目前朝鲜人民的生活水平怎么样?人均收入是否还可以?

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知乎用户 海人 发表

来点本人的亲身经历!!!

坐标图们市,对岸就是朝鲜南阳市

朝鲜城市面积非常小,目测所谓的 “南阳市” 实际面积只有中国乡镇大小

南阳火车站,可以隐约看见房顶上的一代目二代目画像,非常具有民族特色,火车站算是全城最好的建筑了

整个城市都没有硬化地面,全都是裸露的土壤

整个城市也没有一条水泥公路,这条泥土路,就是通往城市的主干道了

最让人震撼的是,对面边境防守及其严密,三步一岗五步一哨,而我方的边防战士没有几个,两岸形成鲜明对比

这里也是,非常夸张,这条防线一直延伸到肉眼看不见的地方

边境巡逻的 army,这么严格的边防,肯定是担心向往朝鲜美好生活的中国人偷偷潜入,肯定不是怕自己的老百姓跑掉,嗯,一定是这样

或许这个城市是朝鲜普通人生活水平的缩影,至于过的好不好,嗯……… 我觉得大家心里已经有了答案

知乎用户 一起走路一起玩 发表

现在不了解,几年前看过凤凰周刊的报道,提到脱北有一个途径是先来中国,再去韩国。有脱北者接受采访的提到途经中国发现中国乡村门口有饭盆,里面有肉和馒头,后来发现是给狗吃的,当时世界观就崩溃了,觉得自己一直被蒙蔽……

知乎用户 岩田华怜​ 发表

这题我会!2019 年夏天去过一次朝鲜,虽然像我们这种歪果游客看到的都是能过审的风土人情但还是能从缝里看出很多门道的。

1. 粗制滥造的食品工业:

虽然接待方一直都用力过猛,菜肴品种繁多,菜量巨大,还用重油,特喜欢炸,但还是……

其中最暴露粮食短缺的,非平壤羊角岛酒店餐桌上,那瓶非常非常呛人的醋精莫属。好不夸张我当时还以为自己喝了硫酸呢!可能他们没有想到还真有游客会吃那瓶醋吧。其次就是早餐自助里的牛奶,是奶精兑的,又淡又稀又难喝,是以前从来没尝过的味道。

另外这瓶可乐↑一点气都没有,他们所有碳酸饮料都没碳酸。做不了。其他各种食品也是工序能省就省,尤其是香精和色素这方面,可能是加不起,其他口味儿的饮料基本都是无色的,咖啡味儿的雪糕也是白色的。香精味道淡不说,种类也稀少,一种香味四处用,有几次用的湿巾和朝鲜可乐味道一模一样。

基本没有肉的肠。说到吃这方面,在招待我们外宾的肉食里,只一顿小火锅有两片羊肉,其余时间就都是各种加了淀粉的肉泥制品,腌鱼干鱼,牛肝,还有就是永不缺席的鸭肉了。如果你想吃些正经的肉食需要单点 (但不是所有饭馆都接受单点,而且真的很贵)。蔬菜新鲜的也少,除了早餐自助的凶柿和黄瓜外,不是罐头就是泡菜。如果土豆算蔬菜的话土豆挺多的。

这里面的菜几乎都在后来的饮食中反复出现,重复率很高。那个扁扁的罐头鱼还蛮好吃的。免费的大同江啤酒让团友们直呼感动,领队说去过那么多地方,团餐里管酒的朝鲜是独一份。桌上也有免费的白酒,但是不如啤酒受欢迎。

素菜其实也有很多是不知名的渣渣弄成的饼饼,可能是豆渣加其他东西拍成的饼饼?花样繁多,闹不清。

上面↑是在开城吃的铜碗套餐,来这馆子之前导游说今天带大家体验朝鲜古代王室的饮食,规格非常高来着。

中间那盆是自己加钱买的参鸡汤

油很多,但鸡小小的瘦瘦的,里面塞了许多糯米,还有一些人参须须。价格很贵 (好像是 198 软妹币记不清了),我和其他两个团友拼单来着。味道一般般,最后剩了好多米。他们什么东西味道都很淡,冷面也不酸不甜不咸的,连泡菜的味道都很淡。我也去过韩国吃过那边的这些东西,完全不一样的感觉。

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水果就那一种小苹果,非常小,果肉是绿色的,吃着味道还可以吧,在中国没有见过,可能是经济发达地区淘汰的古老品种。(评论区说是小国光)。凶柿的品种和中国菜市场最常见的也不一样,也是非常小,但是味道还是很浓郁的。

总结下,在朝鲜的饮食,吃得很怀旧,一看就都属于困难年代那会儿抢手的东西,量也巨大。团员们都不好意思剩下,于是每顿都吃撑,短短一周胖 5 斤。

2. 不小心被看到的穷人

虽然铁路沿线都是特意粉饰好的村庄,但不远处水潭边,背着娃浣洗的女人,补丁摞补丁的衣服脏得发亮,灰头土脸如旧社会的乞丐一般。她和我对上目光时看起来非常惊恐,虽然只有短短的瞬间。显然她是不该出现在这儿的,她的出现不小心泄露了禁止言说的贫穷。(这几天写回答,和之前的团友聊,发现其他人也有看见这样的人)

3. 平壤要面子不要里子的市容市貌

平壤还有那种市容墙,被做成大楼外立面的样子,而它后面是一座座涂料掉得斑斑驳驳的楼房,好些甚至都没有涂料,就是水泥原色。工业能力很差的缘故,涂料有困难,越是这样他们就越喜欢特别夸张鲜艳的颜色涂墙,但到了农村基本上就都是刷白了。

建筑的事儿我不太懂,我想问问这种混凝土和红砖 同时使用的房子是正常的吗?(评论区里的大佬们说,结构是正常的,但是在咱们国内,红砖已经被淘汰了。而且它这施工工艺也很陈旧。)

4. 年久失修的混凝土国道

动身去开城,沿主干道出平壤之后跑的路,全是那种大块大块混凝土板拼接的路面,而不是柏油路。年久失修,说是搓板一点不过分,还有很多大坑大坎,我人被颠飞好几次,不是夸张的修辞,是真的飞起来。导游说这路是什么大道来着忘了,是一路修到三八线的,反正还挺重要的大道。出发前一天导游说明天请我们做按摩,等上了路才知道原来按摩就是在路上颠,哼!第二天屁股疼。

那个路没法拍,但是拍了一些火车站的路↓也是破破的,只不过国道更加破烂坑洼,火车站的路相比可太细腻嫩滑了。

国道虽然破旧,但其他的小路很多都是那种灰土路 (我也不知道学名咋叫),那些路一般都只有老乡的牛车自行车走。汽车很少,不过也有,开起来暴土扬长的十分壮观,可车后面的人就惨啦哈哈哈。

其实平壤主城区的路也有点破旧,下面视频拍的地方虽然不是市中心 (市中心的话,情况好很多,尤其大学习堂附近的柏油路很新),但也是不偏僻,是上档次的地方。↓

平壤城里路再破跟城外的国道比都是小巫见大巫。

5. 新农村似的道会城市

一路上没有再见过一个像平壤那样的城市,大部分是农田和低矮的平房,要么是灰色的墙,要么是刷白的墙。突然发现一个地方有两排小楼,我寻思这个村儿气派啊,竟然有点社会主义新农村的样子,我就问导游这是什么地方,怎么比别的地方好,导游可能真的以为这样就很繁华了,就特别开心告诉我:“这是道会城市当然好了!” 我的天,我当时就无语了。道会就相当于省会,而且那个真的看不出来是城市。

放几张火车沿途最常见的景色↓

见过的牛不少,每块田里都有,但都很瘦,后来导游说那个是集体的生产资料,不能吃。

羊比牛还更多,也很瘦,问了导游说只有少量会用来吃,主要还是产奶的。

赶鸭子和大鹅的也常见。

水田上空时不时有很大的野鸟飞过,贫乏的城里人如我,长见识了,不知道是不是鹤。不吹不黑,生态环境真是挺好的。

6. 电力紧缺

电力紧缺是真的缺,即便平壤,极少见到空调外机,一栋楼也不见得有一个。但有很多很多人家窗外挂着太阳能板。

我还听说 6 层以上的楼房也未必有电梯。

上边这个图是开城↑

说到这儿,朝鲜楼房的窗户都不装防盗护栏。

7.“朝鲜自主品牌手机” 不能联网

平壤人几乎每个人都有手机,走在路上拿手机打电话发信息拍照片的很多,但是没有网络没有更没有 wifi,下载软件要去实体应用商店,让柜员帮你弄,这就很奇葩了。虽然内宣说是朝鲜自主品牌,但其实是酷派低端机贴牌。

至于农民嘛,朝鲜的土地利用率贼高的样子,田地恨不得贴着轨道,坐火车一路上能看到好多坐在田间地头休息的农民,没一个拿手机出来玩的。

说到网络,朝鲜哪哪都不能上网,包括我们这些歪果游客,包括酒店的房间里。如果你实在想用网的话,只能去羊角岛酒店地下的赌场消费才能连 WiFi,信号仅限赌场内部。最坑爹的只有 2G 网络,朋友圈都刷不开的那种。

8. 朝鲜人可以去旅游吗?出国可以吗?

国内游的话,朝鲜是不允许自由流动的,你一个咸镜北道的矿工想去平壤玩,不可能的,你没有介绍信不可以随便离开户口所在地,而你如果没有必要的理由也不可能开到介绍信。没有介绍信你不可能逃过户口所在地的关卡,关卡有水泥和铁丝网岗楼,里面都是荷枪实弹的军人。

就算你逃过去了,路上也会被检查证件。我们旅游小巴从平壤到开城在路上被查了好几次,如果你以为是旅游车才会被查,那就错了,骑自行车的老头也查。而且你怎么去呢,这么远你不可能骑车或者走着吧?就算你真的到了,没有介绍信你不能换取本地粮券,也没有招待所敢让你住,怎么活呢?

另外一个原因,朝鲜的粮食配给按上工天数算,每天打卡上工算一天,缺勤一天就扣一天的口粮,“不劳动者不得食”。奔口粮已经很辛苦了,没有时间出去玩。虽然每周有一天的周末,还有不少法定节假日 (大多是和胖胖家相关的),但基本都会被各种各样的组织活动占据,义务劳动也是家常便饭。

至于出国,朝鲜人的护照都是上交的。

如果不是公派基本不可能出国。

9. 朝鲜人民的物资分配

导游说什么都包,衣食住行,找对象,学习,工作,医疗。但其实每个地方不一样的,水分还挺大。食品配给每个地方也不一样,像平壤那种比较富裕的地方,蔬菜不占口粮的斤数,穷的地方就不一定了,而且给的粮食种类也有分别,有人分的大米白面,有人分的是玉米土豆。医疗和教育这种就更别提了。导游还说农村可以养自己的家畜家禽,也有自留地,合作农场的活儿干完以后,有余力的话可以给自己家干活儿。我不知道有时间干私活儿的有多少。

对了,牛羊只能国家养,鸡鸭鹅猪狗私人允许养。

那如果东西不够,或者想要的没配发,要怎么办呢?导游回答说:可以去买,商店里什么都有。

朝鲜大到百货大楼,小到公园里的推车小贩,全属于国营单位,卖出的钱都上交国家,每笔交易都会被店员用小本本记下。私人的买卖不被法律允许,也不被官方承认。

因为展出外交国礼的景点暂时闭馆,所以导游带我们去爬山。在山上遇到一个推着小车卖零食的奶奶,团友围了上去,东西可真多啊!从小糖果到明太鱼干,像是个小宝库。但奶奶却显得很紧张,她显然没见过歪果仁也不会说汉语。有团友拿出人民币指着东西想买,她连连摆手。原来这是收朝币的摊子啊!经过简单的沟通后,导游在她的推车上买了一大包饼干分给我们,奶奶依然是熟悉的小本本,一丝不苟地记下来。这是第一次尝到外宾商店以外的食物。“这个不可以拍照!” 在导游盯着团友删除了奶奶和小推车照片后,大家才继续前进。

[文件] 但是据说总有些小规模的. docx

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10.“朝鲜自主修建” 的平壤地铁

票价是 5 朝币随便坐。车车和 90 年代的地铁很类似,到站开灯上下车,跑起来过会儿灯就关了,每节车厢只留下两胖胖照片前面的灯。车门是气动门,关门动作非常剧烈,哐当一声巨响,还会弹两下。感觉能把人的头给夹掉。导游说这很好,两年前还是手动门呢!

地铁站在地下 150m 以下,坐扶梯下去得用 10 分钟。只有两个站点对游客开放,所以我想会不会不是每个站台装修都这么气派?

几十年了,还是只有这两条线路。他们内宣是自主修建的,但其实是中国援建的,中国人都知道。

(…… 有人看再更新,也可以告诉我你们还听什么,知无不言)


10 个赞同了,更一波

11. 小学教育

朝鲜小学生们只上半天课,农村的小朋友下午回家干农活儿。

而平壤城里的小朋友,下午一般会踢足球或者去少年宫学才艺。还有时候会参加特殊节目彩排,比方说给《阿里郎》举板板。一些对外宾开放的学校会安排歌舞表演。

他们也戴红领巾。

虽然不收取学费和书本费,但我听说过去学校会要求学生为学校收集物资,不知道现在了。


20 个赞同了,再更一波。

12. 中国游客对平壤的似曾相识感

评论区说很多东西似曾相识,的确,但更准确来说应该是有种,很多个年代被揉进同一个画面的奇妙感觉。

很多景观都只存在于遥远的记忆当中,比如说下半截儿被漆成白色的行道树 (评论区伙伴说现在中国也有,但我真的很多年没见过了),交通岗亭,拎着指挥棒的交警在路中间站岗,像军人那样横平竖直。

苏联制居民楼,公交车也很像中国九十年代公交车,甚至还有有轨电车这种老古董!

奇妙的是,与此同时平壤还有智能手机,电动自行车。但接下来你发现更奇妙的是,有智能手机却没有网,有电动车多数时间只能推着走 。

出租车的装涂不能说和北京的有些类似,只能说一模一样。你很难想象这样的出租车和那样的公交车跑在同一条路上吧?

另外,各种交通标志都和中国通用,标志牌和车辆牌照的配色和中国也是完全一样,但上面的字却看不懂。

咱们很多司空见惯的东西,都是社会主义阵营的标准制式,所以景观和西方风格就很不同。现在你知道那些不属于中国传统文化,但也和西方风格迥异的东西都是哪里来的了!怎么样,是不是又打开了新世界大门?反正我受到了很大的震撼。

如此老旧的地铁列车,但进站口却有检票闸机 !

(BTW 北京地铁一二号线的老站点也是这种风格,都是跟苏联学的。)


题外话:

没想到评论区对行道树刷白的竟然有争议,我统一回复一下吧。可能是我太宅,可能是孤陋寡闻了,但我生活的地方确实很多年没有刷过白了。可能全国各地除了我这都刷吧?我也不知道。您要是真拍到了北京四环里还有刷白的行道树,我也没辙,因为真保不齐就有。那我干脆退一万步说得了:现在不刷白没什么可新鲜的。过去差不多都刷白。

手机里就现存这么两张有照到整棵行道树的照片,传原图了,可以放大看看。我附近真没有。

不过可以确定的是西方资本主义国家都是不涂白的。

【【Get 中国 70 问】原来如此!终于知道为什么要把树涂白了!- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/sBSV5FO

↑这个视频是环球时报做的一期采访留学生的节目,他们都对涂白的树感到很疑惑。

我也去过别的国家和地区,对他们那居然都不涂白也感到很新鲜,所以之后就对涂不涂白关注度高了起来。一直以为涂白是中国特色,直到去了朝鲜。

这个段落主题是说中国游客对朝鲜的似曾相识感,其中有一样原因是因为很多东西都是社会主义阵营标准制式,刷白正好就是一项,不影响结论,也不影响阅读理解,所以这样吧。

之后讨论这事儿的评论我就不放出来了,我打心眼儿里觉得你说的都对,不是反话,毕竟北京太大了,中国更大,什么样的景观都有。但是这篇回答记录的是当时我自己的感受,所以我就不去修改正文了。

对了,说到 “什么样儿的景观都有” 这话题,其实咱们这儿的景观,当然很多都比平壤强太多了,但有的还不如朝鲜呢,就比方说脏乱差的地方。不过最有意思的是,还有些地方只 po 局部你都分不出来是朝鲜还是中国。就比方说↓:

有很多人抱着先入为主的猎奇心态去看朝鲜,所以不容易意识到有些破旧甚至落后并不是朝鲜专属,也就没法抓住那些真正有意义的不同点。


突然间火了,300 赞再更一波,去朝鲜一趟所见所闻所感太多太多了,之前也没有人认认真真听我说过,朋友们不是没兴趣就是嫌我啰嗦,有你们的支持我感觉好开心!!!

13. 朝鲜的电视台和电影《我看到的国家》

每天被送回酒店大概晚上七点,时间尚早。于是我用电视来继续了解朝鲜。他们的电视台很有意思,咱们这里一个频道对应一个台对吧,但他们同一个频道还可以是两个台,时间到了就会切换。统共就两个频道是他们自己的台,其他都是歪果电视台了。当然那些歪果台只有我们酒店的房间可以看。我看过的节目有新闻,他们的新闻很神奇很神奇,能把别国的外景拍得和朝鲜差不多。后来我也学会了这个技能。

也有电视剧,胖胖家族纪录片。没有商业广告,在节目和节目之间穿插的是各种主旋律歌曲 MV,干净整洁的工厂,洋溢着笑容的工人们,军人的飒爽英姿,金色麦浪,祖国的花朵,大好河山啥的。任何节目都很声情并茂,那其实就是朝鲜播音腔吧?连天气预报的语气都如此饱含深情,我不禁被诡异得笑了出来。全部节目都播放完毕,就进入信号检测画面。

还看了一个电影叫《我看到的国家》,朝鲜语对白英文字幕。很让人感慨哦,主人公高桥实的人生信条是 “没有亲眼看过就不能轻信”,他一开始认为朝鲜不好,但后来有人给他说现在的朝鲜特棒棒,他不相信,于是这个日本人就亲眼去看了朝鲜的 “现实”,发现自己一直以来都误会了朝鲜,朝鲜才是他心中理想的家园。

我当时就:?????????????

哇哦,不得不说,只要 wall 够嗨,就没啥不可能的,牝。

回国才发现这系列居然一共有 4 部,跨度长达十多年,最后一部还讲了劾试验,服气哦,在哪能看?

还看了一个电视剧,没有英语字幕,但我盲猜是一个政法偶像剧,里面的男女主那个爱情欲拒还迎的,外宾商店店员小姐姐十分入迷,一脸磕到了的表情。


转眼 2000 赞了,感谢大家的厚爱!

为你更新了五个视频,分别是正宗朝鲜冷面、在朝鲜吃的第一顿正餐、在朝鲜吃的第一顿早餐 (内有勾兑的牛奶)、醋精、坐火车进入平壤市区,补充在了第 1 部分和第 12 部分,追更的劳驾往回翻一下哈。

另外,不知道为啥我这的评论筛选刚才失效了,自动把评论全都给放出来了,我尽量删除不友善言论吧。


再更一波,更新在第 4 部分,朝鲜主要城区的视频,边听导游唱歌边看风景,可以看到其实平壤的路也挺破。今天应该就更这么一波了,比较忙。不过敬请期待,我还有很多可说的。


想不到超过 3000 个赞了!继续更新!

14. 和谐了,请点链接。

朝鲜的母猪产后护理艺术

[文件]14. 朝鲜的母猪产后护理艺术. docx

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写在前面:

见链接

我们熟悉但也不熟悉:

见链接

平壤的母猪产后护理艺术概览:

见链接

(别喷我,我就借这些个场景来描述放这种美学的传达效果)

母猪产后护理美学要素:(不一定全面专业,有相关人士可以普及一下)

  • 又高又大
  • 简洁线条,刚直如削,装饰很少,便于制造突出的光影效果
  • 大东西在晚上特别亮堂
  • 在城市整个的规划上,和它保持风格上的一致性。
  • 并且在整个城市的规划上,众星捧月地烘托这些又高又大又硬核的玩意儿,众星会相比之下低矮,并且运用鲜艳色彩来做一些柔和平衡。它周围的建筑需要承担背景作用,常采用对称式的设计。
  • 人的面貌和活动,与景观交相辉映
  • 变态般执着于放置整齐划一的美的东西,和清除生活痕迹等一切意外的,不规则的 =“不美” 的东西
  • 笑破不笑补
  • 和思想文化宣传结合会产生奇妙的交互,大概就是,可将景观美感投射到思想宣传上,将美的感受也赋予那个宣传,然后反过来因为这些景观与他所信奉的思想逻辑一致,使景观更能带动情绪。

这些核心建筑在平壤中轴线上,或附近

劳动党纪念塔,这塔是我觉得最震撼的,它不光是大,而且很有压迫感,越走近这种感觉就越发强烈。终于在走到它正下方的时候达到了极致,是头皮发麻的感觉。

照片可能拍不太出来那种效果。

站外猪蹄思想塔的观景台看平壤,一览无余,如果当时天气没那么大雾霾还能看得更远一点。高高的柳京饭店,异军突起。

这个角度可以看到我住的酒店,↑就是半岛上的高楼。它是朝鲜两座专门用于接待外宾的宾馆之一,是全国规格最高的酒店之一。

↑千里猪铜像,纪念千里猪运动的。这种运动还会时不时地来一回。我来的这些日子,他们又在搞万里猪促生产了:200 天战斗,连续产仔 200 天!厂妹这样说。

↑猪蹄思想塔。它远看象立猪群,近看更是庞然大物。

↑平壤凯旋门,用来纪念厂长一世的功绩,它比巴黎的凯旋门还要大。还是希望你去现场领略一下,照片实在拍不出它到底有多大。

母猪产后护理艺术在朝鲜地方的的变化

不同于对平壤毫无保留地投入,将其整个制造成一个艺术品,农村和其他 “城市” 没有大搞特搞的条件。于是一种叫 “永生塔” 的东西成为了每个街道、合作社、大企业、大单位的美学核心部件。

这种大理石或者花岗岩塔,相对周边土土的矮矮的环境来说,总是显得不同寻常,也可能是当地最贵重的东西。经过永生塔,猪猪都要正对它,鞠躬,以缅怀两位已故伟人,上面的字的意思,是那厂长和主任永远和 “我们” 在一起。

其他的审美部件,除了相对来说,气派庄重的机关部门和火车站,还有执着于干净整洁的农村风貌,整齐划一的刷白民居,树苗 (?) 下围着的白石头环 (有专业人士的话,能否科普一下它有没有什么具体的作用?),那些石头我看到是工人一块一块刷成白色的。然后一块块码到地上的。宣传牌牌擦得干干净净的。总之,有种“大小事都在掌控之中” 的向上与和谐。

奇妙的是,虽然没有任何佐证,但这种干干净净,就让人变得安心,下意识地觉得他们日子过得挺好的。

欣赏了这种护理艺术承受了后遗症

在返程的路上一过鸭绿江,顿感嘈杂,视觉听觉,文字图像,声音,色彩,光污染,各种信息冲击过来,让人无法适应,烦躁,开始怀念那种和谐的 “艺术”。而且,再看到没有没人种的耕地啊,垃圾堆啊,天上飘塑料袋啊,广告牌啊,尤其还是脏的破的生锈的广告牌,都非常非常难接受,会产生一种愤世嫉俗的情绪,这种情况持续了一段时间。这会不会也是去过朝鲜的人回来后,多少都有一点“朝鲜吹” 的原因呢?这样一想高桥实也不算太魔怔(狗头

结语 (最好直接看链接)

我们都追求生完跟没生一样,但很遗憾,真实的母猪也像其他自然的生命一样有它自己的生理规律,纯粹的 “美” 无法为母猪提供营养,却可能因为它而连奶都不下了。我不会忘记自己能够欣赏起这“高纯度的护理艺术”,是因为我并不属于这个圈。对于非养殖业出身的外行养殖场厂长来说,很容易看到了这种艺术,就也想给自己家的月子中心定不切实际的护理艺术效果,忽略了厂里的护理能力,也忽略产后母猪的真正需求,这样做反而可能害得厂子破产。

在被那些艺术一叶障目的时候,不妨想想那水潭边还灰头土脸没被护理好的。平壤母猪产后中心放音乐声太大,她哼些啥也没人听得清。

朝鲜那么小,但也那么大,平壤那么近,却是那么远,猪猪不随便去别的圈,还要把一切 “不美” 都护理掉,会不会护理中心的猪猪都已被说服了?当一个产后护理得好的猪猪说 “水潭那边不可能有没护理好的猪猪” 时,他可能确实是发自内心的。我一路走走看看,即便在完美的护理艺术中,也窥到了一些不尽如人意。但竟然这些不尽如人意的,都是护理中心外的小猪猪们无法企及的幸福。评论区总有人说,只要没看过外面的世界,就不会知道自己过得多么悲惨。可是我觉得即便猪猪都没有那么傻,像那个水潭边灰头土脸的猪猪,她心目中美好的生活,绝不可能是那样的。只是没有人想听她的喜怒哀乐罢了。


说好的周末更一波。

15. 意外之旅:平壤街头的普通公厕

参观完大同门,我突然肚子疼,差点把导游给整不会了。这站景点本不含厕所,但让游客拉裤子也不行啊!于是,我踏上了意外之旅:体验平壤街头的普通公厕。

这是整个朝鲜之行中,唯一一次真正意义上地 “走” 在朝鲜的街头。其他_都是直接送到目的地,允许的活动范围也仅限景点内。_

这么刺激的活动,又有两个团友兴奋加入。

进去的时候,里面的管理员正在打扫,看见我们这帮妖魔鬼怪吓了一大跳,导游赶紧跟她解释哈哈哈哈。

后来发现样板合作农场,和一些饭馆里的厕所也是这样冲的。还有塑料水龙头。所以我想,这可能是朝鲜公厕的标准模式吧?

一开始我不明白为什么厕内要有蓄水池,后来在一个前 · 朝鲜人民的回忆录中找到了可能得答案。

在其中加入蓄水池的设计,恐怕是对那个时期总停电留下的阴影所致。而且,从这蓄水池并没有闲置来看,很可能这种不定时停电的情况还时有发生。

另外,平壤接待歪果游客的饭馆有些会在厕所提供手纸↓

相当怀旧了。

大同门那边有好多不错的铜像,朝鲜的铜像制造真是首屈一指,亚洲最大的雕塑出口国,每年对外出口铜像和输出大型铜像工程能赚几千万美元外汇。


16. 羊角岛酒店 vlog

羊角岛酒店是朝鲜两个最豪华最高级的酒店之一,接下来我带大家参观一下~

当然了我们住的肯定不是最高级的套房,只是最普通标间吧。高级的也不知道是什么样子。最明显的印象是房间灯光很暗,走廊也是,走廊的灯光只能说比没有稍微强点儿。不过也没关系,可以营造出一种温馨、私密又引人入睡的氛围。

说到灯,从酒店的广场隔江远眺,住宅区的灯火比想象中的更多,能住在江边的应该都是一些特别有地位的人,他们用不着太阳能板的那些,电力供应是有优先顺序的。与灯相关的另一个深刻的记忆,是平壤火车站地下通道的灯,和没有没啥区别。小灯泡只能照量它周围几厘米,剩下的地方可以说是伸手不见五指了,一路走过去需要手机电筒照明。我依稀记得小时候 (90 年代末) 北京好些地下通道也是那样,现在都挺亮的了,至少重要的地下通道灯火通明(树刷白的事儿,闹得我已经不敢打包票是否还有黑乎乎的地下通道)。

另外卫生间没有地漏这事儿很迷,见多识广的友友们,可以告诉我是为什么吗?行万里路的友友们,能说说别的国家是否也有这种情况吗?用水时我们都小心翼翼的,生怕把水弄到地面太多了。因为领队说如果卫生间水漫金山,让清洁工来打扫,会收取额外的清洁费。但领队也说过酒店什么东西都要自备,所以我也闹不清他说的到底有几分可靠。不过我们还是自觉维护卫生间的卫生。

还有一件事情也很神奇,就是每拨来玩的人体验经历多少都有点不一样。就像我们这领队,他也不是第一次来朝鲜,他上回来的时候可能就是什么都需要自备,所以也不是说谎。我认识的人中有比我要一两年去过的,有些见闻和我也是不同的,就比如说,他们有的人火车站遇到过勒索,甚至导游都向游客讨要礼物,但我去的时候完全没有这样的情况,我感觉工作人员都很专业,很有素质,这个以后会讲。


番外:朝鲜的医疗 (比较不严肃比较水的更新,慎看)

更新于 22 年 5 月 17 日。最近朝鲜也出现了新冠疫情,而且还是传说中传染性很强的奥密克戎 BA.2 毒株。我也来蹭一波热度,说说朝鲜医疗。

本次更新的资料,主要源自文献:一本很著名的,前 · 朝鲜人民的回忆录合订本《我们最姓福》。在这给大家推荐一下。

医生要捐血捐皮肤可以说是震惊一整年了,真的是全 “身” 心投入工作。朝鲜十分注重自己的传统医学,只要医生上山挖一挖,小杯子吸一吸,便可以解决与世界脱节所造成的药品缺乏和诊治手段不足问题,让所人享受特色医疗。论如何用最少的投入为民解决大事,可以说无人比朝鲜更专业。

这本书所有的内容几乎都截止在 00 年代以及之前。但是本就封闭,还把大部分力量用军事,他们的医疗领域,无论是从投入还是效果,在这一二十年间,恐怕也很难有什么飞跃。

说回此次疫情,朝官方宣传影片,基本意思就说这个病毒十分不可怕,一般情况下在家躺平等自愈就可以,竟对方舱,隔离,静默等只字未提。

甚至在处理方法建议中就一句话:

然后就结束了。

解宽心的话语伴随着舒缓的音乐。看完以后,心情是十分安静祥和的。

没有花上几万亿做大规模筛查的经济实力,医疗资源尤其是现代化的医疗设备和药品匮乏,如若流行的是δ,恐会酿成悲剧。但万幸流行的只是奥密克戎 BA.2,说不定可以靠着没啥富贵病的优势成功躺过去,当然是在粮食情况尚可大家免疫力都正常的情况下才可以。

在朝鲜中央台的另一个视频中,除了在高热时推荐服用一些扑热西敏外,其他情况下,专家主要推荐可以服用一些传统成药。


(未完待续……)

知乎用户 针阔混交林​ 发表

在边境住了这么些年 还去朝鲜旅游过 不说对朝鲜知根知底 也算略知一二 闲来无事刷着知乎居然发现有精朝的属实蚌埠住了

提前说结论:我庆幸自己当初投胎有点水平落在了鸭绿江左岸 要是歪一下估计就得 remake 了…

朝鲜的所有重工业高度依赖中国 工业设备和零件全都由中国进口 就下面的生产子弹的铜矿当初还是 90 年代中国援建的 机床和钻头全都是沈阳机床厂和鞍钢生产的 坏一次就得请咱们过去换 18 年之后因为没钱直接搁置又遇上疫情更是直接开摆(军工原料基地都能直接停转…)

朝鲜的医疗属实费拉 别看什么统计数据朝鲜公费医疗什么的 21 世纪早就是现代化医学的世纪了 微创激光生化手术什么的大家也有目共睹 就不说别的就说医学院 咱们国内早就有高科技解剖室什么的了 朝鲜连个医学院都没有 很多精朝说这儿医疗免费 我倒是想问问 就这样的医学院培养出来的医生你们敢信任吗? 没有药就算了 毕竟也算是生化高端技术 可是连打点滴的瓶子都不能自产 基本都是啤酒瓶子充数 另外这儿的医疗也不平等 离这里最近的中国三甲医院 300 + 公里 就曾经出现过来就诊的神秘人士 普通老百姓能享受到这待遇吗?

别看朝鲜嘴硬 其实被制裁的很疼 中朝在边境造了一座大型水电站(说是共同建造 实际上就是因为鸭绿江的洪涝灾害总是威胁中国边民的生活安全 朝鲜也没有钱修 不得已造了一座这样的水电站 熟悉的应该知道是哪座了)中朝边民在疫情之前都可以在堤坝上散步观光 可是平常的日子里总是只有中国游客 原因是因为这里有朝鲜的建筑队不许普通民众上来 每隔一段时间就来找茬 和中方武警交涉说这个砖位置不对 那块砖颜色不对 这时候中方就给他们几小包白面(专指小麦粉 不要想歪) 能让他们消停很长时间 说起来有点残忍 但是我做过一个小实验 在堤坝上往下扔 1000 元朝币 朝鲜小孩都不看一眼 但是扔 1 块钱人民币都抢的一窝蜂

朝鲜什么都敢卖 连国界都敢卖 中方边境小城想建设一个水上公园 可是没有湖 只好在鸭绿江上建 鸭绿江上游也没有很宽 最窄不到 10 米 要不是有江坝朝鲜人夏天都能游过来 中方每施工一段时间 咱们这边的陆地就往河中心拓宽一点 隔一段时间朝鲜就会抗议 这时候送点米面油 诶 对面就不吭声了 再施工一段时间再抗议 再安抚安抚 就这么陆陆续续两三年 鸭绿江河道人工窄了一半

分割线:

其实看到有知友提到钱的事儿 虽然在边境地区经常会流通两种货币 但是一般情况下都是一方对另一方的绝对碾压 在黑龙江和俄罗斯交界的地方我不是很清楚 但是在吉林和朝鲜的边界人民币绝对是硬通货 朝鲜人最喜欢收人民币了 比美金还珍视(因为朝鲜压根没多少黄金做外汇保证 人民币可以即时向中国购买物资而美金不行)官方给出的汇率是 1 人民币:100 朝元左右 但实际上远远低于此 基本上实际汇率是 1:6000 上下浮动 而且朝鲜对于旅游的管制非常严格 外国人必须跟团旅游且有军人陪伴 禁止照相(可能因为我在惠山市旅游是边界重地 在平壤市应该可以)

朝鲜的很多生活物资都是需要中国进口的 从粮食到轻工业重工业都离不开中国的帮助 随着农业科技的下乡推广本地的中国边民早就种上了育种技术的玉米 每年收成都特别好但是不能复种 朝鲜的农民起初非常羡慕 就在冬天跑过结冰的鸭绿江在地里刨玉米粒带回去 结果第二年好多朝鲜农户都颗粒无收 造成了不小的灾荒 后来还是中国提供了些高粱米和玉米作为人道主义物资(为什么不用白面和白米的原因不是因为中国没有 而是因为朝鲜缺 白面白米运到朝鲜后基本都会被政府直接没收 百姓照样还得饿肚子 高粱米和玉米面至少还能物尽其用 本身中国就产能过剩 运过去的包裹玉米果实的秸秆都被对岸农民磨粉和玉米面混着吃了 要知道秸秆在中国给农民愁的都不知道怎么处理只好烧掉造成大气污染)

看来大家都挺感兴趣 我也就写这么多 其实我想说的是 不要看谁说什么 要看怎么做 精朝分子们在朝鲜哪怕呆上一天就得哭着喊着回国 所以还是踏踏实实在宽裕的环境中经营好自己的营生才是正经事!

分割线:

评论区大家都吵开了,这是我没有想到的,我更没有写想到大家对于这方面这么感兴趣,估计是被大佬翻牌子了

朝鲜在短期内还是大概要维持现状的 有知友提出朝鲜改革开放的问题 我想说的是 这不是朝鲜作为一个小国就可以搞定的 这要看朝鲜所在的地缘环境 只有东方某大国首肯之后才有可能进一步放开贸易 另外朝鲜人的商业信誉也不是很好 这对于中国的投资人来讲不是很放心 现阶段能在朝鲜做买卖投资的中国人基本上都不是普通人

知乎用户 眼科顾医生​​ 发表

虽然没有去过朝鲜,但跟朝鲜医生打过交道,管中窥豹,对这个问题多少有点发言权。

由于我之前一直在中国最好的部队医院之一眼科工作,因此才有幸接触到朝鲜医生,毕竟中朝友谊万年长青嘛!

那几年中朝关系比较密切,朝鲜政府时常会派一些医生来我们医院进修,各个科室的都有,那一批正好有两位眼科医生来我们科进修。

这两位医生年纪并不小,是跟我们主任一般年纪,他们都是来自平壤的部队医院,具体哪两家医院我也找不到对应的翻译名字,在他们医院应该也是主任副主任级别,当然朝鲜的先军政治众所周知,他们同时也是军人,级别应该也是正团或副师一级吧,他们的军衔我也看不懂。

两位医生年纪虽然相仿,但性格相貌却迥然不同,一位脸圆圆的,姓赵,性格比较腼腆实在,一开始不苟言笑,见我经常拿一本同仁眼科手册看,就向我借着看,他并不会说中文,但他说能看懂,看来也是跟我们学外语一样,哑巴中文。突然我对韩语很感兴趣,虽然我也不太看韩剧,但现在有了近距离接触,就在网上买了本韩语教材和磁带准备跟赵医生学习朝鲜话,他反复跟我强调朝鲜话和韩语文字一样,但发音有区别,我理解了半天就像是两种方言,或者就是北京话和台湾话一样,腔调不同。作为交换,我把那本眼科手册送给了他,他每天来科里会教我会儿韩语,他对我的眼科书爱不释手,不过那本书已经是蛮老的一版本,那时候我还是住院医,挺适合入门的,但我觉得对主任一级别的医生看这书就有点太浅了。算了,反正他喜欢就好。就这样,赵医生一直在我们组里,一起和我跟着主任出门诊,跟着我们上手术。他很好学,只要他们朝鲜医生不用一起政治学习,每天都会准时来科里,空下来就看那本眼科手册,碰到不懂的中文就问我,我通过蹩脚的韩语和中文来回比划才能把我的意思表达清楚。有一次他跟着我们上手术,中午正好碰到手术餐,我就问他我们医院的手术餐味道怎么样,他就竖起大拇指,好吃好吃,赞不绝口。平时他们是在学校外训系的自助餐厅吃饭的,他说那里的饭菜更好吃,他说朝鲜吃不到这么好吃的。

有一次他跟着我看门诊,正好有个内分泌科的病人因为突然看不见了来眼科找我会诊,我让他去做了眼部 B 超,眼底照相和黄斑 OCT 后就开始在会诊单上奋笔疾书,他一直盯着那几张检查单,做出一副冥思苦想的表情,最后他还是忍不住来问我:“顾,这是不是糖尿病视网膜病变?” 正在我惊讶他中文口语进步神速的同时,发现他是很真诚地在请教我,“是啊,这个病真是太多见了,每天关于内分泌科会诊的基本都是这个病,朝鲜这个病多不多?” 我就随口那么问了一句,他就开始不住地摇头,“朝鲜不多,朝鲜不多,我在朝鲜只见过一例”“Are you serious?” 我像发现新大陆一样感到惊奇,连英语都冒出来了,赵医生没学过英语,更摇头了,很快,我就认真的用韩语问他为什么,他就双手一摊,表示不知道。后来我就回去查关于朝鲜糖尿病的流行病学,很遗憾,文献是没有的,看来我只能这么认为,在中国 20 岁以上人群发病率 10% 的代谢性疾病可能在朝鲜是一种罕见病,因此有糖尿病而引起的糖尿病视网膜病变这种并发症就更罕见了,一位在平壤顶级医院的眼科主任都没怎么见过,见到的可能还是个由于 1 型糖尿病引起的糖网病。可见中国这么多糖尿病病人跟中国近 40 年来巨大的饮食环境变化是直接相关的,可见在改开以前的中国糖网病绝对是一个罕见病,糖尿病病人也一定非常少,除了有遗传因素的 1 型糖尿病,估计很少有人得 2 型糖尿病,看来是 “病从口入” 这句话还真不光是对传染性胃肠炎来说的,吃得太好,时间长了也会得病,这点估计内分泌科医生一定体会更深,毕竟他们教育患者的口号就是 “管住嘴,迈开腿”,少吃一点,真的可以延年益寿,少得很多疾病。

注释

主任看赵医生很好学,有一次正好是台翼状胬肉手术,我们眼科里面最基础的一种手术,基本是住院医显微手术的起步,可能那天主任想试试赵医生的身手,就让他上台做,他一开始还害羞得推辞,不过在我的鼓励下就上了台,哇塞,手法特别娴熟,三下五除二没几分钟就把胬肉给切了,我正等着移植角膜缘干细胞呢,他说手术结束了,他们朝鲜就是这么做的,我当时很惊讶,单纯切除是我们几十年前的术式了,这样单纯切除的话胬肉复发率会高很多,所以我们现在都是胬肉切除联合角膜缘干细胞移植术,后来我就慢慢把干细胞给患者移植上。我终于明白了赵医生为啥对一本老旧的晚了手册这么爱不释手了。可能跟他们相对封闭的学术环境,得不到外界知识交流有关,虽然手术操作很熟练,但医学是一个不断进步的科学,需要不断研究,创新,但在一个封闭的环境里想创新太难了。

眼睛里的 “息肉” 到底是什么?

另外一位医生呢看着就比较油了,他姓崔,我们就叫他崔医生,他不在我这组,但平时一起玩的时候都会带上他。他比较会来事儿,有一次,他偷偷摸摸地拿了一袋东西给护士长,啥玩意儿这么神秘,护士长把袋子打开,原来是 10 来个苹果,护士长赶紧分给大家,搞得崔医生很尴尬,后来知道这些苹果是他在外训系食堂吃饭的时候每次拿了省下来的,原来是感谢护士长对他的照顾,没成想护士长并没有很在乎,难道在朝鲜苹果是很贵重的礼物?崔医生爱抽烟,有一次还递给我一包,边抽边和我聊天,说实话那个烟是真难抽,中国的假烟也比朝鲜烟强,我问他对美国和韩国的态度,他立马做出义愤填膺的表情,脚跺地,挥拳猛砸空气,我差点没笑出来,感叹思想领域这个阵地真是不是东风压倒西风就是西风压倒东风。我还问他朝鲜开不开展白内障超乳手术,他说没有机器,他们只做囊外手术,就这还是去印度学的。

什么是白内障超声乳化吸除技术?

眼科顾医生

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5.0

中国人民解放军海军军医大学 临床医学硕士

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很快一年就过去了,进修快结束的时候,我们带他俩去 KTV 一展歌喉,以表达我们的不舍之情,在要走的前几天他们穿着戎装,真的跟电视里的朝鲜军装一模一样,来跟我们合影留念。朝鲜没有互联网,也没法留下任何可以联系的方式,他们回国了,就再也没有联系了。

知乎用户 匿名用户 发表

说个朋友和我讲的事,我这朋友 15 岁就出来出大力了,现在算得 20 多年前,他搁长白山天池背石头,就有朝鲜人过来,整个大牛皮纸包,问咱们人要不要,当时朋友岁数小,不知道是啥玩意还仔细瞅了好几眼,旁边的工友告诉他别瞎看,那是大烟。

现在江湖传说朝鲜不种大烟了,都变成麻黄草了,传说是官方下场种的,江湖名号叫做高丽冰。

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朝鲜疫情绝对不乐观。要不然吉林省辽宁省不至于现在还有本土病例。从延边到白山通化丹东,整个鸭绿江沿线谁也没跑了。问题是这病毒到底是咋过来的。

口罩里边隔绝细菌和病毒的熔喷布是石油化工产品。

既然想到这了再更新个段子。

有时候路过江边的时候还能看到朝鲜那有老式卡车。就是那种老解放,尖脑袋的,好像叫嘎斯车还不是啥。他的排气管搁驾驶室上边。猜一猜他的燃料是什么?

好像是煤或者木头块。

我记得在小时候看的抗美援朝的小说里还不是小人书里看到过,把木头切成几厘米见方的方块,汽车就烧那个。

除了这种汽车就是宗申红三轮,还有别的牌摩托车,这种基本都是中国偷过去的。

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出来支援这支援那,家让人偷了。这疫情啥时候是个头。

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再更新一个,关于走私。这是听来的。很简单的剧情,头两次合作挺好,第三次揣了两万现金去,直接就让人砍死在那了。

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拉闸了,鸭绿江沿线都有疫情。穿了三个月防护服了。

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朝鲜出现疫情了

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评论区评论不了了。吃了十几天盒饭,看到根黄瓜都想哭

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知乎混了好几年,才得了三千赞,这一个就两千多。

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2000 多赞了,给我激动的都要取消匿名了。其实还有几个段子来着,但是略微敏感不能发。

我再更几个

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段子 8.

这个是朋友圈看来得,现在找不到了,头几年没疫情的时候,我这边有朝鲜一日游。三五百块钱,去朝鲜那边吃个饭,看一眼,然后再回来,我记得那个朋友圈上还带图。吃的烤肉。烤肉炉子上赫然刻着四个大字。XX 厨具。要不就是 XX 灶具。对,还吃了正宗的朝鲜冷面。当时说也不咋好吃,不筋道。吃饭的时候有朝鲜小姐姐表演。玉米真的只有巴掌大。不知道是品种问题还是没种子化肥。

8.5 地级市里有个朝鲜饭店,饭店饭菜还算好吃。但是总有参加婚礼那种感觉。你搁这边吃饭,那边搁那唱歌跳舞,你要会唱人家还把麦克给你让你嚎两句。

据说朝鲜小姐姐们每个月工资几百块钱,大头还得上交,管理贼严格,想处对象是不可能的。每个月应该是不超过四个人的饭钱。就这岗位你一般人还来不了,得高素质人才才能来。现在饭店好像关了。

9. 旅游嘛,就是从自己待够了的地方去别人待够的地方。头几年,来了几个朋友去江边漂流,刚漂一会岸边出来几个人和我打招呼,一张嘴我就乐了,这几个三炮。且不说我也是中国人。你冲朝鲜人喊欧哈哟干个嘚。这一瞅就是外地来的。

还是头几年,江边还有个收费的炮队镜(感谢坦克世界,要不我就叫它望远镜了)五块钱还不是十块钱一次。小时候想看没钱,大了也不想看了。现在早就没有了。据说能看到江里洗澡的朝鲜人。没事就有拿着长枪短炮的拍照来的。还真有拍人家洗澡的,这个素质真有点低了。

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我是真没想到这都 2022 年了还有吹朝鲜的。劳资开匿名给你们讲几个段子,别问我真实性,我也没去朝鲜调查过。

知乎上百分之九十九以上的人距离朝鲜都没有我近,我家距离朝鲜直线距离也就不到一公里,要不是哥们不会游泳而且非法越境是违法的,从我下楼开始算十五分钟我就能到朝鲜。

1. 大约七八年前,江边国土局一楼食堂被盗,丢了四瓶酒两条烟还有一锅排骨炖豆角。负责勘察现场的警察叔叔过去一瞅就说:这肯定是对面人过来的,中国人干不出这事,国土局就搁公安局边上,距离不到 100 米。后来小偷被抓获,嗯,的确是对面来的。

2. 大约是上几辈的事情,国境线划的不是那么清晰,外地逃荒过来,来到江边,两家人还是亲戚,其中有一家就看好了江对面类似冲击平原的那一片地,学过地理的都知道,那种地方土地肥沃,于是乎这一家在江这边,那一家在江这边。头几十年看不出差距,甚至对面还强点。两头没事串门还挺好,越往后对面那家就越难受,再后来两家人见面,对面那家就开始哇哇哭。再往后就过不太来了。

3. 东北农村冬天都习惯在仓房里放吃的,什么粘豆包啥的,只要一丢,基本上就是对面来人了,基本上半夜听到动静也就出去瞅一眼,有的连出去瞅都不瞅,反正也没啥值钱东西,看到人了喊两声追都不追。你以为朱权健是咋伤的人?

4. 关于非法越境,上学的时候老师寒假之前都会讲,不要过江不要过江。过江以后事严重了别说县里,市里省里说话都不好使,你想回来得北京说话。但是还真有觉得自己牛逼的二逼尝试。江湖传说是有个二逼青年带着对象想要展现一下男子气概,和对象一起过了江,然后对面人来抓,小姑娘被抓住了棉袄,她把棉袄脱了跑回了江面人家没追,男的被扣了。对面联系边防派出所,给我们这派出所恨的。那也没办法,先把人整回来。给对面说小话,说外地人误闯啥的。结果对面给了一张照片,照片显示雪地上写着超哥真牛逼。。。(也好像是领着去现场看的)当时派出所的人就无语了。这个超哥搁对面就让人好顿收拾还饿个半死。回来派出所又给他一顿教育。

6. 大家去边境的时候不要瞎拍照,不要放飞无人机,更不要越境,无论是无人机还是你本人。特别是喝多了别搁江面上瞎晃悠,人家喊你你赶紧撤。别装犊子继续走。

万一人家鸣枪示警子弹飞你脑袋上,估计能给你赔个大价钱。一两万人民币吧。

7. 当然,我相信朝鲜也不是所有的地方都这么穷,破船还有三斤钉呢。就简单的说几个方面,我是文科生,说的不对的大伙见谅。

大型的合成氨工艺,做化肥的,多少万吨年产量的那种,咱们国家好像是七几年才完成。

现在大型合成氨在我国属于高耗能项目,不管是用煤,用油,用气,用电都得需要能源。

朝鲜也是多山地,谁听说山地产石油产天然气了?煤应该是有。小水电那么大点够干啥。

浓缩铀项目也是耗电大户。

化肥一拐弯就是炸药。

朝鲜先军政策,这些东西有多少能用在老百姓身上?

种子农药更别说了。这玩意看着不起眼,技术含量真挺高。

结合经济制裁禁运。

要是岁数大或者记性好的,咱们也经历过或者看过相关的资料,人人得积肥,自产自销。

记不清是前年还是去年了,就是东北刮了好几次台风那年,正常朝鲜积肥都不算当兵的,那年开始,当兵的也得积肥。

别吵吵什么计划经济看病不花钱啥的了,你丫没药没设备没医生,就是免费让你去治你敢去?

衡量一个国家百姓的生活条件,就是得看这最基础的东西。

还有那些吵吵着朝鲜统一半岛的,能不能长点脑子,你家隔壁俩人拿五连发打起来了,你还兴高采烈的看热闹叫好?长点心吧。这也就是我们老百姓对解放军叔叔有着无限的信心,才能用嘲讽或者戏谑的心态看朝鲜。要不然早跑路了个屁的。

未完待续

太可以了。

世界杯朝鲜踢巴西进球那个。

每个月工资折合人民币高达 20 大洋。

对,没错,是 20。

买不了一包玉溪。

对面就是朝鲜。村里没通电不是段子,

是真事

对面没有树有雪的地方都是耕地,你可以看一下远处山上的坡度。这种地形种地。

知乎用户 LYB 发表

有同事在柳京大厦干过,得有十年多了,听他说过那边的事,绝对真实。

关于看病,确实是免费,拿药也免费,可是要是普通人得了超出当地医疗水平的病,那就等死吧。同事因为是外国人,有次集体食物中毒还集体被拉到医院,环境不错,医疗不行。

关于住房,确实住房也免费,可你要没点本事关系,可能这辈子也排不上了。

吃的,当地给中国工人每人安排一到几个朝鲜军人打下手,你要不给他们带点饭工作都不积极,午饭好像就是一铝饭盒煮熟的粮食,中国工人看到的觉得的太惨总会给带点吃的。

工资,忘记多少了,反正很少很少,本来公司给朝鲜的工资就很少了,貌似 2 美元每人每天,结果到工人手就是朝鲜币了,按官方汇率还不算太可怜,按民间汇率跟学前班小孩零花钱差不多。中国人买什么东西都得去国际商店,包括买菜,已美元结算。

纪律,前期的几波管得严,干活很认真,啥都不敢拿,有个工人的朝鲜零工干活偷懒,工人给他们带班的比划了下结果就是劈头盖脸连蹬带踹。有东西丢了但没带出去(因为外出会检查),直接拉警犬搜楼逮人,偷东西的逮到后就没再见过了。有工人回国把衣服什么的送给朝鲜零工,结果全送回来了。后来的就不行了,都得哄着干活,经常偷东西,也不偷大的,就爱偷螺丝钉焊条什么的,好带出去换东西。

这种生活,估计绝大多数中国人都受不了,但能来这干零工的也得是根正苗红点的,毕竟需要和外国人接触,都是军人,比他们还惨的多的是。

借知友张照片,同事干的就是这个楼,亚洲第一烂尾楼 - 柳京大厦

知乎用户 谭石子 发表

办公室的老同志一提起朝鲜各种夸赞,什么免费医疗,免费住房,免费教育,还在群里分享朝鲜自制的安居乐业宣传片,反正就是好的不得了!

然后………………

他把孩子送去了德国读书,每次讲起孩子在德国读书就各种眉飞色舞,兴高采烈。孩子大学毕业后回国找不到工作(水利工程专业),随后又去了德国,目前全是定居德国了,又开始说国内不行读这个专业会饿死的

知乎用户 魂断蓝桥 发表

介个…… 介个…… 纯粹是听来的,各位权当听个乐子吧,不抬杠。

因为业务关系,招待客户,有位老哥,挺能聊的来。私下里跟我打了个招呼,如果有小业务、那种人家大公司、正规企业都看不上的小业务,记得跟他说一声。我当时还挺好奇,这是干嘛?老哥悄悄的告诉我,他的公司就在自己包里,哦,明白了,有啥小业务给他,他找人做好,这不就是顺便捞点嘛。

这种事都说了,老哥也就 “不外” 了,开始吹他年轻的时候四处乱跑,做生意,“东北那边生意可以,倒货去俄罗斯比去朝鲜好”——当时就引起我的注意了,顺便聊聊呗。

但是!老哥只愿意说去俄罗斯的事,就是不愿意提朝鲜。

老哥在 KTV 喝多了(我一向就不喝酒),大着舌头吹,脑子相当清醒的我试图再问问朝鲜的事。

老哥突然看着我,沉默了半天,才跟我说,老弟,听哥一句话,2006 年以前赚的钱,都在朝鲜折了……

打劫啊?

老哥又沉默了半天,说在这之前,他也真赚了不少钱,然后知道朝鲜挺穷,物资缺乏,那么…… 这不就是赚钱的机会吗?试了几次,送过去的东西全卖了,又赚了不少,于是胆子也就大了,亲自过去,找了销货那个地方的领导,连带…… 嗯,你懂的,当地不少有实权的都认识了,谈好了,他送货过来,对方销,获利四六开(对方四他六)。

然后就组织第一批货过去,第二批,第三批——TMD 对方讲好的矿石一块都没有!车回来居然都是空车!

眼见着以往赚的钱已经搭进去快一半了,老哥有点急眼了,亲自过去…… 被扣了,因为他 “走私”…… 当然,当初跟他把酒言欢的那些领导们没一个承认当初的承诺,他……

啥都别说,你的命都在人家手里的时候,什么你都得接受!他过去赚的钱全都买了货,都送过去保命了——人家不要钱,只要物资

老哥在那边待了有小半年,实在榨不出来什么油了,才被放了。

说到这里,老哥又沉默了半天,长长的叹了一口气,又对我说了一句:老弟,听哥一句,倒腾只能往俄罗斯倒腾,俄罗斯再不好,你只要四面打点好,绝对没事!有些地方真有老毛子车里放着 AK 护送你!但千万别去棒子那,TMD 真不是东西……

~~~~有朋友私信我,认为那位老哥 “走私”,算是 “罪有应得”。

额…… 对此补充一下:走私,是对方按在他头上的罪名。按照老哥的说法,他最初过去,是和对方地方领导层谈好了,他送方便面,面粉大米,衣服,收音机这些在国内太太太普通、几乎随意就可以采购到的货过去,按照货物销售获取的利润,他拿六成,也就是说十块钱采购的货送过去,加上运输、装卸等等成本,比方说算是 12,这是他要拿到的,卖 16,那么挣了 4 块,4 块的六成,就是两块四,加上成本 12,一共是 14.4,对方给他发 14.4 的矿石,他卖了矿石以后再发货过去。(这个就是在 KTV 的时候,老哥跟我解释的,数字也是他说的,应该没有记错吧。)

我当时听他这么说,觉得这属于正常的生意往来吧(我做了半辈子行政,不是营销人员,只能按照我的 “想象” 觉得这属于正常交易吧。如有不对的地方,还请各位批评指正哈)。

至于对方按了个 “走私”…… 总不能对方说什么就是什么吧?那要是对方说你的钱包也是他的呢?这……

再说,对方坐地收货,即可得四成利润,这种好事,就算是国内也不多吧?老哥说就是看中有这些实权的,能少惹点麻烦事。(这里我倒想到老哥海侃中一再提到的俄罗斯:只要你佛都拜到了,P 事没有,“有的地方,真有老毛子车里放着 AK 护送你!” 这应该就是 “讲究”!这就是 “信用” 吧)

也许是我没有把事一一详细说清楚?记住这次教训了,以后一定把事情事无巨细,详细说清楚。

知乎用户 云天之外 发表

认识一对东北某地老夫妇,其子文革时期串连串到朝鲜,不料去时好好的,回不来了,就此失去下落了好些年,改革开放后重新联系上,获知已在朝鲜娶妻生子

之后的多年,老夫妻俩便每年一趟朝鲜探亲,大包小裹的,而且专挑夏季,去时穿几层,回来两手空空,只剩大裤衩和背心 T 恤,谈起来便眼泪汪汪,令人唏嘘。

知乎用户 知乎用户 qh9Z3D 发表

北京就有朝鲜的国营饭店,还不止一家,据说服务员都是平壤艺术大学的毕业生,每天都有个十多分钟的表演时间。我去过很多次,服务员纯天然的漂亮,业务水平(美声,唱跳,西洋乐器,朝鲜传统舞乐)还不错,至少是比我们的流量明星厉害多了;菜品价格,你要是点正常的菜就属于商场饭店的水平。

这要是我们顶级艺术学院的毕业生,官方组织出国给人家端盘子,你品品吧。

2022 年 5 月 14 日更新:

已经沦落到能被主体思想嫌弃不讲科学的地步了吗?那可真是代价高昂了。

知乎用户 大白 发表

唯一接触过一次,印象最深的就是 腐败

高中快毕业我们乐团参加一个国际艺术节,说是国际艺术节,其实并没有外国表演团体,所以主办方就各种联系,邀请了一个日本合唱,一个朝鲜舞蹈,突显高大上,当时就喜欢这样。而且是有偿的,日本是报销路费住宿费伙食费,朝鲜在此基础上还给每位团员 800 元,当时青岛的工资差不多 3000 一个月,来一个周给 800 元,就相当于一个周工资了。但是艺术节结束以后,翻译跟我们专业老师说,跟朝鲜女孩聊天的时候知道,钱根本没有给团里的女孩,一万多全部都被领队和一个领导拿走了,当时就觉得很难过。这件事是我亲身经历,别的道听途说的我就不说了。

知乎用户 飘行者​ 发表

我家离朝鲜就隔一条江。有一块所谓” 经济特区”,有几家工厂雇佣朝鲜人。

为啥呢?

我们市最低工资标准是 1800 元 (能赚到两三千),给这些朝鲜人开的工资最多也就 1200。听一个厂老板说这些朝鲜人还得把拿到手的工资分一半上交国家,支援祖国。就这,想过来工作还得给那边的中介好处才能拿到名额。

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其实朝鲜也阔绰过,记得小时候到农村亲戚家里,隔着江看到对面耕田种地大部分都是拖拉机,反观亲戚家村子里大部分都是耕牛,整个村也就一两台拖拉机。亲戚村里的电还是从对面朝鲜拉过来的,结果那个村比镇上还早通电两年多,一直到九十年代中期交电费都是交给对面朝鲜。

听亲戚说七八十年代光是他们村就有好几户偷渡到朝鲜的。那里就隔着一条江,不用等冬天结冰,夏天可以游过去,遇到旱季都能淌过去。

后来随着苏联解体,朝鲜的情况急转直下。

2000 年以后时不时有朝鲜人偷渡过来,亲戚家村里就给他们点吃的,回去的时候扛袋米。有不想回去的,就给点路费让他们内地找谋生。

*********2022.4.13 续更

偷渡当然是不被允许的,都是选择乌漆嘛黑的晚上偷偷摸摸过来的,不可能有人大白天大摇大摆跑过来。偷渡过来的有男有女,有的人只是想弄点吃的回去,有的人压根就没打算回去。亲戚家村里就给点吃的,或是给点路费让他们去别地找谋生,要有女的还帮找个光棍过日子。

直到有一次有两个朝鲜人偷跑过来,把一个独居老人给绑了,抢走了家里所有东西,锅碗瓢盆都没留下。可把村里人气的够呛,这不纯纯白眼狼嘛。

自那之后每当月黑风高夜,村里就组织人员巡逻。

后来抓到了一个偷渡过来的,村里上报给镇里,镇里派来两个人。可能是嫌走程序麻烦,他们把人带到江边朝对面的哨所喊话让他们把人领走。

朝鲜那边派三个士兵划着渔船过来接人,一接到人,当场就对他拳打脚踢。亲戚说那真是往死里揍,要不是镇里来的人劝阻, 感觉能把人给活活打死。像拖死狗一样把人给拖了回去,过了江又一顿毒打,之后就不知道怎么处理的。

然后亲戚家村里人就有点纠结了,这要是以后再抓到偷渡人员送回去,很可能会被直接打死,于心不忍;可要是继续接济他们,又担心再出现个白眼狼。

后来不知道谁出的主意,抓到偷渡人员后管他是想回去的还是不想回去的,一律送到市里的教会,可谓是眼不见心不烦。

*********2022.4.17 续更

差不多从 2010 年之后亲戚村那边偷渡过来的人就逐渐少了。

一是 (听说) 朝鲜那边的边防军添加了不少夜视装备,就算大晚上想逃过来也很难不被发现,一旦被发现了就是当场枪毙;而且施行了连环保甲制度

二是这边实名制逐渐普及开来。买火车票客车票要用身份证;想打工,只要是正规的的厂、店都要提供身份证明。外地人需要办理居住证,户籍民警还定期上门调查人员情况。市与市,市与乡镇之间常年设有路卡,检查来往车辆人员。没有身份证明,除非躲深山旮旯,不然被发现是早晚的事。一旦偷渡者被发现,就会直接引渡给朝鲜,听说下场都相当惨。前些年外媒还就这事喷了一阵人权问题。

知乎用户 门卫刘大爷 发表

东北一个粮食部门的大哥讲着玩的,事是在 2010 年以后,他的同学是在中国留学的朝鲜高干子弟,回国以后担任主力作战部队(陆军)的领导,把新大米卖到中国换中国到期的陈米,十吨新米换十二吨陈米,靠这个他的部队才能吃饱饭,没有门路的,下属吃饱饭都是问题

知乎用户 蛋疼已多年​ 发表

你就看看他养的军队数量。

世界军队士兵数量超百万的,只有五个国家,分别是:

1,中国 230 万

2,印度 144 万

3,美国 136 万

4,朝鲜 128 万

5,俄罗斯 101 万

这里面中印是数一数二的人口大国,人口数量都在 14 亿左右。人口第三的美国人口数量断崖式下跌,但是也有三亿多!俄罗斯人口数量排名第九。

而朝鲜,人口只有两千多万,却要养一百多万士兵。你说老百姓生活水平如何?

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

这个回答下我看到个别人的标准:

自己的收入可以:有房有车敢生孩子。

别人的收入可以:不被饿死。

知乎用户 我竟无言以对 发表

我讲个侧面吧,听来的故事

朝鲜和中国一样,也有结婚送红包的习惯。

他们平壤那边,一般新人结婚(因为平壤有钱)流行送人民币红包

一般关系普通的送五毛一块

关系好的送五块十块

对比一下~

知乎用户 280285​ 发表

丹东局讲的段子,内地领导跑丹东反复出现的笑话。

丹东局讲解员:我们丹东的对面就是朝鲜第四大城市,新义州。当初新义州是朝鲜仅次于平壤的第二大城市,但后来我们和朝鲜深度合作开放了罗先自贸区后,东部的清津和咸兴就发展起来了。

内地领导:嗯,那这个朝鲜第四大城市距离这个鸭绿江岸边有多少公里啊?

丹东局讲解员:额,那个新义州。。。就在岸边。

内地领导:。。。。哦。。。

是不是我们内地领导眼瞎,亦或者朝鲜自有建筑风格在此,你们自己看哦,反正对面就是朝鲜第四大城市。

知乎用户 暴躁的大橘子 发表

18 年左右,我爸在丹东工作,接触过一些朝鲜人。人均收入不知道,毕竟我爸也不是专业统计人员,算不出来太复杂的数据,就说说亲眼所见吧。

其实平壤还不错,平壤虽然算不上繁华,但最起码也是一个现代城市该有的样子,基础设施啥的都还行,居民生活水平也还可以。但是平壤以外的其他地方,就差多了。

丹东边境线有不少朝鲜当兵的,吃住都很差,我爸和他们打交道比较多,算是比较了解。中国军人住碉楼,有食堂,吃得饱住的暖,可是朝鲜士兵情况就不太好了,住很破的板房,一眼看过去对比很明显。

说两件事,亲眼所见:

1. 一些朝鲜士兵来中国这边帮忙干活,帮忙搬东西什么的,然后蹭饭,在中国食堂吃饭。吃完以后,还要用饭盒带一些饭菜回家给家人吃,因为平时吃不到这么好的饭菜。中国丢弃的废铁废料,朝鲜人也会抬走卖钱。

2. 一个朝鲜士兵打了一只野鸭子,拿着鸭子跟中国人换了一些方便面和烟。我爸寻思着尝尝野味,交换以后把野鸭子给食堂炖了,但是肉很骚,不好吃。

通过这两件事,可想而知朝鲜日常的生活状态。虽然饿不死,但是确实贫苦。

朝鲜士兵年龄只有二十来岁,但是看上去非常沧桑,像是 40 岁的大叔。在他们眼中,方便面和烟就是最好的东西。我闲着没事在那边转悠,经常能遇到朝鲜人过来要烟,我经常给他们烟或者糖果巧克力之类的小东西。虽然语言不通,但是用手比划比划,也能懂他们的意思。

以上都是亲眼所见。

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评论区有兄弟说朝鲜义务兵十年,而且普通民众生活状态还不如当兵的呢,那确实有点惨。

知乎用户 鱼儿 发表

我家的狗子住房包分配、医疗我买单、老年了有我照顾、而且狗粮管够。教育这块也完全不用担心,因为我每天最大的乐趣就是教育它要如何感恩于我、如何跪舔于我。当然,我保证,这些教育都是免费的。不但免费,而且它要是学的好,我还奖励给它冻干吃。

它要是把我舔高兴了,我连媳妇都给它分配,分配给它三个、五个都没问题。但它要是惹我生气了,那就送去医院给它绝育!

因为它的一切都是我赐予的,所以它的生杀予夺都掌握在我的手里,只有我要它生、它才能生。哪天我要是嘴馋了,那它就必须变成狗肉汤,因为它就是我可以 “不惜一切代价” 的那个“代价”。

它还敢反抗?鞭子、棍子都掌握在我手里,还能让它反了天?

而且它还能有什么不满意的地方?你看看它尾巴摇的多开心?

但我就是好奇,这样的生活,怎么竟然会有人类向往?

有些人根本就分不清 “福利” 和“蓄养”的区别吗?

“福利” 是你的权力,不给不行,给了也不用感谢,因为是应该的。

“蓄养” 是恩赐于你,不给也行,给了你就要感恩,不给你也要感恩。

“福利” 是拿你当人看,而且还是拿你当主人看。

“蓄养” 是拿你当可消耗的资源看,就像牧民看待牛羊一样。草明明都是你自己辛辛苦苦地跋山涉水自己去吃的,他就在后面挥了挥鞭子而已,但还是要求你必须感恩。

知乎用户 匿名用户 发表

在六道口旁边的那个农业大学上过学。曾上过一门讲各国农业政策的选修课,那个老师课上谈及他以前参与筹办的一次国际会议:

会议也邀请了朝鲜一批专家来中国考察,为了显示中朝友谊以及大国风范,就在学校旁边那个酒店给每一位朝鲜专家订了一间房。结果朝鲜人来了以后,带队的死活不同意,一定要退一半的房。他们本来还以为是朝鲜人比较节俭呢,过两天私下问朝鲜人才知道,这是带队的怕有人半夜跑了,所以要两个人一间房互相监督。

那门课有些枯燥,知识没记住多少,这个个故事倒是记得贼清楚。

我就想啊,那批人可是朝鲜的专家啊,有资格受邀来中国参会的呀,就这还要担心他们会半夜跑路,国内其他人的情况可想而知。

注,这个故事老师没说具体时间。那个酒店是 03 年以后建的,11 年又装修的,可以作为时间参考。

知乎用户 匿名用户 发表

讲个去我妈单位干活(指当免费劳动力搬东西搞卫生刷饮水机),与她对桌同事(朝鲜族)在中午吃饭的时候闲聊听到的事情吧

当时是 14 年左右,她有一个远房 DPRK 亲戚

然后那个亲戚就以此为机会成功申请到了出国签证,到中国拜访亲戚

到这边后一起去饭店家族聚餐,她表示:; 头一回见到那么能吃的

基本肉菜什么的一扫光

然后,家里一切不要的东西他都能拿走,包括但不限于:老式一次性刮胡刀,白炽灯泡,旧衣服,大脑袋电视(最老式最笨重的那种),罐头瓶子,淘汰的 VCD 机,南孚电池等等

住了小半个月,回去的时候大包小裹的,然后一家人开着车送到火车站,然后好几个人齐心协力给他们送上火车(我们这边那时候还允许送站,但是得花¥1 买站台票)

听说那边也有人接站,好像火车还是直达的(这点我也不太确定)

DPRK 的生活环境可见一斑

知乎用户 特别的特别 发表

看过一个纪录片,一位外国眼科专家艰难的进入朝鲜免费为朝鲜人做白内障手术,当那些人术后摘掉眼罩重见光明的时候,他们都在感谢大胖、二胖,没有人感谢医生

知乎用户 空之游戏 发表

外国人到朝鲜旅游,只能到平壤走固定路线,住指定的酒店,看安排的表演,全程被导游监视,不能随便接触当地人,拍照和录像都被严格限制,还要被检查,这些意味着什么?是怕我们搅扰了朝鲜人的幸福生活吗?还是怕我们知晓了什么不可告人的秘密?

知乎用户 沈浪 发表

奥运那年奶奶朝鲜那边亲戚来中国探亲。一精瘦干练的老人,白衬衫西裤皮鞋,穿的也挺干净,朝鲜司法口儿的,级别不低。拿到国内,同等职位,可以闭着眼睛财富自由那种。虽然我听不懂朝语,但看他谈吐风度还是能感觉出来有身份的。结果一吃饭就露馅儿了,小酒一喝,那叫一风卷残云。不是瞧不起他,就是感觉反差太大。听奶奶讲他家亲戚的环境,孩子多也是有难处。回国的时候给了他一万块钱。

一线之隔,天堂地狱,让人有些难过。

____更新________

没有对比就没有伤害,和中国比,朝鲜是地狱没跑了,没必要纠结中国是不是天堂。说个有意思的,当时我家小区能收到凤凰卫视,有一期新闻是讲朝鲜用政治犯作人体实验。我让奶奶替我当翻译,问他是否真有此事,给他脸都吓绿了。电视都不看了出门遛弯去了。

知乎用户 百猪公爵​​ 发表

几年前去过一次,

说一些我的感受吧。

1. 朝鲜姑娘和一箱丝袜

在这辆由匈牙利人设计的从丹东开往平壤的国际列车上,同一车厢里就坐了两个朝鲜姑娘,打扮穿着十分素雅,脸上画着厚厚的妆,我对于朝鲜的实际接触就是从这两个姑娘开始。

最先和我们开口说话的是其中气质高冷的一位,留着齐肩的短发,用不太流利的中文问我们来自哪个城市,来朝鲜干嘛,尴尬的交流后我们四人便陷入长长的沉默,另一个姑娘却一直在对我们笑,现在回想起来那种笑容别提有多舒心!

到了例行检查的时候,朝鲜的 jiancha 人员打开她们的旅行箱,我看到的是一行李的丝袜,对,就是丝袜!据说朝鲜无法生产丝袜,从中国带进来的丝袜特别抢手。

在之后的时间里,那个笑容甜美的姑娘不知道从车厢哪儿拿了一罐法国产的水蜜桃汁给我喝,着实让我有些受宠若惊!朝鲜少女完全没有想象中的羞涩和少言。

▲匈牙利人设计的从丹东开往平壤的国际列车

2. 朝鲜小朋友

基本上朝鲜小朋友可以粗略的分为两种类型,一些是在烈日下参加义务劳动的学生们骨感又黝黑,另外一小部分给我们游客团表演文艺节目的白皙又丰满,朝鲜似乎会将有文艺天赋的小姑娘挑选出来,对其进行严格而又专业的音乐训练,因此她们这些幸运儿可以获得较高的待遇。

因为导游事先告知了可以在文艺节目后送礼品,我还从北京特地买了 M 豆带过关。

▲操场上玩耍的黝黑类小朋友

![](data:image/svg+xml;utf8,)

▲参加文艺表演的小朋友

3. 来自青岛的大同江啤酒

在朝鲜喝到的朝鲜特产,我好奇地把外包皮撕下来却发现酒瓶上印着 “qingdao 啤酒” 四个字。

4. 羊角岛酒店

朝鲜专门接待外国游客的国际酒店,由法国设计,在顶层还有一个可以俯瞰平壤夜景的旋转餐厅,但是可爱的法国人偏偏就没给酒店设计地漏系统,因此被告知洗澡的时候不能把水溅出浴缸。

整个酒店到晚上 11 点全部熄灯,当时刚进酒店的第一感受是这空调低得让人感到冷得发抖。

5. 进口食品

在羊角岛酒店的旅游商店里可以买到一些朝鲜本国产的食品和饮料,但是无奈种类实在是太少,实在回忆不出有哪些东西。倒是进口的饮料和食品却格外的丰富,而且最重要的是超级便宜!

比如一罐原装进口的日本咖啡折合人民币大概连 3 元都不到(官方给的人民币兑换朝鲜货币的汇率是 1:16,那罐饮料大概也就 40 不到左右),一罐原装进口的德国黄桃罐头折合下来也就 5 元,以至于在朝鲜的几天时间里每天晚上都在换各种饮料喝。

但是最让我难以置信的在众多进口货中最昂贵的居然是营养快线和康师傅方便面和营养快线。是的,你没有看错,就是来自我国哇哈哈集团的营养快线!而据导游和我透露,康师傅方便面特别是红烧牛肉味在朝鲜上层人士中格外风靡。

6. 电视节目

酒店房间的电视台可以大致接收到 6 个电视节目,CCTV 国际台,一个法国时尚节目,一个朝鲜新闻台(那位著名女主播),一个朝鲜纪录片,一个 BBC 台。

7. 酒店地下马杀鸡

羊角岛的酒店娱乐设施都位于地下一二层,但是除了众多洋人在台球房打打球以外,别的娱乐项目几乎都是门庭冷落,而那所谓的马杀鸡房就在地下一层的拐角处,我和同伴完全是被门口的马杀鸡大妈们给拽进去的,里面还有一个巨大的游泳池,我还真在游泳池旁边看见游玩泳完后吃康师傅红烧牛肉面的朝鲜人。

8. 主体思想塔

近看感觉就是一根超大号的火炬,据导游介绍平壤夜晚最后断电的就是这根大柱子了。

▲主体思想塔

▲万寿宫

9. 平壤地铁

城市地铁建造史上的奇葩,深达 150 米,修得这么深的原因据说是为了防止美国的 he 攻击,靠着两条平行的自动扶梯直达地下,一边扶梯的中国人用手机拍着朝鲜人,另一边的朝鲜人也在同样用手机拍着中国人。

地铁站的装饰十分浮华。

10. 旅行团西班牙人

我们这个旅行团有着一位西班牙人,作为多年的在华留学生,普通话说得都带有京味儿。

但是也正是因为他洋人的长相,还带着个单反到处转悠拍照,没少受朝鲜人的呵斥,特别是到例行检查的时候,每次他都是重点怀疑对象,被朝鲜的检查人员从上摸到下。

▲四处拍照的西班牙人

11. 妙香山普贤寺

妙香山是朝鲜一个著名的疗养圣地,而普贤寺嘛,感觉除了我们游客以外,根本没有朝鲜人参观,而且似乎也没有看到和尚的影子。

整个寺庙给人的感觉非常新,没有我原先想象的那种寺庙应有的古朴气质,不过景色相当秀丽,还是有一览的价值。

▲妙香山普贤寺

12. 高丽成均馆

前身是高丽王国的国子监,古代最高的教育机构,朝鲜长期以来受中国文化影响,故而礼仪教化皆类我国,朝鲜古代对于孔子和朱熹等儒教的圣人相当推崇

。然而就是这么一个应当有着浓厚文化气息的地方,除了记得买了高丽参和吃了参鸡汤以外,就再也没有给我留下别的印象了。

▲成均馆

知乎用户 怡宝 发表

19 年去了一趟朝鲜旅游,没有想到朝鲜成了我疫情前去的最后一个国家,本来还略担心护照留痕的问题,结果现在护照都过期了 T.T

外国人在朝鲜的旅游线路是严格受限的,有那么点像北京冬奥会的防疫 “泡泡” 设置,和朝鲜人民的日常生活是完全隔离的。但几天下来还是有一些印象比较深刻的事情:

(1)平壤市中心的市容建设气派但略显老旧,大概是国内弱省会 20 世纪末的水平,有出租车有电车还有一条很深的地铁。我当时是坐火车过鸭绿江去平壤,一路观察下来,直到平壤市中心 10 公里以内,其他地方基本都是农田。朝鲜的火车速度很慢,据说是因为铁道无法承受更快的速度,200 多公里的路程开了将近 6 个小时。以我见到的场景来看,朝鲜人民的生活水平大概接近中国七八十年代的状态吧,路上还是以二八式自行车为主,机动车比较少见。

(2)朝鲜的阶级差异比较显著。据我们带团的东北导游介绍,我们在朝鲜的地导小姐姐就属于在朝鲜过的比较好的,大体来说所有能接触外国人的朝鲜人基本都属于比较好的阶级。即使是比较好的阶级,导游的月收入大概在 300 左右人民币,因为不能在常规的商店购物,我对朝鲜的物价水平没有概念。比较有意思的是,我看到有好几个导游小姐姐背的包都是一线奢侈品,包括 LV、香奈儿、Prada,还有 Loewe 这种 “相对” 冷门的牌子,真假我辨别不出来,有些款式还是小众款,品味着实不错。考虑到奢侈品的全球定价不会差异太大,当时印象还挺深刻的。

(3)进入朝鲜就会没有信号,除了出发和回程靠近我国边境的地方,全程唯一一次收到信号是在板门店参观的时候蹭到了一点韩国的信号,给家人发了条短信哈哈。据导游说,朝鲜国内是有内网的,但外国人连不上、他们也连不上万维网。朝鲜人也会好奇世界在发生什么,我们团里有个社牛小哥哥和导游混的比较熟,回程能蹭上中国信号的时候,小姐姐就会借他的手机看看新闻什么的。

(4)旅游产业大概是朝鲜重要的外汇来源,所以去朝鲜旅游消费算不上贵但也算不上便宜。朝鲜有专门的涉外酒店和友谊商店,接受人民币和美元支付,外国人只能在友谊商店消费,价格大概和国内持平。当时在板门店我们团申请加了一道当地特色菜人参炖鸡汤(一人份),大概是 200 人民币 / 份,鸡汤确实不错。。

(5)导游是我们接触的唯一能讲话沟通的朝鲜人,不知道是出于对外国人的宣传需要还是朝鲜人民真实情感的流露,全程的讲解都洋溢着民族自豪感和使命感。印象比较深的一次是,我们的旅游大巴经过平壤市中心一条非常开阔气派的主干道(名字叫统一大道还是啥我忘了),导游很自豪地告诉我们,这条大街边上的高级公寓目前都是空置的,等到祖国统一后要给南朝鲜的同胞住。当时听到的时候还是有点感动的,但又有那么一点荒诞现实的感觉。

(6)朝鲜对于伟大领袖是非常敬仰和崇拜的,基本上看到的正规建筑前面都有领导人画像。比较有意思的一点,朝鲜刊发的印刷制品,提到领袖的名字字号要比周围的字放大一号。在特定时间段去朝鲜的外国游客还会被组织观看十万人集体表演的阿里郎,场景确实非常壮观,可以很直观地感受到把集体主义发挥到极致是什么样的。以及到了现场我才发现,原来同时有这么多中国人在朝鲜旅游哈哈哈哈,坐满了整个体育场。

综上所述,朝鲜人民的生活水平肯定是不尽如人意的,但幸福指数具体如何,鉴于我也没接触到真正的朝鲜人民所以也不好说。最后放一张我还挺喜欢的照片吧。

知乎用户 猪油拌饭 发表

我们这朝鲜饭店的女服务员漂亮又大方,还都能歌善舞。

忍不住跟妹子多聊了两句,老嬷子立刻就警惕的跑出来看场子了。。

知乎用户 Qiang 发表

朝鲜的政府腐败程度绝对是你们难以想象的。

我有一个丹东的好朋友他结婚的时候我去参加他的婚礼,在鸭绿江边散步就听他说朝鲜的一些故事。

1、80-90 年代的时候他很多亲戚朋友都在边境做走私,自己买一辆货车,开一家跨国贸易公司,那个年代走私很方便,国家也睁一只眼闭一只眼,没有现在这么严格。丹东走私一车快过期的大米,面粉过去,能换一车铁,铜,等值钱的金属,比如原矿(没有加工过的矿石和金属)还有优质煤炭等等,朝鲜金属加工业不是很发达,所以能得到很多稀有矿产,可见那时候朝鲜那边粮食是有多么匮乏。当时只有朝鲜首都平壤能够做到温饱,其他区市县就更别说了,饿死的人一大堆,加上朝鲜户籍政策很落后,所以具体饿死了多少人,这个没有具体的官方数字。

2、我朋友有一个舅舅之前在丹东是有头有脸的经商的人物,在丹东做服装,皮鞋等生意发家的,那时候听说在朝鲜买地建工厂不用交税而且政府可以以极低的价格卖地出售给他,当时他舅毫不犹豫就前往与丹东隔岸相望的新义州去投资买地建厂,希望能通过朝鲜廉价的劳动力和极低的地价大赚一笔,谁也没想到,服装厂皮鞋厂建好了,当地政府就翻脸了直接回收了土地而且冻结了他舅在朝鲜的所有不动产,把他舅的工厂全部收归国有,直接将他舅赶出了国门,据说现在他舅因为这事一直都没翻身,亏光了所有的积蓄。那时候,朝鲜政府为了利益什么事情都干得出来,腐败程度可想而知。

3、还有就是朝鲜半岛核问题和丹东之间的关系,这个有条件的可以去墙外看看,避免被和谐,这里就不赘述了。

感谢各位的支持,突然想到一些问题,这里统一再做个补充:

首先谈到丹东的房价和消费水平,那真的是仅次于北上广深的消费水平了,堪比成都的消费水平了,成都属于新一线城市,丹东只能算是三线城市了,跟大连都差一个级别。

造成这种现象的原因,不得不从疫情发生之前说起,当时朝鲜以金正恩领导的政府不断地发出一些积极信号,那时候朝鲜政府想学我们中国搞改革开放,各种各样的政策和动作,都向着改革开放这条道路迈进,就差官宣了,当时全国各地的炒房团和开发商都来到丹东边境买地建房囤房,丹东没有限购政策,一下子就把丹东的房价和当地的消费水平拉上去了,现在丹东的房价依然高位,跟成都三环附近房价差不多。

由于疫情原因导致朝鲜闭关锁国,一直没开放边境口岸,这几个月好了些,中国陆续通过铁路运送一些物资到朝鲜境内,丹东的房价也稍微有所缓和。

谈到朝鲜改革开放,说实话,朝鲜的改革开放会吸引一批投机者,但是这个投机者不是那么好当的,你想到朝鲜去大捞一笔,你惦记着朝鲜的利息,朝鲜政府惦记着你的本金。就像是非法集资一样,有利也有弊,最终伤害的还是大多数普通投资者。

还有就是目前朝鲜的农业水平,真的是非常堪忧,了解过一些丹东当地的旅游团,其实朝鲜的农业生产水平非常落后,农村地区都是采用传统的人工种植,而且地处北方严寒地带,受到季节温度的影响,农业的发达程度远不及国内,只能说是人均粮食产量还算不错。虽然朝鲜的医疗,住房以及教育都是免费,但是前提是,你得贡献出你的粮食,其次朝鲜的计划经济水平也是非常不公平的,贫富差距巨大,首都平壤跟其他地方和农村地区的人均粮食水平差距也是很大的,我国实现粮食增产最主要的原因还是现代农业的发展起到决定性的作用。

暂时想到的就这么多,再次谢谢各位的关注和支持。。。

知乎用户 匿名用户 发表

朝鲜有 3 大阶级至少 51 种成分。这些出身成分世代相传,直接决定了其未来的职业,教育,医疗,食物供给,居住。可以说比种姓制还牢固。

我们平时谈论的平壤居民是核心阶级,其生活水平远高于动摇阶级和敌对阶级。而这其中敌对阶级有 11 个成分,573 万人,占总人口的近 3 成。由于其人数太多,部分地区出现了 “敌人” 比“人民”多的诡异现象。

所以在回答朝鲜人民生活水平状况的时候,不妨先思考一下,“谁是朝鲜人民?”

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数据来源为 2014 年联合国的调查报告

OHCHR.org. 2014. 《Report of the detailed findings of the commission of inquiry on human rights in the Democratic People’s Republic of Korea》. [online] Available at: <https://www.ohchr.org/zh/hr-bodies/hrc/co-idprk/reportofthe-commissionof-inquiry-dprk> [Accessed 15 May 2022].

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值得一提的是这篇报告还谴责了朝鲜针对我国实施的特工行为,包括十几例绑架行为,我仅列举部分

“1978:abduction of two Chinese women from Macao. Two Chinese women, Ms Hong Leing-ieng (alternate spelling: Kong Lingying) and Ms So Moi-chun (alternate spelling: Su Miaozhen) were abducted from Macao and taken to the DPRK at the same time as Ms Anocha Panjoy”,

“In March 1999, Ms Rim In-Sook, her husband Han In-chan, two of their daughters, a son and an 8-year old grandson were abducted by the DPRK from Antu County, Jilin Province, China.”

“In October 2000, DPRK agents abducted Chinese nationals Jin Zhonglu from Yanji, Jilin Province, China.”

“In April 2001, DPRK agents abducted Mr Jin Huzhe in Jilin Province, China”

虽然我不应该把情绪带到客观分析里。但是作为一个中国人,在阅读到这一部分的时候,我感到难以抑制的愤怒。

知乎用户 匪兵甲 发表

朝鲜征兵身高要求 4 年降 8 厘米 饥荒致体格小 (图)

新闻中还提到:“近期金正恩为解救营养失调的军人们,开始实行了‘养山羊运动’。每个部队都组织了一批小组专门把养山羊作为副业。每个中队都会养 100 只山羊和兔子。报道分析,此种政策估计不会有多少帮助。山上因人们过多采集能食用的草本植物,所以大部分山都成了 “秃山”,很难确保山羊的养料。”

兔子和山羊都快饿死了有没有?你居然跑过来试图讨论人的话题。

PS:这个新闻的真假未知。。

知乎用户 自由玫瑰岛公民 发表

如果各位朝吹手机里有高德地图的话,请打开卫星地图找到中朝边境鸭绿江入海口的地方。

鸭绿江左侧是丹东市,在辽宁省排名大概第十左右,截止 2021 年该市属于四线城市。

看见鸭绿江右侧那一小片楼房了吗?那是朝鲜第四大城市新义州

这是新义州的百度百科词条图片,看上去好像还不错?

你这么想那就大错特错了,灯火通明这边其实是丹东,看见远处江对岸有一片黑了咕咚的矮房子和一些烟囱吗?那才是新义州。

不满现状可以,但请你们不要把希望寄托到一些奇奇怪怪的地方。

知乎用户 没事刷刷 bh 发表

我有个姓金的朋友,他说朝鲜太好了。

顺便提一下,他是个胖子

知乎用户 Z.zzzzxxxx​ 发表

知乎用户 shelock 发表

凤凰台以前做过一个很有水准的记录片,叫《凤凰大视野》,其中专门一期就讲的朝鲜

应该是 04 年左右的朝鲜,目前我就真不知道,毕竟那也不是你能随便进去接触普通民众的地。

有这么几点令我印象深刻吧。

1,即便在首都平壤,晚上还是会经常碰到限电的,七八点钟,一片漆黑。当然有个地方是能确保永远发光的, 就是摆父子俩雕像的广场。

2,拍到了一家平壤的小学,就是干部政府机关子弟上的那类,记者问了一个课堂问题是,“如果有一天,你能碰到美国总统,你会对他讲什么?”,,其中一个小女孩义正言辞的回答 :“我会问他,总统先生,美国能不能停止屠杀韩国儿童呢?”

3,一个政府机关的家庭,上小学的女儿属于先进学生那一类吧,有两个特别的 “待遇”,一是被选为跳阿里郎的舞蹈演员,和其它同学每天去学校的任务就是排练舞蹈,第二是会参加学校组织的游览白头山

4,记者会在平壤街头,架起机器拍来来往往的普通人群和城市风貌,旁边负责监督的军方人员,会时不时的往摄像机里看看,并很疑惑的问 “你们为什么老爱拍这些?”

纪录片里只能涉及了政府机关子弟的家庭,对于普通农民,工人,经商者等没有表现。

补充几点内容,

5,朝鲜的普通家庭里都是有电视机的,当然很简陋,十几寸黑白,只有一个节目,就是金二代在检阅军队,全天 24 小时不间断循环播放,一打开电视就能看到领袖。

6,为了反对大饥荒饿死数百万人的说法,摄制组被带到安排好的一个丰收农场,但旁边田野挂的标语是,“我们将用核弹摧毁敌人”。而朝鲜确实处在人口数量的低谷,政府为鼓励生育直接送金银首饰。

7,平壤市的住房是政府分的, 但平壤有大约 200 多万人口,能分到单独住房的是某一部分人,房间一般两室一厅,有冰箱等家电,另外有一个特殊的设备,就是朝鲜电台的广播,直接通到每家每户,并且随时播放新闻,可以调小音量,但不允许关闭。

暂时更这些吧,放几张图,如果大家喜欢的话,会后续更

最后,美女导演,,都说南男北女,一点不假

知乎用户 百炼成钢​ 发表

希望每个向往朝鲜的人早日过上朝鲜人民的日子。

知乎用户 匿名用户 发表

说起朝鲜人民,那可是世界上最幸福的国家了。为什么这么说?


  1. 先从环保方面说起。朝鲜可以说是世界上最环保的国家之一。

你看。晚上的时候人们早早的就关灯了,这就体现了朝鲜人民朴素节约的美好品质。再看看它的邻居。污染严重。非常的不环保


另外,谁说人家朝鲜人不可以出国了,人家不但可以出国。而且你和你的家人还可以受到政府’在肉体和精神上的额外关照。送你去见马克思,或者让你从事国家能源开采事业。让你体验到无上的荣誉感。


再说说朝鲜的文化,那可是非常好。由于他们自动过滤掉了对民众不利的因素。基本上随便在大街上走一走。你就可以看到委员长的照片。 每天晚上。人们坐在电视机前。就可以看到李春姬女士的激情演讲。歌颂着这盛世 ,非常有利于人民团结


朝鲜作为一个非常发达的国家。在科技方面自然是遥遥领先,不仅有光明网,还有_阿里郎_智能手机,另外。朝鲜的黑客也是非常厉害。曾经一度把索尼的服务器给黑了。由此可见。朝鲜科技高度发达。


众所周知,国防力量是保障国家安全的重要一环,那么朝鲜不仅拥有核武器。而且还有百万人的军队。虽然 征兵身高只有 142,但这可以体现出朝鲜军人短小精悍的特点。你要说为什么,那我只能说 “一切责任都在美方”

知乎用户 遛狗 发表

首先,朝鲜的确是一个穷困的国家,也是一个政治紧张的国家。。 但也绝对不像很多媒体报道的那样说错一句话就要被抓,或者到处都有饥民饿死。 朝鲜人远没有我们想象的那么愚昧和神经质,但朝鲜的腐败却绝对和西方媒体报道的偏差不大。

我在 6 年前去过朝鲜,从平壤一路到板门店看了不少地方。平壤作为首都整体的建设还真不错,漂亮的建筑开阔的广场和干净的街道。。 最重要的是女交警们都挺漂亮也很有精神。>_<朝鲜旅游没有自由行,一定要跟团走,每个团配 2 个导游,传说中两个导游一个是负责 “安全” 的,另一个是真正的导游。 经过我的观察的确有这个可能,因为他们分工挺明确一个一般给你讲解一些注意事项和介绍他们国家的制度和发展,另一个是真的给你将山山水水。而且讲山水的导游在另一个导游面前明显显得有些拘束,比如问她“愿不愿意找个中国男朋友” 这种问题时她就不会正面回答,但在私下一个人的时候也会说愿意。

朝鲜是个非常腐败的国家,原则上你去旅游是不能脱团的。但只要给点小钱钱,他们也会放你去自由行,当然要求是你不能太晚回来。还有拍摄军队是绝对违法的,同车的小伙伴曾在旅游大巴上排人民军,结果整辆车都被截停,军人上车亲自盯着要你删除照片。 不过删了也就完事了,不会有任何触发也不会影响你的行程。但是在板门店的时候,你给人民军(看似还是个军官)一点小钱钱,甚至能和他们合影,他们还会配合摆姿势呢。

朝鲜比较重视科研工作者。。 在朝鲜普通人肯定没汽车的。能有私车除了大官就是科学家。平壤还有一个很漂亮的未来科学大楼,你别说造的还挺现代挺漂亮的。朝鲜的农田里也是多有人耕种的,看起来种的也满满的一篇惺惺想容的样子。 朝鲜的基建糟糕透了,城际公路坑坑洼洼,坐车的时候和做过山车一样… 实在是悲剧

作为游客在朝鲜的生活还是很舒适的。顿顿都有大同江啤酒,还有肉类和海鲜,算是我吃过的最好的团餐了。甚至还有专门的包房就餐,有漂亮的小姐姐给你唱歌,太美好了。但朝鲜的民众却没我们享受的那么好,从面色上一看就能看出来。。 大概属于那种也能吃饱,但吃不好的状态。

跟团的时候逼氪的情况很少。。整个过程就只有 2 个地方他是建议你消费的,还有一个地方是会带你去购物的。 1 个是给志愿军献花(花也巨便宜),并会要求我们一起向志愿军纪念塔鞠躬,我们大多数人都买了花,全体都鞠了躬。2 是看少年宫表演,导游会建议我们给小孩子买点礼物鼓励下,基本就是说收点门票费的意思,我们团差不多一般人都交了大约 100RMB 左右的钱。讲道理这一群小孩子们表演的是挺好的,少年宫的演出剧院修建的也非常好,孩子们气色和精神明显高于普通市民,估计平时日子还是不错的。3 是会推销一些产品,什么高丽参啊化妆品什么的,自愿采购。

最后说一下,我们的导游(讲游山玩水那个)挺可爱的,很年轻还胖胖的,满满的少女心很阳光一个女孩子。大学在俄罗斯留的学,啥都懂。 她还用她的手机和我一起看美国动画片(飞屋环游记),似乎另外一个管安全的也不管这事。

很多年过去了,我发现有人说无图无诚意。那我补一波。。还有你可能要的女交警,不过当时车在行驶,拍的图很湖。 女导游和涉军的就不发了,万一真给她惹麻烦了就不好了。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

答案是不能确定。目前几乎所有答案说的差不多都是十年前的情况。

朝鲜是世界公认的情报黑洞,除非是韩国情报机构的人,不然哪个外国人也别说自己了解。但是韩国人对外说的朝鲜情况又多半掺假。顺带一说,台湾和日本地区喜欢搞认知作战大家都知道,其实韩国也喜欢搞这套,大家要注意分辨。

朝鲜现宣称苦难行军算是胜利结束了,但是又遇到疫情,连唯一一个外贸通道都封掉了,上个月刚部分恢复。所以我们能了解到的情况任然很少,甚至旅游这个窗口都没有掉了。

不过就最近朝鲜几次阅兵来看,朝鲜军队的营养水平确实有很大进步,由于体重和力量压不住过高过猛抬腿造成的朝鲜特色 “弹簧步” 已经基本治愈了。

从朝鲜方面的宣传视频来看,近几年的视频剪辑运镜都平和流畅了很多,看起来不能拍的死角正在逐渐变少。宣传语调也更加生活化。开始出现成片比较现代的社区,商店的货品比较丰富真实,摆拍感变少了。标志性的柳京饭店外立面也确实做完并装上了全楼 LED,视觉效果很震撼。

朝鲜发布视频中的超市(我喜欢坏蔫蔫的暂停看远景)。来源见水印,无法证实这个账号和朝鲜官方承认的网站 “今日朝鲜” 是否有关。

另外宣传中除了平壤、罗先、开城这些大家熟悉的地方之外,也出现比较多过去不知名中小城市的面貌,也可以看到农村。我印象比较深刻的是记者小姐姐看到农村在晒棋子蟹,问是干什么的,当地小姐姐说做饲料的。然后咯咯地发出嘲笑城里来傻子的笑声。这个如果是安排的,那编导水平真是高了。

朝鲜南浦街景

最重要的,朝鲜苦难行军年月搞得那些非常难看的 “求生手段” 大大减少了。包括不限于国家走私、商业欺诈、敲诈勒索、印制假钞等等。不过有意思的是,随着这些活动的停止,接触朝鲜内部的一个侧面渠道也没了。所以朝鲜今天实际上比十年前更加难以窥探。

我的看法是,朝鲜近年来经济状况确实有一定改善,但是实际情况难以获得更详实的信息。

知乎用户 沉钧 发表

我曾经看过的一个小故事,说的是 90 年代的事儿,不知道真假,但按当时形势应该是符合现实的吧。

故事说的是我们东北边有个天堂般的小国,有一天,这个小国有个妇女越境进入我国。

她窜到一户农家院落里,看到地上有碗白米饭,一下被冲昏头脑,于是捧起碗就开吃。

这时她还完全没意识到问题,直到旁边有条旺财用毫无恶意的眼神看着她,让她瞬间破防,嚎啕大哭。

作为那个东北老乡,他会知道自己日常摆在院子里的一碗饭会给一个外国人造成如此大的心灵创伤么?

知乎用户 喵大人 发表

治理手段蛮硬核的,5.13 楼房倒塌事故后立马枪决了 5 人,郑州那事要让大将军处置,估计不杀满一个连是过不去的。

知乎用户 吕旻园​ 发表

朝鲜人民的生活水平我不清楚,不过对于回答里提到的精朝人我是很有体会。

我的一个堂侄,95 后,是个典型的精神朝鲜人。言必称朝鲜多么多么好,不知道他从哪里听来的,说朝鲜教育免费,医疗免费,住房免费,在他嘴里朝鲜人从出生开始到死亡所有费用都由政府包了,就业也完全不用担心,然后他例行就是痛骂国内” 万恶的资本家 “,并且开始大肆抨击西方国家,尤其是美国。他认为中国最大的错误就是改革开放,不然我们就是共产主义的完美世界。

2016 年他高考失利,他老爸也就是我堂哥还是比较有家底的,于是打算让他出国,先念语言再申请大学。

那段时间他或者他爸基本上每个星期都要打电话给我问我各种留学的问题。

因为我在瑞士和英国都生活过,而他的选择是瑞士、英国,或者美国。用我这个宝贝大侄子的原话说,除了这三个国家之外,其他国家他一概不考虑,他要去就是最先进教育最好的国家。虽然我也不知道他是如何得出这三个国家最好的结论的。

至于朝鲜,完全没有再在他嘴里出现过。

知乎用户 希月​ 发表

我们这里某大酒店的部分服务员是聘用的朝鲜女孩子,大概有 20 人左右。

我在一次工作之余和她们聊过天,她们说她们月收入是 5800,其中 5000 块要上交国家,800 块留给自己用。就算是每月收入 800 块人民币,在她们国家也属于高收入人群。

并且也不是随便什么人都能来中国工作,她们要么是高干子女,要么是富庶家庭,并且姑娘们都特别上进,闲下来的时候就坐在角落里翻厚厚的字典学中文。

她们不能和外国人结婚,如果结婚了会以叛国罪论处。

我问过她们的领班(是个 40 岁左右的中国阿姨),每月 800 块钱够花吗。阿姨偷偷告诉我,虽然她们国家不让通婚,但是可以在这边傍大款的,有钱人会送她们金银首饰、包包化妆品什么的,有些也会直接送钱。她们平时在店里都穿统一制服,休假期间出去逛街的时候一个个都打扮得花枝招展的,和普通中国女孩子没区别。

知乎用户 松鹤​ 发表

没有长期在朝鲜生活过,只能以旅游的经历给大家参考。

平壤的图就不发了,发一组我之前在新义州,就是丹东对过的朝鲜城市旅游的照片,大家感受一下。

几年之前,我和朋友通过了丹东的国旅报了个新义州一日游的团。这些照片,就是当时旅游的时候拍下来的。

江对岸的朝鲜,是这样的。

我看那边有个摩天轮,还以为是个儿童公园什么的,去了以后才发现啥都没有。

这些照片都是前一天拍的,我们还报了个野团,当地大哥开着汽艇带我们往朝鲜那边绕了一圈,一个人 200。

就这种,开始我以为不太靠谱,转了一圈以后其实也不太靠谱,好在有惊无险。

因为不让拍照,所以也没啥像样的照片…… 感觉白花 200,看了个江心岛

还是咱们这边的风景更好看哈。

第二天一早,去边检集合,坐大巴去朝鲜咯。这是我们坐的大巴车,金龙的,穿过鸭绿江公铁两用桥到达新义州。

新义州火车站,人不多,主要车次也不太多。

往火车站拉一把长焦。

在朝鲜第一笔钱花在了这里,向领袖送花,15 块钱一把。

接下来参观博物馆,其实主要就是介绍领袖们的光荣事迹,有点遗憾,里面没让拍照。不过有个细节我记得很清楚,暖气罩子里面的暖气片,都给拆掉了。

间歇时刻,看看街景。

还有卖菜的。

谁能告诉我这些标语是什么意思?我是没看得懂。

感觉这个是用了艺术字。

骑自行车的本地大叔,快到了下一个景点,当地公园。

这种大卡车上拉人的场景,我记得小时候常见,现在是很少见啦。

公园的名字好像叫什么妇女儿童公园,环境的话夏天估计挺不错的。

应该是下班的饭点了,好多人骑车子从一个方向走。

专门拉到这个广场来合影,不得不说,这个地方修的还是挺气派的,后面的房子应该都是居民的住宅。

房子其实都挺像样的,这边的居民楼也是很有特点。

既然大家都到了饭点,我们也要去开饭了。旅行团的团餐其实吃的还不错,毕竟背靠丹东。

啤酒自然也是不能缺少的。

吃饭的时候还有当地服务员献唱,如果有兴趣的话还可以上去一起唱,卡拉 OK。

当然,餐厅也是一个纪念品商店,回家总要带一些土特产。

应该是所有的旅行团都来这里吃饭吧。

继续参观另一个博物馆,同样里面不让拍照,讲历史自然的。在这里我上了个厕所,很遗憾,虽然厕所是现代化的蹲厕,但没有自来水,旁边有个缸,自己从里面接点水,冲……

最后一个环节,参观小学。

文艺表演,非常精彩。

小朋友们唱的很棒。不知道你们小时候有没有这个印象,我们小时候也经常有文艺表演表演给领导们看…… 让我瞬间回想起我的小时候。

对于敌人,一定要丑化加打击。比如美军都是长了尾巴的。

欢乐的时光总是短暂的,很快就到了一日游返程的时间了。小朋友们在门口跟我们合影并向我们道别。

感情我们停车的地方,是幼儿园的操场。

这可能都是接孩子们放学的家长们?

是的,新义州这个一日游,真的就是一日游,早上 9 点集合,下午 4 点结束。

最后多看看几张街景吧。

总的来说,这个朝鲜第四大城市新义州,骨架上来说也算是个大城市。遗憾的是因为近几十年的制裁,朝鲜人民的生活水平也可能连他们八十年代都不如。

对岸的丹东,是这样的。我是几年前去的了,现在比那会要漂亮的多。

穿过长长的铁桥,我们回国啦。

回来了,还是祖国好。

知乎用户 空竹无心 发表

朝鲜的最困难时期是 1990 年代。在 1990 年代之前,朝鲜是苏联主导的经互会成员,它的经济深深嵌入经互会体系,它的产品出口给其它经互会国家,它所需要的石油以及很多工农业产品从经互会进口,这些进出口产品的价格都不是国际市场价格,而且也不需要用硬通货来支付。1990 年代发生了苏东剧变,经互会解体了,朝鲜赖以生存的体系忽然消失了,很多赖以生存的产品突然停止了供给。

朝鲜所需的石油依赖苏联的供给,这些石油既是电力工业的能源,也是化学工业的原料。当苏联停止供应廉价石油后,朝鲜很多工业部门都不得不减产停产。电力工业尤为严峻,油电厂停止了运作,使得全国普遍长时间停电。从当时国际监测卫星拍摄到的照片来看,朝鲜周边的韩国、中国、俄罗斯都有光亮,朝鲜则像一个巨大的黑洞

停电不仅影响居民的日常生活,而且造成使用电力的工厂、矿山大量减产。那些需要石油作原料的工厂,譬如化肥厂、农药厂,更是完全停产。

中国在苏联停止对朝鲜经援后曾经给予朝鲜很大的帮助,但 1994 年中国粮食欠收后也大大减少了援助,使朝鲜几乎断绝和外界的经济联系。

正当朝鲜在经济上遭受严酷打击的时候,在外交和政治方面也接连受到致命打击。1990 年前后,苏东社会主义国家都纷纷和韩国建立了外交关系,中国也在 1992 年和韩国正式建交,朝鲜倍感孤立,外交压力空前加大。

此时一个更为致命的政治打击又来临了,1994 年领袖金日成逝世,在朝鲜的政治体制架构中,领袖担当着顶梁柱的角色,当经济外交危难之际最需要领袖的时候,顶梁柱却倒了。

金日成逝世后,祸不单行地又有几个大灾难接踵而至,1995 年夏天历史罕见的暴雨洪水袭击了朝鲜很多地区,不仅淹没了无数农田和地下储备粮库,而且工厂被淹受损,水电站大坝被冲垮,矿井被山洪冲毁。油电厂已因石油断供而停产,现在水电和煤电又受到打击,朝鲜电力系统几乎完全瘫痪。

朝鲜的火车是电能驱动的,停电造成火车停驶,使得交通运输系统也瘫痪了,即使是未受灾矿井产出的煤,也不能运到火电厂了。由于运输系统瘫痪,各种救灾物资也无法运送,加重了灾情;还有很多抢救工作是依赖电力的,譬如被淹的矿井需要电力抽水,没有电就就无法抢救…… 抢救不能到位,灾情因而加重,如此恶性循环……1995 年就在这样的恶性循环中渡过。1996 年来临后,又一场暴雨洪水袭来了,恶性循环继续着……1997 年,暴雨没有再来,但袭来了一场可怕的旱灾。这一连串的打击和灾难,使朝鲜的生产力资源严重受损,很多人在饥馑中死亡,无数的工厂、矿井、水坝、基础建设被损毁。

在灾难不断、资源耗竭的 1990 年代,朝鲜还面临着国家安全的严峻问题。对于美国的敌意,它需要有所防范,尤其目睹了冷战后美国在中东海湾和巴尔干发动的战争,它认为自己已别无选择。朝鲜政府采取了先军政策,把仅有的资源投入了军事。

知乎用户 Redemption 发表

生活的非常好。

1. 中国的狗吃的比曹县的医生都好:

金医生看见一条土路通往一些农舍。这些房子大多由围墙围着,前面有个铁门。她轻轻的试了试一 扇门;门没有锁。她把门推开,朝里面张望。在地上,她看见一个小金属碗里面装着些吃的。她又凑近看了看,是一碗米饭,白米饭,还混了些肉在里面。金医生已经不记得自己上一次看见整碗的白米饭是什么时候的事情了。但是一碗米饭放在这干什么,就放在地上? 当听见狗叫的时候,她一切都明白了。就在此之前,她还曾有点希望中国会和北朝鲜一样的穷。她仍然愿意相信她的国家是世界上最好的地方。她珍爱一生的信仰会被证明是正确的。但是现在她面对的是眼前不可否认的痛苦事实:中国的狗吃的都比北朝鲜的医生好。我们最幸福

2. 曹县御用诗人眼里,中国人身上透露着发达国家人民的自信和富饶:

我说没钱了,回绝了他的要求。男人说的不错。二十分钟后,巴士准时到达。**在朝鲜,首都平壤的巴士都做不到正常通勤,而中国的乡村竟然做到了,这个事实让我连连咂舌。**上车之后,巴士沿着图们江岸边跑了大约一个小时,我们总是忍不住遥望对岸的朝鲜大地。光秃秃的山,恰好映出生于斯老于斯的朝鲜人民赤贫而饥饿的处境。相比之下,车上闲聊的中国农民又是多么幸福啊! 他们的身上透露出发达国家人民的自信和富饶。脱北实录

3. 中国的猪都可以吃洋芋

我们刚过河的时候,那个村子叫什么名字我已经忘了。那个是属于是和龙县的,吉林省和龙县。 刚过河的时候,我们就看见地里那些土豆啊、苞米啊 、黄瓜之类的,满地都是。**我们就觉得很吓人,这怎么能没人去偷呢?**因为在朝鲜,这样的地里面肯定有很多人要看管这些,可(这里)没人看管。我们实在饿得不行,就摘苞米,剥了皮生着就吃。黄瓜之类的,我们也摘了吃,一边吃,一边走。
走了一阵以后,我们到了一个村里,有一位奶奶和爷爷住在那里。这个地方是我爸爸妈妈以前过来的时候居住过的家里。我一进门就看见炕上面有做米饭做完以后剩下的锅巴,有一大堆。我问他们吃这个行不行?他们说可以。我妹妹和我就跑过去吃。差不多一个多小时以后,他们让我们吃饭。吃完饭后,实在撑得不行,一边吃药,一边拉肚子。反正刚过来一个月的时候,每天就知道吃,一整天想着吃。
第二天早上,我一起来看外面的时候,我就懵了。因为那个奶奶把一些大米,碎一点儿的,不好的大米满地撒。鸡啊,狗啊,猪啊,都跑过来吃那个大米。我看旁边土豆在外面放着,猪去那边吃那个土豆。我什么都说不出来。然后我就哭。奶奶和妈妈问我为什么哭,是不是什么地方疼?我说,不是。我奶奶去世的时候不是想吃土豆吗,可那些猪都可以吃的土豆,为什么我们家就没有?那个是我来中国以后最大的一次打击。

4. 中国就像天堂一样:

更深的记忆是,每天有人在村子的路口卖冰糖葫芦,亲戚们每次都买给金大建吃,后来一到点他就等在那里。**“**大人们逗我说,这是哪里呢? 我想都没想就说‘平壤’。因为从小到大老师的教育都是‘平壤是 GCZY 乐园’。**我当时的感觉就是,这里就像天堂一样。**这个记忆直到 17 岁都有。” 离开朝鲜的时候,金大建心绪复杂,很多类似的经验全部涌了出来。“如果没有‘冰糖葫芦’的记忆,也许我不会立刻离开。本来还有负疚感,但到了中国,看到碗里的白饭和肉,脑子全空了。”
“总的来说,中国有三样东西让我很羡慕,**第一是灯,第二是大米,第三是水。**最让人震惊的是,中国酒店的卫生间里同时有冷水和热水,我当时的感觉是,好像梦中的东西全都实现了。崔松民说。《凤凰周刊:脱北者自述》

5. 中国就是 GC 主义天堂:

我曾经接待过一个平壤国家级商社的朴科长,这个人很年轻,30 岁出头,他第一次出国。入境后我请他吃饭。一顿饭没吃完,就开始腹泻了,连续上厕所。**原因是他平时吃的都是咸菜,肚子里没一点油水,冷丁吃了这么多油腻的东西,胃肠接受不了。等住到一个星期,气色就变过来了,脸也红润有光泽了。我给了他 5000 元人民币,让翻译带他到商店选购自己需要的东西。翻译回来和我说:那朴科长到商店一看就傻眼了,中国怎么这么多东西呀?他感慨地说他如果不是亲眼所见,决不会相信中国现在物质这么丰富。**因为他们平时听到的对中国的宣传根本不是这个样子。他看见我们的居民都把自行车放在楼下,晚上也不搬到屋里去。就问:晚上自行车也不往回拿,不怕丢吗?我的翻译说:我们这里现在谁偷自行车呀,都偷汽车。朴科长哦了一声说,大概这就是 GC 主义吧。《一地秋白:朝鲜的真实生活

6. 纯,捡垃圾吃的:

新义州的华侨都做些边贸生意,因此都很富,家里吃的用的都是从国内带过去的,应有尽有 。在华侨家里吃饭就象在自己家里一样,想吃什么都行 。一次我从华侨家里吃饭出来,看到一个场景,令我吃惊。华侨家住的是平房,有一个小院子,大门外的路旁有一条排水沟。华侨家的下水也流到这个排水沟里。时间长了下水流出的地方形成了一个小水坑。一些食物的残渣就会沉淀在那里。我走出大门,看见一个中年男子用手在小坑里捞那些食物残渣,然后送进嘴里。那人看见我出来连忙用手搽嘴。手上的污泥反而把脸也弄脏了。他低着头要离开,我喊住他**,转身回到华侨家里,拿了两个馒头递给他。他看见馒头双手接过去,一面哭一面说着感谢的话,向后退着深深地鞠躬,退出去十几米后才转身离开。看着他的背影我的眼睛也湿润了。**《亲历朝鲜》

7. 特供干部吃肉落泪:

「那时候就感觉到朝鲜有点儿不行了,」舅舅说。小姨回忆说,南顺那次比第一次来探亲时更黑、更瘦了一些,而且刚来时,不敢吃白米饭,因为不消化,只能先喝米汤,然后每餐逐渐增加一些米粒,到了第三天才开始吃米饭。油腻的食物,她更是不敢碰。**「那时候我们稍微吃点儿好的,吃点儿肉什么的,她就掉眼泪了,」**小姨说。「可能也是想到家里的孩子吃不上这些。」《消失在朝鲜的亲人

8. 宁可服毒自杀也不回去:

“一个星期前,15 名脱北者在中国云南省被中国公安逮捕,其中包括了劳动党干部出身的一家人。据悉,自杀的脱北者一家是劳动党地方机关干部出身的 50 多岁的男性及其妻子、儿子、两个女儿。金熙泰表示:“他们在云南被逮捕后,通过中间人等表示愿意再支付一笔钱,但最终被移送至沈阳后,便知道已经没有希望,所以才做出了极端的选择。”《5 名脱北家属在中国被抓后服毒自杀》

知乎用户 匿名用户 发表

衷心祝愿这个问题下所有觉得北朝鲜生活还不错的人,这辈子全家顺利移民北朝鲜,下辈子全家顺利投胎北朝鲜。

知乎用户 杨飞凡 发表

作为封建王朝的集大成者,比大清还是好多了

传承稳定,既无宦官外戚专政,也无权臣把持朝野

几代君主都堪称雄才伟略,努力发展军备,是全球仅有的 9 个明面上拥核的国家之一,建国至今未尝一败,力抗联合国制裁而面不改色

知乎用户 沙皇. 丁子 发表

生活很安逸,精神面貌很好,身材管理很棒,完虐改开废物和平成死宅!

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地狱笑话:整个朝鲜只有一个胖子

知乎用户 朱寿 发表

朝鲜的长寿世界第一,每个人都能享有免费医疗,中国和美国没有。

朝鲜的福利世界第一,每个人都能享有免费住房,中国和美国没有。

朝鲜的政府世界第一,朝鲜是世界上少数几个几乎实现完全公有制的国家,中国和美国没有。

朝鲜的体育世界第一,足球是世界第一运动,而朝鲜足球队一共参加过三次亚足联挑战杯,两度夺冠,最差一次也是季军,三届比赛一共只输了一场,却取得了 12 场胜利,堪称亚洲银河战舰,而中国和美国从未在亚足联挑战杯上取得过哪怕一场胜利,甚至连一场平局都没有过。

朝鲜的健康世界第一,肥胖率不到 1%,而中国和美国都是糖尿病大国,糖尿病病患人数分别为列世界第一和第三,肥胖率也极高。

朝鲜的未来世界第一,朝鲜主要依靠绿色可持续发展的经济,经济对于化石能源的依赖较小,而中美的经济严重依赖不可恢复的化石能源,一旦化石能源耗尽朝鲜会是唯一一个屹立不倒不受太大影响的国家。

朝鲜的环保世界第一,朝鲜近 90% 的电力是由清洁能源发电得来,人均碳排放只有中国的 1/8,美国的 1/16,是世界上人均碳排放最少的国家之一。

朝鲜的战略布局世界第一,朝鲜有世界上最庞大的木炭车队以应对几十年后的石油枯竭,中国和美国没有,几十年后只能走路。

朝鲜幸福度世界第一,远超中国和美国。

朝鲜的就业世界第一,甚至初中阶段就能轻易的找到工作,中国和美国失业率极高,初中生失业率更是高达 90% 以上。

朝鲜的公平世界第一,朝鲜是世界上唯一一个人人安居乐业,百姓没有任何不满,政府任劳任怨的国家,世界上没有第二个国家比朝鲜更加公平

朝鲜海军世界第一,一枪不发就俘虏了美国主力战舰 USS Pueblo,俘虏了全部船员,近代以来世界上没有第二个国家做到过。

朝鲜军队世界第一,算上预备役有八百万以上的部队,中国和美国只有两百万人上下,为朝鲜的 1/4,俄罗斯只有一百万人左右,为朝鲜的 1/8,法国只有 20 万人左右,为朝鲜的 1/40,英国只有 15 万人左右,为朝鲜的 1/50 左右。朝鲜军队比中美俄法英五个超级强国加起来还要强。

朝鲜陆军世界第一,每次阅兵都会吸引世界的目光,甚至连中美俄这样的超级大国也在虚心研究朝鲜的阅兵方阵,美国人为了研究,甚至不惜每年花 200 亿美金以上的巨额开支建立了 nasa,只为发射足够卫星,能第一时间看到朝鲜的阅兵现场,而朝鲜的阅兵在民间也广受好评,每一次阅兵都会吸引大量美国和中国老百姓目不转睛的观看,甚至有些人还会反复观看。

朝鲜的文明世界第一,即使是美国,也在大多数大学和研究机构里建立了东亚研究中心,主要负责研究朝鲜的过去和未来,希望能从朝鲜的飞速发展中学到一些皮毛。

朝鲜的发展速度世界第一,朝鲜仅仅用了不到八十年的时间,就走完了欧洲人和中国人几千年走完的路,仅仅建国七十多年,就在许多指标上达到或超过了有五千年历史的中国,有三千多年历史的欧洲。

不得不说,朝鲜是人类历史上的第一奇迹!如果要研究古代史,人们会研究希腊,罗马,中国,埃及等国,但如果要研究未来,人们只会研究朝鲜!

知乎用户 馬兒圓 发表

仅供参考

有那么一群外国人,为了一口饱饭,趁着冬季水位下降游到邻国。偷渡来后,为了可以生存。躲在深山,在大山沟里的农村工作,生活,不少人还会找一个当地人结婚。他们要求不高,一口饱饭,要是每个月能给个三头二百就更好了。她们大多是女人,非常能干,还会给山里的单身汉们生个孩子。她们的习俗和偷渡客的身份,让她们十分尊重男人的家庭。

她们的国家法律十分严苛,也与世隔绝。据说偷渡在那里需要连坐,本人甚至会被杀头。

知乎用户 望远镜​ 发表

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头条号: 歪果仁视觉


没去过,但我了解一个著名摄影师,看看他的作品吧

拉夫福格一位六次访问朝鲜的摄影师,与我们分享了他多次前往朝鲜的精彩照片。在他的照片中,我们感受到了朝鲜并不是我们一直印象中的朝鲜,这儿也有山,有水,有人,有生活,有烟火气。
阿里郎,朝鲜的大型歌曲表演

每年都会举办群众演出,讲述北朝鲜的故事。它们包括复杂的同步表演,被认为是一种骄傲。

市民庆祝在 1948 年朝鲜宣告成立。

4 月 15 日,朝鲜人庆祝金日成诞辰。金日成广场上有超过 100,000 名舞者表演。

朝鲜自 2008 年首次访问以来,发生了翻天覆地的变化。唯一不变的是政权。

当他在 2008 年首次访问时,几乎没有外国人访问过该国。

他说,现在朝鲜人已经习惯了与来自世界各地的人们见面。这些妇女是在日本长大和生活的韩国人。他们与拉夫福格同时游览了该国。

现在,许多朝鲜人从中国进口商品,例如计算机,DVD 播放器和衣服。拉夫福格说,尽管他背着背包,但与他交谈的孩子们并不了解米老鼠是谁。

拉夫福格说,只要他远离政治,他就能与许多朝鲜人进行坦率的对话。许多人喜欢谈论运动队。

平壤的主要旅游景点之一是战争博物馆,该博物馆将朝鲜战争描述为朝鲜人对美帝国主义的胜利斗争。

全国各地都有金日成和金正日的画像,俯瞰着人们。如此突出,拉夫福格(Lafforgue)仅对 “伟大领袖” 肖像进行了整个系列的拍摄。

每年的平壤花卉节都会庆祝金正日的生日。在花卉展览的入口处,朝鲜人在领导人面前拍照。

平壤和其他城市现在有很多 “游乐场”。游乐场是有许多游乐设施的游乐园,供朝鲜人继续玩和玩游戏。

两个恋人之间的这种情感场面在朝鲜非常罕见。在大多数情况下,男女不会在公共场合聚集在一起。

拉夫福格说,有很多双胞胎和三胞胎没有父母,就像这些三胞胎在孤儿院里唱歌一样。正式原因是父母负担不起同时抚养 2 或 3 个孩子的费用。

一位老师在平壤金正硕学校教孩子们,而孩子试图猜出每只动物的名字。禁止其他孩子帮助。

大部分朝鲜孩子都参加了 “先驱” 计划。他们必须参加各种活动,例如帮助耕种田地。

朝鲜男人必须在军队中至少待六年,在此期间与家人的联系很少。

在特殊情况下,朝鲜人会携带一种特殊的塑料花,称为 kimjonglia。

一名士兵站在龙宫饭店前。它自 1987 年以来一直在建设中,至今尚未开放。总部位于埃及的 Orascom 已同意帮助完成这座塔楼,以换取在朝鲜提供手机服务的权利。

现在,许多朝鲜人都拥有手机。Orascom 说,他们的服务覆盖了朝鲜人口的 75%。不过,手机只能在国内拨打电话,不允许使用外国电话。

拉夫福格说,许多北朝鲜农村人对外国人不信任,因为他们受过的教育较少。但是,这个女人很友善。

拉夫福格曾经在奇尔博海与朝鲜人呆在一起。他说,朝鲜人在海滩村子里的房子很好,因为他们接待游客,但是步行距离之内有一个非常贫穷的村庄。

这对朝鲜夫妇是在海滩村庄接待拉夫福格和其他游客的家庭之一。

Chilbo Sea 海滩村的村长向 Lafforgue 展示了他儿子的照片,他说儿子将留在朝鲜军队中,直到朝鲜统一为止。

在这里,朝鲜人在 Puhung 地铁站等车时读到了新闻。普鸿意味着康复。平壤的所有 17 个地铁站都具有 “康复”,“凯旋归来”,“天堂” 和 “荣耀” 之类的名称。

平壤可能是特权朝鲜人居住的地方…

但这并不意味着它是最新的。许多建筑物陈旧,没有暖气或自来水。

拉夫福格经常要求在朝鲜看到遥远的景象,因为他说在旅途中可以看到朝鲜最未经过滤的风景。

拉夫福格斯(Lafforgues)的第六次旅行中,他终于得以访问北部的崇津,在那里他看到了许多极端贫困的例子。导游在旅行的那段时间拍摄了他和其他游客的相机。

Lafforgue 完全停止了只拍照两次。他说,如果您像其他任何国家的游客那样行事,官员们不太可能打扰您。

拉夫福格说,他喜欢摄影朝鲜,因为他想在人们中间捕捉真实的情感。他说:“它们不是机器人。”

知乎用户 王茜 发表

作为 60 后的中国人,改开前改开后都经历过,可不是相当于韩国朝鲜都住过。

我可以负责任地说,现在网上小朋友们对激情燃烧年代的向往,都是历史滤镜,真让他们去,不多,住一礼拜就绝对受不了要逃回来了,即使回来只能领狗证,领不了身份证,也回!

不说别的,我敢打包票,光过去那个年代的、像沙子一样的 “糙米” 和 “标准粉”,就没几个人能受得了天天吃!

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二更

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正巧,现在上海和吉林等地正在经历 “疫情封控”,很多人被困在小区里,过着外卖点不着,自己绞尽脑汁利用剩菜不多的局面下养活自己的生活。这种生活比疫情前的中国差不少,但比改开前好上不少,姑且就拿这个过渡期体验说事也足够了。

请生活在这样环境的 “改开前粉丝” 们回答一下,你们愿不愿意这样的生活不是因疫情暂时忍耐,而是世世代代过下去?你们能受得了多少天?

然后,再请把这种感受分享给您们的同好,这就可以视同佐证这个主题,“返回改开前人民生活会更好还是更差?”。

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三更

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这个问题和知友多有交流,现把部分交流内容一并呈上:

@逆风笑的狼
你觉得我们向往的是那个年代的风气和精神,还是向往那个年代的物质?怀念的是生产力还是生产关系

​​回复:
生产力和生产关系是像夫妻一样,有一种互相匹配的关系,是 “配套供应” 的。
您可能没有经历过那样的社会,我是经历过的,我个人体会,现在对那个社会的描述,是 “加了历史滤镜”,有点像您去婚姻介绍网站相亲,对方被描述得花好稻好,实际见了面,就“见光死” 了,跟文字描述中的她(他)满不是一回事。
但为什么你们觉得过去的那个社会特别打中内心的一个痛点?因为,过去的那个社会有的东西,恰恰是现在没有的。就好比你这个人,特别吃高个子,玉树临风型的,相亲网站给你推送的小伙姑娘,身高一米八五(1.7),你就特别憧憬。但见面时,你发现他(她)虽然个子高,但长得特别猥琐,立马就泄了气。

所以,你们缺的是,一个时光穿梭机,让你们亲自去那个时代,全方位体验那个时代的生活。也就是 “怯魅” 的过程,亲身体验了,你们就知道过去那个年代,虽然有你们特别渴望的一些东西,但还有更多你们特别讨厌的东西 “配套供应”,你甩都甩不掉。
请别耍小孩子脾气,说我只想要大长腿加貌若天仙,不可以给我一个长腿丑货,或者貌美小矮子。现实就是现实,不是电视剧。

@魏子仁

作者偷换概念。你把过去的生活艰难、今天的生活富裕对立起来,这种对比没有任何意义,因为你抽空了过去与今天的过程和联系。没有过去时光的艰苦奋斗哪来的今天社会富裕? 这才是二者的逻辑关系。抽空这个逻辑关系,怎么对比?

从作者的名字看可能是位女士,就举这样一个例子: 一个女人 20 岁有了老公,说 “8、9 岁不好,没老公的怀抱温暖我、没老公的肩膀可依靠”,这是不是废话?你 8、9 岁就有老公了? 还是你可以不经历 8、9 岁,生下来就 20 岁、嫁人了?

别人对于 8、9 岁的怀念,是怀念那一份童年的童真、童趣日子;20 岁有了老公则是怀念爱情与夫妻甜蜜的日子。你非要把两个日子对立起来,把童真童趣的日子偷换概念成:“我是过来人,8、9 岁的女人是没老公的,所以那时的日子多可怕啊”,这两个 “日子” 的概念是一回事吗?

​25

答复:

你这种思维属于典型的 “吃过 5 个馒头否认第一个馒头作用”,只看到过程的联系性,看不到过程的差异性。是一种思维上的平均主义。

虽说没有第一个馒头,就没有现在第五个馒头。但平均主义者否认历史有峰谷的区别,有平庸时代和里程碑时代的区别。

就好比说,苏炳添没有厨师,他就不会打破华人的历史记录。这话表面看似天衣无缝,其实是钢筋的话术。破绽就在,抹杀了平庸节点和里程碑节点之间的天壤之别。厨师的工作是 10 里挑一,苏炳添是 10 亿里挑一,这两位的筛选难度是一个级别吗?厨师的工作完全有可替代性,但苏炳添是绝无仅有的天才表现。

同理,60 年代的经济表现就是拉胯到平庸之间的水平,否则也不会有 60 前和台湾人均 GDP 差距 2.9 倍,到 70 年代差距扩大到 4.6 倍了!

而 2000-2015 就是苏炳添级别的里程碑表现,让中国和台湾人均 GDP 差距从 4.6 倍重新被追回到 2.7 倍。

填平了原来的天坑,从 2015 年开始,我们就是大踏步迫近和赶超了。

知乎用户 x-zero 发表

朝鲜虽然 gdp 不高,但他们有世界前列的军事力量。

朝鲜虽然人均 gdp 低,但他们有最先进的体制。

朝鲜虽然大学不多,但他们是十二年的义务教育

朝鲜虽然人均寿命不高,但他们有免费的住房和医疗。

朝鲜虽然不够发达,但他们没有资本家的剥削。

朝鲜虽然人均身高不高,但他们有坚定的信念。

朝鲜虽然没有电脑手机,但他们有最英明的领袖。

朝鲜虽然有饿死的农民,但他们的工人很幸福。

朝鲜虽然没有丰富的物质,但他们有幸福纯真的笑容。

作为这么一个强大自主充满希望国家的国民,难道不比甘做美帝狗腿的韩国人要幸福的多吗?

知乎用户 土耳其偷着乐 发表

中国: 人口占世界 18%,消耗了全球 27% 的粮食,30% 的肉类,70% 的蔬菜,近一半的水果,三分之一的智能手机和汽车,三分之一的布匹,人均住房接近四十平,年轻一代身高 175,预期寿命接近 80 岁。

某些人: 民生艰难,贫富差距大,泥锅药丸,他老人家早就想到了……

朝鲜: 人均粮食消费量不足世界平均六成,人均肉类不足全球平均的五分之一,人均住房面积十几平,汽车拥有量基本等于零,男性平均身高一米六出头,预期寿命六十多岁。

某些人: 免费医疗,免费住房,没有剥削…… 人民活得有尊严……

想知道朝鲜人活什么样子还不简单,饭量减少一半,吃肉量变成之前的十分之一,扔掉手机电脑,扔掉三分之二的衣服,把天然气灶换成烧煤炉,关掉空调电灯冰箱。对了,如果有可能最好去医院问一下有什么办法能让自己身高缩短十厘米……

你们想要数据 那我贴给你们看

~

全球 27 亿吨粮食,中国自己消费八亿吨。

中国预期寿命 3 年前就有 77.3 岁,说个接近八十有啥问题吗?

中国一年消费 2627 万辆汽车,世界汽车总产量七千多万辆,说个占全球三分之一有问题吗

全球八亿多吨水果,中国消费三亿多吨。十亿多吨蔬菜中国消耗七亿吨,说个中国消费了七成的蔬菜四成的水果有问题吗

住建部数据城镇住房面积 39.8,难道我说错了吗?

知乎用户 青山布衣 发表

北京有的餐馆,里面有朝鲜过来的服务员。

我问过他们的收入,大部分人 1 千多,2 千多,少数人可以到 3 千以上。

他们的收入,大部分会寄回朝鲜,剩下少部分可以自己使用。

就这样,能够来中国当服务员的人,家里面在朝鲜已经算是有一定能量的了,平头百姓你想都别想。

小插曲,

很久之前,有一次我在一家餐馆吃饭,并不知道有朝鲜服务员,

我们在包间里面,吃完饭闲聊,聊到了朝鲜战争,发现服务员眼神不对盯着我们看,后来我问了领班经理,才知道是朝鲜来的服务员。


知乎用户 我裂了 发表

虽然我用 b 站比较多,但这也是我讨厌 b 站的原因之一,很情绪化,在 b 站敢说朝鲜不好喷死你,什么免费医疗,真的也就比印度好点,自己可以去查查朝鲜多种药品短缺,免费是免费治不治得好是一回事,至于朝鲜阅兵很有气势。。。。知不知道那个电都是省下来的,无视代代领导人姓金,这是共和?虽然他们吃不饱用不上电用不上药,但人家有精神力量对吧,唯一值得夸奖的就是十二年义务教育了确实不错,虽然每个班人多了些

知乎用户 相关规定 发表

看某些回答,我还以为是朝鲜把美国封锁了

知乎用户 豆丁 发表

举个例子。

在进行总体战时的极限动员之下,一国总兵力最高可以达到总人口的 10%,再高就不可能了。

记住,这是进行总体战时全国动员之下能凑出来的全部兵力。一般遇到这种规模的动员,要么是打一场世界大战时进入到了生死存亡的关键时刻,要么就是打一场卫国战争时已经到了亡国灭种的危急关头。也只有在这种情况下,才能榨取出这么多兵力。

而且,这还是只有工业国才能凑出来的兵力,农业国就算使出吃奶的劲儿也凑不出这么多军队。

卫国战争期间苏军总兵力最高时高达 1100 万人,而苏联全国一共 1.9 亿人,军队总人数大概只有全国人口的 6% 左右。这可是德军坦克已经攻到了莫斯科城下、苏联面临亡国灭种的危急时刻进行全国动员才凑出来的兵力,当时别说男人,连妇女都上阵参战挖战壕了,我想斯大林应该不介意自己的军队多多益善,但事实就是如此,苏联在亡国边缘的危急时刻,在使出了吃奶的劲儿、把女人都拉上战场的情况下,确实只凑出了 6% 人口的总兵力。

抗日战争呢?在日军长驱直入、我国面临亡国灭种、大小军阀为了抗日全都统一在蒋介石领导之下的情况下,我八路军、新四军加上国民政府的军队,合起来不过八九百万人。而当时中国号称四万万人口,也就是四个亿。军队总人数占全国总人口堪堪只有 2% 多一点。

苏联在美苏争霸期间为了对抗美国,一度把全国财政的一半都投入到了军事力量之中,造了几万枚核弹头,还出钱出力拉起华约组织,把一个诺大的苏联打造成了一个军事机器。就这,苏军总兵力即使算上驻德集群等海外军队也不过四五百万人,相比苏联接近 3 个亿的总人口来说也只有 1% 多一点的比例。而且要知道,苏联可是超级大国,发达国家,是有非常雄厚的本钱的,就这也不过就拉了这么点儿队伍。

朝鲜呢?两千多万的总人口,总兵力却高达一百多万人。军队人数占人口比例高达 5%。几乎和卫国战争最危急时刻的苏联相当。

而维持一支大规模军队是有非常大的代价的,最重要的就是经济。国家青壮年全部去当兵,不事生产,导致其他行业人力资源不足。这些士兵不产生任何经济价值,全部都要他人去供养,他们吃的饭、穿的军装、用的枪炮坦克都要别人去生产,属于只消耗不生产的人群。苏联人家搞这么多兵力是因为面临亡国的边缘,再不使劲儿莫斯科就要丢了。朝鲜呢?形势有恶化到如此地步吗?需要几十年如一日维持规模如此庞大的一支军队吗?

我想朝鲜周边的形势即使再恶劣,恐怕也没有我们当年抗日战争和苏联卫国战争期间恶劣吧?仅就国际形势而言,我想朝鲜面临的压力即使再大,恐怕并不比冷战期间的苏联更大。

但是朝鲜依然维持了这样一支军队。所以朝鲜的经济状况可想而知。穷国弱国搞经济本来就需要年轻劳动力人口,你的壮劳力全都去当兵了,经济能搞起来才有鬼了。

毕竟军队不种地、不织衣、不炼钢、不建房,反而还要消耗。所以老百姓当然就没有吃的、穿的、用的、住的了。

当然我并不是反对军队建设。而是说军队建设要有个度。和平时期即使国际形势再恶劣,在没有进行总动员的情况下,军队人数原则上也绝对不要超过总人口的 2%。如果比这个比例高,就会严重影响到经济发展。

知乎用户 阿七 发表

知乎用户 米扑 发表

  金医生独自一人前往中国。她没钱雇向导或贿赂边境守卫,所以她只能依赖自己的头脑和直觉。在一九九九年三月,已经有很多人成功逃离,因此在一些边境城市,你可以就跨界最好的地点和时机听见一些小建议。其时,严冬刚刚过去,早春的景象刚刚展现,图们江上有些江段仍然封冻着。金医生到了一处听说江面仍然可以走人的地点。每隔几英尺,她就向前投掷一块重石,测试冰面的厚度。至少在北朝鲜一侧,冰面还足够结实。她先把一只脚滑向前,然后是另外一只脚,动作优雅的像个芭蕾舞演员。她大概来到了江中心的时候,突然石头在一次投掷中消失在淤泥中。她也随之掉了下去,刺骨的江水一下子淹到腰部。她好像在爬一座冰山一样,手脚并用的爬了出来。

  金医生挣扎的爬上江岸。她的腿包在冻硬的裤子里,完全没有了知觉。她摸索着穿过了树林,在晨曦第一缕阳光照亮天空的时候,她找到了一个小村子。她不想坐下来休息一会儿,她害怕那样会死于体温过低,但是她很清楚自己没有力气走的更远了。她只好试一试向当地居民寻求帮助。  

金医生看见一条土路通往一些农舍。这些房子大多由围墙围着,前面有个铁门。她轻轻的试了试一扇门;门没有锁。她把门推开,朝里面张望。在地上,她看见一个小金属碗里面装着些吃的。她又凑近看了看——是一碗米饭,白米饭,还混了些肉在里面。金医生已经不记得自己上一次看见整碗的白米饭是什么时候的事情了。但是一碗米饭放在这干什么,就放在地上?当听见狗叫的时候,她一切都明白了。  

就在此之前,她还曾有点希望中国会和北朝鲜一样的穷。她仍然愿意相信她的国家是世界上最好的地方。她珍爱一生的信仰会被证明是正确的。但是现在她面对的是眼前不可否认的痛苦事实:中国的狗吃的都比北朝鲜的医生好。

知乎用户 弘毅 01​ 发表

去年看到的一则新闻报道:

朝鲜劳动党机关报《劳动新闻》周一(26 日)报道,朝鲜本月 12 日起持续 15 天出现高温酷暑天气,导致多地严重干旱。
韩联社引述该报道称,朝鲜 “粮仓” 黄海南道下午最高气温从 7 月 20 日起保持在 35 摄氏度以上,部分地区高达 36.5 摄氏度以上,导致大面积稻田和玉米地遭遇干旱。
黄海北道瑞兴郡、慈江道中江郡及慈江郡、江原道高城及安边郡等地的旱情也在持续加重。
据报道,截至 7 月中旬,朝鲜全境平均降雨量仅为往年的 25.8%,为 21.2 毫米,创 1981 年开始观测以来的第二低。朝鲜内阁农业省和各地机构正在迅速制定对策,居民也在动员部署人工降雨。
朝鲜农业去年受梅雨和台风影响收成欠佳,导致粮食短缺问题严重。朝鲜领导人金正恩也在 6 月举行的劳动党全体会议上公开承认粮食短缺。
据韩国统一部推算,朝鲜粮食缺口可能超过 100 万吨。

不太了解朝鲜,但我琢磨着都 2021 年了,粮食都成问题,生活水平能好到哪里去?

知乎用户 袁点 发表

我居住生活在吉林省长白山脚下,直线距离中朝边境也就一百多公里。朝鲜人民的生活怎么样,因为没有去过朝鲜,可以说不了解。

我们这里居住着很多朝鲜族人,有的和朝鲜那边有亲属关系,知道一些情况。据说朝鲜现在非常贫穷,政府对民众的管控也非常严格。目前朝鲜人民的生活大致相当于我们这里上世纪七十年代水平。

下面这些事是我看到和听到的,不做夸张与虚构,只客观描述。

朝鲜那边粮食不够吃,一些年轻女子为了不被饿死,便跑到这边来了。有人估计这些年最低跑过来 20 万人。这个数字是估计的,是否真实很难说,跑过来人是确实有。我是农民出身,通过考学途经离开了农村。现在还有很多亲属在农村生活。

我老家那个屯子,一陈姓人家,两个儿子,日子过的紧巴巴,只老大娶了媳妇,老二大龄了一直没动婚。父母着急,有亲友说可以花一万元钱买个朝鲜那边跑过来的。陈家便筹措了一万元,真买了一个朝鲜姑娘。朝鲜姑娘不会说汉语,只能通过手势、表情等交流。朝鲜姑娘肯吃苦,脏活累活都干,能吃饱饭就很满足。陈家的二儿子好吃懒做,整日喝大酒,喝醉了就打媳妇。这个朝鲜姑娘看托付不了终身,不到两个月偷偷跑了。

我妻子的侄子,也是在农村。他屯子也有个买来的朝鲜姑娘。后来丈夫得病死了,恰巧我这个妻侄的媳妇也病逝。有人便给说合让两个人过到了一起,现在还在一起生活。我妻侄还很喜欢很满意呢。两个人岁数都不大,都很勤劳,小日子过得挺红火挺滋润。

朝鲜官方为了阻止老百姓往这边跑,把中朝边境(鸭绿江、图们江)江南边的树木全部锯伐了,干干净净,一目了然。这是我到吉林省集安市旅游亲眼看到的。当时我纳闷: 朝鲜把那边的树木和灌丛清理的这么干净干什么?整座山整座山像剃头似的剃的溜干净。集安市当地居民告诉我: 怕他们的人往这边跑!

以上是我看到的,再说两个听到的。

我有朋友在辽宁省丹东市工作。朋友为了证明朝鲜老百姓的生活困苦,向我介绍了沦落到丹东的朝鲜妓女的收入情况。说丹东个别宾馆旅店有色情服务。为了吸引顾客,店方招了一些朝鲜过来的妓女。根据妓女的年龄、长相、身材等条件,店方一般收取嫖资 200 元、300 元、500 元不等,妓女能够得到多少呢?一晚上只能得到 10 斤、20 斤大米!并且朝鲜妓女还很高兴很知足!

有一年我下乡工作,午饭是在镇上的一个小餐馆吃的。餐馆业主是朝鲜族人,他的叔叔在朝鲜,他刚去探亲回来。这个餐馆业主给我讲了他去朝鲜探亲的故事:

知道朝鲜那边很穷,我去的时候给叔叔婶婶及弟弟妹妹买了一些衣服和蛋糕、饼干、白糖等吃的东西,还给叔叔买了一个 500 多块钱的半导体收音机。过境的时候,半导体收音机被海关拿去了,说得详细检查,检查后会交给我叔叔的。第三天,真把收音机送来了。但是,他们把收音机的波段调谐钮给焊住了,固定在了一个波段上,只能收听朝鲜中央人民广播电台的节目。我回国的时候,叔叔对我说,我们家门口的大喇叭天天转播中央广播电台的节目,收音机收到的和大喇叭播的内容一样,收音机我们用不着,你带回去吧……

知乎用户 匿名用户 发表

话就撂在这了,朝鲜这个国家要是能发展起来,那就是人类几千年文明进步的耻辱。

知乎用户 匿名用户 发表

注 6: 妈耶!6.5 号了,半个月没看,评论区依然精彩…

注 1: 我这里显示很多评论都删除了,但是我除了自己的一些重复评论之外,目前我还一条评论都没删,说是我删掉的麻烦投胎朝鲜农村,不谢。

注 2: 评论区很精彩。

注 3: 说我网军的不知道是什么心态,我一网军还跟你们高强度互动?得加钱!

注 4: 请讨论朝鲜有关话题,多谢 ,钓鱼大可去别的问题下钓

下面是回答,盾就不叠了

还是加一句吧,朝鲜,上层过着 2010 年中国的生活,底层过着 60 年代中国的生活,大概就是这样

非常,非常不堪!

冷知识:朝鲜只有军队、政府人员和部分知识分子能吃饱饭。

添加:就以上三类人有稍微正常一点的生活保障

没什么好说的,朝鲜普通人民不允许用手机、不允许上网、不允许看韩剧、不允许学英语、不允许跨市移动,不允许抱怨。(经提醒,可能说的有点过头,但是手机很少,网络相当于几十道 gfw)

只有种菜,一辈子只有种菜或者进工厂。

由于上文编辑已经成为废话的一句话:除非你是知识分子科学家,不然生活就是完全没有保障。

军队叫你干啥就是干啥,不然直接一顿毒打。

2020 年以来农业生产跟不上,很多人饿死,孩童吃不饱饭就被扔进孤儿院,等待他们的不是死亡就是绝望。

鼓吹朝鲜好的,自己去朝鲜生活个三年罢!

别人均收入了,三胖一人顶 100w 人收入。

近几年 defector 也急剧下降。

“我想不通,为什么有人愿意生活在那里。美国这么强大,为什么不一发核弹把金正恩办公室砸了?” 这是我在美帝碰到的一位朝鲜出逃同学说的话。

帮朝鲜说话的,自己滚去生活,别回来。

知乎用户 少年壮志不言愁 发表

来个数据对比吧

仅图一乐,不要上纲上线。

1. 粮食产量

我的老家江苏盐城: 据国家统计局江苏调查总队核定后反馈,2021 年盐城粮食实现总产量 714.78 万吨

朝鲜: 联合国粮农组织预估朝鲜 2021 年粮食产量将达 560 万吨,再加上外界援助的 110 万吨。预估总数为 670 万吨

2. 人口

盐城常住人口: 671.1W

朝鲜人口: 2940W

3. 总面积和耕地面积 (折算成平方公里)

朝鲜 总面积 12.3 万平方公里

耕地面积 1.9 万平方公里

盐城 总面积 1.6931 万平方公里

耕地面积 8420 平方公里

仅图一乐,不要上纲上线。

知乎用户 a1nd 发表

朝鲜的政府满意度全球第一,平壤一个街道可以震撼整个美利坚

知乎用户 Pythia​ 发表

@你猜啊

的回答做出一点补充

目前朝鲜人民的生活水平怎么样?人均收入是否还可以?

他的思路我认为是正确的,选取具体产品或资源的人均消费量和占有量是很能反应出一国居民的大致生活水平的。主要原因有两个:

(1)受到 zz 因素的影响小。像什么妇女儿童权利状况,人权,皿煮指数清廉指数,失业率,言论及出版籽油指数这些东西受 zz 因素的影响太大了。

(2)尽量避免了 “被人均” 的情况和购买力的差异。以货币为衡量标准总是受到贫富差距带来的 “被平均” 和购买力差异的较大干扰,然而以实物为衡量标准就不太可能出现这种情况。

在这里我就以副食品人均消费量为切入点,大致了解一下朝鲜人民的生活水平

为了更加直观的了解,我同时又列出了几个国家来进行对比,分别为同属东亚的中日韩,与朝鲜体制相近的越南、老挝与古巴,喜欢被网友拿来与朝鲜对比的印度,外加有 “中亚朝鲜” 之称的土库曼斯坦

1. 人均肉类消费量

世界最高:中国香港,137.07 千克 / 年。世界最低:印度,3.78 千克 / 年。世界平均:43.22 千克 / 年

朝鲜:13.67 千克 / 年

中国:60.59 千克 / 年

日本:49.33 千克 / 年

韩国:70.7 千克 / 年

越南:63.33 千克 / 年

老挝:30.41 千克 / 年

印度:3.78 千克 / 年

土库曼斯坦:60.21 千克 / 年

古巴:55.47 千克 / 年

2. 人均乳制品消费量(不包括黄油)

世界最高:芬兰,430.76 千克 / 年。世界最低:老挝,2.92 千克 / 年。世界平均:90 千克 / 年

朝鲜:3.1 千克 / 年

中国:24.05 千克 / 年

日本:58.63 千克 / 年

韩国:18.21 千克 / 年

越南:8.66 千克 / 年

老挝:2.92 千克 / 年

印度:106.06 千克 / 年

土库曼斯坦:145.28 千克 / 年

古巴:94.55 千克 / 年

3. 人均蛋类消费量(带壳)

世界最高:中国,22.72 千克 / 年。世界最低:尼日尔,0.24 千克 / 年。世界平均:9.19 千克 / 年

朝鲜:4.6 千克 / 年

中国:22.72 千克 / 年

日本:19.64 千克 / 年

韩国:10.25 千克 / 年

越南:4.39 千克 / 年

老挝:1.89 千克 / 年

印度:3.25 千克 / 年

土库曼斯坦:7.07 千克 / 年

古巴:8.89 千克 / 年

4. 人均水产品消费量(包括鱼类、甲壳类动物、头足类动物和其他软体动物)

世界最高:冰岛,90.71 千克 / 年。世界最低:阿富汗,0.25 千克 / 年。世界平均:20.5 千克 / 年

朝鲜:11.4 千克 / 年

中国:38.17 千克 / 年

日本:45.49 千克 / 年

韩国:54.97 千克 / 年

越南:37.66 千克 / 年

老挝:25.26 千克 / 年

印度:6.9 千克 / 年

土库曼斯坦:2.94 千克 / 年

古巴:5.69 千克 / 年

5. 人均蔬菜消费量

世界最高:中国,377.17 千克 / 年。世界最低:乍得,6.28 千克 / 年。世界平均:140.48 千克 / 年

朝鲜:126.22 千克 / 年

中国:377.17 千克 / 年

日本:91.1 千克 / 年

韩国:197.13 千克 / 年

越南:170.53 千克 / 年

老挝:206.89 千克 / 年

印度:79.86 千克 / 年

土库曼斯坦:143.09 千克 / 年

古巴:141.46 千克 / 年

6. 人均水果消费量(不包括果酒)

世界最高:多米尼克,354.78 千克 / 年。世界最低:布基纳法索,6.4 千克 / 年。世界平均:77.87 千克 / 年

朝鲜:60.49 千克 / 年

中国:97.93 千克 / 年

日本:33.14 千克 / 年

韩国:59.12 千克 / 年

越南:84.23 千克 / 年

老挝:156.68 千克 / 年

印度:57.69 千克 / 年

土库曼斯坦:57.01 千克 / 年

古巴:152.62 千克 / 年

总而言之,朝鲜的副食品人均消费量就没有一项是在世界平均线之上的,鱼肉蛋奶方面更是惨不忍睹,连印度都不如的水平。朝鲜人民的生活水平可想而知。

民以食为天,想吃饱吃好肯定离不开水果蔬菜鱼肉蛋奶这些副食品。吃都吃不好何谈生活水平。不得不说我大天朝在 “吃” 这个方面真的是不错,蛋类和蔬菜人均消费量世界第一,肉类、水果和水产品人均消费量也都在世界平均线之上。

数据来源

https://ourworldindata.org/meat-productionDiet CompositionsFish and Overfishing

知乎用户 匿名用户 发表

如果我姓金我一定会赞美它

可惜我不姓金而且还是敌对阶级

知乎用户 狼叔 发表

「It is axiomatic that one death is a tragedy, a thousand is a statistic. 一个人的死亡是场悲剧,一千人的死亡只是个数字。」

1950 年 6 月 25 日,历时三年的朝鲜战争爆发,半岛卷入战火,这场罕见的地缘政治悲剧共造成两百多万人死亡失踪。今年恰逢朝鲜战争爆发 70 周年,“朝鲜炸毁联络办公室”、“半岛无核化” 等标题频频出现在新闻上,所以今天我们就来读一本和朝鲜有关的书吧。

书名:Nothing To Envy / 我们最幸福

作者:Barbara Demick

译者:黄煜文

出版社:Spiegel & Grau/ 麦田出版公司

出版年月:2010-09/2011-05

页书:336/384

2013 年我在香港诚品架子上瞄到这本书的中文版,瞬间被封面金日成的铜像照片吸引。时隔七年,最近读了英文版,中英版本书名相得益彰:因为《我们最幸福》,所以《Nothing To Envy》。一直以来对朝鲜的了解都源自历史课本和新闻媒体,这本书让我第一次有机会跟随一个美国记者的文字走进这个神秘的国家。

全书记录了六名脱北者的故事,俊相、美兰、宋太太、玉熙、智恩还有金赫,听他们讲述自己在朝鲜成长生活的遭遇——恋爱、养家糊口、怀抱野心,以及努力求生,你会发现这个国家就是 George Orwell 笔下《1984》的现实版:没有网络、照明受限、90 年代饥荒肆虐;广播和电视台全固定在政府频道上,就连表露情感也会遭到惩罚;在这个警察国家里,夫妻邻里、父母子女都可以成为彼此的告密者,而无心的言论足以让你被终生监禁于古拉格 1。

但,即使有 “老大哥” 拿着望远镜时时窥探,还是有些人决定奋力一博为自己的命运做主,也正因为他们的勇敢,才有了我们今天的故事。

STORY 01

这里除了饥荒,还有爱情

1986 年,15 岁的俊相在故乡清津 2 的一家戏院门口第一次见到美兰,那年美兰 12 岁,美兰的长相和传统朝鲜美女不同,她的脸型长而带着棱角,高鼻梁,颧骨轮廓明显,带着一股桀骜不驯的气质,俊相对美兰一见钟情,却没有勇气和她说一句话。

美兰的父亲曾是朝鲜战争中的一名韩方士兵,战争结束后作为战俘一直留在朝鲜,成为一名矿工,这个背景决定了他的孩子们一出生就要处于朝鲜社会的最底层。俊相的家庭较美兰稍好一点,他的父母出生在日本,半岛分裂之时,在日朝鲜人分成两派,一派支持韩国,一派同情朝鲜,对于民族主义者来说,朝鲜似乎比较像是真正的祖国,因为它跟日本的殖民历史一刀两断,反观韩国政府却一直是亲美作风,而且直到 60 年代末,朝鲜经济似乎比韩国繁荣得多。超过八万人被朝鲜的宣传所吸引,这其中就包括了俊相的祖父母,俊相的父亲在祖父母的安排下搭乘渡轮横渡日本海,经过 21 个小时抵达了这个新世界。然而往后的很多年,俊相一家的生活却常常需要在日本的亲戚接济。

在戏院初遇美兰五年后,俊相成功考入平壤一所大学攻读科学类专业,进入平壤是走上仕途的第一步。只是这五年来他一直没有忘记美兰,大学里有各种各样的女孩,但没有一个女孩像美兰一样吸引他。他知道如果和美兰在一起,她的家庭 “成分” 会影响他,他心里纠结着,这个女孩究竟值不值得他堵上自己的前途,最后他决定,值得。

90 年代早期由于电力匮乏,朝鲜的餐馆与戏院相继关闭,俊相和美兰的约会就是在黑暗中散步。他们通常在晚饭后见面,美兰不让俊相敲她家门,以免惊动她的姐姐和弟弟或者邻居们,俊相便只好在屋外等她,一等就是两三个小时。他们整夜散步,聊他们的家庭、同学、读过的书。他们交往 3 年牵手,牵手后 6 年亲吻,可能都算不上亲吻,俊相的嘴唇只是轻轻地碰了美兰的脸颊一下。美兰从未想过除此之外还能发生什么事,朝鲜没有任何的性教育,她逃离朝鲜那年 26 岁,已经是一名老师,却仍不知道怀孕是怎么回事。很多年后在韩国,当作者问美兰生命中最快乐的回忆是什么时,她答道:“是和俊相散步的那些夜晚。”

中央情报局或研究东亚问题的专家们可能想不到吧,在这个几百万人死于饥荒的国家里,竟然也有爱情。

因为父亲的 “成分” 问题,美兰两个姐姐尽管成绩优异外形出众,却仍然没有机会读大学,看到姐姐们的命运,美兰不免失望。当时,她和身在平壤的俊相靠书信联系,俊相在信中写道:“如果你希望人生有所不同,那么你必须相信自己可以实现梦想。”美兰因为俊相的这句话才没有放弃自己,最终考入金正淑师范学院。

1994 年 7 月 9 日,俊相和同学们在校园操场上集合,一起听广播播报金日成去世的消息,所有同学瞬间都开始放声大哭,只有他的眼睛是干的,一滴泪都挤不出,俊相望着眼前这一幕,他问自己:他怎么了?他为什么不难过?难道他不爱金日成吗?当然,俊相并没有将这个想法告诉任何人,朋友、老师、父母、甚至是美兰,没有人知道他的真实想法。

金日成去世的时候,正值朝鲜饥荒肆虐,美兰当时在一家幼儿园当老师,她亲眼目睹曾经活蹦乱跳的孩子因为吃不饱饭变得越来越虚弱,上课不再和她互动,下课不再出去玩,只是奄奄地趴在桌子上。美兰慢慢开始怀疑自己接受的教育,也不相信自己对学生进行的教育,她觉得朝鲜所有的宣传都是假的。

一年年过去,俊相生活在平壤的象牙塔,而美兰却已工作,25 岁那年,她不得不开始思考婚姻,她知道俊相的父母不可能接受她,即使真的结婚了,因为她的家庭 “成分”,俊相也无法继续留在平壤,无法加入劳动党,他只能回到清津,碌碌无为地过完一生。

没过多久,美兰的父亲去世了,临终前他一直怀念身在韩国的亲人,父亲去世后,美兰的母亲、弟弟和美兰通过相熟的人与中国搭线,让她们到中国去跟韩国的亲戚通电话,但美兰的心里知道,她这一走,可能就不会再回来了。

美兰在采访中坦承,俊相是她最好的朋友,她几乎对他没有秘密,除了要脱北这件事,她不是不信任俊相,而是在朝鲜,人们不得不万般小心,脱北的事一旦被泄露,她们全家都会被抓去劳改营,她不敢冒这个险。出发前她毁掉了俊相给她的所有信件和礼物,她不想俊相因她的叛逃被拖累,她希望在她不辞而别后,俊相可以继续过平稳的生活。

可她不知道,此时的俊相也和她有一样的怀疑,一样的打算,俊相大学毕业后开始了独居生活,他买了台电视,利用所学的科学知识连上了韩国的信号,每天晚上他挂上窗帘打开电视耳朵贴在电视边收听韩国的新闻,以此了解这个世界。就像当初没有人知道他在金日成哀悼期间一滴泪都挤不出来一样,现在也没有人知道他心里开始谋划脱北,他想和美兰一起离开这里。

美兰出发那天在街上看到一个很像俊相的男人,她很想冲过去抱住他,她有太多的话想对他说,她希望俊相知道自己在乎他,希望他永远过得好,感谢他鼓励自己去念师范学院,他想告诉俊相,他对生命的热情使她鼓起勇气追求自己的人生,包括她现在要做的这件事。

美兰、美兰的母亲和弟弟于 1999 年 1 月在亲戚的协助下成功逃往韩国。很快,美兰在首尔被教育硕士班录取,在即将 30 岁之际,美兰和一位军方民间雇员结婚并于 2004 年生下儿子,后又诞下女儿。而美兰的两个姐姐因为已婚没有选择和他们一起逃亡,两人因家庭成员叛逃被捕,最终死于劳改营。

美兰仍经常想起俊相,她爱自己的丈夫,只是对俊相感到抱歉,因为没来得及说一声再见就离开了:“可是,我觉得我们之间有特殊的缘分,终有一日还会再见的。”

采访结束后三个星期,作者接到美兰的电话:“俊相在韩国!”

俊相于 2004 年 10 月经中国、蒙古最终逃往首尔,美兰的离开对俊相打击很大。他不知道为什么两个人要彼此隐瞒到这种程度?为什么两个人都存有叛逃的念头,却不跟对方说?更重要的是,他觉得自己是懦夫,因为先叛逃的居然不是自己。而再相见时,美兰只问了俊相一个问题:“既然决定要来,为什么不再早一点?”

STORY 02

真正的信仰者

宋熙锡(宋太太)出生于二战结束的那一天,朝鲜战争期间,他的父亲遇害,这使她拥有 “祖国解放战争殉难者子女” 的血统,也在她心里打上了反美的烙印。宋太太是劳动党党员,朝鲜模范公民,同时也是一名工人,她每周工作六天,每天八小时,下班后还要进行几个小时的意识形态学习。她是这个国家真正的信仰者,“我只为金日成元帅和祖国而活,别无他念。”

宋太太有四个孩子,丈夫长博也是党员,一次,长博因口误(电视播报国家雨鞋产量很高,长博随口说了一句:“真有这么多雨鞋,为什么我的孩子一双都买不到?”)被邻居告发,随后被警察带走问话,后因良好的家庭 “成分” 才没有遭到惩罚,这件事让宋太太第一次感到恐惧,她突然发现即使一直忠于祖国也还是有可能受到伤害。

上世纪 90 年代,朝鲜电力供应越来越差,宋太太所在的工厂难以为继,粮食配给也逐渐减少。她一直都不是个爱抱怨的人,现在更不敢抱怨,“如果我有所怨言,他们会把我抓走。”

截至 1998 年,60 万-200 万朝鲜人死于这场饥荒(另有研究是 100 万-200 万),大约占总人口一成,这其中就包括宋太太的婆婆、丈夫和儿子。其实在饥荒时期,很多人并非死于饥饿,而是因为长期营养不良导致免疫力下降,从而感染结核、伤寒、中风、心脏病等等,这些原本可以治疗的病症在饥饿的状态下突然恶化而致命。疾病往往先找上最脆弱的人——5 岁以下的孩子,这些孩子罹患感冒,然后感冒恶化成肺炎,腹泻恶化成痢疾,父母还来不及找人帮忙,孩子就死了。接着是老人,从 70 岁开始,然后依次是 60 岁,50 岁,最后轮到年轻人,男性由于体脂肪较少,所以比女性更容易死亡。

到 1998 年年底,饥荒最坏的时刻已经过去,不是因为情况有所改善,而是因为少了很多张嘴吃饭:“能死的已经全死光了。”

宋太太之所以会脱北还要从她的长女玉熙说起,玉熙的婚姻从一开始就是一团混乱,她和丈夫永秀不断为了性、金钱、食物和政治争吵,永秀总是能赢,因为如果吵不过,他就会动手,以暴力结束争吵。永秀在铁路部门工作,他利用职务之便拿一些废金属到中朝边境贩卖,挣了些钱后就开始找其他女人,而玉熙也终于在一个被打得遍体鳞伤的夜晚永远逃离了那个家。

玉熙先是通过一个中间人逃到中国,被卖给一个山东男人当老婆,最后几经周折逃往韩国,当看到韩国老人的晚年生活那么丰富多彩时,玉熙想起了妈妈,于是她打算用韩国政府给她的津贴将宋太太接来韩国,随后又把两个妹妹也接了过来。

玉熙了解妈妈,知道妈妈对祖国、对金日成的忠实,所以她并没有直接告诉宋太太这次旅程是脱北,中间人骗宋太太前往中国看望女儿,将她安置在中国一户农家暂住,住在中国的那段日子里她见到了以前从未见过的家用电器,她开始看新闻,看韩剧,此外,她吃到了从未吃过的各种美食,只要她想,她可以一天三餐吃到白米饭,而每一次吃饭的时候她都会想起死去的丈夫长博,她多想再能和他一起吃饭,“他是个多么喜欢吃东西的人啊!” 还有她的儿子,因为饥荒,他的生命永远停在了 25 岁,宋太太不敢想起儿子,因为她对儿子心怀愧疚,她永远也不会忘记,儿子临死前,她本来要去黑市为他寻药,可当她发现药和一袋大米的价格不相上下时,她选择了那袋大米,眼睁睁看着儿子离开了自己。

中国农家生活,电视里的韩国,这一切一切都让宋太太对自己过去几十年接受的思想教育产生动摇,2002 年 8 月,宋太太搭乘大连至仁川的航班,当飞机降落后,宋太太走向入境柜台,将事情和盘托出:

她是宋熙锡,57 岁,来自清津,她在饥荒中失去了半个家庭,现在要在韩国与她的女儿一同追求新的人生。宋太太把该说的都说了。

STORY 03

酒瓶当点滴

金智恩是一名护士,在清津一家小医院工作,由于医院缺乏 X 光机,她们只能使用简陋的 X 光透视机,让病人暴露于高度辐射下,所以很多老一辈的医生后来都得了白内障。朝鲜的医生被要求无私为人民服务,不仅要献血,有时甚至要捐出小面积皮肤移植给烧伤的病患。不仅如此,医生要自己调制药品,外出采集药草,住在较暖地区的医生还要自己种植棉花来仿制绷带。

朝鲜宣扬所有公民可享受 “全面性免费医疗服务”,但到了 90 年代初期,医疗体系缺陷日益明显,医疗设备老旧,药厂缺乏电力和材料供应无法产药。智恩能做的就是给病人开药方,让他们自己找关系从中国、日本或者黑市买药。

金日成去世前一年,智恩和丈夫离婚,失去孩子的抚养权后,她比以前更加努力工作,可饥荒的原因却让她挣得比以前更少,她不想像其他医生一样受贿,但她时常感到饥饿,她开始从果园偷梨子,接受病人送的面条和玉米。金日成逝世后,智恩的父亲一蹶不振,“连大元帅那样的伟人都会死去,我这样的人还有什么存活的意义呢?” 父亲开始绝食,可在生命最后时刻,他却交给智恩一张纸,上面画着家谱,他告诉智恩,那是他们在中国的亲戚。“他们会帮助你的。”

智恩慢慢发现来医院就诊的 80 末 90 初出生的孩子们身形都异常瘦小,智恩用自己的食指和大拇指就可以轻松围住他们的上臂。孩子们的肌肉软弱无力,这是肌肉耗损的症状,身体在饥饿状态下会吃掉自身的肌肉组织。

很多妈妈带着他们的孩子来找智恩,她们不知道哪里出了问题,孩子总是一直哭,智恩没有办法说出口,“你怎么在没有粮食的情况下告诉这些妈妈孩子只是需要口吃的?” 智恩什么都做不了,只能在孩子去世的时候陪着这些妈妈对着尸体痛哭。

几年过去,医院能提供的越来越少,没有煤炭所以停了暖气,没有水所以不能擦地,没有电灯医生只能倚窗借光写报告,病人要自备食物和毛毯,医生要用被单做绷带。医院能提供的治疗只有静脉输液了,但没有瓶子来装液,所以要输液的病人需要自备啤酒瓶。

1997 年,智恩无法继续忍受孩子们挨饿的眼神,她从儿科转去研究岗,但彼时朝鲜根本没有任何医学研究可做,所有的医生都在忙着找吃的,吃过早饭后出去找晚饭,吃了晚饭又在发愁转天的早饭。至于午饭,不存在的。

很多妇女为了糊口想办法自己做生意,卖豆腐、卖饼干、卖她们能做出来的各种小吃,实在卖无可卖的女人会选择卖自己。金日成关闭了所有妓院,但卖淫并未绝迹,这些妇女在清津火车站揽客,然后在家里进行交易,很多年轻已婚妇女需要的报酬不过是一袋面或几颗马铃薯,这些东西可以填饱她们孩子的肚子。

至此,智恩知道,她必须离开这里了。

1999 年 3 月,智恩翻出父亲曾交给她的那张纸条,她决心逃往中国。当她越过边境走进一家农舍时,她看见地上放着一碗白米饭,里面还拌着肉片,智恩已经不记得上次吃白米饭是什么时候的事,她不知道为什么会有碗白米饭摆在地上,直到听见狗叫,一下子全明白了。“就在这一刻,我有点希望中国和朝鲜一样穷。我仍愿相信自己的国家是全世界最美好的地方。我一辈子珍视的信念也能得到证明。但现在我无法否认眼前出现的这一幕:中国的狗吃得都比朝鲜的医生好。”

智恩在中国为一位韩国教授当保姆,这位教授最终助她成功逃往韩国。在韩国的生活并不容易,智恩在朝鲜读了七年医科,拥有八年医护经验,但韩国并不承认她的学历及工作经验,她不得不从头开始,以四十岁的高龄重新读大学,这次她选的是老年病学,因为智恩的妈妈患老年痴呆过世。学习过程虽然困难,但智恩很乐观,她希望毕业后能重新从事她的医疗行业,她希望可以开连锁疗养院,等朝韩统一的那天,她可以将在韩国学到的知识带回清津,为朝鲜老年人服务。

STORY 04

流浪的燕子

饥荒时期朝鲜街头随处可见流浪的小孩子,在所有无家可归的人口中,儿童和青少年占比极高。有些是父母离家寻找工作和食物,而有些是因为家庭做了残酷的决定——父母与祖父母绝食,将生存希望让给孩子,这种做法造成了大量的孤儿,“流浪的燕子” 就是用来比喻这些孩子的。当年十几岁的金赫也是其中之一,虽然身形矮小,但他结实又机灵。如果你在火车站买零食吃,他会趁你把东西塞进嘴之前一把抢过来,然后一口吞下。小贩在装食物的篮子上裹好几层网子,以防有人偷窃,但就在网子掀开的那一瞬间,金赫可以一脚踢翻篮子让食物散落一地,趁乱拿了就跑。

金赫原是特权阶级子弟,父亲在军方经营的公司上班。可是,在金赫三岁那年,母亲因心脏病过世,父亲再婚,金赫的继母总是将更多食物分给自己的女儿,金赫因此常常和继母起冲突,不久他便开始流浪,金赫第一次偷东西是在 10 岁那年,父亲从警察局接他回家后用皮带狠狠地抽了他一顿,:“宁可饿肚子也不能偷东西。” 可金赫不这么想,:“人死了还充什么英雄。”

父亲无力管教,决定动用关系将金赫送进孤儿院,朝鲜的孤儿院其实更像寄宿学校,提供教育、房间和伙食,不幸的是,随着饥荒蔓延,孤儿院也慢慢断了粮,仅 1996 年的前三个月,孤儿院就死了 27 个孩子,没有粮食配给,就没有理由继续待在这,金赫再次流浪。

他曾从朝鲜带货非法越境到中国贩卖,因此被关进第十二号教化所。从教化所出来之后,金赫决定脱北。他听说有韩国传教士专门帮助他这种无家可归的年轻人,所以越过图们江后,他直接前往教堂,并在传教士的帮助下于 2001 年来到韩国,此时金赫 19 岁。

初到韩国的所有脱北者都要在统一营接受为期一个月的培训,主要学习如何在这个资本主义国家生存,例如怎样花钱,如何用 ATM 机,如何找工作等等,一个月后,每个脱北者将会收到一定数额的津贴(老年人 2 万,年轻人 1 万多),这之后的日子,就要靠自己了。金赫刚刚独立生活时,经常在公寓大楼被迎面打招呼的邻居吓一跳。他要么避开对方的眼神,要么反过来怒目而视。“我不知道有人跟你说话时,你应该回应对方,我不了解那是邻居建立友谊的方式。”

2008 年,历经几年的磨合,金赫越来越适应这个新国家,他搬到了首尔,读了大学,开始向新的脱北者传授自己的经验,此时的金赫,才算真正抵达了韩国。

故事讲完了。

网上对这本书的评论呈两极分化趋势,相信的人极信,将它作为朝鲜的照妖镜,甚至大快人心地叫好终于有人把他们多年来对这个国家的想象和好奇盖了章,而不信的人呢,觉得这本书过分妖魔化朝鲜,毕竟,作者自己也承认,所有内容都来自脱北者的口述,不能保证完全真实。

或许不必苛求几分真几分假,因为你总会被俊相和美兰的爱情打动,总会为流浪的燕子们心痛,也一定会在宋太太落地仁川走向入境柜台的那一刻热泪盈眶。我们只希望,成书 10 年后,战争爆发 70 年后的今天,类似这样的故事越来越少,真正获得幸福的平民越来越多。

知乎用户 知乎用户 168LmO 发表

你经常听说中国人偷渡到外国,你听说过偷渡到朝鲜的么?

你很少听到外国人偷渡到中国,连印度都很少。但朝鲜偷渡到中国的,新闻很多对吧。

我坚信用脚投票的代表性。

知乎用户 兰克​ 发表

朝鲜全国就一个胖子,你猜朝鲜人生活质量咋样

知乎用户 王百岁 发表

一群贵物里,

原教旨主义的极端宗教组织,

有实行军事统治的军政府,

还有处于封建社会的君主制国家,

感觉是在养蛊,但是又挑不出谁更恶心。

想到这里我还是很感谢大清的,

至少被砸碎的足够彻底。

知乎用户 被情暖的酒醉参赞 发表

我们中国真的有朝吹,我现实中就遇到了一个

是一个退休的没有下过乡的老工人,他说改革开放之前中国〈1978 年人口占比 17.92% 的城市人专享的〉各种好各种免费,现在不好了,各种坏;然后又说朝鲜有什么 5 免,百姓生活很富裕很幸福。

我说这个国家每年都在接收国际人道主义粮食援助,连饭都吃不上还谈什么 5 免福利?

他无言以对,又说:是美国制裁,才会这么穷的。

我说他们开始苦难行军的时候,美国还没制裁呢,美国不是万能背锅侠。再说制裁他是联合国的决议,中国俄罗斯也是投了赞成票的。

知乎用户 匿名用户 发表

朝鲜依旧长期处于饥荒之中,朝鲜官方预计 2025 年可结束饥荒。

人均收入,您是指平壤市民,还是奴隶们?

知乎用户 刘子宇 发表

我老师跟我说他朋友去朝鲜旅游,情况可靠,他朋友看世界杯,看见世界杯决赛中国队和朝鲜队踢,最后朝鲜人赢了。他跟我讲他朋友去的那天是世界杯决赛,真正意义上的。他原本以为看不了的,发现朝鲜可以看,感慨朝鲜真的不封建,谁知道他看到中国队。

想不到还有追跟了,我讲讲结果吧结果朝鲜 2 比 1 战胜中国。

知乎用户 云若轩紫薇 发表

当美帝的狗可耻,当苏联的狗光荣。

就算饿得前胸贴后背,也有骨气主题思想放光芒

知乎用户 南岛魔女​ 发表

听一个朝鲜人说的:

朝鲜住房免费,城市里一个人最少住六十七平方的公寓,农村一个人最少住一百多平方的别墅。

朝鲜人工作一天八小时,每周工作五天,法定休假很多。很多朝鲜企业还有 30 天带薪假。

朝鲜文化活动丰富,每年产出上千部电影,科幻片悬疑片古装片政治讽刺类喜剧类各种题材应有尽有。总有适合自己的。

朝鲜人收入较高。哪怕按照朝鲜最低工资,一个人的工资让全家四口人一天吃十来斤猪肉也是没问题的。

医疗免费,各地都有诊所,看病方便,医生可以随时上门看病。若有急病,大医院会派直升飞机救援,就算偏远农村或者在海上捕鱼,朝鲜医疗直升飞机也能在一小时内把病人送到医院。

朝鲜医疗水平高,朝鲜经常派医生援助日本,帮忙治疗一些日本医生不懂的疾病。朝鲜的药品远销德国等地。

可惜在朝鲜居住的外国人不享受这些,而想加入朝鲜国籍极难。

先说这些。其他的慢慢向他了解了再做补充。

知乎用户 禾小惠 发表

15 年的时候去过朝鲜,火车去的,拍了很多照片和视频,但是一次手机坏了,就全丢了,甚是可惜。去各个城市都是坐着大巴,每个大巴上有一男一女导游。主要是女导游负责讲解,说话还比较幽默,大家都喜欢跟他聊天,问这问那。记得女导,说在朝鲜,生男儿是招商银行,女儿则是建设银行,跟你们中国是反过来的。

市际公路坑洼很多,沥青很少,时不时来个大震荡,震得人仰马翻。路上的车看起来像是从各个国家进来的,驾驶室有的在左边,有的在右边,路边经常会看到停车检修的,不过我们坐的金龙大巴算是比较豪华了。

吃的嘛,都是朝鲜特色菜,肯定算不上丰盛,但也还可口,可能是在异国他乡,觉得都很好吃。

住在羊角岛酒店,一天下午旅游团回来的早,我闲得慌,想到外面逛逛,当然隐约知道这不允许。但我还是私自去了,从酒店出发,一路步行,穿过一座大桥,来到了平壤的大街上。街道很宽阔,车少,两边的高楼外立面感觉像是都刷的乳胶漆红红绿绿的。

街道上,公交车下来一群人,都没有正眼看我的。。。虽然我穿着比较潮一点,跟他们朴素的着装相比显得突兀一些,但大家都无视我的存在。

我这溜一趟的行为其实已经被羊角岛饭店的特殊工作人员尽在掌握之中。但并没有人来找我麻烦,但我们女导游就惨了,第二天她告诉我,她不仅被警告,还被罚了 200 元,她一月工资貌似 800 元。

期间我跟她处的比较好,离开的时候有点愧疚,送了一盒德芙巧克力给女导游,并在里面偷偷塞了 2 张 100 元人民币。

7 年过去了,朝鲜应该变的更好了吧!

知乎用户 东海潜藏 发表

倘若有真正的国际主义战士,第一个该解放的就是我们眼皮子地下的这个朝鲜。21 世纪,吃不饱饭,堪称国际之辱。

知乎用户 奸奇大魔里德逊 发表

目前朝鲜人民的生活水平非常高,让中国人民羡慕。

知乎用户 瓜尔佳兆业 发表

关注微博平壤时间,一个专注于发布朝鲜生活,新闻。一碗冷面摆拍九张图,隔段时间就会发一次 虽然不知道到底是不是真的官方,但是挺有意思的。

坐过 K27/8 丹东到北京往返火车,有的时候会遇到出国打工或者回朝的朝鲜人。刚好我遇到过两次。

一次是国庆前一天,我坐 K27 北京到丹东火车。因为人很多,就有很多人无座。很幸运我和几个回朝的朝鲜人一个车厢都没座。到了后半夜真的站不住了,又困又累。和中国人开水泡面不同的是,他们拿出了泡菜和白酒,互相交换着吃喝,我到现在都记得他们泡菜和白酒的味道,真的是好闻。

还有一次是坐丹东到北京的 K28,很幸运又一次和朝鲜人一个车厢,可能是因为我们都在沈阳下车的原因吧。他们有 20 多个人,有一个年纪很大的老头,还有 10 几个衣着朴素,皮肤黝黑,个子不高的人,还有一个特别记忆犹新,白衬衫黑西裤打领带的帅小伙,身高差不多 175 吧,长得很帅,看着像小白脸。他们在沈阳站下车后就集合训话,是那个小白脸组织的。

还有两次接触,他们在车上很安静,有时候也会讲几句话,但是声音都不大。和中国人看手机不同,他们要么站着说话,要么安安静静坐着。因为朝鲜这个词的发音两国相似,所以大家都知道他们是朝鲜来的,彼此都很友善,他们的笑容是真的纯真无邪那种,看到中国人玩手机,吃薯片也不会去羡慕好奇,就很规规矩矩的,很有意思。

知乎用户 Rosu 发表

我们已经实现共产主义啦!!!


我以头像发誓,评论筛选不是我开的

知乎用户 我又回来了​ 发表

以前上网人少的时候还有人吹那边怎么怎么样。

什么视频,什么照片,只要不利的就都是造谣、污蔑。

现在自媒体时代,丹东沿江老铁们经常拍对面怎么怎么样。

再吹就不合适了吧?

自己不去看,闭着眼睛就说那边怎么样,丹东老铁同意么?

知乎用户 乡村小卖店 发表

朝鲜征兵身高标准 142cm

毕竟是韩国媒体报道的,不知道这个信息的真实性如何

如果是真的,那朝鲜人民离温饱线应该还有一段距离

再补充一个事

邻居家一个叔叔,早些年在丹东打工领回来一个朝鲜媳妇,也就一米四到一米五的,我们家开超市她经常去我家买东西,刚去我们村的时候也会汉语,但会的不多。

后来慢慢熟悉了,她汉语也越来越流利,据她说当年在朝鲜还是高中毕业生,他们家算是我们村最穷的那几家,这个婶子从来没嫌过,她说比她们那生活好。我妈对她的评价是这个娘们太精了,真太精明了,而且又泼辣,她大伯子开始还欺负他两口子,让他堵着门闹了一顿后也不敢了

这都二十多年了,孩子都读大学去了,可能是基因问题,前年我见那个孩子也就是一米六左右,也不可能再长了,不过挺帅的

知乎用户 金龙​ 发表

这么说吧,作为一个在朝鲜有远方亲戚的中国朝鲜族,我一向反美,除了想到朝鲜的时候……

知乎用户 匿名用户 发表

收入比较低,平均月收入大概 1000 朝元左右,不过生活水平不错,比我们 2000 元人民币的生活好过多了

知乎用户 沉迷单车 发表

朝鲜的尿性,过不下去的时候就会来敲诈中国,手里有核武器和超音速导弹两张王牌,对中国来说其实是一件非常糟糕的事情

知乎用户 Dickinson​ 发表

朝鲜的优越的社会主义现代化生活水平是人民的选择。

所以显然,生活水平比隔壁水深火热人间炼狱的美帝国主义扶植的韩傀儡政权走狗韩国好多了。

知乎用户 土豆洋芋马铃薯 发表

去过丹东一段时间,那边的烧烤和草莓真好吃。

丹东对面就是朝鲜,隔着鸭绿江就能看到。夜晚,鸭绿江畔的小夜市人头攒动,灯火通明,铁桥亮着璀璨的光。望去对岸,啥都看不见。

当时去的时候住的是珍珠岛江畔酒店,里面有很多朝鲜籍的服务员,服务十分细致,还有就是 “过分的小心”。然后在经过一个杂物间的时候,发现三两个服务员在那学习汉语,很认真的样子。

知乎用户 苍穹鬼少 发表

不是很清楚。但是大学时期曾经在我姑姑的超市干过一年兼职。只要收到假钞,大家都一致认为是朝鲜产的。我觉得能从这一现象大概能得出某种结论了。

知乎用户 匿名用户 发表

变态的国家,都 2022 年了还存在这样的国家,真是人类文明的耻辱。

知乎用户 王扬 发表

我只针对我了解的一些事情,来纠正某些回答中的过时言论。很多回答中的朝鲜劳务,大多数回答不能说不对,因为以前都有影子,现在那边也在与时俱进。

那边的服务员,过去(十年前吧)只有成规模的,或是特色的酒店才存在,近年已经深入渗入辽宁各地市的各种规模的饭店、酒店。管理上现在没有以前那边严格,如有完备的管理人员、管理上的苛刻、每周必须有半天学习时间等。组织形式上有那边来的大量的 “工头”,以团队为单位甚至展开竞争。和若干年前官方半官方的形式上有很大的不同,更像是特色的餐饮行业 hr 服务公司(只输出服务员)。而且现在在管理上不会给用工单位提出有特色的要求了。如生活上自己管理,衣食住行也可自行解决。

在商业模式上已经很成熟了,价格上也就很成熟,贵!但性价比高,服务员素质极高,深受雇主好评!你们眼中的那种形象好、能歌善舞的服务员月成本可能超过 5 位数。现在辽宁地区很多酒店都不以这个为特色,纯粹就是普通服务员,成本比这边的从业者平均水平要高(5000 以上),但非常能干能吃苦,聪明,语言学习能力极强,易于培训,待人接物大方礼貌。可能您在辽宁某个饭店吃饭,发现服务员的口音有特色,你作为消费者攀谈两句,对方会很大方的回答自己来自那边。

这说明该领域那边已经放开并深耕,而且是重要收入来源,所以发展迅猛。大约从 17 年开始沈阳和大连地区也出现那边的 “码农”,据他们自己介绍来自那边大学和科研机构!货真价实,能力超强!经过试用这边的软件公司曾欣喜若狂以为找到了优质人力资源(一个人月敢要 3 万 RMB, 但据反馈是真厉害)。但 19 年左右大部分团队因未知原因在同一时间撤离,不知道发生了什么,还有一部分团队在做,但已不成规模。

根据以上两个我了解的行业,我曾预测建筑业应该是那边劳务输出的理想行业,能吃苦能赶工,素质高学得快生产率就高,工地封闭更易于管理,而且赚钱多,多劳多得,行业盘子够大,远不是餐饮服务行业能比的。。。但是打脸了,直到现在也没有,不知道为什么。也许是传说中的那边男的地位高?

另外扣个题,做简要回答,只能感性说明。据我多年观察朝鲜官方对外媒体《今日朝鲜》(朝鲜的 china daily)。朝鲜首都人民生活水平应在中国 2000 年初水平。(判断标准:物质算是离极大丰富一步之遥,啥都有,普通家电可用于炫耀,离私家车很远很远),农村生活水平相当于中国 90 年代初或 80 年代末(判断标准:房屋建筑水准一塌糊涂,路也不修,经济弱的表现,但整体规划很规矩)。另外与大家想象的不同的是,现在朝鲜国内有大量的个体户,边境城市如先锋等城市搞个体外贸的更多,他们是先富起来的人,鉴于朝鲜国内的经济体制,他们很得利,甚至小买卖就可以秒杀这边的大生意,但由于某些原因,不敢露富,生活水平远达不到朝鲜首都水平。

知乎用户 葱花香菜多放辣​ 发表

不知道,我没去过,不过我看有些左友倒是挺羡慕朝鲜人的免费住房免费医疗的,但我从没有见过他们去朝鲜留学工作……

eg

那位歌功颂德朝鲜 LD 的我国知名左派人士司马南,家人没有一个永居朝鲜,却偏偏把自己儿子往水深火热的美国送,请问这是什么精神。

知乎用户 李小五 发表

以前听当过兵的消防同事说过的一件事,真假不知,我也是听来的。

朝鲜那边很穷,边防那边还穷横,当兵的都是跟个瘦猴子满山跑来国内偷东西,什么都偷,冰箱电视啥的扛起来就跑,你追都追不上。也不敢开枪,并且还说徒手根本干不过,都是让他们跑了算完。

再次重申,道听途说,我自己都怀疑真实性,只是看到这个提问想起来了说一嘴。

知乎用户 落落 发表

你们都讲,那我也讲讲。

以前家里住在吉林白山市,离延边有一段距离。

家里做蔬菜批发的生意,所以听我爸说起过朝鲜逃难来的人。

那是 08 年左右吧?

就在蔬菜批发市场里,从朝鲜逃难来的人不多,五六个三四十岁的男人。

没有户口、没有身份证,这群人根本找不到正经工作。

于是就在批发市场帮着卸货,收入非常 “惊人”

一天 20 块钱,外加中午给个盒饭就行,他们干的乐呵呵。

我爸说市场里的人挺可怜他们的,会给他们一些接济。

但绝对不是钱,就是谁家做了些韭菜盒子,多出来就送给他们吃了这种。

好像没过一年这群人就被 JC 抓了,送回了朝鲜,结局如何我爸就不知道了。

放到 08 年——

一天 20,管一顿午饭,从货车卸掉那么多沉重货物。

你会去干吗?

所以朝鲜普通人,真的没有金胖子吹的那么好。

我就不信了,才过了十来年,你朝鲜就起飞了?

知乎用户 maomaobear​​ 发表

现在朝鲜能看到的视频,基本是 2020 年前拍摄的

就是说 2020 年前,朝鲜大致相当于中国 80 年代末到 90 年代初取消粮票(中国 1994 年取消粮票)以前的生活水平。

平壤这样基础设施建设比较先进的地方,外观看上去有中国 2010 年的水平。实际上还要差一些。

中国当时什么生活水平,问问年龄大点的都知道。

80 年代,一个月收入几十元人民币,90 年代初大约 300 元,但是物价也涨了很多。

80 年代初猪肉 0.85 元一斤,90 年代初要 3 元左右一斤。

朝鲜大约就是这个生活水平。

朝鲜食品配给,最高级别 900 克,中等级别 500 克左右,和中国 80 年代一个月 30 斤粮食基本一致。

平壤一户一个月 1 公斤肉,十几个鸡蛋,2 升油,中国当年是一个人一个月 500 克肉。

所以,你在朝鲜看到胖子不容易。

营养少点,朝鲜人均寿命 71 岁,还可以。

中国 80 年代到 90 年代,差不多也是这个数。

对现在的朝鲜大惊小怪的,应该是 90 后,95 后,00 后了。

他们记事的时候,大陆已经不一样了。

对 50 后、60 后、70 后,朝鲜基本就是时光倒流一段回到过去的时间。

80 后小时候应该也有记忆。

中国也是在这种生活水平下,搞出来两弹一星的。

中国大陆当时也教育台湾水深火热,美国腐朽。

一直到改革开放以后,打开国门。

这种生活的幸福感,属于一个心理问题。

因为你只在录像带上,电视上看过外国人的生活,虽然很富裕,但是感觉距离你很远,没有嫉妒或者羡慕(中国引进译制片《成长的烦恼》在 80 年代,美国人当时就是住两层的大房子,三个孩子(后来五个),两辆车,东西随便吃)。

你身边都是差不多的人,都一样穷,粮食定量是一样的,肉类鸡蛋定量是一样的。

同小区的人,每个人吃喝都差不多。

孩子都上附近的小学不用花钱,看病不用花钱,超过当时医疗水平的病,就是治不好,也就认命了。

有人定量多,工作高一点,因为他的活累(中国在计划经济时期,也是煤矿工人工资高),没有人去攀比。

有人待遇高,因为他上学的时候厉害,考上大学,去研究导弹了。住大房子,有额外的供给。你上学没有他厉害,也攀比不上。

真正的特权阶层与大众基本隔离。特权阶层和特权阶层住在一起。

所以,你看朝鲜人自己还是很高兴的,虽然你看他感觉很悲惨。类似于 80 年代,大陆人自己感觉很幸福,台湾人看大陆人感觉很悲惨。

知乎用户 礼赞悉达多 发表

环保这方面,绝对是胜过其他几个东亚国家

赢 (。>∀<。)

知乎用户 匿名用户 发表

14 年去丹东出差,走访的单位把我们拉到一个小镇上要请我们吃饭,就两三个人,林林总总上了满满一个大圆桌子,有各种牛肉,各种猪肉,各种汤,各种病和小菜,后来那个人告诉我这里服务员是朝鲜人,我一看,小姑娘蛮好看,然后又上了一个人一碗大黄米饭,我当时就问,这个大黄米也是朝鲜的吗?然后问完了我才意识到自己好蠢

反正就是吃了一点就也吃不下了,这是第一次跟朝鲜人近距离接触。

在鸭绿江边,看河对岸,真的非常破旧,房子都没有窗户,夜里也没有灯光。

后来去沈阳的朝鲜人饭馆吃饭,也是在一个包间,自己掏腰包单位一个人报销二百,也没吃什么,人均 200 居然不够!服务员很警惕,比丹东小镇那个美女警惕很多,没法搭话。

太坑了

知乎用户 丸知知 发表

觉得好的

我告诉你

鸭绿江没加盖

知乎用户 CUTHERE 发表

就我看到的景象先实事求是的说一下朝鲜截止 2019 年 2 月的情况。

第一段 火车所见(农村)。

丹东乘火车经新义州到平壤,共耗时 5 小时,距离 230km 左右,包含一次(时间我忘了,大概 1 小时?)的安全检查,禁止物品目录里有个长焦镜头,其他的我忘了。

沿途经过区域均为农田和农村,罕有城镇,除临近火车道两侧房屋情况较好以外,远处房屋为砖房或土坯房,路面绝大多数未硬化。

农作物耕种方法初步判定为畜力 + 人工,农田内没有农机压出的车辙,仅在农田与道路交界处有少许车辙印。

第二段 平壤世界

为什么用 “世界” 形容呢,因为真的像是穿越平行宇宙一样。从黄土遍地,不见沥青路面和砖房的乡村切换到水泥森林只用了不到 5 分钟。平壤的具体景象可以参考一老电影,赵本山,姜文演的叫《有话好好说》,电影里的街景和朝鲜很相似,除了人少点车少点楼高点以外。

先说人,平壤市民和平壤外的人区别很大,街上的平壤市民大多西装笔挺(用词可能不太合适,想表达的意思是街上的人穿着都很正式,很精神),几乎见不到休闲装。衣服颜色以灰、黑、暗蓝为主,没有鲜艳的颜色。另外传言是真的,朝鲜人不穿牛仔裤。

城市方面,相对于农村,平壤是一个极为繁华的城市,城市细节我就不赘述了,网上图片很多,想看图的话我在后面可以附一些。最重要的,平壤有个死穴,就是发电量不足,表现有二。一是没到夜晚,平壤表现出的灯光远小于这个规模城市应有的样子,柳京饭店、主体思想塔还有其他的高层建筑还有灯光覆盖,其他的地区只有零星灯光。二是平壤如此大的城市仅仅依靠两座大型火力发电厂发电,原因会在后面的地理中解释。我旅途中的四个早晨是在平壤度过,这四个早晨每次从酒店出来都会闻到一股很浓的煤烟味,其中一天的行程是登上主体思想塔,在塔顶可以很清楚的看到平壤被一层黑色的……. 雾,可能不是雾,但是用雾来形容在形状上比较合适一些。究其原因有三,其一,火力发电厂发电压力巨大,过滤系统超载;或是过滤系统失修导致净化能力下降;或是燃料本身杂质较多,并非是国内常见的精制无烟煤。以上原因仅为推测,其真实原因无法考究。

我住的是羊角岛酒店,就是号称全朝鲜最豪华的那个,大堂和走廊的装潢是国内四星以上水准,房间(起码我住的那个)三星以上吧,但胜在打扫的十分干净,就是真的是没有污垢的那种干净。

知乎用户 道虚 发表

朝鲜的夜晚适合天文爱好者观测……

知乎用户 想飞的猪 发表

李明博:三餐不继的朝鲜

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据韩联社等媒体 2009 年 2 月 22 日报道,朝鲜祖国和平统一委员会发言人 21 日抨击李明博有关 “三餐不继的社会主义” 的讲话,称其 “是对我们尊严和体制的严重中伤和诽谤”,“我们将以最残酷、最坚决的方式与反对势力奋战到底” 。

据悉,李明博曾于本月 12 日在韩国总统府与执政的大国家党青年委员会全国各地负责人举行非公开晚餐时表示:“出于同一个民族,我们想让朝鲜过得好一点,但是对方不相信同一个民族,不愿接受,真是让人惋惜和着急。” 李明博还说:“连一日三餐都担忧吃不饱的社会主义不要也罢。”

朝鲜祖国和平统一委员会发言人就此警告称:“时间将证明李明博一伙的下场有多么悲惨。” 他说,“毒蛇嘴里除了毒液以外吐不出别的东西,从疯狂地进行同族对决的人的嘴里绝对不会说出什么好话”,“我们不得不严正对待敢于否定和诋毁我们根本制度的胡言”,这一言论 “对我们社会主义指指点点,是朝鲜人民无法容忍的亵渎和愚弄” 。此外,他还指责 “韩国人成了金钱和物质的奴隶”。

去年 11 月 22 日,朝鲜祖国和平统一委员会也曾猛批李明博 “一派胡言”。朝方指责说,这是李明博的 “侵朝战争” 的宣言,目的是实现 “吸收统一”。因为当月 16 日,李明博在华盛顿表示,“最终目标是在自由民主主义体制下实现朝鲜半岛的统一”。韩国媒体评价说,这是时隔 10 年后,“吸收统一” 一词重新回到舞台。不仅李明博多次否定朝鲜体制,韩国统一部也曾表示,“建立在自由民主主义基础之上的统一国家是最好的南北统一方式”。

另据韩联社 22 日报道,相当于联合国秘书长潘基文的特使的联合国高级官员一行,计划 2 月初访问朝鲜,但朝方以 “时机不恰当” 为由拒绝。辅佐潘基文处理政治事务的负责人称,朝鲜回绝其要求的确切理由还不明确,“但可能与朝鲜准备试射导弹有关”。

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知乎用户 搬砖 发表

朝鲜人应该不能坐飞机,陆地接壤的国家有两个,北边中国,南边韩国

你看哪边的人往哪边偷渡就行了

别都把老百姓当煞笔

知乎用户 欢喜哥削苹果​ 发表

在朝鲜 2500 多万人口中,有几百万人生活在平壤和平壤周围地区。那么,平壤普通百姓的生活水平,到底怎么样呢?

朝鲜首都平壤的生活。平壤是朝鲜的首都,同时也是朝鲜最大的城市。

在古代历史上,李氏朝鲜王朝曾经是明清两朝的主要藩属国之一,其他两个藩属国,分别是安南和琉球。李氏朝鲜在各方面,向明清两朝学习。

例如服饰、文字等诸多方面,与中原王朝非常接近,在众多的韩剧中,经常看到明朝服饰的影子,例如大帽、袄裙、道袍等等。当时,《资治通鉴》《史记》等中国经典书籍,属于李氏朝鲜贵族子弟们的必读刊物。朝鲜的科举考试,几乎与明清两朝一样。

19 世纪末期,经历了 30 多年的明治维新之后,隔海对望的日本迅速崛起,成为了东亚强国,并且开始了对外扩张道路。1894 年的甲午战争中,清朝被日本打得一败涂地,北洋水师全军覆没,日本迫使清朝签署了丧权辱国的《马关条约》。

随后,朝鲜半岛被日本所吞并,日本在朝鲜半岛设立了总督府,一直统治到了 1945 年。1945 年,日本战败投降的时候,苏联军队已经挺进了朝鲜半岛北部,美国军队还远在冲绳列岛附近。

在这样的情况下,美国和苏联进行了一系列的谈判,双方都进行了让步,以北纬 38 度线为界限,划定了双方的南北势力范围,这就是朝鲜和韩国的前身。

在朝鲜总计 2500 多万人口中,女性数量明显大于男性,比例为 100 比 96.7。由于女性的数量多于男性,所以,一般的男青年,都不担心找对象的问题。

进入 90 年代以后,朝鲜进行了一系列的改革,各方面发生了明显变化。在罗先、新义州等等,从 90 年代开始,朝鲜陆续开放了 20 多个经济特区。

在经济特区内,聚集了各种商人。出现了总计 100 多家外资企业和几十家合资企业,注册的朝鲜个体户,超过了 1 万人。

这些个体户,以推销朝鲜的蔬菜、水果、烟草、土特产品和各种海鲜、海产品。由于很多中国商人在朝鲜的各个开发区内经商,因此,很多朝鲜商人,为了方便沟通,都在学习汉语和中文。

朝鲜首都平壤。由于各方面的原因,部分西方媒体出现了很多歪曲事实的报道。

随着朝鲜的改革,前往朝鲜旅游的人们越来越多,朝鲜的实际情况,与想象中的情况完全不同。在朝鲜首都平壤,仓田街属于地标之一,也被称为朝鲜平壤的 CBD。

每逢夜晚,仓田街灯光璀璨、高楼林立,充满了现代化气象。在仓田街的地下一层,则是著名的小吃和超市。在这里能够买到咖啡、巧克力、各种零食和饮料。甚至是蛋挞、泡芙和北京烤鸭,基本上都能买到。

有人形容在仓田街 “只有想不到,没有吃不到。” 仓田街上,有两种朝鲜特色美食很受欢迎,那就是土豆馒头和明太鱼干。很多朝鲜年轻人,使用朝鲜版的网络点这家的外卖。

至于朝鲜泡菜、朝鲜冷面、朝鲜绿豆煎饼,基本上都是最地道的口味。很多外国游客前往平壤,仓田街都是必须去的地方。

最近 10 多年来,朝鲜平壤建设了一系列对大众开放的工程,例如运动中心、体育岛、滑冰场、柳京院、海棠花馆等等。光复街区的超市,是平壤百姓最喜欢去的超市之一。

平壤的社会治安非常好,人们的住房,甚至都不用安装防盗窗。由于家庭拥有私家车的比例比较低,大部分平壤百姓都是乘坐地铁或者公交车出行。不过,由于地铁最晚运行时间 10 点、公交车最晚运行时间 9 点,因此,会出现坐不上车的情况。

如果赶不上车,不用着急,平壤百姓有搭顺风车的习惯。例如有汽车路过,人们会主动招手。绝大部分司机都非常热情,只要顺路,都会捎上一段。

不过,如果是外国人的汽车,百姓们一般不上车,除非是几个兄弟国家。平壤百姓出门,如果距离近,一般会步行或者骑自行车。如果距离远,则会乘坐地铁或者公交车,票价为 5 元朝鲜元。相当于多少人民币呢?大约不到 4 分钱。不得不说,这样的出行价格太良心了。

在 21 世纪之初,平壤的大街上几乎没有任何广告。但最近 10 多年,随着一系列的改革,平壤的大街上,开始出现各式各样的广告,例如饮料广告、饭店广告等等。

对于朝鲜百姓的穿着,很多人都存在误解,认为朝鲜百姓穿着很保守。认真地说,并不是这样,尤其是最近 10 多年,变化非常大。

尤其是新一代的朝鲜女孩,基本上都很时尚,例如烫大波浪加上罗马高跟鞋、海蓝色的百褶裙、蕾丝边的连衣裙,基本上都能看到。

近年来,朝鲜女孩的裙子出现了越来越短的趋势,侧面反映了人们观念的变化。

而出了朝鲜平壤,朝鲜农村人的生活,却呈现出另一种生活风貌。那么,朝鲜农村人的生活水平是什么样的?

其实,朝鲜农村人的生活水平和平壤人相比,还是存在较大差距的。

在朝鲜平壤的上班族,很多人每个月都有三百左右人民币的工资。如果家里有两个人上班,就有六百多的收入。而在朝鲜农村地区,朝鲜百姓的收入相当有限。他们并没有固定的工资来源。而收获的粮食,大部分要上交国家,然后统一分配。

所以,在朝鲜农村地区,很多人家里往往只能分配到生活物质,而没有现金和存款。而朝鲜城里人不但有工资,而且可以分配生活物质。

朝鲜农村人干活都是集体下地劳动,一个村里的农民会分成几个生产小组。朝鲜农村人几乎每天都要下地去劳动,因为只有劳动了才会有工分。而工分是和口粮分配挂钩的。

如果没有工分,是分配不到粮食的。很多人可能觉得,朝鲜农村人可以到城里打工挣钱啊。实际上,朝鲜对人口流动管理相当严格。农民不说去城里打工不行,就是到城里走亲戚也非常困难,因为沿途有很多检查站,朝鲜农民有通行证才可以进城。

所以,朝鲜农村人很多都希望获得平壤户口。不说平壤户口,就是城市户口,在朝鲜农村人心目中,也非常向往和羡慕。因为朝鲜的城乡差距还是非常大的。

朝鲜农村人想获得城市户口,一般只能通过考上大学,分配到城里工作,才有可能获得城市户口。城镇户口对于今天的我们来说,可能没有那么大的吸引力了,但是对朝鲜农村人的吸引力还是很大的。

朝鲜农村人的收入比较单一,他们赚钱的方式,往往是在自留地上种些蔬菜水果,或是养些家禽家畜拿到市场上去卖。另外,也有朝鲜妇女会摆摊赚点生活费。但是,这样的收入不固定,而且收入也不高。

在朝鲜,凭票购买这种形式依旧存在。所以现在很多人想去朝鲜看看,了解当地百姓的日常生活。很多人都想知道朝鲜的工资水平和物价水平。因为收入和物价,决定了当地居民的生活水平。

首先说说朝鲜普通上班的收入,在朝鲜不同的工作性质,工资待遇也不一样。一般来说,普通上班族的工资在五千到一万朝币之间。有些特殊的工种工资要高一些。

比如煤炭工人,水电厂的工人工资就能达到几万朝币,但这样的工作比较辛苦。

从事外事工作的朝鲜人工资也很高,比如像朝鲜的导游,和一些可以赚取外汇的行业,收入非常可观。

而朝鲜的农民,没有工资收入,他们下地干活可以挣工分。工分可以换取粮食。有些在农场工作的农民,收入也非常高,他们不但可以拿工资,而且可以支配部分农产品。比如像朝鲜的青山农场里的农民,不但住漂亮的小洋房,每年还可以有几十万朝币的收入。但不是所有农民在农场工作。

再来谈谈朝鲜的物价,客观来讲朝鲜物价不低。在一些旅游景区的涉外商店,矿泉水能卖到五块钱一瓶,水果也能卖到五六块钱一个。

和国内相比,都不见得便宜。如果说景区的物价高,那么当地百姓逛的一些商店,物价也不便宜。比如在朝鲜平壤光复商业中心,一支冰激凌能卖到几百朝币。像智能手机,电瓶自行车这样的商品,售价更是达到数十万朝币

不过朝鲜百姓很多时候凭票购物,朝鲜百姓凭票可以购买很多商品。最常见的有粮票,油票,布票等,甚至啤酒票,毛巾票都会发放。

凭票购物机会不用花什么钱。但凭票购物只是保障最基本的生活需求。如果你追求高品质的生活,就需要赚更多的钱了。

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知乎用户 ZODDO 发表

没什么了解,不过前些年看过一个漫画,是一个加拿大的漫画家把到朝鲜工作的经历画出来,摄像器材不能携带但是没想到这货是个画漫画的。从那个漫画里看到,朝鲜人也有很多人在划水,挺麻木的,如果没有什么大的改变那朝鲜人估计现在过的也不怎么样。

漫画里也提到中国,大街上看到穿衣比较漂亮的女孩,基本可以肯定是中国人;有些中国人有不好的习惯,在酒店开着门看电视(这个我确实见过很多次),加拿大人的朋友从朝鲜到了北京后跟他说,北京简直是天堂。

知乎用户 红海很咸 发表

我爷爷和我姥爷当年都是志愿军,我爷爷在朝鲜东海岸港口城市元山;我姥爷在新义州,因为我姥爷有文化,不允许到很考前的前线去。两位老人都说:朝鲜因为战争啥都没有了,男人都很少。

新世纪伊始,中国援建朝鲜一家玻璃厂,地址在平壤市郊、大同江边上的大安,命名大安玻璃厂。2002 年,我老叔被集团公司抽调外派朝鲜。外派期具体多久我忘记了,但不少于半年。(外派朝鲜也不是随便一个人能去的,在申请签证的时候特意和我爷爷把家底翻出来,将当年援朝的一些物品和证件以当证明,同时写了三代人的政治成分。方以党外志同道合的同志的身份进入朝鲜。)回国后说了三件事。第一件事是发生在工作现场,一台传动机把一把木柄大笤帚卷进了传动带里,带着笤帚跑远了,朝鲜工人看到赶紧去追,要拿回笤帚,因为传动带会转回来,带着笤帚和那名工人迎面相碰,工人负伤住院。若干个月后康复回到工作岗位。事后问他为什么要追那笤帚,回答是:那是国家的(笤帚),担心被机器卷进去损坏。第二件事发生在食堂。当地供给的食材不多,吃到最多的是白菜和土豆,肉很少,但已经是种类最全、品质最高的供给,我老叔他们是中方技术人员才可以吃到。每次吃完饭后把碗筷放在桌上直接走人就可以(这其实是个不成文的做法,在这个项目里已经约定俗成),就会有朝鲜工人进来把剩下饭菜都吃掉,汤都会喝干净,然后把碗筷洗干净放好。在这里需要再补充一点:刚开始这样做的时候经常有朝鲜工人拉肚子,因为饭菜油水太大,后来慢慢适应就不再闹肚子了。第三件事是中方的一位技术人员和一位朝鲜工人在平日工作中配合甚好,闲暇时闲聊天,朝鲜工人看见他有两袋方便面,就问这个好吃不,他就把方便面给了朝鲜工人,朝鲜工人说母亲要过生日,能吃到这个一定会很开心。然后他又拿出了一听罐头,送给了工人,当时眼泪就控制不住往外涌。

杂谈:援建期间还有偷东西的,都是些钉子、笤帚、墩布、塑料桶…… 都是些在咱们看起来杂七杂八不起眼的物件,在他们那边可以说是很重要的物资了。工地经常有鼓乐队来,随着迎风飘扬的红旗吹拉弹唱给大家鼓劲。朝鲜人确实很朴实,没有很多心眼,但偷东西或者其他不良行为多是因为物资缺乏和饿肚子,不是因为见财起意。因为老叔申请签证时的资料朝方都掌握,我老叔也可以有一定自由行动的方便,去市场用朝币买了副手套带回国内,以资纪念。

想想苏联健在的时候,鸭绿江对岸一片生机盎然。困难时期有人偷渡对岸。唉…… 此一时非彼一时,还是要自己有能力发展不依靠别人,才能让国民不饿肚子。

最后,朝方工作人员不论是工人、思想工作者(你懂的)还是翻译都问过同一个问题:如果美国打过来,你们(中国)还会来吗?(他们这个问题问得很严肃很真诚,没有反感中国的恶意)。我个人感觉,回答这个问题其实真的很难。

知乎用户 倬彼昊天 发表

三代人一直努力,都不能让国民吃米饭、喝肉汤

有一次我所上学的学校,组织了一场足球友谊赛,校足球队男队输给了临时拼凑的朝鲜留学生足球队男队,输的那叫一个惨啊。平日里也不见那些朝鲜留学生怎么锻炼,一直都很低调。反倒是校队的,一直过分高调。好在那场比赛,没有组织学生去看,也不让去看。

不过如果是篮球友谊赛,可能结果会反过来,毕竟国人营养跟得上,身高优势特别明显。

知乎用户 Viktor 发表

丹东和朝鲜的第四大城市新义州只隔着一条鸭绿江,每天黄昏时,透过新鸭绿江大桥上闪烁的灯光,你就会看见一个没有霓虹灯的大号城乡结合部

坐标辽宁,但是非丹东。每次去丹东的时候都回看看对岸的新义州,在我印象里,江对岸一直在建一座摩天轮,可是建了好几年也迟迟没有完工。(这几年好像建成了?)

其实我们要体验朝鲜生活也挺容易,只需以下几个步骤:减去自己二分之一点九的肉制品摄入,蔬菜只吃玉米和土豆,饭量减少一半,杜绝除听主体歌曲与新闻以外的一切娱乐活动,旅游就去平壤开城新义州,这样各位精朝就可以投入 kim 将军的怀抱中了。

总的来说,以一个外国人的角度,我们不能替代朝鲜人民来评价朝鲜,不能评价他们的生活水平和收入,但我们可以问问朝鲜人(划掉)。

知乎用户 关山月 发表

物质还是不丰富,毕竟受封锁,比苦难行军时代是好多了,能不能吃饱看气候,但是朝鲜这几年出了各种办法,比如养蘑菇,水利设施等,加上外部输血重启了部分机械化农业,饿死是肯定饿不死了。每年都有计划,工业上是典型的指令性的,八小时工作制,偶尔来一次突击,完成指令,献礼。农业也是公社,集体农庄,以前苏联在的时候,机械化,结果苏联一凉,机械化崩溃,饥荒,现在人力和畜力和机械结合。

人均收入真不好说,毕竟朝鲜还是大部分计划经济时代,因为他们的上学医疗住房都是免费的,食品供应是凭票供应,有钱也不一定能买到,也就是电视衣服等能用钱买,但是便宜,看有没有货,还有地域和行政的区别,比如平壤超然地位。

人均收入具体么?如果强行对接国际的话,一个月估计就几十人民币。人均收入主要是朝鲜是另一个体系的活化石,用人均收入的货币真不好估算,他们压根就没有市场,是配给制,买东西不要多少钱,要看有没有货和买的资格,比如朝鲜一个学生要用电脑,国家就会给他配给电脑凭证,而货币价格是国家规定好的,你肯定能买的起,其实他们国家的货币主要是为了方便外贸,内部自己压根没有意义。

知乎用户 观察家 发表

推荐两本书:

《我们最幸福》

《逃出 14 号劳改营》。

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第一本《我们最幸福》还无法分享,无了个大语。

想看的话去 zlibrary 网站下载:

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知乎用户 知乎用户 cPk126 发表

很烂,跟上个世纪的祖国一样烂。

但是朝鲜背后有我们强大的祖国,所以烂透了也不影响金三胖喝几十万一瓶的酒和鱼子酱

知乎用户 一直减肥的胖子 发表

新冠迟早会传入朝鲜,奥密克戎这种,传染力强而早期症状不明显的传进去会发生什么真是不敢想。朝鲜去年因为肥料不足,农业已经减产;今年油价继续搞下去,他们粮食问题就更严重了。

知乎用户 借给我钱去拔牙 发表

有脱北者接受采访的提到途经中国发现中国乡村门口有饭盆,里面有肉和馒头,后来发现是给狗吃的,当时世界观就崩溃了,觉得自己一直被蒙蔽……

知乎用户 苍白的正义 发表

朝鲜 70 年代末经济被韩国超过,但是比中国还是强得多的,在金日成时代,朝鲜的经济结构、城市化率都比我们的同时期要现代化得多。在 1989 年我们人均国民收入才 300 美元的时候,朝鲜人均粮食产量依然有 380 多公斤,人均国民收入接近 900 美元,并且实现了 70% 的城市化率,比我们现在还要高得多。农村中有 6 万台套拖拉机,完全是现代化农业的集约化规模经济,农业机械化比我们早得多。

朝鲜也是 “上去了就下不来”,1991 年苏联解体,1992 年经互会不能运作,换货贸易体系垮了。原来朝鲜拿苹果、新鲜蔬菜等换取前苏联的石油,苏联解体之后,石油来源被切断,大量拖拉机不能运作。当年年末就有 1/3 的拖拉机不能运作,大量的耕地抛荒,造成 1993 年收成大幅度下降,大量人口陷入饥饿。只要石油没了,石油农业就完了。有人主张朝鲜学中国搞家庭承包,温铁军当时就表示反对。温铁军老师去朝鲜做过农业政策顾问,在调查中发现,这个建议不可取。中国大包干的时候,是 80% 农民,20% 城里人,8 个农民养活 2 个城里人。那个时候我们没机械化,靠手工劳作就养活了。国家只要提高粮价,农民就 “少吃一口,多收几斗”。我们大包干的时候粮价提了 49%,农民为多赚点钱,宁可勒着裤腰带少吃两口,就让城里人吃饱了。所以,我们城市化率低,解决问题就很容易,因为我们是 8 个农民养活 2 个城里人。如果让朝鲜 3 个农民养活 7 个城里人,还得靠手工劳动,客观上的确不大可能。事实上它现在是大规模动员城市人口下乡劳动。但是 “上去了就下不来”,城市化率搞到 70% 以上之后,还能让城里人下乡去劳动吗?问问我国这些知青,当年好学生下了一回乡,写了多少伤痕文学?正是因为朝鲜超前现代化,一旦支撑现代化的石油没了,现代化就垮了,只好用一系列的强制性的政策维持生存。这就是今天朝鲜的现状。

城市资本与风险等量集中导致周期性爆发危机,把代价转给乡村。 现代化是高成本的制度演变过程,需要集中资本。但资本集中与风险是同步等量的,几乎没有任何理论关注制度成本。城市化实质上是个集中资本的过程,但也是风险与资本同步集中的过程。在中国的城乡二元结构体制下,城市周期性爆发危机,把代价转给乡村。中国是典型的城乡二元结构,乃是成也二元、败也二元,没有绝对的对错好坏。中国今天成了一个工业化大国,凭的是大量向乡土社会转嫁了城市资本集中与生俱来的代价,因此我们有严重的 “三农” 问题。80 90 年代加快城市化、工业化,其结果就是土地、劳动力、资金等基本要素大规模净流出,于是当时农村经常出现群体性治安事件,恶性事件大量发生,主要原因在于加快资本集中。

大清子民为什么不改革大清,而是要推翻大清?

知乎用户 胖头于 发表

朝鲜大部分数据不透明,而且永居国人非常少,知乎网友又不信朝鲜官媒,一般只能靠脱北者和韩国媒体来了解朝鲜。

通过各方面情况判断,我们能得出几个基本结论:

1、最艰难的时候已经过去,粮食危机已经缓解。各国已经相当长时间没有援助朝鲜粮食了,朝鲜自己也解除了苦难的行军(但是金老三要求全体劳动党员开始一场 “更苦难的行军”)。

2、商品经济在复苏。目前有可能接近我国 80 年代中期水平,即完全的配给制取消,但是商品的种类和数量还不是很丰富,某些新闻中可以看到朝鲜人在新商场开门后疯抢鞋子(样式挺老的说实话,东北懒汉鞋的既视感)。

3、社会环境逐渐宽松。这一点可以参考之前在朝韩边境发生的一次搞笑的脱北事件:某朝鲜运动员向往韩国的美好生活,于是用撑杆跳的方式跳过边境到了韩国控制区,事后韩国军方遭到了严厉批评。然而更神奇的是一年后,这老哥故技重施,又跳回去了。从这个堪称主体主义超人的小哥身上,我们可以判断,朝鲜的社会环境已经不像以前那么严了,最起码对于叛逃者的处罚不是像 90 年代有些人描述的那样,用铁丝穿起来丢进煤窑。

最后说一点,如果把敢不敢生孩子视作人民幸福与否的标准,那么朝鲜人远比韩国人幸福。

知乎用户 报团王摊慕斯​ 发表

没去过不好评价。不过我想问在座的各位一个问题。

如果您有一个儿子或者闺女可以出国留学的机会

你是选朝鲜还是美国?

知乎用户 来生再见 发表

比人均收入你就错了

要比就比 GDP

朝鲜还是败在了人口不足这个问题上。

如果朝鲜人口可以增加 100 倍,GDP 全球前三不是问题

知乎用户 鲲仔​ 发表

亲弟弟,去那地方出差过,讲个真事,因为太穷,不断有人跑这边来,这边管也不是,不管也不是,抓到了直接拿那个铁钩钩喉咙拖回去,这边多少还是有点良知的,都说你们别当着我们这样干啊,我们看不下去!

知乎用户 陌上花开缓缓归​ 发表

朝鲜人均粮食产量 = 561.1 万吨/2590 万人 = 434 斤/人/年

印度人均粮食产量 = 3.16 亿吨/13.8 亿人 = 458 斤/人/年

China 人均粮食产量 = 6.83 亿吨/14.1 亿人 = 968 斤/人/年

朝鲜人均产量和印度二哥不笑三哥,离我们这个大哥都差了十万八千里。

日常新闻里印度普通人吃得怎么样,朝鲜就差不多甚至更差的水平。毕竟印度还养了几亿头牛可以喝牛奶补充营养,朝鲜普通人肯定没这个待遇。

知乎用户 漫卷诗书​ 发表

吃米饭,喝肉汤。穿绸缎,住瓦房。

据说这是金三代和他的爸爸、爷爷一直为朝鲜人民追求的目标。

等这些目标实现了,朝鲜人民的生活水平会有显著的提高。

知乎用户 M28 星云星主 发表

有些南方工厂说未来要引进黑人引进道德差事多的黑人黑绿干嘛,引进朝鲜人就可以了,至少比黑人乖多了,他们还能享受幸福的打工生活,这不一举多得。当然东南亚裔也可以。总之千万不能要黑绿,以前白绿在唐代广州做的事可以去查查。

另外,朝鲜这个地方,比黑帮都黑,就是狮驼城,你以为是去做生意,岂不知人家只能吃了你,来一个吃一个,你能保命都不错了。所以投资不可能的,只有把他们人弄出来当工人这条路可以,当然也不能集中,集中在一起就会闹事。


前几年有个西方媒体获准进入朝鲜拍摄,

朝鲜当然准备充足啊,

结果就拍到一群穿西装的中学生吃饭的时候食堂除了米饭只有豆芽菜,就是一脸盆全都是水炒小豆芽菜那种。就这那些学生明显已经等不及了,一个个积极的要上去打饭吃,说明这饭比他们平时还好。

这还是准备了才吃的豆芽菜,可以想象平时他们吃什么,都是瘦瘦的中学生。

在朝鲜,很难看到胖子。

知乎用户 嘻嘻 发表

土地贫瘠,气候酷寒,物产匮乏,国门紧闭。生活水平能好嘛

知乎用户 匿名用户 发表

目前不清楚,听我父亲讲过一个故事。

我父亲曾经是某国企的小干部,某年和同事们押车去朝鲜送一批援助的机械,顺带培训职工。

一切都很顺利,返程的时候,一个朝鲜孩子突然横穿公路,卡车刹车不及,把孩子撞死了。

他们联系了大使馆和领事馆。经过协调,车队赔偿了他们两袋面粉。

一个孩子的命只值两袋面粉。

知乎用户 匿名用户 发表

2020 年看了一部韩剧 “爱的迫降”,片子是 2019 年 12 月首播的,估计是 18-19 年拍的,里边有朝鲜生活的镜头,姑且就当作是 2018 年的朝鲜吧。

1,天天停电,孩子们学习得点蜡烛。冰箱无法正常使用,干脆当作衣柜书柜使用。电梯也隔三差五突然停电被困。就连平壤的大酒店,也是吃饭吃着吃着停电,人们对停电习以为常了。

2,绿皮火车,走着走着就停了,一停就是一夜,晚点不准时是常态。一旦车停了夜晚很冷,火车又没有足够食物供应,于是火车道两侧有附近农民兜售自家的食物玉米鸡蛋一类,也出租大衣被子给乘客,甚至还有卖柴火的,供乘客晚上点火取暖。

3,手机不能下载 app,想玩游戏得去专门的市场去安装,且只能玩单机游戏。没有网络,电视也形同虚设,老百姓接触不到外界的信息。

4,老百姓日常吃的就是玉米,泡菜,萝卜条之类,做饭用的是柴火灶,即使偷偷买了电饭锅,往往饭做到一半就停电了,猪肉也不太能吃到,改善生活时会象征的买一斤,用油纸包裹。

5,市县的医院像咱们乡镇卫生院的样子,条件设备不是很好的样子。

6,学校靠火炉取暖,烧的是木柴。

7,拍一寸照片必须去指定的照相馆。

8,酒店里到处都是窃听器(真实的朝鲜咱也不知道,但是剧中就是这么浮夸的表达了)

9,汽车停下后,司机都会将雨刮器收起来,不然就会招小偷。

10,有钱人家的孩子会去瑞士或俄罗斯留学,剧中有钱人家的孩子有学艺术(钢琴大提琴)

……

反正第一次通过影视剧看到朝鲜的样子,也是惊呆了,尤其这部剧前半部分是男女主在朝鲜,后半部分在韩国,真的是两个世界,对比鲜明。

知乎用户 元气满满的一天呢 发表

参考宋朝苛捐杂税太多导致连绵不断的农民起义,约 400 多次

宋朝为了维稳,设立了大规模扩招军队的策略,这就是宋朝杀人放火求招安的由来

宋朝军队约保持在近 200 万人左右,远超辽金夏之和

但是战绩就…

知乎用户 taotangni 发表

我感觉不好吧。去年去了一趟东北,在长白山和丹东遛了一圈。长白山的导游说对面以前有偷渡的,会被抓回去用铁丝串着,我感觉有点夸张。丹东可以看见对面,感觉还行,仔细一看很多高楼都是烂尾,而且据说是朝鲜第二大城市。在一个挺火的串店吃饭,饭菜不错。有朝鲜服务员,普通话很生硬,胸口有国旗还是党旗的胸针。

知乎用户 斉藤朱夏 sks 发表

这种国家感觉谈收入没什么意义。

知乎用户 认真的活着​ 发表

最近几年朝鲜人民的生活水平有了很大的提高,基本上解决了温饱问题,要比较的话,相当于 1995 年左右的中国。

这得益于三个原因:

第一、外部环境宽松了。

中朝贸易基本上已经恢复正常,欧美也没有继续在制裁上加码,甚至还缓和了一些。

第二、内部政策上宽松了。

朝鲜的经济管制措施减少了很多,取消了很多对私人经济行为的禁止措施,甚至鼓励小商小贩。

第三、老天爷保佑。

对的,2016 年洪灾之后这几年朝鲜基本算风调雨顺,农业发展的比较快。

当然,也得益于朝鲜在这几年得到了一些额外的收入,比如突然化肥增加了,甚至连汽油都不再那么紧张。

现在的朝鲜,很显然是到了一个临界点上,再继续改革和开放,那么旧的体制将很难继续维持。

但如果停止,人民生活水平一旦再次发生倒退,体制将面临崩溃的危险。

知乎用户 野狗纽基 发表

李毅:朝鲜的工业综合能力,比台湾先进 20 年。

知乎用户 法兰西刑天 发表

朝鲜人还是很诚信的,我有个族叔就和朝鲜人做生意,当然人家玩的小啊,就卖些脸盆,香皂,洗发水之类的,一年也就赚 20 万那样。一批货也就三四万那样,朝鲜人从来没拖欠过。

后来从朝鲜倒了个三个劳力士,以前朝鲜找瑞士买了一批,好像 2000 个左右,没给钱。那批劳力士放现在也三十四年了,不值啥钱,当然不一定是那一批啊。他三个一共花了 1 万多点。后来拿去保养,居然惊奇地发现这三个都是真的,而且都能走。当时说卖我一个 8000,我没要,但是看了看确实是好东西。朝鲜人果然不坑中国人。

不过国内妖魔化挺严重,还有一点不诚信。我叔在朝鲜带高丽参,他是零买送人啊,那玩意太贵倒不起。在朝鲜一斤大概 500 多,结果当时国内批发价 400 冒头。那都是假冒的或者虚报年份。

不过疫情后就不能这么倒货了,现在在家开超市,一年能赚 10 万都不错了。

当然他做的小,又是和民间做,就他那一年 200 万营业额估计官方懒得管。

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

知乎用户 莫笑 发表

这样也能赢?

@蓝天之盾

实际——

实际——

实际——朝鲜人民大学堂,相当于国家图书馆

知乎用户 盗版小胖 发表

我姐夫经常去朝鲜工作。这么说这些年比以前要好一些没有我们想象的那么惨,比如很多人已经有手机了。当然不是谁都有的得是够级别的,大多也不是智能手机。电脑,互联网也都有了,但受限比较多,外网肯定是上不了的。老百姓每个月的工资也就够吃喝加买几包烟的。所以我姐夫在那边经常给一起干活的朝鲜人烟,好办事。他们住房是国家分的,医疗,教育都是免费的。就像我们上个世纪八九十年代的样子。但别一听免费就觉得好。医疗教育都很差,分的房子也很小,而且很难改善除非升官了。只顾着发现军事忽略人民生活的政府不会非常强大的。

知乎用户 道修斯 发表

吉利安娜朱莉:虽然伊拉克人民失去了一切,但他们获得了自由啊。

精朝:虽然朝鲜人民失去了一切,但他们获得了尊严啊。

知乎用户 虚假的观众 发表

挺高的,那些朝鲜饭店天天被朝鲜负责人军事化监视同时到手不到 3000 的服务员肯定是因为热爱中国想投身社会主义事业的大好青年,她们争着抢这碗饭吃肯定是出于对 “把朝鲜推到新冷战前沿极其不负责任” 的盟友的热爱,不要尬黑

知乎用户 大龙鸣 发表

金正恩目前给自己定的目标是 “让老百姓每天都吃上白米饭,喝上肉汤”……….

也就是说这个目标到现在都没实现呗,朝鲜三代人到现在没达成

生活水平你可想而知了

再说句题外话,如果三代人真的把这个目标当回事,会到今天都完成不了么? 知行合一真的是一件很难的事情。

知乎用户 三硝基甲苯 发表

知乎用户 空军撅胜者​ 发表

现实中差不多最接近左壬的理想国度的国家罢,建议左壬集体润曹县嗷()

知乎用户 unsh 发表

北朝鲜在与中国关系紧张的时候敲碎志愿军的墓。 一升米养一个恩人,一斗米养一个仇人。朝鲜几十年来自己不搞经济,靠敲诈生活,先敲诈苏联,苏联解体后敲诈中国生活。朝鲜丝毫不感激中国的付出。是个白眼狼国家。跟阿尔巴尼亚一样。朝鲜是寄生在中国人民身上的寄生虫。中国不要再饲养北朝鲜了。最搞笑的是 2020 年朝鲜向美国谄媚,想当美国弄垮中国的急先锋,可惜美国没看上它。美国也不愿意饲养北朝鲜,应该有这种因素占一小部分。

知乎用户 武松打虎 发表

奴隶社会的奴隶也是住房免费,衣食免费,医药免费

知乎用户 敛尘 发表

生活水平相当高

公知时代,某些文人笔下朝鲜是 “环境干净,政治清廉,人民平等,国家分房包医疗” 的美丽国家

国师时代,朝鲜是某些网左嘴里 “人人平等,不用 996,国家分房包医疗” 的美丽国家。

中国应该向朝鲜学习。

知乎用户 守法公民李四 发表

肉眼可见的艰难

农业上缺乏化肥,工业上缺乏能源,政治上举目皆敌。你觉得这样的国家能好过吗?

国人说要润出国多半是在抱怨,其对于润的渴求也没有大到值得以连坐亲属为代价。但是朝鲜人民就是润了,还费尽全力,宁可全家挖煤,也要跑路到日子过得不算好的韩国。你说那里的人过得如何……

知乎用户 李白 发表

去年消失了大半年,都猜得了大病,结果人做减肥手术去了 难蚌

知乎用户 剑气碧烟横 发表

比台湾好多了,知乎上只听说过台湾水深火热。

而朝鲜是共产主义天堂

知乎用户 红色大叫驴 发表

朝鲜要是敢开放过境一星期,直接变无人区你说生活质量怎么样吧

知乎用户 轩少 发表

要我说啊,你们这些知乎网友被西方洗脑太厉害了,让我们来看看真正去过朝鲜,站在人民立场上的乌有之乡们是怎么说的。

看到了吧,朝鲜有着全世界人民望尘莫及的免费医疗、免费教育、住房分配……

下图重量级来了啊!

确实,全世界都在逆行,乌有们代表了生活在重压下的人民,十分需要阳光。

下图两张图也是很好的,建议投稿《意林》《读者》杂志。

从上图我们能看到朝鲜人的素质与也是全面取胜,所以无论从物质方面还是精神方面都全面碾压我们,这下输麻了好吧。必须学习!

原地址:http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=32&id=325001

知乎用户 曾许人间 发表

【路透社首尔 2 月 8 日电】朝鲜国家媒体周二报道称,朝鲜最高人民会议承诺要发展经济和改善民生,尽管 该国去年因外部制裁和全球疫情而面临 “艰巨而复杂的问题”。

朝中社报道称,朝鲜最高人民会议 2 月 6 日至 7 日举行会议,讨论内阁的工作情况和预算问题,并通过育儿法和海外侨胞权益保护法。

朝鲜领导人金正恩没有出席此次会议。朝鲜最高人民会议常任委员会委员长崔龙海出席了会议。

此次会议的背景是,因武器计划 受到制裁以及新冠肺炎疫情封锁措施导致贸易骤减,朝鲜经济面临重重困难。

朝中社称,负责经济工作的朝鲜内阁总理金德勋在会上说,要巩固五年计划的基础,并将冶金和化学工业作为重要环节。他还表示要加大努力恢复贸易,增加粮食产量,向人民 “正常” 供应粮食。

注:我没有找到粮食问题的相关报道,图是朝中社的。

知乎用户 port 发表

根据《光污染图》想象去吧 下面是韩国 对比下

知乎用户 汗可翰约小 发表

知乎用户 匿名用户 发表

温饱问题还未解决,收入仅够维持生活亦或者不够维持生活。

说朝鲜生活好的你愿意移民过去不

知乎用户 罂粟 发表

每次这种提问就是旅游的发一些照片这那的,这么说吧,就算你发的那些不是演员是平壤平民百姓的真实生活那又怎样呢,一个国家首都的生活水平能代表这个国家的生活水平吗?去朝鲜旅游的人只能在平壤参观而且是指定的有限几个地方还是在导游陪同下才能参观,对这种国家我还能说什么呢?他连自己国家普通人接受采访的勇气都没有。你们没有发现网上发的朝鲜旅游见闻得视频都是一个画风吗?转来转去就是首都平壤那几个地方,然后去看下少年团得演出,然后时不时对面来个演员手里捧着本书,然后一对情侣搁那拍婚纱照。

知乎用户 匿名用户 发表

你品,你细品。

金正恩年终讲话关注朝鲜粮食问题

知乎用户 荣辱总虚名​ 发表

别的不知道

但我知道,朝鲜正规单位,收购我们报废的大客

然后改装,作为高档的旅游客车使用

他们经常上二手货网

去淘那些便宜的东西

这是千真万确的

非常专业。

知乎用户 Sky - 杨 发表

我家在北方某三线小城市,当年父母是当地国营工厂工人。

父母所在工厂的厂办医院,有一位与我父母人认识的医生,大约 50 年代生人。

这位医生是父母都是朝鲜人,据说是 49 年前就参加解放军了,之后没回朝鲜,定居在国内。

80 年代初,这位医生认为国内生活水平比朝鲜差,决定回朝鲜。

亲戚朋友劝说都没用,最终带着两个未成年的儿子回了朝鲜,国内留下老婆带着小女儿,据说当时他们商量的是在朝鲜安顿好了,再把老婆女儿接过去。

没想到几年后风云突变,老婆女儿没有去朝鲜。(这应该算是老婆女儿的幸运)

现在医生老爷子和他老婆均已过世,两个儿子在朝鲜已经娶妻生子,不过和留在国内的小女儿一直保持着联系。

这位小女儿我要叫阿姨。

大约在 10 年前后,听这位阿姨讲,他和她老公年都要寄很多东西给他的两位哥哥,吃的、穿的、用的,那一年她给朝鲜的两位哥哥光铝锅就寄了十好几个。(不知道怎么寄法,这位阿姨就是这么讲的)

铝锅都十几十几个的要,想来物资应该缺乏的一定地步了!

知乎用户 权变锋出​ 发表

具体怎么样我没有做过调查和研究,但一个视频可以给你看看:https://www.bilibili.com/video/av51816415

以小见大,我觉得生活水平肯定好不到哪里去,但是幸福指数也不一定比一些物质水平高的国家低。

知乎用户 益达同学 发表

朝鲜人真实的生活水平已经得到显著提高。

2018 年 4 月召开的朝鲜劳动党第七届中央委员会第三次全体会议做出重大决定,提出全力实施以社会主义经济建设为中心的 “新战略路线”。朝鲜最高领导人金正恩强调,在建设社会主义强国的现阶段斗争中,朝鲜面临的主要任务是集中国家一切力量进行经济建设、夯实社会主义物质基础。

随后,在国际贸易和海外投资大幅减少的情况下,朝鲜克服种种困难,在工业、农业、教育、医疗和文化教育等领域不断取得新成就。

2019 年 12 月 2 日,金正恩出席两江道三池渊郡邑地区建设工程竣工典礼。短短两年内,这座城市呈现出崭新面貌,数百栋住宅和公共建筑相继建成。城市街道宽阔,房屋造型新颖,当地居民生活水平显著改善。山乡巨变使这里成为朝鲜现代化城市建设的样板。

2020 年 1 月,位于平安南道的阳德温泉文化休养地正式对外营业。这是一个综合性的温泉治疗服务基地和多功能的复合体育文化中心。正式对外开放后,这里顾客盈门,热闹非凡。朝鲜人民军和建筑工人不到一年就建成了代表朝鲜温泉文化最高水平的阳德温泉文化休养地,这证明了朝鲜人民战胜一切严峻挑战的能力和决心。

近几年来,朝鲜还大力推动农业、水产品养殖、食品加工和旅游等行业发展,不断改善和提高人民生活水平。

扩展资料

朝鲜经济发展潜力可观:

朝鲜矿产资源比较丰富,已探明矿产资源种类多达 300 余种,其中 200 多种具有经济开发价值,最具代表性的有铜矿、萤石矿、金矿、石墨、铁矿、铅矿、镁矿、以及发展核能所不可或缺的铀矿。矿产资源总储量占朝鲜半岛总储量的 80% 以上,潜在总价值超过 2 万亿美元,是韩国储藏量的 24 倍。

朝鲜拥有较为丰富的其他自然资源,尤其以森林资源、水利资源、水产资源居多。森林覆盖率达到 73%,盛产云杉、冷杉、红松等优质木材;水力资源丰富,鸭绿江、德川江、豆满江等河流水量丰富,落差巨大,拥有较大的水电潜能;朝鲜两面临海,境内湖泊较多,水产品丰富。

朝鲜的人力资源基础相当不错,高度重视教育,实行全民免费教育制度。劳动力成本较低,这些无疑在未来全球化分工中具有较强的劳动力优势。即使在严重经济困难之际,朝鲜仍然尽力在教育和医疗保障两个方面维护其人力资源。其婴儿死亡率和 5 岁以下儿童死亡率也大大低于世界平均水平和印度、南非等 “金砖国家”。

近年来,朝鲜在核导、网络技术、无人机等高科领域也取得了不俗的成绩。抛开逆时代潮流的影响不说,其成功进行六次核试和中远程导弹开发,足以说明朝鲜在以核导为中心的军工领域已跻身世界前列。

值得注意的是,朝鲜在严峻军事威胁下经历了近 20 年经济冲击和封锁而仍未发生大规模动乱,反而在航天、核技术和计算机网络开发方面取得了相当进展,这一事实本身就表明了朝鲜社会的凝聚力,也显示了这个国家在渡过难关、实现与西方大国关系正常化之后具有经济复兴的潜力。

知乎用户 开车阵亡杨大少 发表

医院医生只管开处方,药品你得自己去黑市买

知乎用户 Alan. 詹 发表

很适合人道的消灭极左壬(非左派,共产主义者等,是指无脑赞美北朝鲜的人)。

ps: 我去朝鲜待过。顺便提一下,我家有人做过朝鲜旅游,疫情后可以提供单程飞机票。

知乎用户 匿名用户 发表

我只有一个问题想问: 能看到冬奥会直播吗?

知乎用户 白井黑子 发表

朝鲜,一个连网络都没有的国家,2g 网都没有,改开前的生活水平吧。我知道很多人痛恨改开,所以希望这些人能去朝鲜建设社会主义,对大家都有好处,不用对喷。让我这种少数人继续坚守建设特色社会主义。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

很可以。建议你尽早移民过去享受生活

知乎用户 罗宾老师 发表

朝鲜这种完全封闭的国家,你谈人均收入有什么意义?他就算一月赚 10 万美金,有地方花吗?

知乎用户 DvA2ldxo 发表

看了那么多答案,我只想说:谢谢邓公。

知乎用户 匿名用户 发表

怎么说呢,有一种人需要朝鲜天天饿死人来满足他们的理论需求,如果朝鲜人不肯天天饿死人的话,那他们会觉得很失落

好了说正经点吧,朝鲜在金正日时代非常苦,苏联解体对朝鲜经济的打击几乎是致命的,加上金正日本人十分懒政,朝鲜过了十几年苦日子,金正恩上台以后开始重点恢复经济建设,相比于金正日搜刮民众口粮囤积军粮,金正恩面临粮荒多次下令开放军粮帮助朝鲜民众渡过难关,金正恩裁军 30 万人,并将十余万劳动人口派往中国,俄罗斯,中东工作,朝鲜 9 成进口食品来自于中国,私人小商贩开始全面活跃,各种商场全面建立,基本上类似于中国的 90 年代,很苦但顽强的增长,另外朝鲜学生的教育水平不差,中文和英文几乎是朝鲜大学生必学内容,总之这个国家解除制裁的话经济会突飞猛进,不过很难超过韩国邻居

知乎用户 陈必红​ 发表

越南和中国比,哪个国家的生活幸福指数高?

知乎用户 特雷普 发表

爱国兔友们最爱的共产主义国家,同时也还是低配版的大洋国,朝鲜底层人民吃的盒饭比美国中产阶级吃的还要好,属于是世界上幸福指数最高的国家,衷心祝兔友们永世轮回朝鲜。

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呃呃,这下辱了,不知道兔友会是怎么想。

知乎用户 nkl 发表

稍微偏个题,应该算个人文题,说点人相关的吧,没去过朝鲜,但是见过在中国的朝鲜人,去过亲戚某不大不小生意人的女儿的婚礼,办在当地的政府合资的几星级酒店,吃得很不错,婚宴里算豪华的了,就有朝鲜政府外派的劳动人员,一群女服务生和一个女领班的,都有朝鲜国旗的胸针。说相貌,可以绝大多数说都是 7,80 年代的女明星级别长相,也许和妆容打扮有点关系,可以说当时看见就有种香港电影那种典型美女在现实出现了,都会一点点中文的感觉,端菜服务的时候感觉得出,女领班有职场上的那种严厉上司的感觉,婚礼上的各种环节,对她们来说算是空余处我也有观察,比如女领班在大厅柱子角落轻生训话,稍微有点严厉,被训话的就像学生时代被老师训话那种,低着头。在其他婚礼环节,比如男女方父母小游戏等环境,他们也像普通人一样,看到有趣的会笑。

知乎用户 木头 发表

很难活的,虽然有免费的房子,但每年饿死几十万人,这还是官方上报联合国的数据。写的是长期营养不良,其实就是饿死的

知乎用户 北宁 发表

某国人整天张口闭口就把 “生活水平” 挂在嘴上真是让人笑掉大牙。

要么十几岁就被抓去工厂的流水线日夜倒班,工伤事故、拖欠工资、留守儿童、过劳死、七连跳。。。要么从小就被疯狂鸡娃熬夜刷题,长大 99600735 岁中年危机每天挤几个小时的公交地铁拥挤在几个人一间的群租房城中村,年纪轻轻就背上了一辈子都还不上的负债不是过劳死就是断供上天台。P2P、套路贷、杀猪盘、拐卖、赌博、诈骗、租房、期房。。。数不清的陷阱稍不留神就万劫不复。结不起生不起养不起病不起死不起。。。就这某些人还整天大言不惭的张口闭口生活水平,你那也配叫生活?你充其量只是活着而已。

只能今天 YY 朝鲜人民明天幻想叙利亚人民来聊以自慰,不好意思,人家朝鲜人民脱北也是去韩国,人家叙利亚人民逃难去的也是欧洲,说的好像人家会羡慕你的流水线工厂会羡慕你的 996007 似的,人家黑叔叔来也都是当大人白嫖的你见谁会去你们引以为傲的流水线倒班的?

对了,某些人整天乐此不彼津津乐道的还有什么吃饱饭,不好意思,你吃的那叫饲料不叫饭,就像养猪的也要把猪喂肥一点宰杀后才能卖更多钱。

你在某国充其量只是活着而已

知乎用户 Terminus​ 发表

希望每个中国人都能过上朝鲜的幸福日子

知乎用户 可恶 and 可恨 发表

实际上,从传媒感官来说,朝鲜在以下四个地方还是可以的。

知乎用户 匿名用户 发表

平壤的金山上光芒照四方,金爸爸就是那金色的太阳。

知乎用户 没有米线 发表

说那里好的你问他去不去,他们就全都沉默了

知乎用户 哈雷没有彗星 发表

朝鲜当然好啊。很舒服。先进,共产主义了,政府发房子。发轿车。吃食堂。我想去去不了。只能移民去澳大利亚了

知乎用户 陈圣 发表

新中国前期虽然有发展,但和外界相比差距越来越大。就是因为长期被欧美制裁,后面又中苏交恶。一穷二白,一切都要从零开始,靠自己摸索。不是广大人民不努力,而是没有基础,没有学习模仿渠道。就买个机器设备参考下都买不到。那我们要不要屈服呢,再苦再难,我们也要自力更生,闯出一条路。

**建国初期,美国对中国展开长达 20 多年的政治孤立、军事围堵以及经济封锁和贸易禁运。**1949 年 11 月,美国带头组建了有 17 个成员国的所谓 “出口统筹委员会”,中国名列该组织 30 多个禁运名单之列;1950 年 6 月 29 日,美国禁止向中国出口石油、金属母机、化学药品、运输器材、电信器材、航海设备等十大类中国急需的物资。随后,棉花、铜及铜制品、铅以及锌制品等也被禁止输入中国。1950 年 12 月美国宣布对华实施全面禁运,随后又出台了禁止一切在美注册船只驶入中国港口的 “港口管制令”;1951 年 5 月,在美国操纵下,联合国通过对中国禁运提案,对华禁运武器、弹药、战争用品、原子能、石油等重要物资 1700 多种。到了 1953 年,美国纠结 45 个国家实施对华禁运。1950 年 12 月 16 日,美国还是下令冻结了中国所有在美资产,并严禁华侨汇款回国。

**一个长期被制裁的国家能活成那样已经很不容易了。你给美国做狗啊,做狗就不制裁了嘛。果然是邪恶政权,为一己私利,不顾人民死活。**实际上,美国肆意制裁他国才是不顾他国人民死活。就像阿富汗,美国又是冻结资产又是实行制裁,可有考虑过阿富汗人民的死活。朝鲜苦是苦点,但总算能自立。只要不内乱,没有哪个国家能把它怎样。最终真不一定会比韩国惨,哪天美国要让韩国牺牲,你看会怎样。何况愿意给美国做狗的还有乌克兰这样的。

另外,生活水平,人均收入和幸福感还真没什么关系。就像我们,多少人房买不起,婚结不起,孩子生不起,养不起。

很多人不懂,人的幸福感是比较出来的。孔子都说了不患寡而患不均,不患贫而患不安。比如解放时中国是穷,但要说不幸福就不对了。

我说他们过的还可以就不行,你们说那是人间地狱就行?

知乎用户 古村老槐 发表

我们前三十年一样,除红宝书不凭证买其它都定量凭证供应!其实看老百姓脸色就知道了,过得好的人民洋溢着笑容和自信,过得差的人民一脸莱色,眼神茫然!

知乎用户 匿名用户 发表

有次去吃饭,饭店的服务员是朝鲜美女。跟他聊了几句。父亲是医生母亲是教师。感觉应该是家庭条件不错的孩子才有可能出来吧。有些素质差的顾客会问她们领袖的问题,她们会假装听不见。建议各位老哥尊重下她们。

知乎用户 知李 发表

在某些人嘴里,朝鲜可是生活水平比南韩还好,南韩人抢着都要逃到北韩去。公有制经济,社会安定,人民安居乐业,人人平等,真是岁月静好呀。

照理说这么好,他们应该很想去吧?

可是他们就是不肯去,这也太奇怪了。

知乎用户 是桂子山咸鱼呀 发表

小时候看过一个电影,印象很深刻

讲一个朝鲜小孩,父母应该是朝鲜官员,贪污腐败润失败了,然后被毙了。小孩好像没有亲戚,父母的遗产(就一个金戒指)被别的小孩骗走了,然后就去干黑活,被怂恿偷渡,没成功抓回去了。后面好像被抓到一个监狱关着了,监狱的人不给吃的,然后就抓房间里的老鼠生吃,后面得了疫病……

知乎用户 CUPea 发表

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身高见营养,如果没有其它原因的话,那就没错。

征兵身高要求不低于 1.42 米,虽没有第一手证据,大概没错。

某年坐火车,遇一鲜族人,说起朝鲜亲戚谈到的内容,比如朝鲜山村没有电线,就用八号铁丝当电线用……

朝鲜韩国土地状况大概一样,为什么朝鲜粮食不够吃?

知乎用户 吴 duann​ 发表

2018 年左右本人在吉林珲春呆过几个月,这是个边境城市,分别与朝鲜,俄罗斯接壤,坐当地大巴车可以直接到朝鲜的罗先经济开发区与俄罗斯的海参崴,因为自己一直对朝鲜的神秘感有兴趣,于是就在当地报了个一日游旅行团(当地很多旅行团),价格很便宜,记得是 600 多,出发的前两天向旅行社提交了材料,当时以为要护照,结果旅行社的工作人员告诉不需要护照,他们会给我们制作一张一次性的纸张通行证,但是用完需要回收,原因就在于,护照上如果有朝鲜的出入境章,会有较大影响进入欧美日韩等国家。次日,在旅行社的规定地点我们进行了集中,发现这里大多都是老年人,年轻人就两三个,另外还有几位看着瘦不拉几的长相,一看就是朝鲜人(据传,只有官家人才有资格到中国),一路上大家都很兴奋,导游告诫我们在朝鲜境内不可以拍军人及当地的人民,可以拍风景或者定点参观的地方,经过快 40 分钟的车程,我们到了中国圈河口岸,就过境其实就是过一座桥,此桥还是中国建设的,旁边有座小桥,但是建设年代久远,不适合大型客货车通过,到了朝鲜的元汀口岸,人民军对我们进行了安检,一个小时左右不到就放行,朝鲜的基础设施不是一般的差,没有柏油路,都是我们中国上世纪 70 年代的土路,一路尘土飞扬,路边偶尔出现一群朝鲜人,看上去就像是营养不良,面色都很差。又经过一个半小时的颠簸,我们到了朝鲜罗先,这个 城市据说是朝鲜的经济特区,但是给我们的第一感觉远不如我们出发的珲春市(国内一个县级市),房子较为破旧,像上世纪的,马路够宽,路上有各国,各年代的车,还见过烧木炭驱动的车,也见到奔驰宝马,当然还有国产神车比亚迪。

第一站,必须得去给太祖、太宗的铜像上献花,铜像是两父子的,真的大,接着带我们参过朝鲜当地幼儿园,细节就不说了,跟从丹东口岸去朝鲜新义州观光是一样的套路。第二站,参观当地的美术馆,里面都是是歌颂领导人,还有抗美等意识形态的作品,当然也有少部分是风景画作,该说不说,朝鲜人还是具有非常强的艺术细胞,小朋友各个都会琴棋书画,第三站去了朝鲜的农场,包含中饭,吃饭的时候还有朝鲜人唱歌伴舞,饮食还行吧,辣白菜特别好吃,下午去参观了罗先港,这是一个不冻港,据说中国政府长期租用了,不知真假,港口挺着几条船看上去都已经年久失修,破败不堪。没啥好的。参观完港口差不多已经三点了,打道回府。在回城的路上,导游告诉我们,如果参加两日游的话,晚上就要住香港人在罗先开的高级酒店:英皇酒店,楼里有赌场。

知乎用户 情天 发表

拥有世界上最民主的制度,从来没有朝鲜人抱怨制度,不像美国,自己人说不民主,外国人也说不民主,又在新冠疫情的大考下证明了拥有全世界最优秀的制度。这样的国度,人民怎么可能不幸福呢?

知乎用户 愿天下丶无情​ 发表

偏个题,我感觉很多人是在看过欧美发达过家的生活水平后,在这个问题底下找自信,补偿自己心理的

知乎用户 凉粉要趁热吃 发表

最近这个问题突然浮起来,原因是不是某些人因为超高音速的事情破防了, 要找补点?

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

长津湖之后,朝鲜人民必然迎来最幸福的生活。

相比被美国傀儡的韩国,若是朝鲜人民军或志愿军解放朝鲜全境成功,美匪不强行干预,顺应历史潮流,韩国老百姓也将过上朝鲜人的幸福生活,不用寄人篱下。

知乎用户 Thermal​ 发表

不是经常越境来中国这边偷粮食么,啥水平?

知乎用户 月入杯中 发表

看过一个统计,朝鲜是世界上幸福度最高的国家,第二是我国,美国排倒数。

知乎用户 西洲 发表

不请自来,19 年 10 月,去过一次朝鲜,去的号称第六大城市的满埔,只看到了贫穷和民众营养不良蜡黄的脸,有图为证

知乎用户 TFLS 发表

现在 B 站精朝问题严重,每天与魔怔人搏斗,发几个精朝 up,大家可以看看

知乎用户 Abner 发表

你可以搜搜朝鲜军人越境杀人事件,那还是军人哦,何况平民的生活

补充说明一下,我想说的不是朝鲜军人会杀人,而是他们会饿的受不了,导致越境杀人抢吃的。我搜过了,这个新闻还能找到

知乎用户 飞雪连天​ 发表

可以看看电影,北逃,拍的真不错,小女孩演的相当传神。

仅仅是一针奎宁,就让男主家破人亡。

知乎用户 银河系 发表

感受现实中的朝鲜

疫情之下,朝鲜经济并没有停下,工农阶级在井然有序的工作。

知乎用户 whist 发表

凡是认为还可以的,就应该把伱们送过去!刚吃了两天饱饭,就不知道姓什么了?!

知乎用户 一二三四​ 发表

说目前的话,比大家印象中的会好一些。

大家印象中的朝鲜还是整天偷渡饿死人怎么滴也是枯瘦如茶差不多了。 这有点过时了,九十年代朝鲜没了苏联援助,什么石油化肥农业机械通通完蛋,那时候是真的饿死人,相当于我们六十年代,我们那时候也是饿死人吃不饱饭,天天偷渡香港。大家说的段子什么看见带肉丝的狗食哭了 朝鲜特务在韩国街头转一圈崩溃了之类的都是二三十年前的事。别把朝鲜人当傻子,他们六七十年代比韩国富比我们富,他们是过过好日子的,不是从一开始就穷一开始就觉得朝鲜世界第一好的傻子,日子比之前过的差都知道。

现在的时候应该是我们八十年代左右吧,还是很穷,普通人尤其不是平壤人肯定日子还是苦,但不是大家眼里的那种恨不得饿死人的苦。

有个例子就是脱北者很多又从韩国跑回朝鲜了,他们在韩国也没好日子,被监视,工作很累很苦工资也很低,也发生过差点饿死人的情况,韩国在二十年前对待脱北者有福利打政治牌,现在不打这张牌了,脱北者也就跟朝鲜族一样,鄙视链底层。从多人跑回去来看,朝鲜也不像以前那样抓住就是连坐劳改,政策应该宽松了不少。

我的意思是,大家没必要拿着过时的段子来说事,他们怎么样,我们八十年代就怎么样,也别把朝鲜人当傻子,都是智商世界顶尖的东亚人,朝鲜人在中国打工的也很多各行各业都有,动画外包都有。没必要提到朝鲜就只往政治方面扯,朝鲜人是不差的,我们国内的朝鲜族也都不差,很注重教育,平均受教育程度国内民族最高。

知乎用户 十六夜 发表

摄于丹东。对岸新义州。

我不是丹东人,是大连人啦。学校组织去丹东社会实践活动,两张照片是站在断桥上同点位左右拍的。

挺直观的吧。也不用我说什么。

就是沿海人不太适应中午的大热天,早上穿长袖还冻,中午恨不得里面短袖也脱了

22.7.2

我本意是想说我们现在的生活已经算挺安定的了,为什么有人吹没改开的朝鲜啊…

而且为什么总有奇奇怪怪的人给我点赞

知乎用户 天朝顺民 发表

在某些人的眼中,当当然是世界第一了!

知乎用户 若寒儿 发表

都几几年了,还在用老信息来评论朝鲜??

你说底层过的不行,那确实是的。但你要说平壤人民过的不好,那我就不同意了。全世界最幸福的地方就是平壤了,好吗???

朝鲜,爽的爽死,惨的惨死。

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所有人说朝鲜不好,基本上都是对比目前生活好的。说他们吃的东西不好,用不到奢侈品。我去,看来你们还是不懂阶级。谁告诉你上流人物用不到这些?还有平壤的普通老百姓,哪一个不是有关系才能住下来的?人家根本不被压榨,好吗?工作都是发自内心的快乐。休闲时间多的一笔,没事儿就去野炊。各位说朝鲜不好的加班狗们,请问你们有过几个小时的自由活动??还看不起别人?自己当狗,当习惯了,是吧?自由意志不值钱了,是吧??你觉得是被洗脑了,人家可是维护自己的信仰,鸡同鸭讲。

知乎用户 Lin 发表

把左派都送到朝鲜去。

知乎用户 蓝调 发表

收入怎么样大家都知道咋回事。我想说的是这样的国家是靠我们的支持才存在的。我们应该感到自豪呢?还是感觉欠朝鲜人民点什么?

知乎用户 无边落木 发表

朝鲜是著名信息黑洞,最近阅兵,不再有弹簧跳了,这被认为是体重达到了这套标准,换句话,最少阅兵官兵吃饱了

知乎用户 贾森​ 发表

看净值,可能不如高中生零花钱。

论购买力,低于大学贫困生助学金。

知乎用户 Kyburbon 发表

我有个同事吉林来的 说他们那经常有 “脱北者” 只要管吃管住不举报 免费给你打工

知乎用户 suibian 发表

宇宙第一强国高丽,经过三代人的努力,终于吃上了牛肉汤。问你羡不羡慕,注意,是宇宙大元帅吃上了,不是尔等屁民

知乎用户 沼气森林 发表

战争的基本行为就是毁灭,不一定是毁灭人的生命,而是毁灭人类的劳动产品。有些物资原来会使得群众生活得太舒服了,因而从长期来说,也会使得他们太聪明了,战争就是要把这些物资打得粉碎,化为轻烟,沉入海底。
——《一九八四・寡头集体主义的理论与实践

统一部在 NAVER 的官方博客有一个回顾金成柱一生的特辑。上面记载说,1977 年他面会 Honecker,向 Honecker 解释自己为何要搞各种为 (wéi) 后秘密报告时代的苏东国家所不齿 [1]社会控制手段 [2]。其中包括:

  • 人民班 (인민반):上世纪六十年代成柱为防范对面的 Continuous Revolution 风潮突然来个“雄赳赳气昂昂” 而设立,可以理解为复活的保甲制度[3]
  • 管理所 (관리소):不解释 [4]
  • 凭票配给制度 [5]
  • 内部护照 (可理解为跨省通行证)

他解释说这是为了在半岛建立前哨而实行动员体制,此外更重要的原因是:

생활 수준이 높아질수록 인민들은 사상적으로 나태해지고 행동은 더 산만해진다.
生活水平越高,人们在意识形态上变得越懒惰,他们的行为就越分心。[6]

唉。


6 月 29 日更新:

2015 年以北开始实行包产到户,此后逃往南韩者在调查中基本都能一天三顿白米饭,每个星期都有肉吃。米饭肉汤丝绸瓦房需要将军吗?需要 “没有将军”。

对外开放的罗先市,已经有商品房

当然,2020 年新冠封关之后,这些都没了。

九十年代克林顿第二任期的人普遍认为以北会迅速土崩瓦解,此预言建立在 “匈牙利宣布放开和奥地利的边境,柏林墙旋即无效” 的经验上。甚至相当一部分以北老百姓抛弃家人来南方也是出于 “统一在即,很快就能和家人团聚” 的想法 [7],但是

有送到以北的在日鲜人回忆,听说 “USSR 发射了人造卫星”,才做的决定,可惜那个制造出 Sputnik 的国家未来的头头老勃作为政治局候补委员 1956 年旁听 KWP 大会,发现情况惨不忍睹。气得他破口大骂:

感染了自吹自擂、美化现实的精神,错误地评估了共和国的经济,被许多不成熟、无能、马屁精的人包围着

七十年代以北就开始依靠契丹,USSR 因为边境冲突上以北支持前宗主国拒绝卖 T-64 给以北,以北只好找叙利亚买了二手货仿造天马坦克。

有俄国教授回忆,1956 年大胖清洗了从莫斯科过去的人,情况糟糕到当时在 USSR 的电影留学生被迫在 USSR 寻求庇护的情 (source: 南华早报),大胖是靠波匈事件才躲过被彭德怀和米高扬换掉的命运的。

中国和朝鲜各方面关系如何?

八十年代 USSR 老百姓常去图书馆借朝中社的新闻当笑话读。“〇〇主义越到东方越野蛮”,顾某人诚不我欺也。

参考

  1. ^It was only in 1983 that the international pressure paid off. Word leaked to the West that Mr. Havel had developed pneumonia in prison and had been conveyed, still in handcuffs, to a Prague hospital. https://www.nytimes.com/1986/03/23/theater/portrait-of-a-playwright-as-an-enemy-of-the-state.html
  2. ^In the Soviet Union, private residency was almost not controlled at all: someone joked: “the authority of the Soviets ends at my flat’s entrance.” https://www.nknews.org/2017/01/north-korea-and-the-ussr-how-similar-are-they/
  3. ^《爱的迫降》第二集里半夜突查居民没收外国电饭煲的罗月淑 (나월숙) 就是人民班长。(链接是韩网) https://www.sedaily.com/NewsVIew/1VS3INPG0T
  4. ^ 另外,一般刑事犯去的地方叫 “教化所 (교화소)”
  5. ^Like most other countries, the Soviet Union only used this system in the direst of times, to prevent the population (or at least part of it) from starving to death. As a result, Soviet people viewed the public distribution system as a sign of near-total economic collapse. https://www.nknews.org/2017/01/north-korea-and-the-ussr-how-similar-are-they/
  6. ^김일성 일대기 ⑧ - 카터의 주한미군 철수 시도에 반색한 김일성 : 네이버 블로그 https://m.blog.naver.com/PostView.naver?isHttpsRedirect=true&blogId=gounikorea&logNo=221176835247
  7. ^ 参考《我们最幸福》

知乎用户 我的心里只有感恩 发表

境外势力不要对朝鲜指指点点

《我们疫情一直零新增,反正比你们幸福》

知乎用户 逐梦人 发表

我在某些奇怪的地方,看到过据说是朝鲜高官 x 招待表演。

简单来说就是上半身民族舞蹈服饰下半身就一条内裤,跳得有板有眼,你们可以想象一下一群搞艺术的专业人员在卖肉。。。。

所以别问了,封建王朝有的它都有,历史里啥都有。

朝鲜底层民众我的评价就是比农奴高一丢丢,国内不少地方都有朝鲜饭店,里面的服务员,这么说吧,换算过来那都得是局级干部家的千金起步,关系差了还轮不上。

去朝鲜旅游(没错朝鲜可以去旅游),几乎都是女导游,而且都是高干子弟。。。。啥叫高干子弟?家里出将军和部级领导以上就是,而她们的待遇穿着,咋说呢我国任何一个大城市的女白领都比那强。。。。。

知乎用户 雨路青松​ 发表

精神生活很丰富,每天都在歌颂社会主义

物质生活很匮乏,每天想方设法填饱肚子。

知乎用户 捉妖师 发表

朝鲜是中国一衣带水邻邦,两国人民友谊用鲜血凝成,但我们这位邻家小弟经济方面一直委婉,国家整体面貌与中国八九十年代持平,大部分人每月工资折合人民币 300~1000 元不等。但却幸福感满满,这又是为何。

朝鲜百姓家中野炊

小编以两次朝鲜旅游经历,用民间视角告诉你一个真实朝鲜。

(1)朝鲜人的经济收入

朝鲜目前仍处于计划经济,80% 企业属于国营,就连小编所住酒店旁边小商店都是,当然有超市,游客想买东西必须去超市,街边供销社与小卖部只供应朝鲜当地人民群众,商品数量有限,当然先供自己人。食品厂,被服厂,纺织厂,钢铁厂等国营工厂工人每月工资,折合人民币大约五六百元。

朝鲜街拍,走路迎娶新娘

收入较高的导游、教师等每月工资 700 元~ 1000 元左右,但不是每个人都能胜任,导游接受过高等教育,都会讲一口流利的接待国语言。

(2)朝鲜人的生活

五六百元工资,你是不是觉得每月生活费都不够?那你想错了,朝鲜米、面、粮油,肉,食品,糖类等生活必需品,是由国家统一供应,这五六百元,相当于零花钱,计划用钱完全够。

朝鲜火车站

朝鲜人爱吃雪糕,平壤榆城食品厂生产的各种雪糕主要供应本国国民,看起来像巧克力,实际以红薯为食材加些香料与白砂糖。大部分人在商店门口吃,吃完后将包装纸与雪糕棒交给售货员。

朝鲜城市

朝鲜农村

朝鲜环卫工人很少,小编只看到过一次,但街道很干净。朝鲜人环保意识强,出门在外,产生垃圾随手用塑料袋装着带回家扔掉。

朝鲜人大部分骑自行车或电动车,只有少数人有家庭轿车,如科学家、世界大赛中成绩优异的国家运动员教练员等,国家奖励性分配矫车和住房,装修与家电也由国家负责,生活较优越。

大部分人骑自行车

朝鲜农村人骑自行车下地

年轻人结婚没彩礼,男方经济条件好点,可以给女孩买辆电动车或手机等,女方也会陪嫁一些日常生活用品和家具。条件好酒席在酒店举办,条件不好买些菜自己家里办,没有谁与谁攀比一说,适合自己就行。

走路迎娶新娘

朝鲜抽烟人也多,品牌如金刚山、人参、蒲公英、卡卡、平壤、鸭绿江、火种、齐宝山、红星人民军等等。鸭绿江一条 60,我国很多老烟民抽过。齐宝山三元一包,与我国哈德门口味差不多。蒲公英稍贵点,7 块钱一包。金刚山是与英美烟草合资,每包 5 元,味特冲,某宝某东都有卖的。

朝鲜女孩子朴素,大多不化妆,清水洗脸,涂点雪花膏就行,除一些节日穿戴鲜艳民族服装外,平日以素色为主。很多朝鲜女孩在中国丹东、大连等打工,月工资 2000 元左右,学历都较高,能到中国打工,对朝鲜女孩来说是件梦寐以求的事。

中国丹东打工的朝鲜女孩,文化都不低

(3)朝鲜的住房医疗教育

医疗教育住房是三座大山,多数人几乎一辈子为此拼搏,但在朝鲜这些不存在,和土库曼斯坦等发展中国家一样,都是免费。

生病到医院挂号治疗住院免费,体检也免费。十二年义务教育,幼儿园 1 年,小学 5 年,初高中各 3 年不需要学费,更不存在补习班,校服与文具学校统一发。住房国家分配,农村房也一样,住房分配不按工龄与职务,按家庭人口,个人只需承担很少水电费。住房面积大的,是对国家作出贡献较多的科学家艺术家运动员等,城里人冬天地暖,农村烧煤。

朝鲜大街,远处三角建筑柳京饭店

(4)朝鲜交通出行

朝鲜街道宽阔,堵车塞车几乎看不到,交通方便。不管乘坐什么样交通工具,地铁公交等都是 5 朝币(1 人民币折合 140.8 朝币)也就是三分钱。国营单位三分钱也不用花,发公交票。

今日平壤

朝鲜首都平壤

朝鲜首都平壤有着世界上最深地铁,都在地下 100 米,最深可达 200 米。平壤 105 层柳京饭店是最高建筑,看起来高大巍峨。

(5)朝鲜制度与旅游

朝鲜管理制度严格,街上很安全,外国旅行团或驴友来打卡,食宿由导游统一安排,不能任性乱跑。乱跑很可能回不来了,因为朝鲜很多出租车不允许游客乘坐,必须要遵守当地规章制度与风俗习惯。

朝鲜城市超市

平壤游泳池

结:

朝鲜人民幸福感指数较高,心态较为平和,人均平均寿命 71.3 岁,与我国差不多。

朝鲜农村的春播

每个国家国情不一样,政治制度不同,很难分出优劣,归根结底,适合是种最好状态。朝鲜人民如此贫穷,幸福指数却如此之高,说明了什么?真正幸福与物质无关,由环境与心态决定,生存也好,生活也罢,都不要成为夜以继日赶路者,人生只有几十年。

知乎用户 owo 发表

B 站向往的水平

知乎用户 东北大佬贼 发表

一个住军官的大楼塌了,里面都是人民币。朝鲜人可能穷,军官可不穷。

知乎用户 匿名用户 发表

你问的这俩不知道。只知道,zhihu 居然有朝吹和精朝..

知乎用户 迈克 发表

还有比活活饿死人更悲惨的事没。朝就有,你觉得好吗?90% 的农村人悲惨的生活养起 10% 城市里稍微体面的生活。

知乎用户 老头 发表

还有一个地方福利也好,那就是监狱。衣服是发的,吃饭,看病都是免费,住房也是免费。

知乎用户 Novera​ 发表

知乎用户 Totem 发表

那得看造假币,贩毒现在行情怎么样

知乎用户 世界没有道理 发表

我昨天在抖音看到以有朝鲜人直播 你信么 真的就是朝鲜人直播 而且跟他连麦的还有其他朝鲜人 不是朝鲜族哦 是朝鲜人 我本人就是朝鲜族的 我能听懂他们说话而且 确切的说他们就是朝鲜口音。

我们额口音不一样的

他们在聊 签证啊什么的问题 还要什么朝鲜驻中国领事馆什么的

还说现在朝鲜和以前不一样了 好很多,我感觉他们精神面貌挺好的 视频背景看 房间是个干净整洁的公寓 生活条件看起来挺好的 比我住的都好 说中文那一个溜啊 中文朝鲜语混着说

我觉得 朝鲜慢慢在变成一个正常的国家

我最惊讶的是 他们竟然能像其他国家人一样随意来回其他国家 他说自己以前还在中国香港生活等等

确实刷新了我三观

补充一下 最近我抖音不止一次刷到(大陆版抖音不是国际服) 朝鲜人 我总能刷到朝鲜人在直播、其中也有 朝鲜华侨 神奇吧 人家是汉族 但国籍是朝鲜不止一个 好多个 他们都生活在中国 看这情况啊 我相信我老家挺多朝鲜人 (老家吉林省延边州的) 但是他们在中国呆久了和朝鲜族口音一样 所以平时根本无分不出来 他们真的好像能正常出国 这个国家太神秘了 像战争迷雾一样 我们无法窥探真实的生活.

知乎用户 不想上班 123 发表

这么说吧,80 末这一代,中国女性跟朝鲜男性身高差不多甚至比他们还高。

知乎用户 Nero 发表

以前朝鲜在有前苏联输血的时候,南朝鲜还没发展起来,是有脱南者的。而现在,今非昔比,只有脱北者了。人民群众不是注定跟你走的,哪怕你是社会主义,谁能给群众更好的生活,他们就跟谁走。

不过,未来也不是没有可能北朝鲜发展反超南朝鲜。看他们造化了。

知乎用户 背阳山人 发表

朝鲜的 “新华社”(朝鲜忠秧通讯社) 说金正日临死时他的出生地——“长白山” 山顶著名的湖 “天池”“哭得撕心裂肺”——在巨响中裂开了;我是从下面这篇报道中得知这件事的。

朝韩六十年攻心战

转自《青年参考》报 2012 年 10 月 31 日那一期的第 10 版,那一期《青年参考》报的电子版在其官 * 芳网站中的具体地址则是:http://qnck.cyol.com/html/2012-10/31/nbs.D110000qnck_01.htm;此报纸是《中国青年报》的 “子报”,是《中国青年报》报社办的另一份报纸

**摘要:**提起朝鲜的宣传,最令人印象深刻的,莫过于永远至臻完美的画面与毫不掩饰的对邻倒 * 仁的崇敬。在朝中社的报道中,金正曰逝世前,在他出生地长白山的天际突然红光万道,天池也在巨响中裂开;全世界沉浸在极其悲痛的那段日子里,一只大山雀飞抵朝鲜驻德国使馆大门前,用尖嘴啄打玻璃窗,久久探望。

从以气球夹带着飘进国境的收音机、光盘、纸币和印刷着宣传资讯的生活物资,到你追我赶、誓与比敌国试比高的国旗旗塔,朝韩之间的宣传战持续了 60 年仍未冷场,并且还在不断花样翻新。

“拦不住” 的 10 万张船单

10 月 22 日,长条形的透明气球在韩国江华岛升起,装在塑料袋中的 10 万张船单(一说 12 万张),在 10 名活动 - 仁 - 士的注视下冉冉飘往北方。他们同属于一个民间团体,这一团体的 80 名活动 - 仁 - 士,当天上午曾在朝韩边境旁的京畿道村被数百名韩国警察栏结。

因为朝鲜宣称将以 “无情的军事打击” 回应任何飘落境内的船单,韩国出动警方试图阻止散发船单的民间团体,但还是有 10 人成功钻了空子,在边境附近的江华岛上送出船单。

《华盛顿邮报》称,这场失败的阻挠,标志着韩国当焗对过往数年来对朝政策的一种急剧背离。民调显示,韩国民间更希望南北和解。眼下,韩国面临总统换界选 - 榉,当焗不希望给朝鲜以任何挑衅的借口,因为任何与朝鲜相关的问题,都可能成为执 * 政傥的负担。

在首尔的分析人士对《华盛顿邮报》表示,他们没有可靠的方法,去辨别朝鲜时不时发布的激烈言论是真正的威胁,还是凭空说大话。仅仅在今年,北方就曾宣扬要 “消灭李明博耗子集团” 以及袭 * 机南方的新闻机构,还指名道姓地写出了数家首尔的报刊。

这一次,朝鲜方面发出的通告上,形容韩国这一激 * 进 * 组织散发船单的行为是 “污蔑最高 - 岭 - 导的尊严”,而韩国军队是事件的罪魁祸首,并在结尾处警告边境城市的居民撤离。

“朝鲜人民军不说空话。” 朝鲜方面说。

《纽约时报》称韩国军方得到报告,就在计划释放气球前几个小时,朝鲜军队解开了前线大炮的炮口罩,并将火箭调整到了发射位置。为此,附近村庄数以百计的居民当天在军队指导下撤进了防空洞。

另一方面,韩国军方也表示,如果平壤真正将其威胁付诸实施,韩国也准备好了还击,“彻底摧毁这次攻击的源头”。

60 年攻心战绵延不绝

在朝韩边境,几只气球就能引得双方剑拔弩张;而在朝鲜境内,来自南方的船单则俨然如恶魔附体。

通常来说,船单内容包括了外界的消息与对平壤金家王朝的批盼 (判),譬如对金氏三代奢侈生活的揭露等等。这些船单在朝鲜受到的待遇是:普通居民一律不能看、不能捡,必须由民兵组织来收集这些船单。以往有媒体报道称,朝鲜当焗告诫说,收集时要带上手套,绝不能徒手触碰这些纸张,不慎触碰后如果身体出现异常情况,一定要及时报告国家,国家会给予公费治疗绝症。

除了这些只有朝鲜当焗才知道沾染着什么绝症病毒且 “污蔑最高 - 岭 - 导的尊严” 的船单,从韩国越过国境去北方的大气球内通常还有收音机、对朝鲜的最高领导不客气的 DVD 光盘,以及印着宣传资讯的牙膏、肥皂等生活物资。去年,韩国还曾在气球船单里夹进了 1 美元的纸币。

这些宣传手段是 “经验积累” 的产物。早在上世纪 50 年代韩朝战争之际,就已经有飞机载着劣质纸张穿越南北,给敌军送去宣传海报,也许还附着写有 “保证安全” 的通行证以及 100 韩元纸币。

从战争时期 “我选择了联合国军” 的画片,直到如今印刷着金正嗯私生活轶闻的宣传纸张,这几十年来,“发船单” 这一手段延续下来,成了朝韩边境攻心战的一项传统。2004 年,两国一度达成协议,停止边境宣传活动,但近几年来,韩国的民间团体又开始矢志不渝地向北方放气球,而韩国军方也在 2010 年 10 月延坪岛炮击事件后,一口气在 3 个月内朝朝鲜投放了约 300 万张船单。

朝韩两方的攻心战也不仅限于宣船单张。在边境,两边都竖起了用于宣传的大喇叭,韩国的喇叭可以深入朝鲜国土 24 公里,朝鲜的喇叭则整天播放歌颂伟大领秀金曰成和金正曰的歌曲。这些大喇叭被媒体郑重其事地称为攻心战的最前线。

此外,在韩国最北部距离军事分界线仅 400 米的地方,韩国当焗打造了一个 “大成洞自 * 油之村”,无偿给村民建住宅,还用美国的设备为村民开垦耕地。而站在 “自 * 油之村” 村口,肉眼就能看见军事分界线的另一边、进入朝鲜境内 1 公里的地方,朝鲜当焗也建了一个由若干齐刷刷的小楼构成的 “和平之村”——比“自 * 油之村” 还多了一杆 30 多米高的旗塔,每天升降国旗时扯着大喇叭朝对面放朝鲜国歌。

当然,这只是刚建村时的尺寸。这些年来,两村的旗塔你追我赶,誓要比敌人的国旗更高。目前,韩方的旗塔是 99.8 米,而朝鲜的旗塔已达到了 158 米。

形形色色的 “脱北” 故事

除了朝韩边境的大喇叭之外,两方攻心战的核心则是广播。这也是随着船单一起被放送到朝鲜的那些收音机的作用所在。目前在朝鲜,KBS 韩民族广播、自 * 油亚洲广播、美国 * 芝 * 音的韩语广播与中国延边的朝鲜语广播等,是仅有的几个能收听的外界广播。当然,当焗也会阻挠电波发射或是没收收音机,不过由于没收的半导体收音机很多,因此朝鲜的干部精英们要弄到一台收音机也很容易。

因为电波阻扰,朝鲜当地人很难长时间收听对朝广播,即使如此,似乎还是有很多人被这些广播改变想法。

韩国《朝鲜日报》曾刊登 “脱北” 的记者姜哲焕的自述。1989 年,他和朋友一起听 KBS 韩民族广播的对朝节目《致劳动傥干部》,听到韩国前统一部长康仁德说:“如果是韩国计划北侵并率先发动攻击,会出现 3 天后首尔被占领、一个月后釜山失守吗?”那一刻,姜哲焕 “脑袋就像被锤子砸了一样,顿时呆住”,此前他一直认为发起战争夺去数百万同胞生命的美帝国主义、南朝鲜傀儡政泉(权) 不可原谅,而那一刻,支撑着他的仇恨却开始崩裂。

能打动人心的也未必是有针对性的宣传资讯。曾专注于采访 “脱北者” 的《洛杉矶时报》记者芭芭拉 · 德米克,在其著作中记述过一个小故事—— 一个朝鲜干部偶然听到了韩国广播中的一小段滑稽剧,内容讲述两个年轻女人在停车场争夺停车位。一开始,他并不能领悟其中笑点:年轻女子也有自己的汽车?汽车多得停不下是什么意思?但在思索之后,这位已经有一定级别的干部叛逃去了韩国。

在韩国,西方记者们采访着那里的 “脱北者”;在朝鲜,当焗也塑造着自己的宣传明星。今年 6 月,年过花甲的妇女朴淑珍(音)出现在平壤人民文化宫的一次记者会上,向当地记者与国外媒体讲述她 “被诱 * 拐到韩国后的 6 年悲惨生活”——为与失散多年的父亲团聚,她被韩国情报人员骗到中国,在青岛与父亲见了面,但随后就被下药,醒来时已到了首尔。

朴淑珍说,在首尔她过着悲惨的生活,在政 * 俯监督下辛勤工作,以清洁地铁站和照顾 90 多岁失去行动能力的老人为生。当她从世界各大媒体的头条报道上,获知伟大领秀金正曰去世的消息之后,她感到 “晴天霹雳”,并且决意回到朝鲜。重新站在金曰成与金正曰的画像下。朴淑珍讲述着在腐朽且为金钱疯狂的韩国的艰辛,有时泪流满面,有时又欣喜若狂。

不过,朴氏在韩国的朋友说,朴氏回国是因为担心唯一的儿子。他在母亲离开后丢失了工作,全家人都被下放到农村。

多样化的朝鲜宣传

提起朝鲜的宣传,最令人印象深刻的,莫过于永远至臻完美的画面与毫不掩饰的对邻倒 * 仁的崇敬。在朝中社的报道中,金正曰逝世前,在他出生地长白山的天际突然红光万道,天池也在巨响中裂开;全世界沉浸在极其悲痛的那段日子里,一只大山雀飞抵朝鲜驻德国使馆大门前,用尖嘴啄打玻璃窗,久久探望;德国当地的目击者异口同声地说:“真是神奇的现象。获悉天降伟 * 仁逝世的噩耗的大山雀,飞来吊唁场所表示哀悼并守灵。梅花树也在严冬腊月展开花瓣,点缀了绝世伟 * 仁的最后一程。”

……(后略)

知乎用户 阿珠菌 发表

YouTube 看过一些脱北者的访谈节目

没有自由 没有人权

他们上学免费,但是是要上交大便还有兔毛的

也是采取连坐 一人犯法全家遭殃

看美剧是要被拉去枪毙的

近年来黑市贸易比较盛行,有钱人也越来越多

知乎用户 乎逼 发表

一个提出 “先军政治” 的国家,

当兵的还个个营养不良 瘦不拉几,跟个东亚病夫似的

你觉得普通人的生活水平能有多好?

知乎用户 杨永信禁网英雄 发表

哈哈哈,哈哈哈,哈哈哈,哈哈哈哈哈哈。

朝鲜和韩国的差距就好比 CBA 和 NBA 的差距。

知乎用户 匿名用户 发表

打到资本家后,我们就可以和朝鲜人民过的一样好了!

知乎用户 鮑姆和凯伦 发表

我一直有个疑问

洛阳,在秦汉及以后,好像不是什么地势险要的地方,经常被攻克,或者被围困,或者不战而降

是不是因为秦汉以后较之秦汉以前,生产力,交通水平有了大发展,所以,洛阳的险要也不再是险要了

那么朝鲜半岛相对于中国的地理隔阂,放在现在来看,也不算什么隔阂了吧

知乎用户 贾斯晋 发表

我不明白中国人为何要反朝鲜,或者嘲笑朝鲜穷,那这些中国人想靠反朝得到什么呢?如果朝鲜要富一点很简单,只要故意挑衅中国说白头山另一半或东北间岛故土是朝鲜的,然后学印度一样在加勒万河谷袭击中国边防军当投名状,不用大闹特闹成战争,只要在长白山一个很小冲突就够了,比中苏珍宝岛冲突都能小,像中印洞朗对峙也够了,这样中朝分裂中国就会制裁朝鲜了,但中国肯定是不会打的,毕竟朝鲜拥有的核弹射不到华盛顿但能射到北京,只要把导弹的方向从日本海转向就是渤海了,但这时候亲美国家就会解除制裁甚至投资了,韩国或者日本首先就会去那剥削廉价劳动力,这样朝鲜就算是先走了老毛的道路为了先拥核反美又反苏,再走了老邓的道路再改开亲美又反苏,为啥西方对今天的越共那么好,不就因为越南反华吗?之前朝鲜核试验后,中国先加入了联合国制裁,然后朝鲜就说了中国是朝鲜民族的千年宿敌,中国考虑再三还是觉得制裁朝鲜导致其反中的话,在地缘政治上非常得不偿失,后来中国就又放开了一些制裁,因为怕的就是朝鲜学越共变亲美反华。

所以,中国人不应该嘲笑朝鲜,首先不应该嘲笑穷人,那一大堆非洲国家可以排着队让中国人看不起了,但凭什么呢?更何况中国 80 年代人均 GDP 还不如非洲或朝鲜呢,刚吃饱饭没多久就看不起第三世界的兄弟了,以为自己就能加入欧美第一世界了?其次也不该嘲笑亲中而受穷的穷国尤其是朝鲜,中苏分裂后朝鲜可没当白眼狼,朝鲜可比越南中立的多了,没有得罪中苏而采取平衡,尽管金日成在韩战后是清洗了内部亲苏派和亲中派,这很像当年老毛在整风运动清洗了亲苏的共产国际派,这证明了朝鲜党政军是本土派金家控制的自主独立的国家,中国是无法像苏联控制卫星国或美国控制盟友一样让朝鲜废核的,但中国或苏联都没因为金家清除了中苏的代理人而讨厌朝鲜,至少韩战后以来朝鲜没像越共一样全面亲苏反中或亲中反苏,如果站朝鲜立场看中国的确拯救了朝鲜,但朝鲜难道不会怀疑说中国为何不继续打,是中国故意留下一个分裂的半岛吗?就像苏联曾经试图让国共划江而治搞南北朝,如中国曾试图施压越共停止统一南越一样,我相信朝鲜一定是对中国有这疑虑只是没表现而已。在朝鲜立场看,先承认和韩国建交,当时的朝鲜非常生气觉得被大哥背叛,试想朝鲜如果和台湾建交,中国会如何想呢?但朝鲜毕竟小也太孤立,后来忍忍就过去了。

朝鲜跟着中国混了那么久,朝鲜作为中国官方签约的军事盟友,连巴基斯坦都只是全天候伙伴,结果朝鲜居然人均 GDP 像非洲最穷的布隆迪,比亲中的老挝柬埔寨都不如了,那说明什么?首先肯定和金家过度保守专制有关,因为金二金三还是先军政治,就算有美韩一直军演的威胁存在,那朝鲜也不用如此保守吧,伊朗委内瑞拉面对美国军事威胁都没有朝鲜保守,同样保守的土库曼斯坦都比朝鲜开放,其次肯定是因为中国没有更好的帮助朝鲜了,中资投资朝鲜开城工业园区肯定没有中资去投资缅甸越南柬埔寨多,这当然还是因为中资害怕被国际制裁牵连了,既然中国害怕国际制裁,凭什么朝鲜又不能怕呢?那话说回来了,如果我是朝鲜领导人,亲中后美韩一直威胁军演,朝鲜的民生那么艰难结果被联合国制裁,甚至一度要一度被中国制裁,结果还被中国网友嘲笑穷,那我就为算为自己地位牢固考虑也要亲美啊,不然本国人民这样穷下去迟早会觉醒的,到时候一个在北京旁边反中的核武小国,还是那种光脚不怕穿鞋的飞弹连北海道都敢射过去的,那美国不敢打朝鲜的话难道中国就敢打吗?到时候看,美国既然能在中苏珍宝岛决裂后拉拢老毛反苏,那基辛格当然会在中朝长白山决裂后拉拢金家反中,金家和沙特王爷不都是专制吗?美国为地缘国家利益拉拢独裁者根本无道德压力,美国当年为反苏反越不都对中共和红色高棉很好吗?那美国肯定是会拉拢朝韩都加入岛链全家桶的,而且这样朝韩都亲美也不会剑拔弩张,朝韩关系会搞出来个南北版 92 共识,这样朝韩之间会出现很多统派。但朝鲜还是没有冒这个风险,越南印度立陶宛主动打了反中牌来问美国要好处,那在我看来只能感谢朝鲜没有学了。

但朝鲜这样亲中又贫困毕竟挺丢中国国际形象的,就像美国旁边有个真吃土又亲美的海地,跟着美国混的拉美香蕉共和国们也被剥削很惨,但就像很多亲美派说和美国混都变发达国家了,因为亲美派只看到欧日韩台,但亲美国家毕竟是有很多发达国家的,亲中国家就是没有发达的小弟啊,因为中国自己都还不刚摆脱吃土嘛,那如果一带一路国家看到说哦原来和中国混就是朝鲜这样子啊,仔细看看亲中国家别说变发达国家了居然还有挨饿的,那中国的国际贸易地缘政治空间要如何展开?不需要让朝鲜变多好的样板,至少帮他发展追赶越共,这不过分吧?

当年说抗美援朝,帮助朝鲜人家对抗美帝的轰炸,帝国主义在军事上对朝鲜百姓的压迫是帮成了,但帝国主义在经济上对朝鲜百姓的压迫基本就没帮,经济上中国自己都需要西方的外资,自然是帮不了朝鲜什么,朝鲜民生其实被苏联支援到 80 年代,这样看起来苏联更像老大哥,可是苏联解体了不就应该轮到中国当老大哥了吗?中国的自己小弟那么穷,就如亲美派讽刺说如果朝鲜人民去了韩国,一定会很后悔当年寻求中国帮助的,就是把志愿军从鸭绿江边赶回去。

再说有亲美派说,中国的朝吹那么爱朝鲜,怎么不移民朝鲜啊,怎么连旅游都去韩国或西方呢?支持朝鲜是口号,移民韩国是生活,这种无聊幼稚弱智的话听太多太多了。难道美国游客有去沙特的吗?这有影响沙特是美国地缘上的盟友吗?生活在中国的美国人,绝对比生活在沙特的美国人多,那美国政府咋不反沙特而要反中?本来个人选择和国家利益就不会完全一致的,中国支持俄国和巴基斯坦那中国人就要移民更穷的俄国和巴基斯坦?不是中国不想和西方友好,80 年代西方和中国就很友好的反苏,但中国今天的实力,对美国来说是苏联 + 日本的军事经济科技政治几重挑战者,是美国领导的西方不想和中国友好,是中国除了下跪解体自己当殖民地外没得选,而且本来移民就是为更好的物质生活,这些中国人都移民出去了那就不是中国人,那和依然住在中国的中国人有啥关系?好比说有中国人移民去了韩国,但韩国的萨德瞄准是中国,韩国右翼政府又是亲美反中的,那中国人反韩的立场和韩国华裔亲韩的立场自然不一样。

所谓亲朝的目的是为了亲中,国家利益本来就关乎到每个人,中国人当然必须亲中,因为中国人要反朝没有必要,难道韩国萨德对准中国,等朝鲜核弹也对准中国,就符合住在中国的老百姓的利益了吗?有时候我也为朝鲜人叫委屈,人家韩国赚中国那么多顺差依然是美国军事盟友,所以想试图用经济拉拢第一岛链是幻想,还是想想用经济拉拢朝鲜吧,中国不帮朝鲜革新开放也许朝鲜就会投靠美国了,到时候中国要打对朝自卫反击战吗?

知乎用户 头号云玩家 发表

朝鲜人均 GDP700 美元,大约相当于中国的 1994-1995 年,但肯定没有 95 年的美元值钱。

朝鲜人均粮食 308 公斤,大约相当于中国的 1978 年。

朝鲜人均肉类产量约 14 公斤,大约相当于中国的 1985 年。

不过朝鲜是**社会主义国家,医疗、教育和住房等公共资源免费。**他们的收入只用于温饱的话,还是足够的。

知乎用户 啊呀吧呐啦 发表

已预定下辈子投胎朝鲜。

知乎用户 江南才进​ 发表

不能简单的说朝鲜百万军队就与国家人民贫穷做比较。这百万军队,有好多的基建工程兵,铁道兵,他们都直接参与了国家建设。比如平壤的大型住宅区,工厂的建设都有基建工程兵的身影,而且是主力军。还有部队里也有自己的工厂,农场,也在搞大生产,这些都是大家看不到的不了解的。朝鲜穷主要还是受到西方制裁,加上苏联垮台后的阵痛变成长痛。以及农业靠天吃饭生产力水平低等很多方面影响。经济政策反复无常,对外开放反反复复。大量科研和经费用在高尖端武器研发和生产上,西瓜没有,芝麻丢了一地。种种原因归根结底就是自闭造成内外交困,作茧自缚跌入死循环。。

知乎用户 假装在巴黎 发表

我觉得存在就是合理的,朝鲜存在让我们深刻感受改革开放的重要性。不是有司马家族喜欢以前要割资本主义企业的尾巴吗,应该把他送到朝鲜去。

知乎用户 风淮 发表

一个字:寄!

知乎用户 windowsljl​ 发表

“幸福的朝鲜人民深情惦记着处在水深火热中的中国人民”

知乎用户 发传单 发表

反正 50.60 后肯定很亲切。

Союз Советских Социалистических Республик распространяет листовки

Когда вы смотрите на Маэна и практикуете праведность глубокого коммунизма, вы можете увидеть три горы и отправиться на всю эксплуатацию.

Коммунистический закон не отличается, отношения не отличаются, отношения не отличаются, отношения определяют отношения, а надстройка одна и та же.

Коммунистический закон является святым всех законов. Он не очищается и не режется, не угнетается и не принуждается и не имеет никакого уровня. Поэтому в мире нет рабства, нет классовой борьбы, нет капитала для получения прибыли и кровопролития, нет империи, чтобы управлять народом, нет национальных границ или даже нет расовых границ, нет богатства, нет частной собственности, даже самоотверженности, нет самоотверженности, нет никого для себя, нет потерь или выгоды, государственной собственности.

Согласно праведности коммунизма, феодальные страны могут противостоять помещикам; без помещиков нет террора, держаться подальше от прибыли и эксплуатации займов и вернуться к народу.

Согласно законам коммунизма, столица должна уничтожить плоды политиков и консорциумов.

Поэтому известно, что правильный закон коммунизма - это спасение гражданского права, закон на благо народа, толкование гражданского права и закон на благо мира. Он может устранить все страдания и является правдой.

Поэтому правильный закон коммунизма, то есть декларация, гласит: нет пролетарии и бесстрашности, но потеряйте цепь; революционное разграбление огня, завоюйте весь мир!

知乎用户 互联网喷喷客 发表

解决朝鲜问题的最好方式:朝鲜并入中国。

是朝鲜政权和平垮台的唯一可能成功的途径。

是早晚要解决的朝鲜极权和核问题的最优解。

是中国人口、工业和东北地区发展的迦南地。

对朝鲜方面而言,

设立 特别行政区,保留社会主义自治;

是 唯一的盟友国家,在政治方面天然倾向;

和 历史上均实行计划经济,有经济方面变轨的经验和基础;

帮助 完成对外开放;

帮助 完成基础设施建设和思想现代化;

消除 极权体制,逐步走向正常国家;

解决 核问题:自保和对邻国的威胁;

金家和平出让权力并保全家族(不然早晚清算);

对中国方面而言,

开疆扩土,功在当代(懂得都懂);

解决 问题的国际压力小于台湾问题;

同为社会主义国家文化、制度、民意易于对接;

先易后难,有助于台湾问题的解决;

国际社会消除极权国家和核威胁;

高素质、低成本、同人种、低年龄的劳动力;

打开黄海、日本海方面的地缘军事窗口;

东北亚格局打开,东北地区新的发展机遇;

过剩产能行业的产能输出;

一片白地,利于建设,市场广阔;

重演唐高宗旧事, 人口内地化,改善人口年龄结构;

外蒙古问题的解决探索可能性;

探索社会主义制度新的可能性(一国三制);

知乎用户 硫磺叔 发表

我就想让朝鲜足球队全队归化过来

知乎用户 土豆大玩家 发表

抛开一切事实不谈 人人有忠献 人人有功练 挺好的 哎呀 这不北韩吗 还是让我们再看看远方的越南吧

知乎用户 匿名用户 发表

听说过以前边境附近有老光棍家里莫名多出一个妙龄女的,问啥都不开口,怎么轰都不走的那种,后来就住下了的!还有一个我大学老师以前在口岸工作,抓到过一家三口的脱北者,对方跪求放过,说遣返后下场不好,好像还是给他们送过去了

知乎用户 胡大叔 发表

朝鲜有着中国左派们最喜欢的东西

知乎用户 兰陵笑笑生 发表

封闭的就差弄个大罩子把自己扣起来的地方能好么

难不成怕自己这太好了外国人全跑来享受啊

知乎用户 听涛​ 发表

没去过朝鲜,但看知乎上的评论,朝鲜的生活水平应该是很高的,至少比韩国高。

知乎用户 Saint Chauvin 发表

王族过得肯定是不错的

知乎用户 biubiubiu 发表

喜欢的下辈子轮回朝鲜就完事了,真心的祝福,就像别人祝福我轮回中华我会很开心

知乎用户 匿名用户 发表

见到过朝鲜公路上的卡车冒黑烟,据说是烧柴火的蒸汽发动机。 在吉林某边境县城鸭绿江边,用手机高倍率拍照,对面大概 1㎞远。

知乎用户 chen 发表

中国 60 年代差不多

知乎用户 恪守 发表

生活水平跟 70 年代应该差不多,农村还会有饥饿现象,但是城市没有了,目前不会饿死人,但确实农民经常饥一顿饱一顿

收入还可以,但是税比较高,一般都是二八开,八成上交给国家,两留给自己

知乎用户 DD26 发表

精神生活非常充裕,在绿色低碳以及控制 “三高” 方面秒杀一大片发达国家

知乎用户 徐曹全​ 发表

听溜达一圈回来的朋友讲,物质生活大概相当于咱们九十年代初。但是精神生活很差。

朋友:“在他们那,似乎一件事情的‘正确性’总是大于事实性。”

值得我们借鉴和思考。

知乎用户 超越了历史 发表

人民生活还可以,就是老乡家喂的肥猪还没金元帅肥。

知乎用户 九戈 发表

应该很差,现在你作为普通人,在我方鸭绿江大桥旅游区能直观的看到朝鲜对岸,他们十几,二十年前修的几间样板房都破破烂烂快塌了,也没有钱修,而且也从来没有人在里面住过的样子。

知乎用户 DIO 我不做 JOJO 了​ 发表

世界第一幸福的国家

知乎用户 吴某 发表

泻药,本人刚和小胖墩玩了会游戏,真的感慨万分,胖哥说,弟啊,在朝鲜无敌是多么寂寞。

我不好意思锤破这个垃圾,所以回了一句,哥,那是你没匹配到中国玩家。

知乎用户 尺图 发表

其实朝鲜当兵的那么多,主要是吸纳就业人口。

工资不高,有活抢着干。

要是这么多人回到社会上,估计管不住。

知乎用户 不大的律师 发表

应该去问问脱北者,比如会爬墙的朱贤建

知乎用户 单纯又内向 发表

真理在大炮的射程之内,你直接问射程内的人过的好不好,一定会得到相同答案

到底过的好不好,正常人会用脚投票

你只需要看他们能不能和外界联系,能不能自由出入,就能大体判断生活状态

知乎用户 轩辕店员 发表

朝鲜人民的生活水平非常好,他们的幸福感在世界上排第二

知乎用户 KING 发表

生活水平不行,和平年代偶尔也会饿死人,但不至于每年饿死人。

都偶尔饿死人了,生活水平可以想了。

人均收入没有意义,因为物质不丰富。

但是军队挺强大,因为有邻居暗中帮助。

知乎用户 光华 发表

免费医疗

免费住房

人人平等

衣食无忧

值得世界所有国家学习

知乎用户 剪到手爱德华 发表

21 世纪还有这样的国家存在,简直是美国的耻辱!

知乎用户 RAY 发表

好像带个摄影手持话筒去采访他们人民幸福吗?估计幸福率百分之百。

还有我在想长津湖和水门桥拍的真的挺好的,建议给朝鲜人民看看,免费给他们看,他们一定会充满感恩之情。

知乎用户 任化邦 发表

十分穷困,沒肉吃,比七八十年代有苏联免费石油时差距巨大,当时还算个小康之国,如今是举国物力维持军队,农民连个胶轮车都沒有,牛车铁皮轮子,惨就一个字。不过如今美俄撕烂脸皮,俄爹免费石油估计很快会回来,那样就可以回到八十年代基本丰衣足食的生活了。小金目前应该在放鞭炮。

知乎用户 江河 发表

央视网报道的,粉朝的别来添堵

知乎用户 eric 发表

不咋地。我同学是绝对饿不着的那种,常常去他们那儿公干的,具体干什么就不说了,反正咱都说了是去那儿,绝对饿不着的那种

。喝酒时跟我说,真 TM 不如咱们这小饭店。

我们俩关系好,所以就无所谓,当时找了一个特别破的街边馆子吃的,我说就比这个还差,他说比这还差,那真是无语了。

知乎用户 匿名用户 发表

只谈饮食的话,粗细粮搭配能勉强吃饱,但是没油水。

反正让现代中国人过这种日子肯定是过不了,但中国农村脱离这种日子其实也就三十年,倒也不是完全没法想象。

知乎用户 智商高的离谱​ 发表

子非鱼,焉知鱼之乐

任何代入主观去评价他人的行为都是耍流氓。

至少朝鲜的全民幸福感全球第二。

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知乎用户 吴越龙城 发表

还用问吗?肯定是过得相当滋润,个个大吃饱,看看三月半那肚子就知道了,要不然国内有些人也不会那么鼓吹大集体的优越性!

知乎用户 Vault Boy​ 发表

朝鲜人民的生活水平?

冒着生命危险偷越国境线,跑到东北抢东西吃的水平

知乎用户 匿名用户 发表

朝鲜生活水平再差也是比中国 70、80 年代那会儿要好。

朝鲜近年饮食情况的辟谣和科普。

关于朝鲜 “吃饭问题” 的辟谣和科普

朝鲜粮食问题最严重的时候应该是 90 年代苏联解体,经互会体系瓦解,石油断供。

现在朝鲜吃好很难,但温饱应该已经不成问题。

70、80 年代的中国才真的可以用孤立无援来形容,背后没有靠山,发达国家又对中国技术封锁,一切真的就只能靠自己了。

我发现人可能都是善忘的,才过了几年,就忘了曾经,甚至是自己小时候经历过的苦难。

由奢入简难,一旦中国经济到达到一个更高的层次上,就很难能体会到苦难的下限。

朝鲜跟 70-80 年代的中国相比真的不能用苦难来形容。

2020 年朝鲜观察团来中国学习 c1 化学工业,然后同年在平安南道顺川市建成了顺川磷肥料工厂。

换作那个年代的中国,哪个国家会手把手教你这些?

因为疫情原因,朝鲜旅游业遭遇根本性重创,但朝鲜在海外还有 50 多万的外劳输出,朝鲜在营口开发区、上海还有动画公司,承包海外业务,中国 300 多个城市还有不计其数的朝鲜饭店,人均消费都在 100 元以上,别说 80-90 年代了,现在有哪个国家愿意接受个几千万中国外劳?抱歉,没有。

朝鲜有中国和俄罗斯这两个靠山,现在再怎么苦难,都不是同时期中国可以想象的。

朝鲜可以以很低的成本获取中国各种农业以及科学技术,又能让单方面的赚取中国的外汇填补本国的财政窟窿,再加上现在朝鲜也在搞改革开放,私营经济占比超过一半。

朝鲜的穷只是相对于现在的中国,但跟同时期刚改革开放的中国起步不要太高。

与其心疼朝鲜,真的不如多心疼一下曾经的中国,我们走这一路都是单打独斗闯出来的。

朝鲜跟中国以前比苦难?别开玩笑了。

还有热评说什么朝鲜没有医学院,拿那几个破房子当朝鲜最高医药学府,建议可以查一下 1948 年成立的平壤医科大学是什么样。。

知乎用户 龙河狼君 发表

不富裕,但能解决温饱,朝鲜老百姓还没有像非洲那些国家的百姓一样家徒四壁、一无所有。如果朝鲜人能像韩国人一样卖得那么彻底,他们的生活水平不会比韩国人差。形象一点说,朝鲜就是小县城的超市收银员,韩国就是大城市会所里的名媛。

知乎用户 然观察世界真理 发表

我外公去过朝鲜,那边的生活水平相当于中国上个世纪九十年代的样子,那边只允许极少数人使用手机,并且禁止旅客拍照,但是大家都穷的差不多,所以也没什么攀比

知乎用户 薄荷糖 发表

这个回答下,每看一遍答案,都觉得自己好幸福。emmm… 果然都是对比出来的。隔壁,在欧美国家生活是一种什么体验?每看一遍,都要抑郁,我就是新时代阿 Q,我还能怎么样,来都来了,这辈子多做善事,少作恶,不然下辈子送去朝鲜 ‍♀️

知乎用户 一万光年​ 发表

英俊潇洒,一骑绝尘白云踏雪千里马,
繁荣富强,百姓齐心金色朝阳万代传。

知乎用户 小小锦 发表

几点前几年去集安,看见鸭绿江对面开着一辆车,中国淘汰的老 141 解放卡车,烧柴火的。

知乎用户 林 a 发表

境内不发生灾害百姓至少不会饿肚子的情况。60 年前的中国吧

知乎用户 狂风 发表

哪位大佬知道金的官邸叫什么名字?美国白宫俄国克里姆林宫我国中 * 海,那么朝鲜的叫什么名字?

知乎用户 二十四画生 发表

我去过一次罗先市,从游客角度看城市很大,街道宽敞,设施挺全,但是旧 老百姓也是正常生活,正常上下班正常买菜,海滩还有一些一家子自己出来弄烧烤的,旁边还有卖烤串的 公路一般,路不宽基本都是水泥路,但是路况不错

还有,建议没有亲自去过朝鲜或者不是中朝边境居民的就不要答了

知乎用户 爱看 发表

朝鲜人有尊严,但物质生活其实不太行。

抛去大局观下的国家主权尊严来说,剩下的尊严都不能叫尊严,靠核绑定和核威胁保持的主权往往都是虚假的。

五大善人的尊严来自:金融体系,辽阔领土,工业制造,军工体系,高端产业,农贸扩展,核武威慑,资源丰富,教育体系…… 等等方方面面的不断竞争才是稳定国家尊严的所在。

因为世界格局每时每刻都在变化,所以即便我们国家起步落后也一直在追赶竞争赛道。

一个闭关锁国的国家,怎么去和其他国家竞争?哪天取消闭关后甚至都不知道自己要怎么进入竞争赛道。

朝鲜只是被过渡神话了,他们的人民的确有主权尊严,却也只是暂时的。

如果不是同一个老师学生,如果不是同班同学,如果不是他的同学和老师儿子是五大善人。

他又这么刚那些强权国家,不被打成筛子,核力量绑定的是他老师的儿子和学生。

朝鲜如果要改善生活就一定要投入到对人民群众的需求之中,军队也要发展合理分配资源体系。打造群众基础生活条件,开拓新农业、新工业、打通军民互惠联系桥梁,在对外环境之下构建国家信用。

人民起床吃饭,工作;孩子起床吃饭学习。这两个简简单单的东西需要大量基础,农业耕地转换,电力建设。教育体系的完善,制造业升级。

军队是保障人民尊严主权的,但不是吞噬资源高度集中权益的机器。

知乎用户 月光喵 发表

1,物质条件很差

2,三胖政治水平很高

3,朝韩合流威力巨大,朝韩状态比我们跟台湾好很多

4,我们国家网民很愚昧,莫名对朝有敌意,莫名觉得台湾人都想统一 ,导致容易闹笑话

5,我们不想做朝的大哥 ,也做不了朝的大哥,我们不仅这样说,也是这样做的。同时也导致了很多被动局面。

知乎用户 跋涉万水攀千山 发表

朝鲜的防疫绝对硬核,希望防疫爱好者都能在朝鲜过上没有病毒的日子

知乎用户 心想黑暗心向光明 发表

脱北者

为么会冒着生命危险

逃离幸福的朝鲜

去朝鲜旅游

让你们看到的听到的都是他们想让你知道的

知乎用户 naizi 发表

平壤市区能分到房子,能免费免费上最好的学校的朝鲜人。

和在村里种地吃不饱的朝鲜人。您说的是哪个 (

知乎用户 四两锟斤拷 发表

谷歌地图上用卫星地图看看,基础建设还有马路上的货车数量。

对比一些韩国就知道了。

为什么会有脱北者,不言自明

知乎用户 康言康语 发表

每天要是能吃到白馍馍那可真是做梦都要笑醒了

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

联合国年年给朝鲜捐粮食

年年缺口粮食

朝鲜 90% 人做饭用木柴

我估计要不了多少年朝鲜山都秃了

跟清朝北京城附近一样都是荒漠化

知乎用户 李念遠 发表

非常不錯,遠超貧困落後、財閥橫行、民不聊生、漂亮國傀儡的南韓,是粉最想要投胎的地方。

知乎用户 知乎用户 xuuROq 发表

说到底,怕还是我们害了他们

知乎用户 山山而川​ 发表

农村相当于天朝六七十年代水平,城市相当于八九十年代水平,全世界范围内算不上差,更说不上好。比起海地,冈比亚,尼日尔之类的拉美或者非洲的乐色粪坑国家要好太多了。比起韩国差的远。

知乎用户 烈火步北宫 发表

除了一个平壤,还有什么可吹的?韩国有 7 座城市进入世界 200 强!

知乎用户 Jason 发表

第一,朝鲜穷是被封锁和苏联垮了没有石油支援的原因,人家八十年代以前不比日本差。

第二,朝鲜穷和他的体制没关系。

第三,别试图通过朝鲜的穷用来攻击毛时代,毛时代的体制和朝鲜的差别比美国和印度的差别还大,别瞎类比。

第四,毛连斯大林体制都忍受不了,更何况朝鲜体制。

1960 年朝鲜人均 GDP 为 253 美元,韩国仅为 82 美元,不足朝鲜的 1/3;1978 年,中国人均 GDP 仅有 245 元人民币,朝鲜却已达到约 600 美元。

以下中国大陆、中国台湾、韩国、朝鲜的经济对比:

1952 年到 1959 年,朝鲜最富,中国台湾次之,中国大陆再次,韩国最穷。

1959 年到 1961 年,朝鲜最富,中国台湾次之,韩国再次,中国大陆最穷。

1962 年至 1972 年,朝鲜最富,中国台湾次之,中国大陆再次,韩国最穷。

1972 年至 1987 年,四小龙崛起,台湾最富,朝鲜和韩国差不多富裕,大陆最穷(与前三者差距巨大)。(改革开放前期效果横向对比不明显)。

在上世纪六十年代,可以说是朝鲜的黄金时代,同期的中国人民还刚刚走出饥饿,朝鲜却已经过上了小康的日子,不仅城市就连偏远的山村都有了电灯,收音机

甚至还搞出了第一条电气化的铁路,看看咱们东北,一直到 2000 年,都没有一条电气化铁路,朝鲜 1964 年就开通了,可见在电气化铁路,这个问题上,朝鲜居然领先中国 35 年以上

知乎用户 李老师 发表

说起北朝鲜和我国五,六十年代一样,计划经济,单一的公有制,不存在私企或做大,小生意,城市居民享受免费分房免费医疗和免除学费,三免政策。虽然人民消费水平不是太高,生活条件和物质水平相对较低,不在在多富有的现象,生产的产品由国家统购统销,物价相应低。

至今还是自行车是大多数人唯一的交通工具。北朝鲜的 “三免” 为绝大多数人解决了住房,看病,学费困扰,人们只需要在吃,穿生活点上用钱多一些而已。

知乎用户 亿度 发表

前两年有位脱北者。原因是偷听敌台听到说南部美国殖民地一位大娘因为停车位太少而在电台节目里抱怨,导致北部这位民主国家的军人信仰崩溃。

知乎用户 Ephemeral 发表

结合了各种回答,感觉就是在依靠虚幻的国家自豪感洗脑和对下层的强权来维系整体存在

这当然不好…… 但是如果没有这些会不会还要更糟糕?

反正对于普通人来说,左右都没啥好下场

知乎用户 zado1991 发表

no

朝鲜是什么,巧妇乃为无米之炊。

三胖想过许多办法,建立贸易示范区,每年搞住房基建。种大豆玉米,然而穷,实在太穷了,要土地没土地,要科技没科技。所有的资源集中在平壤一带都翻不出一点浪花。更别说其它地区了。

知乎用户 前夫哥 发表

想写一篇关于脱北的回答,我测试一下关键词是否会被删。

知乎用户 匿名用户 发表

朝鲜人民去云南买玉镯,老板开价 20 万朝鲜人民惊呼这么便宜,老板包十个,回家送孩子。

知乎用户 扬子任 发表

都不怎么样,可以说是很困苦,只能说活着,毕竟被全面封锁,什么都不给你买卖,就朝鲜那苦寒之地又那么多人,能活着就算不错了。

各方面物资都紧缺

知乎用户 顶缸专家 发表

先军主义,保证基本盘,朝鲜政府军队家属群体达到百分之三四十,不要求自己过的多好,看到有人比自己过得差就行了

知乎用户 狗带 发表

其实发展到了如今,朝鲜很多地方的商品都不匮乏,朝鲜的各大餐厅、酒店会出现世界各国的名酒琳琅满目,超市和商店里面各种进口的食品种类也很齐全。一些城市除了固定的市场之外还有夜市的存在,在夜市上有各种各样的进口水果,还有服装和日用品,虽然没有国内丰富,但是也已经远远超过小编的想象了。在朝鲜的餐厅还有 VIP 会员的存在,并不像是中国七八十年代的国营食堂,这些餐厅甚至还会想办法做营销,以此来多一些收入。

除了衣食丰富,住的房子依旧是分配制度,每个朝鲜人都不用担心自己将来会住在哪里,买房子更是不用去想。朝鲜如今已经有了现代社会国家的感觉,每个街区的街道都干净整洁,俨然一副国际大都市的模样,甚至还有了共享单车的存在。

知乎用户 渔人 发表

大概是一七年,去朝鲜旅游。感觉朝鲜人生活没问题,据说全民医保。免费医疗。学校毕业,国家包分配。结婚国家分房。真是人间天堂啊!

知乎用户 Cam-Reddish 发表

知乎用户 大灰狼​ 发表

抛开事实不谈,朝鲜人民生活质量宇宙第一。

知乎用户 在南极钓企鹅 发表

小胖:我感觉确实还可以

知乎用户 好耶 好起来辣 发表

朝鲜印的美元假钞挺真的

市面上有流通

知乎用户 追亿 发表

世上最幸福的国家,世界上最安全的国家,世界上最和谐的国家,世界上疫情处理最好的国家

知乎用户 黑鸟​ 发表

永远记住罗翔老师说的一句话,权力导致腐败,绝对权力导致绝对腐败

知乎用户 希望今天能早睡早 发表

生活水平看和谁对比,和他周围的三个国家其中的任何一个相比都是非常差的

朝鲜人民基本没有人均收入一说,因为太低了。生活还沿用苏联时期的凭票供应制度

知乎用户 匿名用户 发表

这里的答案会不会黑过头了,想到埃及就尼罗河那点地居然能养起上亿人,朝鲜也就两千万人口; 非洲中东一堆国家各种动荡战乱,朝鲜至少还稳定; 朝鲜还有一堆副业假钞走私之类的来开源,利用自身的统战价值估计也从周围中俄韩三国弄来不少援助。全球饥饿指数在 2017 年就超过阿三了。 所以穷归穷吃的差,但是饿死人什么的就算了。

知乎用户 爱明美 发表

朝鲜人民生活水平怎么样没看出来,我们国家这素质教育真的有待提高了,回答都觉得地球上有朝鲜这个国家对他们来说都是耻辱了,一想到朝鲜就觉得朝鲜人民都过得不是人的生活,当初老美用这种眼光看我们的时候你们怎么不自卑的去死呢?现在过了几年好日子就站在高处嘲笑别人?

知乎用户 SOKKA 发表

我姑父作为电工去朝鲜出差(我一直很有疑问朝鲜不是被封锁了吗?)去了跟人打了一架。原因是觉得明明自己是技术指导还被歧视了(伙食只有面包片和啤酒)。用他自己的话说’‘后来发现边下的朝鲜人馋的溜溜的’'

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