为什么快两天过去了俄罗斯到现在还没有拿下基辅?

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知乎用户 小象 发表

真实的战争:先炸个至少 20 天,轰炸政府办公楼,地铁口,发电厂,变电站,广播站,电视台,油库,自来水厂,拖拉机厂,铁路线,公路线,桥梁,公共厕所…… 龙卷风和冰雹间歇开火,TOS1A、郁金香和芍药持续开火,图 160、图 95 和图 22 扇动翅膀,苏 34,苏 30,苏 24 和苏 25 满天乱飞,猎户座和牵牛星无人机 24 小时在高空飘着看到啥就呼叫苏 24 炸啥,米格 31K 带着匕首随时待命,把城市炸成废墟,故意轰炸居民区,驱赶难民,用难民堵住军事装备的交通线,夜间用燃烧战斗部轰炸市区制造恐慌,彻底瘫痪城市的电力油料网络水源等一切保障供应,然后开着图 95 改装的劝降机在城市周边 24 小时全频段播放劝降公告(虽然已经没有电了,但城市里还有很多柴油发电机,虽然连油库都炸了,但总会零零散散存一点),用 2S35 或 2S19 把劝降单打进市内(很多年前我还看过 PLA 炮兵训练的时候打这种炮弹,空荡荡的弹桶里面只有一卷宣传单,凌空爆炸跟天女散花一样),地面各种型号的 T72 打头,BTR82/BMPT 和 BMP2/3/B19 跟后面,TOS1A、2S19、郁金香和芍药再跟后面,TOS1A 开火可以保证楼房存在楼里面人全死光,郁金香和芍药可以保证整楼都不存在,东欧那些长而低矮的老式赫鲁晓夫楼们虽然结实但也好炸都是砖混结构,即便是比较新的可能也缺圈梁和构造柱,平民?俄军已经尽了通知的义务,他们不走愿意留下来谁也没办法

乌克兰战争:把城市包围起来,然后等,等谈判(26 号中途停火了),水电网这这那那不断供,用伊斯坎德尔和其他巡航导弹精准清除军事设施,然后用轻装甲部队在城市中绣花,虎式装甲车、其他伞兵车辆和直升机肉侦,为了打击乌军藏在居民区的重武器不得不拿龙卷风打城市里使用效果并不好的昂贵的反装甲子母弹,因为这种弹药打击载具很有效但却无法用来打人,照片上火箭弹残骸旁边就站着完好无损来围观吃瓜的市民

然后兵力上还没有明显优势,一半陆军要么隔着边境线当预备队要么盯着北约,一流部队中只投入了近一集近坦四师(T80u),全世界都盯着还苟在俄国内稳如老狗的塔曼师以及其他的普京亲儿子部队们

早已被俄军占领的扎布罗热核电站还在正常为乌克兰供应电力(全乌克兰五分之一的电力)

另外还有一点就是,烂泥地实在是太多了,T90A,2S19,铠甲 S1 都有开不出来直接遗弃的

知乎用户 永乐大帝明成祖 发表

俄乌之战战分析 二

可以看一下我公众号里的关于俄乌之战的第二阶段加深预判回答。

一天多的时间就想在不制造大规模平民伤亡的情况下拿下基辅(实际上不考虑平民也做不到),如果俄罗斯有这种实力,那么如今的世界格局应该是美帝和中国恐惧的抱在一起,紧张的对抗宇宙级强国俄罗斯了。

有没有玩过吃鸡?绝地求生,哪怕是腾讯的和平精英呢?

玩吃鸡的时候,在荒野遇到敌对四人组并试图对其进行攻击歼灭比较难,还是在你不知道哪里有人的情况下,在 P 城或艾尔帕佐这种楼房林立的地方试图歼敌比较困难呢?

美军在西亚那边的所谓 “大城市”,实际上城建水平顶天也就中国的一般县城水平的城市,都已经叫苦连天,将其视若炼狱。

而乌克兰的首都基辅,是市区人口两百多万的巨型城市。混凝土高楼大厦数不胜数,地下,地面,高层射击视界立体而复杂。

俄军又不能像在车臣首都那样用重型榴弹炮轰塌每一栋射击的楼宇。

这是二战以来从未有过的作战行动。

美军进入巴格达时,伊拉克军队已经放弃建制,放弃组织度。成为散兵游勇。

而乌克兰军队仍然保持建制,屁股后面有参谋团队,有曲射火力打击,鸡鸡前方有侦察兵。

在复杂的居民区之间设置了反坦克地域,防空火力阵地,在高层联通的大楼之间任何一个窗口都能射出单兵重火力。

俄军就算真要往里疯狂进攻,第一波,第二波也肯定是火力配系侦查。

哪有连火力配系侦查都不做就进攻如此庞大防守区域的道理?

所谓乌克兰在基辅如何如何击退俄军,使其未能达成战术意图,挫败其进攻,我看挫败的大都是火力配系侦查而已。

正如乌东前线乌克兰国防军主力和纳粹民团主力跟乌东民兵组织的拉锯战,并不能说明俄军不可以从梅利托波尔或马里乌波尔北上,哈尔科夫南下一样。

这次围观俄军对基辅的作战过程,对解放军以后统一祖国有很重要的经验启示意义。

毕竟,台北作为东亚超巨型城市,其射击视界的复杂程度还要远远超过基辅。当然台湾人没有乌克兰人那么多尚武精神。

总的来说,除非俄军寄希望于精锐战术小队突击抓捕泽连斯基政府高级官员,或找到节变乌军协助解决战斗。

否则理论上讲对基辅只有两种攻克方案。

方案一,局部重点蚕食。

每次重点进攻一个战术地域,用 1-2 次班排火力配系侦查摸清情况,几个小时重兵集结拿下一个战术防御地幅。

然后是下一个。

方案二,包围切断军事物资供给,然后每天精锐巷战专业战术分队入场消耗。其余主力不动。

等待 1-2 周后基辅军用物资告罄,再全面进攻。

之所以会有人觉得俄军 1-2 天拿不下基辅就拉胯,纯属过去数年有关俄乌问题的许多公众号自媒体和大 V 过度夸张的讽刺和奚落了美英军事教官的水平和重建乌克兰军队的工作进展。

更是缺乏对于现代巨型城市攻坚战在正规军防卫下的难度。

这可是连美军都没想象过更没尝试过的作战。

永乐大帝明成祖:俄乌战场局势发展分析 一

这个是第一阶段回答。

俄罗斯和乌克兰会开战吗?

这是我对为什么会开战,俄国为何有军事冒险冲动而美国不会干涉的前因分析回答。


补充我第一阶段初步分析

俄乌之战专题分析一 战场局势会如何发展?

知乎用户 树洞王阿强 发表

这就是属于宣传调子定太高,被反噬了。

乌克兰再怎么烂,好歹也是一个从苏联分离出来的,人口几千万的工业国,哪能那么容易就拿下。

当初俄罗斯打格鲁吉亚还花了十天呢,乌克兰怎么着也比格鲁吉亚要强吧?俄罗斯能一周以内拿下基辅,都算是大胜了。

能问出这种问题,完全是被第一天的宣传给带偏了,什么 1 小时 22 分速通之流,牛皮吹太狠。结果就是,很多人的心理预期变成了战争就应该一天以内结束,多打一天都是俄罗斯在丢人。

把话说太满,是会害死人的。

知乎用户 来生再见 发表

因为赢的太快,太难受了

知乎用户 季退思查内姆叄世 发表

不怕货比货,就怕合订本:

2001 年阿富汗战争。2001 年 10 月 7 日开始空袭。2001 年 11 月 12 日晚塔利班在夜色的掩护下撤离首都喀布尔。35 天。

第二次伊拉克战争,在事先有禁飞区轰炸了 12 年的铺垫之后,美英 2003 年 3 月 20 日开始第二次伊拉克战争,美国和英国陆军从科威特出发。到 4 月 8 日攻下巴格达东南的拉希德军用机场,萨达姆跑路,美军于次日轻取空城巴格达。20 天。(以美国当时攻击巴格达的陆军主力第三机步师的行程路线计算,20 天推进了 485 公里)

利比亚战争,2011 年 3 月 17 日开始,对利比亚设置禁飞区,北约开始轰炸攻击。到 8 月 22 日拿下首都的黎波里。5 个月。

叙利亚战争,美军断续空袭,未能进行持续空袭,打了 6 年战争也没拿下首都大马士革。

知乎用户 ST 韭菜 发表

1、穷,才打了 160 枚精确制导导弹,美国在叙利亚打一个机场都一次性丢了三十枚,按这个比例,160 枚导弹够干嘛的?太穷,打不起饱和攻击,也就是开始偷袭占点小便宜。

2、落后,武器落后,战法落后,理念落后。打基辅,装甲和步兵进城,没有无人机,没有机器狗,现在可不是二战时期,最高也就 5/6 层。一个三十层以上的狙击手,你坦克仰角都够不着。你没有现代装备,空地协同总要有吧?你看美军,碰见坚固堡垒就呼叫空中火力支援,基本上不用打攻坚战。可俄军到现在,空对地的战斗机火力支援压根都没看见,就剩拿人命往里填了。

3、手软,心也软,你不打平民也就罢了,水厂你也不打?发电厂你也不打?通讯你也不打?你学学美国在南联盟的轰炸,南联盟人民绝对比乌克兰人抵抗意志要坚强,结果呢,停水停电停电话,78 天,投降了。基辅老百姓在干嘛?不是直播你士兵杀人,就是直播把你士兵杀掉,然后全网叫好。

俄罗斯打基辅给咱们打了个样,以后咱们解决台海问题,一定要吸取俄毛的教训。没钱就别打,要打就一定要饱和攻击,第一轮打机场,雷达,防空设施;第二轮就得打水电通讯民用设施,现代老百姓没电话没网,24 小时他们就慌了。地面工事留给以后用空对地解决;第三步就是特种部队带无人机,机器狗进城实施斩首,占领政府大楼,电台电视台和其他要害部门,能抓住首脑更好,不能抓住也要站住了,中间开个三五朵花,找几个傀儡宣布投降,瓦解民众抵抗意志。

上面这些事都干完了,地面部队再推进那就是受降了。


刚刚看到新闻,**“顿涅茨克市 26 日出现了自来水供应中断,人们的日常生活受到严重影响 “,**看见了么,还是美军会打仗;基辅还没断水,先把乌东的水给停了。现在都有瓶装水储备,停个一周的水死不了人,关键是让你和你的粑粑在一起待三天,而且它会越来越大,越来越臭;你的抵抗意志也随之越来越小。


现代战争是混合战,舆论战场绝对是优先级最高的战略目标。一定要把对方的网断了,不仅仅是官方的通讯指挥网络,老百姓的网也得断,只能咱们发抖音,发微博,决不能让他们发 ins,发推特。

知乎用户 野狼獾 发表

白俄罗斯以及布良斯克方面军正在接近基辅

知乎用户 契卡加油送温暖六 发表

不对吧,不对吧,我记得知乎著名大 V,政治,国际局势专家

@远方青木

,睡了一个午觉乌克兰亡国了丫。

大 V 只写精华文章,精华啊,能错吗?

提问者你肯定搞错了,乌克兰已经亡国了。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

我猜的:一部分原因估计是俄军的战斗意志不行。

普京为了保证突然性,几乎是把演习的军队直接转入战争,放在俄罗斯国内都一片哗然,议员公开跳反说之前议案是保卫东乌不是进攻基辅。俄罗斯军队应该没有思想准备的,等于突然被拉进战场,毕竟如果是保护东乌,根本不需要那么多军队。

从逻辑上,俄罗斯打基辅的动机也很奇怪,战前全世界大概好像只有拜登和普京觉得俄罗斯会真的打基辅。越南外交部还特意嘲讽有人用战争危言耸听,说欧美撤侨是煽风点火,结果证明是自己被普京耍了。

以上侧面说明了攻击基辅这事从逻辑上或者说利益关系上看是完全没有道理的,超出 99% 的人的理解。我们这么想,俄罗斯军队的普通士兵和军官肯定更这么想。俄罗斯的军队士兵人均受教育水平是不低的。

军队既然没有思想准备,出工不出力当然很容易了,为什么非要去打一场不认可的战争呢?混一段时间回家不好吗?现在又不是古代,打战能发财。要知道俄罗斯的精锐部队是合同制的,没有足够动员的情况下要求进攻基辅是不是听起来就好像一天项目经理上班时间突然告诉大家今天开始全员不回家,都住进廉租房搞 007 封闭式开发一个你觉得是扯淡的需求,不上线就不能回家。

何况俄罗斯国内反战情绪很不低,这些部队可能觉得这个打完回去可能也不见得是荣誉,那么如果是技术装备部队还好一点,攻坚的步兵可能觉得冒着生命危险的自己和傻子一样。

俄军要是想明白就知道,打太平拳拿不下基辅,时间拖久一点还可以早点回家,真打下来搞出血仇还要驻扎搞治安战就亏血本了。不是每个人的利益都和普京一致的,特别是你连思想动员都没搞,直接 a 过去,又不是打游戏,何况俄军的后勤一塌糊涂。

已经有空穴来风的谣言说俄罗斯后方有合同兵拒绝出战了。这可能也是为什么普京调车臣军队的原因,他也不敢真的逼不愿意上的部队去打战。

怎么?打慢一点普京就能把大家枪毙了?所以打慢一点很合理啊,当然这个能改变速度,不一定改变结果。

总结:俄军可以摸鱼啊,俄军又不像乌克兰军队有守土的精神加持。

知乎用户 粽子​ 发表

部分中国网友 24 小时内拿下基辅的狼子野心被彻底挫败。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

毛子不顾一切猛冲基辅造成大量伤亡:看到没俄罗斯就是一杀人不眨眼的疯子!

毛子制定计划寻找战机以最小伤亡进入基辅:看见没毛子不行啦,打一个基辅三天都拿不下来!

双赢,就是正反赢两次,赢麻了。哪像人家美国,管他三七二十一,先来个几十发战斧,再来个几轮轰炸机,这不就赢了吗?people 们虽然失去了生命,但是他们得到了自由啊!

知乎用户 风大 可稍息否 发表

俄罗斯在这场战争中表现出了完全不同以往的作战风格。

比如说,不但没有故意袭击民生设施,而且高调宣布和乌克兰军队共同保护切尔比诺贝利核废墟。

就好像训练有素的苏联红军又回来了,一种人民军队的即视感。

这么大的改变,结果有些人注意力全都在几个小时拿下基辅、没有拿下就说明俄军不行。

呵呵,是啊是啊,俄军不行,美军行,我就想知道,在乌克兰,美军有几个师?

哦,美国人说了,有一个旅,正在紧急调动中。

说到一个旅,这让我想起一个笑话。

有人反对编段子。你反你的,我尊重你的权利。何况,我也没编段子,我就是讲个段子。我有这个权利。

有个士兵被俘虏了,敌人答应满足他三个愿望再杀他。士兵说我要和我的马说几句话。敌人答应了。次日,马回来了,带回来一个美女。士兵和女的共度良宵。
敌人说还有两个愿望,士兵说我要和我的马说几句话。敌人答应了。
次日,马回来了,又带回来一个美女。士兵又和美女共度良宵。
敌人说你还有最后一个愿望。士兵还是说我要和我的马说几句话。
敌人很奇怪,就去偷听。
士兵揪着马耳朵大叫:我是叫你去带一个旅的人来,不是一个女人!

这是个段子。

不知道为什么这个段子这么应景。

你看,乌克兰原先的政治领导人是季莫申科,一个通过指责别人作弊从而当选以及落选的女人。然后乌克兰和这个女人 “共度良宵”——也就是度过了暗无天日的几年黑暗时光以后——“白等” 真的带了一个旅的人来了。

你说这段子怎么就那么准呢?

说到这我还查了一下 “白等” 的生辰。1942 年出生的拜登,真的属马。

公元 1942 年,公历平年,共 365 天,53 周。农历壬午年(马年),无闰月,共 365 天。

一个属马的人,带着一个旅的人来了,真是绝了……

知乎用户 tony 发表

伊拉克战争美国打了 2 天还是 20 天?

是美国太弱了?

知乎用户 汪萌 发表

就现在的情况看,似乎就是单纯的地面部队前进速度没那么快,哪怕对方无抵抗也没那么快。

可以参照一下前阵子的亚 - 阿战争,结果是一边倒,但中间也拉扯了很久,就是这种感觉……

知乎用户 學人 programmer 发表

讲实话,现在正能量大 V 背后都是有运营团队的,比如北京中易网天这种。

他们也是持照上岗的,而且真理口按级别对他们进行了划分。其实这些人都是游荡在体制内外的,靠煽动民众和揣测上意来混饭吃的,说那些话很正常。

真正做政治军事研究的,第一他发表的东西,你不会去看;第二即使你看到了,大部分人也看不懂。

知乎用户 很结棍的外地民工 发表

只能说,普大爷还不如当年萨达姆。萨达姆可是两天就拿下了科威特。

今天刚刚看到一段影片:一名乌克兰人驾车行驶在路上,正巧遇到因为没油而停靠在路边的俄军战车,驾驶员随即摇下车窗询问。于是发生了一段有趣的对话:

看完这段影片,感觉乌克兰人挺勇敢,还幽默。俄罗斯士兵也不像恶人。大家都有点无可奈何,为什么就进了战争的漩涡呢?

为什么基辅还没有陷落?除了乌克兰人民的抵抗,俄罗斯的调度指挥能力也让人怀疑。 一辆坦克能开多远,哪里加油,哪里补给,都是应该设计好安排好的。幸亏旁边的乌克兰人没有拿着标枪导弹啊。要是美国大兵出现这状况,估计直升飞机编队都来了。

目前三天没打下基辅了,普大爷下一步会怎么做呢?

. 止损认输,放弃基辅?

. 不计代价,城市巷战?

. 重武集火,轰平故土?


2022/02/28 今天又看到一则消息,感觉交战双方基层也没那么大仇恨,完成自己任务。

俄罗斯士兵没油了,跑到乌克兰当地警局,问能否给点汽油。然后就被逮捕了…

至少没有明火执仗地抢,还是给他们点赞。(没有视频,以上消息仅供参考)

知乎用户 梦曦和曦​ 发表

军事,是为政治服务的

俄罗斯的政治诉求是什么?

把乌克兰并入俄罗斯吗?

一个半数亲俄,半数反俄的国家,收进来除了几个工业基地外,有什么实质性帮助吗?还要面对大量的治安问题。况且开放了大国可以肆意吞并小国的先河。法理也很奇怪,乌克兰在十月革命后是列宁决定从沙俄分出去组件的新民族,新国家,并以国家形式加入苏维埃联盟。苏联说到底是联盟,不是国家。俄罗斯对于法理的挑战在于,要么是可以继承一百多年的之前沙俄的主权,要么是可以吞并曾经的同盟国。如果是前者的话,中国是不是对大清巅峰领土有全部所有主权?如果是后者的话,华约和北约某种意义上是不是也可以统一成一个国家。那么几乎每个主权国家都不再受国际法的保护,如此一来破坏了二战后雅尔塔体系对世界格局的划分和主要玩法。中美没有到非得热战的程度,都希望从经济,政治上耗死对方,英法更没有打仗的决心,所以其他四常既不会坐视俄罗斯掀桌子,也不会在此之前就自己掀桌子硬刚俄罗斯。

部分占领乌克兰或扶持亲俄政府?

或许有这个可能,但是乌克兰本身就是一个亲俄反俄都比较多的国家,如果把几个地区扶持为亲俄政府,那么剩下的乌克兰政府会不会彻底倒向西方?所以利益不大,这个诉求可有可无。

俄罗斯无非是希望恢复之前的态势,顺便震慑北约,让北约停下东扩的脚步,并告诉其他二五仔看清楚东欧谁是老大,北约和欧盟都不会出手救你们。以打促谈,恢复地区绝对话语权,才是俄罗斯想要的。

知乎用户 天晴波高 发表

俄罗斯以为能再现从前的 “辉煌”。

6 小时

1968 年 8 月 20 日,捷克布拉格机场接到一架苏联民航客机(安 12 运输机冒充)信号:“机械事故,要求迫降”,机场未予拒绝。飞机一降落,数十名苏军突击队员冲出机舱并迅速占领机场。随后,满载苏军 103 近卫空降师的运输机群落地,苏军冲进市区控制了捷克首都。在奇袭机场的同时,苏、波、匈、保、民主德国五国的装甲洪流在外部五路进击,6 小时后,捷克全境失守,时任捷克领导人杜布切克等被送往莫斯科。北约未来得及作出任何反应。

史称 “布拉格之春”。

一周

1979 年 12 月 27 日,700 名身着阿富汗武装部队制服的苏军 “阿尔法” 部队官兵在喀布尔国际机场降落后,迅速占领了政府机关、军队和媒体大楼,然后攻打达鲁拉曼宫,不到 3 个小时,就切断了阿富汗的中枢并就将时任阿富汗总统阿明全家灭门(阿明及其 4 个妻子、24 个子女)。苏联支持的巴布拉克 · 卡尔迈勒出任中央委员会总书记

“阿尔法” 部队动手的同时,苏军的 6 个师从东、西两线对阿富汗发动钳形攻势,一周后,阿富汗亡国。

72 小时?

和从前一样,战前俄国人大放烟幕弹,麻痹对手。

2022 年 2 月 24 日,俄军故技重演,王牌中的王牌近卫 76 空降师 31 团百余名精锐伞兵数分乘十架直升机突袭距离乌克兰首都基辅仅 25 公里的安东诺夫机场。

机场枪声一响,俄军装甲部队从白俄罗斯、乌东等几个方向向乌克兰纵深突击。

不料乌克兰直接出动重装 4 快速反应旅,一夜激战后歼灭大部分伞兵并夺回了机场,近卫 76 空降师主力搭乘的 18 架伊尔 76 只能反复盘旋后折返。

中枢未被打断,乌克兰军指挥完好,通信顺畅、建制完整。

总统第二天镇定自若,断交、全民动员、拼死抵抗。

要提一下,乌克兰有 4000 万人,斯拉夫民族为主体,军备工业发达,领土面积欧洲第二。

战前烟幕弹十特种部队夺取机场 + 大部队通过机场夺取首都 + 钢铁洪流这种过去有效的 “俄式人力斩首战” 这回在乌克兰碰了壁。

普京吃了经验主义的大亏,一脚踢到了铁板。

注意美国的标枪单兵反坦克导弹和土耳其的 TB2 无人机。

标枪导弹操作简便,据说十分钟就能让一个军盲学会,瞄准时间 2 秒,导弹发射后先基本水平飞行,接近目标自行跃升,从顶部攻击装甲单位。

TB2 无人机在阿塞拜疆冲突中有出色表现。

这两种杀器应该马上会大量出现在战场上。

大国亲自下场必须满足两个条件的其中一条或两条,第一,其它所有大国默许,比如海湾战争、阿富汗战争,第二,动作足够快,比如 1962 年中印冲突,1979 年中越冲突,俄罗斯吞并克里米亚等,你来不及反应,已经结束了。不然就是美国入侵越南,苏联入侵阿富汗的下场,就算场面上蠃尽,有人会让你沒完沒了,反正自己不流血。

普京也知道 “天下武功,唯快不破”,俄国的钢铁洪流只带了几天补给,说明他胸有成竹,可惜在机场吃了闷棍,最终从大神变成了普丁丁。

知乎用户 橘子 发表

俄罗斯不应该打成这样.

俄罗斯有先发优势, 军力优势, 军备优势. 而且基辅离白俄也就 100 公里左右, 而且是大平原地带, 开车一个小时就到了的距离. 俄罗斯和乌克兰人同文同种, 利于打渗透战. 而且俄罗斯应该很熟悉乌克兰, 情报上也有优势. 所以按照常理, 基辅应该是 3-4 天左右拿下的. 大部分专业人士也是这个看法. 按照预计, 俄罗斯应该是三天打下基辅, 一天清理残军, 建立有效控制. 现在已经第三天了, 基辅居然还没有打下. 而且估计明天也打不下来. 那么按照俄罗斯在叙利亚的战力来看, 确实打得有失水准.

我猜是俄罗斯内部出了问题. 我看了下外网信息, 估计这次俄军有不少人是半骗半强迫来打仗的, 所以士气低落, 打得也不好. 而且俄罗斯国内有反战游行, 这在之前打克里米亚的时候完全没出现过. 这说明俄罗斯内部没有统一思想, 可以反向推断出, 军队也没有统一思想, 也很茫然.

反观基辅, 本来已经被俄罗斯第一波闪电攻势打蒙了, 大批市民已经出逃. 如果演员不是这么又莽又楞, 死磕基辅不撤退, 俄罗斯当时空袭机场肯定十分顺利, 那么估计基辅就是三天拿下的剧本. 我怀疑, 俄罗斯的预案是: 闪击战成功废掉情报指挥中心, 兼之完全夺取制空权. 演员和乌政府会第一时间撤离. 那么基辅军队群龙无首 (国家元首跑了) 又处于大劣势, 轻轻一推就会完全溃败. 乌克兰这么不成器, 那么西方肯定不会给予军事援助和情报援助. 再加上俄罗斯对自己的军队估计较高, 觉得陆军肯定能按时推到, 和空降军完美配合一波拿下机场. 如果这么走, 三天搞定基辅妥妥的.

但事实上, 闪击战没有完全成功. 乌克兰依然能够组织起来军队战斗, 依然可以跟俄罗斯争夺制空权. 又因为演员表现良好, 北约和美国选择帮助乌政府, 乌克兰现在可以开全图了. 而且演员出乎所有人预料 (包括我), 要与基辅共存亡, 极大的鼓舞了乌克兰人的战斗士气. 那么基辅军队就是虽然慌乱但是没有溃散. 回过神来后, 居然成功阻击了俄罗斯空降兵夺取机场, 没能让俄罗斯天降坦克. 而且没跑出去的基辅人冷静下来后, 选择拿枪参军保卫基辅. 剧本一下子变成了基辅保卫战, 俄罗斯四天拿下基辅基本不可能了. 就算一时攻下, 也只会陷入巷战.

总之就是, 料敌没有从宽, 低估了乌克兰人的战斗意志; 高估了己方的军事水平和战斗意志.

知乎用户 捅主任 发表

同志,我还是劝你多看看简体中文网络里的消息,别看那些没用的 fake news,俄罗斯明明在前天已经拿下整个乌克兰了。

知乎用户 Terminus 发表

什么大本营战报

知乎用户 非凡 发表

俄罗斯拿下基辅的目的是什么?

为什么要拿下基辅?

这才是重点。

基辅是乌克兰首都。首都攻坚战的目的一般来说要么是灭国之战,吞并该国,或者有重大领土要求。其次是推翻现政权,扶持伪政权。

美国攻打伊拉克就是为了彻底推翻萨达姆政权,扶持亲美政权。

顿涅茨克人民共和国”和 “卢甘斯克人民共和国” 并不是要并入俄罗斯,而分别获得独立地位。按照国际惯例,这两个地区想要合法独立的根本就是得到乌克兰当局的承认。也就是乌克兰合法政府的承认。如果乌克兰合法政府被推翻,那么这两个地区独立的合法性就没有人承认了。

因此,俄罗斯不能推翻乌克兰政府,而是逼迫当局承认这一事实。

比如说俄罗斯彻底攻下了基辅,逮捕了泽连斯基,然后强迫泽连斯基在条约上签字,这种东西在国际上没有合法性,那么俄罗斯谋求这两个乌东地区独立的图谋就破产了。

因此,俄罗斯最好的办法就是围住基辅,不断施加压力,不断游说乌克兰主和派,使得泽连斯基主动求和签字同意。

俄罗斯并没有吞并乌克兰的想法,也并不想打进基辅。

正是因为俄罗斯并没有灭国的图谋,因此乌克兰的部队并没有全部开上来和俄罗斯军队硬拼,军队系统并不完全支持泽连斯基政府,这就形成了泽连斯基政府无兵可用的状态,军队的控制权实际在将领手中,不听乌克兰政府的命令。

大家要搞清楚,资本主义国家的军队不属于政党,而是属于国家。军政是两条线,军队可以用维护国家利益的名义拒绝听从政府首脑的命令,甚至可以搞军事政变,推翻政府。

这也是部分乌军不抵抗选择投降,俄军没有遭遇大规模地面抵抗的原因。

乌克兰还有军队,但是这不关泽连斯基的事情。

文官政府,以文御武这都是和平年代的把戏,一旦快进到战争状态,那就不是这回事了。

这个时候,估计能指挥得动的只有北约领导人,但是北约领导人明确表态不会派援兵,那么乌军只能自保。和俄罗斯军队拼命那就是自寻死路。

要是乌军派重兵抵抗,那么大量的战死报告必然会出来,这个是无法隐瞒的。

因此,俄军现在主要是大军压境,等着泽连斯基表态。

这也是泽连斯基拒绝和谈的一个重要筹码,那就是俄罗斯方面还需要泽连斯基政府的合法性,能够代表乌克兰和俄罗斯谈判。

如果硬把基辅打下来了,后续反而不好办。

占领基辅有什么用?

这和俄罗斯预设的目标并不相同,这就是本次战争的难点。如果在攻打基辅的同时造成了大量平民死亡,那么这个人道主义灾难是俄罗斯难以承担的。这个伤痕恐怕要上百年时间来消化。而近在眼前的危机就是铺天盖地的指责和制裁。

乌克兰政府大量向平民发放枪支,甚至允许囚犯参军,其真实动机到底是什么?这些枪支射出的子弹到底会打向谁?

这和我们一般认为的军民一心同仇敌忾共赴国难的剧本不一样,党、政、军、民各有各的盘算,还有域外国家和组织渗透其间,出谋划策。

美国自然希望乌克兰成为一个烂泥潭,俄罗斯军队杀害的平民越多越好。俄罗斯必须避免这样的场景出现。

对于俄罗斯来说,最好的前景就是围住乌克兰基辅,乌克兰军队做壁上观,泽连斯基政府迫于民众压力,同意和俄罗斯和谈,承认这两个地区独立,承诺永不加入北约,保证本国军事力量不具备进攻性,纯粹以国防自卫为最终目的。

其中承认这两个地区独立为一个条件;

承诺永不加入北约,保证本国军事力量不具备进攻性,纯粹以国防自卫为最终目的。为另一个条件。

要么达成两者,要么达成其中一项。

我认为后者才是真正的目的,必要的时候,可以放弃地区独立,仍然是乌克兰拥有主权,高度自治。

打和谈,都是漫天要价,就地还钱。

保持俄乌继续存在领土争端,也是避免乌克兰加入北约的要件之一。

因此,俄罗斯本身就没有拿下基辅的动机,何来这样的战况?

知乎用户 luckyhawk 发表

所有大喊 “X 天拿下某地” 的朋友最好看看当地的旅游手册,大概率军队拿下此地的速度要慢于旅游团走马观花。

乌克兰一般旅游线路是 10 天,这还是第一天就飞到基辅开始算……

知乎用户 要淡定​ 发表

  1. 和当年的蒙古屠城、二战的无差别打击不一样,现今的战争中并不能大规模杀人,也就不能真正震撼乌克兰人的抵抗意志,也不能肉体消灭反对者。
  2. 俄罗斯名声确实太差,难称王师,基辅人民并没有跪迎,目前抵抗意志强烈,更何况还有整个西方支持;基辅,非巷战不能克,而俄罗斯军队巷战战绩也不佳。即使进入巷战,只能让战争拖得更长。
  3. 俄罗斯其实是想通过战争达到 “以打促谈”,接下来我就这点谈一下

首先说俄罗斯的军事目的在什么地方,普京近期的演讲还是说了发动战争的目的的大实话:

“此次军事行动的目标在于保护那些八年来一直遭受基辅当局欺凌乃至种族灭绝的人们。为此,我们将致力于乌克兰的去军事化和去纳粹化,并将那些对包括俄公民在内的平民犯下无数血腥罪行的分子绳之以法。但我们不会侵占乌克兰领土,也不会以武力逼迫任何人。”

事实上,把基辅像乌东两个州一样搞成自己的傀儡政权才是普京的野望。也就只能玩玩这个,吞并乌克兰——这个在事实上就不可行。

既然如此,普京就存了个以打促谈的心思,这个心思如同日本侵华战争时期的思路:我占了台湾(对应克里米亚),扶植了傀儡满洲国(对应乌东两个独立的州),再逼蒋介石同意 “和平”。日本的文官集团其实当时是非常希望蒋介石能承认现状,签署一个“和平协议” 的。代表人物是犬养毅

普京估计目前和犬养毅不见得不是 “心有戚戚焉”。蒋介石当年有英美支持尚且能坚持不投降,泽连斯基和英美更近,没有理由不能坚持下去。另外,泽连斯基也像蒋一样,投降能得到什么?

大炮一响,黄金万两,战争在一天天拖下去,俄罗斯不宽裕的财政不知道如何填补这个大窟窿。战争耗资约 200 亿美元 / 天。就火箭弹这一个单项来说,俄罗斯前线部队的火箭库存最多能维持 3-4 天。是的,战斗民族不是不缺武器。其后方的 Tula 和 Rotenberg 工厂无法及时履行武器订单。他们没有原材料。以前兵工厂主要来自斯洛文尼亚、芬兰和德国的供应现已完全被切断。困难可见一斑。

如果乌克兰设法阻止俄罗斯人 10 天,那么俄罗斯人将不得不进入谈判。因为他们没有钱、武器和资源。如果能阻止俄罗斯人两个礼拜,俄军先头小股部队(如占领首都机场的那批),则有失陷的风险。到时候恐怕欲求谈判则不得矣!

开弓没有回头箭,普大帝倘若仓皇撤离,必有反噬。怎么让乌克兰人赶紧服呢?那只有打开潘多拉盒子,释放出起码二战时候的那种野蛮,那种不分军民的德累斯顿式的大轰炸,那种争夺一墙一屋的斯大林格勒式的巷战,那种南京式的屠戮…… 恐怕又要上演了吗?

倘若基辅打不下来,实在要撤,而乌克兰中央政府不降,那么也就只有在乌东成立类似汪精卫一样的伪政府了。

知乎用户 十八千坛女儿红​ 发表

忒么能不能有点军事常识,一个几百万人口的大城市,几千万人口的大国的首都能那么快被一支没有经过动员的军队攻克那才是见了鬼了,苏军攻克柏林还用了半个月呢。还是说你们太看不起乌克兰或者太看得起毛子了,觉得毛子不用机械化部队,靠伞兵就能刚得过乌克兰的重型部队?

之前还有人对俄罗斯空降兵被乌克兰重型部队逐出机场感到诧异,还据此推断俄军费拉不堪不行了…… 稍微有点军事常识的都知道,在正常情况下轻步兵能打过重装部队才真的有鬼了,你当所有轻步兵都是志愿军,所有重型部队都是美国陆军啊?真以为空降兵就是天兵天将人形高达能一拳打穿坦克正面装甲徒手接榴弹炮弹啊?

知乎用户 三千鸦杀 发表

中等以上国家哪有那么好打

2 天打下欧洲第一领土大国 (除俄罗斯外)?生产队的驴都没有这么使唤的。

伊拉克战争美军用了 18 天才抵进巴格达,又打了七天才宣布占领全境。

阿富汗战争美军联合北方联盟,用了 35 天才抵进喀布尔,占领全境是 40 天。

当然,俄乌战争俄罗斯有地利优势,但也绝不是两三天能解决的。

寄希望于两三天解决,实际上并不是指占领,而是乌克兰政府或逃亡或投降,从而开启乌克兰去武装化的谈判。

知乎用户 Astrum 发表

不知道,按照简体中文互联网的新闻,乌克兰两天前已经全线溃败了,可能现在是俄罗斯联邦武装力量和俄罗斯联邦乌克兰共和国武装力量之间的内战吧。

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

【白俄罗斯修宪公投投票开始】当地时间 2 月 27 日,白俄罗斯举行修宪全民公投,投票时间为 2 月 27 日 8 时至 20 时。此次修宪公投提前 5 天已经开放投票,目前投票率为 42.93%。根据规定,只有超过 50% 的选民投票赞成修宪,新宪法才将获得通过,本次投票海外没有设立投票站。据报道,新宪法草案明确了白俄罗斯全国人民大会是白俄罗斯人民政权最高代表机构,拥有确定内政外交基本方向、批准国家经济发展规划、审议选举合法性、罢免总统、实行紧急状态和戒严状态以及提议修改宪法和举行全民公投等权力。此外,草案还删除了 “无核” 和 “中立” 条款。

知乎用户 精神病人​ 发表

先说好听的:

俄罗斯不愿战争升级成人民战争,尽量避免造成不必要的平民伤亡,不愿意现在就激化民族矛盾。所以俄罗斯对于城市主要是围而不打,着力围歼亚速营之类的纳粹军,对于其他乌军也是以劝降为主。

不好听的:

俄罗斯无力打一场旷日持久的治安战,尤其是乌政府已经摆烂给平民发枪正中俄罗斯软肋,俄罗斯现在才上车臣武装就说明重火力机械化合成营打城市战必然会导致大量平民伤亡,车臣这帮该溜子对打烂仗倒是一把好手。如果俄罗斯战前就能下定决心容忍一定的平民伤亡以及对接下来的人民战争有所准备或者说有能力面对的话就会直接拉上东乌哥克萨民兵猪突基辅,只是伤亡可就不会是现在这种不到千位数的程度了。

知乎用户 涂子​​ 发表

1,21 世纪的战争了,不要想着中世纪玩法。俄军现在没有对平民故意袭击的案例吧?并不完全是什么道德素质问题,而是身份和时代使然,普京没法干萨达姆和卡扎菲能干的事儿。相反俄罗斯自己各地都在反战游行,主要就是担心更严厉的经济制裁(制裁这么多年,大帝自己是扮够民族英雄了,倒霉的全是老百姓)。所以俄军自己的战斗意志就存疑。

2,俄罗斯本身也没打算能把乌克兰亡国吃下,也是时代使然。普京申明并不想吞并乌克兰,意思很明确就是换个亲俄政府就走。拿够胜利点数谈判走人,P 社玩家再熟悉不过了。这根源上还是法理问题,去吞并一个没有宣称的主权国家,代表着自绝于其他四大流氓,这亏本的事儿不能干。而反过来,拥有世代血仇的乌克兰对入侵的俄罗斯是拥有坚决一战的意志的。乌克兰始终是无法战胜俄罗斯的,但随着战事拉长,人心会逐渐站在乌克兰一边。

3,跟大家印象的不一样。俄乌主力目前还没有会战,俄罗斯第一波偷鸡没成,很可能只是准备合围聚歼。打进基辅城巷战不是个好选择,最可能的是击溃乌克兰主力拿胜利点数谈判,但如果俄军在这个过程中损失太大,战术上赢面再大,输的依然是俄罗斯。

4,前 24 小时捷报洗地是俄罗斯网军的 KPI。说实话俄罗斯的外宣绝对是世界一流的水平,比口口口不知道高到哪儿去了。但宣发热潮一过仍然是个笑话,反而有种 “反转了!” 的神奇效果。专业撒谎的机构,弱了是笑话,强了也是笑话。说实话,我也不知道在这种时代里搞这种戈培尔玩意儿到底有什么意义。

知乎用户 多啦 AV 梦 发表

一言以蔽之:这是互联网时代的战争

很多人说毛子打不下基辅还不如海湾时候的美军

我认为不能这么比较

之所以毛子这场仗打得有点温吞水,最根本的原因是现在是网络时代了

美国以前在境外打仗那叫打仗吗,那叫无差别攻击

只要有情报,管你是真是假直接 F-18 一波洗地

平民?不存在的,都是 kbfz

反正舆论在他们这边

毛子就不一样了,或者说时代不一样了

明显可以看出打得缩手缩脚

因为他们知道几万只摄像头对着他们

出现平民伤亡的话,在舆论上会非常被动

不信你看看视频里俄军对西方记者客客气气

对当面骂他们的乌克兰老大娘彬彬有礼

这还是毛子吗,这明明就是…… 算了我不敢说怕被喷

所以毛子一开始就肩负着:

武力震慑西方和不能伤到花花草草的双重革命任务

看过金庸的都知道

武功比别人高的时候杀死对方是很容易的

但要制住对方,让人家服输,那就需要代差

再进一步,要秒杀对方,达到类似于空见神僧劝服谢逊放下屠刀这种降维打击的效果那是需要实力相当悬殊才行

所以毛子的剧本是:短时间内瘫痪乌海空军力量,从心理上震慑乌方,乌军成建制投降,司机老师答应谈判,签订城下之盟

但不幸的是,显然司机老师察觉到并准备利用这一点,不但坚决不投降,还给平民配发武器准备玩斯大林格勒

可以预见,当更多的乌方平民拿起武器后,毛子很有可能在某一个时间点集体放下道德包袱,

到那时,真正的黑夜才刚刚开始

引用局座的第一条微博:愿世界和平

知乎用户 find goo​ 发表

乌克兰国土面积很大,超过了法国,比两个英国还要大,城市也多。

俄罗斯这次发动的是全面战,从多个方面处攻击乌克兰,攻击多数的城市。

地面部队没有那么快

现在主要是空军

空军主要是炸

但进城因为有老百姓,不能全面地毯式轰炸。

美国打仗的战法和俄罗斯不一样,美国一般是优先斩首,断电断水,以政府要害部门为打击对象。

俄罗斯这次没有这么做估计也是有政治考虑,想让乌克兰现有政权投降,这样代价很大。

俄军是主要炸军事设施,后面用空降兵占领像机场这样的要点地区,在郊区包围乌克兰首都,围住现有城市。

现在乌克兰首都差不多围住了,估计是等地面部队全面进入后攻城,中间估计会让他们投降,如果他们投了就不费一兵了卒了,俄就捡了大便宜了。如果不投降,后面在精确制导和小规模试探下进入城区,测试出对方火力,或是启用应用内部应接部队来打,这样俄罗斯暂时不进入城区,就可以减少人员伤亡。

后面等地面部队和物资到位了,可能发动大规模的攻城,可能主要是通过区域化分来城区,不断分割他们的兵力布置,这样围棋网格式分切,最后达到战略目的,分切后让他们投降,不投降的就会用空军炸实现硬攻。

一方面可以减少伤亡,别一方面也能控制住战局,如果能取得投降这样战果更好,只是没有斩首行动,对俄罗斯的抵抗力会有比较大,但目前来看总体上损失不大,打的主要是军事目标。

相对来说美军的战法更加凶残。

俄罗斯对乌克兰首都的战法是先占要点,再围住,再攻城,因为需要围住估计需要使用大量的兵力,打时估计还不能开围,只有大规模的陆路部队进入了,才能开始攻城,提前攻城可能兵力不足,在有的点可能会损失很大。

知乎用户 摘昕者 发表

我同情乌克兰,但是我不同情乌克兰的政府和新纳粹主义,更不同情那个让代孕合法的 “欧洲子宫”

讲个故事,冷战时期前苏联只是把导弹放在了距离美国本土差不多 200 公里还有海峡的古巴,然后美国就各种封锁古巴都差点爆发第三次世界大战。然后这次美国是想把导弹放在俄罗斯家门口。所以俄罗斯动手了,然后最近网上就好多人各种同情乌克兰,额你品你细品

其实我真的感觉俄罗斯已经仁尽义尽了,乌克兰加入北约就相当于西方把炮管子对这俄罗斯了已经,就比如说你邻居成天拿着火箭炮对着你的床。在你已经跟他好说好商量之后,他不但不想改变啥,反倒又跟你楼下(美国)抱怨说你成天欺负他,然后拉着你楼下的一堆小弟天天在你门口嗷嗷骂你,还顺便制裁一下子你,然后又买了一堆新的火箭炮对着你,这你真的能忍吗?

这个就跟前几年美国把萨德放到韩国,我们为啥这么急眼,但是我们毕竟经济实力世界第二,你小西八非得放萨德,那我们就经济制裁你呗。但是对于俄罗斯,经济跟我们一个广东省差不多,而且乌克兰后头还有美国和欧洲那些瘪三的支持,经济制裁属实不现实,那没办法只能动手了。

其实我真感觉这个跟我们当年的抗美援朝有点点像,俄罗斯真的被逼无奈了,如果一开始乌克兰能少恶心几次俄罗斯,也不能到今天这步田地

主要发生这些还得感谢俄罗斯楼下那大兄弟,亲爱的霉国一直给乌克兰撑腰,给了乌克兰迷之自信,以为俄罗斯打过来,美国会为了他而开战呢,谁能想到小丑竟是他自己

乌克兰这个当小丑或者说当舔狗的被打了属不属于自讨苦吃呢,可笑的是他的西方好朋友们还没动手还没说啥呢,就先让国内的一些公知气急败坏了哈哈哈哈哈哈哈哈哈,这么看不惯大毛,那你们就去乌克兰当志愿者呗,可别到时候害怕了还得拿着中国国旗请求庇护

PS:2019 年暴乱的时候,乌克兰人可是亲自去香港支持暴乱来了。

然后现在他们挨揍,我们竟然连隔岸观火的资格都没有,公知大佬们,做人不能太双标

知乎用户 张翔 发表

基辅的直播已经断了,有人知道发生了什么吗?

基辅距离白俄罗斯边境仅有一百四十公里,而按照海湾联军每天三十到四十公里左右的推进速度,大概需要三到四天时间左右,俄军才可能抵达基辅城下

知乎用户 王宝来 发表

一个人不干坏事,不等于他是一个好人,因为他不干坏事的原因可能是不敢干,或者不能干。

我以前开车去东欧,穿过匈牙利一共见到一座山,开车到华沙,一座山都没见到,真是一望无际的大平原,乌克兰怎么样不知道,估计差不多。

这种国家如果按照 81 军演加三光政策的路子来,别说普京,让我指挥两天天拿下基辅都没问题。普京没这么做,不是因为不能,不是因为不敢,而是不愿意这么做。

乌克兰总统的种种做法纯粹是瘪三,无知无能把国家置于险境,把这种人选出来当总统的人也纯粹是煞笔。

普京这种做法明显是告诉全世界,我不想占领乌克兰,更不想滥杀无辜,只想告诉乌克兰,以后不要惹我,你惹不起我。

知乎用户 陈草人​ 发表

这场战争进行到现在我感觉有几点有价值的东西。

第一,不要低估对手的作战意志

在战前普遍认为乌军战斗意志薄弱,一触即溃。但是这几天实际看下来,无论是乌政府高层还是基层士兵,都比想象中更具士气。之前阿富汗塔利班的高歌猛进,武装游行般取胜的景象可能只是中东大区优秀的匹配机制作用。在欧洲与东亚并不一定适用。

第二,打仗就是烧钱,没钱真打不了仗

俄军在第一天突击关键目标时只打了一百多发弹道与巡航导弹,后续空天军猎杀高价值目标也很慢,这个和美国在历次局部战争中表现差别还是很大的。就算完全是自家生产的,一发中程弹道导弹基本上就是北上广一套房,战机扔一发反辐射弹就是一部车,但是说到底该用还是要用,战争拖长一天,各种金融股市上的损失十百倍于武器消耗的费用。

第三,打仗要有霹雳手段,才能有菩萨心肠,不然容易里外不是人。

俄军从开战伊始就坚持要把平民伤亡降低最低。这完全没有错,但是这种人道主义行为必须要有相应的手段。首先要有精确打击的能力,打仗对方战斗人员和装备肯定是要尽快消灭的,就算他们混在居民区,只要打击精度够高,那也不会造成多大麻烦。相反就会因为自身打击能力不足,投鼠忌器。看俄军拖了两天还是顶不住,拉来重炮轰城。其次打仗不是过家家,该断水断电断网,就要断水断电断网,相应的电子干扰一定要跟上。信息时代,各种视频消息满天飞,对战争只有害处。

第四,用机降作战占领关键设施这个战术想法很好,但是需要更多技术装备而不是 vdv 超人。空降部队反复被赶出机场,关键在于缺乏能压制敌人的武器。针对这种夺取特定战场的任务,可以开发装备 20mm 或者 30mm 机关炮的战斗机器人。这种夺点战,战场范围小但是战斗时间长,由大狗或者战斗机器人携带补给并且提供强大的火力支援,又不害怕损失,这给统帅部在指定计划时创造了许多空间。毕竟无人装备被击毁和人员损失造成的心理压力完全不同。

知乎用户 末梢 发表

普京以为个人不断膨胀的 “威望” 是一种大沙俄式的荣耀,但实际上他的支持率一直在下降。当年悲恸地说“给我二十年,给你一个全新的俄罗斯”,但实际上俄罗斯在越来越淡出当代世界体系中,唯一依仗的也只有能源了。

他的这种视野中,不管是想合纵连横还是边境博弈在顶层这么些年反而忽视了基础的一些问题。比如经济的单一,科技的落后,国际上多年的制裁和邻国对它认知地不断清醒。

普京能出军,说明他有很多误判的地方。乌克兰一个主权国家,外界如此多的支持声音,制裁以及各国政府民众都支持,加上乌克兰这么多年的不断清醒和准备怎么可能被轻易击溃。

只要拖的时间越久,普京越发会处于难堪的境地,俄罗斯国内的反战声浪,各种人群的利益损害,普京会陷入内外交困的边缘。

知乎用户 穆然​ 发表

俄罗斯在短期内不会拿下基辅,即便是拿下了基辅,俄罗斯也不会将乌克兰灭国,俄军甚至不会将战线推到乌克兰的西边界。

这是基于以下两个方面考虑的,首先,是战争层面,以伊拉克战争为例,美国 3 月 20 日地面部队开始行动,19 天后的 4 月 8 日,才攻入巴格达城。你不能说美国弱,也不能说伊拉克军队太强,这是一个常规操作。在伊拉克战争的开始阶段,伊军虽然和现在乌克兰一样,主要防空设施等被摧毁,失去制空权,但伊军的抵抗意志还是很强的,麦地那师等部队在阻击美军时依旧表现超出预期,在很多地区甚至形成了僵持状态。道理很简单,伊军被突袭,开始是很懵很混乱的,但是随后很快一定是被组织起来的一个状态,任何一个职业军人和职业军官都不会在这个时候接受不战而降,这和萨达姆等伊拉克统治阶级是不是好人,泽连斯基是不是正义的没有关系,他们没时间思考这个。美军如果在这个时候强攻,突破伊军防线,强行攻入巴格达,可不可以,我觉得也是没问题的,但是没有必要付出这种代价。因为随着战事的僵持,军队中很多人会陷入思考,他们的战斗意志会动摇,一个贫富差距巨大,人民遭受不公的国家中的人民是不会为了统治阶级去白白送死的。美军在僵持期策反了相当多的伊拉克军官,所谓君子喻于义,小人喻于利,那些有正义感的军官是看过萨达姆暴行的,他们不会彻底忠于萨达姆,那些没有正义感的军官一定爱财爱权,美军花钱给官就完了。这才导致了美军没有抵抗的开进伊拉克首都巴格达。

再者,说政治层面,俄罗斯没有帮助乌克兰战后重建的能力,他们要乌克兰也没什么用,现代战争不是过去时候土匪似的劫掠,美国打伊拉克和阿富汗都是入不敷出。美国是杀鸡儆猴,同时在中东保持了军事存在,瓦解了阿拉伯联盟,避免了石油危机这样的事情再次上演。但是占领乌克兰对俄罗斯有什么意义呢?地缘优势并没有提升多少。所以对俄罗斯来说,只要实现了阻止北约东扩,乌克兰的反俄情绪不再继续扩张,俄军的目的就达成了,战的目的是为了谈。好比当年中国敲打越南,假设泽连斯基现在服软,俄军完全可以停止军事行动。

再说另一边,美国不会允许俄罗斯停止军事行动,就是美国会撺掇泽连斯基继续顽抗,最好还是维持现有战线天天打下去,最好打半年以上。为什么?你们看看美元哪个加息周期开始不会在全世界挑事?美元加息就意味着美国国内的融资成本上升,投资和消费被抑制,此时如果美元能够成功回流,加息的恶果就会抵消,还能割其他经济体一波韭菜。俄罗斯现在算不上个大国,它的经济体量太小,gdp 还不如中国一个省,美元回流要割的最粗的韭菜还是西欧和东亚。乌克兰战争维持住,西欧的韭菜就算美国不加息,还会往美国避险呢,更何况加息开始了。

ps:以下回答和本题无关。这个时候要谨防美国在东亚地区搞事情,在上次钓鱼岛危机前,我方和日本曾经有这样一个想法,就是东亚区域自贸,东亚和西欧不同,东亚各国经济状况差别巨大,日本手里有资本和核心技术,韩国台湾有世界顶级的半导体生产能力,我国有世界最强的轻重工业制造能力,东南亚有廉价的劳动力资源,一旦联合就可以形成比欧盟更大的协同效应。日本可以走出他们几十年的经济停滞的泥潭,我国企业可以取得更多先进核心技术,有利促进工业升级转型,不再受制于发达国家的技术垄断,台湾和韩国的企业可以收获更多的订单,东南亚则可以得到更多的投资,用以进行工业化和基础设施建设。面对积极乐观的经济形势,美国加息那几个基点难以在东亚进行韭菜收割,加多了,美国国内也受不了,所以美国搞美元回流就必然要破坏东亚的自由贸易,否则美国不仅这一次的韭菜割不成,以后有可能也割不了了,东亚经济圈人口高达 20 亿,是比北美更大的经济体量存在。2022 年 1 月 1 日,目前全球最大的自贸协定——《区域全面经济伙伴关系协定》(RCEP)正式生效,一旦效果良好,中日韩以及东盟必然会继续深化贸易合作,美国扶持的日本右翼政党和台湾绿营,在最近肯定近一年要搞一些事情,这次绝不是喊喊口号,喊喊台独,至少都得是流血事件,小规模的军事冲突都有可能发生。

知乎用户 Li Lei​ 发表

赶个晚集,随便写点

我最近没答乌克兰相关问题,主要是非常容易翻车,某乎的大 V 基本是全军覆没(当然了,他们全军覆没跟他们的智商没关系,人家智商高着呢)

包括现在也不能对俄乌战争做出太多判断,因为目前没有任何可信的信息来源。

但是这场战争确实有疑惑的地方

首先,南俄美俄的军演表现来看,三国都能做到军队推进速度达到每天 100 公里,基辅距离俄乌边境 110 公里,哪怕有些进度问题,俄军在 24 到 48 小时内合围基辅不成问题,一般来讲合围城市超过 3 天,城市弹尽粮绝就会投降(很多人扯巷战,实际上历史上的巷战没有大家想的惨烈,斯大林格勒打的久是因为斯大林格勒旁边的伏尔加河对岸一直控制在苏军手上,苏军可以源源不断的向城内提供支援,柏林打的惨是因为攻克柏林属于政治任务,必须快速打,所以伤亡高,一般合围城市以后,该城会迅速攻克)再加上俄军对乌军碾压的战斗力,基辅 72 小时内攻克本应该不是个问题,但是俄军时至今日依然没有控制基辅,令人困惑。

因此我提出两个假设,第一种可能,俄军投入作战人数不多,所以进展缓慢。我个人认为不太可能,兵贵神速全世界通用,因为少投入军队就延缓攻势属于脑回路不正常,并且俄军导弹轰炸了乌克兰全境,再加上乌克兰提供的战报虽然有夸大嫌疑,比如击毁上百辆俄军坦克,但是也能反映出来俄军投入的部队数量绝对不少,应该是主力压上。(当然了,也许未来几个月解密了,普京投入部队数量就是少)

因此我个人倾向另一个假设,即俄军的进展缓慢,不符合预期。通过现有的几条可信新闻可以看到,首先,基辅仍未攻克,对于俄军正常的推进属实不正常。其次,普京搞核讹诈,美国在朝鲜战争进展不顺的时候搞过核讹诈,俄罗斯一个大国对小国开战几日后搞核讹诈,大概率是进展不顺。最后南俄驻乌使馆的通告,在最早南俄驻乌使馆的通告是可以挂红旗,但是后续通告是建议不要挂红旗,撤侨工作安排的也是相当仓促,再基于南俄和俄罗斯准同盟关系,可能俄罗斯通知南俄要打乌克兰,短时间取胜,所以南俄使馆开始做出了一个乐观的通告,并且没有准备相关的撤侨工作,随着战事发展南俄使馆发现俄军并没有像俄罗斯通知自己的样子快速取胜,所以通告发生了 180 度转变。(以上全部是我的猜想,未来有可能翻车,尤其是第三点,俄罗斯事先没有向南俄通报也是有可能的)

所以我的推测,俄军的初期计划类似于布拉格之春,先派空降兵快速控制乌方机场,然后大规模地面部队开进彻底控制乌克兰,后续是成立傀儡政权或者掌握着绝对优势与乌克兰政府谈判。但是空降兵的进展不顺,俄军的大规模地面部队要么战斗力不足,要么后勤不足,导致俄军最初的计划无法实现。甚至可能向着长期战方向发展。

知乎用户 魂断蓝桥 发表

俄罗斯在布局,布战后的局。

根据现在网上一些战况来看,俄罗斯战术和美国不同。美国是玩命轰炸,精确打击,直到对手基本上没有还手的能力时,地面部队才在其它军兵种合同框架下,出去打扫战场——美国的目标是什么?彻底砸烂你的一切!

而俄罗斯在俄乌冲突中,使用的战术则是,航空兵为主、导弹为辅,扫清前进障碍、瘫痪对方指挥、通讯、防空等目标,地面力量全速突进,分进合围,干掉既定目标,还有暴露出来的障碍。

但以俄罗斯的的能力,轻松拿下基辅,应该不难,为什么俄罗斯却似乎有些犹豫?俄罗斯在顾忌什么?或者更准确的说,俄罗斯在 “顾及” 什么?

俄罗斯最重要的诉求是:需要国家安全环境,乌克兰不能倒向北约,乌克兰必须是中立的。如果在战争中毫不顾忌的把乌克兰砸烂了,战后重建——谁给钱?乌克兰人心,谁收拢?难道给美国、欧盟一个花点钱,收买人心的机会?彻底塑造一个铁了心跟俄罗斯作对的邻居?

更深一层,俄罗斯给欧盟留了点面子:我可没放开手脚大打出手,我是有限的打击。然后再对欧盟几个主要成员国做出一定的示好——给你解决平价石油,天然气资源供给。

能源,是整个欧盟都很头疼的问题。在这个问题上俄罗斯大概率想以此拉住欧盟不要立刻站队、站到俄罗斯对立面上。欧盟已经表态,不希望把俄罗斯踢出 SWIFT 的表态,欧盟重要成员国德国明确表示,北溪二号可以在没有经过正式验收的情况下,先行投入使用,这些已经说明欧盟很纠结的心态,后期欧盟肯定有左右摇摆,举棋不定,甚至前定后否的失当举措。

不要把乌克兰彻底打烂、砸烂,是给欧盟一个台阶,也是给自己留条后路。

军事服务于政治,政治听命于经济。就是这么简单。

也许要不了多久,通过乌克兰的北溪一号,海底的北溪二号,通通进入使用阶段。欧盟和俄罗斯再度举杯。当然,这还要看美国如何破解俄罗斯和欧盟之间潜在的勾搭可能性。

最简单、最直白的答案:真正高手下棋,他考虑的不仅仅是当前,而是在动手的时候,已经考虑好其后第二步、第三步甚至第十步有可能出现的情况,自己该如何应对。高手很少,少到孤寂的地步,而世间只看当前输赢的庸手太多。

~~~~股市才放出来的新闻:

真的憋死俄罗斯了吗?俄罗斯没有应对措施?——

俄罗斯建立金融 “盾牌”,抵御欧美制裁 | 盾牌 | 金融 | 外汇储备 | 黄金储备 | 外汇_手机网易网 https://3g.163.com/dy/article/H12QR98K0519QIKK.html

再想想中国的态度?不要只看桌面上、纸面上的。重点看中国在做什么。

在另一个问题下的回答:

俄罗斯入侵乌克兰,为什么国内网友的态度都是支持俄罗斯,而很少有同情乌克兰的?

~~~~2 月 28 日晚更新:

欧盟还是把俄罗斯踢出 SWIFT 了。欧洲的政治家,欧洲的精英们…… 让我想起了春秋战国时期的诸侯国,今天合纵,明天连横,没个准谱,只听得别人嘴皮子一吧唧,就可以决策。

今天,A 股有四只涉及国际结算的股票涨停。俄罗斯被踢出 SWIFT,以去美元化的 CIPS 上了热榜。现在连美国本土一些大银行都有反对把俄罗斯踢出 SWIFT 的声音。

补充一些股市新闻截屏:

普京已经下令俄罗斯核武进入非常值班时期。准备开始撤回欧洲各国的俄罗斯公民。够狠。

车臣一万两千名士兵誓师,进入乌克兰。而车臣武装可是打巷战的高手。

中国多方表态,但无一谴责俄罗斯,更没有要求俄罗斯停战。华大姐更是提醒北约轰炸我驻南联盟大使馆,还欠着中国人民血债。

美帝驱逐舰高调通过台湾海峡。

泽连斯基对于谈判的态度,时而要谈,时而拒绝。现在应该已经去白俄罗斯,开始谈判了。与此同时,泽连斯基还呼吁各国人民来帮助乌克兰——想组建 “抗俄援乌志愿军”?

欧盟准备向乌克兰派出战机。德国更是提供导弹等武器。

俄罗斯被限制在脸书之类社交媒体上的发声。

……

局势更加紧张。不过有一点可以肯定:俄罗斯进攻乌克兰初期,是根本不想大打出手!所以有了普京居然战争中下令暂停前进的事儿。所以俄罗斯没有两天拿下基辅

普京最初的意图也就是以打促和,确保自己的安全,并且不想和欧盟闹僵。所以攻击力度把握的挺好,没有过去俄罗斯军人踩着废墟向前冲的做派。

但现在呢?普京最初的想法应该大多落空了吧。

否则,不会有乌克兰人拍到俄罗斯军车前进的视频,不会拍到俄罗斯飞机低空飞行的视频——按照美国,或者曾经俄罗斯一贯的风格,重炮群加轰炸,难民跑都来不及,哪里来的网上那么多视频?

乌克兰东部说俄语、对俄罗斯有好感的居民很多,真无差别轰炸炮击,损失的是民心。

最后突然想起一桩往事:古巴导弹危机。应该是 1959 年,美国和北约在土耳其等国部署了中短程弹道导弹,印象中是二十分钟内即可把核弹头扔到莫斯科。1961 年,前苏联向古巴运送导弹,试图在美国后花园也建立导弹发射井。美苏两国陷入针尖对麦芒的状态。

也就是那时候,肯尼迪说出了一句名言:核武器最大的威慑,也就是把核弹头装上导弹的时候。

整个世界惶惶不安的度过了 13 天,前苏联同意撤出古巴的导弹,美国也撤出了土耳其等国境内的核武器。

现在呢?北约东扩,再次威胁到俄罗斯安全。俄罗斯能不反抗?

俄罗斯一旦倒下,下一个就是中国!

欧洲垮了,欧元自然下跌,美元失去了一个强有力的对手。美元可以腾出手来,专心致志的对付人民币国际化。

欧洲乱了,美国为首的媒体一再渲染、抹黑中国,中国的一带一路…… 中国综合国力当前还没有强大到可以和美帝正面硬刚。我们还需要时间发展,提高自己。

中国内部不能乱!警惕网上某些别有用心的人带节奏!

~~~~3 月 1 日继续更:

把俄罗斯踢出 SWIFT 利弊

特朗普筒子对于把俄罗斯踢出 SWIFT 的看法(附带加一句私话:对老特真是又爱又恨,这哥们挺清醒,如果他在位,会不会对中国更加不利?)

特朗普对把俄踢出 SWIFT 的看法

知乎用户 一念永恒 发表

俄罗斯挺强大的,但是没强大到某些人想象的那种程度。

毕竟经济实力和人口数量在那摆着。

咱就不说和美国对比,单说前两天,俄罗斯刚突击进入乌克兰,都在说坦克回老家了,是哈尔科夫造的。

也就是说,这些坦克将近 40 年了。

对比之下,乌克兰虽然更差,不代表彻底丧失民心,武器应该没有代差。

所以别想着两天拿下来。

车臣武装都派上去了,应该是遇到硬茬或者游击战,否则何必让人来抢功劳?

这场战争拖的时间越长,普京就越被动,所以不存在留有余地的情况。

说实话,俄罗斯胜利太快,对中国也不是好事。

知乎用户 haha kim 发表

俄罗斯就没想过要拿下基辅,可能连第聂伯河都没打算渡过。

因为没有必要。

只要把俄语区控制住就够了。

如果动手之前就计划要拿下基辅的话,那么俄军派出的就不是这点部队了。

知乎用户 怀剑听雨​ 发表

因为内奸,安 26 掉下来了,机场伞兵没了重装备支援,后续装甲车队也被攻击,控不住基辅机场,乌总统跑国外远程指挥,闪电战已经失败

知乎用户 Gorden 发表

基辅偷袭不成,下一步干脆南北合围,对乌克兰东部前线的十几个旅形成合围,然后东西夹攻,切断乌克兰主力部队的粮饷,通过野战恶战,占领哈尔科夫,并消灭壁垒地区乌克兰军主力,然后全力据守乌克兰东部地区,并宣布乌克兰战争圆满结束,宣布:基辅只是佯攻方向,主要战略目标还是解放顿巴斯地区,消灭东部纳粹诽谤。

知乎用户 rootkitchao​ 发表

因为俄军相对乌克兰军队的优势实际上并没有大到哪去,而所谓的军事大 V 处于博眼球 / 宣传目的在大幅度夸大俄军的优势。

现在的俄军和乌军都源自两国在苏联解体时集成的苏联武装力量,当然作为苏联的核心部分俄国继承到的部分无论是数量还是质量都更佳。两国独立后都因为经济形势严峻而导致武装力量处于资金不足的困境中无法得到有效发展。

俄国在两次车臣战争中更早地意识到了自身军事水平的严峻形势,又利用对外军事合作获得的资金推进了自身的部分技术装备升级,另外还进行了一些不甚成功的军队编制改革。但是总体上在 2008 年时,俄军大部分的装备都是苏联时代的 “遗产”,新装备中大多也只是改良自苏联时代研发的型号。2008 年的俄罗斯 - 格鲁吉亚战争中俄军击败了弱小的格鲁吉亚军队,但是暴露出了大量的问题。在格鲁吉亚军队几乎没有投入战斗机、防空装备大多数是冷战中期的过时型号的情况下,俄军损失了 1 架 Tu-22M3 远程轰炸机、1 架 Su-24M 战斗轰炸机、1 架 Su-24MR 侦察机、4 架 Su-25 攻击机。而俄军的通信、指挥系统也因为过于老旧而暴露出一系列问题。

08 年的战争后俄国开始逐步实施大规模的现代化计划,包括新的军队组织改革、一系列的先进装备研制、部分新装备的换装与大规模的现有装备升级。但是具体实施效果受制于俄国的经济实力,而在 2014 年俄军贸然入侵乌克兰东部和克里米亚后遭受的制裁又使得俄国的经济情况恶化。在对叙利亚内战的持续介入中,俄军试验了许多新装备,特别是许多新研制的无人机。但是俄军在无人机的装备与使用上大幅度落后于美国甚至土耳其。

大规模现代化后的俄国陆军:

  • 士兵普遍装备了新研制的作战服、装具和护具,但是大部分的自动步枪、通用机枪、反坦克火箭筒仍然是旧型号,虽然新研制的型号已经通过验收却无力换装。
  • 90% 的坦克、装甲人员运输车、步兵战车都是冷战后期的旧产品。但是旧坦克中超过半数经过了整体性的现代化升级:新的火控系统带有热成像仪弥补了夜战能力的短板,还换装了新的自动装弹机以兼容现代化的穿甲弹,主动反应装甲也经过了升级具备更好的防护效果。
  • 研制了下一代的 T-14 主战坦克但是基本无力换装。实际采购的新型坦克是 T-90M,这是冷战后期的 T-72B 的大幅度改进版本,然而采购数量仍然很少,仅够两个旅的换装。
  • 大部分的迫击炮、牵引式榴弹炮和自行榴弹炮都是苏联时代的旧型号,冷战后新研制的型号仅有少量装备,一部分旧的火炮加装了弹道计算机。
  • 大部分的军用车辆都是苏联时期的旧货(或者沿用旧设计但是新生产的)。

大规模现代化的俄国空军 / 陆军航空兵:

  • 完成了第五代战斗机 Su-57 大部分的研制和测试工作,正在开始第一次大规模量产,但是距离实际大规模装备 / 形成战斗力还有一段时间
  • 用于对空作战的战斗机 / 截击机中 2/3 以上都是冷战后期研制的 MiG-29/MiG-31/Su-27,其中约一半还有较多的剩余寿命(剩余寿命较少的主要是 MiG-29),约 1/3 升级了新的雷达或是出厂时就装备了新的雷达
  • 不到 1/3 的对空作战飞机是新的 Su-30/Su-35(各有 100 多架),装备了更现代化的航电(特别是被动相控阵雷达),发动机也升级成了具备更大推力的现代化版本并且具备矢量机动能力。
  • 用于战术轰炸 / 对地攻击的飞机中,约 80% 是冷战后期的 Su-24/Su-25,具备一定的对地精确攻击能力,并且在现代化升级中换装了新的火控计算机和导航系统。但是俄空军出于经济原因较少使用对地精确制导武器,并且严重缺乏防区外对地攻击武器。
  • 轰炸机中大部分是冷战时期的 Tu-95M 和 Tu-22M3,都经过了现代化升级以兼容新研制的对地武器,但是战术思想和生存能力十分堪忧。俄军仅有 16 架冷战末期研制的 Tu-160M,完全没有隐形轰炸机。
  • 直升机中大部分都是冷战时期研制的 Mi-8/24 系列,其中一部分是新制造的,大部分都经过升级以支持新的弹药,但是生存能力没有太大提升。不过俄军已经装备了 109 架新的 Ka-52。

总体上,俄军的主要装备仍然来自苏联的遗产,其中略过半数经过了或多或少的现代化升级(特别是主战坦克)。俄军的现代化 / 信息化进程因经济原因严重滞后,总体上的技术水平相当于 1991 年海湾战争时期的美军。俄军虽然研制了不少看上去十分先进的装备,但实际的采购 / 装备数量少得可怜,即使投入最大的空军换装比例仍低于 1/3。

虽然乌克兰的军事水平自其独立以来近乎没有发展甚至出现了局部倒退,但是得益于其继承的庞大军事遗产,其仍具备较好的军事基础。仅仅是部分现代化 / 信息化的俄军入侵乌克兰没有取得十分迅速的进展不足为奇。

俄军比较有可能在数星期的作战后成功消耗掉乌军的大部分技术装备和充分训练的人员,并破坏掉乌克兰军队的组织度以取得战术上的胜利。但是俄军入侵乌克兰这个行为本身会大幅度刺激乌克兰的国家认同与民族认同的发展,如果俄国不能及时在战场上获胜并迅速采取对应措施的话,将会面对类似于当年在阿富汗的困局:正面战场取胜却无法赢得战争,维持军事存在的成本又十分高昂。而今天的俄罗斯远比从前的苏联虚弱……

或许碎成无数碎片的俄罗斯将会出现?

知乎用户 野比皮皮爱响响 发表

闪电战也要汽车慢慢开过去啊。。。。。。

美帝从巴士拉打到巴格达也用了半个多月啊,这已经是历史之最了。

难道老毛子要坐歼星舰直飞基辅啊

知乎用户 明智十兵卫光秀 发表

料敌从宽,这是兵书上写的东西,俄罗斯有点没做好。

俄军的构想肯定是布拉格之春的剧本,夺取机场——斩首行动——步兵推进——快进快出,本来按理来说,也应该是这样的,毕竟泽连斯基政府被美欧抛弃是既定事实,再加上其政府的买办性质,像去年的阿富汗总统一样跑路才是绝大多数人都认为他会做的事情。

可偏偏泽连斯基拧上了,我也不知道为什么一个买办政府的统治者会在外国主子明确把自己当弃子的情况下选择拧上,可能大概是因为泽连斯基心里多少有点民族情怀在吧,谁知道呢?

布拉格之春的剧本俄军熟悉不假,可乌军也同样熟悉,这也是为什么开战第一天双方要围绕机场反复打拉锯战的原因,最后机场打没了,空降部队进行斩首的战术意图就失败了,这是俄军的第一个失误。

俄军反应过来之后开始进行地面部队作战,结果就白俄边境到基辅城下这不到一百公里的距离,俄军的装甲部队居然行进了将近 48 小时,就这都还有部队仍处于待集结状态,才要往基辅战场投入。这 48 小时说多不多,说少不少,但却给了乌克兰反应过来的机会,动员令,武装平民,舆论马力开足,军警宪特甚至电厂水厂全部动员起来,乌克兰用这两天时间做了一些准备,虽然准备仍然不充分,但总比打无准备之仗要好,这一来二去,连装甲部队打闪电线的战机都丢失了,这是俄军的第二个失误。

按理来说,既然斩首行动和闪电战都失败了,那就该老老实实画线平推了,毕竟俄罗斯军事实力比起乌克兰十倍不止,平推无非就是伤亡大一些,但赢还是不成问题的。可偏偏这时候俄军高层(甚至普京本人)又开始投鼠忌器了,号称 “不伤平民”,可乌克兰的平民已经被动员起来挖路搞路障扔燃烧瓶了,进一步增强了前线俄军的战斗压力,等同于让前线部队带着镣铐打仗,这是俄军的第三个失误。

总得来说,俄军犯的最大的错误就是轻敌,认为泽连斯基会不战而逃,认为乌克兰军队没有抵抗意志,认为乌克兰人民不会形成阻碍,这也是基辅战役进行到现在,俄军依然成果寥寥的原因。

当然,这只是分析俄乌战争北线的基辅战场,乌军不是没有犯错的,大量部队集结在卢甘斯克顿涅茨克边境,导致俄军东线部队和南线部队几乎已经形成了合围态势,主力部队难以及时回援首都,这种错误简直就是致命的,乌军本就没有空中支援,一旦主力被完全包了饺子,基辅就算守的再漂亮(况且基辅能不能守住还是问题),整体战局也依旧是失败的。

所以不要只盯着基辅看,苏梅 - 马里乌波尔一线才是真正的主战场,俄军在基辅不过是在给泽连斯基施压,在哈尔科夫则就不一定(当然,根据最新消息,哈尔科夫战场俄军的进展也同样缓慢)。

战争的胜负手在哈尔科夫和马里乌波尔,哈尔科夫的归属意味着到底是乌军突围出来还是俄军形成包围,而马里乌波尔的归属则意味着俄军能否完成东线部队和南线部队的汇合。

一旦基辅、哈尔科夫和马里乌波尔都陷入久攻不下的境地,那对俄军来说就是万劫不复,毕竟现在俄罗斯的经济实力,没能力也没条件打治安战,像十四年前俄格战争一样干净利落解决才是最重要的。

而一旦基辅、哈尔科夫和马里乌波尔失守,尽管还有利沃夫可以作为后方,但首都沦陷外加主力部队被围东乌,那泽连斯基政府恐怕就不得不坐在谈判桌前对俄罗斯投降了。

知乎用户 东林侍读​​ 发表

俄乌两国近在咫尺,而且目前乌克兰空军基本被打烂了,俄军为何不效法北约在利比亚、叙利亚等地所为,出动大批轰炸机对基辅各种目标进行狂轰滥炸?

——因为这场战争已经被单方面全球直播了。

俄罗斯怕的不是乌克兰、也不是北约,

而是被美欧控制的 “世界” 舆论。

大毛虽然穷了点,但军事实力有目共睹,就乌克兰那点抵抗力量实在是不够看;北约压根就不肯亲自下场,顶多暗搓搓给点武器装备打点钱,无济于事。

但是,时下全球互联网主要舆论工具几乎完全掌控在美欧手中,美欧利用这一优势,一方面极力打压俄罗斯的声音、为乌克兰和北约呐喊助威,一方面不遗余力地妖魔化俄罗斯,并在优秀演员泽连斯基的密切配合下塑造乌克兰 “受害者” 形象,引导甚至刻意刺激各国民众的反俄情绪。

中文互联网 - 舆论圈表面上幸免于难,但也早就被各种渗透打成了筛子。

大家不要小看这种妖魔化、污名化,要知道刻板印象一旦形成,将对此后的政治、经济生活产生深远影响。俄罗斯军事力量再怎么强大也是地球村的一份子,战争只是短时间、经济合作却是常态,长期背着骂名的恶果可想而知。

这一被动局面导致俄军陷入两难境地:乌克兰军队可以藏身任何民用设施进行偷袭,俄军如果进行无差别打击而造成大量平民伤亡,一定会被美欧媒体大书特书,并且不给俄方任何解释的机会;反之,不进行大规模无差别打击又很难迅速解决战斗。

实际上,由于乌克兰空军已经基本被摧毁,俄军只需像北约在利比亚、叙利亚等地所做的那样进行多轮空袭,基辅早就被拿下了,演员只怕是要去好莱坞干老本行;但美欧操纵了舆论工具,自家怎么干都是正义的、别人做什么都得由他们评判,总之是裁判员下场踢球,俄罗斯根本没得比。

知乎用户 六先森​ 发表

拉跨了就是拉跨了,没有任何理由,某些鹅粉别拿伊拉克战争迫真类比了,伊拉克两次战争都是美国彻底孤立,所以美军可以拖很久,慢慢用空袭和封锁耗尽伊拉克的抵抗力量和意志,同时也是为了尽可能减少自身的伤亡,事实上两次伊拉克战争美军在正规作战加起来的阵亡失踪还不到一千人(后面治安战就是另一回事了)

而俄军明显做不到封锁乌克兰,利沃夫依然能接受波兰德国以及北约的武器援助,所以时间拖的越久对俄军越不利,俄军这次作战明显也是试图复刻捷克斯洛伐克和阿富汗战争初期的闪电战,VDV 直接空降在敌国首都机场,如果一切顺利,马上一个装甲师就会出现在基辅,带演员跑路或是被擒,实在不济被闪电斩首都是对俄军有利的结局,因为这样一来防守空虚的基辅肯定会被偷袭俄军拿下,基辅政府彻底瘫痪,东乌的乌克兰军队陷入群龙无首无人指挥的绝境,哪怕部分法西斯分子尚有战意,失去指挥的他们也会被俄军迅速定点清除,然后普京就能趁着西方没能反应过来的时间,在乌克兰广发安民榜,建立亲俄政府了

然而事情证明普京这次拉跨了,偷袭基辅的 VDV 只有一个连,没能拿下基辅机场,空运俄军的运输机只能迫降白俄,偷袭失败只能强攻,而 VDV 虽然凭借惊人的战斗力避免了被全歼,但他们即没能拿下基辅,也没拿下或吓跑带演员,而带演员虽然能力上不行,但这次表现出出乎所有人意料的骨气,选择留在基辅并发视频鼓舞乌军士气,东乌的乌军并没有望风而降也没有群龙无首,俄军打到现在为止都没能拿下一座乌克兰的大城市也没有全建制歼灭过一次乌军主力,更重要的是俄军完全没瘫痪乌克兰的指挥系统和网络,乌克兰士兵甚至可以把被俘俄军和俄军尸体的视频直接上传,可以说,就算俄军凭借体量优势最终战胜乌克兰,这次俄军的表现别说比海湾战争时的美军,就是和第二次车臣战争的俄军比都退步明显

知乎用户 莱卡想回家 发表

不少人认为俄国人这次遵循了现代战争道德观,军纪,没用地毯式火力覆盖,怕误伤平民之类的。

事实上连特朗普之前长期爱惜羽毛的美帝,所谓世界灯塔打击平民的事情都不少,而且在部队中,战争下,士兵普遍心理问题是极其严重的,以前美帝在阿富汗,伊拉克,时不时就有大兵拿枪对自己人扫射,在外面打个人,炸个动物都已经是习惯了(当时美帝为了缓解这种情况,在基地配置大量电脑游戏,PS 主机等等完备的娱乐设施来缓解士兵的心理问题),有的视频传回国内掀起舆论严重反噬,这种普遍压抑感使得心理扭曲的情况很严重,以俄国人的民风比美帝大兵只会更严重。

俄国如今还没到那种真正全面战争,没有把乌克兰夷为平地,更贴近现代战争的烈度,打法,不是军纪严明,更大概率是普沙皇下了死命令,因为俄国这次行不义之师,国际舆论压力,国内舆论,经济压力是巨大的,基本是如履薄冰。

而如果以近代那种变成废墟的打法,不光在舆论上会陷入极其不利的境地,还会激起乌克兰人的彻底反抗,光脚不怕穿鞋的,当乌克兰人一无所有的时候,俄国人将会面临怎么样的怒火?乌克兰可不是阿富汗,车臣那样的小国,特别民风而言,乌克兰更是正统的哥萨克人后裔,一个体量大大增强版,背后还有欧洲,美国援助的车臣化的乌克兰人的仇恨能让俄国西部未来成为地狱,远比当年苏联在阿富汗要更为痛苦的多。

而且普沙皇这次攻打本质上更多是为了转移矛盾加上为连任而行动,所谓北约东扩,其实与俄国接壤的不少东欧国家都已经加入了北约,还缺一个乌克兰这一个跳板?而且就这次的情况就很明显,北约就根本不想打,所谓的威胁更多还是经济上的,但事实上欧洲又需要俄国的天然气,所谓那种生死存亡本身就是可笑的,如今的欧洲,美帝,比二战前的英法更虚弱,更缺乏统治力与扩张的果决。

普沙皇这次的侵略在国家利益上,无论是战胜乌克兰扶持亲俄政府还是彻底占领乌克兰,纳入领土,都要花费大量的财力去养乌克兰,是得不偿失的,就像哪怕让韩国去统一朝鲜,他们也不愿意,甚至是如果西德到了今天这种经济状况,都不一定会要下东德。而如果是军事上长期占领乌克兰,那么维稳的成本是海量的,美国在 20 年前占领伊拉克,美秒花费 6000 美元,那是经历过巅峰的克林顿过后的美国才有如此财力,就一个区区广东省级别 gdp 的且世界油价只有 90 美元一桶远不如当年普京上台后 140 美元一桶的俄罗斯?

普沙皇这次出兵无论从舆论还是国家利益等等,都是损人不利己的,他根本不敢果决的让军队像苏联反攻德国那样拼尽全力,他战战兢兢,不过想在其发展到一定程度,能维护住自身政治利益的时候果断按下暂停键,这与某国外交部言论本质不是对外而是对内宣传用的那样,普沙皇不过是想要在这次出兵里,在国内得到足够的政治威望,他敢让军队以最大火力摧枯拉朽的碾压乌克兰吗?乌克兰与俄罗斯是世仇,乌克兰军人作战意志大概率比俄军士兵更高昂,俄军又不敢发全力,两天过去了拿不下基辅不是很正常吗?难道真以为是某些人幻想的那样 1 个小时 22 分钟通关?当年大喊特朗普是生意人,上台会更有利于中国的不是他们?

知乎用户 欢子​ 发表

所以说,还是人家美国厉害

南联盟,地面部队不进入,天天轰炸,各种民用设施给你炸个一干二净,回到石器时代

在中东,屠杀平民,狙击手拿老百姓练枪法 ,无人机用婚宴练手

网络上,针对网民各种花式账号花式吹捧

多角度全方位的攻击平民

人美国这才是会打仗

普京会个啥

唯唯诺诺瞻前顾后投鼠忌器的

所以,美又赢,美始终赢,美往麻里面赢

知乎用户 endeavour 发表

俄罗斯拿下基辅不是那么容易的

基辅为乌克兰首都、基辅州首府及国内第一大城市,2021 年时人口为 296 万。基辅是东欧重要的工业、科学、文化及教育中心,也是许多高科技产业、高等教育机构和历史建筑的所在地,拥有广泛的基础设施和高度发达的公共交通系统,如基辅地铁。[1]

鉴于基辅的人口水平和城市化水平远超车臣首府格罗兹尼或是伊拉克摩苏尔,在基辅的作战很可能是 21 世纪以来最大规模的城市巷战。

当今全球城市化趋势加快。按照联合国的统计和预测数据,截止到 2011 年全球总人口 69.74 亿,生活在城市的人口 36.32 亿,城市化率过半,达到了 52.1%。2050 年全球总人口将增长到 93.06 亿,城市人口增长到 62.52 亿,城市化率将达到 67.2%。[2]

城市的安危得失将成为战争胜败的重要标志。未来的军事行动将更多地集中在城市,城市地区将成为 21 世纪的主战场。任何的城市战例都值得深刻研究。

城市作战有着鲜明的特点

战场环境异常复杂,利 “守” 不利“攻”

城市作战中,防守一方可以利用高大的建筑物和四通八达的地下工程设施,构筑坚固的堡垒;可在市区内大量设置地雷和各种障碍物;可以居高临下,以点控面,进行观察和狙击;可以利用楼房、街区,组织交叉火力。而对进攻一方来说,常常需要攻坚夺点、短兵巷战,加之地形、敌情不明,易遭敌伏击和冷枪射击。1980 年代以来的几场城市作战,进攻方都付出了沉痛的代价。

城市作战中受地形所限,兵力兵器主要沿道路及其两侧街巷机动,因此战斗队形易被割裂,不利于大兵团的活动,而小分队将发挥极大的作用。俄军在攻打格罗兹尼市时就将市区划分为 15 个责任区,根据责任区的面积、建筑物、敌情等情况编成若干强击支队,每个强击支队又编成 2~3 个强击群,每个强击群通常由 1 个摩步连或空降连配属 1 个坦克连、喷火分队、工兵分队和障碍排除队等力量组成,担负一条街道的进攻任务。由此可见,为适应城市作战独立战斗、攻坚战斗的要求,需要编成集突击、破障、火力支援于一身的最低一级的诸兵种合成分队,使各分队能够保持战斗队形,灵活机动执行任务。

通信指挥协同困难,利 “独” 不利“联”

城市作战中,有线电通信机动性不强,无线电通信特别是甚高频和超高频通信,受高大建筑物的影响和声、光、磁的干扰,信号欠佳;旗语、手语等联络方式会受到墙壁和建筑物的遮挡,难以沟通;战斗接触面小,与敌交战的多是班组或单兵,交战双方往往是一路、一墙之隔,兵力分散,不便指挥协同。因此利于 “单打独斗”,而不利于联合行动。美军认为,城市作战是 “下士(班长)决定的战斗”,是 “真正的勇士的搏斗”。

装备优势发挥受限,利 “近” 不利“远”

军队现有的技术装备主要是针对一般地形作战设计的。在一般地形可以最大限度发挥优势的军事技术,在城市作战中将大大削弱。城市作战面临的是不规则的、复杂的作战环境。大范围侦察定位系统、空中火力、远距离火力,在有防护、伪装和隐匿的城区,其看得远、打得准的优势很难发挥。例如,1993 年 10 月,进人摩加迪沙市区的美军,虽然拥有绝对的技术优势,但面对艾迪德民兵武装的袭击,也只能进行 “步枪对步枪” 的作战,其高技术装备几乎无用武之地。经过一夜激战,美军丢下了 18 具尸体狼狈撤退。这起事件直接导致了美国政府决定从索马里撤军。

射击、机动困难,利 “轻” 不利“重”

城市作战中,近在咫尺的建筑物遮蔽了视线,致使视界和射界受限,存在大量观察和射击死角,不便于实施侦察与观察,不便于发扬火力;小巷狭窄,不便于坦克等装甲车辆的机动,且在主干道上行驶,易遭反坦克武器的打击,风险比较大;军事目标和非军事目标紧密相连,战时既要摧毁军事目标,还要考虑保护重点非军事目标。因此,便于使用轻武器,重型兵器的使用则极大受限。

对于城市的争夺往往是战争中牺牲最多,困难最大的部分。

在摩苏尔战争中,摩苏尔城的老式建筑经过武装分子长时间改造,形成了庞大的地下坑道体系,使其能够有效避开侦察,灵活机动兵力。尽管这种地下环境的复杂性远不及大城市,但还是让美军前期进攻吃尽了苦头。美军支援的伊军不得不花费 4 个月进行战争准备,并投入 13∶1 的兵力,而且耗时 9 个月、几乎是计划用时的 4 倍,才彻底收复这座城市。[3]

第一次车臣战争中,俄军 90% 的伤亡发生在攻打车臣首府格罗兹尼市区的作战中。

接下来的形势发展仍然值得关注。

如何看待乌克兰基辅市给普通老百姓发放 10000 支步枪?

参考

  1. ^Wikipedia
  2. ^ 世界城市化和城市发展的若干新趋势和新理念 .国务院发展研究中心
  3. ^ 地下空间:未来战争的关键战场 中国国防报

知乎用户 锡撒 发表

十分钟前的新闻(但国内的新闻都不赶趟):

乌克兰内务部 26 日发布公告,目前基辅连接第聂伯河东西岸的桥梁完全在乌军控制之中,由于俄军试图从基辅东岸(第聂伯河以东)空降攻入,乌军将禁止任何人员和车辆通行连接东西岸的桥梁。

红圈标注了基辅所有东西方向的大桥。

蓝圈里是维什戈罗德市,最新的消息是有一支约 100 辆装甲车的俄军正在向基辅开进,所以维什戈罗德东侧红圈里的 409 水电站可能不保。两小时前乌克兰发推说夺回来了,不知现在情况如何。

黄圈里是乌克兰政府大楼。

紫圈是 Beresteiska 街区(就是乌克兰 24 频道昨晚拍的着火军车的胜利大街附近),乌克兰早上十点多发推说这里在打,下午三点多的时候说打赢了。

左下角红色箭头:这个位置再往南两公里左右的瓦西里科夫市,俄军早上进行了空降。

——————————————————————————

简而言之,目前的现状大致相当于 “我卫戍部队坚决抵抗,西三环以内固若金汤” 吧。

知乎用户 lzy1964 发表

清晰的告诉你,为什么我认为普京已经锁定胜局!

作者:坏土豆

陪我的国一起逆袭

这篇我就不说我为啥支持普京了吧,这个我说了无数次了,今天我换个说法:虽然呆蛙和乌克兰完全没有可比性,但现在全球最盼望普京输的人,不是拜登,而是蔡逆

现在我先驳斥一些观点,让大家士气严重受挫的谣言,再说让大家完全可信的官方消息的背后逻辑。

现在最打击大家的说法,就是俄罗斯速胜失败,俄罗斯搞最初的斩首行动失败,后面的出兵都是补救措施。

最流行的说法就是俄罗斯派了一个空降连搞政变,结果信息泄漏,然后全军覆没。

那好,我问大家,现在基辅是不是还在乌克兰的手中?现在盎撒人是不是往死里逼普京,盎撒媒体是不是在全力打击俄罗斯的士气?

如果破获了俄罗斯重要情报,将俄罗斯的图谋全部破坏了,他们的这个新闻为啥从来不报导?

这个新闻完全可以摧毁俄罗斯的士气,是最有利的武器,为啥不说?

这对拜登来说是多大的成绩啊,就这个成绩就可以嘲讽特朗普了。

对俄罗斯士气又是多大的打击啊。

你看有哪个西方媒体说这个事情了?

盎撒人的媒体无风都要三尺浪,手中有如此有力证据他们不说,他们不是傻 × 吗?

所以,这根本就是彻头彻尾的无中生有。

而且普京的智商就那么低吗?想在乌克兰复制克里米亚?我一个中国人都知道俄乌矛盾,他能不知道?

这个流言从海边的日吹狗开始,到现在一堆人在传,真是唯恐天下不乱!

第二,马斯克对乌克兰提供星联计划,结果普京怕舆论,拍有人拍摄上传互联网,无法切断基辅的通讯,不敢攻城。

我问了专业人士,星链卫星需要庞大的天线和调制解调器套件,这个乌克兰人在战乱中是如何得到设备的?

这一点是他们明确告诉我的。

你们随便问问技术人员,是不是说提供了我马上拿着手机就可以用了?你就知道我说的对不对了。所以这个说法根本不存在!

好,即使你不相信我说的,那俄罗斯现在完全有制空权「这个我后面会给出详细解释」,按照大家的说法普京已经危在旦夕,为啥不轰炸基辅的电站,轰炸了电站,乌克兰人就没有电了,拿什么拍视频?为啥普京现在还允许乌克兰人正常生活?

至少,不会人手一部手机等着拍吧。

这个流言从海边的日吹狗开始,到现在一堆人在传,真是唯恐天下不乱!

第三、普京因为被逼上了绝路,所以要搞威慑,要打那啥战争了,要掀桌子了,说明他越没牌了。

好吧,高度关注俄乌战局的人,相信今天下午,都看到了俄罗斯 64 公里的钢铁洪流,对不对?

在大量的视频里,在行军过程中,乌克兰民众一边拍摄一边辱骂俄罗斯军队,甚至在住宅楼袭击坦克,俄罗斯军队保持高度克制,有个画面俄罗斯士兵气不过,朝天开一枪,马上被居民拍摄被媒体宣传攻击平民……

我原来骂普京心慈手软,但我下午看到那些视频我真的很感动。

请问,一个保持如此克制军队的统帅,是穷途末路了吗?是逼迫到要打核战争了吗?

他到现在还始终强调不伤害平民,在联合国盎撒人拿出的所谓伤害平民的照片证明都是假的,请问他会毁灭地球吗?

如果普京真的急了,慌了,首先是不是对基辅狂轰烂炸,根本不在乎平民了?

换我被逼上绝路了,我都这么干了,但是普京高度克制,你认为他是被逼上绝路了吗?

他完全有能力轰炸和重创基辅,他为什么还没有?

他有足够的牌!他离我们说的生死攸关还有很远的距离。

好吧,以上 3 点,是大家最担心的。

现在我来谈让大家振奋的消息。

大家都认为普京现在被西方认为武装不过如此,时间在乌克兰这边,是吗?

我给大家看几个消息。

今天下午,乌克兰外长给我们打电话了。

首先是保证我们留学生的安全和撤离,大家前段时间都知道,乌克兰很敌视我们对不对,为啥现在这个时候这样?

其次:

库列巴介绍了乌俄首轮谈判情况,表示结束战事是乌方的最优先任务,乌方对谈判解决乌克兰问题持开放态度,怀着积极诚意对待乌俄谈判。尽管当前谈判进展并不顺利,乌方仍保持冷静,愿继续推进谈判。

很多人以为普京已经一败涂地了,优势完全在乌克兰,你看了这个新闻认为这是胜券在握的乌克兰要干的事情吗?

我大白话说现在就是乌克兰要找我们说好话,让我们做中间人。

那乌克兰为什么这样,我们看几个消息。

第一,是俄罗斯在乌克兰 64 公里的钢铁洪流即将合围基辅,这个消息全世界都知道了,藏都藏不住!

现在全世界都知道了,所有的照片都有,这说明了啥:

说明了乌克兰的空军力量已经实实在在的被完全摧毁!

否则,俄罗斯的坦克车队不就是在给乌克兰送人头吗?

排着队给乌克兰去轰炸吗?

这说明俄罗斯完全掌控了制空权!

64 公里的钢铁洪流,请问乌克兰你能顶住?

64 公里的钢铁洪流保持高度克制在前进,你觉得这是穷途末路的队伍?

第二、乌克兰军队出亚速海的通道已被完全封锁。

的确,这条消息是俄罗斯国防部发布消息,但是到目前为止,西方媒体不敢反驳,因为确实出不去了!

而且这里我要说,这次的俄乌事件,泽连斯基完全是盎撒作风,每天疯狂的放假消息,但是大家可以看到俄罗斯本次非常严谨,说出来的都是切实可信,盎撒人无法反驳的。

第三、3 月 1 日的最新消息,乌克兰总统泽连斯基称,乌克兰所有大城市均已被封锁。

这个消息,在官方权威网站上大家可以去查。

朋友们,以上 3 条说明了什么,俄罗斯难道仅仅是要轰炸一个基辅吗?

你还认为普京啥筹码都没有吗?

是的,我前两天也认为普京心慈手软,我甚至因此写文章批判他,但是你看以上 3 条最新消息,普京难道仅仅是要搞定一个基辅,轰炸一个城市吗?

我也曾经认为普京急了,很多人说普京 70 岁的老人了,什么事情都干得出来,搞不好就仍那啥弹了。

他都穷途末路了,还这样有序的前进。

他要合围乌克兰军队,但是我现在真的相信这个男人说到做到,是不想伤害乌克兰人民。

以普京克格勃的手腕,他再三承诺不伤害人民,在这个时候难道他不怕别人认为他是在服软吗?

我前天写过了,俄乌冲突,是一场彻头彻尾的悲剧,是斯拉夫人兄弟相残,而犹太演员背后的盎撒人笑着数钱。

如果普京和盎撒人一样,丧心病狂的对城市狂轰滥炸,他才是真的穷途末路!

可是他并没有,俄罗斯国防部说他们不仅不伤害乌克兰人民,还要保护他们!

普京,在 20 年前,他铁血征服车臣,毫不留情的打击恐怖袭击,经过了 20 多年的腥风血雨,难道他就会妇人之仁?

我今天上午也高度怀疑,乌克兰不是克里米亚,所以普京要复制克里米亚失败了,我一个中国人都能想到,难道普京不知道盎撒人对乌克兰的煽动?他的智商连我都不如?

俄罗斯一再强调对乌克兰军事打击没有伤害平民,联合国盎撒人拿出的照片证明都是假的。

到今天了,6 天了,盎撒人没有在联合国拿出任何一个俄罗斯伤害平民的真实证据。

而乌克兰当局用平民做肉盾,虐待平民,虐待俄罗斯战俘的消息却不断传出。

普京已经不再是 20 年处理人质事件的他,经过 20 年的淬炼,他更加的冷静与睿智!他的胸怀远远的比 20 年前更宽广了。

我作为一个旁观者都焦虑,这一场战争对于普京不能输也不会输,我说都什么时候了,你还不痛下杀手。

我一个屁民都知道胜利代表一切,他能不知道?能用手段他早就应该用了,他现在的举动只能说明:他有足够多的筹码!他有更高的政治要求与战略目标!

他用核威慑把北约死死的按住了,断掉了泽连斯基希望北约援助的幻想。

而现在,他即将完成对乌克兰新纳粹的合围!

到今天为止,普京做的事情,有理有利有节。

另外,昨天我一直说担心俄罗斯内部不稳定,我不断的查资料和检索,并找到那边的留学生询问,如下:

1. 俄罗斯游行是常态,普京根本没把这次的游行当回事,现在的规模远远比纳瓦尔事件的烈度低得多的多。

2. 出兵乌东俄罗斯杜马全票通过,一致强烈赞成。

3. 普京的支持率在飙升!

4. 观点报等对俄罗斯居民的调查报告有 33.13% 的俄罗斯人没有预料到普京会直接出兵,而没有预料的原因居然是:

他们认为俄罗斯政府对美国太软弱了!

出生克格勃,历经几十年腥血雨普京怎么可能拿不下一个演员。司机后面会死得很惨!

犹太喜剧演员即将谢幕,接下来是普京华丽的舞台!

我只想说:我一定会看到普京凯旋,狂扇虚伪无耻盎撒人的嘴巴子!

我再说一次,我原来没说普京有多好,但是这次我无脑支持他,我坚定的认为他会胜利。没什么别的,我再说一次,虽然呆蛙和乌克兰根本不能相提并论,但现在全世界最盼着普京输的人,不是拜登,而是蔡逆。

很快,它就会瑟瑟发抖!

知乎用户 陌上愚翁​ 发表

这不是海湾战争破坏就行了,这是真的要打仗

知乎用户 一只大橘 发表

你把一个人的手脚筋挑了,没碰到动脉,那么这个人不会死的。

乌克兰相当于被老毛子挑了手脚筋,但动脉都没划伤。

如果老毛子按美国那打法,那真就早打下来了。不过乌克兰变成了呜克兰,废土一片,老毛子自己也损兵折将。

知乎用户 匿名用户 发表

开战时:传檄而定

开战第一天:1 小时 22 分速通,乌克兰亡国

开战第二天:基辅机场已占领,乌军主力被包饺子

开战第三天:基辅市区已出现俄军部队。

我怎么感觉这个顺序有点颠倒了?越打越回去了?

知乎用户 知乎十次转生者 发表

一句话就够了:

没上重火力。

要是上重火力,按当年柏林战役一公里 250 门炮来干,基辅早拿下了。

或者来个现代点的,TOS-1A 云爆弹火箭炮,一轮齐射就能肃清一个街区。

在这重火力面前,你觉得这巷战除了吹的狠真有什么难搞的么?格罗兹尼被整个炸平了解一下?

知乎用户 无名医师 发表

因为俄罗斯人民与乌克兰人民是一奶同胞的亲族。

乌克兰可以把枪发给平民,屠杀想要逃离边境的平民。

乌克兰军队不让平民离开马里乌波尔,许多人被枪杀(转自蓝鸟)_哔哩哔哩_bilibili

俄罗斯反而把乌克兰人民当人,只打乌克兰反抗的军人。

如果不讲人道主义,短时间平推只是意料之中的事情。

乌克兰这种行为叫什么?

古代战争中,这就是把全城百姓推城墙上,挡攻城器,拿全城的老少妇孺当人质!

这种行为是会被载入史册,遗臭万年的!

可惜可惜,蓝鸟、meta 掌握了大量话语权,所以你根本看不到上面有任何的有利于俄罗斯的言论。

当然,你也看不到大老美炸索马里(虽然我不知道穷得出海抢劫的索马里有什么值得抢的),你也看不到沙特打也门,更看不到以色列干叙利亚。

我们一定要掌握住自己的宣传阵地和舆论阵地,不能让国际游资肆意掌控雷电。

知乎用户 LH. 夏洛克​ 发表

还是等战斗结束以后再说吧

因为我们现在都不知道俄罗斯在乌克兰的作战目标是什么,要不要打下基辅都是个未知数

事实上,开战容易停战难

大部分时候战争一旦爆发,连进攻方自己都不一定知道自己要在哪里,在什么时候停下来

知乎用户 friday pp 发表

乌克兰面积 67 万平方公里,相当于 16 分之一个中国,一个将近两个德国,一个半法国。想想你们在淘宝上买个东西发快递送到还要多少时间呢?

知乎用户 徐如林 发表

假如当年普沙皇胆子大点,别学宋高宗,14 年的时候来一把翻云覆雨,一周内确实是可以解决乌克兰。

那个时候乌克兰军队中的大头都亲俄,装备落后,长期缺饷,各方面都极为薄弱。

今天的乌克兰军队事实上是 2014 年以后重建的,武器装备上有美帝和他的邪恶盟友们努力武装,重新经过了整训,真把他们当成亚速营那种烂货,也不至于变成现在这样。

军事大 V 们应该还是对乌克兰军队的印象停留在 14 年 15 年时期,那个时候的乌克兰军队少了美国顾问和雇佣军基本不会打仗,但现在是 2022 年了啊。

俄乌之间巨大的国力差距,俄军拿下基辅是早晚的事,但是这场战争最后将结局如何,现在真是难以预料。

希望多打一会,我手里还拿着湖南黄金呢……

知乎用户 啊嘿 发表

啊对对对对对

你说的都对

机械化部队一天用公路机动能跑个 100 + 公里算不错了,你也不看看去基辅路上那基建有多差……

第四快反旅拿着重装备在机场被轻装毛子精锐 vdv 摁在地上摩擦,伤亡大到连特警部队都被投入作战….

俄军现在能明确知道位置和番号的 BTG 才十几个… 而按照他原先兵力配属他至少还有 30 + 个位置不明…. 你觉得这能打吗?已经投降的第四快反旅觉得你说的对,并且快速被人给缴了械…

乌军屯驻在东部的主力现在跑路就是死亡公路,不跑就是被扎口袋,就西部剩下的那几个不满员旅… 这压根没得打啊……

知乎用户 Zhang Shaowei​ 发表

俄罗斯没有断掉乌克兰的通讯

没有断掉水电煤等民用设施

你们不问个为什么吗?

俄罗斯是没有能力这么做吗?

还是有能力做选择不做?

为什么不做?

有些问题要多想 不要上来就说俄罗斯不行啦 弱啊这样说

当然每个人都有自己的想法

可能俄罗斯不想动平民只想打击军事?

可能俄罗斯装逼踢到铁板上了?

可能俄罗斯有大计划?

让子弹再飞一会儿

反正我觉得乌克兰给平民发枪是取死之道

知乎用户 秦始皇 发表

基辅出现大批讲英语的乌克兰士兵,基辅就是个大泥潭进去了就出不来,俄罗斯主战装备全是苏联产物。这纯粹是欧美对俄罗斯放血的泥潭,俄罗斯压根就不该去打基辅,打个两三就回撤才正确这么跑去打乌克兰首都,就算当年中国自卫反击战也不敢这么打。乌克兰可是个中等工业强国四千多万人,还有欧美全力撑腰,欧美嘴上说不派兵,志愿兵,武器,后勤一样不少,正面上美军 1.5 万人成兵波兰随时准备先打白俄罗斯。俄罗斯又担心美军入侵白俄罗斯,大量部队跑到波白边境与美军对崎。真的是俄罗斯战略乱成一锅粥了。芬兰又想加入北约。俄罗斯又想去搞芬兰,麻了。

俄罗斯 GDP 连广东都不如,是什么勇气敢让普京三线作战?就算现在中国都不敢这么搞。

知乎用户 Boris​ 发表

俄罗斯倒不是要拿下基辅,而是兵临城下,以打促谈,签城下之盟,所以战事打打停停。

乌克兰政府内部估计也是乱成一锅粥,所以有要谈的议和派,有坚决抵抗的主战派,关键是美国、北约不出兵,泽连斯基恐怕控制不了局面了。

从不同意到白俄罗斯谈判,到最后又同意去白俄罗斯谈判,说明议和派占了上风,北约再不出手军事干预,这仗就差不多了。

所以看到北约说要派战机了……

有人唯恐天下不乱。

知乎用户 焦鸿儒 发表

我个人觉得,拿下基辅不是好选择。虽然泽连斯基本人在政治、外交方面相当幼稚,但是目前看还算意志坚定,可以看出,他真拿自己当回事了,面对外国三番五次的劝说,依旧在基辅坚持,确实要有种些,没有发生类似于哈萨克斯坦那种 “天兵一到,胜负已分” 的状态。这个时候拿下基辅,要么是泽连斯基俘虏了,但是泽连斯基会签下城下之盟么?如果泽连斯基败走,那么拿下基辅又有啥用?一个大城市,你又要分兵驻守,战争还会继续下去。

现在最明智的做法其实是大迂回,将乌克兰在东部地区的野战主力合围,将十几万大军聚而歼之,同时摧毁其边防设施,物理上 “去军事化”,做到我想什么时候来就什么时候来,然后不要指望签什么协议,引兵撤退,反复在边境大炮,一如 “十年轮战”

现在看来还是希望乌方表态永久中立,割让几个州这是就算了,但是泽连斯基签了,下一届总统反悔怎么办?现在泽连斯基签了协议,不就成了李鸿章了?下届选举把他选下去,换个强硬的,俄罗斯再来一遍?

我们自己采取行动确实要站在自己的立场上,现在总不能指责盟友吧?但是我们分析一件事情的发展要充分考虑到当地人的态度。现在乌克兰民族反俄是客观事实,我不是为他站台,而是说这种情绪会让俄罗斯达不成目的。

说真的俄罗斯有今天固然有外敌步步紧逼的原因,但是守着这份大家业,经济搞成这个样子,也有自身的因素,人家沙特阿拉伯尚且知道搞个什么发展计划,俄罗斯在苏联解体后搞过什么建设?发展了什么产业?经济上有哪些成就?不要拿别人的封锁当借口,当年我国受封锁可比俄罗斯今日要强得多,坐拥那么多科学家、核心技术,近乎无穷的资源,怎么就沦落至此呢?

反观我国,近年来,闪转腾挪,不费一枪一弹,如此克制,连统一战争都不打,反而战略空间越来越大。一个重要的原因是冤有头,债有主,抓住主要矛盾,直接和美国海军对刚。一次性解决了南海问题。说到底俄罗斯还是欺软怕硬,直接冲到波兰,还有人讨论乌克兰问题吗?

反过来 泽连斯基也有问题,都已经开打了,现在人家要拿走你的筹码,再谈,你现在上赶着谈有什么?至少在西方舆论界,你现在还有政治优势,这个时候就要坚决抗击!就是要一直抗争到底!老子是合法总统,就是不和你谈,你能拿我怎么样?

这样做,如果真的堵住了俄军,那很可能真的弄进北约了,毕竟北约已经很少有这么有种的新成员了,毕竟你要加入黑社会也要先打家劫舍那个投名状先;堵不住就上山打游击,也算名垂青史了,我都可以想象后世怎么吹 “前半生给乌克兰带来欢笑,后半生给乌克兰带来勇气”

修改:根据最新消息,乌克兰总统在俄军尚未进攻市区的情况下,离开基辅。说明还是逃了,这样的话估计乌军要兵败如山倒了,这个时候主动权几乎已经完全在普京手里了,同样大规模人道危机的可能性也不高了。

我无端猜测和希望,现在局势不明朗,大家都喘口气,可能会有个暂时停火吧,先把我们的侨民撤出来再说!

知乎用户 87 号 发表

俄罗斯的宣传,特别是在中国地区的宣传,实力强大。

在中文网络环境中,有多少人像我一样,一直都认为乌克兰军这八年来,在顿涅茨克和卢甘斯克被俄罗斯炮兵、特种部队、东乌武装狂虐。

这次看战前地图才知道,这两傀儡国都已经丢了一大半土地了。什么俄军全力支持,什么东乌紧密配合,就这。。。

知乎用户 生石灰笛卡尔 发表

再说一遍,看不懂局势的,可以看我之前到文章,俄罗斯和乌克兰哪个更想快点结束看不出来吗?现在战况很简单,因为俄军水平不行,既没达到美军信息化作战的高度,同时因为长期军队废弛,机械化能不能打得过兔子都还两说呢。摆脱各位,俄军这是侵略战争,在乌克兰多待一秒普京都难受,不仅是外部谴责,更多的是经济制裁还军事开销,你说说以俄罗斯的经济实力拿什么长期占领乌克兰或者进行军事对峙呢?怎么就有这么多俄孝子这么喜欢舔俄罗斯呢。

看了看其他的评论,看来知乎军盲也不少啊,我承认美军是混蛋,但是你不能因为反美就不承认美军的实力高于俄军的事实。我早就说了这场仗之后,俄罗斯无论有什么非核军事底牌,都会和它脆弱的经济一样被扒到世人面前。俄军要真达到美军的信息化水平了,你现在不可能看到乌克兰人在上网,更看不到乌克兰军队的视频,不懂得多去了解一下海湾战争,不信没关系,反正萨达姆之前也是这么想的。

俄孝子继续叫吧,时间会出答案,俄罗斯从出兵位置到基辅不超过 100 公里,且沿路都是平原加上乌克兰没有发动反抗,打到基辅有什么好吹的?

说了军盲还不愿意听,去看看海湾伊拉克和阿富汗正规军打了多久?再不济看看苏联打阿富汗用了多久就知道俄罗斯现在多拉胯。

知乎用户 山河长啸 发表

**俄乌战争进入第四天,昨夜,基辅没有陷落。**在俄军大规模进攻乌克兰的第一天,队长就明确表示:_“这是一个主权国家对另一个主权国家的侵略战争。中国作为第三方中立国,不要选边站队。”_俄罗斯入侵乌克兰,就跟美国入侵伊拉克、入侵阿富汗、入侵叙利亚没有本质的区别,都是军事强国对军事弱国的侵略战争。

**队长不反对战争,队长深知,和平是打出来的。但是,队长坚决反对,中国人鼓吹俄罗斯对乌战争。**大家一定要明白,中国是第三方中立国。这场战争是俄罗斯和乌克兰的战争,中国不是参战国,也不是利益攸关国。中国人坐在家里吃瓜看热闹可以,但过分鼓吹俄军,贬低乌军,甚至在网上一边倒地支持俄军,挖苦、嘲讽正在保家卫国的乌克兰军人,不仅是对战争的无知,更是对俄乌战局的愚昧。

在后台,有不少读者骂我,说我的军事评论水平堪忧,说我在俄乌战争中,政治觉悟偏低。不瞒大家说,我是做军事媒体出身的,我毕业的第一份工作,就是军事媒体岗位。我的上级是广州军区军官,我自认为,我的军事认知还是要比绝大部分普通人要高得多。在俄乌战争开打的第一天,普京发表了很多讲话。其中,传播量最大的是,俄乌两国人民的父辈、爷爷辈都曾站在同一个战壕里,抵抗纳粹德国。俄乌两国本是一个国家,自古以来,乌克兰就属于俄罗斯。只要乌克兰军人放下武器,俄军就允许他们回家。普京说了很多话,但核心只有一个:“俄乌是一家,缴械投降不杀。”

可是,亲兄弟分家后,在户籍上就是两个家庭了。现在,大哥突然说,要兼并弟弟的家,要给弟弟家消除户籍,弟弟能同意吗?当苏联解体后,俄罗斯和乌克兰就是两个不同的国家了。俄乌战争不是俄罗斯内战,更不是俄罗斯对乌克兰发起的解放战争,而是俄罗斯对乌克兰发起的侵略战争。大家一定要基于这个前提,才能看清俄乌战争的真实的局势走向。按照俄罗斯原来的计划是,在 24 小时内,摧毁乌克兰绝大部分的关键军事设施,夺取乌克兰境内的制空权和制海权。

夺取制空权,是为了方面俄罗斯空降兵部队直接深入基辅,拿下乌克兰首都基辅。夺取制海权,是为了阻止北约国家对乌克兰实施军事援助,切断乌克兰的海上援助通道。

这两点,俄军都做到了。俄军能做到的原因是,俄军对乌克兰发起的是闪电战,乌克兰在毫无准备的情况下,被打了一个措手不及。在战事的第一阶段,俄军进展非常顺利。可进入第二阶段,在决战基辅中,俄军的攻势就遭到了强大的阻击。按照俄军的计划,应该是空降兵精锐部队如神兵天降,武装直升机全面配合地面特种部队,俄军空降兵迅速推进,跟乌克兰内部的亲俄势力里应外合,活捉泽连斯基,拿下基辅。然后,俄军向全世界宣告:_“基辅告破,亲俄的乌克兰新政府成立。”_这时,战事就进入到第三阶段。新成立的亲俄政府向乌克兰境内的所有军队发布命令,停止战争,俄乌握手言和。

**然而,决战基辅,俄军空降兵并没有拿下。在基辅之战中,俄军遇到了乌军顽强的抵抗。24 小时不到,俄军空降兵就已经完成了在基辅周边的集结,而今,96 个小时过去,基辅仍然被握在乌克兰手里。在基辅没有拿下的情况下,俄军又对乌克兰第二大城市哈尔科夫发起猛烈进攻。战事发展到这里,其实俄军的战略攻势已经有所变形。按照最顺利的版本是,俄军拿下制空权、制海权,封锁乌克兰全境,再火速攻下基辅,俄乌战争就可在一周内决出胜负。但现在,基辅没有拿下,哈尔科夫又打了起来。事实上,不只是基辅、哈尔科夫,乌克兰现在已经是全境燃起战火。泽连斯基也没有抓到。**泽连斯基说自己还在基辅,俄罗斯说泽连斯基已经去了利沃夫。但不管怎样,只要泽连斯基还能领导乌克兰政府军,俄军的闪电战就没有成功。而且,在第一轮攻势下,俄军主要以乌克兰军事设施为目标,这导致乌军依然保有庞大的有生力量。这些有生力量将成为拖住俄军在接下来战事中的强大阻力。

俄军战争已经从外科手术式的精确打击,演变成为俄乌全面战争。从长远来看,这对俄军是非常不利的。俄军打的是闪电战,可当闪电战转变为全面战争时,乌克兰就很有可能将这场战争拖入持久战。一旦俄乌战争转变为持久战,那么,俄乌双方比拼的就不再是精锐军队的战斗力,而是国家实力的消耗战。若是陷入持久消耗战,乌克兰就能极大地发挥本土作战优势,去拖垮俄罗斯。更何况,在乌克兰的背后,还有北约国家源源不断的军事援助。表面上,俄军势如破竹,可实际上,俄军已经是危机四伏。如果大家把乌克兰看成软弱无力的叙利亚、看成贫穷落后的阿富汗,那是对乌克兰实力的严重误判。俄军在进攻基辅中的受挫,很大一部分原因是俄军轻敌,低估了乌军的作战决心。

乌克兰的穷是相对欧洲而言的,不是相对阿富汗而言的。乌克兰是军工技术出口国,中国在乌克兰引进了大量的先进武器装备。**乌克兰并非一触即溃。**从俄乌战争来看,俄军的战法仍然是苏联那一套老旧战法,跟苏联入侵阿富汗很像。海空力量先行夺取制空制海权,空降兵实施斩首行动,夺取关键战略战术要地,坦克装甲集团一路平推。**在绝对的实力差距面前,制空制海权是很容易获得的。**但最艰难的一定是地面战争。在海湾战争中,美军闪击伊拉克之所以能够迅速取得胜利,是因为美军根本不打地面战,直接用空中力量将伊拉克全面摧毁。美国的坦克只是一路平推,清扫战场。

可俄乌战争刚打 3 天,地面战争就全面爆发。在地面战中,武装直升机和坦克,都有天敌,一个是地空导弹,另一个是反坦克导弹。这些都是单兵便携式武器,能够对武装直升机、坦克装甲部队的推进形成强而有力地阻击。大家也能看到,北约国家为乌克兰提供的武器中,主要就是反坦克导弹和地空导弹。北约就是要乌克兰跟俄军打巷战,一座城市一座城市地打巷战,打到两败俱伤,打到俄军精疲力竭。为什么乌克兰会突然反悔,拒绝跟俄罗斯谈判?因为双方都在利用战争的形势,来为自己争取更大的谈判筹码。**谈判桌上的争夺,本质上就是战场上的争夺。**而且,俄乌全面战争会不可避免地伤害平民。没有人希望自己国家的领土上,被另一个国家的军队持续地肆掠。战事拖得越久,乌克兰人民的反俄情绪就越会高涨,就会有越多的乌克兰人拿起武器,加入反俄队列之中。

而相反,俄军不仅要面临漫长的补给线,还要面临国库消耗的问题。北约将俄罗斯踢出 SWIFT 全球金融结算系统,将极大地拖累俄罗斯的经济。俄罗斯的 GDP 只有中国一个广东省那么大,若是俄乌打消耗战,这将变成一场双输的战争。俄乌两国都会输的很惨很惨。**两兄弟内斗,看笑话的是北约。**要知道,就算俄罗斯拿下乌克兰,对北约而言,依然是赢大于输。乌克兰周边的波兰、波罗的海三国以及捷克、斯洛伐克等国,将更加地依赖于北约,引入北约驻军来防范俄军的入侵。今天俄军打进了乌克兰,谁能保证明天俄罗斯不想重新光复苏联的版图呢?可是,丧失了共产主义信仰的俄罗斯,在资本主义体制下,光复苏联版图,除了武力征服之外,又还能怎样?

俄军入侵乌克兰,其实是普京在万不得已之下,又不得不走的一步臭棋,是俄罗斯被北约逼到退无可退的绝境之下发出的怒吼。它所代表的是一个落魄的大国,不甘于被北约圈禁而做出的绝境反击。对俄罗斯而言,这不是什么值得骄傲的事,更不是彰显俄罗斯武德充沛的舞台。这是一个同室操戈的悲剧。俄罗斯打赢了,也就是得到一个喘息的黑海出海口。可俄罗斯一旦打输了,俄国复兴之路将变得更为艰难。这一仗,俄军输不起!可即便俄军胜了,俄罗斯也是输的。只能说是,北约关上俄罗斯的门,俄罗斯只能去捅天花板,才能呼吸一口畅快的空气。

**可为了这一口空气,俄罗斯付出的代价太大。**普京带领俄军打赢了很多仗,包括车臣战争、格鲁吉亚战争、叙利亚战争,但普京始终没有带领俄罗斯走向富裕。在西方的严厉经济封锁下,俄罗斯经济将走向负增长。这时候的俄罗斯,只能求助于东方大国。作为中立的第三方,中国要做的不是选边站队,而是好好利用俄罗斯吸引的北约目光,继续埋头搞发展,集中精力突破和解决关键性卡脖子技术,持续壮大产业升级。客观来说,俄乌战争就像海湾战争、阿富汗战争一样,为中国又一次创造了一个相对缓和的战略发展机遇期。当北约跟俄罗斯闹翻后,美国无暇顾及中国,中国可大力发展中俄贸易、中欧贸易,持续壮大自己。

知乎用户 贾森​ 发表

因为俄罗斯打的很别扭。

无论是想未来扶持傀儡掌控乌克兰,还是把当缓冲区,俄罗斯都不能太得罪乌克兰人,顶着北约搞阿富汗那套搞不成的(美国也搞不成啊),何况俄罗斯既没有美国的实力,也没有承担失败后果的底气。加上现代战争特么的信息传播太快了,你搞人道主义危机是作死,所以不能跟推德国似的,斯大林之锤平推二五六,重型装备一开始憋着不上。

然后这回为了突然性,普京是没功夫按着正常程序,从部队挨个抽调可以出国作战的合同兵再形成战斗群的,所以上了不少义务兵,军队素质不行,义务兵人家就是来军训的,你现在让他上去枪林弹雨?不排除有的基层部队连自己打到西乌了都不知道。

再来,入侵乌克兰的部队以俄罗斯西部集群为主,这地方的人跟乌克兰太沾亲带故了,民间不爱打的,你真让士兵朝平民开火,保不住直接枪口调转发生哗变。

军队精神凝聚不起来,大多部队丢在边境不敢进一线,重武器装备甚至没有开到乌克兰,普京一开始就是想用少数优势兵力加上东乌仆从军,打被内战耗光精力的乌克兰一个措手不及,不斩首也吓你个半死。

熟悉不?阿富汗帝国坟场第一季第一集。

知乎用户 还是不注名好 发表

战争开始阶段。从 2003 年 3 月 20 日(伊拉克时间凌晨 5 点半)起,美英联军向伊拉克发动代号为 “斩首行动” 和“震慑”行动的大规模空袭和地面攻势。

2003 年 4 月 8 日,美军从北部和南部两个方向推进到巴格达,并夺取了巴格达东南的拉希德军用机场。美国坦克开进巴格达

伊拉克打了 18 天才攻入首都,已经是战争史上” 速战速决 “的典范了。

现在俄罗斯 2 天必须打完?不知道这个问题是在吹还是在黑俄罗斯……

知乎用户 风帽穿甲弹 发表

因为不需要。普京如果想玩自卫反击战,现在基本上已经做好局了。从战报看,俄军已经基本上包围了乌东的新纳粹部队,乌克兰军队 10 个旅,绝大部分已经失去突围的希望。只有一个很小的缺口,可以从哈尔科夫——扎波罗热中间过去,没有像样的公路和铁路,左岸就是第聂伯河,而且暴露在俄军火力之下。有被全军赶下河喂王八的可能。

蓝色线就是新纳粹可能撤退的几条重要的公路和铁路线。新纳粹那帮子跟当年的国民党军差不多,都是只能沿着公路进退的军队,没有野外机动能力。那么俄军实际上需要切断的只有三条战略公路,北面哈尔科夫西南的波尔塔瓦、南面的扎波罗热(就是俄国坦克上面那个 Z 的意思),中间的彼得罗夫斯克三条线。

当然还有最北面那条线,过哈尔科夫,现在已经被围死了。

由于新纳粹没有制空权,现在各部队基本上被钉在原地,躲在居民区里。那么最多明天,俄罗斯南面老司机就能切断最关键的中路,彼得罗夫斯克线。可以说,南线俄军从助攻打成了主攻,不仅拿下了扎波罗热,而且还超额完成任务。

北面那些什么近卫军啥的,反而被牵制在哈尔科夫外围,现在进退不能。

但是俄国人已经调集了重炮旅,火力控制北面这两条线不成问题。如果新纳粹敢跑,直接重炮伺候,然后坦克在平原地区冲一下,也就可以收摊了。

至于基辅,政治意义远远大于军事意义,包围首都的目标只是要抓住泽连斯基,然后签个字走人。其实,就泽连斯基这个人,哪怕他签字了,美国随时可以让他下台,下一届政府不承认。《明斯克协议》就是这么回事。

俄罗斯现在大概率会将乌克兰南部至敖德萨一线收入囊中,制造东乌克兰自治的事实。然后自己撤军就可以了,没有了东部工业区,西乌克兰无论再无威胁。这就叫非武装化。

知乎用户 李依 发表

啊这。

就事论事,俄军这个速度已经不慢了。

知乎用户 露雾得庵 发表

普京是真的着急了。

本来这一场战争还可以成为诸葛亮第一次北伐,就算是失败退回蜀地,也算是取得了一些战斗成果,同时保全两地民心。

但是如今基辅久攻不下,而且眼见着国际舆论压力越来越大,俄罗斯军队的消耗也越来越多,乌克兰反而是做好准备,打算以逸待劳的在防守下去。

战争继续下去,只会拖的越来越久,进入据点争夺战,巷战,消耗战。而时间并不是站在俄罗斯这边,拖的越久越难战胜乌克兰。对普京而言,快速结束战争,班师回朝,重建乌克兰和北约局势是目前最好的办法。

这个时候,普京出了一招险棋。车臣!

车臣是什么德行,当然没有人比普京更加清楚。简单的形容一下,就是一个加强版的雇佣兵国家,没有什么王者之师和尊重乌克兰民族一说,他们最臭名昭著的爱好,就是把对手的头颅割下来然后放在火箭炮上发射回去,是一个极端宗教信仰外加嗜血爱好的组织,当年在巴黎把法国教师头皮给直接拔了下来的极端青年,就是车臣普通的一个留学生。总之,他们眼里只有一个字:杀!

车臣放出来容易,可是要想让他们不伤害乌克兰民众,珍惜基普的历史文化,不拿群众一针一线。简直就是天方夜谭。如果不是不得已,这种野兽最好就是锁住笼子里面。可是如今对大帝而言,时间不等人,在天下有变之前,逼迫乌克兰投降是首要目的。其他的仁义道德,只能暂时推后了。

更何况,基辅已经要准备打巷战了。

巷战不同于军事进攻,军事进攻可以提前部署,哪里是军队的设施,哪里是居民的住宅一清二楚。火箭炮是打击还是威慑,坦克是碾压还是围堵,都可以提前计划好。可是一旦进入了巷战,威胁随时都有可能来,甚至前一秒软弱无力的老妇人,下一秒也可以拉响怀里的手榴弹。

所以人类这么多年的历史以来,巷战都是最灭绝人性的。而且非常可悲的是,到目前为止,也没有什么更高效的结束巷战的办法,除了一种办法。就是清场,你也可以换一种说法,叫做三光

而执行这个政策的,最好是冷血的部队。所以车臣来了,普京这一手无非是希望乌克兰知难而退,尽早回到谈判桌上来。

可是尼玛,乌克兰居然拒绝了谈判。

就像之前说的,周一之前如果基辅还拿不下来,俄罗斯军队就很难了。(俄军坦克已抵达基辅周边,还有哪些信息值得关注?)到时候这场战争孰胜孰败就得再看,毕竟打起来消耗战,强壮如美国也最后没有吃下来阿富汗。更何况是经济更差的俄罗斯,而乌克兰也远远比阿富汗能抗。

我们接下来有可能,不得不见证一个血腥的基辅保卫战了。而车臣一旦真的进入基辅,对北约和世界的道德压力也是指数级别的上升,到时候不知道马克龙还能不能忍住,而普京希望的融合乌克兰和俄罗斯的民族,也许会变成民族之间的血海深仇。

而乌克兰之所以就算是被屠城,也不愿意谈判,居然一大原因是地点问题。俄罗斯要求在白俄罗斯,乌克兰总统泽连斯基希望继续在华沙,给西方世界表演他的可怜兮兮,否则就拒绝谈判,而这个拒绝的代价是乌克兰一国居民的性命。乱世选了如此一个卖国的总统,真的是可悲。

然而更加可悲的是,有可能这个总统大人真的如之前公众号里面预测的变数一样,自己早早带着钱逃离了乌克兰。

无论这个新闻真假,到目前为止都没有得到乌克兰的回应。而且我仔细看了几遍泽连斯基先生上一个视频,说这有可能是大家最后一次见到他。我以为他是准备殉国,没想到其实是逃跑了。。。而且视频的背景特别安静,和网络上传出来的其他乌克兰基辅视频完全不一样。当然这无法说明什么,只是如果泽连斯基先生继续在基辅,那么早点出来回应一下吧。

最后,照例说一下我兔。但是不敢多说,昨天因为多说了几句东方大国是俄罗斯的经济背书,就被删了文章。今天我只能解读一下官方的态度,而且都在红线里面哦。

我兔最近露面的场合不多,但是都很关键。

一个是在联合国上,乌克兰要求制裁俄罗斯,被俄罗斯一票否决的时候果断弃权了。

这个投票很有艺术性,大家细品一下。11 票同意,1 票否决,3 票弃权

否决票就不说了,况且今年还是俄罗斯轮值安理会主席,俄罗斯负责维护世界和平,这个结果非常非常黑色幽默。

赞同票也不说了,基本都是美国和他们的狗腿子们。

弃权票是哪三个国家呢,当当当,分别是我兔,印度三哥和阿联酋土豪。

印度不是美国在亚洲的铁杆兄弟嘛,怎么这个时候没有跟着去弄俄罗斯,反而跑出了弃权了呢?这篇已经超长了,晚点单独写一下印度和俄罗斯的关系。但是一句话,印度这一次是旗帜鲜明的表明了,他不受美国控制,要做区域大国的态度。对我们而言,这是一个好事,一个没有那么亲美的十几亿人口大国,远远比一个被美国控制的亚洲国家好。(虽然我觉得阿三哥,这次内奸跳的有点早了,后面肯定被鹰酱收拾)

阿联酋很简单,人家自古就只相信实力。原来美国在中东辐射的军事实力太强,中东土豪们都抢着抱大腿,而如今俄罗斯这普京直接下场打脸拜登的操作。以后中东属于谁,真的不好说,他们自然这个时候也就先看看在下筹码。

所以目前的天下已经不是美国一家独大了,而世界上人口最多的两个国家,都选择了不和美国站队。天下已经变了。

扯远了,欢迎网友看一下之前写的天下大势分析。

睡王的阳谋和阴谋 - 飘摇的帝国掌门人 (上)

睡王的阳谋和阴谋 - 飘摇的帝国掌门人 (中)

睡王的阳谋和阴谋 - 飘摇的帝国掌门人 (下)

我兔的第二件表态,就是五点立场。

官话太复杂,我来说一下通俗版(声明一下,当然都是我自己理解,不代表官方观点)。

通俗来说一句话,“我不评价谁对谁错,你们早点谈判吧,不想谈判都是破坏和平。”

大家回到一开始俄罗斯大帝的态度,细品一下如今谁更有谈判资本,谁更希望早点结束战争,谁在主导谈判。反正这个不能说太多,但是我兔的外交水平,绝对一流。

最后,还是那句话:希望世界和平,我兔早日崛起。

公众号:露雾得庵

知乎用户 张海祥 发表

“为什么快两天过去了俄罗斯到现在还没有拿下基辅?” 这问题听着都稀奇。

俄罗斯比乌克兰强是事实,击败并占领乌克兰也不是难事,但是 “两天拿下基埔”,谁说的大话,普京吗?

以为乌克兰是巴拿马那样的小国,几个空降兵一降落,战争就结束了?

知乎用户 侃夫子 发表

因为普京不舍得拿下基辅。

当年靖康之变,金人没想到自己一波就能捅穿带宋的防御体系,直接兵临汴梁城下。

结果怎么着,围着不好好打,天天搞勒索。

因为金人从出发的那一天就知道自己是南下抢劫人员,不是去混一宇内的。

金人想混一宇内的第一个事情是海陵王南征。

在靖康之变的时间点中,不管是当时的金人还是事后的史家,都不认为当时的金人能直接把宋国灭了自己入主中国。

所以,从活着的带宋身上多多榨取价值才是它最大的利益诉求。

如果普京的战争目标是灭国,乌克兰现在已经无了。

战争烈度也完全不是现在这个样子。

打得赢乌克兰和能够长期稳定统治乌克兰是两回事。

把乌克兰灭了,无论是无限期占领还是干脆并过来,都不是普京要的。

普京的要是一揽子安全协议,而不是背上一个永无息肩之日的政治包袱。

普京从一开始就是要以打促谈,打出一个愿意在谈判桌上满足他安全诉求的乌克兰领导层。

这个人还可以是改弦更张的泽连斯基,也可以是其他人。

但不能一通乱打,毫无节制的把战争推向没有谈判空间的恶劣地步。

占领基辅,把乌克兰的政治中枢摧毁,当前的乌克兰合法政府就会流亡欧美,完全受其控制,至少短期内普京就找不到一个合法代表乌克兰的政府来谈了,这是非常不利于实现普京战略意图而正中美国下怀的。

普京什么时候占领基辅不是军事问题,而是政治问题。

等到什么时候通过和当前乌克兰合法政府谈判实现诉求无望了,普京不得已要占领基辅、扶持亲俄政权了,基辅也就读秒可下了。

知乎用户 锦熙​ 发表

俄罗斯不需要拿下整个基辅,它需要的是摧毁乌克兰的武装力量和极端民族主义者,最好把泽兰斯基这类演员换掉换成自己人。

现在假消息太多了,中国网友们也被俄国的假消息诱导,车臣人也不需要去一栋栋楼的打下去,只是要做出威慑的态势来。

知乎用户 小未 发表

个人是 03 年全程看过伊拉克战争直播的,客观说下我自己本人的感受,我觉得美国打伊拉克,要比俄罗斯打乌克兰的压制力强太多了,美军单纯就是一路平推,伊拉克都没什么像样的抵抗,更别谈还手了,就是一边倒的吊打…

而且,你要知道俄罗斯这还是偷袭,美军打伊拉克之前,还是提前通知了伊拉克的,还向联合国安理会打了报告的 (我记得但当时安理会没同意)…

但俄罗斯打乌克兰吧,今天是第四天,我真的没在其身上感受到那种降维打击的感觉,根本没有碾压对手的感受,也就第一天、第二天网上吹的猛,说什么一天拿下,对方毫无战斗力…

虽然网上的新闻乱七八糟、真假难辨,但战线是实实在在不说谎的,我感觉到俄罗斯的推进很吃力,首都基辅线离白俄边境那么近 (也就 100km),西路战线推了几天都推不动 (机械化部队如果突破防线,推进是很快的)…

说难听点,就是战力有点拉胯,比我预期的要低…(注: 当然,不知道俄罗斯是不是打的政治仗,没真打;但车臣都来了,也不像是没真打啊…)

要知道当初,美军虽然打伊拉克用了 20 多天,但人家是从北美隔半个地球派兵过来,慢慢一路没什么抵抗平推占领的,和你这邻国闪电战偷袭的推进肯定不一样 (美军是半球那边过来的,有集结和后勤问题)。还有,伊拉克根本毫无还手之力;而目前来看,乌克兰像是很有还手之力的…

所以,我个人认为,俄罗斯真不应该发动这场战争的,有种自己底裤被欧美给看光了的感觉…

正式申明: 上面的内容是我本人 2 月 27 号上午 6 点写的,当时只是单纯的一个客观吐槽,一字未改。由于亲切问候我的网友太多,我这里为自己的无知给大家道个歉…

我先申明几个基本事实啊,不是洗地啊,大家可以自己思考…

首先,丑军 03 年打伊拉克的时候,当时是带了 600 名全球记者随军的,这其中就包括央视的记者在内,我记得在整个战争报道里,央视记者都没报道过丑军乱杀平民;我想丑军不会傻到在全球记者面前乱杀平民吧?

其次,百度百科伊拉克战争词条里,有写这样的内容——伊拉克人民喜迎王师… 众所周知,这种特殊的词条是有专人管理的,普通人是没有编辑权限的 (说可以随便编的,麻烦你去把这个词条改了):

伊拉克人民是不是傻呢?人家跑过来杀他们,他们还喜迎?

接着,我个人基本的历史常识还是懂点的,我怎么记得在印象里,俄罗斯军队历史上并非像评论里大哥说的,是仁义之师啊… 那可是走哪屠哪的主啊,要不然怎么会如今结那么多血仇呢?包括我国东北在内,特别是东欧…

还有,乌克兰战斗力要真那么强,会连自己国内反 zf 武装都搞不定?会被俄罗斯大哥骑脸那么多年,国土都被人分裂了?

最后,俄乌战事已经一周了,战线依然还维持在那…

额外再说个冷知识,丑军当初一枚战斧导弹 180 万美金,这还是 03 年的价,你确定俄罗斯大哥丢的少,是因为仁慈?

全文总结——我错了,我是 sb,就不该出声说俄罗斯大哥战力比丑军弱的… 请大家原谅,内宣大哥别冲了,自己人!!!

知乎用户 飞翔的荷兰人 发表

因为这就根本不是一场战争!

俄罗斯的目标是通过精确打击乌克兰军事设施来瘫痪乌克兰的反击能力,围困其首都达成以打促谈的目的。

如果爆发战争,不说俄罗斯现在的经济吃不吃得消,就说交战地区的平民还能正常供水供电就是天方夜谭。

俄罗斯本身就不以攻城略地为主要目标,当然要注意国际影响。

尤其是要注意欧美那公平正义的记者和富有灵性的镜头。

知乎用户 雷汐​ 发表

很多人宁可看网上各方官媒的口头表述,也不愿意透过烟雾弹自己看看地图,最重要的,很多回答连战争初期乌克兰在东侧陈列的主力重兵的去向怕是都说不清楚:

这是我昨天根据这几天新闻找到的俄军进攻大致方向,显然就是大规模纵深穿插的战术。非常明显能看出俄军意图根本不是优先攻打大城市,而是围起来,优先消灭东侧乌东方面军。在失去制空权的情况下乌东军根本无法从高速公路撤退,包围圈到现在估计已经形成了,要点都占据了,就等合围完成一波带走了。

很多人看着俄军丢弃坦克就说俄军军备松弛,拜托很多连个毁伤都没有,完全是主动丢弃在路边,包括很多防空设备(空优没用),俄罗斯就是在急行军。

拿离得最远的南线军团举例,从克里米亚出发优先目的就是控制赫尔松,因为事关克里米亚半岛的淡水供应问题,不能让给乌军。接着 26 日就看到新闻说大规模涂 z 字的武装车队飞速转进,28 号看到消息居民在安赫德阻拦俄军

从赫尔松转进到安赫德距离如下,算上网友新闻误差基本上一天行军 100 公里,非常快了:

俄军还在继续向北转进战场,南线军团最迟加入合围,一旦形成包围,空天军再加入就是妥妥的一场歼灭战。打仗肯定是看主力位置啊,这几座城就是幌子,俄军做做样子不想杀平民也是攻心之策。

二者有三百多公里,大致需要三到四天时间,乌克兰又不是台湾岛那么小的纵深,这个推进速度已经不慢了,等乌东军被歼灭,泽连斯基这存地失人,人地皆无,守着那几个城就是坐以待毙。

让子弹飞一会,这么早就说俄军费拉不堪的,怕不是没自己看过地图吧?俄军又不是坐着高铁去战场的。

谈判双方都在拖时间,俄罗斯在等合围,乌克兰在求北约,但是大局已定,乌东军是活路全无了,接下来就是一城一城地边谈边打。

现代战争掌握空天军优势的一方被人说成节节败退是我没想到的,这也是俄罗斯的战术欺骗成功之处,不要小看战争当成儿戏玩儿什么速胜论,普京出兵前有不是第一次被制裁,他没做足一个月战争的准备就出兵,可能性为 0。

**不用担心俄军,完全结束最少一个月,主力歼灭战本周就能看到。**倒是这期间的舆论战和经济制裁,我们国家要好好体会,毛子已经小马过河了。

知乎用户 Samuel Solomon 发表

或可能大帝又让人们意外了,恰如大帝发动这场战争之前,人们还多在预测仗打不起来呢。

大帝总是喜欢给人们一些意外,除此之外大帝貌似还有一个习性:每隔五六七八年就会发动一场战争。

巧了,上一次大帝发动战争还是在克里米亚,所以也怪乌克兰高层记吃不记打。

哦不对,大帝的上一个惊喜,或应该就是 “烧劈柴的库兹涅佐夫号” 了。

所以乌克兰高层或许就记住了一件事:大帝已经穷成了渣,就连前奏阶段都快玩不起那般的空中火力覆盖密度了。

什么叫惊喜?惊喜就是上一次搁哪儿打仗,你以为这一次就不搁那儿打了?

什么叫意外呢?意外就是职业顶级拳击手进了幼儿园,结果两天了还没出来。

大帝嘛,要是哪回被尔等凡夫俗子猜准了,克格勃的资历岂不就变成浪得虚名了嘛。

但我还是忍不住想瞎猜一下,反正甭管猜对抑或猜错了也仍旧是一个凡夫俗子:大帝的下一个意外会不会就是被网友们戏称为 “小狼狗” 的卡德罗夫呢?

刚猜完就……

知乎用户 江胡悠​ 发表

所谓的大 V、专家无非是各种各样的二货。

大毛不会吞并二毛的。虽然大毛有吃下二毛的想法,但没有吃下二毛的胃。

首先,大毛没有财力来养活二毛家那么多人口。

其次,二毛是全世界公认的主权国家,并且是人口大国,真吞并了会引起全世界的恐惧与抗拒。新沙皇虽然提出乌克兰是俄罗斯的一部分的理论,但也只能过过嘴瘾,忽悠忽悠国际舆论,转移一下视线,不能自己真的相信就是这么回事。

第三,大毛与二毛之间毕竟还有大批量的血缘关系,如果再下去三十年,这种血缘关系就逐渐单薄了。

假设你是大毛的士兵,无缘无故地去杀你的表弟、表妹,堂兄、堂弟,你老婆的舅舅什么的,你能干吗?如果这样的事多了,有可能激起民变、兵变。这些问题,即使大毛家的沙皇不考虑,他的智囊班子、谋士团队也会在计算机上反复推演,会把各种风险全部考虑进去的。类似的问题,应该会控制在个位数。

所以,大毛启动了车臣武装。而车臣武装是一支宗教武装,大毛与二毛的战争已经演变为民族战争、领土战争与宗教战争。


顺便扯几句革命与战争。

大毛与二毛之间的战争,是国与国之间的矛盾,不同于人类历史上的任何革命战争。

法国大革命、美国南北战争都是革命战争,其革命的目的就是重新分配土地、资源、金钱等利益。人类在土地、资源、金钱面前,其实没有丝毫亲情,更没有什么友情的。用丘吉尔的话来解读,就是 “没有永恒的友谊,只有永远的利益”。

这与今天的状态是一样的:世界上有多少家庭的兄弟姐妹为了家产打得头破血流,有多少人不赡养自己的父母?你自己是不是也是这样的?

当然,文明社会不存在赡养老人的问题。任何文明社会,老人孩子的大部分生活,都是国家财政也就是纳税人体系负责的。只有封建社会、农民社会、原始社会才会有君君臣臣、父父子子与赡养老人那一套。

但,既然不是文明社会,父母也只能靠下一代人赡养,否则所有老人的晚年都得不到保障。

以往,各国革命因为封建家族被清算,叛变革命的人可以用数不胜数来表达,是非常非常多的。

具体到中国,1950 年前的交通没现在这么方便,普通老百姓的衣食住行、生老病死,包括婚姻等等,均不会超过 5 公里范围。如石家庄的农民,肯定在哈尔滨没亲戚。

所以,当年以阶级斗争的模式重新分配利益,这个模式立刻让所有的人抛弃了个人亲情、感情的选项,这就顺利地解放了全中国,因此也发生了大量大义灭亲的事。

当年小资产阶级思想、封建思想是被全面批判的。普通民众都是文盲,对封建伦理那一套并不熟悉,所以很容易就接受这一套新理念。

如用现在的血浓于水与封建社会这一套,肯定是失败的。

目前的大毛二毛都是封建社会伦理,它们之间的一切矛盾斗争,都与两国民众毫无关联。且大毛是有屠杀与灭绝传统的。

请参考

如何评价俄乌事件?

知乎用户 五角场喵叔 发表

本知乎大国师现在对俄乌战争做出如下预测:

老毛子拆家二毛子,打一波乌克兰就走,基辅占不占不重要了,俄罗斯没有能力长期占领乌克兰,除非能让全乌克兰的民心都向着俄罗斯。问题这是明显不可能的,就算支持俄罗斯的人也明白,顶多东乌克兰那点能消化稳定就上上大吉了。

然后,这波算是俄罗斯惩罚乌克兰的战争,但是也会以后把乌克兰彻底推向北约,肯定会加入,因为反正打也已经打了,如果以后乌克兰不加入北约那不是白挨打了嘛!

接下来就是西方 / 欧美和俄罗斯的对抗加剧升级,双方等待下一次摊牌的机会,继续再各个领域明争暗斗。

再说一次,俄罗斯不可能长期占据乌克兰全境,他拖不起,耗不起,经济,人力,物力,资源,科技,尤其是战争游戏的规则都不允许他这么做。

打乌克兰一波,拆家,留个大本营给乌克兰,消除乌克兰的战争潜力然后就走是唯一合理的选项。

所以,基辅不能拿下也无所谓,反正重工业基地也不在基辅,如果有,空袭轰炸即可,如果基辅打巷战,老毛子拖不起,耗不起,下下策了!

知乎用户 阿胡拉玛兹达​ 发表

知乎用户 呵呵​ 发表

因为俄军的水平比不上解放军的水平。

请对普京和普吉诺夫进行区分。

在这里必须指出一些区别。

1 俄军不是像解放军一样经历过子弟兵,解放军到百万裁军的建军过程的,仍然是征召军人和职业军人的组合。

换句话说,俄军是少部分野战军作为教官带一大堆辅军的结构。

而中国全部为战兵标准,辅军在中国只能算武警。

这就是为啥四天没拿下乌克兰会被我们说俄军拉胯。。。都不用到中国那种水平,俄军哪怕就全部提高到职业军人水平,早就恢复苏联全境了。

由此,实际上当下俄军已经表现的非常惊艳了。

2 同时,普京没勋宗那么傻。

西乌俄军没啥基本盘,只能打惩戒战。

普京不是普吉诺夫,他没有那么牛掰的互相理解能力和经济打底。打下了只是接盘那个小丑的烂摊子他又处理不了,他打乌克兰是为了向苏联人民证明苏联依然强大吗?

知乎用户 Erika 发表

因为冷锋总要去救还没回来的侨民。

知乎用户 ACPRT​ 发表

想玩布拉格之春玩脱了,低估了乌克兰的抵抗,高估了自己的实力。乌克兰是一个有 4000 万人口的中等国家,不是六百万人口的利比亚。而且当年布拉格之春,阿富汗战争时候,俄乌还没有分家呢。所以普京这一套用在乌克兰身上,乌克兰很快就能明白俄罗斯的战略意图。另外不要看俄罗斯战报说摧毁了几百个战略点,乌克兰危机了这么久,乌克兰肯定有备战过的,按目前形势看尽管乌克兰节节败退,但是指挥并没有瘫痪。乌克兰的表现比伊拉克面对美军强很多。

知乎用户 西村疯婆子 发表

因为很多人军事论坛上多了,以为五常打其他任何国家都跟捏死蚂蚁一样,只要一路平推就行了。

事实上乌克兰不仅不是蚂蚁,反而还挺强的。好歹也是 4000 万人口并且保留了许多苏联遗产的国家,要知道,澳洲人口也才两千多万。俄国在没有任何前兆(当时舆论都说不会打,乌克兰老百姓甚至没想到会打)的情况下突然发动袭击已经三天,要是换成中东或者非洲国家早就俯首称臣了。

但是乌克兰不仅没有投降,还拒绝了签订不平等条约的要求。

乌克兰是傻子吗?我觉得并不是,按照现在局势看,还没到打得非常焦灼的状态。

再加上北约虽然不肯出兵帮忙,但是输送物资和经济制裁这是肯定会的。

综合来看,乌克兰虽然输的概率很大,但不代表没有一战之力。

普京放话要把派兵数量从俄罗斯全境的 50% 提高到 70%,还找了打巷战很专业的车臣来帮忙。说明他对于想拿下乌克兰的心已经很急了。

俄罗斯经过长期的制裁已经穷了好几年了,战争就是在烧钱,如果变成美国当初在越南或者阿富汗那样陷入战争泥沼,恐怕俄罗斯也受不了。

所以这 70% 兵力加上车臣如果还是久攻不下,即便最后拿下乌克兰也是元气大伤,甚至动摇大帝的统治。

而且一旦俄国的软肋彻底暴露,底下那些小弟,例如白俄罗斯、哈萨克斯坦等也极有可能被内部的反对力量打倒。那些与俄罗斯有过节的国家例如被占了北方四岛的本子、波兰恐怕也会开始虎视眈眈。

至于扔核弹…… 这玩意儿要是用了,怕是兔子都不敢跟他玩了。

知乎用户 崔丁 发表

当年美军入侵伊拉克是两天内完工的吗?这是打仗,不是比赛。

知乎用户 周知意 发表

对于这次乌克兰战争,我唯一感到诧异的是如果普京真的认为他能快速攻占基辅,情报的差错到底出在哪里,我不认为是普京疯了。

最有可能的答案是北约的情报操作能力在对付俄罗斯这方面已经到了一个翻手为云的地步,可能从 2014 年普京强吃克里米亚开始,就有一个庞大的欺骗和渗透计划罩在了普京的头顶,普京的桌上会摆着各种 “乌克兰军通俄情绪高涨”“泽连斯基政令不出基辅” 的严谨报告来给他当爽文看。普京对自己的情报底子越自信,这方面就越有可能上当。

我理解的就是普京被骗了,乌克兰和北约合谋做了一个大蛋糕让普京相信打基辅很容易而且泽连斯基政府很脆弱,然而实际完全不是这么回事,北约早就大规模暗中向乌克兰运输关键武器并且配合乌克兰政府渗透和制造假情报,要的就是普京在关键时刻把持不住进攻,毕竟普京手里有多少飞机导弹等细料是在明面上的。​

知乎用户 月迷风影​ 发表

两天没拿下不是正常的吗?

俄军目前主攻路线有四路,南方两路配合民兵正在南北对进包围南线乌军,并且与乌军在哈尔科夫激战。敖德萨地区俄军在登陆后急速向北运动,目前这路俄军的位置是最不能确定的。而最后一路俄军由白罗斯向南进入乌克兰,在占领切尔诺贝利核电站后,目前已分成两路,一路向西越过第聂伯河配合伞兵切断基辅和西方的联系。一路则向南一方面切断基辅和南方乌军联系。也就是说,对基辅的包围圈都还没完成,南方对乌军主力的歼灭战也没打响,那么这一仗怎么可能打完?

最重要的,俄军直到目前为止,都非常克制,没有大规模的火炮打击,没有电磁压制,没有持续 24 小时的空中轰炸,甚至第一波的导弹敲门规模也极小,要知道伊斯坎德尔战术导弹是目前世界上最先进的地对地弹道导弹之一,俄军第一波才几百枚的规模,乌军各战略战术节点平均分配下来连两枚都不到。乌克兰人不断电不断网,打着二战结束以后最文明克制的战争。

那么请问,两天没打完不很正常吗?乌克兰光是在南方一线就部署了 15 万精锐部队,就是十五万头猪,两天也抓不完的好吧。

相对比的是当年苏联入侵阿富汗,在坎大哈有 6000 部队的前提下第一天就拿下坎大哈活捉了阿明,也是用了 8 天才瓦解阿富汗全国防守。

所以 2 天没打完不是一件非常正常的事情吗?当年第一次海湾战争美国打左勾拳光清理掉伊拉克在科威特的部队也用了半个月好吧。

正常的讲,要不就是俄军彻底控制基辅,乌军失去战斗意志集体投降。要达到这个战术目标至少得一周的时间,并且从目前态势讲并不是俄军的第一选择。

要不就是南北两路俄军会师,完成对南线乌军主力包围圈,然后等待被切断后勤的乌军丧失战斗力后一举歼灭。考虑到乌克兰为了打这一仗准备了几年之久,在哈尔科夫囤积天量的后勤物资和修筑了大量永备工事。这种选择应该要至少半个月到一个月。但从目前俄军的态势看,普京就是选择的这一条路线,把脏活和累活放在前面,对于战后乌克兰的非军事化和非纳粹化是更简单一点

知乎用户 何晔 发表

巷战本来就很难打。纳杰夫也很难打。

如果乌克兰坚决抵抗,基辅战将会长期化。

但是大毛现在还没有把家底都拿出来。现在说打不下来还为时尚早。

知乎用户 lynxliu 发表

第一天我也以为乌克兰很快完蛋,结果事实证明乌克兰粉碎了俄军的基辅机场的冒险。俄罗斯明显轻敌了,或者说赌的太轻率了。当然大国都有很强的调整容错能力,后续还是会达到占领乌克兰的目的,但是这个进度和打击强度不算顺利是肯定的。当然目前战争没有结束,很多信息不清楚,只能是靠猜测。

可能的原因,一个是乌克兰继承了苏联的体系,就是适合大规模全面战争,苏联的体制就是抗性很高,毕竟是残酷斗争优化出来的。另外,现代战争首先依靠职业化的训练和装备,很多时候战斗力发挥受人的影响比较小。哪怕是经费不足,腐败横行的军队,也是有战斗力的,都要视如大敌,全力以赴。

另一个是俄军有可能不想下重手,考虑战后怎么收束,而且毕竟都是斯拉夫人,情感上可能也有控制手段的需要,没有以打赢为第一目标,过于追求减少损失,投机取巧,希望取胜还不太影响平民生活。说到底目标太多,束手束脚,主观希望对方崩溃。当然战后这个锅总要找人背的。这也提示我们,以后跨海作战,快速打赢是第一位的,目标太多很麻烦,打就要下重手,倾尽全力,以打赢为第一目标甚至唯一目标,持续输出。什么同文同种,战后重建 历史地位都少考虑,务求快速彻底打赢。什么附带杀伤,外部观感都不重要,打赢了自然有大儒帮助粉饰。

知乎用户 Lockdream​ 发表

环球网报道】据俄罗斯卫星通讯社、美国福克斯新闻等媒体 27 日消息,美国总统拜登就俄乌冲突接受采访时认为,美国有两个选择,一个是与俄罗斯开战、开启 “第三次世界大战”,除此之外就是制裁俄罗斯。

美国播客节目当地时间 26 日播出主持人布莱恩 · 泰勒 · 科恩对拜登的采访,科恩在采访中提及普京此前受到的种种制裁话题。

拜登表态说,“你有两个选项,开始第三次世界大战,与俄罗斯开战;第二,确保一个如此违反国际法的国家为此付出代价。”

“目前还没有(可以)立即(起效)的制裁措施。这不是说,你可以制裁一个人,然后说你再也不能成为俄罗斯总统了,” 拜登随后继续称,“但我认为,我知道这些制裁是有史以来最广泛的制裁,包括经济制裁和政治制裁。”

报道称,拜登还说,他 “从一开始的目标” 就是让北约和欧盟“在同一条战线上”。

在评论美国与欧洲和亚洲盟友的团结,以及北约与芬兰和瑞典之间日益增长的安全伙伴关系时,拜登还称,普京正在 “创造他想要的、完全相反的效果”。

“我所知道的是,我们必须与其他盟友坚持到底。与此同时,我们正在向乌克兰提供防御性武器和经济援助。” 拜登说。

美国全国广播公司(NBC)北京时间 27 日早晨消息,美国与欧盟委员会、法国、德国、意大利、英国、加拿大的领导人在一份联合声明中称,“我们保证将被选中的俄罗斯银行从 SWIFT(环球同业银行金融电讯协会)国际结算系统中排除。这一举措将确保这些银行与国际金融体系脱节,并损害它们在国际上经营的能力。”

而就在几天前,据白宫官网实录,美国总统拜登当地时间 24 日就俄乌局势发表讲话。在记者问答环节,拜登被问及是否会对俄罗斯总统普京个人实施制裁。当被记者问及 “最近几周,你说大国在遇到类似问题时不能虚张声势。你最近说,对普京总统进行个人制裁的想法摆在桌面上。你准备好迈出这一步了吗?如果没有……” 拜登当时抢话说:“这不是虚张声势,这都在桌面上。”

知乎用户 Gavin​ 发表

……

瓜子太多

因为俄罗斯入侵乌克兰,根本不是一个军事问题,而是一个政治问题。

你真以为普京是莽撞的武夫吗?20 年前也许是。但是今天的普京,绝对是一个成熟稳重的政治家,很有手腕。各位拭目以待吧,这回乌克兰这事已经表现得非常明显了。

还看不起普京,我去。

继续傻着吧。

知乎用户 往事 2022 发表

俄罗斯这次算是下了血本

但是顾虑太多,目标太大

以为是 1956 年全盛时期的苏联

本来复制一下 2008 年格鲁吉亚就好了

把两个俄语区的范围恢复,把乌克兰主要军事力量消灭也可以了,西方估计也只是隔靴搔痒的制裁一下,大家哈哈哈就过去了,毕竟油气便宜。

现在摩尔多瓦、瑞典、芬兰纷纷表示吓尿,西方从官方到民间都表示反对,军援不断,自己家后院起火,国内反对的也不少

表示支持的有几个?明面上就只有几个欠俄罗斯钱的国家,比如朝鲜古巴,安理会没有一个反对谴责俄罗斯的投票(俄罗斯自己不算)

这样的困境,只能说明普京的目标订得太大,扯到蛋了。

俄罗斯的衰弱从纸面上到了现实里。

还让本来已经脑死亡(法国语)的北约满血复活了。

让德国的国防立马加了一千亿欧元,

特朗普四年没做到的事,普京两天就做到了

另外,某位很帅的部长估计要写检讨了

知乎用户 麦冬 发表

俄军没动用大规模空袭、大规模炮战,所以进展慢

知乎用户 不近女色董太师 发表

得了吧,刚刚发回来的新闻乌克兰甚至夺回了基辅水电站,快两天了俄罗斯连基辅上空制空权都拿不下来,发射的导弹轰炸数量完全无法弥补战事所需。有些鹅孝还说什么 “主力未发”、“十分之一”、“一小时速通” 呢,最显而易见的就是最直白的,毛子拉胯啦,打不下来就是打不下来。

还有条新闻奥,部分黄罗斯口中的洪水猛兽,乌克兰人见之胆寒的精英半兽人,威名远扬的战术大师,经验丰富的巷战高手———车臣武装部队派乌克兰派遣队指挥官,在这条回答发布时间的约两个钟头前在前线被击毙了。理所当然嘛,本家部队都不济事,拉出来顶上的土司部队能顶啥用?

知乎用户 豆子哥 发表

哪有那么容易。乌克兰直接给平民发放武器。你恶不恶心。

在欧美媒体口中平民攻击俄军是为了自由反抗暴政,俄军攻击持有武器的平民就是反人类的有计划的种族屠杀。

很多时候决定战争走向的不是战争本身而是他背后的东西。比如: 政治,舆论等。

俄罗斯无视平民,无视历史建筑等就是无差别攻击你看看基辅拿的下来吗?但是他将彻底失去人心。

别忘了,舆论权在欧美手上,高举舆论权的欧美可以肆意双标抹黑你。没有舆论权,你干啥都是正确的,有了舆论权美军虐待战俘都能压下来还有啥做不到的。

知乎用户 Tholl 发表

应该是不想打基辅,就围着。对俄罗斯也有利。

俄罗斯现在捉襟见肘,难道还要强打个基辅死伤几万精锐部队?

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

俄军都在基辅四环溃败了。明天大概就在基辅市区内溃败。

但俄军这么一直溃败,战线也进入基辅了。

以上是 25 号写的。

但今天是第四天了,今天拿不下基辅,就算张伯伦和你签了慕尼黑协议也被撕了。120 公里,然后攻城,四天你连四环都没你是准备花三个月围困吗?淞沪会战之后就算泽有千般不适也是民族英雄了。

知乎用户 被一朵花驯服的我​ 发表

军事是政治的延续,是为了达成政治目标的强制手段。

普京早就把他的目的说的很清楚了,就是要在乌克兰实现 “去军事化” 和“去纳粹化”。

那如何实现这个战略目标?

是冒着造成大量平民伤亡的风险,攻入基辅打巷战?

还是佯攻基辅,将屁股坐歪了的国际媒体的视线牵制在基辅,让 “攻占基辅” 和“基辅巷战”成为舆论焦点,然后在其他不被关注的地方对乌克兰的纳粹分子和军事力量进行人道毁灭?

知乎用户 采臣老书生​ 发表

前几天有个乌克兰人问俄罗斯兵为啥不走了,俄罗斯兵说 “没油了”。

这可以直接关联着最近几天乌克兰各大城市油库纷纷爆炸,俄罗斯装甲集群得不到燃油补给,只能走走停停。

目前来看,俄罗斯这次军事冒险极其愚蠢,很可能导致地缘战略的巨大变化。

从我们的角度,俄罗斯如果不尽快结束战争,或者导致后面俄罗斯内乱甚至崩盘,对我们的战略形式就极其恶劣了。

如果拿不下乌克兰,趁平民还没有出现大的伤亡,俄军就尽快撤军吧。一个大国,咱不能玩梭哈啊。

知乎用户 司徒南 发表

其实这场战争无论结果如何,俄罗斯已经输了。站在我国角度,我当然希望俄欧美两败俱伤。但是俄罗斯在战略上错了。乌克兰要加入北约,揍他一顿,扶持亲俄政府可以,但是你现在占领人家克里米亚,承认乌东独立没几天就开打了,这是犯了二战后国际社会尊重主权领土完整的共识,很多不亲美的国家也不敢站俄罗斯这边。

我这里不是说普京短视,而且普京没得选,他需要支持率,但是靠俄罗斯经济奇迹?除了战争,他没得选。普京最想要的结果就是乌克兰投降,主动和俄罗斯和解,但是现在形式上看,很难。在俄罗斯吐出克里米亚和乌东之前,乌克兰任何退步都是卖国,泽连斯基肯定不会妥协,款且这场战争反而提高了他的民调。

最后,这场战争给我们的启示就是要要富国强兵,通过自身发展也把周边国家特别是东南亚国家一起发展,实现命运共同体。而不是自己穷得叮当响,还要别人跟你。苏联解体已经三十多多年了,俄罗斯从来没有静下心来发展经济。这才是今日之祸的根本原因。

知乎用户 匿名用户 发表

因为俄罗斯没使力,就目前这规模怕是连 10% 的军力都没拿出来。

剩下的还是在防备北约和美国。

其实要想速刷也很简单——

一是背负骂名,导弹洗地早拿下了。

二是不管不顾,直接大军全力以赴。

现在普金很克制,每天都发表各种 “劝降” 的言论,明显没想把事情扩大。

一小时多拿下 74 个军事目标这是实实在在的战果,不是吹牛逼,说俄罗斯无法速刷的人才是愚蠢,俄罗斯那么多他爹给他留下的家底,一个没动(不是指核武,苏联可不只有核武)。

你甚至可以看到网上俄罗斯军队和乌克兰普通平民的车行驶在一条公路上。

不过现在车臣入场了。

我很好奇,普金如果能背负车臣屠杀平民的骂名,那为啥不能背负导弹洗地的骂名呢?

反正战略目标都是压迫乌克兰投降呗,还是说普金有把握让车臣那群疯子不搞大屠杀?

这。。。

想不通。

其实从车臣入场也能看出来俄罗斯压根没用力,驱虎吞狼?

等等看吧,俄罗斯打这场战争,对中国百利而无一害。

只要俄罗斯不被乌克兰反推,那么打的时间越长对中国越有利。

要是美国也下场。。。

嘿嘿,他们打完说不定咱们都世界第一了。

当然,也可能是世界末日。

知乎用户 李虹 发表

关键就是基辅附近机场的争夺。大家都嘲笑过乌克兰宣布七次收复机场,但这就是这个问题的答案:乌克兰即使是吹牛,也表示这个机场持续受到攻击,运输机不好降落,后续部队、重武器运输受阻,完全无法再现冷战中闪电占领布拉格那一幕。

如果乌克兰没有及时作出反应,让机场被俄罗斯大规模使用,两天攻下基辅确实不成问题。

知乎用户 姚白白 发表

俄罗斯有电视台采访了被俘俄军士兵的父亲,他说儿子刚 19,服役才一个半月。乌克兰军方说俘虏了不少这样的士兵,基本训练都没完成,武器也很糟。

知乎用户 牛有岛 发表

俄罗斯在乌克兰边境好像就十几万人吧,乌克兰这个国家不小了,十万部队进去两天能逐渐合围基辅难道很拉吗?美军当年打萨达姆也用了一个多月吧?

知乎用户 正义的朋友​ 发表

最大的可能是,乌克兰与俄罗斯毕竟曾经是一个国家。虽然分开了几年,但在高层,至少在俄的高层,还保持了暴力克制。

例子:现在阿泽能在美国微博上发小作文,老百姓还能在美国抖音上发视频。俄罗斯军队再草包,断电,断网这种事总不难吧。别的不说,发电厂就在哪,随便扔个炸弹,放把火啥的总不是难事吧。

使用的暴力有限,对应的军事进展当然也就有限了。真像当年打柏林似的,见屋拆屋,见厂拆厂,以现在的火力水平。咱不说两天投降吧。一定不会像现在这样。至少,大使馆肯定撤了。

俄乌交战,做个不太恰当的比喻,其实比较像国共内战。

举个例子,假如现在我们遭遇台湾国军,我们希望对方成建制的投降,还是成建制的被消灭。

如果,遭遇的是日军呢?

再比如,你正在台北耀武扬威的行军,突然跳出来的阿伯大声喊:阿共仔,侵略我们国家。作为正常人会怎么办?

假如地方换成东京,跳出来的大骂,zhina 人都该死,都该拉去 731 当小白鼠。作为正常人,你回如何?

我想说的就是人性如此,谁都有几个不省心的亲戚。但亲戚不省心就把直接把亲戚砍死,那就不对了。

知乎用户 爸爸的大肚皮​ 发表

因为就连萨达姆和卡扎菲都顶了 100 多小时且毫无谈判可能。俄罗斯只用了一成力量打基辅,且不能切断民用通信和电力,这是我见过的最温柔的战争。为了给谈判创造气氛,25 日俄军被命令停止攻击。为了利用机场达到快速部署的目的,并没有使用战略打击力量直接瘫痪基辅机场,只用一个连的兵力拖住了大部分基辅防守力量,并在第三天等来了后续地面部队到达,截止 26 日,基辅交战的烈度上升,本质上是后续部队已经到达的结果。

俄罗斯空天军,火箭炮部队在基辅方向根本没有存在感,不能把基辅炸平是前提,所有西方媒体都在前线盯着。俄罗斯最终是要达成协议,这和美国对伊拉克完全不同。

俄罗斯明显在控制战争烈度,用最小的平民伤亡达成乌克兰中立的目的,且不能出现人道主义危机。

知乎用户 D 版朴信阳 发表

因为俄军并不想真打、大打。

这场战争,对俄罗斯而言被迫自卫的惩罚性战争,战争的目的是颠覆乌克兰政府,或者消灭乌克兰的武装,从而消除迫在眉睫的军事威胁。

俄军不是来掠夺的,也不是来占地盘的。对于俄军来说,把乌克兰打烂,结下死仇都是不划算的事情。

对俄罗斯最有利的情况,是乌克兰在军事压力下发生政变,或者泽连斯基外逃,只要乌克兰现政府的秩序崩解,俄罗斯就可以撤军了。

所以,我们能看到俄军的克制。俄军采用的,是以打促和的政治仗。

知乎用户 山海经异兽图 发表

这什么扯蛋问题,美帝挟群雄之力殴打伊拉克都搞了差不多一个月。俄罗斯两天消灭乌克兰????

知乎用户 神捏碎月亮​ 发表

这问题要问普沙皇。

他的核弹呢?他的巨炮呢?他的钢铁洪流…… 再基辅边上。

普沙皇可能是已经抽到基辅的卡了,线下获取缓一缓。

普沙皇可能是在等另一场无形战争等结果,比如谈判桌、舆论场或者别的啥。

普沙皇可能觉得把基辅炸平了不太好重建……

普沙皇是不是派人去偷乌克兰等国宝了啊……

只有他直到。

胜负未分,吃瓜等人还是想想台海吧。

俄罗斯要败了蔡逆得多高兴啊!

所以希望俄罗斯败了多都是台独,可能吧。

知乎用户 行尸走肉萨莎 发表

拿下一城一池,没有多少意义,关键要消灭敌方有生力量。

如果我是普京,直接包围乌军队主力,断水断电,围而不攻。

然后发布消息公告,乌克兰公民和放下武器的士兵,在限定时间内可以离开进行收容,之后将对包围圈内进行无差别轰炸,并且不排除使用核武器轰炸 (在一个限定范围内,对敌方军事力量进行核武器攻击,道义上还是说的过去)。至于那些不愿意离开的乌克兰人,自然属于乌克兰军事抵抗力量,消灭敌方军事力量,在国际上也就不会有人道主义包袱。

这样的战略可以扬长避短,发挥俄军重火力的优势,避免进行不利巷战,让已方的损失最少化,能全歼敌方主力,还能分化乌克兰的军民引起内讧 (如果乌克兰政府军方打算以民众当为挡箭牌的话),也能让欧美看到俄军的凶狠,而感到胆颤,一举多得。

知乎用户 金先生 发表

当年杉山元也宣称一个月拿下中国,后来顶不住改口说三个月,再后来杉山元开枪自杀了。

知乎用户 银翼魔术师 发表

因为俄军高端战力太少,不但基辅,连哈尔科夫都从开战打到现在。

  1. 俄军精确打击武器太少。总共才用了一百多枚,还是广撒网,很多都没有完全破坏。说是两小时全灭了乌海空军,但这几天乌军依然可以起飞战机和直升机。相比之下,两年前美军光对叙利亚一个机场就用了 40 枚;
  2. 俄军没有无人机集群。这种可精确打击快速推进的利器,俄军在取得了制空权之后,并没有出现在战场,现在看到的唯一无人机打击画面据说还是乌军的,用消灭了一支俄军后勤部队;
  3. 俄军卫星导航无法覆盖全军。有的士兵居然向当地人问路,还有些甚至居然依赖路牌;
  4. 俄军疑似没有敌我识别系统。仅在载具上刷 Z 或 O 之类的字母区分敌我;
  5. 俄军后勤保障太拉跨。居然有战车因为没油可用而未加入战斗;
  6. 俄军信息战力几乎为零。这么多天了,乌军对外通讯和指挥系统畅通无阻,俄军无法干扰或定位乌军高层和指挥部,也就开战前短时间瘫痪了乌政府网站,现在居然还被黑客组织反杀了;
  7. 俄罗斯舆论战能力完全没有。外媒几乎全是反侵略,连俄国内部也出现大量反战声音。拿中国来说,开战前一两天网上几乎没有挺乌的声音,但随着在华乌克兰人和在乌华人的声音越来越大,现在舆论有反转趋势,今天甚至看到有人上街举牌反战。我本人是听了首不知道谁上传的《白桦林》开始由中立转反战了;
  8. 轻敌。这是最致命的,二十万兵力就像快速灭掉一个同等兵力的中等国家,除非战前已经渗透成筛子了,但事实来看并没有。打不下来又开始增兵,这是最打击士气的,连车臣节度使都放出笼子了,不知以后会不会后悔。

知乎用户 lwangls 发表

攻城需要集结大量装甲部队和重火力(炮轰大楼)。现在重火力不使用,装甲坦克有一些但远没到可以围攻基辅这座大城市的数量,仅起到威慑试探的作用。

知乎用户 何可可 发表

普京包括俄罗斯的国力拿下乌东这些亲俄势力已经是国力极限。

乌克兰不是台湾,主政者虽然贪污腐败,但是没有像台湾领导人那样自己瓦解自己军人的作战意志。也就是西乌还有点战斗力。

俄罗斯内部民意涌动,沙皇后人跳出来搞事情了,普京真的如坐针毡,需要发动一场战争捍卫自己的权利。但是不得不考虑背后常年输血给俄罗斯的某个国家的意思。选用的武器上还有军人手段上还有战术上,是有一点限制的。哪有发动战争不搞电子战的,俄罗斯会没有电子战的武器吗?这场战争只是斩首行动,打赢就行,至于效果怎么样其实不怎么考虑。

这场战争如果在 2014 年发生效果远比今天好,局面变了,这场战争就是在给俄罗斯放血。

知乎用户 木易 发表

拿海湾战争类比不正确,美军真打推进也快,前期时间多花光运兵集结。俄罗斯打乌克兰不存在这问题,直接边境接触,大军已经集结好了,装备也基本到位。打得慢我认为估计不足,准备不充分,说白就是穷,想尽量省钱。从报道看,俄军用的是陆上蛙跳打法,直接机降空降,这类部队是没有重武器和装甲力量的,乌军的装甲力量反赴,只有撤退的份。估计俄军认为天兵一到,乌军就作鸟兽散,结果不是。让克里米亚情况给坑了。地面推进缓慢,乌克兰在开战前 2 周得到美国大批标枪和毒刺估计有 3000 套标枪和 1000 套毒刺,坦克如果没有步兵保护,很容易被伏击的,但你俄罗斯穷,摊子又铺这么大,有限的兵力这么一分摊,自保都成问题了。甚至都不见乌克兰从东乌前线大量抽兵回守的报道。俄罗斯第一波重点是对乌空军设施,结果还是让人打下不少飞机,说白也是穷坑的,如果有钱,来回炸几轮, 彻底打爆,俄空军也不至于损失这么多架了。总之我认为就是穷导致的。钱不给够,任务还重,换谁都完成不好的。

知乎用户 乐观开朗的豆豆 发表

因为俄罗斯的打法并不是平推的打法

它除了轰炸军事基地以外,连电厂政府这些地方都没有轰炸

看看美军是怎么打伊拉克叙利亚阿富汗的

你可千万别说俄军没有能力轰炸乌克兰的电厂政府什么的

俄罗斯的打法就是说尽量打完还能不伤和气

但是这种做法不可避免会影响到推进速度,而且增加伤亡

我突然有种不好的预感

将来我们登岛的时候,不会也想这样搞吧

我可不想为了这种莫名其妙的原因增加解放军战士的伤亡

知乎用户 乐泉 发表

因为普京一开始可能压根就没打算第一时间占领基辅。

从目前的网络信息上来看,焦点都集中在基辅,但是对于真正双方兵力的集中点乌东地区并没有太多信息。

我猜测普京的主要目标是消灭乌东地区的乌克兰纳粹分子控制的军队如亚速营,这些军队背后是美国在掌控的,这次俄罗斯进攻乌克兰的导火索也是因为这些美国控制的乌克兰纳粹军队频繁炮击顿涅斯克引起的。

夺取基辅附近机场,在舆论上渲染基辅马上要被攻占,主要目的还是为了引诱乌东的乌克兰纳粹军回防基辅,这样可以围点打援,在对方行军路上消灭对方。

当这些乌克兰纳粹军主力被消灭后,就相当于砍掉了美国插在乌克兰里的手,避免了美国继续操控乌克兰来威胁俄罗斯。

如果俄罗斯强攻基辅,不可避免要进行巷战,到时势必造成平民大量死亡,这样失去了道义,在舆论上也会很被动。

普京一开始表态就是说,不是要侵占乌克兰土地,而是要帮乌克兰搞去纳粹化,保护顿涅斯克和卢甘斯克地区的人民。

因此舆论上制造马上要占领基辅,迫使乌东地区的乌克兰纳粹军回防,围点打援消灭美国黑手控制的乌克兰纳粹军,最后逼迫泽连斯基和谈,开除乌克兰政府里美国插下的暗桩,逼乌克兰承诺乌东地区独立,不加入北约,俄罗斯这次的战争的目的就达到了。

从目前的形势上看,乌东地区的乌克兰纳粹军并没有回防的意思,依然在哈尔科夫和顿涅斯克附近,可见这只乌克兰纳粹军是完全不鸟乌克兰政府的,从侧面看说明其的确直接受美国指挥。俄罗斯的下一步行动是对基辅围而不攻,对乌东地区的乌克兰纳粹军实施四面包围,争取围歼该部队。目前乌东地区的战事还是比较激烈的,都上了重武器。网上那些放出来的那些基辅的视频都是乌克兰国民卫队和民兵组织的内斗而已,俄罗斯的军队还在基辅外围。真正的重头戏乌东地区的战斗反倒在网上信息非常少。

另外不要指望战争这么快结束,在消灭乌克兰纳粹军之前,俄罗斯也不会真正和谈停战,不消灭美国控制的乌克兰纳粹军,斩断美国的黑手,彻底消除顿涅斯克和卢甘斯克的威胁,这场仗就白打了。

俄罗斯的战略目标:

1. 消灭乌克兰国防军主力及纳粹军。

2. 让乌克兰承认克里米亚属于俄罗斯,顿涅斯克和卢甘斯克独立。

3. 以第聂伯河为界,把乌克兰东部独立出去,扶持亲俄政府,形成西乌和东乌对峙内战的局面,俄罗斯脱身后扶持东乌。

俄罗斯最希望达成的目标是 1 和 3,这是最理想的情况,其次退一步要达到 1 和 2,最坏的情况下最少要达到 1 和乌东维持现状。

俄罗斯应该不会占领乌克兰全境,战争没有那么快结束。

知乎用户 蛾子 发表

灭国战争,不应当这样打的。就是不要顾虑平民。那么基辅早就拿下了。

这无非是想当仁义之师。不过哪个国家认可俄罗斯是仁义之师呢?这表演给自己看,就只增加了自身的伤亡,让战争变得焦着。

一开始,普京大概就想通过特种作战,直接抓捕乌总统。但掉了链子,没成功。乌克兰就搞全民武装,本来就是政治高层的斗争,结果乌克兰高层拿平民百姓当肉盾。

这就拖了下来。

知乎用户 数学建模 发表

两天拿下基辅?

俄罗斯要能这么牛逼,那就是天顶星人给了黑科技,美国可以考虑把北约盟主位置让给它了。

乌克兰国土面积 60 万平方公里,比法国还多 5 万,比伊拉克多 17 万;人口 4400 多万,相当于法国的 2/3,比伊拉克还多 400 万。

当年德国闪击战进攻法国,也花了 39 天才吃下来,现在网上辱法段子满天飞。第一次海湾战争,美国准备了半年多,纠集了十多个盟国,还花了 28 天才让萨达姆投降,这都让 PLA 大为震动,掀起全军信息化建设的新浪潮。

现在你告诉我,俄罗斯只要两天就能拿下基辅?泽连申科就算是头猪,也不会这么不经打吧?

知乎用户 匿名用户 发表

不是一小时 22 分拿下吗?不是上午进攻下午领身份证吗。我上了个特供版的微博?

说回正题。刚开始的时候估计没有一个人能想到乌克兰能撑过一天的,包括北约、欧盟、美国、中国和俄罗斯。我们大使馆甚至直接让在乌克兰的国人直接带上国旗迎接俄罗斯的军队了。结果没想到打了三天了还没打下来,只能改口说别亮身份。北约欧盟和美国一开始都装死,以为乌克兰肯定一天之内没了,出了些不痛不痒的制裁。没想到乌克兰能刚到现在,现在都开始给乌克兰送武器装备啥的了,制裁也开始越来越严厉。美国欧盟和美国的可以说是充分体现了” 谁赢我们帮谁”。

俄罗斯这回真是丢了大人了,估计没有人能想到会打这么久。即使最后拿下了乌克兰。就这水平,估计北约和欧盟应该也不会怕他了。而且俄罗斯在制裁下。应该也没有财力再去打一场侵略战争了

知乎用户 貌似高手 发表

这是什么虎狼问题?乌克兰比法国都大好不好?法国投降也需要 39 天啊!

乌克兰常规部队也好几十万呢,就算是几十万头猪,你想抓住也要几天吧?

知乎用户 尔朱荣​ 发表

3-5 天就能解决城区主要战斗。

不知道现在开打了没。

知乎用户 xingers 发表

因为核心就不在基辅…

俄罗斯人已经拿下了乌克兰第聂伯河以东的所有野外,你光有个城有锤子用,孤城和太平洋上的孤岛没有任何区别,可能更惨,还有一堆平民要吃粮食

知乎用户 骑着草莓打奶油 发表

要是按照 “抢钱,抢地,抢娘儿们” 的思路,大毛是不如鹰酱。

知乎用户 王文化 发表

从国人的视角,俄罗斯和乌克兰的战争可以看做是中国攻打并收复台湾的预演,几天过去了,俄罗斯还没有拿下基辅,乌东战场现在似乎也陷入僵持,俄军的表现出乎意料,让人大跌眼镜。

有些教训和经验一定值得总结吸取:

1 战略决心不够。慈不言兵,幻想以仁义之师,不伤及平民来实现对绝大多数人以被绑在民粹战车上的敌对势力方的征服,用宋襄公类的仁义是自缚手脚,任人摆弄,属于到持干戈,授人以柄。

2 战役进程拖沓。现代战争,更强调兵贵神速,因为现在影响战争的元素和细节太多,往往一着不快,满盘皆输,这一次俄罗斯人进攻可谓出其不意,然后却拖拖拉拉,不紧不慢,实现了攻其有备的敌方布局,看的让人心惊无奈。

3 战场责任混沌。实现战略目标必须有一个个成功的战术目标去完成,战役目的应该是分清战场矛盾主次,集中优势战力,打歼灭战,这一套无论对优势方还是劣势方,都管用。

4 战争手段滞后。现代化战争因为科技的应用变的即复杂又纯粹,只有真正掌握了这些高科技的应用,才会实现全战争的主动权,否则会形成拉锯战,不好收场,即使胜利,也死亡惨惨。

5 战争准备显得仓促。作为被西方势力的敌对方,他们对实现对战争目的的破坏可以说无所不用其极,战前的所有推演和准备必须把它作为一个最重要的应对因素,思维可以发散至世界大战。

6 战斗取胜的信心和勇气表现有些摇摆,用中国的战争理论解释就是缺 “势 “。结合战争准备,战争开始后政治、经济、金融、外交等各方面的压力必然接踵而至,所有的预案和应对方案必须完毕可靠,否则会骑虎难下,信心动摇,不可持久,贻害无穷。

我想说的是战争是要死人的,是你死我活的游戏,是狭路相逢勇者胜的赌博,不牢记这一条,美国人赢不了,俄国人赢不了,中国人也赢不了,各色各样的反战圣母圣公洗洗睡吧,听你们的,一万年统一太早了。

知乎用户 乌合 发表

我感觉没真打。

第一个 12 小时,乌全境的指挥中心被导弹打掉了,乌应该不是没军队,而是指挥命令传不出去。

然后后面并没见地面部队推进,反而北约各方在惊吓下的各种封杀表态,还有就是乌克兰总统的呼吁。

我也在想俄罗斯的战略意图,简单说俄罗斯想干嘛?

知乎用户 RSHA 永夜上将 发表

乌克兰比伊拉克大 12 万平方公里。

美国人拿下巴格达用了 41 天。

现在才 72 小时,已经完成合围。

知乎用户 laincloverlain 发表

建议参考美国攻占伊拉克,从开战到攻陷巴格达用了 26 天,这可是王师,对面的伊拉克是个半残疾。

论国力,乌克兰比伊拉克强多了吧?论外援,乌克兰比伊拉克强多了吧?论军力,俄罗斯比美国弱多了吧?

要是大毛能两天攻陷基辅,那只能说明美军就是个叻色!

知乎用户 心如浪涌 发表

简单说一下:

1. 十几万俄军,不用想肯定塞了一大堆一年制义务兵填战线;这帮人肯定主攻东乌克兰的乌军主力;凭他们肯定没办法野战吃掉敌军主力,只能形成战场包围态势,又得叫高加索雇佣兵来收尾,因此整个闪击战术没办法得到贯彻、只能延长战斗时间。

2. 关于基辅方向,战端一开就尽显小家子气;重型装备严重不足,导弹前前后后一共打了不到两百发,出动强占机场的直升机就二十架,落地两百精锐;没能完成预定目标,俄军无力进行后续空投,只能走地面缓慢推进。

3. 关于士兵斗志,义务兵量大管够,奈何集训时间太短,虽然人数比对面多,但是也就起个人吆喝;跟明朝部队一样,主力不堪用,打仗全靠将领的私人家丁;雇佣兵们虽然战力很强,但是他们真是没啥信念,打仗就为了赚钱,上面给再多压力也不可能真的卖命;想出点钱让车臣武装搞人命拆点?别闹了,真不熟。

4. 东西乌克兰人已经分化了,东乌克兰人很少残存在乌克兰部队里,不能像以前一样听到俄军进攻就临阵倒戈;战斗意志提升很大

知乎用户 光追不上我​ 发表

不断水断电断网,我也不投降。

我也要抖音上给网红总统点小红心。

知乎用户 尘封已久 发表

好多人说普京输了如何如何。

我说为时尚早。

普京什么人。

是个拿战争当解决方式的人不假。

但绝不是个军事冒险主义者。

而且是个十分会玩国际外交的主。

战争四天来与其说是乌克兰给力不如说俄罗斯有些瞻前顾后,犹豫不决。

普京到底要干嘛解读很多。

但普京暂时受挫之后会如何调整没人说。

这恰恰是这场俄乌冲突关键。

我到现在仍然乌克兰最终会败。

只不过败多少,何时败而已。

俄罗斯?

从苏联解体开始,其命已定,普京延缓了俄罗斯严峻局势,但最终没什么办法。

知乎用户 易凡 发表

有些人真的很奇怪 他们口口声声支持乌克兰 但发现乌克兰还不够惨的时候 却来谴责俄罗斯打的不够卖力 这是什么逻辑?

俄罗斯没有超时空转换兵!

俄罗斯没有超时空转换兵!

俄罗斯没有超时空转换兵!

俄罗斯也没有维京战机!

俄罗斯也没有维京战机!

俄罗斯也没有维京战机!

重要的事情说三遍!

第一天俄罗斯打进基辅是派空降兵占领了安东诺夫机场 这个机场离基辅市区只有 25 公里

白俄罗斯边境去基辅市区有 140 公里 还要走切尔诺贝利 真正的装甲部队第三天才到 第四天才开始攻城 这是正常的行军速度

有些人不要对战争有不切实际幻想行不行 就算是现代也不可能靠空军占领敌方城市 还是要靠陆军 在俄军没装备超时空转换兵和维京战机的情况下除非俄罗斯没把乌克兰当回事儿直接急行军甚至强行军去打 不然第二天打不下乌克兰很正常

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯现在有个大问题,由于没有好的开战理由,导致没有明确的战略目标,是要活捉泽连斯基呢还是踏平乌克兰呢,是教训一下对手就撤走呢还是要占领某块土地。前线的士兵都不知道我到底是打什么,打到什么程度就算达到目标,完全是看着打。

没有明确的战略目标指挥会很混乱,这里搞一下,那里搞一下,前线的士兵也会迷茫,我们踏马到底要干啥,军心很快会丧失。

知乎用户 从前有座山 发表

笑抽风了,2 天拿下基辅?你关注的都是些啥 “大 V”?吃人血馒头的无良商贩而已,他们知道基辅在哪么?

拿下基辅,先不说这会引起什么样的国际反响,

单说俄罗斯,如果打瘫了基辅政权,它就得自己下场,重建占领区的秩序,负责占领区人民群众吃喝拉撒,还要整天跟游击队掐架,

这中间巨大的治理成本,你的 “大 V” 来买单吗?如果他们愿意买单,可能普京会考虑考虑

对俄国来说,最理想的,是基辅无条件投降,接受普京开出的一切条件,并且条约化。这一切,需要一个合法的乌克兰政权参与。

所以俄国并不会第一时间攻占基辅,而是给乌克兰政权,留出一定的机会。

当然,如果乌克兰头铁到底,俄国也确实可能平推乌克兰全境。

但这绝对不是开战头几天的选项。

知乎用户 匿名用户 发表

其实最主要的就是第一波打击的速度和我们对俄罗斯的期望水平让我们错估了战争的时间。

说白了,乌克兰那么大的国家,三天就打进首都一环了,没有啥比这更快的了。

美国打伊拉克花了一个月,塔利班打阿富汗政府都花了一个多星期。

阿富汗政府和乌克兰那可不一样,基本一路过去一枪未发,大部分军队恐怕提前了好久就准备投诚或者起义了。

正常的投降都要一定的过程,长官想投降,不花一两天统一意见,不怕被手下一枪崩了吗?

何况乌克兰政府的合法性还没有做到大规模投降的地步。

要是不投降,等坦克来要时间吧,人家炸了桥等架桥车要时间吧,空降兵到位了要重新集结部署要时间吧。

就算是俄罗斯,至少也要营级的空降力量和对面的装甲部队打正面啊,不可能靠特种部队或者空降装甲车就把人家坦克部队给灭了吧。

而且俄罗斯考虑种种影响,这次打仗还贼缺人,要么也不会漏掉那么多乌克兰的目标没打掉了。

3 天已经够快了,不到 10 万人去占领这么大的一个国家。

估计瘫痪基辅还要一两天,占领全境没个把星期搞不定的。

知乎用户 我是 zz​ 发表

说真心话,俄罗斯军队这两天的表现证明他们真的落后这个时代太远了,其军队的打击能力和海湾战争时候的美军根本不是一个级别,普大爷真的别折腾了,回家养老做个一辈子的俄罗斯王靠着核弹头支愣着也够混了,再这么秀肌肉下去非但不会让美国人害怕,反而把自己的衰弱彻底给美军尽收眼底了会让美军发笑的,这跟拿不拿下基辅没多大关系,就算拿下了这水平和几十年前的美军比依然不够看

知乎用户 aaaa 发表

今天我们来分享一些黄鹅笑话:

献策乌克兰闪击波兰

《下班猜想》

敌方非但不领情,还胆敢向我还击

steam 俄区扩大事件

关于速抽基辅大力出奇迹然后一发入魂这件事

一个猜想,不一定对:皇鹅跟 op 的重合度会不会还蛮高的

死亡倒计时,还有多个版本我就不全放了

巴黎体大字标题,from 乌克兰首都

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以及典中典之

普大帝 1 小时 22 分速通基辅副本!强烈请求俄方申请吉尼斯世界纪录

2.28 昨晚传出普大帝要动核武器的新闻,消息一出,黄鹅们可以说是丑态尽显,我们一起来康康

我俄爹都给了你台阶,tnnd,下啊,为什么不下

煮熟的基辅还在嘴硬吗,下一步会不会就飞走啊

泽连斯基!普京真发了你就是千古罪人!赶紧给我反思!

还有最逗的。。。

《别耽误俄罗斯》黄鹅认为这是在拍什么偶像剧吗????

知乎用户 DOOM SLAYER 发表

科学技术是第一战斗力。

鹅军和乌军都是同一时代同一技术水平下的产物,属于互相看得见打得到的水平,尽管鹅军总战力远高于乌军,但是也要打到双方都大出血之后,才能定胜负。

知乎用户 安静 发表

要专门打击军事目标。。。

要尽量不伤害到平民。。。

这怎么快?????

又不是军民分开的。

乌克兰要是玩起游击来,到时候更难说。

当然如果不考虑平民的死活,俄罗斯动作确实有点慢了。

知乎用户 采萧 发表

油管上有不少俄军在部分城市的视频,这些视频可以从部分角度说明为什么俄罗斯在市区进展如此缓慢。

  1. 某俄罗斯无武器装甲车进入城市侦查,迎面遇到乌克兰一军用吉普。此时正巧路边有数辆居民小汽车路过。乌克兰军用吉普待民用车远离后朝着 1 米开外的俄军车连开数枪,没打破装甲。之后两车继续原行驶路线离开。
  2. 一俄军车失控冲入乌克兰安保车辆集中的地方。车上俄军士兵未来的及举手投降便被射杀。随后被补刀数十枪。与此同时旁边的马路上数辆俄军无武器装甲车依旧照常行驶。随后被一小轿车迎面撞上。小轿车被压到车底。后面的俄军车辆照常行驶。
  3. 一批俄军装甲车从马路进入市郊,路边还有不少女孩在若无其事的行走。其中一辆军车突然被自制燃烧瓶击中。该军车顶着表面的火焰继续前行,没有任何军车理会旁边的路人。
  4. 多个视频显示俄军装甲车被击中前,路边还有普通居民的车辆在行驶。前几秒行车记录仪里俄军坦克还在加油,后几秒俄军坦克便被击中。

个人认为这和俄军暂时没有继续升级事态的打算,或者目前还在对乌克兰市郊进行火力侦查有关。这几个视频内容情节都非常诡异,但是如果未来俄军改变策略,比如断网断电断水,很难讲这场战争会如何发展。

知乎用户 荒野的过客 发表

你百度一下格罗兹尼巷战的图片。。。

如果基辅政权没投降,要打巷战。

觉得俄罗斯 2 天时间拿不下一个 200W 人口城市就代表俄军垃圾的大 V 们。

他们是不是希望基辅变成上图的模样?

毛子要想快速拿下基辅的话。

直接断水,断电,日以继夜的轰炸,空袭就行了。

就好像北约轰炸南联盟做的一样。

莫斯客:北约轰炸南联盟 20 年后,他们依然说这是合法的

78 天,投降。

仇恨 20 多年依旧无法消解。

知乎用户 木易 发表

我觉得俄罗斯太烂了,没能在第一天占领基辅,肯定是失败了。

毕竟不是谁都有钱能搞连续 78 天的轰炸

我觉得俄罗斯要是有钱先连续轰炸 90 天不香吗?

知乎用户 言暗 发表

战争不是目的,是手段啊

俄罗斯一开始常规陆战 + 空袭

推到基辅战局进入垃圾时间,就该进入下一步流程了

但是泽连斯基这是铁了心的上北约的船

连给民众发枪、释放重刑犯发枪都做出来了

这是抵抗到底?

这是恶心人!

现在俄罗斯已经出车臣营和重武器了

战争明显开始升级,如果泽连斯基继续咬死,他很有可能作为负面人物载入史册

如果到时候还有的话

知乎用户 肥羊 发表

现在知乎上真是不能看了,想找个正经分析都难,就看一群群狂欢俄罗斯要战败的,也是无奈……

用脚底板想都不可能,俄罗斯经济不好,难道乌克兰经济就好了?它真要经济好,还至于沦落成欧洲子宫么。

从战前两国实力对比来看,乌克兰没胜算,最好的结局也不过是拖成战争泥潭。


有兴趣可以捋捋这两天的消息。

基本上就是乌克兰方面一直在竭尽全力地表现,似乎想扮演一个 “英勇守卫家园并且取得胜利” 的角色。(中文网上也有大量配合表演的文章,包括知乎。并且这些文章论点很集中:1、俄罗斯要败;2、乌克兰是正义的)。

俄罗斯方面的回应很少,除了继续不冷不热地谈判和偶尔发个战报外没什么动作。

会叫的狗不咬人。

如果乌克兰这几天真的取得了实质性防守优势、那理论上 “要求迅速入欧”,“要求制裁俄罗斯” 之类的发言不会出现,至少不会喊的这么迫切。很明显的道理,被俄罗斯暴打时入欧,待遇肯定不如打赢俄罗斯之后入欧。乌克兰如果真优势的话完全没必要急于一时。

再稍微推论一下,俄罗斯现在的态度似乎是在憋大招,他的某个预定战略目的还需要时间来达成。所以在达成之前,并不准备过多地在明面上折腾。

而乌克兰方面意识到了俄军表现不对劲,想赶在大招憋出来之前寻找转机,所以才会表现的这么急迫。


那么俄罗斯会憋什么大招?

如果拿美国入侵其他国家的经验来对比,会发现俄罗斯有一个很大的软肋。

老美动手的时候是没有后顾之忧的,基本不用担心其他国家出兵干涉,所以从来都是大张旗鼓地干。俄罗斯就没这个待遇了,北约现在是没动手,但人家可没保证过后面也不动手。在俄眼里乌克兰不算什么,可真要直接跟北约干还是干不过的。

那么很简单就可以想到,俄在吃掉乌克兰之前,应该会优先截断北约下场的可能性。从这个角度去想还能发现,普京发出核威胁大约也是在警告北约不要下场,而不是什么 “打不过乌克兰了,只能拿核武说话”。

用核威胁拖点时间,用基辅局势和车臣武装之类当烟雾弹,再下一步应该就是大穿插到乌克兰后方,截断北约出兵支持的通道了。如果真是这样,那么俄罗斯至少会等到包抄完成、围死乌克兰之后,才会开始真正的谈判。


不太懂键政,随便胡扯两句,莫当真。

知乎用户 肥胖的小鸟 发表

俄罗斯如果吞并乌克兰,会膨胀为一个帝国,苏联会死灰复燃,外界阻力太大,不切实际。

那么,吞下东乌一部分土地,获得实际利益,并敲打一下乌克兰,防止其不清醒加入北约,这就成为一个基本目标。

如果攻下基辅,对一个国家来说,国都被攻陷,战争的性质就变了,就成了灭国战争了。反抗会极为激烈,乌克兰得到西方物资大力支援也是可预见的。战争烈度增加,会加重双方仇恨,并严重失血。

对乌克兰施加压力,加以敲打,在谈判桌上捞取利益,比较符合实际。如果乌克兰当局在压力下倒台,新上台一个对俄更温和的政府,那就更好了。

假设更进一步,能扶持一个傀儡政府,这种好事就不用想了。乌克兰被侵略,傀儡肯定不得人心,没有外界强力支持不会安稳存在。扶持傀儡的目的是深入控制,有慢慢消化吞并的可能,这就超出西方底线了。超出底线能怎样,那就问西方能不能接受苏联复活了?

如果俄罗斯做好准备彻底吞并乌克兰,那就不会磨磨唧唧的如此克制了。魄力,也需要实力支持,需要冒着风险赌博。

亮明底线,组织北约东扩,吞下一部分利益,赢得支持率,对普京来说,比较符合实际。

知乎用户 汉城战车道​ 发表

推进慢确实,一天三四十公里也说不上太快。

乌军战报也实在,击败俄军的胜利、大捷正在朝基辅市中心 “走去”,估摸着今明两天,俄军就该在基辅市中心大败了。

总之一句话——勿以赢小而不麻!

知乎用户 一个大镖客 发表

俄罗斯没有钱也没有能力打高科技局部战争,以二战后机械化战争的水平来看,俄罗斯的进展不算慢。

乌克兰没有防空火力,任由俄罗斯的直升机低空轰炸,可以说和手无还手之力没什么区别了。俄罗斯的进展速度完全取决于他们自己的推进能力,机械化部队一天二三十公里平均。轻步兵跑的快一些,昨天已经到基辅了。机械化部队行军最高记录应该是伊拉克战争当中的美军第三师,跑的最快的一天 150 公里。开坦克不是开大巴,一天能跑一千公里。懂军事的话就可以估摸出俄罗斯什么时候合围基辅,昨天我预计是 72 小时。也就是 3 月 1 日。

俄罗斯自苏联解体后就没有什么像样的军事建设,都是缝缝补补,更没有赶上新军事革命,也就这样了。

知乎用户 我是红领巾 发表

这是打仗,不是你玩过家家

04 年 第二次伊拉克战争,以当时美伊的差距,肆无忌惮的投放火力,美国人打了快 20 天才推进巴格达

知乎用户 prink chen 发表

因为主要是政治战

从地缘政治来看和某场反击战的相似点

当今世界大势是 A 和 B 两个大国对峙,C 国的经济远远不如 AB,但是军事力量较强。

C 国和 A 国历史关系较好,但由于某些原因闹翻了,但还是不希望与 A 国为敌。

C 国和 B 国历史关系较差,但迫于 A 国压力,双方不断靠拢。

A 国正处于衰退之中,但是为了维持自己的形象,反而咄咄逼人,在 C 国旁边扶植小弟 D 国,D 国清洗了内部亲 C 国的派别,频频向 C 国挑衅,对 C 国的地缘安全造成重大破坏。

C 国原本搞的平衡搞不下去了,终于决定倒向 B 国,以出手教训 D 国作为投名状。

在出手前 C 国元首到 B 国进行深度交流。

出手后,A 国及其盟友谴责 C 国侵略,B 国保持中立。

C 国为了预防 A 国干涉,预留了大部分力量,只派出一部分兵力对付 D 国。

C 国的陆军很强,擅长纵深穿插战术,但前期场面打的比较难看。

知乎用户 封印中的理猹 发表

八月风暴都打了一个礼拜

俄乌战斗力的差别,在俄军还压各种大杀器没用的前提下,总还是小于那时苏军和日军的吧……

知乎用户 不知道叫啥 发表

缚手缚脚的肯定难打啊,现在俄军在乌克兰的表现比人民解放军还文明。

俄罗斯想要的结果是一个亲俄的乌克兰,而不是一片废墟的乌克兰。

就俄军现在用出来这火力强度,打打八国联军或许还行,用到美西战争都嫌不够。就现在这个火力强度,可能某些大毒枭或者黑手党都能做到。还真的有人觉得这是目前世界第三军事力的体现?

但是现在所有人都知道毛熊是输不得的,甚至打完了成为一片废墟的乌克兰都是普京输了。所以目前俄军如此克制反而证明俄罗斯目前还是局势的主要操控者。

不过收手收太多了,最后翻车也不是不可能。所以普京真正的挑战在于右手小心翼翼的托着琉璃盏,不能用力过大捏碎了;还同时伸出左手让美国打。

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

速推论和拉胯论 都不可取。

可能毛子兵要过双休日。

知乎用户 chickenman 发表

简单说就是俄军空降兵在夺取安东诺夫机场复刻 “布拉格之春” 的作战计划失败后,俄军就只能这样缓慢向基辅推进。因为,普京的战略目标他自己已经说明白了就是 “乌克兰非武装化”,吞并乌克兰政治成本太高,结合目前的消息推测是实现乌克兰“芬兰” 化,将其变成永久中立国。这就导致俄军在此次作战行动中不能发开手脚的打,俄罗斯空天军还没有大规模出动就是为了控制战争规模的表现。如果甩开膀子大干一场造成大量乌克兰军人及平民伤亡这就结下血仇了,不利于日后同乌克兰政府的谈判。

从网络上的直播可以看出基辅市仍然能够正常运行,各种市政设施没有被破坏,在 24 日当天的第一波打击中也针对的是军用设施,电厂、水厂、广播电视等民用要害安然无恙。回顾 21 世纪以来的由西方大国发起的战争,那次不是空军大规模轰炸,除了军事目标以外,为了瘫痪战争潜力民用设施也一顿乱炸,美军能做到的俄军同样也能做到,叙利亚战争表明俄空天军是有能力实现 24 小时全程空中压制的。有能力而不使用,只能推测出普京想控制战争规模,为谈判做准备。

截止当前乌克兰陆军主力仍然被牵制在哈尔科夫,从网络上流出的消息是乌军主力已经撤到市区,将坦克等重装武器藏在民房后面规避俄军炮火。参考第二次车车臣战争打格罗兹尼,那就是火炮拆楼步兵清扫,这都第 4 天了还没有哈尔科夫被打成废墟的消息,说明俄军还没有决定歼灭乌军主力,只是想牵制其使其无法回援基辅,等到拿下基辅后北线俄军沿第聂伯河南下,直插乌军主力后方对其实施合围,迫使他们缴械投降。

普京的动机在他的讲话里已经说的很直白了。我分析另一个原因是经济,乌东在事实上已经成为俄罗斯身上的烂疮,美国持续借助乌东问题给俄罗斯放血,在全球疫情打击下俄罗斯经济估计撑不住了,所以在血被放干倒下的之前,乘还有余力一举解决乌克兰问题。

这场战争的最大幕后黑手就是美国,最大赢家也是美国。为了解决美债危机美国一直在拱火,泽连斯基作为总统只是美国的提线木偶,乌军一直在按美国的意图在乌东挑起冲突,直到把俄罗斯逼到动手为止,美国才惺惺作态出面呼吁和平,然后线上支援。

乌克兰也不是什么好东西,新纳粹主义大本营,乌东分裂完全就是乌克兰人自己一手造成的。14 年橙色革命后,乌克兰政府就取消了境内俄族人的选举权,然后亚速营在乌东大搞种族屠杀,乌克兰境内俄族人在再向政府求助无效后才奋起反抗,并向俄罗斯寻求帮助。乌东和乌西是有血仇的,换那个民族也不可能同仇人共住一屋。

另外,亚速营后来被编入乌军,所以哈尔科夫现在被围的其实是法西斯军队灭了最好。

知乎用户 少傅白诘 发表

知乎懂哥是真的多,这才打了几天就能断言俄罗斯不行了,打成这样已经输了,你这军事水平也太高了。

首先是军事装备代差问题,大毛和二毛的军事装备都脱胎于苏联,即使是有着二十年的研发差距,能有美国打伊拉克的武器代差大?能有德三拿着当时数一数二的装甲集团军对阵波兰骑兵砍刀队代差大?

第二是大毛对二毛的军事策略,只打军事,不打民事。也就是说只要乌克兰军队不投降就必定会拖入巷战。你美国打伊拉克是空地一体化 + 多国军事合作地面推进 + 舔地试无差别军民轰炸。波兰遭受的是苏德两面夹击 + 军事理念的巨大代差。

最后是对垒双方,大毛背后隐隐约约就看见几根兔子毛,二毛背后是北约啊,北约军事援助总不可能被你吃了吧?伊拉克面临的是美国为首的多国联合部队吧?波兰面对的是合并的德奥及其仆从国吧?

他俩尚且能坚持一个月左右,你这么大的乌克兰加上背景条件,要求俄罗斯 “闪击” 拿下是否有些为难人呢?

我不清楚毛子非要精确打击是真穷还是要达成其他什么目的。

但是只要毛子能在一个月到两个月内结束战争,并且能获得一块战略缓冲区(例如东西乌分裂或者亲俄乌上台)那么这场战争已经达到他的预期目标。

至于什么制裁,反正已经到谷底了,怎么走都是向上,你美国总不可能真在谷底挖了个坑准备把我埋了吧?

今亡亦死,举大计亦死,等死,死国可乎?

知乎用户 我如云般飞去 发表

对大毛来说,基辅的战略意义没有哈尔科夫重要,现阶段先拿下哈尔科夫更重要,估计现阶段只是威逼基辅,不是主攻目标。

而且太快打下基辅,那个喜剧演员要是跑国外去,就没法找合适的人和谈了。

知乎用户 吃瓜掌门​ 发表

打得快不难,狂轰滥炸焦土政策,就算不屠村。已经有制空权的情况下,空军毁掉水厂,电厂,粮库很简单的事。

打得慢,说明俄罗斯这次是冲着灭国来的,又不想承受后期太大的重建成本。又不想拉太高的仇恨。

知乎用户 唯愿长安长安 发表

开战前我在知乎就说乌克兰怎么才能赢俄军,就是打人民战争把人民群众都发动起来,全民皆兵全民参战打击侵略者嚣张气焰,让俄军陷入人民战争的汪洋大海中。当时很多人还嗤之以鼻,但事实证明教员的人民战争理论永不过时,大家可以去看看论持久战。

知乎用户 liulingqi0​ 发表

当年打格鲁吉亚用了好像十天左右吧?乌克兰不比格鲁吉亚强?

咱们当年打印度也没进德里,打越南也没进河内啊,说不定俄罗斯只是打算打个惩戒战争。

知乎用户 Ely 发表

因为战争发生在乌克兰境内,基辅有大量的平民,而战争的方式也不是单纯的无差别打击,而是有选择的打击,最终目的是对乌克兰政府造成打击威慑并且尽量减少对平民的杀伤。这个度是很难掌控的,稍有不慎就会被别人落下话柄,所以别看俄罗斯重拳打出去,但十分力气只能用上三四分,还有六七分得收回来,搞不好还得伤到自己。真要按当年蒙古人纯灭国战的打法,一天内拿下基辅不是不可能

知乎用户 TxTxTx 发表

拿下是不可能拿下的,

那意味着可能发生的巷战,

俄罗斯打算开场来一下狠的,

再把乌克兰拉到谈判桌前狠狠开价而已。

吞并乌克兰会给俄罗斯带来更大的负担,

反过来说,

如果乌克兰顶住这一波行成拉锯战,

把俄罗斯拉入人民战争的汪洋大海,

俄罗斯后劲会越来越差。

知乎用户 李丹丹 发表

现代战争中首都保卫战,如果被围政府不投降的情况下,巷战才是血肉磨坊,要打很久的,死很多很多人的。

知乎用户 布罗斯​ 发表

这就是知乎军事家口中对其他国家降维打击的五常之一吗?真有够是好笑的呢

知乎用户 种花家的兔子 发表

只是不想伤到乌克兰老百姓而已,外围的野战其实都已经结束,只是乌克兰军队用老百姓当挡箭牌,如果俄军真的想打,直接用重炮和高射炮轰城了。所以调集了车臣武装这些巷战专家,就是为了巷战尽可能不伤到乌克兰老百姓。

知乎用户 朱会来 发表

为双方会谈创造时间窗口,2 月 25 号没有进军。

现在和谈被乌克兰拒绝了,等着基辅沦陷吧。

知乎用户 夜色 发表

现在俄乌战争就是低烈度战争,没有大规模轰炸,没有使用重炮和火箭炮攻城,导弹也用得很少。

什么时候拿下基辅,某种程度上取决于战争是否升级。

知乎用户 曹勃立 发表

如果学习北约,误杀平民完全无责,不打巷战,看见有抵抗直接呼叫炸弹炸成废墟。现在应该已经拿下了。

俄罗斯展示了一波什么叫精确打击。至今第三天,欧美还是没挖出什么平民被俄罗斯 “屠杀”“攻击” 的视频和文章出来

跟欧美攻打中东,时不时就一个 “不小心” 攻击到平民区的作风完全不同

知乎用户 白夜无霜​ 发表

我对俄军的战斗力,有些怀疑。

知乎用户 迟天翼 发表

三天的信息看下来,感觉乌俄两方的对比非常明显:

一边是开着抖音直播保卫家园的自由人战士,一边是稀里糊涂被连哄带蒙地丢到他国前线手机被没收与家人失联不知自己为何而战的傀儡士兵

一边是守在基辅与一线将士们同生共死的民选总统,一边是躲在乌拉尔地堡里和寡头们搞黑箱政治的土皇帝

一边是允许数百家国际媒体上千位记者实时报道战况信息透明的民主政府,一边是统一监管媒体禁 FB 的专制政府

一边是无论胜利还是失败他的勇气终将被世人所铭记的泽连斯基,一边是国际形象已经比入侵波兰时的希特勒还要差的普京

一边是一方有难八方支援,一边是民心向背制裁不断

这不是国家与国家的战争,这是文明与野蛮的战争,是人跟猴子的战争,如果文明世界纵许猴子战胜人的事情发生,那文明世界的人还是都回山里当猴吧

知乎用户 大学生一枚​ 发表

从目前的新闻看,还是俄罗斯太心软了。

一个毛熊跟一个狮子狗打架,毛熊不能用爪子,拳头也不能挥的太用力,而且最主要是还得小心别把狮子狗打残疾了,这能好打才怪。

根据新华社的记者情况,基辅现在平民除了焦虑一些,汽油少点,日常生活用品根本没影响,要知道日本单单一个新冠都能搞得厕纸不够用。

最离谱的是基辅平民受到的伤害,居然大部分来自乌克兰?!什么导弹射歪射在大楼上啊,什么自己把自己飞机打下来啊。

甚至用上了磷弹。

看到没,乌克兰是不顾一切使出各种杀招,但是俄罗斯呢?高端武器用了几个?磷弹这种听说过没?

自从俄罗斯要照顾平民这一点,他就不可能容易。

这也为后面湾湾回归提供了一些参考:

1. 要么菜狗下台,然后教材改一下影响一代人,让他们自愿回归;

2. 要么直接通知台湾平民赶快撤,人道主义啥的一点别管,直接轰平所有军事要点,不管会不会伤到平民。

目前看,第一点怕是不太可能,我现在更倾向第二点,断臂才能防止毒发生亡。

知乎用户 犯贱猫 发表

说明知乎上对于军事小白太多了

题主就是其中之一,还在这问为啥两天还没拿下基辅

问。美国拿下伊拉克用了多长时间?

知乎用户 猫头真不错 发表

俄罗斯是不是山穷水尽了,穷就算了,还嘚瑟。这样下去,也只有一帮无赖的穷国家陪俄罗斯嗨了。

知乎用户 无聊 发表

一群人光看着大毛提出的前两个条件,问二毛为啥不投降,就这么想加入北约么??

实际上要是只有前两个条件,恐怕那个总统早被炸营的士兵绑起来送给大毛了。。

仔细看去军事化这个条件,如果二毛投降了,以后将不会再有军队,至少大毛衰落之前不会有了。二战输家小日本还有自卫队呢。。大毛果然够狠。

到时候东乌什么的无聊了开过来随机啥些人,二毛没军队根本挡不住,普京会为此责怪东乌么??不会。。到时候比四等南人还惨。

所以长时间的持续巷战肯定会发生的,二毛不会任由自己成为四等公民,大毛也想着要把二毛废了。这场仗基本上会把双方打到疼才会停。

基辅将进入绞肉机状态,这也是大毛希望看到的,接下来大毛会源源不断的把车臣派进去,同时解决车臣和二毛两大隐患。

最可怜的是老百姓了,还有苏联留下来的那些黑科技,,不论结局怎样。二毛都是保不住那些技术图纸了,,现在恐怕正在抓紧时间销毁呢。。

知乎用户 jesoen jesoen 发表

知乎用户 张鹏 发表

看起来俄罗斯打的有准备,其实根本没准备。

打的慢吞吞的,第一天直接闪击基辅肯定拿下了。

可俄罗斯开始没想打这么打,以为乌克兰吓唬一下就怂了。

谁知道泽连斯基演戏上瘾,不知道躲哪儿了。

还到处忽悠民众跟俄罗斯干。

闪击没打成,乌克兰反应过来了。

好歹是有军事基础的国家,这几年在乌东也没闲着,手下部队也得到了锻炼。

再加上乌克兰一会儿谈一会儿不谈的,俄罗斯推进的不坚决,对平民也算得上秋毫无犯。

速度就慢下来了,显得俄罗斯很菜。

要我说,开始要动,直接闪击基辅把泽连斯基抓了再说,一磨叽就慢下来了,可能陷入全民战争。

现在俄罗斯反倒是打也不是不打也不是。

打下去,乌克兰肯定是废了,但俄罗斯也未必好受。

美帝割着全球的韭菜打个伊拉克,阿富汗什么的都得不偿失,俄罗斯要打成治安战,普京死了能二次解体。

所以,以后咱要打东南小岛,就直接 24 小时给平了,别磨叽,磨叽容易生变。完成既定目标,再去国际上扯皮。

知乎用户 摆烂圣地互联网 发表

看了二三十个回答,十个有八个在扯美国打伊拉克,阿富汗用了多久多久,大概意思就想说 “美国都用了那么久,你俄罗斯军队实力就算强,怎么也得打上一阵”,可见知乎军事家的水平之高,没请你们去当参谋长真是损失

我真看不出这两者有多大的相似性。

从攻击目标,美国一开始先切基础设施,断水断电断网,俄罗斯没有

从地理位置,就算美国有海外驻军和基地,想进攻都没有俄罗斯容易

从进攻方式,美国直接火炮导弹洗地,夷平了军队再进去,俄乌在各大城市都发生了巷战

从舆论来看,西方就掌握着绝对领导权,不仅对俄罗斯,对我们也如此

单从军事来说,如果俄罗斯像美国那么打,我不信到现在打不下来,居然有人用美国来说事,来说俄罗斯拉了

可俄罗斯真的不懂用这些方法吗,我想不是,俄罗斯原本就不打算摧毁乌克兰,所以从第二天普京就抛出了和谈的意向

我想知乎 er 们也不是不懂,可他们就想说一些语不惊人死不休的暴论,不仅是俄乌问题,知乎上的各种问题都是如此,才显得他们思想深刻,一上来就俄罗斯菜,俄罗斯没这个能力

反驳这群理中客要么被批为幼稚,要么是俄孝子

连孝子都分三六九等,美孝子还要压俄孝子一头,我想各位也大可不必

知乎用户 ufozhou 发表

在欧洲是不敢大规模轰炸的

只能定点打击,温和前进

不然欧洲那些 在制裁俄罗斯和欧洲能源安全的政治家就没戏唱了。你不抗俄,民众逼你抗俄

另外俄罗斯核大棒威胁是很凶,但是要是手段不柔和 那马上就铁幕重启了。 这些斯拉夫人杀自己人都不眨眼,欧洲民众如何相信下次炸弹不会落在自己头上?

西欧是承平太久了但一巴掌打醒了俄罗斯也会很难受

所以轻步兵加导弹定点打击的效力美国人已经示范过无数次了。。。

最后俄罗斯是想搞亲俄傀儡,打太激烈立不了

知乎用户 一颗红心向太阳 发表

一架武装直升机,多少钱?几千万美元

一辆重型坦克,多少钱?几百万上千万美元

一发肩扛式火箭筒,多少钱?

champion 不等式,2000RMB > 3000 美金,实现了。

除非在战争之前,当地民众已经投靠,否则不可能依靠装备优势占领城市。

如果不在占领区进行长时间的统治同化,深入敌后就是找死。

手里有火箭筒的藏起来的游击士兵,随时能让侵略者付出巨大代价。

知乎用户 布日固德 发表

据意大利《共和报》报道,(2014 年)9 月 1 日俄罗斯总统普京在和欧盟委员会主席巴罗佐通电话时称:“如果我愿意,俄军能在两周内占领基辅。”“如果俄罗斯真打,用不了两周。” 杜文龙分析称,以俄军实际作战能力,第一波次远程打击几小时就能打掉乌克兰军方的指挥系统。经过第一波次打击后乌军的指挥行动、以及其他的联合行动能力可能完全丧失。接下来如果使用空降作战,20 分钟俄军就能将伞兵送到基辅,然后展开各种作战行动,如果使用导弹,4、5 分钟就能实现打击,如果地面推进,按照每天 20 公里的速度计算,10 天也能完成战斗。

所以,人家 2014 年就说了,2 周可以占领基辅,并且灭掉乌克兰中央政府啊。现在时间还没到,再等等。

知乎用户 匿名用户 发表

实话说,因为太菜了… 战争结束后世界各国会根据俄军表现重新评估对俄关系。

昨天乌克兰在三个地方都取得了不错的战果。哈尔科夫击败了俄军坦克部队(小蓝鸟上图片,俄国防部承认对哈尔科夫市区攻击受挫,准备绕开市区),在奥德萨附近用无人机偷了一队舟桥部队(小蓝鸟现场视频,土耳其大使发表声明是用 tb2 击毁),在机场剿了 VDV(这个就没啥争议了)。

至今为止,俄罗斯并没有占据乌克兰北方 4 个关键城市的任何一个:基辅,切尔尼科夫,苏梅,哈尔科夫。

基辅可以说是一个边境城市,离白俄罗斯(俄罗斯军队进攻点)直线距离只有七十公里,如图

按照俄罗斯的进攻路线,也就 90 公里

如果从乌克兰全地图看,俄军前三天的进展就这(红色为俄军占领)

美军沙漠风暴的时候,伊军总兵力 120 万(乌克兰军队编制 20 万左右,还缺编严重),陆军空军防空军体系完善,号称世界军事力量第三可能有点过分,前十还是可以争取一下的。当时美军平均推进速度是 50 公里一天… 我们打越南武器装备没有代差的情况下,七个小时打下来了军事重镇谅山,前期推进速度也有 20 公里一天…

目前,基辅,敖德萨,哈尔科夫这些关键城市俄军都没有占领,东边乌克兰政府重装部队部分地区还有反攻

知乎用户 想拍彩照的熊猫​ 发表

俄罗斯的目标又不是灭亡乌克兰,拿下基辅做什么,扫清基辅外围据点,占据交通要道完成包围圈就可以了。现在的战争只能算东乌战争的延续,又不是破局,美俄双方其实都很冷静,都不想事态失控。

知乎用户 沧海桑田 发表

只能说俄罗斯对待基辅还是比较手软的,仗都打成这样了,基辅市区的电力供应正常,自来水供应正常,个人通讯正常,广播电视台等运转正常,你说这是你死我活的战争吗?可能俄罗斯人太理想化了吧,怕把这些基础设施打坏了招来骂名,那你入侵个鬼毛啊?搞不懂这个脑回路。说好的瘫痪乌克兰的指挥信息系统的吗?民用的都没瘫痪还谈个毛线啊,如果整个基辅市区所有水电通讯和新闻系统全部瘫痪你看看乌克兰那个傀儡政权还能左右横跳个毛线

知乎用户 香草味栗子糕 发表

这下反向拿破仑了

第一天:普京大帝将于今日抵达自己忠实的基辅;

第二天: 邪恶的乌克兰买办寡头新纳粹政权还在做无谓的反抗;

第三天:喜剧演员已经跑路利沃夫 他的小丑军队依然在负隅顽抗;

第四天:泽连斯基仍在基辅,乌克兰军队还在坚守阵地;

第五天:尊敬的乌克兰总统泽连斯基先生获得了全世界的支持,俄罗斯侵略军已经不能取得进展;

第六天:我擦,普京这家伙玩不起要投核弹啦!!

知乎用户 wg222222 的小号​ 发表

美国 03 年打伊拉克,

从 2003 年 3 月 20 日北京时间 10 点 35 分美英开始斩首行动,4 月 8 号攻入巴格达,4 月 15 日宣布结束。

知乎用户 三尺长锋 发表

其实,一个半小时把乌克兰的空海军击溃。

理论上来说,俄罗斯就已经赢了。

就好比帝国时代,把对面的兵营船坞都摧毁了,对面会自动摧毁所有建筑,自杀所有农民。然后判定你赢。

现实和游戏还是有区别的。

俄罗斯现在杀农民吧?对自己名声又不好。继续进攻吧,又要进入巷战和平民,雇佣兵作战。自己损伤肯定很大,中东,越南都是前车之鉴。

俄罗斯很清楚自己的战略目标,只要乌克兰主要军事摧毁了就行了。其他都是小打小闹。自己只要等着在谈判桌上和美国谈判就行了。

知乎用户 Gabriel 发表

让曹老板来回答:不可能,绝对不可能,就算是 20 万个馒头,他普京也得啃上半个月。

你以为你开修改器打 COD 啊。

知乎用户 别别别骂了 发表

一开始也被舆论的浪潮洗脑了,想着第二天起来乌克兰就该没了。

但冷静下来想,这并不是一件容易的事情。

俄罗斯出兵绝对是下下策,没有办法的办法,直接占领基辅,对俄罗斯来说完全不是难事,开战才个把个小时,乌克兰的海陆空基本都不行了,但是到如今还没有爆出大规模的平民伤亡的事件,这说明俄罗斯已经非常克制了,俄罗斯应该在寻找可以使国际社会能够接受的胜利方式,大概率也就是和谈,但不是和泽连斯基,而是和北约与美国。泽连斯基应该连谈判桌的桌角都不配碰,而是在强撑着一个国家领导人的尊严,等俄美等国商量完了,再由美国等国告诉他该怎么做。

如果俄罗斯拿下基辅,基本就宣布了乌克兰亡国,而且必然会伤及到大量平民,这对于俄罗斯来说是很不利的,它完全没有意愿和必要去统治乌克兰,它只是希望乌克兰上层能够识相,让乌克兰做好一个缓冲带,同时不能让国际舆论完全倾倒。美国肯定很想俄罗斯直接拿下基辅,引发平民伤亡的惨案,再做成纪录片,舆论直接完胜,并乘机继续搞其他国家,比如叙利亚,阿富汗,反正现在焦点都在俄罗斯,俄罗斯搞的越大,美国越爽。

知乎用户 贝尼马列斯 发表

俄乌军事装备差距有,但是那是战争初期,随着时间流逝,欧洲国家进行援助这个差距逐渐会缩小,当然我说的是常规武器,其次乌克兰人民抵抗意志坚定,泽连斯基抵抗意志坚定,俄军损伤应该挺大的,关于俄军伤亡 3500 人,这个消息最好的佐证就是俄罗斯面对乌克兰方面要求交接阵亡俄军尸体暂无任何回应。现在基辅正在激烈交火中,据传车臣军事指挥官阵亡(真假未知),基辅沦陷是早晚的事,还有就是乌克兰拒绝与俄罗斯进行谈判,这个拒绝的底气应该在进几天显现出来。

2.28 最新消息欧盟宣布对乌军事援助 4.5 欧元,英国提供 4500 万英镑,捷克提供 1500 万欧元,美国提供 3.5 亿美元,欧盟宣称会提供乌克兰战机,俄罗斯 28 亿的石油资金被冻结。俄总参谋长被解职(真假未验证)

同时英国支持志愿者前往乌克兰参战,乌克兰着手组建外籍军团。俄罗斯在敖德萨开展登陆作战。

最新消息: 乌克兰入欧盟已成定局。照这样看的话这场战争最后打成啥样乌克兰都不亏了啊。况且基辅仍在乌克兰手中,现在就等谈判结果了。

也许最终会像一个答主说的那样,东西乌最终演变成东西德,新冷战开始。

知乎用户 茶茶 发表

日本鬼子打的鬼畜米英 “从海底进军”

知乎用户 抓紧时间学习 发表

现在微博知乎 b 站压根没法看

俄吹和乌吹都太多,而且俄罗斯和乌克兰自己都在夸大战果,没有任何参考性

但是战线是不会骗人的,这两天俄军的推进确实没有开战的那两天顺利,一是乌克兰在被偷袭之后反应过来了并组织反击还算有效,二是北约下场搅局,不断的给钱给物,甚至乌克兰组了个外籍军团,英美退役军人要组团去了(略表怀疑是不是下午刚退的,灵活退役)

另外就是俄罗斯打的很克制,非常克制,没有放开了打,主要以袭击乌克兰的机场和军事要点为主,对百姓基本秋毫无犯,乌克兰执意在基辅打巷战,俄罗斯也很头疼,毕竟一个爹生的,下不去手啊

基辅迟迟打不进去除了和乌克兰执意打巷战有关外,另一点我想就是俄乌谈判了,毛子明显是不想闹大还是想和乌克兰谈一谈的,要是把基辅给占了,很难不担心乌克兰方面会不会撕破脸,老百姓会不会更仇俄

知乎用户 小喵她还是喵喵 发表

就算我们再军盲,也应该明白,乌克兰从方方面面讲都不是小国。

知乎用户 匿名用户 发表

要是俄国不打这一仗,别人还真以为美国人菜呢。

现在才知道全世界都菜,只是美国人仗打得多罢了。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

俄罗斯战斗力不行

知乎用户 plfiresky 发表

感觉基本上打成苏芬战争了。。。某喜剧演员没逃跑,乌克兰军队也没崩溃。

知乎用户 云中霓虹 发表

俄罗斯还是太要脸了呗 没有断水断电 没有轰炸居民 早点上这些手段 基辅能撑多久?

知乎用户 仰先 发表

我玩文明 6 用丑国的时候,考虑到后期的 UU,总是会思考是用小男孩直接炸还是用坦克打比较好,考虑到小男孩威力过大,而且炸完城市被破坏太严重,所以我一般选择以坦克为主的陆军部队。后来我发现坦克打城墙有点小慢,不如用轰炸机来的快,现在我一般是轰炸机 + 坦克

俄罗斯要是跟我玩美国一样,无差别轰炸也许会快点,但是就普京的发言而看,他也不希望对民众产生大量的流血事件的发生。

知乎用户 谢晓锋锋锋 发表

然而乌克兰只能杀平民泄愤。

知乎用户 龙山灵石 发表

无论精俄怎么洗地,我们的北方朋友,没有它宣传的那么强大。在未来的未来,蒙古,外东北,也可想象。

知乎用户 时不知归 发表

乌克兰正规军约 20 万人,俄罗斯此次出兵约 23 万,兵力相差并不是太悬殊。俄军使用的是蛙跳战术,所以看起来推进得很快,外加媒体大肆宣传(或许这也可以算作心理战的一部分),导致大家普遍认为乌克兰要灭国了。事实上俄罗斯在东线的推进遇到了一定阻力,合围基辅两天了也没见动静。

普京对基辅像是围而不打,却把车臣调过去,估计是想逼泽连斯基谈判吧。本来俄罗斯出兵乌克兰的原因就是乌克兰要加入北约,俄罗斯觉得没有安全感了。记得最开始的时候普京只是在边境军演一下,估计是想震慑乌克兰不让它加入北约,俄外交部的发言也是一再的强调国家安全这一点,后来对乌克兰没见效才打算来硬的。也就是说,俄罗斯这次军事行动的目的根本不是吞并乌克兰,也不打算换掉现任政府,最多只是想逼迫乌克兰签不平等条约而已。

俄罗斯的军事行动也是主要端掉军事设施。并且没有掐断谈判的可能性,反而是一直呼吁谈判。所以我猜俄罗斯的政治目的应该有三个,一是让乌克兰保证不加入北约,二是把乌克兰去武装化,三是让乌克兰分裂,从而分化它的力量,让它疲于内斗。俄罗斯承认那两个所谓 “共和国”,我想也是出于分化乌克兰的目的,给自己与北约之间造一个缓冲带。

之前也有人分析过,说乌克兰加入不了北约其实不奇怪,因为欧盟和美国都不希望把它吸进北约,欧盟一是想把乌克兰当做跟俄罗斯的缓冲带,确保自己安全,二是想让它亲欧洲,从它那榨劳动力榨资源,真让它加欧盟加北约了,不仅直接和俄罗斯对上了,还要抽自己资源支援乌克兰建设,没什么好处,所以想一直维持现状。而美国则是想把乌克兰变成一个火点,利用俄乌矛盾在欧盟旁边制造动荡因素,好利用俄罗斯来威胁欧洲给美国输血,另一方面可以卖卖军火啥的,而乌克兰真加入北约了美国也要被拉下水。

这次乌克兰危机也是这样,美国挑拨乌克兰和俄罗斯打仗,借此加大俄罗斯对欧洲的军事压迫,从而以此来裹挟敲诈欧盟,所以拜登才声明美国不会帮乌克兰,只能提供防御装备。

站在泽连斯基这个角度来看,乌克兰正规军还没被消灭多少,欧盟也已经给出经济援助和武器装备,以及收留流亡政府的保证,似乎形势还没坏到马上投降的地步,他想要搏一搏,为乌克兰争取谈判筹码的可能是完全存在的。而对俄罗斯来说,它的战略意图至多不过是签不平等条约,所以还是有一定的回旋余地的。眼下俄罗斯内部也已经出现了反战的声音,这也迫使俄罗斯不能持久打下去,迟早要回到谈判桌上。

知乎用户 糊涂​ 发表

因为普京顾及平民。

知乎用户 小恒 发表

二战德国用了一个月拿下波兰,六个星期拿下法国

海湾战争花了一个月

美国入侵阿富汗花了一个月才接管全国

乌克兰面积比英法德都要大,花两天时间赶到首都还不快?除了修整和少数的战役,基本就是开着装甲车从边境一路平推。

知乎用户 愚者 发表

你们真是白瞎了中国历史教育。

三年解放战争没告诉你们,如果占据优势的一方不去攻城却在那晃晃悠悠的,那他只有一个目的啊,干死所有机动兵团。

如果是想占地盘,那就应该给守敌留下退路,让他可以逃跑,也降低攻坚难度;如果是想歼灭,那在截断退路前是不会总攻的。

从战场消息上来看,俄军显然是想歼灭东部的乌军重兵集团,所以看到的都是不计代价的穿插突进,有不小的损失,但是目标也基本达成。

第聂伯河中下游已经化了,也就是说乌东地区的乌军已经没办法南窜撤退了,再过几天上游也该化了,到时候乌东地区的集团军还想跑?上游旁边就是俄罗斯,到时候就是让航空兵狂轰滥炸的时候。

离开城市堡垒的乌军就是空军的玩具,想用啥姿势用啥姿势。

后面几天可能会在乌东出现比较惨烈的战斗了,总攻该开始了。

至于乌克兰的政治问题,别忘了,乌克兰领导层都是双重国籍——美国籍的外国人,你指望啥呢?常凯申政府怎么跨的?

还军事大 V,背武器数据一套一套,地图地图看不懂,军史军史不背。

这个问题下一大堆弱智真的是到处跑。

知乎用户 永远的草根 发表

俄罗斯没有能力拿下基辅,甚至没有能力打赢这场战争,接下来就看普京如何找台阶下了。

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

你猜猜看?

这一战基本上没对人民群众造成太大的冲击,基本上俄罗斯没有大规模攻击平民搞三光政策,也就是说这帮人因为某些原因纯属不想过度影响当地群众才缓慢推进,真是照着二战那种法西斯的反人类打法,你看看乌克兰这个 fbzf 能顶几天?

觉得我说这一战俄罗斯比较照顾人民群众有问题的,可以去看看古代那种人相食的战争,看看扬州十日,看看一战,看看二战,看看美利坚轰炸下的平民,对比一下好好看看。

还有最后就是那句话,俄罗斯只是有共同利益的盟友,不是自己人。

https://b23.tv/veA0IZI

知乎用户 扬州道 发表

某些自诩反战人士(忘了他们只反中俄,美国以色列干啥他们不管)以为战争是过家家,不袭击普通人就嫌弃人家打慢,BBC 外宣视频看到什么乌克兰怎么怎么,就开始圣心泛滥,我都担心以后他们火化时没有一点灰,全是舍利子。

真要速胜直接重武器洗地就行了,还打什么巷战。况且北约在一旁虎视眈眈,说不定基辅现在就有联军了,只不过换了层皮,目的让乌克兰成为俄罗斯的消耗地,疯狂放血。

这场战争的目的根本不是拿下乌克兰,吞并乌克兰,而是让乌克兰老实,顺带震慑下北约,老子真的敢掀桌子。

现在就看俄罗斯怎么面对可能出手的北约,以及乌克兰境内大概率存在的换了层皮北约军团。

有些人分不清谁是敌人谁是朋友,真以为世界大同,美国是你爹哦

不过有一说一,俄罗斯和北约都陷入战争泥潭对我们来说才是最好的,其次就是俄罗斯慘胜,再其次就是俄罗斯大胜,唯一不能接受的是俄罗斯输,一旦他输了,就会有人对兔子虎视眈眈了。

知乎用户 风之飘渺 发表

众所周知,信息不是收集起来的,而是筛选出来的。你看到的都是能发送信息的人发出来的,但还有很多人没法活着发信息。

这几天没有什么带感信息,无非就是俄军绕过大城市迂回包抄,乌克兰人在基辅街拍。基辅上空看不到俄军的飞机,也看不到乌军。俄国半包围了基辅西部,但是没有全围。

说明基辅根本不是主战场,而是大家可以平静发推特的地方。

那么你可以想象这几天没有信息的地方,比如乌克兰东部是什么情况。乌克兰几乎全部主力都在那里,俄军也基本包围了他们。哪怕是外网也看不到哪怕一个推特。

那么俄军和乌军应该在那里狂欢庆祝 226 吧。毕竟网上看不到那里的交火信息。

这就像河山硕如果在医院里看到一堆病人,说明他还有救一样。如果现在沙俄强攻基辅,乌克兰还有北约那里的一线生机。不过现在基辅城外都没几个毛子…

知乎用户 有文艺范儿的小贾 发表

一堆人唱衰俄罗斯,甚至谈到俄罗斯的战略选择问题

确实,进攻一个主权国家要顶住很大的舆论压力,哪怕是东方某国,也不敢公然支持俄罗斯,只是声明理解俄罗斯的安全主张,结尾也很难收场,换政府很可能治标不治本,亚努克维奇能下台,在现在的乌克兰民意下,再上一个亲俄的,可能都撑不过一年,直接吞并政治经济代价很大,但比换政府管用。我个人是倾向于直接占领去军事化然后吃了的,既然干了,头上再多几个虱子也无所谓了,被制裁了几十年了,怎么,还能越过核武库把俄罗斯摁在骨灰盒里?

现在的情况是俄罗斯版的抗美援朝,有答主说到北约东扩也不是到乌克兰才扩到家门口,意思是俄罗斯的安全要求并没有那么正当。稍微有点政治历史地理常识的,就应该知道乌克兰和其他那几个,能一样吗?说的不好听一点,乌克兰加入北约,莫斯科就得考虑是否会被一波给偷了,蓝星五大流氓,沦落到担心基地被一波,这是多凄惨?

就战局来看,俄罗斯确实打的没有想象中好,哪怕比三十年前,二十年前的美国也有差距,但并不影响整体局势,两三天而已,并不足以被形容成陷入泥潭,毕竟法国都能抵抗 38 天。想要速战速决,就一定会增加伤亡,要是像美国那样先导弹洗地,再空袭半个月一个月,地面部队进场的时候当然伤亡小了,但是这个还能叫速战速决吗?现在整体战事上还在可控范围内,只是机场的空降行动着实有点失败,可能本来计划控制机场以后直接运输机拉重型装备进场,失败以后才只能等北方的装甲部队,所以才耽搁这么久。

不过先头装甲部队已经开始进入基辅了,与老百姓的巷战是不可能的,临时发放武器,没有训练根本不可能有战斗力。所以结局不会变,我在此大胆预测一下,俄军一周之内完全控制基辅。

不过我觉得普京有点唯唯诺诺犹犹豫豫,可能接触了一些东方两千多年前某个门派的思想。你都出兵了,就按真刀真枪的来,雷达,防空系统,军营,关键位置,通讯设施,甚至发电厂,该炸就得炸,等你全部控制住了,再谈什么民生人道主义,一边打一边畏畏缩缩,乌克兰方面发出的的真假消息满天飞,演员总统还能发推特搞电视讲话,甚至还下令全军停止前进等乌克兰谈判消息,真的很蠢。

对于乌克兰来说,就是民意被煽动,民族主义太抬头了,俄乌的所谓世仇才多少年,一个以重工业著称的国家,能把大部分的军方造船厂,一少半的核武器和大量的空军设计制造放在乌克兰,说明肯定是当自己人来看待的,能有多大的仇。把列宁放倒,把朱可夫砸碎,活活烧死自己同胞,这难道不是妥妥的纳粹行径。一堆被洗脑的老百姓还为这种让一个国家极度分裂的政府卖命,真的可悲,你要是独立自主,都敬你是条汉子,对俄国视死如归,给欧美跪下当狗,真的是太魔幻了,三德子在基辅打出人类历史最大的围歼战才几年,这就把历史忘了。

知乎用户 北斗酌美酒 发表

第一,军队没搞清楚自己从东乌保卫者突然变成了乌克兰征服者角色转变这一过程。

第二,军队没有做好战斗的具体准备。无论是物资的还是心理上的。

第三,乌克兰抵抗意志坚定,后方欧美对乌克兰支持有力。别看没有北约军人入场,但是北约的情报、卫星、网络战部队早就源源不断输入乌克兰军队内部了。搞不好现在实际部署乌克兰防务的是北约各国的联席参谋机制了。

第四,俄罗斯自己硬实力不足。我就纳闷,怎么那么多人都觉得俄罗斯强大呢?一个广东省 GDP 的所谓大国,他的军费有多少,够不够支持建设一支世界级的现代化军队,并且能够打赢现代化战争呢?

最后,拿下基辅又当如何,如果乌克兰不投降呢?乌克兰打着打着,打成了烂仗,把俄罗斯直接拖死呢?乌克兰在西部靠近波兰继续组织政府机构进行抗击,俄罗斯你打不打。

别说直接交战双方为俄乌,实际上在综合层面,这是俄罗斯和欧洲,准确说是北约综合实力的较量。情报、后勤、网络空间、世界舆论、制电磁权、高精尖技术等等全方位的对抗,而俄罗斯除了有几斤蛮力 这些玩意玩不过人家。

知乎用户 匿名用户 发表

因为普京把钱都用来买流量和封贴了,本来就穷还把宝贵的经费花在了类似啥 “乌克兰政府买办丧权辱国是西方的走狗深受乌克兰人民反对”,“根本不会打乌克兰,是西方国家造谣”, “1 个半小时乌克兰灭国” 等推送各种假新闻上面,而不是发展经济提升科技实力。

现在打了 3 天好不容易占了个城市又被乌克兰反推了,基辅更是遥遥无期,伤亡还不少。底裤都被全世界看光了,只能开始拿核大棒吓唬人了。俄罗斯内部反战游行也愈演愈烈,现在俄国内部政变,然后把普京这个跳梁小丑干掉的概率,估计都比俄军顺利拿下基辅大了。

知乎用户 一只海星 发表

也许是因为俄军正面佯攻,而主力正在朝着乌波边境狂飙呢

这样就断绝了乌克兰从天空、海洋、与陆地所有能从北约拿到援助与后勤的可能了,成为完全的困兽。而现代战争,最重要的就是后勤。

知乎用户 北胡南越忠孝信义 发表

因为突入乌克兰的部队不是以对战争准备完好为目标而进行部署规划的,而是以外交威慑为原则用于守势和接壤处小规模作战的。

故而全世界也没有多少人会认为战争会爆发,因为俄罗斯在国内和边境都没做这类准备。

知乎用户 茶包​ 发表

基辅现在还通水电,说明真正的战争还没开始,毕竟打完了还要重建。打成渣了,对输家赢家都是负担。

按照杜达耶夫的下场来看,泽连斯基还活着纯粹是俄罗斯有自己的安排。

知乎用户 winglord 发表

粗看这个问题,的确匪夷所思,毕竟一个半小时可以定点摧毁乌克兰的空海军力量的军队,从白俄罗斯边境到基辅区区 100 公里,居然两天没跑到?首都机场空降奇袭这样的任务,真想做成应该派车臣这样的尖兵部队,结果派了一帮新兵蛋子?前后对比如此悬殊,宛如人格分裂一样,这样的表现可能么?实际上仔细想下,事情也没有那么复杂,如果你以理性来看,它一定能拿下,那最终他没拿下的,多半是因为它其实不想拿下,就这么简单。

你站在普京的角度上来说,他想要吞并乌克兰么?或者说,拿下基辅,就能保证他拿下乌克兰么?很显然并不是这样的,不管泽连斯基如何行动,乌克兰国内,特别是西部地区的反俄情绪才是普京最大的敌人,拿下基辅并没有办法帮助普京解决这个问题,吞并乌克兰之会给自己带来更大的包袱。所以你理性下来看这个事情,基辅实际上并不是这场战争里最有价值的目标,而且作为俄罗斯民族的龙兴之地,打烂它对于普京反而可能是一个负资产。相比基辅,控制东面的工业区和亲俄地区对普京的诱惑更大,而控制这些地区最大的障碍不在基辅,而在其他的地方。

那为啥普京要摆出闪击基辅的姿态?

兵法有云,虚则实之,实则虚之。乌克兰战争的导火索在哪里大家还记得么?在乌东,但不知道大家有没有注意到,这些天消息满天飞,唯独乌东战场静悄悄的,双方基本上像是无视了这个地区一样,所谓事出反常必有妖,这里到底有什么呢?实际上,这里有着这次俄乌战争中对俄罗斯最有价值的目标,乌克兰的精锐主力。泽连斯基为了压制乌东民兵,集中了大量国内精锐兵团于乌东边境,配备了北约支援的大量轻重武器,是乌克兰自克里米亚战争后仅存的家底,也是威胁普京分裂乌克兰策略最大的对手。毕竟地方民兵组织即使拥有武器,也不是装备精良,经验丰富的正规军的对手,而如果能无力化或者全歼这几万人的部队,乌克兰将再也无法威胁乌东,甚至无力继续控制东部其他亲俄州。对普京来说,很可能这里才是他兴师动众,志在必得的目标。基辅方向很可能只是佯攻,声势大,但投入兵力有限,但是在毗邻乌军东部集结地区的南北两侧,则都是激战区,北面激烈对抗,俄军对顽抗据点实施包围后继续推进的策略,明显有其他的战略目标,而南方则势如破竹,一路沿途切断海岸线,另一路则奔着乌东前线的后背而去。俄罗斯很可能再次使出了他们拿手的大后方快速穿插包围的战术,意图切断乌东军队的退路和补给,然后用远火和导弹将他们困死在前线,或者利用闪击基辅作为诱饵,诱使他们放弃阵地西逃,在半途聚歼。

目前来看乌东的指挥官脑子还是很清醒的,固守阵地的同时,尽可能牵制两翼俄罗斯的合围进度,尽量以拖待变。现在全世界的目光都被基辅的戏子吸引过去的时候,实际上乌东的战局才是决定生死的胜负手,目前两天时间,俄罗斯已经切断了乌东前线部队的海上补给和退路,在陆地上也步步紧逼,逐渐压缩其背后的退路,虽然并未有完全合围成功,但在俄罗斯铺天盖地的导弹和远火压制下,乌东主力是断然不敢离开自己经营多年的坚固工事,跑到公路上当活靶子给俄军飞机刷战绩的,留给乌克兰的时间已经不多了。现在不急于打基辅,也是避免战事过早结束,让俄罗斯失去消灭这支有生力量的机会。

所以如果问为啥俄罗斯没有拿下基辅,原因很简单,因为普京志不在此,他没有兴趣去控制离心离德的西乌克兰地区,他的核心诉求是彻底摧毁西乌克兰干涉独立的武装力量,然后怂恿东面亲俄罗斯的诸州独立,将他们作为自己的缓冲区,这才是这次眼花缭乱的军事行动背后最大的目标。

知乎用户 傲慢 - 贪婪 发表

那得看俄罗斯方面还能不能遵守人道主义情怀。如果不能的话。可能将会无差别推进,战略轰炸机和坦克群碾压式前进。

不会在像现在这样,控制伤亡。

不过等那时候,你们大概率开始批评俄罗斯的没人性了。

知乎用户 乌丸莲耶 发表

因为俄军没有嘴炮

知乎用户 放逐之刃 发表

现在军盲真的多,这种大型城市,哪有那么好拿下的,你夷为平地很简单,占领不是那么简单的,盲目求快可能在城里被包围歼灭。

知乎用户 黑暗正联外交官 发表

因为…… 现在的俄罗斯还想要点脸……

其实我们也想不到俄罗斯会这样,估计俄罗斯在开打前自己都想不到

还记得之前美国说俄罗斯要打,俄罗斯不打,还撤军了,俄罗斯大使馆还在微博嘲讽了一下英国首相,估计这个时候是真没想打

紧接着,乌克兰向乌东地区开火了,好像炸了前哨站

然后冬奥会一结束,普京就宣布乌东独立(大帝真给面子啊……)

再然后,就是普京的两次讲话…… 这事应该真的是事发突然,他们没跟我们打招呼,俄罗斯军队也没有做好相关准备,甚至军队还要去问路

局面就是这样越变越差的

但是目前,俄罗斯还不太像是想打平民的样子,不断水不断电不断网。这次军事行动目的就是去军事化,只是摧毁乌克兰的军事基地,顺便拔掉亚速营,保证别进北约,就这三个要求

结果,不知道是哪个天才想出来的,把乌克兰武装放在小区幼儿园医院旁边,用乌克兰人民当挡箭牌,用自己国家的人民当人质威胁俄罗斯

然后给平民发枪,呼吁民众参战,释放重刑犯,不零元购才怪,直接开摆

我不觉得俄罗斯人像是耐心很好的样子……

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有些事情开了个头,就停不下来了

俄罗斯这三个要求,在俄罗斯在我们看来都不过分,但是乌克兰人可能就觉得是丧权辱国了,哪个总统敢答应就得被钉耻辱柱上

欧洲那边也不想打起来,因为危机警报一开,欧洲的避险资金就外逃了,疫情这两年下来全世界经济都不好…… 欧洲那边需要是给普京带个话,说乌克兰绝对进不了北约,但是没有哪个领导人敢给这个准话…… 德法快大选了,这个准话会被民众认为是对俄服软了,谁敢去说?

美国赢麻了,通胀缓解了,把欧洲割了,欧洲和俄罗斯联合不起来了,开心死了都

对我们也算利好,分担了欧美那边的压力,俄罗斯被制裁的更厉害了,我们这儿多了一大笔订单,俄罗斯经济会更加依赖我们…… 只有我们可以让俄罗斯停,我们也经济制裁他就行,但我们不可能这么干

现在乌克兰在努力把俄罗斯拖入战争泥潭,俄罗斯要是陷进去,外加一揽子制裁,就算我们能帮他们回点血,但是长期下来会把俄罗斯耗死

普京现在停不下来了,现在撤军,这么大面积的军事行动没有一个结果的话,一方面给不了国内一个交待,另一方面国际上会感觉到俄罗斯不行了,那只哈士奇已经开始觉得自己行了开始挑衅了

局面快失控了

车臣疯子快来了

知乎用户 星霞凝光​ 发表

真以为现代战争是儿戏说打就打说赢就赢,毛子部队的士兵都是斯拉夫超人一个顶十个刀枪不入坦克都打不坏是吧?

军事 “大 V” 开开玩笑自己 YY 一下听着乐呵乐呵爽一爽就完了,你还当真啦?

人乌克兰也是有陆海空军正规成建制机械化部队,在顿巴斯地区和乌东民兵组织打了 8 年仗,有丰富实战经验的地区军事大国啊?

更何况这次明眼人都看出来普京下了死命令禁止对平民单位进行攻击,开战这么多天了,水电网物资道路建筑样样齐全保持大致无损,民众超市抢购开车跑路,时不时还给你来个战况直播网络声援。

而泽连斯基这个寡头之子走狗总统还给民众发枪和弹药直播教学燃烧弹的做法,但不发军帽来试图达到人人越共草木皆兵让平民流血抵抗还不让成年男性出境这样的拉壮丁果党行为。

而那边俄军士兵和这边基辅平民还是有不少同种同源同操俄语的异国同胞,你让俄军三天打下基辅,痴人说梦吧?

知乎用户 一行一度 发表

太穷了,再次验证了打仗就是打钱

看看开局标准的现代战争模式,才一天就在通讯、交通、防空等军事目标还没有彻底摧毁的情况下地面进攻了。

开战至今先进弹药消耗量还没有这两天某国和某国今天演习撒海里的多,不过好在传统武器和兵源管够,地面部队推进迟早的事,毕竟对面更惨,主力只剩步兵以及残存的装甲和防空单位

知乎用户 Onli​ 发表

其实俄罗斯打乌克兰的经验很值得我们借鉴。

他们是想在尽可能不破坏设施、不杀伤平民的情况下取胜,相比于美军打伊拉克那种狂轰滥炸要难的多。

咱们以后打台湾也会遇到这样的问题,毕竟是自家地方,打归打,可千万别糟蹋了。

如果俄罗斯真的一礼拜就拿下乌克兰,说明这事难度也没多大,还有经验借鉴,咱们打台湾的日程必然会提前。反之,咱们的顾虑就会增加。

不管怎么说,俄国出兵乌克兰对我军都有非常宝贵的借鉴意义。我军确实需要认真学习。

知乎用户 乔之乎 发表

自媒体时代,围观群众的及时满足性真的太奇葩了。

当年霉菌打伊拉克 ,海湾战争,沙漠风暴行动,光轰炸就 40 多天,

现在键盘侠几天就要出结果,你打局王者荣耀去不行吗?

战争岂是过家家。

知乎用户 re 从零开始的程序员 发表

就只有我关心俄罗斯死了多少人吗?

美国打海湾战争虽然打了一个多月,但是至少前一个月一直空军轰炸,确保陆军战略推进过程少死人。陆军三天完事。

俄罗斯可好,打格鲁吉亚,打乌克兰感觉就是不要命似的。纯拿资源打是吧!派 200 人空降打阻击战这种打法都用,21 世纪还有这种打法?这 200 人面对数倍的乌军能活多少呢?直接运输机被打下来两个,死了好几百人。

美国的一个小队打一百个人不是这一个小队厉害,是这个小队能调动空军火力支援。

我建议俄罗斯先把 21 世纪这个战争理念先理一理,这样打下去最后死了几千人,伤了一万人那就笑话了。大国打小国不是这样玩的。

知乎用户 老子就是萌 发表

你这个问题是在搞笑吗

基辅是个大型城市 如果基辅下定决心抵抗的话 俄罗斯强攻那是要打巷战的

巷战是什么 一个楼一个楼的打才行

不是简单的精确制导导弹或者轰炸就能解决的

因为钢筋混凝土的建筑特性就决定了导弹只能炸个窟窿 却不能直接炸塌一栋楼

而炸出来的废墟又使地形进一步复杂化 地面进攻部队更难推进

另外还有大量的平民滞留基辅 你总不能一个楼一个楼不分人全都清理掉吧

就算是美国侵略伊拉克也是打了快 3 周

3 月 20 进攻 4 月 9 占领巴格达 伊拉克的平民被害 7000 多人

知乎用户 Gator 发表

根据报道俄军从白俄罗斯过境的地点距离基辅 140 英里,大约 225 公里。

其实两天推进到基辅已经很快了。

2003 年的第二次海湾战争,美军从发动战争到占领巴格达还用了 20 几天呢。

知乎用户 BvJdLW6B82m6UyW 发表

俄罗斯不想把事情做绝,还有就是舆论战打不赢欧美,再有就是基辅没有反对派势力。

让一个现代城市崩溃不难,连番轰炸把基础设施毁了、对城市进行禁运或者说封锁,不出几天城市自己就乱了。毕竟在停水停电又没有食物供应的情况下,一个几百万人口、习惯于现代生活便利的城市能撑多久?

乌克兰和俄罗斯是邻国,同时也算是兄弟民族,俄罗斯不能做得太绝。不像美国人和阿拉伯人不熟,可以在中东大开杀戒。

还有欧美虽然不敢和俄罗斯在物理战场上较量,但在舆论战场上可以说打得俄罗斯毫无还手之力。如果俄罗斯不顾情面铁了心要拿下基辅,基辅势必出现人道主义灾难,到时欧美肯定借题发挥,不像美国只要不动用核武器,炸死多少平民都没人管。

另外,基辅没有反对派势力,这么多年反对派估计都被亚速营这种新纳粹杀完了。所以哪怕俄罗斯兵临城下,哪怕基辅出现人道主义灾难,统治阶层依然可以纹丝不动拒绝投降。反观美国,进攻一个国家之前都是先在其国内找好或培植反对势力。由此可见,如果哪个国家遭受进攻,战争动员的第一步可以先把反对派或投降派都杀了,这样后续的抵抗可以更坚定。

知乎用户 真诚 发表

请看一下北约怎么轰炸的南联盟,以及第二次车臣战争普京怎么地毯式轰炸的车臣。炸水厂炸电厂现在再加上炸个信号塔,然后地毯轰炸居民区,等着里边人自己投就行了。很容易,乌克兰第一天海军空军就没了。

但是普京不能这么打,因为那是乌克兰不是车臣。

就像我们或许可以用火箭炮洗越南,但是绝对不能火箭炮洗弯弯

知乎用户 努力的喵小二 发表

基辅是乌的首都,无论是军队还是防御工事都是做的最强的。这时候打基辅显然不明智。乌克兰各地发展不平衡,并非铁板一块。俄最佳的进攻策略是你打你的我打我的,哪里弱就先打哪里。打掉农村,打掉郊区,然后难打的地方留到最后打。运动起来打,不坚守阵地,不断的调动的打法才是最适合俄的打法。乌克兰都是平原,非常适合大开大合,快进快出的打法。兵者诡诈也~

知乎用户 小松塔是小松鼠的 发表

法理问题,普京战前说乌克兰历史上就没有,这意思不就是乌克兰人都是俄罗斯人,说完这话,然后你战略轰炸机轰炸俄罗斯人?以后大陆攻岛也要想到这一点,屠杀平民想都别想,岛上也给平民发枪,也等外援拖谈判怎么办?这次俄乌战希望对大陆些启示吧。

知乎用户 天涯野客 发表

那两个地区独立时候,我就说过俄罗斯不敢让军队占领基辅,也不敢碰卢茨克,更不敢弄死泽连斯基。

别听美国中央情报局这帮特务瞎掰,这不是侵略,俄罗斯也不敢侵略。

知乎用户 czywzmt​ 发表

如果执意打下去,乌克兰将会变成俄军的修罗场

知乎用户 一樽还酹江月 发表

问题是乌军海空军和主要技术装备与指挥节点确实以小时计被消灭了啊

这还是目前俄军投入总规模不超过十万的战果了,乌军总兵力也有二十来万人呢

知乎用户 活到老学到老 发表

像北约打南联盟一样,炸民用设施水电厂医院;像澳大利亚打阿富汗那样把小孩当恐怖分子;像以色列打巴勒斯坦那样用白磷弹;像美军打越南那样用用橙剂。说难听一个小时就把基辅打下来了。

都知道的一点是乌克兰失去了制空权,你们看新闻总是看见炸这炸那的,有没有注意到好像俄军到现在还没炸过发电厂和自来水公司。

普京也不想打太狠应该是想以打促谈。等俄军开始炸民用设施再来提问吧。

知乎用户 老肥牛 发表

是什么让你们觉得不随意动用重火力的情况下拿下一座首都很容易?

你们一定是想在台北用重型武器吧

想象一下台北上空直升机带着火箭巢,无人机乱飞,更远的地方飞着轰炸机。地面上 125 的大管子乱喷!

那这地拿下来成什么样子了

知乎用户 盲目愚痴乌贼鱼 发表

进则破四小时记录,退则手下留情。赢麻党入侵俄罗斯是吧,继续看戏,90 分钟电源变成长篇电视连续剧也挺好的

知乎用户 zjtang 发表

俄罗斯还在用上世纪苏联的战术,可惜他又没有苏联的百万钢铁洪流,空天军固定翼飞机全程打酱油,就剩下直升机部队打打治安战了,而且乌克兰非常大,欧洲第二大国家,哪有那么容易的

知乎用户 南岛魔女​ 发表

2014 年伊斯兰国就已经逼近巴格达了,到现在也没有拿下巴格达。

不过,俄罗斯很快就会拿下基辅的,伊斯兰国也会很快拿下巴格达的。

知乎用户 牙不好 发表

空中突击没有达到目标

基辅旁边机场没占住

后续运输机下不来

知乎用户 208 发表

归根到底就是穷。

有心的人可以算算俄罗斯丢了多少制导武器。这些武器平均到乌领土,一个目标能分摊几个。

这都几天了,乌克兰水、电、网啥都没影响,往电网、通讯网上丢几个石墨炸弹,早素静了,石墨炸弹没啥技术含量,就是贵。

炮弹、导弹都没有,只好士兵 “肉身” 冲锋……

知乎用户 繁华 8909 发表

我在网易看的一篇新闻分析的很好。

俄乌战争:纠结的普京与 “速胜” 擦肩而过 https://c.m.163.com/news/a/H18J3FP80514FGV8.html?spss=newsapp

俄乌战争:纠结的普京与 “速胜” 擦肩而过

直新闻

原创

·2022-02-28 00:02 昨天 00 点 02 分

· 直新闻官方网

直新闻:俄乌战争爆发已过 72 小时,战局似乎依然处于焦灼状态,你如何研判这个局面?4 特约评论员 吴蔚:战争爆发至今已过 72 小时,这是一个关键节点,它往往意味着先期越境实施穿插作战的俄军机动兵力的进攻锋芒将会减弱,士兵的口粮、伤病员后送、装备的油料、弹药都到了一个需要补给的时刻。这也当然意味着,此前三天尚未出现在乌克兰境内的几支俄军精锐力量恐怕马上要投入战斗了。随着俄军主力的现身,决定战争进程的关键战役马上打响。不少看客匆忙给出判断:乌军成功粉碎了俄军头三天的凌厉攻势,速胜已无可能。但在我看来,这些判断并没有遵循军事的逻辑。乌克兰的领土面积比伊拉克大了许多,地理环境也比伊拉克更为复杂,指望三天结束战斗显然是不现实的。但这并不代表普京不希望速胜,只是莫斯科在乌克兰战局的几重自我矛盾制约了速胜目标的实现。1 首先是第一重矛盾。俄军从克里米亚半岛、东乌、白俄罗斯方向的东线西线总共四个方向发起进攻。从进攻发起线倒推首长战役决心图,你会发现这可能是一次志在攻占乌克兰起码三分之二领土的全面进攻。但随后,关注局势发展的人们发现俄军虽然从多个方向发起进攻,但投入的兵力却相当有限。先遣部队撕开突破口后,俄军精锐主力并未接续投入战场,这完全不是俄军大纵深作战的风格。摆出了大开大合的阵势,却在兵力投入上显得保守,这在军事逻辑上完全无法解释。所以我认为普京有着更深的政治考量,那就是他必须主动控制战争的烈度,希望摆出要打 “摧枯拉朽歼灭战” 的阵势吓跑基辅政权,以实现乌克兰政权在短期内更迭的目标。然而泽连斯基似乎不为所动,我个人推测是北约如梦初醒的情报系统与战场监视给了他坚守的信心。2 第二重矛盾也随之而来,那就是普京不希望打城市攻坚战。作为佐证的是,俄军在进攻发起前的火力准备阶段,只使用了有限的精确制导武器攻击乌克兰的指挥节点、防空系统、军事海港。像发电厂、变电站、蓄水池、通讯基站等事关城市正常运转的关键设施一概不在打击之列。这与美军进攻伊拉克、轰炸南联盟的做法截然不同。在遭遇有抵抗的城市时,俄军往往留下一部分兵力在城市外围建立阵地对峙,其余机动兵力继续沿着公路向下一座城镇推进。俄军在开战的头两天里,师属、集团军一级的重炮单位基本没怎么开火,甚至旅一级炮兵的弹药投射量都是有限的。这意味着普京并不希望围绕城镇打攻坚战,这会带来大量的无辜平民伤亡。而乌军也正是抓住了这一点,迅速放弃外围阵地向城镇内退却,乌克兰居民无形中成了战争中的人质。这是一场围绕人心的博弈,一旦惨烈的巷战打响,即便俄军最终赢得了全面胜利,由莫斯科扶起来的基辅新政权恐怕也无从管治这个被血海深仇笼罩的国家。第三重矛盾也就显而易见了,俄军似乎在有针对性地 “围三缺一”。俄军没有投入足够的兵力以迅速实现在哈尔科夫以南、扎波罗热以北的对进会师目标,针对整个东乌战线上乌军精锐力量的战略合围至今没有形成。我们甚至看到俄军沿着亚速海沿岸对马里乌波尔实施东西对进,但马里乌波尔以北始终留有足够的空间让乌军实施撤退。这意味着俄军在尽可能避免乌军陷入重围负隅顽抗的情况出现。然而“围三缺一” 的另一层用意也是在于,将乌军从城市里驱赶出来,在毫无遮挡的交通线开阔地上进行 “点名式打击”。此前从赫尔松通往敖德萨的“死亡公路” 已经证明了这一点,乌军何尝不明白,一旦放弃了城市的掩护向基辅方向撤退,自己大概率会在公路上覆灭。以上三重矛盾描绘出了这场 “非典型战争” 的样貌。“混合战争”的本质不在于歼敌多少,而在于攻心为上。也正因为乌克兰在一定程度上守住了 “心理防线”,头三天上演的不是一个所谓“俄军攻势水银泻地,乌军防守寸土不让” 的激烈场面,而是一场 “俄军不想强攻,乌军不敢退却” 的尴尬对峙。然而,被束住一只手的俄军肯定会在这种局面里付出更大的伤亡,这也意味着普京最后的耐心正在丧失殆尽。上兵伐谋、其次伐交、其次伐兵、其下攻城。久劝不降后的结果必然是重炮开火,一旦莫斯科的政治目标无法实现,军事逻辑就会重新接管指挥权,更高效、却也更血腥的战争形态恐怕即将上演。

直新闻:那么这场诡异的战争给大家带来了哪些值得深思的地方?特约评论员 吴蔚:我十分赞同用 “诡异” 来描述这场战争。普京在 2 月 22 日深夜发表的全国电视讲话中,用了大量篇幅阐述乌克兰今天的局面源自苏联时代的历史遗留问题。在先锋部队突入乌克兰腹地后,部分俄军在坦克上悬挂起苏联国旗,甚至还有 1945 年 4 月 30 日飘扬在柏林国会大厦穹顶的那面著名的 “胜利旗”。在乌克兰部分亲俄城镇里一度还响起了苏联国歌《牢不可破的联盟》。某种程度上看,这场战争杂糅了多种思潮的碰撞与博弈,既有冷战延续、梦回苏联的痕迹,又带有反新纳粹主义的情绪;既有“用帝国主义去抵抗帝国主义” 的嫌疑,更有莫斯科 “打得一拳开,免得百拳来” 的触底反弹。关于俄罗斯主动开战,一度让许多学界大佬 “不会开战” 的预测翻了车。尽管大家都明白这是美国为首北约的一个阳谋:不开打,北约就继续东扩;开打了,北约也事实上实现了东扩。但我发现国际上有大量的决策机构、智囊团体都对 “普京提出的谈判条件被美国晾在桌面上数月之久” 的事实选择性无视。甚少有人去剖析普京提出 “北约停止东扩” 这个近乎于斩断自己回旋空间的提议意味着什么。有人说美国总统成功预测了这场战争的爆发,而我却要说:拜登一直拒不回答普京的诉求,不正是希望这场战争爆发吗?因此,我反对国际舆论将板子都打在莫斯科身上的做法。北约并没有像此前承诺的那样 “作出迅速而一致的反应”,美军做的第一件事情不是与乌克兰人民站在一起,而是扭头进入德国、意大利,与他们的基地站在一起。这是赤裸裸地欺骗、出卖了乌克兰人民。而此刻的拜登正开启了他的度假之旅,从欧洲大量外逃的国际游资正在涌入华尔街,哪怕乌克兰洪水踏天,他在推特上发的第一条信息竟然是:让我们一起祈祷。3 而更值得我们思考的是,某种程度上,包括联合国在内的国际协调机制在阻止此次战争爆发的进程中,是完全失能的。国际舆论不希望一场战争爆发,却没有认真着手去解决造成战争爆发的问题。一个被挤压了二十多年的巨大弹簧,你凭什么认为它不会反弹呢?到底是谁在放任这场危机的升级?又是谁去戳破了这个肿胀多年的脓包?当然,最值得我们思考的还在于,美西方在过去数年投喂给乌克兰的大量便携式防空导弹、单兵反坦克导弹确实给俄军造成了一定伤亡,俄军不少先进的技术兵器确实被“四两拨千斤” 了。由美英教官团灌输的“刺猬战术”,极大影响了乌克兰军队依托城市防守,以市民为人质的战场决策。这种将战争血腥化、碎片化、游击化的战术,将极大迟滞战争的进程,为境外势力的介入创造了窗口期。那么在同一种战术教化下的台湾当局能从乌克兰战争中学到什么,就非常耐人寻味了。当美国再次对台军售,我们真的还能自我安慰道:那只不过是一些肩扛式防空导弹与反坦克导弹而已吗?

直新闻:另一方面,美西方许多国家周日发表联合声明,宣布对俄罗斯发起新一轮制裁,其中包括禁止俄罗斯部分银行使用 SWIFT 支付系统,外界研判这是向俄罗斯投下 “金融核弹”。你怎么看?

美国欧盟联合声明:禁止多家俄主要银行使用 SWIFT 系统

特约评论员 吴蔚:这再次让我回想起普京那场 50 分钟的全国电视讲话,莫斯科方面完全预料到了美西方发起新一轮经济制裁的可能性,甚至某种意义上看,莫斯科方面研判,哪怕单方面承认东乌两国的独立都会立即遭致西方的制裁。然而在莫斯科的角度看来,却有一种 “明知不可为而为之” 的决绝。自从 2014 年克里米亚危机以来,俄罗斯已经持续遭受西方经济制裁多年,国内经济形势长期低迷,甚至已经对内实现了 “虱子多不痒” 的话语建构。俄罗斯民众对新一轮制裁的来临是有预期管理的。事实上,俄罗斯也一直在建设 SWIFT 体系的替代品 SPFS。金融支付系统就像是我们日常使用的微软操作系统,当你可以使用的时候你不会去使用一个 Plan B,当你无法使用的时候你只能开启 Plan B。美西方的制裁让俄罗斯的替代系统获得了一次全面使用的机会,甚至会提醒更多面临或者正在遭受美国制裁的国家,要加快类似替代系统的布局。而我们更应该关注的是,当美西方把国际金融基础设施作为大国博弈的要挟工具时,我们该当如何。倘若这真的成为一个国家的某种命门把持在列强手中,那是不是在未来的某个时刻,国家战略面临重要抉择关头,国家利益遭受重大威胁时,我们首先想到的是 “退一步海阔天空” 呢?在俄罗斯面临北约战略挤压的三十多年里,普京并非没有忍让,甚至在早期还对西方尤其是欧洲有过不切实际的幻想。那么结果又是如何呢?不是你不想退一步,而是对方得寸进尺。最讽刺的地方在于,美国总统拜登今天那句:我们的选择只有两个,要么制裁俄罗斯,要么第三次世界大战爆发。我不在乎这位高龄总统平日里是否经常失言,但最起码这一次,他将美国人伪善而狡黠的一面展露无疑。

作者丨吴蔚,直新闻高级主笔,深圳卫视《直播港澳台》特约评论员。

知乎用户 不死鸟 发表

我看现在的新闻怎么觉得乌军快要包围莫斯科了?看不懂但大受震撼。。。。

知乎用户 妃宫千早​ 发表

媒体报道普京呼吁乌克兰军队撤换基辅领导层,这会对乌克兰政局产生哪些影响?

因为俄军本来就没有在不造成人道主义灾难的前提下打下基辅的可能,因为出动的兵力太少了,而且俄军重炮群失踪,空天军只出动三个团。要是如此孱弱的攻势乌克兰军队都挡不住,乌克兰军队真的就是纯废物,内战都白打了。

前两天普京还是寄希望于野战消耗乌克兰军队兵力,让乌克兰部队自行投降。可能到战争结束,俄军也不会全力打基辅。

不过考虑到重炮群开始向包围乌军城市的外围调动,应该人道主义危机不会在基辅发生,会在别的地方发生了。

知乎用户 古织 发表

因为基辅不是主要目标,是把你们视线定在基辅,而忽略别的东西。

知乎用户 追风 发表

确实,俄罗斯已经快溃败到基辅市中心了

知乎用户 皮皮丘 发表

因为没必要,战争也是要看形势的,把乌克兰打没了,美国派兵过来咋办?

知乎用户 潇咲 发表

因为俄罗斯留情了

知乎用户 邵专利材料​ 发表

你得得喜剧演员点时间。

知乎用户 快乐阿荃​ 发表

俄孝子才会觉得俄有那么强大。

有句话说的好:政治的无知首先源于军事。

知乎用户 AIIIII 发表

毛子太不容易了

顶着压力给中国打样,甚至自动带入台海模式(中国人不打中国人)

好人呐

知乎用户 喜欢夕阳 发表

该炸不炸该打不打

俄罗斯跟我们这儿玩过家家呢?

知乎用户 黑色通缉令​ 发表

有没有可能是围而不攻?

知乎用户 黑化的小白 发表

两天时间拿下太快了,古代围城三年都有,所以还是要看后续到底怎么样,才刚刚开始,当然俄罗斯一波偷袭不中倒是真的,但是只是第一波,如果俄罗斯愿意付出足够的代价可能会拼上全力,要么彻底卷入乌克兰泥潭,要么占领乌克兰,然后常年面临乌克兰独立内乱,只是看俄罗斯愿意付出多大的代价来换取多大的利益。俄罗斯的目标是什么要付出多大的代价,如果是占领乌克兰,恐怕会拖垮俄罗斯,这也许也是欧盟希望看到的,当然如果俄罗斯占领并快速平息乌克兰则需要大量像乌克兰输入大量资源提高乌克兰生活水平,从现在来看俄罗斯在乌克兰境内没有乱杀无辜,有可能实现和平占领。

知乎用户 烟锁池塘柳​ 发表

军事是为政治服务的,尤其面对中等以上国家,“打谈拉分割” 组合使用。

财联社 2 月 25 日电,俄罗斯国防部称,俄罗斯军方已从西侧封锁了基辅;200 多名乌克兰特种部队人员在占领霍斯托梅尔机场的行动中被消灭

俄军明显已经从西部封锁了基辅,等着东面完成合围后,不需要拿下基辅,可以派出谈判团沟通 “和平” 解决俄乌冲突,扶持亲俄势力上台,联合中国增加投资,提升基础设施,增加就业拉拢民众,分开离间亲美势力,切割乌克兰的东部地区。这样战略目的就达到了。

知乎用户 王大海 发表

2003 年,美国用了 26 天才拿下伊拉克

知乎用户 Cauthy 发表

乌克兰总统还没跑路。

参照南京大屠杀,常凯申战前忽悠南京民众不要跑,说自己会留下与城同在,可日军还没到就跑了,这时候民众避难已经来不及了,之后守城主将的唐生智也跑了,于是南京守城 13 天就破了。

我估计,基辅要被攻下,至少得总统以及政府高层都跑路完才行。考虑到乌克兰总统跑路跑得比常凯申慢,基辅多半能撑得比 13 天更久,我估计可以坚持 30 天

知乎用户 hiddencrypt​ 发表

两天打到基辅已经很强。第聂伯河战役打 4 个月。天津战役准备十天,总攻后 29 小时,伤亡两万余。

知乎用户 齐川培 发表

因为俄罗斯根本就没有打算攻击基辅。

他的 btc 是从朱日和演习,学习的中国信息战术体系,将以营为单位,做成完善的战斗体。

而中国已经把信息旅做出来了,正在往信息师的方向上努力。

现在俄罗斯已经把整个乌克兰包围了,他们的坦克已经停在波兰边境了,完成了人类战争历史以来的最大规模包饺子。

各位难道没有任何疑惑么?

打了这么久,你们看见毛子的主力在哪里了么?

主力呢?

去哪了?

十多万人啊!

哪怕是十多万头猪,一个镜头都塞不下啊!

知乎用户 夜落星河 发表

当年我们离河内 200 公里了,不也是撤回家赶着吃饺子不是

知乎用户 Francis​ 发表

人一开始就没往基辅去,不然从白俄罗斯南下的部队半天时间就能打下基辅州,但俄军从两边给基辅围了个圈,就等着你谈判 or 逃命呢。

普京又不是真拼命,他只是光脚不怕穿鞋,顺便把国内某些不切实际的入欧幻想彻底扼杀一下

知乎用户 qigebazi 发表

烈度强度还达不到俄军应有的程度~

以打促谈,只要接收中立国定位,明确不加入北约,不部署针对俄罗斯的进攻型或雷达装备,就算目的达到了~

知乎用户 独点探察 发表

看到大家要么在说错判形势,推进无力

要么说打得太克制

有没有一种可能这本来就是普京提前预判和计划的,以俄军现在包围的情形来看,打狠一点拿下是分分钟的事,感觉是故意慢慢磨一样

知乎用户 子亁 发表

差不多可以停火了,既然不想毁灭性打击。围起来恢复秩序吧。反正以前都是苏联的地方,哪有工业哪有农业都比较熟。用一部分乌克兰资源进行补给呗。

断水断电,24 小时放摇滚。既然无法速胜,那就省着点。

提前恢复秩序对各方都有好处。

乌克兰是没有援军的。

知乎用户 小黑 发表

被顽强阻击了,俄罗斯目标也不是灭乌克兰,是灭乌克兰亲美政治人

知乎用户 猪蝠侠 发表

也许可以解释为保持克制,顾念同族情谊,这其实说得过去

又或者说 p 大帝希望的带路党迎王师,或者说跑路的,没有那么多,不但没有还全员反抗…….

只是这打了这么久了,连个楼都不敢大规模去炸的,还在屡屡亮出核弹这种牌唬人,那么对方还会有多少人信呢?

知乎用户 韩破冰 发表

我寻思美国打伊拉克那种巨大的差距,还用了几个星期呢,而且是用的 “蛙跳” 战术,不是步步推进,而是攻占几个节点,利用这几个节点 “跳” 着打到巴格达

而首先俄罗斯的常规军备其实跟乌克兰差别不大,甚至乌克兰用的也都是俄制武器,开站第一天俄军的成果展示摧毁的都是什么山毛榉导弹发射平台,S-300 防空系统之类的~ 都是俄家武器。

最后,乌克兰可是欧洲面积第二大~

知乎用户 听涛​ 发表

这一仗俄罗斯如果打的很难看,或者乌克兰死不投降,普京将面临权力危机,俄罗斯已经出现反战游行了。

知乎用户 pk82 发表

毛子现在应该先不要对大城市攻坚,留下部分兵力围困即可,现在最急迫的是要赶紧在基辅西边建立起一道连续的防线,切断从西边边境过来的补给。最后逼迫补给断绝的乌军从掩体里出来打破封锁线,这样即可有效利用自己合成营的地面重火力在野外消耗掉乌军主力。现在看起来,这场战争的第一个关键点毛子没抓住:当初突击基辅机场的时候空中掩护不足无法彻底压制乌军守军,而且当时没有当机立断不计损失的让运输机把重装部队放下去。有了装甲部队就能确保对机场的控制,后续的重装部队就能源源不断的在基辅中心开花,让防御方首尾不能相顾。

知乎用户 狂风 发表

这就是东斯拉夫反人类匪帮的实力,太菜了,我军饮马贝加尔看来是很容易的。

知乎用户 南宫空竹 发表

觉得不可思议,1h22min 已经摧毁了乌的空军和重武器。剩下的,基本开车过去收人头就行了。

乌克兰,一个比中国的省大不了多少的地方,还是平原,空军掩护一下,应该取决于装甲车的移动速度啊?!

为什么这么慢?

是俄罗斯的航空燃油不够吗?还是导弹太少?

有没有可能是故意放慢了脚步?[思考]

知乎用户 慕容小楼 发表

充分说明俄罗斯就不是真打,无非是在逼大家上谈判桌

知乎用户 guyuybuybuyu 发表

俄罗斯战斗力太拉跨了,如果解放军上估计三天解决战斗

知乎用户 很无名少年​ 发表

为什么两天时间就能拿下基辅呢?

另外,即使拿下基辅,战争就结束了吗?

时间倒退回一战二战的时候,绝大多数大城市都是绞肉机级别的大战役。

即使随着科技的发展,现代战争拥有精确打击的能力,让强国可以轻松瘫痪弱国的指挥和防卫系统。

但是这不代表强国能轻松的占领全境,国家级的防卫系统崩溃后,各个地区仍然可以各自为战,直到地方指挥也陷入崩溃,宣布投降。

而如果某个国家的各个地区都誓死捍卫领土,决不投降,而且以给敌方尽可能造成伤亡为目标,那么战争大概率会进入到据点的拉锯攻防战中,特别是城市巷战。

进入城市巷战后,精确制导武器的战略价值开始下降,战争会回到人力为主的原始状态,各方势力在每一条街道,每一栋大楼,甚至每个房屋,进行反复争夺,双方必然会因此导致巨大伤亡,除非动用核武器直接把城市彻底摧毁,而在现实中这一般是受到国际势力制衡不被允许的。

而伴随着巷战的大规模展开,随之出现的就是时间线的拉长,伤亡的飞涨,以及军费开支的损耗,成为大国的巨大负担,最后被迫止损撤离。

这就是为什么,即使是在现代战争下,小国在面对大国时虽然手无缚鸡之力,但是往往最后的结果都是大国灰溜溜的走了。

大国难以承受的是经济负担和舆论谴责,小国难以承受的则是面对武器优势的巨大人员伤亡,弱国面对强国的战损比都是很高的,特别是现代战争的科技优势下,即使进入巷战,科技同样可以塑造极大优势。

所以对于绝大多数战争来说,当战争发展到一定程度时,和谈才是双方的共同愿望,而当和谈启动后,每一次额外的战争,都相当于为和谈积累筹码。

知乎用户 MatchupExpo 展会 发表

距离俄罗斯对乌克兰全面进攻已经过去了 4 天了,在第一天的时候俄军在前线捷报连连,下午的时候就看到俄军的空降兵团已经夺取了乌克兰的首都机场,让大家以为这场战争可能两三天就会结束了,堪称是一场新世纪的 “闪电战”。可是让人没想到的是,虽然俄军已经夺取了乌克兰首都基辅的机场,可是并没有将整个基辅给攻占,这让不少人觉得俄军这是不想打还是打着玩呢?第一天就把首都机场拿下了,没有了制空权和支援的基辅乌克兰军队怎么看都是俄军的靶子,来多少都是送菜的,结果到现在都没拿下基辅。

对于这种情况,有些人给出了解释,说俄罗斯这是不想打,因为现代战争和以往不一样,现在都不会对平民进行屠杀,如果连平民都一起打的话就破坏了人道主义原则,会被全世界的国家都谴责的,俄罗斯当然不想冒这么大的风险去得罪全世界;更何况俄罗斯说不定是把乌克兰当做了自己的一部分,这时候你去打乌克兰人民不是就打自己人吗,将来还怎么统一乌克兰啊?所以俄罗斯方面对乌克兰发起打击的目标就是去军事化行动,将那些乌克兰的军事机构都给破坏掉就行,在这场战争中就连乌克兰的士兵都没有死伤多少,因为俄罗斯使用的都是高精准制导武器,在派出车臣特种部队这支精锐之师的时候也是特别叮嘱了卡德罗夫,要其不要造成大规模的杀伤和破坏,不要对平民进行攻击。也正是因为这样,才导致俄罗斯不能使用那些大规模的杀伤性武器,所以在与乌克兰军队进行对抗的时候难以发挥他们的真实实力,虽然依旧占据着优势,但是乌克兰军队的人数实在是太多了,可以与俄罗斯进行不断的持久战。

而有的人则是认为俄罗斯当前并不想打,他们认为俄罗斯从一开始的目的就不是要全面攻占乌克兰,只是想要给乌克兰一点警告而已,让其不要再这么跳下去了。俄罗斯的目的很简单,就是乌克兰不加入北约就行了。俄乌之间最大的冲突就是乌克兰想加入北约,但是俄罗斯不答应,如果把这一点解决好了,其他什么问题都好说;这次的行动也是吓唬乌克兰,没想到赶尽杀绝,可是没想到的是乌克兰总统泽连斯基在北约国家的怂恿下,居然不惜牺牲自己国家的利益和人民的生命也要和俄罗斯打持久战。

但是不管是哪种说法,都表明了现在俄罗斯的情况并不乐观,已经陷入到了和乌克兰的拉锯战当中,这对俄罗斯来说是不想看到的。原因很简单,俗话说得好 “大炮一响黄金万两”,打仗打的就是金钱,美军每次的战争付出的代价超过了很多国家全国一年的总收入,战争越现代化,所需要消耗的成本也就越高,而俄罗斯现在打仗使用的都是高精准制导武器,需要花费的资金可想而知。所以在这种情况下,俄罗斯动用的武器也并没有多少,就拿破坏了各大军事设施的导弹来说,俄罗斯这次总共只使用了 160 多枚导弹,这也只是摧毁了一些军事设施,对于乌克兰这个有着 30 多万军队的国家来说,算不上什么太大的数字。

更为重要的是,乌克兰现在的通讯和指挥系统还在,一些民众甚至还能够通过手机来直播当前的交战画面。按道理来说,一旦两国交战的话这种不利于战况的情况应该被禁止才对,汤加的火山爆发都让他们国内失联了一个月,结果现在乌克兰爆发战争了国内信号还丝毫不受损。除此之外俄罗斯的大部队还没有全部派出来,光自己的上千架战斗机轰炸机连十分之一都没有出动,数十万大军更是只有不到一半参与进攻。不过即便是这样乌克兰军方也是处于劣势,在晚上的时候甚至是闹出了自己人打自己的大笑话,直到天亮了才知道是友军;而且对于那些公路等运输要道,乌克兰军队也全部放弃了,专门缩在城市里不出来。

对于这样一种做法,俄罗斯方面也很无奈,虽然乌克兰军队缩在城市不出来,可是乌克兰政府特别是泽连斯基却不断地汇报一些 “好消息”,说什么又消灭俄罗斯一个连,又炸了俄罗斯几十架战机,搞得乌克兰现在是在反攻似的,如果再过个几天说不定连俄军被追着打这种新闻都能被他们给吹出来了。

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知乎用户 安思 发表

有些人真是又贱又蠢,俄罗斯这次战争真的可以说是文明之师了,基辅有水有电有网,可那些人反而觉得俄罗斯色厉内荏,觉得俄罗斯不行,你跟他说美帝如何惨无人道,他反过来说是因为俄罗斯没有美帝的武器装备。

真要下死手,用别人的话说,你给基辅断个水,即使不渴死人,马桶里堵三天也能消磨意志,把人隔应的想投降。可就是这样一个文明之师,还能被有些人说的江河日下,好像还能再踩一脚的样子。

我们该吸取教训,既然撕破脸,就要有下死手的觉悟,就算不下死手,基本的断水断电要有的,这不是说该有多冷酷,而是因为大多数人的畏威不畏德,看事只看表面的愚蠢。注意,这是基础,如果大多数人都懂感恩怀德,分得清好与歹,看得明白形势,那就应该讲战争道德。

能速胜一定要速胜,不给敌人看到一丝偷鸡或加码的机会才能建立威势,利于谈判划界,拖泥带水反而让对方觉得有可乘之机,只导致增加战争难度还是好的,要是对方误判形势,然后又互相加码最终一发不可收拾才让人难以接受。平时要讲文明讲道德,战时还是讲血性,要发出威来。

知乎用户 行走天地间 发表

这种虐菜局,被反推了或者丢人头都是奇耻大辱。

普京本来打算和乌克兰和谈的,结果泽连斯基拒绝了,那就接着打。基辅那么大的城市,哪有那么好拿下的。战略上乌克兰已经没有翻盘的机会了。

知乎用户 实战专家鲍明忠 发表

1、乌克兰人民应该觉醒了,跟美国混,只能是美的走狗,没有主权自由。且,美和欧盟援助的武器弹药越多,乌克兰受损越严重。因为每一颗炸弹都是在乌克兰的土地上爆炸的。打的越久,可怜受罪的是乌克兰人民大众,国破家亡

2、乌克兰也是没有办法,俄罗斯不希望他壮大,美国拿他当枪,这样的一个局面,实际上有点难,现在俄罗斯 “兵临城下”,那么只有拼死抵抗,毕竟 “瘦死的骆驼比马大”,我也不是不堪一击的小国家。

3、俄罗斯前期的宣传有点猛了,说 1 个小时 22 分就拿下了乌克兰,简直太能吹了。

4、美国打伊拉克,法国打利比亚也没有这么快呀,慢慢耗吧。

5、俄罗斯与乌克兰战争的网络战很是比较猛的:此前,俄罗斯卫星通讯社以俄议会相关人士为消息源报道,克里姆林宫和俄联邦委员会、即议会上院的网站遭到网络攻击。这名消息人士说,这可能与美国的活动和乌克兰局势相关联。

  据美媒体报道,乌克兰政府部门及其附属机构的网站上周开始遭到 DDoS 网络攻击,多个政府部门网站 23 日一度无法登录。据佐治亚理工学院(Georgia Institute of Technology)的监测数据,俄罗斯开始军事行动后,乌克兰各地出现了断网问题。总部设在英国的行业团体全球外包协会(Global Sourcing Association)指出,一家位于哈尔科夫的会员企业,80% 的电脑无法上网。

总结:按照当前的进展,至少还要持续一段时间,苦了老百姓了。

知乎用户 匿名用户 发表

热知识:第二次海湾战争,美英从开打到占领伊拉克首都花了 26 天。

美国打阿富汗,从开打到占领喀布尔花了 36 天。

结论:俄军比美军厉害的有限,两天才打到基辅边上。

知乎用户 璇玑​ 发表

我能说中文互联网上的人对战争没有认识吗?或者都是傻逼?

你知道俄国人的目的是什么?围攻基辅是斩首乌克兰统治集团,是吸引东方乌军主力回师伺机歼灭,还是吸引各方注意力,掩护分散的无数个合成营向西乌静悄悄推进?

你之所以天天看到乌克兰到处胜利,连他们自己都知道是自己的信息控制非常失败。而俄国人,除了那些被乌克兰网友爆出来的之外,你不知道其他的部队在哪里,他们所到之处清除摄像头,在夜间高速穿插躲避卫星侦查,今天或者明天是不是会出现在西乌,是不是会出现在利沃夫街头,谁都不知道。

现在俄国对外发声渠道几乎全部被斩断,你天天听大本营战报,自然是乌克兰人节节胜利。

从零散的情报看,东乌的口袋就要扎上了。如果东线的俄军不是乌克兰人捏造的幽灵,那么几天内乌重兵集团就会遭到围歼。

至于欧美制裁,别急嘛,咱还没启动投资卢布不是嘛(逃

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

巷战是细活儿。

要么一通大炮开路夷为平地,那肯定快。要么只能慢工细活儿一点一点啃。

这普大帝愿意花这份时间,看来有收揽乌克兰民心之意,大概是想长久控制乌克兰。

知乎用户 李唯一 发表

这两天我在网上跟人对线三天,喷那些同情北约并且单方面光谴责俄罗斯的货色。

基辅现在水电什么俄军也没动,只打军事目标威力也很克制。

但是。这也造成个问题啊。俄军每待一天,舆论也好啥也好都会恶化一天。毕竟再咋说,侵略就是侵略。

问题你顾及这么多,又不能一路突突过去不是。那你现在要怎么搞呢?喜剧演员真要是铁了心就不投,时间长了更麻烦更没办法。看到车臣要开来,想想也算一步好棋更是无奈之举。

但是!!我忽然就想,格罗滋尼攻城那可是死了几十万人的啊。俄军不好搞让车臣打基辅的话,会不会也局面失控,也死个几十万平民?毕竟那可是一群连自己命都不在乎的主,指望他们手下留情,有点难。

我个人对乌克兰 zf 鄙视至极,对北约组织更是恨得牙根发痒。但是这不该算到平民头上。希望我不要一语成谶吧。。。

当然我个人是站俄罗斯的。站在俄的角度,我也拿不出别的有效办法了。已经开打,总不能就这么回去。再多伤亡点俄军他自己也受不了。

希望演员兄抓紧投了吧,或者光明正大跑路也算回事。反正看这样子欧美是只会 “提供除了帮助以外的一切支援” 了,自己守又守不住。难道非要想着多让俄军弄死点平民好增加自己以后对俄的谴责力度这么黑暗的么?

也或许,人真的是要保家卫国战斗至死呢。我又有什么资格教育人家。唉。。。。

说真的,当我听到车臣这两个字的时候,我开始慌了。。。

-–

完了卧槽。乌克兰先是给基辅平民发枪,现在又不许离开基辅。枪毙自行撤退的平民。。。

要被我不幸言中了嘛?

知乎用户 且如风行 发表

美国打伊拉克用了一个月。

中国打越南一个月。

中国最摧枯拉朽的仗,打印度也是一个月。

英国打阿根廷马岛战争 74 天,就这还让撒切尔夫人拿来到处吹。

假如,我是说假如,俄罗斯两天拿下乌克兰。

中美就要再度联手进入蜜月期一起共抗苏修了。

知乎用户 马略的百夫长 发表

乌克兰比法国都大,5000 多万人,你得多废物两天就丢首都,格鲁吉亚还抵抗了八天。我就觉得很神奇,就这种事情也能值得一阵欢呼?对于基辅这种城市,巷战是任何一个国家的噩梦,得多无知才会认为俄罗斯会几天打下?基辅这种城市重要的是切断外围交通,静待自我崩溃即可。

知乎用户 yunfeng ding 发表

一方面俄罗斯军队要在不大量误伤平民,在一个规模庞大的城市里打巷战,就连美军应该都是麻爪的。看看美国最近几场城市攻坚战,城市都被毁成了什么样。另一方面俄罗斯军队缺钱,打不起大规模的高科技战争。之前叙利亚的一波消耗,其实已经动了俄罗斯军队的元气。现代战争已经不是大炮一响黄金万两那么简单了。就俄罗斯那点家底是真撑不起一场高消耗的现代战争。虽然乌克兰的军力很拉跨,但烂船还有三斤钉,在前面各种束手束脚的限制面前,只要乌克兰军队还有斗志,俄罗斯也很难直接平推了基辅。

我有一种猜想:本来俄罗斯没必要去打基辅的,只要护住东乌即可收兵。但俄罗斯军队却完全没有停下的意思,全面展开围攻基辅,摆出要全面吞并乌克兰的架势。吞并乌克兰这样的主权国家,俄罗斯何来的底气?所以我猜测俄罗斯很可能和美国达成了某种秘密协定。美国需要欧洲的钱包,需要俄罗斯继续制造恐慌,配合美元的加息吸引欧洲的资金回流美国。这正好也符合俄罗斯的利益,双方一拍即合,联合上演一场双簧大戏。但欧洲也不是傻子,偷偷帮助乌克兰稳住局势符合欧洲大多数国家的利益。真让俄罗斯吞并了乌克兰,欧洲就必须回到美国的羽翼下重新当乖宝宝并不断的被美国割韭菜。这是德法为首的欧洲主要国家不愿意看到的。如果美元回流不理想,不排除美国进一步增强危机,甚至帮助俄罗斯建立恐怖威胁。

最后很可能的结局,也是按照剧本设定的那样,乌克兰分裂,类似朝鲜半岛那样俄欧各自扶持一个亲自己的政权,然后开始长期对峙。美国重新拾起欧洲脖子上的牵引绳,而俄罗斯再次像苏联那样成为吓唬欧洲的红色恐怖。

知乎用户 烟花三月 发表

感觉战争就是各位答主嘴炮呢。

乌克兰不知道,俄罗斯的行军路线、作战意图莫不是都预先通知了各位?以至于各位精准的知道俄罗斯应该什么时候拿下基辅?

战场不是你们过家家呢。

俄罗斯的目的是以打促谈,你占领了基辅好干嘛?

战争,都是回过头来总结战争,从来没听说过在开打过程中就由一群外行预测明白了的。

美国打阿富汗的时候,想过美国要在阿富汗呆 20 年?

知乎用户 郭俊祺是二楞啊​ 发表

鹅吹太夸张了,目前俄罗斯才动员多少军队,好歹基辅是乌克兰首都,得重兵把守啊……

知乎用户 欧皇小德子 发表

只能小股部队冲一冲,控制住局势

本来打起来就已经是输了一手了

美国出牌,俄罗斯接排,没接住就要打

打得太猛,美国的下一张牌就要来了

中国也是这样,都是等美国出牌,我们接牌,美国不出牌,就尽量控制住局势

很难接的,我们和俄罗斯近十年都没赢过,只有特朗普上台才坎坎有了个平手…

知乎用户 游戏原型 发表

海空军没了,还有躲在城市居民区的陆军啊!

俄罗斯打乌克兰的目的普京说得很明确,去军事化,不加入北约。不攻击民用和无威胁的军事目标。

在这些约束条件下,只能用精确制导武器,火箭炮,地毯式轰炸不能用。把首都围起来,搞个城下之盟可能是比较好的结果。

还有种可能是等肃清两个独立州周边的武装后再进攻基辅。具体怎么打,要看普京怎么选择了。稳操胜券,慢慢来,逼急了,火箭炮洗地也说不准。

反正现在该制裁都制裁了,美国还买了俄罗斯能源,欧洲都是嘴炮,还能怎么着?

这个世界硬实力是第一位的,永远记住老祖宗的话。国虽大,好战必亡,天下虽安,忘战必危!和平不是因为我们爱好他就存在,是因为我们有维护和平的实力他才存在。

圣子圣母明白了么?兵临城下,耶稣也救不了!乌克兰今天的悲惨境地就是因为幼稚的圣子圣母太多了,他们以为耶稣会救他们,耶稣说我只救自救者!耶稣还告诉他们,有些地方不归我管!

天地不仁,以万物为刍狗。

众生平等!

知乎用户 双刀在手 发表

到现在没拿下来是因为俄罗斯不想在基辅杀太多人,缓慢推进,基辅能自己投降最好,不能的话等车臣来,真以为一个被砍掉了手脚的国家还有毛线抵抗力量?

知乎用户 82 年的贴吧老哥 发表

回答区已经有圣母在叫好了,还拿海湾战争比。

事实是俄罗斯更像爸爸打儿子,又怕打疼了又怕打不疼。

打的目的是把儿子的坏思想打掉,而不是把儿子打死。

所以要费很大劲。

知乎用户 某不知名用户 发表

我只是一个半军盲,但我还还真就没见过某乎有军事大 V 发的战争进程分析,估计是信息不足,时间太短的原因吧。

现在在上面群魔乱舞的大都是根本不懂现代战争的,大概率连战争胜利条件都不知道,更别说分清楚什么是战斗战术战役战略了

等他们搞明白各级战斗单位的战斗任务、战斗能力是什么,战术目标、战役作用是什么之后,再去看他们的分析也不迟。

妈耶,终于找着一个了

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——————更新一下—————

看了一下央视新闻的说法,真正在战场上,俄军是占据了绝对优势的,有绝对的主动权,虽然不是说能随时吃掉乌克兰军事力量,但是只是进度的快慢而已。

俄军战略目标是完成乌克兰的非军事化,并非消灭乌克兰武装力量,摧毁乌克兰政权。

最终要怎么打,打成什么样子,取决于俄罗斯战略目标是什么,以及如何用军事行动配合战略目标达成。

因为俄军的攻势如何,战斗方式如何,推进程度如何主要还是完成战略目标的一种手段,战争服务于政治。

达成目标有不同的手段,可以与乌克兰政府谈判,可以军事占领乌克兰,可以消灭现政府重新选举政府谈判,不同的达成策略代表不同的战术动作和战役走向。

目前的战斗局面还在俄军的全盘控制之中,只有在当前军事行动无益于政治目标达成的时候,俄军才会采取战争升级措施,而并非我之前想象的被逼无奈的选择。

就基辅本身的情况而言,至少需要 3—5 万人才能占领基辅的交通通信等要点,目前推进到基辅的俄军人数太少,不足以占领这么一座三百万人的城市。

而俄军目前也未必想要占领基辅,因为一旦基辅被占领,乌克兰政府很大可能会失去权威,甚至会变成流亡政府,不再具有代表乌克兰签订协议的能力,无助于俄罗斯战略目标达成。

所以具体进展如何,多长时间可以拿下基辅,其实取决于战场之外的更高层级政治博弈。

我们普通民众对于俄罗斯这种大国能力的判断终究还是有较大误差的。

说到基辅巷战实际上不可能长期支持的,因为基辅已经被包围了,没有任何外部支援能够给到基辅。所以没有能够达成巷战的外部条件。

别的不说,光断水断电断粮就足以让乌军喝一壶了,而巷战所需的意志和投入力量乌克兰其实也不具备。

知乎用户 星间絮语 发表

咦?这为什么和我看的国内新闻不一样啊?

知乎用户 周荀川​ 发表

你真当战争是你玩游戏了?真实的战争,需要在最好的时机一招制敌,而不是前期准备还没有完成的时候就仓促出手。

参考湘军怎么打太平天国的天京,一个道理。

清军之前的江北江南大营为什么一再被杨秀清、陈玉成端掉?

因为你想彻底攻克一座大城市,你首先要彻底把包围圈完成,切断这座城市和其他城市的一切联系,让这座城市彻底成为一座孤城。

因为之前清军并没有彻底切断天京的联系,天国一直能够有补给源源不断从其他城市运来。

一直到曾国荃打天京,他首先做的,也不是直接进攻天京。

而是彻底切断天京和其他城市的联系,然后再把天京周围的战略要地一一拿下。

让天京断水断粮,失去一切补给。最后士兵饿的拿不动刀,百姓饿的站不起来。

到了这种时候,攻城方甚至都不用打,就会有一大堆人抢着投降。

打基辅也是一个道理,攻城战完成包围,有这么快吗?

你首先需要把所有部位集结完毕,保证包围圈滴水不漏,不会敌人任何可能得到增援的机会。

然后伺机消耗敌军的补给供应,等到敌军弹尽粮绝,士气低迷的时候,这才是最好的攻击时机。

现在兵力还未集结完毕,基辅和周围城市的补给线还未被完全切断,贸然攻城即使成功了也是性价比极低的。

沉住气一点,别被一群键盘侠带节奏。等到基辅周围的战略要地都被占领,变成一座孤城一座,城内开始饿死人的时候,你看俄军还打不打?

知乎用户 北极星 发表

俄罗斯大意了,战争不是儿戏,容不得半点犹豫和轻敌。战争是知己知彼,雄狮搏兔,全力以赴的解决问题,至于怀柔,那是战后的事情。

俄罗斯第一个错误是真的大意了,是对基辅,对二毛心怀仁慈之心,没有想到二毛反抗意志比较坚决,总觉得自己应该摧枯拉朽,长驱直入,二毛就跪地求饶了,所以普帝还边打边劝降,不断发出等待二毛主动谈判的信息,这明显是信心不足,寄希望于二毛自我崩溃的理想主义。

第二个错误是除军事行动外,辅助进攻手段不足,昨天晚上还刷到了中央电视台的一位记者,在基辅的街道上现场直播的视频,我就很奇怪,俄罗斯对基辅的进攻计划到底是什么样的,甚至是有没有呢?按我的设想,起码打掉供电系统,城市断网断电,制造混乱,让二毛无法进行有效的社会组织,上令不能下达,下情不能上传,是进攻的第一步吧,怎么泽连斯基还能胡子拉碴的发视频,让社会每个公民都能见到他,让每个二毛有主心骨,这是多大的失误啊,电网墨球炸弹俄罗斯拿不出来吗?中央电视台的那个小记者说,基辅供电系统,网络系统,供热系统都还正常,我就纳闷俄罗斯这是打的什么仗,烂仗!一个有组织的民族国家,有组织的首都城市,不甘心的泽连斯基,那么容易投降吗?还要不要脸了?

对东部地区而言,基辅就是主心骨,对全乌克兰而言,基辅就是大脑,你不掐断人家中枢神经,这是战斗民族的战略吗?怕对手半身不遂吗?

知乎用户 吱吱吱吱的驼鹿 发表

因为俄罗斯的目的不是在于拿下基辅

而是以打促谈,达到乌克兰无军事的目的

知乎用户 铃原露露单推人 发表

对基辅的强攻意味着大量的人员伤亡与城市成为一片废墟,是一种彻底撕破脸的做法。

现在看来,乌克兰北部以及南部登陆敖萨德的俄军都是掩护部队,而挺进东乌地区的俄军才是唯一一支主攻力量,俄的目标简单易懂就是解放东乌亲俄地区,因为俄罗斯既打不起治安战又没有能力陷入无法结束的战争泥潭。

结果乌克兰军队不经打,两天过去近一半国土沦陷,搞得俄军骑虎难下,打也不是退也不是。现在就怕西方也看明白了根本不管,俄占了乌全境俄就得自己把自己坑死;而俄要是强攻基辅甚至说不慎打死了那个喜剧演员,那么届时西方出兵就会攻守易势乌克兰人会彻底的把俄军的这场军事行动视为侵略战争。

现在就看西方对此的态度以及战后俄要怎么对待新成立的东乌国家以及可能的占领地区了,这对我们日后的行动亦有所帮助。

知乎用户 谁还不曾是只猫 发表

被段子洗脑了呗

乌克兰 颜色也这么多年了,明里暗里,北约送了多少军备、培训了多少军事人员,光美国就多少亿军事援助了,机场没奇袭下来,怎么可能几个小时打结束。

真当欧洲都是菜狗啊。

即使 军事设备全部摧毁,终究得靠陆军一点一点开过去。

你就看,乌克兰 现在还能抵抗,那还算不错吧,打自家俩城市 不也没成。

除非领先一个时代,不然做不到碾压局。想赢,就得靠人命填过去。

把段子当真的人,也容易把战争当儿戏。

知乎用户 千悠醉​ 发表

因为它就没有这个能力

冷知识,打仗是非常非常烧钱的,而俄罗斯是真的穷,想速战速决没成功,拖的越久对俄越不利

知乎用户 魔法少女小爱 发表

因为普的目的已经达到了。

很多人是真的连乌克兰局势都不了解就开始觉得几天过去了还没全境占领,俄真是失败。

东乌是传统亲俄地区,但是在老美的策划之下亲俄势力下台,乌克兰被反俄势力主导,老美和北约更是在乌克兰培养了一批新纳粹份子来当自己的爪牙,这些都是乌克兰新纳粹份子出来的事。

还记得战争的起因吗?东乌宣布脱离乌克兰自己建国,普京宣布承认东乌为独立国家并出兵保护。

普京的目的就是吃下东乌。至于西乌?那里被西方洗脑多年,反俄思想和新纳粹份子盛行,目前根本没有占领基础,就算强占下来也很难治理,想想香港的反华情绪加强十倍是什么样吧。

所以俄打掉了乌很多军事据点,但是对于大城市没有强攻,因为占领东乌之后目的就达成了,后续的战斗只是为了增加谈判的筹码。就像普京拉黑了泽连斯基,但是泽连斯基通过马克龙还是连接联系上了,然后普京和马克龙谈了五个小时。这说明普京就没有想着全吃,否则连马克龙也一起拉黑了。

就像我们曾经越过 38 线打到了 37 线,所以才能和别人谈成 38 线。

如果你还看不懂的话,可以去回忆一下克里米亚的历史。

知乎用户 瓢虫 发表

1943 年 11 月 5 日始,苏联军队用了 19 个小时就攻陷基辅。而普丁大帝的军队五十多个小时仍未得手。简体中文区的黄俄们,百善孝为先,上啊

知乎用户 你赠给我的回忆 发表

乌克兰拒绝谈判,所谓硬气的原因,和以往那些真正硬气的国家不同。

正常两国交战,默认是双方都会在乎自己本土的。也就是说,往往是劣势的一方会害怕更多损失,从而争取谈判。如果硬气不谈,对方就继续出拳。

但乌克兰呢,政客根本不把乌克兰当成自己家。反正自己军队什么水平,自己是个什么东西,以及真正能做主的是谁,他们再清楚不过了。为自己争取多一些政治筹码,对着美国多摇几下尾巴才是关乎他们幸福的事。至于国民福祉,从当年苏联解体,就已经乱了。有的支持纳粹,有的自废武功,有的积极入北约,即使有一些为本国想的也无力改变。

乌克兰自身现在不是一个团结民族组成的国家,有谈判话语权的不是老百姓。所以我们看到乌克兰神奇操作频出,今天自废武功,明天拒绝俄罗斯援助。我们不禁疑问,这图什么呀?

因为只要拒绝俄罗斯,那些傀儡就有钱拿。至于天然气不足冻坏百姓倒是无所谓的。

所以现在我们能看到乌克兰为啥不投降。很简单,因为俄罗斯伤害不了傀儡们的利益,他们又不能对百姓下狠手,那样乌克兰就开摆,你杀,你杀百姓全世界都看着你是暴徒。

这些都是乌克兰的操作:宣布歼灭车臣特种部队,然而那些部队才刚到国境。

发布一堆与百姓在一起的视频,然而路透社曝光是去年拍的。

派军队拦住平民不让出去,向平民开枪。

让百姓去挡枪,用这个指责俄罗斯。

所以俄罗斯没有着力点,急于脱身。

知乎用户 腾格 发表

据说,只是据说啊,27 号就拿下了,然后控制了市长等关键渠道,天黑闭眼,醒来以后城市已经被俄罗斯接管了。今天谈判的时候,泽连斯基反应过来了,借卫星侦察基辅,然后俄军开始演戏假装在基辅打架,其实城市已经易主了。

这才是为什么之前宣布了超长时间的戒严,然后又取消的原因;也是为什么基辅的华人开始撤侨的真正原因。

以为印了 VZ 就是麻匪?那你猜猜真麻匪带了几筒。

知乎用户 匿名用户 发表

答案看俄军自己的战报呗:

当地时间 2 月 26 日,俄罗斯国防部发布最新公告表示,俄罗斯武装部队已使 821 个乌克兰军事基础设施瘫痪,其中包括 14 个军用机场,19 个指挥所,24 个 S-300 和 “奥黄蜂” 防空导弹系统以及 48 个雷达站。

此外,俄军共击落 7 架作战飞机,7 架直升机和 9 架无人机,摧毁 87 辆坦克和装甲战车,28 台多管火箭炮,118 辆特种军用车辆以及乌海军的 8 艘军用船只。

——————

第一段:俄军轰炸了他们知道的乌克兰所有固定设施。假定都已经被摧毁。

第二段:摧毁的乌克兰海空军数量很少,乌克兰海空军和陆军离 “被摧毁” 还很远。所以别再吹什么一个半小时摧毁乌克兰海空军了,低劣的段子而已。

俄罗斯只是一波瘫痪了乌克兰战略级的指挥系统和防空系统。但是打基辅,就是巷战绞肉机,瘫痪的这些个战略级支援设施反而影响不大。

而且看战线,四个方向全都没推到 100km,北方基辅方向推进距离甚至连 60km 都不到,勉强摸到基辅卫星城的边。离市区还有超过 50km 呐。(26 号推进到 10km 范围内了)

就这还闪电战?当年苏军攻克基辅用了 19 个小时,俄军这表现还碰瓷苏联大纵深、闪电战呢。搞笑的吧。

看看新调车臣旅过来会不会给大伙表演个现场斩首、人头飞 rpg 的传统艺能。

知乎用户 子猫 发表

看看美国为首的北约怎么打的?

首先就是一通持续 N 天的狂轰滥炸,对方无法还手,军队再有士气,经过 N 天的狂轰滥炸,士气也被炸没了。

最后地面部队进场,打一支没了士气的军队,还不是势如破竹。

第一步需要先把对方士气打没了,有几种方案,几种方案可以在不同的情况下联合使用:

1 和北约一样,持续轰炸 N 天,对方无法还击。

2 成功进行斩首行动,对士气打击是巨大的,但是要保证成功,不然斩首部队失败被灭反而然激起对方的士气,最好利用远程精确武器。

3 持续不断的宣传战,让对方感到没有希望。

4 成功策反敌方高层。

5 激发对方的恐惧心理,比如宣传,对于投降的人奖励,对于顽抗的人必定秋后算账。

6 分化对手,毕竟每个人想法不同,挑起对方内部矛盾,避免引起对方同仇敌忾的事情。

抽象点说就是首先要让敌方处于光挨打而还不了手的窘境,并且持续一段时间,这样敌方的士气就消耗没了。

俄罗斯一样都没有做到。

知乎用户 匿名用户 发表

因为 25 号普京下令暂停进攻等待乌方的和谈请求啊,某些人选择性无视这个信息!?

不谈这个因素,乌克兰国土面积比英法德都大很多,两天这个速度已经很可以了。

知乎用户 硕翁和洛巴图鲁​ 发表

俄乌和陆台不一样,苏联解体才三十年,俄乌彻底交恶才八年,两国 60 岁以下、30 岁以上的社会中坚阶层在相当长一段时间里曾亲如兄弟。基辅对于斯拉夫人和俄罗斯来说,相当于长安之于华夏,俄国和一般西方国家相比,是有明确的、东方式的历史传承的。解放战争时我军不敢、也不能对北京下死手,现在俄军当然也不敢对基辅下死手。

台湾和华夏中央政权脱离 100 多年,有血性、有传承、有信仰的台湾中国人早就被日寇蒋匪一轮轮屠刀杀干净了,民进匪帮上台之后更是摧毁了最后一点华夏余韵。靠着祖龙余荫,两岸在语言文字上还勉强称得上一脉相传,然而在三观上已经彻底分道扬镳了。现在的情况是,两岸之间要人脉没人脉,要血缘没血缘,要感情没感情,尤其是岛逆作为势弱的一方,和大陆方面建立起了一种 “血海深仇” 的情绪,完美继承了 “日本鬼子余孽” 这个形象。攻台之后全面阿斯塔特化的解放军子弟兵对这些混沌走狗能做出什么来实在不敢想,但指望阿斯塔特对四小贩信徒彬彬有礼应该不太可能……

知乎用户 匿名用户 发表

真出了什么事儿,国家要稳住网上这群一会儿速胜一会儿速败的煞笔怕是要花大力气。

知乎用户 胖大师 发表

1. 因为无法进行无差别攻击,对于有 300 万人口的大城市,如果要通过地面战斗实现全面占领,需要集结大规模的兵力,同时可能需要付出极大的伤亡代价。这些都需要评估和准备。

2. 军事行动和政治是相互挂钩的。俄罗斯如果按其所说,最终目的是为了乌克兰的 “去武装化”,并非为了吞并乌克兰,那么政治上可以下的棋还有很多,只要西方不武力介入,不出意外,占领基辅应该是时间问题。所以不需要为了取悦我们这些观众而倾尽全力不计代价速度占领基辅。

3. 最后对前面几位答主的一些意见行进一些提醒:一,不要嘴一张就是乌克兰和俄罗斯是世仇。两者之间的复杂关系,甚至历史上牵扯到波兰,立陶宛,哥萨克,苏联的种种,文化,信仰,名族的分歧,都为今天发生的一切埋下了伏笔,不是简单一句世仇就能概括的;二,有时战争进行到一定的量级,用所谓经济理论去讨论就没有意义了。如果每场战争最后都用花多少钱决定打起还是打不起,或者发一排导弹需要多少成本去算,那么一战,二战都打不起来,或者打一半大家都会因为兜里没钱坐下来停战。

总的来说,我们普通人目前从媒体层面可以了解到的整个乌克兰战局情况实在太少,也过于片面,所以想要以此去判断为何两天还没有占领基辅,本身就不会有任何人可以给出比较符合事实情况的标准答案。

知乎用户 mrzhaoqian​ 发表

乌克兰目前的战局对俄罗斯并不是很有利,因为俄罗斯不打击民用设施,而乌军又采取了城市防御的战术,避免大量主力被围歼在野外。俄罗斯打城市战,一是重火力受限,二是一个还能正常运作的现代城市本来就能给守军部分补给。通过城市的基础设施,守城的乌军可以近乎源源不断的获得食物供给,而俄军眼看着各种物资进城,除非直接拦截或者动手抢,否则就只能不断从后方输送各种必需品,补给成本就比乌军高出一大截。更重要的是城市的各类通信基础设施若不被摧毁,守军就不会被真正孤立。战争中的合围,不仅仅是指断绝补给,更要断绝包围圈内外的联系,这样才能更好地打击对手士气,现在乌克兰各大城市的通讯基础设施基本正常,指挥部门可以利用民用设施以很低的成本指挥无数个作战小组协同作战,即使很多部队事实上已经在敌后,这是对城市作战的进攻方不利的

知乎用户 匿名用户 发表

还在打啊,我以为 24 号不到两小时就结束战斗了呢。

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