如果 COVID-19 爆发在强盛的苏联,能防控好么?

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知乎用户 Triwater​​ 发表

不抖机灵,刚才找到一篇文献记录了 1990 年的中,日,美,苏四个国家的 16 种主要传染病的发病率,这里直接贴数据:

从表中可以看出,苏联发病率比中国高的传染病包括:病毒性肝炎,麻疹,白喉,百日咳,流脑,淋病;美国发病率比中国高的传染病包括:麻疹,流脑,淋病,梅毒,艾滋病;日本发病率比中国高的传染病包括:霍乱,淋病,梅毒,艾滋病。

因此,如果单看苏联日常的疫病防控水平的话,很难说苏联会做的比中国好。但是我们现在都知道日常的防控水平跟实际面对传染病的防控水平很可能完全没有关系(参考美国),而是要看社会组织能力与民众的意愿,对于这两点我们可参考切尔诺贝利事件中苏联人的动员能力。因此,综合来看,可以给出的估计是前苏联做的可能没有现在的中国好,但是不会比美国差。

知乎用户 依然范德彪 发表

知乎不懂历史年轻人还是太多,当年美国苏联合作消灭脊髓灰质炎。美国 150 万儿童参与了脊髓灰质炎灭活疫苗的临床试验。苏联引进减毒活疫苗之后,第一年就给 1000 万儿童接种了,第二年再接再厉,给全苏 7700 万 20 岁以下国民进行了接种,当时苏联政府通知家长在某个时间把孩子带到免疫点,各地官员确保所有人都能到场,一切都是那么的有条不紊。连疫苗的发明人萨宾都被这场面震撼到了!

知乎用户 卖姑娘的小火柴 发表

《深渊边缘的 44 天:莫斯科如何从天花疫情中获救》

1959 年,53 岁的图形艺术家阿列克谢 · 科科雷金——宣传海报的大师,曾两次获得斯大林奖——正准备前往非洲旅行。正如预期的那样,他需要接种天花疫苗。为什么没有执行规定的医疗程序呢?有多种版本的说法:其中之一是,科科雷金本人要求这样做;另一方面,医生那边出了点问题。

致命的情况也许是,他被接种了错误的疫苗。
阿列克谢 · 科科雷金最终没有去非洲旅行,但是几个月后,这位艺术家去了印度,那里的水痘很常见,就像俄罗斯的荞麦一样多。
事实证明,科科雷金的旅程非常充实。特别是,他参观了当地婆罗门的火葬场,甚至买了一块地毯,这些地毯混在死者的其他物品中被出售。因为什么原因这名印度人丧生,当地人不愿意说,艺术家本人也不认为有必要找出原因。
在新的 1960 年开始之前十天,阿列克谢 · 科科雷金抵达莫斯科,并立即慷慨地赠送了亲朋好友各种来自印度的纪念品。他将自己的不适归因于在印度旅行和长途飞行后的疲劳。

“是的,我的朋友,这是天花”

科科雷金去了诊所,他被诊断出患有流感并给予了适当的药物。但是艺术家的状态持续恶化。
两天后,他在 Botkin 医院住院。医生继续按照严重的流感进行,并且将奇怪皮疹的出现归结于药物过敏。
情况变得越来越糟,医生拼命尝试挽救生命没有任何结果。1959 年 12 月 29 日,阿列克谢 · 科科雷金去世。
在这种情况下,医生迅速起草了死亡证明,但情况有所不同。并不是普通人死了,而是苏联的受人尊敬的艺术家去世了,他是一位有影响力的著名人物,医生无法就他的死亡原因给出明确的答案。
不同的见证人以不同的方式描述了关键时刻。外科医生尤里 · 夏皮罗(Yuri Shapiro)在回忆录中声称,病理学家尼古拉 · 克拉耶夫斯基(Nikolai Kraevsky)对研究的奇怪结果感到困惑,邀请来访莫斯科的列宁格勒的同事进行咨询。
一位 75 岁的医学老手,看着不幸的艺术家的组织样本,平静地说:“是的,我的朋友,天花,这是天花。”
克拉夫斯基以及 Botkin 医院全体领导那时做出了什么反应,在历史上没有任何记载。可以说,到那时,在苏联,医生已经有将近四分之一世纪没有遇到天花了,因此他们没有意识到这一点也就不足为奇了。

与死亡赛跑

情况是灾难性的。立刻,医院工作人员中的一些人以及患者的好友们发现了这种疾病已经开始传染的迹象,并设法从科科雷金(Kokorekin)那里找到了这种迹象。
但是在去医院之前,这位艺术家设法与很多人交谈。这意味着莫斯科可以在短短几天内开始天花瘟疫。
据报道,紧急状态极为严重。在党和政府的命令下,克格勃,内务部,苏军,卫生部和许多其他部门参与了遏制疫情的发展。
在几个小时内,该国最好的特工调查清楚了阿列克谢 · 科科雷金的所有接触者,并追踪了他回到苏联后所采取的每一个活动地点:不仅包括了朋友和熟人,而且还有海关人员,将他带回家的出租车司机,当地医生和诊所工作人员等。
回国后与科科雷金聊天的一位熟人乘坐飞机前往巴黎。当这件事被查明时,飞机正在空中飞行。飞机立即返回莫斯科,所有在飞机上的人都被隔离。
到 1960 年 1 月 15 日,在 19 个人中发现了天花。这是一场真正的死亡竞赛,滞后的代价等于成千上万人的生命。总共确认了 9342 位接触者,其中大约 1500 位是密切接触者。后者在莫斯科和莫斯科地区的医院被隔离,其余的则在家里进行居家隔离。医生每天对其进行两次检查,持续 14 天。
但这还不够。苏联政府打算完全粉碎天花病毒的传染,以便它甚至没有最小的死灰复燃的机会。
在紧急情况下,疫苗的生产开始应满足莫斯科和莫斯科地区全体人口的需求。再次被人们遗忘的军事格言 “一切为了前线,一切为了胜利”,迫使人们竭尽全力。
26,963 名医务人员被武装起来,开设了 3391 个疫苗接种中心,并组织了 8522 个疫苗接种团队进行防疫接种工作。
到 1960 年 1 月 25 日,莫斯科地区已有 5,559,670 名莫斯科人和 400 万以上居民接种了疫苗。在如此短的时间内,从来没有地方和从未有过如此大规模的行动为人群接种疫苗。
莫斯科最后一次天花病例于 1960 年 2 月 3 日记录。因此,从感染引入到疾病爆发已经过去了 44 天。从应急措施开始完全阻止这一流行病开始,仅用了 19 天。
莫斯科爆发天花的最终结果是 45 例,其中三人死亡。
在苏联,更多关于自由的天花并没有挣脱。配备有国内生产疫苗的苏联医生 “特种部队” 支队袭击了地球最偏远的角落。1978 年,世界卫生组织报告:该病已被彻底根除。
直到 1980 年代初,小孩才停止接种天花疫苗。他们只是确保敌人被彻底击败而没有返回的机会。
在苏联,没有将这类紧急情况公开报道的习惯。一方面,这有助于避免恐慌。另一方面,成千上万的人从恐怖灾难中拯救了莫斯科的真正壮举仍然笼罩在阴影中。

原答案:

苏联我不知道,但是 1972 年的南斯拉夫发生过和今天几乎一模一样的事情,而且用和今天几乎一模一样的方式控制住了。

封城、居家隔离、1800 万人接种疫苗:1972 年南斯拉夫天花事件

现在,绝大多数新闻都集中在一种迅速传播到世界各地的大流行病上,这是一种新型的冠状病毒。尽管对这种疾病的危害甚至是是否真实存在,还有着截然不同的看法,但很难断定,世界将一切如常。但这不是引起恐慌的原因。
严重的疾病即使没有消灭,也非常有可能摧毁人类,并且这发生在医学水平较为进步的 20 世纪 70 年代。1972 年天花爆发是南斯拉夫历史上爆发的最大疫情之一。它不是一种现代的冠状病毒——尽管冠状病毒感染是一种令人不快且致命的感染,但其危险性远低于天花。大规模疫苗接种和积极抗击这种疾病使今天的人们彻底战胜它。在 1959-1960 年。莫斯科以此避免了可能的天花大爆发。
此后经过十年的小范围流行,它发现自己位于南斯拉夫。然后只有及时采取行动有助于避免天花在欧洲传播。很难想象,这种疾病会导致 20-40%的死亡率(在某些特别危险的情况下高达 90%)以及皮肤疤痕、失明和等等可能的危险后果。
1972 年 2 月,科索沃居民易卜拉欣 · 霍蒂决定前往麦加朝圣。当时在中东爆发了天花。因此,南斯拉夫卫生部处于戒备状态,只愿意在接种了疫苗并持有适当证明后才允许前往中东。
正如戈兰 · 马尔科维奇(Goran Markovic)在《瓦里奥拉 · 维拉(Variola Vera)》(这是同名电影的剧本)中所暗示的那样,易卜拉欣懒得去最近的马其顿共和国首都斯科普里。因此,他借用了别人的证明去了中东,不仅参观了麦加和麦地那,还参观了寺庙。
易卜拉欣以真正的英雄身份回到了他的故乡,不仅给他的村民们讲了故事,而且还带给了人们许多礼物。其中一个人——他的好朋友,一个来自邻近城市的教师拉蒂夫 · 穆姆德西奇就在其中。十天后,回到家的老师病了。他试图用青霉素治疗自己的发烧,但没有任何效果,拉蒂夫住院了。
拉蒂夫在医院出疹子。起初,医生怀疑他对抗生素有过敏反应。然后他们进行了霍乱测试——无济于事。一直以来,都没有讨论过隔离和隔离的问题:病人被实习生认为,是一个非常罕见的非典型过敏病例。与医务人员和室友的交流没有受到任何限制。 在不知道出了什么事的情况下,该患者被送往贝尔格莱德,接受了无法识别的皮肤病治疗。但是,三天后,患者死于内出血和过敏性休克发作。由于某种原因,这些症状并没有使医生警惕——根据穆斯林习俗,尸体是由被他们的亲戚带回去掩埋的。似乎一切都结束了,但故事才刚刚开始…
葬礼过后的一段时间,当死者的侄女和出席丧礼仪式的夫妇俩出现类似症状时,南斯拉夫的医生们发出了警报。拉蒂夫的室友也病了,医院的医务人员和检查被感染者的实习生也紧随其后。医生们确定,这是一种非常可怕的危险疾病——天花。 正如德米特里 · 米赫尔(Dmitry Mikhel)在他的《历史背景下的天花》一书中所写的那样,于 20 世纪 70 年代,这种疾病已经开始被遗忘。因为成功地进行了疫苗接种,欧洲很长一段时间都没有爆发疫情。南斯拉夫的医生最多只在书上面见到过这种疾病。因此,南斯拉夫政府错过了最初扑灭疫情的时机。几天之内,在靠近边境的旅游区,有 90 例严重传染性疾病出现,夺走了其中四分之一患者的生命,这已经是国际灾难。

世卫组织开始工作:天花专家唐纳德 · 亨德森被派往南斯拉夫。铁托总统亲自在最高层采取了进一步行动。关闭边界,普遍隔离,禁止在城市之间流动以及禁止不必要的户外活动。为了解决日常问题,为人们分配了超过 30,000 套防护服。
**空无一人的街道,空旷的海滩,没有乘客的公共交通,穿着防护服的医生和军人——在南斯拉夫时代,这开始与灾难片的画面十分相似。但是,所有这些以及该国全部 1800 万人口的强制性接种都取得了成果。防止了感染的传播。**据世界卫生组织称,该暴发感染了 173 人,其中 36 人死亡。自相矛盾的是,“零号病人”- 易卜拉欣 · 霍蒂将感染带到了全国却幸存了下来:他稍作锻炼就康复了。

知乎用户 秋元明​ 发表

我们现在都知道了,三流国家定义爆发,二流国家定义防控,一流国家定义好。

知乎用户 加贺改二戊 发表

美国 HBO 会拍一部电视剧叫《抗疫:列宁格勒》,主角是列宁格勒当地的作协主席圆泽诺娃,在疫情期间写下《圆泽诺娃日记》,里面记录下了列宁格勒在抗疫期间的 “真实生活”。请来当时当事人阿妮娅 · 圆泽诺娃作为顾问,力求还原当时的 “真实故事”。


剧情梗概

第一集
1987 年 11 月 7 日,苏联成立 70 周年。

【夜空中猎猎作响的苏联红旗,下面是列宁铜像,行人寥寥无几,表情麻木。镜头由远及近,主干道旁边的弄堂里,几个便衣在对一名老人拳打脚踢。伴随着带有俄国口音的旁白,镜头来到列宁格勒中心医院。医院里的人都已经回家休息,只有眼科医生弗拉基米尔 · 伊万诺夫依然在办公室里工作。】

列宁格勒这座城市正沉浸在兴奋和喜悦之中,但是列宁格勒中心医院的一位医生——弗拉基米尔 · 伊万诺夫却发现了不对劲。于是他写信告知亲友,劝他们多加小心,结果被当地 KGB 和警察带去审讯,并签下了 “训诫书”。与此同时,一种神秘的疾病在列宁格勒迅速蔓延,但没有任何人注意到……

第二集

第一幕

【卢比扬卡地下室。伊万诺夫医生坐在审问室里,不时咳嗽。几个 KGB 特工推门而入,拿着一叠文件坐在他对面。】

KGB 头子(坐下):弗拉基米尔 · 伊万诺夫同志,对吧?

伊:是的,同志。

KGB 头子:你所谓的‘新型病毒’,确有其事吗?

伊:只是我的猜测。我也不能确定。

KGB 头子(意味深长):如果没有证据,你这是在造谣。伊万诺夫同志,你的行为已经危害到了我们的社会主义祖国的安全。你作为一名党员,需要服从命令。不过这事也没到不可挽回的余地。现在你只要把相关文字删掉,我们也不会深究。如何?

伊(伴随咳嗽):真的吗?

KGB 头子(点头):对。

伊(意志坚定):但是我拒绝。我弗拉基米尔 · 伊万诺夫,作为一名医生,我只认同事实和真理。你们奈何不了我。我以党员的身份起誓,我坚持自己的主张。

KGB 头子(摇头,打了一个响指):嗯,好。彼得洛夫、亚历山大,带这位医科专家去他该去的地方。(对伊)反正我们在训诫书上已经签下了您的名字。(站起来,准备离开房间)请您好好享受铁窗生涯吧。

【彼得洛夫和亚历山大架起伊万诺夫,将他带离审问室】

彼(冷笑):大英雄,走吧。

亚(将手伸进伊的口袋,然后失望地伸回去):都说医生赚的盆满钵满,怎么什么都没捞到!

【KGB 头子给伊上手铐,并拍拍他的肩膀】

KGB 头子:这年头,能坚持自己的信仰的人不多了。祝你好运。愿上帝保佑你。

伊(咳嗽):谢谢。咳,咳……

【彼 · 亚二人推搡着他离开。KGB 头子忽然觉得嗓子有些不舒服】


第二幕

【列宁格勒中央采购市场。一些人正在议论。】

商贩 A(小声):你听说了吗,最近有人得病了。

商贩 B(不屑):这年头谁还不得点病?老兄,你也别大惊小怪,就算得了绝症,我们还是要工作。没有休息的时候。

顾客 A:我倒听到了传言,在这个市场里有人得病了,喏,刚刚卖肉的米哈伊尔不停地咳嗽(指着斜对面的肉摊),最近还是小心点为好。

(两名克格勃特工走进来)

克格勃 A(严肃):同志,请不要传播谣言。

商贩 B:怎么了,同志?我们只是在说话罢了。

克格勃 B:你以为我们不知道你们在谈什么?请注意你们的言行举止,不要给社会制造恐慌。这一次只是警告,下一回就是另一回事了。

商贩 B(发誓):上帝在上,我没有谈过这些事情。同志,我要是说过,我就下地狱!

克格勃 A&B:那就好。

商贩 A:同志,还有什么事吗?

(克格勃 B 从商贩 A 的货架上拿了一瓶酒。)

商贩 A:你!

克格勃 B(不屑):同志,我怀疑你这酒涉嫌非法酿造。我带一瓶回去做样本。

(克格勃特工大笑而去)

商贩 B:看样子是真的。

商贩 A(点头):嗯。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

都不用苏联,冷战时期的美国也能防控好

知乎用户 野糊吏 发表

一个弱鸡版的苏联——朝鲜都能隔离好病毒,凭啥就有人认为苏联不会呢?而且就算也变修的越南,因为他第一时间把中国的作业全抄了,至今没有爆发本土社区传染。那么按苏联当时的运作模式,显然他更有能力来控制疫情传播。

那么如果苏联碰到武汉式的突袭会表现如何?我觉得也会出现苏联式官僚主义的隐瞒,但绝不会像川普那样睁着眼睛说瞎话。当苏共中央了解实情后,也会采用中国的全国禁足模式来隔绝传染扩散。而且苏联计划经济下,人民的基本生活保障也会做得不错。不会出现西方那种封城犹犹豫豫的局面。

最后要提醒下:俄罗斯不是苏联。别把俄罗斯爆发的情形来套苏联。俄罗斯是西式自由主义政体,完全做不到苏联的全国一盘棋。俄罗斯联邦与苏联没有可比性。

知乎用户 红护​ 发表

我跟你讲,这次新冠危机要是没传出去(措辞不严谨,是国外也爆发了),只在中国国内爆发,网上绝对少不了冷嘲热讽之声。

比如某知乎大 V

@王陶陶

的,“盎格鲁撒克逊民族强大的民族性”。

比如某著名阴阳怪气大师

@大象公会

的 “美国的疫情监督机制决定了这种瞒报的不可能”。

……

那时候我们也没啥话说,谁叫我们倒霉的,二月份的时候谁能想到世界第一超级大国到现在确诊破了四十万,还在一路狂飙。

苏联最大的不幸是切尔诺贝利没有传染出去,所以站在干岸上的欧洲,美国还有中国公知能用一种戏谑的态度,从苏联付出的成千上万条人命中挑出所有的黑点。

没有对比就没有伤害啊。

苏联爆发新冠控制成多好不敢保证,但应该不会比现在的欧美更差。

知乎用户 余鹏 发表

能控制住,因为苏联真的爆发过类似新冠病毒的东西——武器化的炭疽杆菌

1979 年原斯维尔德诺夫市发生了一次疑似生物武器工厂泄露事件,苏联官方对于事故描述为 “实验室泄露”,部分炭疽杆菌粉末顺风飘入市区,造成大约 50 多人死亡(还是公布的感染数量?记不清了)。事件发生后,苏联立即封锁了该市的出入道路,并严格执行防疫灭杀,因此该疫情没有扩散出该市,甚至直接影响到的市区范围都不算大。三个月后该疫情平息。

所以苏联天然就具备控制疫情传播的政府体制优势,而且苏联的生物病毒研究领域比较领先,毕竟是冷战时期第一大生物武器国,只要苏联领导人保持一定的敏感性,处理这种疫情比现在的西方国家可以果断很多。

知乎用户 匿名用户 发表

辱个球吧,以冷战时期各国的动员能力看,新冠真的很难全球流行起来。但死亡率会高很多,那是个没有互联网不说,连 PCR 都稀罕的时代。

至于切尔诺贝利,我不认为切尔诺贝利事故中有什么人有实际责任,没有全球直播网络的世界对末梢情况的了解一定是失真严重的,不要太瞧得起人类了,以人的能力,还造不出多少和天灾媲美的人祸。

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

苏联的防控肯定不如中国,但是必然强于欧美。

切尔诺贝利事件确实证明了苏联的很多问题,然而之所以常常被洗白,原因就是福岛的对比太直接。事实上,不管苏联做得如何,切尔诺贝利事件都完全可以证明苏联政体在处理突发性事件中的两个重要能力:

1,能够迅速动员相当程度的社会力量对抗意外事件;

2,肯担责,肯承认不足并想办法改进(虽然不该选择解体);

就冲这两点,苏联就已经要比欧美国家强太多了。

毕竟,弱小与无知不是生存的障碍,傲慢才是。

知乎用户 持续低熵 发表

中国网民看着苏联的防疫看哭了。达瓦里希,乌拉。。。。。。

苏联网民看着中国的防疫也看哭了。同志们,加油。。。。。。

哭着哭着就笑了,因为美国欧洲的新闻又更新了。。。

擦干眼泪后,各自上网继续投入关于中特和苏修谁的制度优越性更大的大辩论。这场在网络上如火如荼展开着的辩论已经持续了三十年了。。。。。

没几个人还会在乎方方圆圆尖尖扁扁之流写的日记,也不太关心美欧这两个资本主义费拉女真怎么看。

知乎用户 艾飒 发表

补充几句,有些人真是智商问题,题目描述中说的是苏联在切尔诺贝利事故发生后的应对和处理,一堆人揪着事故本身的发生来骂娘也是服了。

废话,谁想让事故发生?事故好坏用你来定义吗?难道天灾引起的事故就比人祸引起的事故有优越感了?

还有答案用泄漏量来说话的,谁不知道切尔诺贝利事故泄露比福岛严重,石墨堆爆炸就这么垃圾,然而你福岛堂堂沸水堆,有安全壳,硬生生拖成 7 级事故,不说福岛应对是 shit,只说切尔诺贝利事故防控垃圾。我觉这种人大概率逻辑学没学好。

再说美日欧应对新冠的表现都看在眼里,无非苏联死了这么年,实在是说不出话来。不让也配福岛事故中日本的这种垃圾应对来洗地。

原答案如下:

惊了,切尔诺贝利事件中苏联的处理应对为什么不能作为正面典型?

作为人类首次 7 级核事件,苏联的应对不能说完美无瑕,但我想作为一个正面典型应该问题不大吧。

难道相较而言,福岛核事故能做正面典型?

我愿意相信苏联能够做好,起码比美日欧要好得多。

别的不说,就日本处理福岛核事故和应对新冠的措施,难道比得上苏联?

苏联地广人稀(苏联人口历史统计最高也不到 3 亿人),即使是欧洲部分的人口密集区也跟纽约 东京甚至武汉的人口密集程度不能比。

同时在基础医疗上,苏联在同时期的国际水平相比,可以称的上不错了,基础的免费医疗,苏联医学如果非要说 icu 和结核病黑历史,我确实不能多说什么。

而且苏联的动员能力,也在切尔诺贝利核事故中能体现出来,前后五十万人的快速动员,而且其中在后续进驻的人员已经知道事故的严重性,还是去了。如果他们不能体现出无畏的精神和强大的动员能力,那我想问一下我国所有援鄂医疗队怎么说?

而且看现在俄罗斯的疫情相对而言较轻也可以从侧面印证相较而言苏联的防控成本和疫情规模会低很多。

因此,我认为苏联或许要比美日欧做得更好。

知乎用户 相信凯撒​​ 发表

你不能拿 1990 年的苏联和 2020 年的中国对比,那时候哪里有数字化,大数据,哪里有这么强的医学水平呢。

很多人对中国为何能快速控制住疫情还是有误解,认为这完全归于我们的体制,这也是不对的。如果你光说封城之类的社会控制力和动员能力,那苏联也是不虚的。但是这次疫情不是单靠社会控制能力和社会动员能力就能实现的。我就问你苏联去哪儿弄那么多的口罩呼吸机和防护服?——这样靠世界工厂强大的物质生产能力,没有人能截胡中国的抗疫物资,因为这些东西都是咱家生产的。就算美国品牌 3M,他也不敢在开在中国的工厂玩儿 “美国优先”,。还有苏联他怎么快速生产检测试剂?以及怎么实现对接触者的跟踪?没有超强的数字化能力,谈什么追踪呢?现在世界上大部分国家都不具备这个能力,你让他怎么抄中国作业呢?!

抗击疫情,从来不只有一种方法。中国只是选择了适合自己,也最符合自己价值取向的方法。同样优秀的你看韩国,靠海量高频的测试,高超的数字化管理能力,也能迅速把疫情控制住。新加坡靠精细化的社会管理能力,战绩也不俗。

我们要正确理解抗疫过程中中国的优势,不要动不动就唯我独尊,这个心态也不健康。我们通过这次疫情展现了自己的力量,有资格让那些天生缺钙的跪族站起来了,但我们没有必要让别人都跪了,就我们最牛逼,这不变成第二个美利坚了么?!

知乎用户 知乎用户 z1cOFW 发表

巧了,让我们看看俄罗斯国家杜马议员怎么讲:

俄罗斯共产党杜马议员、主席团成员瓦列里∙拉什金说,苏联政府不会让新型冠状病毒在苏联传播。

拉什金说,苏联时期人们的意识 “高得多”。他指出,苏联领导人采取的措施会更加有效、科学和全面地解决类似问题。

拉什金在接受《腾飞》杂志采访时说:“我记得斯大林已不在世的苏联时期,所有公民都遵守抗击口蹄疫的规则。而现在我们的国家失去了自我保护的能力。”

知乎用户 陈英雄 发表

我听一个医学朋友说其实苏联没有防控好。他亲眼看到火葬场一地的伏特加。

知乎用户 山高郡 发表

切尔诺贝利什么时候成正面典型了?

知乎用户 huang liu 发表

能不能控制好不好说,但是好坏是肯定看得出来的。

苏联的核电站事故比日本严重多了,属于整个顶盖炸掉了,苏联几千英勇军人,几百直升机直接冲上去,最终顶住了。

日本核电站本来没多大事,自己瞎整也没人敢去救灾,最终核泄漏到现在都没有停下来。

可以说如果这次疫情也在苏联爆发,能不能和中国比不好说,但是肯定比西方好得多。

苏联的事故有人祸的成分被西方长年累月的瞎炒,在苏联国内也造成了影响,最终成为瓦解苏联的一大助力,中国这次也是很多人炒作为中国的切尔诺贝利,也有人炒作中国的国内一些公知作家之类的,套路都是一样的。

很可惜的是,核电站爆炸不会传染,而疫情会传染,两相对比很容易看得出谁更优秀,这次反而成了西方的切尔诺贝利事件,而福岛如果能够早 25 年发生,或许苏联受到的影响就不那么大了,但是反过来说,之所以出现这样的事故,之所以西方对疫情手足无措本质上是当时的苏联西方和日本国内管制失序,国家上升力缺乏的结果,事故只是一个体现,就像清朝战败内部幺蛾子频出,也只是清朝内部统治混乱国家失序的结果而已。

这或许就是所谓的国运和气数啊,苏联那几年气数到了什么事情都对着干,中国现在气数正旺什么事情都顺。

知乎用户 特雷西亚 发表

如果 covid-19 爆发在强盛的苏联,能防控好么?

如果 covid-19 爆发在世界第一的美国,能防控好么?

如果 covid-19 爆发在医疗发达的英国,能防控好么?

如果 covid-19 爆发在严肃的德国,能防控好么?

如果 covid-19 爆发在认真的日本,能防控好么?

会问就多问点

反正不是期货死人就是预订诈尸

正经人指指点点的不是很体面

知乎用户 知乎用户 806R9p 发表

你乎左壬在有苏联的话题下还是一如既往的阴阳怪气啊。

切尔诺贝利爆发的时候严不严重?人类历史上最严重的一次核电站事故

苏联有没有花费大代价把这次事故控制下来?有

福岛爆发的时候严不严重?并没有那么严重,日本当初完全可以控制下来的

而日本人呢?一系列骚操作把一个并不算太严重的事故硬生生拖到了 7 级

上面还有那 89 年苏联日常下的传染病情况来讽刺的,先不谈 89 年这事,日常情况下和像新冠这种突发的非常严重的情况一样吗?当然你乎左壬是看不到这些的

苏联,中国这样的体制在关键时刻动员和控制能力远强于现在的美欧,这是一个不言自明的经验事实,并没有什么可否认的。

知乎用户 doodlewind 发表

对于拿切尔诺贝利做类比来赞颂苏联救灾能力的观点,这里就指出一点:苏联最高层都承认了事故的发生背后,有重大的系统性体制问题。这不管是在列加索夫录音带还是解密的克里姆林宫会议纪要里,都有直接的证据支持。这么类比是想暗喻什么?拿人祸比天灾,这种问题其心可诛啊。

和新冠疫情互相扣屎盆不同,切尔诺贝利是可以盖棺定论的。请看苏联吹哨人列加索夫院士自杀前留下的录音总结:

在人员操作方面,违规操作是事故最直接的导火索。列加索夫录音中提到了「操作员临时打电话,询问是否应执行划掉部分」的场景(录音二),这在剧中也得到了再现。总之。切尔诺贝利核电站进行的实验,其程序极其粗心和草率,缺乏应急预案。
在技术原理方面,RBMK 反应堆自身就存在着重大的设计缺陷。它的物理原理使其不稳定,因此操作难度较高,需要更熟练的操作人员(录音四)。核电站工程设计中也缺乏应急系统:按国际标准,应当具备至少两个应急系统,它们各自基于不同的物理原理来起到保护作用,且其中一个保护系统应当脱离操作员独立运行,不能被轻易关闭。这些在切尔诺贝利都是缺乏的(录音三)。最后,整个核电站没有保护壳,没有能在最坏情况下兜底的防护能力(录音四)。
在管理体制方面,列加索夫提到,苏联的核能发展有十年的空白期。这导致了大干快上,追求高速完成的管理导向,留下了大量工程隐患(录音三)。并且,整个核能系统有许多不同的上级。像能源部、中型机械工业部、首席设计师、各级别主管、实验室负责人、研究所所长等有关领导,都可以指挥干预核电站的具体工作。这种管理有很大的随意性,缺乏规范化的工作流程,不利于工作的稳定开展(录音三)。列加索夫还提到,科学家应当能决定未来的发展战略,行使管理职能,而不是单纯地根据需求来研发特定设备(录音二)。
作为总结,列加索夫非常认可雷日科夫 (Ryzhkov) 总理报告中的一句话,大意是切尔诺贝利事故并非偶然,整个核电系统遇到这样的困境,是不可避免的(录音三)。

更多证据与细节,欢迎参阅我的考证文章:

对了,当时苏联还流传一种阴谋论,那就是切尔诺贝利是被境外势力破坏的(摊手)。

我们今天发生的一切,也会成为后人研究的历史。别管现在舆论风向如何,帐总归都是记在那的。

知乎用户 上单 Eugen 发表

当然能控的好,苏维埃能号召一群自愿牺牲的人,号召不了还能强迫,还能拉犯人去填命,拉有政治污点的医生先上,绝对可以填得住。而且是快速填住。

不知道为什么那么多人觉得我在反讽,我笑了。所以夸苏联在黄俄眼里也是骂?好,那让我用苏联的方式处理下评论区呗

知乎用户 Coldstream 发表

可以,完全没问题,因为苏联有《真理报》。

知乎用户 装作很猥琐 发表

如果爆发在前苏联,全球感染人数至少降低一个数量级!

苏联的国家控制力很强,可以采用跟中国相近的手段来防止疫情扩散,并提供免费检测和治疗,考虑到人口密度低,教育水平高,感染人数应该比中国还少(致死人数不好说,毕竟技术差了三十多年)。

接下来一众共产主义国家,眼看着苏联成功控制住了疫情,必然跟着苏联搞封城。而且共产主义阵营的国家,很多都有强烈的国际主义思想,所以即便有个别国家工作失误疫情趋向严重,其他国家也会毫不犹豫的倾囊相助,尤其是苏联作为老大哥必须做出表率。

最后,你以为资本主义阵营就会像现在这样乱成一锅粥吗?绝对不会!自由高尚的资本主义世界怎么会不如独裁邪恶的共产主义世界!?西方国家拼了老命也要团结一致,力求比共产主义世界的疫情防控工作还要出色!你查一下八小时工作制是怎么来的,西方社会福利制度是怎么形成的就知道了。所以绝不会允许自己的感染人数比最先爆发的苏联还高,而且这个数据不是造假造出来的,是真的感染人数少(个别地方的小规模作弊可能难以避免,但是不会出现国家级的大面积数据造假)。西方社会必然会动员国家力量来对抗疫情。你苏联人人戴口罩,我们就要人人做检测(请忽略三十年前还没有相关技术的细节),你苏联免费治疗,我们就免费治疗还给发生活补助!

苏联存在的 70 年,是资本主义世界种族平等、妇女权益、劳工待遇和社会福利发展最快的 70 年。你真以为这是巧合?

知乎用户 Redwolf Luo​ 发表

能防控好。

因为苏联能够定义什么是 “好”。

知乎用户 现代性的交响曲 发表

那要看怎么定义 “防控好”。

如果死十万人以下就算防控好(good job)的话,强盛时期的苏联肯定能防控得很好。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

首先苏联什么时期最强盛需要选择。我觉得如果是斯大林时期,问题不大。

其他时候还不好说。

知乎用户 我凌​ 发表

well……

首先你要确定强盛的苏联是指 1920s、1940s、1960s、还是 1980s 的苏联……

知乎用户 知乎用户 58T3bn​ 发表

“我们需要华约兄弟国同志们的帮助,请他们尽快向莫斯科派遣医疗卫生力量,我们会给他们颁发精致的勋章。”

“我们需要也在东柏林、布拉格、华沙以及古拉格建立方舱医院,分类治疗,以缓解苏联内部疫情的压力,相信在大家的努力下苏联一定会渡过难关!”

“我们需要克格勃的同志严格执行对逛街人员的清理,确保苏联疫情的缓和。”

不抖机灵了,给张图自己体会

这最基本的都搞不定,还想对付 COVID-19?

知乎用户 蔡厌清 III 发表

切尔诺贝利泄漏剂量是福岛的十倍,并不影响你乎主流认为苏联防控得更好。

同理,只要苏联人没全体病死,甭管数字跳到多高,你乎总有角度能论证苏联防控做得好的。

知乎用户 白羽夜鸦 发表

必然是防控不了的。

以隐瞒了 100 倍以上的感染和死亡人数,把 200 倍于感染者的,拍了尸体冰柜、卡车、无主手机(尽管手机还没发明)等照片的民间良心分子关进了古拉格(超过了古拉格还存在时的容量,但无所谓)等代价,苏联消灭了 COVID-19。

这值得么?

何况,这病毒还是苏联实验室出来的,本来就是苏联流感。

苏联人必须为全世界防疫不利负责。

知乎用户 l-h20 发表

在修正药业的国有企业只占全体企业的 15% 左右的中国能控制好

在 89 年国有企业占比 100% 的苏联控制不来,会变成人道主义灾难?!

然后大洋对面国有企业占比为 0 的美国彻底爆发。

嗯,你们到底在黑谁?!

知乎用户 闲人 发表

自然可以,毕竟不会像某超级大国 2002 年就把自己的阿林匹司厂关了完全把自己的制药产业这些外包给印度这些第三世界国家,你看现在的俄联邦表现就知道苏联的效率是什么样的,新自由主义的美国早就不是罗斯福时代的美国,社会主义的苏联制造业可没有被他们的资本家掏空。

知乎用户 Burgundian 发表

若在苏联,防控绝对不在话下,甚至可能反过来,做出人体移动生化武器,迅速瓦解欧洲社会,完成大业,我说的是在托洛茨基 - 斯大林时代。

若在勃列日涅夫时代,参见纽约州;

若在戈尔巴乔夫时代,参见新泽西州;

若在安德罗波夫提前十年主政时期,wocao,邪才,外星人都被他杀灭。

知乎用户 文言文语 发表

很难说。

优势

一方面,苏联在动员能力上是没得说的。他们也像中国一样有足够的党员具有牺牲精神。他们比中国还好的一点是他们都在家门口上班,也就是说在上下班的时候不存在大范围的人员流动。同时他们还没有春节一定要回家这样的硬性传统。所以我认为他们甚至可以在全员隔离期间,继续工作,经济甚至不会有太大变化。

另一方面,苏联的工业能力也是有目共睹的,中央计划委员会一声令下,应该不会出现医疗物资短缺的问题。

劣势

苏联的生物学医学啊… 实在是一言难尽…

知乎用户 Meryensobek 发表

等等,切尔诺贝利时期,“强盛的苏联”?

知乎用户 真田安分守昌幸 发表

1,斯大林时期:好像没有发生过一样,只记录在一些不起眼的文件中

2,勃列日涅夫时期:爆发后治理,治理好后被西方笑话。

3,戈尔巴乔夫时期:阳性乘客出现在去美国的航班中。

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈哈哈

本来是跟美国比

美国出现这样的疫情会比中国处理得好吗?4170 关注 · 592 回答问题

结果脸被打烂

又看看现实中那些被新冠吊打的理想国

只能讨论不存在的国家了

理解理解

知乎用户 咪咪 log 发表

至少会比灯塔国控制好很多。凭什么这么说?那还能更烂吗?

知乎用户 同源重组杰主任 发表

你拿间接导致苏联解体的切尔诺贝利事件比拟当下新冠肺炎之于美国。是什么意思?再说地图戈和川建国能比吗?

PS,切尔诺贝利事件爆发在不强盛的苏联时代。当然,现在的美国也不强盛了。

知乎用户 北魏上单 发表

能,社会主义优越性。

…………………………………………

关于这个绝对不是反话,社会主义制度,一方面是权力的集中性,最高权力机构可以一通命令直接调动所有人力物力资源应对;另一方面是人力物力资源的集中控制可以直接调控分配部署,无需国会扯皮老半天,好不容易通过了,财阀们又扯皮老半天来分配谁出资多少,将来能得到什么好处。

民主就是个笑话,信息不对称谈什么民主,傻子和你都是一人一票,节奏一带全部乱套。

自由更是笑话,自由不是自私,影响他人的自由是缺德。另外活下去才有自由,死了就进棺材了,连葬哪里都不是你说了算。

知乎用户 罔顾花丛只缘君 发表

题目描述里 “切尔诺贝利事件中,展现出了苏联超强的动员能力和大无畏的精神” 这句话,没错,但是绝大多数人都忘了这句话出现的原因。

切尔诺贝利事件早期,当地政府首先选择的,是瞒报。

不承认核原料的泄露,打压发现异样的科学家,通过强权逼迫知道真相的科学家撒谎。

以致于核泄漏发生的第六天,基辅还在搞劳动节庆典。

然而首先大规模报导核辐射泄露的,是瑞典政府,因为污染物飘到了他们那里。

如果不是引起了外国政府的注意,这件事也许就永远沉寂下去了。

后来等这场灾难彻底收不住了,就只有用人命去填。

冒死进入辐射核心区排水的三勇士。

过劳驾驶导致飞机撞上缆绳后坠毁的驾驶员

在核电站屋顶清理石墨的年轻人。

这些人是英雄吗?是。

他们值得夸赞吗?当然。

但是请别忘了,他们本来没有必要这么牺牲自己。

而他们被迫牺牲自己的源头,是政府和公职人员的瞒报与失职。

高压和强权背景下的苏联,所有人为了表面的稳定和自身的安危,选择对危险和警报视而不见。

这种体制下必然诞生这样的错误,而这份错误最终只能由人命来买单。

那最终的责任归结到了谁身上呢?推到了工程师和安全顾问的身上,再往上层,又是一片宁静祥和。

即便如此,事后这些事情仍然被忘却,只剩下对 “苏联强大动员能力和苏联人大无畏精神” 的夸赞。

可是那些冤死的消防员、平民、工程师还听得见这些夸赞吗?他们还需要这份夸赞吗?

大家忘了这份动员和大无畏本来没有必要,更忘了这份动员和大无畏背后背负了更为沉重的罪责,而且这份罪责永远都得不到追诉,那些被体制害死的人一辈子都无法安息。

当然最终苏联也为这个体制付出了代价,最终迎来了解体的结局。

你问苏联能不能控制住新冠疫情?切尔诺贝利不就是它的答卷吗。

知乎用户 朝闻稻 发表

想起一个郑庄公的薛定谔的苏修的答案。

大意是黑苏修独裁时,克格勃就能当监工拿枪逼着工人干活。

黑苏修效率低下时,苏修工人就能天天吃大锅饭所以天天偷懒。

知乎用户 自由風 发表

能处理好。

建议现在就去莫斯科旅游。

什么俄罗斯不是苏联,那苏联又在哪里呢?

知乎用户 知乎用户 6HRo2J 发表

绝对比现在中美都做得好,当时的美国也比现在中美做得好,甚至当时的中国也比现在做得好,在冷战背景下,这种原因不明的病毒会第一时间当作敌方的生化武器攻击,根本不会大规模扩散。

知乎用户 俗士 发表

偏个题,苏联会防控的怎么样不清楚。

但大概率会出现一个叫圆 · 波娃 · 圆的作家,写一本《圆圆日记》,然后在两个月左右的时间里,被翻译成英语德语等语言,在自由世界流传。

知乎用户 巴社 发表

都是些什么东西?

难道题目问的不是疫情吗?
就是描述提了切尔诺贝利而已,怎么一个个眼睛都瞎了,大字看不见,小的倒是清清楚楚?

而且拿福岛跟切尔诺贝利比,企图黑苏…… 嗯,很强,你日可是亲手把 4 变成 7 的,怎么的,围苏救日 / 美?

知乎用户 田锋 发表

苏联当年的各项指标,里面有医生数量和病床数量 可以对着现在的我们比一下看看。 而且苏联当时的医疗绝对是向着大众普及的。

知乎用户 崔鹏志 发表

要不,咱们看看 “独善其身” 的朝鲜?

知乎用户 霍利斯悖论 发表

这次新冠疫情,国外的表现让我意识到,国内的很多事之所以被黑是因为国内发生了,国外还没发生而已。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 程青国​ 发表

我这么说吧,要是切尔诺贝利在后,福岛在前,就没人黑苏联了。

知乎用户 知乎用户 8boS5P 发表

冷战之中的美国,也不是现在去工业化的美国能比的。

知乎用户 老郎中 发表

能。

就像我国刚爆发的时候,我一样很乐观,甚至都没买口罩股票,股票也满仓,家里经营的诊所都没买进口罩和酒精,我勒个去,对体制过分高估了。想着有非典经验,地方政府就会处理的很好。

但是迎来的是有点失望,武汉和湖北政府太差了,已经有非典的经验,还处理的这么差,实在令人失望。幸好我国这种战争和灾难应急体制还是发挥了作用,亡羊补牢未为晚矣。尤其欧美这种 “对手” 的神助攻,坏事变好事了。

我国政体就是专门处理这种情况下孕育而生的。

朝鲜就是例证,威权政权在社会统一管理方面,还是有很多先天优势。

苏联就更不用说了。也许这次疫情早爆发三十多年,苏联也许就不会解体。

知乎用户 sywyang 发表

回到 70/80 年代,很难,或者几乎不可能。

covid-19 是在 sars、MERS 等冠状病毒呼吸性疾病有了相关科研后,并且现代医学科研工具等有了大发展对基因图谱绘制、病毒分离、疫苗开发等技术有了颠覆性提升后带来的医疗认知。

在 70/80 年代,连啥子病都搞不清楚,等分析出原因的时候,按 covid 的转染性,,如果是爆发在几十万人口的交通便捷的城市,基本上很难防控住。

知乎用户 Francisco Eusebi 发表

世界至今不知道啥叫 COVID-19

知乎用户 渊默 发表

一个在末期还能摆平切尔若贝利的苏联,巅峰期怎么会控制不住一个小小的病毒。

世界上没有什么东西能扛得住 “共产党员先上” 这句话。不管是在苏联,还是在中国。

有信仰的人是无敌的。

切尔若贝利导致一大批肯为苏联抛头颅洒热血的人死去,没多久苏联就解体了,两者也是有一定的关联的。

得民心者得天下,民心不在了,天下也就没了。

希望中国共产党以苏联为戒,不忘初心,牢记使命。

知乎用户 Menschenadler 发表

以冷战诸国的动员能力看,控制住是没什么问题的,跟新世纪以来各国文恬武嬉的状况相比,冷战可谓是高峰时期

知乎用户 Tedward 发表

委实看不出来你这是在夸苏联还是损美帝,或者是围苏救美,甚至围社救资?

苏联前期极度高效的指令性计划经济体制基础上,应对 COVID-19 这样的传染病疫情肯定会比现在的西方 “民主” 国家做得好得多。最浅显的原因就是权力更为集中的列宁式体制天然更适于应对危机。

因为苏联离我们已经比较久了,我们就以俄罗斯 2016 年应对西伯利亚冻土层中苏醒的炭疽杆菌导致的炭疽疫情应对来看吧。当然,炭疽杆菌没这个 RNA 病毒这么容易变异,可以用抗生素治疗,还有专门疫苗,控制起来确实更加容易,但是炭疽疫情的平均致死率却是明显高于 COVID-19 的。那次疫情发生一天左右就基本控制住人群蔓延态势,一周之内对处在风险中的牲畜进行了广泛的疫苗接种,实现了牲畜群的 “群体免疫”。综合考虑到疫情爆发地人口密度、交通状况、医疗条件等等,可以看出来俄罗斯联邦至少在 2016 年还是有比较强的烈性细菌传染病防控能力的。那组织度更高的苏联控制住 COVID-19 的可能性应该不低。

而以切尔诺贝利来看的话,那我认为假如苏联碰上现在这么个传染病疫情,肯定能控制住,切尔诺贝利确实是苏联核工业安全史的耻辱,但苏联在着手开始处理这次人类历史上少有的七级核事故之后显示出了一个强大的列宁式社会主义工业国的灾难处置效率。而 COVID-19 再怎么易感染也没有核辐射那么危险吧?在苏联那种生活必需品长期实行配给制为主的社会背景下,应对这个疫情我觉得还是足够做到的。

知乎用户 炮响涅瓦河 发表

比中国差但是肯定比美欧強

知乎用户 虹子湖骑士 发表

苏联解体了,所以说明苏联存在根本性的问题。

但是

我们讨论的不是苏联制度好坏,而是这次疫情如果发生在苏联会怎么样,所以建议各位美分不要夹带私货了。

苏联最强盛大概是冷战时期吧,那个时候的苏联说句不好听的就是一只拥有国家的军队,拥有极强的动员能力,唯一的问题是脑子不大好使,有被迫害妄想症,所以一旦发现这种疫情,想控制还是比较容易的,立马军管啥毛病没有,唯一的问题是他们可能会觉得是西方资本主义亡我之心不死,可能携带核弹头的潜艇就开到大西洋西海岸了

知乎用户 匿名用户 发表

可能和现在的中国差不多

知乎用户 大魔王的快乐 发表

此类国家,不是难在事后的围剿,而是卡在了事前防御,

钓鱼问题

知乎用户 zhoufan​ 发表

能!公权力大,私权利小的国家,应对公共卫生事件历来有一套。

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