如何看待俄罗斯宣布乌四州将举行入俄公投?

by , at 21 September 2022, tags : 公投 俄罗斯 乌克兰 普京 领土 点击纠错 点击删除
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知乎用户 一直住顶楼​ 发表

我个人还挺喜欢这个宣布的,这下子俄乌就不死不休了,或者说普京和乌克兰必然要完蛋一个。

所以只要是对自己支持方有信心的人,都应该欢迎这个加注才对:)

知乎用户 Talia-Ryder 发表

这是一个政治问题掩盖下的军事问题

先说观点:这是一次变相的总动员

注:望各位朋友看清楚啊,是变相的不是真总动员,至于这波造成的后果如何我也不是预言家,我不想被人合订本,放过我吧。

之前不公投是因为俄友觉得自己能快速解决乌友,所以一副 “解放者” 姿态进行了儿戏一样的入侵。然后在北线的基辅地区和切尔尼戈夫地区释放了善意。

随着俄友意识到乌友并不好啃且还有米帝的支持之后,俄友脑子清醒了很多,开始扎扎实实的一步步攻坚,吃下马里乌波尔,发动了 “顿巴斯大决战”。俄友开始丢掉不少对战局无用的包袱,比如“解放者” 的外表,并从蛇岛这种鸡肋的地方释放善意。

我原以为手握 “重镇” 伊久姆的俄友,即使没办法打到第聂伯河畔,也能够在几个月内吃掉乌东四城和巴尔文科沃。没想到结果是俄友在吃下北顿涅茨克 + 利西昌斯克后,陷入了停滞(这段时间我都没关注发生了啥)。

直到前些日子乌友大肆鼓吹赫尔松大反攻,正准备搬个椅子看乌友撞墙呢,结果俄友一周内直接在哈尔科夫释放了 8000 多平方公里的善意,并且暴露出兵力的严重不足。

所以很快俄友就开始推进公投,而从这次公投的选定区域也确定了俄友这次战争的目标到目前为止就剩卢顿赫三州 + 扎波罗热南部(我不认为俄友有能力攻克扎波罗热,大概率是一个州被事实上切割成南北各自占一部分)。

俄友这招我认为政治上可以勉强称得上高明,但是在军事上可以称之为丢人现眼。内在逻辑是只要我把这四个州公投变成俄罗斯领土,那战争性质就变了,变成乌克兰入侵俄罗斯领土,那义务兵就可以参战了,再结合最新推出的对逃避兵役和避战者严惩的新法律,以此来达到阉割版总动员的目的

又有新的乐子可以看了,就是看样子世界性的经济寒冬一时半会解决不了咯(悲

注:朋友们评论注意些许,被系统删了一半 hhh

知乎用户 宇过天青 发表

这次俄乌战争以来,黄俄一直有一个说辞:

美国打科索沃、伊拉克、阿富汗的时候,你为什么不谴责?

言外之意就是谴责俄罗斯的人是搞双标。

然而,这些黄俄绝口不提的一点是——美国从未割占过科索沃、伊拉克、阿富汗的一寸领土,更没有搞过什么加入美国的公投 (虽然科索沃、伊拉克、阿富汗的很多人希望拿到美国护照)。

这就是美国和俄罗斯的本质区别。

美国顶多是打击一个势力,扶植另一个势力;俄罗斯是直接吞掉你。

如果非要给俄罗斯的做法做一个类比,那就是二战时的日本。

二战时日本是先割占中国的东北,然后过了几年,开始全面入侵中国;

俄罗斯是先割占乌克兰的克里米亚,然后过了几年开始全面入侵乌克兰。

二战时日本在南京搞屠杀,现在俄罗斯在布查、在伊久姆搞屠杀;

日本在东北假模假样的成立了一个 “满洲国”,其实明眼人都知道,这满洲国不过是日本的傀儡,过不了多久东北就会被日本吃掉;

同样,俄罗斯也是先假模假样的成立了 “顿涅茨克共和国”“卢甘斯克共和国”,其实明眼人都知道,这些地区不过是俄罗斯的傀儡,这不,已经开始进行公投要加入俄罗斯了。

哦对了,还有一个冷知识——二战时美英法都不承认所谓的 “伪满洲国”,反法西斯阵营唯一承认满洲国的——恰恰就是黄俄的亲爹——苏联。

看来俄罗斯祖上和日本,还真是有点狼狈为奸的意思哈。

中国真是倒了血霉了,摊上这么两个邻居。

知乎用户 爱国主播 发表

现在讽刺的是,4 个州没有一个被俄罗斯完全占领,有一个州首府还在乌克兰手里,另一个眼看也要守不住。

哈尔科夫 9 月初还在忙着发护照、发俄语课本,还从国内请来一百多个俄语老师,结果不到一个星期就千里转进,一车车的课本成了废纸,拿了护照的人被堵在边境不让过。其他几个州怎么想,总不能今天公投,明天当难民吧?

知乎用户 未羊​ 发表

更多合订本请看:

知乎用户 Saturn V 发表

我觉得胡前主编应该学一下,红线是可变的,只是应该是往前走而不是往后退。

只要俄罗斯的 “边境” 扩大了,那 “不能出国” 的合约兵就能名正言顺地,而不需要躲躲藏藏投入战场去送死了。

知乎用户 佳旭 发表

公投计划参照的是 6 月底的形势,于 8 月份的时候敲定,按计划应该在 9 月上旬进行公投。

整个计划被 9 月初的反攻彻底打乱。

现在俄罗斯连这几个地方的领土都没有完全占据,就想要强行吞并。这实际上是在升级冲突,等同于给乌克兰和西方下最后通牒。

知乎用户 雷火丰是鼠鼠咩​ 发表

1,按照俄罗斯法律,只有在本土受到攻击时,才能使用义务兵。

2,按照俄罗斯法律,只有在本土受到攻击时,才能总动员。

所以葡京才那么着急安排公投。就算不能总动员,好歹也得把义务兵派上前线。

看来乌克兰攻势让俄罗斯已经受不了了。葡京打算透支俄罗斯民族的最后一点希望。

虽然义务兵参战会增加俄罗斯兵力,增大乌克兰反攻的难度。但是站在中国人的角度,我还是希望俄罗斯总动员。俄罗斯的有生力量必须被消耗在战场上,这样中国才有希望。

可能最近一二十年中国会遭遇一些困境,国际上的孤立,但从长远来看,绝对是有利于中国的。

我并不是嗜血,也不是巴不得俄罗斯人都去死。安排他们上战场的,并不是我,而是葡京。

但是这些俄罗斯人宁愿去欺负无辜的乌克兰人,也不敢把枪口对准葡京,成为独裁者的帮凶,我认为他们死有余辜。并为之拍手称快。

这是必要的牺牲。因为忠于独裁者的士兵不消耗完,独裁者的统治就不会终止。

他们的鲜血什么时候唤醒俄罗斯人反抗葡京的意识,就是这场战争结束的时候。

俄罗斯人啊。你们的敌人,不在乌克兰,而在克林姆林宫内,那个躲在十米长的桌子后,发号施令的那个人。

我厌恶战争,但是我支持反抗暴政和侵略的战争。

知乎用户 谢三郎 发表

支持公投入俄的孝子们,我就想看看将来要是台湾有样学样公投入美,你们这帮子背祖弃宗、强权至上的野兽们怎么说。

知乎用户 小鸟不死 发表

通过公投把别国领土变为自己领土,就可以把别国反侵略变成侵略,真是一大发明。

有人说,这些地方的人主要是俄罗斯人,所以公投合理。那中亚国家比如哈萨克斯坦很多地方也是俄罗斯人为主,俄国也可以组织公投并入俄国吗?中国也有俄罗斯族聚集的村镇,也可以公投加入俄国吗?

还是那句话:

昭和日本都没让满洲国公投加入日本。

知乎用户 张维卿 发表

这是普京为了避免独裁集团遭到清算,把国家拉上战车,妄图垂死挣扎最后一博。

普京没有权力,也没有胆量发动全国动员,只能用这种曲线办法把义务兵派上战场。

这种扬汤止沸的愚蠢战术,除了让更多的耗材变成货物 200 之外,没有任何用处。

更多的海马斯在路上了,F16 和 A10 也随时整装待发,等到下一波进攻,就不是每天死几百人这么简单了。一天几千人阵亡将会成为常态,俄罗斯纵有百万大军,也抗不过三五个月。

说实在话,不这么搞俄罗斯可能还有一线生机,这么全线压上,一定是死的透透的。

这下俄罗斯战败并且解体是板上钉钉的事了,耶稣来了也救不了他。普大帝威武,我真的哭死。

那些支持俄罗斯的黄鹅们都看清了,俄罗斯现在干的可是菜省长梦寐以求的事,所有的黄鹅,有一个算一个,都是分裂分子,应该牢底坐穿。

俄军在乌英勇无比,普京都点赞。

知乎用户 张珺 发表

怪话:思路窄了,何不宣布在南斯拉夫进行入俄公投,根据民意调查,大多数(85.71%)的居民愿意加入俄罗斯联邦。

人话:挺好的,我觉得我们这辈子有必要看一个活战犯上绞刑架。

笑话:别再说人家乌克兰只表演一次了,大帝可给你们表演了四次。

知乎用户 大白 ending 发表

第一张图是说顿涅茨克、卢甘茨克以及赫尔松的分离主义者要求就加入俄罗斯联邦进行投票,第二张图是拉夫罗夫说上述三州加入俄联邦是当地居民的选择……

啧啧。

勾结域外国家企图以 “民意” 为幌子、公投为手段,公然分裂一个主权国家的领土,破坏他国的主权和领土完整!

俄罗斯和乌克兰的分裂分子把美日准备在台湾做的事全做完了,我倒是很想欣赏一下南斯拉夫的精神俄罗斯人怎么看待这件事。

从二月分以来我就感觉台湾最大的失误不应该天天鼓噪 “公投独立”,他们应该主张 “公投入俄”。

知乎用户 午后漫步 发表

李自成在山海关一败涂地后,跑回北京宣布登基,当了 3 天皇帝。他这么做就是为了过一把皇帝瘾。因为他很清楚,此时再不当皇帝,就永远没机会过皇帝瘾了。

普京同理。

前几天俄军在伊久姆大败后,哪怕完全不懂军事的吃瓜群众,也看出来俄军蹦跶不了几天了。

普京如果此时再不搞公投吞并四州,过一把开疆拓土的沙皇瘾,就再也没机会了。虽然这四州很快就会被乌克兰拿回去,但在这之前搞个 “开疆拓土”,过一把沙皇瘾也是好的嘛。

知乎用户 星际轩轩 发表

这就跟当年苏联在外蒙古搞公投脱离中国一样,只不过这一次我觉得俄罗斯最后一定不会成功

知乎用户 Erika 发表

证明所谓的军部就是给多年劳苦功高的财政部和央行吃空饷的,京子全然没有 kpi 概念

知乎用户 Anonymous​ 发表

只要把这些地方变成俄罗斯 “领土”, 那么俄罗斯就从未对外发动 “侵略”.

而且正好, 让乌克兰变成那个 “侵略者”.

赢了~~~~

知乎用户 路子辰​ 发表

俄国家杜马统一俄罗斯党议员奥列格 · 莫罗佐夫表示,国家杜马准备就接纳 “新领土” 举行临时会议。

卢甘斯克、顿涅茨克、赫尔松、扎波罗热入俄 “公投” 将在 23~27 日举行,国家杜马全体会议计划于 27~28 日举行。

他说:“没有任何障碍,不会在做出(卢甘斯克和顿涅茨克的)相关决定之后的第二天我们不能作出(他们加入俄联邦的)所有法律程序。”

顿涅茨克(俄占区)、赫尔松(俄占区)、扎波罗热(俄占区)决定在同一天举行入俄 “全民公决”。

卢甘斯克人民共和国”(LPR)副议长宣布,并入俄罗斯的 “全民公投” 将于 9 月 23~27 日举行。目前俄军占领卢州 99.9% 的领土。

“克里米亚共和国” 社会政治研究所(RIPSI)近日在乌东、乌南的俄占区举行了一场 “民意调查”。

该 “民调” 结果显示,94% 的顿州居民、93% 的卢州居民、87% 的扎波罗热居民、80% 的赫尔松居民支持并入俄国。

与此同时,投票意愿也很高:顿州为 86%,卢州为 87%,扎波罗热为 83%,赫尔松为 72%。 ​​​

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日前,乌克兰国防部长表示,先前在白俄罗斯、土耳其与俄国的三次谈判,乌克兰要求俄军 “退回 2 月 24 日前的战线”,作为停火协议的基础;

现在情况不一样了,俄军 “必须退回到 1991 年国际承认的乌克兰边界之外”,俄国才有资格谈停火。 ​​

本次俄乌战争之前,俄国对乌克兰的分裂与占领:

俄国煽动乌东叛乱,下图为战前叛军与乌军对峙线

俄国在开战前夕,对己分裂自乌克兰的伪顿涅茨克伪卢甘斯克国家予以 “承认”,下图为俄国控制下的两伪国:

战前西方预测的俄国可能侵略路线::

俄国实际入侵路线:

第一阶段俄国与乌克兰军事行动:

第二阶段俄国行动:

某些人臆想出的,瓜分乌克兰图:

俄乌最新局势:

俄罗斯联军当前控制乌克兰 119943 Km² 领土,占全国领土的 19.87%

其中:

伪顿涅茨克 DPR 军队控制 16098 Km² 领土(顿涅茨克州的 60.71%)

伪卢甘斯克 LPR 军队控制 26650 Km² 领土(卢甘斯克州的 100%)

伪哈尔科夫 KPR 控制 2001 Km² 领土(哈尔科夫州的 6.3%) ​​​

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【史海钩沉:毛子对我外蒙古的 “公投”】1945 年 10 月 20 日,外蒙古举行 “独立公投”。中国政府派雷法章前去观察。

外蒙人民在政府人员监督之下,以公开签字方式表示赞成与否。

投票结果显示,98.5% 的投票公民赞成外蒙古从中国独立出去。雷法章事后声称此次公投 “其办理投票事务人员,对于人民投票名为引导,实系监视,且甚为严密…… 此项公民投票据称为外蒙古人民重向世界表示独立愿望之行动…… 人民实难表示自由之意志。”

图③④:1944 年《中华民国新图

图⑥:1946 年《国界位置指示略图》

知乎用户 桃竹村 发表

普京的这个动作,就是黔驴技穷后的虚张声势。

显然普京已经对俄军在军事上压制乌军不抱什么希望了,之所以现在急于让俄控四州 “公投” 入俄,就是想对乌克兰和西方国家进行核讹诈,让对方被迫接受自己的停火 / 停战条件,因为俄罗斯有 “本土被侵略” 可以使用核武器的法律。

虽然普京不承认,但他发动的就是侵略战争。发动侵略战争,为了吞并别人的领土使用核武,把包括俄罗斯人在内的地球人都卷入核大战的危险中,这触犯了人类的底线,是人类公敌的行为。我很难相信俄罗斯那些腐败且富有的官员,会拿自己和家人的身家性命去开玩笑,他们真的做好了跟世界大部分人决裂的准备了?别人信不信我不知道,反正我不信普京敢做出在乌克兰使用核武的决定。就算普京愿意,他家人也不愿意,他手底下的官员和官员的家人也不会愿意的。有荣华富贵不享,跑去当人类公敌,这是疯子行为,可世界上哪有那么多疯子,普京虽然很疯狂,但他并不是疯子,他周围的人更不是。

另外这事跟我们还有直接关系,乌克兰加入《不扩散核武器条约》后,中国政府于 1994 年 12 月发表声明,承诺不会对无核的乌克兰首先使用核武器或者核威胁,并在乌克兰遭到核武器的威胁时,向乌克兰提供安全保证。就是不知道俄罗斯如果真的对乌克兰进行核打击,我们要如何保证乌克兰的安全?

知乎用户 张张 发表

这是普丁最后的挣扎,试图通过公投从法律上吞并四州,然后绕过义务兵不能出国打仗的规定,把义务兵派往战场。

可是反过来想想,真是想打仗的义务兵,早就签合同领高薪当志愿兵上战场了,你把一堆没有战意的义务兵绕道弄上战场,这些人会给普丁卖命吗?

天朝应该果断转向,仿效俄罗斯不承认布达佩斯备忘录的先例,否认雅克萨之后的所有边界条约,北进!

仔细看看地图,一旦海参崴至库页岛回归,东北部的出海口问题彻底解决。

知乎用户 哈利波特大 发表

公投结果已经定了,现在俄罗斯已经占了土地,接下来的问题是人口,这几个地方大部分的年轻人都已经走了,剩下的人除了少数亲俄派,就是一些老弱病残,以后这些区域的发展会很成问题。

所以我提议,在南斯拉夫的社交媒体上也同期开展一次公投,给予 “黄乌拉” 俄罗斯国籍,以建设兵团的身份发配到这四个区域参与战后搬砖,改变当地的人口结构,彻底打击亲乌派的势力,同时解决南斯拉夫的内卷问题。

知乎用户 梦中城​ 发表

讲真 这四州如果并入本土了 那俄罗斯的版图是真心丑…

知乎用户 重置 发表

2 月末,只要有人说俄乌冲突的本质就是俄为了土地,

俄友就会立即表示: 俄罗斯是为了去纳粹(掏出 “法国记者” 的云视频),是为了防北约,是为了保障自己的生存空间,是为了帮助乌东人民自立,绝对没有占有乌克兰土地的目的!

3 月末,卢甘斯克传出公投入俄计划,只要有人说俄乌冲突的本质就是俄为了土地。

俄友就会立即表示: 这是俄罗斯面对乌克兰的种种挑衅,选择的一种谈判筹码,毕竟卢甘斯克战前就基本归俄。所以只要乌克兰不再负隅顽抗,俄就会给乌东人民公道,绝对没有占有乌克兰土地的目的,主要还是为了(吟唱上一段)

4 月中旬,赫尔松传出公投入俄计划,这总不是战前就是俄的吧?

4 月底,俄新社表示不可能撤出打下的领土(哈尔科夫伪军: 嗯? 你们人呢)

5 月中旬,普大帝表示芬兰瑞典入北约不构成任何威胁,虽然喀秋莎都能打到圣堡,但说没威胁就没威胁。

(不一样! 芬兰瑞典不是传统斯拉夫地区,往来的命脉产业不多而且本来就亲西方,所以无所谓,不算威胁)

6 月中旬,普大帝公开表示自己要效仿彼得大帝,获得领土

(这只是普大帝的形式性表态 / 愿望 / 战略威慑)

…..

9 月下旬,摊牌了,打下多少公投多少。

“这是为了动员当地义务兵 / 归入领土后是乌克兰在侵略 / 这样是为了听取乌克兰人民的心声,总之俄不是一开始就想占领的,这是面对乌纳挑衅的一种无可厚非的做法”

然而

我写这个答案并不想批判底下辩解的俄友,毕竟这些俄友还有一个共识: 在现代国际法体系下,吞并他人领地就是最恶劣的侵略者。

而真正的俄友: 北约比这更过分,所以俄做得对(先不提北约有没有吞并领地,你这不就是 “和尚动得我动不得”?)

我们俄罗斯实在太厉害了! 领土又变大了(…)

这下方便使用核弹了,太好了(…)

知乎用户 风中点杆烟 发表

很难过,想起当年外蒙也是这样被分裂出去的。

同样的手法,真就是个流氓国家。

知乎用户 不吃药的桑切斯 发表

两点

第一点:所谓 “俄罗斯为防止北约东扩而自卫反击” 的论调彻底破产(其实早破产了)普京 2014 年还隔那说 “有人用俄罗斯的名字威胁乌克兰人,说俄罗斯会步步蚕食乌克兰的领土。” 结果 2022 年直接脸也不要了?

行,我给你想了个借口:“历史条约不具有现实意义” 嘛?

那 2 月 24 日普京说的啥?、绍伊古开会又说的什么?我可不敢恶意回想了,还是请扬云飞科们打头阵吧。

第二点:几个世纪以来的俄罗斯也好,苏联也好,始终改变不了骨子里对于他人土地的觊觎。而为俄罗斯这种可耻行为申辩的朋友似乎忘记了一点,美国和北约的西方集团侵略确是不争的事实,但这不是俄罗斯侵略他国的合法理由。希望这些朋友多想一点,你的同胞也曾经受到过俄罗斯人的屠戮、你的同胞也曾经抵抗过俄罗斯 / 苏联人的入侵。

知乎用户 花花猪 发表

普京只有两个结局:自行了断或者海牙国际法庭。

哪个先来就是哪个。

前者参考沙皇,后者参考米洛舍维奇。都属于俄国的内圈历史。

看穿了游戏的结局,就不用太在意这些过程中的支线了

知乎用户 财新网​ 发表

这次宣布公投的地区多为俄罗斯在乌克兰的实控区。乌克兰方面则表示,如果类似的公投在乌克兰的被占领国土上举行,将意味着乌克兰与俄罗斯之间的谈判正式终止。

因为担心局势的进一步升级,市场反应迅速。截至当日莫斯科时间下午 15 时 15 分,俄罗斯股市暴跌超过 10%,跌破 2200 点大关,多家能源和金属巨头企业股票出现 9% 以上跌幅。

亲俄地方一直以来都有公投入俄的表态,但这次确实事发突然。

今年 3 月,“卢甘斯克人民共和国” 曾率先宣布要在近期举行公投加入俄罗斯的计划。之后在 6 月和 8 月间,俄军在南线取得较明显战果的两个地区——赫尔松州和扎波罗热州——当地的亲俄当局也分别宣布了要在本地举行公投的计划。

但由于俄军和亲俄武装的战局推进不如预期,此前各地拟议的公投曾被多次或明或暗被推迟。

赫尔松和扎波罗热州的亲俄当局,先后把计划公投时间延后到了秋天,但都没有确切的日期。9 月 5 日,赫尔松州的亲俄当局还一度宣称,由于 “安全考虑”,将推迟原定于 9 月举行的入俄公投。

就在四州即将公投之际,俄罗斯在乌克兰战场的形势其实刚遭受一轮削弱。

乌克兰从 8 月底发动反攻行动以来,在过去二十天内取得一系列胜利。其中,在南部战线赫尔松的反攻行动,长期以来一直被列为乌军公开宣称的头号目标。

9 月 7 日以来,乌克兰在东线战场的哈尔科夫州取得连下多个战略要邑的战果,乌军目前已大体实现了对哈尔科夫州全境的控制,并进一步威慑了顿涅茨克与卢甘斯克两州的交界地区。

9 月 19 日,位于两州交界的居民点比洛霍里夫卡,据称已被乌军控制。这意味着,乌军的前锋部队已经突进距离顿涅茨克州重镇双子城利西昌斯克 - 北顿涅茨克不到 20 公里的地区。

在公投消息传出后,乌克兰政府还警告**,所有在俄控地区参与组织和举办 “伪公投” 的人将受到刑事诉讼**,乌克兰主管当局将采取措施追踪他们,并将其绳之以法。

而在此前,2 月 21 日普京宣布承认 “顿涅茨克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国”当局后,目前仅以叙利亚和朝鲜两个国家给予了其承认,并有意同他们建立“外交关系”。

参考内容:

乌克兰境内的俄控区将发动 “入俄” 公投 乌政府欲惩办组织者

乌军迅速反攻连克东线多处要邑 俄军未有激烈抵抗承认正在收缩重整

知乎用户 pansz​​ 发表

入俄公投,然后就变成了乌克兰侵略俄罗斯了。

俄罗斯的算盘应该是这么打的,能不能成功就另算了。

符合我个人的预期,因为我一开始就认为俄罗斯的军事行动不排除占领一部分甚至全部乌克兰领土为目的。

有人说这给台湾带了个坏头?坏个毛,谁敢接受台湾?公投是以武力作为基础的,你以为光自己公投就有用啊,先得有人能接受才行。而且接受者必然要准备承受兔子的武力。

俄罗斯能够接受四个地区,是因为他本来就准备好了接受乌克兰的进攻。是因为俄罗斯的武力担保他们的公投。

那么,有谁愿意冒着被我国的进攻的风险接受台湾公投?都有谁具备担保台湾进行公投的武力?

知乎用户 杨威利 发表

显然,普京前两天对印度总理说的他会尽可能的尽快结束战争只是口嗨罢了,而且一点没有谈判的诚意,也无怪乎基辅方面无意和他谈判了。

俄罗斯不再隐藏自己意图吞并他国领土的丑恶面目,这就是一次入侵,而不是什么 “军事行动”。如果说克里米亚是收回苏联强行送给乌克兰的领土,不知道这次又是什么理由呢

都 21 世纪了,这种军事入侵强行并吞他国领土的行为必会遭到全世界的谴责,不知道有些国家的立场会不会改变

知乎用户 上邪 发表

俄罗斯:你们可以投票选 yes/no,虽然记票器在我手上。

如果南斯拉夫认可或者支持这些分裂国家领土与主权完整的行为,那么对于那些一直想分裂国家领土与主权完整的土地、政权和 “一小撮” 份子来说无疑是天大的喜讯,而且对于未来领土与主权完整造成的影响是可预见的。

我一直认为只有谋求分裂国家领土与主权完整的人才会支持俄罗斯侵略和吞并乌克兰领土的行为真正希望国家领土与主权完整的中国人是不会支持这种侵略行为。

所以我一直鄙视和唾弃那些支持俄罗斯侵略乌克兰的人,他们背叛了曾经因为被侵略带来的伤害、屈辱、痛苦而奋起反抗的中国人民。

虽然战争这个词的本身是中性词不俱有任何褒义或者贬义的色彩,但是我知道反侵略战争是值得歌颂和铭记的伟大的反抗!

(注:反侵略战争就是最大最正当的大是大非)

知乎用户 黄蜂频扑秋千索 发表

很喜欢俄友这几个月灵活的理由:

1. 为了应对北约威胁:

A. 赫尔辛基(圣彼得堡 350km,莫斯科 900km)

B. 塔林(圣彼得堡 318km,莫斯科 808km)

C. 里加(圣彼得堡 491km,莫斯科 842km)

D.​维尔纽​斯(圣彼得堡 657km,莫斯科 790km)

E. 基辅(圣彼得堡 1055km,莫斯科 756km)

2. 为了保护乌东两州人民:

赫尔松,扎波罗热:是是是我也是乌东了

3. 特别军事行动不是为了占领乌克兰:

这下不得不善意顺应民意入俄公投了

4. 科索沃 / 伊拉克的时候西方干的,俄国干不的?:

虽然西方在这两件事里也是破坏人家主权的混蛋,但是论公投入俄那还是俄罗斯牛。伊拉克库尔德斯坦到现在也没完全独立,而且可没有欧洲地面大军把人家科索沃占领了然后拿枪逼着人家居民公投,最后一个大区别是科索沃被支持的是 “独立”,可没人支持你公投加入阿尔巴尼亚 / 更别说加入法国德国美国。俄罗斯最牛,直接占了再公投入自己,连双标的对等机会都不给人有。

说白了美、俄这种侵略者就是狗改不了吃屎,找一万种理由也是同一个帝国主义面目。但是我就不明白,提到美国破坏别国主权时候大家都看的很明白,怎么轮到了俄罗斯一个个信他这么多理由?

知乎用户 阿哲​ 发表

从如此急匆匆的安排来看,应该是受战局不利的影响。

  • 最大可能是在法理上成为俄罗斯领土后,就可以名正言顺地部署义务兵了。俄军兵力不足是从战争第一天开始就存在的问题,之前拉义务兵上前线存在法律问题,俄罗斯国内反应很大,现在变成保卫领土后,技术上就没问题了。
  • 可以进行某种程度上的动员,毕竟是 “保家卫国”
  • 真输急眼了,可以按红按钮

知乎用户 Marine corp 发表

只有赞成和弃权选项呢

知乎用户 匿名用户 发表

一个省份没有权力搞公投变更国家的版图,应该由全体人民决定,这是我国的常识。

知乎用户 何晔 发表

早说过了俄国是以升级求降级。本来说好只要顿巴斯的,结果扎波罗热也要了。俄国胃口是全部乌克兰。

公投入俄以后战争性质发生了变化,俄国有了正当性(公投即是正当性),法律上不存在障碍了,并且动用大规模杀伤性武器的可能也出来了。(此次一直都是看俄国用不用大杀)

形势更加复杂化。拜登打算打多久呢?目前来看还不好判断,先看各方对此反应吧,

知乎用户 点拐陆 发表

要不然让俄罗斯各个地区也都公投一下吧?说不定有意外收获

知乎用户 今之视昔 发表

看看今日头条的评论

知乎用户 思考的水​ 发表

俄罗斯也算是病急乱投医了,为了国内政治正确全然不顾国际道义,这是明目张胆的去霸占别人的领土,公然违背国际法和联合国宪章,从国际道义上来说这可比煽动公投独立都严重多了。即便是当初日本在东北也只是扶持伪满洲过,而不是直接把东北并入日本,在南京也是成立伪政府,如果说煽动独立涉及到民族自决和主权的矛盾,至少还有一点理由,毕竟可以怼人家当初你们北约在南斯拉夫也干过,但是这种直接吞并领土的行为绝对是陷自己于国际道义孤立,孤立到刚刚一起谈笑风生的整个上合组织成员都没有一个会支持,甚至是俄罗斯自己小群集安组织除了白俄罗斯都没有任何一个国家支持(白俄罗斯都不一定会支持),甚至是直接公开反对。

俄罗斯此举也会把支持他的国家们陷入道德困境,摊上这种盟友也算是倒了八辈子霉了。

知乎用户 及第状元郎 发表

某些人赞成乌东四州入俄公投,却反对某岛独立公投。

明明满肚子的男盗女娼,偏偏口号喊的礼义廉耻,真是滑天下之大稽。

鞭尸虽晚,从不迟到!

2022 年 2 月 25 日,俄罗斯常驻欧盟代表弗拉基米尔 · 奇若夫表示,俄罗斯并不需要乌克兰的领土,但是顿涅茨克和卢甘斯克要恢复到 “原有的边界”。

奇若夫还指出,俄方结束行动后将从乌克兰撤离军队。 ​

知乎用户 枕水​ 发表

中国会很难办

知乎用户 超地平线 发表

刚开战的时候整个简中网络网民们铺天盖地的复读 “去纳粹化”“防止北约东扩”“解放乌东人民” 之类的俄宣发言,几乎都忽视了此次俄国借乌东俄族人口问题发难,与希特勒索取苏台德德意志人聚居区的借口如出一辙。

现在俄国人不装了,摊牌了,什么去纳粹化,老子就是来吞地的。这个咱熟,十九世纪帝国主义战争常见做法了。不知道当初把俄军当做正义天兵的网民们作何感想,在这么自欺欺人下去可就太搞笑了!

知乎用户 第七地区​ 发表

公投结果是可以操控的。

其实就是借公投的名义,确定四州里哪些可以留,哪些要还,哪些托管。

所以更像是俄罗斯宣布:“我要和你们讨论一下停战协定的条款了”。

既然宣布要公投了,那很大可能是背后已经谈妥了。

当然,不排除普京觉得大势已去,想最后来个既成事实。

但自古以来,战场上都拿不下的,谈判桌上就更拿不下。

知乎用户 墨点倾城​ 发表

让我看看,谁又准备把这四州和台湾相提并论,强行捆绑乌克兰与台湾。

总有一些人贴心的为台湾省着想,你是有多大胆子?牛逼到为台毒找理由找出路?

你乌成立对台联系小组,你湾政府对此表达高度欢迎,充分彰显『德不孤,必有邻』的真谛。

乌克兰接受多国援助时,许多乌鸡就称『德不孤,必有邻』,终于知道乌鸡反华文案的大本营了!

俄乌战争半年了,认知战也跟着凑热闹半年了,原来活跃在简中互联网的还是刚开战时那一批 2900/2,还是那一批强行捆绑台湾与乌克兰的反串派。

台湾这边的伪政府,在美国和日本面前弯腰俯首多年,在表忠心这一方面真的是无人能及。

Wanwan Stand with Ukraine!再加上这黄兰配色,啊啊啊,一个拿别国国旗当头像,爱他国爱的深沉的 “假反战真反华”“假爱乌真爱美” 的进步人士,跃然纸上!

简中互联网的挺乌派们,他们的的大本营会不会在台湾省呢?

乌克兰成立了对台联系小组,这边台湾省就赶紧宣布捐赠。

一个台毒,一个乌纳,这戏演的令人泪目!

奉劝各位为台毒谋取理由的乌鸡,别再丢人现眼了。

团结统一是大势所趋,是不可改变的历史进程,任何妄图在恢复祖国版图完整的道路上 “使绊子” 的人都不会成功。

希望你们认清现实,早日洗心革面,为祖国统一和伟大复兴做贡献!做一个堂堂正正的中国人!

知乎用户 荒野的过客 发表

毛子不装了啊。

也不奇怪。

不过扎波罗热好像不全在毛子控制下吧?

知乎用户 索伦之眼 发表

知乎用户 狐狸晨曦​ 发表

好,鼓掌,就是干,不要怂!不死不休!

仗打了半年,**俄国人目前最差劲的地方,就是一直不敢和欧美真正决裂到底,**竟指望着不必靠总动员和总体战,**而是靠纯粹投机取巧小聪明,**就能打赢这场灭国大战,吞并下乌克兰这片肥沃黑土地,

然后还能与欧美和解妥协,重新划分新的势力范围,重新大做能源生意,好个如意算盘!

比如当真指望着靠燃气当武器,就能压迫得过惯了好日子的欧洲各国撑不住,因此放弃援乌,…… 这种白痴想法,都快赶上百年前那些以为洋人不吃大黄就会被大便憋死的蠢材了!

目前的俄国人,正是因为这种首鼠两端,迟迟不敢动用**【举国总动员】【战术核武器】**两大杀器,前线始终只用 20 万兵去和 60 万乌克兰军拉锯,才会搞出基辅大撤退和哈尔科夫大撤退这样的笑话,也是咎由自取——早该丢弃一切幻想,完全不留后路,决死一战了!

别忘了,他们可是一战四年伤亡 920 万人,二战四年战死 2600 万人的俄国人!

——对俄罗斯人来说,人命就是他们本民族历史上最不值钱的【耗材】,就这样才从金帐汗国的附庸,几百年内就扩地到 2000 多万平方公里,成就世界第一领土大国。

如果现在的俄国,已经举国上下,居然都已被白左圣母思潮毒害,居然都吝惜起灰色牲口的性命,居然都不舍得拿人命填战壕了,居然都做起靠燃气而不是核武,就能压迫得欧洲屈服的幻梦了,那么他们居然还有存在于世界列强之林的价值??

只要能不惜人命去开疆拓土,俄国人从来都可以极限忍受沙皇的残暴,但绝不能忍受沙皇的失败和无能!

彼得三世、保罗一世、尼古拉一世、尼古拉二世,一个个都挂在彼得堡的老歪脖子树上盯着呢!

俄新社曾公开发布的出师雄文**:《俄罗斯应该对乌克兰做什么?》**,毫不遮掩地阐述了俄罗斯计划对乌克兰的最终处理办法:分区占领,彻底清洗,清理其民族精英,摧毁其民族认知,以 25 年为一周期,让下一代的乌克兰后裔,完全抹杀独立民族意识,重新融入到东斯拉夫民族大家庭。

让 4400 万乌克兰人,与 940 万白俄罗斯人,1.42 亿俄罗斯人,重新融合为一个 2 亿人口的同一民族。

——就该这样图穷匕见就对了!

**就是要吞地灭国,就是要在 21 世纪重行 19 世纪之法则,**完全不必找什么 “国家安全”“乌克兰纳粹” 之类的拙劣借口,

人类社会几千年来,四海列国一致公认,灭其国而占其疆土,就是领土版图之天经地义的最高法理!

事实上,我们真正爱国主义者,完全是出于自己国家的利益,才支持俄罗斯此次 “特别军事行动”,

就是让俄国人在前面拿人命趟雷,让美帝国主义主导的,纯粹就是约束大国强国的 “国际规则”“国际秩序” 彻底变成废纸,回到 “疆土只在导弹射程之内” 的年代,

所以,我们本来就根本不在乎,俄罗斯人和乌克兰人又被打死了多少兵,被炸死了多少人,又有了何等巨大的经济损失。

像 “1.44 欧燃气” 这样整活的俄国人,就很应该统统被征兵到顿巴斯去填战壕,用尸山血海一波流推平到利沃夫,才是我们所乐见的。

这一场**【决战】**,

俄国人赢了,西欧各国闻风丧胆,美帝只能舍亚保欧,我们直接大举【南进】,去接收东南亚的势力范围,台澎金马金缻无缺,日韩琉越望风景从!

俄国人输了,收缩本土留下巨大势力真空,我们正好趁虚【西进】,去接收中亚的势力范围,联结波斯,顺便帮俄国稳定政局,收获北方最坚实盟友!

只要他们大打快打,我们就永远是包赢不赔的买卖,——秦始皇偷电门,赢麻了!

目前这个欧美主导的【美国统治、欧洲得利,欧美吸血全球】国际秩序;

众多小国依仗美国支持,肆无忌惮挑衅大国而不受惩罚的局面;

国家疆界不可改变、主权国家不可被吞并的国际规则,必须得到改变!

只因我国家民族崛起与腾飞的起点,就是要以彻底摧毁美帝主导的现行世界秩序为开端!

知乎用户 fjnb 发表

更加倾向于是外交一败涂地后迫不得已作出的选择,就前几天国内传回来的照片和没传回来的某些视频加上分析来看,普京这次出行基本上外交方面一败涂地,几乎没有争取到太有价值的内容,相比于埃苏丹 c 位侃侃而谈,京子跟个小老太似的缩在那。

甚至某次谈话里京子脸都绿了,视频里神情已经是肉眼可见的绷不住了有点。后来还被印度总理说一通,总之外网给出的评价是目前看来他造访各国却没有拉来强力的军事援助。这个时候却要公投你说是乘势而为明显不太可能,估计是要孤注一掷了。不知道是因为内部压力还是什么

至于吃相问题,我不太想讨论了,现在还觉得俄罗斯是正义的我只能祝福锁死,还能说啥呢,毕竟都二十一世纪了。还有一群拿着大清天朝的思维去看待问题的,我实在无能为力

知乎用户 Tom Max 发表

罗刹国彻底疯狂了吗?

当年的日本鬼子也不敢让伪满和汪伪搞 “公投”,

把它们占领的中国领土直接并入日本帝国。

知乎用户 若奇遇​ 发表

主要是为了让义务兵上战场…

俄罗斯因为始终不在战争状态,所以没法总动员。只要俄罗斯的领土 “扩大” 了,侵略部队就变成了 “保家卫国” 的部队,自然可以光明正大地派义务兵去送死了

知乎用户 东风哨兵 发表

大战一触即发:顿巴斯的公投即将引发更大规模的战争冲突!

知乎用户 林夕 发表

承认是不会有国家承认的

普京也知道

但普京的目的不在于此

急于的纳入是因为俄罗斯兵力不够了

这个公投后,俄罗斯只能保卫的义务兵就可以出发去这几个州守城了,那战场上兵力就富余了

知乎用户 李工 发表

可怜的俄乌两国人民,要为普京集团的帝国主义情结买单。

俄罗斯这样做之后,中国外交 “和平共处五项原则” 将面临更严峻的考验。

知乎用户 海雨 发表

这招儿在象棋上,应该叫 “窝心马”。

乌克兰是北约的 “过河卒”,四个州是普京的 “窝心马”。

这个马到底是挡枪的,还是最后把自己困死的,其实很微妙了。你占的位置越大,越在意,意味着你需要重兵去把守这个地方,不容易进退。

窝心马,象棋术语,指马归入宫心的位置。一般来说,走出窝心马的着法会严重地影响己方的布局和防守灵活性,很容易被对方趁机将杀或抽子。象棋谚语就说 “马跳窝心,不死也发昏”。

知乎用户 和花花我的爱 发表

建议俄罗斯再直接点,明说公投入俄成功的地区,5 年内冬天免费供暖;公投入俄不成功的,俄军先撤出,冬天自己过。俄罗斯等明年开春再来看看这些人想不想入俄。

知乎用户 红星闪闪照东方​ 发表

这底下怎么一群恨国党 1450 在跳脚,我先表态,我坚决支持,坚决响应国家号召,策应俄罗斯举行的的公投!

我坚定的认为,中国始终和俄罗斯站在一起,始终支持地方公投合法化,中方始终支持地方公投结果,中国人民的❤️和俄罗斯,和即将举行公投的地区人民的❤️连在一起!

知乎用户 倾剑飞血 发表

所谓的 “公投”,本质上就是对乌克兰领土的吞并。我觉得应该思考一下,这场战争最初的目的了。

首先,战争的动机肯定不是普京所说的去军事化,反纳粹那些。去军事化的目标肯定实现不了,亚述营现在也被打的七七八八了,没必要吞并土地。

第二,我之前谈过一个观点,乌东有大量的页岩气矿,在 14 年之前乌克兰就要通过美国公司开采的计划。乌东这么一打仗,乌克兰便不会影响到俄罗斯在欧洲的能源霸权。吞并领土确实是个很好控制能源的方式,只要乌东在俄罗斯手里,便没有其他人能开采这里的页岩气矿。

第三,战争初期俄军的一个目标应该是占领整个黑海沿岸,让乌克兰成为一个内陆国,可惜没能实现。不过占领扎波罗热和赫尔松已经部分实现了减少乌克兰在黑海的海岸线。这个最初的目的可能是保证黑海舰队的安全,不过现在黑海舰队的战斗力都已经存疑,还让瑞典芬兰加入了北约从而包围了波罗的海的出海口。如果俄罗斯真的能实现控制整个黑海的目标,到时候土耳其肯定会感受到巨大的威胁,这也就是为什么明显的看出过去在北约中摇摆不定的埃尔多安,这次更倾向乌克兰。

第四,之前很多分析说俄罗斯开战是因为受到了北约的威胁,其实消除威胁的办法就是建立与北约之间的缓冲地带,所以俄罗斯在 14 年扶植了顿巴斯的两个傀儡国。不过根据目前的形势,让乌克兰整个恢复到以前缓冲的地位已经成为泡影。所以公投让顿巴斯完全加入俄罗斯,等于放弃了缓冲策略,完全是就是要和北约楚河汉界的划分直接接壤的势力范围。这基本也说明俄罗斯基本打算放弃制衡策略,打算完全硬碰硬的与西方最后一搏了。

第五,未来 “公投” 并入俄罗斯的四个州可能会随着战势反复易手,希望两边不要对两边占领时的维稳政权反复清洗,最后酿成像朝鲜战争时期汉城那样的惨剧。普通老百姓最希望的肯定是和平,被枪指着投的票,并不能代表真正的民意,不应该承担起责任。

知乎用户 麥子哥 发表

坐等新 “十月革命”!

知乎用户 保温开 发表

我不在乎什么公投

我也不在乎俄军和乌军

我只想知道

热点地区的人民

他们的生活

他们的恐惧

以及被裹挟

今天投票了

明天乌克兰打过来看着名单枪毙

今天没投票的被俄罗斯枪毙

反复拉锯

一个人也别剩下

知乎用户 李诚​ 发表

大毛子打成这个死样子还搞公投侵占,寿星佬上吊而已。倒是和拜登的口头消灭疫情相得益彰。

开战不久之后我就表示反对侵略和不看好俄罗斯的战争。现在更加如此。

战争中的主要行为往大了说要为政治服务,往中了说要为战略服务,最起码,也得为了战术目标服务。

再看看大毛子,完全没有明确的政治战略战术目标,上下也完全不知道怎么打。从一开始,这个仗就不应该这么打起来。

其次,以乌克兰来说,哈尔科夫和敖德萨没拿下来,这四个州不过就是常山之蛇,沿着残破的交通线一字布局,最后四处挨打。

加上当前的世界政治,直接土地侵占就不是一个合适的玩法,除了一些世界公认的地区以外,任何一个土地的改变,都是如此。

能够想出公投侵占的玩法的,也真的不愧是著名的糙活大毛了。也许俄罗斯觉得自己打的还可以?还能够继续被放放血。

当然,更多的是普京又想赶紧上谈判桌了…… 从开战来甚至 14 年甚至更早的时间来看。毕竟是间谍出身,普京手腕和个人能力还是有的,胆气也不能说不高,但是办事情的格局和气魄,那真的是很一般了。

知乎用户 pcpc456789 发表

彻底不顾吃相了呗,说好的打击纳粹呢?还不是为了要吞并领土的幌子。很多人拿科索沃来类比,可美国也没吞并科索沃啊,这性质差很多的,支持外蒙独立和直接吞并外蒙是两回事。哪怕两百多年前的美国,在那个打劫有理的年代,吞并墨西哥的德克萨斯,也先搞个了孤星共和国,孤星共和国存在了 11 年才并入美国,这乌东才多久,开打才半年,地皮都没完全控制住就开始吞并流程了吗?

知乎用户 老约翰中药店店长 发表

狐狸尾巴终于露出来了,开战的那些什么狗屁理由,什么北约东扩,就是想吞并乌克兰罢了,现在发现一口吞不了,就能吞多少吞多少。这很昭和。

知乎用户 还有什么不知道 发表

不知这馊主意是谁出的。

为了把俄义务兵推上战场,竟强迫乌克兰百姓在乌军炮火底下玩起了公投入俄的戏法,这不等于让普京宣布:他的特别军事行动变成了笑柄么。

出主意的人,大概从来不知什么是因小失大吧。

很明显,普京这回押上的,不止他自己和他的政权灭亡,而是俄罗斯的命运:二次解体恐难避免了。

知乎用户 淮南 发表

不作死就不会死

很多人都等他开这个头呢

知乎用户 笑笑而已 发表

这是要四地更积极的参加战争呗,这样他们不是为俄罗斯而战,而是为自己而战,顺便表明一下态度,本来还想留有余地,留谈判筹码,现在看,不指望谈判,俄罗斯按照自己的想法,自己来规划乌克兰问题的解决了。

知乎用户 沈先生评电商 发表

怎么看待台湾将举行入美公投?

怎么看待新疆将举行入美公投?

怎么看待西藏将举行入美公投?

你怎么看待我就怎么看待喽!

反正站在中国人的立场上,我不可能支持这种分裂国家的事儿的,主导分裂国家的人就是敌人,突突掉最好,不用同情他们的。我们的善良,还不足以同情他们而不被他们反噬!因此最好的做法,就是收起圣母心,残忍对待他们,怎么残忍怎么来,看不下去了大不了离开不看!

知乎用户 老谋 发表

打下来就公投,公投就是俄罗斯领土,是俄罗斯领土你就不能动,动我就总动员,不行扔核弹,这套路好啊,其实俄罗斯都不用打,直接说地球是他的,谁敢不听,有核弹呢,你怕不怕?

知乎用户 匿名用户 发表

没什么用,该打还是继续打,穷途末路的讹诈手段而已。但如果普京按照公投结果以入侵俄本土为由使用战术核弹,那他就是人类公敌,大限将至。

知乎用户 启动转子​ 发表

倒是想看看地球镜头 沙姆雄狮 那帮黄俄怎么洗地

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

预料之中的事,不打成划第聂伯河划河而治,俄罗斯不可能停,不到河边演员不会停止反攻,为了避免无休止的战争必须推进到河边,才有可能在谈判桌上暂停战争。

如果战争很顺利,甚至会打过河,以获得航运和港口。

到时再谈判,乌克兰的分裂就无法避免了。

知乎用户 朕谁的话也不听 发表

外蒙 外蒙 外蒙

知乎用户 J Wu 发表

又给台湾带了个坏头。

知乎用户 合订本爱好者​ 发表

鹅罗斯:湾湾看好了,我只示范一次。

知乎用户 一只派大星 发表

听说不仅是四州入鹅,而且要把特别行动升级为宣战,全面总动员。

至于如何看待,我能说早该这样了。

一方面,笑子们一直说跌心善没有全面总攻,现在鹅跌终于满足它们的总攻愿望了。

另一方面,终于能把欧洲大老爷们的绥靖派彻底薄纱。稀宗的 “租借法案” 也终于能发挥真正的作用了。

让我们拭目以待吧。

知乎用户 缘辰​ 发表

9 月 21 日,普京宣布启动俄占四州以联邦形式加入俄罗斯联邦公投。

公投确认在 9 月 23 日至 9 月 27 日之间举行。

理论上普京还要进行全国讲话,当然现在我懒得去翻他到底讲了啥…

喏,这就是普京说的尽快结束俄乌冲突。

不知道这是事态的平息还是事态的升级。

法国总统马克龙紧急要求和普京通话,俄罗斯方面拒绝了说可以改约几天以后。

随即马克龙宣布不会承认公投结果,要求俄罗斯军队撤出乌克兰全部领土。

可以这么说,这次事件,要么是俄罗斯胜利的句号,从此以后俄乌冲突平息,不再有热战。

根据俄罗斯法律,义务兵是可以在国土上作战的,俄罗斯在乌克兰四州将不再缺少兵源。

要么,这次事件就是俄乌冲突的升级。俄罗斯决定把义务兵放到乌东防守,剩下的合同兵继续进攻。

当然,如果普京自己说过的话不像拜登说的话一样纯属放屁被外交部当场辟谣。

那么,应该俄罗斯方面想要到此为止了。

至于欧洲怎么看…… 嗯… 如果欧洲能够控制影响基辅的话,普京也不会不接马克龙电话了。

就跟当初韩朝会谈里面一直带着中国,以为中国能够影响朝鲜政策,结果中国一直说要半岛和平,朝鲜转头继续核试验。

韩国一看你中国没用啊,就开始接受萨德。

一样的,普京和德国法国谈过很多次了,但凡德国法国真的能够影响到基辅的政策,都不会是现在这样一个局面。

俄罗斯军队几天前的败退现在看起来真的是撤退,只不过乌克兰一看俄罗斯走了,宣传吹的自己好像高歌猛进一样。

人家俄罗斯真的要开始吃肉了,乌克兰捡着别人吃不下的肉块就开始说自己虎口夺食,甚至有人说这是转折点。

俄罗斯当然是侵略,我只能说,幸好有中国人民解放军。

知乎用户 人在天涯 发表

二十一世纪了,还是这么没脸没皮,厚颜无耻,真是前不见古人,后不见来者!

知乎用户 路子墨的小墨 发表

扎波罗热(俄占区)行政管理委员会成员沃洛迪米尔 · 罗戈夫说,在公投之后,扎波罗热将在 “原有行政边界” 内宣布独立。

他说,目前为止,73% 的扎波罗热州已经解放,然而,区域中心扎波罗热仍处于乌克兰当局的控制之下。

(这意味着俄军必须攻克州府——扎波罗热市) ​​​

“顿涅茨克人民共和国”(DPR)总统丹尼斯 · 普希林说,如果国民选择成为俄罗斯的一部分,将修改 DPR 宪法(以与俄国宪法统一),但 DPR 国旗将保持不变,“我们将带着它继续进攻、继续进攻…… 更换国旗是错误的”。 ​​​

知乎用户 刘一鸣​ 发表

世界越来越混乱了。

现在出现了一个现象,就是其实不只欧盟没有话事人,整个西方世界都没有话事人。

意味着无人能落实任何协议,对于乌克兰或俄罗斯都形不成有效约束。

对于遵守约定的一方给不了有效好处,对于不守约定的一方给不了有效惩罚。

那么结果就是没有人会遵守什么虚假的约定了,不论是明斯克协议还是其它什么,一切凭实力说话。

混乱可能会持续很久。

知乎用户 长恨此身不由己 发表

俄毛嗜土如命的秉性,几百年都无变。普京犹如沙皇和斯大林复活,重新开启俄罗斯的领土扩张进程,在其眼里,崛起就意味着掠夺邻国,即土地才是强大的根源。

事实上,经济永远是俄罗斯的软肋,从沙俄到苏联到如今的俄罗斯联邦,总是给人跛脚巨人的形象。军事无比强大,能与欧美争锋,经济总是羸弱。支撑不起强国架子。因而俄罗斯历史上,出现规律性的解体 - 重组 - 崛起 - 扩张的周期性循环。战争和扩张是俄罗斯强大的因素,也是其瓦解的根源。我们可以推断,目前的俄罗斯正处于新一轮的战略扩张进程,普京带领俄罗斯人再次寻回历史上的强国梦。可惜,这次普京遭遇极其艰难的困境。欧洲已在美国的整合下,铁板一块,除了乌克兰,已经无其他地方可供其掠夺。面对强大的北约,俄罗斯无力对抗,在战略上处于守势。俄乌战争结果未定,显然俄罗斯的目的在于极速认定四州,就可以利用俄罗斯的防卫标准来与乌克兰周旋。明白说,就可以悬起核大棒了。

俄军战斗力拉胯,但核武器还真不是闹着玩。美国也要忌让三分,如果对乌克兰亮起核武器。那战争自然结束,乌克兰分裂已成定局。西乌并入波兰,或者独自成国,那就不再普京考虑之中了。毕竟他的目标达到了。

俄罗斯人心中的伟大历史人物,都有着开疆拓土的丰功伟业。普京以收复克里米亚和乌东四州载入史册,的确也列入最伟大俄罗斯领袖之林。只是俄罗斯的国际环境已经没有转圜余地,西方已经彻底翻脸,只能往东看。如今中国崛起于东方,的确要借重俄罗斯。两国战略扶持,是共同抗美的必需。中国不认可俄罗斯的行为,但也不会过多指责。毕竟国际政治就是如此。拳头即合理。弱小永远不会受到上帝眷顾,我们国家已经遭到百年的困难,当然知道其中滋味。

知乎用户 drurrdtit 发表

参加入俄公投,大概率四州全部加入俄罗斯,毕竟俄罗斯掌握着计票器

然后就是俄罗斯加大派军进入乌克兰,普京已经开始赌命了

美国都是视情况而定,给乌克兰多少军援,俄罗斯加大派兵,乌克兰肯定顶不住。

届时,f16 等飞机的援助一定会派上日程,到时候中国人也可以看看 f16 能否单方面屠杀苏 35

战争冬天之前肯定结束不了,如果还要拿下克里米亚,肯定要打到明年,说不定要后面

知乎用户 haha kim 发表

公投就是为了能让俄军的义务兵进入。

按照俄罗斯的法律,义务兵不能出国作战,导致上百万俄军只能呆在国内。

这四个地方公投加入俄罗斯后,理论上俄军可以把所有的部队都派过来。

之前俄军在乌克兰一直面临兵力不足的问题,顾得了南边就顾不了北边,于是被乌军在哈尔科夫搞了个大新闻。

如果义务兵过来,那么现在乌克兰境内的十几万俄军就可以全部用来发动进攻,俄军不再有兵力不足的问题。

哈尔科夫和敖德萨都可能会被俄军占领,基辅也可能会再次变成前线。

知乎用户 sdstar​ 发表

普京这人好就好在专门打南斯拉夫的脸。

今年年初,乌克兰形势恶化,外国记者问中国立场,花姐说了一堆美国的坏话,然后说关键在于坚持明斯克协议,第二天普京就说明斯克协议已经无效了。

乌克兰战争爆发后,天团成员表态要尊重乌克兰主权领土完整,马上俄罗斯发推克里米亚是俄罗斯领土。

这一次也是,外交部帮俄罗斯找了诸多借口,又是去纳粹又是北约东扩,然后俄罗斯自己都不演了,在四州搞公投。

如果法新社记者提问外交天团:

请问对入俄公投如何看待。

我很期待表演。

知乎用户 gkn cnyz 发表

我的观点:
乌四州的入俄公投和台湾的独立公投一样都是非法的

同时,判断一个乌友是真心反对侵略还是 1450 的方法很简单,问他支不支持上述观点即可
如果认为乌四州的入俄公投非法而台湾的独立公投合法,那是 1450 无疑

知乎用户 lili 发表

善意特别行动。

俄罗斯对乌克兰领土没有野心。

知乎用户 等待黎明 发表

在所谓的 “特殊军事行动” 频频失利之后,普京终于不装了,已经开始为了自己的一己私欲将整个俄罗斯乃至整个世界捆绑在战争的战车上了。全世界任何一个反对侵略捍卫主权的国家都被普京逼到了需要表态的时候了。

普京这一手就是自己兵力不够妄图通过公投将属于乌克兰的四个州直接变成俄罗斯的领土,以达到所谓的 “本土保卫战争” 的法理依据,为全国大动员和核弹达到所谓的法理上的使用依据。看来在前几天外交活动中,普京没有捞到任何国家的实质行的支持,毕竟任何人都不愿意和一个侵略者站在一起。

这种没有任何法理和依据的公投,不会得到包括我国在内的任何一个国家的支持,毕竟没有任何国家愿意自己的地区在一个境外霸权国家的挑唆下,不经过全体人民和中央同意直接公投独立,我们国家也不会同意,弯弯那边可盯着呢。

普京这种强行绑架俄罗斯乃至全世界人民的法西斯行为,只能遭到全世界共同的抵制和反对。普京的下场应该不会好了,等待他的不是俄罗斯国内的政变就是海牙的审判。

知乎用户 慕白​ 发表

卢甘斯克,顿涅茨克,赫尔松、扎波罗热,甚至整个乌克兰,与俄罗斯同文同种,回归祖国理所当然。中国的台湾地区亦情同此理。

这四个州的人民心怀祖国,不甘心受基辅亲美当局的残酷统治,高举义旗,冲破层层阻挠,浴血奋战也要回到祖国怀抱。作为俄国旧地的乌克兰,虽然分裂了有 30 年,仍有如此庞大群体有着这份赤胆忠心,不受欧美声色利诱,为俄罗斯民族的统一事业作出表率。你问中国人怎么看待?中国人对于回归和统一的事业当然是支持啦。

反观台湾,当年国民党从祖国大陆搬走了多少财富带到台湾,台湾才有如今这般繁荣景象,可以说台湾的经济起飞是建立在祖国大陆一穷二白的基础上的,而当祖国大陆再次发展起来后,惠台政策这么多年,一句感谢的话都没有且不说,还处处与祖国为难龃龉,认洋贼作父,给洋人当枪使对准自己的同胞,实在令人寒心。

知乎用户 高级佛爷 发表

相当于伪满洲国更进一步公投加入日本帝国咯。没什么新意

知乎用户 eroro 发表

四洲?是亚洲、欧洲、北美洲和大洋洲吗,这胃口,可比轴心国强多了

知乎用户 周煜翔​ 发表

很高兴的看到这场战争终于在离冬天并不是太遥远的时间点升级了。所谓公投,真正有意义的也就是俄罗斯单方面宣布的一个结果,至于真实情况如何,根本无所谓,也没人会在意。只要俄罗斯单方面宣称通过。那么从法律角度,它就可以动用更多的资源投入这场即将从特别军事行动升级成的战争。同时,也意味着普京和西方矛盾越来越不可能出人意料的和解。至于乌克兰,是绝对不可能接受这个结果的,战争将进一步升级。

目前,估计俄罗斯的弹药库存不是很足了,乌克兰也是。最搞笑的是援助了乌克兰区区 80 万发 155 毫米榴弹炮弹,居然影响到了美军自己的库存,影响美军的训练。找每月能生产区区 12000 发 155 毫米榴弹炮弹的国防承包商,居然没人敢接单。我们给对面那座小岛准备的弹药存库足以等于目前为止好几场俄乌这种低强度,低烈度战争消耗量的总和了,这还是产线产能没有拉满,后备产线没有启用的产量。俄罗斯只要开价合适,我们随便倒腾点临期弹药,也足够俄罗斯打个几年了。不想直接贸易,也可以通过中亚朝鲜倒手。在解放台湾之前,多炸死点台独支持者也是好的嘛。

知乎用户 水之道 发表

熊国和灯塔国为了各自团伙的利益博弈而已!所谓 “公投” 只不过是博弈过程中的一种手段罢了!就像当年灯塔国拿一袋洗衣粉发动第 2 次伊拉克战争一样。~ 政治是很丑恶的!~ 战争是政治的延续。政治是经济的支配。经济基础决定上层建筑。~ 这个战争打得越久对天朝越有利。~ 一方面可以消耗灯塔国及其走狗,一方面可以消耗熊国,何乐而不为?!~ 作为天朝的国民,只考虑维护天朝的国家民族利益。其它国家的利益和咱没有多大关系。属于“多管闲事多吃屁”。~ 这个强权的世界,只有利益,没有正义。- 世界人民联合起来,可以推翻灯塔国的霸权主义吗?!如何看待想要推翻灯塔国霸权的国家越来越多?!如何看待灯塔国的欧洲走狗失去物美价廉的石油天然气之后在寒冬里面瑟瑟发抖?!如果倭奴国被导弹攻击富士山导致火山爆发会怎样?!如果天朝定点清除“党棍蔡”、武力统一湾湾岛会怎样?!如果朝鲜的谷山大炮敲打灯塔国的韩国走狗会怎样?!…… 从目前来看,灯塔国走向没落的趋势已定。帝国主义是纸老虎!~ 毛泽东;当灯塔国没有能力归还美债的时候,当灯塔国被伊朗的导弹打得哑口无言的时候,当灯塔国的美元贬值得越来越厉害时候,当灯塔国只会利用一些跳梁小丑的国家冲在前面、自己却躲在后面做缩头乌龟的时候…… 就意味着世界的格局即将走向巨变。

国家之间没有永远的敌人,没有永远的朋友,只有永远的利益【铁血宰相: 俾斯麦】。因为俄罗斯入侵乌克兰符合中国当下的国家利益,所以我们支持。反之,如果俄罗斯做不符合中国国家利益的事情,我们也会反对,甚至战斗(譬如:珍宝岛事件;霸权式的熊国也不符合天朝的利益。)。

在这个地球上 “真理永远在大炮的射程之内!”。乌克兰目前的领导者是被西方控制的“傀儡戏子政治家”。这些“西方傀儡” 被俄罗斯清理掉,从短期来看和长期来看,对中国都是有利的。这些 “西方傀儡” 上台之后,做了很多对中国不利的事情【违反信誉撕毁“马达西奇” 发动机公司合作协议,且耍赖不支付违约金,造成中国巨额经济损失;配合米国等西方国家颠倒黑白,谣言新疆事宜;……】。

能够让一个喜剧演员做总统的这种奇葩事情也就乌克兰人能干出来。祸福无门,唯人自招。乌克兰的选民需要为自己当初的选择承担责任和后果。~ 这里面也有西方黑心资本操纵黑心媒体,从而进一步操纵选举的因素。

适者生存的强权世界不要太考虑和依赖联合国宪章。米国连联合国会费都拖欠,其它国家和联合国不是照样拿它没辙?!倭奴国当年搞南京大屠杀的时候 “国联”【联合国前身】不是照样拿它没辙?!西方世界联合“湾湾省”“党棍蔡” 搞独立,依靠联合国宪章有用吗【“定点清除”和“巡航导弹”…… 才有用】?!

如果中国没有原子弹,如果中国没有氢弹【中国是全世界唯一可以采用 “于敏结构” 长期安全保存氢弹的国家】,如果中国没有远程导弹,如果中国没有航空母舰,如果中国没有歼 20 超级战斗机,如果中国没有核潜艇…… 中国的下场肯定比乌克兰还惨!!!所谓的抗议就是放屁!最好的防守就是进攻!善良的民众醒一醒,千万不要相信敌对国家的任何忽悠宣传!作为中国国民一定要维护中国的国家利益,“覆巢之下,安有完卵。”,否则倒霉的一定是我们自己。~

知乎用户 城小府 a​ 发表

当年克里米亚就是在公投之后加入俄罗斯的。如果进入公投程序,现在卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热和赫尔松也面临同样的命运。

普京大帝的战略目的基本清晰了:把卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热和赫尔松通通纳入俄罗斯版图。

这些州通过公投加入俄联邦的可能性有多大?

顿巴斯的卢甘斯克和顿涅茨克州,俄族人口占比 48%,在 2014 年已经通过了独立公投。预计此次加入俄罗斯联邦的公投大概率会通过。

扎波罗热州人口 305 万,俄族人占 25%。另外,白俄罗斯族、鞑靼族等其他民族人口占 5%。赫尔松州人口 135 万人,俄族只占 16%。

仅从俄族人占比看,似乎扎波罗热和赫尔松州通过公投加入俄罗斯联邦的可能性不大。但是,世事难料。当年顿巴斯两个州俄族人也不占多数,最终通过了独立公投。毕竟,现在俄罗斯也控制着扎波罗热和赫尔松。

公投的结局可能有两个。一是全部通过了加入俄罗斯。这会刺激冲突升级,乌克兰定会进行殊死抗争。二是在扎波罗热和赫尔松州没有通过。俄罗斯可能会借坡下驴,顺势宣布结束特别军事行动,将卢甘斯克和顿涅茨克收入囊中,从扎波罗热和赫尔松等地撤军。

不管如何,乌克兰即使再展开反攻行动,也阻止不了俄罗斯支持下的公投。美国及西方目前对乌的军事援助效果也已大打折扣。

俄罗斯在战略上又下了一步先手棋,现在是进一步考验美西方战略应对能力的时候了。

美西方不会承认俄罗斯支持下的公投结果,预计会进一步加强对乌军事援助,以支持乌克兰加大在扎波罗热和赫尔松等地的反攻行动。

知乎用户 测测 发表

站在中国的立场怎么评价?不评价啊。

俄罗斯是中国现在的合作伙伴,这不就是送命题?不评价屁事没有。

联合国投票为什么有弃权票?

就是不表达意见和自己的立场。

我们的态度就是没有态度,不干涉他国内政是中国一贯的主张。

他们的事情他们自己做主,俄罗斯打赢了就公投,乌克兰打赢了就不公投。

还能咋滴?最后都是靠武力值决胜负的。

知乎用户 霜天晓月​ 发表

这显然是俄罗斯为了应对目前困局的无奈之举。公投时机成熟吗?在乌克兰反攻顺利的今天,不但不成熟反而是个笑话。难道公投入俄是为了方便去俄罗斯做难民吗?

但是公投一旦完毕,普京就能以俄罗斯本土受到攻击的理由调集义务兵去乌东填线。就算民意沸腾起码法律困境破解了,绕过了军事总动员的政策。

至于效果如何我不太乐观。普大帝要是真能得心应手掌控全局,早就把大批义务兵变合同兵扔前线去了,操作起来不是更简单?

知乎用户 Weasley Frank 发表

如果公投之前还没跟俄罗斯切割的话,以后 4v 公投了你也别想有人在国际上给你说两句话了。

知乎用户 神棍 发表

怎么看待,等着看乐子呗。

过几个月看着菜鹅目瞪口呆的样子就好玩了(如果时间更短那就更好玩了)

当然了,乐子可能不只是菜鹅的

知乎用户 向山 发表

这是破罐子破摔了,一点都不遮遮掩掩了?

我的看点是塞里斯的世界地图会不会跟着改变

知乎用户 忠国兔 发表

当流氓开始讲道理的时候,一定是因为你用枪顶着他的脑门。

俄罗斯裤子都被扒光了。

我想问一句,这个公投,是全体乌克兰人公投呢,还是全体俄罗斯人公投呢,还是只让乌四州的人公投?

我记得之前越南高层说过,如果某地区要公投独立,那就需要全体越南人一起投才有效。

不知道俄罗斯这次搞的公投是不是也要全体乌克兰人一起投。

要不是,那不是在啪啪抽越南的脸吗?

下次某地区公投,越南还怎么说?

知乎用户 会飞 发表

既然毛子超级加倍了,反正没有退路了,我国俨然已经是毛子的超级大后方,既然如此,我们是不是可以考虑让毛子让点什么了,我是不在乎乌克兰丢了多少领土,俄罗斯出了多少本钱,只有切身利益才是有用的。

口惠不实么,我们可是用真金白银买毛油毛气的,毛子得让点真金实银啊,就比如外蒙,我觉得可徐徐图之。

知乎用户 温行江 发表

对于公投,欧洲保守派是反对的,白左则赞成,

美国是武装中立,即卖武器给公投地区,

中国是坚决反对,俄罗斯则有灵活的底线,

对于车臣公投是反对,对于顿巴斯则是支持。

总结,战场上得不到的,公投也没有啥卵用,

俄罗斯这是准备用公投当借口来总动员。

知乎用户 曹月生 发表

俄罗斯法律规定,国民卫队不可以出国作战,只有义务部队可以出国作战,这也是为什么俄罗斯在乌克兰投入的兵力那么少的原因;

如果乌东四州公投入俄成功,那么这里就是俄罗斯领土,国民卫队就可以入驻了,义务部队不需要分兵把守,可以放开手脚向前推进;

这也是没办法的办法,本来只是让他们独立建国,但是他们没有军队不能自卫,俄罗斯还需要分兵放手,从乌克兰的反击来看,俄罗斯的兵力真的不够,真的不够

知乎用户 寻找失落知乎用户 发表

这是俄罗斯要为阶段性结束战争做准备了。毕竟,冬天快到了,继续打下去代价太高。占领区公投完了,俄罗斯可以宣布,特别军事行动目标实现,这一阶段的军事行动结束。然后,过几个月,继续打。

知乎用户 阿拉斯加老刘 发表

好啊,公投下一步就是总动员,就算是总动员,高贵的欧洲部分兵源也得最后才上,卢顿仆从军和远东中亚黄种人永远是最先拉上去垫背的,每消耗掉一个俄罗斯黄种人,中国东北西北两个方向的威胁就少一分,消耗到远东中亚没有青壮年才好呢,那不就相当于对中国不设防了吗。如果说策应是给钱给枪,那就给,还要多给,继续打不要停,花钱看烟花看个爽;如果要出人,那不行,除非让解放军去远东维持治安。

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

不是很懂这种操作。

从俄罗斯的利益出发,这些地方独立并 “选举” 出亲俄政府才是最优解。

直接入俄不等于缓冲区变领土了?

那之后的缓冲区在哪里?难不成继续前进,吞并整个乌克兰?然后下一个缓冲区在哪?

问题是你俄罗斯有那个能力吗?

知乎用户 chemhehe 发表

开战时还说不会占领乌克兰的领土,现在遮羞布都不要了。

这种流氓,谁敢和它交朋友?

大鹅怎么不给车臣公投的机会,不给鞑靼共和国公投的机会?

一定要远离野蛮人,小心被咬。。。。。

知乎用户 琛像风一样 发表

前面我已经回答过了,俄罗斯一直下不了决心,老想着不宣战,直接以特别军事行动的方式实现目的。现在也看到了,根本不可能。西方阵营远远没有 想象中的软弱,相反西方世界异乎寻常的团结。如同俄罗斯只是想把乌克兰轻轻摔倒地上,却突然被乌克兰来了一个撩阴手。

这四个洲都是东部亲俄洲,群众基础不错,先吃下来,乌军再打,那就是侵略俄本土了。那就有了直接对乌宣战的法律依据,国内大量 不能出国的义务兵就可以上战场了,而且战争状态可以征调各种资源,大规模提高军费,战争的态势和烈度将会发生巨变。

乌克兰其他洲已经大部分彻底仇俄,占了也白占(治安成本极大),不如先吃下四个洲当缓冲,然后放开手脚炸,到时候乌东富裕,乌西贫穷,西边的俄罗斯族肯定投奔,人口土地双丰收,乌东大量的天然资源、土地、人口,足以抵消战争的损失,而且都是俄罗斯本族人,连民族矛盾都不会有。

很多人恨毛子的贪婪,其实我也看不惯,几个世纪以来,都是这样的方式不断的扩张领土。侵略毕竟是罪恶的,但是圣人是当不了强者的。当日本人在中国国内纵横杀戮的时候,你们可曾想过是谁给日本人提供了石油、钢铁和橡胶等战争资源,是谁给了他们贷款。美国人在乎 1940 年中国人的死活嘛,美国人不在乎,美国只希望借日本的手打击英法苏在远东的势力。美国人在乎 2022 年乌克兰人的死活嘛,美国人也不在乎,美国只是想收割欧洲而已。

二战后的世界格局正在走向崩溃,和平发展从来不是历史的主流。单级轮番称霸的春秋已经要结束了,合纵连横的战国时代即将拉开序幕。国家的边界线也不是自古如此,历史上哪有这么多小国同时存在的情况。俄罗斯开了这个头,相当于率先在美国人看的场子里掀了桌子,如果按不住,那么很多对边界不满意的国家就要开始动手了。

咱们也谴责不过来,保护好自己的利益就好,别在让 9.18、7.7 再现了。

知乎用户 莺歌婉转 发表

有什么问题吗?大家同文同种,应当共存共荣,俄罗斯是斯拉夫人的大哥,这四处地方只是换了个新的老大哥而已,本质上都是斯拉夫人种。

这个世界,被英米昂撒鬼畜统制着,东欧斯拉夫人为了争求解放,必须团结一心,共同御敌!俄乌是东欧斯拉夫兄弟,本该一心一德,相互提携,共同抵御英米昂撒人种对东欧的入侵,然乌克兰不仅聘请西方教官,购买西式武器,破坏俄罗斯铁路,殴打俄国侨民,甚至意图谋害自己的亲哥哥。俄罗斯作为东欧斯拉夫民族的大哥,斯拉夫人的族长,在长期忍耐过后,终于下定决心教训一下这个桀骜不驯不知悔改的弟弟,只能含着眼泪被迫无奈的发起自卫反击帮助乌克兰迷途知返,以武力促使其进步,让其好好反思!将其从英米鬼畜邪恶资本家的手里解救出来,重新投入俄罗斯人民企业家的怀抱,使东欧重新成为东欧人的东欧,东欧幸甚,乌克兰幸甚,斯拉夫幸甚。虽然手段略显残暴,但这不是更加说明了哥哥对弟弟重回正道的期盼,不是更加体现了哥哥的爱意吗??

况且克里米亚和顿巴斯与俄罗斯的关系是情同手足密不可分,出于对弟弟的爱,哥哥含痛将两处家产赠予弟弟,弟弟不仅不感谢哥哥的慷慨和善意,反而密谋联合昂撒鬼畜阴谋致哥哥于死地,哥哥望着不成器的弟弟,出手教训一下,收回曾经赠予弟弟的家产,又有什么错误呢?如果弟弟安心跟在哥哥身后同哥哥伯埙仲篪,哥哥又怎么会忍心出手教训这个不成器的弟弟呢?

假以时日,乌克兰定会从鬼畜编织的抗俄之迷梦中醒来,与俄罗斯一起摒弃前嫌,勠力同心,共建东欧大斯拉夫共荣圈的王道乐土!

我劝乌克兰政府,所有守国之远图,经邦之长策,当与俄罗斯国,协力同心,以期永固,凡统治纲要,成立约章,一如其旧,国中人民,种族各异,从此推心置腹,利害与共,无渝此言。

知乎用户 微言凡语​ 发表

刚刚写了一篇文章,叫《站在中国立场上,怎么看待乌克兰多地即将公投入俄?》,作为回答贴在下面:

9 月 20 日,注定是一个需要铭记的日子,因为在这一天之内,乌东的顿涅茨克、卢甘斯克,和乌克兰南部的赫尔松州,相继宣布将举行全民公投,加入俄罗斯。

如果公投实现,不光是世界地图重印的问题,世界地缘格局也将发生重大变化。乌克兰成为准内陆国不说(还有敖德萨作为港口),这个国家会不会一步步消失都不好说。当然,这需要很长时间!

其实,俄乌冲突一开始,很多人都分析,顿巴斯地区将像克里米亚一样,先独立而后公投入俄。所以,看到卢甘斯克、顿涅茨克宣布将公投入俄,我一点都不吃惊。但是对赫尔松州也如此宣布,多少还是有点吃惊的。

其实也没什么好吃惊的,顿巴斯 - 赫尔松 - 克里米亚这条线,是俄军进攻的南线,也是克里米亚的生命线,只有打通这条线,克里米亚才不会是 “飞地”,而成为与俄罗斯连成一片的、从俄罗斯肢体中伸出来的胳膊!

简单的说,打通顿巴斯 - 赫尔松 - 克里米亚这条线,克里米亚不仅不会被困死,还会成为俄罗斯伸向黑海和亚速海的一个拳头,有效扼制黑海和亚速海,俄罗斯利用它可以南下北上、西进东退,其战略意义重大!

暂且把军事意义放一放,乌克兰多地即将公投入俄,其政治意义更为深远,它将撬动世界地缘政治格局发生巨大改变。

花开两朵、各表一枝,首先要说公投乌克兰答应不答应、美国接受不接受,再说到底有什么政治意义。

比起来乌克兰答应不答应,美国接受不接受才是根本。

当地时间 9 月 19 日,土耳其总统埃尔多安在美国纽约接受美国公共电视网(PBS)采访时表示,俄罗斯总统普京近期透露愿尽快结束俄乌冲突。

注意!地点在美国,人物是埃尔多安,一个在俄罗斯和美国之间长袖善舞、左右逢源的土耳其总统。这无疑是替普京释放试探气球:普京可以尽快停火,只要美国接受(或默许或假装抵制)乌克兰多地公投

美国会不会接受?埃尔多安 19 日放信号,顿涅茨克、卢甘斯克和乌克兰赫尔松 20 日宣布公投,这什么节奏?

如果您还记得印度总理莫迪在撒马尔罕突然没来由地对普京说:“如今的时代并不是战争时代,这一点我已经多次在电话中与你谈过了。”

而普京在大吃一惊后,挠了挠头说:“我知道你对乌克兰冲突的立场,也知道你的担忧”。他还表示,俄方 “希望并将尽一切努力” 尽快结束这场冲突。

考虑到莫迪也是在东西方横跳、左右通吃的主,他的突然发难,难道就不可能是美国人让他释放试探气球吗?

再看看普京对莫迪和埃尔多安的回答——尽快结束这场冲突,这分明是普京领悟之后,又给美国发出的信号啊!

如果美国接受(或默许或假装抵制)乌克兰多地公投,那么顿巴斯和赫尔松入俄基本上板上钉钉了!反正俄罗斯是同意的!

顿巴斯和赫尔松入俄,到底有什么影响?梅德韦杰夫 9 月 20 日在自己的社交媒体上写道:“**顿巴斯公投将彻底改变俄罗斯十几年来的发展方向,世界地缘政治变革将变得不可逆转。**举行公投后,俄罗斯未来的任何一位领导人都无法扭转这些决定。这就是为什么基辅和西方如此害怕公投的举行。”

世界地缘政治变革将变得不可逆转!俄罗斯十几年来的发展方向将会改变!在我看来,这只是意义的一部分!

世界地缘政治变革我们欢不欢迎?俄罗斯发展方向改变我们欢不欢迎?也许,这才应该是我们站在中国人的立场上,如何看待乌克兰多地即将公投入俄的态度!

“深挖洞、广积粮、不称霸”,这是中苏关系恶劣时毛主席提出的战略方针,这意味着我们对别人的领土没有觊觎之心。

今天,王毅国务委员会见基辛格时说:宁失千军,不丢寸土。这意味着我们不会把老祖宗留下的地盘搞丢了。

以上两种态度,意味着我们对复杂的历史经纬有分寸,对问题本身的是非曲直有清醒认识,不会被历史包袱束缚,也不会为现实威胁屈服!

俄罗斯受美国和北约的威胁,这一点我们是清楚的。从问题本身的是非曲直出发,我们不会支持美国和北约。再说,在俄乌冲突中,美国和俄罗斯相互消耗,对中国来说不是坏事。退一步说,如果不是俄罗斯在欧洲拖住了美国和北约,他们早就将更多的力量集中对付我们了!也许,比佩洛西窜访台湾更恶劣的事件都会发生!

从这个角度出发,如果地缘政治变革,打击了美国,我们是欢迎的!

但我们也要看到,俄罗斯这个国家和民族,对土地有着狂热的执念。当然,也不止俄罗斯,包括罗马尼亚和波兰,都在对乌克兰的领土表达了想法。这充分说明,乌克兰由来这个问题,的确有其复杂的历史经纬!

如果,大家都翻历史旧账,国家疆域和边界划分要退回到哪个历史节点?二战前、一战前,还是 500 年前?那这个世界是不是要发生第三次世界大战,大家靠拳头重新界定边境线?

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从维护中国自身发展所需的国际和平环境来讲,我们对此并不欢迎!

我们从来没有承认克里米亚和科索沃的独立!这就是我们的态度!也将是我们对待乌克兰多地即将公投入俄的态度!

有人说,你这是怕台湾也搞这么一出吧?此言差矣!因为台湾自古以来就是中国领土不可分割的一部分,它的历史脉络非常清晰,不能和乌克兰问题混为一谈!

自古以来,意味着毫无争议!

原发微言凡语微信公众号《站在中国立场上,怎么看待乌克兰多地即将公投入俄?》

知乎用户 贝贝猫 发表

我看是不是俄罗斯准备单方面宣布胜利然后撤退了

知乎用户 想吃小龙虾 发表

毛子真是命里缺土啊,对占别人家的地似乎有某种狂热,14 年强行占了克里米亚,逼得乌克兰寻求加入北约自保,又以乌克兰想加入北约为由想占别人更多的地,嗜土本性展露无遗。

突发脑洞如果台湾省举行入俄公投,北京是否会予以策应呢?

知乎用户 嘉心海​ 发表

普大帝这下给咱表演了四次(指公投)

咱还不赶紧学学?

知乎用户 李丹丹 发表

如果公投了,俄罗斯就会增加许多兵力,而美国会大量军援乌克兰,双方定然是殊死一搏了。

知乎用户 CodeRyan 发表

结合最近俄罗斯境内有大量即将进行动员的迹象,这波公投目标应该是两个:

  1. 完成战略目标,拿到乌克兰的领土并合法化
  2. 法理上允许义务兵前往这些领土作战

再配合之前一周普京的外事表现,我猜测应该除了北高加索、白令海峡和挪芬边境以外的其他地区的义务兵都可以被拿过来填线,这样的话应该俄军不会再面临兵力不足的尴尬情况。

当然,这对俄罗斯已经雪上加霜濒临崩溃的经济来说不是好事,更像是拼死一搏。本就面临人口负增长的俄罗斯,如今要把大量的青壮年劳动力送上战场……

险棋已经下出去了,要看对手那边乌克兰和北约怎么接招了,这一波要再挺住了,留给俄罗斯的选项就只剩下总动员和核武器了。

事大了。

知乎用户 查拉拉如是说 发表

从军事层面看:

四州急不可耐的要 “入俄”,说明乌克兰方的反攻确实是有效果的。也说明了俄罗斯兵力捉襟见肘是事实,急需发起“全国总动员” 补充兵力。但依俄罗斯的法律,发起 “总动员” 是有条件的。

从政治角度而言:

如果该四州一旦成功 “公投入俄”,将使乌东问题没有任何回旋的余地。也就再也不存在“和平谈判,化解分歧” 的基础。要么乌克兰战败被迫承认事实,要么俄罗斯战败被解体吐出占领土地。

短期来看,俄罗斯可以从四州 “公投” 中升级级乌克兰问题,包括发动 “全国总动员” 或“局部动员”,开动国家战争机器获得军事上的优势。

但从长期来看,此举将会使得俄罗斯在国际上更加孤立。一直说北约东扩要缓冲区,现在不搞了,直接合并人家领土,你让一直主张 “和平谈判,反对拱火” 的某大国怎么圆?可怜的是俄乌两国人民将深陷战争泥淖,甚至增加了三战爆发风险。

知乎用户 陈夏昕 - 代​ 发表

如果今天还是 “内鲜一体” 的时代,自卫队就能合法的守护朝鲜了……

九一八刚过,这种新闻暂时不适应。

知乎用户 浅浅嫣然笑 发表

由俄罗斯控制的乌克兰东部和南部四州星期二(9 月 20 日)宣布,将从本周起分别举行所谓的公投,然后将当地乌克兰领土并入俄罗斯。

曾经担任过俄罗斯总统的俄罗斯联邦安全会议副主席德米特里∙梅德韦杰夫率先发难,声称将乌东卢甘斯克和顿涅茨克两州并入俄罗斯将使改写的俄乌边界 “不可逆转”,而且可以授权莫斯科动用“一切手段” 来捍卫这些领土。

随后包括卢甘斯克、顿涅茨克、赫尔松以及遭俄军部分占领的扎波罗热在内的四州先后宣布将从本周五起举行并入俄罗斯的 “公投”。由于乌东乌南这四个州有很多本来就说俄语的俄裔人士,特别是卢甘斯克与顿涅茨克已经有分离主义的亲俄政权,因此这些所谓的“公投” 免不了受到莫斯科的操弄,其结果应该也是莫斯科可以控制和掌握的。

但是无论是乌克兰,还是美国及其西方盟国都不可能承认这些所谓的 “公投” 结果。

顿涅茨克亲俄分离主义领导人丹尼斯∙普希林(Denis Pushilin)声称,公投将为这块土地上 “长期受难的人民”“讨还历史的公道”。

俄军部分占领的扎波罗热州一位亲俄活跃分子弗拉迪米尔∙罗格夫的话说,“我们越快成为俄罗斯的一部分,和平就会越快实现。”

他们希望通过公投,尽快从法理上加入俄罗斯。

乌克兰亲俄分离主义分子似乎被俄军在乌克兰反攻中溃败吓到,“担心俄军也会将他们抛弃,” 因此想通过举办公投的办法强迫克里姆林宫关注他们。

在乌克兰四州紧锣密鼓准备进行并入俄罗斯公投之时,俄罗斯国家杜马星期二投票通过打击俄军逃兵、不战而降以及抢劫行为的法律草案,议员们还投票对拒绝战斗的士兵处以 10 年徒刑的法律条款。这些法律草案一旦获得上议院的批准和普京总统的签字,意在让俄军指挥官在战场上拥有更大的权威,并提升俄军士气。

克里姆林宫发言人德米特里∙佩斯科夫表示,目前没有外交解决的希望。

作为普京亲信之一的梅德韦杰夫表示,俄占乌克兰领土上举行公投,可以保护当地的居民,而且可以 “完全改变” 俄罗斯未来的走向。

“公投举行之后,新的领土进入俄罗斯的怀抱,世界上地缘政治的变革将不可逆转,” 梅德韦杰夫说。

“对俄罗斯领土任何侵犯是一种可以采取任何自卫措施反制的罪行,” 梅德韦杰夫又说。他声称,俄罗斯将把新吞并的领土以宪法条文固定下来,这样任何俄罗斯未来的领导人都不能将这些领土释出。

八年前,亲俄分离主义分子也在克里米亚半岛举行所谓的公投,从而导致俄罗斯吞并了这一块乌克兰领土。

知乎用户 紫竹蜚凝 发表

菜菜子连夜更改公投预案,独立变入鹅~~

知乎用户 匿名用户 发表

2014 年克里米亚入鹅,某东方大国媒体借大事渲染美女检察长的高颜值,将克里米亚入鹅娱乐化,淡化其政治外交属性。

不知道这次乌克兰四州公投入鹅,是不是还娱乐至死,装作看不见若无其事,还是 “无上限” 支持鹅。

自己掂量掂量,台湾问题还没解决呢。平时左中右吵的一塌糊涂,可没人敢不支持收回台湾,更没人敢支持台湾公投。

某鹅师出无名,名不正言不顺。东方大国每天自诩爱好和平,反战反侵略,尊重他国主权和领土完整。东方大国自己还有一块领土没真正收回。所以也别怪在鹅乌问题上,老百姓各执己见、无限精分了。

知乎用户 寒夜客 发表

天太凉了,马上入冬了。公投以后既成事实,就可以把到手的地区覆盖在核保护之下。然后可以转攻势为守势,进入冬眠状态,休养生息。

热战可以暂停,经济战继续,继续和欧洲玩能源博弈。冬天去捏欧洲软肋事半功倍。

走一步看一步,明年 2 月可以见机行事,可以找借口继续开打(小泽同学会配合好的),或见好就收。

有的人觉得意外,其实这张牌从头开始就一直存在,什么时候打,主动权在大毛手里。只要有核保护伞,欧州能拿他怎样,加倍制裁?

无中生有这张牌大毛打得霸道,但不比漂亮国更野蛮。毕竟大毛也是流血流汗真金白银抢来的牌。如果说大毛是强盗,漂亮国就是流氓。

漂亮国会怎么做?1. 我本来准备试射导弹的,怕你误会,我不发了。2. 答应给你 2 亿援助款,结果统统给了我自己的基金会去收买你的叛徒。3. 先立法制裁你,再豁免你,把豁免当做施恩。 4. 冻结你的美元存款,然后用它谈条件。不一而足,欢迎补充。

知乎用户 人生苦长 发表

好事啊!让战争再持久一点

知乎用户 zzcugod 发表

这本质上是一个应激反应,作用有以下几点:

最重要的是安抚占领区民心。占领区和俄罗斯人合作当官是一个高风险的事情。在南部锄奸队一直很活跃,每天都死几个人。东部以前很安全,但哈尔科夫反击战后,据俄方消息,乌军在伊久姆开始过滤营,把那些和俄方合作的百姓官员都 “过滤” 出来,下场可想而知。这不一定是 100% 的事实,但说乌军过境对那些伪官员秋毫无犯,我是不相信的。

因此,占领区官员人人自危。在前线的官都想往后方撤,传言的普希林窜逃也来源于此(现在应该被证伪了),这时把这几州形式化的纳入俄领土,重要的是给伪官们吃颗定心丸:俄罗斯打算常住,不用担心被抓。

其次是应付俄罗斯的民意。和南斯拉夫民众不同,看多了军队笑话,俄罗斯人对自己的实力战前也是有点数的,专业人士压根没指望过几天速通。几个月拿下两座大县城,在宣传机器开动下也并不是那么不可接受。但哈尔科夫以东的惨败还是无法掩盖,堪比过河损失 3 个 btg 的程度。惨败快进到抓内鬼环节在俄罗斯也很盛行。所以要立法规定自愿被俘判刑,要立法把现有的地盘实控,以给基本盘看得到的地图开疆。

最后才是义务兵填线。这种应激反应下,法律是否认可新领土可以派义务兵,义务兵多久能整训完,拉上前线,是否有战力,不确定性太多。从惨败到今天不到两周,这些东西大概都还在摸索之中。

接下来两周,就看乌克兰下一次战略反攻的结果了。

知乎用户 sddedf 发表

呃呃,暂且不论国际法和联合国宪章,恁俄现在的战斗力能守住赫尔松吗?我表示怀疑。

知乎用户 听风雨 发表

做任何事情都是需要找一个貌似合理的借口的!!!

知乎用户 babyquant​ 发表

万一公投结果是不加入呢?

知乎用户 Playhood 发表

图穷见匕了属于是。倒是很期待越南外交部该怎么评论这种外来势力煽动部分地区进行主权变更公投的事情。

是理解,支持还是坚决反对?

知乎用户 知乎用户 发表

看来前段时间的大佬级别会议 毛子应该收获不少

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

应该是赫尔松和哈尔可夫乌军已经/或者差不多丧失进攻能量了,才有心情搞公投。

俄罗斯应该是要秒变国内,释放义务兵填后方/后勤,和填补游击队治安需要,释放兵力放到前线上。我听一些人说俄乌兵力比可达 1:8,不知道是不是那么夸张。

看法就是公投必过,应该是 70%-90%左右,问就是政治数学。

知乎用户 前浪不倒君 发表

如果义务兵这条最后的内裤被扒了,还打不赢,那可就丢大脸了

当然打仗没有终点站,只有加油站

大鹅加油,大鹅 B 胜

知乎用户 打豆豆​ 发表

全是情绪输出的回答,自带立场的回答,敌人火力真猛啊

知乎用户 Thunder 发表

哈哈,背靠域外大国势力,以武拒统,谋求非法独立。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 perfect 发表

原先以为只是炖烧鹅,现在看来鹅肉都能直接给炖没了,只能喝汤汁了,喜忧参半

知乎用户 匿名用户 发表

回答里好多阴阳怪气的。

毛子目前和兔子明显在利益上是接近盟友状态而不是敌对状态,所以盼着毛子垮掉的基本都有问题。

不过公投这种事兔子应该不会认可(政治成本太高),但也不会高调反对(背刺毛子)。总之就当没看见。

毛子目前来看有点拉,普帝应该是有点赌上了,但是毛子应该还有余力发起新的进攻。

我感觉毛子有点在拖时间,拖到冬天。兔子也在拖延,拖到美帝内讧,虽然兔子内部压力也有点大。

现在核武威慑时代,大国之间角力都是综合施压,逼迫对方内乱。

拼内功的时代到来了。

国际冲突都是利益斗争,道义只是图个名,美帝那边揍人时候不吭声,毛子揍人就开始扯道义。装什么白莲花!


我不否认毛子今年搞得事情确实不大占理,虽然事出有因。

但是鬼子排废水这么明显的损人利己的作恶你看美帝说什么了,何况连美帝都是受害在兔子之前。

大家都在站队,都在袒护盟友。身为兔子的人跑去中间说什么公道话,装什么傻?

知乎用户 吕亚意 发表

看来俄罗斯是想加赌注了,输了别耍赖就行,到时耍赖也没用!

知乎用户 wainzheng 发表

拿乌克兰护照分分钟润西欧,拿俄罗斯护照能润哪里?

知乎用户 天知 发表

如果外蒙古部分地区要求公投加入中国,你资瓷不资瓷?你忘记外东北了吗?你忘记外蒙古了吗?你忘记外西北了吗?(美分们挑拨中俄的原话)

今天,俄罗斯人说他们没忘记他们自沙俄和苏联以来丢失的领土,这和有的人声称中国人不能忘记清帝国和民国以来丢失的领土形式相同,美粉们怎么就反对了?(可见挺乌的美分们目的不在于支持什么真理,而在于怎么有害于中国就怎么来)

别扯什么 “那些土地是沙俄扩张的结果”,难道外东北外蒙古外西北就不是清帝国扩张的结果?

而且基辅罗斯本身就是俄罗斯人和乌克兰人的共同发祥地,俄乌的文化、血缘关系比作为兄弟民族的汉羌藏、汉苗瑶还要亲得多,俄罗斯凭什么不能重新统一乌克兰?难道是因为美国控制下的国际秩序不允许?那你们可得小心,如果美国和北约都转向承认台独,是不是我们中国就不能再统一台湾了?你们放屁。

唯一能够说服我反对俄罗斯扩张的理由是俄罗斯会危害中国安全,但在可见的将来,至少三五十年里,危害中国安全的是美国,而俄罗斯正好是美国的另一根肉中刺。

那还是让美国的另一根肉中刺先长长吧,美帝请你先去弄俄罗斯,让我们中国多发展一下。

俄罗斯衰败了,下一个要遭美国肢解的必定是我们中华。

宋和金共谋灭辽夺回燕云十六州,其结果是灭辽以后,金兵继续南侵灭宋,乃有靖康之耻。

再远点,秦借巴蜀之衅灭蜀而后吞巴,晋假虞道伐虢,先灭虢再灭虞,假道灭虢、唇亡齿寒典出之处在此。

如果有人连唇亡齿寒都不懂,那一定是又蠢又坏。

知乎用户 凭栏处潇潇雨歇 发表

就像乌粉说的。美国入侵北美,伊拉克,阿富汗。是为了给不同族的人类带来自由,民主,和进化。

俄同族,说给乌克兰带来正义也不为过吧 [害羞]

正义必将战胜邪恶,所以现在俄罗斯占领乌克兰领土,没毛病吧。这是正义的选择。[害羞]

还是那句话吧,正义必将战胜邪恶。

所以你看。。。乌克兰现在被切肉,不就是正常了吗

知乎用户 好好学习​ 发表

俄罗斯下的一着妙棋,四个州公投,微弱优势留在乌克兰,俄罗斯说,你们都想留在乌克兰,那撤军吧

知乎用户 自牧​ 发表

俄罗斯不得不举行入俄公投。

我在之前的回答中说过,这场俄乌战争是乌克兰的立国之战,乌克兰人的民族意识觉醒之战。

以往的乌克兰人都是举着美国、欧盟旗帜高喊加入北约、加入欧盟,菲拉不堪;现在乌克兰人是高举乌克兰国旗喊着 “荣耀属于乌克兰”,收复失地。

事实证明,民族主义仍然是动员能力最强的思潮。

可以说,当泽连斯基死守基辅没有逃跑,当乌克兰从欧美的狗摇身一变成为欧美的大爷的时候,乌克兰就已经不可战胜了。

因为泽连斯基给乌克兰人挣来了尊严,乌克兰人这一身份从屈辱变成了荣耀,在民族主义的大旗下进行保家卫国的战争,正义的战争。

这次哈尔科夫大反攻的胜利,会进一步强化乌克兰人的信念,乌军的士气会愈发高昂。

相比之下,俄军从解救乌克兰的王师,在乌军的抵抗中一步步陷入了自己是否是侵略者的迷茫之中,以至于出现哈尔科夫方向的大溃败。

面对乌克兰保家卫国的正义反攻,俄罗斯想要保证俄军的组织度,保住在乌四洲之地,必须也只能祭出民族主义大旗,用魔法打败魔法。

将 “特别军事行动” 定义成解放和保卫在乌俄罗斯族的战争,那么乌军进攻时,俄军同样可以喊出“保家卫国”,为了保护俄族同胞而战。

“保家卫国” 的叙事是能讲通的,乌克兰纳粹确实有屠杀俄罗斯族的罪证。

这四州之地都是乌克兰传统的俄语区和俄罗斯族聚居区,俄语占人口的比例数分别为:顿涅茨克— 93%,卢甘斯克— 89%,扎波罗热州— 81%,赫尔松州—50%。

四州公投加入俄罗斯能够进一步强化俄军的 “保家卫国” 意识,坚定信念为俄罗斯族同胞而战。

接下来,俄乌战争将成为一场俄罗斯族与乌克兰族之间的战争,只有这样俄罗斯才能保住战争的正义性,保住俄军的士气和组织度。

战争会持续下去,一个强大而有凝聚力的乌克兰民族也将在战火中锻造成型。

二毛终究也是毛子,被俄乌战争激发出骨子里的血性之后,乌克兰就很难再当欧美呼来喝去的狗了,而且越打下去,乌克兰的民族主义氛围就越强烈,乌克兰人对欧美国家的自尊心就越强。

彭博社专栏作者哈尔 · 布兰德斯 16 日撰文分析表示,如果基辅的胜利速度超过拜登的期望,是不是需要压一压泽连斯基。

对于美国来说,他们要的是一条以欧美为母国的狗,不是一个被乌克兰民族主义动员起来的二毛。

美媒:乌克兰反攻 “太成功”,或并非美国所乐见

乌克兰的立国之战或许是俄乌战争最大的价值,对俄罗斯来讲同样如此,一个有自尊、独立性强的乌克兰比一个美国的傀儡国家强。

因为战争是暂时的,俄乌毕竟是拥有共同历史的兄弟国家,总有一天普京会下台,背下所有战争罪孽,俄乌两国还是有机会握手言和的。

不过这个时候的俄乌关系将不再是父与子的关系,而是真正平等的兄弟之国。

知乎用户 wsande 发表

关我 P 事,他又没有窜访台湾。

知乎用户 噗嗤 发表

谁都知道这是强权,欺负人。但是这就是社会现实。讲道理念经没什么实际用处。

如何看待,不去看待。怎么看也没意义。就去打呗,打到一方认输投降,接受现实。自然就没有争议了。

这件事和日本帝国主义发动侵华战争,美国发动伊拉克战争,阿富汗战争,轰炸南联盟本质都一样,赤裸裸的侵略行为。

知乎用户 呆丸刺使 发表

突然发现某度百科 “乌克兰行政区划” 一栏是这样标注的:

1 直辖市、3 州、1 共和国,“俄占” 二字,浓浓的斯拉夫味儿,想必日本人最懂吧:

知乎用户 Aeris 的咏叹​ 发表

西方媒体真的很双标,而且很擅长用语言套路,首先很早俄罗斯就已经在宣布四州要举行入俄公投了,最早国家杜马不是还承认那几个州自立共和国地位吗?这是俄罗斯一开始就确立好的目标,和什么 “” 哈尔科夫反击”一毛钱关系也没有。好多亲乌亲西方媒体就在那里渲染是因为战场失败才举行公投,这是偷换概念和逻辑。

第二,这个套路也不是俄罗斯首创,首创他的恰恰就是美西方的所谓 “民主” 大旗,当初美欧怎么打着民主旗号肢解东欧南联盟的,今天俄罗斯只不过是有样学样学了过去而已。“以彼之道还施彼身”,你气不气,这出戏演的好啊,最好是把所有 “民主” 的遮羞布全揭下来。

第三,这个世界上本来就没有什么 “民主自由平等”,二战以前的欧洲不过就是个尔虞我诈的利益场。甚至由于欧洲宗教的“一神教” 体系结合资本主义扩张和极端民族主义衍生出了 “” 法西斯纳粹”这种极恶的东西。而所谓的民主灯塔,那是冷战时为了和苏联争夺普世价值观的领导权,老美才被迫把资本家的虚伪演化到了极致,开始一顿表演,总算是靠戈尔巴乔夫这个愣头青把大对头给演没了,现在可不用憋着了,原形毕露了啊。

所以,没有了共产主义,世界只是在回归二战前那个混沌的状态而已。经济基础决定上层建筑,资本主义自己作死挺好的,上一次的世界经济危机,失业和难民潮催生了工人运动和共产主义的萌芽。欧洲再次陷入崩溃,我相信国际共运的复苏就在不远。。。论养蛊还得佩服老美

知乎用户 凌城 发表

1. 乌克兰既然有挑衅五常的行为,那他就要有被五常打烂的觉悟。道德和伦理在大国博弈中只是借口,作为一个政治领导人应该明白这一点。所以乌克兰死的不冤。

2. 俄罗斯既然有入侵乌克兰的行为,那他就要有被孤立和被牵制消耗的觉悟。道德和伦理在大国博弈中应该是必不可少的借口,当然没有这个借口也不是不行,但是要有足够的实力。强如 03 年的美国也知道先拿一罐洗衣粉当化学武器来找个借口,虽然都知道罐子里是洗衣粉。作为一个政治领导人应该明白这一点。所以俄罗斯垮得不冤。

3. 两个又菜又疯又爱玩的打架,你说我们支持哪一方?我哪一方也不支持,路边摊上俩人喝多了打架我干嘛要支持。我只支持本国的利益。

4. 俄罗斯搞公投能被作为借口让西方国家攻击台海局势么?开玩笑,邻居行为请勿上升到本国,何况本国真的有拳头。

知乎用户 西城南苑 发表

清醒一点吧

还搁着给大鹅喝彩呢

要是真可以这么搞

海峡对面那群绿帽子也会认为公投独立是合情合理的

一群傻子还在这傻乐

知乎用户 越甲三千 发表

鼓掌!撒花!本拉登怒炸双子塔,老毛子硬吃乌克兰,结局无论是乌克兰支离破碎还是俄罗斯崩掉满口牙都无所谓,我就想看看乌克兰是不是也值两万亿美元。

知乎用户 周昊 发表

有分析认为俄罗斯这样就可以合法地总动员了,没问题。但是仗打到现在,俄军连储备的 t62 都上战场了,所谓动员后的正规军还能装备什么?拿博物馆的武器上战场吗?动员只可能是把他们的核讹诈合法化。但俄罗斯动用核武的后果已经被说的很清晰了,无非就是赌一个置信度的问题。俄罗斯赌赢了那就是二战前的苏台德地区公投,赌输了那就等着再来一次 1917、1991 吧。俄罗斯能拿上赌桌明着的的主要筹码只有核武器,但是普京的对手在这方面远优于他。普京剩下的筹码只有不怕死了,这方面西方确实拿不出筹码来,但是我很怀疑和平年代长大的炮灰们在知道自己要被送死之前,阻力最小的方向是干掉沙皇,而不是投入一个莫须有的卫国战争。

知乎用户 urano 发表

这不就跟美国宣布台湾进行公投一样的恶心吗 所以支持俄罗斯不就是在支持台湾分裂

知乎用户 阿尔卑斯陈维逸​ 发表

外蒙古可以公投东乌为啥不能公投

知乎用户 见君 发表

黔驴技穷的普京开始狗急跳墙了。他这么做,是在为重提核讹诈创造条件。

本土受到攻击可以使用核武器。美国情报部门也早已知晓,所以前段时间才会有拜登关于俄罗斯使用核武的警告。

我以前就写过关于俄罗斯强制将占领领土并入俄罗斯的帖子。但是拖到现在才做,而不是在四五月份做这件事,确实让我大跌眼镜。说明普京从战争开始到现在,对战场形势一直处于误判中。

这也从另一个侧面反映出战场上的俄罗斯现在处于随时崩溃的局面。否则不可能这么急着进行公投。

即使公投将领土划入俄罗斯,战争依然很难结束,而那时结束战争的方式只能是普京下台一条路可以走了。同时,俄罗斯的核讹诈也会使乌克兰成为被动拥有核武器的国家。

公投只是普京想派义务兵入场的说法是站不住脚的。我之前的帖子里也提到过,美国在控制战争节奏。俄罗斯武器与北约武器的代差太大,单纯的增加士兵人数,只会使乌克兰的武器援助继续增加而已,常规战,俄罗斯没有胜算。

知乎用户 泥泞中的北极熊 发表

还是我国专家说的对,所谓公投其实是俄罗斯战局不利的结果,一句话,民兵们守不住了,只能拿核武器吓唬人了。公投加入俄罗斯,乌克兰再进攻就是进攻俄罗斯本土,俄罗斯就可以使用俄武器。这在本质上还是核讹诈,但这个讹诈也许在克里米亚是有效的,在卢甘斯克和顿涅斯克恐怕没多少效果。乌克兰人继续进攻,俄罗斯会用核武器吗?牛逼吹大了,最后挺尴尬。世界上恐怕没有哪个民族比俄罗斯更相信真理在大炮的射程之内,大炮不好使,搞公投自己都不信的。

这里面有个非常危险的逻辑,如果这种公投是合法的,那么台湾问题怎么理解。这涉及到中国的核心利益,所以我们绝不能承认这种公投。这才是中国立场。

知乎用户 深空 发表

给题主描述下现在是个什么情况: 蝗军重兵被国军迟滞阻击于山西,现在快要反推回长城了,果工两党联合声明表示不把东三省吐出来誓不罢休;而蝗军另一路重兵进攻宁沪最终以特别逆向登陆行动告终

军部宣布伪满热河并入招核蝗国领土并号召大和男儿踊跃参军 “抵抗中国军队的侵略”

大概就是这么个意思,你说如何评价

知乎用户 逃跑的熊​ 发表

上合开个会,普京回去就放大招啊。。。乌克兰不分裂成小国家西方是不可能接受它的,搬起石头砸自己的脚的事又不是没做过。如今俄罗斯是加咯筹码咯,就看西方怎么跟咯,反正战场在乌克兰,打的再烂也不心疼。对我们来说也算好事,欧洲火焰烧的越高越好,我们还可以继续看看西方能出啥牌。。西方如今基本与俄罗斯切割开咯,让我们拭目以待看看西方还有啥招让俄罗斯付出代价。

知乎用户 悦悦闲扯淡 发表

没屁用骗自己罢了,除非把乌克兰打服了。否则你就是举办个基辅公投宣布基辅是俄罗斯的一部分,没人承认,你还是个侵略者

知乎用户 无聊的人 发表

这场仗打的。。

大鹅现在就是过街的老鼠,人人喊打

五转越南的站队

风箱里的老鼠,两头受气。

五转越南的外交

猪八戒照镜子,里外不是人。

知乎用户 帝国的黎明 发表

坐着看呗,就当看猴戏了,连二战时候的日本都不如,占领区也不稳定,公投有个毛用。

知乎用户 葡萄冰沙 发表

来来来了,令人喜闻乐见的合订本来了。

知乎用户 高贵的游牧 发表

又是公投入俄,还我唐努乌梁海。

知乎用户 1234 发表

再自欺欺人未免太可笑了,如果只是两州要求 “独立”,那这问题尚可争议和拉扯,我原本对挨了乌军八年揍的两共和国多少还感到些同情,现在嘛…… 这群人贱过头了,独立是要独立政府和当地人民一起挣钱一起花的,这才是独立的意义,独立不过几天整个并入俄罗斯,他们的所谓“独立” 完全是笑话,这两共和国的领导人和俄罗斯提出公投议案的高层必须上绞刑架,我还没见过如此厚颜无耻之徒

知乎用户 张三石 发表

这都能成那不乱套了,那世界秩序就变成谁的拳头大就可以为所欲为,昨天是你的领土那没关系,后天就是我的了,这世界还不乱套?

美国就是再霸道再臭不要脸,他打你,没占你领土吧,就算这样当年入侵别国依然被骂的狗血喷头,特别我国国内声讨的非常厉害。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

我比较关心部分国家是否承认本次公投合法性。

知乎用户 厚德菩提 发表

这个问题 客观分析如下:

1、俄哥在乌克兰被打败了,丢失了大片的占领土地。为了保住现有的占领地,让它们变得所谓的合法,就搞所谓的公投,以合法化其占有地。这种小人做法,为国际社会所不耻。就象是一个流氓,当众公然拿了领居家的东西,为了证明这个东西是属于他的,居然拿去公证处公证。你当大家都是瞎子是傻子么。就象是一只驼鸟,以为把自已的头和眼埋在沙子里,别人就看不见自已了吗?

2、国际社会和乌克兰根本不管俄这一套,也不管他再怎么公投公正,想证明这些土地是他的。反正就是要跟他干下去,一直打到所有原本属于乌克兰的领土一寸不少的回到乌克兰人民的手中。谈判是谈不出任何结果的,因为跟一个无赖去谈判,是在污辱正常人的智商。

3、因为俄哥打不过了,才想着谈判这一缓兵之计。但凡在战场上胜过对手的,谁会用谈判这个手段。从另一个方面也看出来俄哥的萎状。经济是被打垮了、政治上也被世界孤立了、军事上也被西方国家完完全全地试了底裤,现在俄哥正从一只熊渐渐在世人面前变成了熊样?

知乎用户 csj 发表

我看到俄罗斯有个说法很有道理,对于俄罗斯来说这场战争开始后就两个结果:要么俄罗斯胜利,要么就是核战大家一起死。毛子蛮起来就是这么个性。既然开打了,就没有啥后路了。

有人说毛子这场战打的不行,纵观历史俄罗斯没打过啥漂亮战,就是耗,看谁最后死光。目前看俄罗斯基本都站到了最后。

知乎用户 月神​ 发表

大毛可以公投

但是全世界没几个人会赞同公投结果(我说这个所谓公投能公投出四个百分之 90 以上票数没人否认吧)

甚至于哪怕咱们,对公投结果最多也就是弃权而不会承认

大毛真的公投了,最大的好处就是义务兵可以送上去了,但是那些一年军训的义务兵有多大战斗力,会为了新加入的所谓四个州拼命,另说了

二毛肯定不会承认的

那就接着打拜

知乎用户 麦一发 发表

沙俄就是沙俄,在过几个世纪依旧还是鳖孙样

知乎用户 黑漆漆 发表

都说啦,战争是凶器,非必要不动用。开始容易结束难。很容易不断升级,直到一方打不动了被迫认输,否则中途认输谁输的起?最终还是要出动最终武器的。

特别是俄,因为当年核武器都没用就苏联没了,必定仅仅于怀的。

利好第三次世界大战。

我不是幸灾乐祸(^_−),我在想,刚几个核弹洗地后,我抓老鼠怎么吃。

对了 (•̀㉨ •́) get!知乎热热闹闹喊站边的人,是不是开始站到底打了俄罗斯本土,会不会发核弹洗地?来,发起投票,看炸的多还是赌不敢炸的多。真看热闹起哄不知道死活啦。

知乎用户 木子莲 发表

普京明面上说不会侵占乌领土,占领后通过其公投来代表民意,是其自愿加入俄罗斯,这招绝。

知乎用户 Alex​ 发表

波罗的海三傻不也是公投的吗?

知乎用户 吃瓜 发表

由于东南某岛的问题,我国肯定还是不会承认这些公投,如同克里米亚一样。很乐见普京全国总动员孤注一掷,两败俱伤的结果对中国来说也不差…

继续口头策应,实际也不承认你的公投

俄罗斯宣布对中国供气的 “西伯利亚力量” 天然气关岛从 9 月 22 日开始维修,暂停对华供气…

你细品…..

知乎用户 solariusyang 发表

让我感觉好像一个强奸犯一边犯罪一边给自己手画结婚证

知乎用户 第 404 人 发表

如何看待俄方消息伊久姆已经被乌克兰攻陷?

双方加注,大毛往梭哈的道路上越走越远。

刚开始打我就说过了,这仗二毛可以输,但是大毛一定不能输。

要是下围棋的话,大毛就剩最后一口气了,活不活就在此一击。

知乎用户 破道之白雷​ 发表

入俄之后就能让义务兵上来了,人数问题就解决了。

务必尽快吃掉乌北顿兵团。

光复卢顿再图其他。

知乎用户 许山 发表

美国得到了资金,俄罗斯得到了领土,欧洲得到了正义,中国得到了供应链,乌克兰重建了民族精神。大家都有光明的未来

知乎用户 持续 g9 发表

不很正常吗?

战争由领导人开启,但由人民结束。从俄罗斯没能速推乌克兰开始,战争就必然向着这个方向走。

欧美俄乌的反战派都被清洗干净了,民众参战热情烘托出来了,你还想降级冲突?还想和平谈判?不可能的啦。

放宽心,战事还会升级,任何谈判都不会发挥作用,静等俄欧把自己做成菜端到中美桌子上。只要不犯傻引火烧身,这波就是中国吃席了。

战事要等到俄欧乌三方民众有一方民众士气崩溃为止。除非民主党枪杀特朗普全美大乱斗,我想不出有啥能改变这个局面。

知乎用户 普保国 发表

只要义务兵能投入战场,一切都会好起来的

知乎用户 myth1893 发表

我倒想看某东方大国反对不反对

知乎用户 世界和平 发表

哎。。。京子听我一言,多多少少润点人口回去,算是保底了,土地就别想了,现代国际秩序不允许的

知乎用户 专门针对敌人 发表

改红楼梦好了歌注

鹅毛飞扬,得志便猖狂;

苏联故地,如今变战场。

贪心不足野心狼,仁义却挂在狗嘴上。

说甚么兄弟短,情意长,为何白骨冻凝霜?

昨日联盟旗下共临觞,今宵导弹如雨血汪洋。

泪满肠,血满肠,放眼鹅媒人皆谤。

正叹耗材命不长,哪知游艇旗正扬?

继续装,装自个心瞎眼又盲,

接着唱,唱他个核爆共灭亡!

因嫌缓冲少,致使兵祸猖;

昨抢洗衣机,今夺电冰箱。

闹哄哄独立公投鹅登场,反认强梁是善良,

甚荒唐,图穷匕见无非是要裂土分疆!

知乎用户 空想 发表

这是近代很常用的吞并他国领土的方法。先扶持独立分裂势力,然后把这块地方独立出去,之后再加入另一个国家。

实际上,很多时候领土主权并不是绝对不容侵犯。谈,什么时候什么东西都是可以谈的。

知乎用户 梦露居士 发表

有种吴三桂称帝的感觉。

知乎用户 随心所欲​ 发表

经典复刻美国德克萨斯州的历史罢了,有啥大惊小怪的。

美国没打赢墨西哥也没有德州。俄罗斯干不过乌克兰投了也等于没投,伪满洲国罢了。

什么正义不正义,别尼玛扯淡

我知道美苟们很急,但是先别急,好戏才开始呢!

知乎用户 小书虫 发表

不管是撤退还是溃退,看起来俄军确实拉垮了,决策者已经不指望俄军在其它地方有什么建树了,能保住这四个地方就不容易了。

知乎用户 之乎者也 发表

新疆西藏台湾澳门香港,这一次看看外交部怎么回应神圣不可侵犯

知乎用户 莫名梦觉风静海​ 发表

我也支持台湾任何一个地区公投回归,当然如果台湾全体公投回归那就更好了。

知乎用户 沉默默​ 发表

TW 的朋友, 你可学着点吧!哈哈!

独立公投都出来了。

知乎用户 名字不好取就不取 发表

图穷匕见。

想想外蒙和唐努乌梁海。

知乎用户 小晨子​ 发表

中国的外蒙古就是这样分裂出去了

知乎用户 大匠 发表

乐子大了,我看这回怎么 “策应”。

知乎用户 bs 命 发表

俄国股市

知乎用户 空格 00 发表

公投是在法权允许范围内,由特定国家过地区的公民举行的有关本地相关重要事物的全体公民投票。简单的我们可以通过百度百科大致了解一下它的定义:

公民投票(又称全民公决,简称公投)是指公民就被提议之事案,表明赞成与否时所举行之投票,简称公投。公民投票是一种直接民主制的体现。

其中 “被提议” 的主体只能是所属范围内的人活团体。如果是一个国家通过军队入侵控制,然后提出一个议案要求被占领区域的人民公投是否接受入侵并接受吞并,这样的公投算哪门子的“公投”?

知乎用户 M Cat 发表

挺乌的人,你们挺中么?手动笑脸

知乎用户 爆炸就是艺术​ 发表

这次的风向是支持公投的是湾湾,还是反对公投的是湾湾?

知乎用户 全境封锁 发表

乌克兰四州的命运只能由乌克兰人民共同决定,要公投那要全部乌克兰一起公投。

台湾你听好了,台湾的命运也是中国人民决定,要投全体中国人一起投!

知乎用户 听雨 发表

如果公投结果有利于俄罗斯那么又将掀起轩然大波。

公投结果加入俄罗斯那么俄罗斯的面积将会扩大,人口增加,实力也会增加,这会让乌克兰和其他西方国家很不高兴。那么军事打击和经济制裁是肯定会出现的。世界也将继续动荡,不论是哪个行业也会受到影响。对于俄罗斯来说是高兴的,对于西方国家来说是彻底失败而且继续军事打击,那么东欧地区的不稳定就要加剧,全面战争风险增加。

公投结果不加入俄罗斯,宣布独立。西方国家仍然不会满意,这一地区会继续武装冲突,人民陷入无休止的战争状态。

总而言之,举行公投是导火索,会加剧紧张局势,但没有办法,这也是人们的选择。要为自己争取自己所需要的。至于到底会怎么样,还得看结果。

知乎用户 汪峰 发表

大鹅自己一定要把锅盖盖上,只能铁锅炖了。

现在中风之还来的及,禁卫军。

知乎用户 人被杀就会死 发表

为啥美国还不下场,我要看血流成河

知乎用户 世界只有一个中国 发表

坚决反对一切形式的公投独立行为!!!!!

知乎用户 紫藤萝​ 发表

“来加入俄罗斯国籍,保你平安”

不懂就问,入俄就能保平安吗?

知乎用户 职方司郎中 发表

这会有哪个别的国家跑到台湾去举行什么独立公投,你说你会支持嘛?

如果放任俄罗斯玩这套把戏,我怀疑哪一天它对蒙古也来这套,蒙古一共就几百万人,许多地方荒无人烟,花点钱收买几个蒙奸,来,这块地方就这几个常驻居民,现在他们要求公投,公投结果显示他们选择独立并加入我们俄罗斯联邦,到时候看你怎么办。

知乎用户 克里斯 发表

坐等美帝设立禁飞区打晋凉公的脸

知乎用户 满足规范的名字 发表

公投后,进入俄罗斯,就是俄国内了,就可以派义务兵进场干活儿了

知乎用户 爱吃西瓜的羊 发表

好让义务兵去乌克兰参战

知乎用户 中药指纹 发表

公投这种事,我们国家不会支持的,也只能做到不表态

知乎用户 ydjt2022 发表

感觉知乎里就是有不少专业写手在蹲守,随时可以放出一大篇图文并茂的文章,我咋就写不出这么多呢?

知乎用户 一起来捣乱 发表

这个情况,怎么保证有足够多的兵力保证大家都投加入俄罗斯,万一出现相反的结果,不是哄堂大孝了吗

知乎用户 包青天​ 发表

我十分想看到普丁丁的脑袋被当球踢。

知乎用户 该说点什么呢 发表

战争赢了还能坐在那里、输了人头落地、大帝决定发动战争时可能也没想到会走到这一步吧

知乎用户 蛮骑士 发表

好好好,搞大点,我都看的昏昏欲睡了

知乎用户 gcgcgcgc1 发表

上海合作组织什么时候改名叫伊斯坦布尔合作组织?或者中亚几国什么时候和北约密切合作?

知乎用户 安了个安 发表

我就想知道中国怎么表态?依旧保持中立投 “弃权” 票,那美国来一手台湾独立公投咋办。(当然肯定不会的,就是想想,挺好笑的)

知乎用户 李子树​ 发表

知乎用户 寒塘鹤影 发表

打不过了搞这玩意有啥用?

知乎用户 Tiger 发表

病毒与人有许多区别但也许共同的话题,比如变异、突袭、攻击、狡猾、侵害、妥协,是否懂得妥协是人与病毒之间的区别。

人们攻击病毒也有非常规的绝招,入户消杀。

知乎用户 总座 发表

京子卡 bug 成功了,公投后四州就是俄罗斯领土了,领土受到攻击时可以用义务兵和总动员了,甚至可以使用核武 “自卫”。

裕仁:妙啊,当年我咋没想到呢?

知乎用户 Ash​ 发表

我们应该立场鲜明地反对这种靠公投来分裂国家的卑劣手段。

知乎用户 王不懂 发表

毛子对领土真是痴迷!之前我是支持大毛的,打就打呗,最好打的时间长久些才好,现在居然搞这么一手,真恶心人。

知乎用户 Intopass 发表

邪恶不是问题,拉胯才是

好战必亡,忘战必危

像美国那样天天打仗,固然不行

但二三十年不打一仗,更加不行

知乎用户 缺耳朵 发表

如果全世界都举行这样的投票会怎么样?

应该是两个极端吧。

这算是最后的疯狂吧?

知乎用户 咕叽咕叽 发表

别睡觉,大的要来了

知乎用户 鹅城的三件事 发表

这也算发明?

要不要查查德克萨斯是怎么加入美国的?

知乎用户 Mehmetius 发表

普子是不是准备名正言顺的派义务兵去驻扎了?

知乎用户 有情况你先上 发表

同志们看清楚了 ,以后谁再提支持卢顿独立、民族自决什么的,那铁定是 1450 了。

知乎用户 xjxkkdkdkf 发表

以色列你学到了么

知乎用户 繁佑 发表

以武谋独,死路一条

知乎用户 ttwm 发表

美国:我都关着灯

知乎用户 染血黑兔兔​ 发表

缓冲区入俄的话,是不是又要开辟新的缓冲区

知乎用户 Totachi200 发表

有些人支持乌克兰,纯粹就是想到当年被鬼子九一八事变后,成为伪满洲国治下的良民的脊背发凉罢了。

所以说,挺俄是纯粹而冰冷的国际政治,挺乌也有一定可能是单纯觉得这场战争本质上就是反侵略战争。觉得乌克兰内部再怎么烂透顶,受到西方支持也不应该被俄罗斯外部入侵。毕竟乌克兰再怎么说也是一个受到国际广泛承认的主权国家,和某岛 “邦交国” 只有十几个,还是好几个小岛国凑数的不同。

当然,大家事实上都是吃瓜看戏的,又不是真跑去当志愿者。

还有一事我很好奇,假如现在 putain 突然人就没了会发生什么事……

黄俄派全面得势?

知乎用户 基层计生工作者 发表

中国千万不能承认。

公投合法的话,台湾就可以直接公投独立了。

知乎用户 达瓦里希 发表

厉害了俄罗斯!恭喜俄罗斯再胜一局,成功开疆拓土。

知乎用户 李言谨 0528 发表

联合国应该搞一个公投法,对一个地区独立或加入别国设置严格公正的条件,比如在战争或胁迫状态下,公投结果无效

知乎用户 止戈军是我​ 发表

可以肯定的是,俄乌冲突将在相当长一段时间内不会结束。

顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国、赫尔松地区和扎波罗热地区的公投将于 9 月 23 日至 27 日举行。

就在今天,顿涅茨克人民共和国领导人丹尼斯 · 普希林已请求弗拉基米尔 · 普京尽快审视顿涅茨克人民共和国加入俄罗斯的问题。

他发布还在 Telegram 频道上的消息中说:“我请求您一旦公投做出正面的决定,尽快审议顿涅茨克人民共和国加入俄罗斯联邦的问题。我们对公投得出正面决定毫无疑问。”

同样在今天,莫罗佐夫对俄罗斯卫星社表示:国家杜马准备召开俄罗斯联邦可能接纳新领土的临时会议。

以上迹象表明,以前属于乌克兰的上述地区加入俄罗斯的可能性极大。

如此一来,乌克兰方面肯定不会善罢甘休,俄罗斯方面也不会退让,所以冲突长期化将不可避免。

知乎用户 大秘不书​ 发表

所以枪杆子里出 ZQ。

乌克兰打不过,也不敢怎么应对俄罗斯,这个就有趣了。俄罗斯走的是不一样的策略。从克里米亚的成功,到起兵前的电视演讲,普京还想的真够长远,落袋为安。

马上要冬天了。

该给这些州供应暖气了吧,公投的效果最好就是 “雪中送炭”。


可能一些乌贼就说了,这个是赤裸裸的侵略,大家不可能支持俄罗斯。

确实,政治正确角度上来说,确实不支持俄罗斯这种,乌克兰犹如:

今日割五城、明日割十城然后得一夕安寝。

关键是乌克兰本身对这边的居民就不友好啊,这个我倒是想起了女王的国家,英国。英国如果看到了乌克兰的四个州公投归并到俄罗斯,是不是也想着带英帝国也可以这么南北划分自治?

乌贼肯定会嘴硬,湾湾是不是也这么玩。

呵呵,台湾这个省只要这么一玩,我只能说:

你人可以走,但岛给留下。

我们同属一个中国,从一开始就没像乌克兰这样独立出来过,何来的侵略一说,更别说《反分裂国家法》上明文规定了这就是犯罪,是要抓起来上法庭的。

话说回来,如果是外邦的话就可以了,比如你要说外蒙古公投,或者海参崴、库页岛公投回归中国,那我们也是欢迎的。


对了, 对比要公正,你可以拿美国 50 州,或者南北战争,或者阿拉斯加重回俄罗斯,又或者英国的英格兰 / 苏格兰分裂。

知乎用户 老狗熊 发表

这是普京急眼了。

原本以为俄军搞定乌克兰易如反掌,先期占领的乌东四州,可以慢慢消化,局势稳定后,视乎情况再定是否吞并领土。

如果能打垮泽连斯基政权,扶植一个亲俄政权,那就不必吞并领土。不用搞得那么难看。

现在普大帝发现乌军反击势头太猛,西方支援源源不绝。而俄军费拉不堪。

再不抢时间吞并,分分钟被乌军夺回去。

所以普京不得不提前抢闸搞公投,在乌军收复四州之前,把乌东四州变成俄国的领土。

这样,以后就可以给普京提供法理依据(俄国自己的法理),不管是对内还是对外,都宣称乌东四州是俄国领土。

即使被乌军收复,俄国也保留领土声索权。

知乎用户 wd8226 发表

乌克兰是失败的苏联领导人人为划分出来的 “国家”,没有人民的确定,没有历史的确定,是没有人民性的国家。乌东地区是乌克兰政权的错误统治性。

所以,俄罗斯干预,一点问题没有。

反过来,俄罗斯在俄罗斯国内的乌克兰族定居点屠杀乌克兰族人,我也支持乌克兰出兵讨伐俄罗斯。

很多人比喻的中国台湾、新疆、西藏,是历史性、人民性、统治性的高度统一。

没有双标!

现在普京把占领的乌克兰所谓领土交予当地人民自决。

是完成合法性的基础。

为普京鼓掌!

外蒙根本就是当年蒋介石自身难保,国家军事割据状态下的国家孱弱问题。

哪儿没有几个俄罗斯族人,当年沙俄的合法性为零。但是无可奈何花开花落很多年了,历史就是那样维持了很久,人文已换、历史已换、统治属性转移了很久。

就是中国强了,国内对外蒙的主张是没有充分道理,中国也没必要用强,中国没有野兽基因。

外蒙内因,才是外蒙变化的依据。

再一次为普京点赞!

因为乌东地区问题拖几十年后,就像当年中国的外蒙一样。

在自己有能力的时候,必须尽快解决。

否则,当年中国的外蒙,现在的中国已经不在理。

台湾问题亦然,有少少的相似性!

知乎用户 小二上酒 发表

所有叫嚣或者混淆,试图把乌克兰四州的情景带入中国呆湾,西藏,新疆的人不是蠢就是坏,中国是共和国,宪法规定中国公民行使权利的方式是通过全国人代会跟各级人代会,所谓的全民公投即不适用于中国,也没有法律意义。

知乎用户 不靠谱的糖饼​​ 发表

外蒙古也公投了。然而………

奉派赴外蒙参观公民投票之经过
雷法章
东方杂志 1981 年 14 卷 9 期

四、此次公民投票,据称为外蒙人民重向世界表示独立愿望之行动,实则在政府人员监督之下,以公开之签字方式表示赞成与否,人民实难表示自由之意志,故此项过程显属掩耳盗铃之举,据其办理公民投票之独立中央委员会主席布麻陈得谈称,外蒙参加投票人员为四十九万四千零七十四人,已投赞成票者为四十八万三千二百九十一人等语,自系当然之结果。

知乎用户 木易佳鸟 发表

我就只有一个疑问。

如果一个地区,可以通过现有居民公投的形式,决定自己是否脱离母国,并且加入另一个国家。

那东南某宝岛,是否也可以通过公投的方式,决定自己更改国名、国体,乃至宣布成为独立国家呢?

如果越南承认了乌东四州的公投结果,以后要怎么反击菜菜子的公投主张呢?

我很好奇

也许将亲眼目睹一些有趣的事情发生。

知乎用户 匿名用户 发表

很多人都没说到点子上。其实很简单,根本原因就是俄军兵力不足,如果公投入俄后,法律上讲就等于俄罗斯领土,这样俄罗斯就可以派国内义务兵作战了。

卢顿做为俄罗斯承认的独立国家得有 8 年了吧,如果不是兵力实在不足,没其他办法了,不可能这么突然搞公投的,这样反而大义上对自己不利。

知乎用户 梁辉辉 发表

如果公投通过了,岛上的政客们会不会想出一个奇谋:那就是我也公投加入大毛

反正大毛也不会真的派人来接收嘛

难道东方大国还会和大毛为此宣战不成?⌓‿⌓

知乎用户 乌鸦天使 发表

我想看看南斯拉夫外交部怎么答外国记者问;照例是准备好的一套官话、套话还是更拿手的 “怼死” 回应: 你为什么不去问问欧盟和北约为什么支持科索沃独立?!

知乎用户 温柔善良祖国人 发表

这是有些眼熟,好像它们当初在新疆干过类似的事情。

上个世纪三十年代,它们在新疆扶植了两个分离实力:一个是民族分离势力的哈密军,一个是东北军系的盛世才。

哈密军在新疆西部建立了所谓的第一突,被西北马家军消灭。

盛世才凭借扳倒金树仁上位,初期一直于马家军激战。他多次向它们示好,它们也乐意在新疆扶植一个亲它势力。甚至在 34 年直接入场,出动两个旅,与打着国民革命军 36 师旗号的马家军开战。战后盛世才成为新疆王,甚至拒绝悬挂当时代表中国的国旗。

盛世才知道,没有它们就没有今天都地位,于是抱紧了这条大腿,让它们攫取了新疆大量矿产,甚至在 41 年想让新疆加入它们(只不过不公投)。不过被某慈父给拒了。

现在的乌克兰,只能感叹为啥没有个外军外军在那个国家土地上呢?

知乎用户 stainna 发表

这操作可真是……

之前我还以为兵力不足会拉几个旅出来签合同,然后把他们送去乌克兰补员呢。现在这好家伙,打算直接公投完拉征召兵不成?

说打算用核武器这个就有点夸张了。要是都打算用这玩意儿了,那还不如想办法通过让出部分利益的方式从一些渠道搞装备,那样损失肯定比种太阳小多了。

当然自二月份以来的一系列事情证明,基于现情所推理得出的最优结论不一定会和现实一致,甚至就连这场战争能爆发这件事情都是让人疑惑的。所以下一步发生点儿啥不合理的怪事儿也不奇怪,说不定还真能又搞个大新闻呢。

知乎用户 一心 发表

这是中国官方国家测绘地理信息局地理信息与地图司的最新欧洲地图,可以看到中国官方至今未承认克里米亚为俄罗斯领土,可以预见中国官方也不会承认乌东四州所谓 “公投” 合法。

可能是因为台湾问题,中国其实基本上不承认擅自组织的任何有争议的 “民族自决”“独立公投”,图中塞尔维亚南部的科索沃也没有单独标出来,可以看出中国官方的立场是持续且一致的,核心就是那句 “不干涉他国内政”,不管是欧美策划的分裂还是俄罗斯策划的分裂,在未经联合国广泛同意的情况下,都绝不承认(例如苏联解体两德合并之类的是对方作为主权国家同意解体或合并且为世界广泛接受,因此中国也是承认的)。

知乎用户 Powergrid​ 发表

一眼看成四川,

还以为俄罗斯已经要干涉我国内部事务了。

知乎用户 vision 发表

投票的人什么都无法决定,计票的人决定一切。

知乎用户 asd - 徐​ 发表

进军乌克兰——索取四州——乌克兰的命运。

点国策前,不知道田种好没有。

知乎用户 洋葱骑士 发表

因为美国和北约集团的步步紧逼,俄罗斯在墙角不得不对乌克兰进行特别军事行动。

上不封顶的友谊,还要进行策应~

是是是,我就看看天团们怎么圆,

要不是西方提供武器是拱火,那俄罗斯现在就和波兰接壤了!!

美石砸脚

知乎用户 歹逗阵​ 发表

有些俄孝子还不如他们口中的湾湾。

知乎用户 匿名用户 发表

今日乌克兰,昔日中国

想想爱辉条约,尼步楚条约

想想西北割地,东北割地

想想外蒙公投…

活生生的历史课,社会课,道德课

知乎用户 Tannnyl 发表

14 年的翻版罢了。没什么好惊讶的。普京这手玩的炉火纯青

知乎用户 匿名用户 发表

借用写知友的图,如果这个四个洲入俄 乌克兰除敖德萨洲之外,几乎没有任何入海口。普京的野心远不如此。

知乎用户 gff 发表

如果美国乌克兰再攻击工头入俄的地区,就是对俄罗斯的侵略,那么战争急剧升级。

知乎用户 BO CHEN 发表

如果公投,我支持乌克兰司机反攻俄罗斯!没那么多废话,千万别怂啊

乌克兰美国欧盟千万不要辜负了。知乎广大网友的期望啊,千万不要和上次克里米亚一样,默认了啊!不然又要打脸了!

知乎用户 江升 发表

俄罗斯有它独特的情况,苏联解体前白白划给乌克兰的土地被用来威胁自身安全,从霸道出发,从长治久安出发,为何不能收回来?我们是兄弟,我给你钱让你发展,不是让你买刀背刺我。更何况民族血脉继承,多数民众拥护?只不过今天俄罗斯实力羸弱,给了宵小犬吠的机会。

知乎用户 匿名用户 发表

难道黄鹅之前强调普京不以侵占领土为目的的时候真的相信他不会侵占领土吗?

所以很奇怪,他们一直在撒谎,但是没有任何人受骗,这仅仅是一种拙劣的对自身法西斯意识形态的遮掩,但等到连层皮都绷不住的时候,他们又会跳出来得意洋洋的重复那套法西斯话术……

所以对线真是一件很虚无的事,鹅友乌友说再多也不会对战局有一厘米改变,等到大的来了互相开图就是了,但我确实很好奇鹅友合订本堆得几米高了还乐此不疲的继续伸脸挨打是个什么心理状态……

大的现在早就不是什么地平线上的 ufo 了,特别您国摊上个齐心可诛的玩意….. 所以别急,早晚会用武器的批判代替批判的武器的

知乎用户 sanon 发表

俄罗斯现在在玩心理战术,这一招还是非常狠的。

其实俄罗斯现在最重要的目的是奥德萨这个城市。这个城市对于操纵美国和欧洲的幕后财团来说,极其重要,就像命根一样。如果说以色列是美国他爹,那么奥德萨毫无疑问就是以色列他爹。

注意观察一下地理位置,这几个公投的州连起来之后就是在乌克兰形成了一条南部通道。现在俄罗斯等于说我大张旗鼓建立一条南部通道直接逼敖德萨这个城市。接下来我看你北约怎么出牌,你究竟可以牺牲多少欧洲和北美的资源来防御这城市呢?

而乌克兰泽连司机这边的战略则是要开始利用联合国了。联合国是泽连司机他亲戚主要资助的,表面上光面堂皇,实际上是个傀儡组织。

接下来一段时间,我们估计可以看到联合国大会上很多左派国家会支持泽连司机并向俄罗斯施压,一般都是会编一个借口,比如说捏造俄军在乌克兰的各种暴行,他们想怎么编就怎么编呗。然后一些国家很有可能会直接援助乌克兰,乌克兰的军事也有希望有一定量的扩充。当然,就算这种情况,肯定也是被俄罗斯算计到了。

总的来说,我认为目前俄罗斯的赢面更大一些。

知乎用户 匿名用户 发表

不怕,有大国策应,俄必赢

知乎用户 维民所止​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

今天支持乌四州公投的人,明天必定会支持台湾公投,为了中华统一,必须铲除这类人。

知乎用户 luanlab 发表

要来大的勒,普京为了保住自己的利益集团要梭哈了。接下来的动作大概就是将乌克兰收复国土的行为单方面判定为侵略然后进行全国总动员。真是苦了那些想来军队混口饭吃的兵了,打一场侵略战争打到这分上也是没谁了…..

知乎用户 梅邕​ 发表

是打算结束战争了吧

知乎用户 巴音桑 (bender) 发表

不是乌克兰粉丝,别给我扣帽子,我几年前是看好东乌反抗军的,到现在这种情况,我好看乌克兰。什么国家利益等等话,我心里面还有一点正义感,支持合法的,不支持非法的,最基本的价值观,不是喜欢哪一方就能改变我的价值观的。

知乎用户 小彭是个好同学 发表

要尊重公民公投结果!!!不管是欧洲还是非洲,还是南极洲,或者是 X 洲!

知乎用户 匿名用户 发表

保守了,普大帝应该来个世界公投,岂不美哉?开个玩笑。就说四州公投这个事情,这是脸皮多厚才能想的出来?

知乎用户 演过云霄 发表

普京好样的,我们有机会收回外东北了

知乎用户 凌夜知惜 发表

也很正常吧,把占领的土地彻底吞下,是一个不错的选择

知乎用户 匿名用户 发表

如果俄国真要这么干,战争规模恐怕要大规模升级了

知乎用户 匿名用户 发表

说真的,我是很感动。

不管俄罗斯或者京子甚至说前苏联,干这些烂事的时候,都搞点 “名正言顺” 的操作,出了事情知道遮羞。

而越南网友,已经到了大图鲨都能叫好的地步了

知乎用户 时海 发表

外蒙古就是通过公投,脱离中国的。

中国人支持俄罗斯?

勿忘国耻,忘了吗?

1946 年外蒙古公投,49 万多选票中,没有一个投反对票。基本上 97% 的人投了赞成票,3% 的人投了弃权,最终外蒙古独立出去。

历史:

辛亥革命时,外蒙古在俄国人的怂恿下宣布 “独立”,解除清军武装,推举哲布尊丹巴为皇帝。中华民国成立后,一再宣告:“外蒙古是中华民国领土”。后来,中俄进行谈判,外蒙古从“独立” 改为“自治”。

1917 年,俄国爆发十月革命,外蒙古出现权力真空,北洋政府趁机派遣徐树铮收复外蒙古和唐努乌梁海地区,全国人民都表示祝贺,孙中山先生还称赞徐树铮 “功可比班超、傅介子。

但好景不长,由于国内各路军阀只热衷于内战,徐树铮很快被南调,造成外蒙古空虚。1921 年,白俄男爵恩琴率部进入外蒙古,迅速击败了中国驻军,建立了由其控制的傀儡政权。随后,苏俄红军进驻外蒙古,又驱逐了白匪。随后苏军驻扎在外蒙古各处,扶持蒙古人民革命党建立了政权,“蒙古人民共和国” 成立,但中华民国坚决不予承认。

1945 年,宋子文去苏联交涉《雅尔塔协定》,

里面有三条专门损害中国利益的内容:

1. 外蒙古(蒙古人民共和国)现状须予维持;
2. 库页岛南部及邻近一切岛屿须交还苏联;大连商港须国际化,苏联在该港的优越权益须予保证,苏联租用旅顺港为海军基地须予恢复;苏中共同经营中东铁路和南满铁路,但苏联的优先权益须予保证,中国可保持在 “满洲” 的全部主权;
3. 千岛群岛须交予苏联。”

宋子文怕落下千古骂名,主动辞去了外交部长一职,条约由继任者王世杰代签。

按照中苏协定,在外蒙古宣布独立之前,还有最后一道手续要走,那就是举行公投。

令人惊诧的是,和很多公投会出现一定比例的反对票相比,外蒙古公投没有出现一张反对票。在全国 494960 名投票人中,实际投票者为 487409 人,即 98.4%,所有 487409 人,百分之一百投票拥护蒙古独立。这就创造了世界公投史上的一个奇迹。

1945 年 10 月 20 日,公投开始了。国民政府派出由内政部常务次长雷法章为首的 12 人代表团乌兰巴托,全程观察外蒙古公民投票。

但令人匪夷所思的是,外蒙古当局规定,“每一个列入投票名单的公民,在投票的那一天必须亲自到指定的投票地点,讲述自己‘赞成’或‘反对’蒙古人民共和国独立的意见,并签署自己的姓名”。这明摆着就是要记名投票

于是,在外蒙古方面和苏联红军的 “特别照顾” 下,投票在 20 日上午 6 点粉墨登场,并持续到午夜十二点。

作为观察员的雷法章在乌兰巴托的投票站看到,每张投票簿上用蒙文书写 “蒙古人民为蒙古人民共和国独立而证实个人之愿望”,落款为“蒙古人民共和国某某省某某县某某乡”,每张投票簿分有“第号”、“姓名”、“赞同”、“否”、“备考” 等 5 个栏目。凡赞同独立者即在其本人姓名栏之一行内签名于 “赞同” 栏,反对者则签于 “否” 栏。

每个投票人进入投票时即由工作人员的监视下,查对姓名栏后签字(文盲按手印)。结果,外蒙古民众毫无悬念地一律签名于 “赞成” 栏内,无一人(敢于)在反对栏中签名。

公投结束之后,外蒙古当局迫不及待地宣布,“全民投票完全证实了蒙古人民共和国人民要求国家独立的愿望”。

至此,156.7 万平方公里的外蒙古终于冰裂而去。1946 年 1 月 5 日,国民政府正式承认了蒙古人民共和国。

还有人支持这次顿巴斯公投吗?

知乎用户 满城风絮 发表

下面是回顾历史时间:

如何看待北马其顿,黑山等南联盟地区公投从南联盟国家中独立,并得到欧美国家的认可?

希望那些批判公投非法的人正面回答

那事情只有俩可能

要么,公投非法。但当年欧美明知非法,为了自己利益根本就罔顾法律。

要么,公投合法,但是欧美还是要因为这事再批判谴责制裁俄罗斯,还是为了自己利益

那是不是欧美国家根本不在乎法律,也不想遵守,他们只在乎自己利益?

知乎用户 chenyinian1 发表

说明俄罗斯会死守这四个州,别的可能会放弃,

知乎用户 西班牙大查理一世 发表

俄罗斯打着拯救俄罗斯人的名义横行东欧和大高加索已久,德左到格鲁吉亚再到乌克兰。现在又和白俄罗斯强行示好试图把中国一起绑在战车上,营造出中国不在中立的氛围,国内某些专家煽动民粹里应外合,这场事先与中国无关甚至事先都没通知中国的战争正在被其他国家重新解读

知乎用户 馬不群 发表

普京之心,路人皆知,当初那些替俄罗斯叫冤说没有战略生存空间的,现在你俄大吞并了这几个他口中的缓冲地带,马上又要说北约又到我脸上了。

知乎用户 匿名用户 发表

公投完后,鹅人发现,原来反抗侵略军的乌克兰,现在非法侵占赫尔松,顿涅茨克州等鹅部分地区。鹅向联合国发出一份决议,要求乌克兰撤出俄罗斯领土,停止侵略行为,然后中鹅投赞成票。

只要自己相信什么时候都是真理在握就行,管全世界逆行者干嘛?

知乎用户 qqqqzzzaa​ 发表

会不会问题就是这样一个团队提出的,自问自答?

知乎用户 江水 发表

搞了半天,就是为了绕过义务兵不得出国作战的法律?

我忽然有点喜欢普京了

原来,在俄罗斯,法律居然不是一个笑话

居然真的可以拿法律当挡箭牌。

他明明可以修改法律,或者把法律当笑话的

他真的,我哭死

知乎用户 要塞都市顿涅茨克​ 发表

自寻死路!

知乎用户 阿里阿渣 发表

请各位支持俄罗斯的朋友回答一下

是不是只要公投就过了可以决定入不入哪国???

知乎用户 天天吹空调 发表

乌克兰这个国家如果不存在,那挺好的,支持。只是俄罗斯接下来不要打得这么拉胯了。

知乎用户 刘先森 发表

又一次赌博。

知乎用户 湖海散人​ 发表

支持毛子举行公投!!!!

我也支持乌克兰维护自己的领土完整!!!

给这个无聊的没有了川普的世界注入一点活力

知乎用户 空翻双钩 发表

俄罗斯公投登记队(为了自卫才带了 AK74M)提供的公投登记表:

你支持公投入蛾吗?

A. 支持 B. 非常支持 C. 弃(生命健康)权​

知乎用户 DJM 发表

印度总统莫迪说的好:现在已经不是战争的时代了还是比较一针见血的

任何有战争需求的独裁集权都需要年轻耗材去打战啊 可从小给他们灌输的全是 “政治正确”,舆论控制的再好,到时候开枪的还是他们啊,如果连这点都搞不清楚…

知乎用户 人类一匹​ 发表

当时二月份开战的时候,我第一反应就是这是侵略啊

知乎用户 不知道叫啥 发表

我要是被人按在地上当时没法马上还手,就算是再让我恶心的邻居二狗子,人家让我叫爹我也叫。

听我叫爹的时候二狗子估计也挺得意,可他要是真的自己都信我是真的认爹了,围观的人也都没话说了,那他也真的就是个傻缺而已。

知乎用户 地高辛 Digoxin 发表

俄罗斯受限国内法律 他的武装力量中 义务兵是不能出国作战的 好像有 30 来万吧

能够出国的只有合同兵 现在打得这个卵样子 人手不够 只能大量招聘雇佣兵

等公投完成后 这批义务兵就可以部署出来了

所以 我觉得 战争规模继续扩大?

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 审判战犯普京 发表

京子还是傻啊,他不应该选择西进,如果选择南征,不用打,直接宣布公投,10 亿乌拉怪跪着求加入。

知乎用户 格子兔​ 发表

这是宣称造好了准备动用义务兵了

知乎用户 阿宝 发表

我不知道这对和俄罗斯表示上不封顶的国家有什么影响,反正对于我来说我个人感觉不是什么好事情。

知乎用户 征久仁 发表

各方的表态应该跟 2014 年克里米亚公投以后一样。

俄国人重复了 2014 年的克里米亚模式,不同的是,上一次没有流血,这一次俄方所谓的特别军事行动可实质上战争何时结束,没人可以下定论。

乌克兰依然绝不会接受,西方也同样不会承认。但这一次乌克兰在流血,西方在付出代价。

中方的态度是不会承认未经乌克兰中央政府认可的公投。也就是跟 2014 年不承认克里米亚的公投结果一样,中方不会在地图上改变这些地区的乌克兰领土颜色。

但是中方也是现实的,以后中国公民去这些地区,还是要申请俄罗斯签证的。当然了前提是这些土地还在俄罗斯控制之下。

知乎用户 八风不动 发表

整挺好,以后要不和克里米亚一起解决,要不都不解决,彻底打消一部分乌纳搁置克里米亚和谈的幻想

知乎用户 不该 发表

挺好的,照这样下去,战争应该快结束了,因为死棋了。

除非大家都掀桌子(丢荷担)。

知乎用户 嘤嘤嘤麻了 发表

害怕对岸有样学样,到时候怎么搞,哎

知乎用户 王兴欣 发表

跟炒股一样,为了证明自己的判断是对的,不割肉,继续加仓。同时也希望能有其它庄家入场,等待奇迹发生,一夜暴富。

知乎用户 干净 blingbling 发表

公投应该会作弊吧?我不太相信乌四州会真的有很多人公投并入俄罗斯,这不是认贼作父吗?

而且就俄罗斯那经济水平,穷得一批,真实的平均工资 2000 都不知道有没有,再加上又被制裁,老百姓的生活得多惨?

知乎用户 忽悠十四郎​ 发表

咱们什么时候对台发起公投?

回归票多,正正当当收回社会主义怀抱。

独立票多,承认国民政府但对领土异议、使用武装力量解决纠纷。期间台胞凭回归票根进行避难安置。

完美解决。

知乎用户 小啊啊 发表

不全民公投有意义吗?省内公投就可以宣布独立和加入其他国家?有点好奇

知乎用户 黑白之间 发表

1、入俄公投完成

2、俄宣称乌东部分地区成为俄罗斯领土

3、乌军再次组织进攻

不敢进攻俄罗斯宣称的领土则策略奏效

打进俄罗斯宣称的领土则宣布俄罗斯宣布本土被入侵,进入战争状态,乌西核平。

知乎用户 性感的暖气包 发表

中方愿意积极参加该地区的战后重建工作。。。。

知乎用户 林登厄莱温 发表

造核了?

知乎用户 哈哈 发表

俄罗斯看来还想再解体 难蚌

知乎用户 莫能知行 发表

充分暴露了这场战争本质是俄罗斯对乌克兰的帝国主义侵略战争。

知乎用户 roroey 发表

呵呵,任何一个欧美发达国家,在我们一个省组织工投。那结果不要太美妙。

知乎用户 天下合瘦中堂李 发表

我 tm 第一眼看成四川了。。。

知乎用户 三弦静魂曲 发表

这样的俄罗斯才是美国喜欢的俄罗斯,让欧洲更加的恐惧,更加依赖美国,京子没收登子 50 万怎么说我都不信。

知乎用户 匿名用户 发表

湾湾说不定也会照样学样,宣布全民公投。

知乎用户 路边电线杆 发表

不是,抛开公投不谈歪个楼,我看网上很多人都说大鹅公投成功就可以派驻义务兵了,之前都是合同兵。就讲的义务兵是精锐合同兵费拉不堪一样

后来我百度一下

这不是就是我国的义务兵和士官嘛。。。

士官怎么可能战斗力不如义务兵

就目前大鹅的战斗力来看 派这么多义务兵上前线第二年还好 第一年不就是纯纯的送吗

知乎用户 传说中那个 发表

俄罗斯真的很喜欢在别人家搞公投

知乎用户 瓦格克纳 发表

“饿” 罗斯名不虚传

知乎用户 Korichnevie 发表

「内鮮一体、鮮滿一如」确实是喊得声嘶力竭——只可惜皇民奉公会都被摧毁不少,「戦争協力」恐怕是办不成的。

我的评价是:这这不能

知乎用户 绀朱 发表

中国政府是不可能承认的。

知乎用户 Mina I 发表

很聪明的决定

知乎用户 观海听雨 发表

最后的疯狂

知乎用户 发丘中郎将 发表

关于俄乌战争的任何评价纷争,建议一年以后再看,会有惊喜!

特别是合订本,一定会是惊喜大礼包!

2022 年 2 月 24 日,乌克兰管理部门宣布关闭全国领空,乌克兰总统泽连斯基表示,乌克兰全境将进入战时状态,首都基辅地铁免费开放,地铁站将作为防空洞使用。俄军开始对乌军东部部队和其他地区的军事指挥中心、机场进行炮击。

建议 2023 年 2 月 24 日,查看类似本问题下的回答,如果到时后此类问题还在的情况下

知乎用户 大神官 发表

乌拉狗之前说什么北约东扩,其实讲白了就是想吞别人领土,我要是小英,现在就立刻宣布公投加入俄罗斯

知乎用户 想念当初的你 2013 发表

漂亮

支持俄军使用一切手段把所有原地居民全部杀光屠光

从西伯利亚迁移移民到此

就像当初征服越南人的土地一样

只要把他们真正的打疼、打怕、打到骨子里害怕、让他们以后谈鹅色变

这样过个百十年、

他们就会向越南人一样不但不仇恨、反而还会自动跪舔

知乎用户 胡金药 发表

面对北约,我是挺俄派。面对 21 世纪整出上世纪烂活的行为,我没啥话好说,慢慢打着吧。

知乎用户 LSTM​ 发表

1878 年,大清初代驻英国公使郭嵩焘去见刚刚上任的英国外相第三代索尔兹伯里侯爵(沙乃斯白里)。时值俄土战争,英国外相便问郭嵩焘清朝作为俄罗斯的邻居有没有什么摩擦?两人发生了如下对话:

予谓:「天山南北两路,乘 z 国乱民肆起,诸回酋并起分踞其地。俄人于此时袭取伊 li,而诸城乃并为难谷刊所踞。中国近数年用兵收复故地,而伊 li 一城为俄人所踞,尚未置议。」沙乃斯言:「俄人肯退还否?」予言:「原约中国官兵克复各城即应归还中国,独苦为日久,未必能轻易缴还。」沙乃斯言:「此实俄人惯技,历来最喜侵削人土地,所在稳踞,不肯退还。」予因辞出。

我用我的二把刀文言文翻译一下就是:

我(郭嵩焘)说:「天山南北两路,乘着 z 国乱民起事,回部首领各自割据一方。俄国人在此时偷袭伊 li,$%@#(看不懂)$%@#。中国近几年来出兵收复故地,但伊 li 一城仍被俄国人所占据,目前还没有置议。」沙乃斯说:「俄国人肯退还(伊 li)吗?」我说:「原本约定中国官兵收复各城之后就会归还中国,就是苦于时间已久,(俄国)不一定能轻易归还。」沙乃斯说:「这实际上是俄国人的惯用伎俩,历来最喜欢被侵占剥削别人的土地,所到之地就稳稳占据,不肯退还。」我于是告辞出来。

当年现代国际秩序还未成熟,俄国的当时的作为相比其他国家可能只是半斤八两。但没想到百年以前此切香肠战术已经是 “俄人惯技” 了,沙俄如今还是不忘初心。

PS:郭嵩焘因为在日记里如实记载了西方的优越之处,在国内被打为 5×10⁵,可见这么多年来没有变的不只是沙俄。

知乎用户 我们的小孩 发表

俄罗斯无牌可打了,普京既然不想下台就只有孤注一掷,哎!

欧美没有态度是因为行动预案早就有了,就等你公投呢。

这么发展下去,我看最大赢家除了土耳其,搞不好还得加上小日本和台湾省。

同情乌克兰人民,这仗还得接着打下去…… 普京的俄罗斯也加油吧!

知乎用户 电线杆 发表

五星越南这次不会还跟吧?这 tm 就是个无底洞,你要是跟了,中亚的那几个国家怎么看啊,这次可真别跟了,不跟着欧美制裁差不多就得了。

知乎用户 一只胖兔子约克郡 发表

大 A 不要跌太多呀!!!

知乎用户 乾乾 发表

就地取材强行征兵四州义务兵,填线防守占领区,既得了耗材又不用冒险派遣本土的义务兵,还能解放现有的合同兵 + 雇佣兵到进攻方向上,Putin 这波赢麻了。

至于用核武器是不可能用的,寡头们的资产和妻女还在海外呢。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

哈哈,投啥?

建议把外蒙古、内蒙古再投一下

这种独裁者

迟早被消灭


货币政策 - 13:通胀的根本原因是什么?为何中国在通缩美国在通胀,美国通胀什么时候结束?

世纪决战 - 3:外贸增速回落与外需衰退,美元强周期进入尾声,2022Q4 国内会推动进一步的宽松政策吗?》《货币政策 - 12:7 月社融增速与 M2 增速反映了什么?住户贷款增速再次放缓,开发贷增速停滞》通胀来源于供给性不足和需求性旺盛,这两种原因共同促进了能源价格上涨和生活物资价格上涨。前者由于 R-U war,后者是由于疫情美国超发的数万亿美元造成的,根据美国个人储蓄率数据我们发现美国居民的数万亿美元已经花完了,而美国是产油国,即便能源价格上涨石油的供给也是足量的。因此供给性不足导致的能源问题随着价格基数的变动,导致的通胀会自然而然的回落,这个我们不用担心。而货币超量供给导致的消费峰值也结束了,新屋销售在 2022 年 3 月见顶,美国制造业 PMI 在 2021 年 3 月见顶,服务业 PMI 在 2021 年 11 月见顶,预计 2023 年 1 月美国制造业 PMI 指数将接近 50,在 2023 年 Q1 进入 50 下方。—– 那么剔除掉上述两个因素,美国经济的驱动力是什么?是居民杠杆率,而居民杠杆率反映在住房方面。因此房地产销量就是美国信用创造、货币创造的一个载体,而美国居民的另一大收入就是资本市场。2022 年开年以来,美国资本市场长期回落,因此美国中产的收入 - 资本市场红利被截断了,而新屋、成屋销售量已经出现连续六个月的趋势性下跌,已经回落至 2019 年下方。因此我们得出一个结论,内生性的驱动美国通胀的因素已经全部消失了,而没有任何外力的情况下,美国通胀回落只是时间问题,而 2022 年 9 月份美联储加息 75BP 也只是加速房地产行业衰退的一个举措,以此加速抑制需求使得过热的经济开始迅速降温。—–

随着房地产、互联网行业的衰退,国内的就业 - 消费负反馈将进入到一个恶性循环的区间,几乎所有的房企都在裁员,而互联网企业也在缩编,这将导致新房销售面积出现下跌,进而加重了经济衰退。

**7 月份就是实体经济的分水岭和拐点,国内需要等待美国经济软着陆以后,再推行房地产税,到时候全球各国经济周期重新回归一致。**在 2022 年 9 月至 2023 年 3 月之间的 6 个月内,国内经济必须扛住下行的趋势,至少要保持正增长。

失业率没有下滑是美联储敢于大幅度加息的本钱,而为了促使通胀下滑,必须扩大失业率,因此失业率是通胀受到控制的滞后指标。

[1]

人们一旦失业自然就没有钱去消费了,通胀自然就丧失了需求式拉动,即失业率在 4% 以内均可大幅度加息。国内房企的宿命时间是 2022 年 12 月,而美国经济的顶部由于 R-U war 推迟到了 2023 年 Q1,即国内房企还需要撑住 3 个月,确保美国经济到顶前不先崩溃,这就是国际博弈的最终结果。

参考

  1. ^ 货币政策 - 13:通胀的根本原因是什么?为何中国在通缩美国在通胀,美国通胀什么时候结束? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247489237&idx=1&sn=4adf011c23a187865202ce1d291aeb34&chksm=fb84bfefccf336f913814ecf1e7861bf0f479911896cdfd6d5967af3f3d10e7d7b848459cf66&token=1329085511&lang=zh_CN#rd

知乎用户 mintu22 发表

这会是第三次世界大战的开始。

知乎用户 匿名用户 发表

不愧是是普大帝,这个决定一下子扭转了战场上暂时的不利,同时又占了道义的制高点。

如果公投成功,那么四州回归就是民心所向。是那些前乌克兰人民自己想回到俄罗斯,作为大国那当然要尊重这些人民自己的选择。

这样作为俄罗斯的领土,就可以把义务兵也派过去固守新国土。如果乌克兰胆敢反攻,那就是侵略俄罗斯本土了!为了保卫国土,减少不必要的人员牺牲,那些大杀器也有名正言顺的理由可以使用了。

这一步棋真的是高,一举三得。兔子得好好学习一下。

知乎用户 卧虎藏龙 发表

到了这一步了那必须从俄乌冲突的最开始梳理一下。

乌克兰亲俄政府被颜色革命推翻后,克里米亚独立并入俄罗斯,乌东顿巴斯持续八年战乱。

这期间德法乌俄搞了个明斯克协议解决这个地区的冲突问题,这个协议最重要一条就是顿涅斯克和卢甘斯克的自治。

这个可以看做是在默克尔执政期间的德法欧洲和普京达成了某种共识解决该地区的不安定因素。、

但是问题来了,这个协议美国没有参与,默克尔领着马克龙要和普京解决欧洲问题不带美国玩这像话么,美国能乖乖同意?

默克尔退休前后,美国在俄罗斯周边就就小动作不断,白俄罗斯,哈萨克斯坦先后经历考验,明斯克协议也迟迟没有被执行,同时有乌克兰要在乌东重大军事行动的传说。

就是这样的时间点普京动手了。

如果默克尔再任一届可能还真打不起来。

冲突半年多,现在是除了开战时说的顿涅斯克卢甘斯克外又多了扎波罗热和赫尔松共四个州要搞公投,这样看来俄罗斯是超出原计划了,俄罗斯的军事进攻可能告一段落,后面就是偏重防守的军事行动了,皮球踢出去看对面怎么接招了。

美国的反应肯定是坚决打下去,现在就看德法欧洲的反应了,是不是再搞一个类似明斯克协议的政治谈判,朔尔茨看不出默克尔的魄力,小马哥还是嫩。没有了默克尔的德法欧洲想摆脱美国走一条相对独立的路看起来还真难。

俄乌冲突其实就是美国和俄罗斯在争夺欧洲。

美国是要打垮欧洲让欧洲继续老老实实做小弟。

俄罗斯是你欧洲要继续老老实实跟着美国屁股后面那就打垮你。

知乎用户 匿名用户 发表

算是当前治标治本的最佳选项吧。

1. 俄罗斯不想打了,想收场,那必须得带着优势收场,啥优势?国土就是最好最实在的优势。

2. 这时候的乌克兰内心是 MMP 的,但是也只能放嘴炮的,后续再敢往北约靠,可能继续会丢失几个州。

3. 俄罗斯的目的达到了,但是是远期战略目的还是近期战略目的不好说,阻止了北约东扩,一次还把乌克兰整服了,欧洲国家因为能源整的比较崩溃,下一步俄罗斯应该停战继续卖能源了,毕竟马上冬天了。

知乎用户 和平反对者 发表

干得漂亮。

既然乌克兰不能老老实实做中立国 / 缓冲国。那么就把它领土全都并入俄罗斯。

普京还是顾虑太多,但这也是他政治头脑好的体现。

换我,早十几个战术核弹扔乌西了。

核平。

知乎用户 Aspern​ 发表

自问自答一下

1,虽然这很行为艺术,但依然是对胎毒分子的最严厉警告: 勾结境外势力分裂国家的纳粹分子绝不会有好下场

不知道这些 2014 年勾连西方势力破坏乌克兰选举制度的纳粹分子中,有多少人的父亲,丈夫和儿子在顿巴斯和俄罗斯复仇的炮火中哀嚎着去见了班德拉祖师爷,反正将会更多

2,非常有趣的现象是,乌孙群体在墙内外的波粒二象性

早在 2019 年,繁中乌孙就开始组织学习乌纳分裂国家的做法心得

乌纳也对繁中乌孙的孝行孝心表示高度认可

简中乌孙却日以继夜地想把屎扣到 “黄俄” 们头上。

那么问题来了,胎毒对应的到底是乌鸦还是顿巴斯?分裂乌克兰的境外势力到底是美国还是俄罗斯?到底是乌纳和繁中乌孙懂乌纳,还是简中乌孙更懂乌纳?

简中乌孙总是说自己爱国,就是不太清楚爱的是哪国

3,大的要来了,黄俄泪目

伊久姆大转进说明俄罗斯不动员将无法获胜,甚至会走向失败,过去一周我都在喷普构

组织公投入俄也算变相动员了,一方面变成法理俄土后就可以动用义务兵,另一方面吞都吞了再来一次伊久姆说不过去吧

4,即使公投通过纳为本土,义务兵参战法理障碍不再成立,动员部署并释放出进攻能力依然需要若干个月,短期内俄罗斯前线兵力可能不会大幅增加,但考虑到公投后四州境内(公投对象为卢顿赫扎四州行政边界)的战争行为属于乌军侵略,所以俄军对乌控区的基础设施报复性打击有望升级,更多的美丽风景线 oncoming~

5,撒马尔罕峰会后马上踏出关键一步,东方势力也许给出了承诺?

6,繁中乌孙一定会得到乌纳一样的 “好结局”

知乎用户 你不可能踏进同 发表

俄罗斯的胜利只是时间问题。

俄乌战争十胜十败分析及俄乌战争 209 天回顾

知乎用户

知乎用户 曹岚​ 发表

乌克兰是个独立国家,扎波罗热等四州是乌克兰的固有领土,俄罗斯宣布乌克兰四州举行入俄公投,相当于美国宣布台湾独立公投……

知乎用户 夏晓春 发表

对于我们自己或我们友邦,就必须维持统一和稳定。而对于敌国或敌对势力,我就应该分裂他们、让他们处于战乱状态,除非他们改弦易辙、真心实意地过来投靠我们阵营。

知乎用户 匿名用户 发表

按照朴素的道德观,我不支持任何任何国家以任何形式分裂他国领土

但是!!!乌克兰现政府在暗戳戳的支持台湾分离运动

那么按照朴素的价值观:你对我好我对你好,你对我不好我就对你不好

所以我现在暗戳戳的支持这四州从乌克兰中分离出去

因为要暗戳戳的支持,所以我匿名发表意见

知乎用户 理小子 发表

以美国的方式对付美国和他的仆从,不失为一个好办法。

这个世界讲道理没用,只有讲实力。

也是警告美国慎用 “双标”,今天你敢双标,明天别人也可能 “双标”。

知乎用户 前进三 发表

说多少遍了,乌克兰这四州打死了算是澎湖金门妈祖

乌克兰整体相当于成功独立了的湾湾

另外不要老谈沙俄,乌克兰也是沙俄的一部分,哥萨克骑兵手底下也沾满了中国人的鲜血

1450 们,你们省省吧

知乎用户 匿名用户 发表

反正我们又不会承认这四个州归俄罗斯,实际上也就类似现在的科索沃。

继续打下去呗。还能怎么办。

嗯,我在这个问题下面又验证了一下乌克兰第一定律。

知乎用户 匿名用户 发表

看中一块地方,先鼓噪当地分离分子独立,然后武力接管,再进行 “公投” 加入,最后当地居民喜迎王师。这不就是日不落那一套玩法吗?只是有个问题,他没有当时日不落人力物力财力,俄不是现在世界第一强国啊。而且现在哪有强行接管的,都是用代理人。当时奥斯曼就是这样自不量力玩完的,要不是天降凯末尔,连现在的土耳其都没有了。

知乎用户 匿名用户 发表

评论里我只看到老拜登的钱又投了一大笔,真是没少花呀,我要是能挣到这钱我也干这事,美国人爱听啥我说啥,美国人不爱听啥我啐一口老痰恶心死你们

知乎用户 古德强 发表

小打小闹没意思,你北约也别在后面搞偷鸡摸狗的小把戏。俄罗斯直接一把梭哈,你北约跟还是不跟。

俄罗斯拿乌克兰的地,与乌克兰何干?需要正义的或邪恶的理由吗?似乎都不需要。他只用解释给他忌惮的人听就行。

俄罗斯知道这么小打小闹耗下去对自己最不利,直接起身掀桌子。赌一把北约下场的情况下,南方兄弟更大力度的救自己。并对自己兄弟实力有信心,毕竟最不愿意自己倒下的就是南方兄弟。

总结

就是我不装了摊牌了,你们也别在后面指点了。这个地我拿了,谁赞成谁反对。

看待

如果顺利公投且大家无人反对还好。假如扩大军事冲突规模,并拉中国下场。作为普通人就只剩下对动荡局势得担忧了。

知乎用户 柴健翌 发表

这下真打到俄本土了?

知乎用户 流年似火 发表

菜鹅这都被二毛推回去才想起这事来,都不是半场开香槟了,都 tm 的快入土才想起来开香槟。构子没活了可以自己咬打火机的,不要搞这种又当婊子又立牌坊的事。

知乎用户 ivan jong 发表

打起来,打起来

知乎用户 keven 发表

本来吊死普京,进行改革,扭转外交政策,至少能保住五常席位,努力奋斗 20 年还可能追上来。

但独裁者要发起总动员,这是要把俄罗斯亡国灭种啊。

知乎用户 局外人 发表

对于中国来说,就是不承认、不理会,尊重乌克兰的主权与领土完整,中俄关系照旧发展,一起反美。东欧如此热闹,看戏就好了,完全没必要参与进去,让欧美和俄国打生打死去。如果俄国使用核武器那就更好了,这样美国只有两个选择,要么用核武回击俄国;要么假装什么都没有发生,那整个欧洲就都要跪在俄国的脚下了,因为事实证明俄国如果玩真的(用核武器),美国是真见死不救,那目前欧美主导的国际体系就彻底崩塌,反正这套到处漏风的国际体系连欧美自己都不想维持了。对于俄乌来说双方都没有退路了,对欧美来说,其实也没有退路了,因为 “公投” 举行之后,四州名义上就是俄国的 “领土”(实际上全世界绝大多数国家都不会承认),乌军如果大举进攻,俄军在四州战败,那么按照俄国国内法,俄军可以动用核武器保卫自己的“领土”,那欧美使不使用核武器帮乌克兰还击,如果欧美强令乌克兰停止反攻,那么俄军站稳脚跟后,如法炮制,进攻敖德萨,那怎么办呢?“香肠战术” 只能用在初始阶段,否则双方都在切香肠的话,最终要么刀锋碰到一起,要么就一方退却,俄军已经用事实证明他们不会退却,那么退却的只能是欧美。东欧热闹啊,第一次欧洲战火四起,而亚洲和平看戏的时候,是时候让欧洲知道,他们主导一切的时代早就过去了,天下早就改变了,也就这群武备松弛的欧洲列弱们还在幻想着上个世纪以前欧洲是世界中心的荣光。

知乎用户 迷茫 发表

外交部怎么看 很重要,这是路线问题

知乎用户 嬴嫲 发表

好事,说明打的要来了。

百年未有之大变局,核心就在于一个 “变” 字,不管俄欧哪边崩盘了,都应了这个 “变” 字。就像隆中对说的,只有天下有变,我们才有机会出手。

老韮菜都明白,不怕涨不怕跌,就怕横盘。这个世界已经横盘太久了,是时候洗牌了。

知乎用户 猫雷今天吃洋芋 发表

战争还没打完就想造核心?

更别提行政效率早就负了

知乎用户 SY 学子 发表

多死些义务兵 最好占领下来,和乌克兰不死不休, 半死不活的俄罗斯才是好俄罗斯。

知乎用户 白马王子龙志舟 发表

结束这场哑迷。

知乎用户 李剑菲 发表

有什么好说的,不装了

就是赤裸裸的侵略行为,和当年策划外蒙古独立一模一样的操作

另外也很佩服 NGA 的某区,真正的忠心黄鹅大本营,这种操作也能一片叫好,不知道普大帝能不能动员这些黄鹅也上上前线,毕竟实在是太忠心了,效果可能比鹅自己的动员兵效果还好

最后很好奇我朝的怎么回应,毕竟对这种公投最敏感的可能就是我们。。。所以很好奇这下要怎么个策应法了

知乎用户 叶子红 发表

答案区

一群口嗨的回答,毫无价值

知乎原来的分析大神都去哪了

知乎真实一日不如一日

以后改名叫嗨呼吧

知乎用户 WXPZD 发表

全民公投。

忠孝两难全啊。

知乎用户 Consijhon​ 发表

对各方而言,都是梭哈局,结果你大俄还在那里抠抠搜搜的,你想干嘛?

公投赶紧的。

乌粉或者说美粉的角度,是名副其实的 DPR 和 LPR“伪军”。

但是,

你见过战斗意志这么坚决的伪军吗?

你见过一直顶在最前沿的伪军吗?

你见过伤亡这么大还没有崩溃的伪军吗?

相比较之下,说实话这次我大俄的 “精锐部队” 是真尼玛拉胯。没眼看。

无论最后是胜还是败。卢、顿二州的民兵,必然是付出惨痛的伤亡代价。

人 “伪军” 都做到这一步了,你还想人家怎样?

人家 “伪军” 在前线拼命,你大俄 “精锐部队” 轮番回国轮休,你要脸不?

人家 “伪军” 从哈尔科夫到扎波罗热全顶在第一线,你大俄 5 万 “精锐部队” 不远万里前来震慑我解放军一个合成营。

我看它瓦格纳雇佣兵都比你大俄啥这个近卫师那个近坦集的有种。

啥近卫啊,大阪师团的既视感。

服了。

知乎用户 千千世界 发表

公投有用的话,俄罗斯就不用发动军事行动。

公投只有在尘埃落定时有意义。

你公投了,万一输了咋办?岂不是丢人?

感觉俄罗斯考量的不充分。

知乎用户 大猫 发表

我就提一个疑问,万一哪天台湾公投加入俄罗斯联邦,咋办?

知乎用户 阿拉雷斯 发表

知乎用户 LuckyE 发表

李自成和吴三桂死前过一把皇帝瘾

知乎用户 robin 发表

不怕你战争升级就怕你认怂撤兵普京好样的!

知乎用户 精诚 发表

大毛为啥和二毛死磕

到黄俄这边来啊,先弄个伪满再一口吞掉

黄俄手掌都拍肿了

知乎用户 葡萄牙伯爵 发表

前线兵力不足了,只有承认公投,把顿巴斯列入俄罗斯本土一部分,才能把其他义务兵正大光明的派往所谓的 “国内”,参加不公不义的侵略战争

知乎用户 杭州湾跳跳鱼 发表

建议公投独立,亲俄就行,而不是公投入俄

知乎用户 菜头君​ 发表

知乎用户 Alex Xu 发表

作为中国人,不该关心策应吗。

知乎用户 Danny 不凡 发表

学苏联让外蒙古公投?呵呵,现在还支持俄罗斯的,真是不配做中国人

知乎用户 柏舟 发表

军事丁真,人菜瘾大

知乎用户 1412 号滴水兽​ 发表

记名吗

知乎用户 低调做人 发表

相当于果党战场上大势已去还召开了一个伪国大

知乎用户 流浪大猫 发表

普京的垂死挣扎罢了

知乎用户 业余吃瓜人 发表

(;¬_¬) 不怎么看

我就想看看某神秘大国谴不谴责

不谴责以后 vvvv 来这套怎么办

知乎用户 Siyuan Jing​ 发表

给人一种袁术的既视感:打仗打得稀烂,依靠上尊号 “取得胜利”。

还有洪秀全,也是类似的货色。真是怂得没法看。

下面是诗词赏析环节:

钟山风雨起苍黄,百万雄师过大江。
虎踞龙盘今胜昔,天翻地覆慨而慷。
宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。
天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

知乎用户 沧海捞月 发表

君子 6 艺之一。急

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知乎用户 杜库伯爵​ 发表 从地缘战略角度看,在俄罗斯坦克从基辅周围溃退的那一刻,俄罗斯就已经失败了。因为在俄罗斯西部边界创造一个傀儡卫星和在东欧划分势力分为的希望完全破灭。从此以后,俄罗斯将不得不忍受一个仇恨自己的中等国家在距离莫斯科仅几 …