为什么美国经济，军事，科技等好像都是世界第一，但是美国崩溃的言论这么多？

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知乎用户 者也​ 发表

汉——桓灵二帝时期在整个东汉都是帝权空前稳固，外戚干政少有被打压。

但是三个神棍的黄巾起义就搅和了半壁江山，调回边将，征发义军才勉强压制。

唐——大中之治，对内结束牛李党争，宦官专权，对外吐蕃十一州重归唐朝。

但还没死江南民变就搂不住了，紧接着就是黄巢起义。

宋——我懒得说了，靖康耻前你说北宋会亡赵狗都不信。

明——万历中兴，三大征全胜。

你猜努尔哈赤哪年出生的。

清——同光中兴，岁入超过 3 亿两，历代王朝之最, 远超康乾盛世。

半个中国是太平天国，剩下的半个中一半是捻军，对外咱不说，丢人。

看看这些个王朝吧，哪个不是威名万邦，哪个不是满朝栋梁，哪个不是国力充沛。

他们崩溃了，一瞬间都碎了。

不是每个国家都会像拜占庭一样，最后一刻才灭亡的。

他们的共同特点就是——国家丧失了解决问题的能力。

就和现在美国，疫情，山火，民变。甚至外交，海外驻军他没有一件事干得漂亮，但凡国家参加的考试没一项及格。抬头一望，佩洛西哈里斯两宫垂帘。一个拉裤子老头能干嘛。

知乎用户 花猫哥哥​ 发表

写美国之前，我们先来回顾一段历史。

这段历史就是清朝嘉庆十八年（1813 年）的癸酉之变。

1 癸酉之变

1813 年 9 月 15 日，200 名天理教教徒在京城起事，其中约 50 余名天理教教徒在皇宫太监的接应下攻入皇宫，这可是满清建国以来从未有过的事变——

其实纵观中国 2000 年历史，一群乌合之众突然杀入皇宫也是绝无仅有的。

那么，为什么区区 50 名天理教教徒就能突袭攻入皇宫呢？

是起义组织者计划很完美，并且保密做得很好吗？

恰恰相反！

这场起义计划既谈不上计划周密，保密也做得很差，甚至整个清朝官僚集团从始至终都知道这个计划。

而耐人寻味的是，无数清朝官员在得知天理教即将攻打皇宫的计划时，他们的反应简直让人难以相信。

下面，我们来看看相关的历史记载。

1812 年夏天的一个夜晚，台湾知府被淡水同知扰了美梦。原来，淡水同知抓了一个天理教教徒，此人不吃打，供出了一个惊人情报——

明年中秋节，天理教教徒要攻打紫禁城，目标是干掉嘉庆，建立新王朝。天理教教徒头子叫林清，突击队队长叫祝现（豫亲王的管家）……

台湾知府稍作思考，说：“犯人为了保命，什么胡话都会说。快把那家伙宰了，免得出去瞎说，给我们惹事。”

1813 年初夏的一天，祝现有事请假，其堂弟偷偷来到了豫亲王府，一是举报祝现谋反，二是举报林清在宣武门暗暗打造枪械。

豫亲王一听就跳了起来：“我这就进宫禀报！”

仆人备好轿子，豫亲王却摆了摆手，他沉吟半晌，低声劝导祝现的堂弟：“做事要动脑子啊！谋反是灭九族的大罪，你想害死整个祝氏家族的人吗？此事到此为止，千万别再提了。”

同年八月以来，京城卫戌司令吉伦将军连续接报，说天理教教徒很快就要攻打皇宫，可他却十分淡定：“紫禁城内又不归我管，我操这个闲心干什么？”

九月底，嘉庆结束休假，离开木兰围场回京，下一站行在是蓟县的白涧，为大老板服务的机会来了，吉伦立即率大队人马前往迎驾。

刚上路，一个参谋骑快马狂追上来报告：“天理教教徒混进城了！”

吉伦火了：“你们想立功受奖想疯了？滚开！”

参谋不依不饶，拽住吉伦的马缰绳苦苦哀求，可吉伦更为恼火：“你竟敢造谣惑众，等我办完大事再来收拾你！” 说罢，一脚踢翻参谋，骑马呼啸而去。

十月七日中午，兵部尚书正与客人觥筹交错，宛平县令和卢沟桥巡检破门而入，附耳低语：“林清等人骗过岗哨进了城，明天午后攻打皇宫！”

兵部尚书早已酒酣耳热，哈哈大笑道：“你们以为皇帝老子家是大栅栏，谁想进就能进？别没事找事了，陪我喝酒。”

事实证明，清廷的皇宫确实就是一个四面漏风的大栅栏，是谁都可以随便进出的。

50 名天理教教徒攻入皇宫之后，守卫皇宫的侍卫立刻一哄而散，天理教教徒在皇宫里乱砍乱杀简直就是入无人之境。

天理教徒

最后还是嘉庆皇帝的亲儿子旻宁 (即后来的道光帝) 好歹抵抗了一下——

旻宁用火枪击杀了 2 名天理教徒，总算遏制了天理教教徒的攻势。

但是旻宁组织皇宫的侍卫也无法击退 50 名天理教教徒，双方从中午厮杀到了晚上，京城总算组织了 1000 余名清军增援，这才将攻入皇宫的 50 名天理教教徒全部剿灭。

说实话，在阅读这段历史时，我总有一种看一出荒诞剧的感觉。

一个是前期得知天理教即将造反（甚至是要进攻皇宫）消息的各路官员，其懒政不作为已经到了匪夷所思的地步；

一个是区区 50 名天理教徒在满清皇宫里横冲直撞，整个皇宫侍卫不下数千人居然奈何不得，最后还要京城的军队出动增援，才能最后镇压这群乌合之众。

以上情况说明什么？

说明这个时候清王朝的国家机器已经出现系统性的大问题！

我们对官僚机构的问题一般总是聚焦在贪腐层面，其实比贪腐更可怕的是懒政不作为——

因为贪腐只是公器私用让财富分配失衡，而懒政不作为则可以让国家机器彻底失灵，整个社会治理处于混沌无序的状态，一个微小的变量就足以引发一场灾难。

1813 年癸酉之变区区 200 名天理教教徒起事，50 名天理教徒进攻皇宫，就让整个满清皇宫被一锅端就是满清官僚机构系统性懒政不作为的具体表现。

2 清朝中后期的懒政

据历史记载，从乾隆后期到嘉庆王朝，当时的官僚机构懒政不作为已经发展到登峰造极的地步。

首先是公事拖着不办理。

如嘉庆十二年六月，福建巡抚一个衙门未结词讼 3000 余件；

十二年七月，直隶江西福建各督抚衙门未结案件多的 2000 余件，少的也有数百件，且故意以多报少；

十三年闰五月，查河南积案，布政司共 700 余件；

十三年六月，浙江巡抚衙门积案 1000 多件，按察司 300 多件，直隶布政司和按察司衙 500 余件；

同年，山东巡抚衙门积案 1374 件， 按察司积案更为惊人，为 6080 余起。（以上数据来自《仁宗实录》）

官员拖着不办事，老百姓就倒了大霉。

从嘉庆七年到道光二十年，光是因词讼拖延处理迟误而致死的人证，被牵连的邻舍，亲戚朋友（大多数是无辜的），《仁宗实录》有记载的就有 56000 多人。

乾隆四十三年（1778 年），湖北江陵县发生了一件抢劫案。

一群农村流氓抢劫了附近的富有寡妇家，寡妇认出了抢劫者，事后当即报官，此案证据确凿，事情清楚，很容易处理。

可是当时的县令汤廷芳虽然派人抓到了两个嫌犯，却懒得审理，将嫌犯取保了事。后面相继接任的 4 任县令在 10 年内 “均不严究”，“经事主控告，臬司严催，俱延宕不解，扶同沉搁，置地方盗案于不办，实出情理之外”。

这样一个小小案件，换了 5 任地方官，居然还没有结案。

**不但拖着不办事，清朝中后期时，官员连班都懒得上。**在道光皇帝时期，一般人到官府衙门是很难找到官员的。

以致有人要求规定严格的考勤制度：十日不进署者，分别记过，一月不进署者，即行严参议处。

换句话说，这个准备约束官员不旷工的考勤制度是前所未有的宽松——

10 天没有去衙门上班，才记过，1 个月没有去上班，才会处分。

但就这样的考勤制度，道光皇帝认为不成政体，要求加强对官员的道德教育，然而这没有丝毫用处。

道光皇帝

其实，就算是这个考勤制度被皇帝批准，也未必有什么作用，因为当时官员根本就不怕处分。

据《清高宗实录》记载，早在乾隆五十二年（1787 年）五月，京城内外文武大臣中竟有多人连续被革职、革任十余次而后却仍然留任原职者——

也就是上级部门出台了红头文件，将某个官员革职，但是这个官员居然可以不予理睬，最后红头文件发了十几次，竟然丝毫不妨碍这个被多次革职的官员在原来的职位上继续当官。

整个官僚机构已经腐朽到了连官员任免都无法执行的地步！

现在问题来了，为什么清朝在中后期会出现官僚系统集体懒政不作为的现象？

原因很简单。

一个国家过了鼎盛期之后，其官僚系统与精英阶层就逐渐丧失了进取意识。

这个时候，升官发财成为官僚阶层唯一的追求，在这个前提下，懒政不作为就是就能让官僚阶层利益最大化的行为。

毕竟，做事就可能做错，做错就可能被追责。

懒政不作为就是尽量少做事，然后就少犯错，不犯错就能长期做官，就能长期利用权力为个人谋取私利。

但是这种对于官僚阶层利益最大化的懒政行为对于整个社会却是一场灾难——

因为社会治理的缺失，导致社会矛盾日积月累之下越来越尖锐，最后爆发时不但极具破坏性，而且也让国势如日落长河坠入深渊。

乾隆后期，中国已经发展到了农耕文明的顶峰，人口从 1 亿多增长到了近 4 亿，GDP 全球占比 1/3。但是这个顶峰之后却急转直下。

嘉庆年间先后爆发了白莲教大起义与天理教起义。

到了道光年间，中国已经腐化蜕变为一个虚弱不堪的衰老的国家，区区几千英军就能一脚踹开中国国门，在中国的土地上予取予夺，然后就是百年中国屈辱史。

读史如观镜。

了解了中国的这段历史后，我们再来看看当下的美国，你就会有一种熟悉的历史又重新上演的感觉。

3 加州火灾 VS 中国火灾

2018 年 11 月 8 日，美国加州北部多地发生山火，受狂风和干燥天气影响，火势蔓延迅猛，范围波及 81 平方公里，相当于每分钟烧掉 80 个足球场 。

截止 11 月 20 日晚，加州山火已致 84 人遇难，700 人左右失踪，可谓损失惨重。

（来源：海外网）

在这场巨大灾难的面前，美国地方政府基本毫无作为。

火灾发生次日，加州州长宣布该州进入紧急事态，但也就是宣布而已。

因为几天之后，加州当地部门表示，消防员已经基本放弃灭火，并将注意力转移到了营救灾民的工作上。

对于这场覆盖 590 平方公里（相当于近 2.5 个贵阳城市面积），已经导致 1.2 万栋建筑失火的火灾，加州政府在火灾爆发 8 天后才出动了 441 名消防人员去搜索、救援灾民。

11 月 23 日火灾自然熄灭后，美国各级政府没有任何官员被追责，美国总统特朗普与加州地方官员在推特上互怼之后，就不了了之。

连未来如何防范继续爆发火灾也无人过问。

2019 年 10 月，美国加州山火卷土重来。这一次，当地消防部门依然是放弃救火，静静地等待着大火自己熄灭。

2019 年加州大火烧了 20 几天，又是死了几十人，上百人失踪。

这还没完。

2020 年 10 月，加州再次爆发火灾。

这一次大火达到了史无前例的水平，覆盖面积达到 1.6 万平方公里（将近北京市面积），并造成了 31 人死亡，上百人失踪。

根据美国国家机构协调中心的数据，2020 年加州的大火摧毁了 8200 多所建筑物，造成 53000 多人流离失所。

其实上述的火灾记录只不过是因为造成了严重的人员损失才广为人知。

其实，美国加州每年都会爆发火灾上千起。

但是面对频频爆发的火灾，不管是加州地方政府还是联邦政府都是听之任之，官员不是懒政不作为，就是推诿责任，眼睁睁呃看着同样的灾情一年年上演。

来来来，对比一下中国。

2019 年，四川省凉山州发生森林火灾，火灾之后，州县两级政府立即启动紧急预案，投入 689 人救火。

3 月 31 日下午，扑火人员在转场过程中，突遇山火爆燃，30 名扑火人员全部牺牲！

但是我们的扑火人员却用自己的血肉成功扑灭山火，没有让山火蔓延到不可收拾，保护了老百姓的生命财产安全。

凉山大火（来源：新浪网）

2020 年，攀枝花连续爆发了多起森林火灾，请看攀枝花消防人员的表现——

2 月 9 日，攀枝花市西区格里坪镇突发森林火灾。

火势覆盖面积近 8 公顷，攀枝花森林消防紧急赶赴火场一线扑救，经过 2 小时扑救，明火全部扑灭，现场无人员伤亡；

3 月 5 日，攀枝花再次爆发森林火灾。

发生山火的地段全是枯草、云南松等植被，由于风干物燥，火势燃烧猛烈，火借风势迅速蔓延，严重威胁到了山顶的机场航站楼、油库、阿署达村民房等重要场所，情况十分紧急。

攀枝花出动消防人员 240 人，经过 12 小时激战，扑灭火灾，无人员伤亡；

4 月 1 日，凉山州木里县再次爆发森林火灾。

攀枝花消防人员长途行军 11 小时持续供水增援木里救火行动，终于扑灭木里山火；

5 月 6 日，攀枝花岩神山景区发生森林火灾。

当地消防部门出动 140 名消防人员，奋战一天扑灭山火。

同样是连续爆发森林火灾，中国地方政府没有听之任之，没有推诿塞责，而是迅速出动，全力去扑灭山火，将灾害对老百姓生命财产的损害控制在最低程度。

不仅如此，我们对日常的防范与救火演练还抓得极紧。

（来源：腾讯网）

4 得州雪灾 VS 中国雪灾

从 2 月 15 日凌晨 1 点开始，美国得州电网就宣布进入历史上最为严重的供能危机，被迫切断负荷侧供应。

得州供电危机至少导致 300 户家庭停电，得州大部分地区陷入一片黑暗。

得州停电的诱因是极寒天气，但是当地政府有关部门懒政不作为才是得州大面积停电的罪魁祸首。

对于极寒天气，美国气象部门早就作出预警，但当地政府并没有引起重视，提前做出部署，他们寄希望于这仅仅是气象部门的危言耸听，并不愿意为此提前做出安排。

然后极寒天气来临，得州风力发电机被冻结，天然气管网被冰堵中断。

整个得州的燃气发电、燃气供暖全面瘫痪，与其说这是一场天灾倒不如说是因为人祸。

得州停电之后，当地居民在极寒天气下面临严重人道主义危机。

但是当地政府不但不积极解决被冻结的发电设备，当地一个市长还发文怒怼求救者，政府不欠你们的，物竞天择，适者生存，别再发牢骚。

得州科罗拉多市长怒怼求救者（来源：百度贴吧）

来来来，对比一下中国。

2008 年 1 月，一场史所罕见的特大冰雪灾害，使国家电网公司湖南、湖北、江西、福建地区的电网遭受严重破坏。

以上地区地处中国南方，一般情况下气候比较高，所以当时电线设计覆冰标准只有 10mm—15mm。

但是 2008 年 1 月的极端天气，让南方一些地区（以湖南地区为主）的电线覆冰厚度达到 30mm，局部地区甚至达到 50mm。

这就使电线与铁塔荷载与承受应力大大超过设计标准，从而导致很多地区出现铁塔倒塌、电线断裂，一度造成 2000 多万用户大面积停电的事故。

客观地说，这是不折不扣的天灾。

但是国家电网在这个时候怎么做的？

立刻进行全面动员，一共动员了整整 25 万人进行大面积抢修！

倒塌的铁塔一般地处偏僻的山区，在极端天气下，山区道路已经完全断绝，在这样艰苦的情况下，国家电网职工爬冰卧雪，深入偏僻山区去维修严重损害的电网。

（来源：新浪网）

从寒风最凛冽的旷野，到冰冻最严重的山巅，在随时可能倒塌的高塔上，国家电网职工在零下十几度的寒温中高空作业，很多人每天都要工作十几个小时，即使短暂的休息也就是啃口饼干而已，连口热水都喝不上！

在这场抢修电网的过程中，国家电网有 10 名职工献出了宝贵的生命。

这还没完！

在 2008 年特大冰雪灾难之后，国家电网各地分公司陆续投入巨资对电网进行升级改造。

光是国家电网湖南公司就砸下了 18.45 亿元对电网进行技改——主要就是升级电缆覆冰标准，提高电网防冰抗冰能力。

仅仅一年之后，国家电网湖南公司在近 80 座 110 千伏及以上变电站建设了低压融冰电源点，在 3 个 220 千伏变电站增设了 110 千伏融冰电源点。

到 2009 年，湖南电网在运的 220 千伏线路中，70% 可采用低电压、短距离三相短路交流融冰，大部分可以选择不同的电源点、电压等级和接线方式，编制 2—4 个融冰方案，因此，可同时实施融冰的输电线路数量成倍增加。

也就是说，2009 年之后湖南再次遭遇 2008 年那样的极端天气，国家电网也能保障湖南人民的电力供应！

以下是 2009 年的新闻报道——

（来源：国家电网公司）

现在的国家电网，不但电网本身防冰抗冰能力很强，而且管理技术也有了实质性飞跃。

比如我们各地电网目前普遍应用无人机对电网进行巡查与管理。对于高空电线积雪覆冰的问题，无人机不仅能及早发现，还能迅速处理——

包括无人机直接喷火融冰、或者用压缩空气炮来打，甚至在无人机上加装固定杆直接清理覆冰。

无人机喷火融冰（来源：新浪网）

正所谓，善战者无赫赫之功，14 亿国民稳定用电背后是国家电网强大技术与组织保障能力的体现。

5 美国佛州大楼倒塌事件 VS 福建泉州大楼倒塌事件

2021 年 6 月 24 日凌晨 1 点，美国佛州一栋滨海公寓倒塌。

在这场巨大的灾难发生之后，美国各级政府的表现令人叹为观止。

——公寓倒塌 16 个小时后，当地政府第一只救援队才赶到现场，总人数只有十几人；

——3 天后（72 小时后），佛州组织的救援队才赶到现场；

——联邦政府的救援队在佛州救援队之后，也总算赶来了。

那么美国联邦、佛州、当地政府三级救援队一共来了多少人呢？

370 人！

370 人的救援队伍，大部分还是 3 天之后赶到的。

众所周知，灾难救援有一个黄金 72 小时，也就是只有在灾难发生后 72 小时之内进行紧急救援，才能拯救更多的幸存者，过了 72 小时救援队基本就是收尸队了。

就这种效率，佛州政府官方还大吹大擂——

“这是该州历史上除了飓风灾难之外规模最大的救援，至少有 370 名最专业的救援人员参加了救援行动。”

那么，这 370 名最专业的救援人员现场是怎么救援的呢？

美国新闻报道 “救援工作依然缓慢而艰难进行”

这种救援被中国网友称为 “考古式救援”。

我觉得这个表述颇具讽刺效果。

稍有常识的人都应该知道，救援就是争分夺秒去抢救生命。

救援队赶到之后，据说还能听到倒塌废墟里有呼救的声音，但是这些 “最专业” 的救援人员却对这些急需拯救的生命漠不关心，慢腾腾数着砖头更像是应付差事。

这种考古式救援与没有救援几乎就没有差别！

事实也是没有差别。

美国联邦、州、县三级救援队伍赶到之后，至今只挖出了十几具尸体，目前至少还有 147 人下落不明。

没有拯救出 1 名生还者！

唯一的区别就是美国政府向公众展示——

各级政府都派出了救援队伍，而且都参与了救援行动，官僚系统程序无可挑剔！至于没能拯救生还者，美国各级政府不承担任何责任。

不但官僚系统不用为救援承担责任，连大楼倒塌的责任也是一件扯皮的事情。

美媒报道：据美国政府专家估计，要查清这栋大楼倒塌的具体原因与责任方估计要花几年甚至更长的时间。

大家还不要觉得这是危言耸听。

911 大家知道吧，为了救援 911 倒塌世贸大厦的幸存者，当时美国消防人员牺牲了好几十人，但是过了 20 年后今天，这些消防人员的抚恤金与医疗费用都还没发放完毕。

美国官僚系统效率之低，也只有中国清朝中后期的官僚系统能与之媲美了。

来来来，对比一下中国。

2020 年 3 月 7 日 17 时 40 分，福建泉州一所酒店突然倒塌。

一个多小时后也就是 19 时 17 分，泉州市就有 26 只消防队伍共计 361 名消防人员赶到现场救援。

在 24 小时之内，福州、厦门、漳州等 9 个城市 1086 名消防人员赶到倒塌现场参与救援，加上地方组织的各种救援人员，一共有 118 只队伍，5176 人展开救援。

泉州酒店倒塌救援现场（来源：新浪网）

在这些救援队伍争分夺秒的救援行动中——

消防人员在白金救援 24 小时成功搜救出 49 人，经过 112 小时饱和式救援中，共计搜救出 71 名被困人员，其中 42 人生还，29 人遇难。

至此，欣佳酒店在倒塌时总共 71 名被困人员被全部找到！

美国佛州公寓倒塌灾难，没有一个官员被追责；

中国欣佳酒店倒塌之后，事故责任人第一时间被控制。

美国佛州公寓倒塌灾难，要查清原因可能要几年甚至更长时间；

中国欣佳酒店倒塌之后 4 个月，国务院调查组关于 3.7 事故的调查报告就出来了。

对比中美在大楼倒塌之后官僚系统的表现，都不能说是高下立判，而是天壤之别了吧。

6 新冠疫情中美对比

在新冠疫情的冲击下，中美两国的表现同样是天壤之别。

中国在疫情爆发之后，第一时间将老百姓的生命安全摆在首位，果断对武汉实施封城，在全国实施严格的防疫政策；

美国爆发疫情之后，第一时间将维护经济摆在首位，不但封锁疫情信息，还有意弱化新冠病毒危害性。

中国 1 个多月就扑灭了疫情；

美国一年多了还在疫情泥潭里打滚。

中国确诊病例 8 万多，死亡 4000 多；

美国确诊病例 3000 万，死亡 60 万。

中国对抗疫不力的官员进行了严厉的追责，光是湖北省为此被撤职的官员就有一千多；

美国至今没有任何官员因为新冠疫情被追责。

7 从应急管理看中美行政能力差距

从加州火灾到德州雪灾，从佛州公寓倒塌事件到新冠疫情，美国官僚系统整体表现与嘉庆道光时期的满清官场如出一辙。

效率低下、推诿塞责、懒政不作为。

那么，美国官僚系统效率低下是因为公职人员人数太少导致的吗？

不是！

列举一组数据。

中国大陆的在职公务员是 700 多万，加 4000 多万的事业单位编制人员，总数接近 5000 万。

全球各主要国家财政供养人员占总人口比例，英国是最高，9.1%；加拿大第二，8.3%；法国第三，8.2%；美国第四，7.7%；德国第五，5.3%；中国大陆，3.7%；日本最低，3.2%。

综上所述，和全世界主要国家相比，中国大陆的公务员占人口比例并不高，甚至可以说偏低的。与美国相比，美国财政供养人员占总人口比例是我们的两倍！

可能有人认为，以上仅仅只是灾难事件的表现，不足以全面体现一国行政系统的全貌。

但是，请不要忘记，灾难事件的表现是最考验行政系统运转效率的测试剂！

毕竟平时行政系统办事快一点慢一点一般老百姓还能有较高的容忍度，而灾难事件效率低下付出代价就是无数鲜活的生命！

最具讽刺意味的是，中国应急管理机制与体系建设还是师从美国。

美国才是发明应急管理机制与体系建设的老祖宗，但是真遇到重大灾难事件，中国却将应急管理体系与预案执行得井井有条。

不仅如此，管理层还高度重视应急管理体系的建设。

（来源：新华社）

中国在各大灾难事件中的应急管理表现堪称全世界第一，就这样，我们管理层却认为我们应急管理体系还有不足，还不够 “现代化”，也就是还有提高的空间与余地。

而美国虽然各级官僚机构都有各种计划完备的应急预案，但是真正遇到突发应急事件，这些漂亮的应急计划却束之高阁，根本没有人去执行。

这足以说明，美国官僚系统与清朝嘉庆道光时期一样都出现了系统性的大问题！

那么，美国有人反思自己官僚系统的问题了吗？

没有！

并且，美国精英阶层不但没有反思自己官僚机构的系统性问题，反而邀功诿过、粉饰太平！

2019 年美国名校霍普金斯大学的著名智库经济学人发布了一个全球卫生安全指数。

在这个卫生安全指数里中国各项指数都偏低，总分仅 48.2 分，全球排名 51 位，“响应” 排名 47 位，“规范” 排名 141 位，有 50 个国家综合指数在中国之前。

而我们的大美利坚合众国排名第一，总分 83.5，远远领先于排名第二的英国。


全球卫生安全指数

全球应对流行病方面准备最充分的国家排名（来源：2019 年全球卫生安全指数）

新冠疫情之后，按道理，这样的排名指数应该被无情打脸，但是，更为神奇的事情发生了。

最近彭博社发布了一份全球抗疫韧性排名表，美国居然在所谓防疫韧性中依然排名第一。

全球防疫韧性排名表（来源：彭博社）

这个排名表让我瞠目结舌！

一个确诊 3000 多万，死亡 60 万人的空前人道主义灾难事件，竟然被媒体吹嘘为抗疫韧性全球第一，这种指鹿为马的本事确实让我自愧不如。

媒体在文过饰非，国家首脑则是丧事当喜事办。

7 月 2 日，拜登总统来到佛州公寓倒塌现场，对于现场拖拖拉拉表现低劣的救援行动不但视而不见，反而高度赞扬了救援人员所做的工作。

在连番表示感谢之余，拜登总统这样评价现场的救援行动——你们所做的工作令人难以置信！

在公寓倒塌现场，一边是救援人员慢吞吞的考古式救援，一边是无数美国人在现场附近献鲜花、点蜡烛，唱歌、拍照留念——

却无人参与救援。

救援队的商业意识很强，在公寓倒塌现场拉起了警戒线，想要进入倒塌现场摆鲜花、点蜡烛、拍照只要缴纳 4 美元即可，现场也出现了卖鲜花、卖蜡烛、出租音响设备的商家。

也就是说，只要有钱，就可以在这个公寓倒塌现场享受摆花、拍照、唱歌等一条龙服务！

（来源：环球网）

可怜公寓废墟里还有 146 个生死未卜的生命，却被外面的人当做了最好的消费对象！

这就是被公知誉为民主的象征、人权的灯塔的美国！

8 美国与满清懒政如出一辙

在中国历史上，一般封建王朝只有到了末期才会因为社会矛盾不可调和爆发大规模的农民起义。

嘉庆年间在清朝不过属于中期，但是盛极而衰、急转而下的趋势让官僚系统的懒政不作为发展到了巅峰地步。

这种系统性的懒政让社会矛盾在清朝中期就不可调和，于是从嘉庆到道光到咸丰，大规模农民起义起此彼伏——

从白莲教起义、天理教起义到天平天国起义、捻子起义风起云涌层出不穷。

1796 年嘉庆皇帝登基，在继位不久，嘉庆皇帝就下达了全国性禁烟令——

也就是禁止民间越来越泛滥的鸦片，但是这个禁令因为官僚系统的懒政而形同虚设。

1839 年，道光皇帝终于无法忍受大量鸦片输入带来的白银外流，于是派出林则徐去广州禁烟，然后才爆发的鸦片战争。

从此中国从一个屹立在东方的中央帝国慢慢沦落为半封建半殖民地的东亚病夫。

对比一下当下的美国，与满清历史差不多就是同样的轨迹。

冷战胜利与海湾战争就是美国巅峰时刻，相当于我们康乾盛世，然后就开始走下坡路——

这种下坡路的趋势在和平年代还不容易看出来，歌舞升平有的是题材来粉饰太平，但是一遇到真正的考验立刻就显出原形。

嘉庆的癸酉之变，道光的鸦片战争让这个庞大的帝国露出虚弱的真面目——

用电视剧《潜伏》的台词描述就是 “本来是想露露脸，结果把屁股都露出来了。”

美国也是如此。

一场大雪，就让这个国家的交通、通讯、供电系统全面瘫痪，水管也裂了，芯片生产也受影响，其应急修复能力简直差到极点；

加州大火年年烧，每年都烧死人员无数，损毁财产无数，但是美国官僚系统就硬是毫无作为，眼睁睁看着加州大火每年烧，等着它自然熄灭；

佛州公寓倒塌，各级政府救援队拖拖拉拉很久才出动，然后就是装模作样扔砖头，不但活人没救一个，连死人尸体也没挖出几具，10 天过去了，竟然还有 146 人生死不明；

新冠疫情确诊几千万，死亡几十万，结果竟然被媒体硬生生整出一个抗疫韧性第一！

反正现在美国不能出事，一出事，不管是大雪、大火、大楼倒塌还是卫生事件，一定是死人无数。

关键是还没有一个官员下台，没有一个官员负责，美国从精英阶层到民众对此居然都见怪不怪。

如果我们把官员的腐败比喻成人身肌体上的脓疮，那么懒政不作为是比腐败更可怕的现象，那相当于人体的免疫系统集体罢工，也就是免疫力丧失，一个破感冒就可能致命。

9 佛州公寓倒塌隐喻美国未来

佛州公寓是一栋钢结构建筑。一般来说，钢结构建筑在崩塌前都有几个月甚至更长的崩溃预警征兆——比如墙体开裂，比较大块墙体剥落等等，也就是它会给管理者留下足够的处置时间。

按：中国欣佳酒店事故是因为违法违规建设、改建和加固施工导致建筑物坍，属于人为性破坏事故。

那么，在佛州公寓倒塌前这栋大楼的管理者在做什么呢？

2018 年公寓业主委员会聘请了一个工程师对大楼进行勘察，勘察报告表明，这栋大楼急需维护，否则其结构性损害会越来越恶化。业主委员会据此进行估算，拿出一个需要 900 万美元的维修预算，摊到每个业主头上就是 10 万美元。

业主对如此高昂的维修费用提出抗议，业委会成员大批辞职，维修方案没有通过。2020 年新的业委会重新作出了维修预算，这一次费用上涨到 1500 万美元。虽然依然有部分业主抵制，但是这一次业委会成功拿到了这笔费用。

业委会拿到这笔费用之后一直没有动工，2021 年，大楼将进行法律规定的 40 年大维护，但是还没动工，大楼就轰然倒塌。

这个案例颇具现实象征意义。

如果我们把大楼比喻成美国；

业委会比喻成美国政府；

业主就是国会；

维修费比喻成税收；

那么，在美国这栋大楼倒塌之前其实也有很多征兆的，包括贫富分化加剧，族群矛盾尖锐，社会阶层割裂等等。

代表美国精英阶层的美国政府与国会也意识到这些问题必须要解决，但是两党首先在税收（预算）上爆发激烈的冲突，最后美国政府（业委会）总算拿到这笔预算（税收），然后一到执行层面因为美国政府系统性懒政、效率低下迟迟无法实施（动工），最后眼睁睁看着美国如同大楼一样轰然倒塌。

日落长河，现在正是美利坚帝国的黄昏！

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原创 | 美国供应链危机其实是国运走下坡路的表现

2.《中美博弈三十年》

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

所谓的美国崩溃，并不是类似于古代的王朝覆灭

比如明朝没了，宋朝没了，清朝也没了

美国的崩溃其实是说，解体

美国这个国家，其实就是一个资本利益捆绑在一起的联盟制国家

就拿德克萨斯州来说

他目前是美国唯一保留独立电网和军队的州

德州独立的可能性一直都存在

还有加利福尼亚州

说白了

就相当于一个有钱的豪门

富豪有好几个儿子

这几个兄弟互相明争暗斗

但因为老头子还在，家族还能赚钱，还能保持在一个家族里

有一天老头子死了，几个兄弟为了争夺家产，互相内斗

然后各自分家

分家，是美国最后的必然结果

当美利坚这个号，已经赚不到钱的时候

就是大家分家的时候了

说白了

美国不可能因为什么新冠疫情

或者什么种族主义崩溃

但如果到了不能够利益共荣的时候

也就是说在美国这个大号下，已经赚不到什么钱了

相反欠了很多钱

那么这个号就不能用了

直接宣布这个号作废

所有的国债因为破产还不起……

知乎用户 猫骑士 发表

对美国不了解吧，拿中国的政治文化传统去衡量美国。

美国 “own the country” 的利益共同体有高度的自觉，又有灵活的道德底线，在必要的时候甚至可以做到零道德，这些原因使得美国社会结构非常非常稳固，中国人觉得不得了的乱象根本威胁不了精英阶层的权柄。

美国可能会很烂，烂到印度那个程度也有可能，但别指望它崩溃，那纯属想太多。

知乎用户 John.L 发表

我举一个例子。

前两天美国不是有个变性人当上四星上将了吗？助理卫生部长。他没服过兵役。

这人干过什么事儿呢？他之前放弃对下辖养老院的防疫，导致了大量老人死去。而同时，他把他自己老妈接出来了。

这么一个烂人，搁到中国应该已经进去了，然而他被拜登强行通过了提名。不是没有美国人反对他，而是他顶着反对声靠着政治正确走上来了。

这个哥们 / 姐们的授勋仪式，基本上是对美国所有民主决策制度和任用制度的无情嘲笑，是美国政治体制失效的缩影。

——分割线——

疫情之前，没人相信美国的 CDC 体系会失效。实际上从架构来说，美国疾控这套东西挺先进的。

然后从武汉疫情爆发到美国疫情爆发，美国的医疗体制在做什么？

啥也没做。甚至到现在，他们还在不停扯皮。

现在美国股市的泡沫这么可怕，如果美股崩塌，后果不堪设想。

我也不太相信美国股市马上就完蛋，但是我敢肯定，美股崩的时候，美国这套体制什么都干不了。

苏联解体已经给我们演示了，当一个国家原有的经济体系崩溃的时候，它的科技力量，军事力量，文化力量能做什么。答案是什么也做不了。

美国现在科技军事文化等等霸权确实都还在，唯独它的经济体系危如累卵，它的政治体制颟顸无能。

现在美国的经济状况，比如通货膨胀，比如货物短缺，确实没到伤筋动骨的地步。如果现在美国做些什么，也许有用。

可惜，美国这帮领导人，啥也不想做，啥也不能做。

知乎用户 风过耳畔 发表

这个回答下几个回答逻辑错误在于，有人预测美国有崩溃的风险是对中国盲目自信，是中国的发展导致了美国崩溃，这纯属无稽之谈。一个国家是否崩溃，内因才是主要的原因，美国崩溃最大危险来自于其内部。其次，他们否认大象衰老，是通过大象的肉有多厚、腿有多粗、力气多大等来论证，这种瞎子摸象式论证，只会一叶障目不见泰山。

美国为什么有崩溃的风险？因为美债不是永动机，世界各国不是待宰羔洋，压迫、掠夺狠了，必然会反抗。美国以邻为壑的货币政策不可能永远维持下去，世界总有一天会养不起美元这个寄生虫（普京：美元是世界经济的寄生虫）。08 年经济危机爆发后，美联储先是偷偷救助银行 77000 亿美元，随后又多轮量化宽松。仅第二轮量化宽松就给世界带来 12.5% 的通货膨胀，各国纷纷谴责美国以邻为壑的货币政策。中国和许多国家进行双边货币互换，就是为了绕开美元，其中就有众多美国坚定的盟友。多行不义必自毙，义也。

看了几个人阴阳怪气的回答，有必要再多说两句。美元的存世量，我估计美联储都不一定清楚，让这些美国人骄傲的美国通货膨胀率，这并不是什么高明的法术。08 年经济危机爆发后，仅第二轮量化宽松就给世界带来 12.5% 的通货膨胀，按说美国国内的通货膨胀更明显，美元是世界贸易货币和储备货币，只要超发的货币 50% 流向国外，美国通货膨胀就不明显。

美国成也美元，败也美元，美国衰落的最根本表现就是，美债规模在飞速增长，根本没有停下来的迹象。

简单预测一下美债的增长规模，2008 年美债才 9 万多亿美元，现在超过 27 万亿美元，现在连每年的美债利息都要借钱偿还，13 年之内，美债增长了 18 万亿美元。按照这个发展趋势，保守估计再过 30 年美债会轻松突破 70 万亿美元的规模。如果中间再经历一、二次经济危机，美联储已没有 08 年更多的工具可用，最大的手段只剩量化宽松了，**美债能突破 100 万亿美元。**那时候世界各国能否忍受住美元的盘剥？国际贸易、世界市场能否容得下这个规模的美债呢？我看非常难。

其实，美国政要也早就认识到这个危害性。奥巴马在竞选总统时有个口号，要削减美债规模，恰恰在他任上，美债从 9 万亿美元飞涨到 19 万亿美元。特朗普国师班农在日本演讲时说，这届政府要全力阻止中国制造业升级，以维护美国科技优势和美元地位。班农认识到位，但方向错了，仿佛中国被打趴下，美元地位就可高枕无忧，这简直是南辕北辙、缘木求鱼、痴人说梦。

最近有个新闻，欧元一度取代美元，成为世界第一国际支付货币，这就是美元超发的恶果。美元潜在对手并不仅有人民币，还有欧元、日元、卢布、英镑等。

美元一旦失去世界第一的贸易结算货币和储备货币地位，或者美元的市场份额被欧元、日元、英镑、人民币等蚕食到一定地步，天量的美元就会从世界各地快速流回美国，这次不是购买美债或进入股市，而是购买美国物资带走，美国国内会飞速通货膨胀，参照金圆券的恶果。

美元失去收割世界能力，各种矛盾就会凸现，债务轻的州不愿被债务重的州拖累，就有可能出现 “歇斯底里疯子＂叶利钦式人物出现，强行从合众国脱离。

成功地预言柏林墙倒塌和苏联解体，甚至 911 的约翰. 加尔通，20 多年前出版了一本书《美帝国的崩溃——过去、现在和未来》，让全世界都躁动了。他说，美帝国必然崩溃，就在 2020 年。我虽然不认同他对时间节点的判断，但他的逻辑没有问题，他的逻辑和我论证的逻辑大同小异。我在 2012 年写过一帖，《40 年内美国必然崩溃，源于其以邻为壑的生存模式》。

看他关于美帝国崩溃的道理——

“二战” 结束后，美国的影响力达到一个新高峰，成为一个地区性大国和霸主。

在柏林墙倒塌、苏联解体、东欧剧变后，美国更是到达一个巅峰时代。作为全球第一强国，美国的综合实力，尤其是国际影响力和控制力，与无论是哪一个国家的差距，都已构成不对称的优势。

但是，美国有它致命的软肋：大幅度吸纳 - 消费模式。

为了满足国内民众对福利提高的要求，美国对资源的消耗越来越大，而由于资源稀缺 / 有限，导致资源需求增加与资源紧缺之间不可调和的矛盾。这一矛盾导致美国模式成为昂贵的模式，美国的民主也就是昂贵的民主，而这一模式根本不可永续。2008 年世界平均能耗为 1.676（吨标准油），美国、法国、日本、德国、中国分别为 7.456、4.128、3.977、3.761、1.502，这几个国家分别是世界平均能耗的 4.45、2.46、2.37、2.24、0.90 倍。美国已探明的石油储量是世界的 2% ，国内产量占世界 5%，消费却占到世界总消费额的 25%。就笼统的资源消耗看，美国人占世界人口 6%，却消耗了 35% 的世界资源。一个美国孩子的消费相当于 125 个印度孩子。如此消费的美国，怎能永续发展呢？这就是美国经济矛盾的根本所在。

由于国内资源无法满足自己的消耗，美国必须从外部吸取资源。又由于美国的人均资源消耗量高于世界平均数倍，致使平等交换不可能作为美国吸取国外资源的永续方式。所以，它只有采取帝国性交换，即不平等交换。这种不平等交换必然导致美国与其他国家的实质不平等。美国霸权的核心目标和任务就是维护这一不平等关系。

没有一个国家愿意被剥削，没有一个国家愿意接受对自己不利的不平等的交换关系。这就意味着，美国与边缘国家的交换必定产生远比平等交换更大的交易费用，这些费用包括美国对边缘国家的压迫和强制，别国的反抗，以及战争。

当然，羊毛出在羊身上。然而，霸权程度越大→剥削越严重→反抗越严重→要维持这种霸权，就必须加大剥削，从而陷入恶性循环。因此，无论美国多么善于外交，它也无法摆脱日益深刻的外部矛盾。

知乎用户 飞行 code​ 发表

美国不会崩溃的。原因你可能意想不到。

我先问你一个问题，两个人都考上清华，一个人高中时自律、勤奋、节制、坚持锻炼、有城府、谦恭且乐于助人；另一个人高中时熬夜打游戏、烟不离手、谈恋爱、玩摇滚、组建乐队。

那么这两个人在大学里，谁更容易成绩一落千丈？当然是前者。因为前者一旦腐化堕落后向下滑的潜力非常大。而后者本来就很堕落腐化能考上清华是真正的实力碾压。

那么，美国其实是一帮贪财好色、自私自利、个人利益凌驾于国家利益之上的群体组成的国家，而这帮人恰巧建立了地球上最强大的国家。我们可以给出一个学术性的解释，即符合人性的潜力激发。而很多自律节制的国家的实力其实有前提的，而且前提是反人性的，所以这是一种非稳定系统。

结论 不是说美国不可能漰溃，而是什么时候美国强调国家利益高于个人利益、强调个人奉献、强调吃苦耐劳时，就是美国真正衰落崩溃的信号。

（更新）

整理了一下留言，我觉得有必要更新一下。主要有两点和我的认知有严重冲突，一是美国建国时艰苦奋斗。二是美国二战崛起。有些人不断说美国的好话，歌颂美国建国时艰苦奋斗，夸赞美国二战崛起，其固执程度就像美国是他们的楷模兄长、人生导师一样。那么不妨具体说说。

一、美国建国时艰苦奋斗之印象

我们看过不少美国电影，《为奴 12 年》、《犬之力》等，会发现美国农民很富有，动辄有上千英亩的土地种植棉花，或拥有养几千头牛的牧场。相比之下，其他国家的农民人穷地少。那么，牧场或农场的土地是哪里来的？杀掉印第安人占住地盘，然后宣称私人财产神圣不可侵犯。有了土地，繁重的农活怎么办？昂撒是不可能给昂撒打工的，昂撒只想自己当老板，那么农活主要是抓捕黑奴解决。

后来美国迎来大搞铁路基建时代，昂撒不可能自己修铁路的，主要是找爱尔兰人和华工。

美国修建从东到西﹑横贯美国全境的中央太平洋铁路时﹐因工程险阻﹐劳工短缺﹐曾同中国签订招募华工的条约。数以万计的华工在筑路中牺牲了生命﹐可是在这条对美国经济发展具有划时代作用的铁路建成后﹐庆祝通车典礼（下图）﹐却不让华工参加﹐并把他们全部解雇。

当然，也不是说白人就真的不工作，他们工作时长短，主要出没于酒吧打架喝酒、社交，想做起自己的生意。

不断到来的华工的低工资抢了很多白人的工作，引发不满。美国总统切斯特. 阿瑟签署 1882 年《排华法案》，在华人被剥夺平等工作机会以及拥有土地和经商、受教育等权利情况下，留居在美国的华人活动只能局限在华人社区，集中居住在 “唐人街”，靠经营洗衣店、餐馆、杂货店等下层卑微艰苦的服务业为生。在加州，华人禁止与白人通婚的规定直到 1948 年才被废止。

爱尔兰裔逆袭是最成功的，拜登就是爱尔兰裔。爱尔兰裔起点比较低，也是为美国建设付出了血汗。爱尔兰人多为天主教徒，在大英帝国境内就是被排挤和奴役的对象。再加上他们中的大多数的 “逃荒者” 身份，除了能吃苦外，文化水平和技能都不占优势。因而，美国底层的脏活累活全都包给了他们，生存环境非常差，处处被轻贱，男的当苦力，女的当佣人、洗衣妇，犯罪和性交易方面，也总是少不了他们，爱尔兰移民不由自主地沦落成了美国白人群体里的“贱民”。那么他们逆袭的秘诀是什么呢？很简单，成立黑帮，禁酒令时期做卖酒生意。热衷大众演讲，大力涉足政商。

到了政治正确时代，现在的加州农场的工人基本都是墨西哥人，因为给墨西哥人支付工资低，农场聘请昂撒白人当工人是很奇葩的操作，可能导致农场的亏损甚至产权转移。

那么我们可以看到美国一脉相承的运作原理，就当前来说，白人当老板，犹太人当财务总监，高印当研发总监、高华当研究员、高俄当首席科学家，工人就在全球无产者里挑工资低的找。现在美国计划把中国 t 出产业链，寻求印度越南墨西哥的替代继续求解利益最大化方案。如果这种模式无以为继，比如利益受到挑战，冲突在所难免。

二、二战的崛起

军事崛起总是给人尤其是男性观众一种很牛 B 的感觉，事实情况是什么呢？

美国参战的时间节点是 1941 年 12 月 7 日，日本发动了偷袭珍珠港。1940 年时，美国 GDP 高达 2000 多亿美元，德国才 500 多亿美元，日本 100 多亿。工业数据差距更大，美国的石油产量是日本的 500 多倍、铸铁 20 倍、铜 9 倍、铝 7 倍… 总之，美国平均工业产量是日本的 74 倍以上。然而，美军是全世界最辣鸡的军队，没有之一！

只是，**人类最辣鸡又有多辣鸡呢？**实际上，辣鸡人也是有一定战斗力的。比如，一个节制、自律、训练有素的现役军人，在街头碰上 3 个酗酒、熬夜、沉迷游戏的流氓，不一定能打赢的。这话虽然缺乏中二的浪漫，但却是事实。

二战中，世界各国饿死的人数远比战死的更多。毕竟，顾不上那么多了，所有国家都需要把资源向前方军队倾斜…… 可是，即使如此，军人们依然要饿着肚子保家卫国。比如，在二战列宁格勒围城战期间，苏军每人每天仅能得到 250g 面包…… 那么，美军呢？夏天冰淇淋！过节空投火鸡！

呃，除了丰富豪华一笔的主餐外，美军还每天供应巧克力、可口可乐、骆驼香烟、口香糖…… 甚至，在夏天还有野战冰激凌车给前线美军送冰激凌，每逢节日还有运输机空投火鸡大餐！当然了，说到美军的二战伙食，就不得不提著名的午餐肉罐头…… 不对，是午餐肉鞋油！欧洲盟友惊呆了。

美国给前线供应太多耐储存的午餐肉罐头，但土豪美军们认为这玩意就特么不是给人吃的，他们宁愿自己花钱购买高价食物…… 那么，这些没人吃的午餐肉罐头怎么办？呵呵，机智的美国大兵发现这玩意油腻得一笔，擦皮鞋效果 VERY GOOD！

想说毛？只是，每位美军只有一双皮鞋，每天擦一次皮鞋也就消耗一盒午餐肉罐头，多余的怎么办？只能当辣鸡扔了。

So，午餐肉这种食物就是作为美军的辣鸡，而传遍全世界…… 呵呵，是不是觉得美军特辣鸡？别急，还有更辣鸡的事，还没开战，他们就先 X 遍了欧洲！

《星期日泰晤士报》就记载了一个悲伤的故事。1943 年，一位名叫艾里克的英国士兵返回老家萨默塞特。他吃惊地看到家乡的姑娘们沿着墙站成一排，被美国大兵们像挑牲口一样挑选。更悲剧的是，那些被选中的姑娘们高兴得当街抱着美军亲吻…… 毕竟，在那个物资极端匮乏的战争年代，一罐擦皮鞋的午餐肉罐头足以让英国妹纸们……

不再赘述美军有多辣鸡，只说，美军参加二战完全是 “作战为辅，享乐为主”…… 不过，国内就是另一回事了，美帝人民居然也特么饿过肚子！1941 年美国正式参战后，专门成立联邦机构 “价格管理局”，这个机构就是对美国人民实施物资配给的计划 XX…… 不仅食物要凭票供应，还有糖、鞋、衣物等都被列入管制项目。于是，很多美国主妇被迫用面粉袋给孩子做衣服。可是，这根本就没有必要！就算美国前线物资配给全世界第一，美国国内也不会如此狼狈。或者说，只要美军别在前线花天酒地的浪费，美国国内也就不需要计划 XX 了。可是，问题在于不让美军花天酒地的浪费，就没有美国人愿意上战场！还是那句话，美军并不是为美国而战，而是为花天酒地而战！

美军的对手呢？

其实，美军不像国家军队，更像雇佣军。不要看好莱坞的煽情，如果剧本我来帮他写，呵呵.. 呵呵呵呵。他们就是一群 “拿人钱财替人消灾” 的合同工，上战场就和你上班打卡一样。所以，美军的战斗力中规中矩得一笔，打不过就投降，绝不会玩什么自杀式袭击。So，“美元美军” 最强大之处是持续稳定得一笔，只要有美元，美军就不会崩。

结论

通过数据分析和逻辑推理，美国建国时艰苦奋斗和二战武德崛起不成立。美国建国和二战的成功原因仍然是原结论：财色酒气。

这里还有一个隐藏的结论：攻击爱国者是没有用的，某些群体认为爱国者是最大的威胁。然鹅，根据本贴的分析，只要工业和科技够强，最自私自利、贪婪狡诈的人都能打赢战争。

知乎用户 李依 发表

好像是金一南将军吧，当年还不是将军的时候曾经找到机会和基辛格对话，问基辛格，说你们国 XX 学者炒作中国威胁 / 崩溃论了（具体哪个我记不清了），还说要怎么样怎么样。

基辛格：啊？

然后金将军就解释了一下。

基辛格：哦！

跟着基辛格用一句话解释了金将军的疑惑：他想当国务卿了。

金将军恍然大悟。后来美国新一届国务卿出来了，这个炒作中国崩溃的又不炒作了，回去老老实实搞学术去了。

其实吧，现在打开自媒体账号，稍微靠谱一点能写点含金量东西的账号，基本都不炒什么美国崩溃了，更多的是讨论台湾问题和未来中美关系的走向。爱说美国崩溃的，大部分都是些三流账号。国家高层方面，也没人这么说。了不起了，局座，说美国打一仗说不定就咋了咋了，但这说的，是美国霸主地位的崩溃，不是美国崩溃。

真正爱集体炒美国崩溃的，其实还是西方的一些人。而且论据还相当充分呢，什么美国政府负债高啦，大水漫灌啦，国家如何如何啦，然后还列举历史上的一些例子，国内后来引进了这些言论，也就本土化了，搞的很多人还以为是国人梦呓，这还真不是。

西方人爱这么搞，多少有点列投名状的意思，就是表示自己多懂行，想在美国政坛混个一官半职，因为美国从政成本并没有想象中那么高，你有钱有人支持，再差都能混个社会活动家的名头。而且美国民众反智也不是一天两天了，你随便炒作一个话题都有人支持，只要你能触碰 G 点。在美国争一个意见领袖的名号也是能圈钱的。

如果还次一点的，就是故作惊人之语卖书，有的是给上面立投名状。归根结底，俩字：恰饭。

知乎用户 俗不可耐​ 发表

我到今天都对美国崩溃持有怀疑，但是怎么说呢，美国今天表现出来的结构性矛盾，一环扣一环，到目前为止完全看不到解套的希望。

这就好比开向悬崖的汽车，方向盘转不动，刹车失灵了，油门锈死了，门把手掉了，车窗也摇不下来，安全锤不知所踪，连安全带都打不开。

我们来看看美国现在的症状

方向盘锁死：反华不能停。

刹车失灵：量化宽松不能停

油门锈死：军费不能降

门把手掉了：两党互相拆台

车窗摇不下来：两极分化

安全锤失踪：特朗普到今天不承认选举结果

安全带解不开：宗族矛盾

尽管如此，何处有悬崖，有没有悬崖都不好说。而且看起来一连串的问题，其实猛打一波方向盘似乎就能盘活，只是左右手打架，谁都不愿意打方向盘。

所以怎么说呢，国家兴亡有时候还真的很像股市，看着觉得要崩可能硬是能平安落地，看着一片繁荣可能一下就崩盘，看着不行不行了结果硬是几年不垮……

没几个人能预测股市也没几个人能预测国家兴亡。这种超大型系统的不可控因素太多，就是所有东西看着都相似，结果也可能大相径庭。

总之，且看吧。

知乎用户 Iris Liang 发表

说实话，这一年来我的感受是，美国真的危险了。我们主要是做美国生意的，美国现在国内经济形式其实非常严峻，这不是开玩笑的，并不是唱衰美国，而是实打实的现实。

第一、美国国内民众的购买力和购买欲望急速降低，国内现金流通严重放缓，国内通货膨胀不断加剧，美元购买力快速下降。而在这样的关键时刻，原本美国想要通过大量的印钱来转移国内风险，将通胀压力强行转移至工业生产国家，但是天要你亡的时候，是不会给你任何机会的，因为全球疫情的问题，现在全世界的生产加工国家，除了中国能正常运转保证基础物资的供应外，其他所有发达和发展中的生产型国家全部都受到严重影响。可以说现在世界上，除了中国以外，没有任何一个国家有实力帮助美国分摊国内的通胀压力，而我们国家是怎么做的呢，直接限电，限制生产，并且原材料成本提升价格，强制逼迫所有像我们一样的外贸出口型公司提升产品成本，对美供应的基础物资配合美元通胀进行涨价，也就是，明摆着说了，我中国不接你这口锅，想拿疯狂加印的纸来换我们国家的生活物资，不可能。那么美国现有的情况就是完全转移不了国内通胀，就必然带来国内资金流通受阻。

第二、劳工人数大范围下降。疫情导致很多发展和落后国家的大量廉价劳动力不能轻易流动，廉价劳动力去不了美国，美国本土愿意从事苦力活的人又极少，且美国政府又大量发钱，导致很多人上班还要交税，辛辛苦苦干了一个月赚的钱还不如躺在家里失业美国政府发的多，那我何必去上班？外来劳动力进不来，本国劳动力等无偿发钱，没人干活，大量的流浪汉应运而生，而很多岗位却怎么也招不到人。美国港口数以千叟的海运船只无法正常停泊卸货，国内物资紧缺，物价飙升，却有大把的物资困在港口没人卸货？？？这种魔幻现实就在美国上演，而且已经一个多月了，情况不仅没有好转还越来越严重。就说离不离谱？

第三、美国国债问题。由于 08 年的时候，全球都吃了美国一记闷亏，全球国家一起购买美国国战帮助美国硬挺过了那场金融危机，而全球其他国家却付出了天大的代价，我们国家的 4 万亿刺激房地产就已经离了大谱，更别说欧洲和日本受到的伤害比我们更大更深。所以，短短 13 年，所有国家的教训都还历历在目，没有人愿意在这个时间点再大力购买美国国债了，买了不就是摆明了要替美国去死吗？！人都不傻，同样的亏不会吃第二次。而中国作为美国排名前列的国债持有大户，最近这几个月不仅没有购买新的国债，还在不断的抛售美国国债，那么国际市场上大户在卖，美国自己还在发，那这些国债都是谁买呢？？答案意想不到却又在情理之中，都是美国自己在买，美联储买自己政府发行的债券，来强制刺激国内经济，拿什么买？拿他们自己源源不断印的美元来买。傻子都能看出来问题所在了吧？印钱越印通胀越厉害，越印死的越快，但是不印钱去维持泡沫的话，这个泡沫说破就破了，分分钟可能就全美炸成烟花了，两边都是死，中国又不愿意接盘，而且隐隐还有希望美国死快点的趋势，所以美国根本没有出路。而美国的小弟们，没有一个国家有能力救它，别说救了，只要和美国贴上边，可能自己国家经济就炸了，谁愿意去踩这个套呢？

第四、美国国内的分裂对立越来越严重，不仅仅是种族对立，还有严重的党派和政治对立。这种对立如果是在中国还好，因为中国有强力的国家机器。但美国是一个联邦制国家，每一个州都是地方割据势力，而联邦政府不能直接插手州的管理的，这是什么？像不像两千多年前我们东汉末年的那种诸侯割据，各自拥兵自重的感觉？一个大一统的国家连国家最高权力机构都不能轻易管理国内的各个州市的话，这个国家的公权力又能有多少的可信度？疫情期间，各个市长州长和特朗普电视 twitter 上对骂的场景反复上演，还不是因为联邦政府管不了这些市和州的事物吗？而不同州的州长又分属不同的党派，所有的党派又互相对立，每个州的政策和法律都不一样，甚至每个州下面的市的市长也都是不同的党派，州长对各个市的统治力也很差。这样的国家，一旦遇到大问题，比如疫情，它们是控制不住的，再比如遇到现在这么严重的经济压力，它们也不能统一战线去解决甚至是稍微缓解压力，没有人愿意做出牺牲做出让步，没有地方愿意为其他地方承担压力，最后的结果是大家都不想承担风险，就只能大家一起死。而我们国家，发洪水，下游省市，直接牺牲自己的利益接受泄洪也要保住整个流域的安全，这和美国的差距不是一星半点。

第五、美国虽然经济、军事和科技都还是世界第一，但已经不具备统治力了。以前满分 750，美国能拿 700 分，而第二名只有 300，这种差距是有倍差的，美国的强是统治霸主般的强。而现在美国虽然还是第一，但美国已经只能拿 600 分了，而第二名却已经进步到了 500 分，这种差距已经没有倍差了，美国还是第一，但第一的含金量已经下滑的很严重了。美国在退步，不是开玩笑的。虽然美国还是能汇聚全球的精英，但汇聚的力度已经大大下降了，现在中国的科研经费和每年新的科研成果已经和美国不相上下了，我们差就差在底子弱而已了。虽然没有大量的新闻报道，但近几年中国吸纳全球科研精英的力度正在大幅攀升，第一因为中国有科研创新的平台，第二中国有足够的经费，第三中国的吸引力在某些领域已经或多或少的赶上甚至超过美国了，很多欧洲日本的顶级科学家都带着团队到中国来了，只不过新闻不会大肆宣传，所以我们普通民众没有意识而已。

最后，美国现在国内的经济形势，已经陷入了困境，伸头缩头都是一刀，留给美国政府和美联储的调整空间越来越小，外部没有国家站出来救援，内部分裂原来越严重，又不能形成统一战线共同面对问题，美国经济真的已经经受不起任何刺激了。而只要我们中国，继续保持人民币对美元汇率随着美国通胀的力度提升，继续抛售美国国债，只保留正常的国际支付基本需求量，继续控制国内投机倒把的外贸公司大量生产出口低价倾销基础生活物资，在经济层面绝不放松，不分摊美国任何一丝一毫的风险，那基本可以判断，美国已经在悬崖边上了。如果世界其他生产型的第三世界国家都能像中国领导人一样有远见，所有生产加工型的国家统一起来，控制住全球基础生活物资的供应链，我们团结一致，甚至说可以一举颠覆现有世界格局，那些所谓的发达国家都会在这一次的危机中被扼住命运的咽喉！只可惜，其他国家，比如印度，非洲，南美洲，他们是没有这种远见的。然而也不妨碍美国这栋大厦只剩最后一根支撑柱了，如果最后一根也断了，还有谁能救美国？？

知乎用户 耻臣戎 发表

你最好还是祈祷一下人家真的在崩溃。

知乎用户 陆仁贾 发表

我尝试提供一个逻辑。

美国很强→维持美国强大需要大量成本→美国目前投入产出比很差→美国有可能无法继续支付维持强大的成本→美国崩溃。

这个逻辑某种意义上是闭环且自洽的。

知乎用户 D 版朴信阳 发表

我听说古代的大国，一管洗衣粉就能毁灭别的国家，视国际法为无物，使馆想炸就炸，飞机想撞就撞。他们的战舰遮天蔽日，坦克可以在对方射程外就击毁对手，虽然万里之外的国家也惧怕他们的威慑。

如果敌人摧毁大国的楼宇，大国必然要搜遍每个山洞来寻找敌人，虽然花费千金买咖啡壶和豪掷十万买山羊也决不罢休，如此耗费了二十年的光阴和数个国家的财富，这才切断电源，离开敌人的国家。

但如今的大国，面对外国不敢派出使节，虽然在自己的领地上依然被外国人呼斥。不能发动红脖子的勇士去掠夺别人的国家，不能用制裁去威吓别人的民众，这难道是大国不想去做吗？

而今又收到了外国的清单，这是即使手持落樱神斧在夜间渡河的国父们也不曾料想过的事情。而国债垒起的高台尚在，国会山上的元老们依然在争执，这样的大国，即是仍然拥有蚂蚁那么多的士兵，能够铺满道路的纸币，又有谁会否认他是在衰落呢？

知乎用户 醒后沉默群 发表

美国崩溃言论的共性: 贫富差距

内容简介:《贪婪的资本主义华尔街的自我毁灭》的作者历任高盛公司职员、投资银行家，在书中探究了雷曼兄弟、AIG 等公司的破产原因。这是一本业内人员书写的揭露性著作。以低收入者为对象的住房贷款何以将全球金融机构逼到山穷水尽的地步？美国的经济体制是把一切都变成金钱，深藏其后的则是难以满足的欲望。作者对此当头棒喝道：真正的危机其实是道德上的缺失。

在本书中揭露了美国投资银行家家道德准则 “今天赚到的绐我，明天赔掉的归你。” 美国的贪婪资本主义一直以来是日本的楷模，但这次轰然坍塌。作者认为现今情势下应该深思的问题是：我们究竟要建立什么样的经济社会。

德国哲学家黑格尔曾说，人类唯一能从历史中吸取的教训就是，人类从来都不会从历史中吸取教训。纵观世界人类发展史，发现无论朝代更迭、经济发展等活动都在不断的重复过去。

历朝历代，总是在循环。从欣欣向荣，逐渐土地兼并，到贫富差距悬殊，群众越来越穷，最后走向灭亡。

有没有不按这个规律走的国家？我看是没有。

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

崩溃与否和是不是第一第二的有什么必然联系？

如果排名高就不会崩溃的话，那解体这事怎么着也轮不到苏联头上吧？

始皇既没，余威震于殊俗。然陈涉瓮牖绳枢之子，氓隶之人，而迁徙之徒也；才能不及中人，非有仲尼，墨翟之贤，陶朱、猗顿之富；蹑足行伍之间，而倔起阡陌之中，率疲弊之卒，将数百之众，转而攻秦；斩木为兵，揭竿为旗，天下云集响应，赢粮而景从。山东豪俊遂并起而亡秦族矣。

…

然后以六合为家，崤函为宫；一夫作难而七庙隳，身死人手，为天下笑者，何也？仁义不施而攻守之势异也。

内部矛盾到位了，管你外面排第几呢？

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

人们搞错了一件事：任何一个国家的崩溃都来源于财政危机。（除了外族入侵）

明朝的崩溃根本原因是什么？阉党清理后，没有势力平衡士族力量，导致皇权式微，皇帝收不上税，士族吸血吸得盆满钵满。然后在内忧外患下，崩掉了。

西方学者达力欧在采访中曾经提到过，美国的衰退其实是财政能力的衰退。大国财政这玩意说起来复杂，但也能用简单的话说清楚。其实就是任何大国，发展到后期，都无一避免的发生财政问题。原因很简单：国家刚刚成立时，由于刚刚平均过财富，贫富差异不大，虽然大家都穷，但总有盼头，此时税基很大，国家能够调动社会 80% 的财富资源。但国家发展到后期，用钱的地方更多了，基建、教育、医疗、抗灾等，但社会财富结构已经发生了变化。例如美国，前 200 的人掌握的财富超过剩下的 1.8 亿。但这 1.8 亿人需要缴纳的税比这 200 人多得多。社会财富结构的变化导致了税基小了，国家税收压力压在了小中产家庭，导致这个群体越来越往下行，国家财政也越来越困难，恶性循环。

你回过头看看美国今年做的事情就知道了。美国财政又出问题了。但美国目前崩不了，在目前美元构筑的世界石油经济体系下，美国可以无限放水让全世界买单。只要美军不倒，美国霸权不倒，美元就不会倒。如今俄罗斯中国伊朗已经开始给美国挖坑了，如何在不惊动美军的前提下，把美元摁死，是大家心里都想的童话故事，可惜了，欧盟这个墙头草当不了队友，不然有欧元的加入，想悄悄摁死美元还是有机会的。

所以，想让美国崩溃，第一步是摁死美元。怕就怕到时候美国来了句：谁同意？谁反对？中国敢不敢当这个 OT 的，就看中国到时候防御天赋有多高了。

知乎用户 杨帆 发表

因为我看不到美国不崩溃的理由。

美国的经济、军事、科技确实都是世界第一，尽管这几年在不断衰落，但仍然是世界第一。

但是美国是一个体外循环的国家。

美国的经济第一，是建立在海外庞大的供应链、全球海量的消费市场、以及美元霸权的收割上面的。它的经济，不是靠本国人实现的，也不是在本国国内实现的。

我再说得通俗一点：

经济的本质是产品。美国经济的强大，是因为它用资本控制了全世界 70 亿人来生产产品。

如果美国的国际体系崩溃了，如果美国的体外循环被打破了，那么它就会在一瞬间只剩下 3 亿本国人来生产产品。就算这 3 亿人的平均生产率再高，也不可能和 70 亿人生产的产品数量相比。

所以一旦美国的国际体系溃败，它的经济和国力将会瞬间掉到目前的一半，甚至是 1/3。

这是一场刻不容缓的危机。

我不知道为什么那么多人对美国如此自信。

美国所建立的国际体系真的已经危机重重了，中国推一带一路不是没有理由的。

美国的工厂还有信心和中国来争夺东南亚的人口吗？有信心和中国来争夺非洲的人口吗？阿富汗伊朗的劳动力美国还能利用吗？

至于美国的盟友们，基本上也都是体外循环的国家。美国能指望北约的劳动力为它勤奋生产吗？指望加拿大和澳大利亚？还是指望被财阀榨干劳动力的韩国？还是指望老龄化的日本？

国力国力，经济经济，归根结底是产品，是劳动力，是生产力。

虽然技术也很重要，它能带来劳动生产率的提高，也能带来单位劳动力的利润提高。

但是单位的利润率，要乘以劳动力数量才有意义。

德国的汽车技术再强，它也只有几千万劳动力。中国哪怕花 20 年、30 年时间才能攻克这种技术难关，可是一旦攻破了，凭借几亿的劳动人口，几年内就可以生产出比德国 20 年累计起来的产量还多的汽车。

美国也是一样的。

更新。

我现在开始严重质疑题主这个问题。

“美国崩溃的言论这么多”？

看一看评论区的情况——

截止 2021 年 10 月 14 日，一共有 13 条评论，其中有 11 条是这样子的：

1、神棍说的就是你这样的了；

2、厨房辩论的时候穗宗也是这样认为的，石油危机的时候勋宗也是这样认为的；

3、你的眼里，未来中国还是血泪工厂呀；

4、美国仍然可以领导世界至少 100 年！先强大自己再说！

5、别光做梦了，讲点实际吧；

6、所以现在发动机变速箱还是不如德国日本；

7、沸腾了沸腾了！

8、劳动生产率不仅仅只看人口数量，还要看生产效率；

9、先看看恒大和接下来几十个房地产企业的美元债爆雷…… 然后看看银行的美元债爆雷……

10、赢了；

11、你说的这么多东西，和以前有什么区别啊。

只有 2 条评论是这样的：

1、还是美国好，28 万亿美刀不需要想怎么填，继续印钱就是了；

2、所以有效的高素质工业化人口才是强大的基础。

所以，现在我真心想问一句，这就是所谓的 “美国崩溃的言论这么多”？

？？？

知乎用户 麟德​ 发表

美国一点问题都没 maga 是怎么蹦出来的？

“美将在三年内灭亡！” 特朗普又语出惊人，主持人慌忙终止采访

我比美国总统了解美国系列，

五月花精神在微博，

美丽奸正统在知乎。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

别的不说，美国人口族群结构已经变了，昂撒等欧洲白人总人口比例在 2021 年前后即将跌破 60%，而拉丁裔混血儿，非洲裔黑人，亚裔东亚南亚人等少数族裔比例在上升。尤其是拉丁裔。除了本国拉丁裔生孩子，美墨边境还有源源不断拉丁美洲非法移民，来自墨西哥，中美洲古巴危地马拉洪都拉斯萨尔瓦多海地等国，南美洲等各国移民。美国海关边境部门自己统计数据，截止 2021 年 10 月 23 日，光是美墨边境逮捕的入境非法移民就有超过 170 万人。隔三差五就有成千上万拉美移民北上美国。

在本土拉丁裔生孩子 + 美墨边境源源不断外来移民效果下，美国人口中拉丁裔比例逐渐上升。南方几个州，有些地方甚至已经是拉丁裔占主体，西班牙语和英语并列官方语言。2021 年，美国拉丁裔总人口超过 6000 万人，占总人口 3.31 亿的大约 18%。

【数千移民突破墨西哥边境封锁北上美国，组织者：受到拜登政策 “感召”- 哔哩哔哩】

https://b23.tv/fYAzNs

照这个趋势，在未来，美国会成为一个棕色肤色人口占多数，说西班牙语，信奉天主教的拉丁美国。

而美国问题比拉丁美洲国家更严峻。拉美国家再不行，全国只有拉丁文化（西葡语言，天主教信仰）一种文化；美国在拉丁裔拉丁文化即将成为主体同时，传统昂撒白人，英语清教文化又不会消失。一个国家同时有两种文化两个信仰两种语言文字，这是十分危险的。当年罗马帝国分裂东西，就是因为西罗马拉丁语字母天主教和东罗马希腊语字母东正教两套文化并列。

知乎用户 Burgundian 发表

同样一条军舰，他造价比你贵七倍；同样一套房，你售价比他贵七成，这就是经济之谜。

知乎用户 润芝​ 发表

「听说隔壁那小伙得癌症了，哎哟喂可惨了，医生说他可能都撑不过三年咯！」

「你说得对，__________。」

> 请选择合适的选项，使对话通顺。

• A：但医生说你只有三个月了。
• B：还是得像你一样健康才行。

知乎用户 西风急雨​ 发表

就很简单

现在美国的物价要顶不住了

根本原因在整个美元体系信誉已经越来越低，现在就在用军事强压着

利比亚，伊拉克，你以为为啥会打？

当越来越多的国家以及地区，支持不用美元交易，美国金融战略体系就要蹦

蹦了，美国国内通货膨胀就会爆炸

不然你以为，天天说的二战后建立的国际秩序是啥？

绝对有人会说，美国的鸡肉从 1$ 涨到 5$，那还是比你中国一只鸡 10$ 要便宜

对，但不是这么个事

中国这十几年通货膨胀这么厉害没蹦

那是因为以前我们是真的穷，通货膨胀爆炸，可我们人均生活水平提升的更快

可以说，我们通货膨胀最厉害的时期，和人民生活水平发展变化最大的时期，重合了

21 世纪初全国哪些地方会堵车，现在哪不堵车…

现在中国社会上这么多问题，可你街上随便问个底层扫地的阿姨，问他选择活到现在还是 21 世纪初，99％的概率，人家觉得你是个神经病，就更不用说中产往上的人了

同样的，你去阿美丽肯街上问问？

人家怀恋的都到了里根时期，还不是 21 世纪初的小布什……

这种情况下，物价爆炸，后果是啥样？

其实有一说一

解体是不可能的

只可能是内部矛盾向外转移

所以说当下国际局势很紧张啊

世界主要地区真的和平太久了

欧洲现在也有这个问题，年年财政赤字，政府负债一个比一个高，也是等于用武力在压

可这事，总有一天会暴雷

知乎用户 陳昱行 发表

一個國家或霸權的崩壞，通常不會是直線的，但事後分析問題通常都是明顯累積在那裏，只是不知何時以何種形式引爆而已。而這些引爆點往往也有相當程度的意外或是個人抉擇，不是什麼必然的事情。

美國盛極而衰這不是只是單純在中俄嘴砲的事情，是美國國內自己一堆人也在說的，問題層面很多很雜，但現實來講大家說的許多事情也是真，社會貧富差距大，許多原本不錯的地區衰落，民族與群體之間的矛盾多，社會存在許多奇怪的不平衡。美元霸權直接造成了產業外流，在外面打仗死人的大多反而是中下階層的人，不同地區的人沒有隨著網路世界而走的更近，反而越來越變成了兩個不同的世界。 而且問題是這不是一個之前很窮在成長的國家碰到中碰到的問題，而是大多人已經很習慣富有強大的社會要設法調適。

當然，這些問題何時會以何種形式爆炸無法預判，美國也在過去面臨過類似的問題而走出來過，但過去沒死不代表未來不會。

當然，美國崩潰也不代表中國就會崛起，這兩者沒有必然的一對一關聯性，大家都有面臨許多類似問題，只是能不能處理，霸權崩潰的世界通常對大部分人不會是好事，事情往往是連動的，大家往往只想著比較近的歷史如冷戰二戰而單純直推，，卻不想這可能是羅馬崩潰或是東羅馬 / 波斯同歸於盡或是青銅器世界的全面崩潰等等。

知乎用户 游公子 发表

因为我们有四千年历史，同样的帝国溃败我们的历史上太多了。

根据近代学者研究，明朝万历四十八年，人口在一亿五千万左右。无论如何妥妥的世界第一人口大国。

经济上，万历时期占世界 GDP 的 55%。整个明朝的 GDP 平均水平是 45%。妥妥的第一经济强国没问题吧。

科技上，在明朝时并未落后西方，落后那是清朝时的事了。为防止争议，我就不说世界第一了，科技说个世界一流总可以吧？

军事上，万历十年，张居正主政期间厘清明朝所有在编军队数量为 981930 人，募兵 68271 人，离巅峰期 270 万常备军确实减少了不少，那是因为明朝周边已经没有像样的敌人了，养那么多军队干啥？总之碾压当世任何一个国家没问题。

无论从任何方面看，不要说与明朝为敌，能给明朝当狗都是一种荣幸吧？

p 社玩家点了一个赞。

后来的事我们都知道了，明朝一个地方将军养的一个奴隶，带着几个人造反，只有几把刀几件盔甲，全盛时也只有万把战力，硬是几十年后把明朝灭亡了。

难道清朝军队都是战神？

只是明朝自己从内部崩了而已。

明朝 gdp 世界第一，问题达官贵人都不上税啊，gdp 都是数字，国家没钱，钱都在有资格收税的人手里。

明朝军事力量世界第一，问题这军费吧，出内阁的时候先少三分之一，下了地方将领再分三分之一，剩下三分之一各种报账走一走，能落到实处的十不存一。

这些还是小问题，大问题是国内阉党和东林党把脑浆子都打出来了，阉党支持的我东林党必须反对，东林党反对的我阉党必须支持！

而皇帝呢，这任皇帝支持阉党把东林党全下狱了，下任皇帝支持东林党把阉党党魁魏忠贤毙了……

这国事能好得了？

所以我们现在看美国，嘿，感觉在看历史剧似的。

《大美王朝 2021》！

剧本都写好了，就看演员怎么表演了。

结局也早已注定。

管好我们自己，等着捡漏。

知乎用户 老猫仙​​ 发表

美国崩溃论根本不是什么新鲜的论调。

资本主义必将灭亡是我小时候就开始学的东西。作为一个 80 后，我现在还记得我小学老师教我们班大概 70 个小学生（对，我们的小学是 70 人一班，因为教育资源匮乏），他的例子是说，因为美国有钱人会把吃的优先给自己的宠物狗，宠物猫；而穷人饿得骨瘦如柴，坐在地上等死；这就是资本主义的落后性——美国必定会灭亡的，我的小学老师进一步断言：也许我们有生之年就可以见证。

我相信跟我一个年龄段，80-90 这十年内出生的人，应该都会学过类似的教育。我跟很多 70-80 年左右出生的人也讨论过。他们给我的反馈差不多。他们也都学过，资本主义内部矛盾无法调节，资本家压榨工人，周六周日也要上班，工资却很低，资本家掌握土地资源，掌握生产资料，而工人权利无法得到保护。资本家们住在别墅，工人们是买不起房子的，只能租住在廉价的，充满蟑螂和老鼠的宿舍里。很多工人为了多赚一点点钱，就过劳累死了，也没有人理，死了就死了。所以只有社会主义，才可以拯救世界，只有社会主义，才在乎工人，只有社会主义，才会保护工人的合法收益，达到共同富裕。

但是毕竟过了 20 年了，以前那样简单的分析，不够具体，很多人就比如当年读小学的我，长大之后希望对事物有一个深入的理解，也可以可以有具体的例子，所以如果分析美国崩溃，建议领票的大 V 从以下这几个方面入手：

1. 美国不禁枪，社会持续动荡；

2. 美国是一个多人种国家，黑人，拉丁裔（千万别跟白人搞混了），白人，亚裔容易形成社会不公平。

3. 美国毒品泛滥

4. 美国快乐教育，教育越来越完蛋，记得加上美国高等教育也是要完蛋的，因为拿博士学位的外国人比率逐年上升，尤其是 STEM 里的专业。

5. 美国两党轮流执政是个骗局，因为两个党在乎的都不是人民，是选票——所以制度优越性差

6. 美国军事势力下降严重（以前在全世界 70 个国家有 800 个军事据点，现在剩下 790 个左右了），比如从阿富汗撤军，就是要崩溃的一个标志

7. 美国文化输出能力下降（比如以前的好莱坞大片，现在在中国就卖得比以前差了）

8. 美国同盟国也不喜欢他们了（比如法国就开始公开讨厌美国了）

9. 美国疫情严重，政府肯定是不在乎民众的生命的，让他们自生自灭。

10. 只有有钱的美国人才可以享受到医保，穷人都是要死的。

11. 美国警察暴力执法，见人就杀，就开枪。

12. 美国法律制度又脏又黑又烂，有钱就可以请好律师，黑的说成是白的

13. 美国由于政治制度的问题——带来了人民内部的分裂，甚至敌视；这种内耗降低了他们工作的效率，美国现在已经在崩溃的边缘了。

落脚点可以用苏联举例子，以前苏联的军事也很强大，但是说解体就解体了。美国也会。然后再加一句：没有国家可以长盛不衰，所以美国实际上已经是一个国力下跌的过程了。必将走向衰败，这样有理有据。

总而言之，我觉得要分析，可以抓住以上几点内容，应该还是可以成为知乎的高票的。我希望大家可以聊的更加具体一点儿，更加的深入一点，记得去外网找一些数据，美国的数据和案例极为公开，并不难搜索，这样可以更好的支撑自己的论点。

知乎用户 Terminus 发表

因为允许证明美国崩溃

知乎用户 babyquant​ 发表

主要是自媒体叼盘业发展过于迅速。

自媒体微信公众号、B 站、抖音赚钱的逻辑很简单，只要看的人够多就行，自己不用主动联系广告商，平台自动分配广告，自己负责输出内容就行。

这种政论方面的话题，没人在乎事实，大家只在乎立场。在中文互联网界，你发美国崩溃论，那肯定有大量受众，而且不会被删，不会被封号。

因此，不少人跃跃欲试，开始输出大量的此类文章。无论他的论据是什么，论证是什么，反正最后落脚点肯定是美国要崩溃，中国要赢。放政论界就是卢克文、陆占豪、周小平、陈平、沈逸、张维为，他们很多不是中国人，或者不住在国内，但不影响他们赚中国人的钱。放科技界就是袁岚峰，博士毕业 10 几年还是副研究员。没听过有什么科技成果，但反正就是打着科普的旗号征收爱国税，这方面赚的钱肯定比他基础科学副研究员工资高多了。基本上他们的文章，看了开头就知道结尾。中间论据也不知到是不是编的。

但反正就是有人读了这些文章就会莫名激动，莫名兴奋，对学习工作有没有正面影响真不知道，也可能热血沸腾无法冷静下来工作导致一天没做什么，第二天再读一篇又没做什么，然后年复一年，白天骂美国，晚上中国梦。

基本思路就是：

中国 5G 牛逼，美国不行了；

中国 2000 人民币比美国 3000 美金过得好；

中国量子计算秒杀美国；

美国制度不行，中国制度有优越性。

知乎用户 我要反三俗​ 发表

因为我们一直都有实业报国的爱国资本家，例如许家印总一人为社会贡献了 1.9 万亿 RMB 的巨额财富，使我国的人民空前的团结。

反之美国资本家则拼命敛财压榨民众，比尔盖茨一人敛财过千亿美金，长此以往，美帝必崩。

附许总爱国演讲，感人至深:

[

如何评价 “中国多爱我，我就多爱中国”？

我要反三俗的视频

 · 1967 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1422977785606840320)

知乎用户 啤酒肚子大 发表

美国人的生活物资和服务消耗远远超出了他的实际产出。我说的不仅仅是利用美元地位印钱来换实物，贸易逆差。主要是跨国剥削。

美国人维持高水平生活的基础是交换（跨国剥削）。用高端工业品的整体稀缺，来换取发展中国家 “超额” 数量的低端产品。用国外的低端产品维持底层的“一美元炸鸡”。用国际剥削，来冲淡国内剥削。

粮食可以自足，服务可以自足，高端工业品可以自足，低端工业品没法自足。技术上美国能做，但这会大幅拉低它的产出价值。简单例子，年薪 5 万的美国工人，也没法比中国工人生产更多的服装。意味着它如果在美国招工发展服装加工业，反而要用其他人的利润来补贴这些服装工人，拉低整个社会的实际生活水平。美国工人生产的服装，工资成本高了那么多倍，售价怎么着也得高上 50% 吧？不然就亏本倒闭了。其他中低端产品也是一样。

所以，美国希望扶持更多的国外低端产能，扩大高端产能稀缺性，维持这样的交换。比如曾经的中国和现在的印度。害怕的是新的高端产能加入竞争，比如曾经的日本和未来的中国。

比新的高端产能更讨厌的是没法收购股权的高端产能，比如华为。而能收购能控制的高端产能，利润输送回美国，影响相对较小。

论证完这一点，回过头看提问，就清晰点了。美国维持交换的基础松动了。

新的高端产能在扩散，交换在失去平衡。比如新能源革命（核电，水电，风电，太阳能，高压输电）。新的交通革命，比如高铁，电动汽车。新的通讯革命，比如 5g。新的半导体制造业，云计算，机器人等等。新的娱乐媒体，比如抖音。还有老的产业，比如大飞机。

当然，美国也有竞争力增强的产业，比如芯片设计甚至制造，苹果手机，电动汽车，云计算等。打压了华为，抖音，进一步还有三星台积电。只是技术的扩散和跟随，总归比原创要快的多。

当交换失去平衡，收支的差异会越来越大。短时间可以靠美元地位补偿，但是美元地位没法长久的补偿这一点。军事实力又没有代差大到打一场新鸦片战争。

财政赤字和贸易赤字，本质上还是交换失衡的后果。随着中国的产业升级，这个失衡还在继续扩大。印钞还能补偿多久？

知乎用户 江湖未老人 发表

因为美国早就崩溃了。

美国各州，法律都不相同，处在四分五裂的状态。

美国政府，对人民没有约束力，建议人民戴口罩都要被骂。

美国总统，经常成为各种媒体和社交网络嘲笑和调侃的对象，没有丝毫威信，简直是岂有此理。

以前说国将不国，美国已经不国。

知乎用户 森罗万象 发表

美国真的经济、军事、科技都世界第一是什么时候的事？上个世纪中叶，冷战闹得最热那时候，距离现在都超过半个世纪了，怎么还有人信这鬼话啊？！

现在美国除了军事还是世界第一之外，就剩下监狱人数、民间拥枪数量和相信天使的成年人数而已。

美国的经济体量是很大，但债务总量更是大得惊人，达到 GDP 的 125%，超过所有国家的 GDP 规模，真是难以想象它是从哪借来那么多的债，以及如何去维持这样的债务规模。

至于科技，近几年美国有什么出名的新发明没有？美国的科技发展停滞已经不是一两年了，甚至已经出现政治活动压制科技发展的现象，空心化问题已经非常明显，这样的情况下还能发展下去就已经是奇迹了，更不可能是世界第一。

世界对美国的认识真的还停留在半个世纪之前，这是极其错误的，应该及时更正。

就这点，有的美国人在十年前就已经看出来了，让他们给各位洗洗脑子吧。

[

为什么美国不是最伟大的国家

森罗万象的视频

 · 4.4 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1254399374357856256)

知乎用户 艺术设计君​ 发表

魏文王之问扁鹊

曰：子昆弟三人其孰最善为医？

扁鹊曰：长兄最善，中兄次之，扁鹊最为下。

魏文侯曰：可得闻邪？

扁鹊曰：长兄于病视神，未有形而除之，故名不出于家。中兄治病，其在毫毛，故名不出于闾。若扁鹊者，镵血脉，投毒药，副肌肤，闲而名出闻于诸侯。

魏文侯曰：善。

历史长的的国家国民看的是趋势，历史短的国家国民看的是当下。中国国民就是上面故事中的 “长兄”。

长远看，一定年限的国家必然会爆发这样那样的问题，现在美国 245 岁，我们 72 岁，论趋势自然是美国崩溃的概率更大。并且每个国家的崩溃定义是不一样的，比如按中国一线城市的中产生活标准来看，非洲贫困国家的日常生活其实就是 “崩溃” 生活。

同样，美国的崩溃并不是指美国变成非洲，而是美国的光环崩溃 + 美国的全球势力崩溃。至于地，美国这块天选之地，一定要让它发挥出最大价值，不能被战乱所侵染。

知乎用户 盛京剑客 发表

为什么不说德国崩溃，法国崩溃呢? 因为不够劲儿，小粉红 high 不了。说美国崩溃，它够劲儿啊。

知乎用户 死守金陵唐一苇 发表

工业时代，小国寡民，就意味着没有掌握自己国家命运的能力！

只有拥有足够的国土和人口基数，才能给不惧怕外国的封锁。特别是在现在，第三次工业革命的技术和产业链中国基本是完整了，欠缺的，只是因为时间积累不够，在不少传统尖端方面与欧美有数年不等的差距。

对于中国来说，如此庞大的人口基数，拥有相当于欧洲加美国还不止的工业人口，已经可以避免重复苏联或者日本的覆辙，依靠自己的力量完成自我产业升级。当年中国自己的通信技术标准 TD-CDMA 之所以能够突破欧美的压制，成为世界四大标准之一，其实跟中国的人口完全可以在自己国内自己玩有重要关系。

世界离不开中国，更准确的说，是离不开中国生产的物美价廉的产品，一旦失去中国制造，一方面是没有另一个国家能够提供这么多的消费品，另一方面是国产的价格坑爹贵，这会导致西方绝大部分平民的生活成本立马上升数倍，生活质量急跌，对已经在金融危机中怨言满腹的平民来说，简直是逼人太甚，西方的技术封锁一旦实施，国内动荡政变的可能性反而更高，对中国来说反而只是小有波澜而已，这种杀敌一千自伤一万，代价不是西方所能承受的。

上面谈论的时候，之所以一直用工业人口而非人口来论述，是因为不是什么人都能够适应工业社会的生活，唯有具备一定的知识水平，能够进入工厂，规范的完成自己所负责的工作，成为整座工厂运行良好的一份子时，才能算一个合格的工人。象印度，能够写自己的名字就不算文盲，你就算把 3G 智能手机交给他们操作，他们也分分钟把它搞坏。培养合格的工人是一件非常艰难，耗时的工作，而每一个没有完成向工业人口转变的人，更多的是国家的负担而非动力。

第三次工业革命发展到现在，美国作为最先突破的国家，也开始没有足够的人口基数承担无比庞大的产业链体系了，美国不但把劳动密集型的工业转移出去，还开始把电子产品生产、写软件的工作外包出去，到现在甚至连大部分芯片的生产甚至开发也外包了，这种产业空心化的速度还在不断加速。

美国一开始是因为人口基数不足而不得已对外转移，但随着美国利用庞大的军事实力收保护费，利用金融工具全世界剪羊毛，钱来的越来越容易，既然玩金融就能躺着赚钱何必幸苦工作呢，在这种思想下，繁琐的，复杂的工作开始不断转移出去，而且不断向产业链上游攀升，美国的工业开始失血外流。金融业是建立在实体经济的基础上，实体经济规模越大，能够承载的金融业也同比例增大，但美国无节制的金融狂欢，实体工业的不断外流，对外战争导致的加速失血，终于让萎缩的实体经济不堪重负，金融泡沫爆开，开始了 08 年的金融危机。

20 世纪 90 年代，美国人半导体发展远逊色于现在，美国人就能开发出划时代的 F-22 战斗机，但是到了 21 世纪开发廉价版的 F-35 战机时，美国工业开始疲态尽现，F-35 开始陷入各种技术故障、速度拖期、结构问题、预算超支等问题的泥潭中，为了解决问题，美国甚至把四五家航空制造厂商合并成波音和洛克希德马丁两家，集中科研力量研发 F-35，甚至叫上了一群欧亚盟友帮忙出钱出力共同研发，但是进度拖延、故障频发、预算超支依然频出。

现代战斗机几乎是一个飞行计算器，一切的功能都需要通过计算机软硬件来完成，而且随着计算机技术的发展，这种计算能力是翻倍上升，而紧跟着的应用软件也同比例上涨。2002 年的 F-22 的机载计算软件宝库 400 万行源代码。但是现在的廉价版 F-35 已经超过 1900 万行了，还在不断上升中。

计算机软件都是人写出来的，当初开发 F22 的时候用的是专用的 Ada 高级语言，但是当源代码数量翻了几倍后，就再也凑不出那么多会用 Ada 的程序员了，只好改为民用的 C++，现在连 C++ 程序员都凑不齐了，这种战斗机软件又不能外包出去，只能到这进度一拖再拖，养着这么庞大的一只高端开发团队的费用是惊人的，自然到这预算攀升速度喜人了。

当初，廉价替代版 F35 设计性能要求是达到 F22 的一半，造价低于 1/ 3，可以当做轻型多用途战斗机使用，但是现在 F35 还没有投产，价格已经超过 F22 了…… 最倒霉的是哪些等着购买的用户，耗时耗钱不说，因为结构问题，轻型多用途战斗机的 F35 硬是由于超重，未来只能当战斗轰炸机使用，面对中国的 J20 和俄罗斯的 T50，简直是是还未面世就落伍啊。

对于中国来说，这是最艰难的时代，但也是最美好的时代。

超过 13 亿的，基本扫清文盲的人口基数，960 万平方公里的土地，意味着哪怕是第三次工业革命激增的工业人口要求，也远远无法满足中国人的需要，美国的问题，对于中国统统不是问题。

世界有一句话，中国人买什么贵什么。这是大实话，中国人口太多了，每个人买点必需品，就必须乘以 13 亿的数量。这股庞大的力量和需求，集合起来，就创造了中国的工业奇迹。

2010 年中国城市化率达到 49.68%，这意味着哪怕是工业人口最多的欧盟，比我们的城市人口还要少 1 亿。2011 年，中国工业生产总值达 2.9 万亿美元，美国为 2.4 万亿美元。

中国人消耗的资源是个天文数字，但是中国人集合起来创造的成就更是世界奇迹。

知乎用户 注销中 发表

因为人类这个群体，90% 以上都有即时满足的需要。

谈到房价，就是一派崩溃论和躺平论。要么房价要崩溃，不努力也能买到房子，要么房价永远涨，努力也买不起。

谈到中美，也是一样的，崩溃论和躺平论，要么美国要崩溃，要么美国强大到中国永远赶不上。

这些都是人类本质的劣根性。

为什么我崇拜教员，就是因为当年抗日也是一派中国必亡和中国速胜论，就 tm 人家打到你家门口了还有一帮人要躺平。

教员的伟大就在于知道靠自己的力量怎样达到一个对自己来说最优的结果：做好长时间艰苦奋斗的准备，不妄自菲薄，不骄傲，眼睛看着脚下的路，心里装着远方，跟时间做朋友。这才是战略，持久战是一切问题的根源，也是一切问题的解药。

所以美国不会崩溃，但是中国一定能赢！

每个人做好自己的事情，中国的未来可期。

知乎用户 眼镜佛道 发表

苏联解体前综合实力是第一还是第二来着？为何它解体了？

现在第一就永远第一了哇？当前美元泛滥的趋势你自己觉得如何？少了美元霸权，美国还剩下啥？留的住军事经济科技管理这些人才么？

知乎用户 伍亦勤 发表

因果关系颠倒了。

因为给美国找 bug 的人太多了（国内国外都很多），美国不断 debug，于是保持经济军事科技的遥遥领先。

知乎用户 汪萌 发表

核时代唯一案例苏联解体很可能会迷惑人，因为和苏联明显不同的是，美国的衰落看上去似乎是 “均匀” 的，也就是说，它更像是整个系统在稳定的状态下整体走向衰朽，而不是苏联那种剧烈的失稳。

在这种情况下，对这个系统的分析将是极端困难的，因为你很难找到一个突出的主要矛盾。中央不振，地方也不振，没有政治强人，军队的倾向不明（阿富汗撤军到底是抗命给稀宗难看还是稀宗撤藩有方）…… 你可以试着设想一下美国的 “91 年圣诞节时刻”，然后你会发现甚至很难想出来一个合理的剧情。。。

比如说，如果佩洛西给稀宗来个刃出于背，然后呢？接下来怎么展开？要不要继续搞总统交接？怎么处置前朝势力？几乎想不出来。寿公提议美国走俄罗斯模式（情报部门和强力机关治国），但是具体怎么个治法？中情局长出来竞选总统吗？还是别的什么？还要不要两院总统制了？总感觉听着怪怪的。。。

而在这种情况下，整个系统怎么看都没法继续持续下去（衰落的痕迹是明显的，但衰落的终点是什么？衰落的底线是什么？），而你还恰恰不知道后面会怎么样，甚至想都很难想，这简直堪比大洋彼岸另一头克苏鲁了。。。

知乎用户 实在哥 发表

美国到底崩溃不崩溃，我们可以做一个思维实验。

假如，我是说假如。

美国政府发布这样一个政策，只要你的财产有五十万人民币以上，愿意在美国工作生活，美国政府就直接给你发绿卡。

你说说，某些国家的人是不是排长队都要去？

请大家想清楚在回答，欢迎在评论区讨论。

知乎用户 望云山景 发表

因为不患寡而患不均。

世界第一的经济、军事、科技并没有惠及大多数人，反而存在着严重的责任与收益的不平衡。

全球资本利用美国的超强国力布武天下，在海外获取了天量的收益，这种收益以一种极不公平的方式在美国国内进行分配，而其成本却由本土普通大众在承担，富人以各种方式逃避税收。

美国拥有高超的医疗科技和丰富的医疗设施，极高的人均医疗支出却并没换来相应的结果。他们能让特朗普这种七十多岁的老人三天就活蹦乱跳的出院，却又坐视几十万普通民众的在新冠疫情中死亡。

特朗普的当选及其第二次竞选所获的七千万张选票，说明了民众的普遍不满。要么改变分配体制，要么他们就砸碎这套系统，大家都没得肉吃。美国不一定崩溃，但是美国崩溃的风险是显而易见的存在着的。

知乎用户 时代之 发表

所谓盛极而衰，这是历史规律。周期是真实存在的，美帝国已经出现了拐点，特别是 2008 年金融危机以来，正在加速走向衰退，这是不争的事实，至于崩溃，无法预测，是否能够中兴，也是不确定的。

根据桥水基金雷. 达利欧的分析，他比较了各个帝国的发展历程，美国已经在衰退了。

目前看，没人否认美国经济、军事和科技是世界第一，但是这和步入衰退并不矛盾。

而当前，美国这几个方面的问题很多：

经济方面，从 2008 年金融危机以来，几乎全部是靠债务拉动。美国债务规模从 4 万亿美元，飙升到了 28.5 万亿美元，是 GDP 的 130%，明眼人都知道，这就是一个庞氏骗局。

庞大的债务，对于经济拉动作用越来越小，而资金几乎全部流入了股市和房地产市场。目前各种估值指标都显示，美股是一个巨大的泡沫。我已经实盘做空美股了。

在军事方面，美国的确是没有挑战者。不过在核威慑下，全面战争的可能性已经不大。在当前的政治秩序下，军事方面主要起威慑作用，对经济而言，反而是负面的。

以前的战争，帝国主义可以进行掠夺。但是现在，掠夺变少，反而要出钱来建设当地，美国的伊拉克战争和阿富汗战争，都反而让自己陷入泥潭，最终狼狈撤军。

而科技方面，其实本质是人才和体制竞争。人才方面，美国的基础教育已经烂了，美国中学生读写和数学能力，在全球重要国家中，排名倒数第一！

不过，美国当前吸引了很多移民，这维持了美国的人才优势。

而美国的创投体系，让美国的科技和产业良性发展，但是随着垄断巨头的出现，目前这个体制正在失效，美国虽然在喊反垄断，目前还没有实质性的进展。

所以，美国的衰退是必然的，如果美国能够解决以上几个问题，也不排除中兴的可能。

最后，大家可以关注公众号额，和知乎内容不重合，凡是关注我的，都发财了。

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知乎用户 倪静风​ 发表

美国现在全面老化，你在谷歌卫星地球上都可以看到客观事实

基础设施，包括公路，铁路，高速路，机场，港口，这些多是冷战时期建的，随着浴盘曲线经历了稳定后开始上升，后面维护需要天文数字

同样美国的航母，各种军舰，飞机都在全面老外，好多 40 年前的老旧飞机，这些飞机现在的电子原件都面临寿命极限，而没有钱更新换代。

可以预见未来随着时间的推移，美国光是各种设施和装备老化，就需要天文数字的资金，而美国现在已经负债累累

美国现在光是国债这种公共债务，人均负债 200 多万以上，一个 5 口之家就有负债 1 千多万，再发展以后估计是利息都还不起，这还不包括信用卡累积债，个人债务，企业债务，保险未来需要支出的部分，这部分算起来更大。

可见美国实际在老化 + 债务的双重压力下，是没有未来的，预测其崩溃也就是正常了，过去十年一直在走下坡路。

老化 + 债务，是拖的时间越长越厉害的东西，不像别的问题，还能随着时间推移而化解。

主要原因是美国坐吃山空，总是想不劳而活而殖民别国赚钱，你想想这种发展模式时间长了就维持不了了，因为被殖民国家强大了，就不听美国了。美元和卖军火，就是利用殖民经济赚钱，但这个维持不了多久。

英国当年就是失去了殖民地而一落千丈。

知乎用户 美第奇效应​ 发表

本月初，弗吉尼亚大学政治研究中心（University of Virginia, Center of Politics) 发布了一项最新研究。研究人员随机选取了 1001 位特朗普支持者和 1011 位拜登支持者，让他们回答一系列问题，其中最关键的问题是：“你是否认同红州（支持共和党的州，共和党一般用红色基调）或者蓝州（支持民主党的州，民主党一般用蓝色基调）从美国中独立出来，形成单独的国家（Margin of error +/-2.2%)。

回答结果让研究者大吃一惊。超过半数的特朗普支持者（52%）和 41% 的拜登支持者，支持把美国按照政治观点分裂成两个国家。

实际上，近些年来美国的左右两派政治对立达到了空前的地步。民主党代表的激进派人士，在各大媒体和好莱坞宣传机器的加成下，不断的向美国社会输出 “政治正确”、同性恋平权、欢迎移民等理念。很多时候已经到了走火入魔的程度。

比如美国黑人大概占美国总人口的 12% 左右，但是几乎所有的电视剧电影当中，都 “必须” 有黑人演员参与。甚至不惜把白人角色洗黑（blackwashing，指把传统上白人形象，让黑人演员扮演）。

著名的 007James Bond，竟然找了一个黑人女演员来出演。

超人也不能逃过洗黑的魔爪

还有迪士尼近期要投拍的小美人鱼，也变成了黑人……

下图是小美人鱼真人版的男女主角的合影，这 “爽朗” 的笑脸，难怪童话里王子当初会抛弃小美人鱼……

如果有电影或者电视剧的剧组不用黑人，白左充斥的好莱坞评论界马上就会出来喷你 “种族主义”，还没上映就给你判个死刑。就连美剧之王老友记，都逃不出这些白左的嘴炮，逼得当年的编剧和制片人出来，向公众道歉当年启用的黑人演员太少，自己思想不够先进……

除了洗黑，还搞出来 “cancel culture”（直译是抵制文化），就是任何一个公众人物，如果你说了不够政治正确的话，或者做了不合“白左” 观点的事情，那么马上就有一帮白左亲卫队出来要求赞助商或者企业停止跟这个人合作，如果不照办，就抵制抹黑相关的企业。所谓：“让人丢掉工作、羞辱持异见者、要求任何和他们看法不同的人完全屈从” （特朗普抨击抵制文化的演讲）

比如美国橄榄球历史上最伟大的球星，超级碗七冠王，南方白人的精神领袖，被称为超越乔丹的最伟大体育明星的 Tom Brady，就曾经因为某次采访的时候，背后的架子上出现了一顶 MAGA 帽子（make america great again，特朗普的竞选口号），被认定为种族分子同情者，遭到大规模抵制和网络谩骂

另一个被 Cancel 的典型是 “哈利波特之母” 罗琳。她因为在推特上说性别特征是纯天然的，跟心理认知无关这么一句大实话，结果被 LGBTQ 群体认定是不理解跨性别者，十恶不赦。结果以赫敏的扮演者艾玛沃特森为代表的哈利波特剧组成员，不念旧情，集体出来跟罗琳割袍断义，痛骂罗琳的 “反同言论”。

这个抵制文化不但审查现在的事情，还要溯及以往。比如美国南方州有大量的罗伯特 · 李将军的雕塑。罗伯特 · 李是美国历史上的名将，多次打出以少胜多的著名战役。但是这人指挥的是支持奴隶制的南方军队，所以各地的白左小将们就以捣毁罗伯特李的雕塑来展现自己的 Woke（觉醒这个词的过去式，指代疯狂的白左人群）。但是光罗伯特李这么个败军之将似乎还不能体现出他们的决心。哥伦布不是殖民新大陆吗？殖民暴徒，他的雕像必须捣毁。《乱世佳人》不是写南方奴隶主的电影吗，这种大毒草怎么能当成经典，必须下架。（HBO 为了避免被白左小将波及，还真的把《飘》下架了）。华盛顿总统家里是开种植园的，那奴隶肯顶少不了，奴隶主的雕像，必须拉倒。

波士顿的哥伦布像被砍了头

美国国父华盛顿又怎么样，他不是也有种植园和许多奴隶吗，cancel 他！

有作用力就有反作用力。很多共和党代表的保守派民众，对于美国近些年来的同性恋平权，“政治正确” 和历史篡改已经忍无可忍。红脖子们（red neck，美国人嘲笑南方白人主要从事农业，脖子晒得通红。所以用红脖子来指代文化程度比较低的南方保守派白人）纷纷行动起来对抗白左。

白左不是喜欢移民嘛？红脖子们就自发组织边境巡逻队，抓捕越境的老黑老墨。白左不是在推特脸书上搞 cancel culture 言论审查吗，红脖子就弄 Parlor, Gab （代替推特）, MeWe（代替脸书）。好莱坞不是整天 LGBTQ 吗，红脖子就搞福克斯新闻，主播一水的金发美女，白男大叔，几十个播音员就俩黑人，还是那种黑皮白心的。

左右大战的结果就是，在一个美国里，出现了两个世界：

右派红脖看 Fox News, NewsMax; 白左看 CNN MSNBC。红脖快餐吃 chick-fillet (因为这家连锁的总裁不支持 LGBT，所以遭到白左的抵制），白左吃 whole food(有机食品智商税的代表）。白左聊天用 Whatsapp，红脖聊天用 Telegram。白左在推特吃瓜，红波在 Gab 八卦。甚至连国歌都要来两遍，美国国球橄榄球开球之前的国歌演唱环节需要先给右派红脖唱一段 “星条旗永不落”, 然后再给白左唱一段 《Lift Every Voice and Sing》（这首歌被称为黑人国歌，主要是纪念六月节，即 1865 年黑奴解放的节日。因为星条旗永不落的第二段有蓄奴的歌词，所以被白左认为是不合格的国歌）。

吃穿住用行都双份，两边见面如仇敌。风平浪静的时候可能红蓝相安无事，如果一旦前路困苦，你说红州蓝州能不动分行李的念头吗？

毕竟公元 476 年罗马帝国完蛋之前，也是先分裂成东西两罗马的。处处以新罗马自居的美国，又怎么会跳脱历史的桎梏？

知乎用户 Coldstream 发表

资本主义必然崩溃是某些理论体系的基石。

知乎用户 硕帝 发表

经济是四大虚胖： 讼棍治国，天价医疗，骗人保险，白左高教。这些都算 GDP 的，但实际情况是万恶的资本家给人民头上压的四座大山，并不能增进人民的幸福，不会提高人民的生活水平，也不能转换成国家实力。所以美国的纸面 GDP 高，你要是动不动就找律师打官司付他一个小时 500 美元律师费你也高，但美国这个讼棍治国是系统性腐败，属于无事生非全民冤大头。比实体经济中国远在美国之上。

美国近五十年，衰落最厉害的就是教育质量，导致美国劳动力质次价高，白人都去当律师搞 NGO，不进行生产活动，大量黑墨绿新移民没有什么技能，连英语都不会说，经济活动效率极其低下。唯一高生产力的部门就是农业。基础设施掉渣垮塌，不能更新。比生产力中国远在美国之上。

政治瘫痪，政治议题脑残，吏治极其腐败。国家实力，执政党的执政能力严重拉胯，基本等于第三世界，无法解决任何迫在眉睫的社会和经济问题。两万亿大基建法案里面忘了加基建了，全是给黑人女护士提高工资之类的。比执政能力中国共产党远在美国政客之上。

美国军事确实强，但不往正地方用，打伊拉克阿富汗打了二十年，花了七万亿，结果是给塔利班和中国做嫁衣裳。资本主义的军队没有信念，没有纪律，将是贪官，兵乃兵痞，素质低下，飞麻成瘾。从根本上说不是人民军队，是资本家的打手走狗，空有一身武艺但没有正气。

莫看存量看流量，房倒屋塌不可逆。

知乎用户 图南 发表

为啥啊？因为你没感受曾经那种无法抗衡的那种力量

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

就是因为第一，才有崩溃的空间啊，倒数第一你上哪儿崩溃去？

目前网上关于美国崩溃的言论，都是在说美国有这个趋势，只不过具体情况不同，趋势的强弱也不同。

比如我就一直觉得美国人的身份认同要出问题，进而国家分裂。比如前段时间有个民调，特朗普支持者和拜登支持者里面，分别都有接近一半的人认为大家分开过（原文用的是 secede from the Union，即从联邦脱离）更好，有些人就拿来说事，我个人是觉得这太表面化了，而且民调可信度也有问题。我的观点比较偏学术，认为美国人的文化身份认同还没建立起来，内部各种群体纷繁复杂，加上去美国的都是为了追求个人利益，现在是多事之秋，缺乏把大家团结起来的纽带。

你说他有没有这个趋势，有，你说他崩溃没有，没有，仅此而已。

像美国的硬实力，全世界就靠这前二三十个国家出力的，所以美国就算崩了，继承美国衣钵的那一块，他的实力也是世界前十甚至前五，具体根据崩成多小来看。但是相比于他在苏联解体后如日中天的表现来看，已经算得上是崩得一塌糊涂了。

美国崩溃论和中国崩溃论最大的区别在于，美国崩溃论有更多的蛛丝马迹，而中国崩溃论很多都是只窥一斑，不见全豹。对美国而言，明眼人都能看出晴空万里多了几片乌云。我们看到乌云说要下雨，不很正常吗？对中国而言，中国崩溃论就是看到一队蚂蚁，就说蚂蚁搬家，天要下雨。你怎么就知道他是下雨前搬家，而不是在外面发现了食物呢？

我们八十年代都看得出苏联出了问题，波罗的海三国率先分裂出来之后大家更是觉得要出大问题，结果呢？

没想到问题爆发得这么快

当时苏联也还是妥妥的两级之一啊，俄罗斯衰退到现在，海军只能造护卫舰了，航母，巡洋舰，驱逐舰的设计与生产能力通通不复以往。难道俄罗斯就啥都不行了吗？并不是。

所以请题主分清楚，美国崩溃论，目前针对的是趋势，而不是结果，这么说没问题。

知乎用户 老狼 发表

看看下面一堆洗地的，我也是服了。

实力的维持是需要成本的，哪怕对于个人，你开个宾利劳斯莱斯出去装逼也需要加油养护吧，也需要折旧成本吧？

美国现在看上去还是六边形战士，但维持六边形战士的巨额成本能覆盖掉么？如果能维持这几十万亿刀的美债哪儿来的？

弱小和无知不是灭亡的理由，傲慢才是。

知乎用户 宝贝请转身 发表

阅读理解一下美国崩溃言论基本上：

美国是天选之国，就算地球崩了，他都可以看戏。但美国霸权可能是要崩了。

美国霸权为何要崩，征兆很简单：美军长期在外弹压。

“大炮一响，黄金万两”，这说的即是收益，还是成本。

以前，我们说美国玩出了地球新义，搞军事霸权居然还赚钱。

事实上，当年的军事霸权和现在完全不一样。

当年是，他存在就是霸权，然后卖军火赚钱。现在，他得亲自动手，这军火得自己找钱。

归根结底：霸权，转盈为亏了。所谓重新伟大，不过是消费低蕴，烈火烹油，盛不久矣。

知乎用户 工人阶级 发表

美国南北战争时就快崩溃了，越战时也要崩溃了，被日本买的快崩溃了，现在也快要崩溃了？先天下忧而忧后天下乐而乐啊。看看你中国这么多的公务员、部队、事业单位人员，领着高工资，寿命越来越长，各种医保占用，再过三十年会有多少的国家供养的退休人员，会占用多少的社会资源，苏联就是这样玩完了，中国也差不多，最多是多撑几个而已，有些问题是祖传的无解。

知乎用户 湖海散人​ 发表

大家都看到了苏联怎么完蛋的，所以对美国期待很高，希望他给大家一个惊喜。要求不过分。

毕竟这么久没有人主动燃烧自己放个大烟花了。大家有个期待都不行吗？

知乎用户 倒流沟 发表

如果以真实的经济来看，美国 GDP 比中国低，他只能排第二，中国不争虚名，也乐于美国 NO1，这样很多问题都有美国承受。

美国军舰大都是 20——30 多年的老货，美国实体经济空心化已经没有能力补充战舰了，350 艘造舰计划被拜登否决了。

从这次新冠疫苗开发上可以说，美国所谓的生物科技 NO1 是骗人的，或者说是过去式。目前科技皇冠是半导体，爱斯麦是荷兰的，制造明珠是台湾与韩国的，他也不是科技的老大。现在欧洲韩国印度都敢对美国科技公司罚款，至于阿富汗撤军与英国一起撬法国的墙根，给澳大利亚制造核武器，说明西方国家内卷比较严重，美国已经不可能与欧盟合作了，美国只会战略收缩，回归美洲自留地。

美国和欧洲一样，经济与人口增长不成比例，只能让移民来给经济提供内生动力。但美国的移民是地域性聚集，成马赛克形式，同时美国是 以利益组合的集合体，布热津斯基在八十年代就说美国这种移民分布方式，当美国经济不能继续全世界吸血，国内国民争可怜的存量，会按照移民分布方式分裂多个国家的

知乎用户 neo anderson 发表

资本主义主义的经济循环，极少数人垄断社会资源，绝大多数人为极少数人所控制，本身就是无法自洽的。

这种情况下，美国出现各种经济矛盾和社会矛盾是必然的，不出现反而是不正常的。

美国能够存在，在于有大量的国家处于全球金字塔的下层，可以接受美国转嫁的矛盾，向美国贡献利润。

相比之下，处于金字塔中下层，不断向美国贡献利润，接受美国转嫁的危机的国家更糟。

比如当年的日本，经济上高度依赖美国的石油和废旧钢铁，经济矛盾和社会矛盾更尖锐。

为了缓和国内矛盾，日本悍然发动了侵华战争。

但是，这还不够，从中国掠夺的资源，兜兜转转都变成美国资本的利润，日本国内矛盾依然尖锐。可以说，没有美英的纵容，日本的侵华战争根本打不下去。美英的纵容，说到底，为了利润。

怎么办呢？把事情直接摊到桌面上，那还不赤色分子遍地？

所以，在江田岛海军学校流行的说法是，随着大东亚圣战的节节胜利，米国鬼畜马上玩完……

知乎用户 GloriousShadow 发表

“

明：276 年

清：268 年

美国 1783 年结束独立战争，至今 238 年了，所以差不多该崩溃了。

”

这个逻辑的最大错误在于：

明、清都是 “高纯度农业社会下的家族制”，美国不是。

按照 “家族失去统治权 = 崩溃”，美国基本上 “每四年崩溃一次”，用不着你催。

更不用说 “商业社会和农业社会的天壤之别”：

商业社会中，财富下沉的深度和广度，远胜农业社会——无论如何，“贫富分化” 是不可避免的，但依然可以 “让收入中位数上移”。

这就产生了两个结果：

1、因为 “财富下沉的程度” 大幅提高，统治阶层对社会的控制力降低；

2、同样因为 “财富大幅下沉”，商业社会能容纳更多的人口、拥有更大的“应对危机” 的弹性，“农民过不下去会搏命，市民最多抗议”，统治阶层的人身安全更有保障。

“弱控制，虽然失去绝对统治地位，但能细水长流” 还是 “强控制，过把瘾就死，最终被人武力推翻，永无翻身之日”，这对统治阶层来说，不仅是 “利弊选择”，更是 “生死抉择”。

历史上，与美国相似度最高的国家，是罗马共和国，存续了 482 年——罗马共和国完了之后，“重生” 成了帝国，又活了 422 年。

比起 “美国崩溃”，我们似乎更应该担心一下自己，毕竟苏联和我们高度相似。

我们为什么比苏联命长？拜 “中美友好” 所赐，我们出得了海，苏联出不了。

在美国这个超级霸主没有切实崩溃之前就去预判 “美国崩溃”，然后根据“预判中的崩溃” 就忙不迭地要和美国搞对抗，这是在“赌国运”。

知乎用户 法棍 168 发表

国恒以弱灭，独汉以强亡。

美帝：难道我堂堂灯塔连两千多年前的封建农业国都不如？

知乎用户 令狐冲​ 发表

经济第一，还可以无限印钱

军事第一，到处惹事没人敢明着反抗

科技第一，医疗技术第一。各种尖端医药公司，各种高新技术企业。

那么同样是应对疫情，为啥差成这个样子？人口只有中国的四分之一，确诊四千多万，死亡六七十万，这还只是明面上的。确诊量是中国的四百多倍，中国到现在的确诊量才十万多出头，还不到美国一天甚至半天的量。

那些替美帝洗的，辩护的，你说说到底是谁不行？是美国政府不行，还是美国人民不行？

知乎用户 林先生 发表

因为崩溃这个概念，应该是基于一个前提的情况下，

这个前提应该是，他是一个政治管控型社会，此时才会引起崩溃。纯粹自由市场经济，或倾向于自由放任的社会，他不会出现崩溃，他会出现周期性的经济危机。

周期性经济危机，就可以被视为是一种短期的 “崩溃”，而只有政治凌驾于经济上的社会，他会引起系统性崩溃，因为他会引起典型意义上的崩溃。

即所谓的政权垮台，引起改朝换代。当然如果说每一任总统代表一任政权，那么美国不知道崩溃多少回了？

因此美国不是不能崩溃，美国崩溃可以有如下指标

1、经济危机或金融危机，他引起市场经济条件下的周期性崩溃又重组的过程

2、美国政权的更迭，即民主制的崩溃。比如说由于共产主义革命，使得改旗易帜。

实际上，改旗易帜和改朝换代不是一个概念，因为改朝换代上来的朝代，仍然可以是秦制社会。而改旗易帜就不然。

诸如霸权的瓦解等等，这算不上崩溃，因为他只能是国际上的

至于为什么说美国崩溃言论那么多？

实际上美国人理解和中国人理解的崩溃，不是一个概念。

中国人理解，就是改朝换代式的崩溃，这种情况只有在秦制社会才会出现。在封建制社会，也只不过绝嗣的改朝换代

而美国的崩溃，或许就是民主制的崩塌。

英美国家，好像似乎，没有那种剧烈的改朝换代。不像是法国，从共和到帝制到共和这样的反复折腾

知乎用户 相关规定 发表

为什么大英经济，军事，科技等都是世界第一，但是大英崩溃的言论这么多？——1920 年的大英网友问到

知乎用户 冬瓜 发表

我只是想问问：被新冠整死几十万口子，感染几千万口子，据说感染对生殖能力有影响。美国人，你为什么不生气？！

知乎用户 不完美的胖达 发表

回答已删谢谢。

知乎用户 Boris​ 发表

因为这些光鲜的外表从来都不是国家不会崩溃的理由！

知乎用户 王青阳 发表

崩溃个毛线，现在还稳得一批。

美国穷人大量病死对美国富人真的有好处吗？

知乎用户 haha kim 发表

如果你穿越到上世纪八十年代，告诉当时的中国人美国的现状，那么你最可能的下场就是被送到精神病院去。

知乎用户 阅读修身​ 发表

该重读《论持久战》了。

知乎用户 炒面面包子​ 发表

有什么是一直存在的？

美国的崩溃。

知乎用户 你是一只西瓜​ 发表

高赞回答都是几位熟面孔啊，你说都 run 到国外去了，还天天在中文互联网上关心（阴阳）中国发展，为什么就不能 run 得彻底一点呢？全心全意建设资本主义不好吗？

至于他们提的一些论证 “美国崩溃论” 的思路，恰恰都不是我们认为美国正在衰落的原因。之前知乎有一个类似问题的，大家去看看嘛，基本上都是在说美国以前怎样如日中天，而现在影响力、统治力相对下降了。

为什么都在说美国衰落，没去过美国，也不了解美国人民生活，哪里衰落了啊？

所以我们说美国衰落，从来都是相对于美国自身而言的衰落，或者说其他国家和美国之间的差距明显缩小了，仅此而已。

（1）美国经济的相对衰落

1960 年美国 GDP 占世界总量 40%，2020 年占比 24.77%。同时，中国从不足 5% 上升到 17.42%。

1960 年全球总人口 30.35 亿，美国人口 1.81 亿。也就是美国用 6% 左右的人口创造了 40% 的 GDP，意味着**美国人均产出是剩下所有国家的 10 倍！**那美国人的人均生活水平就是其他人的 10 倍，羡慕吗？

2020 年中美加起来才占比 40% 的 GDP。美国确实更富有了，但是大家的差距明显缩小了。美国崩溃论也就是最近这两年才慢慢多了一些，以前说中国的不是更多吗？说了这么多年，结果怎么样呢？可不光是美国人信，很多中国人自己也信啊。前排回答的高华们不光曾经相信历史终结论，现在也深信不疑，尽管时间一再地推后，但相信历史终结一定会到来，不然不就白 run 了吗？

（2）美国军事的相对衰落

在苏联解体之后，放眼整个蓝星，有人能和美国在军事上正面较量吗？海湾战争美国给世界演示了一遍，什么叫按在地上来回摩擦，大家都震惊了，仗还能这么打？现在我就说几个美国没有的，包括但不限于高超音速导弹、稳定的电磁弹射、先进的大型现代驱逐舰，现在居然有人能在军事上跟美国叫板？

**以前美国第七舰队开到台湾海峡，就能阻止解放军梧桐台湾，现在呢？**美国要是真把航母编队都开过来，无非就是多送点人头，别说 70 年前，20 年前也没人敢想啊。仁义不施，而攻守之势异也。

（3）美国政治的相对衰落

政治最核心的体现是组织力，一个政府能不能有效地把全国人民组织起来，是考验执政能力的关键。

疫情这个例子摆在眼前，别说全国人民了，美国能把国内的政治力量团结起来吗？美国的党争和社会撕裂互为因果，是相互催化才发展到今天这个地步的。

我之前在另外一个回答里讲过中美国内的主要矛盾，但我始终认为美国目前最严重的矛盾是党争。团结两党的所有政治力量，是美国解决其他国内矛盾的基础。

中国的问题大多是经济方面的，无论是房地产，还是分配和发展，政治都是解决矛盾的基础和工具。

bobo 说美国的问题是人类共有的问题，这意思中国的问题是独有的？而且我认为这句话一定意义上是对的，有人的地方就有江湖嘛。

但承认自己有病，并且愿意去医院看医生，是治病的第一步，中国开出了药方，有没有用还有待观察。美国是连第一步都不愿迈出去，政治体制失去了解决问题的能力，是我认为美国崩溃论最重要的论点。

最后，你可以说美国科技如何发达，军事力量独霸天下，人民生活水平世界第一，我只想问一句：那我们呢？

知乎用户 封印中的理猹 发表

古代印度一向以多金著称，金庙宫殿之繁华世界上再难见到第二家，多种作物（棉花等），技术（制糖等）等也来自于印度，同时更是无数中国佛教徒和各阶层佛教信徒眼里的梦幻国度，汉魏晋南北朝隋唐不知多少人去天竺求道……

然而……

笈多王朝在嚈哒几次袭扰之下就崩溃，戒日王好不容易统一了半个印度，死后国家立即混乱，其统治立即瓦解，某些后继藩王还被王玄策上演了一人灭一国……

我觉得，美国不是苏联，也没有形成藩镇割据的基础，只要不被外力强行介入，那就不会出现通常意义上的崩溃，而是在未来很长时间会处于古印度这种状态，政治上联邦权力无限萎缩，虽然科技，经济上样样指标依旧光芒万丈，经济发达，是各界人士眼中的灯塔圣地，但其发达的各项实力却不能形成对外的合力，给美国的整体赢取利益。

这种局势持续很久的话……

知乎用户 Weryiqi 发表

满目过度乐观。在美国全面优势的时候，总有一批人盲目悲观。在美国 “暂时” 劣势的时候，必然很多人满目乐观。

遇事冷静沉着，遇到困难自信坚强，遇到利好不骄傲的人群还是太少。

我们到根本是发展和壮大自我。在这路程之中必然有内部和外部阻力。美国可以是我们发展的助力也可以是阻力。完全取决与我们如何应对。

知乎用户 Gaarmat 发表

因为已经有苏联这个例子在先了啊。

知乎用户 ElwoodBlues 发表

联邦政府，CDC 建议戴口罩；德州，北达科他州长就公然唱反调，说咱为了自由，不戴。

当地方政府对抗联邦政府时，理论上已经是一个独立的国家了。

共和党上台，民主党州就公然对抗；民主党上台，共和党州亦然。学过基本历史和安史之乱的人，一眼就知道怎么回事。

P.S. 知乎很多阴阳怪气，看到说收复宝岛，中国富强就气急败坏的那些虫豸，我看都是五十万…… 登子果然发了很多狗粮啊，知乎却居然不作行动

知乎用户 储光曦 发表

这是个好问题，我一直都想详细地写一下，但没什么时间，先列下要点吧：

①曾经的美国远强于现在的美国（指相对实力）。

②构成美国的根基被毁坏瓦解了。

③美国的问题，目前看来没什么好的解法。

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让我们把时钟回拨 60 年，回到 1961 年，此时的美国放眼望去，天下无敌，国际上的敌人与盟友都在清洗、愈合过去的伤口；德国在分裂，法国忙着镇压殖民地，日本还在赚取现代化的资金，中国刚刚从天灾中缓过气来，就连大敌苏联也将在不久后的古巴危机丢尽面子；这时一代沐浴着美帝国如日中天的光辉的人出生了，他们就是婴儿潮一代（baby bomb）。在 1946 年到 1964 年，一共有 7800 万人降世，占战后美国人口四分之一，他们的命运某种程度上就是美利坚的命运。

未完，待续

知乎用户 陈必红​ 发表

美国是否要崩溃，我不知道，而且倾向于不认为它快要崩溃。但是要批评一个形式逻辑里的错误思考，就是以为最强就不会崩溃。强和崩溃是两个概念。从系统论角度看，崩溃是指系统结构瞬间遭到破坏。

比如说有一个星球，上面有许多山，有大山也有小山。山也会因为地质运动导致崩溃的。山会不会崩溃和它的大小没有关系。认为最高的山不会崩溃，这是思考上的逻辑错误，这样的思考，不科学。

知乎用户 可可的老尸 发表

你站在中国，听到的是美国崩溃论，美国在衰弱，美国到处都是枪击案。

你不知道的是美国好一点的街区，10 年一个偷盗案都没有。

你站在美国，听到的是各种中国崩溃论，鬼城，没有人权。

美国人不知道的是中国城建早已领先。

都一种政治宣传手段罢了。

知乎用户 世界的尽头​ 发表

不说它崩溃的文章没流量，不说它完蛋的回答没赞同。

反过来发都发不出来，发出来也是该回答无法显示。

知乎用户 Gavin​ 发表

这问题问的就没有逻辑。因为所谓的第一都是和别人比较的，是不能说明自己健康的。

也就是说，一个人可能比别人高，比别人壮，比别人年轻，但是不一定就比别人健康。

换个角度来说也一样。军事，科技，经济世界第一就能说明社会是健康正常的吗？大清当年 GDP 全球第一不是照样被揍得屁滚尿流的吗。

知乎用户 Eisenhower 发表

这个问题的逻辑就很奇怪，为什么第一不能崩溃？

知乎用户 Bright 发表

以下内容均节选自公众号【九边】，有兴趣的朋友，可以直接去他的 WX 公众号阅读全文，或者点开链接直接阅读，感谢九边大佬的分享。原文标题为：鲍威尔都得新冠死了，感染那么多人，美国为啥还没崩溃？https://mp.weixin.qq.com/s/dJxoQplErOj2FGK68aMj1Q

目录：

一. 美国到底是个啥样的国家

1. 松散联盟，各自为政
2. 持枪就是安全的保证，这个观念已经被刻入美国人的基因
3. 社区观念甚至强于国家概念，自己的事情自己解决，对政府没多大指望
4. 阶级分化严重，贫富差距巨大
5. 保护私有财产，欠债必还

二. 疫情下的美国

1. 同一个美国，两个平行世界
2. 上限非常高，下限非常低
3. 核心竞争力掌握在极少数精英手里

三. 美元霸权能撑多久

1. 美元霸权不光是绝对实力的体现，也是长期信用积累的结果
2. 美元霸权还会持续很长时间
3. 人民币想要取代美元地位，还有很长的路要走

四. 对我们有啥启示

1. 加大对顶级人才的投入
2. 要继续向美国学习

五. 我自己的几点思考

作者核心观点：美国霸权在未来相当长一段时间内都不会崩溃，除非在未来的某一天出现可替代美元的，且在世界范围内被广泛认可的，具有很强国际信用支撑的新的支付结算储备货币。而就算今后真的出现这种替代货币，也不意味着就可以马上取代美元，而同样是需要非常长的一段时间来被国际社会所广泛接受并信任，用来用于除了全球贸易结算之外的一切经济活动。

指望美元霸权彻底崩了，还得等到一种大家都认同的货币取代它，而且这种货币本身得信用好，不仅信用好，而且这种好的状态得持续很多年，这样才能慢慢在大家心里扎下根。等到愿意接受这种货币的人越来越多，这种新货币慢慢跟美元平分秋色，如果没有决定性的战争什么的，就算打成平手，接下来还需要很多年才能有所超越。——作者原话。

以下是正文：

一. 美国到底是个啥样的国家

如果用咱们的自有观念和逻辑去解释发生在美国的一些事情，我们可能会用 “乱象丛生” 或者 " 匪夷所思”这样的词汇，这可能是由于两个国家的底层框架, 国家运行逻辑，以及民众的核心关切不尽相同所导致的。每个国家有每个国家自身的发展特点，或许咱们只能从各自的历史发展脉络中来寻找答案。

1. 松散联盟，各自为政

美国建国之初，就是由一些殖民地拼凑成的，所以也就谈不上什么民族感。而殖民地的人员组成也是相当复杂，有欠了一屁股债还不上来美国躲债的；有在本国活不下去，来这里碰运气的，比如爱尔兰饥荒，犹太人被迫害；也有从欧洲发配过来开荒的罪犯；当然也有被贩卖过来当奴隶，等等等等，如此三教九流的几伙人凑在一个国家里，为了护住自己的地盘，常常是各自在各自的社区，持枪进行种地，所以美国人很长一段时间都是一群武装农民，直到南北战争结束之后，才开始进行大规模工业生产。

由于互相之间充满敌意，殖民地周围还有敌意更大的印第安人，殖民地彼此发生劫难也很少去帮忙，各个殖民地往往倾向于竭力自保。

2. 持枪就是安全的保证，这个观念已经被刻入美国人的基因

恐惧源于火力不足，所以殖民地内部要求小孩还没枪高的时候就练习射击，美国人从一开始就是一个 “枪管下的国家”，现在大家理解了为啥美国根本不可能禁枪了吧，每年死那么多人，也动摇不了他们持枪的决心。

美国关于枪支、社区、保甲之类的观念都早于美国成立，甚至早了一百多年，也就是说，还没美国的时候，这些观念已经写死在美国社会基因里了。

3. 社区观念甚至强于国家概念，自己的事情自己解决，对政府没多大指望

很长一段时间里，美国都是社区内部自己管自己，社区内部推选一个负责人，社区也有自己的武装，后来这些武装慢慢演变成了现在的警察。

甚至社区内官方不愿意管，大家就让黑社会管，类似《教父》里那样，德高望重的黑社会大佬给大家主持公道，乍一看觉得很奇怪，仔细想想也觉得挺正常。殖民地碰上危险也是自己解决，比如印第安人来袭，墨西哥人来犯，如果等政府军来救，可能收尸都收不到完整尸了，所以男女老幼能挂枪的都得一起上。

直到现在，美国依旧鼓励老百姓持枪自卫，不要等警察，而且警察就算来了，他也有审时度势的权利，如果觉得自己势单力薄打不过劫匪，可以开车溜走。

这又回到了上面的话题：所以他们对枪有种变态的执念，枪就是全家的生命所在，枪就是安全本身，自己的事自己解决，等政府还不如等上帝。南北战争之后更是有句话，“林肯给了所有奴隶自由，而柯尔特使这些奴隶获得了平等”，啥是柯尔特，就是下边这个，这枪就是一个叫柯尔特的人发明的：

4. 阶级分化严重，贫富差距巨大

首先美国从建国就是一个极度分化的国家，鼓励冒险和进取，一直都是赢家通吃，巨富真的是富可敌国，普通人只能自己看着办了。

不过美国这个国家运气特别好，一直都是红利不断，早年有土地红利，那么大的北美大陆，任由美国一个国家闹腾，后来又有了两次世界大战，加上这个国家对富人极度友好，全世界的富人都往美国跑，普通老百姓也能沾到光，毕竟富人也需要人给他们看家护院当保姆，大家可以了解下北上深富人家庭保姆的价格，跟名校毕业生差不多，有名校毕业生干脆也去做保姆了。

5. 保护私有财产，欠债必还

美国确立了一套复杂的保护私有财产的机制，当初美国刚成立那会儿，一群代表立宪会议吵成那样，一个关键的议题就是 “一些王八蛋通过肮脏手段得到的钱是不是该得到保护？”，或者说，“政府欠王八蛋的钱还不还？”，因为当时美国为了打仗发了一堆债，这些债都被少数有钱人以极低的价格拿在了手里，如果政府还钱的话，这些人立刻就会富可敌国。问题是这些人全是发国难财的王八蛋，国家需要钱的时候他们躲到一边，听说政府要还钱，有到处低价收购债券（当时信息不对称，不少人以为国家不还钱了，于是把债券当纸巾卖了）。

最后决议的结果是 “王八蛋的私有财产只要不违法，政府依旧承认，政府欠的钱也会继续还 "

所以立宪会议真正的意义有两个：

一是私有财产会继续得到保护，美国打从一开始就是一个对富人极其友好的国家。这就为后来美国人强大的进取精神埋下了伏笔，只要搞到钱就是你自己的，自发鼓励贪婪，鼓励不择手段，先对内养蛊，然后蛊王再去掠夺别人。

二是美国政府欠债必还，这也是后来美国国债系统的基石，美元后来成了世界货币，原因很多，不过这次宪法讨论无疑是基石，美元是以美债为抵押，美债不违约，美元就可以一直混下去。

综上所述，如果强行类比，有些国家的老百姓跟政府的关系像是孩子和家长的关系，孩子出了啥事，家长都得管。但是美国政府和老百姓的关系，有点像毕业后的孩子和家长的关系，父母很少强迫孩子去做啥，孩子倒了霉也不会觉得是父母的问题。

二. 疫情下的美国

1. 同一个美国，两个平行世界

首先是巨埋汰的市区，穷人和无家可归者呆在那里，乱七八糟，垃圾满天飞，连麦当劳窗户上都装了防弹玻璃和铁丝网，一副末日景象。

但是如果出了城，路过一个个富人区，别墅样式的房子一直延展到天边，绿油油的树，干净的马路，给人感觉这才到了一个发达国家。

2. 上限非常高，下限非常低

从老百姓层面看，很多人对科学知识不太感冒，甚至让人感觉有些反智，有的人几乎连两位数的加减法都搞不明白。如果是这样的话，那么思考更复杂的问题就会很痛苦，人就倾向于做点头脑简单的事，时间长了脑子越来越简单。

但类似 Oracle（数据库）、Matlab（数学软件）、Synopsys（芯片设计），CAD（绘图），这些复杂又精细的软件基本都被美国控制着，这些软件都融入到了我们的生活，现在几乎每个用手机的人天天都得间接使用这些软件。

3. 核心竞争力掌握在极少数精英手里

仔细理解下，美国这个国家就是那种类似自然界的模式，赢家通吃，极度的奖励强者，如果你足够牛逼，足够有创造性，他们可以动员天量的资源供你使用，你能做的事更大，成就也就更多。

用一个经济学家的话说，美国两百多年，其中有一百多年引领世界，靠的不是全部美国人，而是极度依赖一小撮极具创造性和突破性的美国人，这些人创立了美国的国债制度，这些人研发出了原子弹和计算机，开创了一个又一个新领域，其他人跟在这些人后边喝汤。

把这些逻辑理解了，就能明白美国人真正的优势在哪，它的制度对那一小撮头部的人极度友好，他们犯了错给容错机会（他们的破产制度），他们有了成就就给难以想象的奖励。这种情况下全世界顶级人才自然会向他们聚集。

头部这些人一直以来都是美国的关键核心竞争力，这次疫情中，他们几乎没受影响，马斯克的火箭一直发不停，电动车迭代比火箭快得多，苹果的产品发布也基本没落下。美国就算伤亡再大一些，有影响，但是不会太过伤筋动骨。而且这次疫情主要死的是老年人，那就更没感觉了。

加上前边说的，美国老百姓对政府一直不太信任，出了麻烦也没想着政府会搭把手，把这些综合起来，就能发现，他们的老百姓对政府要求很低，又有一个强劲的火车头拖着，糗事不断，但是好像混的又很滋润。

三. 美元霸权能撑多久

1. 美元霸权不光是绝对实力的体现，也是长期信用积累的结果

美元那么强，并不是最近才强起来的，是过去两百多年的一个延续，就好像老财主家的孩子只要不创业，很难真的坐吃山空一样，美国这几年的各种败坏，本质也是在消耗以前的信用。如今的美国没法跟二三十年前比了，但是依旧还有很长的大斜坡要走。

那么全世界的的国家为什么都要使用美元结算呢？甚至是美国的仇敌，如伊朗，以及萨达姆、苏联成员国总统家族、包括最近倒台的阿富汗政府首脑，他们都囤积大量的美元呢？难道他们不知道美国利用美元薅他们羊毛？ 既然他们知道美国政府的把戏，却依然就范，那么事情自然就没这么简单。

其实就是大家都知道，如果自己手里有美元，就能花出去，那把问题再往前推一步，为啥大家都相信美元能花出去？

因为现在地球上生活的人有生之年，大家都有个常识：有美元就能花出去。不仅如此，有美元就可以去美国呆着，如果不满意又可以随时离开。再说了，美国仗着自己拥有全球最强军事实力，有谁不服，得先掂量掂量自己的实力够不够跟美国硬刚。一旦这个游戏的各个玩家达成了这种共识，那么这个规则就会一直延续下去，除非有一天共识出现裂痕，大家由笃信开始怀疑，那么这个规则才算是离崩溃不远了。那么问题来了，为什么大家笃信有美元就能花得出去呢？

其实追根溯源，就是当时汉密尔顿他们在立宪的时候说美国今后无论如何也要还债，无论是欠别人的钱，还是欠自己老百姓的钱，大家已经习惯了这种欠债必还的决心。这就有点像那种信用很好的黑社会，杀人贩毒搞色情，但是确实信用很好，欠债必还，大家都愿意跟他打交道。

2. 美元霸权还会持续很长时间

啥是国债？

就是美国政府签了一张欠条，说这张欠条有利息，谁愿意买，如果你愿意，你就拿手里的美元去买，相当于你把钱借给了美国政府。美国刚建国那会儿，政府欠了一屁股钱，很多人都不想还，但是汉密尔顿坚持要还，他甚至认为，欠钱是好事，一直欠一直还，周围的人就愿意借给你。他甚至跟大家讲，英国人信用好，欠债必还，到最后跟荷兰法国西班牙俄国开战，那些国家的人都买英国国债，给英国提供炮弹

事实上现在美债持有外资持有 6.77 万亿美债，外资是中国日本沙特等国，这些海外持有者加起来 26%，美国国内投资者持有 19.23 万亿的美债，约占美债总规模的 73.9%，也就是美债的绝大部分都是美国老百姓拿着，要违约也是先坑自己。

难道他们不知道美元越来越垃圾？当然知道了，只是垃不垃圾是比出来的，如果你持有印度货币，哪天印度政府突然说以前货币不好使了，赶紧去换新的，毕竟他们刚干了这事。

在第一次世界大战中，美国的经济已经比英国强了太多，但是美元依旧跟英镑没法比，直到二战结束，美国已经超过了整个欧洲，但是依旧需要借着黄金这张虎皮才彻底拿下了美元霸权，可见货币霸权替换有多难，不过一旦发生替换，也可以折腾很多年。

所以说吧，指望美元霸权彻底崩了，还得等到一种大家都认同的货币取代它，而且这种货币本身得信用好，不仅信用好，而且这种好的状态得持续很多年，这样才能慢慢在大家心里扎下根。等到愿意接受这种货币的人越来越多，这种新货币慢慢跟美元平分秋色，如果没有决定性的战争什么的，就算打成平手，接下来还需要很多年才能有所超越。

3. 人民币想要取代美元地位，还有很长的路要走

我国现在的货币强势程度，感觉跟美国在 1900 年左右比依旧有点距离，毕竟 1894 年美国已经是世界经济第一了。所以大家不要着急，还需要慢慢来，一代人有一代人的任务，不出意外，我们这一代人就依旧只能目睹美元地位不断被侵蚀，估计很难看到它彻底倒掉。

只要它不倒掉，确实可以一直洗劫全世界，这就好像村里有人打了口井，大家都在用这口井，后来挖井的那人蜕化成了恶霸，每天坐在井边收管理费，但是其他人想去打井有太费劲，有人已经在重新打了，不过还没出来水，或者出来一点，水质不如恶霸的，大家依旧优先去恶霸那里。

但是如果一直搞洗劫，本身也在败坏自己的信用，只是信用积累的时间太长，彻底败光也需要一些年。

四. 对我们有啥启示

1. 加大对顶级人才的投入

在过去几十年里，中国和美国其实一直也不存在竞争关系，所以有一段时间，美国人非常肉麻地把这种关系叫 “G2”。美国把国内落后低端产能转移到中国赚取超额利润，他们搞高端产业和技术研发，顺便吸收中国这边的顶级人才。中国没有高端产业，开不出来高工资，优秀人才自然会用脚投票离开中国。

一定程度上讲，有那么一些年确实是这个路线，2010 年之前，中国顶级名校的学生怎么说来着？——“不在国外，就在出国的路上”。

尽管现在人才依旧在持续外流，但是势头已经好转了过来，其中最主要的原因，还是我国内部市场已经形成，可以给头部人才定高价，不再像之前那样卖茶叶蛋的比造原子弹的收入高。那种情况下，除了少数有家国情怀的人，绝大部分为了生活还是离开了，现在顶级人才的收入差距不断拉近，将来才能继续回国。

我国一直有个跟顶级人才讲奉献不讲钱的毛病，HW 为啥研发像样点，主要是愿意给钱，不多说了，大家可以自行搜一下，头部科研人员的收入高得吓人，不低于欧美同行。

2. 要继续向美国学习

现在说中国超过美国依旧有点为时尚早，任正非有句话，说的是现在美国对我们很恶劣，但是我们要继续坚持开放，继续向美国学习。

其实大家也都明白，美国这么大成就不是偶然的，而且相继引领了两次技术革命，战后几乎所有革命性的技术也都是他们搞出来的，它有自己的强悍之处，有一套行之有效的方案和路线，现在为啥打压我们，因为我们在学他们做事，并且他们发现我们学得很对，所以慌了，着急割裂。华为为啥遭到美国那么严厉制裁，因为华为的内部管理流程是 IBM 给设计并操盘安装上去的，现在中国学习美国企业最有模有样的，就是华为。

接下来还是要继续学习他们剩下的优点，不骄不躁。大家平时看他们底层 loser 的搞笑秀的时候，也要想想他们的头部公司在忙啥，认清距离，才是进步的关键。

以前差距不明显是因为我们主要是接受西方的技术转移，需要我们研发的并不多，这几年开始触碰到了技术屏障。也就是西方有些东西不愿意转移了，我们才发现这条路有多难。不过越是难越才要做，难的事才有价值，如果印度越南都能做的事，那根本没啥意义，只是增加点就业，现在困难时期，正好是深耕时期，低端产品卖不动，才更需要考虑研发更高水平的产品，科研人员才有价值和地位，才能产生正反馈和持续的发展动力。

五. 我自己的几点思考

a. 很多时候我们觉得无法理解一些人事物，这可能是由于我们在习惯性用自己的逻辑去解释这个世间的一切事物，并且想当然的认为这就是唯一标准。殊不知世界可能是在用另外一套逻辑在运行，你的想当然，不过是一厢情愿。== 虽然感同身受并不存在，不理解也会是常态，但至少做到不诋毁，尽量做到包容。

b. 希望长久的解决一个问题，光是靠禁止是行不通的。而应该了解问题产生的根本原因，通过解决问题源头来解决问题，而不是头痛医头，脚痛医脚

c. 欠债还钱，本质解决的是一个信任和成本收益问题。得到信任需要长久如一日的坚持，而毁掉信任只需要一次；拥有信任，可以用最小的成本来调动一切可以调动的资源，而失去信任则意味着失掉一切。

d. 不等救世主，自己就是自己的救世主，这种强者逻辑更适合生存

e. 我们整天被一些美国丢丑新闻给洗脑，这让我们很容易产生一种错觉：美国很快就要崩溃了，美国不行了，我们很快就要赶上，甚至超越美国了。但是美国是由一群精英给把控的国家，只要精英还在，只要资金还在，只要科技实力依旧雄霸全球，那么底层就是再乌烟瘴气，也很难松动国家的根本。=== 引领 2 次技术革命，手握美元霸权，军事实力独霸全球，牛气了 100 来年的美国，凭什么就被改革开放不过 40 年的我们就给追上呢？基础在哪里？依据在哪里？这不是灭自己威风，而是认清现实。只有对自己有清醒的认识，才不会被敌人的捧杀所迷惑，才能按照自己的节奏来发展自己，壮大自己，直至实现自己的目标。

f. 天之道，损有余而补不足； 人之道，损不足而奉有余 === 越富的越富，越穷的越穷

g. 少拿奉献说事，强调奉献的人，要么本身是神，但要求别人也是神，这就有点不地道；要么就是利用道德绑架，以期实现自我利益最大化伪君子。 人性本质都是逐利的，以利驱动，最公平，也最有效。

h. 结合现在各个地方政府都在出台政策抢人才，以及大兴科技园区，建立顶级实验室等举措，无不是在强调：科学技术是第一生产力，而人才又是生产力中的生产力。

i. 一件事，一旦各方达成共识，那么就容易形成一种趋势，一旦形成趋势，那么这件事就必然会发生。——大家一致认为某只股票会涨，达成共识，形成一种看涨趋势，那么大家很容易就做出买进的决定，那么上涨就成了必然。

j. 一代人有一代人的任务，不必奢求一步到位，做好自己的本分，就是最大的贡献

k. 越难，越麻烦的事才越要做，只有这样的事才有价值，也只有这样的事才能拉开距离。

知乎用户 秦始皇 发表

没有任何一国因为丰衣足食，生活富裕而崩溃，苏联的崩溃是因为老百姓缺衣少食，不断的大饥荒才崩溃的，而不是因为老百姓吃太饱，过得太好而崩溃。中国目前很乐观预测到 2035 年才达到入门级发达国家水平，己经非常乐观了。美国一个高度发达国家要崩溃至少要经过至少五轮大饥荒，然而美国又是个粮食最丰盛的国家，而且武力强盛，美国最多失去经济与科技霸权，军事霸权未几十年内很难变化，因为主要贸易航线上基本上有美国领土与驻军，改变这一切只有发动大规模战争，而核武器限制下五十年内不可能有像一战二战那样大规模战争。

知乎用户 张文化​ 发表

现在的美国，有点像现在（2021.9.22）的恒大

知乎用户 jerrycn 发表

鼓吹美国崩溃论的人有这么几种，请自觉对号入座。

1. 没有接受过正规的学院教育，导致逻辑分析能力差。没有办法理性客观的分析事实和证据，并通过严密的推导得出正确的结论。被洗脑太厉害，自己的大脑已经成为别人思想的跑马场。这些人是属于蠢。
2. 揣着明白装糊涂，故意扭曲事实，误导公众的人。比如某些拿钱发帖的人，比如某些舆论引导员。这些人是属于坏。
3. 某些人既蠢又坏。

其实很简单，看事实，看结果。美国崩溃论说的这么多，理由一堆，结果呢? 崩了吗? 美国难民流离失所? 中国留学生逃回中国? 美元不是国际货币? 科技跌落? 军事被碾压?

相反，一开放浦东机场，排队去美国的值机队伍长龙一般。SpaceX, Google, Intel, MSFT 还是相关领域的龙头。舰队在海外游弋。

崩溃? 呵呵呵。在你死之前是不可能的。你死了以后，崩溃不崩溃的和你也没有关系。

意淫伤身，节制一点。早点睡吧，还要搬砖呢。

知乎用户 门掩黄昏 发表

美国崩溃，言之尚早。但美国全球霸权的松动和削弱，是正在发生的事情。

美国霸权的松动也并不是因为他本身在倒退，是因为一个强有力的竞争者进步速度太快。而这个竞争者在全球给美国搅局的能力越来越强 (非颠覆霸权的能力），在西太东亚一带大有裂土封王之势 (有希望逐步降低甚至是驱逐美国在这里的影响力，并形成一个区域里的绝对王者）。

美国的霸权是全球的霸权，不是美洲的霸权。在美国霸权能够施加影响的全球任何地方，美国霸权势力的被动收缩，都是其霸权松动和削弱的一种表现。

上面三段话就是这个回答表达的主要观点。按以往的经验，我已经做好了同时被两边诘难的准备。

第一个问题：美国目前是不是全球第一强国且具备全球最强影响力 (政治、经济、军事、文化等）的国家？

第二个问题：假如美国明天崩溃，美国的全球霸权会不会随之一同立马崩溃？

第三个问题：抛开美国的霸权体系，美国作为一个独立的国家，他在没有霸权加持的情况下会不会突然崩溃？

第四个问题：在很短一段时间的未来，有没有可能突然出现一个直接全面取代美国全球霸权体系的国家？

第五个问题：你是否认为以上四个问题是同一个问题？

如果你认为前四个问题其实是一个问题，那您可以离开这个回答了，因为咱们的观点可能完全相悖。看完了您也挺难受的，在评论区里持续的争论，我也挺难受的。

毫无疑问，虽然中国成长的速度惊人瞠目结舌，美国内部问题越来越多，但美国依然是地球上最强的强者。它和之前比较，只是少了一点在全球任何地方说一不二的强悍实力，但这并不代表美国就不强悍了。美国的霸权地位，目前依然无人能够直接颠覆。

美国这个实体国家和美国在全球建立起来的霸权是两个东西，他们具有高度的关联性，但又并不是完全同步的。假如美国这个实体国家和美国的全球霸权发生了崩塌，这不意味着他们一定是神同步的，最大的可能是，他们完全不同步。或许全球霸权先崩，或许实体国家先崩，总之，很难实体国家和霸权同时突然崩盘。

假如美国没有了全球霸权的加持，美洲王的地位是那么容易撼动的吗？相对于世界岛概念来说，美洲孤悬海外，这是美国的自留地，哪怕新的霸权出现，也不见得就能掏空美国的后花园。如果美国连这点实力都没有，那他根本不具备建立全球霸权的实力。假如美国的霸权崩塌了，它会优先撤回远布海外的力量，转而加强对美洲的经营。那时候，美国人的好日子或许不如现在这般，但也会比世上大部分国家的人过的舒服。所以，其实，我甚至是相当不看好美国实体国家在近期内崩盘这个说法，因为太过于离谱。

美国的问题考虑到了，我们要考虑竞争者。现在这个竞争者只有中国有资格，所以，我们要考虑的就是中国面对的情况。

那么，问题来了。中国在短期内有没有实力直接接手并消化掉美国的霸权？答案很简单，没有。我一直坚定的认为能够接手美国霸权的那个国家是中国，同时，我也坚定的认为中国不可能在短期内就有力量接手这么庞大一个体系。

为什么？也简单，远洋力量是基础条件，这个力量我们目前并不具备。其次，最要命的，中华文化和西方文化以及认同感，实质上几乎是隔绝的，我们或许可以打到别人害怕，但我们不一定能让别人服。这些东西是在长久的互通中 (军事，政治、经济、文化的渗透一个都不能少）逐步建立起来的，是对被施加国从上到下一轮又一轮思想改造得来的，不是天兵列阵，别人就信的。

所以，谁说美国突然就崩溃了，我不信，谁说美国霸权突然崩溃了，我也不信。谁说美国和它的霸权万万年，灯塔永不熄灭，我还不信。

我一直有个观点，中国很希望推翻美国的全球霸权，也正在努力，但丝毫不希望美国的霸权在自己力量尚未成型时猝死。因为美国霸权的猝死，会遗留大量中国无法消化甚至是无法触及的权力真空，这些权力真空会被其他有较强影响力的国家填充，但我们却没有阻止的办法。这种情况于我们是极其不利的，因为我们耗费心血干掉美帝，却便宜了别人，自己还要积攒力量祝贺解决这些个诸侯王，不论在政治、经济、军事上，这都是极其不划算的。

对于我们来说，我们建立新的全球体系的最优路径是通过自己的强大，逐步在一个又一个区域缓慢的驱逐美国的势力，然后把这些地方消化掉，变成自己的基本盘。在我们力有不逮的地方，由美国继续坐庄压制其他势力，一来可以实现全球体系相对平稳的过渡，二来可以防止其他势力抬头，造成不必要的麻烦。

以下内容全是个人吹牛逼，胡咧咧的，没有任何参考意义，纯粹属于口嗨。

我认为我们目前最重要的问题是如何驱逐美国在东亚西太一直到东南亚一带的影响力，先建设一个在东亚说一不二，没有任何人能染指的区域性综合强国，把东亚西太东南亚变成我们的后花园和基本盘，这是图谋进取的第一步。

继而主要通过陆上力量 (发展海洋力量但同时尽量避免和美国的海洋力量搞不必要的斗争造成过度的消耗）逐步整合亚欧大陆的资源。这是很难的一步，甚至是最难的一步。因为整合亚欧大陆的资源，意味着我们必须同时遏制俄罗斯以及英法德的生存空间，大概率还要染指谁也说不清楚的中东事务。这个时候的我们，应该是四面楚歌的环境，现在叫的上名号的那些欧洲国家，基本全是我们的敌人。当然，我们也有备用选项，那就是许诺裂土封王，保存他们原本的势力范围，就像现在这样。但我想不通的是，如果斗争的结果是没有任何变化，那他们为什么要冒极大的风险来改换门庭？

这个问题太过宏大，已经不是我这样寻常人的脑袋能想通的了。或许，我们会通过一带一路和其他项目提前下手搞分化瓦解。毕竟欧盟内部问题重重，也从来不是铁板一块，也没我们想的那么众志成城。他们自己的小算盘打的可精了。

如果这一步搞成了，美国的全球霸权基本就宣告谢幕了，他可以收缩势力退回美洲做美洲王。这个时候再也没人能够在实质上对中国造成威胁 (开启核战争这个不在我考虑范围之内，那叫毁灭，不叫守卫或者重建国际秩序）。

这个时候，我们也不会急于瓦解美国在美洲的势力，但会想办法把美国围堵在美洲，不让他重返世界岛。一个庞大的亚欧大陆，在和平的环境下可能需要我们花 50 年，甚至更长的时间去消化，去重建新秩序。美国是海权国家，如果我们建立新秩序，必然会是半海权半陆权的国家，背靠亚欧大陆，并把这么庞大的地区收入自己的势力范围，不搞好了，睡不着啊。

至于非洲，在英法势力范围之外，另外开辟一个我们的势力范围，让非洲大陆形成一个新的平衡。在非洲完全吃掉法国的势力范围，不太靠谱，法兰西后花园可不是说说而已。

再往后，那就是真的去解决美国这个实体国家的问题了。但时间线到这里基本在 100 年以后了，我不太认为退回美洲的美国能保持世界第二强国的姿态持续 50-100 时间。他有可能发生滑落，甚至是美洲的基本盘都守不太稳。

自由的人民们，向往的美国是那个战无不胜攻无不克、民主之光长明，通过全球霸权体系把国内搞的很好的美国。不是一个失去了全球霸权，内部越来越撕裂，矛盾越来越激化，又不能通过霸权体系转移矛盾的美国。

上面的口嗨，有两个关键的点。

1. 如果中国要成功，起步的基点就是亚洲王。哪怕冲击全球霸权失败，亚洲王的地位也不能丢，固守一方，这是以后翻身的资本，也是以后保障国内不出大问题的资本。如果在冲击路上翻车，同时还丢掉了亚洲王的地位，我们的对手绝不会再给我们一次机会，而是直接分化瓦解中国国土和人口乃至于信仰和文化，彻底把我们打入深渊。

2. 如果美国失败，他的底线就是美洲王。这是固守美洲以待天时的基本，如果霸权崩溃速度太快，连美洲都丢了，那美国就不需要任何人去解决他，美国国内各移民各肤色各州的势力就足以让美国四分五裂。

中国是个民族国家，有统一的文化和统一的信仰，这种国家的特性就是凝合力强，在发展路上有足够的耐心和韧性，适合长跑。但这种国家有个不好的地方，凝合力太强，目标很统一，虽然限制了发展的下限不会太低，但同时也限制了短期发展时的自由性和上限。这是我们和美国做国际对抗时比较吃亏的地方。

美国是个移民国家，自由性很强，很多元，他的短期爆发力是很强大的，高精尖的东西美国人搞出来的很多，但真正实打实自己去做，自己把它持续的发展下去，循序渐进，一层又一层持续的突破、细化、专业化，这反而不是美国人的长处。反而是德国、日本这种国家比较擅长搞这种事情。但这种移民国家也有个坏处，如果短期利益没了，大家很可能直接就分崩离析了。所以，美国的现实情况要求他必须全方位的对竞争者实现压制，如果压不住了，大家就要考虑分家了。说白了，就是相对的缺乏耐心和韧性。毕竟，历史不厚重嘛。没有历史包袱这个沉重包袱，也就没有浸入骨髓的文化向心力。

中国美国，各有长短，国际对抗也不是我这样随便写个回答的口嗨这么简单。否则以知乎高手的键政水平，还不得人均总统了，我起码能混个县委书记干干。实际是，你给我一个村，我都不见得能管好。

国际对抗这种决定以后上百年国运的事，不要指望一天就干完了，也别老幻想等着美国崩了我们接现成的，哪有这种好事。重建新秩序，可能需要四五十年，甚至是更长时间，我们大概率看不见建成那天，但我们大概率看得见中国成为亚洲王那天。

知乎用户 土豆丝 发表

这楼里还有不少中国崩溃的言论呢？大家其实都不蠢，下意识装傻而已。美国崩溃是迎合大众吸引流量，中国崩溃论则认为美国是爹，我是儿（接受了人上人智慧的觉醒者），其他人是兔兔，粉红，小将（无知的贱民）这两种人，果然还是后者更恶心。

知乎用户 非凡 发表

人类有几千年文明史。

历史上的世界第一最后都衰落了。

还从来没有出现过例外。

任何生命的发展过程都是一条曲线。美国有全盛期，就必然有衰落的一天。

这是唯物主义历史观的基本论点。

如果抛开唯物主义，抛开人类历史发展的进程，进入到历史虚无主义，那就是另一回事了。

历史虚无主义打着学术的、尤其是历史学的旗号，在研究方法上是根本错误和极其混乱的，它不是任何一种学术思潮，而是伪科学。当前，我们必须旗帜鲜明地坚持唯物史观的理论指导，同历史虚无主义进行坚决彻底的斗争，深刻揭露其错误和荒谬。

这就是两种观点的争论，也是中美意识形态上的斗争。

从本质上来说，中美在意识形态上是无法调和的，是有着根本性矛盾的。

是一个此消彼长的过程。

既然是斗争，到了白热化的时候，双方还要在战场上刺刀见红。阵前叫骂几句，实属正常。

美国随着历史的发展，最后会丢掉世界第一，走向崩溃，这是符合历史规律的，是唯物史观。

这就像很多产品要做老化试验一样，因为老化是不可避免的，是可以预见的。这并不是科研人员在唱衰产品，而是实事求是。

你看看，找不到地方下嘴，转过头来问中国会不会衰落。

中国不但会衰落，中国还会崩溃。

早在 20 年前，中国就已经崩溃了，有人不知道吗？

既然讲美国的崩溃，那就说美国。这个世界上有这么多的国家，美国可是顶了英国的肺，大英帝国衰落美国崛起，你们又忘了？

这是历史潮流，人类历史都记得清清楚楚，明明白白。

中美现在就是处于斗争阶段，有人不知道吗？

美国今年派使节来中国，为什么只能去天津？北京都不让去？连挂面都没请，更别说放青菜了。

大家各为其主。

谁赢了大鱼大肉，谁输了自己回家吃酱油面。

历史的进程就走到了这一步，你没法否认。

讲道理中国北宋时期经济，军事，科技等都是世界第一，东京汴梁城的繁华无与伦比，然后呢？

政治文化地缘气候瘟疫外交等等因素，我看很多人一窍不通。

知乎用户 战地圣骑士 发表

切

那是因为你不知道美国 90 年代有多强大

自己去查查十字军战士火炮系统和科曼奇武装直升机项目的技术水平

你就知道美国人认真准备冷战的时候 是有多强大了

知乎用户 小猜猜 发表

我有个感觉，现在在说美国崩溃论的，和一直都在说中国奔溃论的，是同一拨人。

同时，他们这些言论的受众，也是同一拨人。

我强烈的认为，美国的决策层，一定不会因为几个章家敦那样的人，就从方向上改变美国的对话策略。同样的，中国的高层，也不会因为那些无厘头的美国崩溃论，就对美国的政策有所方向性的调整。

这两种言论，以前是配合公知美分日元，来试图得到某些他们的目标，现在，我觉得也是希望在言论上迷惑那些会信公知鬼话的民众。

谨慎谨慎！

知乎用户 湖上居民​ 发表

这个问题，就像是问，一个人，胳膊，大腿，大脑健全好用，但为啥医生还说他快死了一样。就是，就没啥因果关系。

但我也要反驳一句，美国崩溃论，就不靠谱，早就不兴这套说辞了。

美国的家底也厚着呢，就算美股哪天倒了，全球其实都不会好过，崩溃的绝对不是美国。

很多人说美国产业空心，但美国工业增量，依旧比德国日本加起来还高。

很多人说美国滥发货币，但美国印的美元，全球在帮他消化。

很多人说美国疫情失控，但美国民众，那都是见过大世面的。

…………

其实没啥能让美国崩溃的，但拴在美国这辆跑车上的新兴国家们，可能在即将到来的经济周期中跟着美国倒霉，挨个破产，先崩溃一批。

知乎用户 666666​ 发表

就别说美国崩溃了，美股崩盘的言论还不够多吗？

美股都崩盘好几年了，各种新高。

就这还能吹成美股即将崩盘，睁眼当瞎子，吹美国崩溃的言论存在又有什么奇怪。

要问我，我就觉得，4000 点才是牛市的起点。

知乎用户 牧云旺财​ 发表

美国经济第一，是指美债总量第一？

美国军事第一，是指阿富汗撤军总量第一？

美国科技第一，是指美国抗疫韧性第一？

美国不会崩溃的，美国会存在你深深的脑海里。

知乎用户 林浩轩 发表

身份族群政治可以有效分化不同群体的团结，就像黑人月月零元购也不会闹出黑豹党，而烧车和超市算什么呢，也就是让保险公司的利润稍微减少一些而已。就人性而言，只要公司稍微多给员工一些好处，大多数员工就会坚定的站在老板那边成为利益共同体，就像冷战时美国的工人远比知识分子更敌视苏联。就力量对比而言，现代国家拥有的武装力量已经堪称碾压，十月革命期间双方都是拿步枪，沙俄至多有重炮。而现代则是步枪与坦克和无人机之间的较量。就生活而言，美国工人不需要 996 也能拿着体面的高工资过着舒适的生活，他们都被收买属于西方世界的利益共同体。至于穷国可能发生动荡，但当地的富豪随时都可以携带资本逃离，随后西方开始制裁该国，即资本无国界。

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

主要是两个原因。

一是苏联的解体让很多人潜意识里认为一个大国的崩溃是非常常见的事情。

二是中国崩溃论的反噬，以这个为理由的人通常都不是真的觉得美国会崩溃，只是玩梗而已。

知乎用户 口合口合 发表

原因是美国没法子封住所有人的嘴。

人活在世上，你就没办法讨好所有人，也没必要讨好所有人。当人站到最顶点的时候，也是最遭人恨的时候。一是你免不了在登顶时要踩人，要坑人，要得罪人，二是顶点所拥有的财富与权力不免也会让更多的人嫉妒得发狂。

私下里，自然是什么难听话都少不了。

想要不再有难听的话，办法只有一个，那么就是杀一儆百。腹诽由着去，只要不敢说出嘴。在一个国家内，暴君自然可以通过恐怖统治来达到目的。

但美国没法做到让别的国家闭嘴，它强是强，但还没能力做到这么强。它在这个世界的对手还是有几个的。

所以，当不断有人讲你要崩溃时，你倒也不必过于紧张，有时候不是你真的做得有多不好，反而可能是你太强了。

比如，中国这些年里，西方世界的中国崩溃论也没停过嘴。

知乎用户 谭江广 发表

灯塔国今年先过圣诞节再说吧

知乎用户 林西楼 发表

如果不考虑现在中美关系紧张导致的敌对情绪，主要就在于美国自己背叛了美国。

背叛了那个代表了人类文明灯塔的国家，背叛了解放殖民，人人平等，每个人都有权利追求个人幸福的梦想。

经济第一、军事第一、科技第一有什么用？

苏联怎么就没了？

美国如今的问题：

社会上：

民族主义横行，配上白人 > 黑人 > 拉丁裔 > 亚裔 > 华裔等少数族裔，层层歧视的种族歧视链条。

种族割裂的种种问题，完全是殖民思想在如今的复辟。

经济上：

苏联解体后的美国的经济照样飞速发展，但同时分配制度极端不合理，贫富差距急速增加。

与人人平等的思想背道而驰，利用金融霸权，把剥削和压迫再次堂而皇之的带回 21 世纪。

军事上：

伊拉克、叙利亚、阿富汗… 和我国南海、台湾，到处都是美军的身影。

还要给澳大利亚出售核潜艇，公然扩核。

把维护和平的力量变成为资本保驾护航的刀刃，形成了可能是人类史上出现过的最大的军工利益集团，维和力量变成侵略势力。

这你让人怎么还看好他？

知乎用户 jingdayao 发表

因为这样才能证明自己很爱美国啊。

美国内部有很多问题，需要政客的关注和资金的支援，这些问题必须说的很严重，否则谁也不会关注你。

再说了，言论自由嘛！林子大了，什么鸟都有！多出去看看，不要听风就是雨，人家美国年年有风雨，每隔几年都换总统和大批政客，习惯就好。

知乎用户 智慧 发表

美国崩溃的最大合理性，是美国国内的制造业已经不能支撑美国所发行货币的总值，美国劳动力价格虚高，劳动价值体现在货币上也是虚高。也就是说，美国金融已经达到了超级通货膨胀的边缘。一旦发生剧烈的通货膨胀，那是谁都无法阻挡的，这样也就崩溃了。而通货膨胀的发生，有些时候就是几个小时的事情。再简单点说，就是美元太多，没有那么多的财富与之对应。一旦有变，会形成多米诺骨牌效应，也就是美国崩溃了，可能一夜之间，美国发生超级通货膨胀，美国之外的美元也同时被不计损失的抛售，那么，美国就一夜之间和津巴布韦，和前苏联一样了！！

可能发生嘛，按照美国现在印钱的速度，那就是越来越近了！

知乎用户 叶孤城​ 发表

我们很多人分析问题都喜欢凭经验，以史为鉴。

但疫情以来发生的每一件事似乎都无史可鉴。

在这种情况下，用历史的、陈旧的眼光看问题，可能失之偏颇。

包括中美问题，中欧问题，也包括现在的俄乌问题……

另外：我不喜欢种族论，我还是坚持环境论。

多少华人、黑人、拉丁裔人在美国取得了杰出的成就。

所以那些担心外来人口涌入让美国衰弱的人。

你们可能杞人忧天了。

知乎用户 小透明 发表

估计也只有美国人自己不知道，如今的美国是依靠 “世界第一强权” 强行凝合起来的集体，这个集体因 “第一强权” 而存在，这个集体的成员基本都是想靠着 “第一强权” 来捞好处、分蛋糕的人。

一旦 “第一强权” 的位置有稍微那么一点的松动，这些分蛋糕的人会怎么做？请参照明末江南士绅以及清末满汉权贵。

一路货色玩不出两路花样，人的贪婪是有共性的。

在 “第一强权” 塌房之前，分蛋糕的人是不会在乎这个国家怎么样的，能捞多少是多少才是正道，直到房子垮塌的那一刻。

中国人对这玩意太熟悉了，“抢分蛋糕分到亡国” 这方面的经验中国要说自己是第二，还真没人敢说自己是第一。

起码截止到目前，美国没有表现出逆转抢分蛋糕的迹象。

知乎用户 司承帅 发表

简单而言；苏联的崩溃证明科技文化军事等等能力在本国崩溃时作用有限。

然后在过去数十年，大众传媒一直在孜孜不倦的告诉中国老百姓；即使你的国力蒸蒸日上坐二望一你也必然会随时崩溃。

最后，面对新冠这场统一大考，美国体制的表现实在拉垮，拉垮到远远不如那个 “随时会崩溃” 的东方某国。

知乎用户 我去给你买个橘子 发表

美国经济，军事，科技世界第一，和美国人有什么关系？

孟姜女为什么哭？是因为秦朝太弱小吗？

知乎用户 舍得 发表

某种需要呗，在这种需要下黑的都能洗成白的，别说美国奔溃论了，就是美国被塔利班攻占都有人信，还觉得自己掌握了真理，其实自己就是最可悲那群人，不信？找份工作马上被教做人，啥都不会的傻子有人待见？还是回家抱键盘吭老吧，至少在破被窝里指点江山还能找点存在感，否则他们有什么用？想想就搞笑，听一群弱智讲故事，这得多无聊。

知乎用户 Akatsiya 发表

西罗灭亡的时候，罗马的经济，军事，科技也完爆周围的蛮子啊。甚至罗马灭亡以后上千年的时间里整个欧洲不仅造不起引水渠这种大型面子工程，就连罗马时期建的那些都没能力维护。

实际上就算西罗亡了以后，在很长一段时间里罗马城的生活水平仍然完爆在黑森林里打猎的日耳曼蛮子和在大草原上放羊的凯尔特蛮子。

君堡就更不用说了，多少蛮子在走进圣索菲亚大教堂的瞬间就被里面恢弘壮丽的气场折服直接皈依东正教，都不用你给他们讲经的。但东罗还是亡了啊，而当年被传教的东欧奴隶种族现在还活得好好的。

如果公元三世纪的时候有知乎，你很可能在上面看到很多人跟你炫耀：我替罗马充了几年军就拿到了绿卡，现在在城里住大理石豪斯，哪像某些人，辛辛苦苦放一辈子羊连间草房都买不起，还要替他们那不识字的首领叼盘。

我承认，他们这种说法有道理，非常有道理。换我的话我也想去罗马轻轻松松住大理石豪斯，而不是没日没夜苦干一辈子就为了买间草房。我相信大多数人也都是这么想的。

你也想去罗马，我也想去罗马。就算在西罗灭亡前夕，周边的蛮子们仍然挤破头想要拿到罗马公民权。毕竟就算内部危机重重，罗马的经济，军事，科技仍然碾压蛮子。生在罗马的人就算智商不如猪，生活质量仍然完爆蛮子里的卷王。这样的国家谁不想去呢？

于是不知不觉中，罗马公民就这样来了一次大换血。新来的蛮子们为了拿到公民权在军队里交了几年的投名状，等公民权到手了自然要好好享受。毕竟我移民就是为了过上更好的生活，不是来给罗马做苦力和炮灰的。什么你说阿提拉杀过来了？没关系，我们的经济军事科技都是世界第一，怎么可能打不过。别跟我提什么去前线顶上，我已经交过投名状了，没有义务再交一次。你看那边不是有一群人排着队要交投名状么，让他们去打仗就完事了。

另外人在发达国家待久了难免有优越感，比如我们罗马人都吃美味又环保的面包，不像你们蛮子成天就想着吃肉。想让我再去过放羊的生活？门都没有。

一个经济军事科技都是世界第一的超级大国，来蹭饭的人越来越多，肯干活的的人越来越少。好在我们是个大型殖民帝国，家里产出不足还能出去收割。但这种收割同样也是有极限的，很多殖民地已经榨不出多少油水了，至于那迦太基早被撒盐撒到连草都不长。

罗马高层当然知道眼前的情况，但他们能做什么？让公民们少吃饭多干活？别忘了，你罗马吸引了全世界的优秀人才，个个都是人精。他们当初可以为了住大理石豪斯给你交投名状，现在住不上了同样可以背刺你一刀把你家的房子分了。所以还能怎么办？只能东缝缝西补补能苟一年是一年呗。

这样的国家崩溃了，有什么好奇怪的吗？

最后，罗马崩溃的时候，每个吹嘘大理石豪斯的人都是雪花，没一个无辜的。

知乎用户 华青巧克力​ 发表

七八十年前的日本，这种言论应该也不少。

知乎用户 老实人 发表

最坚固的堡垒往往是从内部被攻破的……

世界第一强国往往也是死在内部矛盾……

比如历史上的汉帝国，唐帝国，大明帝国，甚至是清帝国，他们都是当时当之无愧的世界第一强国，结果最后都死在了帝国内部贫富差距太大的问题上……

根据历史的规律，作为人类有史以来最强大的帝国，美帝也逃不脱这个规律……

08 年危机，老美 1000 万家庭破产，占美十分之一人口，至于新冠破产人数，只会远在 08 年破产人数之上……

当下美帝贫富差距之大，已经到了二战前的数据，0.1% 最富有的人群占据财富总量的 25% 以上，最贫穷的 90% 的人群占据财富总量的 15%，剩下的 9.9% 人群分剩下的 60% 财富……

就是这么简单……

知乎用户 黑祭司 发表

除了拿专制皇权国家的兴衰史来套美国，没见过什么有说服力的论证过程。

现代国家的政治组织形式与世袭的皇权是非常不同的。从统治阶层与被统治阶层之间的阶级矛盾来说，世袭的政权与被统治者之间的矛盾是不可调和的，但是现代国家一次选举就等于改朝换代。

从财产继承的角度来说，（某些）历史上的专制皇权国家上基本上不存在遗产税的说法，而目前发达国家的遗产税基本上高达 40~70%。美国虽然处于垫底行列，但是也比那些没有遗产税的国家更容易避免经济矛盾激化为暴力革命。

奇怪的是没有遗产税的国家认为自己比收遗产税的国家阶级矛盾更小的底气，到底是来自韭菜不屈不挠的生长势头，还是来自割了又长的豁达精神?

从不动产的持有来看，美国征收 1～3% 的房地产税保证了充足的土地流转，也不可能发生封建皇权国家后期的作为主要生存资源的土地被大规模兼并引发的农民革命。

最主要的，工业国家与农业国家有根本性的不同。工业国家不但有对外扩张能力，还能不断迭代出新的生产模式，解决原来的资源紧缺问题。典型的是美国依靠页岩油技术从石油进口国变成能源输出国。

这个世界，的确还有一些国家会服从朝代更迭的历史轮回，但是一定不是那个每四年一次按惯例进行朝代更迭的国家。

知乎用户 来来往往 414 发表

因为你是中国人，看到的消息全部是由中国人写得或者翻译的，那么多关于美国的消息，但是送到你面前的，肯定不是全部，而是经过专门筛选和编辑的部分消息。

再说中国有几个希望美国一直好下去的？

知乎用户 iBankSavage 发表

美国最牛逼的几个东西现在变味了：

1. 以前是，你行你上（所以才会有这么多清华学子去混口饭吃，这也是为什么军事科技经济可以发达）；现在是，你黑你上，你弱你上。

2。以前是三权分立 + 法治社会，现在是 “党派专政”。懂王是 “三军总司令” 的时候，中将就敢主动联系（他们的）敌人，而丝毫没有后果。小政府，逐渐变成大政府。


知乎用户 STEVENPIPI 发表

如果你班上有个第一名，下面骂他是 RUBBISH 也多。。你怎么看

知乎用户 股海福星 发表

来谈一个网络上热议的话题——美国崩溃论。
之所以最近出现类似的问题，是因为美国在很多领域表现出了让不少人觉得逐渐衰落的迹象。
比如，置库尔德人安危于不顾，非要撤军叙利亚；
再比如，面对伊朗的紧逼，美国迟迟不敢动武；
还有，针对俄罗斯和乌克兰问题束手无策，甚至美国内部两党勾心斗角，内耗不断。
这些都成了认为美国可能崩溃的论据。
我并不认为这是美国崩溃的征兆，所以这篇就来谈谈如何正确理解这个问题。
说一个事实，你就知道美国是否出现崩溃了：
70 多年前二战时，美国有多少航母？100 多艘。
光这一点就能证明美国短期内不会崩溃了吧！
如今全世界也没谁能有 70 多年前美国航母数量的一个零头。
虽然军事不代表一切，但足以代表一部分客观事实。
所以脚踏实地看问题最重要，不能没有来由地凭空猜测国际问题。
客观而言，谈美国会持续衰落这是个不争的现实。
但是谈美国崩溃，正常理性的人都不会有这样的判断。
美国如果发生崩溃，是需要很多条件的：
第一，内部政策分野严重，最终引发分裂，导致各个州对美国联邦政府缺乏向心力，进而导致行政能力严重受损，民众信心丧失，从而引发体制的系统性崩溃发生。
第二，经济形势严重恶化，联邦政府难以应对，从而造成美国长期存在的内外问题叠加爆发，进一步恶化了经济形势，致使各自为政难以维系国内统一市场。
第三，遭到外敌入侵，导致美国实力严重受损到难以短期内恢复和弥合的地步，进而国土被肢解，实现领土面积和地理意义上的崩溃。
现在来看，美国在短期内是不可能出现以上这三种崩溃的条件和可能的。
所以，谈美国崩溃论确实是不靠谱的态度。
分析国际问题应该从实际出发，而不能从情绪出发。无论对任何国际问题，都应该并持一种中立的态度，避免被杂念影响，才能得出正确与客观的结论。
虽然美国在国际上横冲直撞，做了很多错事，带来了很多严重问题。但并不等于美国会因此崩溃。这是两个层面的事情。
如果这就导致美国崩溃，美国人早就调整政策了，而不至于连网友都看出他们要崩溃，而美国的政治家、智库和各种精英人士却看不出来？
不过美国的势力逐渐衰退这是一定的，二战以来的历史已经证明了这点。
无论是经济实力还是军事实力，与过去几十年相比，都存在相对衰落。这是个事实。
举个例子——
30 年前如果身边有谁说去美国留学，不仅凤毛麟角，而且让人羡慕。但现在提到谁去美国留学，则是非常平常和非常正常的一件事，特别是留学归国也不意味着一定能有好工作，一定会比不留学的更厉害。
这就说明美国的 “含金量” 其实整体是在下降。
再比如：二战后美国的 GDP 一度占全球的 60%，如今只占 25%。当然美国经济绝对值还是全球最大，不过相对下降就意味着别人的上升，他们自然也就表现出相对衰落的一面。
不过别以为美国就会因此崩溃，其实他们的发展变化是抛物线，而不是断崖式下跌。
抛物线就是相对平缓和可以把控的，而断崖式下跌才能算是崩溃。
美国无论政治经济军事等领域能发生断崖式下跌么？看不到这个迹象，因此谈美国崩溃也就不合逻辑了。
说了这么多，可以总结一下：严格来讲，谈美国崩溃，还是谈衰落更合适。
但更重要的问题在于时间节点。
也就是说，什么时间衰落？这才是问题的关键。而不是 “能不能衰落” 的问题。
不谈时间节点谈衰落，其实等于没说。
这就如同一个人，从出生到死亡，高潮和低谷都会经历一样，最终衰落是一定的。但人的寿命不同。
国家其实也类似。
历史上无数国家的发展都证明了这点——
如果没有外部势力的侵入，基本都是抛物线。都有一个从弱势到强势发展，最后逐渐弱势的过程。当然这个过程和人的发展一样，也是起起伏伏的，但最终的趋势还是差不多的。
美国最终的结局也逃不过历史的宿命。
这是唯物主义者的看法，也应该是对全球国家和人类历史判定的一个基本的客观态度。
举几个例子吧！
蒙古帝国强大不？占领了全球 3000 万平方公里的土地，比冥王星的表面积还大，但不也崩溃和衰落了么？
日不落帝国强大不？每个地方几乎都有他们的殖民地，但最终英国也变成今天的模样。
不过英国和蒙古不同的是，随着时代的发展，社会的进步，科技的蓬勃，英国的衰落是越来越趋向缓和。
也就是说，自我更新的能力也在衰落中不断增强，这种抗体作用，会让衰落的抛物线不那么尖锐。
这就比 1000 多年前冷兵器时代国家的衰落要更温和。这是符合未来社会发展趋势的。
这也是为什么，英国衰落了几百年，还能成为全球排名前五的国家之一的原因，而蒙古则已经只能从历史中找安慰了。
所以，这就是木叔开头所言，美国衰落也好崩溃也好，如果没一个时间节点来限制，这个理论就和没说一样。因为任何国家都会衰落的。
既然英国的衰落能让抛物线减缓，那么美国应该也是这个模式。

在没有强大外力阻碍美国的背景下，只能按照历史趋势像人类衰老一样，逐步步入衰落和暮年。
这将是一个比较缓慢且犹豫的过程。在其中美国也肯定会有很多挣扎和反抗，就类似英国也不甘心日不落帝国变成日落帝国一样，需要不断地抗争。
比如英国发动和阿根廷的马岛战争本质就是这个抗争的反应。
那么在美国衰落的阶段，也会出现类似的战争或者类似的返照情况，只是当时的人或许可能看太明白。
因此，只能从一个相对较长的历史时期回头看国家的发展时，才更能把握历史趋势和脉搏吧！

文章转载自今日头条：木春山谈天下

原文链接：a6746746222876295684/?channel=&source=search_tab

知乎用户 陷阵之志 发表

美国的国家实力和世界人民的愿望不能划等号！

美国目前的实力还是世界第一，但是它给世界造成的伤害输出的战争和贫困也是世界第一！

在苏联解体后，除了中国勤劳致富拼命逆袭，世界上唯一正向增长的主要经济体就是美国，而这却伴随着美国去工业化水平的大幅度提高，美国的经济增长同时伴随着全世界的失血和贫困！

实力不是受人尊敬的唯一条件！

知乎用户 猎犬狐 发表

美国现在是超级国家，剩下的顶多算强国。就算美国崩溃了，也是变成第一强国……

知乎用户 juventusyq 发表

这几张吊图又能用了，你们猜猜这是哪一年的漂亮国

知乎用户 硕鼠 发表

不崩溃的____都违反相关____了。

知乎用户 大舔狗 发表

因为根基不牢

盖房子根基不牢地动山摇，国家难道不是这样吗

美国是 超级大国，天朝上国，山巅之城全方位强大，都没错

但美国是谁的美国？是 WASP 的美国，还政治正确的黑的皮美国？还是数量庞大且在源源不断的非法移民拉丁化的美国？

是加利福尼亚的美国还是德克萨斯的美国，亦或者是中西部那些保守州的美国？

民族构建失败了，民族叙事也失败了，剩下的是什么？

以普世价值构建国家的意识形态帝国

这种帝国强盛期还好，一旦走入衰退期，不会像中国一样浴火涅槃，而是分崩离析，风流云散

就像消失在历史长河里的众多国家

知乎用户 龙河狼君 发表

因为以前大家都是这么认为的，结果新冠疫情来了，大家一看美国的表现，我靠简直是没有下限啊，世界第一就这水平？所以大家就明白了，是，你美国各方面实力都是世界第一，但是，遇到问题了，你实力发挥不出来，你的实际表现配不上你本身的实力，那为啥会这样子呢？因为你病了呀，而且这个病是可以让你无法使用真正实力的病，就像明清两朝晚期一样，有潜力有实力就是用不出来，只能被后金和日本爆锤，如此，大家才会说美国不行了。

知乎用户 挑战神的疯子 发表

苏联就是它的榜样

没有永恒的国度，只有永恒的利益

美国崩溃也不是一两天就完成的，需要很长时间来完成，制度性的问题～除非出现新体制推翻原有政体、经济负债率高～目前没有太多办法，只能看那届总统倒霉，还有就是美国能承受多少债务、军事收缩～必然的事情，虽然军事上还是很强大，但是能支撑大规模战争的经济没有了，只有靠往日威慑力让很多想吃美国肉的掂量下、科技也没有太多，宗教势力太强，美国以往靠优质移民来解决，确实让美国科技世界第一，但是未来高质量移民太少，都是拉美过来的，而且美国现在连移动支付都还没有普及，这不是什么高科技，但是可以看到美国普及很难，很多技术美国开始落伍了，光刻机不是美国的，工业机器人日本德国比较强，欧洲日本本身和美国就是有竞争的，只不过不像我们那么上台面而已

所以说，看问题要看深刻一点

你以为美国人不知道他们正在崩溃吗？

只不过要挣扎下，美国政客要为国家而挣扎下，顺便骗点钱和老百姓的投票，美国老百姓也要为自己的未来生活挣扎下，美国资本家倒是没有顾虑，在中国投产工厂和其他地方投产工厂差不多，关键是能挣钱就行

不过崩溃也就是乱一阵子，和俄罗斯一样又复活了，只不过日子差点而已

知乎用户 dsgfsdgs 发表

你要是去看 80 年代苏联的真理报一定会以为后来解体的是美国。

知乎用户 青音战羽​ 发表

诸君最好希望美国真的在崩溃，否则全世界各国都不能不破不立。

现在的情况？得了吧，全球大比烂罢了，看谁先崩罢了。

知乎用户 蓝色山脉​ 发表

你把上个世纪 50、60、70 年代的新闻放到今天改个日期基本不用改别的了！

知乎用户 吴先生 发表

美国经济，军事，科技都不能说是第一，只能说是在第一梯队。

1，经济，和中国比，表面上它好像数字上第一，其实它的经济差远了，只有中国的二分之一左右，举个简单例子，美国律师费 gdp1.89 万亿美元，中国是 900 亿美元，比中国多多少呢 1.8 万亿美元，这个金额可以排全球 gdp 前十位，就是说打官司 GDP 可以比整个俄罗斯 GDP 都高。这是负面 GDP，反映美国国家治理的无能。美国法官是收钱办案的，判一年收一千美元，因为私人监狱一年一人美国国家给 2 万美元，如果一个美国人偷了一块面包，警察 GDP，律师 GDP，法官 GDP，监狱 GDP，保释金 GDP，保释金贷款 GDP，保险 GDP，可以带动 GDP 五百万美元，没人会去问为什么他要偷面包，陪审团过来了，GDP 又来了，判定有罪。法官来了，判五十年，为什么判五十年呢，因为一年 2 万，五十年国家给一百万，私人监狱收一百万，底下法官给五万。知道为什么美国现金不能查了吧。知道美国为什么没死刑了吧，你一毙就是几百万没了啊。知道为什么美国有的判 355 年这种了吧，不给具体数字，象中国来个无期，那怎么算钱啊。这只是冰山一角而已，美国比那些人想的弱的多。再举个医疗 GDP，美国 1.9 万亿美元，中国 8500 亿美元。比中国多 1.05 万亿美元，多的基本也可以排全球 GDP 第十，美国 3 亿人，中国 14 亿人，这会算吗，医疗 GDP 多两倍多，人少 5 倍，合起来医疗厉害了比中国多 10 倍，新冠 70 万算多吗。

2，军事也不是第一，为什么会有第一的错觉呢，因为基地多，大家觉得哪里都是他的军队，就以为他厉害。还说经常打战经验多，阿富汗打了二十年经验很多，这种经验越多死越快好吗，这不是好事啊。武器屁大一点的进步当成多伟大的事情一样，美国军事是失落了三十年，为什么会这样，无知造成的，整整三十年的战略错误，体现在兵器上就是海军猪舰系列的完蛋，理念错了，无知啊。空军就是 f22 的停产，为什么，理念错了，无知啊。f35 勉强一用，没办法，没东西用，理念错了，无知啊。f35 硬要吹成多牛的战机，文案做的不错。f35 和歼 20 都说是五代机，那能一样吗，这是手枪和步枪的差别啊，硬说手枪有多少优点，优点再多能和步枪打吗？为什么中国的兵器在短短十年能快步追上来，一个重要原因就是美国停了三十年，中国一年等于别人两年，加起来中国赶了五十年。

3，科技不是第一，美国制裁这，制裁那搞的他科技第一的样子，其实不是的，举个例子芯片，美国制裁中国，大家以为美国厉害，牛，科技牛。牛什么牛，美国的芯片还比不上中国，芯片产业链如果算 100 个技术点，中国占 45，美国占 15，其他国占 40，明白了吧，美国限制他的 15，只有 15 而已，当然就算是 1，别人也就没有芯片了，美国厉害了。

总之，美国让人以为第一的主要原因就是 1，出钱大量宣传，弄个 3 元，2 元的自然大量人帮他说话，和以前最大区别是，现在都是收钱说话，以前有自愿的，现在几乎没有了。2，无底线，无下限，这个厉害的，善良的人们还是怕这个的，日本几个高官刚要怎么样，对吗，肯定怕啊，欧洲几个高官，对吗，肯定怕啊。监听欧洲总统对吗，敢放个屁吗，对吗。这个厉害的。3，吃老本，三十年前老本，估计还能吃十年，美元是一个，美元咋回事都知道就不说了，反正就是有救，有救，呵呵。军事老本，这个只能说厉害了，厉害了，那个什么美国米利为什么私下打电话给中国知道吗，为什么拜登说要管控知道吗，为什么怕冲突知道吗，为什么最近老说核武器很多知道吗，有三千多就问你怕不怕？前几天美国最强核潜艇没有之一，在南海撞了，三十年前的，那后面三十年不研究潜艇吗？别问，反正美军厉害了，厉害了。

结论，在可预见的十年内，美国还是厉害了，不会崩溃。十年后假如要崩溃了，呵呵，美国说 “你不让我好过是吗，那大家都别好过，老子就……，就……… 你怕不怕？” 估计还能续命十年，再后面，不知道了啊。

知乎用户 一鼎 发表

米国人自己说的，米国大资本集团和上层阶级出卖中下层米国人，转移产业链毁灭无数工作机会，强行转移矛盾，再用毒品娱乐品麻醉下层自生自灭。就连川普终究也是上层阶级只是来忽悠选票和赚钱机会的，原本一堆川粉都准备帮川普打内战了，可川普就是怂了，很多川粉叫嚣吊死福奇和比尔盖茨，夺回国家就被一起封杀了。。。最新的川粉口号是把拜登送去中国。。。不过自从川普怂了后，很多资深右派都开始不那么上心支持川普了，但是又没别的选择。还是只能将就。感觉川普和共和党本质上是米国右派的限制器。。民主党的媒体还在那说共和党没有存在的必要。

想起来米国早期的那群联邦党人都是反对党争甚至于否定政党政治，但是又不知道该如何设计就放任野蛮生长，得亏早期米国的对手都是些弱小的土著，不然早被教育了。其实米国早就已经进入以前联邦党人所反对的情况，但是因为清洗土著人和孤立主义的红利一直撑到现在。联邦党人的那一套是给一个松散的通讯落后的体量不大的普通联邦制国家准备的，没想到野蛮生长到如此巨大，一个不符合时代不符合现实的古董制度大部分米国人都没信心的哦。很多米国底层为了反抗米国自由派的洗脑和阉割居然还都还会吹 ccp。。不管是白人和黑人都会。。虽然理由他们完全不同。

实际上盎格鲁萨克逊后裔在米国都还没德裔多，所谓拼凑起来的白人大部分认为自己是德国后裔。德裔 30%，盎萨还没 10% 呢。本质上米国又被换血过了，这有移民的原因也有通婚的原因，还有以前米国政府对下层搞白人绝育政策的原因。今天那些所谓红脖子大部分是德裔，他们就是在假装德裔和假装米国人之间来回切换。

知乎用户 黑暗的公正 发表

言论如风，就当放屁

知乎用户 DOOM SLAYER 发表

媒体为了吸引眼球，所以要使用极度夸张的言论。

媒体如果说美国世界第一天下无双，那么这种世人皆知的客观事实，就不具备吸引眼球的能力，但是媒体如果说美国就要崩溃跌落神坛，那么这篇文章马上就有了极大的关注点和流量。

知乎用户 时如逝水 发表

1990 年

为什么苏联经济、军事、科技都是超级大国，世界第二的水平，却有那么多人认为苏联会崩溃呢？

比苏联弱小一百倍的国家都没崩溃，凭什么苏联会比他们先崩溃？

知乎用户 华眼覌世界 发表

美国衰落和崩溃已经开始了，而且在加速。美国经济第一是靠无限制印刷美元来维持虚假繁荣。美国的二大港囗，货物堆集如山，却无人来卸货，而工厂急需原料、商场急待货物进不了工厂和商场，供应链条中断，直接影响美国经济复苏。

美国军事强国虽然号称世界第一，但是在中东进行了几十年战争，最终结果大家都看到了吧，以彻底失败告终，在花费了几万亿美元、死伤了近万名美军士兵后，不得不灰溜溜从那里撤军了。说好听点是撤军，实际上就是重复当年从越南撤军时的西貢时刻，大溃逃啊！临走还在机场叫人家炸死 13 名美军士兵，在阿塔規定时限来到前，匆忙逃离阿富汗。这就是军事强国的美国。

科技第一是靠打压别国高科技的发展来进行科技笼断，但在打压中国高科技企业时却碰了硬钉子。中国高科技公司华为，在美国政府狂妄打击制裁下，并没有如美国所愿倒下，而是在中国人民强力声援下顽强地挺立住了，在 5G、6G 科技方面，中国已领先了美国，已是不争事实。

在百年巨变中，新冠病毒这个突发事件彻底暴露了美国制度的根本缺陷，以最先进的医疗技术、最强大的经济力量，创造了死亡 70 万人的世界” 冠军” 称号。直到今天，美国仍然摆脱不了新冠病毒的魔影。

枪击造成 8000 多人死亡，各州各自为战，各管自已本州利益，没有统一合作共同战斗，政府不以人为本，对于死亡 70 多万平头百姓麻木不仁，政府只对少数富人服务。这样的靠抢夺别国发家的美国，在无法继续抢夺，大发不义之财后，衰落也是不可避免的了。

当美国失去了美元霸权、经济霸权、军事霸权、科技霸权后，衰落也必将加速度运行，前苏联的命运在等待着横行霸道多年的美国。

知乎用户 虎哥 发表

你看谁说过朝鲜各种药丸么？

难道美国还不如朝鲜了？

你看到的那些言论，都是有人故意黑美国的。

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

1929 年 - 1933 年那次，美國還是全球最大的工業經濟體。現在不是。美國經濟、產業和財政的韌性都遠不如當年。但此次危機的規模是空前的，遠大於 29-33 那次。身體大不如從前，卻爬上了比當年高三到四倍的高度。結果不難預測吧。

知乎用户 薛定谔的大懒猫 发表

因为美国的崩溃是经过官方研究论证后得出的结论。

根据联合国扶贫委员会北美办公室的研究，美国已经于 2018 年 3 月 14 日正式开始衰落，每年的衰落速度不低于 17.53%，随着拜登的上位，美国的衰落速度进一步加快，根据现有数据统计，到 2023 年 5 月 14 日美国将完成全部衰退，然后就将开始正式开始崩溃，然后会在 745 天后完成崩溃。

目前联合国中央常务委员会已经正式给美国下发了衰退国家证书，同时将在 2021 年 12 月 25 日进行联合国代表大会进行投票，决定是否将美国开除出联合国。

知乎用户 樟树松树棒棒棒 发表

美国是古罗马的轮回，现在是共和国末期，川普是恺撒，拜登是克拉苏，彭博是庞培。根据罗马剧情，克拉苏出征大败被杀严重影响罗马国威。现在拜登阿富汗混乱撤军大丢颜面，很可能不久就会突然去世。民主党魁彭博会和川普争夺 2024 年总统，川普会得胜后被刺杀，引爆美国内战。普选制再也无法继续，改由议会选举。

川普女婿是安东尼转世，伊万卡是埃及艳后转世，扎克伯格是屋大维转世，扎克伯格和川普女婿争夺总统，最后扎克伯格成为美国首任终身总统。

知乎用户 未完待续 发表

军事，科技，基础都要源自经济。

美国经济总量世界第一，但是很快就要被中国超过。所以这让美国有了危机感。

美国本身的经济金融危机又造成了它大量印刷美钞，让全球埋单，这让世界产生美元信任危机，纷纷寻求替代方案。

一旦美国经济总量下落，投资就会纷纷转移，科技也随之转移，移民也会减少。

如果世界再不接受美国的钞票。美国肯定就崩溃了。

从这个角度来说，美国必须保持经济总量世界第一。否则它就有麻烦了。

所以这也是它决不允许其他国家经济总量快要超上它的原因。

当然，它也决不允许世界其他货币代替美元，包括它的盟友欧盟。

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

全世界帮美国反思，查漏补缺，这是什么精神？

表面上是鼓吹崩溃，其实是偷偷的帮美国提早发现问题

知乎用户 罗宾老师 发表

因为新一代年轻人，没有经历过美国吊打全世界的时期，没有经历过我们吃不饱穿不暖，和资本主义世界感官差距巨大的时期，也没经历过中国所说的崛起，以及所谓的美国衰落的实质是什么。他们只经历过吃麦当劳肯德基如此轻易的今天，经历过 2 线城市都有地铁的今天，经历过爹妈传给他 2，3 套房的今天。

在目前的舆论调性之下，以后的年轻人，自然就觉得我们天下第一，别的欧美国家都是 SX。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

如果不允许 14 亿人有任何一个人存在不同的看法，那我们跟他们又有什么区别。

难道必须统一意见才行吗？

如果有合法性、合理性，且问心无愧，还需要怕角落里一些不同的声音，禁止他们发声吗？

知乎用户 匿名用户 发表

为什么中国经济，军事，科技都是世界第二，但是中国崩溃的言论这么多？

因为现代社会流量就是一切，有喜欢听这些的人，就一定会有人来满足他们。并且这些人会不断去找自己想相信的，最后形成某种 “茧房” 将自己封闭。

说实话，我国这些产业才刚刚起步，在国外各种阴谋论，灵异，罗斯柴尔德，蜥蜴人，地平论等等等等，只有你想不到的，没有他们说不出来的。

说到这，我就想起 “中国经济崩溃论”。在国外无数人就靠这吃饭，不知道有多少人写了多少书来预测中国经济将崩溃，其中不乏某些经济学大佬比如保罗 克鲁格曼（Paul Krugman）。

而里面最离谱的当属宫崎正弘和石平（这个 b 还是个中国人）。石平从 2008 年，几乎每年都预言中国会在接下来的一年崩溃：

2008：中国已经开始崩溃了！
2009：中国崩溃的现场
2010：因泡沫破裂而死，还是因通胀而死？
2012：中国崩溃或暴走的 3 个场景
中国是繁荣还是崩溃（石平和预言中国繁荣的日本人撕逼）
中国已经开始完蛋了（与台独分子黄文雄合著）
预言 2013 年的中国：已经开始崩溃啦
2014：妄图夺取世界霸权的中国崩溃前夜
中国崩溃倒计时
2016：中国泡沫崩溃全纪录

现在不知道还有没有在写，反正就是每年一崩。

不过赚钱嘛，不寒掺。不管中国经济崩不崩溃，他的房子车子，明天的狗粮不都挣出来了吗？

彼时彼刻，此时此刻。未来中国这样的人也一定不会少。总之有人喜欢听的话，就一定会有人说；有人丢飞盘，就一定有人接。

知乎用户 李永菜 发表

从历史的角度讲，没有王权是永恒的

从现实的角度讲，美国崩溃论比较容易恰烂钱

总不能让营销号全部去打拳吧，那互联网还有啥意思

知乎用户 风不平浪也静​ 发表

如果霉弟能放开中国移民，每年发 1000 万绿卡给中国各行业人才，不出 10 年，中国各行业必败！什么叫不战而屈人之兵？贸易战，科技封锁，军事手段，其实都不如人才大战！

中美竞争的本质是生产力的竞争，科学技术是第一生产力，而人是科技的载体。中国广大的理工科 nerd，是 MAGA 最好的工具人，每年 1000 万的人才入霉，不但会促进霉弟科技进步，还会带去消费和经济繁荣，制造业回归也是触手可及。并且去霉弟的中国人只会感恩，背刺中国，真的是利用中国人打败中国！

在国内出生率断崖式下跌的时候，每年从中国抽走 1000 万青壮年人才，这绝对是对中国的致命一击！

凭霉弟的自然禀赋，多养几亿人也就跟喝水一样简单！

这才是我所担心的，但是霉弟貌似走在相反的道路上！

知乎用户 Joooooo555 发表

有个成语叫一叶知秋，你不用等到天冷了才知道冬天要来吧。

知乎用户 北宁 发表

因为不理解 “夫妻关系”。

首先作为帝国主义来说美国确实是在衰落在崩溃，连那么一个反人类的塔利班都搞不定，面对第三世界的政变奋起反抗和国内的罢工也越来越无力镇压，对伊朗朝鲜俄罗斯虽然看起来很张牙舞爪但终究也没能拿他们怎么样。这确实说明了作为帝国主义美国的衰落，但任何妄想取代美国帝国主义位置的一定死的比他还快！

很多人理解错误的是 “夫妻关系”，以为现在所谓的矛盾是因为双方实力平等了不再依赖对方要求平分家产而一拍两散的离婚。实际上却是希望能得到美国承认的在美国主导的体系下的一个势力范围而不得，简单的说舔狗单方面的长期跪舔却反被女神越来越嫌弃瞧不起，甚至当面和自己的“仇敌” 亲嘴而感叹自己明明已经这么努力跪舔了为什么连个名分都不给自己后的无能狂怒罢了。

你以为最怕美国崩溃的是谁？

是那些拿着美国的学历文凭而在国内身居高位大权手握的砖家叫兽们。

是那些拿着美国的商业模式美国的风险投资而在国内大发横财的 “人民富豪” 们。

是那些拿着美国的破铜烂铁在国内招摇撞骗的 “高级人才” 们。

是那些拿着美国的绿卡害怕在国内的 “神仙打架” 败下阵来而随时跑路的 XX 们。

只要它们代表了那个所谓的 “先进生产力”，只要它们主宰国内的一切，那美国再怎么崩溃也是你 yyds，毕竟当年日本法西斯即使已经在太平洋上一败涂地但在这片神奇的土地上还是对着国军碾压吊打的！

知乎用户 淡定 发表

因为你只能说米粒国崩溃啊。。说日本，说英国，说法国，说澳大利亚等等就没又观众了啊。

那还有一个有观众的当然说一直在也必须在 “赢” 呀。

我写一篇稿子哪怕内容精彩引经据典，而且全部真实数据，论证菲律宾即将崩溃。。。你有兴趣看吗？

知乎用户 二马 发表

因为大多数国家崩溃都属于日常。

阿根廷，委内瑞拉，墨西哥，巴西，南非等等这些国家崩溃有人看吗？有人在乎吗？

知乎用户 让子弹飞 发表

没办法不是，美国处处针对围堵中国，我作为一个中国人自然期望美国削弱，崩溃。

知乎用户 不宜讨论​ 发表

因为现代金融和经济让人觉得很危险。

美国崩溃多，中国少吗？

从一夜回到解放前，不宜讨论的某事件和大下岗，到中国崩溃论，再到今天出生率和老龄化，中国没有崩溃的年份有多少？

崩溃论其实并不是什么美国强不强，中国崩不崩的问题，而是大多数人对金融系统不放心的问题。因为大家都知道自己的钱其实是纸，甚至现在连纸都没有了。大家都知道烈火烹油的大牛市转天就是次贷危机甚至大萧条，今天大房子明天郊外支帐篷，后天我只想要个工作。

所以这疫情起来，拼命印钱，特朗普硬推反周期牛市，经济是大好不是小好。

这要是想不到经济危机那只能说信仰坚定，要不就是硬吹。

知乎用户 呆呆 发表

科技和军事最大的差距在于有和没有，反而装备代差不是那么有决定性的。比如有航母和没有航母，那完全是两种概念，即便是落后的航母，依然是航母，依然可以开到敌国水域威慑。

而美国现在面临的问题就是军事上美国有的，中俄都有。经济上美国人 GDP 高又怎么样呢，又不能去吞并小国。科技上的领先也从过去只有美国有，慢慢变成大家都有，美国只是先进一点。

而美国要是想开辟全新的赛道抢跑，欧洲，中俄乃至亚太，能跟进的国家太多了，现在很难让美国形成我有你没有这种优势局面的竞争了。

比如说马斯克的 spaceX 公司，倒是完全开辟了商业新赛道，但技术却是大家都有的，要是哪天我们发现马斯克居然把火箭玩出花来了，我们想跟进也很简单，在现在火箭技术的基础上搞个国企，技术直接来自国防，商业模式照抄 spaceX 的就行了，分分钟形成竞争局面。

所以美国人只是不那么领先了，但依然是领先局面，离崩溃还远得很。

知乎用户 譬如朝露 发表

因为他们都是撇开了美国力量的核心，美元铸币权 + 美国武力。

如果撇开这两样东西，美国崩溃分分钟的事情。

但只要有这两样东西在手，崩溃就是非常遥远的未来才有可能发生的事情。

美元霸权很多人也许明白，但美国武力的强大很多人并没有清醒的认识。

知乎用户 疯狂的卢比​ 发表

凡是存在的都是应当毁灭的，美国必然是要崩溃的，但更重要的是在他崩溃前我们要挺住。

知乎用户 匿名用户 发表

先说结论。基于 16-21 年的美国政策，美国会衰落。

但是衰落又会导致美国崩溃。所以美国再这样下去它的结局很可能是解体。

1、最大的问题种族矛盾。

看到过其他回答说什么开放每年 1000W 去移民去老美。

我只能说你不是有点傻敷敷的，那就是友军。

你是嫌美国种族矛盾不够严重是吧，每年 1000W，10 年 1 个亿，总计美国 3 亿多我算你 4 亿人。

2 届总统任期结束多了 20% 的少数族裔。这不闹翻天？

为什么有这么严重的种族问题。

我个人觉得原因在白左。

Maga 大家都知道，特朗普铁粉，红脖子，右派，其实难听点就是白人至上主义，再难听点就是民族主义，再扭曲一点就是新 NC。

然后就是白左。

这批搞得身份政治，性别政治的人。

我很喜欢 B 站一个段子，我是黑人，得了白化病，但晒黑了，所以黄。我是男性，但是我觉得我是女性，但是我有异装癖，又是个同性恋，所以我对象是女性。疯狂叠 BUFF 了属于是。

你别说，这事情就在美国发生。

4 个厕所计划（男、女、女变男、男变女。），LGBDQIADK+。

有人说这是竖切社会，把阶级矛盾变成种族矛盾。

某变性四星上将：勿 cue。

你如果是个铁白左，你看到那个上将，你心里不会有不平衡？

你是个白右，你看到那个上将你肯定不平衡。

你如果是个少数族裔，你看到那个上将，你肯定觉得这是白人的阴谋。

这个阶级矛盾从之前的，他们剥削我所以人上人，好像变成了他们变性了是白人，所以人上人。

看似掩盖了阶级问题。

但是现在的情况就是种族矛盾不能缓和阶级矛盾，反而创造了新问题。

之前的 0 元购真的都是少数族裔？我看白人大妈大叔抢的也挺欢乐的，这时候他们之间有种族矛盾？可能有，但是那一刻他们是一个战线的 “舞铲推车阶级” 估计还会一起下班。

之前的我不能呼吸运动，有多少白人白左上街一起游行。

警察队伍也有黑人小哥悄咪咪喊着 “i can’t breathe.”

这放在别的国家都很离谱。但是你不能不相信，这发生在啊美利肯。

你说一个国家花人力物力去处理这种事情，花钱去处理这种事情，去请人清理街道。

你纳的税，拿来做这些事。也是蛮离谱的。

其次就是加州那个弥补祖先是被压迫的黑人计划。

预算是 14 万亿美刀。拜登还单膝下跪。

我滴个鬼鬼，2020 年中国 GDP15.5 万亿美元。

一个中国全年 GDP 的量拿去发给受压迫的 5000w 黑人。

我先不讨论钱能不能到黑人口袋，某州州长问：怎么证明这个黑人祖辈是被压迫的。需要发钱的。

这时候就很玄学了，我不问你 14 万亿哪里来。

你这 14 万亿多少发给黑人，多少拿来办公证明呢。

诶这就有意思了，这波 3000 刀的咖啡杯，5000 刀的马桶圈复刻啊。

利好小商品好吧。

先到这里暂咕。

知乎用户 起风了 发表

认知战领域的同志们辛苦了。

知乎用户 积跬步 发表

不懂，我从来不觉得美国会因为通货膨胀或者经济危机崩溃，也不会因为治理能力差崩溃，美国的崩溃只会在大企业收割不了全球之后产生，苹果、谷歌、微软这些巨头不倒，美国就永远也不会崩溃。

还有人总说美国闭关锁国，真的，咱们要具体问题具体分析，现在这个时代，禁止他国产品禁入那真是对国家太有利了你知道吗？如果不是怕别的国家也不买你东西，大家早就都贸易保护起来了，当然，前提是已经发展起来的国家。

如果你国内有能力提供足够多的产品，贸易保护就意味着你可以自己吃掉自己的市场，如果贸易保护不会带来别人的封锁，这是一件稳赚不赔的事，就像美国如果把华为三星禁了，只允许苹果卖，那苹果这家美国企业就是会吃下整个美国市场，同时还没有人不敢因为他不让别人家产品卖就反过来不让他的卖。

我知道你们肯定会说贸易保护会导致落后，可是大人，食大便了，一个是现在已经是互联网时代了，另一个是如果体量够大，一个国家也足矣提供很多家企业激烈竞争的市场，你把苹果禁了，小米 ov 也不会就此躺平，他们依旧会激烈竞争下去。

为什么美国可以这么肆无忌惮的贸易保护？因为他们既可以买到所有想买的产品不怕别人不卖，也可以把产品卖到所有想卖的国家不怕别人市场禁入，而这两点我们目前都做不到，所以我们只能扩大开放的同时强调内循环。

知乎用户 胖胖安​ 发表

因为分不清「美帝」与「美国」。

崩的会是美帝，美国很痛。可是未必会死。

请问谁赶上了苏联当时核潜舰的水平？苏霍伊、留里卡的水平何时才追上的？

知乎用户 intplusplus 发表

因为流量吸金。

美国和中国都还在上升期，只是一个是极速上升，一个在平稳上升。

什么懒政，贫富差距，等等各种微观例子，哪个国家都崩的不行，你这边不行另一边就强，都不行的也成不了强国。美国的经济，货币，科技相对地位都还是在往上走的，不打仗怎么也不会蹦。打仗那就不好预测，大吃小，弱胜强都有可能。

内部稳定也没那么不堪，比其它国家还是强不少。

知乎用户 IT 网站设计 发表

说别的都是虚的，看看历史更有更多参考意义，而且更真实，更有说服力, 因为历史往往会一而再，再而三的证明。

从 1878 到 1919 年历史上英国曾经三次入侵帝国坟场阿富汗，一次比一次惨, 刚进去的时候大英帝国是最鼎盛时期，全球无敌，三次战争打完后，大英帝国已经进入黄昏。

1979 年苏联发动的入侵阿富汗的战争，到 1989 年退出，历时十年，进来的时候苏联也是最鼎盛时期，全球无敌，退出的时候，苏联即将分崩离析。

2001 年美国为首的多国部队发动的针对阿富汗基地组织和塔利班的战争，历时 20 年，进去的时候也是最鼎盛时期，全球无敌，退出的，大家都看到了，后面再拭目以待，具体可以参考前面两位。

在人类几千年历史当中从来没有哪个强大帝国能保持稳定 300 年，美国从 1776 年 7 月 4 日独立，到今天已经有 245 年，已经像美国总统拜登一样，处于风烛残年中，不知道美国还能挺几年？

世界上每隔四十年左右这样就有一个强大帝国倒下，上次是 1991 年的苏联，再上一次是 1950 年中后期的英国，再上次是 1918 年的俄罗斯帝国，再往前推的话是 1870 年普法战争结束后的法国，那美国倒下的时间应该在 1991+40=2031 年前后。

看多了中国历史会发现很多情节都是相似的，比如秦国只有 15 年国运，他后面的汉朝开拓者刘邦是一个平民出身，五十多岁夺取天下，然后是吕后专权，后陈平、周勃拨乱反正，迎来汉文帝和汉景帝的文景之治，积蓄了大量社会财富，并最终为汉武帝的雄才伟略提供了物质基础，写到这里，大家看到的有没有感觉到似曾相识一幕，后面我们拭目以待！中国未来可期！

知乎用户 糊面包 发表

美国崩溃言论有十斗，观网独得八斗，剩下两斗天下乐子人共分之。

知乎用户 无所知小号 发表

因为其他国家崩不崩没人在乎，在网上这个世界只有中国和美国，所以一半人喊我们崩，剩下一半喊别人崩。

至于别的国家，没人在乎啊。

知乎用户 QUEEN 发表

因为实际上根本做不到所以才打嘴炮啊，这还不容易理解。

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

看苏联当年的数据，那才是真的 np。

苏攻美守么。

指望赤旗占领世界了都。

然后，就突然 tmd 解体了。

美国崩溃都算是谨慎乐观言论了

正儿八经美国解体才恐怖

美国现在的经济，看着就吓人

一方面国内经济一片稀烂，一面打把撒钱股市火热

最近还准备取消国债上限

就是风险转移

为什么想出这种烂招，因为已经烂到没办法了

让全世界给他买单

但是首当其冲的是他们自己的人民

美国人占国债的 70%

一旦美元崩了，第一个死的肯定是美国人

美国人直接死不好么？

当然不好，美国是世界上最大的进口国和农业出口国

而中国是世界上数一数二的（谦虚）的出口国和农业进口国

养活 14 亿人，我们需要大量的农业产品

14 亿人要挣钱，我们的商品要买出去

所以，崩溃但是还有钱有粮的美国就是最好的美国

知乎用户 匿名用户 发表

美国要崩溃的言论似乎只在墙内的舆论里，尤其是越来越左，越来越脱离现实，学生众多，理工科程序员众多的知乎上。

所以这告诉我们一个道理，少刷知乎，别把洼地网络当现实。

知乎这种学生气极重的平台什么都代表不了。

知乎用户 智多多 发表

多嘛？可能舆论自由导致的吧。

和中国崩溃论，年年出创意，都是小巫见大巫。

知乎用户 半条命 3 发表

最近恒大的事情很火，恒大地产，汽车，足球等等那么强，为什么一夜之间就要倒了呢？其实说白了就是资金链断了，为什么资金链断了？因为政策不支持了。

那么放到美国上，美国能够强大的原因是什么？是美元！军事，经济，科技这些都是附着在美元这个根基上的，所以美国为什么对伊拉克使用欧元支付石油这么敏感，占领伊拉克后马上宣布用美元结算石油？就是因为如果伊拉克开了这个头，那么美元在世界支付上就会缩小一部分，再有别的国家不用美元，那就再缩小一部分，就跟一个局部不断坏死的人一样，最后结局就是只能死亡。

现在为什么有人说美国要崩溃？就是因为现在越来越多的国家或者政体开始不用美元结算，美元在不断的坏死，什么时候死，这个就不好说了，反正大趋势是要死，可能是 60% 的时候，也可能是 80% 的时候，并且美国对此毫无办法，没有任何有效的办法来阻止这个趋势，甚至因为措施不正确还在加速这个趋势，根本的原因美国的所作所为导致人们对美元的信心丧失，最终美元的结局就跟金圆券差不多了。

知乎用户 小和尚 发表

因为 MAGA 阿，而且这玩意还成了竞选词，还上去了？？！！！！！！

又不是我们看衰，是他们自己看衰阿。

这玩意就跟公知满口胡言乱语一样，会激发爱国主义或者玩砸了成民族主义的。

就看个热闹图一乐，也不知有些人这么急赤白脸的干什么，不知道的还以为那是他（）

知乎用户 lalala 发表

越庞大越强大的帝国，其维持成本就越高，不仅当年的苏联是这样，现在的美国也是这样，甚至现在的我们也是这样

对于这种强大帝国而言，不会因为打不过谁而崩溃，也不会因为被谁比下去而崩溃，能让其崩溃的只有帝国自己

努尔哈赤十几岁的时候大明还天下无敌想打谁打谁呢，谁能想 20 年后就被后金打的一蹶不振了呢？

我们当年说锁国搞运动就锁国搞运动，现在再那样锁的话国家能撑几年？

现在的美国，不管从任何角度评价，都可以说是冠绝全球，一点都不过分，但其维持成本也越来越高了，对内体现在需要印越来越多的钱来维持的社会运转，对外体现在需要越来越多的真银白银才能拉拢住的盟友；对内治安水平不断退化，对外野心家越来越多，你说这种时候怎么可能不出现大量认为美国药丸的言论呢？

再说的更直接一点，打个阿富汗这种农业国都能花 2.2 万亿美刀，改天真要打大国的话要花多少？20 万亿？恐怕打不住吧，那么 200 万亿？

或者再说的更直白一点，我相信美国花得起大国战争的钱，但美国输得起吗，如果美元帝国维持不下去的话，那么多因利而聚的各个族裔，是会撸起袖子一起重新建设美国呢，还是会直接给美国撕碎掉呢？

知乎用户 廖炜 1985 发表

从民族成分来说，美国更像一个公司，而中国更像一个家庭。美国是一群不甘忍受欧洲宗教势力剥削，想要追求自由而跑到新大陆的移民的后裔，追求自由是他们的价值观底层逻辑，后来又由于抓住了工业革命的机会和两次世界大战的红利，才有了美国烈火烹油般的强大。

这种国家，在顺境里会具有非常强大的创造力，不过他们可能还不太会过逆境的日子。之前的社会矛盾不是没有，先后通过科技进步、战争红利、对外经济掠夺来解决这样的矛盾，一旦这些招数都不好使了，美国的内部矛盾会逐渐撕裂这个国家的各个阶层。

就像一个公司，员工来自世界各地，来这里的目的都是为了赚钱，虽然相互之间看不顺眼，但公司一直都能从外面搞到钱，要么技术领先，要么竞争对手被战争摧毁了，要么公司强买强卖，总之即便是底层员工，也能分到钱，所以这个公司即便有矛盾，公司也能维持。

现在这个公司呢，少数几个高科技项目还能挣一点钱，大部分业务都在亏损，靠着不停的发债券募资才能给员工发工资。这个公司啥时候倒不知道，但市场规模逐渐缩小应该是大概率事件。

知乎用户 何谐 发表

因为美国是靠煽动操纵干涉剥削压迫其他国家才保持了国内的增长

而一个善良的人的直觉 这种行为是无法一直持续的

当然

修桥铺路无尸骸 这种善良的直接并不是正确答案

知乎用户 特洛诺米 发表

美国满世界欠了几十万亿美元，这是世界第一经济体该有的样子？

在阿富汗那个破地方占领了 20 年都没治理明白，最后撤离的时候丢盔卸甲，把无数新装备留在原地资了敌，这是世界第一军力该有的样子？

美国码头装卸集装箱的吊车从别的国家进口，面对疫情口罩、口罩机、呼吸机都要从国外进口，这是科技第一强国的样子？

但是美国已经不是布雷顿森林体系下一美刀换一块金子的世界经济核心、不是二战后的第一工业国、不是苏联解体后想打谁就打谁的世界警察。

美国的壳子很大，但是这个壳子已经锈迹斑斑了。

知乎用户 wee 发表

因为你是站在中国人的角度来看，就跟很多人不同意日本经济停滞，“失去的二十年” 是一样的。中国虽然经济总量超过日本了，但人均还是远远落后的，而日本作为发达国家，普通人的生活水平也是好于普通中国人的。所以在有些人看来日本经济哪儿停滞了，哪儿失去二十年了。但是如果站在日本人角度看确实就是停滞了就是失去二十年了。同样的美国也是如此，六七十年代一个普通美国工人就能养活老婆两孩子一条狗，还有大豪斯，经常度假，但现在就不行了，要不红脖子也不会选川普出来，也不会有 “让美国再次伟大”。所以说，人都是和自己比的，知乎上有的人虽然已经在美国生活了，甚至入籍了，但他们只能算新美国人，他们还是和自己的过去比，并不是红脖子那样和自己的父辈美国人比

知乎用户 天台霜月 发表

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舆论是斗争的武器之一，是和平时期敌我双方斗争的主要战场（美国可从没放弃过颠覆和削弱我们），“美国崩溃论” 就是舆论战，所以听听就好，不必太当真。

从上世纪六十年代开始到本世纪初，美国人没少宣扬 “中国崩溃论”，也曾让我们的很多人胆战心惊，可我们不还是好好的？

风水轮流转，现在轮到咱们上场搞他了！

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媒体上充斥着美国崩溃论，很大程度上，是在舆论上被美国压制已久、被美国长期无端指摘后的宣泄。终于逮到你不堪的一面了，自然要狠狠地踹上几脚。

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美国崩溃论是多么令人兴奋、多么刺激的话题啊！那可是地球村的街头霸王，他在村头一跺脚，村尾的狗都不敢叫，他要挂？快跟我说说咋回事……

所以讨论美国崩溃论有利于吸引国人关注、有利于国人深入地认识美国。让国人看看这座自由民主的 “灯塔” 到底是个什么货色，通过对比凸显我们的优势，增强民众对政府的信心。

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美国人显然遇到了困难，政治上经济上都狼狈不堪，欠一屁股债还麻烦缠身。可他根底厚，身子骨也硬实，离崩溃还远着呢！但我们要防备 “昂–撒” 人的海盗天性爆发，——抢劫！

学过点政治的都知道，转移国内矛盾的最好方式是发动对外战争！谁敢保证美国人不这么干？

找个国家打劫一番，抢来钱还债分赃，啥矛盾解决不了？还能得个奴役对象，以后时时盘剥，简直不要太爽！

美国人要通过抢劫来解决国内矛盾和债务危机，别的国家还都没资格，我们是唯一目标。个大肉多，还是威胁他” 村霸” 地位的 “新犟头”，放翻了一举两得。

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备战才能止战。今年我们的海空军事演习和训练明显密度大、强度高，各种先进武器试射频繁；对于进入海域的外国军事船只对抗决心也明显增强（不要天真地以为美国核潜艇在南海受损是触礁撞山，撞上海底山脉也没有说脑袋受伤的），几天前还与俄罗斯的联合舰队绕行日本列岛，这都是在宣示我们的敢战必胜的决心！

与军事威慑相配合，舆论战自然要走在前面。

在这风云变幻的时刻，宣扬美国崩溃论、放大讨论美国崩溃论，深挖美国民主与社会治理的种种不堪，无疑能团结国人，增加国人必胜信心、增添凝聚力！促进团结本身就是信心和决心的宣示，具有强大的威慑力，警告、震慑昂 - 撒匪徒不要冒险！

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知乎用户 Rexaa 莱克萨 发表

因为在逻辑上很合理，所以能让人相信，自然也就很多人说。就这么简单。

但我觉得这个题目很有问题啊。

第一个，题目里美国崩溃的标准是什么？现在的主流言论是美国会衰落，从超级大国全球霸权的位置上跌落下来，但说美国彻底崩溃的其实非常少。

第二个，经济军事科技世界第一为什么就不能崩溃了？当年经济军事科技世界第二的国家可是说崩溃就崩溃了的。那个国家叫苏联。

第三个，在今年最近的一段时间里，网上出现了很多说美国因为疫情搞的民不聊生民怨沸起的言论。如果题目说的是这个 “崩溃”，那么这个“崩溃” 是民生问题，民生问题的根本是分配，和经济军事科技没有关系。朝鲜就是个例子，现在朝鲜经济不行军事不行科技不行，但没人说朝鲜会崩溃的，更没人说朝鲜会从内部崩溃的。

知乎用户 拉布拉多了一点 发表

很多？具 10 个例子或者贴 10 个链接出来看看？

你不说，我都不知道还有美国崩溃论。如果有，也应该是反串恶心正常人的。

知乎用户 朱翊钧 发表

说的是美国的政策已经不能很好的落地和执行了。

没人否认它的经济，军事和科技。

前者一旦达到某个阶段（比如意识形态上脑），会不断的干扰后者的作用和发展。

美国现阶段就是念经念魔症了的阶段，除了念经，什么都做不了。

如果说在川宝之前，其他机构还可以按照一定的理性分析来运作。

三权分立还成立。

美利坚这辆车开的虽然慢了点，不至于往下坡路跑。

那我们滴川宝无疑打开了一个潘多拉魔盒——挟民意之洪水谋一己之私利。

他这个谋私未必是说个人身价要涨多少倍。

而是 “没有人比我更懂”，我想干什么就干什么，不让我干就推特上骂你。

然后一帮正黄旗老白男和一帮包衣奴跟着骂，骂的昏天黑地，骂的你难以忍受。

最致命的是，你以为它不择手段的要干什么大事。

结果它跑去和盟友要钱去了，反手断了一票 NGO 的经费来了个超级加倍。

在不断的渲染中国威胁论的同时一拍脑门，灵光一现的说 “那我和他脱钩不就行了嘛”。

搞的中国和好莱坞电影里的反派似的，只要我主角灵机一动，此战一击必胜。

然后就做起美梦来了！

这像一个超级大国干出来的事儿吗？

只不过是它恰好处在超级大国那个位置上，由于慕强心理，在这之前，你给它上了太多滤镜罢了。

今天的美国经济，军事，科技依然是强大的。

但念经念不死中国，也救不了美国。

你在这再怎么理性分析它的经济，军事，科技都没用。

因为带明的老爷觉得账不是这么算的！

知乎用户 刘存收益​ 发表

跟中国崩溃论一样，美国也开始天天崩溃

知乎用户 天天向上 发表

当年苏联老大哥也是非常强悍啊，昨天还让全世界畏惧的，结果自己一夜之间就崩溃，虽然美国更强大，但会有 “美国是不是也会突然崩掉” 这种类似 “守株待兔” 的想法也正常，何况中国崩溃论不也喊了将近 30 多年嘛，喊喊也没多大个事

知乎用户 Tsui Sir 发表

在 C 國講美國崩潰是 Political Correctness。

知乎用户 思维档案室 发表

美国是通过搞垮其他国家经济，来保持自己的经济霸主地位的，经济是军事和科技的基础，美国的强大主要靠经济。但美国的这种做法令人不喜，因此，言论也不会好。

日本在二战后经济在漂亮国的扶持下蓬勃发展，然而到了 70 年代美国的布雷顿森林体系垮台，导致美元和黄金脱钩，世界各国都要从美国取回自己的黄金。

美元体系是美国霸权之下众多体系中最最核心的一环，因此，在美元霸权体系遭到威胁之下，美国开始对来挑战的日本、德国等货币下屠刀。

1990 年，美国交易所突然出现 “日经指数认证沽权证，大量美国投行纷纷追捧，这个权证本质上就是一个看跌期权，只有当指数下跌到某一水平以后购买者才能获利，因此购买者就开始不择手段地打压日本股市。

暴跌模式从股市开始，并蔓延到楼市乃至影响整个日本经济，外资开始纷纷逃离日本，要把日元兑换成美金，日本政府根本没有这么大的外汇储备来支付，只能用实物来抵债简短的宣作。

知乎用户 nightwishlover 发表

一说到美国的话题，都跟打鸡血一样。

可能是因为某些原因，国内民众参与政治的机会不多，就把这种参政议政的热情都用在美帝身上

了。

顺便，还可以提高下幸福感和自豪感~

价廉物美~

知乎用户 乎 你不对劲 发表

我一个中国人为啥就不能看懂美国崩溃？

美国说，中国人你不懂霸权。

汉唐元明清笑了

美国又说，中国人你不懂崩溃。

汉唐元明清又笑了

中国人玩霸权玩的花样多了去了，你盎格鲁撒克逊人才玩过几次？满打满算就两次吧。

交通靠船马，通讯靠驿站鸽子的时代，中国人都从北京能实控大西南了，你盎格鲁撒克逊实控哪里？红发爱尔兰服服帖帖了吗？

回到中国。这些个超级大国，哪个不是经济科技军事第一的时候轰然倒地？

崩溃非要经济军事科技被别的国家超过了才允许崩溃？

阶级矛盾激化，民族矛盾激化，军人反叛，这都不叫崩溃的前兆？

知乎用户 曹凯康 发表

太微观的事情我解释不了，但是这个问题我们可以用一个很宏观的例子去解释。那便是恒星的消亡过程————恒星在毁灭前，一定是越来越膨胀，越来越具有能量。

然后，boom，就成白矮星了。你能说它的崩溃是从白矮星开始的吗？

知乎用户 MVP 发表

可是这些和国家崩溃只是有关系，不是必然关系啊。国家崩溃是复合因素叠加导致的。

知乎用户 杜小凡​ 发表

世界是动态的变化的，第一不是拿到一次就高枕无忧了，是需要后续持续投入维持的，这一点中国几千年王朝兴衰史已经说的很明白了。美国的经济军事科技第一都是需要后续不断投入才能继续维持的，而且这个投入一定是递增的，不存在不变甚至减少的可能。

美国在我在我看来就是个大号的国民党反动派。

解放战争之处，谁都想不到后来的结果，就算是毛主席也计划是五年解决，结果众所周知。

原因有很多，我认为最后都可以归纳为一点，反动派的天然反动属性导致其经济无法维持其优势，最后优势丧失甚至变劣势是必然的，时间问题。

一、先进的武装需要维持。

反动派的武装显然比解放军更多更强，但是武装越先进越需要维护，中国没有现代工业，维护成本必然更高。

但是国统区和解放区都是以农业为主，解放区进行了土改，土地农业收入少了地主这个中介盘剥，收取效率和成本更低，但是国统区没有，或者说土改不彻底，农业收入收取效率更低，成本更高，本身消耗比解放军高，收入还比解放军低，时间一长必然入不敷出难以为继。

二、反动派花钱比解放军效率更低。

反动派自身烂到骨子里的贪污腐败我就不说了，说点直接的。

反动派是封建武装，封建武装就意味着士兵不能有太丰富的知识和主观意识，这就意味着必须抱团行动，一是避免落单被打击，二是避免逃跑，抱团才能被长官控制和监督。

换句话说就是，解放军十个人的行动能力和控制能力超过国民党一百个人，但是消耗的粮食和枪支弹药国民党比解放军多得多。

三、反动派的存在导致中国不能发展经济。

前面两条都是跟经济有关，如果国民党搞经济是否就可以力挽狂澜？答案是否定的。反动派之所以是反动派，就是因为其存在就是妨碍社会发展进步的。

反动派的财政来自哪里？除了前面说的低效的农业税，还有就是海关收入了。蒋介石在南京定都，原因之一就是这里是长江口，是当时全国进口最大的动脉。当时的海关还在外国人手中，抗日前是英国人，抗日后是美国人，也就是说，南京政府的财政命脉掌握在外国人手中。

财政命脉在别人手上，自主性基本上就没有了。

抗日胜利之后，中美签订《中美友好通商航海条约》，彻底对美国开放，结果就是美国廉价产品在中国倾销，中国国内的工业生产和农业生产都纷纷破产了。

一个简单的道理：老百姓不能生产就没有收入，没有收入就难以有消费，消费不够就难以促进生产，没有生产国家就没有发展的可能，形成恶性循环。

所以不能控制自己海关的国民党反动派无法发展国内经济给国内各行各业的老百姓一个有希望的未来，最后成为众矢之的被打倒是必然的结果。

所以国民党反动派赚钱能力差，花钱效率低且浪费，而且未来也无法有赚更多钱的可能，被全国人民打跑是必然的结果。

说回美国，美国有科技吗? 有的，有军事吗？有的。有经济吗？我的看法是未必。

美债的事我就不说了，美国的 GDP 不足以偿还美债是众所周知的事实。

美国的军费开支世界第一，其庞大我也不多说，但是同样的还有美国国内的治安开支，这笔开支甚至超过中国的军费。

军费加治安的开支如此庞大，还是借的钱，那么剩下的用来发展经济的科技还剩多少? 更别说跟经济息息相关的民生。

而且我们可以看到，庞大的军费和治安开支换来的效果并不理想。

美国政府收入靠借，美国用钱效率低下甚至浪费。美国有未来吗？靠借钱维持且借的钱很多都浪费了，我实在看不出这样的国家有什么未来？觉得它会崩溃不是很正常吗？

知乎用户 翔子赛高 发表

本拉登先前 911 是把。

如果美国崩溃了。

第一个躺着笑的是穆斯林极端主义组织 =-=

可惜了。

虽然中东大而不强一片散沙 =

但是其实中东是最后赢家。

因为中东有古兰经教义。

最晚进入工业革命的国家。

生育率前茅。

先进入工业革命的国家 妇女都进入了 12 年基础义务教育。小学 6 年 初中三年 高中 3 年 大学四年

按道理读完 大学 22 岁 。这 TM 从初中高中大学荷尔蒙高涨的黄金生育时期

工业革命的女娃在读书。

穆斯林的女娃在结婚。

所以中东胜。

女生要读那么多书干嘛，

男人有钱让女人生娃就行了嘛

这就是这个世界的真理

知乎用户 Null 发表

各位国师格局真大，俨然棋手一般，世界局势尽在我手，指点江山，挥斥方遒间中国 14 亿人一拥而上，齐心协力，美帝轰然崩塌，刹那间世界权柄已是各位囊中之物。

想到知乎有这么多球长级人才，我真是愧为知友。

知乎用户 羽墨画秋 发表

确实在大多数方面上，美国仍然是世界第一，而且目测在未来比较长的一段时间内，美国仍然会是第一强国。但是个人认为，美国的强和霸权是相辅相成的，一开始是它的强大成就了它的霸权，后来是依赖霸权统治来维系自己的强大，所以在发展上美国必须甩开其他国家很大一段距离，才能保住自己的霸主地位。中国的目标不是打败美国，但是中国的发展在无形中削弱了美国的霸权，当一个霸主需要平等地对待另外一个强者时，那么他还是那个说一不二的霸主吗？

我认为，我们说美国崩溃，应该说是霸权崩溃，而非国家崩溃。纵览历史，一个强国的崩溃本就应该是一个长期漫长的过程，苏联只能算个例。当美国逐渐无法维系全球霸权的时候，它建立在霸权基础上的国际国内秩序就会走向崩溃和重组，也许美国也会分裂，也许美国会缩回北美，变成一个普通的地域强国，但这注定是一个长期而漫长的过程，我们这一代都不一定能看到这一天，但是毋庸置疑的是，这一天终将到来。

知乎用户 猫头真不错 发表

美国什么都是第一，为什么一次又一次败给我们? 第一是谁已经不是秘密了！咱们的好日子还在后头

知乎用户 小火苗 发表

科技第一的治不了疫情救不了人命，军事第一的摆不平恐袭搞不定对手，经济第一的造不出口罩打不赢贸易战，封这么些个第一有什么用吗。。。

知乎用户 pony 老师 发表

想象一下也是可以的。为什么我只是一个平民，总是自夸世界上所有的国家都要来朝贡呢？慢着，昨晚才临幸了贵妃，一大早怎么又送来了王嫔妃？拿鹿血来，要新鲜的，快点！什么？只有鸡血？

知乎用户 h 汉唐气象 发表

最招女人们仇恨和闲言碎语的，一定是那个最漂亮的女人。

知乎用户 虚云居士 发表

自古无不灭之朝。在交通不便的古代，中国妥妥的东亚霸主，可以说是在自己能触及的世界范围内是跟现在的美国一样，然后中国那么多朝代也都崩溃了。不说中国，其他大帝国也一样，罗马帝国，大英帝国，苏联不也都崩溃了。。所以美国一样会崩溃，而且肯定会。至于什么时候，不知道。

知乎用户 CKOI 发表

某组织成功的根基是枪杆子和笔杆子。枪杆子就不说了，看看韩国总统的下场就知道了，因为他们没有掌握枪杆子。人都有优点，都有缺点，但只准说我的优点，不准说我的缺点；只准说敌人的缺点，不准说敌人的优点，说多了你就只知道我的优点和敌人的缺点了。

再举个很搞笑的例子，A 国发现 200 多年前杀小孩的罪证，于是 B 国大肆抨击 A 国的罪行，理由是我现在比你 200 年强多了。其实今天的 A 国比 B 国强，200 年前的 A 国也比 B 国强，但你拿 A 国 200 年前来跟 B 国的今天比，当然是比不过了。你如果不顺着这个说法来讲，直接删帖删号，所以你只能看到一种说法。

知乎用户 有文化的蜣螂君​ 发表

舆论需要。。。

对于大多数人，哪怕是大多数在知乎上平均年入百万的 “精英们”，他们也从来没去过欧美。。这辈子也没机会去，甚至很多连国都没出去过。。。

所以究竟是美国明天就完蛋了，还是美国依然强大，对绝大多数人毫无意义。，。

真正在高精尖领域的人，心里是很清楚和国外的差距的，比如芯片，高端机床，生物医药等等从业人员，但他们只是很小一部分人员。。。

上网的大多数人，每天都是刷着抖音 快手的普通人，小镇青年，打工者。。。

所以只要让他们知道我们各方面都天下第一就行了，平时该打工打工，该缴税缴税。。安安稳稳别闹事。。。保证国内稳定，其实是很好的。。

不是每个人知道和国外差距后都想的是我要努力，让祖国一定能赶上他们。。。大多数人知道后只是多了一些抱怨，还是该做啥做啥，然后在侃大山的时候多些谈资罢了。。

就好像很多朝鲜人觉得自己是最幸福的，自己的国家生活水平是最好的，我们外人看觉得搞笑，但这并不妨碍朝鲜大多数普通人过完一生。。至于正恩，是在瑞士读书的，所以只要他们心里清楚就够了。。。

同理，至于那些高端人材，特别是有能力选国家的高端人材。。他们自己是会用脚选择的。。

所以如果在网上遇到觉得观点可笑的文章和人。。屏蔽就好了。。。无需争论，无需多看。。而且网络本来就是大数据，某一类文章看的多了，自然就不停的推送一样观点的文章。。。

所以不想看的东西。。。多点几次不感兴趣就好了

知乎用户 垂笑 发表

这个问题的逻辑在哪里？

经济、军事、科技是世界第一就不会崩溃了吗？

中国历史上至少有汉、唐、明三个朝代的若干时期达到世界第一，难道它们最终没有崩溃吗？

一个拳王，力量速度技巧都是世界第一，但是现在他得了癌症，我们觉得他快死了，差不多这个意思，有问题吗？

知乎用户 梦想与现实 发表

因为帝国的崩溃从来都不是外部因素主导的，外部因素只是起到推进作用，美国强大美国富裕与美国崩溃并不矛盾，帝国内部利益分配不平衡维持帝国的组织成本过高才是帝国崩溃的原因，帝国崩溃的本质是帝国内部的一次激烈改革

知乎用户 牛爱笛 发表

帝国的崩溃总是发生在其巅峰时期，否则就不是帝国的崩溃了。

帝国的崩溃完全是内因决定。

1. 价值观严重撕裂对立冲突。
2. 财富分配严重不公，贫富差距巨大。
3. 财政崩溃。

以上三点互为因果，基本无解。

崩溃的危机是中美都在面对的。中国摆脱这个危机的可能性要大一些，毕竟我 D 是革命 D，还算年轻。

知乎用户 拾名​ 发表

中国崩溃的言论更多

知乎用户 博文瀚如移民 发表

这个问题真的值得思考，有时候甚至觉得逻辑不通，但是细细想来却太正常不过，我们长期在美国，有时候也会回到中国，了解的信息要全面一些，我们的分析原因如下：

1. 树大招风

正是因为美国在各个 方面都是世界第一，那稍微有点风吹草动自然大家就是津津乐道。就像苹果公司，其实科技一直领先，却年年都说要倒闭，甚至被国产手机收购。

2. 自带话题

这些言论很多都是在互联网上，而且基本都是网友传播的，官方的渠道很少。美国本来就是占据世界的中心，自带流量，互联网的操作就是蹭热点，所以本来就自带话题。比如震惊，美国不行啦！

3. 恶意炒作

现在有的媒体毫无底线，什么事情都是为了博眼球，管他有枣没枣，先打三杆子，然后吸引一些流量，他们自己就赚钱。

4. 愚昧无知

很多人没有逻辑，听风就是雨，没有出过国门，甚至没有出过省，对于太平洋那边的事情更是一无所知，然后看到网上的一些言论，自己也开心起来。我过得好不好不要紧，你看，美国都快完了，我也不差。

5. 水军

还有一部分就是专职水军了，不展开讨论。

美国一时半会儿崩溃不了，作为普通人，我觉得多关心自己身边的事情，关心邻里关系，关心户外的阳光，太平洋那边的事情，由他去吧。

知乎用户 德里克 发表

想想去年吧，美国爆发 covid19，每天病例几万的时候。你逛逛知乎，感觉美国就要崩了，各州要独立了，还有人认认真真地预测会裂成几块的。。。

想让他们输的心情当然可以理解，但请抱有一丝理性，可以吗

知乎用户 小青年 发表

绝大多数人不会量化罢了。

就如同有句话说的，大家都说美股泡沫大，但是大家都在赚钱，大家也都说 A 股没什么泡沫，但是都在亏钱。（懂着懂，别杠）

就如同大多数人都说虚拟币市场是坑货骗局，但是从过去十年来看，却是最好的投资选择之一，甚至没有之一。

美国会不会崩溃，多学会用量化数据评比衡量，而不是靠我觉得加一张嘴，甚至其他事也是一样，比如我身边玩交易容易亏钱的人，基本都是量化思维或者说量化习惯不行的人。

知乎用户 luson 发表

任何一个大国，都会有无数的糟点，也有无数的闪光点。

如果只盯着糟点，大谈特谈。那么就会有即将崩溃的感觉。

如果只盯着闪光点谈，那么就会有人间天堂的感觉。

其实，中国才是这么偏颇视角的最大受害者。连续崩溃几十年。

一直只盯着美国的闪光点看，这么多年打造出一个人间天堂的形像。反弹一下，也盯着糟点谈谈，没什么大不了的。

接受不了么？

知乎用户 科工帝 发表

很多人说出这种言论就是为了挣钱，尤其那个陈平，我看过两个他的视频，可以说他就是掌握了给国人思想按摩的方式！

但是你说他说的对不对呢？

一，万一对了，说中了，那么好了，名利双收！

二，万一说错了呢，那也无所谓，人家就是为了挣你们的钱！

贬低美国的和吹捧美国的一样可恶。但是这才是人们愿意看到的。

马斯克不也被捧成神了吗？你记住，美国的任何科技进步都是用来赚钱的，用来压榨你的！表面我们的 996 是我们自己的问题，实则是我们被国际压榨，没有利润，为了生存和发展，不得已而为之！是不是不愿意听，我也不喜欢，但这就是可恨的事实！我们十几亿人，就是被压榨着。

然而事实是什么呢？

美国从去年到今年，印了 9 万亿美元，我国的集装箱严重的不够用，美国集装箱堆积如山，没错，人家就是用纸换走了我们的产品，换走了我们的资源，留下了污染。

还有人说，我买个 IPhone 手机怎么了，我喜欢，跟爱国有什么关系，其实美国赚了钱还就造飞机大炮欺负你来了。

现在的情况，就是美国还是并且一定时间内都是世界第一，他还能继续压榨其他国家！包括我们在内！

并且，他们赚的每一分钱，他们的没一点科技进步，都会促进他们维持这种霸权。

至于说到美国的内乱，根本不值一提，他们的大资本家就提出过给穷人发钱，假如给美国 10% 的人口每年发一万美元，一年才 3000 多亿，美国打开印钞机分分钟解决，反正有无数的国家为此买单！

但是，我们也不要妄自菲薄，我们进步也是很显著的，可惜的是会越来越难！并且美国还在给我们输出麻烦，新疆棉花大家知道吧，现在 “女权”，“农民”，对于我国现阶段的生产力很难解决的问题，已经被推到了前沿，社会意识也有分裂之势。

常在知乎混的应该深有感受，现在的戾气很重！

知乎用户 Leopold​ 发表

因为受众喜欢。

参见为什么心医林霖喜欢胡说八道

知乎用户 侃侃 发表

美国崩溃论盛行 3 个世纪！英，德，日，意，某大国都溃而不崩过来了！它还是没崩没溃

知乎用户 社会愤青 发表

个人认为

美国的经济强大主要体现在金融方面，他是一个严重依赖外循环的国家。美国制造业空心化，虽然美国吸引制造业回流，但是电力，基建方面都很差，想要更新基础建设，投入成本很大。首先问题就是没人干

你没有商品，金融再强大有个屁用

美元兑换不了实物，就相当于废纸

美国现在最大的问题就在于，由于疫情，为了保经济，货币滥发，却无法在世界上大量流通，就是用美元在世界上其它国家购买商品，美元积压在了美国国内，在美国国内大量流通，导致美国物价飞涨。

他们方法就是，他们通过向民众发钱，向商铺、企业补贴钱，保证了经济的正常运转，保证了企业、商铺不会因为资金链断裂而倒闭。但奇葩的就是，民众不干活也发钱，商铺不开门也发钱，企业不开工也发钱，没有产品商品和服务，但是市面上流通的货币却增多了。这些大量的热钱流入股市，楼市和大宗商品，使得居民生活成本提高。

这里要说一个概念，就是通货膨胀，是单位时间内一个区域或国家市面上流通的货币总量增多。理解起来也不难，比如，大家都需要吃饭，大家手里都没钱的时候，可能最多有人只能拿出 10 元买个馒头，但是大家手里都有钱了，有人就能拿出 100 元买个馒头。商品的价格，取决于供需关系。因此，大宗商品价格暴涨，贫富差距进一步拉大，魔幻的一幕出现，穷人吃不起饭，0 元购，有钱人搞起了奢饰品和元宇宙。

解决的办法也很简单，加息，就是银行的存款利率提高，让美国百姓把钱存银行，让美国的外企把钱存银行。这样，美国市面上流通的美元就会减少，通货膨胀就会减小。美元作为世界货币，如果美元回流，那么其它国家的美元投资的外资企业，就要破产。原因也很简单，例如美国一个企业要在小日本投资，首先这个美国企业手里的美元就要换成日元，这些美元就成了小日本的外汇储备。美元回流，美国企业就要把手里的日元换成美元。小日本的市面上流通的日元就会减少，物价就会降低，企业也会因为没有足够的现金流倒闭，美国再用回流到美国银行的钱，低价抄底。但是人家美国外企在外国大把挣钱，利润可比存银行利息高多了，怎么可能乖乖的回家呢？凭什么你让我回去我就回去？你算老几？他们又不是像我们国企一样，领导人是政府任命的，亏损是可以由政府兜底的。

所以美国就要搞战争冲突，恐吓美国外企，让美元回流。主要就是中国，东南亚，欧洲，日韩，中东等地区。

美国就要搞地缘政治，策反，拱火，制造战争氛围，只要战争发生，美国外企就可能会被炮弹摧毁，或者直接被当地政府占领，赔的血本无归，可能还要搭上小命。

想搞中国新疆，去了想搞事情，就会被逮起来，军队几乎很快就会去武力镇压。美国根本策反不了，出兵更不可能，来了，飞机给你打下来。

所以他就搞了哈萨克斯坦，直接被俄方出兵镇压

又要搞乌克兰，控制欧洲天然气供给，直接又被俄罗斯出兵镇压，现在在僵持阶段，俄罗斯可能会直接占领乌克兰，进而控制整个欧洲。

下来美国可能就要搞中国台湾，把小日本，韩国棒子拉下水，恐吓中国的美资企业，中国一个反手，就有理由收复中国台湾了。直接排人民解放军驻军台湾省。

美国加息加不下去，通胀还在继续，崩溃不是迟早的事吗？最快就几年时间，他们绝对就崩了，说不定直接分裂。2024 年，美国大选，特靠谱，说不定再一搅和，美国就分裂了。

然后我们国家一带一路加紧建设，中国就此崛起！我国也从对外出口，变成了对外投资，人民币升值，大量廉价商品通过一带一路进入中国，大量中国高科技产品通过一带一路，卖到世界。我们也就有钱搞科技研发了，中国的税务局也变的牛逼了，偷税漏税也不像以前那么容易了。瓜达尔港加紧建设，新疆就此崛起

美国就被凉到一边去了，说不定美国内战，物价飞涨，我们不卖货给他们，让他们活不下去。高科技人才我们大力招揽，高科技人才开始外逃，高科技企业就此垮台。美利坚被世界列强瓜分

有的人说可能在 2050 年左右了，但是我认为，崩溃很快，可能就几年时间。然后我们崛起也很快

仅个人观点

知乎用户 知乎用户 g4pyOe 发表

那是中国，你去墙外世界看看所有人怎么评价中国的，月入不到 2000 元

知乎用户 Allen Shen 发表

美国崩溃很难，但美国确实有很多不稳定因素。

他的全名是 “美利坚合众国”，很多人都忘了这五十个州，每个都有变成国家独立的可能。

不仅有黑人白人矛盾，还有穆斯林和基督教的矛盾，换了其他小国家，光宗教信仰就能把国家分裂成好几块了，当然现在美国穆斯林数量还远不够分裂的地步，可以再等等看。

这是一个会自己和自己争吵，自己和自己内耗的国家。

知乎用户 红杉游侠 发表

实际上美国崩溃论在 2020 年 6 月前根本没几个人提，只不过是被病毒撕开了一个血淋淋的口子，所有人都看见了病变的器官罢了

知乎用户 人生大玩家 发表

很简单，那些人不是坏就是傻。

知乎用户 國仕漢蓦 发表

曾经苏联经济，军事，科技等也都近乎是世界第一，为何一夜之间就崩溃了呢？这即是所谓的外强中干，美国的貌似强大实质是建立在美元基础之上，如果，美元沦为二流货币，必然导致美国分裂，所以，真正强大的根本在美元这里。

过去的日不落帝国在强盛之时，谁敢说它将沦落为二三流国家，那时它的强大不也是经济，军事，科技等都是世界第一吗？

所以，真正的强大在于国家与民族的向心力和凝聚力，美国的强大在于与资本狼狈为奸，殖民与搜刮世界，他们肆意打压其他国家的手段只在于促使其资本出逃、民心向背，你怎么知道这种状态不会出现在美国自己身上？

所谓经济，军事，科技强大的背后还是人，人若是出逃了，带走的必然是经济，军事和科技资源与力量，由此而言，崩溃与强大无关，只在于人的去留。

知乎用户 世界之光​ 发表

所有人都会告诉你美国马上会崩溃。

美国到底会不会崩溃呢，不一定。这个世界本来就不是人随便就能预言到的，但是可以肯定资本社会的美国已经结束了它的高峰，以后肯定会被其他国家不断追回来的，但是不代表美国就一定会崩溃。

众所周知，美国的根本制度是资本主义社会，这种社会有问题吗？有! 它不能最大化的激发人们的积极性，并且存在严重的阶级矛盾。共产主义好吗？好! 它是理论上目前已知的最能解决社会问题，最能民主化，提高人们生产力的社会。但是，以现在的生产力，我们无法达到共产主义，以现在的生产力，资本主义是最适合我们的，在以后人们群众意识改变，经济发展扩大，将会是共产主义的天下，但是现在，乃至 100 年以后，大概率还会是资本主义的社会，只要这个世界一天还是资本主义社会，那么美国永远不会崩溃，美国的先人拼搏奋斗，在二战中发挥出重大作用，抓住工厂机遇倒卖军火，迅速崛起，拥有了可以资本压榨大量的国家资本。

尽管美国是资本主义社会，但是由于可以压榨其他国家大量的资本，并且凭借着技术优势进行贸易顺差，完全有能力提供本国人民非常健全的医疗保障，非常好的医保待遇。美国人口是中国的四分之一，土地相差无几，人均可利用的资源比中国要高好几个层次。

还有一点是关于美国的民主，美国从建国开始就是一个标准的移民国家，独立意识自由意识刻在骨子里。中国从封建社会以来，就是君权神授，对待上级要 “忠”，要尊敬，要为集体着想，儒家文化传承上千年，儒家文化大大的而美国呢，美国的第一批殖民者就是敢于冒险，敢于闯世界的英国人，不仅如此，它们后来竟然敢于脱离自己的国家，建立新的国家，从宪法开始就让美国拥有更大的民主。

这两种文化很难区别谁好谁坏，只能说各有利弊。

一方面在新冠疫情上就能看出中美思想文化的差异。中国虽然经历了很大的变革，但是文化内核不变，依旧是儒家文化占主导文化，大家坚决服从党中央的命令，戴口罩，少聚会，不出门。极少数人敢出来抗议，都安安稳稳的过日子，在疫情期间，虽然人口基数大，但是死亡人数比美国大大下降。而美国不一样了，疫情出来谁都不愿意服从命令，该吃吃该喝喝，改不戴口罩就不戴口罩，打压我？上街游行，搞抗议! 冲进美国国会! 我的自由谁都不许管! 导致尽管医疗先进，疫情死伤人数依旧是很严重的。

另一方面在网络文化以及日常生活中，美国根深蒂固的自由思想就发挥出作用了，它们可以站在中间浏览大量的网站，几乎所有的网站都可以浏览（血腥暴力也有），它们可以在大街上叫嚣美国总统，抗议国家法律，表达自己的真实想法。他们的媒体敢于向全世界表达自己的黑点，自己的槽点，经常自己打自己的脸。（这对于中国家丑不可外扬的观念冲击很大）他们厌恶加班，工作相当自由，娶老婆不会跟房子车挂钩，再加上美国的优厚待遇，导致生活上要好很多。但在中国，互联网是被管控的，游戏是被管控的，言论是被管控的，人们普遍是害羞的，是拘谨的。大家在上班都带着面具，生怕一个小疏漏成为所有人的笑柄，生怕自己成为被指指点点的对象。人们是观望的，知道的和说出来的并不能完全一致。隐晦含蓄是最常见的，说话说三分的文化刻在骨子里。

因此，在这种文化的差异角度来说，中国是最不容易崩溃的，但同时也是最不容易称霸的。但是美国相对来说很容易崩溃，每个人都有自己的思想，完全可以不和国家一致（可能国家都没有一致的思想），很容易崩溃。但是正是由于这看似过于民主自由的社会，恰恰不那么拘束，可以爆发出更大的潜力和力量，所以更容易走向巅峰。但是这两种文化你是无法去定义孰好孰坏的，因为各有各的优点缺点，就看你更在意什么！

知乎用户 种花家的老朋友​ 发表

什么经济，军事，科技，不用把问题搞那么复杂，提这个问题的人，跟美国人一样，都是孩子，所以要复杂问题简单化，看看中国，5000 多年我们当过多少次世界第一，我们崩溃了多少次？这不是很平常的事情吗，怎么到美国人这就大惊小怪的了，对我们中国人来说，崩溃就崩溃呗，不是什么大事儿，大不了下回再当世界第一不就完了

知乎用户 告辞 发表

主要很多人没有想明白一个道理，总觉得美国经济崩溃了，他们的日子会比现在过的好很多。

其实不管美国经济崩溃还是更上一层楼，他个人的生活都是不是提高了，反而美国经济崩溃了，国内很多外贸出口企业会倒闭，这样日子会更难过。

这两年疫情大家都觉得钱变少了的一个很大原因就是因为国内本来要出口国外的产品都没办法出口了，在加上中美贸易战，所以本来要卖国外的产品只能卖国内，这样市场竞争更激烈了，当然大家都会觉得日子难过。

最后，老美经济到底有没有崩溃的迹象我觉得生活在当地的人才更能体会到，那些媒体有几个是在美国的？

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

因为自媒体能赚钱

要是宣扬自己也能赚钱

不对，已经有自媒体吃两家饭了

要不还是说媒体没道德

知乎用户 yashahime 发表

因为我们不仅有优秀的民主制度：民主集中制，还有优秀的言论制度：言论集中制。

知乎用户 不入流的摄影师 发表

美国在 1988 年 4 月 17 日 17 点 34 分就已经崩溃了，之后你们所看到的一切关于美国的信息，都是一种假象，是精神植入。所有去美国的人，在登上飞机的一刻就被催眠了，然后靠植入信息，让他误以为去过美国了。

现在统治美国的是一个叫格德米斯的神秘组织。这个组织的首脑是一个叫拜登的神秘人物。格德米斯是一个来自外星的古老的种族。

知乎用户 白虎保护我 发表

网上爱听美国崩溃的人太多了

知乎用户 whillims 发表

美国热衷于打标签，用美国钱，美军基地，自由民主，美国科技。大家慢慢发现打标签实际上只是力气活。只要有实力，没人敢挑战，想怎么干就怎么干。

知乎用户 zhebaoer 发表

盎撒人的一贯套路。

世界上最爱自嘲的民族，盎撒说第二，没人敢说第一。

从他们的电影到小说，常见的是吊儿郎当的小屌丝逆袭。

二战德军英武帅气，苏军威武雄壮，美军永远歪戴着头盔一副 ** 样子。

看美英的媒体，他们自己唱衰自己，比对面唱的狠多了。

问题是，谁信谁是傻子。

美帝要完了，美国人怕死，吃不了苦，都是少爷兵，英国堕落了。。

这些言论，从 100 年前发动一战的德国，到后来的日苏，全都说过，结果呢？

别上当！

知乎用户 似水 发表

又不是只有中国键政网民有这种言论。

知乎用户 蝙蝠 发表

这是一个趋势，而不是说马上就要崩溃。

纵观中国历史，一个王朝的存在时间也就 300 年上下，在朝代末期就会逐渐显露出衰败的迹象。但即使从有迹象到最后被替代，都是几十年的时间才能完成的。

汉朝最后 100 年左右，外戚专权，宦官当政，已露衰败的迹象。

晋朝本就短，就不说了，一直乱。

唐朝，也在最后 50~60 年的时候显露败像。从 “牛李党争” 开始，到最后灭朝也就 70 年左右。

宋朝，其实从王安石变法开始就走下坡路了，北宋也就熬了几十年。南宋一派乱像，苟延残喘。

元朝，本就短。

明朝，来的更早，嘉靖开始吧。万历都就是最后板命了。

清朝，大家都知道从 1840 开始，到 1911 年跨掉。

美国，按现在看，应该从懂王朝开始，大概 50-60 年的时间，不超过 100 年。

一个王朝的衰败，我觉得经济不是主要问题，政治制度的不能适应经济发展的变化，成为经济发展的阻碍了才会导致王朝的败落。美国的政治制度已露迹象，什么都要政治正确，但又无法真正做到民族和谐，另一方面，国家机器被寡头掌控，党争，内耗，外部又想争霸，这些问题不能解决都会一步步放大，直至灭亡或分裂。

知乎用户 木易 发表

看你们这些回答，我感觉有点惊悚。

民主政权在无力解决内部问题时，会走极端。

德三选择希特勒，

美国选择特朗普。

我觉得自己有生之年可以见证一个法西斯国家是怎么一步步形成的。

或者一个最伟大国家的崩溃。

知乎用户 没有性生活 发表

你骂长得好看的人丑，人家一笑而过不在乎，因为你再骂也改变不了他们好看的现实。

你骂长得丑的人丑，人家会跟你拼命，因为他们真丑。

知乎用户 肖桐 发表

很多人强调，美军开支世界一半，我们换个角度，同样的军费，即便考虑通胀，换算到 1960 年，那个时候在美国可以造多少军备？维持多少军人？

60 太早，考虑到技术等因素，换算到 1990 年代，可以造多少？

知乎用户 金先生 发表

战忽局进口转出口，出口又转内销。

当年美国战忽苏联自己要崩，后来中国战忽美国自己要崩，

现在是风水轮流转。

知乎用户 liulingqi0​ 发表

不多啊，反正比中国奔溃论少多了。

知乎用户 一念一世界 发表

曾经我们这边有句话：美帝亡我之心不死……

你就想，他们那边会不会也有类似对应的话来解释 “美国崩溃” 论？

知乎用户 Serendipity​ 发表

美国崩溃是必然事件

美国从建国到现在有 246 年了，清朝也就 276 年。

王朝末期表现出组织力应对力的崩溃。

具体表现为：

防疫连样子都懒得装。

六百万的山羊，军费几万亿美元的假账。

好人理查德烧了几天。

F35 摔了然后泄密。

美国纸面数据是全球第一不假，这个纸面数据能够转化成为多少战斗力是值得商榷的。

不过想看美国短时间内总崩溃恐怕不现实，1894 甲午战争过后烂清还是苟了 17 年才正式嗝屁，美国血这么厚，老本如此充足，苟活的时间绝对比烂清要长。

知乎用户 袁守义 发表

看纸面数据并不准。

苏联解体前，明朝灭亡前经济，军事和科技水平都很高，但是不也瞬间完蛋了吗？

知乎用户 hyenaking 发表

因为老米确实再走下坡路。而且王朝后期的迹象也慢慢显露出来了——吃空饷，漂没，上下其手，文官集团越来越庞大。

但是，一个王朝从走下坡路到死亡，还是有很长的路要走。

大明朝人们都认为实亡于万历年，大明万历年_万历_(1573 年 - 1620 年)，期间长达 48 年，到大明崇祯 17 年灭亡（1644 年），中间短的也长达 24 年，几乎是一代人。

说白了，一个国家的崩溃，就像人得癌症一样，肿瘤慢慢肿大，吸收的营养越来越多，到最后机体不堪重负，在内外压力之下倒下。

有生必有死，任何国家都是如此。

知乎用户 乱云飞渡 发表

如果是中文语境下的美国崩溃言论，那是因为有些人希望你觉得美国要崩溃了，曾经，国人普遍相信，全世界三分之二人民生活在水深火热中，等待中国人去解放呢，结果发现需要解放的是自己。

如果是英文语境下的美国崩溃言论，那多半是人家居安思危吧，或者是烟幕弹吧。要崩溃美国，整天想办法折腾其它国家，你信吗？

知乎用户 明月盈手 发表

一个人，一个家庭，一个国家，如果花的比赚的多，那迟早是要完蛋的。

何况美国还越花越快，越花越多。

这和有没有中国竞争，其实关系不大。

知乎用户 江水 发表

当年章教授夜以继日的宣传中国崩溃论，给我们赢得了宝贵的时间…… 现在这么多人宣传美国崩溃论，总觉得有点怪怪的。

知乎用户 渺远的夸克 发表

因为是事实，美国都表现出帝国末期的所有症状，有人说不崩溃，那是睁着眼说瞎话。帝国崩溃在于内而不在于外，看政府效率，财政和贫富差距，崩溃注定是一个缓慢的过程在忍度受没有爆发情况下。美国可以摆脱历史周期律？从上到下实现摊丁入亩火耗归公？如果能做到帝国得以延续，如果不能做到就是战争转移矛盾，在衰落期战争如果不能回血会加速帝国崩溃。

别说美国了世界都会在这个世纪后死迎来巨大周期律运转。

欢迎在世纪末来刀我，世界矛盾爆发大约在 10-20 年后，大变革在 40-50 年后。美国崩溃在 30-60 年后

知乎用户 Dexter Hovis 发表

别忘了，他们文化也是第一。

所以美国是美国崩溃论出产最多的地方。然后内地流行的一些阴谋论都是美国佬自己玩剩下的，什么西方历史是伪造的，共济会影子政府控制世界等等。就这文化丰富程度，人早已飞升出美国了，世界崩溃论，你要找找都能找到。

知乎用户 佛泽 发表

任何一个企业、组织、乃至国家不自我革新，崩溃是必然。

有些企业曾经很强，现在也很强，但是这种强大其实是在吃老本，外部的变化日新月异，内部的人因循守旧，时间越长滋生各种 “蛀虫”，把企业内部的各种潜规则、漏洞摸得清清楚楚，这时候企业虽然“看似强大” 却是逐步走向衰败。

美国这个国家也是一样，经济、军事、科技虽然第一，但是没有谁有魄力做出改革。

从经济上来讲，没有那个总统敢为了长期利益，损害短期经济，只能眼见泡沫越吹越大，每隔十来年来个经济危机。

军事上来说，没有那个总统敢大量消减军事开支，搞个大裁军，关闭军事基地，只能在这条路上越走越远，阿富汗战争早该结束，直接拖了二十年，后面这些年头，美军基本大部分时间龟缩基地，空耗资源。

从政治上来说，美国建国 200 多年，两党及其背后的利益阶层、富人阶级，基本把这套体系玩的门清，民主早就成了穷人的狂欢，富人的工具。

美国这种强大建立在吃老本，美元体系当中，看似强大，却是不可避免的走向衰败，而且短期看基本无解，两党政治极化撕裂社会，即是天降圣人也难以弥合分歧。除非遭遇重大危机，目前看只有第三次世界大战或许能让美国上下一心自我革新。

知乎用户 九琬罗 发表

中学的时候政治课马克思就明确告诉你资本主义必然会因为生产过剩，分配不公导致经济危机。不然你以为马克思为什么被毛主席称为伟人？

马克思还告诉你，资本主义国家的经济危机本质上是资本的贪婪造成的。虽然可以通过一定手段缓解危机，但无法避免崩溃的结局。比如这么多年美国搞凯恩斯主义，凯恩斯也不忘加一句 “未来我们都死了”。人家研究了一辈子的资本主义，整出最适合解决危机的办法，依旧坦诚表示，崩溃和危机无法避免，未来一定崩溃。

因为这些人都看到，并明确指出，资本本身就有局限性，建立在资本之上的国家，受限于资本 “不扩张就死亡” 的贪婪本性下，在地球人口资源有限科技技术进步越来越缓慢的未来，本身就是死路一条，无非是内部变革还是外部压力导致解体。

美国当下的确是毫无争议的第一强国，但这最多只能防止不会受外部压力解体，不代表可以承受内部的压力。相反，越强大的帝国，当内部出了问题，由于船大难掉头的特性，往往在风平浪静的时候矛盾就已经积累。看起来风光无限的时候，内部就已经积重难返。

要论美国当下困局是哪时候开始的，里根应该是帝国的掘墓人。当美国刚刚走出越战的泥潭，发现苏联已经取得优势的时候，里根选择了对资本妥协。到 90 年代初苏联刚解体，克林顿上台，在失去资本主义最大的敌人后，美国对资本投降的速度一年快过一年。

的确，通过减税，降低利率可以短期内刺激经济。但从长期看，尤其是减税，严重削弱了社会财富二次分配的基础，加大了贫富差距，也导致美国联邦政府彻底失去钱袋子及政策制定能力，执政能力，彻底沦为资本家的打手。

在里根上台之前，美国富人的综合税率最高的时候能达到 90%，现在特朗普十年交的税不够在中国一年交的多。失去了富人的税收，只能不停在中产阶级上薅羊毛。当曾经的中流砥柱中产阶级 30 年来收入没有任何提高，购买力下降了 70%，美国不崩溃谁崩溃？

别扯什么黑人老墨，别扯种族撕裂，别扯中国发展造成威胁，别扯什么穷兵黩武。如果美国要能一夜之间回到当初的税率和经济政策，并且所有资本家都忘了当下的事情不会提桶跑路，美国别说从阿富汗跑路，给他一年再打伊朗朝鲜叙利亚三路同时开片都毫无压力。别说什么 27 万亿国债，72 万亿对于美国都不是太大的问题。

但是可能吗？不可能。这不可能还包括了始作俑者里根及其所有后来美国总统的选择，即使换成任何人，都会是同样的历史轨迹。因为当时美国的资本已经扛不住了，共产主义有威胁，资本主义可以捏着鼻子对高税收忍一时，但资本自身不增值等于死亡的特性导致了这鼻子捏不了一世。资本主义可以在某些时候假装成社会主义，但生产资料私有制的根在那，指望资本以国家大势为重忍辱负重，持续为星辰大海贡献力量，那是要了资本的命。

对不起，不装了，我摊牌了。今天我资本就是要告诉你们这是资本主义国家，我就是要赚钱，比别人赚更多的钱，不然我现在马上立刻就要死给你看！

里根能拒绝吗？能拒绝，但那就当不成美国总统了。当了美国总统还拒绝，那我们不介意多几个神经病枪手。

道理就是这么简单，资本主义国家必然会发生经济危机。不把生产资料私有制改了，任你如何打滚如何挣扎，如何标榜民主民选甚至天选之国，到头来都是死路一条。

不信，不服？看看恒大的现状，多么精彩，教科书级别的展示了资本的贪婪是如何走向灭亡的。如果还不服，别急，现在这是历史未有过之大变局，慢慢看，好戏才刚刚开始

知乎用户 正直的阿加雷斯 发表

谁不是一边发展一边崩溃呢。

技术与生产力带来的进步可以有效的保持社会稳定防止崩溃，而同时日渐积累的问题会加速崩溃。

发展快的时候，整体积极向上，比如大萧条前后的美国，比如列宁时代和斯大林晚期的苏联。

发展跟不上，就是彻底崩溃，比如苏联。

发展持平，或者速度慢但是底子厚，就会和今天的美国或者八几年的中国一样，总是处于崩溃状态。

知乎用户 圆脸叔 发表

从另一方面来看，关于美国衰落论这种事，有专家特意统计了下，结果表明从 20 世纪 50 年代起到现在，这些年里它从未消失过。

令人意外的是一次又一次点名指出美国衰落论的，正是美国人。

大约是 20 世纪六七十年代的时候，美国深陷越战泥潭后，美国衰落论就被炒的震耳欲聋，其代表人物应该就是你现在的看到的，哈佛大学教授萨缪尔亨廷顿和英国著名历史学家汤因比了。

知乎用户 小陈子 发表

因为美国崩溃论可以认真说。

知乎用户 不想填 发表

看殡不嫌殡大，要看就挑个大的看

你要不是第一了，我还不兴看了呢

知乎用户 胡静怡​ 发表

这种忧患意识恰恰体现了美国的进一步强大

知乎用户 苍海笑 发表

因为反美人士活在自己的平行世界中，他们中许多人一激动在 2018 年就告诉我，中国 5 年之内就要超越美国收复台湾了。我眼瞅着这日子就快到了，真为他们着急

知乎用户 不怕病毒怕隔离​ 发表

俄罗斯倒是快崩溃了

知乎用户 芝麻糊 发表

言论方向和事实是两码事，意淫而已。

知乎用户 昌哥红茶 发表

因为，当美国投资的军事力量（全球几百个基地及军队）不能带来相应的利润时，它就完蛋了。

美国的任何事务，都可以用投资收益分析法解释。

只有中国的网文作者会写一群义气、贫穷的土匪强盗。

知乎用户 黑暗时代 发表

很多人压根不知道人民币的发行量已经超过美元和欧元的总和，大谈美元超发！这是在搞笑吗？真正超发的货币是人民币！！！

知乎用户 Judy 发表

为什么？

还不就被你这种问题问出来的？

知乎用户 摩耶精舍 发表

正常吧

中国最烂的城市是哪里？

北京 上海 深圳

这三个城市网上被骂得最多， 知乎上铺天盖说这三座城市要崩溃的。

我老家某三线城市 ，知乎上都是夸的 至今没见过知乎有说我老家会崩溃的 。 但你猜我房子买在哪里？ 上海 深圳，

为什么不去老家买？ 神经 有钱不去上海深圳买房， 去三线老家买房？ 脑子进水。

知乎用户 cktly 发表

因为 95 后吃这套，这都是妥妥的流量啊！！！！！！！！！！！！！！

知乎用户 208 发表

因为美国就是个奇葩。

美国是由一群自愿或者被自愿放弃了自己祖国的人组成的，不要和他们讲什么家国情怀，民族大义，他们留在美国就是因为那里有更好的生活。

一旦这种比较优势不存在了，那么，既然可以在美国生活，也可以在别国生活。

知乎用户 Francis 发表

因为只有各方面都领先的国家，大家对它的关注才会大啊。美国作为世界第一强国自然流量是最多的，流量多了，吹得黑的自然也多。

如果要论事实的话，布基纳法索倒是真的一直处于崩溃中，有人在乎么?

知乎用户 以德服人 发表

什么时候美国不能吸收全世界人才 我们再来谈他的崩溃 不能等着别人崩溃 我们要越做越好 才是王道

知乎用户 网络迷惑行为观察 发表

光鲜亮丽的外表跟崩溃又不冲突，恒大出事前，普通人谁能猜到恒大的问题已经严重到了这种程度的。这才是帝国的常态。苏联那种崩塌才是反常的

知乎用户 晚晴​ 发表

不同人理解的崩溃的概念不一样。那天我听说美国哪个金融大鳄说：美国不会崩溃，国债还不上州政府就和联邦分手，大家分开过日子。这种分崩离析在中国不看成崩溃？

知乎用户 极地探险家 发表

需知上世纪的美国崩溃论和本世纪从 16 年以后的美国崩溃论有着截然不同的内涵。中国崩溃论和美国崩溃论在舆论上的处境是一种此消彼长的关系。

80 年代中国人民再次开眼看世界时，心里是绝望的，这个时候美国崩溃论是之前几十年的惯性，大家伙已经开始谈中国崩溃论了。（河殇）

90 年代末以后基本没这玩意的市场，我小时候哪个正经人还谈美国崩溃论，谈这个的基本被当作傻逼处理，中国崩溃论倒是很吃香。

16 年后中国崩溃论倒是少了，美国崩溃论多了起来。

与其问为什么美国崩溃言论这么多，为什么不去想想中国崩溃论咋变少了……

知乎用户 忙碌生活 发表

美国崩溃言论多，哪里有？抖音？快手？

知乎用户 站在东方看世界 发表

1、因为想让美国崩溃，愿意看到美国崩溃的证据在眼里，只分析这一面。这些证据中有的真的，有的是假的。

2、很多人愿意相信人愿意相信的事情，不愿意相信他们不愿意相信的事情。

3、其实，大国竞争是长跑，别着急，谁优谁劣，是骡子是马，早晚会见端倪的。

4、说美国好的言论有危险性，声音出不来。

知乎用户 高 QY 发表

律师医生军工，三大吸血鬼，可以搞垮美国。

知乎用户 stream 发表

说说而已，你去看看你能认识的领导、有钱人，他们子女在美国的多，还是在一些国家的多。

知乎用户 不疯不魔不成活 发表

从 80 时代起，美国是强大一代表，那时的美国对于很多人来说是神话一般的存在，从绝大部分地方都是碾压式强于我国。而到了现在却发现美国的强大也不过如此，并没有被那群公知说的那么强大。这是一个美国神话跌落的过程。而且美国从 90 年代的强势，到科索沃战争，伊拉克，阿富汗等战争里，让大部分人都有一种膜拜强者的感觉。可是慢慢却发现他没那么强，虽然曹县，越南战争让美国有一种输的感觉，但是一场苏联的倒下，让美国封帝了。现在呢？美国的没有那种气魄了。再看看美国国内的新冠，黑人及交通等问题一起暴露出来。而中国却在这些方面做的不错，形成一个反差比，会让人有一种感觉。当年的帝国老矣。

至于美国的经济，已发生了好几次经济危机了。军事一直是老大，就是几次仗打的不怎么样。科技是第一，也会怕华为等高科技公司超越。没自信了。其实就是一个帝国的崩溃，而不是美国崩溃。

知乎用户 旧人 发表

大家都要恰饭啊，所以美国要崩溃。中国要崩溃。日本要崩溃。印度要崩溃。俄罗斯要崩溃……

大家互相对骂，也是互相提高业绩，网上对骂完之后，下去再喝点酒，商量一下怎么骂能招商引资，多赚点钱……

网上凡是没有就事论事的，都是五毛党，要么是随便一忽悠就激动起来的 **。没有例外包括我这条评论。

知乎用户 萨克斯计算机 发表

我就在美国住了 5 年了 怎么说呢 确实感觉在下坡 主要以前起点太高了

知乎用户 shukun li 发表

那是你不知道 90 年代的美国给人的压迫感。

知乎用户 出门外右拐 发表

因为立场和宣传需要，美国综合实力仍是全球独一档，政治制度虽然不是最好的但仍是第一梯队的，除了我们并没有多少国家唱衰美国，美国很多社会问题不是现在才有的，种族问题以前更加严重现在甚至有点矫枉过正。现在世界格局并没有哪个国家能全面超过美国，我国现在发展后劲明显不足，经济总量会超过美国，综合实力却还有很大差距

知乎用户 titky​​ 发表

1. 身处高位才可能崩，只有人讨论茅台、宁德时代、隆基股份或者恒瑞医药啥时候崩（有的已经小崩了一阵），没人讨论银行股啥时候崩。

2. 崩与否不取决于强不强，取决于泡沫大不大，美元模式爽了太久，泡沫大，具体可以看我其他讨论债务问题的回帖。

3. 不出所料又出来一堆恨国党，以在美帝工作生活的 “性价比” 来秀优越，就挣那点美元，按汇率算成人民币，对国内稍有点事业的人而言都看不上眼。对国内没有事业腾飞机会的人群，起码的生活质量的提高和亲情陪伴还是满足的，再不济艳遇的机会也是在本土更多，祝我国人民成功或者幸福。

知乎用户 澜丶 发表

民智水平就这样

知乎用户 大牧 发表

因为美国是一个在持续崩溃中建立的国家体制。

世界上采用选举制或者推选的政权交替的国家，民众已经有了脱敏的心态，对于一个政府的更迭有了良好的应对心态。

政权交替，本就是很多内容崩塌重建的过程。而将国家人格化的情况彻底打消。

看看世界上哪些的主要领导国家是这样产生的？

美国、法国、德国、英国、日本、韩国、中国、澳大利亚等国家，避免了军人独裁、以及绝对独裁的情况。而一个良好的政权交替过程本身也是一种信用保障。

美国一直是第一，法德日长期处于第二梯队，中国长期处于和第一第二梯队竞争的过程，这本就是一种正常的情况。崩溃？怎么崩溃？

知乎用户 苗木 发表

因为这里是中文互联网

知乎用户 钱多多 发表

美帝崩溃倒是没有，衰退倒是真的，只是很多标题党喜欢这么嚷嚷，把衰退讲成崩溃罢了。事实上美帝也很难崩溃，因为其地缘政治优势全球第一，和它本身的经济科技军事倒是也没关系。其实反过来说也就是因为地缘天赋够高，所以他经济科技军事都不会差到哪里去。尽管会有波动，比如偶尔被中国超过了，但是以百年为单位来看的话，注定总体上恐怕还是美帝要更强一些。

知乎用户 蓝色 发表

高仙芝兵败怛罗斯 5 年之后，就是安史之乱。自此，中国人再也没能扩张这么远。

美国这块土地上一定会有一个或多个国家；不过，现在怎么看都像经历了历史大顶之后的状态。

知乎用户 空浪 Airwaves​ 发表

这个世界上哪有没崩溃的帝国。

历史经验来看，人类还没搞出来过不崩溃的国家吧？

是个人都会死，然后你说你永生，那我不信很正常。

知乎用户 求生学徒 发表

因为这是墙内，xfh 这几年全体有所壮大，喜欢听这个，就跟杨笠一边骂男人一边代言接到手软，谁真傻的以为就自己这点家底能打赢美国？靠什么？靠升天的房价和离婚率和跳崖的结婚率生育率吗？今年就是负增长元年，这群 8090 后中的普通人退休金也就够吃喝了，日韩老人什么下场看不到吗！你不告诉他们我们能打败万恶的魔王山巅城，他们怎么甘愿就这样继续当社会螺丝钉呢？

知乎用户 东方海 发表

是啊！难道不要想一想：世界第一强国为何沦落到让人 “觉得它要崩溃” 的地步呢？再看看这十几年美国的所作所为，它还有世界第一强国的气魄和视野吗？再看看如今美国在国际事务中的行为，难道不让人感到卑鄙和拙劣吗？

一个 “世界第一强国” 的崩塌，不是一天两天的事，也不是一年两年的事，而是从人们的不屑和鄙视开始的。

知乎用户 陈东辉 发表

你的意思是第一就不会崩溃？，大汉，大唐，大元，大明，哪个崩溃前不是第一？，按照题主的逻辑，只要力气大，就永远不会得病，永远不会死

知乎用户 学而 发表

那是和中国和没有发生正面竞争，是互补关系，所以相安无事。

日本经济为何停滞了 25 年？就是因为中国走了他的路，他无路可走了。家用电器产业就是一个例子。

美国的航空业发达，包括民用的、军用的。这是个极具战略意义的产业。相比之下，我们投入数万亿，如今亏损了数千亿的高铁，战略意义就小多了。军事上，即不能用来进攻，又不能用来防御。蓄电池储能的电动汽车，又是个败笔，每年牺牲数千亿财政收入，什么也换不来。支持充电汽车的人，还停留在二战时期的战略思想。

想力压美国，就是要在美国核心领域赢得竞争优势。航空发动机、高端数控机床等精密加工设备工具、基础代码及开发工具等等。

美国的软肋、三寸，就在于他那一套东西是可模仿、可复制的。中国人更聪明、更勤奋、更多，走他的路，他便无路可走。

知乎用户 zbc​ 发表

这些言论生产出来是给谁看的，这是一个问题。

知乎用户 克劳塞维茨​ 发表

国恒以弱灭，而独汉以强亡。

——明 王夫之 《读通鉴论》

知乎用户 Sean Lee 发表

多么？不算什么，建议找五六十年代的报纸阅读一下，比现在崩溃的要多的多。主要应该是现在有网络之后，交流更加方便快捷。

知乎用户 怖冥绝戾 发表

实际上只要美国上下左右齐心，其他国家真是捆在一起都玩不过他。

但是齐心这玩意目前看不到。

知乎用户 Eason Chou 发表

因为美国失去了 “道德优势”。

换中文，就是” 秦失其鹿 “。

至少有了实质迹象。

何谓发达国家？何谓人类灯塔？

其实，就意识形态而言，无论儒家、新教、天主教、东正教、伊斯兰、印度教、自由主义、保守主义、资本主义、共产主义。。。。。。都是十分顽固的。论证都比较严密，自我维持都是可以的。

所谓发达国家、人类灯塔，世俗意义大，意识形态意义小。

发达国家、人类灯塔，其实就是聚合所有资源，探索人类前途。

美国，吸收世界资本，世界人才，世界智力。是权利。

美国，探讨人类科技边界，完善人类道德，维护世界和平。是义务。

美国，目前仍是经济、军事、科技的第一。

但美国，已经渐渐的已经权力、义务不对等了。

头雁已经无法领导探索新边界。

老大已经无法提供靠谱的发展前景，没有靠谱的新未来。

各利益集团自己都在内卷，为何要掏出利益来供养老大？

人们意识中已经开始把美国看成了吸血者、捣乱者、套利者、剥削者、责任逃避者。

而只要反美去美的道德一旦建立，反美言理论的完善，是迟早的。

知乎用户 michaelall​ 发表

因为我们享有和美国人同样的权利啊，那就是骂美国和美国政府。

知乎用户 绽放这一次 发表

摘一段亮剑里的话

依我看，美军可不是草包，我很反感咱们有些记者，为了宣传的需要就胡编乱造，说美军是什么少爷兵，一听见枪响就吓得尿裤子，把脑袋钻到睡袋里打机枪，这么宣传是会误事的，我们的战士要听信的这些宣传，那是要吃大亏的，现在一些记者把美军描写成草包，他非常的反感。孔捷说，美军经过了二战的洗礼，“各军兵种之间的配合，已经达到了炉火纯青的地步。战斗力非常强悍”！

说啥你信啥，说明你傻！

知乎用户 木顺之 发表

美国的造血能力赶不上自己消耗的速度

美国的财政收入，特别是税收无法支付自己的财政支出，其缺额需要滥发美元来补足。

而面对缺额，我们一般有两种方法，开源，节流。

开源，其产业受中国的挤压，吸金能力正在缩小，其税源不增反减。

节流，谁敢砍底层的福利啊，这总统还能干下去吗？节流也很困难。当然美国可以节约军事支出，但是它作为世界霸主，维护自身的霸权体系其成本必不可少。

而中国，欧洲也在不断推广人民币，欧元的交易占比，承接美元的资金池正在变小，而美元滥发纸币的速度是难以减小的，此消彼长，势必导致美元通货膨胀速度加剧。

在一个高速通胀的社会，任何实体经济都不可能存在，如 Intel 进了些沙子，做芯片，然后卖出去。结果卖芯片赚的钱飞速贬值，最后连沙子都买不起了，那么这个社会的供应体系就崩溃了。

至于中国，中国有比美国更多的灰色牲口，更能抗压，只要有一口饭吃就危害不了统治，两个政体的承压能力都不一样，怎么能比呢？

至于神神之类的，在 37 年中日开战的时候，两国的军事差距也很大，但是毛主席是怎么判断中国抗日会胜利的呢？建议多读读论持久战。

知乎用户 高中生 发表

汉以强亡知道不，到汉朝灭亡都可以任意吊打蛮子，一米当五胡。可是大汉还是他娘的灭亡了。彼时彼刻与彼时彼刻又有什么区别，太阳之下没有新鲜事。

知乎用户 嘁呵 发表

说的虚点：

1. 亢龙有悔。

事务发展到极致，接下来是往下回落的，目前看，美利坚已经代表过地球资本主义的极致状态，把资本主义演绎的淋漓尽致，接下来，自然是往下回落的。

2. 凡事都有两面性。经济，军事，科技都是世界第一，终究会暴露出另一面的缺点。当前，无论是资本主义法律保障的民 zhu，还是美元收割世界的绝对利好，都暴露出另一面的缺点：傻子也有投票权，哪怕投个傻子，投给傻子的后果，投票人就得受着；美元收割世界，制造世界的通货膨胀，中国这边在国内限电，美国那边就受到了影响；科技剪刀差巨大，造成制造业外移，疫情的时候直接暴露出生产制造能力不足。

3. 内因起决定作用，外因通过内因起作用。

…… 看球先

知乎用户 某个没有 发表

知乎用户 一切为了人民 发表

美国从 1949 年起就开始年年崩溃了

知乎用户 南山种菊 发表

美国奔溃一般都是墙内的说法。

出去看看才发现完全不是那么回事。美国还经常玩鼓吹中国经济崩溃呢，大家都是宣传而已。

知乎用户 微风而来 111 发表

你提到的这几样，可以对外也可以对内。

几年前我可没见过你这种主题，现在不是有了？

知乎用户 哲学家 888 发表

因为有很多人喜欢听这个

知乎用户 ok123456 发表

傻叉！是汉奸的心！

抄袭中国文化给老美续命！

中国崩溃论是反面论！是成就关键！

这美国并不适用！资源丰富！人口均衡！冷战胜利！这就汉奸瞎胡闹！

就石油一样！都没鸟事！

人家明显不管国内屁民事！和日本一样！海外市场贴补内部盲流！

跟你买房一样！地方工资六个钱包全给流氓政治团体！

好多了！以前是饿死自个给！

知乎用户 吴浩 发表

已经崩了，下一个问题。

知乎用户 赖华清​ 发表

目前为止，看不到蹦的现象！！

至于为啥言论多，高赞啊，收钱了，各种原因啦！任何一个大的团体奔溃，必然是内部原因叠加外部引导的，但是美国这个奇葩外部能影响他的基本上没有，内部表示我都混乱这么久了，无所谓了

知乎用户 破晓​ 发表

记忆中类似的报道主角换成中国的崩溃论少说流行了至少十几年了吧，这套流量密码本质上谁做主角是没有区别的…… 自然是大家都用的，大家都有概率做主角，美国做主角才三年不到…… 不要太急着表忠心，后面慢慢就习惯了……

知乎用户 wustone 发表

在这个地球上，被外国人和本国人诅咒、抗议、烧国旗最多的国家正是美国，反过来也证明它的确强大和解释了它之所以强大。

知乎用户 螺旋升天​ 发表

美国一定会崩溃，这是早晚的事。

但不一定比你崩的早。

知乎用户 啊哈哈哈 发表

因为，犹太人到处流浪，犹太教也是天天说有一天世界毁灭，上帝会保证他们平安。

说白了就是一种自我洗脑自我安慰，其实就是一种心理投射。本质认为自己快崩溃了，但是又要逃避现实，只能说别人比我要先崩溃。

只要我忍一忍，我就能赢。

知乎用户 ye zou 发表

不然你以为我们天天赢，是赢了谁？

知乎用户 游戏原型 发表

汉唐崩溃的时候看起来都很强大，但是这个强大都是外人的观感。

道理就是这么个道理，苏联不把自己作死，当时哪个预料到苏联的解体了？在苏联真正解体前那些不过是期望而已。美国同样如此，中国也是如此。这么多年中国崩溃论，中国真的崩溃了么？

相信帝国强大到不会崩溃和相信帝国会随随便便崩溃都是幼稚的。

美国是否崩溃在我看来不是看现在的经济，军事，科技实力，而是看主体民族能不能继续掌握国家权力，中国同样如此，苏联也是同样的问题。在我看来，美国相对我们而言是有低人权优势的，美国老百姓的耐受力比我想象的要强很多，美国真正要担心的是白人占比降低的问题。有些人担心我们的人口问题，美国人口问题比我们严重得多了，我们的人口问题影响的是发展速度，美国的人口问题动摇的是国本。

不要老是担心什么美元滥发，美元通胀，美债创新高，这些问题我们筑坝挡水就是。我们要更加关注美国的人口构成问题，这也是前车之鉴，是苏联之后又一个优秀的教员，要好好吸取教训。

就这样吧！爱信不信。。。

知乎用户 兰陵 giaogiao 生 发表

二十世纪初的带英也是这么想的，然而……

知乎用户 森森森森森森森 发表

因为美股经常性自爆式崩一下，习惯了。你要是天天管着不让崩，等天命到了酒会彻底本没了

知乎用户 笨笨狼​ 发表

主要还是美国这个国家内部的构成造成大家有这样的想法，地方高度自制，民族种族各种文化大杂烩。

知乎用户 cat nn 发表

不要忽视，美国下（上）面还有欧盟这个大国。

知乎用户 liuhengwu1985 发表

媒体就是这样，无论什么时候都会给人民灌屎，一起中必输是灌屎，现在美必亡也是灌屎，而且受众也没变过。

知乎用户 sure cheng 发表

自省

中国会有 Martindale-Hubbell，avvo 这样的法律信息服务平台吗?

知乎用户 tomsaid0327 发表

无人机技术美国第一? 光刻机都打不过荷兰? 火箭发动机还得用俄罗斯的?

知乎用户 脾气不好怒了就骂 发表

虽然我很希望美国自己完蛋。

但是理智告诉我，可能性太低了。

你说美国的实力在往下走，我认为没什么问题。

说美国崩溃，我感觉也是三五十年的事。很有可能我这辈子是看不到的。

知乎用户 青年闰土 发表

因为大国崩溃是必然的 ，你从整个历史来看，虽然偶而会有国家称霸，但是这个国家的底层公民未必会比第二名或第三名国家过的好。

就比如说美国，其实福利算是发达国家靠后的。

一个国家拥有的人口和土地多出一个限度，就必然会产生管理能力不足的情况，甚至采取落后的管理方式，毕竟落后的管理方式也许让人难受，但却是相对稳定的……

知乎用户 此生何去​ 发表

比西方落后整整一个文明时代的大清都觉得洋人的玩意都是上不了台面的奇技淫巧，，何况现在只比美国人差了几万亿 gdp 而已，刘慈欣在三体里说的好，阻止文明生存的最大障碍不是无知，是傲慢，恰好我们国家既不缺乏无知的人，也不缺乏傲慢人，再加上现在做自媒体无门槛，各种低智 反智，民粹言论。有这种观点流行不奇怪

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

所以才要 MAGA 啊

知乎用户 烈日 发表

股票放量不涨是强烈的见顶信号，出现唱空言论是很正常的。

知乎用户 阿蔡老师 发表

学过物理的都知道，要判断一个物体一段时间后的位置，除了初始位置初始速度，还需要知道运动方向，加速度和运动时间。

所以老美现在各种第一充其量提供了初始位置这个信息，跟 “美国崩溃” 这一 “加速度” 并不等同，判断中国是否在未来超过美国需要的条件还差的更远

知乎用户 hero 发表

除了在知乎，有那么几个明显是蹭流量的问题，没见过哪里有人宣扬美国崩溃论

知乎用户 千山鸟 发表

知乎越来越公园大爷化，真是没有不懂得事，没有预言错的事！基督耶稣都不如你啊！

任何国家崩溃的前提是政府指挥不了军队，这特么才哪到哪！

知乎用户 安黑西 发表

有个相声。

70 年代，只有国营早点部。

买油条，排队很长时间。

有人走后门，

认识早点部员工，

不排队，进去直接拿油条。

排队的小孙女，问奶奶。

这人怎么不排队。

奶奶说，他不排队，

吃了油条长噎个。

噎个，就是食道癌。

知乎用户 听涛​ 发表

美国衰落没衰落不知道，反正我国强大了，比如，华为正在制裁美国。

知乎用户 Sanctuary 发表

这个问题下我最讨厌那些说美国不会崩溃是中国自媒体污蔑的高赞回答

典型的对知乎颠倒黑白的舆论氛围不自信，我很看不起

知乎用户 马鹿 发表

米国无敌不可战胜的言论更多，你关注啥就给你推啥呗。

知乎用户 sea 发表

假如，恒大乐视没有监管，天天吹牛 2，所有事都能藏着掖着，无限发公司债，谁来要账就雇流氓来打谁，雇一帮水军天天吹，现金流自己印，剩下的小公司被压低价，被拖欠，被排斥，无限吸血。那这俩公司破得了产吗?

原来看过一个段视频，就是当 Nike 的设计只一个√卖不出钱来的时候，才是真正的崩溃。

知乎用户 嘉然从小就很可爱 发表

中国崩溃论都那么多年了，也不见崩溃啊。这下倒好了，开始宣扬美国崩溃论了，那美国什么时候崩溃呢？

知乎用户 青椒番茄 poi 发表

A 股就靠这些言论了

知乎用户 急急 发表

这是一场波澜壮阔的打小人运动，神婆蹲在巷口打，学者则站在讲坛上打，本质上没什么不同。一般来说中国人相信 “千夫所指无疾而终”，但也有人认为 “好人不长命，祸害遗千年”。

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