如何评价消息人士称本次印巴空战参战飞机总数达 125 架，激战 1 小时，交战距离超过 160 千米？

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知乎用户 Cocoria 发表

歼十姬后续来了

可怜的歼十姬

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5.12

咋 4000 赞了，这泼天的富贵我咋接的住

我才把小说稿子删了！

知乎用户 远望号巡洋舰 发表

有个笑点没人提。

当年印度进攻中国，结果被打成首都保卫战。

这次印度进攻巴基斯坦，国境都没过，刚起飞就被别人击落。

菜逼帝国主义

…………

不知道某些人洗个毛线，谁不知道没打到新德里？

我说印度被打成狗吃屎，你拼命证明印度嘴没吃到屎。

知乎用户 杨智翔 发表

其实 4 月底 5 月初的时候，印度的阵风一起飞就被锁定了，所以印度的空军副司令一直反对打。

结果被新德里的文官集团以畏战为由裁了，后面的结果大家都看到了，我不由得想起了比利中将，这帮武官是真了解中国军队和装备的。

知乎用户 雁渡寒潭 发表

2009 年的电视剧《鹰隼大队》中有一桥段——马赫 (沙溢饰) 驾驶一架歼十，胁迫进犯我领空的一架幻影 2000 降落，将其俘虏。

当年网上的 “军迷” 们当神剧看，各种讥讽“剧情业余”、“纯属意淫”。

十六年后，潮水退了。。。。。。

知乎用户 逍遥自在小公子 发表

ᓚᘏᗢ

知乎用户 耳东进皆​ 发表

等到过段时间热度下去了，知乎上就会蹦出一个问题叫 “怎么现在没人谈印巴冲突 / 歼 10/ 霹雳 15 了？”

高赞必然提一起八竿子打不着的某起社会负面新闻，然后说自己觉醒了不关注这些了。

知乎用户 saintly 发表

俄乌打了个二战末期 plus 水平，印巴居然打了个二十一世纪现代空战…… 世界变化快啊。

知乎用户 永远不会碰香菜 发表

实际上没啥说的，歼 10C 基本属于目前世界军火市场能够买到的最好的战斗机之一，雷达，火控，航电，战场感知，武器，基本上都是天顶星级别的存在，甚至看航展展示的来看，这个差距会越来越大，这种战斗机，只卖给小巴 5600 万美元，对比达索阵风的 2.85 亿欧元，简直是性价比超人。

有些谈论歼 10C 的帖子，都是没有实战，这样那样，这会儿实战来了。

还有，我就纳闷了，解放军每年和老美在南海从电子对抗到体系对抗，不算实战？非得扔炸弹才叫实战？

知乎用户 你别急 发表

经过两天高强度网上冲浪，内外网全看过，我最后发现其实巴基斯坦一开始的消息就是最准确的，昨天我还有点不信

事实应该就是巴基斯坦说的那样，歼 10C 带 PL15E 开无双了，印度上了 70 多飞机，巴基斯坦本有机会打下 15 架，不过顾忌影响只打了 5 架

昨天中文媒体罕见的一早就发布了真实消息，中文媒体一般是翻译外国媒体消息，这次一反常态原来是有独家内幕，巴基斯坦战果太好看了，一高兴连夜把中国大使从被窝拽出来了道喜了

知乎用户 峰喻者 发表

讲个冷笑话，欧盟对华武器禁运一直没解除。

知乎用户 Gabriel 发表

估计再过一两年就能看到一部电影，叫壮三凌云，三哥开着光辉战斗机，带着女三哥，从广州深圳炸到上海北京，如入无人之境，炸的我们俯首臣称，迁都通辽，割让秦岭淮河以南。

知乎用户 懒得回头​​ 发表

击落 5 架只是冰山露出水面的小尖尖。双方各自被锁了多少架次？外贸版 PL15 的不可逃逸区有多大？是单发攻击还是多发齐射攻击？攻击战术是单机还是多机数据链？攻击过程是发射后不用管还是数据链混合导引完成的？有没有使用预先发射巡航待机再导引这类高级战术等等等等

4 月底就有过一次预演了。4 月 29 号晚上 11 点，印度从安巴拉基地起飞了 4 架阵风，刚起飞就被探测到。小巴起飞了 2 架歼 10，在阵风距边境线还有 40 公里左右的位置完成了对 4 架阵风的火控锁定。也就是说阵风才飞了 180 公里左右，按照高亚音速巡航也就 10 分钟不到。发现被锁后阵风开电子干扰对抗了 3 分钟，发现无法解除锁定就立马掉头摆脱了，小巴也没扣扳机。结果 5 月 1 号阿三空军副司令就被解职了。这个解职其实大有深意，也就是说老仙发话了必须硬搞！于是 5 月 2 号巴总理召见了姜大使。。。再于是，有了这次 5-7 空战。

有了 429 的交锋，应该说 5-7 空战阿三飞行员是有备而去的，阿三将这次的导弹发射攻击阵位停在了实控线内 50 公里处，比 429 那次接触又回撤了 10 公里。根据阵风 B 标准远程对地配置（挂 2 枚斯卡普）和已知的导弹攻击数量来看，阿三至少出动了 6 架阵风负责对地攻击（6 机编队，攻击了 9 处目标），而苏 30MKI 和米格 29B 应该至少各出动了 2 架负责空优掩护（各一个双机编队）。话说一次行动一个波次出动 10 架 4 代机，已经是近 20 年创记录的大手笔了。

从战况看，小巴无疑是等阵风开始对地攻击后动的手，而且所有机型正好各敲掉了一半（3+1+1）。这个如果不是巧合（纯巧合的概率 20% 左右）那属实有点夸张且东大味比较浓了，相当符合姜大使 5 月 2 号呼吁的保持克制要求，对东大正反两方面那都很有所交待了。难怪小巴总理和全体议员拍桌子拍成那样，这不是打下了你 5 架，是打了你 5 架还给你留了 5 架。。。老仙会不会象当年尼赫鲁一样从此抑郁了还真不好说。另外从坠机位置和状况看，外贸版 PL15 的不可逃逸区很可能在 100KM 以上且战斗部威力巨大，敲掉的 5 架一架都没能弹射直接解体的（也有说有 1 名三哥生还的），这个是真的可怕，尤其是对欧美系的心理阴影会无限大，将来超视距弹射和一锁就弹也许会成为他们的常规战术。。。

当然消息有限以上全是瞎猜。

以上 5 月 8 日

没想到一夜过去有那么多赞，感谢大家。作为三十年烟龄的理工男，烧了那么多年香终于听到响了，心情和大家一样激动，所以搜集整理了有限的信息和大家共同探讨。

这里回答一下为何三哥用阵风和斯卡普来对地攻击而不用苏 30MKI。个人判断最主要的原因是他的无畏巡航导弹还不行，另外一个就是他的阵风没有流星打不了空优，米卡腿太短不如俄系的 R77。阿三当年看不上苏 30 配的 X59 系列空地导弹其实是有道理的。当年的 X59 只有电视制导和激光制导，对飞行员的要求和风险都太大了。在克什米尔这样的多山地形，具有地形匹配能力的巡航导弹突防效果是最好的，甚至好于高超音速弹道导弹。问题就在于无畏搞了十几年还没成熟，怕演砸了。而他的地地战术导弹没有高超破不了防，也打了几枚大地都给红旗挡下来了。于是阵风发射斯卡普确实是最合适也是唯一的选择。斯卡普相当于小号战斧，可以一路地形匹配掠过去，由于攻击目标距离近，它的路径选择也多。讲真在克什米尔这个地形以咱们现有的装备，战术战法上不创新和预先准备也很难防。

另一点想说的是战争的残酷性体现在很多地方。可以肯定小巴从三哥起飞开始就掌握了情况，但等到三哥发射导弹后才动的手。后发制人的道义胜利背后是做好了牺牲的准备。这 9 个挨炸的地点同胞乃至战友就得承受牺牲。所以说所谓的 “电车难题” 在战争面前压根就是伪命题，领导人和指挥员被训练和被要求分分钟做出此类抉择。而小巴如果选择先发制人呢？就变成了无端跨境挑起战争的一方，面临的可能是赢了战斗却输了战争。。。总之都太难了。非局内人一般看看就好，千万不要妄议。好在这次是别人家的事儿，说两句没事

知乎用户 塞外狼​ 发表

王伟烈士。。。您看到了吗？

知乎用户 海船上的渔夫 发表

看到印巴空战，感觉台湾已经废了

妈的，现在的武器太厉害了，印巴距离实际控制线 90 公里，在各自实控线发射空空导弹都能击毁对方战机。

整个台湾岛宽 80 公里，这相当大陆的联合利剑行动，在围着台湾岛 12 海里的位置处，都能过得台湾岛的制空权。

台湾的战斗机不论在台北还是中部的台中，甚至东部的花莲。只要你敢升空应战，都会大陆的军机锁定，只要愿意，一发空空导弹就结束了。

台湾的军机还没发现大陆军机都被摧毁了，就剩几百辆坦克装甲车，在没有制空权的保护下，岂不是等着被摧毁？

如果台湾积极应战，半天就能全部摧毁，不积极应战，武器岂不成了铁圪塔？

就这样的战略环境，说什么积极反抗，等着美军救援岂不是一个笑话。

美国的航母从日本出发，1000 多公里，最快也要一天，没到台湾外围，台湾都已经被登陆解放了，哪里有救援？

基本上台湾战役，打的就是台军和美国驻冲绳驻军了。

知乎用户 LUX 发表

珠海航展，冇人拍照，站着如喽罗

知乎用户 心想事成​ 发表

阵风 5 月 6 日市场价格：2.6 亿美金

阵风 5 月 7 日市场价格：2.61 每斤

知乎用户 WhoIsBelly 发表

规模如此之大的空战，印度空军却表现的非常隐忍，没有伤害巴基斯坦空军一丝一毫。或许印度真的像高晓松描述的那样，即使敌方战斗机骑脸也不会攻击，是一个非常平和的国家。

知乎用户 Xin Dong 发表

感觉国内太卷了。

现在中国最顶尖的那批飞行员，恐怕都在研究六代机的战术，怎么样在一千公里以外扔电线杆。

一想到朱日和演习，对面开六代机，自己只是歼 20，怎么才能不被击落，想不出办法，睡不着觉那种。

然后往外一看，嘛玩意儿，开歼 10 还能打 6：0 呐？

知乎用户 汪小汪 发表

这一轮下来，截止到目前，最惨的玩家肯定是印度，花了几百亿建设的南亚最强空军，被小而美的巴基斯坦脱了裤子吊起来打，而且作为 “某东方大国”，打了这样一场战争，国际油价、金价、股市没啥影响（除了成飞和达索），凸显与其油管五常地位极不匹配的存在感。

其次是俄罗斯，掉了一架苏 30 一架米格 29，居然没人讨论，都去心疼、调侃、嘲笑法国达索大小姐去了，俄罗斯那两架提都不提，凸显与其五常地位极不匹配的存在感。属于是在乌克兰摔习惯了，你自己都三天两头摔，印度人摔有什么稀奇的。

然后是法国，阵风刚出阁就已经是 PL15 的形状了，被保送了第四届南亚金头盔大赛四代半组亚军，尾款收不到不说，口碑还掉粪坑里救不回来。

再次是老中，5000 万美元一架属实是亏麻了，不知道这么卖算不算国有资产流失，现在跟埃及谈涨价还来不来得及。

最大赢家恐是美帝，一周连泡两架 FA18 这么丢脸的事居然没上头条，红海龙王表示够了够了下次扔两个人下来吧，飞机实在嚼不动。并且在无人在意的角落里偷偷和胡塞签了互不攻击条约，也 TM 没上头条。

知乎用户 车万人 发表

现在有新的 P15 的残骸照片了

2015 年不会真是临期处理吧 没想到 我国的武器开发 已经到了这种水平. jpg

知乎用户 思维之壁 发表

一个前现代农业法西斯国家得到了与自己实力不相称的地位，却错误的认知了自己的实力，误会了自己是真的具备争夺霸权的实力。于是挑起了一场荒谬的战争。

这个评论不是我针对今天的评价，而是几年前针对印度在藏地边境滋事的评价，知乎让我觉得荒谬的一点就在于有很多答主是真的会去粉这样一个各方面都堪称低劣的国家，有一种抛弃理智的美。

不管你们反对什么，支持什么，至少要具备辨别优劣的基本能力。

不要把路边的垃圾放到奢侈品的柜子里。

知乎用户 湖海散人​ 发表

有种绝世宗门已经多年没有人出山参加天下比武了，

派了个宗门中的三流弟子出山参加比武大会

轻轻一掌就把比武大会的前冠军打的口吐鲜血倒地不起的感觉。

知乎用户 悟空孙​ 发表

看看日本人怎么评价印巴的空战，在这个事件上，日本人和中国人关注的点一模一样。基本上没人在意印巴谁输谁赢，关注的还是中国武器的水平。

在 J10 战斗力这个问题上，日本人基本上没有玩个赢学，他们确实被吓得不行。

下面全是高赞答案

有人说，中国的战斗机就是玩具。不仅 J10，机动性更强的 J11 和 J15 可能威力更大。此外，歼 20 隐形战斗机的数量也在激增。中国已经成为人工智能和电子设备强国，不再是过去的中国，不容小觑。

阵风战机是刚购买不久的全新飞机，却一下子被击落了三架。不知道法国和美国是否对中国国产战斗机和空空导弹的强大能力感到震惊。

2025 年 1 月 17 日，在联合国安理会关于乌克兰问题的公开会议上，中国常驻联合国副代表耿爽不耐烦地对美国代表说：“如果中国真的向俄罗斯提供军事支持，战场局势就不会是现在这个样子。” 针对这一表态，各国代表团均保持沉默，这表明不仅中国本身，就连法国和美国也充分意识到中国的军事实力。

西方 4.5 代战斗机被中国国产战斗机和导弹击落，是一件令人震惊的事件。尤其是远程空空导弹 PL-15 构成了重大威胁。自然也是中国空军的主力武器，因此处于对华前线的日本航空自卫队必须处于最高戒备状态。我的意思是，F35 是隐形飞机，所以可能还可以，但 F15 和 F2 就不好了。存在被超视距攻击的危险。

显然，当印度飞机被锁定时，巴基斯坦飞机尚未被发现。法国阵风战机的射程约为 45 公里，而歼 - 10 的射程超过 100 公里。雷达的性能也有很大差异。如果一架 “阵风” 战机被歼 - 10 击落，那也不足为奇。不过，法国方面将此次事件归咎于印度飞行员技术不佳。

许多人写道，重要的是 “阵风” 战斗机是如何被击落的，但事实却恰恰相反。无论出于何种原因，“中国飞机和导弹能够压倒法国最新型飞机”这一事实本身就是一种威胁。此外，当一天内发生多起事故时，飞行员的训练水平已经不再是可以作为借口的水平了。对于高端型号，通常情况下，更高的价格并不总是意味着更高的性能，这取决于制造商。如果产品是在不同的国家生产的，情况尤其如此。如果不能立即推翻中国在同一领域比欧盟拥有真正优势的证据，那么这将直接激怒制造业大国中国。尽管印度和巴基斯坦之间似乎发生了小规模冲突，但这一消息比俄罗斯和乌克兰之间的比赛更为重要。这是否会比特朗普计划在 12 日之前宣布的震惊世界的声明产生更大的影响？中国目前空军技术领先世界！ ？

此次击落和被击落事件的结果尚不清楚，但这对于中国国产战斗机来说将是一个巨大的亮点。如果同时公布袭击期间驾驶舱的图像，效果会更好。

这难道不是巴基斯坦与印度之间的区别吗？巴基斯坦正处于几乎用中国制造的系统统一其军队的过程中，而印度的战斗机则混合使用东方和西方的战斗机，并且整个系统缺乏统一性？如今的战斗机战斗不再仅仅依靠单架飞机的规格，而是依靠预警机、地面雷达、控制、拦截等整个系统。如果拼凑不同的系统，必然会产生损失。

假设阵风战斗机被击落，了解战斗发生的情况非常重要。我认为不会公布任何细节，但我们将等待更多信息。如果是突发状况下的空战，双方实力的差距很容易扭转胜负。

“基辅幽灵” 回归？看来肯定是被击落了，但是为什么呢？现在做出明确的结论可能还为时过早。基辅幽灵事件中，王牌飞行员击落六架飞机的故事首先流传开来，极大地鼓舞了乌克兰人的士气，并使其成为一个传奇。但实际上，这句话被改为 “第 40 战术航空联队的全面成功”，最终改为 “防空导弹也取得了许多成功”。

值得注意的是，这是巴基斯坦单方面提出的主张，印度尚未对此作出正式回应。战斗机被击落是重大的军事和政治事件，如果真的发生，通常会导致双方发表某种声明。中国制造的歼 - 10C 击落法国制造的阵风战斗机的说法对军事平衡和武器的可靠性具有影响，但如果属实，它将引起世界各地军事专家和国防当局的密切关注，并可能进行自己的独立验证。目前，尚无独立证实的报道，因此该消息的真实性尚不清楚。这类信息有时候会被用作宣传或者操纵舆论，所以我们需要冷静等待多种信息来源…… 呃……

J10C 的研发过程相当复杂，据传它借鉴了以色列 Lavi 战斗机的技术。 “拉比” 和歼 - 10 战机在西方国家停止支持后都陷入了研制困境，因此，如果巴基斯坦飞机击落一架印度制造的法国飞机，那将是极具讽刺意味的。

知乎用户 莉莉 dd 发表

实际上我个人觉得这参战飞机数量还是有水分的，不说别的，光印度空军想组织起 70-80 架的大机群就挺困难的。更何况印度所打击的地面目标数量和 70-80 架的战机数量完全匹配不上。

不过交战距离倒是可以看看。此次发现的所有印军战机残骸和 PL15E 全部是在印度境内，并且有些残骸距离边境线和实控线已经超过了 90km。根据巴方的说法，双方战机都没有越过边境。那么巴方的 J10CE 是从巴方境内发射 PL15E 击落了印度战机。导弹飞行的距离必然超过了 100KM。完全体现了 PL15E 的强悍性能。

并且这次空战可以说是千禧年以后含金量最高的空对空战役。不是俄乌的代差碾压也不是某些国家的特别投弹行动。这次空战是四代半对四代半的高强度空对空战斗，而 J10CE 给对面剃了个光头

知乎用户 萧瑟秋风 发表

我宣布印度才是印铁，这不比关税战有效。

知乎用户 1111​ 发表

老共太能憋了。放以前的朝代，早就开疆扩土了。。你究竟还在等什么？？？？

如果等全体系无人装备，不牺牲子弟兵，这个可以等

知乎用户 妖夜 发表

目前是 2025 年 5 月 9 号。

截止下午三点十八分，咸鱼上还没有被击落战机的机体材料制作的纪念品出售。

我很痛心。

知乎用户 五呜呜 发表

这是一次伟大的空军革命。

先敌发现，发现即摧毁。已经彻底成为了现实。

未来空军大战，就是活脱脱的 ai 和数据链的大战。

知乎用户 Will Hanson​ 发表

这才有一点点现代化空战的样子。

谁还跟你狗斗，你还有机会狗斗？

PL15，未来还有 PL17 呢，你这边刚起飞，这边长程空对空就到了。

你说 F35 反射截面超小，那是正面，那侧面呢？那上面呢？那下面呢？几架预警机在不同方向、不同高度，结合地面雷达、水面舰艇雷达共同照你，F35 扛得住吗？找到了，就是一个 A 射 B 导。

美国，能有几架预警机来到西太平洋？嗯？Tell me! 它预警机会隐身吗？

知乎用户 weilan​ 发表

要说最狠的嘲讽，还得是巴基斯坦国防外长

知乎用户 陈晨 发表

这个回答下蛙声一片的时候，绝大部分西方领导层已经脚拇指扣紧了，主力机型被别人的军工边角料抽陀螺，什么中式恐怖

知乎用户 初晓璐走天下​ 发表

前天晚上发生的印巴空战，以巴铁完胜而告终。这场空战可以说是中国作战体系一边倒的压制，整个事件和结果让初哥兴奋了很久。

这场空战不仅仅实际检验了中国高端武器、摘去了 “没有实战只是样子货” 的帽子，更对世界局势产生了潜移默化的转变。

我们先来看这次空战创造的两个第一。

1. 这次空战是有史以来第一次大规模超视距（BVR）空战。虽然之前地区冲突中，有过几次 BVR 空战的案例，但基本都发生在敌我距离 100km 以内的、单机对单机的案例。

双方大机群（根据巴方数据双方出动战机 125 架）、大范围（印军被击落的战机由北向南分布在不同的地域）、长时间（超过 1 小时）、远距离（交战距离超过 100km）的 BVR 空战是世界上第一次。

毫无疑问，以中国空军体系为基础的巴铁空军压倒性的胜出。

2. 这次空战是有史以来第一次使用主动相控阵雷达的（AESA）远距空空导弹完成击杀。PL-15 系列导弹使用 AESA 雷达，具有抗干扰能力强、跟踪精确、作用距离远等优势。而美国与 PL-15 系列导弹对标的 AIM260 导弹虽然使用 AESA 雷达，但仍然处于研制之中、更不要谈实战了。

之所以这个首杀如此重要，代表了中国尖端的空战武器已经在应用方面走到了曾经当之无愧的军事霸主——美国之前。

并且这不是一次偶然的、运气成分居多的击杀，而是对三架阵风、一架苏 30MKI、一架幻影 2000 这三种先进战机同时完成击杀。要说对一架战机完成击杀那是运气成分，在一场战斗中同时分别完成对 5 架不同体系战机完成击杀，才是真正的实力表现。

3. 先进的阵风战机第一次被击落。阵风战机是法国达索的扛把子产品，号称最先进的 4.5 代机，目前有克罗地亚、埃及、希腊、印度、卡塔尔、阿联酋、印尼、塞尔维亚等用户。

阵风是幻影 2000 的后继型号，达索对阵风寄予厚望，阵风也是欧洲战机中明星一般的存在

印度前空军元帅还说阵风能以一敌四克制 J-20，没想到就这么被差 J-20 两个级别（中间隔着一个 J-16）的出口版 J-10 给干下来了——这就如同精锐特种部队被派出所民警干了一样可笑。

这样规模的 BVR 交战，考验的并不仅仅是单机、单武器素质，更多是体系化的优势。

BVR 空战并不是锁定敌机按个导弹发射按钮这么简单，特别是在双方进行大机群 BVR 空战的时候。

无论是敌我识别、抢占优势高度、分配攻击火力、不同机种之间互相掩护还是破解敌方电子干扰，都会全方面考验作战体系的力量。

而作战体系硬件只是基础，如果空有一堆硬件，但人员训练素质不行、训练方法僵化落后，也不能完整发挥体系的优势。

印度在这次空战中就是反面典型。

首先印度空军是一只 “万国空军”，俄系战机、法系战机、以色列预警机之间没有完整的数据链沟通，不能完成 A 射 B 导，只能通过效率低、准确率差的语音完成数据传递。

同时阵风、苏 30MKI 的电子战系统之间也无法完成匹配形成合力，只能各自为战。

相反的，巴铁使用纯中系的 ZDK-03 预警机、歼 - 10CE、JF-17、红旗 9B 防空导弹，整个探测、导引、数据链形成了完整的作战体系，在这个体系加持下的 PL-15E 空空导弹能够实现静默射击。

也就是歼 - 10CE 不开火控雷达、减少暴露风险，在 ZDK-03 预警机和红旗 9B 雷达的导引下发射 PL-15E 空空导弹，射后立即脱离风险区域。

PL-15E 属于外贸版，最大射程官方标注为 145km，但给巴方的 PL-15E 料想应该会突破此限制。而印度拥有的米卡空空导弹和流星空空导弹的最大射程分别为 80km 和 200km。

若印度阵风载有流星空空导弹，那到底是没有发射、还是发射后没有命中、还是被电子干扰没有命中、甚至是根本没有携带？这就不得而知了。

但是从阵风坠毁现场的照片看来，只发现了还没有发射的米卡空空导弹的残骸，那就极有可能阵风战机直到发现自己被锁定、依然还没有进入米卡空空导弹能发起攻击的射程。

也存在另外一种可能，就是在巴铁空军电子战系统的助力下，阵风直到被击中也没有发现来袭的 PL-15E。

有人说印度飞行员水平就那样，但别忘了被击落的阵风残骸显示出那是 BS001 号阵风，也是印度引进的第一架阵风。作为印度能买到最好的战机的初号机，想必飞行员也是印度空军精英中的精英。

但哪怕是精英中的精英，也被我们的 PL-15E 给干了下来。

不管是怎样的因素，是印军作战体系的失败导致了被单方面屠戮的结局。

这次空战结果，将会对中国武器出口产生深远影响。

往往中国出口武器，以单款明星武器为主。比如 VT-4 主战坦克、054 系列护卫舰、“寂静猎手” 反无人机武器、众多轻武器等。

这些武器的特点第一是廉价，第二是不成体系。

原因很简单，第一中国武器给人的长久印象就是价格低、科技含量低、用坏了不心疼；第二就是没有经过实战检验，看外形和参数还挺好，但究竟能不能经得起战场考验，那是一个大大的问号。

这样就造成了我们武器出口的窘境——虽然物美价廉，但市场接受程度低、卖不上价。

这一切的源头跟我们奉行的和平外交有关，中国不愿轻启战端，谁也不知道进入 21 世纪后，中国军队、中国武器的实力究竟如何。

相反的，美、俄、欧系武器可以说是经过战场的考验，纵然价格卖得贵，但大家都能通过历次战争直观看到武器的效果。

这就造成了众多国际买家宁愿买经过实战检验的高价货，也不愿意买没有经过实战检验的中国产品。

但我们发现，但凡经过实战检验的中国武器，卖的都挺不错。最典型的例子就是彩虹系列无人机，阿尔及利亚、民主刚果、埃塞俄比亚、印尼、伊拉克、缅甸、尼日利亚、巴基斯坦、沙特阿拉伯、利比亚、苏丹、土库曼斯坦、阿联酋、赞比亚、约旦等国都买过。

而且在非洲和中亚，买彩虹系列无人机简直就是一种时尚。

但是这依然不能摆脱彩虹无人机是一款廉价的、消耗品级的武器，纵使很多国家购买，依然不能改变中国高端武器销售乏力的窘境。

因为说白了，像彩虹无人机这样的产品，第一被击落不会死人，第二价格不高，大家都可以买来当玩具玩玩。

但是真正有人驾驶的、处于交战第一线、拥有极高风险的、价格高昂、维护复杂的战斗机，谁也不愿意买没有经过实战检验的产品。

巴铁替国际社会吃了第一口螃蟹，并且通过这次印巴空战有了一个绝佳的买家秀，我们必须感谢巴铁。

这次印巴空战后，中国的高端武器再也不是参数不错但没实战经验的样子货。

并且，这次巴铁所展示的并不是单一明星武器，而是一个完整的中国作战体系，包含了 ZDK-03 预警机、歼 - 10CE 战机、JF-17 战机、PL-15E 空空导弹、红旗 9B 防控导弹，是一个高端、完整、有效地作战体系。

在这个体系加持下，巴铁完成了对阵风这种所谓最先进的 4.5 代战机的屠杀。

之前印度空军元帅还咵下海口阵风能克制 J-20，现在才发现连弱两级（中间还隔着个 J-16）的出口 J-10CE 都打不了，法国达索现在一定哭晕在厕所里。

卖给巴铁的 20 架 J-10CE，算上配套的 10 台备用涡扇 10B 发动机、240 枚 PL-15E 空空导弹、人员培训和后勤保障体系搭建一共 18.3 亿美元，换算下来约为 7600 万美元一台。

而印度从法国采购的 36 架阵风，包含数量未明的流星空空导弹、SCALP 巡航导弹、人员培训和技术转让协议，一共 83 亿美元，换算下来单价约为 2.4 亿美元一台。

也就是巴铁买 3 架歼 - 10CE，印度才购买一架阵风。

巴铁打下的 3 架阵风，等于印度空军损失了 7.2 亿美元……

这样的性价比，又有了特别优秀的实战案例加持，难免众多第三世界国家兄弟们不动心。

别忘了巴铁还是伊斯兰世界中扛把子的小弟，背后站着沙特等一众有钱大佬，而这些大佬们对美国已经积怨已久……

中国的高端武器在印巴空战中一战成名，又拥有如此之高的性价比，以后可能就是搂钱的耙子。如果买我们军武只能用人民币结算，想想都刺激。

这次空战一边倒的结果，会对国际局势产生微妙且深远的影响。

首先在南亚次大陆，印度一直是村霸一般的存在，对尼泊尔、孟加拉等国随意干涉内政，就如同是自家的后院一般，这些小国往往敢怒不敢言。

但是此次空战后，印度空军色厉内荏的本质暴露了出来。那么在南亚次大陆印度再想作威作福，可能就不那么容易能镇得住这帮国家。

有了一个巴铁的案例，孟加拉空军也长期是中国的客户，那是不是孟加拉也可以比照巴铁一样引进一套中国的作战体系？引进后面对印度腰板是不是可以更直一些了？

对于巴铁来说，引进 J-10CE 后第一场大规模冲突就拿下击落了 5 架印度战机的辉煌战绩，肯定就更有信心了。

毕竟中国作战体系没经过实战检验，虽然巴铁和我们关系好愿意吃螃蟹，但多少心里都会有些打鼓。

现在经过了实战的检验，发现中国大哥东西是真好、真管用，以后面对印度也会更有自信、也更敢出手了。毕竟巴铁没有我们的大国包袱，和印度也是长久以来一直处于说干就干的状态。

现在有了中国先进的、经过实战检验的、行之有效的作战体系，更是干就完了。

对于法国来说，这次空战无异于是当头闷棍。毕竟自己生产的最先进的战机一次被不是同一级别的竞品一次干下来三架，无论是面子还是里子上都过不去。

以后法国再向客户推销阵风战机，客户肯定会问上一句：你这被 J-10CE 一次干下来三架，究竟行不行？

最直接的影响，可能就是埃及这样的客户。前阵子 J-10C 和 Y-20 刚在金字塔展示了一把，现在真实战绩就出来了，同时埃及也是阵风的老客户，那么接下来对于埃及怎么选择就是再明白不过了。

上面说过，巴铁是伊斯兰世界中榜样的存在，中东还有一帮伊斯兰世界的土豪对美国和以色列不满。巴铁和我们联合开发的 JF-17 就有很多中东土豪在背后撒银子助力，也有很多中东土豪在看巴铁和我们联合开发的武器究竟行不行。

尽管这次 JF-17 并没有取得战果，但并不妨碍巴铁引进的 J-10CE 和 PL-15E 大火了一把。若是中东土豪自此对我们空战体系另眼相看、甚至可以积极引进，那对以色列来说绝不是什么好事。

尽管以色列拥有 F-35，但我们的 J-35 出口给巴铁已经在日程之上，中东土豪们也一定紧盯着巴铁的买家秀。

以色列之所以能成为中东小霸王，最重要的原因是美帝的全力支持。中东土豪也有美制武器，但第一没有以色列的这么好，第二美帝限制中东土豪用美制武器打以色列。所以中东土豪们一直也没有更好的选择。

现在巴铁的 J-10CE 战绩如此优秀，同时又可能引进 J-35，那就给土豪们提供了美制武器外的替代选择，也提供了他们与美帝脱钩的选项。毕竟现在美帝大力开采石油天然气，和中东土豪们已经成为了直接的竞争对手。

以色列虽然是小霸王，但最大的弱点就是没有战略纵深。虽然现在可以依靠美制武器作威作福，一旦中东土豪和埃及、叙利亚可以装备中国先进的作战体系，那么以色列面临的压力将大大增加。

到时美帝很可能继续在中东的泥潭中为了以色列而无法自拔，客观上会极大减轻我们的压力。

美帝正处于战略收缩期，国内保守派要求从世界事务中抽身、战略收缩回北美，而极端反华派要求美帝战略收缩的同时全力对付我们。

对于保守派来说，中国的作战体系拥有如此优秀的战绩，正好给了他们实现全面战略收缩的借口。毕竟他们也知道如果和中国硬刚打热战，很可能导致整个美国霸权的快速崩塌。

毕竟阵风和 F-16V 是同一水平线，出口版 J-10CE 和 PL-15E 干阵风就如同砍瓜切菜，那么难保 J-20、J-35 就干不过 F-22、F-35。

如果美国军事霸权被中国终结、甚至是与中国打成平手，那么都会造成美国霸权的崩塌。

毕竟军事霸权是美国全球霸权的基石，没有了军事霸权，美元霸权、美国叙事也将无以为继。

毕竟，枪杆子才是硬道理。

这次印巴空战，就是中国武器的斯普特尼克时刻。

在国际军火市场上，我们的存在一直都很微弱。虽然有一些成绩，但正如之前所说，别人问你们有实战经验么，我们一直抬不起头来。

近年来这种情况正在改善，无人机已经打出了品牌，但无人机毕竟是单一武器，而不是整个作战体系。

只有能够出口作战体系，才是国际军火市场上的重量级玩家。而这次印巴空战，完整展现了我们物美价廉、行之有效的作战体系。

经此一役，我们不再是没有实战经验的国际军火小白，而是在一场战斗中击落了三架 4.5 代机、两架 4 代机的超级存在。

对于国际社会的感官冲击，就如同一只温顺的小白兔一夜之间变成了拥有铁嘴獠牙的成年雄性大熊猫一般。

而且最重要的是，空战体系是所有作战体系中除了核威慑力量外最尖端的作战体系。我们一来就来个大的，在最尖端的作战体系中峥嵘初露。

这是中国工业自改革开放近 40 年来成果的厚积薄发的展示。

现在我们除了是世界工厂，还是世界军事强国。我们强劲的工业实力就是我们武德充沛的基础，只有最强的世界工厂才能制造出世界上最好的、经过实战检验的武器。

以后当要出口空战武器时，面对竞争对手，我们可以自豪的说我们干下过三架阵风，你干下过什么来？！

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不能让懂王跑了

知乎用户 胡子大叔​ 发表

基本上是印巴历史上最大一场空战了。鉴于双方的报道都可以当笑话看，加上互联网杂音很多，我们还是要看证据链。

巴基斯坦方面称击落 6 架印度军机，包括：

3 架法国 “阵风” 战斗机
1 架俄制苏 - 30MKI
1 架俄制米格 - 29
1 架以制 “苍鹭” 无人机
后续更新增加至 7 架，新增为 1 架法制 “美洲虎” 攻击机，均由歼 - 10CE 发射 PL-15 导弹和 HQ-9 地对空导弹击落。
没有己方战机损失

印度空军宣称击落 3 架巴方军机，包括：

1 架巴自制 JF-17(枭龙巴铁版)“雷电” 战斗机
1 架中制 “枭龙 Block 3” 新型战机
1 架中制 “翼龙 Ⅱ” 无人机
印方表示使用 “流星” 导弹和 “阿斯特拉” 空空导弹完成击杀
承认己方三架飞机坠毁

巴印双方都承认、且证据链完整、基本可以实锤的是三架印度空军飞机。

我详细分析了其中一架 BS001 阵风战机 (采购价高达 2.17 亿欧元，可算作此次空战的最主要战果) 的战斗过程：

5 月 7 日清晨，一架印度空军第 17 中队的阵风 BS001 在旁遮普省 (30.3711730, 74.8872606) 疑似被击落，坠机地点距离印度前线空军基地巴廷达空军基地约 15km，距离印巴边境 72 公里，距离目的地巴控克什米尔 321 公里。

这架欧洲也是印度最先进、最昂贵的四代半战机刚起飞数分钟内就被击毁，令全球军界瞠目结舌。

这场对抗不仅暴露了印度空军的系统性短板，也标志着在全球各热点战场都有过实战经验的 “阵风” 首次在战斗中失败。

现场残骸显示一个遗落的 M88 赛峰发动机残骸，明显是一个坠毁后遗留的发动机中段。有烧蚀痕迹和轻度变形，显示经过高温或撞击。 右图上标注的两块矩形面板排列、螺钉孔分布，与 M88 的尾喷管特征相符。

现场的 BS001 尾翼显示，正是法国向印度交付的第一台阵风战斗机。2019 年 10 月 8 日，法国达索公司在法国梅里尼亚克交付首架印度版 Rafale 给印度空军，编号为 BS001。这一天也是印度空军成立纪念日，具有象征意义。

根据在疑似坠毁战机现场发现的一枚导弹尾段残骸，其上清晰标有编号 P15E12203039，并印有 “TEST PORT OF SEEKER”（意为 “导引头测试端口”）的标识。这表明该部件属于导弹的中后段区域，通常用于导引头测试与维护。

残骸外壳为复合材料结构，尾部呈现轻度烧蚀迹象，同时部分区域暴露出白色泡沫状填充物，推测为隔热或结构填充材料，进一步印证其为中制导弹的中后部组件。

在坠机附近疑似目击照片图像结构与对比分析：

在左侧的残骸图中，可以清晰看到一处模糊但仍可辨认的英文标识 “LAUNCHER”，表明该部件可能属于导弹挂架系统。同时，红框中还标出了一个箭头形符号，这类符号通常用于安装引导，与实物阵风战机上的导弹挂架标记高度一致。此外，该残骸的板材结构、螺钉分布及材质也呈现出典型的军用挂架特征。尽管外层严重烧蚀，部分文字和结构细节依然可识别。

在右上方的阵风战机挂载图中，可以看到 MICA 空空导弹安装在一个 “LAU 系列” 挂架上。紫框标记出的箭头符号和标识文字 “LANCE MISSILES / MISSILE LAUNCHER” 与左侧残骸中的符号完全相符。更重要的是，挂架上的金属钣金结构、螺丝孔位置和加强筋的布局与残骸高度一致，进一步印证该残骸极可能来自一架阵风战机的挂架部分。

从残骸上可以看到包括雷达罩碎片、挂架组件和疑似弹射座椅结构，这些部件的细节——例如箭头标识、结构布局、螺丝孔分布等——与阵风战机上的相应位置高度一致，说明这些残骸就是来自一架被击落的印度阵风战机

印度在 2016 年与法国签署 36 架 Rafale 采购协议；

BS001 是交付给印度的第一架，作为训练、演示和象征用途使用；飞机采用部分印度定制化配置，包括：

以色列头盔显示系统；
达索为印度集成的 SPEAR 战场数据链；
印度自主电子战吊舱；
SCALP、Meteor 等先进武器系统

5 月 8 日早上疑似法国方面证实了阵风在印度坠毁的消息。

印度军队装备混杂，美、俄、法、英等国战机并用，预警机来自以色列，各系统彼此不兼容，战时协同困难。

今年 4 月底，印度出动 4 架法国 “阵风” 战机试图进入巴基斯坦领空，但被中国出口的歼 - 10CE 战机逼退。虽然双方没有真正交火，但展开了一场电子战对抗。

印度 “阵风” 战机接近巴控空域时，遭到强烈电磁干扰，导致雷达和电子系统失效，几乎丧失战斗能力。而歼 - 10CE 使用的国产氮化镓 AESA 雷达，探测距离远、抗干扰能力强，装备还可能包括中国的电子战吊舱，技术上全面压制阵风。

此外，印度采购的阵风据称是 “猴版”，性能缩水，而且注重是综合性能而非制空权。法国工程师甚至因差旅费用纠纷不愿再赴印支援。

消息人士称，双方都没有离开自己的领空，超视距导弹交火距离有时超过 160 公里（100 英里）。

阵风本身就不是以制空权占优，加上此次 BS001 作为教练机和展示机，不可能挂载先进的法空军反辐射弹头模块（AASM PR - “Anti-Radar”）或附加吊舱 Thales ALTESSE 或 AREOS II。

总结，5 月 7 日 “辛杜尔行动” 中印度空军隶属于安巴拉空军基地第 17 中队 “金箭中队” 的 BS001 被巴基斯坦疑似 PL15 空对空导弹击落坠毁的原因如下：

1. 电磁压制导致系统瘫痪（电子战失败）

巴基斯坦空军的歼 - 10CE 战机配备了先进的中国有源相控阵雷达（AESA）和 KG600 系列电子战吊舱，在电磁干扰和压制方面表现出色。相比之下，印度的 “阵风” 战机虽然具备一定的电子战能力，但此次未外挂法国专用电子战吊舱，仅依赖原机载系统，难以应对复杂的电磁战环境。结果，在起飞阶段阵风战机的雷达与通信系统就被压制，变成“瞎子战机”，严重丧失战斗力。

2. 探测与导弹射程劣势

歼 - 10CE 战机配备了中国自主研发的霹雳 - 15（PL-15）远程空空导弹，其射程超过 200 公里，飞行速度可达 5 马赫 (6000km/h)，具备高机动末段攻击能力。反观阵风战机配备的 MICA 导弹，射程仅为 80 公里，速度为 4 马赫，且在强电子干扰下难以实现有效锁定。在远距交战中，阵风无法率先发射导弹，处于明显下风。

3. 系统整合混乱

印度空军长期以来依赖来自多国的装备，包括美国、俄罗斯、法国、以色列等，导致指挥系统、数据链和通信协议高度碎片化。在这次战斗中，阵风难以与其他印军平台实现有效协同，战场态势感知能力严重不足。相比之下，巴基斯坦自 2016 年开始部署中国 C4ISR 系统，实现了空军各平台之间的数据共享与协同作战。歼 - 10CE、JF-17 与预警机、地面站和飞行员头盔的联动，形成了完整的 “探测 - 攻击 - 控制” 的察打一体闭环体系。

4. 战术冒进与情报失误

印度空军在战斗前线匆忙部署尚未完成实战训练的 “阵风” 首架战机 BS001，缺乏系统战术准备。同时，印度对阵风战机的能力存在误判，将其用作争夺制空权的主力，实则阵风更擅长的是多用途打击而非制空格斗。更严重的是，印度空军的动向被巴基斯坦情报系统及时掌握，导致阵风战机一出动就遭到精准打击，俗称：漏头就打。

5. 阵风战机 “缩水版” 与保障缺失

印度采购的阵风战机为出口简化版，被称为 “缩水版” 或“猴版”，其综合性能不及法国自用型号。此外，由于与法国方面存在费用纠纷，原本应驻印的法国技术人员未能长期留驻，导致后勤保障、故障修复和升级工作滞后，进一步限制了战机的作战效能。

印度空军在 5 月 7 日凌晨展开了一场声势浩大的空袭行动——70 多架战机腾空而起，几乎动用了所有主力型号，“阵风”、苏 - 30MKI、“幻影 2000”、美洲虎悉数出动，还有两架预警机在空中指挥，并配有 A-50I 与 EMB-145 预警机，相比 2019 年仅出动十余架战机，这次明显具备更强的空中进攻组织能力。从兵力部署到打击方式，印度空军这次看起来做足了功课。

他们没有重蹈 2019 年冒进临空轰炸的覆辙，而是选择了 “打完就跑” 的防区外打击战术。各型战机携带远程导弹，在边境线以内开火，打完立刻撤离——尤其在斯利那加方向，利用地形遮蔽，悄悄从山脉背后发射攻击，几乎可以称得上是印度空军近年来最聪明的一次空战部署。

但就在他们以为能够占到先机时，巴基斯坦空军却以一种近乎无声的方式给予了迎头痛击。没有大张旗鼓，没有空中缠斗，巴空军靠着 ZDK-03 “喀喇昆仑” 预警机牢牢掌控战场节奏，而各机种通过 C4ISR 指挥系统和 link-17 数据链进行信息流共享。电子干扰机悄悄压制了印度战机的雷达和通信，打乱了指挥链条，印度空军机群变得如同群龙无首，只能各自为战。

而真正的杀招来自于天上的隐形狙击手——歼 - 10CE 战机携带的 PL-15E 远程导弹。这些导弹从七八十公里甚至超过 100 公里外发射，在印度战机毫无预警的情况下精准命中。没有警告音，没有机动规避，几架印军战机就像被空气中伸出的黑手一击拖下了夜空。连部署在山脉遮蔽区的战机也未能幸免——可见巴方可能采用了预警机远程引导、战机低空发射的复杂战术。

地面的 HQ-9 强大雷达迅速锁定了刚刚起飞的阵风战机，并将目标数据即时传输给空中的歼 - 10CE。阵风在被锁定后迅速调整姿态试图摆脱，但 ZDK-03 预警机立即进行中继制导。这一系列动作在数秒之内自动完成，这就是现代空战数据链的重大意义。“A 导 B 射 C 中继”，这个曾经停留在美军 ppt 上的高级战术终于得到了最后的实战证明。

最终，印度空军被遥控打靶式的拦截打了个措手不及——不是他们不勇敢，也不是没有改进，而是对手已经不是 2019 年那个巴空军了。巴空军料敌从先，并没有采用传统的空军战法，而是采用了体系化作战、远程杀伤、信息主导、电子压制…… 这是一场从 “拼飞机” 转变为 “拼体系” 的现代空战，而印度空军，明显还没准备好。

知乎用户 吟风 esc 发表

昨天早上消息一出来我就说了巴基斯坦肯定打下来印度的先进战机，不可能是什么印度的二线老旧战斗机，因为这是预热了十几天的准战争，不是偶尔的擦枪走火！

巴基斯坦的战报没有夸大，确实可以打下来 15 架，但是克制了，不想扩大战争。仔细想想，为什么是 3 架阵风，一架苏 30，一架米格 29，一架以色列的名牌无人机？

这就是赤裸裸的精准选择性击落！！！

把印度现役的各种先进战斗机全部捋一遍！把印度打醒而已！那天晚上印度的光辉应该没有出动，或者光辉在很靠后的后方充当援军，不然巴基斯坦的击落名单还要加上一架光辉！

5 月 11 日更新——

最新的巴基斯坦关于 5.7 空战的全部过程新闻发布会，从印度飞机起飞就被巴方电磁识别所有战机数量和型号，最后针对印度天天吹嘘的阵风战机进行 “重点照顾 “，精准选择性击落！ 附上链接【【精翻中字熟肉】巴军新闻发布会复盘空战过程 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/3Hn8KqJ

知乎用户 谭振华​​ 发表

讲句不好听的 TG 其实什么都知道 为啥 你当世界屋脊那一圈修的雷达站是假的啊 好好看看 克什米尔在哪里 下面哪个机场几点几分起飞了什么 几点几分被什么东西打的掉下来了 心里都门清. 不想说无非两个方面 一给人留点面子 二故意针对某些型号

知乎用户 结发受长生​ 发表

在 X 上面找来的貂图，看个乐子

BTW，我们隔壁课题组的印度老哥最近挺沉默的。

知乎用户 申鹏​​ 发表

为什么歼十打号称 “四代半” 的阵风，如同砍瓜切菜一般？

其实原理很简单，就是歼 10 雷达比你强，导弹也比你强，看得比你远，发现比你早，导弹比你射程远——所以，“发现即摧毁”。

阵风根本就没有看到歼 10CE，就被击落了。

什么叫 “实战”？这才是真正现代战机之间的 “实战”。美国、法国、以色列的飞机哪有什么实战？炸平民叫什么实战？F22 的实战，不过是和气球斗智斗勇，第一次打气球还失败了，还暴露了自己升限够不到 2 万米……

未来的空战将会变得非常朴素，不用去比什么战机的机动能力，就比谁看的更远、打得更远，最终拼的就是雷达和导弹的水平，“千里之外飞剑取人首级” 成了现实。

只要被东大相控阵雷达的导引头盯上，啥机动都是临死前的瞎扑腾。

早些年空战为什么要 “狗斗”、“咬尾巴”？为什么要机动能力强？因为那时候飞机速度慢、航程短、武器少、射程短…… 不得已才玩出了那么多花样，二战的时候飞机用机枪和机炮扫射，一战的时候，大家甚至开着木制小飞机用手榴弹和手枪“空战”。现在，战机有了高速巡航、有了强大的相控阵雷达、有了射程几百公里的空空导弹…… 那还“缠斗” 个什么？百公里外一发入魂。

这也符合人类战争和兵器发展的规律，一开始是贴身肉搏，后来上长矛，后来骑兵冲击，再后来用弓箭和投石车，再后来就是火枪火炮…… 再后来，就是飞机轰炸和导弹远程打击。时代变了，版本环境换了，你再练什么骑士贵族的剑术马术有什么用？

主要是东大的雷达和导弹技术强的离谱，才会衍生出这样的战术。

巴基斯坦空军的歼 10CE 战机配备了先进的东大有源相控阵雷达（AESA）和 KG600 系列电子战吊舱，在电磁干扰和压制方面表现出色…… 与之相比，阵风等于是个 “瞎子”。

然后就是霹雳 15 这种 “大杀器”，当年在美国 PPT 忽悠下，咱们苦心孤诣研究出来“追上国际先进水平” 的产物，然而出来之后，才知道美国没有这东西，什么“双脉冲发动机”，什么 “发射之后不用管”，都是老美吹牛的…… 结果我们硬是把这些指标都实现了。霹雳 - 15 空空导弹不仅增加了主动雷达引头探测距离，还增加了抗干扰数据链，同时采用了国产新型双脉冲固体火箭发动机，射程达到了 200 公里。

简单解释一下——霹雳 15 有两个神奇技能，末端自导和 A 射 B 导。

末端自导的意思是，霹雳 15 是一枚成熟的导弹了，得学会自己去寻找敌人、猎杀敌人；霹雳 15 自带强大的雷达和识别系统，只要它接近敌机一定距离之后，不需要飞机的雷达给它制导，它自己就能识别敌机自己制导…… 也就是说，只要得到情报知道某个区域来了敌机，不需要雷达扫到敌机，只需要往那个大概位置射一发霹雳 15，它自己就会去寻找敌机、干掉敌机——这就是美国吹嘘的 “发射后不用管”。

霹雳 - 15 使用了 AESA 雷达导引头，是有源电子扫描阵列，它能主动发射雷达波并接收反射信号，自主探测跟踪敌机，抗干扰能力极强。只要被它盯上，敌机是根本跑不掉的。

A 射 B 导的意思是，咱们的战机不只是一个战机，而只是庞大作战信息链上的一环、一个武器发射平台，J10CE 发射出去的霹雳 15，不一定要自己制导，而是可以让雷达更强大的飞机给它制导…… 一架战机可以装满油长时间停留在战区，然后让其他战机不停地来发射导弹。比如说，可以用预警机来发现敌机，然后 J10 发射霹雳 15，预警机靠强大的雷达引导导弹飞往目标。

霹雳 15 的双脉冲发动机，可以让导弹启动发动机飞到高空后，先关闭发动机，然后靠惯性滑行到目标区域，然后二次打开发动机，加速击杀目标。

在这样的情况下，上十爷都算是 “杀鸡用牛刀”，就算是上枭龙、八爷、乃至于六爷这个轰炸机，只要有东大的预警机和雷达、数据链畅通、霹雳 15 管够…… 依然可以一边倒收拾 “乞丐帝国主义”。

所以，在整个体系的加持下，对付印度那些万国牌的法国飞机、俄罗斯预警机、以色列无人机…… 简直就是虐菜。

所以，你就能理解，为什么巴基斯坦方面会说：“我们保持了克制，本来是可以干掉他十架以上……”。

你看，人家还留手了。

知乎用户 Zongxian 发表

想不出来双方怎么就激战了。

相隔 160 公里，印度战机未必发现了对手，这叫激战？

印度的战机被击落的时候，导弹还没机会发射呢，这叫激战？

双方打了个 5 比 0，这还是巴基斯坦收着打的，这叫激战？

怎么看都像是猫玩耗子。

是不是巴空军内部激战，争抢立功的机会。

知乎用户 大胖 发表

能不能把奥运冠军的标枪 P 成 PL。

巴拉特：鼓掌一分钟，赢了

知乎用户 大熊喵​ 发表

有效填补了中国武器缺乏实战纪录的空白

好消息：中国武器表现这么好，某些国家对中国动武的心思要凉了

坏消息：中国武器表现这么好，中国上下对外动武的欲望可能控制不住了

知乎用户 白展嵇 发表

感想：

1. 大概是冷战后最有含金量的空战案例，战役级规模，体系化作战，东西方阵营明星外贸战机直接交锋，四代半战机和中远程导弹担任主力；
2. 这么大的战果和一边倒的局势，感觉大伙基本都没有想到；
3. 只要你和龙哥关系过得去，舍得掏钱，龙哥有好东西是真卖你。

知乎用户 无无无 发表

你们还是太小看印度了，一看就是没和印度人做过生意的

印度这波是以身入局，亲自把阵风的价格给打下来了

印度买一架阵风要 2.5 亿美元

依照印度的尿性，这盘不得狠狠砍个价，打个 6 折

巴基斯坦喊：打下来了，打下来了，是指飞机打下来了

印度也喊：打下来了，打下来了，是指飞机价格打下来了

印度这波是在大气层啊

你们以为印度的 “功劳” 仅此而已么？

阿联酋、埃及、印尼、伊拉克、塞尔维亚这些有意向买阵风或者已经谈妥的不得狠狠给印度磕一个？

三哥这个是以身入局对抗帝国主义的 “军事武器剥削” 啊

不要觉得我是异想天开，三哥买阵风后实际已经开始拖尾款，找各种理由不付款，后来都是马克龙在 G20 出面和老仙会谈才所好转，这次的事一出我看法国要收到尾款就更悬了。

知乎用户 幸存者偏差 发表

巴基斯坦只能用一个谎言掩盖另一个谎言了。

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巴铁先恐袭，再吹牛之后，昨晚第一大城市卡拉奇，第二大城市拉合尔都被印度打了，敢不敢打回去孟买、新德里？

全世界都在看，巴铁不敢打就是怂。

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卡拉奇重要地下设施被命中，这可是巴基斯坦的上海

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巴基斯坦中将发言人气急败坏，不知道被打中了啥重要的东西。

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印度河流域暴雨，莫迪下令大坝闸门全开，展开水攻。

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知乎用户 时空过敏株​ 发表

歼 10C 打印机

横空出世，一战成名，一鸣惊人，一飞冲天

知乎用户 客栈的屋顶​ 发表

中国产战机击落了俄罗斯产 Su30。请问乌粉你支持谁？

就这一个问题能让乌粉精神分裂。

知乎用户 文暮 发表

知乎用户 江潮带雨 发表

阵风单价 2.6 亿美元…… 严查中航工业贱卖精锐战机，导致国有资产流失

知乎用户 哄哄 发表

台湾省的青蛙通稿还没出来吗，出来吃狗粮！！！！

知乎用户 123321 发表

巴基斯坦几乎全国都是禁飞区，与此同时印度境内航班正常起降，不知道地青在尬吹些什么

知乎用户 老古 发表

雄心勃勃的尼赫鲁，被教员扇了一耳光，郁郁而终。

飘飘欲仙的莫迪，也被扇了一耳光，而且，是巴巴羊扇的。。。。。。

老仙很令人揪心啊。

知乎用户 言不可弥​ 发表

更多信息爆出来后，对比 j10c 和霹雳 15 以及对面的阵风后发现，更远的雷达探测距离，更远的导弹射程，确实是无解。

现代空战就是这样，一寸长一寸强，巴基斯坦装备比阿三的各种距离都远几十公里，战况就是这样一边倒，而且是巴方想打多少就打多少，想怎么打就怎么打。

普通人对空战的印象大部分还停留在《壮志凌云》汤姆克鲁斯各种机动操作狗斗上，但实际上雷达和导弹才是关键。

这也算是近几年一次大规模军事科普了吧。

如果再加上预警机，那么空战就是几百公里距离上按下按钮就完事，无聊且枯燥。

知乎用户 台湾是中国的 发表

“超视距空战” 这个理论从冷战时期开始提出，俄美最先发展

而我国经过多年的追赶，终于在 2025 年 5 月初的一场冲突中用成果证明了自己。

此前最远距离是俄罗斯战机 130 千米击落乌克兰苏 27，还只是单个成果。

想要实现超视距空战，对于装备体系，飞行平台，雷达，导弹性能，预警机，卫星都是有极高的要求的。

三架阵风的击落标志着至少在西太平洋北斗覆盖的亚洲，中国战机将不畏惧任何对手，胜算极大。

期待霹雳 15 划破台湾的天空，照亮我河山

知乎用户 昭和参谋林淮生 发表

我还记得我之前好像写过关于阵风对比 J10C 的回答，当时我认为论空战 J10C 或许能略胜一筹，但是双方也就是伯仲之间

现在看来当时我也算是个印吹

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿 发表

分配的基础是暴力，现在中爷的暴力机器来了——中械暴打法械俄械，标志着欧洲落伍，中美两强时代正式来临了。

5.7 空战的过程是：印度空军先进行防区外精确打击，巴基斯坦空军随即通过超视距空战，击落了数个印度境内的空中目标。甚至有印度空军的战斗机，被击落在距离国界 70 公里之遥的机场门口。5.7 之后印度空军停止防区外轰炸行动，双方转而使用无人机相互打击。

从事后发布会来看，巴空军全程掌握制信息权，对印方每个目标都建立了独立的跟踪，位置和状态信息都能获得实时更新，所以印方一开火，巴方就可以立刻反击。

巴空军从中国进口的 PL15E 射程比过去的美国导弹翻了一倍，有效射程超过了 100 公里（纸面 145 公里），印度人没有及时反应，吃了大亏。

巴空军用的是全套中系现役防空系统，从红旗 9 到 J10C 到地面雷达，他们的旧爱丽眼预警机，也是中方改造过的，可以联通中系数据链。

可以说，通过 5.7 空战，巴基斯坦空军成功压制了印度空军的防区外打击。双方现在进入了巡飞弹，导弹对射的新阶段。

5.7 空战可说是目前最有含金量的非隐身化现代空战。5.7 空战的特点是，三个先进：先进作战单元，先进作战体系，先进作战方式。

从作战单元来说：双方使用的都是国际市场上能买到的顶配 4.5 代非隐身战斗机，从战斗机到导弹到雷达都是顶配，双方都有预警机支撑，所有击落都是先进主动弹的超视距攻击。

从作战体系来说：5.7 空战与俄乌战争最大的区别在于，印巴双方的机场都是完整的，得以起飞大量先进战机，战斗是真正意义上的空中对决。相比之下乌克兰的空中力量在开战初期就被破坏了，没有形成先进战斗机的集群作战。俄罗斯的预警机实力也太差，多数空战记录都是零星战斗，在打击群与空战群协同，以及超视距协同方面乏善可陈。

从作战方式来说：双方进行的是超视距对决。经过了 5.6 的空中对峙之后，印度在 5.7 开始进攻实际上也使用了相当谨慎的超视距作战方式，在国界线外就投掷滑翔炸弹。印度机群吸取了上次阿比南丹的教训，采用了超视距对地打击，没有冒进。反观俄罗斯，2022 年还在用 su24 投射无制导火箭，甚至是过顶轰炸，实在难以评价。

总体来说印度使用欧洲武器，进行了符合 21 世纪标准的超视距对地精确打击。而巴基斯坦空军也通过全中国化的先进超视距空战系统，事实上压制了印度空军的防区外打击体系。是一次非常精彩的，21 世纪超视距作战对决。

而且巴基斯坦全员中械，作战体系也是跟老中对练。这波老钟从作战单元赢到作战体系，从作战细节赢到空战策略。

这种情况我们可以称为：最中幻想。

知乎用户 李嘉鹏 发表

看来中国真的没有军事上支持俄罗斯 。俄乌冲突真的是朝、韩支持的俄罗斯和华强北支持的乌克兰 在战斗。有点搞笑了

知乎用户 Lync 发表

以下是巴基斯坦空军 2025.5.9 新闻发布会内容，供参考。

空军少将奥朗则布 · 艾哈迈德（Aurangzeb Ahmed）：

女士们，先生们，我是空军作战副司令。我代表空军参谋长和整个巴基斯坦空军，借此机会首先感谢 Allah，并将这一历史性阶段的成果献给巴基斯坦民族，感谢他们对武装部队的信任和信念。

我还要特别感谢军事领导层的远见卓识以及陆军参谋长的全力支持。尤其要感谢空军参谋长，感谢他的指导、战略远见，以及他为空军指明的方向，从而创造了这样的历史。他确实身先士卒，在这次行动中全程参与，领导并精心策划了这次行动。我们称之为新的战争艺术。

这场超视距空战（BVR），敌方出动了从几十架到多达 70 架飞机，我方约 40 架，总数超过 100 架，这在航空史上是第一次。它将被作为经典案例、教科书式案例、研究和参考资料，载入空战史册。我将为大家提炼一些战术细节，因为它们影响着更大的战略，我会很快地过一遍，以便让大家都了解发生了什么以及是如何发生的。

当时，印方与巴方对峙。我们在北部、中部、南部有一些战斗空中巡逻（CAPs），还有空中预警机（AEW）进行支援。印度空军的战斗机开始初步集结，于凌晨 0 时 10 分在国际边界北段和中段被我方侦测到。那时，巴基斯坦空军已在两分钟内启动了应对措施。到 0 时 12 分，我们的应对机制被激活。

印度空军开始让他们的战斗机大批升空。到 0 时 30 分的时候，我们非常确定，这将是又一次给这些家伙一点教训的日子和时机。于是，我们开始了多域作战。这是我们的骄傲和喜悦，也是我们拥有的全新战争理念。

当时的空中态势图显示了混乱的局面，有大量的印度空军战斗机在方位角和垂直方向上层叠部署，遍布各处。而巴基斯坦空军的防御性反制空袭（DCA）已经就位。整个作战包，当它成形时，是在四个轴向上展开的，我们察觉到他们将有四个切入点，企图将我们卷入。

多达 60 架敌机，包括 14 架 “阵风” 战斗机，都通过我们的电磁作战环境（我们称之为 EMO）被电子识别（ID）。所以，当它们升空时，我们已经完成分类并锁定了所有战斗机，并将其悉数掌握。最初的 60 架，通过他们不断紧急起飞增援的飞机，增加到了 72 架，只是为了加强和补充兵力，并使防空系统饱和——他们认为他们可以为巴基斯坦防空地面环境（ADGE）做到这一点。

巴方完整的防御性反制空袭（DCA）方案也已就位。我方有 42 架高科技飞机。我们的战略是在选定的责任区（AOR）集中兵力，并以我方实力作战。

巴基斯坦空军战斗机确保了巴基斯坦的空中主权。因此，我们首先将所有民用航班改道，那些准备从拉合尔、伊斯兰堡飞往该地区的航班，因为我们认为这里将成为热点地区。所以我们希望确保所有民航客机的安全。

当他们看到我方如此强大的防御时，他们转而从边境己方一侧发射空对地武器。他们一发射武器，我们就能立即识别。正如我提到的，空军参谋长当时在作战指挥中心（COC）。他在那里待了好几个晚上，我在那里见过他。所以当我说他领导并身先士卒时，他确实做到了。他改变了原有的交战规则。我们得到的交战规则是：首先是威慑。而当这件事发生后，我们改变了空中的游戏规则：从威慑到确保击杀，并避免自身损失。

巴基斯坦空军的战略随之改变。我们有一个计划。我们认为印度人上次声称他们拥有 “阵风” 战斗机并且它们可以造成任何不同。所以，我们瞄准了他们的重心和 “阵风” 战斗机。这就是为什么你们看到那些不错的战果数字。我们本可以取得更多战果，但我们表现出了克制。

女士们，先生们，关于这场整个 “交战过程”，它持续了一个多小时。双方都有如此多的大型飞机参与，经历了如此多的缠斗和超视距空战（BVR）的流程。现代战争已经发生了如此大的变化，以至于远程打击能力（所谓 “长棍”）的运用就是——如果你不开火，你就会被击中。所以这就是为什么这门艺术在于以最佳方式运用它们。这对我们来说是一个巨大的挑战。这就是为什么我说这从未发生过，以前从未发生过。

以下是具体的战果地点信息，带有距离方位和电子识别信息，我们确信我们击落了它们：一架米格 - 29 在距实际控制线（LoC）8 英里处被击落，方位 243 度，距斯利那加 20 海里。一架苏 - 30 在 192 方位，19 英里处被击落，距实际控制线 25 英里。我们有确切的细节，因为在现代战场上，你不能凭空捏造事物，不能凭想象。

你有电子识别。飞机会通过其数据链被侦测到。一旦你打开雷达，你就暴露了自己。没有人可以隐藏，没有人可以否认这一点。一架 “阵风” 战斗机在斯利那加距实际控制线 54 英里处被击落。所以你可以获得所有这些细节。我们有精确的距离方位信息，因为当你使用武器时，你确切地知道导弹何时激活，何时光点消失，这在你们进行任务汇报时会得到验证。所以这些说法都没有任何“水分”。它们非常清晰，非常简洁，非常准确。

我这里有一段来自一个 “阵风” 编队的音频，我将分享。呼号是 “哥斯拉”。就像那些怪兽灭绝了一样，所以这个也“灭绝” 了。请播放。

(Audio: Godzilla 4 reading your mic? Check range, audible please.)

（音频：“哥斯拉 4 号，能听到你的麦克风吗？检查距离，请清晰回答。”）

所以他在询问他编队成员的下落。

(Audio: Godzilla 4, ops normal. Check operations normal for Godzilla 3.)
(Audio: Godzilla 4, have returned… explosion is in the air.)

（音频：“哥斯拉 4 号，行动正常。请检查哥斯拉 3 号行动是否正常。”……“哥斯拉 4 号，已返回…… 空中发生爆炸……”）

所以编队知道了，他的领队知道他的僚机，他的一个成员，飞行成员不在那里了。他们有无线电通话（RT），这是他们正在交换的原始 RT，他们在询问他的位置。他说他自己的行动正常，但他声称在空中看到了爆炸。我会分享这个细节，这是我们拥有的一段很长的 RT。如果我们能听到一个编队成员的一段 RT，我们就能听到他们所有人处于恐慌和困境之中。

所以，我的想法只是想告知各位，并与大家分享这有多复杂，这个例子如何可以作为反面教材——当你知道对手拥有远程打击能力（“长棍”）时，不该做什么。但我必须说，并非总是装备决定一切。重要的是训练，是领导力，它为你指明方向，以及它所展现的主人翁精神，这才是最重要的。还有训练，整个编队所具备的作战能力。我希望他们…… 他们学得慢，但我想他们能领会到不要再犯同样的错误。

来源：youtube SAMAA TV: PAF VS Rafale | Indian Pilot Audio Leaked | Air Vice Marshal Aurangzeb Ahmed Gives Full Details

知乎用户 彭诚 发表

这两天成飞、沈飞的股票涨了 40%+ 了，终于感受到了战争一响，黄金万两

知乎用户 龙城逐洛 发表

按巴方说的，已经很克制了。

如果打了 15 架，那确实不太好，因为这波印度飞机都是在境内掉下来的。打多了，反咬一口说你入侵，你都没办法。

所以打掉的应该都是开了火控雷达的。

而这是更可怕的，也就是相当于把敌人绑成一排，每隔几个杀一个。

这比挨个杀难过多了，你如果排在第 50 个人，你这会是什么心态？

以后就是印度飞机起飞，会有很多打酱油的，谁先开火控雷达谁先死。

这直接把心理战用到极致了，比打下来 15 架效果还要好。

知乎用户 孤街巷人​ 发表

哎，老钟是真的爱好和平，就现在国内已经服役的歼 20 歼 16 歼 15 拉出去，周围这一圈打一遍怕是还能有剩下的

知乎用户 Eagle 发表

说实话现在很久不关心歼十了，有关歼十能出镜的机会也就八一飞行表演队。

现在这帮子文工团出去割了六颗首级回来。

我听到这消息后，晚饭喝了二两。

知乎用户 然后呢然后呢 发表

真实战了你又不高兴. jpg

知乎用户 希德尼娅 发表

歼 10 在体系作战下就恐怖如斯了，歼 16 呢，歼 35 呢，歼 20 呢，沈六代呢，成六代呢？

西方人要细思极恐了。

你拿什么对位呢？阵风？F16？F18？没有有源 AESA 的 F35？没有数据链的 F22？ppt 上的 F47？

没有制空权，怎么打？

印度龟壳一缩继续赢学摆烂其实无所谓，有些人就睡不着觉了。是吧，1450？

知乎用户 夜色 发表

谢邀了。

160 公里距离交火。

现代战争已经完全变了，以前电影里战斗机的各种狗斗，穿插都不重要了。

我看很多人还在比较什么 J10C 是空优，阵风是全能，比什么参数。

我觉得这还是 20 年前我做军迷的时候的思维。

观察这次空战，我觉得军迷的思路应该更开阔一些。

从这次空战，可以看出兔子的思路就是一切为导弹服务。

所谓飞机，本质上已经变成了导弹发射架和侦察引导机。

土共就是穷人家思维。

不是说一架战斗机要大几千万美元，现在甚至上亿美元吗，不是一个飞行员培养出来要等重的黄金吗？一个导弹才多少钱？既然飞机这么贵，飞行员培养成本这么高，那么我为什么不加强导弹技术呢？

如果导弹成为空战主角，是不是我们飞机的机械参数可以弱一点，飞行员的各种特技动作水平可以弱一点？

可以畅想的就是未来的空战必然是在于空天一体的侦察网络和信号传输，强大的人工智能计算服务，远程且超速的导弹。

低轨卫星，高空侦察机，超高空无人机基本可以让几百甚至上千公里没机场的一举一动都无成隐形，所有的数据和图片由超级计算机分析处理，指令直接下达到飞机和地空导弹系统，再辅以超速导弹，完全可以做到敌机才升空导弹就降临。

知乎用户 很不天真​ 发表

本来以为是在玩抽象，顺手家访了一下

没想到纯度竟然如此之高

知乎用户 风云 发表

严重怀疑东大军工已经进入乒乓球时代，

在国内混个陪练，捞个替补都笑麻了，

一出门就横着走，大杀四方。

知乎用户 电影大师 发表

巴拉特的片果然不一般！


知乎用户 zeta plus 发表

实战条件下 PL-15E 最大发射距离（Rmax1）超过 100 英里，并且（根据未越境的说法）有能力在飞出边境线超过 80 公里以后命中目标。

然后 “交火” 用的单词是“missile exchanges”——如果描述无误的话，那在巴方视角来看，阵风是有发射流星对射的（只有流星能射这么远），并不是 PL-15E 靠射程优势单方面输出，但阵风似乎没肘赢。。。。。。具体为啥还需要看更进一步信息了。

没准过几天老乡能捡到关于流星的什么东西

至于参战飞机数，由于统计标准不明确，倒是没多大意义的

知乎用户 凌乱的二叁 4 梧 发表

代差的恐怖优势其实海湾战争就体现出来了，后勤和弹药只要不出问题，士兵吃饭噎死的损失比战死多，战机因为故障的损失比被敌人击落多。不过最近几年太抽象了，哈马斯打以色列俄国打乌克兰都太抽象了，让人们忘了老中这个一直准备着世界大战（打台湾肯定要打，最坏结果和北约开战）的国家一直在构建的体系作战和代差优势，就像之前传闻的中国的合成营和俄国的军旅单位军演对面被压着打，是真是假不重要了，代差起来真假都一个结果，全频段干扰的绝望该让欧美印日体验一下了。

知乎用户 夏小计 发表

那年十八，站如喽啰。

知乎用户 东风一起千帆动 发表

西方武器强的时候殖民全世界，子孙后代到现在还在吃红利！中国武器强的时候搞和平贸易，结果国力衰退时被外族奴役几百年，靠着天纵之子才翻了身！历史教训要吸取。

知乎用户 麦斯威尔方程组 发表

大家可能低估了克什米尔空战的后续影响力

双方参战飞机总数达 125 架，这是什么概念？

二战后规模最大的空战公认是 1982 年的贝卡谷地空战，以色列 vs 叙利亚。双方参战规模约 150 架战斗机。

也就是说克什米尔空战的规模在二战后都是属于极度罕见的，并且中式空军体系对欧式战机的压倒性胜利，足够军事专家们研究几十年。

拿破仑关于马木留克兵的名言，几百年后依然不过时。

军事是政治的延伸，军事服务政治。

大多数民众认可的军事实力才是有用的实力。真正的实力没有展示出来，那其实并没有用。

就像俄乌不打一场，大家都不知道到底有多拉胯。

克什米尔空战这一打，重要的不是双方的军事实力损失了多少，而是全世界的大多数民众，真正意识到了东大是一个实力强大的军事强国。

这下未来的国际关系上咱们占据主动权了，话语权 + 含金量大大提高。

有人说，全世界认识不到中国的实力在哪，有必要打一仗让外国人开开眼。

这一仗巴铁帮大哥打了，还打出了满分的成绩。

可以预见的是，不论是接下来的一带一路，东盟 + 3，RCEP…… 推进的过程将会顺利很多。

说回来，克什米尔空战对后续世界的影响有多大？我们可以参考当年的贝卡谷地空战。

1. 以色列的中东小霸王地位奠定于此，五次中东战争后再也没人敢招惹以色列。

2. 东大在 1986 年立项了歼 10（一种奇妙的命运），放弃了歼 6 的机海战术。

3. 美国航空部队彻底走出越战阴霾（F4 被 mig-21 追着打），《壮志凌云》在 1986 年上映，没人质疑它的虚假性。

4. 美苏争霸，美国开始梭哈（里根政策）。

还有更多的不细说了……

在这个小国到了该站队的时代，一场看似是印巴之间激战 1 小时的空战，很有可能就是那只煽动蝴蝶的翅膀。

知乎用户 纸糊 发表

主要莫迪老仙这个草包，得到阵风之后，又支能起来。

马上排除 “杀手锏”，阵风，教训教训巴基斯坦。

现在印度封锁消息，并否认空战完败。

然而高层是知道怎么回事的，并且是绝望的。

再买下去只剩 F35 了，苏 57 是不会要的。当初取消合作其中原因之一就是嫌弃苏 57 性能。

然而买 F35 又摆脱不了美国控制，并且美国卖不卖是大问题。

知乎用户 咣咣 发表

大家有没有映像，大概 2008 年开始，新闻联播就经常说全军努力打造体系化作战，苦练杀敌本领等

现在想想国内真是有高人啊

知乎用户 昌哥红茶 发表

5 年前，我第一次在知乎发帖子就看不起欧美的武器，被知乎疯狂嘲笑。

2020 年，知乎上有一个美国电影的视频解说，我在下面说几年后美国就会没有钱的。一群知乎人疯狂嘲笑我：你是看不到美国没钱的那一天！

包括我认为西方人写的历史，90% 是假的，编出来的。

原因非常简单：没有人比我更了解基督教，犹太人。

只要你深入了解基督教（或者说耶和华三教），你就了解欧洲美国人、阿拉伯人、印度人。

欧洲美国就是获得了华夏技术转移的后金、蒙古人。他们的未来，就是今天的蒙古人。

知乎用户 我偏要吃蛋炒饭 发表

巴铁大胜股市大涨 - 7.65%

知乎用户 破山 发表

数据是可信的。

巴方起飞 30 架，印度起飞 30 架，雷达显示 125 个亮点。

知乎用户 DongGuaP1​ 发表

对此张维为老师评价道：

真实战了你又不高兴. jpg

总说老中的装备没有实战检验，其实我觉得正规科学高强度的演训真比 “向老乡的骆驼发送铁炸弹” 式的实战对战斗力的提升大。

不过认真说的话这个数字我还是有点怀疑的，可能包括无人机。

知乎用户 知与宅说 发表

很多知友都对印度评价不高，我觉得你们有失偏颇，没有调研就没有发言权，如果要评价印度，应该要去印度实际看一看，分析他们究竟是一个什么样的国家。比如我就去居住过一段时间，访问过尼赫鲁大学，和国内少数精通的印地语专家有过长时间交流，我就觉得印度不是你们想象中的样子。

你们对印度评价还是太高了，去过就知道是个什么玩意。。。。。

兄弟们，我不是玩段子的啊，找到当年在 Kutub 塔的照片，那是真的不行，08 年去的时候感觉德里不如国内三线城市，整个印度那时候高速都没一百公里。

知乎用户 糊涂呆​ 发表

本来可以打下来 15 架，只打下来 5 架，这是啥。。。有点妇人之仁了。

知乎用户 咖啡因 1987514​ 发表

目前看就是预警机发现目标，红旗 9b（真舍得）锁定，歼 10ce 发射霹雳 15。

一整套完整体系才是最可怕的。

压根不是一两个武器的先进程度可以对抗，这个数据流的交互才是最可怕的。

只要中国愿意给武器，中国的代理人全球只有美国自己亲自下场才能应对了。

本质上印巴就是一场代理人战争，是中美谈判前，双方在晒最后的筹码。

所以点到即止。

知乎用户 一梦凡尘​ 发表

没想到 j10c 都能吊打阵风了。

那更上面的 j20，j35，j36，j50 咋说。

目前的结论飞机不过是雷达 + 导弹的载具罢了，机体本身反而是最不重要的。

以后估计 j36 领着一群无人机 (挂满 pl15, pl17,pl 21) 啥的就够了。

有一说一，如果阵风就是欧洲最新锐战斗机代表的话，那说个暴论，空战技术及理念，东大可能领先欧洲不只 10 年，而这十年也是东大技术时空体系的十年，欧洲起码得拿 20 年去追赶呐。。。

知乎用户 山高水长 发表

超过 160 公里，是不是能理解成：巴基斯坦可以对印度，单方面狙杀。

知乎用户 喵星宝宝 发表

看了巴基斯坦副总理的讲话视频，他说我们驻巴基斯坦代表处凌晨四点就联系他们了，说明这边也一夜未眠，等着看战果呢。这可是首个大型买家秀。说不定我们的导弹或者雷达更早知道战果，等着巴铁核实。

另根据最新消息，印度士兵捡到了 PL15 上的残骸，我现在担心的是他们使用草船借箭的计策获取我们严禁出口的氮化镓……

知乎用户 光磁射线 发表

千里迢迢披战裘，只为 19 年报仇

歼 10 送我打酱油，霹雳 15 爆机头。

惨败不堪再回首，一日如同春复秋。

转身上网雪前耻，岁月史书美名留

知乎用户 俯瞰蚂蚁知世界​ 发表

呼叫

@家有神兽

神兽大佬，今年的三战系列，你怎么编啊？

去年最后一集，两个巴铁战机对阿三，被打下来一架。

这次实战啪啪打脸啊。

今年三战系列要是还用解放军和阿三打个有来有回，我就不充电了。

知乎用户 朱好严 发表

总有一些人分不清俄标四代和美标三代。到处说歼 10 是三代机不如阵风四代机。

真是服了

知乎用户 精神科王主任 发表

这是田忌赛马的第二场好吧。

第一场下等马胡赛对阵上等马美利坚，航母都撸秃噜皮了。

然后中等马巴基斯坦对阵中等蛆印度，无需赘述。

最后剩下上等马老钟对阵下等蛙 / 脚盆鸡 / 还是菲律宾猴子？

赛毛线，一起上吧赶时间。

知乎用户 一莫凡一 发表

拿到阵风的印度

5 月 7 号后的印度

知乎用户 小虎​ 发表

这是一场堪比八里桥之战的碾压局，信火一体的东大装备体系对于胡乱拼凑俄欧主力装备的体系，形成了热兵器对冷兵器的代差优势。

单是歼 10CE 作为一款东大二线装备，在实战中利用霹雳 15 超远程弹，在欧洲主力战机阵风的射程外将阵风击落，就足以证明这个体系中的火力优势。连同代战机之间都有如此大的优势，更何况是更先进的 20、35 和六代机。

有一个细节是，印度出动的军机型号非常杂，阵风、苏 30、米格 29、幻影 2000，甚至包括老二代机米格 21，从最新的四代半到 20 年前的三代机，从法标到俄标全都有。而提供空中预警指挥的又是俄制 A50 运输机，技术水平停留在 90 年代末。型号这么庞杂的一支机队，数据链的衔接、指挥的协调、后勤的压力全是问题。因此本次空战中，各印军单位往往是各自为战的状态，第一波执行对地任务的米格 29 无法得到阵风等空优战机的有效保护，第二波和第三波支援的印军战机又没有很好的协调，在巴军防空网面前又打成了葫芦娃救爷爷。

而巴基斯坦出动的机型则是一整套成体系的机队。歼 10CE、枭龙和 ZDK03 预警机由 LINK17 数据链统一协调，彼此弹药和数据兼容性很高，减小了很多后勤和指挥的压力。相比于印度把全球的明星装备东拼西凑到一起，巴基斯坦把手头的东大防空体系发挥到了极致。巴空军有效利用了东大装备在雷达探测距离、导弹射程和电子战上的优势，用电子干扰压制了印军军机的探测能力，精确获取并实时共享了印军战机的信息，在印军战机射程外发射超远程空空弹，在印度境内击落印军战机。

这场空战的含金量远远高于 F16 在乌克兰的虚张声势和苏 57 在各国航展上的超机动表演，它意味着一个并不发达的国家可以通过购买物美价廉的中系装备和指挥体系，对装备美俄欧武备的强敌进行极为有效的杀伤。阵风和苏 30 的烟花放完，贵飞的外贸部门就该为中东客户准备 618 大促活动了。

中国厉兵秣马三十年发展出的军工体系，早就把文恬武嬉的欧美甩在后面。现役的所有五代机中，唯一的空战战果是 F22 击落了中国的流浪气球，除此之外的战果，F22 对没有防空手段的极端组织扔泥巴，苏 57 在苏 35 的掩护下在俄罗斯境内向乌克兰扔匕首。而歼 10CE 作为典型四代半，一夜就完成了三架阵风、一架苏 30、一架米格 29 的击杀记录。

中国人通过抗战胜利证明了中国人的民族性优势，通过抗美援朝证明了中国人的战术战略优势，终于在埋头发展近 80 年后，在今天通过 507 空战证明了中国人的科技与装备优势。

知乎用户 纽纽 发表

这次外行的焦点都在 J10，但是忽略了整个战场的其他配套装备。

红旗 10，预警机，霹雳 15 导弹的雷达形成整个战斗系统，才让 J10 碾压阵风。这次 J10 只是充当了个导弹发射器，甚至都没有和印度战机发生任何打斗。

这是套装打散装，套装属性加成太高了。

知乎用户 我最摇摆 发表

根据乌克兰第一定律，不要相信粉红的话，因为大概率是错的。

2025 年 5 月 8 日，22：29 截的航班雷达图。

巴基斯坦空军赢上加赢，航班不敢起飞。印度空军一溃千里，航班照飞不误。

知乎用户 五虎上将巧克力 发表

有个企业不要脸的给印度建了大钢铁厂。结果印度反手就给中国钢铁加税，能不能借巴巴羊的手给他炸了

知乎用户 愤操子 发表

没人觉得奇怪吗？说是印度战机入侵，巴基斯坦被迫还击，结果打下来的残骸显示印度的战机全在自己领空。等于说印度飞机一起飞，这边就发射导弹了。

那么现在评评理：到底谁先动的手啊？

知乎用户 片儿川 发表

哈哈, 125 架飞机激战一小时, 我的评价是, 都快过去一百年了, 这么荒谬的大本营战报居然还在被有组织有目的的吹, 更搞笑的是, 还有无数人对此激动兴奋坚信不疑

所以难怪这地的电诈永远都打不完, 实在是群众基础太优越了啊. 写这个回答算是留个记号, 过段时间再来看, 到底是谁被打脸了

ps: 鉴于评论区有些人说 cnn 也报道了, 我补充一下. 首先 cnn 是引用了巴方官员的说法, 并不是证实. 换句话说, cnn 是报道了有这么份荒谬的大本营战报, 而不是说这份荒谬的大本营战报就是事实. 要是这两者都分不清, 那就没必要再说下去了

另外一点是针对某些人说的, 你们不是整天说 cnn bbc 都是造谣成性, 信 cnn 的都是大侄子的吗, 怎么现在又把狗都不信的 cnn 搬出来了?

追更: 刚看到条最新的大本营战报, 巴基斯坦飞行员在接受采访时声称他击落了 21 架印度战机, 哈哈哈, 接着奏乐接着舞

巴基斯坦飞行员在接受采访时声称他击落了 21 架印度战机

再 ps: 看来我还是大大高估了知乎网友的语文水平, 只要小学语文合格的, 都能看到这问题是要求评价 125 架飞机激战一小时的, 我的原回答也是评价 125 架飞机激战一小时的. 结果跑来一大堆人东拉西扯复制粘贴的, 除了最早 cnn 引用巴方官员的说法, 就没人能拿出任何其它的信源

日美海军在中途岛大战, 这样写是新闻或者史实, 日美海军 125 艘航母在中途岛大战, 这就是大本营战报了, 如果认为这两者没区别, 用中途岛大战的报道来证明有 125 艘航母参战, 那我只能认定你连小学语文都不合格, 更没法谈关于此事更深点的逻辑了

知乎用户 顾不若 发表

巴基斯坦已经帮中国试过水了

所以中国歼 20 什么时候去印度收复藏南地区？

巴基斯坦都敢打印度，东大还在犹豫什么

知乎用户 舆论排头兵​ 发表

知乎用户 狐较肥 发表

个个消息灵通的仿佛就在现场、印度空军专业僚机，这不就一眼假嘛。

有人为了拉动军工板块收割一波而已。

昨天开打，今天达到最高位，庄家明天出货，周末真消息出来，下周一正好套牢韭菜。

知乎用户 希灵使徒 00​ 发表

田忌赛马，但是下等马肘赢了对面上等马怎么办？

知乎用户 浙恒河狸 发表

现在吹牛逼连图都不用了，直接消息人士就行

知乎用户 mcga 发表

女士们先生们

现在从你们右手边过来的就是

期待已久的

万众瞩目的

强大的

敏锐的

猎手

游戏规则改变者

猛龙

歼 10C

知乎用户 凌云飞渡​ 发表

歼十道：我的儿你站稳着，仔细听了！我——

自小神通手段高，随心飞翔逞英豪。

养性修真熬日月，跳出轮回为自强。 　

一点诚心曾访道，灵台山上采药苗。

成飞有个老专家，心气十万八千高。

十某拜他为师父，指我报国路一条。

他说自研是妙药，外边采购枉徒劳。

得传大品自强诀，若无信念实难熬。

破洞背心宁心坐，不知日月如梭交。

万事不思全寡欲，六根清净体坚牢。

气动布局容易得，世界先进路非遥。

二八无漏成仙体，不同俗辈受煎熬

争气飞机还游戏，海角天涯转一遭。

活该二十又七岁，不得一流上九霄。

下海降龙真宝贝，才有霹雳棒一条。

太行山前为帅首，中航洞里聚群豪。

八一军旗传号召，封我带刀护卫高。

几番升级登丹殿，数次演习爷不孬。

为国戍边二十载，幸逢巴羊求贤渴。

吾今离家西方去，南亚云霄显英豪。

你去乾坤四海问一问，我是华夏驰名第一机！”

阵风哈哈笑道：我道是谁，原来是航展披塑料布的。

歼十大怒掏出了霹雳十五。

知乎用户 号外号外​ 发表

印度：我们的空军展现了惊人的战斗力，他们成功拦截了对方发射的霹雳 - 15 空对空导弹和红旗 9 防空导弹，而我们的空军只损失了几架战机而已，这是载入印度史册的一天！

知乎用户 赛博见手青​​ 发表

这几天印度驻华大使管还在那阴阳怪气的叫嚣，说《环球时报》关于印度战机被击落的消息是虚假新闻。

要我说，阿三浑身上下哪里都是软的，只有嘴最硬。

问题是 CNN、BBC 这些美英媒体都报道了印度战机被击落的新闻，而且标明了新闻来源是来自巴基斯坦官员。

印度不敢指责英美主子，跑过来骂中国官媒，还真把自己当达利特领班了，觉得中国 “好欺负”，有一种迷之优越感。

我不觉得国内《环球时报》这篇报道有任何问题，就是很常规的国际新闻，结果阿三跳脚了。

而且，印度买的 “阵风” 战斗机的制造商法国达索公司都已经证实，自家出口给印度的第一架阵风，编号 BS001 已经被击落了。

就这样，印度还在死鸭子嘴硬。

印度自家媒体印度斯坦时报（Hindustan Times）报道了有三架印度飞机坠毁，结果很快被印度当局勒令删除了。

就像花刺子模国王面对蒙古人入侵时候那样，报喜不报忧，把报忧的信使全部杀了。

不利于团结的话不要讲。

但消息是捂不住的，印度这两天持续不断有飞机被打下来。

据报道，这几天印度有 12 架从以色列那里买的 “哈洛普”（Harop）自杀式无人机被打下来，多家外媒都报道了这一消息。

印巴空战，巴基斯坦空军利用从中国购买的歼 10-CE、枭龙战机和霹雳 15E 空空导弹，全面吊打了印度购买的法国阵风、法国幻影 2000、俄罗斯苏 - 30MKI、俄罗斯米格 - 26 等一众三代与四代战机。

我们这边随便漏一点外贸版低端型号装备，就帮助巴基斯坦空军吊打了印度空军。

歼 10C 和阵风的首次实战，不知道打了多少人的脸。

法国很慌，毕竟阵风飞机以后不好卖了。

现在最慌的应该是湾湾，因为湾湾之前还指望靠买美国的 F-16 跟中国过过招，还把法国的阵风、幻影 2000 吹上天。

现在看来，不过是我们五代机和六代机的活靶子罢了。

知乎用户 老约翰可汗 发表

（外贸版的歼 10C+PL15E 就能无伤碾压四代半战机，那国内自用版的呢？上面可还有歼 20+PL16、PL17 呢！再上面还有正在试飞的六代机歼 36…… 更别提还有一众更先进的雷达、卫星、预警机……）

高卢雄鸡、白象、白头鹰…… 你们笑啊！

都 TM 给我笑啊！

怎么不笑了？是不喜欢笑吗？

爱笑的武装直升机、沃尔玛购物袋…… 才会有好运！都给我笑！

知乎用户 辰兆 发表

问题来了——都是 200KM + 的射程，请问哪个最水？

1，AIM120D 打破不死鸟 203KM 射程记录——但从 AIM120C5 开始都是同款发动机——就是巴基斯坦都有的那个 C5

2，流星射程标的 200KM

3，PL15 自用型射程 200KM+

知乎用户 无夜 发表

来看个乐子，就在这几天，美国智库 WDMMA 发布 2025 全球空军实力排名，中国排在印度之后……

这让我想起 2019 年 10 月欧美联合发布的全球应对突发疫情能力排名，美国遥遥领先于世界其他所有国家排第一，欧洲诸国紧随其后，中国和印度同一水平排 50 名开外。

他们愿意欺骗自己，对中国来说再好不过了。

现在的网上舆论，只有印度人矢口否认，连日韩网友都转向了。

油管评论：疯狂的中国科技太可怕了，便宜又致命……

日本新闻报道下日本人评论：那些不愿承认中国技术水平高的人真是滑稽透了。有人回复：唉，人就是这样嘛！

韩国人还蛮理性，评论道：北约欺负军事弱国习惯了，所以看起来很厉害，但无论是阵风还是 F35，面对像中国或俄罗斯那样拥有防空系统或自己独有的空军力量的国家，就只是会飞的玩具而已。中国想要追赶西方，拼命跑过来，发现一个人也没有！

知乎用户 Plankton 发表

证明了 6kw 美元不到的 j10ce 及其配套

就是全球性价比最高的小国空优战斗机

没有之一

买多了甚至可以联动预警机一起打折扣

万国造在现代体系战争中，就是垃圾

知乎用户 西门达达 发表

根据巴国军方最新披露的消息，整个交战过程大致是这样的。

巴基斯坦不想暴露红旗 9 的导弹发射阵地，但又不能看着飙风炸完人大摇大搁的回去。

于是就用红旗 - 9 的雷达锁定了阵风，数据传上预警机。

预警机把资讯给了远处的歼 10c，歼 10c 发射了 PL-15E 导弹攻击印方战机，印军驾触员到死都觉得自己是被红旗 - 9 打死的。

然后印度派遣无人机紧跟在后，就是在收集巴方的防空导弹阵地位置，进备标记所有有行动的巴方防空 。

导弹阵地为第二波瘫痪所有巴基斯坦的防空阵地 为后面大规模作战做进备。

结果只暴露一座导弹基地，其他基地除了雷达开机以为均无发射迹象。

所以在第二天的报复行动中，印度只摧毁了那座暴露的导弹基地。

实际巴军所有的防空主力均无损，基本上阻止了后面大规模入侵。本想印度想借着这场战争， 向世界展示一下什么叫现代经典战役。

结果被反将了一军打成巴基斯坦向世界展示什么叫高度信息化经典空战。

法国成最大输家，中国反成最大赢家。

知乎用户 马甲 发表

交战距离超过 160 千米

准确地说是隔着 160 千米单边屠杀了阵风

起点是台湾省 52 架幻影的驻扎基地。

知乎用户 熊熊​​ 发表

一个马弓手，

居然让温酒…

恭喜 55 所的同学们

知乎用户 超级地球真理部长 发表

一眼假，印度有能力一次性飞七八十架飞机不摔吗？

知乎用户 山涛 发表

VV，YYDS

你兔子的歼 10C 固然不错，但是我【真. 东大】这几乎百分百的导弹拦截率你拿什么比?

至于用什么拦截的你别管

知乎用户 半步​ 发表

‘Operation Sindoor:’ Why India attacked Pakistan and conflict has escalated dramatically

贴个 cnn 的链接，

省的殖子们捂着耳朵 gc。。

话说阿三你们都舔，真的不讲卫生。

知乎用户 cakemanxue 发表

最简单直白的评价，就是 J10C 在用 PL15E 单方面的打火鸡。

事实证明，在现代空战中，狗斗已经不存在。

谁的雷达照得远，谁的巨大电线杆子飞得远，打得准，谁就赢。

这次小巴拿着世界第二的巨大电线杆子戳阿三，一戳一个准。

那么天朝手里的 PLUS 版拿来戳人会有什么效果，美军一定非常不想知道。

知乎用户 魔力三世 发表

如果不是老美的 PPT。。

我们那里来的什么双脉冲空空导弹？

我们能做出来说明那是西大的功劳。。

人家做出了 0-1，我们做出了 1-N。。

我们需要反思，为什么别人可以创新，我们只能模仿。。

所以，歼 10 屌打阵风，都是老美的功劳。。

等着，只要 F16 发起进攻，一切都会好起来的。

且听鹰吟！

知乎用户 光暗 发表

再一次说明了现代战争和二战，冷战中早期，美俄虐菜等战争完全不是一码事。

现代战争明显比过去的战争战斗节奏更快，打击距离更远，要求精度和时敏性更高。

这导致了技术水平、军队规模、战斗意志、军事素质、国土面积、战略纵深、装备性能、装备数量、部署方式、战术水平、人工智能运用等等一系列的关于战争与国防的各种细节到整体都需要综合考虑，涉及方面之多，门类之广前所未有。所以现在不存在过去那种传统名将了，现在是参谋部的时代，是综合指挥系统的时代。

我的判断是未来战争已经和小国，弱国，没有整合能力，综合国力低下的国家彻底没有关系了，未来战争可能连美苏喜欢搞的那种代理人国家模式都会不存在了，因为实力不够真的会被秒杀，根本就掀不起风浪，典型如印度万国造，搁过去战争肯定不会出现这种被秒杀的局面。现在的国家光靠买买买已经维持不了有效国防了，至少要学会把买来武器整合运用才能勉强获得国防安全，但整体看还是能制造军事装备的国家才有真正的国防安全可言，其他靠买的国家都是一波流，打不过就会被送走，完全没有持久性可言。乌克兰军队面对俄军从强到弱也很好的体现了这点，一个没有科技，没有工业，没有产业链的国家就算军人素质再高，战斗力再强也就是开局那一波，消耗光了就会进入颓势完全指望外援了。

现代战争和近未来战争，优势方真的会出现绝对优势这种存在，绝对优势下，对手任何努力都会变成优势方的军功章，现在看日本、印度、台湾地区搞敌对中国的军事建设纯是白花钱，看似很强的武器装备，很好的日常训练，在体系不全的现实下都是炮灰，这个世界能和中国体系对抗的只剩下美国了。

但别想太多了，美国五角大楼是万万不愿意和中国真开战的，因为美国体系其实是虐菜用的，稍微抵抗强烈的，美国都搞不定（详见胡赛）。

印度在此次空战后，已经没有任何军事对抗中国的希望可言了，因为国际市场上能买到比阵风更好的战机只剩下 F35\ 苏 57 了，美国对印度的信任度不足以上美国松口买印度 F35，特别是后续有可能被 J10 用 PL15 干掉砸口碑的情况下。那只剩下俄罗斯的苏 57 了，苏 57 就算能不怕砸牌子可以卖给印度，以俄罗斯当前的制造能力和水平，苏 57 先别说多久能交货，但说苏 57 其实也没有超距空空导弹用这点就够致命了，俄类似 PL15 的导弹目前只有一款叫 R-37M 这玩意根本就别想装进苏 57 的弹仓，唯一隐形发射超距空空导弹的希望可能是俄正在努力开发的 K-77M 空对空导弹，但俄罗斯也说不好能开发成功不成功，更别说等多久了。

除非印度能做到让苏 57 挂载美国的 AIM-120 空空导弹，但这么搞，我怕美国的导弹会在俄罗斯的肚子里搞事啊……

至于欧洲的流星导弹，印度别指望了，目前欧洲升级流星的进度非常缓慢，有消息甚至指出要到 2030 年后才能勉强形成战斗力……

那时候 PL17 甚至 PL21 搞不好都有外贸版的了。

知乎用户 貔貅​ 发表

其实这在军迷们的意料之中，只有印度一直认为阵风可以完爆 J20。

老十临老了了，出了把风头 。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

道理我都懂… 但这 160 公里保真吗

这上海到苏州也就只有 100 公里，160 得从上海到杭州了，这还能发现锁住打了的…？有人能科普一下吗

知乎用户 细雨其时​ 发表

此情此景，我不禁想要吟诗一首：

霹雳十五啪啪啪

红旗九 B 大呲花

印度空军哗啦啦

三三两两碎成渣

知乎用户 橘子欸 发表

为什么阵风能够手术刀般地精准地定位导弹？细思极恐

知乎用户 钟文​ 发表

印度飞行员坐在飞机座舱里只能看到 800 公里外巴方预警机规律的扫描，像老式电视机的雪花点一样

2 架巴基斯坦的歼 10 战斗机在空警的指挥下爬升到了发射阵位，在保持雷达关机的状态下发射了 pl15e，随后 pl15e 交由预警机引导飞向印度飞机方位。

印度飞行员收到火控锁定信号已经是 pl15e 主动雷达开机的时候了，脉冲发动机已经重新点火从滑翔段重新进入动力飞行段，极速 5 马赫过载 35g 以上，印度飞行员没有任何胜算。

这一段是推测的交战情况，国家意志照进现实……

――转自煎蛋网的精彩评论

知乎用户 老郭​ 发表

三哥 [大哭][大哭]：什么，第五十五研究所，那前五十四个是研究啥的？

知乎用户 知乎用户 zzz 发表

XP 可以冷门，但不能邪门。。转自 b 站，J10 姬与阵风的对话

知乎用户 紫月 发表

我觉得可以从另外一个角度解读这段名言了。

“夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一。”

什么意思呢？就是在当时，四夷用了汉军的制式装备，照旧打不过装备相同的正规汉军。

也就是说，国产装备在外军手中，没发挥出其最大威力。就这样还能打过号称四代半的阵风。

所以你觉得正儿八经的汉军出动的话会如何？

知乎用户 黑暗伯爵 发表

我就有点奇怪的事，这次好像俄罗斯也是站印度的吧？这个咋回事？还有记得当年中印冲突，俄罗斯也站印度的。

知乎用户 无形发车最为致命 发表

巴基斯坦有机会打下 15 架，考虑三哥会应激，事态会扩大，所以说只打了 5 架。

可以看出巴基斯坦还是怂，要以战止战：你打下来五架，三哥就敢继续轰炸你，你打下来 15 架，好了，你就是 21 世纪实战战绩最强空军，东大西大都得高看你一眼，三哥空军都趴在地上不敢起飞。

知乎用户 王凯​ 发表

元宝老师说得对。

知乎用户 碳酸钙君 发表

最新消息，印度发射了 s400，某乌以双料友说 s400 击落了两架 jf 和一架 f16，某屎黄色论坛说 s400 被红酒击落，到底哪个对呢

知乎用户 入江大三角 发表

编故事的根本没有基本军事素养，不知道 125 架飞机，尤其是现代战斗机，基于电子对抗环境下，能够容得下 125 架飞机进行空战的空域是多大

知乎用户 Pres.toad 发表

阵风当年要是卖中国了，不就没事了（逃）

知乎用户 迷茫者与彷徨者 发表

我觉得没啥可信性，巴方这个所谓的大型空战报道没任何证实信源，只有巴当某高级安全人士用嘴单方面传出

而从目前公众都可知的消息来看，要是巴方真空中力量大占有优势整么会单方面全面关闭巴基斯坦领空？

ps: 果然指望 pingker 们能把新闻报道内容看明白都是难为它们了

就是 cnn 注明报道了这是巴基斯坦某高级安全人士说的啊

cnn 报道意思是巴基斯坦某高级安全人士有这么说，可没证实这是真的

且其他世界主流媒体对这么个大消息都没啥报道，pingker 们最滑稽的点就是看个新闻都看不懂

乐，pinker 们的信息理解能力之低下，在评论区显露无疑

我在说巴方某人士所谓的 125 架军机展开的 “近代航空史上规模最大、持续时间最长的混战之一” 这件事和其战果，目前都没任何实证

而 pingker 们就是连问题标题和回答主题都理解不了，在评论区东扯西拉，可悲

知乎用户 bp 大将军​ 发表

知乎用户 孙权 发表

巴基斯坦舍不得骑的车

闹钟站起来蹬

知乎用户 超然复读杨老师​ 发表

我现在才真正理解那句 “有种开火控雷达照我” 的含义

翻译一下就是

“你先开枪我也能打死你”

年轻的士兵真的渴望建立功勋

再次感慨，我们真是太珍爱和平了

知乎用户 环球移民咨询师​ 发表

成都，真的会搞机！

知乎用户 Wannaplay 发表

换个思路。印度人砍价是专家，下次跟法国人谈，你这飞机不行啊，人家 J10 只要 6000 万美元，你给我 5000 万美元一架。

印度赢麻了。

知乎用户 几何之塔 发表

《这是一场我们难以预测的，真正意义的现代空战》

事实上，似乎新千年以来并没有像样的空战，也就是双方纸面实力相当，很难预测。

这也是一场有 “体系作战” 概念的空战。

军事专家天天说体系体系，航展上各种体系的原理图。但现实是，没有人见过真正的体系对抗。都是模拟军演。

不同于俄乌，以及中东，这些地方都是双方极其不对等。俄罗斯空军天天被军迷吐槽，但人家真有五代机，真有高超音速导弹，真超远距离击落了乌克兰战机。俄乌现在制空权一直在俄军手上。

中东则是有实力的不参加，以色列吊打周边小国。实际以色列空军已经落后，体系方面已经落后中美一代以上。天天临空投弹…… 这种太落后了，但凡对面有个古董爱国者就能把他飞机弄下来。

回到印巴，印度纸面是真不错，该有都有。巴方胜在有中式空军体系。这个体系包括但不限于：

J10CE 战斗机，JF17 战斗机，PL15 空空导弹，红旗 9 防空导弹，预警机，卫星情报。

而印军体系就比较乱，这就不展开了。

我想说的是，由于双方战斗空域狭窄，所以目前就算第一局巴方胜，而后面第二局第三局谁胜真不清楚。很难预测，并且巴方不能盲目乐观，甚至应该打起精神，准备全面战争。

那么为什么领先的体系还不一定赢？我们又看看俄乌。

由于太久没有大规模现代战争，全世界对现代战争都是纸上谈兵。俄军一开始就想点穴，斩首。失败了，甚至机场都占领了，后续还是失败。为什么？因为易攻难守。周围都是敌人，一个机场很难守。

最终，俄军还是炮兵轰，步兵冲，导弹扔了上万枚，不如炮兵营齐射。步坦协同，炮兵支援一步步推进战线。

后来又加入无人机，无人机又延伸出反无人机渔网，乌龟壳坦克，又出线控无人机等等。战争似乎换了模式，但又好像没换，战果都是炮兵和步兵的，俄军高空无人机侦查引导炮兵，玩得非常 6。

印巴这边

现在印空军吃瘪，肯定要想办法，今天出大量无人机袭击巴方，明天，可能出地面部队，巴军可没有合成旅，陆军无论人数和装备都不如印方。

如果接着打，那么印军肯定会发挥优势，避免与巴空军远距离空战，可能会快速逼近，从而让 J10 尽快进入阵风的射程范围，方法可能会超低空或者其他方式。

可能大规模出动地面炮兵。

因为巴方没纵深，火炮覆盖 30 公里，就够重创巴方各种设施了。

还有海军，印方可能封锁巴方出海，起码拦截民船，掐断航线，这个印方还是做得到的。

印方想赢，就只能扩大战争，扩大到海陆空三军以及整个边境线，这样巴基斯坦可以说非常危险，这是地理条件决定的。人口基数，经济基础决定的。

到这个时候，大哥们可能坐不住了，要插手了。

但是我还是认为，只要大国不出手，光给点家伙，巴方恐怕很难打赢全面战争。

巴方想赢，就必须尽快打掉印方节点，关键的防空，雷达，指挥机构，导弹等等。

但即便这样，如果印方想扩大，也很难抵挡下一波，一旦印方全面入侵，巴方就必须拉大国进场，大哥如果不下场，一带一路必定泡汤。

美国智库，还是有高人。西线开战事，东线卡经贸，西线不下场，丝路必断，西线若下场，必须快准狠。西线拖一年，统一台湾晚十年。

三战不战，美帝不倒。

主动出击，好过被动参战。

我认为先收台湾，逼太平洋舰队出来，击沉其主力战舰，逼美国参加战争。

拉拢日本，同时打击日本的美军基地，只打美军不打日本韩国。告诉日本谁才是大哥。

然后俄军抽调乌东兵力，直接夺基辅。逼乌停战，然后重新进叙利亚。逼美军留在中东。

这个时候看欧洲态度，怂恿欧洲脱离美国，同时俄军导弹袭击位于欧洲的美军基地，只打美军不打欧洲国家。

要开战线就全开，你想拖死我我就跟你开大，梭哈，看你美国跟不跟，不跟就让位。跟的话东大全产业链暴兵模式启动，打残你亚洲所有基地，最终还得让位。

知乎用户 临沂秦叔宝 发表

【巴基斯坦一名高级安全消息人士向美国有线电视新闻网 (CNN) 透露】

有人注意到这个细节了吗？巴基斯坦和印度开战，结果印度裔成群结队的美国媒体，并没有去找印度官方或者军方求证，而是去和巴基斯坦沟通信息源。

“总数达 125 架” 这个在最近几年的军事采购新闻对照起来，是合理的。

巴基斯坦交付了几十架歼 10CE, 而印度接受了完整的 36 架阵风订单，这订单差不多 10 年前就下了，折腾了不少年终于交货。

此外，还有个非常重大的细节，国内和国外媒体都没有透露。

在俄乌冲突之后，俄罗斯正式向印度交付了 S400 导弹系统。

此前，俄罗斯的武器装备，几乎是同等交付中国，印度，越南，也包括一些中东国家。

当中国军工已经形成自主研发，自主配套之后，印度的武器装备没太多人注意了。

印度在几年前分别从美国、俄罗斯、法国，拿到了陆军和空军的几乎所有重大装备。

包括自行火炮，防空导弹，阵风战斗机，印象中还有捕食者。

但在实战中，基本都是被打下来的命，或者压根没露脸。

按照 S400 的技术参数，原本是能够在陆地防空中露一手的，结果脸没露出来，屁股也不知道哪去了。

国内可能说的更多的是印度的国产航母，苏 30 战斗机之类的。

对于格罗纳斯也提及甚少，从俄乌血拼来看，俄罗斯的卫星情报支援系统，完全无力与美国抗衡。

同样，巴基斯坦最大的杀手锏肯定也不是歼十，而是实时的间谍卫星情报支援。

印象中最早在 2003 年，就道听途说西藏边防有监听站了，明确针对的是印度。

这一次印度丢大人的并不是掉了多少架战斗机，而是在开战之后，欧美国家，也包括俄罗斯没一个有什么支持态势的。

知乎用户 Liebchen975 发表

赢多了，总害怕又是一次 “赢来了” 的故事

其实我也没有恶意，只是过去太多赢着赢着突然输了的巧合，我只是总结了我个人感觉到规律。

不用带图证明，时间会给予答案。

知乎用户 momo 发表

终于知道勾 10 这么便宜阵风这么贵的原因了，一个减去了股权激励，一个加上了商誉减值

知乎用户 合安下 发表

海内存知己 天上六比零

知乎用户 iCtrl-c 发表

感觉这个说法有水分。

上一个这么大规模的是 82 年以色列对叙利亚的贝卡谷空战。

规模上，以色列 96 架战机，叙利亚 100 架战机。

时间上，贝卡谷空战持续约 2 个小时。

从规模和时间上，似乎和印巴 125 架，1 个小时的情况有相似性。

但从伤害来说，差的就比较多了。

贝卡谷空战以军击落了 80 多架飞机，还摧毁了 29 个导弹阵地。

而这次印巴冲突，到目前的说法损失是 5 架战斗机和 1 架无人机，以及个位数的地面目标。所以从结果来看，不大像这么大规模空战的伤害。

所以有可能只是升空，没有交战。

评论里反驳我的点赞数比我的回答本身还多，干，看来我这次是与真理背道而驰了。

知乎用户 远空 发表

看了许多国内部分网友的回答，感觉颇为有趣。为了反中而舔美我能理解，但舔印度就有点抽象了吧。

知乎用户 戴戴药水哥 发表

我只能说信这种消息的人，并且拿着这种消息的人继续二次加工编段子的人，这辈子有了，当初 1h22min 基本也是这么出来的，同理还有很多类似的事。

我发现简中的新闻发酵流程基本都是，开局一张图，剩下全靠编，然后再来一群人拿着编来的东西继续编，直到编出一个完整的故事。

如果足球能这样子，偶尔来个不知来源的小道消息，什么内部比赛七比零大胜巴西，估计国足也可以拥有一大堆有鼻子有眼的传奇故事，连剧情、表情、神态这帮人都能给你脑补出来，什么巴西跪地求饶之类的。

所以我说信的人这辈子有了，跟着瞎激动的人这辈子也有了，就这么继续欢声笑语的赢下去吧。

还有一群人在这 cnn、cnn，cnn 平常不都是假新闻么，这个时候把 cnn 当权威了？而且 cnn 是援引的巴基斯坦方面的说法。

都是没核实的东西，有什么可自嗨的呢，快点放下手机吧，别在这嗨了，别在这脑补幻想了，跟你有什么关系呢？我的准时宝可不会等你

知乎用户 温酒 发表

超视距打击一直是海湾战争后的主旋律了，东大雷达刁得一批，预警机才是 c 位，霹雳是地狱火，歼十也就是个地狱火发射器…

知乎用户 momo 发表

stupink 还在吹呢，防控系统都瘫痪了。。。。

知乎用户 剁椒羽头 发表

为啥只有巴基斯坦的报道？谁有印度的报道？击落了多少架巴基斯坦的飞机呢？

知乎用户 刚刚好 v 发防脱发​ 发表

很正常，再好的飞机到了印度人手里都得自动 - 50% 战斗力。

知乎用户 搞 AI 的咨询老刘​ 发表

你觉得西部战区在边上就纯吃瓜看戏吗？空情预警分析这种事人家打起来了总得盯着点吧。一大早就发消息大概率是西战已经石锤了，只不过得等巴方自己说。否则搞个消息来源西战你让印度多尴尬，底裤都被人看光了

知乎用户 秋凉七分钱​ 发表

想起来一个段子，幽默牢美的每一个异想天开都由严肃老钟认真实践。

完了双方都丈二和尚摸不着头脑，牢美：挖槽，阿钟你来真的啊？我是用来忽悠阿三掏腰包的。老钟：寇可往，吾亦可往！卧槽，寇撒谎！

要是阿三真出动光辉说不定老仙还能借坡下驴整治一下国内的史密斯专员，现在大鹅和法棍哭晕在厕所，阿三一计害三贤呐（不是）

知乎用户 求小猫一只 2 发表

中国陆军，空军的需求是打朱日和，朱日和那个导演部给满广志的武器数值定位现在的武器未必在演习中能胜利，不多的胜利都是惨胜，而武器数值的来源是美军的 PPT，通常规定还高于 PPT。

知乎用户 卡莫纳岁 发表

我想问 那群动不动说狗斗的人去哪里了 还要不要继续叫 什么年代了还和你狗斗 刚起飞就把你锁定了进行超视距打击

知乎用户 流浪猫 发表

之前是网上到处在吹中国空军多强，可是没有实战啊，什么演习和对抗都不如实打实的击落和斩杀更有说服力。

这还只是歼 - 10CE、PL-15E 这种外贸版啊，压的明星战机阵风抬不起头，如果是自用的版本呢？如果是歼 35、歼 20 这些成熟的五代机呢？如果是 2030 年六代机服役之后呢…

昨天早上一觉醒来看到这个新闻就十分兴奋，整整两天了心情都是美好的，科技掌握在文明手中！

知乎用户 Yanchen Shi 发表

我想说另一个角度，就是印度水军的战斗力确实 NB。

众所周知印度是油管五常，网军战斗力非凡。在我平时最长上的 reddit 上，就能看到印度水军如同蝗虫过境一般，横扫 reddit 上几个板块，比如 worldnews 板块（常年位居前二的新闻板块），aviation 板块（讨论飞机的）。尤其是在前几天法国跟美国还没有证实自家生产的飞机被击落之前，那真是只要你说印度飞机被打下来，那就疯狂踩，你说巴基斯坦飞机被打下来，直接顶到头版。

几天前法国确认有阵风飞机被击落，昨天美国证实印度有两家飞机被中国制造的飞机击落之后，这两个板块稍微消停了一点。请看下面的评论：

在 aviation 板块里面讨论的话题被删得毛都没有了，唯一留下的评论就是别让印度网军把这条新闻也删了。

上面这个是同一个新闻在 worldnews 中的评论，最高赞直接说你就算讨厌这个新闻然后点踩也改变不了事实。

我们换一个印度老哥还没怎么染指的板块，warplaneporn 板块。这个板块专门讨论战斗机，里面的老哥只在乎战斗机的外观跟性能，不怎么在乎国籍。请看我新鲜的截图，好多 J10。纷纷说当年怎么没觉得这架飞机这么性感，应该是有法国光环加成。

知乎用户 ShiroR 发表

不是哥们，克什米尔加上附近印巴国土那点空域，两边加起来 125 架战斗机对抽？

这地方难不成有个代号叫 b7r？

严格一点讲，这地方除非是二战机互捅，否则这点空域基本上只能支撑中队规模的作战，125 架战斗机两边对半开都超过一个旅了，别是翻译的时候把架次翻译成架了。

知乎用户 EricTim 发表

这个帖子下破防的就只有大侄子和湾湾了

知乎用户 今天不打苟​ 发表

一个星期前咱们刚 51 放假那会就已经有第一次交手了，2 架 j10ce 使用电子吊仓压制 4 架阵风，将阵风的探测距离压缩了 80%，并且直接雷达锁定，4 架阵风完全不知道拿来的飞机把他们锁定直接掉头跑路，为此阵风指挥官被解职

丢了一次脸的印度文管集团必须用更大的军事冒险挽回这次失败，但是迎接他们的就是 0507 的更大军事失败，只不过这次还加上实用的 j10ce 和 pl15 并且击落了阵风，话题性太强了。

后面如果依靠极端民粹获取政治支持的印度文官继续下注，那剧情就可以参考国家意志了

知乎用户 屏保志如钢 发表

没什么好说的，未来两年这样的事情只会发生的越来越多甚至随着全世界逐渐开始吃鸡化 将会以月或星期为单位交替出现（距离 Deepseek 时刻才过去几个月？）。无外乎某西方不可名状势力长期给世界人民自主研发的的杜鲁门世界 online 距离破产关服跑路越来越近了而已。（当然印度有独属于自己的一套印度人可以随意修改参数的模拟器玩）

PS：我强烈建议现在可以上油管看看日韩那些主流大媒体报道相关新闻下面的评论区，你马上就可以体验到基于绩效考察的非日耳蛮赢感

知乎用户 king Z 发表

俄乌冲突在打一次二战 PLUS 的战争。

中印在边界玩起了马其顿和部落冲突。

唯独印巴居然打出了个二十一世纪现代空战。

知乎用户 命运的火锅​ 发表

我觉得有点倚天屠龙记爽文男主角的感觉。

知乎用户 独坐幽篁的人儿 发表

歼 10C：阵风，听说你想跟我拼一下子。

阵风：。。。

歼 10C：跟我拼，你有这个实力吗？给你机会你不中用啊！啊~，给你机会你也不中用啊！你探测距离多少？

阵风：我的 ······ 是 160km。[为难]

歼 10C：我们是 200km，是 500km。你才 160km，怪不得你散架了。你才 160km，你根本没有资格，来参加这个空战啊！我话讲完了，谁赞成，谁反对？

知乎用户 AAA114 发表

这个消息是巴基斯坦副总理在国会上对议员们说的，相比于这个问题下面一大堆团建的大殖子，还是副总理更有可信度。

知乎用户 看热闹不嫌事大 发表

一场俄乌战争多少军事装备被打出原形，一场印巴空战为中国产品带来新的市场前景。

体系化的装备，以前都以美国为尊，不过买美国装备要被卡脖子，关键时刻飞机飞不飞得起来就两说。

毛子的产品，优点短板都明显。

现在，老中给各位带来的不仅仅是几件装备，还有摆脱大国钳制的机会。不管是经贸合作还是外交政策，没有比老中更公道的了。

老中甚至不要你站队。

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欢乐时光

知乎用户 冰霜树莓 发表

你跟我霹雳说去吧（手动狗头）

知乎用户 zeppliu 发表

打下里多少架，咱们肯定第一时间知道，你只要用霹雳导弹发射，有没有中，咱们估计都能收到信号。所以，咱们应该不用外媒报道也知道，引用外媒，只是给大众看的

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