就不再是药,而是外汇了。

帮到人,还能帮到自己。什么叫国士无双,这就叫国士无双。

知乎用户 jingjing 发表

说中药安慰剂的该出来了

知乎用户 啤酒要加盐 发表

先声明立场:中医黑。再说观点,好事儿啊,不过有的中医粉立着靶子来打就是有问题了,犯了稻草人谬误啊。稻草人谬误 中医黑的主张不是 “所有中药都是没用的”,而是没有经过严谨认证的中药很难让人放心服用,你说中药有效,得先证明它有效(针对目前已经有现代药物有疗效的病,例如高血压、心脏病),或者你起码得先证明它没有副作用(针对还找不到有效药物的病,例如新冠)。

目前的中药是一个鱼龙混杂的池子,肯定有一批是有效的,也有一批是滥竽充数的,剩下的一批最危险,是有害的,参考多种被曝光的有肝毒性、肾毒性的中药材。

那作为药品的使用者,我们肯定有权利说,这些药你得先经过严谨的实验来证明它有没有作用、毒性大不大啊,万一哪个无效不是耽误我治疗了吗;万一哪个有毒我不就挂了吗?所以你不能说 “老祖宗就是这么传下来的,所以这方子不需要验,肯定有效”,你也不能说 “根据中医的阴阳五行,根据中医的经络原理,这个就是有效”。

但有的中医粉就说了,这是老祖宗传下来的啊,肯定有效,不然老祖宗干嘛呢。这时候中医黑们搬出来了 “跳大神”,颇有飞面神教的荒谬感,说“跳大神也是祖宗传下来的啊,你咋不说跳大神有用”。所以“跳大神” 的提出只是要从荒谬的角度驳倒中医粉的一个论据“祖宗传下来的就一定有用”,并不是意味着说中药一定就像跳大神一样。但要是拒绝对中药的有效性进行认证,然后说因为老祖宗传下来,所以一定有用,那我只能把你当跳大神。毕竟实践是检验真理的唯一标准。

而有的中医粉说了,我得了病 A,吃了药 B,我病好了,说明 B 对 A 有效。如果想用个例来证明中药是否有效,也是行不通的。因为人体确实有强大的免疫系统,目前现代医学也承认了对新冠肺炎没有特效药么,现代药品都是辅助位,那么 Carry 位是谁还不清楚么。所以,中医黑提出自愈论只是想说个例与个人经验是不足以证明药物是否有效的。

而钟先生所作所为也符合我这一个中医黑的诉求,就是说一款药品你得先验一下有没有作用、有没有毒害,如果严谨地验过了以后发现有效,那当然可以推广,这是利国利民的好事儿。

而接下来要讨论一下 “你质疑中药是否有效,结果中药有效了,你是不是打脸了?你还敢不敢接着质疑?” 的话题。我认为作为一个服用药品的人,必须有权利去知道这个药是不是真的有效,如果没有实验证明这个药有效,那么他也有权利提出质疑,即使后续验证显示有效,这也不算打脸。因为药品就该做到让人放心。你总不能在火车站、机场对安检人员说 “我说我自己安全,你们不许质疑,如果你们质疑并且坚持安检,那么若是我通过安检你们就算被打脸”,这是不是显得很无赖?

综上所述,我对钟先生的这一举动是十分支持的,用事实说话么,只要中药有经过严格检验的明确疗效与副作用,那我十分支持。不过若是副作用写着 “尚不明确”,那。。。

知乎用户 熵焓论 发表

连花清瘟胶囊,六神丸和氢气控癌的功效我是不信的。但是哪怕终南山先生真的是错了,谁又有权利规定钟南山先生不能犯错。

金无足赤人无完人,胡克打压排挤牛顿。牛顿不仅搞炼金术还拼命黑莱布尼茨。巴斯德偷窥别人实验。费曼每周光顾脱衣舞。费米每到一个城市先去红灯区大保健。郎之万出轨自己老师居里夫人。钱学森推广特异功能。这些事实,再遮掩也盖不住。

看来不管社会发展到什么阶段,都依旧会有很多人不能客观的把人当做人来看,依旧热衷于造神崇拜和阶级斗争,依旧热衷于用阴谋论制造假想敌。从盲从认可中得到可怜的心理慰藉。

翻开《乌合之众》就发现,这一点勒庞在一百多年前就看透了。

以上观点并不影响我尊重钟南山,钱学森,牛顿……

同样我反对传统医学里的错误过时理论,也不影响我尊重张仲景和希波克拉底这样的医学先驱。

知乎用户 marrs 发表

还有人提这样的问题,说明 “中医黑” 的“工作”没做好啊。

“不看广告看疗效”。这句广告词特别好。

如果一个 sars-covid19 肺炎患者,去看医生,医生 “望闻问切”,然后开了中药、中成药。病人吃好了。那说明,这很可能是有疗效的。如果,连续治疗了两三百人,都如此,就更有力了。如果是和两三百在“西医医院” 治疗的病人相比,差不多。那就说明,是没有用的。这就是 “广受批评” 的“安慰剂效应”。

因为,这个病,是靠自身康复的能力扛过去的。“” 西医” 只负责防止心脏病、糖尿病人病情进一步加重,减轻肺部的负担。

另外,根据中央电视台的报道,中西医结合治疗效果,比不使用的病人,早好两天。而很多省市,使用中西医结合疗法的病人占比是 80% 左右。

所以,钟南山院士,赠送中成药的意义,就不难看出来了。而且,钟南山院士,所学是呼吸科,不是传染病科。

知乎用户 Eidosper 发表

我觉得他作为一个西医能为中药说两句话还是不容易的,尽管他疫情最开始就说了要中医介入。

不过如果我得了新冠肺炎,如果有的选我肯定会选择以纯中药或者中药为主的治疗方法,但我建议大家选择以西药为主的或者中西医并用的疗法。

至于连花清瘟胶囊,有条件的话,我个人也不会选择,而是会抓药熬汤。若是药材不全,那可能会采取中成药和部分药材共煮的方法。若是还不行那就多种中成药搭配使用。若是还不行可以西药中用。如果还不行,那就只能用西药来应对了。

中药很难像西药那样用,张伯礼的方舱也是有个基础配方然后因人而异加减的。

我自己对中药有效性的验证,也没有可能双盲,都是选择 “多个症状消失”,比如退烧止疼止咳化痰去鼻塞五个症状喝了一副药都同时消失,这时候我不认为这是安慰剂效应。毕竟常规西药也只针对某一症状有用,甚至止咳化痰是非常困难的事情,而鼻炎对于西医来说更是巨大的难题。

但是还是那句话,中医方舱的结果那是张伯礼团队的本事,你换成我们市的中医院那些医生,我觉得可能开的药和安慰剂区别也不大。中医某种意义上和钢琴一样,不是随便拉一个人就能弹拉三的,郎朗和手残党是天上地下,张院士的团队和我们市中医院的大夫,可能就像郎朗和我弹钢琴差距那么大。

还是强调,不建议大家把中医作为首要选项,尽管张伯礼团队的治疗效果应该是有极大优势的,但你平时是几乎没机会碰上这个机会的。没两把刷子的中医可以在后方坑蒙拐骗开昂贵的阿胶安慰剂,但敢上前线的应该是有两把刷子的。

最后,中药使用代价太高,只能指望疫苗和各种防疫措施。中医在未知疾病面前可以应急,但并非长久之计。

大统领竟然推荐氯喹而不是人民的希望,难道希望变失望了?毕竟当初武汉患者还没开始吃药的时候,瑞德西韦就治好了武汉一例患者,也是很厉害的。

知乎用户 哥是不一样的烟火 发表

在肺炎初期的时候,我们校长专门推荐过莲花清瘟胶囊

这是我校校长推荐的使用方法。

再说一句

欢迎大家报考山东中医药大学

https://mp.weixin.qq.com/s/kKSyDMXpymuU6YnCjIRo2A

知乎用户 冯易 发表

我不做评论,只是做提醒

题中的药是推荐药物的部分

知乎用户 臧大为 发表

中医药之争现在已经渐渐脱离了科学。已经成为信仰和政治问题。对于有些人来说,他们已经不看任何研究资料,反正中医药无效害人就是对的,就是政治正确。这已经成为他们的信仰。

知乎用户 谢羲 发表

先说看法,我觉得这确实表明了中医在这次疫情中是起到了帮助的,而且效果还不小(至少不是所谓的 “安慰剂”
然后我看这个问题下某些中医黑的回答不禁想到了现在热榜上还挂着黄秋生评论钟南山的问题。有些人为了黑中医连钟南山也一并黑了,现在又开始扯什么钟南山为了政治因素吹捧中医,这里真的建议您们去热榜的那个问题下支持黄秋生呢(哦可能他们之前就支持了
建议乎医支援意大利

哦原来他们已经支持黄秋生了

这两天评论下来了几个乎医,不过可惜我的耐心没有我想象中那么好,感化 “黑中医教” 的信徒的工作还是交给其他医学大佬和现实吧

知乎用户 1000 米恐惧症 发表

钟南山还说吸氢气能治新型冠状肺炎呢,大家要不要试试?

3 月 3 日,《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)》发布,与前 6 个版本不同的是,在治疗里增加了一项 “有条件可采用氢氧混合吸入气治疗”。据报道,吸氢疗法是在钟南山的建议下加入的。

钟老还说吸氢气能抗癌呢,广大癌症患者要不要试试?

钟南山为氢气抗癌站台

其实我们没必要过分要求一些院士的道德水平,毕竟人总是要赚钱的。而钱到位了,大多数人什么姿势都能摆出来。

前面视频里面钟南山代言的氢气抗癌先了解一下。

汤钊猷、吴孟超、王振义、钟南山四院士评说《氢气控癌:理论和实践》​www.dxy.cn

视频里面我印象最深的是钟老的一句话:

我要提提林信涌先生,他首先发展了一个世界上,从水通过一个特殊处理之后,从水里头提取氢气,我们一定要珍惜这个发明……

从水里头提取氢气?电解水我也会啊!

百思不得其解的我还是查了一下林信涌的资料,还真找到了他这个 “特殊的发明”。

就是初中级别的电解水,产生的气体还是氢氧混合的,唯一的创新就是加了个循环散热的功能。

这怎么就成了一个 “首先” 而且 “值得珍惜” 的发明了?钟南山院士真的了解过这个所谓的发明吗?

至于这个林信涌是干什么的呢

我找到了他的公司,就是视频右上角打的水印,上海潓美医疗科技有限公司。

他们就是卖氢气雾化机的!

而且这家公司的招商条件写的也是美容院、养老院等保健机构优先。似乎和正经的医院没有什么关系。

至于这种氢气雾化机的价格,市面上一般 1-3 万一台不等。

这分明就是告诉大家:我就是要收智商税了,专门骗傻子的!

该书的主审还是有点良心的,至少提醒大家不能放弃常规治疗

该书主审孙学军教授提醒广大患者,尽管氢气治疗可能有效,但在治疗过程中一定要听专业医生建议,不能放弃规范治疗。

钟老为氢气代言不止一两天了:

几年前,中国工程院院士钟南山及其团队就开始在国内十多家医院开展 6 项氢气治疗多中心随机双盲对照研究,共有 800 余名患者入组。其中,有 152 人参与的过敏性鼻炎氢气辅助治疗和 108 人入组的慢性阻塞性肺疾病急性发作的氢气辅助治疗两项研究已完成,但以上研究的结果尚未见公开发表。

在困难时期,我们总是不遗余力的造神。

因为没有上帝可供信仰,当群众精神动摇的时候,需要一个榜样来做精神鼓舞。慢慢的群众也会认可这个榜样就是神,不允许他有任何污点。就算有,那也是邪恶势力在抹黑。

至于这次向欧洲推荐的中药,有些中药确实有对症疗效,但仅限于对症。对症治疗并不是什么难事,吃梨还能缓解咳嗽呢,要不要做个双盲试试?

现代医学有很多药物可以做到对症治疗,没有什么理由一定要用中药。目前没有任何特效药能治疗新型冠状肺炎,包括中药。

关于莲花清瘟的文献里面有一句话写的很实在:

由于目前尚无针对 COVID-19 的抗病毒治疗方法,支持治疗,包括对症控制和并发症预防仍然是最关键的治疗方案。[Lianhuaqingwen exerts anti-viral and anti-inflammatory activity against novel coronavirus (SARS-CoV-2)​www.sciencedirect.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.sciencedirect.com/science/article/pii/S104366182030743X)

而这篇文献确实证明了连花清瘟对新型冠状病毒有抑制作用,不过是体外实验得出的结论,请记住,手枪在体外对病毒的抑制效果更好。

2. 材料和方法
2.1. 细胞系和病毒
非洲绿猴肾上皮(Vero E6)细胞和人类肝细胞癌(Huh-7)细胞在补充了 10%胎牛血清(FBS)的 Dulbecco 改良 Eagle 培养基(DMEM,Gibco,USA)中培养。

至于这些中药在体内也是医治新型冠状病毒的特效药了吗?对不起,如果是,早已经轰动世界了。

至于钟南山的推荐,政治意义更大吧。

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知乎用户 陈磊 发表

中医黑已经不要脸了。

不管你有效没效。

不管你们是在武汉、在湖北实际参与治疗的人。

反正在出租屋里拿着键盘的他们嘴最大。

一个日本援助上写的 “山川异域、风月同天”,很多人痛心疾首,大声疾呼:中国人视为糟粕,外国人视为瑰宝。

还有个龙应台说看看人家日本人,会写 “山川异域,风月同天”,看看你们,只会写 “湖北加油、武汉加油”,粗俗啊、粗俗!

希望未来有一天,不会有一个或多个键盘侠,张着大嘴:“看看人家外国人把中医中药当宝,你们中国人当成糟粕。对不起祖宗啊、对不起祖宗!”

他们忘记了,当年就是他们拿着键盘拼命的抵毁中医中药。

知乎是个回答问题的平台,可以随便说话。

但是,类似医、药这些专业的问题,不论是中医西医、中药西药,不是专业的人员,当然可以说你的使用感受,你的看法。

逢中必反,逢中必黑可以休矣!

知乎用户 無人生還 发表

懂了,知乎人均特朗普。

沒人比我更懂中醫!!!包括鍾南山!!!

那叫安慰劑!安慰劑你知道嗎!就是除了沒屁用以外一切都好的東西啊!!

鍾南山算什麽!我來給藥!我來診斷!我是神醫!我不管!這個就是不能吃中藥!

這比雲法官還厲害——雲醫生

知乎用户 秦书 发表

你在这里问,那必然得到的大势回答是:xxx 是有利益相关的,或者郭嘉动用了 xx 关系。这里是哪里?中医黑主战场啊

知乎用户 椎名真空 发表

中医黑恐成下一批 xzf,不过现在已经和戒色吧差不多了。假如这事不扯中医,只讲吸氢气,到时候各个都是理中客。

言归正传,我是支持的,一方面是利用我国多余的医疗资源去欧洲争夺话语权,假如药物有效那么中药产业就可以转移到国外,岂不美哉?假如无效,拿欧洲人为我们的药方做实验,岂不美哉?所以某些中医黑已经丧失了战略忽悠和辩证看待的思维。

知乎用户 future 发表

如果一知半解就能质疑相关领域权威,那么科学在你们眼里到底算什么?

知乎用户 好奇害死猫 发表

个人结论是:若莲花真的有效,那么是中成药的巨大翻身仗,科学界再也不会有人质疑中成药是否能治病(现有口径似乎就倾向于直接表达此意),但是已经有板蓝根和双黄连体外抑制病毒的珠玉在前,莲花对普通病毒性感冒与新冠肺炎疗效的考证理应受到更多的质疑,希望院士拿出更多数据,甚至在国外开展重复实验,交一份明明白白清清楚楚的试卷。

今天 (3.25), 侠客岛发了一个视频,钟南山院士向欧洲推荐了氯喹和以莲花清瘟为代表的五六种中成药,以下简称莲花和氯喹,以我有限的知识和有限的信息做一个对其的科学性分析

我仔细看了钟大夫的那两页 PPT,氯喹做了对照试验,轻症重症都有效果且显著(p<0.05 即为显著),莲花是轻症有 10% 的效果且显著,重症无效果。

若数据完全严谨,莲花效果在新冠肺炎轻症里是非常显著,p<0.001,可提升轻症转阴 10%概率,但重症几乎没效果。 如果考虑到数据可能不严谨且数据量并不是非常多,重症几乎没效果就可以被多重理解了。比如轻症对照组和实验组的人员构成就很有可能存在差异(老人和年轻人等),这一点就没有解释说明清楚 (当然氯喹也没说明,事出从急,实验上可能有些小纰漏)

钟大夫的介绍也很值得一提,成分药只提了氯喹一种,且给出了实验,中成药图片上有五六种,写着 “这些药被证明在治疗中有效”,但是实验只做了莲花一种,而且实验流程与氯喹似乎不是完全相同。这点很值得深思

我又去查了莲花的药物成分,是完全的中成药,没有添加任何成分,百度下面贴了了两条验证,都是证明莲花和其他某一种药混合使用,证明有疗效,也存在中成药普遍的缺点,说明书基本等于废纸。比较严谨的药物测试是要单独有效,即使存在搭配有效,也应该设对照组,分为单独用抗生素以及抗生素莲花混用两组分别实验,还要有足够大的样本且两组患者情况基本类似,这都是很基本的实验设计常识,因此对莲花的疗效这部分我也一些疑点。

知乎中医黑似乎是主流,无脑黑也不少,也有回答批评知乎这种风气像海峡对面评论大陆。但是黑也好,反黑也罢,至少都要有些科学或者逻辑做依据,不然太对不起知乎提供的科普平台了。

4\27 日补充

之前的 “神药” 瑞德西韦和氯喹都有实验和论文出来了,不算特效药,甚至只能算勉强有疗效,聊胜于无还有副作用,治病主要还是靠氧气和呼吸机拖着,等病人自愈。

但是,莲花依然是神,板蓝根万岁!!!莲花神教万岁!!!双黄连万岁!!!

钟大夫说的好啊 “在实验室的细胞上,我们的中成药是有疗效的”

知乎用户 liu23998875 发表

真是各种牛人啊,那位叫顾天的绝了,快拉倒吧,这又掰扯开名字啦?又西医不等于现代医学啦,你来解释解释什么叫中西医结合,什么叫中西医并重?还不要迷信现代医学,现代医学会犯错,有时候不靠谱,后面又唯有不断经过现代科学检验的,不断推翻扬弃的才是最好的?你没事吧你?提醒在座的中医(粉)千万要提防这种伪装成理中客或中医粉的中医黑,这比直接黑还可恶,唯有现代医学检验???

看了一圈,哈哈哈,有点意思,中医黑们都散了吧,玄学科学都在人家手里你玩的过吗?一边念叨老理论深不可测,一边又这试验那科技的证明了中医,服了,这叫证明了中医,有人可能要说了,中医就不能科学吗?可以啊,不过是对不起自已以前吹过的 nb 罢了,也没啥大不了的,时间长了就忘了呗,现在谁是走资派?大家都是嘛,虽然副作用尚不明确,起码可以确定有用,代价咱先不考虑,是要三分毒啊,看看连花清瘟的功能主治,有那些也不过分,也不是说治新冠肺炎,退个热消个炎不过分,用多大代价换那些疗效才是你能接受的?吃了是不会马上休克,可看不见的呢。还辩啥?还有啥可辩的?人家还觉得你被打脸,信仰崩塌了呢,要我说,我想开了,有这功夫还不如研究研究股票呢,我现学是来不及了,物竞天择,适者生存,有一天我应该会变成中医粉吧

————————————

你说它是中药,我得打个问号,中医药这个话题太混乱,对方辩友的队伍还能分裂成好几种观点,这没法看

中(成)药大概有这么三类吧?

临床有效,基本上已经搞清楚成分药理的了,但依旧用老形象销售的药物

往中药里掺西药的,这种是最令人不齿的,估计谁都不愿意认这怪胎,中西医结合怕也不敢触这霉头,可能有效

没被研究过的老传统药,老理论,老配方,可能有效

注意:以上的有效,是现代医学标准,中医我不知道怎么分辨,不太好理解,反正我没法判断,下面这是鸿茅药酒功能主治,你们说有没有?就算要搞实验,这些主治的都是啥玩意?找患者都是个问题,结果又要怎么评判?听病人说?别问我为什么举鸿茅的例子吗,我发现这玩意能中和民族情绪,虽然大家也不明白谭秦东是不是冤枉了鸿茅,他还犯了个大忌,用现代医学去解构中医,老百姓真是单纯又善良啊

功能主治为:祛风除湿,补气通络,舒筋活血,健脾温肾。用于风寒湿痹,筋骨疼痛,脾胃虚寒,肾亏腰酸以及妇女气虚血亏

知乎用户 水墨行云 发表

我不黑中医,我也不粉中医。六神丸我不知道,连花清瘟倒是知道一些,抗病毒感冒之类的效果挺好,当然也是因为这种类型的有效西药极少,所以一般很多医院都开这个药,养孩子的可能对这个药也多少知道一些。

我反感各种无脑黑中医,甚至欲将中医置之死地的言论。

我也同样反感蹭中医热点来宣传鼓吹中医万能论的言论。

知乎用户 田三川难波兎 NO.2 发表

大家看看被西洋思想渗透洗脑的虚假中医是什么样:

累死累活跟搬砖工似的,一天到晚木木愣愣做实验、查文献、追踪病例,不敢吹半点的牛,做半点的假,也不对古人保佑蜜之虔诚的信念,如果一个成分确实没有疗效,或者副作用过大,毫不犹豫抛弃,为了筛查出传统医学里少数有用的成分而艰苦奋斗,可能一辈子也出不了成果。运气好发现有效成分,冷不丁被洋人送了个奖,也不自傲,释然而自豪地说是【中医献给世界的礼物】

在正宗中医眼中,化学制剂、西洋人的科学,是与中医不同体系的外道之法,中医专业的《中基》课本几乎不提这些邪门歪道(我买的十三五规划教材版本中确实没见到过,毕竟我也才看了一半左右)。

薪火相传仙风道骨的真实中医:

勤勤恳恳参加各类药厂活动,不敢耽误半秒钟,大包大揽索求格各种中成药提成,不敢漏半分的钱,对任何药草和成分抱着百分之百有疗效的蜜汁信念,或者对外人表现出自己有蜜之信念,即便数据不怎么好看,稍微剔除一些不就好了么?秉持不抛弃不放弃,一个都不能少的伟大精神,古方名方成千上万,总体看来能治各类疾病,一篇篇疗效神奇的论文就这样录入知网,同侪之间心照不宣还大量相互引用,功成名就出任高管获得国家奖项。当看到洋人在科学上的最新进展时,总能目光如炬地评到:我们老祖宗早就想到了。

以下是官方中医基础教材

《中医基础理论 第四版》的封面、目录

在正宗中医眼中,化学制剂、西洋人的科学,是与中医不同体系的外道之法,中医专业的《中基》课本几乎不提这些邪门歪道(我买的十三五规划教材版本中确实没见到过,毕竟我也才看了一半左右,后半部分内容过于玄幻,我都是挑着看的)。

知乎用户 Smad-serthr 发表

2020.4.02 更新

因为 touchy 话题被禁言,所以相当于离开了知乎 7 天,我本无立场,既不是中医粉也不是黑。所以我才不会和 “中医黑” 对线,(请勿试图给我预设立场,因此我也删除了类似的评论) 中医药话题只是引子,主要地还是因为想要揭露两类人,那些对中医药进行的无底线的打压和抹黑失去了客观立场的人,即右倾的意见领袖和无知的跟风者。

圣人说:三思而后行。一直以来我对于不了解的事情,不敢妄下论断。而那两类人则不然。遂引起生理不适,所以才有了这篇口水作文碎碎念。本人也学识浅显 (但自认为比那两种人有余),漏洞百出,行文散烂,一切观点皆来自于所学和熟知的领域。

我能一下子讲很多在临床中应用的到的中药 (天麻,枣仁,朱砂,海金沙,茯苓,车前草等等)。所谓安神健脾,息风止痉,通石清淋什么的。这些中药术语大概没有几个临床医生看得通透,但并不妨碍他们应用中药。效果往往都很不错,而且目前来看副作用罕见,最重要的是便宜。有人用心险恶地说医生开中药就是为了拿提成,这种声音还不少,我想告诉他们,能不能先去百度一下药占比是什么?

现实和理论的差距就是,在工作中一位医生要考虑到实际作用,耐受程度,成功概率,经济水平等等。理论与实践结合并不是一句空话,很多人重理论而轻实践,最后脱离实际,只能是幼稚的小布尔乔亚。

在实际工作一切都是围绕 “有用” 展开的。其实很多时候,你会有一种理论的无力感,因为现有资料并不能解释你在实际工作中的困惑。而这就是技术所限了。

原文:

很多年轻人被那些披着理性外衣的右倾的投降派都给忽悠瘸了。知乎有着悠久的反中医传统,比如在知乎随便一搜索中医,你就会看到下面这种场景

让人费解的是,这种答案随随便便就能点赞上千,评论破百。让人不能不感叹,中医不愧是割袍断义属实第一的话题。

现在的互联网世界,充斥着短视频,营销号,写手,牛鬼蛇神无所不用其极,各方想尽办法吸引人的注意力,奶头乐奶头乐,乐着乐着就多了一批中医黑,恨国党,爱狗人士,环保主义… 少有人能有耐心耐心读完一篇干货,也有太多人连百度都忘记怎么用了,跟着所谓理中客,标榜科学,崇拜自由。

比如中医黑讲来讲去就批评中医中药没得双盲,那这是什么

又有人说连花清瘟是中药厂发国难财,炒的概念。拜托你上网搜一下,连花清瘟本来就是抗病毒神药 ,你该不会连百度也不会用吧?

有人用,阴阳五行脏腑津液寒凉温热,来批评中医,我想说,我明天再说吧,要洗澡了。

我想说的是,用现代的精密检测手段去评价中医理论就是典型的一叶障目而不见泰山。

何况现代手段也还不够精密,毕竟现代医学的根芽——基础科学,已经将近五十年没有实质性进步了。低垂的科学果实已经被采摘尽了,现代的科学进步就像百米赛跑一样,一流科学家为了零点零几秒的进步而毕其一生。如果没有更加精密的观测手段,我们的处境还不如 19 世纪后半夜那个两朵乌云的时代。

话收回来,可以预见的是在我们有生之年,这个建立在现代科学之上的基础医学也不会有重大的突破。现代医生很多仍旧用着一个世纪前的手段,比如胃肠外科的手术,还遵循 100 年前的毕式方法。乳腺癌的根除,疝气根治术还遵循着 Halsted 的方法,可以说没有任何改进。

这就是现代医学的现状,在经历了蓬勃的繁荣发展后,近三十年来,抗生素开发越来越昂贵,成百上千亿的美元被用来寻找一个拥有完美结构的化学药品,以帮助医生打败癌症。不幸的是,人类拥有的最贵的,最先进的抗癌药物目前最高的有效率是 50%。抗癌药平均有效率不过 23%。至今人类也没有一款广谱抗病毒药物,只能针对特定的病毒进行治疗。

随着药物开发越来越贵,在有效性越来越难以评定的今天,我们拥有浩如烟海的原始数据——中医药古籍,却被很多不懂医学,自持理性光辉,实则鼠目寸光被膝盖碎一地的学艺不精的网络键盘侠带着跑,在各个平台肆意抹黑,看似理性客观,实则拿不出切实的数据,更有甚者捏造假数据,其目的就是打击中国人民的民族自尊心。滑稽的是他们跪久了,跪出了优越感,顺带着俘获了一票无知大学生。(这是小资产阶级的通病:崇拜资本,迷信课本,脱离实际)

毛主席在《论十大关系》里一针见血的讲了这么一句话,即 “我国过去是殖民地、半殖民地,不是帝国主义,历来受人欺负。工农业不发达,科学技术水平低,除了地大物博,人口众多,历史悠久,以及在文学上有部《红楼梦》等等以外,很多地方不如人家,骄傲不起来。但是,有些人做奴隶做久了,感觉事事不如人,在外国人面前伸不直腰,像《法门寺》里的贾桂一样,人家让他坐,他说站惯了,不想坐。”

但是他们口中的中医粉,比如我,并没有否认中医或者说传统医学的落后性。但需要的肯定的是,彻底否认中医药价值的人,往往都是没有医学背景的意见领袖或者大学生,即那些所谓理性者。但实际上呢,其理论和实践脱节,学艺不精却不甘人后,崇尚科学但是偏执狂妄,成了一个双重标准的人。

扯远了,之所以说这些,是在我看来,抹黑中医的是以方,柴,罗一类为代表的公知,本身无医学背景,受过良好教育,却走向中国人民的对立面为美国摇旗呐喊,假理性假客观有目的的批判中国人民,而中医只不过是其打击的对象之一。不幸的是,一群大学生对他们的话奉若真理,仿佛每天读一读方舟子就能比别人聪明不少似的。其实,懂的自然懂。懂了的兄弟们把懂打在评论区。

最后说一下观点,中医和现代医学就像两棵树,前者的根是脏腑,阴阳,精气血津液。后者的根是物理 (现代医学的检查手段有赖于核物理的发展,血栓学有赖于流体力学等),解剖,生化,生理,病理,药理。所以两者天然逻辑不互通,以至于当你接受了西式科学教育,就会行成一个逻辑闭环,中医对你来说就是另一个世界观。科学不能证明上帝是否存在,这本就不是科学的关注对象,因为这无法用其闭环逻辑去证明,中医也是同理的。

而需要注意的是阴阳五行寒凉温热是朴素的唯物主义,是没有精密设备下对世界规律的总结,但却在今天被人污蔑是迷信,可是不能否认的,这就是唯物主义,是人对世界感知的总结,是基于观察之上的总结,并非神秘主义,形而上学。它只是不够先进而已。中医药是一个有文字记载的宝库。放眼全世界这也是独一份的,有人拿印医,蒙医,放血西医,来类比中医,这是不对的,首先,他们没有中医这么浩如烟海的原始数据——中医古籍。

理论虽然不先进,但不应该被污名化。中药在多个临床领域发挥着中坚力量,有很多药物经过了大样本双盲实验是被证明有效的,也有很多历史上并且在长期使用中均被证明安全有效的药物。比如,得过乳腺囊性增生的朋友应该对逍遥散不感到陌生。再比如抗病毒神药,利巴韦林,因为开发成本和专利的原因,就算最便宜的国产利巴韦林也要 100 多块钱,就这也只够五天的,一盒被证实和利巴韦林药效等价的莲花清瘟胶囊,30 出头恨不得给你装两个疗程。

便宜的价格,相同的疗效。

而这就是中医药存在的价值,这个中药宝库让我们不用摸黑前行,让我们少走弯路,给药学家以灵感,给临床工作更多的手段,给患者更具性价比的选择。

知乎用户 武学奇才 发表

轻易爆发时 冲在一线的有他 出解决方案方案的有他 坚持在一线的有他 疫情控制住了 代表中国交流经验的有他 推举中药时 网络专家来了

知乎用户 头文字 D 发表

不管中药,西药,能治病的就是好药。

某些人,打着科学的旗帜污蔑中医,才是最不科学的。

知乎用户 匿名用户 发表

别问,知乎现在在这一块似乎被带歪了,大批只懂得皮毛的人在想当然的盲目黑。当钟南山院士说某种西药可能有用的时候就开始吹疗效吹科学,当钟院士说莲花清瘟有用的时候就开始站出来说她这是因为 zz 因素被迫站队。从一开始屁股就是歪的。

西药给数据,哇,牛逼,看者就好。中药给数据,吹毛求疵,绝对有造假。

以及动不动就来一句有本事不用西药纯中药治好什么什么,拜托,这明显就是杠精转世啊,这次疫情中中药如果能在前期有效减少轻症患者转像重症患者为什么不用?还有动不动就说什么喝热水的,那我问你,西药就不用喝水了?你生吞的?输的液体除了药以外全是空气?

管他中药西药,有用不就好了,医学可是唯结果论而不是唯过程论,能治病的药就是好药。最服气的是那群说中药没有双盲实验的,中药有没有双盲实验自己去查一下论文不会??至于双盲实验本身现在都在西方备受质疑,每年因为双盲实验发现老药的新副作用还很少嘛?真以为给你的说明书上面写的副作用就是全部副作用??自己去查查每年因为发现新的副作用而被下架的西药有多少吧,远少于新上架的西药 ok?都已经逼得西方开始重新捡起他们得药理学来进行辅助作用了。(此情此景是不是跟黑子们说中药副作用不明不能吃不科学一摸一样,别一棍子打死一船人,部分西药是有用得,也不能否认部分中药也是有用的 ok?西药是普遍的但是副作用不明,中药是辩证的,一人一方需要配合的吃,外面卖的中成药都是最最基础的方子)

知乎用户 苏点点 发表

3.26 更新

我觉得还是需要好好回答这个问题。

如何看待?我觉得没有什么值得怀疑的。

钟院士也说了,他有实验研究的数据,有证据,他也强调了,是在感染新冠状病毒早期使用有明显的效果。所以可以值得肯定的是,它确实是有效的。

如果想反驳钟老,应该找出他研究的实验数据存在错误,或存在造假,而不是对钟老进行人身攻击或者转移到其他关于中医的 “黑论点” 上。因为这是典型的逻辑错误。


3.25 更新

神烦这种人,别人不回答你是因为根本就不想搭理你。

打破沙锅问到底,也不知道自己有几斤几两?


3.24 来来来,看有人来 diss 和 combat 了

我无意于争论,所以想找我 debate 的,我一概不回复的。不过我会 selectively 把你的 malignant remarks 挂在这里的回答上。

(用了中文加英语,不会有人会 censure 我是废青吧。(狗头狗头狗头))


还有人说是 “政治正确” 吗?

不然就是钟老人设崩坏?

但不久,这里又是一片 ** 黑的狂欢。

毕竟他们会说,早期全靠免疫,喝了当安慰剂,不喝也能自己痊愈吧。(狗头)

知乎用户 vultore 发表

医学这种学科键盘还是不要介入了,让中医跟西医自己撕就好了。

等等,我看来看去,中医西医自己撕的时候并不多,反而看到有些西医针对有些病症会推荐中药,中医也说有时候动手术,西药比中药管用。

大多数撕逼的不都是什么都不懂的人吗?承认自己不懂有这么难吗?大家知道谁懂听他的不就行了?

我现在明白为什么我们需要人民代表大会制度了,要是都有投票权,中国得让这帮不懂装懂的人搞完蛋。

知乎用户 DOOM SLAYER 发表

在循证医学领域,专家个人推荐和朋友圈推荐属于同一个证据等级。

知乎用户 甄昊元 发表

我们早已知道,新冠肺炎是一种自限性疾病,它没有神药。瑞德希韦、磷酸奎宁都不是神药。前者甚至连效果都不确定。这种情况下,各种 “新药”,都是安慰剂。

当前最大的安慰剂就是疫苗。各国政府宣称正在开发疫苗,但是疫苗得 12 到 18 个月,正在染疫的人用不上那个东西了。现在喊疫苗的,也无非就是告诉你,政府不是束手无策,我们还有牛逼的团队在开发疫苗。至于你能不能活到那个时候,要看你信仰水平。

这种消息是会安抚人心的,比如台湾那个谁也没见过的快筛试剂,也让岛民兴奋骄傲了一个多月呢。不过最近热度降低,大概是因为没有人用过的原因吧?

相比之下,中药就算是 “安慰剂”,也是马上能用上的安慰剂。万一有用呢?

莲花清瘟六神丸都是经方,久经验证。服用后对很多呼吸道疾病是有感官作用的,至少比威士忌加蜂蜜热饮有效。

而一个正式的、古老的药物,只要你相信,它就在这个时候安定你的心。这比什么都好使。

呼吸机买不到,中国口罩买不到,六神丸管够啊!

嗯,我只是说明它对人群的心理有正面作用,我没否认它真的有疗效。临床如何我并不了解,不能胡说。

不过钟南山是真正的专家,不仅仅因为他对疾病专长,对传染扩散了解清楚,对瘟疫中人的心态了解也极为清晰。他提出这个方案,当然有一定道理。也许非常有道理。

此前的各国的对照,充分证明新冠肺炎不是一个医学问题,而是管理学和数学的问题,所以在群体心理上提供安慰,可能比什么神药都来得有效。

我想钟院士也赞成我的看法。当然,他不会正面表态而已。


PS

大家不要来指导我莲花清瘟和六神丸有效。我没质疑它们有效,我只是在说它们比看不见的疫苗更有效。仅此而已。我是支持这些药物送到一线的。

知乎用户 修哥 发表

当我们遇到了不能理解的问题

谁都不是全才

是更愿意相信专家

还是相信网络喷子?

诚然都有被忽悠的概率

但到底哪个更靠谱一些呢?

知乎用户 飞天小蝙蝠 发表

六神丸我要支持一下。

我个人是不相信五行之说的,但是对六神丸的疗效我是非常肯定的。

上呼吸道感染的时候,喉咙经常连水喝着都疼,但是只要吃一支六神丸睡一觉就能好很多,基本两三支下去就都好了。

所以对我而言六神丸很有效,长期囤货。

这也是我对中药的态度,我相信很多中药有疗效,也希望能更进一步研究其分子层面的药理,让中药更进一步发扬光大。

知乎用户 不诉 V 离殇 发表

有些人,无法从科学上批判一个人或者一个观点,就从 “诉诸权威” 下手,这样一来就把任何人和任何观点废了。

实在是高!

知乎用户 fengfengdi 发表

因为推荐血必净会被锤

[邱海波:中药血必净治疗新冠肺炎有作用​finance.sina.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//finance.sina.cn/2020-03-14/detail-iimxyqwa0386718.d.html%3Ffrom%3Dwap)[紧急立项,血必净治疗新型肺炎的临床研究已启_桐乡市第一人民医院​www.txdyyy.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.txdyyy.com/xwzs/74203.html)[http://med.wanfangdata.com.cn/Paper/Detail?dbid=WF_QK&id=PeriodicalPaper_zgwzxzz200931255​med.wanfangdata.com.cn](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//med.wanfangdata.com.cn/Paper/Detail%3Fdbid%3DWF_QK%26id%3DPeriodicalPaper_zgwzxzz200931255)

中药是混合物,其中含有很多不同的化合物,直接注射进血管可能引起强烈的过敏反应

[钟南山力荐吸氢疗法加入诊疗方案,背后的利益链曝光​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/vqZL5mGv-KlPIHsbO_VOCA)

知乎用户 飞奔的咸鱼 2 发表

有循证证据就有效嘛;

不以言举人,不以人废言。

知乎用户 大王叫你去巡山 发表

最近这个莲花清瘟胶囊~,又打错字了。连花清瘟。连翘的连。

家里备的有这个药了,就是吃下去感觉喉咙发凉感觉太明显了感觉上不太舒服,就不怎么用。家里有另外一个药叫疏风解毒胶囊,我个人更偏向吃这个,这个药在感觉有发烧感冒症状的初期服用挺有用的,就是药店买不到是之前去医院看病剩下的。我在上海听过连花清瘟的研发历史,应该来说是 03 年特殊时期的产物,而且资本和学术背景也很强大。对于很多知乎 er 来说,首先要明白一点的就是,中医和中药在现行的主流学术研究上不是一回事,中药为了做到国际化推广已经做出了非常大的努力。

回归正题,大家都明白像钟老这样的业界大拿和顶级专家,说话都是非常谨慎的。专家现在最怕怕的就是二愣子媒体和二二愣子自媒体。鉴于这个会议的听众大部分都是医学专家,所以钟老说话自然是专业模式,大家都能明白。

中药药理其实非常复杂,用西方医学的模式研究的话现在还处于小学生阶段。但是说实话我们研究中药比不上西方。中医黑和中医粉们天天吵架,内耗就把这么好的中药国际化机会错过了。

我们来看看美国人怎么研究 “中药” 的。说实话这篇论文我个人非常推荐大家读一读。

这是新闻链接:

[PNAS 解释:为什么那些降血压的 “民间药方” 有效​new.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//new.qq.com/omn/20191002/20191002A08J8H00.html)

标题

CI 医学院生理学和生物物理学教授 Geoff Abbott 博士说:“我们发现 KCNQ5 的激活是一种统一的分子机制,为多种民间植物性降压药物所共有。薰衣草是我们的研究对象之一,我们发现它是最有效的 KCNQ5 钾通道激活剂之一,还有茴香籽提取物和洋甘菊。”

Figure 1.A 大家看下这篇文章的 Figure 1.A,历史线。 完美,这是写科技论文挺容易忽视的地方。

Figure 1.BCD,现代科技和传统医学的交融。

想做好其实成本还是比较高哈,膜片钳 + 计算机辅助设计 + 结构生物学 blablabla、

说道苦参碱,要插个话了。

[开喉剑喷雾剂:你的苦参碱到底是干嘛的?丨蚂蚁药事_山豆根​www.sohu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.sohu.com/a/331930749_100183764)

还有另外一个类似的新闻也是类似的报道,苦参碱有致癌风险。但是找不到链接了。

现代医学,初学非常神奇,一直学会感到无奈,最后非常迷茫,迷茫后解惑又感到非常神奇,然后无奈,然后迷茫。然后下一代开始非常神奇,无奈,迷茫。直到一个个类似金黄色葡萄球菌,维生素 C,青蒿素的故事被发现被慢慢揭示。

衷心祝愿钟老健康长寿,万事顺意。

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

WHO 原本是禁止各国传统医学的,且是成文写在指导手册上的。

这次新冠中医中药+西医医疗仪器检测辅助方式的治疗成果,甚至重症救回来的案例和数据,直接让 WHO 和美国 CDC 无话可说。

现在 WHO 已经为了中医中药删了这条但是西医届仍然没有大力宣传中医中药疗法(利益+面子)。

中国向全球公开了中药的方子,估计现在韩国,台湾,越南,香港,新加坡已经在积极采购药材了。但是还是那句话中药药材的产能也是有限的,救不了所有人。

美国 CDC 估计不到万不得已是不会问中国采购中药药材的,哪天你看到新闻上美国开始采购中药了,就说明他们彻底打出 GG 了。CDC 是知道相关数据和疗效的,美国高层也应该知道,但是这不是医学问题,这是利益和面子问题。

知乎用户 小承 发表

又一次打烂知乎中医黑的脸而已,中医黑只能孜孜不倦的无脑黑中医,然而,毫无意义,中医黑并不存在【脸】这种东西

知乎用户 匿名用户 发表

看了一圈,我发现某些中医黑闭上眼就是天黑的本事和本次疫情中大部分西方人的傲慢有得一拼。

中医黑报导前:中医都是封建迷信,安慰剂糊弄人的,你说中医行,做双盲了吗?

中医黑报导后:政府推荐中成药,绝对是出于政治宣传需要,新闻上说中医有效果,我仔细一看那些做实验的医院都是中西医结合的,苦活西医干了,贵中医明显又来蹭功劳。什么,终南山?钟院士他虽然懂行,可是作为一个独立思考的人,我认为他没我懂行。

西方人疫情前:中国人不讲卫生,我们讲卫生,所以我们不会得肺炎。得病的人才戴口罩,我们没得病,所以我们不用戴口罩。中国人没有皿煮,我们自由又皿煮,什么?病毒快传到欧洲了?不存在的,不可能的。

西方人疫情中:我嘞个去,新冠致死率这么高,某国一定是瞒报数据了!

果然,打败人类的从来就不是无知,而是傲慢。无知者好歹知道自己无知,傲慢的人则既无知又自满。最可怕的从来就不是空空如也,而是装了小半瓶子水就四下里乱晃,大声嚷嚷着,好叫别人知道他们摇摆起来,究竟有多响.

知乎用户 caige 发表

科学的本质是实验得出结论,对科学结果的迷信不叫科学,还是迷信。

知乎用户 问题老人 发表

中医黑之信仰崩溃系列?/ 手动滑稽

知乎用户 得改名字了 123 发表

中医跑赢疫苗研发,折服世卫组织

2020 年 3 月 9 日 科学猫头鹰 健闻专评

文|明海老墨

目前国内外的医学机构,正在夜以继日的赶工,为的是早日研发出 COVID-19 疫苗。国外的科研机构比较悲观,据说要几个月到 1 年才有可能成功。这是预料之中的事情,SARS 过去 17 年了,疫苗不是还没研发出来吗?当然,中国的情况不一样,因为有 “能够集中力量干大事” 的特殊优势,国内的专家一如既往的“中国速度”,不断传来令人兴奋的重大进展,应该是胜利在望了。科学家们辛苦了。

可是,为什么我们要劳神费力的研发疫苗呢?为什么不用现成的有效药物呢?很多事情就怕细琢磨。有人说了,世卫组织宣称目前还没有特效药,所以我们才有必要研发病毒疫苗。我认为,这只能说明世卫组织还没有把中国的传统医学研究透学习好。靠所谓的现代医学不行,难道我们老祖宗也不行吗?是不是很多人数典忘祖,忘了我们还有《黄帝内经》《本草纲目》《伤寒论》?老祖宗给我们留下的这些医学瑰宝,只需要一点皮毛,就够我们对付人间一切病菌病毒和疾病了,何况还有那么多中医院士,伪西医院士(老钟老李等),民间神医(李跃华等),御医后人,对付这么个病毒还不是手到擒来?

有人还不肯相信,可证据就在那里明摆着:疫情初期,吴以岭院士的莲花清瘟胶囊就冲到抗病毒一线,疗效显著;武汉封城之后,双黄连又被中国专家以特色实验证实能抑制病毒,分分秒秒就被抢购一空,COVID-19 已经无路可逃;国家出台的诊疗方案,也专门给出了中医治疗方案,将 COVID-19 确定为 “中医疫病范畴,病因为感受疫戾之气”,绝对是抓住了疫情的实质,把现代医学甩了十万八千里。还根据不同症状,推荐了多种中药:

藿香正气胶囊(丸、水、口服液);金花清感颗粒、连花清瘟胶囊(颗粒)、 疏风解毒胶囊(颗粒)、防风通圣丸(颗粒);处方:【苍术 15g、陈皮 10g、厚朴 10g、藿香 10g、草果 6g、生麻黄 6g、羌活 10g、生姜 10g、槟郎 10g】;处方:【杏仁 10g、生石膏 30g、瓜蒌 30g、生大黄 6g(后下)、生炙麻黄各 6g、葶苈子 10g、桃仁 10g、草果 6g、槟郎 10g、苍术 10g】;喜炎平注射剂,血必净注射剂;处方:【人参 15g、黑顺片 10g(先煎)、山茱萸 15g】; 送服苏合香丸或安宫牛黄丸;血必净注射液、参附注射液、生脉注射液;处方:【法半夏 9g、陈皮 10g、党参 15g、炙黄芪 30g、茯苓 15g、藿香 10g、砂仁 6g(后下)】。

另外,还专门下文指示服用 “清肺排毒汤”,钟南山所在医院研发的“肺炎一号”,这些都是“根红苗正” 的神药。

由此可见,中医对付病毒基本上是小菜一碟,各种处方、中药,对症用药,辨证施治,药到病除,据说有效率达到 90%(我们还不能骄傲,毕竟还不是 100%)。何况,根据中医圣典《本草纲目》记载,还有能 “解一切毒” 的绝招还没使出来呢?要不是因为非洲猪瘟闹的母猪减少,“解毒药”储量不足,早就 “端上来” 横扫一切毒了。怪不得网上有文章说,这次疫情,中医和西医的对抗,中医完胜。现代医学的神话被彻底击溃了。作为中国人,天天被隔离在家里,简直傲娇的睡不着。

所以,当我们看着那些执迷不悟搞现代医学的人,还在呆傻的研发疫苗,就忍不住想笑,进而生出怜悯来。我们还是应该把中国的神医神药贡献出来,让他们回家洗洗睡吧。

果然,谭赛德同志领导下的世卫组织 “深受启发“,在发布的最新防控指南(中文版)中,就把外文版中关于“以下促使不能有效应对 2019 冠状病毒病,甚至可能有害” 中的 “Taking traditional herbal remedies”(服用传统草药)特意删除了。而且在被公众发现中英文区别之后,也把英文版的上述内容删除了;再而且,在被公众发现还有法语、阿拉伯语、俄语和拉丁语还没有删除后,听取了全世界人民的心声对该条做了删除。如此一来,全世界终于不用考虑传统草药的“可能有害” 和“不能有效应对”了,中医也终于实现了 “同一个世界,同一个梦想” 了。何况,中国还向世卫组织捐了 2000 万美元,如果捐等值中药效果会更好。

对于全世界,我们也是操碎了心。毕竟,同住地球村,都是一家人。中药是中国的,也是世界的。

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公益科普,多谢支持

侵删

知乎用户 几千年时间策划 发表

感觉知乎中医黑已经成了一种政治正确了?就跟田园女权一样,出拳没有章法,怎么防?(邢捕头脸)

反正我的慢性支气管炎是中医治好的,前前后后花了四个月,也不算慢了,我相信一部分中医方剂还是很优秀的。

知乎用户 不为良相 发表

现代医学和中医药学从来都不对立,搞对立的都是人之利益与傲慢偏见

“世界上最大的悲剧不是正确与错误之间的冲突,而是冲突发生在两种正确之间”——卡尔 • 马克思

知乎用户 bluetie 发表

CFDA 认证过了,赶紧出口到意大利,英国,德国,美国赚大钱!

知乎用户 饼之惡魔 发表

我不是中医粉,也不是中医黑。因为不懂,所以持保留态度。我也承认,中医里面一些东西,确实跟现代科学的方法论相悖。而且确实有很多 “老中医” 就是江湖骗子。

但毕竟再怎么样,中医目前还是一个合法的东西吧,中药还不是毒品吧。哪怕它真的就是个安慰剂,不想吃你不吃就得了。你不信中医,中医也没按着你给你治对吧?

我只是很看不惯 B 乎上某些中医黑那种腔调。你能有理有据,论述一下哪些东西为什么没用,帮大家做做科普,也是你有学识有本事。我也有兴趣学习一下。

但你成天跟祥林嫂一样,阴阳怪气的叨逼叨,一句正经话没有。也不知道中医到底治死了你家多少人,这么大仇?就显摆你知道现代科学的方法论,就你明白因果逻辑,就你明白控制变量?有意思吗?

知乎用户 张腾 发表

中医黑的逻辑是这样的。

大牛说中医好,这个大牛是被迫的。其实潜台词是不好。

这个大牛说中医不好,看吧,大牛说不好。

这个大牛没表态,看吧,大牛潜台词说不好。

这个大牛说中医参与的效果不错。看吧,大牛说中医也就是参与。大牛潜台词说不好。

这个大牛说,中医发挥了部分作用。看吧,中医和科比共砍 90 分。大牛潜台词说不好。

我就纳闷了,大牛哪来这么多潜台词。你们累不累啊。

知乎用户 匿名用户 发表

我看到上面有好几个平日活跃在医学类话题下的用户义正言辞地说

中医黑不是无脑黑!

中医黑一直都在有理有据的质疑!

中医黑从来不章口就来!

你们说这些话时摸着良心了吗?把

@厉子卿

老师放在心里了吗?

知乎用户 隔离猪头肉 发表

太好了,现在美国人民正处于水深火热之中,赶紧让他们买了去阻击新冠呀!

知乎用户 烤盐人 发表

必须是安慰剂啊

滑稽

中医黑是不是有点急躁?

着急发炎了就喝碗参汤,能降噪~

对你没伤害的,毕竟是安慰剂,喝水一样的~

知乎用户 匿名用户 发表

很难去喜欢一边倒的人

这场疫情中医证明了这两种中药的确对控制病情有了效果,毕竟是这么多万人临床试验出来的。

那些中医黑子们, 在屠呦呦提取出青蒿素治疗疟疾获得诺贝尔奖之前还在怼天怼地怼空气的呀

中医黑子们,你们感冒发烧的时候千万别吃这种中成药成分的药物行不行。请你一定坚持西医到底啊!

知乎用户 沧海遗粟 发表

知乎上的中医黑脑回路有点奇怪啊…… 别人说中医有效,黑子们就不让人家去看西医

至少我在知乎和现实生活中从来没见过谁说中医比西医厉害,黑子们的言论都是:你说中医好,你就不要用西医……

看的我一脸黑人问号,我去,这都是什么鬼…… 这都是一群多大的人?上初中的?还是在考初中?

吃了中医有效,中医黑:那只是安慰剂

吃了中医没效,中医黑:看吧,我就说中医是骗人的!

有没有西方特朗普的味道……

知乎用户 萧大侠 发表

不管是谁推荐的, 我和我的家人一辈子不主动吃中药, 无论谁开的, 嘿嘿。

知乎用户 咸味淡水鱼 发表

中医黑中的某些人急了。实名反对这个 10000 米恐惧症。真的在秀智商下限。

首先视频当中说的是氢气治疗,控癌,不是治愈。而且终南山建议是作为副攻手,一以辅助治疗的方式,参与治疗,不建议放弃其他治疗方案。

同时别人本身就做了十分严谨的验证了,你啥证据没给出,就直接说氢气不能治疗癌症?凭什么?

而且,你说说你什么专业的?你又什么资格凭证质疑别人?想反权威,你自己至少也得有两把刷子吧,我通常预见狗叫都是直接一脚。

再说了氢气制造本身就是一件十分麻烦的事情,确实,人人都知道电解水。但制造效率、收集、保存难道就不需要研究。你凭什么说别人机器制造出来无用?

照你这说法我还知道我知道原子弹制造理论,就代表我造的出来了?

并且,全篇问的是关于连花清瘟的看法,但是你完全就没有提出相应的论证,纯粹是按照反对终南山这个人去的,你的论点就是终南山不行,所以连花清瘟不行。只可惜这之间的关联并不存在。

讲真看完视频之后,我确定你就是为了黑而黑,

知乎用户 安静的大奎 发表

知乎啥时候这种脑残提问能少一点,知乎群体质量就能提高起来了!

你们那么有能耐,你也去拿过国士无双呀!

知乎用户 KAI 发表

看到很多人一再强调中医理论无法用现在西方医学来解释其合理性,比如经脉气血等理论无法通过解剖学实验得到支持!我就想问一句,人的思想和灵魂存在于哪里?通过解剖学能找到吗?因为找不到,你就要否认思想的存在是吗?中西医是从两种哲学立场出发来阐述人体的两种医学理论,一个是重归纳,一个重演绎!中医注重将人看作是一个鲜活的、动态的整体来给出解释,所谓的经脉理论就是来源于这里,西医则注重从微观和解剖的角度来阐释!西医可以给出你可见可观察的解释,中医则是在将人作为一个正在鲜活运行的整体的基础上来给出其运行规律!

医学的立足点首先在与其治病救人的功能性,说到底,它是以有效性作为根本衡量标准的!至于人是怎么救的,方法可以有多种!中医的有效性已经被几千年来的医学实践所证明,这一点坚如磐石,仅这一点就已经充分证明了其合理性!如果说现代注重演绎的西方医学实验和理论无法解释它,那也只能说明科学和技术发展水平不够,而不能说明中医的存在不合理!

有人又要说科学无法解释就是不科学,就是迷信!那么这里就有两点需要说明!第一,科学是一个动态发展的过程,现在无法解释不代表将来也无法解释!这方面的例子太多,比如古代对各种图腾的迷信,对风雷雨电河水泛滥日食月食的解释等等。当时无法解释的事情在今天都已经给出清晰的科学阐释!第二,从更加根本的哲学角度出发,现代科学也只是基于哲学中一个流派的分支!也就是说,科学与否,并不意味着真理与否!这个宇宙中还存在太多科学无法解释的事情,你能说他们都不存在,都是假的?比如湖南的再生人县,你能告诉我现代科学有哪一个分支可以给出让人信服的哪怕是宏观层面的解释吗?

现代科学的兴起存在和发展,其默认的一个哲学前提是一切都是可以解释的!那么,这里就有一个问题了,这个前提就一定成立吗?这是一方面!另一方面,对这个宇宙的阐释,就只有现代科学这一种途径吗?中国传统的和民间的各种所谓隐学,就真的都没有道理吗?我想这些都是值得大家考虑的!

知乎用户 freya 发表

我认为中医黑不要落在中药无效,是安慰剂的狭窄阵地上,因为植物提炼液含化学成份是正常的,应该落在无效化学成份和后遗症,副作用,双盲试验,对比试验上,才能立于不败之地。

知乎用户 苏达先生 发表

不管中医西医,能治病的方为大医。

不管中药西药,有疗效的才是好药!

只要有疗效的药物,就要推广,这次国内疫情,中医药疗效发挥的价值毋庸置疑,也产生了有代表性的如金花清感颗粒、莲花清瘟胶囊、清肺排毒汤、化湿败毒方、宣肺败毒方等中成药和中药汤剂。药物推广用于临床,产生实验数据,推动科研发展。科研再得出结论,证实疗效更好地服务于临床,二者相辅相成!

知乎用户 路人 发表

中医黑又会说中医输了。

从一开始,黑子们就在那用自己那不高的智商在那诋毁着中医。

先说什么药不行,副作用不明确,到理论不行,阴阳五行什么的不科学不可信,到废医验药,药物可用,理论要抛弃。可以说为了毁灭中医,他们用尽了各种手段。

等屠呦呦发现了青蒿素,一群黑子们说这是现代医学,不是中医的功劳,可屠呦呦说了是研究中医得来的成果。一个研究者还不如你们懂中医西医的问题吗?

到现在,钟南山站出来了,先说中医有效的时候,一群黑子们说是政治任务,说钟南山在委婉的否认中医。如今确定药物有效,黑子们又说证据等级低了,说中药有效证明了中医理论的错误。

呵呵,要点脸好吗?

搞研究你不行,治病你也不行,但是在诋毁中医,和中医抢功劳的游戏上,你们中医黑一个比一个牛逼啊。

知乎用户 时光流韵 发表

不要去神化一个人。

当你神化一个人的时候,更需要的是独立思考。

知乎用户 武城山 发表

我好奇地看了下莲花清瘟的说明书

药品类型

中成药、OTC 甲类、医保甲类

主要成分

连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草。

性状

本品为硬胶囊,内容物为棕黄色至黄褐色的颗粒和粉末;气微香,味微苦。

主要功效

清瘟解毒,宣肺泄热。

适应病症

本品用于治疗流行性感冒属热毒袭肺证,症见发热或高热,恶寒,肌肉酸痛,鼻塞流涕,咳嗽,头痛,咽干咽痛,舌偏红,苔黄或黄腻等。

规格

每粒装 0.35g。

用法用量

口服。一次 4 粒,一日 3 次。

不良反应

尚不明确。

……………………………………………………

看到了没,莲花清瘟中明确写着含有鱼腥草,而鱼腥草中含有许多有毒物质,其中最著名的就是许多中药中所含的马兜铃。

早在明朝,李时珍就认为该药吃多了腿脚不好——“小儿食之,三岁不行”。

上世纪 90 年代和本世纪初,比利时、西班牙、英国、波兰、美国相继因为马兜铃酸中药引发「马兜铃酸肾病」,于是欧美国家都禁止了马兜铃类草药的应用。 我国有数十万人因此而患肾病,世界卫生组织于 2002 年将马兜铃酸列为一类致癌物 。

1999 年德国癌症研究中心的科学家发现:马兜铃内酰胺可被肝酶再次激活,从而形成 DNA 加合物导致肾脏损伤。北京大学的研究者 2004 年提到: 马兜铃酸的代谢产物马兜铃内酰胺 I 能够造成肾小管上皮细胞损伤。

浙江大学附属第一医院的 2002 年发表在 《柳叶刀》上的调查:西南地区(包括四川、广西两个省份)慢性肾病发病率最高,为 18.3% (16.4–20.1),基本上就是 5 个人里面有个 1 人患慢性肾病,远高于全国其他地区,令人吃惊。鱼腥草的大规模食用地区,与慢性肾病高发地区重合。

一些研究发现,不但马兜铃酸具有很强的肾毒性,其代谢产物马兜铃内酰胺同样具有肾毒性。

到了现代,鱼腥草注射液臭名昭著,引发大量的过敏性休克,国家食品药品监督局最后不得不暂停使用。

基于此,有关部门采取了一些控制措施,但留了一条尾巴:“服用含马兜铃酸的中药材或中成药时,注意肾小管及肾小球功能监测″。

莲花清瘟中还有苦杏仁,苦杏仁含有氰甙毒素,如果食用过多会引起中毒,其毒性成分位于尖端和皮上在胃肠道中被水解后会释放出高毒性成分氢氰酸。

氢氰酸被迅速吸收到血液循环中并作用于人体的各个部位,导致组织细胞无法利用红细胞所携带的氧气,引起组织缺氧、组织窒息。

在细胞中产生毒性低氧症,使中枢神经系统先兴奋然后麻痹,呼吸麻痹是氢氰酸中毒死亡的主要原因。

麻黄能导致高血压、心悸、神经损伤、肌病、中风、精神错乱、记忆力丧失,可致死。有肝毒性。

板蓝根长期服用能损害肾脏,并能导致内出血和对造血功能造成损伤

大黄素及其蒽醌类化合物具有一定的肾毒性和致癌性

至于莲花清瘟中其它成分有没有毒,至今也没有明确结论,连转基因都避之不及的中国人,却对此毫不在乎,令人惊叹。黄秋生不过质疑了钟南山的科学态度,就让人骂个半死,连父母亲也骂上了,服气。

后续: 最近走势强劲的以岭药业 002603 称,之前捐赠的 10 万盒连花清瘟胶囊,被送至意大利后,后续使用由当地决定。

目前连花清瘟胶囊产品未在意大利注册获得上市许可,也未接到意大利销售订单。

知乎用户 龙云 发表

当年钱学森还用挡性为气功背书呢 这算什么

知乎用户 牙医小赵 发表

在欧洲药监局网站上搜不到这两种药的信息,应该是没获批的。一旦出现任何副作用,小心被当假药罚死!

批了的是这样

知乎用户 Acolyte 发表

很清楚地显示出中医界几个问题:

首先是政治正确:

[如何看待钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/379591167/answer/1104539154?utm_source=ZHShareTargetIDMore&utm_medium=social&utm_oi=41849444106240)

这位高赞认为药理是清楚的,机制是明确的。

我们不去管连花清瘟在体外测试时怎么怎么的——显然复杂的中药在体内成分不可能维持与体外一致是常识吧?但我们不管它,就认为是有效的,经过循证医学证明的。

因为我知道很多中药材确实是有效的,譬如生姜治晕动症,雷公藤免疫抑制,至于马兜铃酸杀肾脏 PA 杀肝那是奇效了。RCT?循证?没问题,妥妥的。

那么废医验药的思路没问题了吧?

偏不,一定要辨证配伍一番。什么叫政治正确?这就叫政治正确。来看看这位高赞:

[如何看待钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/379591167/answer/1106010076?utm_source=ZHShareTargetIDMore&utm_medium=social&utm_oi=41849444106240)

譬如青蒿素不耐热,你说青蒿绞汁有效吧,偏不,偏要加点东西煎一煎煮一煮。而且还非要长篇大论证明煮过也不是一定无效——知道什么叫没有困难创造困难也要上了吧。

回到连花清瘟,废医验药的思路是没啥问题,问题是为啥非要用这个药呢?跟奥司他韦治新冠效果差不多是夸奖么?奥司他韦本来就不是治新冠的啊!以同样标准,羟氯喹不比它强多了,你倒是跟羟氯喹比一比啊?

remdesiriv 当年就是比不过两个人源抗体药,治埃博拉临床三期都没进去,虽然它是有效的,从来没有比安慰剂强就非得用的道理。

回到中药上,他汀好使吧,偏不,一定要用红曲。这还算好的,毕竟红曲真的含他汀。还有更逗的,因为达菲提炼自莽草酸,当年卫生部部长就有过八角茴香治 SARS 的言论很是被批判了一通。但我很吃惊的是查了下钟南山也说过类似的话

后来就有人偶然发现能够从一个叫做莽草酸里面提取出来,产量很高,这个莽草酸恰恰就在八角茴香这个中药里面有很高的含量。这样的话,人们包括罗氏包括中国都是从大量的八角茴香里头提取莽草酸,完了从莽草酸里面再提取奥司他韦就是达菲。说实在的,这些有效的成份,有时候可以在中药里面找到,这是一个途径。

莽草酸是达菲的有效成分么?

我就随便问问,钟院士我是不敢评价的,呵呵

所以这就是为了中医而中药罢了。羞羞答答瞻前顾后,又要又要的那种。

也就是现在新冠还没特效药才能露面下,结局要么是被人提炼有效成分抢了专利,要么就是特效药出来后被按在地上摩擦。


强行解释:

一定要找点理由来证明配伍的必要性。说得好听点,叫多靶点。

说难听点就是要你命 3000。

+ 双标:

那到底什么叫多靶点,我们来看下钟院士怎么解释多靶点的:

另外我想中医治疗在我们的研究里头,发现中医不管是单方还是复方,单方单到板蓝根,复方复到现在连花清瘟胶囊,它的作用恐怕不是单纯的抗病毒。抗病毒是针对病毒杀灭或者抑制它作用的,我们的研究发现它还有一个作用,它能够预防病毒进入体内细胞内。还有进入细胞内以后,预防它繁殖都有这个作用。所以它跟西医抗病毒的概念不太一样,还有一个全身性调节作用,这个方面我想是它的一个长处吧。

原来这叫多靶点。

奇怪的是,你要是去看高赞会发现连花清瘟对于病毒转阴而言对于对照组并没有统计差异,所以到底是怎么个如他所说抑制病毒复制的,还是个问号。

但这个问题确实很复杂,我们不管这事,来看西药:

氯喹类药物在抗病毒治疗领域的疗效得到了体外和体内试验的多次证明,但关于其针对病毒复制的靶点蛋 白尚无明确说法,与瑞德西韦和法匹拉韦的作用机制不同,目前认为氯喹主要可能通过三种途径抑制病毒复制:(1) 抑制病毒包膜蛋白的糖基化,从而抑制病毒与细胞表面受体结合,使其不能侵入细胞;(2) 改变溶酶体 PH 值,抑制病毒复制;(3)抑制 TNF-α 和 IL-6 的产生和释放,缓解细胞因子风暴等体内过度的免疫反应。

这不也是多靶点么? 薛定谔的多靶点?黑人问号. jpg


当然了,说的再多,丝毫不会影响连花清瘟成为新一代神药。

就这样吧

知乎用户 鸡尾酒 发表

我大四那年冬天得了流感,上吐下泻发烧,医生也是开了连花清瘟胶囊,喝完第二天就见效了,所以我觉得这个药还是挺有用的,就是味道有点重。

知乎用户 直立行走的风 发表

存在即是合理!我没学过中医,但见识过不下十位有水平的老中医(注意是老中医!),他们说药理遵循的是很多人嗤之以鼻的皇帝内经,也没有经历过双盲之类看起很科学很高端的论证。但是,大多数时候都可以几副药就有好转,或者痊愈。事实如此,不要单纯为黑为黑,毕竟中医讲究的和西医认知角度都不一样,拿不出数据支持而已。个人见识,勿喷!

知乎用户 兰陵雅致 发表

谁能保证安全性??别骂我中医黑,或者不懂中药,我们都是消费者!!什么都懂要说明书干嘛?明明有认认真真写说明书的 “西药”,我为什么冒险吃这些?年轻人也就罢了,给儿童或者中老年人吃,会不会太儿戏了?

当然我赞成推荐给欧洲,毕竟可以带动经济,反正对我自己和家人来说,名人效应毫无意义,不良反应不明的吃出事情,不知道跟谁讲理去。

下面是日夜百服宁的说明书,我作为消费者肯定觉得百服宁更负责。

知乎用户 Times 发表

中药不是医学问题,是经济问题,就业问题,文化问题,政治问题。有没有疗效不是几个学者和网友扯皮讨论就能得出,背后也存在很大的利益纠纷。虽然自己不是这方面的专业人士。但是对于自身而言基本不会碰中药,不信中药,也不会让家人购买。因为心理素质不好没疗效。懂什么叫心诚则灵了吧。当然部分西药也一样。所以双盲实验很重要

知乎用户 颜团子 发表

当年 “气功潮” 时,全世界不少科学家都相信气功是真的,苏联与美国还带头做研究,并试图应用在军事上,钱学森也明确支持气功。

一切的观点和做法都具有时代性。

知乎用户 想换个名字 发表

又沸腾了吗

不光钟老貌似张文宏教授也说过莲花清瘟有效的话

但是,要走向国际应该也要通过 FDA 吧,静静的看能不能通过吧。如果通过了,也是中药走向世界的一大进步:

1. 说明中药也并不需要千人千方,千人一方也是可以的

2. 说明中药也并不是不可证伪的

3. 基于以上,更改变不了我是一个中医黑了

知乎用户 祁师闻 发表

不是说好一人一方 西方人体质和我们不同嘛

知乎用户 匿名用户 发表

知乎 er 们一个两个的院士评不上,但评起院士来一套一套。

知乎用户 匿名用户 发表

因为循证医学证明了这个药是有效的,所以它的价值才存在?继而再否定中医其它部分?这个说法让人啼笑皆非。

循证医学只输出结果,对于药理过程,人们尚有很长一段路要走,不是你说错的部分就是错的,你说对的部分就是对的。

就比如,人们看到了太阳是从东边升起的,人们证明了太阳是从东边升起的,但人们还没弄清楚太阳为什么从东边升起。

这个 “为什么” 的过程,不是局外人可以随便指点的。

说要废医的,难道以为莲花清瘟是一味药吗?它是好多味药,是经过中医理论和临床经验的结合,才出现的方子。

如果你觉得这个辩证过程不科学,好歹在你找到更科学的方法前,不要随便囔囔着废除它。

全靠一张嘴,还要循证医学干嘛。小嘴叭叭的。

知乎用户 何足道 发表

中医粉厉害的地方就是可以无限扩大和缩小 “中医” 的范围,大的时候青蒿素也是中医,小的时候世界上都找不到“真正的中医”。

他推荐连花清瘟的这些话,要是我来说,怕就是 “废医验药” 派的中医黑了。

知乎用户 木山禾 发表

首先我不是医学相关人士,不过对于部分答主的哲学观方面我不太认可,所以想对部分反对六神丸等中药有效的人提出一定的反驳。

首先,实践是检验真理的唯一标准,但实践并不是真理本身。所以我们并不能说未经实践的真理就肯定是并不存在。

举个例子,在 1980 年代,同样是未经证实的事情,费马大定理和上帝创造宇宙,为什么我们选择相信费马大定理而不相信上帝创造宇宙呢?

这是因为费马大定理符合逻辑且有很多间接证据,他很可能是真的,而上帝创造宇宙并不合逻辑也无间接证据可以佐证。

同样的,像宇宙大爆炸理论等等等等,我们并不能说因为我们并没有证实宇宙大爆炸理论,所以我们必须先假设大爆炸理论为假,这并不合逻辑。

在哲学中有这么一句话:真理都是符合逻辑的,但符合逻辑的未必是真理。

所以,对于未经实践检验的真理,如果一件事情符合逻辑并有相关证据佐证,那么我们应该先假设这件事情为真而不是为假(当然法律领域不能这样,因为必须保障当事人合法权益)。

同样的,中药有效性虽然没有三期等等的实验,但是就拿钟南山先生的展示来说,我们有理由相信,六神丸是否有效不确定。但六神丸很可能有效。

所以如果有人认为:因为六神丸等药没有真正的有效性测试,所以如果有人说六神丸很可能有效的话,就是不科学的。

我觉得这样的想法还是有些问题。

知乎用户 龙达觉撒 发表

如果单看这个新闻,感觉是在坑西方人

知乎用户 时间啊时间 发表

现在网络舆论的套路就是先过度神话一个人,再努力锤爆一个人

有些人的伟大首先在于他是一个人,克服了人性的缺点做出的成就才显得格外的伟大

知乎用户 图南 发表

那些口口声声要独立思考的人,要怀疑权威的人,真的很可笑。独立思考的前提,是你在该领域有足够的知识。那中医黑的人有几个是专业的医生? 专业的医生有几个会拼命的黑中医?不具备这方面的知识,还张口闭口独立思考,怀疑权威,详情参考民科。

只有那些看了些科普文,对医学一知半解,才会去无底线的黑中医。

总有些人认为自己在第二层,专家们在第一层,其实专家们早就爬上顶层了。

知乎用户 LeeSad 发表

吃个安慰剂 怎么就那么难 一群人看不懂吗

知乎用户 李晨瑞 发表

如果香蕉能治病,那我们就应该尊重猴子的医学!

————————————————————————————————————————

再而,照这么说也得分现代医学一半功劳啊

知乎用户 新语丝 发表

世卫组织最终还是有底线的,最近多次重申了目前为止还没有证据显示任何一种药物有疗效。 ​​​

知乎用户 海哥 发表

如果你知道某岭大厅高挂钟院士及张局长的相片,你就不会觉得奇怪了。

知乎用户 最强陆地战士 发表

[

看看中央的

最强陆地战士的视频

 · 146 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1231766131313807360)

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