目前来看乌克兰还有没有取胜的机会？

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知乎用户 提比略格拉古​ 发表

那得看胜的标准是什么，怎样算胜？如果没有被鹅吞并全境就算胜，那乌胜的概率高于 9 成。如果夺回克里米亚和东乌才算胜，那乌胜的概率就很低了。

知乎用户 爱摸脑袋 发表

根据当前的战线的地理环境，以及双方攻防的几条通道，谈一下下一步的走向吧。

当然这里涉及的只是北端的塞弗尔斯克到阿特木斯克城本身，阿城以南还有段防线，而且此线以西的区域也属同一防区，不过限于篇幅，先暂不涉及。

由阿特木斯克到塞弗尔斯克，是一连串的城镇村落，巴赫穆特卡河经阿特木斯克向北流经这一系列城镇，最终在塞弗尔斯克以北汇入北顿涅茨克河。

所以，这一条城镇带是河谷地带，总体地势偏低，不利于防守。其南北端的直线距离约 40 公里，由 T0513 公路相联。

其中规模最大的城市是阿特木斯克，人口为 7.3 万人，位居其次的是北端的塞弗尔斯克，人口约 1.1 万人。

两城中间加上塞弗尔斯克以北区域，总计还有约 10 多个村镇，人口大多为千人以下，少数为 1000 人到 3000 人之间。

很显然，仅仅依托这条河谷城镇带抵御毛子是不行的。

在这条城镇带以东 5 到 15 公里区域内，尚有 10 多个城镇村落，其中规模小者只有数十人。规模大者，如苏勒答尔，则有 1 万余人。

在这个区域内，森林、河流、水库、小高地密布，并非单纯地一马平川，其实是乌军防御的重点。

毛子由东向西，至少有 5 个进攻方向，从上到下一一介绍下各个方向的情况。请注意，由于战场形势比较复杂，其中前沿几个点具体在哪方手中会有争议，要注意下。

第一条线：北顿涅茨克河沿岸

毛子目前控制卢甘斯克州的比洛戈里夫卡（人口 800 余人），向西跨过州境则是乌军控制下的赫里霍里夫卡（人口不到 100 人），再向西则是规模大些的塞雷布良卡，再向西则是德罗尼夫卡（人口 600 余人）。

这一区域的情况是有一些小高地，另外主要是有大片的森林。而且几个居民点虽然都不大，但村内道路比较多，房屋沿道路两侧分布。

乌军通常于森林中集结并构筑阵地，另外习惯于在道路两侧的林带和居民点中布置阵地。

毛子自此方向进攻的话，就需要清理大片森林中的乌军，而且对居民点内的乌军也要清理掉。这种情况，在下面几个进攻方向上也是普遍存在的。

第二条线：上卡缅斯克—塞弗尔斯克

毛子目前控制卢甘斯克州的佐洛塔里夫卡（人口 600 余）和上卡米扬卡（人口 200 余），但有庞大的炼油厂）。其攻击方向为沿着道路经上卡缅斯克，进攻塞弗尔斯克。

上卡缅斯克人口约 1000 人，其最大的特色是沿公路两侧分布，东西纵长达 4 公里。由于毛子主力部队推进依托公路，而乌军又惯于在公路两侧的居民点中构筑工事，因此上卡缅斯克纵长的居民点分布情况，比较适合乌军防御。

另外在上卡缅斯克以北 2 到 5 公里距离内，有小高地、森林带和水库，以南数公里则是平地居多，但也有林带。乌军也习惯于在林带内部署阵地，而在平地上则惯于布置雷区，以迟滞毛子进攻速度。

目前，上卡缅斯克的归属有争议，而该地向西则是塞弗尔斯克了。

赛城的规模不算小，不过河谷城镇地势较低，不利于持久巷战。乌军似乎更倾向于将兵力配置在城外高地上，目前关于赛城乌军有陆续西撤之说，尚待证实。

上面提及的两个通道，是毛子兵临 T1302 公路之后，乌军对北顿城市群部队的主要补给通道。同时也是北顿乌军在撤逃时的主要通道。

目前在这两个方向布防的乌军主要是第 115 机步旅和顿巴斯营，可能也有第 80 空突旅一部，原在该城驻防的第 128 山地旅可能在后撤整补。

第三条线：Spirne—伊万诺 - 达里夫卡—河谷城镇带

Spirne 是 T1302 公路线西侧 2 公里处的一个小村庄，只有 80 人；而伊万诺 - 达里夫卡更小，只有不到 30 人。

很显然，这条线上的两个居民点规模都非常小，但这条线的情况是最复杂的。在这条线上有 Sukha Plotva 河以及多个水库，此外还有大片的林地和高地。尤其是在伊万诺 - 达里夫卡附近的水库北侧，有一处规模较大的高地。乌军在这个高地上构筑了大量防御工事，显然是作为防御重点。

由于乌军在此前作战中有炸水库阻止毛子进攻的先例，因此这条线上虽然没有高等级公路，但也必须要拿下。

目前毛子控制了 Spirne 村，但围绕伊万诺 - 达里夫卡的攻防还在进行中。

在这一方向的乌军除了第 10 山地旅一部外，主要是第 102 领土防卫旅，可能还有加强的炮兵及特种部队一部。

第四条线：T1302—苏勒答尔

T1302 公路这是之前北顿城市群乌军的主补给线。乌军自北顿弃守后，并没有将此线的全部要点放弃。

目前双方围绕贝雷斯托夫（人口 1300 余）—比洛霍里夫卡—雅科夫列夫卡（人口 1300 余）正在展开激烈争夺。

另外毛子对苏勒答尔的直接攻击其实是从正东的沃拉德米里夫卡（人口 1100 余）—斯特里亚皮夫卡（50 人）方向而来的。

由于这一线的最终目标都是苏勒答尔，因此将其合为一处来谈。

就 T1302 公路沿线来说，几个村镇的规模都稍大，由于这里早就是双方战线，因此乌军在此线的防御工事较多。而且几个村镇的附近也都有森林或小高地可做依托，再加上乌军在这里集结的兵力较多，因此防御强度还是比较高的。

目前贝雷斯托夫的归属有争议，比洛霍里夫卡—雅科夫列夫卡尚在乌军手中。

而在 T1302 南侧的进攻通道上，其实也是一处河谷地带，这里有 Mokra Plotva 河。目前毛子已控制了外围几个点，正在向苏勒答尔城攻击。

乌军在这里投入的部队有第 10 山地旅一部、第 80 空突旅一部、第 118 领土防卫旅、预备役第 4 坦克旅。

另外值得注意的是，在该交战区域的西北方向，有一条绵延 10 公里的高地带，这里布置有乌军的炮兵。

如果毛子控制贝雷斯托夫后，便可直接进攻此高地，并通过西北的维姆卡村（20 余人），直插上面提到的伊万诺 - 达里夫卡乌军阵地的侧后，同时也可直接进攻河谷城镇带。

由于在这个区域内，双方集结的兵力最多，因此交战会最为激烈。

第五条线：T0504—波克罗夫斯克

在阿特木斯克的东北侧有一条斜长的屏障，其中除了北侧的苏勒答尔外，南侧即为 1300 人居住的波克罗夫斯克。

毛子在上述进攻苏勒答尔时，也由波帕斯纳亚方向沿 T0504 公路进攻波克罗夫斯克。

这一通道同样也是河谷带，两侧则是小高地和森林带，瓦格纳武装直接投入到了巷战中，目前据称占据了波克罗夫斯克的南半部。

乌军在此方向防御的部队可能是第 58 摩步旅，该旅是原北顿城市群中后撤部队中实力保存较好的。另外上面提到的第 10 山地旅、第 80 空突旅等部也都是后期增援到的，相对战力保存尚多。

当然，鉴于现在乌军的建制已经被打乱，所以上述番号也仅供参考。实战中乌军常以营为单位，去填充战线，因此想搞清楚乌军的实际投入力量，困难比较大。

另外值得注意的是，以上虽有至少 5 个方向进攻之说，但其实主要的战斗形式并非是步兵攻防战，而是炮战。

乌军的战术是利用人力优势将部队散落到前线的各个森林、居民点中，在据点外则布置大量的雷区，另外在后方有炮兵支援。

毛子的战术是炮火开路，但凡有乌军据点就多轮炮击，另外以精锐特种部队和瓦格纳集团在前方开路。另外也投入苏 25 和武装直升机近距离支援，而机械化步兵的动作较小。

这种战术的目的在于用炮火大量消耗乌军的人力，待其无力维持防线时，再行突破。至于说具体哪个方向最先突破，这需要时间和炮弹的消耗，所以乌克兰人要加油了。

╰⋃╯ლ(´ `ლ)

虽然给乌克兰人加完油了，但是内心还是最爱毛妹。


知乎用户 吃大葵的熊猫 发表

做梦呢啊？

中国人整体在信息茧房里，

都看不到自由世界的新闻了？

俄罗斯已经节节败退啦，

乌克兰在欧美的支持下已经开始大反攻，

年底俄罗斯必然被肢解，

而支持他的中国则晚节不保，

年底就会一锅鸡汤换一个中国女博士生，

哼！

知乎用户 高天流云 发表

换个角度问更合适：京子还有没有继续执政的机会？俄罗斯是否能保证不再次分裂？

让我们来看看，俄乌战争进行了 150 天后，俄军所谓的 “战果” 吧。

一、北顿战役推进情况

从 4 月 18 日到 7 月 4 日，经过两个半月的艰苦战斗，俄军的重点进攻仅仅向前推进了 30 公里，占领了北顿涅茨克和利昌西斯克——一个人口 13 万，另一个 10 万左右，在乌克兰连前三十都排不进的镇子。

在北顿战役中，因为俄军有着十比一的炮火优势，乌军损失较大。

但直至北顿战役结束，俄军未能成建制的消灭乌军部队，其最重要的战略目标——全歼乌军北顿集团未能实现。

反观俄军，在北顿战役的攻坚行动中损失惨重，无论是在比洛戈里夫卡强渡北顿河，导致损失一百多辆装甲车，创下二战结束以来俄军最惨重的装甲团灭记录；还是在强攻北顿城中因为轻敌冒进被乌军炮火覆盖，导致重大伤亡，这些都让俄军本就极为不足的兵力更加捉襟见肘。

所以，在北顿战役结束以后，俄军被迫转入休整。

二、哈尔科夫方向

目前俄军仍处于守势，目的是保证 “别尔哥罗德—伊久姆—顿巴斯” 的交通线不被乌军切断。

特别值得一提的是，开战之初，俄军的王牌部队——近坦一集狂攻哈尔科夫，但却被防守此地的乌军第 92 机械化旅打了个大败亏输！

三、赫尔松方向

赫尔松是俄军自开战以来，唯一攻取的一个大城市。

但是，自 6 月以来，因为俄军重兵都集结在北顿地区，这里兵力单薄。乌军已经发起了多次局部反击。

尤其是自 7 月初美军援助的 “海马斯系统” 到位以来，这个方向已经成为乌军反攻的重点。

在半个月的时间里，海马斯已经摧毁了俄军 30 个弹药库和多个指挥所，包括俄军第 22 军团指挥官在内的多名俄军高阶军官被当场击毙。

7 月 20 日，美军再次支援乌军 4 套海马斯系统，乌军手中的海马斯已经达到了 16 套，接下来，俄军的日子会越来越难过。

四、顿涅茨克州方向

目前，俄军的攻势仍然没有任何起色。巴赫穆特仍在乌军手里。

俄军连 “斯拉维扬斯克—克拉马托尔斯克” 的边都摸不到。

五、黑海方向

7 月初，俄军被迫从蛇岛撤军，伤亡太大，实在支持不住。

这意味着乌克兰敖德萨的威胁解除，也意味着俄军黑海舰队基本失去了战斗力，无法对蛇岛俄军形成有力支持。

好了，自京子决定入侵乌克兰以来，已经过去了 150 天，整整五个月！

除了赫尔松、马里乌波尔、北顿以外，俄军没有任何有力的战果。

据 BBC 俄罗斯频道统计，自俄乌战争爆发以来，乌克兰战场上俄军约半数的指挥官都已经被击毙或解职。

7 月 16 日，京子第三次换帅，任命苏罗维金大将为俄军南线总指挥。

此外，俄罗斯经济持续下行。5 月底，世界银行预计，俄乌冲突将导致俄罗斯经济萎缩 11.2%。实际上，俄罗斯自 2014 年克里米亚危机以来，因受到国际社会制裁，经济总量已经下降了三分之一。

俄国防部经费持续紧张，这导致了严重后果——从 5 月份开始，在乌克兰战争中受伤的俄罗斯士兵，开始被保险公司大量拒绝支付受伤赔偿，国防部也拒绝支持总统受伤津贴。

本来，按合同受伤士兵应该获得最多 300 万卢布的保险赔偿和大约 30 万的总统受伤津贴。

但是，据 7 月 21 日的《莫斯科时报》报道，一名从 2 月 24 日就参加了乌克兰战争的合同兵说，他在 5 月初在战斗中被弹片击伤，并因爆炸冲击波患了脑震荡，但医生拒绝为其治疗。

另外，俄军损失惨重。近日，美国中情局局长威廉 • 伯恩斯称，根据最新数字，在俄乌战场，俄军约有 15000 人阵亡，45000 人受伤。

根据最新的开源消息，俄罗斯正在国内全力征召短期合同兵，只要进入乌克兰，一天就有 8800 卢布的工资。

俄军正准备在罗斯托夫州征召 2075 人，在乌里扬诺夫斯克州征召 1804 人，在巴什科尔托斯坦征召 1680 人，在布里亚特征召 1267 人，在鞑靼斯坦征召 1221 人，在下诺夫格罗德州征召 1554 人，在莫斯科州征召 546 人，在外贝加尔征召 460 人，在阿尔泰边疆区征召 395 人，等等。

这些人将在接受 30 天战前培训后，立即部署到乌克兰战场。这再一次证明了俄军在乌克兰遭遇了巨大的人员伤亡，急需兵员补充。

反观乌克兰方面，早已实行总动员，全民士气高昂，多次明确无论是乌东地区还是克里米亚，都必须归还乌克兰，否则不会跟俄罗斯展开任何谈判。

国际方面，迄今为止，基本上所有的西方国家领导都去过基辅，表达过支持了。

由美国组织的四十多国军援乌克兰的计划，正在有条不紊的进行。虽然个别国家有所保留，比如德国，但是大多数国家愿意支持乌克兰。

最重要的美、英、波兰等国更是比较积极。

当然，这个要根据战场形势来，12 套海马斯已经让京子高呼受不了、梅德韦杰夫再次大喊核威胁，如果一次给乌军 100 套，那岂不是要让俄军片甲不留了。

另外，还有海马斯可以发射的、射程 300/500 公里的战术导弹、F15、F16 这些好玩意都没上呢。

不急，慢慢来。也不能过分刺激京子，因为他虽然没胆量攻击北约，但是万一狗急跳墙，拉着乌克兰人一起归西也是有可能的。

俄罗斯境内有 194 个民族，22 个自治共和国，大家都盼着那一天呢。

知乎用户 都是好事儿 发表

当然有！天兵一到，土鸡瓦犬。

《泽连斯基呈希宗陛下书》

罗马文明守卫者、人类文明之灯塔、天帝应许之地大统领、自由世界之共主、遥领七洲牧美希宗拜登陛下：

遥想当年，远东异色，王师亲临半岛，挽狂澜既倒，扶大厦将倾，方有如今国富民饶之大韩民国。

然国有不幸，奸臣听候，勾连赤陆，失南越弃台湾；后有疯王川普，乱政害民，戕害盟友，弃中东心脏伊拉克，让咽喉要地阿富汗。遥想 智宗布什 披荆斩棘方得此二地，如今竟弃之如破履。更勾连蛮王普金，唯唯诺诺以致叙利亚功败垂成。

如今近东破败中东糜烂远东动荡，德黑兰奸谋得逞，土耳其首鼠两端，以色列一日三惊，帝国千秋大业毁之一旦。从地中海到印度洋，从太平南到荒野北，无不哀嚎遍野，日日夜夜期盼天兵天将，解民倒悬。

蛮王普金，八年前趁我内乱，侥幸袭占我克岛，策动东部行省叛乱。奈何臣上承天意下得民心、内修良政外联盟邦，继承先烈遗志，重组闪电兵团，亚述雄师荡寇平蛮，几近功成。蛮王恼羞成怒，亲率乌合之众扰我边疆。幸得国际援助，内有将士用命，阵斩敌将，挫敌于基辅城下，更击沉敌之旗舰莫斯科号，一举收复敌盘踞之蛇岛，重开海路，更有西欧团结一心以为后援，比之当初柏林走廊，气势何止百倍千倍。

如今国际制裁大势初显成效，卢布暴跌，蛮王割肉之价抛售油气，所得稀疏，如泥牛入海，扬汤止沸。蛮境之内，物价飞涨，民意汹汹，更有无数明智光秀之士摩拳擦掌，克里姆林早已是暗流涌动。如今蛮军钝兵陷足于第聂伯河，正是大举反攻的良机。

君上万不可失此良机，只待天兵一到，里应外合，饮马伏尔加，阅兵红场不过是指日可待。不止普金宵小授首，东亚番邦也会战栗投诚，真可谓一战而平定天下，立不世之功，开万世太平。

臣临表涕零，胡言乱语，但局势之明朗，拳拳忠贞之心可昭日月，恳请陛下火速发兵。

天下沉糜已久之民心士气当为之一振。

基辅守望者 泽连斯基顿首

知乎用户 皇兄怎比姚马将 发表

更新: 经过接近两周的休整，俄罗斯在 7.12 号加强了攻势，开始进行规模作战。

2022.7.27:

双方并无大规模进展，战局 (于 2022 年 7 月中旬）开始处于僵持阶段。很明显，乌军不愿放弃赛维尔斯克，并继续从西线抽调了两个旅进行防守。一但赛维尔斯克被打开，乌军的第二，第三道防线中间就会出现缺口。对于双子城来说这是极其危险，双子城一但失手，第聂伯河以东除几座大城市外再无可守之地，乌军说什么也要守住。北约承诺再向乌克兰提供 100 门自行火炮和 10 套低空防空系统，美军承诺再送出 4 门海马斯及弹药，但并不提供射程 300km 战术导弹系统。此外，俄军在伊朗购买的查打一体无人机已到货。PS: 伊朗的无人机技术很丰富。

其他战线方面: 乌军在赫尔松的反击并未取得除赫尔松桥上的八个大洞外的积极效果，包围 2000 俄军也是谣言。

俄军也并未在赛维尔斯克或巴赫木特取得些许进展，上周五之前俄军还夺取了五个村庄，近些天陷入停滞。今天的早些时候，瓦格纳突击队宣布占领火电厂，后经证实，并未取得完全占领。该火电厂俄军已经包围数月，久攻不下，严重影响了在南部的进攻节奏。

2022.7.22:

英国给了乌克兰 25 台 M109 自行火炮、30 台 L119 105 毫米榴弹炮，数万发炮弹和五套小型车载防控系统。

2022.7.21:

俄军方面: 多次宣称夺取赛维尔斯克，该地区双方都在信息戒严，我认为，只是战略意义上的夺取，并不是实际控制。乌军已大规模撤出赛维尔斯克，但是扔据守西部高地，阻拦俄军完整收复城市，目前双方正在激烈交火。另外，俄军在阿卡迪夫卡进行了大规模进攻，拿下两个村子。各战线共打下五个村子。俄罗斯启用了大规模的圆点导弹，给卢顿民兵使用。

乌军方面: 三天内击毁俄军苏 34，苏 35 各一架，有宣称苏 34 是被俄内部误射。随着美国和欧洲的进一步军援，乌克兰将拥有总计 16 辆海马斯火箭弹，新到货的数十辆 “螃蟹” 自行火炮及英国的装甲运兵车抵达顿巴斯前线。波兰再次向乌克兰提供四十多辆坦克及装甲车，将运抵前线。乌军约有三万名受北约训练的新兵将投入战场。

乌军在赫尔松集结了 5 万左右的军队，但在第一次进攻中有损失，截止 7.21 乌军在赫尔松并未有进展。

其他各个战线依旧以炮战为主。

2022.7.18:

俄军在苏梅地区开辟了新的战场，但是应该只有 3 个 BTG 左右，主要还是给哈尔科夫起呼应作用

俄军在伊久姆方向发起进攻，卡拉春山战斗激烈

战事最为焦灼的赛维尔斯克依旧无法确定是否被俄军完全占领。现场照片视频太少，俄军的火力覆盖很猛，但乌军有地形优势，依托地形展开阻击，争取为后方双子城的防线 (斯拉维扬斯克，克拉马尔托斯) 工事和物资调配争取时间。在这里能拖住俄军一天就是一天的胜利。

顿涅茨克方向，俄军向阿瓦迪夫卡发起猛攻，目前宣称占据了半个城市。

可能是受赛维尔斯克影响，大家的重点偏移了。阿瓦迪夫卡是乌军建设了八年的城堡，处于在顿涅茨克市前沿，工事坚固，如果阿瓦迪夫卡被占领，将有效缓解顿涅茨克的平民伤亡。

随着古尔邦节结束，车臣军返回战场，这一方向会将引起大家的高度关注。

赫尔松方向: 根据我搜查的资料，反而是作为防守方兵力不足的俄军取得了部分优势，乌军的又又又大反攻，再一次失败。

图为乌军一辆 M777 被摧毁。

(现在没有人吹 M777 了)

乌军宣称俄军一架苏 34 被击落，俄军宣称摧毁乌军海马斯一套。

PS: 斯拉夫大区的优秀匹配机制。

2022.7.15:

俄军夺取苏勒达尔 (巴赫木特外围的卫星镇)。对巴赫木特接近三面包围。

订正: 经多方验证，俄军并未占领苏勒达尔

乌军依靠赛维尔斯克西部的高地山区，抑制俄军进入赛维尔斯克西部的速度，现在的划分大致一半儿一半儿。

2022.7.14:

俄军已经基本控制塞维尔斯克市大多数地区。

订正: 俄军应该只是进入了赛维尔斯克的郊区，交火正在郊区——市中心一线进行。

萨里达镇被俄军占领，撤回巴赫木特的道路被切断

疑似乌军美援 “海马斯” 火箭炮系统被俄军摧毁

经订正: 非 “海马斯” 火箭炮，应该是 M777 的卡车

2022.7.14:22.15

LNR 占领了斯特利亚波夫

2022.7.15.00.23

联军解放斯特亚波夫卡

在本周的新一阶段攻势中，俄军明显加强了信息管控赛维尔斯克一线很少有图片 / 视频流出，车臣部队已经全部回国过古尔邦节，现阶段战场仍以俄军➕两个 “共和国” 民兵➕瓦格纳雇佣兵集团为主

就目前的情况而言，八二开，乌克兰二

乌东本来就是重兵重工业团集之地。马里乌波尔撑了两月，北顿撑了一月，利西撑了不到一周。俄军尚且有部队轮换的视频流出，义务兵是真的不上战场。但是乌克兰可是真的把西边新抓来的国土防御旅拉到乌东了。乌克兰以肉眼可见的速度被消耗了有生力量。

乌克兰享受着北约的情报体系，武器从刚开始的毒刺标枪 NLAW 星链 AT4 到 S300，苏式飞机的零件，快两百辆 T72 和快一百辆各国的装甲车，(波兰属实倾家荡产）装甲车给了很多。再到现在快 100 门 M777，二十多架直升机，十几辆凯撒自行火炮 (未阉割），小十辆 PZH2000 自行火炮，这些自行火炮都在当今最优秀的自行火炮之列，鱼叉反舰导弹，四套海马斯火箭炮。几十万发 155 炮弹。新来的美国防空系统和来增援的 “民主” 国家的国际雇佣兵，各北约教官团。要知道这些武装力量，足够给一些小型国家灭国了。大部分国家的军援已经给到极限了，再给就要面临本国核心武器被逆向研制的风险了。

即使这样，在重重援助之下。乌克兰也被打的节节败退。苦心经营八年的乌东阵地已经被打穿一大半，如果斯拉维扬斯克防线宣告被破，可以说东岸除了几座大城市和第聂伯河外几乎无险可守。半个国家都要面临危险。

开战四个月，大国对一个中型国家的有生力量消灭就是这样。一个土地欧洲第二大的国家，一个能自研坦克，三代机，破冰船的国家，我国的大型北极科考船就是出自敖德萨港。基本失去了所有的重工业基地，科研院所。港口几乎被全部封锁。而且并不是处在战争状态，联合国对 “战争” 和“特别军事行动”是有区分规划的，基辅，哈尔科夫，苏梅，敖德萨的居民仍有正常的水电网络供应。

所以乌克兰怎么赢？天兵？天兵在哪儿？救一下啊

随缘更新乌东第二道防线现状:

塞维尔斯克——巴赫穆特——苏勒达尔

参考消息称: 俄军已经向赛维尔斯克市发起全面进攻。此地距离利西 30km，地形宽敞，工事薄弱，难以抵挡住俄军步伐。预计在 5-7 天内结束

PS: 称为市区，委实是… 这也就是东西 2000m 南北 3000m 的一个镇。

巴赫穆特方向: 主攻部队为瓦格纳突击队，(类似于美国黑水公司)。该市城坚人多，是乌东的重要枢纽。

第三道防线为:

斯拉维扬斯克——克拉马托尔斯克——顿河君士坦丁罗夫卡——纽约村

知乎用户 萧一 发表

当然有~

泽圣最大的错误就是就是把政治宣传的重点放在了西方世界。。。

如果我是他，我肯定要把宣传的重点放在天朝，在天朝设立宣传部，把广大的乌粉发动起来，并成立一只敢死队，以天朝乌粉的战斗力，不用收复乌东和克里米亚，直接从新疆出发，北上直取莫斯科，活捉普丁指日可待~

现在行动起来一点都不晚~

知乎用户 kndx​ 发表

如果一个国家在集中所有机动兵力重点进攻阶段两个月战线前推三十公里，没有围住敌军任何一支主力部队，那么我们一般程这个国家为废物，和这种国家对战只要不出被陨石砸烂所有国土这种意外，肯定能赢

知乎用户 大欢​ 发表

有，四个字：卧薪尝胆。

公元前 493 年，吴王夫差为报父仇，举兵攻伐越国都城会稽，越王勾践被迫投降。夫差让勾践夫妇一边看墓赎罪，一边养马赶车。勾践受尽凌辱，决心报仇雪恨。为此他表面上对夫差非常顺从和忠诚。过了三年，夫差便将他们夫妇放回国去。

勾践回国后，为了锻炼自己的意志，每天睡在柴草上，又在自己座处上面，悬挂一只苦胆，每逢坐卧或吃喝，都要去尝一尝胆的苦味，他采取了许多措施，努力发展生产，还亲自下田耕种。勾践经过十年积聚力量，训练百姓，使越国强大起来。最后终于报仇雪恨，打败了吴国。

只要泽连斯基能学勾践，乌克兰人能与越国军民一样齐心，十年生聚，十年教训，一定能打败俄罗斯的！

只是，臣妾做不到！

知乎用户 一念永恒 发表

有！

我一个朋友，原公司法务。有一次替公司打官司，回来说赢了。

我问他怎么回事，因为明显是公司把活干砸了，对方才起诉的。

法务朋友说：“本来对方要求赔 500 万，我们力争之后，法院判赔 400 万”。

一样的道理：乌克兰本来差点全没了，现在乌西保留下来，也算是赢了。

知乎用户 匿名用户 发表

都欠多少钱了，就算把俄罗斯推回去，整个乌克兰也还不起那么多欠款，要赢也是司机和阿梅利卡赢，司机保住自己的位置以后润到阿梅利卡，阿梅利卡收割了一波欧洲，卖了一大批旧武器，还能享受乌克兰未来几十年的还款。

当然我对于乌克兰能不能反推俄罗斯抱有很大疑问，饿死的骆驼也比马大，乌克兰只能是被步步蚕食。

知乎用户 屠猪之枪​ 发表

基本没有任何可能。首先来说大国和小国最大区别是容错率，大国有充足的战略容错率，一旦错误是有足够机会改正的。比如俄军开始的突袭基辅，一看失败了现在变成打呆仗，乌克兰八年建设的要塞马里乌波尔，三层战略防御线，号称现代马奇诺 (双子城一线，斯拉夫杨斯克一线，以及红军村一线)，正在一点一点啃，乌克兰没有任何办法。

俄罗斯这个民族一直如此，打仗永远是上来打的稀烂，然后转为持久战就打的好了。对奥斯曼如此，对拿破仑如此，对纳粹德国也如此。

我们中国也一样，周边游牧民族的劫掠战争基本都是疲于应付。一旦中央决定彻底解决问题，那就是上百年的持久战直到对方彻底灭亡。

一旦转为持久战，那就是国力的比拼。小国根本不可能，再加上乌克兰是傀儡国本身就人心不齐，这次箪食壶浆迎王师的东乌俄族甚至心向苏联的乌克兰族人并不是少数。而且军阀根本就不考虑老百姓是死是活，直接在居民区设置阵地，你觉得要是你是老百姓你怎么想？而且溃兵在城内大肆抢劫，bbc 这两天拍了个纪录片记录了双子城的陷落，采访结果 bbc 记者自己都说乌克兰政府根本没有民心支持。感兴趣的可以自己搜一下。同时波兰电视台播出了在乌克兰难民集中区域的地下车库里面的车，最差的是奔驰，记者说这个地下车库的豪车比全波兰的都要多，他们不是穷国吗？乌克兰傀儡国就是穷人去送死，富人去国外享乐。还记得在奥地利打死司机的乌克兰难民开什么车么？这种政府如果能被老百姓支持，那才是新鲜。现在只是苦于恐怖统治而已，SBU 后方随便抓人，前方使用督战队，就是拿老百姓不当人。乌军俘虏视频说建议俄军直接打击后方督战队，方便乌军大规模投降。

知乎用户 潇潇若雨 发表

有。

我会两面出击。

一面和俄罗斯谈判，私下里把俄族人居多，已经离心离德不好管理的州卖给俄罗斯，以求俄罗斯减缓攻势，并退让出一部分其它方向的战线。后面慢慢打，配合炒高能源价格，让俄罗斯经济上得到实惠。

另一面：俄罗斯局部撤退后，就可以宣布在局部战线获得胜利，占了面子，并巩固自身地位。洗粉结束以后，剩下的地域都是本族良民，好管理多了。顺便还能多找西边的大冤种要赞助，进口的豪车各级高官都有份，里子也不亏。

双赢也是赢，亏的是外人。

居然有人说不行。时易事易，上次谈判中被做掉那个人求和时机不对，没有协调好。而且当时美国的通胀还没那么高，也盼着这边打起来好让美元回流。现在嘛，猜猜美国那边是什么心态？[惊喜]

作为现代版 W 精卫，我唯一需要提防的是那些爱国者们，毕竟明白人肯定是有的。

知乎用户 啥情况 发表

乌东亲俄，乌西亲欧美，所以对乌克兰最好的策略就是中立，这样才能避免国家分裂，避免内讧，维护国家主权，维持国家的完整。当乌克兰走上反俄路线的时候，内讧已经不可避免，分裂是自然而然的，乌克兰实则名存实亡。

而今，俄罗斯不计后果的介入，北约不下场的情况下，乌克兰很难在军事上取得胜利，若大毛只想要乌东，治安战也很难打起来。精锐消耗光了，后面很容易一溃千里，何谈反攻！军事上，乌克兰胜算渺茫。

乌克兰若不打这场战争，断无可能加入欧盟，打了这场战争，才有一丝可能。为了这一丝可能，国家满目疮痍，领土丧失，很难说胜利。

小国政客很多都很聪明，嘴上说的狠，实际行动还是比较克制，说的狠只是为了选举，忽悠选民的。就没见过泽连斯基这么彪的。

能选出泽连斯基这种人的国家，胜利对他们太奢侈了。

知乎用户 寻找失落知乎用户 发表

乌克兰取胜？看以什么标准衡量吧。如果以留住半壁江山为标准，那乌克兰一直在赢。如果以恢复失地为标准，那乌克兰基本稳输。

知乎用户 滴山​ 发表

如果是说发动反攻、收复失地算赢，那么

乌克兰的胜利取决于两个因素：

1、西方给多少武器

2、乌克兰能动员多少兵

这两者缺一不可。

1、

俄罗斯现役火炮 2.3 万，乌克兰只有三千，在北顿的战役中，俄军有千门大炮、一天轰击 5-10 万发，而乌军一天只能发射 5000 发炮弹。所以乌军连续失利后退、丧兵失地。

战争在乌克兰进行，它的大量弹药库被炸毁、军工厂被占领、轰炸、工农业生产大幅下滑，乌克兰只会越来越弱。

除非西方也给它相当于几千、甚至上万门大炮；几千万、甚至上亿发炮弹火力强度的装备，否则反攻无从谈起。

2、

俄国最大的弱点，就是普京之前没进行仇恨宣传，导致无法全面动员，前方兵力不足。而理论上乌克兰正在进行全国总动员，18-60 岁男子不许出境，所以兵力上可以压倒俄国。

但是，现在很多新闻看来，情况不乐观，乌克兰居然计划征发女性参军，凡非怀孕及子女三岁以下成年妇女皆在征调范围；征兵部门到海滩、夜总会拉壮丁……

从二战中苏德美来看，全国总动员能征发 10% 左右的国民参战。乌克兰政府控制下的人口理论上能征发 350 万男性参军，这也是前一阵子乌克兰政府宣传自己已经在征调百万大军、正在训练 70 万大军的由来。

但是，别说 350 万、100 万或 70 万人，就算已经了动员 50 万人、甚至 30 万人，它也不至于把算盘打到女人头上啊。

所以真实情况很可能是动员非常不顺利。出于政治正确，国民高呼胜利，但实际上践行的是 “我家真有一头牛”。

加上乌克兰政府十分 “低效”、“腐败”，所以征兵工作非常困难。

如果这种情况持续下去，是非常不乐观的。

知乎用户 红叶 发表

有的。

直接从乌东地区撤出所有军事力量，保留有生力量。然后与俄罗斯是停火不停战。然后慢慢发展争取在未来天下形势大变之时趁机夺回。如果还是持续耗下去的话也就没有戏了。

知乎用户 龚元 发表

既然大家都回答了什么是取胜的区别，我从微观说一下。

1. 乌克兰目前来看除了国土防卫旅，已经没有后备队了，最多是前线拆东墙补西墙。顿巴斯饺子肯定能跑出一部分，但是重装备估计丢的差不多了，能保持建制还在就算万幸。打了 8 年内战的老兵基本损失殆尽，新兵真的是字面意义上的炮灰。

2. 装备越来越少，最近欧美经济压力越来越大，国内矛盾激化，俄乌打成血肉磨坊之后热度就越来越低了。海马斯再厉害就 4 门，这玩意也不是核弹，战术层面作用都不一定很大，更别说战略层面了。失去重武器之后，俄军反复重炮洗地，乌军单兵装备几乎没用。可能剩下的唯一一条路就是躲在城市里面龟缩，这是损失最小的办法。

3. 感觉乌军秋天之前会有一次大溃败，我这里又想起豫湘桂了，看看最后能退到哪里去吧。但是顿巴斯别想了，即使西方现在立刻给千门火炮，千辆坦克也太晚了。

知乎用户 潘达利亚的游客 发表

对于乌克兰而言，这样在自己的境内对推，没有任何意义。

最好的做法就是将战火引入俄罗斯的境内，哪怕是游击，偷袭，飞弹袭击，都要想办法将战火引进俄罗斯的境内，这样才有获胜的机会。

但是呢，乌克兰背后的主子，北约和美国是不允许的，美国只想慢慢的放毛子的血，并且吸收欧洲的资源，但是也要避免把毛子逼急了狗急跳墙，所以你会发现，一切可以攻击到俄罗斯本土的装备，美国都不愿意给，哪怕乌克兰再花言巧语说这是用来防御的也不行，所给的武器都是射程有限的，重型装备一个都没到位，美国的战略非常清晰，不愧是头号军事强国，拱火拱的恰到好处。

这就是乌克兰最悲哀的地方，想打没法打，想和不让和，国家的一切已经被美国操纵，只能沦为大国博弈的棋盘。

当然乌克兰也有一个很大的机会，毕竟国内某乎上的乌鸡们，从 5 月大反攻到 6 月大反攻到 7 月大反攻，估计 8 月还能继续大反攻，只要来把他们收编了，击溃俄罗斯，包围莫斯科简直指日可待啊

知乎用户 中箭堂主​ 发表

7 月 16 日是乌克兰《国家主权宣言》发布的纪念日。32 年前，1990 年 7 月 16 日，乌克兰最高拉达通过了这份关键性文件，这意味着乌克兰作为一个独立国家的事实被以法律形式明确。尽管此时的乌克兰仍在一个巨大的国家联合体——苏联之内。

实际上二战之后成立的联合国，苏联拥有三个合法的席位，分别是苏联、乌克兰、白俄罗斯。这三个国家，均为联合国创始成员国。之所以形成这种彼此包含，又各自独立的局面，是因为苏联这个国家联盟的特殊性，以及斯大林基于社会主义阵营在联合国这个机构内拥有更大的发言权的考虑——他原本计划苏联 16 个加盟共和国全都在联合国拥有独立的席位，而三个席位的情况则是其诉求遭到英国和美国抵制后，三家妥协的结果。

1991 年苏联解体之前，俄（苏）、白、乌三国均各自通过了《国家主权宣言》，这实际上是为苏联的解体埋下了最重要的伏笔。俄白乌三国，作为苏联 16 个加盟共和国中实力最为强大的三个国家，他们一同塑造了苏联，又一同终结了苏联。

然而现在，俄罗斯和白俄罗斯联合起来，对乌克兰发动了侵略战争，这场战争的目的是变更乌克兰作为一个独立主权国家的事实，将乌克兰的国土强行纳入俄罗斯的版图。

我们中国人有句古话，三十年河东，三十年河西。世事沧桑变化，曾经强大的苏联已经土崩瓦解，而 “苏联 “这个国家概念的继承者——俄罗斯显然是想要重塑已然终结的红色帝国的光荣，就如同一个大家庭中的长子，想要把分开单过的兄弟姐妹的小家庭重新纳入到自己家，形成一个新的家庭一样，乌克兰战争的本质大致如此。

中国人还有一句古话，叫 “强扭的瓜不甜”，违背事物发展的自然规律，强行为之必然引发这个世界能量向反方向运转。俄罗斯以武力侵略兄弟邻国以致生灵涂炭，战争引发的仇恨反而会进一步促使乌克兰与俄罗斯之间的疏远和分裂，这场战争之后，乌克兰作为一个主权独立国家的意识，必然更为深入的植根于乌克兰人意识当中，因此某种意义上，乌克兰的抗俄战争，也是乌克兰人的一场 “立国之战”。

只有战胜野蛮残暴的侵略者，乌克兰的独立和主权才能真正实现。

而对于俄罗斯，自从一千年前，莫斯科大公国伊万雷帝建立沙皇帝国开始，便走上不断对外扩张侵略的发展之路，强占别国领土，扩大自身势力范围，成了这个国家立国的根本方略，一千年没有变过。而俄罗斯这个国家其对外扩张侵略的本性，给周边国家——包括中国在内，造成了绵延千年的损失和痛苦，家园被强占，人民沦为奴隶，失去自由，失去原本的文化，不得不接受一种强盗逻辑的所谓 “文明”——这就形成了在亚欧大陆上肆虐千年的 “鹅毒”。

世界苦鹅毒久矣！

此次，俄罗斯悍然发动乌克兰战争，其在自身内部陷入危局之时，不知从内寻找国家发展的病根，而将矛盾转移对外发动战争，实属愚蠢之极。内部尖锐对立的矛盾不可能通过对外战争得到化解，反而会因为对外战争的失败，而引发内部矛盾的激化——第一次世界大战中，沙皇俄国的灭亡就是因为其对外战争失利引发了国内矛盾的激化，造成了资产阶级二月革命和十月革命，沙皇被处决。

一个以中世纪的弱肉强食恃强凌弱为其基本价值观的国家，在现代文明社会中必将覆灭，俄罗斯会被回炉重造，直到彻底祛除其身上的侵略本性为止。

今天，历史又在重演。而对于某东方大国而言，此时更需认清历史发展的客观规律，在世界大局根本性变化的历史关头，理性看待正在发生的一切，严格遵守自己一贯的外交原则，站在正义的立场上旗帜鲜明的谴责侵略呼吁和平，这样才能为自身国家开万世之太平，才是对亿万民众和子孙后代负责。

君子喻于义，小人喻于利，不可为眼前一点利益，而丧失了世道大义。

君子不立于危墙之下，俄罗斯这堵随时会倒的危墙，大家避之唯恐不及的时候，为何有人却还要骑在上面为之摇旗呐喊呢？

天佑我中华，天佑乌克兰，清除鹅毒，胜利必将属于乌克兰！！！

知乎用户 吴博士看未来​ 发表

在谈到抗美援朝的胜败时，我们常说一场战争的胜败既不是看伤亡人数的对比，也不是看战术层面的得失，而是要看通过这场战争是否达到了预期的战略目标。

通过抗美援朝，我们打碎了美帝侵犯我国东北的企图，获得了安全的经济发展环境，让全世界看到了一个昂首挺胸站起来的中国，随后获得苏联援建的 156 个项目，更是奠定了我国工业化的基础。

所以我们才说，抗美援朝是伟大的胜利。

乌克兰的胜败，最终也应从战略上去看。

且不论俄乌之间道德层面的谁是谁非，单以战事而论，俄罗斯是出动发起攻击的一方，而乌克兰则是被动应战的一方。并且交战土地几乎全都是乌克兰的领土，经济损失大部分也都由乌克兰承担。在这种情况下，乌克兰只有完全击退俄军、完全收复领土，才勉强算是战略上的惨胜。

可供参照的案例，就是中国的抗日战争。

不管承受多大的人员与经济损失，只要乌克兰最终能够捍卫领土完整，那就堪称是伟大的胜利。反之，如果乌东任何一块领土独立出去或者并入俄罗斯，那么乌克兰就只能收获战略上的惨败。

对于乌克兰来说，这个胜利的标准太高了，几乎是一个根本不可能完成的任务。

我们再转向战术层面。

目前俄军稳扎稳打，步步蚕食，已经掌握了战争的主动权。乌克兰的有限军力正在被逐渐消耗掉。美欧对俄制裁没啥卵用，俄罗斯越打越来劲儿。北约给予俄罗斯的压力，包括增兵计划以及把芬兰瑞典拉进北约，显然也没吓住俄罗斯。如果不爆发真正的第三次世界大战，实际上乌克兰已经没有任何翻盘的可能。

指望美欧舍身救乌，显然是不可能的。

抗日战争的胜利，乌克兰没办法复制。

在战略上已经必败的前提下，对于乌克兰整体利益的最佳策略，其实是主动寻求尽快结束战争的方案，哪怕是做出某种妥协，付出某种牺牲。

当然，这太不政治正确了，既不符合喜剧总统的个人利益，更不符合其背后的主子——美国的利益。

知乎用户 高山县​ 发表

纳尼?

还有没有取胜机会?

形势简直一片大好才对嘛 !

按照精乌的说法

乌克兰百万新军马上编练成功

届时泽圣就将奋起反击

马上就可以进占莫斯科 约过乌拉尔

直下西伯利亚 踏平远东

到时候说不定痛扁兔子都不是梦啊

正所谓

七月准备 八月反攻

九月扫荡 十月成功

知乎用户 初夏 发表

12:16

(美国国家航空航天局: 美国将恢复与俄罗斯的国际空间站飞行合作】当地时间 7 月 15 日，美国国家航空航天局 (NASA)称，美国将恢复与俄罗斯的国际空间站飞行合作。NASA 表示，已与俄方签署协议，整合飞往国际空间站的航班，允许俄罗斯宇航员乘坐美国制造的航天器，而美国宇航员也能乘坐俄罗斯的 “联盟” 号飞船。(央视新闻)

知乎用户 LUX 发表

很难，而且乌克兰必须输

要知道整件事就是乌克兰自甘为北约桥头堡闹出来的，对内纳粹化，对外输出颜色革命，这已经不是跳脸的问题了，这是对着人家和人家邻居导管

如果乌克兰没输，北约这套颜色革命 - 扶植傀儡 - 吸收傀儡 - 输出颜色革命的套路就能肢解地球上的任何国家

举个例子

有些人拿湾湾比乌克兰，这是错的，湾湾不配，一个陆路都不通还离首都七远八远的地区，配当乌克兰？

真正能当起乌克兰这个角色的，我国周边的国家与地区只有一个：曹县

陆路相通、无险可守、离首都近，历史上导致神州陆沉的危机基本都是从这边来的

现在你设想一下，三胖突然被腐化了，哭着喊着要当美国的狗，怎么劝都不听，就想在鸭绿江畔造地堡，天天输出颜色革命

你说面对这种情况我们怎么办，是觉得 “当狗也是正当权利，我们要誓死捍卫” 还是一拳把三胖脑袋打腔子里去？

我不知道大家的选择，但是上一代人选了第二种

所以乌克兰必须输，只有他输了，北约套路失效，我们才能享受更久的和平

知乎用户 无聊的海上闲 发表

实体战场上，看来肯定会长期持续了，激烈的战斗可能还会持续半年，乌克兰分为东西两块，长期的低烈度冲突可能会持续很多年。俄罗斯目前无法把乌克兰一口吃下去，乌克兰无力反攻，也绝对不会有任何人敢出来承认战败。

其实很多人都忽略了，更重要的战争是在金融战场上。目前看来，俄罗斯虽然被赶出美元区了，但通过卢布挂钩天然气和粮食的方法初步挺住了。在接下来的三五年内，俄罗斯是否能继续挺住？这才是决定这场战争胜负的关键。

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俄乌战争已经打了 100 天了，现在可以初步作出一些战略判断了。简单而言，这次战争开始的时候，各个国家希望它有不同的发展走向，打到现在，最后的结果却让人大跌眼镜。

首先，美国希望的俄乌战争模式：在 2022 年二月以前，美国的算盘是，通过其代理人泽连司机及乌军不间断进攻顿巴斯两个自治政府，给俄罗斯政府制造难题。如果俄罗斯置之不理，则完全占领顿巴斯，进一步削弱俄罗斯的周边安全环境。如果俄罗斯忍不住要下场，出兵帮助顿巴斯两个自治政府，那么就在顿涅茨克和卢甘斯克打一场有限的局部战争。只要战争规模可控，那就通过追加制裁一边给俄罗斯放血，另一边给欧盟放血。美国无论如何都是赚翻了，大俄无论怎么选都是输惨了。

然后，我们再谈谈俄罗斯希望的战争模式：普京政府很明白民主党拜登一伙的目的，但是就算知道乌克兰是个坑，他也得往下跳，不然他的国内马上就会镇压不住，因为俄罗斯已经被逼到墙角了，没有任何后退的空间了。但是，俄罗斯敏锐的发现了美国战略中的一个大漏洞。普京的战略就是想复制布拉格之春，如果俄国能在短时间内，成功实施闪电战，完全控制住基辅，消灭泽连司机政府，那么俄罗斯就赚翻了。俄国认为要想破坏美国战略的要点就是两个词：扩大规模，速战速决。

但是形式的发展，也出乎了普京政府的预料。原想着小泽就是一个小丑演员，只要突击一下，就会马上逃跑，没想到他顶住了。这下就尴尬了，俄军最初的战略意图完全破产。俄军被迫缩短战线，重新开始重点进攻顿巴斯。当然，也有意外之喜。南线，赫尔松一带乌军不堪一击，马里乌波尔经过苦战也终于拿下了

而且，还有好消息。由于中国，印度，阿拉伯等等世界绝大多数国家的不配合，美国对俄罗斯的金融制裁，也完全没有达到目的。俄国甚至突然发现，随着油价粮食的暴涨，仗打着打着还赚钱了。战争打的就是经济，俄罗斯经济稳住了，那就立于不败之地了。当然，俄罗斯也付出了战略的代价，比如，中国就拿到了中吉乌铁路的开工许可，中国势力可以进一步向中亚扩展了。

最后，我们发现俄乌进入了第三个模式：中越边境战争模式。俄罗斯之于乌克兰，与越南之于中国，简直就是一模一样的翻版。当年中国胖揍了越南十年，拖垮了越南的经济，也拖垮了越南的后台苏联。现在，普京政府准备有样学样，在乌克兰第三阶段，第四阶段的干下去。

现在最苦的就是欧盟，最希望战争尽快结束的就是欧盟。欧盟突然发现，俄乌双方的战争经费，都是他出的钱。美国获得了短期的利益，但是长期看来，美国是亏是赚还真不好说。至于中国，就一句话，国运来了，挡都挡不住，又一次赚翻了。

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

让我们看看美帝智库一周前如何预测北顿和利城之战。

Let us all remember how ISW talked about the coming battle for the twin cities a little over a week ago

今天乌国军主力溃逃俄军进占利城后，美帝智库又开始粉饰太平……

双城战斗结束后我发现乌吹不是 SHA() 是 S——B

溃逃乌国军不会在斯拉夫扬斯克构筑工事抵抗俄军，因为他们已经失魂落魄。

Most of the Ukrainian forces left Lisichansk.

The forces retreat towards Sversk.

It is important to note that in this area there is no longer an orderly defensive line.

Difficulty of supply and poor morale of the Ukrainian forces can be identified

俄军通报——乌国军在北顿——利城之战损失 700 多台作战车辆

Preliminary assessment of Ukr material losses in the Severodonetsk-Lisichansk agglomeration.

The Rus are estimating they lost around 700 various vehicles & pieces of heavy equipment

知乎用户 朱定好律师​ 发表

毫无胜算，俄乌战争进程，可以参考左宗棠收复新疆之战，今天俄罗斯类似于当年的清廷，表面上看似虚弱、老迈、拉胯，实际上左宗棠有事权专一 、清廷坚定支持的有利条件，又得江浙财团、洋务大臣财力支持，洋人央行借款，左宗棠的支撑因素太多了，所以左宗棠必然能收复新疆。

同样的道理，今天的俄罗斯在俄乌战争问题上没有退路，上下一心、目标坚定，俄国的油气、粮食就是左宗棠的江浙财团，中国某种意义上扮演了当年的洋人借款。

乌克兰面对的是俄罗斯拥有的前苏联遗留下来的 T2 强度武器装备生产体系和武备库存，以及油气资源和粮食不但自给自足有余，还能足以影响平抑世界价格走势的物资储备。

如果加上潜在可能给俄罗斯托底的中国世界工厂、全产业链体系和仅次于西方的世界 T2 强度的科技，乌克兰靠西方援助的破烂过时武器装备，想收复乌冬地区及克里米亚，希望颇为渺茫。

除非北约天兵亲自下场，乌克兰才有可能实现自己的预定目标，但北约天兵下场的潜在后果就是第三次世界大战和核战。

知乎用户 行行行就这样 发表

没有机会，乌克兰只能输麻了，这场战争无论俄罗斯达没达到目的乌克兰都是输，只要是被侵略的一方都是输，区别是大输和小输，看看乌克兰吧，断壁残垣，军队和平民伤亡惨重，内部分化也越来越严重，这是赢的样子吗，俄罗斯要的是土地，无论他们能不能拿走，东乌大概率是收不回来了，未来最好的结果可能是东西分裂，这场战争带给乌克兰的教训就是永远不要相信俄罗斯

评论区似乎对我最后一句话很不满意啊，说真的，我一点都不讨厌俄罗斯，我讨厌的只是俄孝子，就硬洗，俄罗斯一直以来搞霸权主义难道都看不见？这就是一场别国的战争，少上纲上线，客观一点 OK？别整的跟你故乡似的，俄罗斯真是和善的国家那他的邻居都跑啥，波罗的海三国一早就加入北约，芬兰也加入北约，车臣和格鲁吉亚更别说了，剩下几个斯坦国有几个跟俄罗斯一条心的，不都看他吓人才听他的？俄罗斯在经济上对周边国家有多少帮助？除了想要土地就是想要资源，跟美国在中东做的事有什么区别，乌克兰从苏联解体以后就跟俄罗斯混，真以为美国搞个颜色革命就能拉开乌克兰跟俄罗斯了吗，颜色革命是建立在内部有巨大分化的基础上的，屁事没有你能革谁的命，真那么爱俄罗斯就赶紧移民，250 块退籍不贵，别跟我说让我去乌克兰，我不喜欢乌克兰，看不上，不想去，我也不支持乌克兰

知乎用户 王旭东​ 发表

我寻思着，这仗和乌克兰有啥关系？它只要负责死人就可以了。现在博弈双方又不是俄乌，而是以美国为首的西方集团和被迫绑在一起的中俄对弈。中间还挤进来了一个印度，和看热闹不嫌事大的土耳其。

俄罗斯不过是一头长期被牵着鼻子走的熊，从苏联解体以来被人步步精心算计，直到今天它终于决定要暴力破局。但是被短期内极限制裁以后，它反而不急着停火了，毕竟停火不就代表俄罗斯受到单边制裁了吗？那就互相伤害呗！更何况所谓的制裁，如果没有中印两个超十亿人口大国的配合，根本形同虚设。但是两大国不仅没有跟，反而还和俄合作更紧密了，可以说欧洲退一分俄罗斯市场，中印就能进一分。

欧洲聚又聚不拢，散又散不开。就像是曹操的赤壁的连环大船一般，着火了逃都逃不了，只能硬着头皮上，像什么欧债危机、新冠疫情、香港之乱、新疆棉事件、华为 5G 等等等等，只要美国一声令下，总有几个亲美的就积极表态站队，剩下跟不跟？没办法在一个系统里混饭吃的必须跟。

现在又到了俄乌冲突，欧盟主席经常性发表一些拧巴且逻辑混乱的言论，大概就是这种情况的体现。但是欧洲通胀、能源危机、粮食危机、难民危机以及那死要面子的把宝贵的财政投进俄乌冲突这个无底洞，战后还要重建。真可谓是雪上加霜，真到这种切身利益的情况下，西方欧洲各国还能团结一心，众志成城。

美国一方来说，拜登熬过两年后实在看不到连任的希望。反而是懂王现在挟大势气势汹汹，大有重新掌权的气势。如果懂王真有幸回归，那么有段时间可能会对拜登的执政遗产进行清算，以及当年负过他的都有可能被反攻倒算。这段时间算是懂王留给我们一个时间窗口了。美国执政四年又四年的互相拆台，真是叹为观止。

知乎用户 wang da 发表

俄乌战争的起源, 就是 2013 年亲俄亚科努维奇拒绝与欧洲签订贸易协定, 即拒绝加入欧盟

后发生颜色革命, 亚被推翻流亡, 俄罗斯闪电出兵占领克里米亚, 后又在东乌大败乌克兰军队, 一直到泽连斯基上台

后来司机在英国的支持下, 在东部经过一年多的战争, 几乎收复了东乌

俄罗斯在 2.24 偷袭乌克兰首都基辅, 重要城市哈尔科夫等, 否定乌克兰政府, 正式提出吞并乌克兰 (乌克兰是俄罗斯的一个省)

而乌克兰最后一次提出胜利标准是, 收回所有领土

那可以很确定的说, 站在乌克兰的角度, 没有被吞并, 且已经加入欧盟, 成为候选国, 已经是少输当赢了, 但离全胜, 即收回包含克里米亚在内的所有领土, 目前看还很难

加入欧盟, 一直是乌克兰的主要诉求, 乌克兰太穷了, 如果没有这场莫名其妙的战争, 乌克兰下辈子都加不了欧盟

其次, 俄罗斯目前占领乌克兰约 20% 的领土, 但俄罗斯的攻势和开局比, 那是弱了很多, 且在各种制裁下, 已经形成僵局, 目前看, 消耗战无疑

那乌克兰要收回克里米亚, 暂时没希望, 毕竟赫尔松都没收回来, 谈何克里米亚

军事上, 无论美国还是欧盟, 都不希望乌克兰失败, 也不能失败, 但同时也不希望乌克兰赢, 如果俄罗斯撤军, 谁也拿他没办法, 很可能会成为新冷战

而美国目前的思路就是这么僵着, 一直保持战争状态, 同时让谁也奈何不了谁

所以乌克兰未来赢的希望有, 不过短时间里看不到

如果是我操盘, 那乌克兰已经投降了, 开战第一天, 我跑路了….

PS: 如果要评论, 最少看清楚提问, 谢谢

知乎用户 咸豆腐脑 发表

就目前的情况来看，乌克兰取胜的机会还是有的，不仅有，而且还很大。

这次俄军进行 “特别军事行动” 的主要目的之一是要将乌克兰“去纳粹化”。

所以，只要基辅当局继续坚持纳粹主义，哪怕是变成流亡政府浪迹海外也不要动摇，俄罗斯就永远无法完成对乌克兰的 “去纳粹化”。

无法完成 “去纳粹化” 这个目标，俄罗斯的 “特别军事行动” 就不算胜利，而对于乌克兰而言，他们坚守住了纳粹主义，粉碎了俄罗斯的特别军事行动的一大目标，无意是一个巨大的胜利！

知乎用户 Ur Home 发表

如果人都被抢走了，那就彻底没戏了。

普京签署总统令，规定乌克兰所有居民可通过简化程序获取俄罗斯公民身份，这会对俄乌局势产生哪些影响？

根据联合国难民署最近更新于 7 月 5 日的数据，自 2 月以来，约有 565 万人离开乌克兰寻求庇护。

乌克兰情况：去往欧洲各国的乌克兰难民 - 2022-06-30

4 月份，据联合国称，已经有超过 1000 万人因为俄乌战争而逃离了他们在乌克兰的家园，除了已经前往邻国的 430 万人外，还有 650 万人被认为在这个饱受战争蹂躏的国家内流离失所；

目前估计有 1500～2000 万人逃离了他们在乌克兰的家园；

俄罗斯黑客说：乌克兰目前死亡 5-7 万人，而不是 1 万人；

乌克兰总统称目前有 100 万现役军人；

截止到 2021 年 1 月 1 日，乌克兰人口是 4158 万（不含克里米亚地区）；

2014 年 3 月 16 日，**克里米亚地区**举行决定自身地位的全民公投，96.77％的选民赞成克并入俄罗斯，面积 2.55 万平方公里，人口约 250 万人；

顿涅茨克 面积约 26,900 平方公里，人口约 470 万；

卢甘斯克 面积约为 66049 平方公里，截止到 2022 年人口约 146.4 万；

赫尔松州 面积 3 万多平方公里，人口 130 万；

**扎波罗热州**面积 2.72 万平方公里，1985 年调查人口 203.3 万人口；

克里米亚地区、顿涅茨克、卢甘斯克、赫尔松州和扎波罗热州人口占了乌克兰 30% 左右；

普京这时候签署这个总统令，大家应该知道是什么意思了吧；

在 4 月份据联合国称乌克兰难民去哪儿了？

难民还越过西部的邻国，如波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、匈牙利和摩尔多瓦。

联合国表示，截至 4 月 6 日，已有超过 430 万人离开乌克兰：

• 波兰接收了 2,514,504 名难民
• 罗马尼亚 662,751
• 匈牙利 404,021
• 摩尔多瓦 401,704
• 俄罗斯 350,632
• 斯洛伐克 304,983
• 白俄罗斯 18,060

有些人从摩尔多瓦进入罗马尼亚，因此被包括在两国的总数中。

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

负荆请罪，共同抵抗北约

《史记 · 廉颇蔺相如列传》：相如曰：“夫以秦王之威，而相如廷叱之，辱其群臣，相如虽弩，独畏廉将军哉! 顾吾念之，强秦之所以不敢加兵予赵者，徒以吾两人在也，今两虎共斗，其势不俱生，吾所以为此者，以先国家之急而后私仇也。” 廉颇闻之，肉袒负荆。因宾客至蔺相如门谢罪，曰：“鄙贱之人，不知将军宽之至此也!” 卒相与欢，为刎颈之交

知乎用户 肚兜大魔王丶 发表

乌克兰永远不是胜利的一方，他是受害者。不是博弈者。

知乎用户 江南才进​ 发表

取决于俄罗斯几时敗

知乎用户 执两用中 发表

我发现有的人真的是智商喜人，把一个算不上大杀器的海马斯捧的天高（海马斯和中国火箭炮比就是个小弟弟），如果几部海马斯就能决定战局，那乌克兰马上就会解放莫斯科了。还有的人迷信什么 BBC、CNN 的报道，战争期间新闻都有立场，根本就是主观是决定性的，你如果想得到真相，就全面看看双方的新闻再综合分析，偏听偏信必然走入误区。

知乎用户 朱老师 发表

老老实实说，乌克兰没有取胜的机会！

我觉得好笑，乌克兰被工业基地都打没了，靠嘴炮取得胜利？

世界反俄罗斯同盟成立了吗？非洲，中东，东南亚有人相应制裁俄罗斯吗？

就靠能源天然气都要依赖俄罗斯的欧洲，能赢得最后的胜利吗？痴人说梦吧！

写于： 2022 年 07 月 23 日 星期六 14:54

知乎用户 聪明的蚂蚁​ 发表

现在闪电战已经失去了意义。变成了长期相持战。

相持战，就是绞肉机之战了，比拼的国力，谁坚持得更久。

德国一战中就是在相持战经历了几次绞肉机（国力绞肉机，财力绞肉机）之战，后来在美国加入之后无奈失败

现在分析综合国力比较复杂。因为欧盟跟美国不是全力参战，感觉挤牙膏，不过鉴于美国加欧盟是 30 倍俄罗斯，挤牙膏的国力已经超过俄罗斯，所以最终应该俄罗斯熬不过绞肉机（也是国力绞肉机）之战

知乎用户 天水之间 发表

从结果来说乌克兰夺回乌东领土把俄军赶出乌克兰算赢，如果能拿回克里米亚那就是赢麻了，如果现在在乌东与俄军僵持那算没赢没输，如果长期僵持（三年以上）算输了，如果直接割让乌东和克里米亚那就是输麻了。现在看来乌克兰要输的可能性已经很小了，战争伊始的灭国危机已经不存在了，现在战线也基本局限在乌东变化不大，要乌克兰割让土地可能性很小。

个人认为，从时间上分，今年乌克兰赢的概率两成，没赢没输的概率八成。

三年以内乌克兰赢得概率五成，没赢没输的概率四成，乌克兰赢麻了和输麻了的概率都不到一成。

三年以上赢的概率六成，输的概率两成，赢麻了和输麻了的概率都一成吧。

同时我认为俄罗斯的输赢和乌克兰的输赢不能完全对应，到现在的战况，除非今年乌克兰就和俄罗斯签协议割让土地，不然怎么看俄罗斯都输麻了。开战前灭国目标显然失败了，让乌克兰放弃抵抗已不可能，如果不能让乌克兰自己割让土地，和乌克兰陷入持久战，那属于一直给自己放血，就算打几年事实占据乌东两州，还要一直花兵力维护战果，加上几年的制裁和消耗，很难说能弥补战争的损失。

知乎用户 M28 星云星主 发表

乌克兰没有被灭国，让俄罗斯没实现第一阶段目标。

乌克兰政府没跑，还有合法性，

乌克兰没成为俄罗斯的一部分，

至少这些方面目前来说胜利了。

知乎用户 风之号角​ 发表

乌克兰只要做一件事，就一定能赢，那就是：

不投，打到底。

只要乌克兰不投，欧美的主和派就找不到和谈的空间，兜兜转转到最后只能被迫支持军援乌克兰。只要军援不断，俄罗斯就赢不了。

知乎用户 并非如此​ 发表

乌克兰赢得标准， 早就订好了， 乌克兰自己认为收复全部失地， 支援乌克兰的英美认为只要退回战争初期的势力范围即可， 欧盟则希望恢复的明斯克协议的有效性。 俄罗斯认为的胜利长期占领全部的乌东地区， 还有奥德萨， 哈尔科夫等等所谓的第二阶段， 当然俄罗斯的胃口没有止境， 可能还有第三第四阶段。

只要没有停战， 就不能说谁获得了最终的胜利，现在谈这个显然还太早， 长期战争几乎是肯定的。

知乎用户 冯根根 发表

得看如何定义取胜，从颠覆乌现政权，拿下整个乌克兰，否定乌民族独立性上看，乌已经取胜了。

如果定义为恢复 2 月 24 日边境来看，乌也有机会，当然并不取决于自己，毕竟战争已经打成了漫长的消耗战，西方倘若能够一直不断奶住，撑到俄自己撑不住，还是有可能的。毕竟整个西方工业生产能力和财政能力是俄四十倍左右，资源是三到四倍，科技也有优势，差距比较悬殊。

如果定义为归还克里米亚和乌东，这涉及到俄认为的本土，估计不撑到俄内部分化或者波立等国拉整个西方军事介入可能不大。不过也不是一点可能没有。

如果定义为占领老莫，我认为永远不可能，毕竟乌也没有兵力和人力占据如此大的地盘，西方国家对土地也没有太大的执念。

总之，如果以老莫还在作为胜利的话，就是中赢，大赢，赢麻了三选一吧。

知乎用户 大雪无痕 发表

没了，乌克兰取胜机会就两次，三月一次四月一次。泽子和总参谋部怯战畏缩，不敢主动进攻，坐视俄罗斯准备完毕顿巴斯战役开始后乌克兰已经输定了。

知乎用户 baobaox 发表

如果乌克兰真能自己操盘，就不会爆发这场战争。

知乎用户 键来 发表

如果由我指挥乌军，我应该会选择破釜沉舟。

对俄本土军事目标，发起无限制的袭击。

也就是采取一切手段，向俄本土进攻，全面点燃战火。

不存在只能你进攻我的国土，却不让我进攻你的国土。

——

如果普京有胆使用核弹，那就是民族存亡之际，将号召全球乌人，对俄目标发动袭击。

此时不分军民，无关老幼，只要能让俄感到痛苦的行动，都会得到支持。

知乎用户 佳衣彩夫 发表

确实要先定义什么叫取胜，某种定义下，俄国从蛇岛撤退都可宣布为乌克兰已经获胜，可以直接签署和平协议了。其实双方只要停战，乌克兰就是取胜了。而且，就目前来看，未来不会出现一方面无条件投降的结果，因而未来的结局会是一个双赢的结果，各自不妨都宣布己方为胜利者。

普京在战前向乌克兰军人喊话，那时还称呼对方为 “同志们”，希望他们控制政权，和俄议和。实际上看，泽连斯基比这些 “同志们” 更想议和。泽连斯基大概正是被这些 “同志们” 控制了，想自己单方面宣布胜利都难。考虑到这些 “同志们” 已经很久被北约指导的情况，泽连斯基被架空的可能性很大，无法下达停战的命令。

因而乌克兰要打下去，直到北约集团坚持不住了，向乌提出停战建议，这时乌克兰才会停战，和俄签订一个双赢的 “胜利” 协议。这在任何情况下对乌克兰都是一个取胜之道。

http://xima.tv/1_5x6eSl?_sonic=0

我是佳衣彩夫。关注我，独家视角快速带您进入俄罗斯历史文化政治生活。

知乎用户 西岭雪山 发表

乌克兰如果想独立自主，而不是总想着傍一条粗腿（军事上傍北约、经济上傍欧盟），那么与两方正常交往，左右逢源，不是挺好的吗？

别动不动威胁截断天然气通道，享受俄罗斯廉价天然气、坐收过境费不香吗？

成为一带一路支点，卖给中国粮食，让中国接手马达西奇而不是宁可烂掉扔垃圾堆也不卖给中国，不好吗？

知乎用户 枫影​ 发表

哪种情况算乌克兰胜？

俄罗斯即使不能占领乌克兰全境，但即便按现在的战线停战，俄罗斯也差不多已经占领乌克兰东部并控制所有黑海沿岸地区。

这相当于彻底封杀了乌克兰的地缘价值。

乌克兰因为战争被打烂，失去了东部地区和所有沿海地区，成了内陆国。

原本乌克兰加入北约后可能带给俄罗斯的威胁已经大幅减小。

俄罗斯应该制定了多重计划。

最好的情况当然是推翻泽连斯基，控制整个乌克兰，扶植亲俄政府。

这一点实现不了的话，退而求其次。把乌克兰东部以及黑海沿岸地区从乌克兰分离出去，打烂乌克兰全部军事基础设施，解除乌克兰的地缘军事价值。

现在看来俄罗斯应该能实现次要目标。

乌克兰反俄的目的本来就是为了脱离俄罗斯的影响，抱欧美的大腿，搭上西方发达国家的经济列车, 而并不是一开始自身安全就受到俄罗斯威胁。简单来说就是我不想过穷日子了。他一开始想加入的是欧盟，因为和俄罗斯越闹越僵，害怕了所以才希望加入北约。

但现在乌克兰自己打烂了，经济倒退几十年，出海口没了成内陆国，这哪还有本钱去抱西方的大腿。自己的经济价值几乎都赔完了。就算还有军事价值，但这跟它原本目的不同啊。原本他想的不是当冲突前哨，而是给富豪打工啊。

本来乌克兰根本不必要沦落到需要考虑自己会不会亡国的问题，原本它只需要考虑我怎么才能富起来。

怎么看都是乌克兰亏大了。

知乎用户 五好先生 发表

当然有啊！乌克兰必胜！

不管有些人高兴还是不高兴，先把结论告诉你！再告诉你判断依据。

这次面对俄罗斯的 1 小时 22 分钟突袭，乌克兰在泽连斯基的领导下已经表现得非常优秀了，很少会有人纸上谈兵、自以为是的认为如果自己操盘会比现在的乌克兰总统团队应付得更好吧！面对生死，临危不惧，你亲临战场试一试，能分清东南西北就不错了，何况还要随机应变处理庞杂的战场军务，我承认本人没有这样的能力！

熬过了普军的飞行军和钢铁洪流，又要躲普京愤怒的导弹，太难了！

赫尔松丢了，马里乌波尔丢了，顿涅茨克丢了，还是那句话——胜也好，败也好，就是不跟他讲和！

以拖待变是乌克兰一开始就制订的战略，只要前线不大溃败，就可以争取时间获得更多的军援，训练更多掌握北约武器的部队，几台海马斯火箭炮系统就能改变局部战场态势。随着时间的拖延，飞鱼、更多的海马斯系统，甚至更多改变战场均衡的刀子递到泽连斯基手上，乌克兰要求恢复 1991 年国土边界的信心将会越来越爆棚。

有人顿足摧心裂肺、如丧考妣的日子不会太远了，那个表演了 20 多年英雄的前克格勃情报分析员到底会是什么结局，我们拭目以待！

题后的话：

在知乎发的俄罗斯和普京的文章，经常被莫名其妙的 404，本人既不收卢布也不收美元，自备干粮干到底！就是要证明自己还有些血性，脊梁还是直的！

如果对有关鹅的问题感兴趣，可以点击以下文章，至于在这个星球上还能否找得到，只有天知道：

五好先生：俄罗斯对中国友好事实举例

五好先生：三个月的俄乌战争及战局的下一步走向

五好先生：俄罗斯的友好之桥

五好先生：中美博弈中如何打好俄罗斯这张牌

五好先生：中俄唇亡齿寒是个伪命题

五好先生：再论中国与俄罗斯不是唇亡齿寒的关系

五好先生：俄乌战争两个月还是十年？

知乎用户 南无加特林菩萨 发表

乌克兰自己认为的取胜的标准是什么？

完全恢复领土？灭掉顿涅茨克和卢甘斯克，收复克里米亚？清除国内所有反叛分子？

反攻俄罗斯本土？占领莫斯科？肢解俄罗斯？

连标准都没有，何谈取胜呢？

知乎用户 孤尘 发表

先说结论：

泽连斯基政府不会取得与俄军事冲突的胜利。

但是乌克兰人民可能会在泽政府下台后接受欧盟或者俄罗斯的代管下取得政治上的胜利。

详细分析后面有空再码

知乎用户 易冷轩​ 发表

乌克兰推翻司机政权，另选老大，全面倒向俄罗斯，这就算赢了。或者司机和欧盟翻脸倒向俄罗斯，也能赢，只不过这种情况下渺茫了。

知乎用户 阿勒楚喀​ 发表

号外！7 月 15 日！海马斯大发神威！

自由世界联军在塞维尔斯克重创兽人军后胜利转进斯拉维杨斯克！

乌克兰必胜！！

荣耀属于乌克兰！！

知乎用户 呵呵​ 发表

如果按照现实条件，乌克兰恐怕只有牺牲一代政府不断挑衅俄罗斯把乌克兰最后的民族打入其内部，并诱使俄罗斯民众裹挟 zf 和军队吃下乌克兰全境，以全族为单位努力把俄政府拖下民粹深水区，最后伺机中心爆破反客为主才能达到非精神胜利了。

话说写完了发现里面挺多东西挺眼熟啊。

知乎用户 一汪清泉 发表

即使北约直接下场，也不一定会胜利，除非除非。。。。。让东方大国直接间接下场。但这个概率比中彩票还低得多，这是火中取栗，对它没有半丁点好处，即使毛熊败了，不是用核弹毁灭世界（如果毛熊认为 “整个世界都可耻地背叛了它“，真的会使用核弹），要么就是上台纳粹式的” 极端皇俄“，反正都是世界灾难。总之，这是乌克兰人为之付出的代价，也许早些投降谈和，会更好些

知乎用户 善达​ 发表

今日导读：

1. 俄军进入利西市中心；
2. 未来顿涅斯克地区攻防展望。

战线变化情况

俄通社视频报道：俄军把带有镰刀斧头标志的红旗插到了利西昌斯克市中心行政大楼。为什么俄军士兵在这种有意义的时刻插红旗？部队基层党组织重建了？也或许是二战时，这面旗帜曾插上过这里？有懂的请给大家在评论区讲一下。

Liveuamap 地图显示，俄军已控制利西城的一半，士兵和媒体已经在市中心公开活动（见下图），说明剩余的乌军抵抗可能已经微弱。俄通社则直接宣布利西已经解放。

Liveuamap 地图对炼油厂的情况做了更新（红圈）。乌军现在只有经比洛罗夫卡（蓝色圈）的一条撤离路线。除利西北部的 Novodruzhesk 镇没有划给俄军外，其它情况和昨天文章报告的基本一致。Novodruzhesk 的位置关系到乌军最后一条撤离通道的安全，双方可能在反复争夺。

未来顿涅斯克地区攻防展望

随着利西方向战事基本告一段落，卢甘斯克全州落入俄军手中，现在是时候来看一下乌东顿涅斯克地区，乌军可依托的防线。

从乌东顿涅斯克地形和乌军的防守特点看，可初步设想出乌军的大致三条防线：

• 第一道防线（深蓝色线条表示）：自巴文科伏（图上部黑色圈）起，至斯城城市要塞群 - 塞弗尔斯克（绿色圈）- 阿特木（棕色圈）战略三角区域，再从阿特木往西南，延申到以阿瓦迪夫卡要塞（Avidivka, 图最下面一个蓝色圈）为核心的，乌军经营多年的顿涅斯克坚固防线；
• 第二道防线（紫色线条表示）：自巴文科伏往西南，到德鲁日科夫卡、科斯蒂安蒂尼夫卡城市群，再经 H32 高速转向波克罗夫斯克（紫色圈）；
• 第三道防线（浅蓝色线条表示）：主要沿顿涅斯克剩余地区的河流、铁路线和城镇村庄勾勒。

按目前俄军的推进速度，这三条线够双方打到明年春天了。冬季地面上冻前乌克兰应该还有个雨季泥泞问题。个人感觉俄军如果将主攻选择在阿特木方向，由此向西指向科斯蒂安蒂尼夫卡，沿 H32 高速将乌军防线分割为南北两段，对乌军威胁最大。

这三道防线再往后，就是第聂伯州了。个人认为俄军不会再大规模的东进，总体转入战略防御，乌东战线会在州界地区逐渐稳定下来。未来第聂伯、顿涅斯克、北面的哈尔科夫州的部分地区将成为双方交战区或无人地带，类似朝韩的三八线。

今天周日，早点交作业收摊了。原文链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/536907536

知乎用户 HanzoKirito 发表

按照俄友的逻辑，一战和越战应该是德美赢了，毕竟还在人家国土上就签条约撤军了。

知乎用户 蒋道理​ 发表

没有任何取胜的机会了，无非是输多少罢了，当然毛子也未必能赢，结局也有可能是双输。

其实，对于乌克兰这样的国家，他们也算是尽力了，打起来后司机没有润到海外，军队也没有望风而降。关键是北约，打到现在才给乌克兰提供多少武器装备？最关键的坦克、装甲车、火炮等重型装备交付了多少？阿梅李卡，这就是你的租借法案？扣扣索索的，真是够丢人的。。。。。。

知乎用户 夕烟 发表

有，如果乌克兰人民觉醒起来，把买办政府的命革了，建立无产阶级政权，然后与俄罗斯停战，不过这是乌克兰人民的胜利，不是其它任何国家的胜利。

知乎用户 言无不知 发表

本文为转载自第三方平台的俄乌战争研究成果，里面包含对战争研究所 (ISW) 研究成果的全文消化翻译，以及优选的战情信息，内含精耕细作的收藏级战局地图，有助于轻松读懂战情信息，特此转载。

阅读原文：俄乌战情速递 2022-07-13​mp.weixin.qq.com/s/HEMkNVsu7Iz2sWM13khlAA

俄乌战情速递 2022-07-13：敌后区乌游击队兴风作浪，俄占领当局官员陆续被杀；俄称摧毁敖德萨的美 “鱼叉” 反舰导弹的发射装置

作者 | 速递员

发布时间 | 2022-07-13

《俄乌战情速递》从《2022-03-20 俄乌战局复盘》到《2022-04-28 俄乌战局复盘》系列文章中独立出来，为每天的《俄乌战局复盘》提供信息支撑，同时避免连续多日的大量战情信息放在《俄乌战局复盘》中导致里面至关重要的战局逻辑分析内容被淹没。

《俄乌战情速递》优选关键且来源明确可靠的每日俄乌战情信息；精心组织基于战区地图的战情信息，让战情信息易被大众读懂而不再是天书。

※＊1. 战区划分

为方便对战情信息的阅读和理解，根据《2022-03-20 俄乌战局复盘》和《2022-03-29 俄乌战局复盘》将阵地战划为如图 1 所示的三大战区：乌南战区；乌东战区；乌北战区。其中乌南战区由乌克兰的南部沿海 5 州的沿海区域组成 (包括顿涅茨克州的南部沿海)，外加克里米亚半岛。

战情信息依据战区进行分类整理于后续各节：2. 全局战情总览；3. 乌南战区战情；4. 乌东战区战情；5. 乌北部战区战情；6. 军力歼灭战战情。

※＊2. 全局战情总览

阵地争夺战是对战争结局最具有显示度的标志性战场。

白俄罗斯总统卢卡申科 (Alexander Lukashenko) 可能会继续允许俄军进入白俄罗斯领空，以表明至少对俄罗斯总统普京名义上的支持，而不用冒险让白俄武装部队直接参与乌克兰战争 [5]。乌克兰总参谋部主要作战部副部长格罗莫夫 (Oleksiy Gromov) 此前于 7 月 7 日报告称，白俄罗斯政府已将戈梅尔州普里比奇 (Pribytki) 机场的使用权移交给俄罗斯 [5]。白俄罗斯独立监测组织“哈军计划”(The Hajun Project)7 月 11 日同样报告称，一架俄罗斯机载预警和控制系统(AWACS) 飞机自 4 月 4 日以来首次飞入白俄罗斯领空 [5]。“哈军计划” 指出，白俄罗斯政府在 7 月 10 日至 11 日预警机巡逻期间，在与乌克兰接壤的边境沿线实施了新的空域限制 [5]。综上所述，这些数据点可能表明，卢卡申科正试图在没有白俄罗斯直接军事干预的情况下，为普京在乌克兰的战争提供支持，以应对普京可能向他施加的压力[5]。正如战争研究所(ISW) 先前评估的那样，由于白俄罗斯直接参与乌克兰战争可能对卢卡申科政权的稳定甚至存亡产生影响，因此白俄罗斯直接参与乌克兰战争的可能性仍然很低[5]。

俄军继续面临逃兵和人员短缺的问题 [5]。Telegram 频道的亲俄博主莫斯科呼叫 (Moscow Calling) 发布了一张布告栏的图片，上面列出了第 49 联合兵种部队第 205 独立机动步枪旅的 300 名军人，他们拒绝参加俄罗斯入侵乌克兰的行动 [5]。3 月 3 日，乌克兰总参谋部此前曾报告称，第 205 独立机动步兵旅 (驻扎在布琼诺夫斯克 Budyonnovsk，斯塔夫罗波尔边疆区 Stavropol/Stavrolpol Krai) 被部署到马里乌波尔和扎波罗热州[5]。布告栏进一步印证了乌克兰总参谋部的报告，即俄军内部的不服从和弃战逃跑事件正在增加 [5]。

克里姆林宫继续为顿巴斯以外的乌克兰领土创造吞并条件 [5]。俄罗斯总统普京签署了一项法令，简化了所有乌克兰人获得俄罗斯公民身份的程序 [5]。该法律此前简化了顿涅茨克和卢甘斯克亲俄政府、赫尔松州和扎波罗热州的护照发放，并且该法律可能表明克里姆林宫有意吞并哈尔科夫州等其他被占领土[5]。卢甘斯克亲俄政府驻俄罗斯大使米罗什尼克(Rodion Miroshnik) 还声称，20 个被占领的卢甘斯克州定居点与俄罗斯的独立行政区和州配对[5]。

※＊3. 乌南战区战情

乌南战区是对俄乌双方最具战略意义的战区。

※＊3.1 乌南战区之赫尔松战情

如果俄方打算在南部战区扩大地盘，那么赫尔松州将是俄方 “南进” 敖德萨的一个前沿阵地。因此俄军对赫尔松州和尼古拉耶夫州的一举一动关系着其是否扩大乌南战区。

7 月 11 日，乌军继续袭击赫尔松州和扎波罗热州的俄罗斯弹药库和指挥点 [5]。赫尔松州军事管理局局长顾问克兰 (Serhiy Khlan) 报告说，乌军袭击了位于塔夫里斯克 (Tavriisk，赫尔松市以东约 62 公里) 的俄罗斯指挥中心和装备集中地 [5]。克兰表示，俄军将一个军事装备卸载点从奥列斯基 (Oleskhy，赫尔松市东南 5 公里) 转移到拉登斯克(Radensk，赫尔松市东南 25 公里)，可能是为了应对乌克兰对赫尔松市及其周围俄罗斯军事基础设施的袭击[5]。克兰还表示，俄军正在准备城市战争以防乌克兰的反攻真正抵达赫尔松市，并已加强了该市周围的安全和过滤措施[5]。7 月 11 日，乌克兰战略通信中心指出，乌军还袭击了位于梅利托波尔东北约 50 公里处的托克马克 (Tokmak) 的俄罗斯弹药库 [5]。

※＊3.2 乌南战区之敖德萨战情

摩尔多瓦的德左地区 (Transnistria) 的局势对敖德萨的战局有重要关联性。德左地区又称德涅斯特河左岸共和国，这里的左岸应该是相对于德涅斯特河自北向南的流向来说的，而如果以地理方位来说就是德涅斯特河东岸。德左地区有超过 1000 名俄军驻扎，为俄罗斯所实际控制。

7 月 11 日，俄军没有在南部战线上发动进攻行动，而是集中精力维持防御阵地 [5]。俄军继续沿整个南部接触轴线进行空袭、炮击和导弹袭击 [5]。乌克兰消息人士报告说，俄罗斯战斗机从克里米亚上空的阵地向一个未指明的沿海定居点发射了四枚 Kh-31 导弹，并向敖德萨州一个未指明的农业地区发射了三枚 Kh-31 导弹，目标可能是农业生产和其他关键基础设施 [5]。

※＊4. 乌东战区战情

乌东战区是俄方对乌克兰开展 “特别军事行动” 的最低目标。但该战区对俄乌双方的战略意义远不如乌南战区。

※＊4.1 乌东战区之伊久姆战情

7 月 11 日，俄军继续对哈尔科夫市西北部发动了局部地面进攻 [5]。德哈奇 (Derhachi，哈尔科夫市西北 15 公里处) 市议会报告说，乌军击退了俄罗斯对察皮夫卡 (Tsupivka，哈尔科夫州内距俄乌边境 10 公里内)、德门提耶夫卡(Dementievka/Dementiivka，俄罗斯边境以南约 10 公里处，位于哈尔科夫市以北约 20 公里处)、大普罗霍季(Velyki Prokhody，哈尔科夫市以北 24 公里处) 和佐洛奇夫 (Zolochiv，哈尔科夫市以北 35 公里处)- 科扎恰洛帕尼(Kozacha Lopan，哈尔科哈尔科夫市以北 38 公里处，距俄乌边境 5 公里) 方向的进攻[5]。俄军继续对哈尔科夫市以及哈尔科夫市北部、东北部和东部的定居点进行空袭、炮击和导弹袭击[5]。

7 月 11 日，俄军在斯拉维扬斯克西北部发动了有限的地面进攻，并向伊久姆 - 斯拉维扬斯克的 E40 公路附近的乌克兰阵地猛烈开火 [5]。据报道，俄军对克拉斯诺皮利亚 (Krasnopillya，斯拉维扬斯克西北 20 公里处，利曼以西 27 公里处) 发动了一次未成功的进攻 [5]。克拉斯诺皮利亚是一个位于斯拉维扬斯克西北 20 公里以内直接沿着 E40 公路的定居点[5]。卢甘斯克亲俄政府内政部副部长基塞利约夫(Vitaly Kiselyov) 声称，俄军控制了博戈罗迪奇内 (Bohorodychne，伊久姆以南 27 公里处)，但乌克兰消息人士继续表示，该定居点正在遭受猛烈炮击，而且俄军尚未完全占领该村[5]。俄军对斯拉维扬斯克西北部的山谷村(Dolyna，斯拉维扬斯克西北 20 公里处，利曼以西 27 公里处)、迪布罗瓦(Dibrova，利曼东南 8 公里处)、马萨尼夫卡(Mazanivka，位于哈尔科夫州 - 顿涅茨克州边界，斯拉维扬斯克西北约 20 公里处)、阿达米夫卡(Adamivka) 和库鲁利卡 (Kurulka，伊久姆以南 26 公里处) 等地区进行了空袭和炮击，并袭击了克拉马托尔斯克 (Kramatorsk) 西北部的切尔卡斯克(Cherkaske)[5]。俄军可能会继续从哈尔科夫州 - 顿涅茨克州边界西北方向的阵地袭击斯拉维扬斯克 - 克拉马托尔斯克地区，为最终袭击斯拉维扬斯克和克拉马托尔斯克做准备[5]。

※＊4.2 乌东战区之北顿涅茨克市战情

7 月 11 日，俄军对巴赫木特的西部、南部和东部进行了炮击和空袭 [5]。乌克兰总参谋部报告说，俄军炮击了查西夫亚 (Chasiv Yar，巴赫木特以西 10 公里)、克利什基夫卡(Klishchiivka，巴赫木特西南 10 公里) 和扎伊塞夫 (Zaitseve，巴赫木特南部 20 公里)[5]。俄军还炮击了巴赫木特东北部的地区，包括斯派恩(Spirne，位于巴赫木特东北 30 公里内的 T1302 公路沿线)、别列斯托夫(Berestov/Berestove，波帕斯纳西北 16 公里处) 和波克罗夫西克(Pokrovske，巴赫木特以东 10 公里处。注意，这里不是博果斯克 Pokrovsk)[5]。

7 月 11 日，俄军继续在西沃斯克 (Siversk，北顿涅茨克市以西 30 公里处) 附近的卢甘斯克州边界西部发动了进攻行动 [5]。乌克兰总参谋部注意到，俄军没有在西沃斯克周围进行任何积极的地面袭击，但 Telegram 频道的俄罗斯博主报告说，俄军正在伊万诺 • 达里维夫卡 (Ivano-Daryvivka)(距西沃斯克东南不到 10 公里) 附近作战，以进入维伊姆卡 (Vyimka，西沃斯克南部)，并向北进入通往西沃斯克的 T0513 公路[5]。虽然战争研究所(ISW) 无法独立证实俄罗斯对西沃斯克南部发动地面进攻的说法，但俄军可能正在该地区继续各种进攻行动，包括密集炮击，以准备向西沃斯克市推进[5]。俄军还炮击了扎基特涅(Zakitne)、谢列布良卡(Serebryanka，西沃斯克东北 5 公里处)、赫里霍尔维卡(Hryhorvika/Hryhorivka，西沃斯克东北 10 公里)、比洛戈里夫卡村(Bilohorivka，北顿涅茨克市以西约 25 公里处，克里米纳南部的北顿涅茨河南侧)、上卡米扬斯克 (Verkhnokamyanske，位于西沃斯克以东 5 公里) 和兹瓦尼夫卡(Zvanivka)[5]。

※＊4.3 乌东战区之南段战情

7 月 11 日，俄军在顿涅茨克市西部发动了有限而未成功的地面进攻 [5]。乌克兰总参谋部表示，俄军在对顿涅茨克市西部约 20 公里的马林卡 (Marinka) 发动的进攻失败后撤退[5]。俄军还继续沿阿夫迪伊夫卡市(Avdiivka，顿涅茨克市以北 13 公里处)- 顿涅茨克市前线进行炮击，并似乎加强了顿涅茨克州 - 扎波罗热州边界方向的空袭和炮击行动[5]。

※＊5. 乌北战区战情

随着俄方 3 月 29 日宣布的 “北撤” 行动的持续推进，乌北战区 4 月 6 日正式从战局图上消失。

过去 24 小时内，本区暂无重要的战情。

※＊6. 军力歼灭战战情

俄罗斯军事博主柯帝诺克 (Yuri Kotyenok) 还报道称，通过在赫尔松州军事民政管理局局长萨尔多 (Vladimir Saldo) 的车道上放置简易爆炸装置，不明身份的袭击者 (可能是乌克兰游击队) 试图刺杀俄罗斯任命的赫尔松州军事民政管理局局长 [5]。7 月 11 日，俄罗斯媒体还报道称，“乌克兰政权武装分子” 试图杀害梅利托波尔区区长安德烈 • 西古图 (Andrey Sigutu)[5]。

7 月 10 日和 7 月 11 日，乌克兰游击队继续以俄罗斯合作者和俄罗斯占领当局为目标 [5]。乌克兰抵抗中心和 Telegram 频道俄罗斯博主证实，不明身份的袭击者在俄罗斯任命的大伯莱克 (Velykyi Burlyk，哈尔科夫州东北部) 负责人尤纳科夫 (Yevgeniy Yunakov) 的车上放置爆炸装置，杀害了他 [5]。袭击发生在俄罗斯占领当局宣布在哈尔科夫州被占领定居点成立俄罗斯占领管理局的 4 天后 [5]。

当地时间 7 月 12 日，美国国际开发署在的一份声明中说，来自美国国际开发署、财政部和世界银行的 17 亿美元资金是为了缓解俄乌冲突以来乌克兰的严重预算赤字，确保乌克兰政府能够应对关键需求，包括通过支付医疗工作者的工资来提供医疗等基本服务 [6]。乌克兰卫生部长维克多 · 利亚什科 (Viktor Liashko) 说，由于战争的巨大负担，支付卫生工作者的工资每月都变得更加困难[6]。

7 月 12 日，俄罗斯国防部在 Telegram 频道上发布消息称 [7]：“部署在敖德萨州别列赞定居点的美国‘鱼叉’反舰导弹综合体的发射装置被 (俄)‘伊斯坎德尔’高精度陆基导弹摧毁”；此外，在炮战中，俄罗斯军队在顿涅茨克的捷尔任斯克区摧毁了两个乌克兰 “冰雹” 多管火箭系统的一个排和 2A36 型 Giatsint-B 牵引式 152 毫米野战炮的两个排[7]。

7 月 12 日，卢甘斯克亲俄当局驻停火制度监督和协调联合中心代表处在其 Telegram 频道上发表声明称 [8]：“记录到乌克兰武装团体于 23 点 35 分使用‘海马斯’(HIMARS) 多管火箭炮系统 (9 枚火箭弹) 从阿尔乔莫夫斯克 (巴赫木特) 方向向卢甘斯克方向实施发射”。

※＊7. 参考及说明

1. 外交部， 2020. (首页> 中乌关系) 乌克兰概况. https://www.fmprc.gov.cn/ce/ceukr/chn/zwgx/wklgg/t1792065.htm， 2020-06-24
2. 外交部， 2021. (首页>国家和组织>国家 (地区)> 欧洲>乌克兰>国家概况)乌克兰国家概况. https://www.fmprc.gov.cn/web/gjhdq_676201/gj_676203/oz_678770/1206_679786/1206x0_679788/， 2021-08
3. 遥感底图据谷歌地球； 行政边界综合参考了谷歌地球和 http://wikimedia.org； 战局图部分参考了战争研究所 (ISW， Institute for the Study of War) 俄乌战争报告； 行政区地名参考了外交部官网发布的 2020 和 2021 版乌克兰概况
4. 绘图说明：地名参照了乌克兰概况 (外交部， 2020) 和乌克兰国家概况(外交部， 2021) ，在尽量与其保持一致的前提下，为了绘图和使用的便捷，将伊万诺 - 弗兰科夫斯克简写成伊万诺，将第聂伯罗彼得罗夫斯克简写成第聂伯罗；塞瓦斯托波尔为直辖市，本绘图里未将该直辖市在图例上跟行政州进行进一步的区分，特此说明；基洛沃格勒现在也有一些地方经常写成基洛夫格勒；克里米亚半岛上的克里米亚自治共和国和塞瓦斯托波尔直辖市虽已被俄罗斯吞并多年，但尚未获得中国政府的承认，因此这里保持跟外交部的口径一致，未将其列为俄方的区划和名称；除克里米亚自治共和国、外喀尔巴阡州、沃伦州以外，其他州名都跟州府的名称一致，因此对这些州仅标出了州府的位置和名称，而省略了其州名；图例方面，俄实控区代表俄军已经实现了完全控制的区域即区域内已没有成规模的对方军队，俄主控区代表俄军控制占优但存在成规模的对方军队出没。摩尔多瓦的德左地区：德左地区是德涅斯特河左岸行政区的简称，这里的左岸应该是相对于德涅斯特河自北向南的流向来说的，而如果以地理方位来说就是德涅斯特河东岸；1990 年 6 月摩尔多瓦通过主权宣言，德左的俄罗斯人因反对脱离苏联而于 1991 年 8 月宣布独立，但至今未得到国际社会的承认；2006 年德左地区称高票通过入俄公投，2014 年 3 月提出了入俄申请，但俄方至今未批准；德左地区一直有超过 1000 名俄军驻扎；俄乌冲突中德左地区可能成为潜在的危险区。
5. 战争研究所 (ISW， Institute for the Study of War) 俄乌战争报告第 2022-07-11 期
6. https://content-static.cctvnews.cctv.com/snow-book/index.html?item_id=16930116345912861201
7. https://sputniknews.cn/20220712/1042451546.html
8. https://sputniknews.cn/20220713/1042460890.html

知乎用户 琳琳 发表

普粉活在一个依靠美苏两国出兵挽救了诸多民族危机中一次的国家

然后疯狂嘲笑鸟克兰自己拿援助还被普军推进

我是觉得普粉脑子里有点短路

鸟克兰目前操作上没什么大的失误，防空武器与重武器保存得都不错，在撤退战中没有丢下太多装备与人员

反观普军之前转向莫斯科的进军，什么玩意儿都丢得满地都是

当然打了四个月零几天还没拿下鸟克兰，普粉就急了，只能活在自己的世界里 yy 大帝大赢

知乎用户 玻尔兹曼的流浪 发表

某些人的逻辑就是: 虽然乌克兰被打烂了，虽然乌克兰失去了克里米亚和卢顿两州，虽然全世界都不敢赌俄罗斯的大炸弹到底是不是烟花，但乌克兰赢了，因为俄罗斯居然没有一小时干掉乌克兰

知乎用户 月光 发表

支持泽连斯基把基辅打成东京，广岛，长崎。

知乎用户 周维先 发表

底下一堆答案挖苦嘲讽乌克兰的同时他们也没有想过，抗战中国有没有获胜的机会？越南战争越南有没有获胜的机会？塔利班有没有获胜的机会？俄乌之间的差距比这几个小多的，又有西方的大力援助，怎么可能没有获胜机会呢！

先说乌克兰有没有获胜机会先看胜利标准是什么？无非一是恢复到 2.24 之前的实控区，这是最基本的，二是彻底收复东乌，三是收复乌东和克里米亚，除了第三个比较难实现前两个都有胜利的希望！

当下俄军的现状是装备越打越旧，前期丢了一堆装备现在要把 t62 都拉到前线，反倒是乌克兰这边越打越新，西方各类支援的重武器也逐步上线，美国已经在培训二毛飞行员，下一部就是直接给飞机了。

如果换算成抗战，开战初期短短四个月战死 5 名将军，日军冲到南京城下，发现打不动了一路撤军抛弃装备，出云号被击沉，从伪满州国出发花三个月才打下了宛平城，现在在河北一地和国军打拉锯战，欧美给的各种重武器装备逐步上线，你这时候跟我说中国没获胜的机会是逗呢！

知乎用户 蔻莉思 发表

我已经给泽连斯基寄了本毛主席的《论持久战》，并且告诉他: 当年日本侵略中国的时候，也是扶持了满洲和汪精卫两个伪政权闹独立。当年中国也是一片悲观，几乎没有人认为中国能赢。但是中国最后不但坚持到了二战爆发，还坚持到了二战结束。结果中国不但成为二战战胜国，还成了联合国创始国，成了联合国五个常任理事国之一。

知乎用户 是非​ 发表

打不过但能拖死俄罗斯

俄罗斯目前的战略目的是收复卢顿两州全境，可 2014 年他也占领过不过后来又被推回来了，当地反政府军八年丢了三分之二的土地逼得俄罗斯不得不下场。俄罗斯最希望看到的局面是：

1. 乌克兰承认卢顿独立以后放弃进攻卢顿

2. 乌克兰军队解散改编没能力进攻卢顿

只要达成一个那卢顿就彻底太平了，俄罗斯才会收手。

所以说现在乌克兰只要打死不承认卢顿独立，正面战场保持继续打的状态那就能一直拖着俄罗斯，就算俄罗斯收复了卢顿那也可以继续对卢顿实行打击逼着俄罗斯来参加治安战。

知乎用户 三石法子 发表

划江而治，顿河东岸以及整个黑海海岸线归俄罗斯，顿河东岸归波兰。乌克兰政府和乌克兰人民都住在顿河里。

知乎用户 载酒行​ 发表

有，需要满足以下条件：

政治：

1. 强力政党或组织统合境内所有民众，调动资源

2. 不受西方 / 俄罗斯任意一方控制的独立领导层，能够真正制定乌克兰利益最大化的政策

3. 历史文化认同线：基辅罗斯——赫梅尔尼茨基起义——反沙皇统治革命——工业建设——伟大的卫国战争——新时代独立自主政策和地缘优势（然而如果承认这条线战争基本打不起来）

4. 兼顾全乌克兰境内利益，同时保证西部农业人口和东部工业人口的生存与工作

军事：

1. 具备完整防御战线，足够的炮兵和机动部队进行对俄军进攻的弹性防御

2. 具备组织团以上机械化部队进攻战斗的能力

3. 在以上两点的基础上，能够在一次以上战斗中击溃 / 歼灭俄军师 / 旅级进攻部队及预备队。从根本上扭转战争局势

4. 局部战局不利，可以有序撤离，并保存大多数重武器

5. 对损耗的武器特别是重武器可以有效维修和补充，能够及时补充损耗的弹药与油料

具备这些条件，乌克兰的胜算至少六成以上。

知乎用户 修行者​ 发表

大炮一响黄金万两，发动战争首要解决的是战争开始后带来的民生问题，把过多资源投入战争，那是否有剩余资源保障民众的生活与生存成本不过于昂贵。

石油和天然气毕竟只是最基本的商品，石油和天然气上涨，高新技术产业的产品就不会上涨了吗？羊毛始终出在羊身上。

俄罗斯把时间和精力投入到得不偿失，甚至得都得不到的一种纯碎消耗的比拼上，那必然是俄罗斯只会失去而不是得到。

所以乌克兰何谈有没有取胜的机会，很明显一直在胜利的事实中，俄罗斯没能在短时间内解决乌克兰后从那一刻开始乌克兰早已赢了。

乌克兰守住了哈尔科夫简直就是一种奇迹，然后因为这一奇迹带动了另一个激动的事实就是基辅保卫战的胜利。

难道小胜不叫胜利吗，没有不断积累的小胜利何来最终的大胜利呢。

俄罗斯前期打击乌克兰后方时，支持俄罗斯的网友们那时春风得意的为俄罗斯叫好，可问题是，只见俄罗斯现在因为后方受到打击，导致自身已经没有有效的攻势，而不见乌克兰因为前期的被打击没有有效的防御。

俄罗斯在上千公里漫长的战线上投入陆军 29 万，我只能说这就是穷酸。

俄罗斯军队供应伙食的问题，我都觉得对它这一种穷酸的帝国主义来说，是一种困难，俄罗斯既无日本武士道的精神又没有美国那样的财力，还敢玩侵略，属实是因为欺软怕硬。

此消彼长了，乌克兰得到的支援和后续力量的加强，对俄罗斯来说既无一战时德国的突击战术来改善局势又无持久战的能耐。

俄罗斯是站在刀口浪尖上，进退不得，现在俄罗斯每前进一步都是后退两步的伏笔。

看看俄罗斯怎么用兵的吧，在没有保密住发动战争的前提下，突袭乌克兰时，居然用空降兵突袭乌克兰机场，掉入乌克兰为俄罗斯预设的战场中，甚至没有击溃乌克兰防空时，大胆的使用空降兵。

坦克浩浩荡荡的发动闪电战，然后居然会开到没油了而停滞在公路上，这就是闪电战吗？

俄罗斯每个集团军互相脱节，各自为战，稍有不慎，互相脱节，在需要必然强攻下哈尔科夫时无法集中铁拳打开乌克兰防御的战线。

俄罗斯只知道学习历史上的战术指导，闪电战是 29 万陆军就能玩得起的吗？俄罗斯的指挥官们好为虚势，不知兵要。

就目前的局势来说，反攻扎波罗热州是最有可能的。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

参考中越战争。我们打赢了，越南也赢了，所以是双赢。

俄乌战争，我估计俄罗斯也能赢，乌克兰也能赢，双赢。

说不定还可以大家一起赢，各国分析师一坐下开始分析：北约也赢，欧盟也赢，印度、中国、日本、哈萨克、格鲁吉亚都能赢。

知乎用户 安安 发表

类比一下我们的抗日战争，虽然我们赶跑了日本侵略者，但是我们的胜利只能叫惨胜，因为战争就在自己的国土上，国家都被打烂了。

至于乌克兰，要是没办法把俄罗斯赶回去，那就连惨胜都谈不上。而且目前来看，仅仅靠北约的经济武器援助，乌克兰没有可能在自己的国土上打败俄罗斯。

知乎用户 枫林沙洲 发表

乌克兰取胜？绝无可能！

乌克兰的最终结局是灭国，灭种，不是胜利不胜利问题。

灭种可能听着恐怖，就是几乎百分百的反俄乌克兰族全杀光，保留比例很小的乌克兰族彻底并入俄罗斯。

这个事情是俄罗斯，美国，欧盟，英国协商好的，以犹太人出头执行，几方害怕灭着乌克兰人过程中，死的太多了，乌克兰人怕了，跪了。

为了保证乌克兰人没有跪的可能性，才在欧盟大范围启用犹太人，执行灭族刽子手的任务。

知乎用户 阅读修身​ 发表

乌克兰虽然和俄罗斯发生了战争，但是乌克兰是棋子不是操盘手。如果乌克兰能当操盘手，这场战争不会有。

至于有没有取胜的机会，那得看乌克兰的目标是什么。

知乎用户 霍彻尔 发表

取决于西方能支持多久，多大力度，给不给足够的重武器

知乎用户 韩韩 发表

没戏了这国家，有点脑，有能力的早跑了，欧美支持了这么多东西，又不是免费的，要还的，战争结束，这代乌克兰人等着做牛马还钱吧。

知乎用户 出前一丁 发表

有机会，首先要放弃一部分领土，先和谈。没有领土争议后直接加入欧盟和北约，如果北约不让加那就直接加入俄罗斯，哪种都算赢。一边北约一边五常，只要放弃乌克兰这个虚名，乌克兰人不就赢了么。

知乎用户 木木彡​ 发表

什么叫胜利

战争在你本土打

怎么打才叫胜利

知乎用户 关南陆 发表

首先，这个胜利的定义或者标准是什么？如果说乌克兰最后没有亡国，那乌克兰至少九成的胜算，如果是乌克兰收复开战后的失地把实控线推回到战争爆发前甚至消灭 DPR 和 LPR，夺回克里米亚。按照目前这个状态打下去，可能性微乎其微。如果按照某些玩意的标准：俄罗斯没有在开战当天的 82 分钟内攻占乌克兰全境并干掉泽圣并且零伤亡就是输了。那接下来无论战争的结局如何，乌克兰都赢了。

知乎用户 明知山不辞山 发表

很多人看不明白，美帝已经拉了 50 个堂口来支援俄罗斯，意味着美帝押上了自己新罗马的全部荣光，如果这样还保不下乌克兰，那以英美为首的世界秩序崩塌。

估计美帝应该是有底线的，最起码乌西是无论如何要保下来。

知乎用户 匿名用户 发表

能，只要乌克兰反美，就会有人分析出获胜机会

知乎用户 黑白版路人 发表

如何应付，战场上就别想了，千万别再往俄罗斯本土扔炸弹了，别升级局势了，在国际政治上使使劲，赶紧着把普京大帝拉到桌上谈一谈。

现在俄罗斯估计是不太想谈，演员同志赶紧多找找朋友，求着人家谈判，起码先停战吧，不然都没有部队愿意打仗了。俄罗斯现在占的地方估计是不会吐出来了，现在要想个名字，国内能交代，普京也能接受。只要俄罗斯不再往前推进，就丢现在这两个州，就算乌克兰胜利了，你看这不是双赢了么。

知乎用户 大国崛起 发表

哈哈哈，这种事后诸葛亮的问题才能反映出各位大佬所谓的见仁见智。

在个人看来，自 2014 年克里米亚脱离乌克兰加入俄罗斯，以及乌东地区长期陷入战争之后，乌克兰在与俄罗斯的第一个争斗就已经失败；

在今年 2 月爆发的俄罗斯直接下场的冲突中，乌克兰粉碎了俄罗斯在战争初期想要一举推翻泽连斯基政府的计划，取得了双方第二个回合中的第一个胜利，但不是全部胜利，因为战争还没有结束。

其次，与其问乌克兰是否会取得胜利，还不如说战争之后，乌克兰和俄罗斯得失几何。

目前来说，这场战争对于俄乌双方而言，恐怕都是失大于得。

乌克兰虽然获得了源源不断的西方援助，但本质上乌克兰更需要的是战后重建的资金和技术以及稳定的安全环境。

残破不堪的城市，千里荒芜的田地，流离失所的民众，债台高筑的政府。

这其中每一个问题的解决都需要大量的时间、精力和金钱。

而与俄罗斯彻底撕破脸皮后，乌克兰想要一个安分守己的俄罗斯邻居，已不可能。

乌克兰因这场战争失去了一个完整、安定和发展的国家前景。

所谓的一个欧盟候选国地位，并不能说明乌克兰已经获得了足够的安全保证，这只是万里长征中的第一步，更何况，就保证乌克兰国家安全而言，加入北约才是更具有实际意义的选项。

所谓的不加入北约，而加入欧盟，只不过是乌克兰走了一个曲线救国的道路。

问问俄罗斯相信乌克兰永远不会加入北约的话吗？

俄罗斯则彻底的失去乌克兰，也彻底将自己排除在西方世界之外。

这对于百年来始终有着成为西方一员的俄罗斯而言无异于迷失了国家发展的方向。

同样的，遭受一轮又一轮西方制裁的俄罗斯也面临着严峻的经济危机、财政危机和社会危机。

一场战争让世人看清了这头北极熊的虚弱与无能。

即使获得克里米亚和乌东地区就真的能保证俄罗斯的国家安全吗?

遭受西方无尽的制裁，被整个世界所唾弃，不断扩大的财政亏空，国内老百姓忍耐的极限。

这些代价是否太过于沉重？

普京也许没有想到，阻止了南方的乌克兰加入北约，却促成了北方的芬兰与瑞典加入北约。

几乎整个俄罗斯的西部边境线都与北约国家接壤了。

得到乌克兰而失去芬兰和瑞典是否真的值得？

战争结束之后，泽连斯基也许会窃喜，毕竟一场战争把他从一个无能的喜剧演员塑造成了国家英雄，但他回头看看残破的国家，这份喜悦一定会减分；

普京可能更多的是出师未捷身先死的落寞与无奈。相信现在的俄罗斯并没有真正达到他曾经向民众许下的承诺。这个庞大的国家还有太多的问题需要解决，可惜普京没有多少时间了。

知乎用户 萨枫 发表

荣耀属于乌克兰。

我们和乌克兰一样，努力阻止东南部分裂势力，反对位于其东方的霸权国家介入其统一进程。

如果台海危机发生，中国和乌克兰一样努力维护国家统一的时候，日本和美国会不会像俄罗斯支持乌东分裂势力一样打着保护台湾的幌子武力干涉，入侵中国呢？

这就是我们要支持乌克兰的理由。别说大陆，很多台湾的爱国人士都支持大陆学习乌克兰，你看有那么多台湾的号都在为武力统一东南部的乌克兰加油。

但是如果哪个国家一边说支持乌克兰反分裂属于正义，一边说支持中国反分裂属于邪恶；一边支持乌克兰不让出一寸土地战死到最后一个乌克兰人，一边在在新疆西藏香港台湾搞事分裂中国；一边出台租借法案努力把乌克兰这绝户吃干抹净，一边不管维族人的生存生活就是制裁任何维族生产的产品，却还满口仁义道德。这么赤裸裸的双标，把正义当作制裁对手的工具，心里全只考虑怎么搞死竞争对手，正经竞争不过就怎么恶心怎么来。嘴上说得自由民主正义，实际做的却是为利益连灵魂都可以出卖。

知乎用户 朱工 发表

乌克兰根本没有任何取胜机会！

从乌克兰发生颜色革命开始，乌克兰内部民心就发生分裂，乌克兰内部就发生了内战，亲俄的乌东地区人民和亲西方的乌西就不可能团结。

乌克兰不管是受西方国家（美国和欧洲）控制，还是受俄罗斯控制，都不可能做到国家统一，那么乌克兰民族独立，国家胜利就是一句空话了。

现在网上吹嘘的乌克兰取胜，都是输出情绪。乌克兰的下场就是第二个南斯拉夫，当年西方和北约怎么分裂前南斯拉夫，今天就是俄罗斯怎么分裂乌克兰，真是报应！

写于： 2022 年 07 月 24 日 星期日 22:14

知乎用户 girlexplorer 发表

乌现在已经全胜。

战略上、战役上、战术上都全胜。

战略上，鹅是要将乌解除武装。现在，乌的军事实力比战前得到了极大的增强，解除武装自然成为一个笑话。

战役上，鹅一开始的直升机突袭被包饺子，随后的强攻第二大城市被击退，围攻基辅被击退。

击沉价值 50 亿美元的现代化的黑海旗舰，也应该算是战役上的一次胜利了。

战术上，搞掉了鹅的 su35、su34、su30，n 多将军。

经过几个月血战，鹅占领了亚速钢铁厂。亚速钢铁厂据说能抗木亥打击，极其易守难攻，鹅虽占领，但可能损失比当年的苏芬战争还悬殊，付出的代价极不划算。比惨败还惨。

鹅除了伤亡惨重、被严厉制裁、芬瑞入北约，什么都没得到。

知乎用户 培根配西柚​ 发表

最近这段时间偶尔都能看到推送的战报，我看了就有一个疑问。

到底乌克兰这几个月的时间里有没有反击拿下过任何一座城市或者说一个区域？

是不是从头到尾都是在被俄罗斯单纯的蚕食？

如果真的只是被单纯的蚕食了四个月，那么为什么指望乌克兰能够反推呢？

知乎用户 一小时 22 分 发表

没有，就是打到莫斯科，不还有西伯利亚吗，就是西伯利亚没了，不还有南斯拉夫吗

知乎用户 123 发表

有的。俄罗斯族人民加入俄罗斯打倒乌克兰伪政府就是乌克兰大胜利。取得人民的胜利而不是美国走狗的胜利

知乎用户 胡溪之 发表

真要是大佬，在认知自己实力的情况下，怎么可能让这场战争打起来？

左右横跳寻求利益最大化才是这种国家的生存根本吧？

还能让国内有极端群体，好家伙。

阻碍自身发展的最大因素就是身边有小丑一样的绊脚石。

你不搬开扔掉，还在支持。

怎么赢，还没打就已经输一半了。

就和台湾岛上的那群青蛙，现在除了只能呱呱叫以外，他们已经输了。

乌克兰输就输在内乱不理，外患不管。

台湾岛上的青蛙们输在坐井观天，不知天高地厚。

知乎用户 微木 发表

那要看欧美有多大的决心，持久战，一国绝对干不过整个西方的，不管是谁

知乎用户 覌鱼 发表

没人关心乌克兰人民能不能赢么？！受苦的是他们啊！他们不要大国崛起！只要小民尊严！

知乎用户 biinn 发表

别急，先打个八年

知乎用户 快门慢舞 发表

问问普晶能不能寿终正寝吧

知乎用户 展厅巡洋舰 发表

我记得当年对越自卫反击战，越南到现在也一直强调自己是赢了，因为抵抗了我们的侵略。

知乎用户 java 学习从零到放弃 发表

拖到普京下台

知乎用户 基辅妇联牛主任 发表

别看毛子声势浩大，其实是强弩之末，真打到乌西去也没有民众基础，不如划水而治，安心经营好乌东几个州，挖挖坑道，修修地堡，等着乌克兰反攻过来。

乌克兰真要是攻过来就到处喊 “乌克兰侵略啦”“国际社会要援助我啊” 然后普京去各大国际会议上发表电视演讲，斥责乌克兰是侵略同时指责欧盟见死不救：“俄罗斯人用生命抵抗乌克兰的铁蹄为的就是保护欧洲的盟国”

实在不行了，就派第一夫人出访美国，也去美国国会上嚎几嗓子

俄罗斯还不赢麻了？

知乎用户 xds li 发表

没机会，理性点应该割让乌东马上和谈，争取早点加入欧盟才是正事，乌克兰折腾了这么多年不就是为了加入欧盟吃大户吗，继续打下去乌克兰越打越烂，欧盟也越拖越烂，还没加入就把欧盟拖垮了就搞笑了

知乎用户 与秋作伴​ 发表

有的，乌克兰一定会取胜。

最后的结果：

冬天来临，俄罗斯拿下东乌，通过和冻得瑟瑟发抖的欧洲主要国家谈判，法德承认东乌独立，并敦促乌克兰承认这一状况，俄罗斯制定撤军时间表，计划在未来十年到二十年内，逐步撤离东乌境内的俄军。某搅屎棍摇旗呐喊表示绝不承认东乌，但是国内闹独立也不太能顾得过来。

乌克兰表示我们保卫了家园，守住了西乌，并且成功逼俄罗斯在东乌撤军（淡化 20 年才撤），泽连斯基成为民族英雄，乌克兰捍卫了祖国。

俄罗斯、乌克兰、欧洲、美国均表示自己在这场冲突中获得了胜利，世界各国喜迎农历兔年春节。

知乎用户 秦川大叔 发表

基本上没有取胜的机会，至少从目前的双方实力来看。

乌克兰从泽连司机一上台，就表现出亲西方的倾向和动作。犯了一个严重的战略错误。它应该学习新加坡的小国外交，在大国间玩平衡战术才是其生存之道。他提出加入北约是俄乌战争的导火索。从现在来看，北约已经明确拒绝乌克兰近期加入。

其实北约和米国通只是想通过乌克兰，不断地削弱俄罗斯而已。但也忌惮俄罗斯的核弹，这是其底线。那么从这个意义上来看，乌克兰是没有胜算的。

乌克兰目前最明智的作法，是找机会赶快鸣金收兵。象越王勾践一样卧薪尝胆若干年，增强自身实力，同时等待俄罗斯内部发生巨变，然后看是否有机会出现？！

知乎用户 马南 发表

最优解决方法是阻止冲突爆发，在北约（美）俄之间搞平衡。具体就是利用地缘优势在俄欧间加强经济合作，让自己对俄欧之间的桥梁（不是惟一的但却是极重要的），外交（意识形态上）保持向西方靠拢的趋势。注意，一定是保持趋势而不是实际或完全投向西方。

知乎用户 liulingqi0 发表

看怎么定义胜利，长远来看乌克兰还是会胜的，塔利班不都胜了吗？

知乎用户 卡达飞 发表

完颜构最终赢了金兀术，保留了大宋江山。

大宋，十年生计，十年教训，终于灭了金国。

最终在金和蒙古之间存活了 152 年，还报了仇。

所以建议泽圣改一下姓。

完颜 · 泽圣。

知乎用户 KelvinL 发表

我实名支持荣誉乌克兰！对抗万恶的俄毛，再来个百年战争又如何！不收复失地，绝不停战！

欧盟美帝不要不识好歹，赶紧制裁俄毛的石油天然气，不要进口！泽圣每个月要 50 亿美元，你们就该给 100 亿！同是白人弟兄，给我加班加点生产武器装备，高中生不要读书了，全给我进工厂生产武器！别说不行，这是正义的代价，支持乌克兰血战到底，反推到西伯利亚！

中国你不要不识抬举，好好发展你们的芯片，航母，太空站！高贵白人的事，黄皮黑皮都没资格管！你中国胆敢支援鹅毛一颗子弹，一粒火焰！我神圣的乌克兰一定让国际媒体谴责你！

最后荣誉属于乌克兰！

知乎用户 大馒馒 发表

宣布加入波兰。

知乎用户 lzg 发表

得看怎么定义胜利了。

如果是彻底赶走俄军，希望很很小。

如果按乌克兰自己想法回到 2.24 的实控线，是有一定希望的。

如果是我个人预想的只丢顿巴斯、克里米亚，协议收回其它失地，希望比较大。

如果的按照俄粉们预想的攻下莫斯科才算赢。那确实不太可能胜利。

知乎用户 神仙乙 发表

看胜利的标准是什么。

放弃部分领地，签和平协议，入欧盟，有机会

直接加入波兰，欧盟北约一步到位，有机会

知乎用户 黑白玄翦 发表

只能祈祷特朗普继续当总统，如果特朗普当美国总统，俄乌战争就不会打起来

知乎用户 荣辱总虚名​ 发表

乌克兰已经取得了全面胜利

这个不容置疑

问题是俄罗斯如何体面撤军

现在，俄罗斯因为战败

撤军问题极其复杂，其国内矛盾重重，军队撤回非常困难

自己又难以解决

乌克兰又不想投入太多

国际社会没有动力解决

所以，僵在那了。

题主说有没有取胜的机会

都是搞笑的

你调查战场了吗

看了唐驳虎，还有本网大佬的文章了吗！

乌克兰已经取得胜利的事实，不容歪曲

目前，俄罗斯撤军的方案都做不出来了

解决的办法，就是暂且让俄罗斯在东部几个州的战俘营作自我管理

条件成熟全部遣返。

乌克兰还是太善良了

没有全部肉体消灭这些俄罗斯军队

否则，就不会有这些问题这些想法了。

知乎用户 ICOM 发表

乌克兰肯定全面成为俄罗斯一个省，千载难逢，傻子才会放弃。

知乎用户 新青年 发表

自始至终，二毛只是棋盘而已。

取胜机会？取决于如何定义 “胜利”。

知乎用户 循天法常 发表

乌东人民欢天喜地迎接俄军，乌西人民载歌载舞投奔欧洲，乌克兰人各偿所愿，还有比这更大的胜利？

除了亚速营之类极端民族主义者，其他乌克兰人对俄军入侵其实没什么意见。

亚速营之所以称为极端，就是因为他们拒不承认别人的先进，拒不承认乌克兰公民的生活不如欧洲难民。

如果把俄军赶出乌东，乌东人民不满意，乌西人民更不满意。

在乌克兰难民入籍欧美以前，俄乌战争不能停，乌克兰不能赢。

语云：“做事不由东，累死也无功”，东家不希望赢，谁求胜就是求炒。

知乎用户 dzy 发表

不是总想自比中国吗？要是真的行，可以试试当年教员的设想。

所有的野战军，要立即快速冲入俄罗斯境内，全线进攻俄罗斯。后方的民众，源源不断的武装起来，全部进入俄罗斯，把整个乌克兰搬到俄罗斯过日子，你中有我，我中有你，在俄罗斯的领土上打游击战。

但是最好对自己有清晰认知，因为物流大队长玩这套基本就是自杀。

知乎用户 yang1314 发表

美国如果能像中国人民志愿军出兵朝鲜一样在乌克兰跟俄军一决雌雄，或许乌克兰在面子上能被世界人民尊重。

克里米亚是俄罗斯的心中宝，任何一届俄罗斯领导人都不会让克里米亚被人夺走，否则就是俄罗斯的罪人。

知乎用户 我是大于 发表

没有

知乎用户 留住时间 发表

看北约援助的力度，力度越大越可能

知乎用户 离为火 发表

建议去日本求援，派出初号机高达奥特曼都行，绝对力挽狂然，实在不行，去老美那里要个奥创之类的也没太大问题。

你大毛有什么？凭什么跟这些东西打？

知乎用户 爱国主播 发表

你要怎么定义取胜？

俄一开始就奔着灭国去的，全世界一开始也都等着司机跑路建立流亡政府。结果经过几个月的苦战，再乐观的鹅粉也知道消灭乌克兰再无可能，这就已经是胜利了。

至于 “战略反攻”，收复失地，我并不看好。但这对于弱势一方要求有点过高。而俄经此一战，也彻底没了“第二军事强国” 的面子，形象的损害是永久性的。

知乎用户 孤剑斩长虹 发表

普京还能活多久？普京一中风，俄罗斯人马上会把锅扣在他头上。不然北海舰队水兵早晚起义。

知乎用户 soul 发表

不仅有，还很大，马上攻占克里姆林宫

知乎用户 心开 发表

＜核平和三战的可能性

知乎用户 JYAS 发表

已经胜了！比如在：道义上、经济上、武器装备上……

知乎用户 作者王鹭 发表

目前来看俄罗斯还有没有取胜的机会？我看是十分渺茫。

知乎用户 COCOvid-114514 发表

有啊，知乎里这么多 “军事专家”，只要泽连斯基请一个过去给他当参谋，就能彻底消灭俄罗斯，让普丁主动求饶；要是都请过去，他就不是什么小小的乌克兰总统了，人家就是实至名归的地球球长。

知乎用户 天雕​ 发表

不是有没有，是很大。

知乎用户 翎翅剑羽 发表

有，但是有前提条件。首先排除核弹，我不相信普京政府真敢扔，但是打脸的是，2 月份的时候我也不相信普京政府会悍然入侵一个主权国家。

随着普军改变战术，目前在顿巴斯地区，普军给乌军造成了很大的压力，缓慢但是稳定的推进中。乌政府顾问在采访中也承认，乌军每天伤亡在数百人，重武器损失了一半以上。

乌军如果想要取胜，北约就不可以像现在这样挤牙膏打发叫花子似地，你五十他二百地援助装备，别说十几部海马斯，就算是十架 f35, 没有配套的战术体系跟支援装备飞行员以及地勤人员，也根本无法起到决定性的作用。没有制空权，现代战争中就不用谈反攻了。

乌军想要胜利 ，北约需要现在就提供至少 500 到一千亿美元的成体系的武器装备以及后勤弹药，而且还要帮助乌方训练相关操作人员，六个月以后才能展开反攻。目前，还无法看到北约国家提供这么大规模的武器。

这场战争，乌克兰政府输的起，乌克兰人民输不起。俄罗斯人民输的起，普京政府输不起。

知乎用户 天南地北想说就说​ 发表

要取胜很容易，甚至完全把俄军赶出乌克兰也不难。只要美的送几十架 F-35 给乌克兰就足以完全取得制空权，再送 500 门海马斯火箭炮，5 万发精确制导火箭弹就能完全压制俄军火炮。然后再送几百辆 M1 坦克就可以击败俄军的老式 T-72。

然而稀宗没那么大的手笔，也怕俄军跳墙扔核弹怕的要命。胜利就遥遥无期了。

知乎用户 Shaftstop 发表

胜利的最低要求是领土恢复到战前。

有可能吗？梦里啥都有。

北约已明确拒绝乌克兰。

知乎用户 liuxiang 发表

不谈判、不投降、不妥协，把这场战争无限期拖下去，俄罗斯只是个大号的资源输出国，只要能逼得俄国与老欧洲彻底拜拜，胜利就是乌克兰的。

知乎用户 杂家弟子 发表

没有域外国家直接或者间接的参与，乌克兰赢不了，最少军事上没有赢的可能

最好的结果，就是一直拖着俄罗斯，争取把俄罗斯经济拖崩溃了

但目前来看，这种可能性也不高。

现在有东方神秘大国一直奶着俄罗斯，俄罗斯短时间内也没啥问题

对，我说的就是印度。

知乎用户 Franklin 发表

乌克兰能不能赢不好说，俄罗斯肯定是输麻了

知乎用户 大隐者的深度影评 发表

这个问题挺有趣的，隐者也纸上谈兵一回。

乌克兰如何应付这场战争？如果我是那个泽连斯基，俺会这样做：

1、买武器，多多的买

什么武器贵买什么，什么武器消耗量大买什么，这样俺就可以与军火资本取得良好的关系，作为信守规则的帝国主义企业，待我他日定居美国时，保证我赚的盆满钵满，比如一场几十万美金的演讲报酬，比如搞个乌克兰复国慈善基金。

2、拖时间，长长的拖

这是为什么？拖得时间越长，我吃的回扣越多，就这么简单啊。

我也看明白了，普京也不想对乌克兰下死手，反而想通过俄乌战争，给二愣子欧洲放放血，让他以后老实点。

我也看明白了，拜登也不想对俄罗斯下死手，毕竟死道友不死贫道是美国的优良作风，趁着俄乌战争，多卖点武器，转移一下国内通胀的注意力，给俄罗斯放放血，也就这样了。

我也看明白了，欧洲也不是真二愣子，实在是人在屋檐下不得不低头，不过如果能像二战里美国一样，把德国忽悠起来，把英国世界第一拉下马，那就太棒了，美国和俄罗斯要是干起来，欧洲就有出头的一天了。

所以，拖吧，乌克兰亡不了，死不了，胜不了，大概率是涛声依旧。

到时候，清算我的时候就该到了，乌克兰人民会愤怒的指责我，把乌克兰变成了帝国主义的工具，最后是北约没加入，啥结果没有，我就成了罪人。

所以我要趁着这段时间，多讨好军火资本，到时候申请去美国避难，乌克兰怎么办？

我爱美利坚！

3、演总统，好好的演

我是个演员，演的是总统，连台词都是制片人美利坚给我准备的，我只需要把握好情绪，不能演的太用劲，也不能演的太随意。

要把自己当成真总统，要把台词当成自己想说的心里话，要把眼泪自然的流出，要把最深处的爱献给乌克兰。

我至今也没想清楚为啥要寻求加入北约，也不知道把乌克兰带入何方。

但是这些都不重要，按照台词继续演就是了。

偶尔发挥一下，比如台词让我买 10 亿的军火，我 “自作主张”，主动卖些矿产资源啥的，坚持买 15 亿的军火。

知乎用户 火山怪鸟 发表

当然可以赢，只要胜利的标准够低，没被打死，我就能宣布我打赢了。

在乌克兰爱好者眼里，阿富汗对美国都叫赢。b 到 a 家里把 a 打死，然后吃干抹净把值钱的东西一并打包，拍拍屁股走人，躲在屋外草丛里 a 的儿子宣布 b 逃跑了，a 胜利了

阿富汗都算胜利，乌克兰现在就地宣布赢麻

知乎用户 元外的圆 发表

首先声明我不站俄乌任何一方。让俄罗斯和乌克兰自己打吧，打累了就谈判。我站我国这一边。我就发点纸上谈兵的虚言。军迷们同意的就点赞。不同意没关系，别乱喷。拿出理由来以理服人。乌克兰要从军事上胜利也不是完全没可能。先说对乌有利条件:

1. 有美西方援助

这个好理解。各种西方先进一些的武器，海马斯，M777 之类的。打坏了还有更多后续的。

2. 俄语区民众并不是特别多

除了乌东部一些地区俄语人群比较多以外。其他地区俄语人群比较少。俄语区民众可能倒向俄罗斯的比较多。好在乌克兰有不少俄语人群比例小的区。这些人就相对不容易倒向俄罗斯。

3. 乌克兰还是重要的粮食产地

这个很好理解。美欧都还是需要乌克兰。不会轻易抛弃乌克兰。

4. 战场感知能力等在获得美西方的大力援助

这是软件。通过这些支援能获得更好的战场态势感知能力，来调配兵力，武器等。

对乌克兰不利的因素

1. 前期有战斗力的部队损耗比较大。

2. 俄语区民众倒向俄罗斯的可能性挺大的。比如一些公投入俄的事情。

3. 美西方支援的武器形成战斗力的问题。

乌要想军事上取得进展，就得采取:

1. 尽可能地发动乌民众来参与各种活动，支援前线。收治伤员。运弹药。熟悉的味道，是不是？有能耐你拿出来啊。看你能发动多少民众。

2. 即招即补政策

不要把有战斗经验的部队拆散了，有损失以后，招到新兵就补入有经验的部队，让有经验的人带新兵。让经历过一些战斗的部队撤下来，补入新兵。在后方和老兵一起整训。在后方整训的时候也要防空袭。别被一锅端好多人。整训的时候就培训各种武器。比如支援的武器也可以培训。整训好了再调到前线打一些仗。打一两场仗后，新兵就成老兵了。有经验了。

3. 多构筑山头、地道

选一些重要的地点，要么堆一个小山出来，要么搞出一个很窄很弯曲的道路来。两山夹一个狭窄道路。要么就是挖地道。往地下挖。到处都是地道。要炸炸不到人。人全躲起来了。能突然出击。能攻能防。

乌克兰的胜利目标分几种，上上目标: 不光夺回已丢失的克里米亚等，还可以攻入俄罗斯境内，夺占一定的地区。上目标: 夺回俄占的乌东几个地区，同时夺回克里米亚。中目标: 保有敖德萨，尼古拉耶夫等出海口。小目标: 保有乌西地区。

这里提的几点乌克兰很有可能做不到。关键是看其发动民众的力量是否足够多。前段时间在听说乌克兰有百万大军之类的。这需要多少人在后面负责后勤啊。三百万人负责后勤？我不知道乌克兰做得到否。以美国 13 个人给 1 个人搞后勤的标准，更达不到了。乌克兰能否找到足够多的人给前线搞后勤，支前，实现这里说的几点都不容易。需要很多的人力物力和组织力。天知道乌克兰能否做到。乌克兰如果不雄起，搞不好更多的悲剧等着。波兰似乎就在酝酿着什么。

作为一个中国人，我不想看到俄罗斯把乌克兰打得亡国了。乌克兰全境都被俄罗斯占领，对中国来说不见得是好事。当然也不可能拦着俄罗斯，不让其占领乌克兰全境。现在得罪俄罗斯对我国并不利。战事就还是任由俄罗斯乌克兰双方打吧。虽然也知道是美国搞的代理人战争。美国甚至就在后面能指挥一些局部。比如想让乌克兰打某个地方，就很巧妙地让乌克兰知道，那里有重要目标，比如，一个俄军将领，或者俄军弹药库，诸如此类。乌克兰心领神会地发动攻击，然后取得战果。

为公平起见，也给俄罗斯写一点:

俄罗斯有利因素:

1. 战争持久力不错

粮食武器化肥能源都自产。别的国家都没法打断。前面有网友跟我说俄罗斯并不能产 100% 的东西。有的飞机发动机上的零件被制裁以后就生产不了。我还真在网上找到一个网页说到这个事情。我觉得这对俄罗斯来说不是太难的事情。总有办法的。

2. 有一定的主动性

俄罗斯的小目标是保证顿卢两共和国能得到全部规划的疆域。中目标是进一步获得敖德萨，尼古拉耶夫，哈尔科夫等地区。上目标是占领乌克兰更多地区。上上目标是占领乌克兰全境。俄罗斯有一定主动性，可以达成一个小一点目标，再向大一点的目标前进。也可以见好就收。不再进攻，只防守。

金融领域的目标就是卢布未被打垮。似乎已经做到了。

还有去美元化。买卖能源全用卢布人民币卢比之类的。

3. 火力比乌克兰强

各种口径的炮，导弹，超高音速导弹，俄罗斯空天军各种飞机齐全。

俄罗斯不太有利的条件:

1. 部队信息化程度不高

前期很多被击落的飞机缺乏精确地址指示，靠飞行员手写下来坐标。还有用民用对讲机容易泄密。

2. 战场感知能力不强

主要还是缺乏各种监控战场的手段。炮侦查无人机，高分卫星，合成孔径卫星等等。

3. 部队士气不高

需要靠各级指挥员率先冲锋或者靠前指挥。各级指挥员损失也大。

4. 对付一些明星武器办法不多

比如海马斯火箭炮。给俄罗斯造成了一些损害。现在俄罗斯在找办法对付海马斯。似乎是俄罗斯大部分的炮都打不了那么远。能打那么远的，比如龙卷风火箭炮 120 公里，但是精度不够。要消灭海马斯还得有运气。用飞机带导弹炸吧，有点太贵了。而且动作不快的话，还不一定抓得着。

5. 兵力稍显不足

只能打平推战。不能打歼灭战。乌克兰军队是守在坚固据点里不出来，等着俄罗斯来进攻。俄军幸好有重炮。拆碉堡很快。乌军顶不住了就撤退。前面基本都是平推。战线一点点地移动。搞得一个看火灾的网站都能看到俄乌打到哪里了。有点搞笑。

俄罗斯要在军事上有所突破的话，得做如下:

1. 加强战场感知能力

通过各种方式，途径，加强战场感知能力。买无人机，或者造无人机，加强监控。

2. 买也好，造也好，加强部队信息化程度

这个很多时候受限于经济。一年只有那么点军费。看俄罗斯能否做得到。

3. 精确制导弹药用到关键的地方。比如摧毁对己方威胁大的目标，也可以算作关键的地方。

4. 调整士气

俄罗斯军队现在是没有政委的。不可能再搞政委了。或者是神父可以起到类似的作用？俄罗斯比较多的人信奉东正教。神父可以帮助提高士气。我说的不一定对。

5. 加强后勤路线的保护

之前乌克兰派出了很多特种兵袭击俄军后勤。让俄军也无法快速地进展。渐渐地陷入持久战了。后续后勤的工作可能是重点。

6. 加强兵力投入

可以打更大的战斗。兵力更多以后，当然战役指挥也很重要。

7. 俄军的指挥可能需要再好好组织

前期不少俄军将领阵亡，对士气和指挥比较多的打击。几经换将领。现在又搞出了一个各管一段的方式。一个将领管南面，一个将领管北面，一个将领管东面。将领的培养比军队里其他人员更难培养。俄军前期阵亡一些将领，损失还是蛮大的。有经验的指挥员突然被对方打掉了。损失无疑是很大的。所以我说俄军内部的指挥还需要好好组织。既要照顾到在乌战事的全局，有所侧重，又要细腻的微操，照顾好一个方面。看俄军咋弄吧。

让俄罗斯和乌克兰自己打吧，打累了就谈判。

最后贴一个差不多两个月前作的判断。

关于俄乌战事的结局和我国的作用

知乎用户 易易易 发表

二毛不但会胜利，而且会收回所有原先的领土！

毛熊会败，会败的非常惨，吃进嘴里的都要吐出来。

有很大概率，不可一世的毛熊会二次分裂，成为新的小毛熊国，自此之后地球上再也没有毛熊了。

知乎用户 赵大兵​ 发表

乌克兰大概率能赢，也就是至少收复克里米亚以外领土。原因在于：1. 俄罗斯逆历史潮流而动，在 21 世纪还敢对一个欧洲面积第二大，军事排名并不落后的国家玩吞并的危险游戏，而且还是在北约眼皮底下明目张胆地搞，胜率很低，对比下二战后列强回去抢殖民地的下场，西方国家不是不馋别人土地，而是无法抵抗时代的洪流。2. 俄罗斯要想守住乌东和克里米亚的成果，至少要把乌西交通线掐掉，而目前俄军实力显然很难做到，如果不能做到，乌克兰岂能善罢甘休。3. 全世界排名靠前的几十个工业国鼎力支持乌克兰，美国的租借法案，北约的情报武器支持，不仅是物质的支持，也反映美西方国家支持乌克兰取胜的决心。5. 俄罗斯国力的持续衰弱，战前 8 年的制裁加上新的制裁，战场上的巨大消耗，俄罗斯本身腐败造成的内耗都将极快极大地耗尽俄罗斯的国力。某种意义上说，即便没有这场侵略战争，俄罗斯也是一个持续走下坡路的国家，战争只是给驶向悬崖的俄罗斯战车踩下了油门。

俄罗斯要想吞下想要的领土需要满足这些条件：1. 西方内部的分裂，主要国家极右翼政党上台，停止支持乌克兰。2. 获得至少 1 个强国的强力支持。3. 国内总动员，煽动爱国情绪，不惜一起代价地进攻。目前来看这些条件实现的可能性很小，就算一时吞并，能守住多久？别忘了 14 个加盟共和国吞并 70 多年也没能消化，俄罗斯还能保证未来一天也不打盹？

知乎用户 小法师 发表

抗日战争几年？抗日战争失地多少？只要乌克兰内部勇敢团结，外部援助源源不断，耗退老毛子只是时间问题。

知乎用户 匿名用户 发表

主要看三个方面: 第一是乌克兰抗俄统一战线的完成。第二是国际抗俄统一战线的完成。第三是俄国内部的内乱和政变。

第一点在俄国突入乌克兰境内后，乌克兰民意转变，各部分各阶层因为外部压力暂时的团结在一起，但是这种共同的战线是暂时的，脆弱的，不堪一击的。各大富豪和有能力的人第一时间跑掉，部分乌克兰军人缺少为国捐躯的精神，一些阶级明哲保身，观望胜败。如果乌克兰想要胜利，需要在第一次国内抗俄统一战线的破灭后进行第二次，甚至第三次的国内统一战线。

第二是国际的统一战线的完成，明面上看，美国声援恫吓，欧洲出武器支援，以及相当一部分国家事实上的援助乌克兰，显示国际统一战线业已完成，俄国即将大败，优势在乌克兰。实际上，优秀的帝国主义国家不会在没有相当利益时亲自下场，乌克兰对于西方唯一的作用，不是在其经济，矿产，粮食，政治等等的上供，其唯一的作用，仅仅在于其能遏制俄罗斯。因着西方国家没有自身利益受损的缘故，他们的援助是有限的，国际抗俄统一战线本就存在着，但却也没有发展到更高的层次。

第三是俄国内部的问题，就现阶段来看，短时间内，普京在，俄国暂时没有内乱的可能。

看起来是乌克兰劣势很大，连接失地，西方的承诺仅限于口头，俄国虽没西方想象中的一波推平，却也步步蚕食，乌克兰国家和民族的命运危在旦夕。

但是，乌克兰也不是没有翻盘的可能。

这个可能就是共产主义，就是马列主义，高举马克思列宁主义火炬思想，坚持乌克兰民族独立自主意识，全体乌克兰人民团结一致，建立第二次共产主义为中心的抗俄统一战线，最终达到完全胜利。

为此，乌克兰人需要重新重新建立乌克兰共产党，不是那种塑泥一般的虚伪党派，而是真正的以共产主义为核心的真正的共产党。

这个党要有全心全意为人民服务的意识。

要有敢于抗战，敢于亮剑，有勇气的，有纪律的听党话的军队。

军民鱼水情，共抗外来者。

一切的办法都没用，只有马列主义才能救乌克兰！

全体乌克兰人团结起来！

全体乌克兰人在党的领导下，必将取得胜利！

话虽如此，乌克兰境内最后一尊列宁雕像都被推了，共产主义又靠谁发展，怎样发展呢？

知乎用户 鸡腿​ 发表

美國官員告訴 CNN，即使有著美國與其盟邦計畫援助的更重型、更精密武器，白宮官員正對烏克蘭能否收復所有因過去 4 個月的戰爭而被俄羅斯佔領的國土喪失信心。 據報導，拜登總統的顧問已經開始在內部辯論，烏克蘭總統澤倫斯基如何及是否應該改變他對烏方「勝利」的定義，即針對他的國家已經不可挽回地縮水此一可能性進行調整。

相关回答：

鸡腿：台湾人如何看 003 航母？

知乎用户 淳至 发表

有这么一帮人，在基辅附近发展壮大，弄了个基辅球，然后基辅球壮大，往西扩张，发现西边也不错，就把球的球心往西迁了，成了鹅球。

鹅球因为各种原因，有一部分人被压迫受不了了，从鹅球球心跑出去了，又发展壮大了，在原来最初基辅球的地盘上弄了个乌球，但是他不够强壮，总被波波球欺负，乌球就跟鹅球商量，说乌球跟鹅球过去本来就是一家人，你应该帮我，鹅球说行，鹅球跟乌球就又在一起了。虽然是一家人，但是毕竟以前因为家庭矛盾分过家，总是有那么点不一样。

后来鹅球变色了，变成了红鹅球，乌球也变色了，变成了红乌球，但是无论是哪一个，新生球的力量总是比较薄弱的，为了两个红球能存活下去，就把乌球中本来就不是很想当乌球的部分给了波波球。

红鹅球，红乌球等合并成了苏球。苏球发展的很快，变的越来越强大。

第二次大球战中，德球打没了波波球，打进了苏球，但是苏球很强大，而且越打越强大，反倒一路向西，把德球打没了。

苏球太强大了，话语权很大，于是把当年乌球中分出去的那部分，又给乌球（苏球）要回来了，虽然已经没有实质的乌球了，但是苏球因为球型构成的原因，还是有一个 “乌球”。

苏球因为各种原因，没了。又有了新鹅球，又有了新乌球。

鹅球还是鹅球，但是乌球就变的很复杂了。

乌球里有的觉得，自己就是乌球。

有的觉得自己应该是鹅球，至少应该像鹅球，再至少应该向着鹅球。

有的觉得自己更像波波球或者西边的什么球。

分裂导致斗争。斗争就有胜负，胜负就有奖惩。

可能在鹅球眼里，或者心中，乌球只能也必须是那个，跟鹅球一样的乌球，鹅乌可以分家，不能分裂。

但是乌球逐渐在跟鹅球分裂了。乌球里更像鹅球的那部分越来越少，无论是精神层面还是肉体层面。乃至于整个乌球都有完全跟鹅球分裂甚至敌对的趋势。

鹅球忍不了，先抢了原来赠送给乌球的克里米亚，可是没能逆转趋势，反倒加剧了乌球的分裂，以至于乌球倒向反鹅球方的速度越来越快。

鹅球发现自己的实力与影响力，已经不足以影响控制这个复杂庞大的乌球了。

天要下雨，娘要嫁人。拿不回来的随他去，“该是我的” 要拿回来。弗拉基米尔大公当不起历史的罪人。

几百年的历史已经雄辩的证明了，乌克兰乃至整个非俄的东欧地区，要么清洗掉俄族及近俄族人，完全西倒，要么成为俄罗斯的一部分。但是现在的乌克兰因为历史原因，乌东清洗不下去，乌西渗透不进来。我得出以下结论：

乌克兰共和国绝不是乌克兰土地上人民的选择，乌克兰共和国只是后苏联时代，俄罗斯与西方妥协的产物。由此引发的其内部的一系列问题，是俄西双方共同造成的，眼下的军事冲突或者说战争亦是如此。

如果俄西因为国家利益，互不相让，都不希望在乌克兰发生正常的民族融合，都对乌克兰的政治经济体制希望占据主导权的话，那么对于乌克兰而言，我觉得胜利就是各回各家，各找各妈，想进欧盟的进欧盟，想回俄罗斯的回俄罗斯，取消掉一个各个层面上都分裂的博弈场。

如果是东西德国是因为博弈导致的统一国家的分裂，那么乌克兰就是因为博弈导致分裂地区的被迫统一。东西德国早晚会统一，东西乌克兰就早晚也会分裂。

目前丧失东乌的进程对乌克兰就是胜利。

但是随时有因为俄罗斯的国家意志又倒想失败的可能性。我做如下讨论：

1. 俄罗斯及斯拉夫民族从历史上对领土就是贪得无厌的，其对乌克兰的野心一定不会止于东乌。

2. 无论有再多的原因，公然以武装部队进攻一个被法理承认的国家，哪怕这个国家的形成再不合理，都应该定性为侵略，是反人类的。

3. 俄罗斯在用反人类的错误方式为自己过去的错误买单，来解决乌克兰问题，总强过西方那帮道貌岸然的伪君子，因为他们从来没为乌克兰以及俄罗斯考虑过，只想要自己的地缘利益。有意思的是，这些正如苏联当初对他们做过的一样。此时此刻，正如彼时此刻。虽然眼下西方是错的，可俄罗斯不过也是恶有恶报。

4. 基于观点 1，个人认为除非军事形势极为不利，俄军一定会尝试打过第聂伯河，能占便宜绝不吃亏。

5. 基于观点 2，个人感情，支持乌克兰人民的反侵略战争，但是严重质疑现乌克兰政府的合理性。

6. 基于观点 3，生存与发展一定要建立在自己强大的基础上，血浓于水的同胞兄弟会出卖你，道貌岸然的伪君子洗脑你之后，会拿你当做交易的筹码。今日之乌克兰，不知明日又会是哪个国家，但是胜利一定属于人民。

知乎用户 夜的独舞 发表

最简单的，司机演员宣布乌克兰加入美国，成为美国的一个州（殖民地）。

知乎用户 林有朴樕 发表

军事上没有可能，就算北约出兵乌克兰也没打赢的能力，除非乌克兰能拉着欧美跟毛子打第三次世界大战。

等到毛子开始打哈尔科夫以后，乌克兰跟欧盟就要开始寻求非军事手段停战的途径了。

乌军现在在哈尔科夫有 8 个旅，赫尔松有 5 个旅，其余大部分是国土防卫部队，就看东乌战场上的乌军能撤回来多少吧。要是东乌这一部乌军被歼灭大部分，或者说丢失了绝大部分重武器，那么乌克兰在接下来的战斗中会面临严重缺乏机动兵力的局面。

蹲坑战术是打不赢仗的，想赢，就得进攻。

知乎用户 南千秋​ 发表

你要这么想：乌克兰已经赛博文化胜利了，现在只是泽连斯基不停点击下一回合按钮的垃圾时间

知乎用户 匿名用户 发表

条件与结论

如果获胜条件是俄乌势力范围恢复到 2022 年 2 月 24 日之前的状态，那几乎可以肯定乌 100% 会获胜。

如果获胜条件是完全收复乌东和克里米亚全境，我不敢肯定乌克兰会获胜，但可能性高于 50%。

本质

首先我们要明白，这场战争的进行到这个时候了，战争的绝对主导者是谁？是北约。

力量对比

为什么这么说呢？做一个不完全准确，但能描述情况的比喻：乌克兰的战斗力是 1 个单位，能进到乌克兰的俄罗斯的力量是 10 个单位，北约是 200 个单位。

按照《战争论》的说法防守方天然具有优势，进攻方如果想要拔城略地至少需要几倍于防守方的力量。也就是说，只要时间充足原本 10 个单位的俄罗斯军队的力量是稳稳能吃下 1 个单位的乌克兰的。

但这个时候 200 个单位的北约出手了，通过提供：开战时间、情报、指挥系统、武器弹药，随便吐了一口唾沫就把乌克兰的战斗力从 1 个单位提高到了 5 个单位。

这个时候 10 个单位的俄罗斯进攻 5 个单位的乌克兰，已经有点力不从心了，不得不从基辅、哈尔科夫、苏梅等地撤离。但俄罗斯毕竟总体上有一倍以上的优势，如果把力量集中一个点上，还是可以营造出局部的数倍优势，并且也确实在乌东取得了一定战绩。

体量差距带来的后果

但不要忘了，200 个单位的北约只是随手一抬就改变了战局，在北约眼里，仅限这场俄乌战争而言，就是两群蚂蚁大战，自己随便吐了一口唾沫就改变了战局。

【随便提供了点大概是北约军火库里最便宜的标枪、毒刺、星光，就解了基辅的围。】

【随便提供了俄罗斯号的坐标，甚至没提供导弹，仅凭海王星就直接帮乌克兰把这艘久负盛名的黑海舰队旗舰击沉。】

【随便提供几台无人机和卫星情报就击杀了多位俄罗斯高级军官。】

【随便提供了几台海马斯火箭弹系统就极大延缓了俄罗斯进攻的脚步。】

“牌” 太多

我相信到了现在这个时间点，北约自己也明白了自己的军事力量对这场战争具有绝对的主导力量。

这种主导力量夸张到什么程度呢？今天乌克兰凭借 12 台海马斯火箭弹系统延缓了俄罗斯的进攻节奏，但实际上在 20 多年前的海湾战争中，北约用 200 多台老款笨重版海马斯 M270 发射了 9600 多枚火箭弹。现在大家知道北约对乌克兰的援助程度了吧？毫不夸张地说就是吐了一口唾沫，对俄罗斯来说就是一条河，是进攻的极大阻碍。

北约手里的牌太多太多可以打的了，其中空军援助就是其中一张极其有效的牌。北约之首的美国在军费预算中专门列出 1 亿美元用来培训乌克兰 F15/F16 飞行员。也就是说如果未来需要的话，美国甚至可以通过援助 F15/16 的方式，以夺取制空权的方式改变战局。

就算是用最笨的办法加大海马斯系统的援助，就足以让俄罗斯寸步难行，甚至可能因为后勤补给问题后撤。最保守估计美国的 M270 和海马斯系统库存在 500 台以上，哪怕拿出来 100 台摆在乌克兰战场上，乌克兰都有反攻的可能性。20 多年前砸在海湾战争中的 9000 多枚导弹，如果砸到俄罗斯军队的头上后果不堪设想。

就算不增加海马斯的援助数量，北约还可以通过提供射程 300 公里以上的陆军战术导弹供海马斯 M270 发射。

好消息

但对俄罗斯前线士兵来说也有好消息，那就是北约貌似并不想迅速击败俄罗斯。

对于 200 个单位的北约来说，对俄罗斯可打的牌太多太多了，北约自己也知道自己每一张牌都太重了，稍微打重了俄罗斯受不了这场战争立刻结束，不符合北约的利益最大化。

北约的算盘

如果带入北约的视角，就会发现北约的贪婪。北约惊喜地发现自己坐在了东风位，可以随意摆弄战局的时候，北约脑子里只有一个想法：要借着这场战争彻底解决俄罗斯这个欧洲的百年祸患。

欧洲诸国一百年来最大的理想就是肢解俄罗斯这个祸害，这点从二次世界大战希望把德国祸水东引也能看出，削弱肢解俄罗斯是欧洲的百年战略。现在摆在北约面前的是一个千载难逢的机会：己方能 100% 控制战争局势、己方几乎不用出动一兵一卒、支援所需代价相当之少；对方冷战解体国力大损、对方经济相当疲软、对方军事实力空前薄弱、对方国内自解体以来最不稳定，国内多方力量蠢蠢欲动。

战争毫无疑问是一种放血行为，尤其是对于进攻的一方来说，这种放血经济上的危害自不必说，对国内政治稳定也是相当不利的。俄罗斯能从能源上获利是非常短暂并且有限的，但战争流血的伤口是巨大并且持久的。欧洲各国相继给出 0 进口俄罗斯石油天然气的具体时间表。我猜欧洲的算盘是：现在是放静脉血，等欧美各国都不再进口一滴石油、一缕天然气之后，放的才是动脉血。被长期放血必定促成国内政治不稳定，俄罗斯重走一战之路并非不可能，只是这一次的 “列宁”，相信欧美已经物色好了。

到时候再稍微打出两张牌帮助乌克兰收复全境，至少收复乌东乌南，甚至很可能包括克里米亚。

结论

所以北约的战略就是现在帮助乌克兰挺住，并且未来一定要帮助乌克兰获胜，北约也完全有这个能力，甚至可以说轻而易举。但，不是现在！确实可怜了乌克兰人，但对北约来说这是千载难逢的肢解俄罗斯的机会啊，一劳永逸以绝后患，一次性解决俄罗斯问题的机会，北约不可能放过，这也是没办法的事。确实是要牺牲一些乌克兰人的生命和人生，但乌克兰人或许也庆幸自己不是车臣人，不是格鲁吉亚人，不是亚美尼亚人吧！

补充

这场战争下，北约有没有损失？有，这是毫无疑问的，但北约各国完全能接受的。通货膨胀、能源短缺、经济停滞，但和把握当下的历史机遇比无非是给人放血的时候溅到了几滴血而已。因为俄罗斯的存在，二战给欧洲带来的损失、冷战给欧洲带来的损失相比，这点完全能接受。

你问美国愿不愿意用一场金融危机来解决俄罗问题，美国为犹豫一秒都对不起他一年那么多军事经费。你问欧洲愿不愿意用 10 年经济 0 增长解决俄罗斯问题，欧洲人眼睛都不眨一下地就会答应。

至于核弹问题，这个风险几乎是 0，至于为什么知乎上有很多这种问答，解释的都很详细，我就不在这里赘述了。而且鉴于俄罗斯在战场上的表现，我严重怀疑俄罗斯的核弹还能发射出来吗？维护核弹是很贵很贵的，不维护就会失灵，俄罗斯的经济能支撑那么多核弹的维护吗？就算俄罗斯有几百枚核弹还能发射出来，以俄罗斯对北约这种军事水平的断几代差距，俄罗斯能突破北约的防空网吗？

还有说东方某大国会援助的，知乎也有很多这种问答，随便一搜就知道，对战场和北约如意算盘的影响几乎为 0，也没有单独拿出来讨论的必要。

至于援助限度的问题，美国愿意投资 2 万亿和几千美国人的生命，试图解决阿富汗问题，你觉得阿富汗和俄罗斯相比，俄罗斯值多少钱？更何况美国又不需要死人，这是美国最舒服的地方，不死自己国家人！阿富汗是投资大回、报率中等的投资，美国人尚且愿意投资 2 万亿美元，俄罗斯是投资小、回报率极高，且稳定的投资，你觉得得投资多少进去，美国人才会失去耐心？现在才 1000 亿美元，没死一个人，等投资了 2 万亿美元没气色，再讨论美国失去耐心这个事吧。

知乎用户 李世民 发表

也就是这个样子了。

《北约》和俄罗斯之间需要战争，本来也没有乌克兰什么事，乌克兰没有应付战争的权利和义务，但是，乌克兰多了泽圣这这个变数，替北约先挨了这场揍，战争的正餐还没有开始，也不会因为俄乌战争这场 “内战” 而结束。

俄乌战争敖德萨公投以后，俄波将通过德左地区接壤，再加上芬兰立陶宛战场，更精彩的战争有得打，只是地面战加公投的这种呆战不会有了，《北约》f35 和俄罗斯战机和传说中的中国无人僚机都将亮相，敬请期待！

所以了，只有中国和俄罗斯需要应付来自于《北约》的战争，乌克兰早点躺平就好，《北约》的耗材 “三兰一宛” 只有乌克兰最怂最烂最分裂，也没有获得哪怕是一点点主子的信赖。

知乎用户 小雅​ 发表

鹅卵石又高潮了

知乎用户 cbc 船长​ 发表

俄罗斯支持乌克兰境内地区独立

跟美国支持台湾独立有什么区别？

俄罗斯入侵乌克兰

与日本入侵我国有什么区别？

有些人真的是魔怔人，zf 说什么每天就跟条疯狗一样在后边跟着叫，自己想一想这其中的道理

知乎用户 rick 发表

当初俄乌战争打响的时候，有谁想到 7 月份知乎会有人问出这种问题。

知乎用户 辣条商人 发表

看取胜标准是啥，不被打投降那就算赢的话，罗宋已经赢了。

夺回克里米亚算赢的话，那等波兰派新耗材吧，或者啥时候把罗刹耗材耗干净。

知乎用户 糖葱薄饼 发表

没有任何可能。

在冲突一开始，乌克兰就已经输了。

这场冲突本质上就是美国和俄罗斯的博弈而已……

知乎用户 匿名用户 发表

乌拉

还想赢？口号意味着一切

知乎用户 匿名用户 发表

这要看乌克兰的人口和俄罗斯的石油哪个先消耗光！
毫无疑问，乌克兰能取得最后的胜利

子子孙孙无穷尽也，而石油是不可再生资源。
而与此同时，他们一方面在帮助乌克兰妇女生育，另一方面大量消耗俄罗斯的石油。

很明显俄罗斯这种出口石油的行为是搬起石头砸自己的脚。

光荣属于乌克兰

财富和土地属于（）

知乎用户 雨路青松​ 发表

看这么定义乌克兰取胜了，

如果是反攻莫斯科，那乌克兰估计赢不了，

如果是不亡国灭种，那乌克兰不可能输，

如果是收回现有 2 月 26 号之前边境，那乌克兰很大几率赢，

如果是收回 2014 边境，那乌克兰只有较小概率赢。

知乎用户 adsp201 发表

目前看来苏联还有没有取胜的可能吗？

——1942 年 7 月某巴西小白问道。

知乎用户 阳龙是人类爱好者​ 发表

无条件投降

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯已经输了啊。说「俄罗斯败了」，2 月到 3 月初那时候国际难说，而现在说已经没有人提出异议了。

你们简中信息茧房都不看新闻的吗？

哦不，简中环球时报网都已经借第三方口里说了。俄罗斯已经成「典」，已经可以用它来鞭尸打人了。

现在俄罗斯的东西不得在电视等公众场合展示，已经成主要国家的政治正确了啊。包括封禁猫狗，俄籍运动员，俄籍明星，俄籍作家，俄籍艺术家，包括封禁俄罗斯新闻媒体等能发声的物体。还包括铲掉俄罗斯历史。当然还有些涉俄相关的漏网之鱼被无知展示，还需要加强防范，防范俄罗斯相关物体被突袭展示。steam 上的游戏厂商也删除俄区，没删除的厂商，包括俄罗斯作者，steam 也不会把其收到的款项打给俄罗斯作者，iOS 和安卓商店也不会把收益打给俄罗斯作者。俄罗斯程序员欲哭无泪。

主要的国家都已经或已经生成了计划表，从其经济、生产、生活中铲掉俄罗斯相关的人员、产品等相关链条了。PS：包括小米还是华为来着已经安排从俄罗斯市场撤出了。

俄罗斯已成国际贱民了啊。俄罗斯要逐渐从人类认知记忆中删除，从新出生的人类看来，相当于没有俄罗斯这个国家，等同于灭亡掉。

知乎用户 VInce 发表

一个大国打小国这么吃劲儿，北约只是给了武器装备，如果人员下场，大鹅会输的很惨；

知乎用户 不知道什么名字 发表

你要什么定义咯 夺回乌东地区 机会很大 但是那会克里米亚困难重重

知乎用户 嘿嘿 发表

@鹅蛋脸自信的微笑

说不过就拉黑，你也就这点能耐了

知乎用户 咸鱼王 发表

直接说结果。没有北约亲自下场，乌克兰必败无疑

知乎用户 151mi 发表

蒙古想要灭了或者占领俄罗斯不可能, 但是蒙古也不会输

俄罗斯会分裂, 最终不了了之

分裂现在蒙古人都团结一致不接受俄罗斯, 但是他们现在也不接受美国, 所以变成现在的样子

蒙古人不参加也不反对, 就是当一个中立, 但是如果被俄罗斯吞并就要反对了, 所以俄罗斯不可能吞并蒙古

所以最终肯定是和解了

知乎用户 大雪丶初霁 发表

我觉得吧 乌克兰最坏的结果是战败，然后俄罗斯吞并 但这种可能性微乎其微 稍微好点的结果是朝鲜的结局 俄罗斯北约将乌克兰一分为二 然后各自管理。再稍微好点的结果就是乌东丢了，保住现有领土，对乌克兰最好的结果就是反攻回去，收复失地，但感觉希望也不大。

那个补充一下 乌克兰有没有可能像朝鲜分成北朝鲜和韩国一样，我觉得是有可能的。毕竟老美做这种事不是一次两次了。而且听说美国那边透露出消息来，已经在和俄罗斯谈了，到底结果如何，咱们就拭目以待吧，就当个小预言。

当然了，乌克兰现在的结果再好也好不到哪去，毕竟经济打垮了，民生打没了，人民打散了，我还是希望俄罗斯打赢，但是不要赢的太好，半死不活的毛子才是好毛子。我和同情乌克兰人民，摊上这么个政府，确实也太倒霉了。

知乎用户 islan 发表

实际上，只要乌克兰能够承受时间成本、人力损失，那么乌克兰必将取胜。乌克兰背后是所有西方世界，是所有西式白莲花们，乌克兰的软实力已大幅领先俄罗斯。而乌克兰硬实力也很快可以超越俄罗斯常规力量。只要乌克兰不计代价（人力损失、时间成本），那么乌克兰完全可能把战线最终推至 2 月份。

知乎用户 家人 发表

从目前来看乌克兰要想取胜难度太大了吗？

因为他面对的是军事大国俄罗斯，就是有欧美的支援要想把俄军打回 2 月 24 日的边界线太难了。

其实欧美现在也看透了照他们现在支援乌克兰的样子，乌军根本不可能取胜的，除非欧美敢大量支援乌军先进的战斗机，轰炸机，甚至公开派遣大量成建制志愿兵参战，才可能帮乌军取胜的。

但欧美又有点不敢这么做，那单凭支援点有限的地面武器，单凭乌军去对抗俄军，那取胜的机会太少了吗？1:9 吧！

知乎用户 胡扯 发表

在乌克兰的逻辑里，他们终将胜利。

知乎用户 杨枫 发表

可以而且简单，司机直接放话如果北约不出兵就投鹅，跟鹅组松散联邦。然后不惜一切代价阻止北欧加入北约。

然后秘密要求北约加强驻军到波兰，波罗的海几国，并且做出派驻军给北欧的样子

鹅应该 10 天之内停火谈判，然后保住克里米亚回本土。卢顿以联邦回归乌克兰

知乎用户 arcaslde 发表

人家就打着玩的相互转移内部矛盾的而且测试自己实战能力的你操人家心干嘛? 你认为北约真的敢要乌克兰? 如果他们真要，就等于有吞并俄罗斯的趋势，但是明明他们原来有机会把整个俄罗斯收进去的他们为什么不收? 人家俄国主动把社会体制改成资本主义还主动申请加入北约，北约为什么不收? 难道要把他打残肢解了再收? 拜托，人家就那么点点人口，就个小日本体量。俄国还有核弹，难道要引发世界大战吗?

而且不管北约怎么制裁俄国，都 tm 一样的，俄国压根不依赖北约资源，也不依赖北约人才，更不依赖北约保护，不会买北约的武器，但是北约需要俄罗斯的能源。中国印度东南亚什么的也有的是俄罗斯可以争取的贸易机会。

至少打仗打到现在，你见过俄国动用核弹了吗? 你认为他忍无可忍了吗?

反正这战就一直耗着呗，一直动态平衡多好。而且俄国还乘此机会来个内部大清洗把那些无能之辈替换掉。你不打仗不搞测试，就俄罗斯那寡头政权只会越来越腐败，你压根查不出哪些崽子在那边暗中作乱。

现在俄国什么实力就什么实力呗，自我欺骗什么的或者死要面子没意义。以其一天到晚自我欺骗欺骗别人，还不如脚踏实地的该改革改革该查错查错，难道还能祈祷上帝不成?

人家资本家很现实的好不好，人家不会只能考 400 分硬要一下子考 600 分，或者因此而崩溃。人家考得多少就算多少，也懂得想想比较现实的，又不是不能活了。只是受伤的永远是平民罢了。

还有不管乌克兰能赢不能赢，都无法完全脱离俄罗斯。事不过三，芬兰瑞典已经脱离了，北约大概率会给俄国点 “情面” 的，毕竟还要靠俄国维持北约内部稳定呢。

如果乌克兰赢了并且乌克兰申请加入北约，估计俄国也就会直接核威慑给北约个台阶下，北约直接放弃乌克兰，乌克兰被迫中立。如果乌克兰真出去了，俄国要给乌克兰赔偿，领导者威信扫地，民心扫地，俄国内部政党分裂，俄国确实可能分裂成很多小部分，然后一片片的支离破碎。这可不是北约想看到的。

而且不管俄罗斯打不打乌克兰，乌克兰能不能赢，乌克兰实际上都是北约的。俄罗斯永远是失败者。虽然乌克兰名义上不是北约成员国但北约已经决定了资本渗透乌克兰。毕竟你一打仗各种基础建设都乱了，还把原本的资本家赶出去了，北约某些新兴资本家趁乱成为地产大佬，压榨乌克兰人民。而且北约免费给乌克兰的武器都是人家不要的次品，乌克兰要抵抗俄罗斯就得向人借钱买好的，恰好消耗了北约一些过剩的武器产能。

俄国当然也可以和北约的人争，他有那个机会的，但他争得的份额将会远远小于北约。

俄国打这么一场糟糕的仗除了花钱花人命考了一次试以外几乎没有任何收获，不过对于他们来说能找到改革方向比完全争夺乌克兰的价值更大。

反正俄罗斯已经成为了大部分第三世界国家的笑话，他主动入侵一个主权国家师出无名还不能速胜，不管是不是美国策反的他也没有证据。美国生物实验室的研究目的到底是什么他也没法证明，他无法找到制造生物武器的培养皿工厂，他只能找到样本，只能找到些无法证明病源的病例，而且还是实验室外的病例。实际上全球几乎所有国家都在怀疑别人会使用生物武器，都会做相关的实验。一来为了找防治方法二来就是为了制造生物武器，三来就是对制药方面有参考价值。

可笑的是美国电影里就会出现美国资本家投资搞生物武器的桥段，大部分人也心知肚明美国是个多么肮脏的国家，而且在资本主义思想的影响下都已经习以为常了。毕竟是人家资本家个人搞的项目只和资本家有关，和国家无关。

知乎用户 duke183 发表

那要看这个 “取胜 “的地点在哪里了，如果是在微博、知乎的话……

知乎用户 匿名用户 发表

司机不死，司机就永远没输，这种沽名钓誉的牲畜真的害苦了乌克兰。

知乎用户 匿名用户 发表

基辅现政权没机会了，但是乌克兰还有机会。可行巴黎公社故事。

反正是纸上谈兵嘛，不如大开脑洞。泽圣与波多利亚克共赴斯拉维扬斯克督战，结果被俘，签订了极度丧权辱国的条约。消息传到基辅，乌克兰人民不论左右皆异常愤怒，直接掀翻伪基辅政权，自立新政权，号为 “基辅公社”。同时在除利沃夫地区外的乌克兰残留领土如哈尔科夫和敖德萨等地，诸公社次第自立并结盟。德左共和国更是直接与敖德萨公社合并且由前者指导防务。

西至加利福尼亚、东到富士山的诸资产阶级政权极度震惊，迅速媾和并试图联合绞杀新生的公社政权。北约军迅速占领利沃夫地区并大肆轰炸哈、基、敖三城；俄军进抵第聂伯河沿线，但其仆从政权拒绝出兵援助。

与此同时西方阵营通胀和痘冠双重疫情同时爆炸，军队主力又集中于东欧大平原，于是公社政权秘密与莫斯科、圣彼得堡、巴黎、基尔、柏林、那不勒斯、巴塞罗那、大阪等地的左翼分子联系起义事宜。某月，资产阶级诸政权联军对公社发动总攻，与此同时西方阵营多国主要城市爆发起义……

收复失地算啥？要搞就搞大的嘛，干脆赤化欧洲得了。

知乎用户 长生天尊 发表

只要阻止了战略目标达成就算取胜了，和朝鲜战争抗美援朝的判断标准一致，按照乌克兰这个体量来说，收回克里米亚或者两省之一都算胜。

知乎用户 xy423526​ 发表

除非北约下场或者哪个国家愿意接收几十万乌克兰新兵在他们那训练个一两年

知乎用户 薛刚​ 发表

基本没有收复全境的可能，最后的结局就是大致维持战前的停战线，可能俄罗斯稍占便宜，然后作为补偿乌克兰加入欧盟，但是不加入北约，给俄罗斯一个台阶下。

这场战争特征已经很明显了就是乌克兰不断的获取外援，而美国用少量的资金付出让俄罗斯付出巨大代价，所以乌克兰不会垮掉，俄罗斯也没退路，也会继续坚持，然后获取少许许诺和扩张后找个台阶下。

知乎用户 宇宙最高神 发表

我早就说了，西方已经完了。鸟这么给力，结果西方呢，几门火箭炮抠的像牲畜一样。

或者嘴巴虽大，暗地里却和鹅达成了交易，我就是不给武器，鸟归鹅了。

西方也就是吃吃老本，体面人还幻想西方上岸，是纯纯的 nt。

知乎用户 盖轮​ 发表

打过四强就算赢

知乎用户 Jojoww 发表

美国赢了，中国输了

知乎用户 雪愿 发表

靠一堆没有任何作战经验，甚至普通打架都打不赢的女性，你觉得它还有取胜的希望吗？

知乎用户 三刀木 发表

有！除了取胜标准之外。如果乌克兰有办法让中国全面制裁俄罗斯的话，乌克兰的胜算会超过八成！

知乎用户 围炉夜话 发表

乌克兰如果有能力在没有制空权的情况下用地面部队把俄罗斯推回去，美国还敢援助他吗？好家伙，美国 + 北约估计得联俄抗乌了…… 乌克兰有高达，实锤

知乎用户 问题与解 发表

乌克兰从头到尾，都不可能取胜啊。

既然开打，俄罗斯任何一个话事人都输不起，输了不管后面哪个接班，接班后不论是接着打还是和，这个前任铁定就是挂路灯了。

被挂路灯前，他一定会用尽最后的手段，

这个最后手段是啥？就是核。

所以乌克兰从头到尾就没有任何取胜的机会，不是战败（包括丢失大量领土下的停火），就是核平。

知乎用户 卓尔 发表

有啊，硬拖，拖到北约下场，不过很难

知乎用户 匿名用户 发表

两边都输麻了，二毛最好的结局也要丢块肉，剩下的肉也被烤焦了。大毛被制裁，旁边某国就算市场再大也替代不了全球市场，经济之后只会走下坡路。

知乎用户 呱呱呱 发表

只要北约发起进攻，一起都会好起来的！

知乎用户 南宫汀​​ 发表

张口就来

世界第二军队

你说有没有机会

知乎用户 皮皮皮皮皮 发表

有，找联大开会，出售本国领土。最好卖一半给米国

知乎用户 self Lost 发表

大领导在国外逃难，底下大头兵在保家卫国。还不如早点投降。

知乎用户 张永申 发表

乌克兰能不能速赢俄罗斯不重要，把他拖在乌克兰境内慢慢放血才重要，除了乌克兰，没人想让他速胜，原先老美的打算乌克兰全境沦陷，老美在东欧境内组织游击队，把乌克兰变成阿富汗，没想到司机居然挺住了，哎呀妈呀，还有意外之喜，这下俄熊死的更快了，原先只是削弱，这下子直接要了俄熊的命了

知乎用户 傻志 发表

没有任何机会。

很多人有一个错误的概念，经济强 = 战斗力强，经济差＝战斗力差，其实这是两码事。

论经济，那狗大户应该在中东称雄，事实上和胡塞武装五五开。

俄罗斯经济的确不行，但是他的军力和资源储备很多，乌克兰没有任何赢的可能。

最终的结果，西部的工业区全部公投，加入俄罗斯，东部的农业区，俄罗斯不会占领，这个地方的人民会背负上沉重的负担，并作为军事缓冲区长期存在。

乌克兰会加入欧盟，但不会加入北约。

这一切，都会在入冬前完成。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰收复失地几乎是不可能的，剩下的就是看失地独立还是并入俄罗斯领土。

不过知乎上的乌孙们铁定能取胜，太卖力了，大鹅的支持者们顶不住啊。

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈，笑看鹅小资破防

知乎用户 莫邪 发表

乌克兰一直在赢，赢麻了

知乎用户 王璐璐 发表

有，哪天老毛子绷不住了国之将亡时，乌克兰可以选择站在即将取胜的一边

知乎用户 匿名用户 发表

只要泽牲还能链接视频通话，乌就算赢！

此战既优化了乌的人口结构，又优化了欧门的性别比例，令赤色的优秀基因在欧大陆生根发芽，泽牲的络腮胡和胸大肌也一天比一天繁茂，实在令人想不出消极的意义

知乎用户 王思维 发表

乌克兰必胜，只要乌东地区并入俄罗斯，乌克兰就没有领土丢失。拒额贼于国门之外，乌克兰赢麻了。

知乎用户 匿名用户 发表

当然有

我有一计

现在把东部兵力撤回，去打波兰，记得打到立陶宛边上的时候顺手也把立陶宛炸一遍。

波兰土地肥沃，也是欧洲粮仓，东部的失利靠西部弥补。

这样一来，虽然俄罗斯吞掉乌克兰原本的土地。

但乌克兰内心毫无波兰。

知乎用户 小幸福 发表

战争在乌克兰境内，从一开始乌克兰就没有取胜的机会

知乎用户 核心之日 发表

有，乌克兰打不过可以加入，重建第聂伯帮统治俄罗斯，依勃列日涅夫故事

知乎用户 人生 发表

梦里啥都有

知乎用户 我的歌单只给你听 发表

战争在乌克兰的领土上开打的那一刻起，乌克兰就已经输了。

就算俄罗斯败了，那乌克兰也不会是赢家。那么多城市基建被毁，怎么赢？？

除非他能反攻到俄罗斯领土。可那时候俄罗斯应该会用核武了。。。那时候可能全世界都败了，。

知乎用户 子不语​ 发表

如果按照中国抗日的 标准的话, 乌克兰估计很难了。东西分裂应该是最好的结局

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰后继乏力，俄乌战争已经进入垃圾时间，预计今年内会有初步停战，从短兵相接转移到互相嘴炮。

这种国战，决定胜负在于 “势”，乌克兰主力部队受损严重且难以弥补，后续增援无以为继，基本上大势已去。

俄乌两国国力不对等，结局没啥好猜的。

知乎用户 夜尽天明 发表

乌克兰最后不让《俄波友好条例》出现就是胜利了

知乎用户 许笺语 发表

主动权在俄罗斯手里，乌克兰唯一能做的就是坚持到俄罗斯败退。

知乎用户 向上​ 发表

陪 1450 一起，坐等反攻。

知乎用户 呼江寒 发表

关键是胜利的定义。

普通西乌克兰人，驱逐俄罗斯。收复乌克兰全境。那肯定实现不了。

西乌克兰政客，加入欧盟。那继续打个 5.6 年，用人命交够会费，用人命把人均打上去。还真的可以。

泽圣，完成主人的任务，全身而退。真的可以。

知乎用户 双人份 发表

已经赢了，几百万乌克兰人已经奔赴向往的欧洲了，不算小赢？

知乎用户 大豆花生 发表

乌克兰打不到莫斯科，所以乌克兰不可能赢

知乎用户 吃粉 发表

老外不在乎这个

知乎用户 匿名用户 发表

也确实有，不过需要乌克兰有足够的格局和个人能力。

首先一边大量索取北约援助，然后打仗出工不出力，乌东丢就丢了，在第聂伯河建立防线。。

想办法激怒北约，等北约不耐烦，然后向西打，把波兰扬了，把失去的土地从波兰索取回来。（从吧班德拉塑造成民族构建的基石角度讲，乌克兰对波兰部分领土的宣称都比乌东强多了）

考虑到大量抽空北约的装备，以及北约对乌克兰的挑动所造成的损失，北约大概率没法做什么，最后也得捏着鼻子认了。

然后你把波兰打了，就可以回来和俄罗斯签和约了，甚至还能再第聂伯河以东拿回来一部分土地。

成功再造乌克兰，难度不低，但是至少不是不可能。

知乎用户 技术空空空念苍声 发表

[为何俄乌同时在学《孙子兵法》？孙子兵法 36 计看世界 1 国学智慧 72 播放 · 0 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1511390022837735424)

知乎用户 cyber 发表

战争如果拖 5 年以上，乌克兰就亡国灭种了。战争 5 年内结束，乌克兰沦为格鲁吉亚，克罗地亚那样无足轻重的地区小国，说不定还会被波兰进一步瓜分。乌克兰民族特质是反骨，然而不会再有一个苏联来聚齐一盘乌合之众送一个国家了，所以乌克兰实质上已经被丛林法则淘汰了。

知乎用户 左擎苍 发表

那得看看怎么定义取胜，如果是反攻俄熊本土这题没回答的意义

如果是夺回失地，还是有机会的

乌军先将俄军从第聂伯河西岸驱逐出去，在俄军控制的乌克兰东部和南部地区周围建立防御阵地，因为进攻远比防御要难，尽可能的给俄熊放血，强迫俄军不得不停战，以确保乌克兰在黑海还有出海口，避免变成内陆国（这是最重要的）要挟欧洲给予海量资金恢复民生和加强乌克兰军队让其变成东欧版的阿富汗战争让长期拖下去，以拖待变

如果拜登放弃 g7 的全球基建计划，把 6000 亿美元支援乌克兰，俄熊必败

知乎用户 咱当兵的人 发表

乌克兰节节败退，俄军拿下利西昌斯克，卡德罗夫宣布胜利。在拿下波帕斯纳亚、利曼等地之后，俄军在北顿涅茨克和乌军展开了针锋相对的较量。最终，在乌克兰总参谋部的要求下，深知无力扭转战局的乌军选择了撤退，然后渡过北顿涅茨克河，转向据守利西昌斯克。

但是这一次，俄军与亲俄武装拿下利西昌斯克的速度，确实有些出人意料，因为确实太快了。卡德罗夫证实，俄军、卢甘斯克民间武装和车臣 icon 军队已经控制了整个利西昌斯克，胜利旗已经插在了利西昌斯克的战略地带。卡德罗夫表示，俄罗斯已经在利西昌斯克获胜。

车臣认为，很快就可以解决战斗，车臣军队可以前往别处执行军事任务。乌克兰内政部在 7 月 2 日晚上表示，俄军很可能会夺取卢甘斯克。

当下，乌克兰正在斯拉维扬斯克 icon 和克拉马托尔斯克强化防御，俄罗斯基本上控制了整个卢甘斯克。乌克兰此前曾表示，装备成型后，乌军将在 8 月份反攻俄军。

俄新社称，在逃离利西昌斯克时，乌克兰武装人员炸毁了利西昌斯克市政厅等部分建筑物，但截至目前，乌克兰仍未承认俄军占领利西昌斯克。

收缩战线后，俄罗斯收获了颇为丰厚的战果，普京正在逐一实现战术目标。俄罗斯的目标是在拿下卢甘斯克和顿涅茨克 icon 后，攻击敖德萨和哈尔科夫 icon，这没准不是一句豪情壮语，而是确有其事。

怎样帮助乌克兰，是美国和北约不得不面对的挑战，且看拜登 icon 怎么出招吧。

知乎用户 匿名用户 发表

我一直挺支持乌克兰的。但今天一个新闻真让我很失望。利西昌斯克乌军撤退的时候把市政府大楼给炸了。我不知道乌克兰人是怎么想的，你连政府大楼都炸给人的感觉就是你们自己也不打算回来了。这会凉了支持乌克兰的民众的心。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰唯一的取胜机会在俄罗斯内部发生变化，比如普京遭遇病故、政变、暗杀。

除此之外，无论任何时候坐下来谈，顿巴斯肯定是没有了。

当然乌克兰拖的时间越久一分，俄罗斯内部发生变化的可能性就高一分。

但是代价就。。。

知乎用户 释放我的无情铁手 发表

乌克兰已经不可能赢了，欧洲和俄罗斯相比，欧洲会先撑不住，俄罗斯毕竟资源能自给自足，欧洲也不会因为一个乌克兰让自己元气大伤。平时公开的讲话听听就好，说什么经济援助、武器援助乌克兰，不知道到现在有一半送到没有。欧洲撑不住，已经开始发话要泽连斯基放弃被占领的地区，和普京和谈。

知乎用户 陈 Oscar​ 发表

目前来看，能维持住西乌就不错了，敖德萨能拿回来都悬

知乎用户 锦木千束 发表

如果胜利的定义是指收复乌东两州 + 克里米亚并且将普协军打到再起不能，那么这个时间不会超过一年

知乎用户 匿名用户 发表

别急，当年日本占领的土地不是靠国军打回来的

知乎用户 秀如 发表

从法国历史看：

记得当年英国和法国爆发过百年战争，后来有个女的，叫什么贞德出现了，她带领法军多次打败了英国侵略军，直到英军将她抓到，判决她有罪，给活活烧死了。这件事在当年的法国上了热门，然后全法国人都发爱国帖，法国从此扭转了颓势，一举获胜。至今法国人也认为她是民族英雄。其实说到底，还是唤起了民众，得到了民众的支持。

从中国历史看：

咱中国有个英雄叫岳飞。当年，坚持抵抗金国的入侵。后来皇帝请他回去，就给杀了，认为他对大宋和大金的团结不利。虽然后来平反了，后世都认为他是英雄。

金国终于在蒙古大兵和宋兵的夹击下完全失败，后来，咱中国被咱蒙古大军给统一了，那时，中国，俄罗斯，乌克兰，是一个皇帝管理，这样减少了关税壁垒，促进了贸易畅通。再后来，退守到东北的金国人终于发达起来，击败内乱中的大明，联合蒙古人一起入主中原，建立了大清。

在大清那时候，岳飞同样是作为民族英雄供奉的。

不幸的是，大清晚期的时候，中国那时和俄罗斯有了一些不愉快的领土争端。朋友们如果到外东北或其它的中俄边境旅游，可以看到很多高大的雕像，那都是俄罗斯开疆拓土的英雄。那些人的介绍，和我小时候看的书里讲得有所不同，比如叫什么海兰泡惨案的凶手啦什么的。

从美国历史看：

当年，一批清教徒为了逃避万恶的欧洲的迫害，来到了北美这个自由之地。当地人热情地接待了他们。并且给他们火鸡吃。感动他们眼泪哗啦哗啦的。美国白人从来没有忘记友好的印地安人，专门用一个节日纪念，叫什么感恩节。

不幸的是，印地安人坚持认为那片土地是他们的，和白人发生冲突，后来，印地安人战败，他们绝大多数与深爱的土地融合在了一起，成为了现在美国白人繁衍生息的沃土。不过就我认为，印地安人也许还有取胜的机会。

结论：

乌克兰如果运作得当，还是有取胜的机会的。据说，双方交兵，战土多是鞑靼人，也就是蒙古兵远征时留下的后代，当然，也混血了。说不准，出一个像成吉思汗那样的旷世英雄呢？

知乎用户 极光侠 发表

若想赢，有个先决条件，就是让阿泽的伪政权倒台，或许会有转机！

知乎用户 乱云飞渡 发表

从 1931.9.18 算起，中国的抗日历经了 14 年；从 1937.7.7 卢沟桥事件算起，中国的全面抗战经历了 8 年。

俄乌战争才不到半年。

时间还长呢。

知乎用户 拾荒者 发表

俄乌战争谁较真，欧猪喊痛直打滚，

美俄装作看不见，道德绑架欧猪捆。

好像欧猪老实人，错的离谱水太深，

欧猪历史翻一翻，野蛮抢劫震乾坤。

大英历史博物馆，所有藏品看一看，

罄竹难书罪滔天，哪有文明在人间。

其他国家也一样，就是一群野蛮人，

自古至今基因传，那是欧洲之命根。

既然欧洲野蛮人，为何现在正义申，

欧洲美国殖民地，奴隶哪能做主人。

棱镜门里政客拴，个个政客傀儡门，

都有小辫战车拴，谁不听话扽一扽。

政客傀儡不由身，都给美国看家门，

明白一提斯诺登，美国为啥发了狠。

冠冕堂皇找借口，糊弄百姓有理由，

反对侵略好借口，代表正义要出手。

贼喊捉贼太会演，美国历史绝不翻，

一直打仗几不断，杀人放火三百年。

只许州官才放火，不许百姓能点灯，

维护秩序都靠拳，桌上桌下两面性。

美国老大经济瘫，马上就要落西山，

抓个稻草要残喘，一箭多雕棋一盘。

东方大国太强硬，那是直接啃不动，

印俄现在超级穷，欧猪盟友要啃净。

早已渗透乌克兰，颜色革命全推翻，

作为美国桥头堡，大毛二毛对着干。

司机那是好演员，奥斯卡奖能夺冠，

俄乌战争风云掀，烧烤欧猪美解馋。

俄乌那是凭资源，欧猪繁荣生命线，

战火一起价上天，连续制裁正义感。

表面制裁俄罗斯，暗中美国在抢钱，

水深火热欧民众，美国救星要下凡。

要求欧洲搞制裁，不许购买俄资源，

美国偷偷从俄卖，卖给欧猪价翻翻。

雪中送炭一点点，救命恩人会表演，

抢劫欧猪搞垄断，欧猪上美烧烤杆。

至于吃法需小火，俄乌战争慢慢点，

欧猪资金找安全，转到美国找保险。

俄乌战争打的谁，欧猪最有发言权，

乌国战场一团火，欧猪送柴手不软。

个别政客没被拴，大声疾呼无回音，

百姓早已气炸肝，汹涌内部起风云。

日落金毛被辞职，若是继续如此玩，

英国分裂在眼前，百姓咬牙火气窜。

东方安倍突遇刺，百姓刺杀表不满，

为虎作伥天人怒，壮士一去不复还。

还有现在意大利，总理辞职真简单，

矛盾激化百姓难，美国任务没法干。

欧洲其实沙一盘，跟着老大许多年，

不知老大命都悬，需要欧猪把身献。

世界洗牌风云幻，西方日落鲜血染，

垂死挣扎会装蒜，留给历史是笑谈！

知乎用户 sddedf 发表

只要多加几套海马斯就行，看北约愿意不愿意了，战争的主动权又不在俄罗斯手上。这场战争本身就是判断失误的，俄罗斯不该打的，这下国运都打没了。

知乎用户 大猫​ 发表

俄罗斯的溃败来自于内部，乌克兰未来只需要将克里米亚收回去并稳固好东部防线，时间必然会站在乌克兰这一边。乌克兰最大的敌人不是俄军，而是入冬以后欧洲寒冷的天气，俄军已经在战场上反复证明，他们只是好战和投机分子，并不是什么战斗民族，海参崴当年被他们不费一兵一卒的掠走靠的就是钻时局的空子，如今这只纸老虎恐怕要在全世界面前原形毕露了，乌克兰只要能咬紧牙关，将俄罗斯已经虚弱的国力在战场上彻底拖垮，其意义和价值比短时间赶走侵略者要大的多，起码能带来几十年的和平，当然这对中国也是有利的。

知乎用户 谎言 发表

乌克兰的战略出问题了。

乌克兰当前最好的出路是放弃克里米亚，和俄罗斯签订和平条约，建隔离墙，与俄罗斯彻底切割，断臂求生。

然后全面投靠美国，把乌克兰建设成防俄的堡垒。

同时，恢复民族叙事，把苏联描述成侵略者，清洗亲俄势力，深挖本次战争中的亲俄造成乌克兰人民灾难的故事，把反俄变成政治正确。

这样，一方面帮欧洲守住俄罗斯入侵的门户，另一方面，充当美国的牧羊犬，守住欧洲，防止欧洲不听美国话。

怎么说呢，就是充当欧洲的以色列。

有本次战争，再加上领土损失，鹅屋不共戴天，美国就放心全面武装乌克兰了。欧洲第一军事强国指日可待。

知乎用户 灵猫无影 发表

倒是有一个办法，可以引起俄罗斯方面大乱，那就是普京暴毙，暗杀也好，疾病也好，只要普京突然死了，俄罗斯就得乱，俄罗斯国内那些带路党为了争夺权力也得兴风作浪，这仗能不能打下去就两说了。

除了这个办法之外，没有任何希望。

乌克兰其实最大的倚仗是欧洲，可现在的问题是，美国借着制裁赚的盆满钵满，他们根本不在乎乌克兰的死活。

而俄罗斯手持能源和粮食两大硬通货，现在过得还挺滋润。

最惨的是欧洲这些国家，疫情和能源危机双重打击之下，经济快崩溃了，等夏天过去，冬天即将来临的时候，那会使欧洲更大的危机。

现在法国人都快举白旗了，他们下一步一定是为了自己国家的利益而牺牲乌克兰的利益，换取俄罗斯的能源。

乌克兰还拿什么取胜？

顺便说一句，这个国家的有钱人和所谓的精英全都跑到国外享福去了，最英勇善战的战士也死的差不多了，他们拿什么赢？

知乎用户 as 蓝月儿 发表

爽赢不可能，惨胜有可能。

比如乌克兰变成阿富汗，伊拉克化。长期治安战，打个十年八年还会突然有人冒出来安拉胡阿克巴，这种时候俄罗斯最终受不了了退回去，然后时不时还摊上恐怖袭击。。。这也是有可能的，胜而不利吧。

知乎用户 zebra 发表

对于两国来说，都存在中输、大输和特大输

当然对于欧盟来说也是一样

对于美利坚就比较难说，大概输掉了面子

对于东方某大国？不管输还是赢用的都是观音坐莲，讨论意义不大

知乎用户 3 号通缉犯 发表

鸟克烂早就赢麻啦～

知乎用户 星神夏亚​ 发表

我觉得泽连斯基本来就是想蹭波热度就参与了选举，然后就一发不可收拾，一边自己觉得自己是天之骄子，一边左右开弓，真的是好不快活。

开战前，倒是明显是美国已经确定了一定要打，而且日本的商社都很做出来准确的判断，倒是我国政经学界如同 2000 年代错判台湾大选一遍的持续错误才是让我震惊的。

刚开战，就不断搞奇怪的事情，乌克兰就算再怎么勇猛，也不可能逆袭反杀，除非普京本人被击杀，现在普京只需要安安稳稳的坐着看下面在绞杀，顺便还能从将领和文官里挑出来一个像样的做接班人

知乎用户 江南皮革厂 发表

当俄罗斯觉得要失败的时候，会：

1，放核弹，全世界都完蛋

2，改目标，伟大的普京又胜利了

3，动员令，引远东黄鹅进瓦格纳领卢布

知乎用户 隔壁家老汪 发表

泽连基基自己说的，要恢复到开战之前才能和谈。

局部战争有取胜的机会，但是大盘，恢复所有领土，几率几乎没有

知乎用户 Kaiser.Li 发表

乌克兰士兵知道自己为什么而战吗？

知乎用户 汝爱花否 发表

乌克兰会一直赢下去，一直大捷

知乎用户 工人阶级 发表

石油与美元挂钩？？？谁动了这块蛋糕那就是找死了！！！中国没有尝试过？带来什么结果，你以为美国是为了什么，就是为了石油美元霸权！！！

知乎用户 小兵二蛋 发表

人民公仆第三季第三集 个人支持乌克兰

知乎用户 金面达摩 发表

在梦里——

乌克兰必胜！

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