如何看待部分人怀疑乌克兰布查镇街是乌克兰方面 “尸体摆拍” 栽赃俄军的行为?

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知乎用户 loirley 发表

3·14 事件

2008 年 3 月 17 日(据环球网报道),BBC 在网站上刊登了一幅图片,显示的是中国公安武警协助医护人员将受伤人员送进救护车的场景,但 BBC 给出的图片说明却写道:“在拉萨有很多军队”。此外,

英国《泰晤士报》等媒体也在报道中使用了 “军事镇压”、“武力管制”、“藏人被杀数百人” 等歪曲事实真相的文字。

2008 年 3 月 18 日(据环球网报道),德国《柏林晨报》网站将一张中国公安武警解救被袭群众的照片硬说成是在 “抓人”;

美国 FOX 网站刊登的一幅照片称,“中国军人” 将抗议者拉上卡车,但图片显示的却是印度警察。

德国 NTV 电视台在报道 “发生在西藏的事件” 时,用的竟是尼泊尔警察抓捕抗议者的电视画面。

奥运会

对于奥运圣火传递在巴黎的遭遇,《费加罗报》的头版头条标题为《火炬在巴黎惨败》,用一种近乎幸灾乐祸的口吻描述中国的 “溃败”。

CNN 转播火炬旧金山站传递 主持人言论恶劣 主持人卡弗蒂在谈论中美关系时使用侮辱性的语言称中国人是 “一群五十年不变的呆子和暴徒。”

…………

知乎用户 Silverlining 发表

画作 1:泽连斯基在布查

画作 2:二月底的泽连斯基

画作 3:乌克兰母亲在孩子身上用笔写下孩子姓名出生日期地址。以防大人死于战争,幸存的孩子忘了自己的身世。

画作 4:一封家书

“迪马,妈妈死了,2022 年 3 月 9 日。她走的很快,之后房子烧了,迪马,抱歉我没能救她,我把她埋在幼儿园附近。我爱你,她的坟墓就在我画的地图所在处。”

画作 5:鲍里斯. 罗曼琴科 (Boris Romanchenko)

鲍里斯一生进入四个不同纳粹集中营并幸存,上周五,在 Kharkiv 的家中被俄军杀害。

画作 6:无题

画作 7:布查,等着主人起身的狗

画作 8:儿子在街上认出自己母亲尸体。

画作 9:Kharkov 的一场婚礼

画作 10:乌克兰 “老” 兵

画作 11:死去的俄国士兵,与战利品

画作 12:奔赴前线的少女

女性军人目前占乌克兰军队总数约 17%

画作 13:防空洞里的小提琴演出

画作 14:重获自由的女兵

头发在受俘期间被剃掉了

画作 15:一次重逢

画作 16:普京,克林姆林宫,三月

画作 17:布查,寻找亲人的老妇人

画作 18:布查,车臣武装车队遗骸

画作 19:小卡德罗夫,马里乌波尔?

图中卡宣称自己在马里乌波尔,但很快被人指出背景中加油站 (俄罗斯石油 Rosneft) 在乌克兰全境没有分站。

画作 20:爱丽舍宫,与普京通话后的马克龙

画作 21:莫斯科,一名示威者在模仿布查惨案中的死者

画作 22:莫斯科,一位女性手拿一张白纸表达不满,被警察逮捕

画作 23:布查,72 岁的 Tatyana Petrovna 在花园内找到了家人

画作 24:顿涅茨克,一处人道主义物资分发站正遭受攻击

画作 25:顿巴斯,克拉玛托斯克中央车站

4 月 5 日,俄罗斯攻势迫在眉睫,大量平民拥挤在月台上试图逃离。

画作 26:博罗江卡,一位居民正在被炸毁的公寓楼内找寻失物

画作 27:切尔诺贝利,废土中的战壕

俄罗斯部队在切尔诺贝利辐射区内深挖战壕,造成己方超过 70 名战斗人员严重辐射中毒,目前相关人员已被送往白俄罗斯抢救。

图 28:还记得《辛德勒的名单》中那个红衣小女孩吗? 演员名叫 Oliwia Dabrowska, 如今 33 岁的她在波兰,从事救助乌克兰难民的相关工作

画作 29:小卡德罗夫,格罗兹尼

小卡德罗夫在车臣总统府前检视前线缴获的乌克兰车辆

画作 30:阵亡俄罗斯征召兵的身份文件

画作 31:Olena 和她的双胞胎儿子,在第聂伯罗轰炸中幸存了下来

画作 32:一处军事化羊驼牧场正被攻击

画作 33:布查,孩子在母亲坟前留下罐头食物

画作 34:顿巴斯,克拉玛托斯克中央车站

4 月 8 日,导弹袭击造成大量平民伤亡,大量平民急于逃离乌东导致车站拥挤不堪 (见画作 25)

画作 35:被俘虏的俄罗斯士兵

画作 36:圣彼得堡,一男子因手持图中纸张被惩罚

纸上文字:" 战争带来了太多不可能被遗忘的悲伤,任何一个再发动侵略的人都绝不可以被原谅。”

这段话出自普京先前的演讲

有些东西胜过雄辩和利益,胜过一堆主义和立场,跨过语言的障碍,图片更能让人共情。虽然语言文化不同,但人性中的真情实感是共通的,这都在一张张脸上。

战争是地狱,请不要找各种角度秀支持战争的立场了。请作为一个人去感知战争的残酷,而不以国家主义、集体主义视角去看待世间的苦难。支持俄罗斯的各位,我理解你们出于国家利益、欧美偏见等理由为俄罗斯加油助阵的初衷,但侵略行径是一种无法洗脱的残暴,因为侵略势必带来无数的家园遭到破坏,无数个家庭支离破碎,无数和你我一样的生命灰飞烟灭。我们承载的那么多受尽苦难的历史记忆,难道还不足以让我们旗帜鲜明的反对侵略战争吗?

更让人致郁的图片我最后选择不发了,我更愿意发些普通人的图片,因为透过他们看得到人性中乐观坚强的一面。

知乎用户 李傲文​ 发表

这两天简体中文网流传着一个谣言——[俄罗斯要求联合国彻查布查事件,却被轮值主席英国给拒绝了]。

这个谣言简直是中文网特供的,和当初的 [俄罗斯提出乌克兰人道主义提案,被其他国家给弃权了],如出一辙。

实际情况是怎么样的呢——[俄罗斯要求的是联合国通过 “乌克兰军方和激进分子,制造布查事件的犯罪行为是对俄罗斯的挑衅” 的提案]这提案直接把 “布查事件” 给定性了,是典型的 “双重设问” 的肮脏小心思,英国的脑子坏掉了才会通过吧……

而掐头去尾,忽略重要信息,这舆论战只有简体中文这些挺俄的人才会上当吧?

我实际上,有一个疑问,就是——不会真的有任何有理智和基本判断能力的人——会相信乌克兰有动机、有能力在 “所有国际机构都有可能派出调查队伍”、“俄罗斯有可能持有大量布查的照片视频”、“布查还存在大量活着的乌克兰民众” 的情况下,能伪造个布查屠杀, 并且把屠杀的责任推给俄罗斯吧?

不是吧???你真的相信???

说实在的,乌克兰要有这个能耐,普京早就光着腚被吊在克里姆林宫门口随风飘扬了。

至于以此谣言为借口,说联合国拒绝调查布查事件的,就更可笑了。

俄罗斯,为了避免 [联合国人道主义援助方案定性俄罗斯是入侵方],提前提出了一个毫无指责俄罗斯是战争源头的人道主义提案,在里面丝毫不提停火和撤军的事,联合国安理会两票赞成,14 票弃权,方案失败,紧接着联合国大会就通过了一个 145 票赞成的人道主义方案并且执行。

轮值主席英国根据联合国的议事规则,两次否定了俄罗斯要求把乌克兰定性为布查事件元凶的议题进行会议,而是按照原定计划,组织了多方这次布查事件的讨论会 [包括俄罗斯和乌克兰双方代表,中国驻联合国大使张军还在会议上作了发言],然后国际组织开始组织调查组入驻布查。

不是说俄罗斯的提案被否定了,联合国就没有人道主义提案了。

不是说俄罗斯定性性质的提案被否定了,布查事件就没有调查了。

仅仅是否定掉了俄罗斯肮脏下作的小心思而已,中立的人应该都看得出来——是俄罗斯一直在阻挠和干扰联合国的工作,而不是所谓的什么西方世界直接把帽子扣给俄罗斯。

泽连斯基对俄罗斯在联合国的定位一针见血——俄罗斯作为联合国五常之一,正在把否决权变成死亡权。

补充——

评论区里有人自己找不到信息源,还非得说我造谣,我就把联合国 9011 号会议视频贴在这里了,三个小时,中文同步翻译版本,自己去听。

视频 - 微博

再一次补充——

我看到了这个回复,我才发现,为什么那么多人不明白俄罗斯设置 [要求安理会举行讨论乌克兰军方和激进分子在布查的犯罪和挑衅行为的议题],是多么阴险和肮脏的小心思——因为很多朋友不知道西方议会和这种会议是如何进行议事的,他们没看过类似《罗伯特议事规则》这种议会入门书。

请看第 2 个图,特别是第 2 段——同时只能有同一个议题——这段。

[为什么讨论这个议题本身就有定性和带节奏的性质],在这种议事规则下,本身的议题的选择就是很严肃的。

#布查事件#

知乎用户 安风你压我头发了 发表

微博上刷到了这哥们

用黑俄罗斯的语气说出来,阅读量 70 万

用支持俄罗斯的语气说出来,阅读量是: 0

好吧 ····

国内国外媒体一家亲也是

知乎用户 闲稻人 发表

关注这个惨案好几天了,发现知乎网友的回答,都有一个问题:不是说尸体都是俄罗斯军队屠城造成的,就是说是乌克兰方面伪造——其实,多达 410 具尸体,为什么不可能是多方面的来源呢?

其实根据尸体的各种迹象显示,的确不像是俄军在一次或连续几天的 “屠城” 中造成的行为。因为,如果是俄军恶意的“屠城”,杀了怎么多人,怎么会都不掩盖一下,就这样横七竖八的摆放在街道上等着泽连斯基来视察?!哪个军队有这么傻?而且尸体比较密集的出现在几条街道上,也不合常理,如果听到俄军开始 “屠城” 的消息,平民们肯定是躲在家里或者地窖里了,怎么还会这么密集的在街道上晃呢?

从各种视频和图片中,都不难发现这些尸体是被乌方集合在一起的摆拍行为,其中的确不排除有被俄方(或乌方)炮弹、流弹打死的平民,但那是战争中难以避免的误杀,但只有把众多尸体集合在一起,数量惊人,场面惊悚,那才能给俄军冠以 “屠城” 的罪名。

而乌克兰有这样摆拍的时间,从 3 月 30 日到 4 月 3 日,有几天时间布置。乌克兰也有这样做的动机,一是掩盖乌克兰亚速营的那翠争议,二是转移美国和乌炮制生武被俄中诘问的焦点。三从泽连斯基一向热衷于蒙太奇、爱发小视频的癖好来看,他也有这样做的 “创意” 和技术手段。

那么,这些尸体最可能的是怎么来的呢?

第一类来源:战争中被俄乌炮弹误杀

这是美国放出的卫星图片,证实其中 7 具尸体是早在 3 月 11 日就出现在街头。但从现场的炮弹坑来看,这些人是被弹片散开炸死的可能性非常大。而非 “屠城” 结果。

在三月份之后,俄军和乌军在布查、伊尔片等地持续展开争夺,俄军试图通过布查河、伊尔片河,抢占基辅西郊的城市接近地,而乌军也不甘示弱,曾经使用榴弹炮、火箭炮等,向布查和戈斯托梅利方向开火,压制俄军部队。有一些布查居民,可能就是在双方的交火中被炮炸死的,其实当时西方记者在布查、伊尔片拍摄的视频看,就已经出现了这边居民逃难、那边乌军开火、一发炮弹飞来血肉横飞的场景。

所以如果这 7 具尸体被炸弹比较集中的炸死,是非常符合 “别有匠心” 的人以此为 “创作” 基点,从而再运来、制造更多尸体,炮制出一出 “屠城” 效果戏来的。所以美国卫星图也不失时机给予配合,但美国卫星图并未给出这 7 具尸体之外的其他 403 具尸体的卫星云图,这说明了什么?

第二类来源:确实被俄军杀死的乌克兰人。

比如这个已经被大量引用的视频截图,一个骑自行车的乌克兰人被俄军坦克击中。但俄军坦克密集,这显然是激烈大战中的场面,此人很可能是被俄军当成敌军击毙的(因为骑自行车速度快,很容易被看做是一次偷袭)。

但如果要被这样的枪杀,说成是屠城就言过其实了。屠城是军队出坦克,巡街见人就开枪才符合 “布查” 惨案的现场特征。

第三类来源:被乌军当做乌奸清算的 “白布条” 亲俄人士。

俄军宣称自己在 3 月 30 日撤离布查。布查市长在 3 月 31 日回到了市政厅,录视频表示布查 “已被收复”。同日,乌克兰警察、乌克兰军队等武装力量也纷纷开回布查,表示布查的情况 “一切正常”,当时的画风还比较正常。

但是,等到后续的新纳粹民团开进布查后,情况就变得有些不对劲了。在这些组织、包括乌克兰国土防御部队的社交媒体上,他们自己表示,正在布查 “铲除破坏者和俄国间谍”,这几个词看起来就有点杀气腾腾的感觉;同时,在这些人自己拍摄的视频上,还出现了诸如“有人没戴蓝色袖标,我能开枪吗” 这样的请示,意味着这些民团似乎正在以“是否佩戴蓝色袖标” 作为打击异己的标准。

最后,在一些被打死的布查平民的尸体上,可以很明显地发现,这些尸体的胳膊上绑着白色布条,或者双手被白色布条反绑,甚至还有一些平民的尸体旁边丢着俄军野战口粮的包装盒。

而 “白色袖标” 在很多城市往往是支持俄军、协助俄军或和平居民的标志,野战口粮也是俄军在当地大量散发的人道主义救援物资。因此,完全不能排除,有些平民是在乌克兰国土防御部队回到布查后,被新纳粹还乡团当做 “乌奸” 打死的。众所周知,乌军或亲乌人士戴蓝布条。

所以这些尸体的共同特征都很明显:绑亲俄白布条,多被绑手(意味着被缉捕刑讯可能性很大),手上有血色,无明显尸斑,衣服干净,往往被绑脸面朝地被击毙(说明凶手是背后开枪,惩毙可能性大,同时不展示面部,很可能这些尸体根本就不是布查镇人,是从别的地方拉过了充场面的。)

这些尸体的特征,与第一类来源的 7 具陈尸等相比,时间差异很明显,说明这些尸体根本就不是同一时间出现的。有网友找法医鉴定过,结论如下:

根据我在青岛公安的一个法医朋友咨询的一些疑问,根据图一图二的尸体腐烂程度来看和被雨水冲刷的情况,其死亡时间至少已经有两周,其他的一些尸体照片腐烂程度不一,意味着他们不是同一时间死亡的。

所以,如果要把这 410 具尸体全部算在俄军头上,然后得出俄军 “屠城” 且不掩埋的结论,是非常牵强的。

然后,4 月 2-3 日布置停当之后,4 月 4 日泽连斯基满脸悲愤的来视察,同时记者云集,然后记者们拍完,马上镇民和志愿者们就把所有尸体全部包裹埋葬了,现场毁灭。

这。。。真的也太杀马特了。。。


根据下方留言朋友提供的消息,补充一条新闻,美国内部出 “叛徒” 了:

知乎用户 linxiao geng​ 发表

这问题是大翻译运动的绝佳素材吧

—————————————

抖一句机灵成了涨赞最快的答案 // 摊手 ‍♂️

要不顺路看看别的回答?

如何看待泽连斯基联合国讲话提到阿富汗、索马里、叙利亚等遭到屠杀?他成为美国弃子了吗?如何看待普京发言人称「俄军在乌克兰遭受重大损失,是一个巨大的悲剧」?

很多评论被删除,不是我干的

我觉得这个问题应该被翻译,是觉得中国人不必要当面一套,背后一套,可以在知乎理直气壮,自然也应该到外边理直气壮。

不知道 “高华” 是哪些人,也不清楚会被如何波及。

知乎用户 KaelemdenTheorox 发表

此问题极具翻译价值。

知乎用户 可克达拉的牧羊人 发表

这就提现了学语言的重要性

如果会俄罗斯语和乌克兰语,可以利用社交平台跟当地人互动,了解当地人视角的实际情况,当然不能排斥欧美对社交平台的舆论控制

国内的挺俄和反俄派的大部分人,主要信息来源于十八手的中文资料,极少部分还能看到一些符合自己立场的英语信息,还有一些大 V 根本不是讨论问题,完全沉迷论证他们预设和假设的 “阴谋”

知乎用户 烟花三月 发表

西方搞这种事情由来已久。

就在 32 年以前,伪装成护士的科威特大使的女儿在美国国会上声泪俱下的炮制了 “育英箱” 事件。

这事直到两年以后真相才爆出来。

请问,她是怎么能够当着美国国会各种各样的老爷们的面向美国人民传播这一假消息的?

FBI、CIA 这些都是精英中的精英,他们是怎么被一个年仅 15 岁的小姑娘给骗过去的?


我还是重复我以前的观点。

俄罗斯杀没杀平民不知道,但是至少俄罗斯不会蠢到杀了几百号人还不知道处理尸体,任他们暴尸街头。

如果俄罗斯喜欢屠杀平民,俄罗斯应该用重炮朝居民区无差别开火,这样才符合其屠杀平民的作风。

杀几百人扔到街头是为了达到什么目的,咱也不知道。

俄罗斯是主动撤离基辅而不是被基辅守军击溃。所以按照常理来说,即使俄罗斯屠杀了平民,他们也有时间把这些尸体处理掉而不是摆在街头成为罪证。

销毁尸体的办法有很多,很多化学药品可以把尸体处理的妈都不认识。

所以俄罗斯杀这些平民的目的是什么?把他们暴尸街头的目的又是什么?

最后再奉劝那些认知作战的人儿,美国也好、俄罗斯也罢,既然能处在世界军队的前列,他们可以坏,但绝不会蠢。

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

兽军克拉马托尔斯克大屠杀

作者

petiry

驻扎白俄的俄军直升机和运输机开始撤退回国。格拉西莫夫最终再没勇气第二次突入基辅了。切尔尼戈夫州和苏梅州,乌军全线收复边界哨所以后,对面俄军哨所跑了,现在全是空的。乌军止步边界哨所,没有进入白俄境内,哪怕白俄海关人员全跑了,乌军也没进去查看,不越雷池一步。乌克兰人不会打到俄国本土的,即使克里米亚,只要俄军自己不瓦解,乌军进攻的可能都很小,但是顿巴斯不同,要打到底现在赫尔松城是俄军在第聂伯河以西占据的唯一桥头堡了,俄军已经把这个方向的指挥所退到了地峡北面的查普林卡。

俄军不知道从哪里,把赫鲁晓夫时代生产的 3000 公斤铁炸弹搬出来了。这东西苏 34 挂不了吧,可能只能用逆火来丢了,应该是要去炸马里乌波尔的。就逆火那电战能力,低空甩铁炸弹,别跟 2008 年格鲁吉亚战争似的,又被捅下来几架。俄军当年指控过,说是乌军在格鲁吉亚操作山毛榉,击落 1 架逆火。如果是高空轰炸呢,那倒是安全,就是完全随机了,还好,要么砸到乌军,要么砸到俄军,要么都砸到,概率还可以。

当然,俄军还是有导弹的,他们又干一票大的。乌克兰人正在疏散顿巴斯平民,大批人聚集坐火车。1 发圆点击中了克拉马托尔斯克市火车站的站前广场。当场造成上百人死伤。现场照片惨不忍睹。这回俄军咋就打的挺准了。而且,居然打的还是子母弹,如图所示这发应该是故障了,没抛撒开子弹药。要是没故障,那得有更大损失了。感觉就是冲着尽量多杀软目标去的。

俄国防部说,说只有乌军有圆点导弹。然而,俄军又不是没有圆点,弹药枯竭,已经启封了一批老圆点。你想,那么锈迹斑斑的帖炸弹都倒腾出来了,圆点导弹当然也能拿出来。一说平民死伤就说是乌军干的,搞得好像乌克兰军跟神经病似的,一开战,不炸俄军,光炸自己老百姓。

说到武器呀,这回我也没想到,俄军早早的就打光了精确制导武器,只剩下了铁炸弹。俄军军费不低呀,我看这架势,恐怕他们的贪腐程度,跟 1945 年的国民党反动派有一拼。比如,俄军这个大航模,发动机还是德国进口,活塞汽油机都不能自造?至于么,这是洗钱吧?居然还用胶带,价钱卖的还那么贵,12 万美元!而且,武器这东西,真的还是什么样的人,用出什么效果了。就说谁能想到,BTR 能够暴打主战坦克呢?在俄乌战场我们见识到了。马里乌波尔,亚速营的 BTR,有视频显示的,已经用 30 炮击毁 T72 坦克 3 台了吧。无人机开图,BTR 绕到坦克后头,摸屁股。那个曳光弹暴打 T72 的视频,开战以来最带感的了,仅次于 VDV 空突安东诺夫机场了。亚速团这伙纳粹太能打了,战后估计得给 1 个旅编制。这能打还不是匹夫之勇,人家动脑子,知道分析敌我装备优劣,制定恰当的战术,就取得了以弱胜强的战果。

马里乌波尔的市长说,在为期一个月的俄罗斯封锁期间,超过 5000 名平民丧生,其中有 210 名儿童。希腊表示,马里乌波尔和希腊有特殊关系!希腊要求国际刑事法院调查马里乌波尔发生的战争罪行,承办祸首。马里乌波尔,希腊语叫马里乌波利斯,梅利托波尔,叫梅里托波利斯。好像是精希叶卡捷琳娜搞的。与此同时,乌军再次完成了直升机偷运,向马里乌波尔送去弹药运走伤员。这确实需要勇气。唯一还在打的就是马里乌波尔了,其他方向几乎停止了。

田丰列科夫一直在叫唤总动员,说不总动员,乌克兰人就要打倒莫斯科了。然而,希特勒打英法荷比联军将近 400 万人,都没总动员。强国总动员去侵略弱国,那就是输了。就算是动员了,那些一年义务兵?画漫画的那种小孩儿,去打一场送死的战争,妈妈肯定会哭,啥狗血剧情估计都会上演,国家肯定乱套。要是还打不赢?难道丢核弹?真丢了核弹,我看都不一定能赢。拉夫罗夫懊恼地表示,乌克兰人送来了书面和谈条件,在土耳其谈判时答应的全变了,索要克里米亚,限制军事活动也不答应了。

布查屠夫,俄军第 64 摩步旅旅长,奥莫尔别科夫中校,他的个人信息包括手机号和家庭住址已经被公布在网上。塔利班今天要求彻查布查惨案,还说俄军可能是恐怖组织,塔利班将中断和莫斯科对话。这特么的…… 这次联合国开会最搞笑的是缅甸敏昂莱,他是全力支持俄国的,但是缅甸代表呢,是他发动库迭塔之前,昂山政府委任的。敏昂莱的人没法替代,这哥们爽呆了,完全达到了外交人员最自由的状态,没有领导,想咋表态就咋表态。敏昂莱干着急没办法,估计气的连家里的奶油鸡饭吃着都不香了。

这次波兰倒是被北约给管住了,否则大波波热血上头,真跟俄军干一仗,俄军恐怕比百年前惨得多。杨云飞粉丝们的说法,我看这北约可以改名叫北构。别看俄新社还有它的主人大骂苏联,其实还是要感谢慈父,早早设计好了,不但能保住安理会的交椅,还把敏感地区人口全给置换成了俄族。否则东普鲁士这次肯定要丢了。其实很明显,北约一开始对乌克兰没信心。米利大将不是说了嘛,96 小时乌克兰就战败了。那给乌克兰支援不久亏本便宜俄国人了嘛,没想到然而打下来发现绍伊古一战神经,这才开始大规模援助和制裁。所以呀,永远不要想着依赖什么朋友,打赢了,坚持住了,就有朋友。这是 1937 年蒋介石都懂得的道理。今天斯洛伐克的 S300 移交乌克兰,这对俄罗斯空天军是很严重的威胁了。五角大楼 6 号更新了预测,认为乌克兰将战胜俄罗斯。北约外长会,也不再勉强四处搜罗苏制武器了,明确开始计划提供北约重武器给乌克兰。我觉着,首先是炮兵,无人机 + 炮兵是乌军火力支柱。目前最需要的是火箭炮。炮兵武器相对容易结合进现有体系,信息互通就可以发挥作用,当然还有弹药保障问题。

再说说国内上电视的某军事专家。北约司令官在马里乌波尔这么离谱的谣言都信。要不是他上电视吹,我都懒得提。这些人,还有不少专业军事博主,内心最是恐惧美国和北约。你看他们啥时候稍微关注过乌克兰人呢,在他们眼里,乌克兰人基本就是 NPC 气氛组。所以,NPC 怎么会挡住强大的俄军一个月,那必然有更强大的势力,肯定是北约将军指挥的,亚速营进驻钢铁厂这么复杂的决策和钢铁厂防御组织这事,亚速营干不来,必定有北约高级指挥人员参与。很神奇的判断,为啥守个钢铁厂需要北约。当年守顿涅茨克机场,那么久,还是波罗申科整军经武之前的老乌军,也没啥北约参与呀。北约武器装备先进,职业士兵训练有素,这是没错,但是将军就牛逼吗,土耳其就是北约的,他们的陆军进攻叙利亚北部的 IS,豹 2 也被打得到处飞头。我们没有淘汰机制,人不会因为水平低被踢出舞台。就这样吧。当然之前还有别的可笑的例子,比如有专业军事博主铁口直断,说乌军国民警卫队 4 旅被歼灭了,理由是他们在基辅西郊的兵营被车臣人占了。下军棋呢他这是,走到位置就赢?他还认为丢光重装备等于被歼灭。那这回基辅保卫战,俄军 35 和 36 集团军的重装备都被丢光了吧,那也算被被歼灭了。

昨晚某学者直播,说俄乌就好比是,十六十七世纪,普鲁士和奥匈帝国争夺西里西亚的战争,问题是,那是十八世纪呀,当时也没有奥匈帝国呀。奥匈帝国是普奥战败之后,拉拢匈牙利建立的。这是世界历史的常识啊!你不行可以避免提到啊,谁也没逼他拿这举例。然后在洗布查,说是乌军干的,问题是前几天他还说杀得好都该杀,他的辩解是说之前是故意钓鱼。有种这话在微博上说,别在 B 站忽悠小学生呀

知乎用户 远方青木 发表

3 月 29 日,俄罗斯和乌克兰的谈判取得了重大突破。

从开战刚开始俄罗斯就已经摆明了立场,不吞并乌克兰,但要求乌克兰去军事化、去纳粹化以及保证不加入北约,这三条红线是乌克兰必须要答应的。

根据俄新社的报道,俄罗斯方面在 29 日收到了乌克兰方面的书面建议,确认了以下三点:

第一,乌克兰希望获得中立、不结盟及无核地位,拒绝生产和部署所有类型的大规模杀伤性武器,包括化学和细菌武器等非常规武器。

第二,乌克兰拒绝在其领土上建立外国军事基地和部署外国军队。

第三,乌克兰放弃加入世界上的任何军事联盟。乌克兰书面确认的这三点,完全实现了不加入北约的要求以及去军事化中最重要的无核无大规模杀伤性武器要求。

这两点确认后,再谈谈,去军事化就基本谈妥了。

然后去纳粹化,那就是水到渠成的事情。

俄罗斯方面需要做到的交换条件,是同意乌克兰加入欧盟,这是一个经济机制,无所谓。

对于乌克兰方面书面提供的条件,俄罗斯方面表示看到了谈判的诚意,因此 “将大幅减少对基辅、乌东北部切尔尼戈夫的军事行动。”

3 月 30 日,俄军从基辅方向撤退。

然后,幺蛾子来了。俄罗斯这就要和乌克兰和好了?

这才打几天啊。

欧洲要是不打仗,资金怎么往美国跑,美国怎么继续收缩美元?

4 月 3 日,欧美媒体突然开始大肆报道所谓的 “布查惨案”,说俄军在布查市杀害大量平民,指责俄罗斯 “种族灭绝”。

这几天,很多人都在讨论这个事,不少人让我也说一下。

我很无语,因为这事摆明就是栽赃陷害,没什么好说的。

有人去抠各种细节,从各种细节论证那些所谓的 “尸体” 都是摆拍,你要这么说就掉入欧美的陷阱了,因为这事你永远无法证实。

虽然乌克兰摆拍尸体这事已经干过好多次了,但你戳穿一次他们就吸取一次经验教训,总有你无法简单识破的时候。

布查这事最大的破绽在于时间,而不是细节。

根据欧美方面公开的报道,布查市满街都是平民尸体,大量平民尸体直接倒毙在大街上,还有平民被捆绑双手直接击毙在大街两边。

我真的无语了。

布查市控制在俄军手中,是 3 月 30 日公开自行撤退的,而不是被乌克兰军队突袭打下来的。

俄军为了笼络乌克兰民心,干出过一系列匪夷所思的事情,包括但不限于坦克在乌克兰境内等红绿灯,死活不愿意炸城市水电站,打仗打那么久了还让乌克兰平民通水通电通网络。

做出这种事情的俄军屠杀几个平民有什么意义?

要是愿意干这个为什么不直接把电站给炸了。还故意在大街旁枪毙,枪毙完了还故意暴尸街头,数量还很巨大,生怕全世界人看不到是吧。

当年日军搞屠杀的时候知道挖万人坑,德军搞屠杀的时候知道修焚化炉,如今俄军主动从布查撤退,然后留下满街平民尸体?故意枪杀故意暴尸街头?

这操纵舆论也太容易了吧,简直是在侮辱智商。

3 月 30 日,俄军全部撤离了布查市。

3 月 31 日,布查市市长费多鲁克发布视频,证实了城中已无任何俄军的存在。

此时,布查市是通水通电通网络的,所有布查市民都可以随便上网,随便发视频,但满街的平民尸体楞是没有一个布查市民发现并拍摄视频发布到网上。

此时俄军已经走了啊,这么多尸体铺满街头,又没人拦着市民上街,没有一个人看见?

而且俄国防部强调,即便是在俄军控制布查市时,布查市民也可以随意出城,自由行动并使用通讯工具,所有布查市民都是这一政策的证人,另外俄军还向当地平民发放了 425 吨人道主义物资。

俄军莫名其妙,完全无法理解的 “屠杀” 大量布查市民后,这满大街的尸体又莫名其妙,完全无法理解的暴尸街头足足 4 天,楞是没一个市民发现。

这堪称是 2022 年最大灵异事件。那是暴尸街头 4 天啊,不是 4 小时,在大量市民生活的大街旁边暴尸。

4 月 3 日,欧美和乌克兰媒体抵达布查市后,立即在布查市街头发现了大量的 “尸体”,好多好多尸体,而且就死在大街旁边。

这么多尸体,就非得等 4 月 3 日记者来了才拍摄报道,整个布查市的老百姓连一部手机都没有?

老百姓为啥不自己拍个照片发网上?又没给你断网。

请问拍摄大街旁的大量尸体很难吗?

为什么只有欧美记者才拍得到,而平民拍不到?

那些尸体就在大街上啊,四面八方都可以拍。

现在的布查市可热闹了,一群欧美记者拍完尸体又拍猫,把气氛弄得像过节一样。

说你杀平民了,那你就杀了,不杀我弄个现场来证明你杀了,拍完了立刻把不知道从哪弄来的 “尸体” 拖走。

仅从被枪毙尸体故意放在大街旁,在俄军撤离后还暴尸大街足足 4 天没有一个市民发现,非等欧美记者来了才拍得到照片发网上这一点来判断,此事纯属摆拍和污蔑。

欧美白头盔全球到处摆拍造假新闻,这个喜好人尽皆知。

乌克兰国会议员伊利亚已经直接爆了内幕,此事为乌克兰摆拍,策划方为英国军情六处。

虽然真相被拆穿了,但是欧美的目的已经达到了,乌克兰的目的也已经达到了。

4 月 5 日,乌克兰总统泽连斯基突然改口,彻底撕毁给俄罗斯的书面谈判条件,甚至直接把谈判桌都给掀了。

泽连斯基在当天发表电视讲话,说:

俄乌谈判的条约中关于去军事化和去纳粹化的条款,乌克兰连谈都不会谈。关于加入北约,乌克兰已准备好了,如果北约提议乌加入,而不是开玩笑的话,乌克兰就准备加入。

不是开玩笑,泽连斯基真是这么说的。

乌克兰拒绝去军事化,拒绝去纳粹化,还要立即加入北约,那俄罗斯谈判那么久是谈了个寂寞?

泽连斯基说出这样的话,摆明了就是不想和俄罗斯谈了,直接翻脸了。除此之外,泽连斯基还在联合国安理会发表讲话,呼吁联合国除名俄罗斯,不然安理会就应该解散。

话都说到这份上了,这脸已经翻的是彻彻底底,一点转圜的余地都不留。

为什么乌克兰的态度变化如此剧烈,几天前自己书面提交的谈判条件,几天之后突然彻底撕毁,直接把谈判进度归零?

看看美国就知道了,4 月 5 日泽连斯基发表近乎于再次宣战的电视讲话后,美国立即发言,说自己要缩表来降低通胀。

这一唱一和,简直就是绝配。很明显,美国认为乌克兰这场仗不应该现在结束,你们还没打够。

我不要你们认为,我要我认为。

要是没有英美的授意和撑腰,打死泽连斯基都不敢突然翻脸。而这种政治喊话,大家都非常有默契。

我们可以看到一个很好玩的现象,乌克兰如此反复无常,俄罗斯方面居然没怎么生气,最近一个月的作战也都非常奇怪。

布查市距离乌克兰首都基辅只有 37 公里,在此地集合重兵,然后向前一个突刺基辅就没了,但俄罗斯主动放弃了这个地方。

开战后,俄军哪都打,就是不打乌克兰首都,这非常奇怪。

开战前十天,俄军到处穿插,到处包围,如今已经开战 40 天了。

你瞅一眼俄军的攻势图,会发现跟一个月前大体上没什么两样,这一个月俄军几乎原地不动,和乌军之间搞阵地对峙,双方的战争烈度非常低。

3 月 29 日俄军的撤兵也非常奇怪,谈判还没有完成,双方还没有签字,俄军居然直接就先行撤兵了?

就算是小学生政治家也不会这么干,战场上打下来的地盘都是谈判桌上的筹码。

但俄军就是莫名其妙的主动撤退了。

4 天后,欧美媒体开始大污蔑。

6 天后,泽连斯基突然翻脸。

然后俄罗斯方面军事上不反击,外交上也不生气。。。

怎么说呢,现在的形势已经很明显了,美国是特别希望乌克兰这边持续打下去,英国也希望,因为好处特别多。

法德等欧洲国家则不希望继续打,因为对自己只有害处没有好处。

俄罗斯方面则无所谓,打起来好像好处也不少,经济受损不大,凝聚了国内,还拉上了中国当盟友,反正不打欧美也不可能放过俄罗斯,和谈最好,但拖延战争对俄罗斯来说并不算完全的坏事。

至于中国方面就更无所谓了,美国要给欧盟放血,那就放血呗,反正对中国没坏处,扔磨盘里磨成汁也挺好的,总归要流到中国这里一部分。

从所谓的 “布查惨案” 到泽连斯基的突然翻脸,这简直就是一场政治闹剧。

虽然说大国比拼最终还是要靠实力,但这种谎言抹黑真的很让人恶心,感觉就好像决斗时对手突然扔出一把屎出来一样。

稍微要点脸的政府都做不出来这种撒谎行为,但欧美被人识破无数次之后依然面不改色,继续骗人。

这次被造谣的是俄罗斯,国内一堆公知附和。

摆拍成本实在是太低太廉价了,随随便便就可以造假。

怎么说呢,我只希望普通人能看清欧美的撒谎套路,至少以后在欧美造谣抹黑中国的时候,不要轻易被洗脑欺骗。

作者:远方青木(ID:YFqingmu)

原文:乌克兰翻脸,拒绝和俄罗斯继续谈判

知乎用户 水陌轻寒 发表

如果不能怀疑的话,那在西方媒体那里,中国在新疆都不知道搞了多少次种族灭绝了。对了,当初参加 “新疆人权状况联合声明” 声称中国在新疆进行种族灭绝的,有一个是乌克兰吧,后面好像怂了又撤回了。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

这件事情一定要联合国 组织彻查,谁阻止彻查,谁不好好调查,企图浑水摸鱼,吃人血馒头,谁就该受到审判和清算。将来我们也会以更严厉的手段清算为台独卖命的货。

知乎用户 开天辟海 发表

人家总统天天说自己就在基辅没跑,说的我都快信了。

结果转天就弄这个画面出来。

你让我怎么信他?

他一个演员出身的总统,别的本事没有,搞点特技镜头那真是太熟悉不过了,虽然还是有穿帮吧。


说实话,这次 “屠杀” 确实是摆拍。

那么多关于屠杀的老照片,你看哪一次是乌克兰这样,尸体横七竖八散布在街头的?

屠杀一般是把被害者都集中到一起再动手,这样尸体就会集中在一处。而乌克兰这里的照片,反而像美国枪击案现场,“死者” 是在没有心理准备的情况下被击杀的。如果俄军像当年日本鬼子一样见人就杀,请问谁敢往他们面前晃悠?

所以这就出现了一个矛盾:如果俄军表现得很残暴,那他们即使搞屠杀,尸体也会集中在一起,或者出现在家中,而非街头;而尸体既然出现在街头,反而说明当地人并不惧怕和俄军接触,说明俄军在当地表现得并不残暴。

也许有人要说,会不会是俄军平时不残暴,但是要撤退了,所以突然变脸开枪?

说这话的,你见过美国枪击案的现场照片不?只要有一两个人被打死,剩下的人就会本能的逃命,现场会一片狼藉,到处是弹孔和打碎的玻璃,各种随身物品被扔的到处都是,但是尸体却未必很多。

而乌克兰这边正相反,到处能看到尸体,反而感受不到现场的混乱。


说实话,我毫不怀疑俄军会在乌克兰出现各种暴行,但你拿这种照片说事,简直侮辱智商。

知乎用户 远山微明​ 发表

这个题我忍不住来答一下

为什么很多大 V 在中文互联网拿着两张尸体完整的图就能来洗地?

因为别的不完整的图过不了审核

此外,如果互联网有记忆的话

最早曝光布查有尸体的几个回到当地的乌克兰人和他们的亲戚朋友

这一消息起初在 Twitter 和 Reddit 上流传

布查市长官宣解放的时候人可能还没回去

所以在屠杀被大范围曝光和解放布查出现了时间差

乌克兰政府如果是自己伪造的假现场

为什么揭露布查存在屠杀行为的是几个普通乌克兰人?为什么乌克兰政府没有第一时间在解放布查后谴责俄罗斯,而要等到网上舆论慢慢发酵之后才站出来?

此外,乌克兰解放布查之后,西方的战地记者们几乎第一时间涌入了布查,像布查被埋下了大量地雷导致居民一个月内还回不了家的新闻第一时间就被曝光了(布查可能发生了俄军屠杀一事热度太高,把这件证据确凿的战争罪行掩盖了下去)

如果俄罗斯心善,为什么布查居民都跑光了?为什么布查会埋下这么多地雷导致不适合居住?

你说西方的记者最喜欢捏造新闻,然而西方的战地记者和调查记者往往不仅跑得很快,速度世界第二,仅次于某英国前殖民港口,其中不少也是真正的国际公义和和平的爱好者,当代斯诺。当初澳洲士兵在阿富汗的暴行,你不会以为是乌合麒麟曝光的吧

知乎用户 慕白​ 发表

我是这道题最初的题主,最初的题目是这样的

后来陆续地被若干人修改题目,大家可以看问题日志。

最初发布题目时,我承认自己不够严谨,没有加上 “疑似” 的字眼,毕竟我确实没有确凿的证据能够证实尸体是 “摆拍” 的,所以对于第一个修改此题目的网友,我表示同意和感谢,他增加了 “疑似” 的字眼可以使题目更具有客观性。

后来事情陆续发酵,出来了一个辟谣 “尸体抬手” 的视频,以下这个:

微博

我把它与我最初提问时附带的视频,仔细地对照着看了几遍:

https://weibo.com/tv/show/1034:4754240485392455?from=old_pc_videoshow

发现有一些问题。

在辟谣的视频里,疑似是污渍 / 手掌的小白点,突然有一帧跳了一下,然后垂直向上运动了;而在最初的视频里没有看到这一运动轨迹,反而是看到疑似污渍 / 手掌的部分似乎是自然地搭到胸口位置。

有心人不妨再仔细比对一下这两个视频。

当然我并不是说我最初发的那个链接一定是对的,我只是提出来这 2 段视频里存在不一样的地方,如果两个确实不一样,那就说明其中一个是被动过手脚的。如果存在对视频动手脚的一方,那他们的动机是什么,可以结合事态发展和利益归属来分析判断。

20220408 更新:

@刘二萌

我看你挺热衷于调查 “布查事件” 的,那么请你来分析分析以下这些疑点:

这具尸体就是行车拍摄的路上摆放的尸体之一

和这 3 具尸体(其中一具蓝衣服很显眼)相距不远

那么问题来了,根据 “卫星图片” 显示,这些尸体都是至少从 3 月 21 日就一直躺在这里的,而且相邻位置不超过 50 米(有车辆行驶拍摄为证),为什么尸体的肤色有着明显的区别

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为免你提出那个张有路人经过的照片是在 3 月份遇害者刚死不久的时候拍的,可以用天气证据来证明,请注意该照片路面有大片积水,显然是下过大雨之后,基辅地区的天气记录很容易查到

3 月 15~23 日是当地难得的好天气,可见这个照片只会是在 4 月份拍摄的。再回看车辆拍摄的视频,也有积水,但是路面显然比较干燥,因此推理路人照比行车照时间更早,但不会早于 4 月 2 日,因为都是暴雨过后拍摄的。如果从肤色看,可以怀疑是俄军撤退时被杀的,俄军 30 日全部撤出布查,如果死者是 30 日遇害,到 4 月 2 日的照片日只有 3 天时间,还能保持一定的红润肤色是合理的,但这就意味着卫星图片是造假的了。

如果路人照比行车照更早,就还有个疑点:

两个图片里物品有明显不同,路人照身后的一个白色袋子不见了,身前多了个蓝色袋子,身后的白袋子感觉里面是个盒子一样的东西,不像是会被风刮跑的样子,那就意味着在行车拍摄之前,现场已经有人处理过了,但是尸体保留在现场给车队拍摄用。那个蓝色袋子是什么东西看不清楚,是不是属于比较明显的一个俄军派发的人道救援物资包装袋?结合倒在地上的尸体手臂缠有白布条,是不是警醒当地人获取过俄军救济物资的就是这个下场?——当然这暂时是我个人的一个推理,毕竟还没有证实蓝袋子是个什么东西,以及是不是有些什么暗示。

再更:

尸体旁边的蓝色袋子看起来是人道救援物资的其中一个,为什么要专门丢一个蓝袋子在尸体身前给车队拍摄呢?我不禁想起了 3 月初的一则新闻:

“叛国者” 被处以私刑暗杀很有可能。尸体前的蓝袋子是不是暗示死者是叛国者?

知乎用户 Erika 发表

21 世纪最重要的刑事案件判案技术是卫星和监控摄像头。

知乎用户 永乐大帝明成祖 发表

更新,有朋友私信知会我关于之前流传过一段的布查儿童早俄军奸杀虐杀的图片。现被俄国人发现来自于 3 月 12 日尼古拉耶夫市的网络报道,送到尼古拉耶夫市停尸房。

俄军宣称在 3 月十二日前后俄军均无攻入尼古拉耶夫市的行动,只有空袭和远距离炮击,当天重点打击了尼古拉耶夫戈罗霍夫卡村的乌克兰军队 S-300 防空导弹阵地。而儿童尸体照片出现的双手捆绑表明并非死于俄军空袭。

俄国人对于乌克兰网络上将尼古拉耶夫市三月十二日用过的儿童非正常死亡图片再次用于布查表示十分愤怒。

不过有必要说一句,该照片没有被 CNN,法新社等大媒体采用。


刚才翻墙出去看看有没有新图片。

然后看了油土鳖和 CNN,BBC 等媒体的视频。

目前我看到的,和我能确定的,俄军打死了≥5 名平民。

这是在 CNN 采访下,对着镜头有明确人名,时间,地点,事件经过的。

个人认为可信度较高。

其中大概率是平民的是一名五十多岁的妇女,她被七十多岁的母亲临时埋葬在院子里。她死因是因为误将俄军当做乌军(她母亲称),所以打开院门探头窥视俄军装甲车队,被俄军远距离开火击杀,尸体被冲击打回院中,俄军没有上前查看。

另外我确信是被俄军所杀的四人是青壮年,所以我暂时还不敢肯定是不是平民。

像这类视频,以及最先爆出的这批图片,我目前还不能确定是什么情况。

亲俄信息源指出,视频中多人手帮着白色布条,是领过俄军军粮救济的人。我仔细看了一遍这张六人被射杀图,的确有多个俄军军粮包。

目前还不清楚俄军军粮包和这个事件有何关系。

这名女性声称她的丈夫被俄军抓住处决,由她本人掩埋。

目前出现一条 L 形态乱葬坑,视频中说里面最少 150 + 人。

掩埋者为布查工作人员,在一名曾出逃布查又回来的法医指导下掩埋。

我看到 CNN 采访了一个乱葬坑边的男子,他声称他的哥哥被葬在这里。

布查的尸袋,在记者和各路自媒体人员的拍摄中。

注意,右侧有两个俄军军粮贷。

这不是布查的,这是马卡里夫上方的一个村子,据说是村长一家三口被埋在里面。

另外还有一起是博罗江卡的,博罗江卡有一名妇女声称其丈夫被俄军处决。

这些视频我都是自己去看了的。

对于有具体人名,地点,有人指认和叙述事件经过的,我都相信是真的, 至少大概率是真的。

根据我看了大约十几个布查视频,两百多张布查图片,以及五十多篇西方媒体新闻报道。

我目前得出的总结如下:

1、布查街头存在尸体,至少一半以上是尸体。但不是目前国内互联网流传的卫星拍摄到的死于 3 月 11-3 月 19 日的尸体。

2、大部分近距离特写图片上没有尸班和腐烂肿胀,应死于近期,至少不超过五天。

3、乱葬坑里的尸体死亡时间不明,因为裹着尸袋看不到。我看到画面上掘出的大概有二十多个尸袋。

4、被掩埋的尸体是市民和市政府,警局人员去埋的,俄军没有掩埋尸体(马卡里夫北部小村子的村长一家可能是俄军所埋,但目前还没看到更具体的证据)

5、布查的法医指导了尸体掩埋,因为天气不够冷,无法保存尸体,停尸房 “味道已经无法接受”

6、在博罗江卡,马卡里夫以北等地区也出现了零星暴行报道。但是我目前能追踪到人名住址和亲属采访的,只有一名 50 + 年纪女性应为无武装平民,死于探头查看俄军车队被远距离火力击杀。其余目前有接受采访亲属的死者,还是青壮年男性居多。

7、亲俄消息源指出许多死者手臂有俄军发放的接受人道主义援助无害平民白布条标志,死者附近存在俄国军粮包。我看了多个视频,确实存在亲俄信息源所说问题。

8、乌克兰政府和军方工作人员认为俄军是有计划处决,并可能精心设置尸体炸弹诱杀诡雷。(这与国内亲乌派网友认为的俄军溃败随机泄愤杀人有明显冲突,另外当地法医认为天气温度不足以保存尸体,所以我对目前流传的卫星图在 3 月上旬看到尸体存疑。而且主干道如果存在尸体,俄军军车频繁调动,应该会出现明显碾压损毁。)

9、关于尸体会动和后视镜尸体坐起视频,以及相关辟谣视频认为是水滴和后视镜曲面导致的视频,这个超出我能力之外,无法鉴别谁真谁假。

10、目前外网信息也有很多鱼目混珠的,我发现了马里乌波尔的图片(杨云飞说的那一批),还有就是二月底的图片也混进了这次布查的内容里。安理会人权机构的宣传部门都不小心用了一张二月底的图片。

乌克兰商业新闻,也放了一张这个是刚开战第二天还是第三天的图到布查新闻来。

所以要注意甄别。

还有几张儿童被扒光了的,然后堆在一起房间里的图片,我目前在油土鳖,CNN,路透社和法新社等官网的报道和视频里都没看到的,暂时保持怀疑态度。

总结:

如果俄军的确犯了屠杀平民的罪行,那么将右岸乌克兰人对俄国平民进行报复,我不会谴责,我会视作是复仇行动,甚至会为他们复仇的决心叫好。

如同我支持顿巴斯人对西乌复仇一样,西乌对俄国人复仇,我也觉得没毛病。

西乌克兰对乌东工业的不珍惜和急不可耐的消化方式,我觉得是西乌政府对左岸乌克兰,尤其克里米亚统治的德不配位。

如果俄国人在战争进程阶段性不利的情况下使用暴力屠杀基辅西北部平民,那么说明俄国人对右岸乌克兰的野心也是德不配位,无论是道德还是武德都没有达标。(在左岸乌克兰,尤其是南部地区,俄国人的军纪和居民关系明显比乌克兰北部战场好很多,而乌军在东南区域和居民的关系显然比在右岸乌克兰和北部要恶劣得多。大概率与居民成分有直接关系)

目前确认乌克兰人收敛尸体埋葬了至少一个乱葬坑,规模在 20-400 人之间。

目前确认布查街头存在死尸,但死亡时间不明。

目前确认博罗江卡和利皮夫卡也出现了暴行报道。

我看到的有亲属本人不打码楼面亲身控诉俄军杀人的,约 5-6 人,其中五十多岁女性死者一名(院门口被俄军远距离火力击杀),其余几个应该还是青壮年男性死者(亲属控诉他们遭俄军处决)。

另有利皮夫卡出现村长一家被埋的情况(据称),尚未见亲历者出来控诉是谁所为。

同时许多尸体缠着白色布条在手臂上,尸体附近存在俄国军粮制式包裹。亲俄信息源认为是因为领取俄国人道主义援助遭到还乡团报复。

其他信息暂时找不到了。

另外说点特别感想:对我触动最深的是那些斯拉夫人中老年妇女。看到这些失去亲人的斯拉夫中老年妇女,又让我想起苏联卫国战争时期大量失去全部亲属,在往后的每一个冬天中,默默煎熬又默默无闻死去的苏联母亲们。

过了这么多年,斯拉夫人仍在互相残杀,这些可怜的中老年妇女又一次经历她们祖母辈经历过的苦难。

其中有一个中老年乌克兰妇女在 CNN 镜头前质问:为什么俄国人这么恨我们?他们总是想摧毁我们,但是我们会好起来的,一切都会好起来,这片土地上的一切都会继续好起来。

这个老太太让我很佩服,有点《飘》女主在结尾里那种坚强,乐观,热爱生活的味道。(不过这老太的死者亲属是青壮年,所以我还不敢确认是不是无武器平民被杀)

有这样的精气神,相信右岸乌克兰不会被俄国人吞并,也不会被波兰人拿走西乌三州。

他们大概率能作为一个内陆国继续顽强的存在下去,一直成为俄国人和白俄人的仇人。

作为中国人的立场:

仍然支持俄国人拿下左岸乌克兰以及敖德萨,这是对中国长远来说最为有利的局面。俄国人在乌克兰搞成朝鲜模式,和西欧北美持续对抗,无论在经验和实际局面上,都对中国是利好。

本人作为一名民族主义强硬好战分子,支持左右岸乌克兰继续为了各自的仇恨复仇。不双标。

知乎用户 在在在在在​ 发表

我太丧了。

今天一整天的精力和心绪全都被 “俄罗斯布查大屠杀” 给夺去了。

在看了一天的相关新闻和报道之后,我越看越丧,越看越气,于是今天就暂且跟大家分享下我看到的东西吧。

4 月 3 日,乌克兰媒体称基辅郊区布查镇有大批当地平民遭到俄罗斯军人行刑式枪决,目前已发现死难者 410 名,他们有的倒在马路上,有的死在大坑里,死状各异且惨不忍睹。过于血腥的图片就不给大家放了,过不了审而且也容易留下心理阴影。

随后,俄罗斯国防部驳斥了基辅政权关于在布查杀害平民的指控,表示俄罗斯武装控制布查镇期间没有伤害过一名平民,这些照片等假证据都是对俄罗斯的另一种挑衅。

事实上我在看到这个消息的时候,态度是倾向于相信俄罗斯的,因为从国家利益角度出发,俄罗斯完全没理由这么做啊!

要知道在布查大屠杀被爆出仅仅三天以前,俄罗斯和乌克兰在土耳其伊斯坦布尔的谈判才刚刚取得点实质进展。

俄罗斯方明确表示不想占领乌克兰,只希望乌克兰去军事化和去纳粹化,乌克兰方也表示今后会保持永久中立,放弃加入世界上任何军事组织,双方一拍即合。

战争打这么久了,谈判总算在一个频道上了,随后 3 月 30 日俄罗斯主动从基辅附近的布查撤了兵。

3 月 31 号,布查市长阿纳托立亲自在视频中证实布查已经没有俄罗斯人了,所有武装都已经撤走了,那时候这位布查市长也没提到街上有自家市民的尸体呀,都走了一圈没看到俄罗斯人了还能没看到 400 多具尸体吗?

好,也可以说是没看全吧,毕竟布查 26 平方公里呢。可俄罗斯占领布查都半个多月了,真的做了恶难道还不知道给自己擦擦屁股善善后吗?非得把自己做的坏事大张旗鼓放在街上等着西方记者来拍?

俄罗斯这次打乌克兰有多爱惜羽毛我们不是不知道。之所以俄罗斯开战后面对积贫积弱的乌克兰都能打的这么磨磨唧唧,就是因为不想伤害平民,从而向世界展示——自己才是正义的一方,战争是迫于无奈,以此给全世界一个好印象来达到守护国家安全的目的。

所以,俄罗斯才会打的这么拉胯,人家坦克甚至要等红绿灯你敢信?

俄罗斯国防部表示,在俄罗斯武装控制下的这些天里布查没断水没断电没断网,城市未被封锁居民自由出入,他们甚至还给各个城镇居民发放了 452 吨人道主义物资。

既然俄罗斯都把仗打的这么卑微了,那他干嘛还要屠杀平民给别人留话柄呢?神经病吗?很难想象俄罗斯政府会在毫无需要的情况下让士兵这么做。

但,随后我就开始例行 “反思” 自己是不是先入为主假定俄罗斯一定是好人了,诚然,如果俄罗斯这次军事行动失败,那以美国为首的北约势力会直逼中国家门口,中国需要站在俄罗斯那边。但,在大屠杀这种人类的大是大非面前,我认为容不得私情。

虽然俄罗斯政府不想杀害乌克兰平民,可手下的士兵真就都那么听话吗?组织管理上会不会出现问题导致基层士兵开了杀戒?

于是我决定看看正方都有哪些观点。

通过在各个平台搜索信息,我发现了一个让我有点动摇的证据——根据卫星结果显示,在俄罗斯武装占领布查的三月中旬期间街头就已经出现了多具倒在路上的平民尸体。

如果事情属实,那就意味着俄罗斯国防部在说谎。尸体并不是在俄军撤离布查之后出现,而是在之前,这就坐实了俄罗斯的屠杀行为。

另外在知乎,布查大屠杀是俄罗斯所为的论点也逐渐占了上风。

卫星图片总不能造假了吧。

然而。。。。。

我又查到了新的证据。。。

注: AFU 为乌克兰武装部队

我看不懂卫星图是如何辨别时间的,所以我选择全贴上来了,总而言之这些图片的意思就是一群来自各个国家的大佬通过分析卫星图片的阴影气候光线数据发现所谓 “卫星照显示 3 月 19 日俄罗斯 控制期间街头已有尸体” 的说法根本就是造谣,事实上,这些卫星照片的拍摄时间全都是乌克兰占领时期。。。

要么是俄罗斯进来前,要么是离开后。

这些死尸就这么出现又消失出现又消失。。。

而且。。。如果这些尸体真的是乌克兰平民的话。。。那他们很可能是死在自己的政府手中。。。

那这也太可怕了。。。

他们生前被自己的政府所杀,死后又被用作栽赃别人的证据???

顺藤摸瓜,我又看到了这个。。。

结合俄罗斯政府官方说的 “然而,乌克兰军队使用大口径火炮、坦克和多管火箭系统,整日对这座城市的南郊,包括居民区,进行炮轰。” 来看,好像真的是只有乌克兰政府从动机上就不在乎乌克兰人民的性命。。。

另外,刚刚提到的质疑布查大屠杀卫星图的很多人已经被推特封号了。。。现在布查屠杀的事,西方已经不允许有人质疑了。。。

卫星 ️图像公司也不再出售他们拍下的所谓 “俄罗斯布查大屠杀关键性证据”。。。

之后,我又看到了两天前的消息,泽连斯基一改 29 日土耳其的谈判口径,高调宣布要加入北约,说去军事化去纳粹化的事乌克兰不会考虑。。

这一切也太诡异了。。。。就像提前布置好骗俄罗斯撤军的一样。。

另外我还看到了现在布查的情形——满大街都是西方的正义记者,他们对着任何有话题吸引眼球的东西拍摄,对着街头一只猫,他们围了一圈人。。。

他们义正辞严的大屠杀,在他们眼里怎么跟踏青旅游似的????

之后,我看到了让血压最高,最愤怒的一段视频。。。

这个视频据称拍摄于四月二日,画面中,几个乌克兰士兵正在布查街头用绳子拖拽一具尸体到指 定 位 置。。。。应该是用于拍摄。。。

作为一个普通老百姓,我就想问问,你们能不能行行好,积点德,真是为了打信息战这么利用人民侮辱人民尸体,就不怕生孩子没 XX 吗 ??

就他们这么干,能搞出了多少假新闻?这人是从哪里拖出来的?他的身份到底是什么?因何被杀?你们西方世界的新闻就没一个字是真的了吗?

这次西方在布查的一系列摆拍、伪造新闻、制造大屠杀的行为莫名让我想起了二十多年前西方一手制造的南斯拉夫惨剧。

1999 年 1 月 16 日,欧盟驻科索沃观察员表示在南部的山谷发现了 45 具平民的尸体,表示可能是南斯拉夫军队进行的种族屠杀行为。

这直接导致 1999 年 3 月 24 日北约对南斯拉夫联盟军事目标和基础设施进行了连续 78 天的轰炸,桥梁、铁路、公路、工厂、电视台都是北约的轰炸目标。

据塞尔维亚政府不完全统计,共有 25000 多栋民宅、39 处医疗保健设施、18 个幼儿园、69 所学校被炸毁,2500 多人丧生,12500 多人受伤,100 万人流离失所,200 多万人失去生活来源。

欧美为了 45 个平民,杀害了 2500 个平民。

事后,人们发现山谷中找到的那 45 具尸体并不是平民,而是在行动中身亡的武装分子被套上了平民的衣服,衣服上的子弹孔和尸体都对不上。

这两件事的起因,过程,太一致了,不容我不联想。

用假新闻煽动民心打舆论战,抢夺舆论战略高地再军事平推,打着平民的旗号杀害平民,太欧美了。

我不免想问问,这次所谓 “布查惨案”,你们联合国又想如何调查?西方“民意” 又想如何收尾?

你们,就真的那么想站在全世界人民的对立面吗?

▲3 月 17 日,塞尔维亚球迷在看台上打出六条巨大横幅,按年份细数美国、北约组织过去直接(或间接)参与入侵的 20 多个国家。

现在调查尚未结束,死者们的身份也还未查清,我不想直接给加害者下定论。但历史一次又一次的证明——通过制造假新闻、摆拍来博取民意的一方,心里一定有鬼。

借用日本前首相鸠山由纪夫的话来说——

如果一再被俄罗斯否定的超过四百名平民死亡的布查大屠杀是事实的话,那俄罗斯就应该受到审判。同样应受到审判的还有乌克兰军队对东乌一万多名亲俄人士的残杀,美军对数十万伊拉克人、阿富汗人的残杀。而且,日本军队在南京对中国人的虐杀、和美军在日本投原子弹的行为也同样应当受到审判。

必须有人为布查大屠杀负责,但这个人不应该由西方一家说了算。

不论最后结局如何、真相如何,利用平民博弈,侮辱百姓尸体的人,都应该去见上帝。

* 今天本文内的各种论据大家权当参考,希望你看完今天的文章,也能有自己的思考吧。

全文完

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乌克兰布查惨案让我破防了


更新: 我看有评论说拖拽是为了排雷,可是我有个疑惑 为了排雷的话拖拽不是得系绳子吗?系绳子的时候就不会炸么?而且不往林子里拖,往马路上汽车多的地方拖。。。,不怕一起炸了?

还是那句话。。我倾向于不是俄罗斯干的,因为既没有动机时间上也不太对,反而杀平民的事乌克兰没少干,干的好处也更大。现在全世界那么多摄像头对着,谁被认为搞大屠杀谁就卑微到尘埃里,俄罗斯也不傻。

从事后美国和乌克兰的反应来看,现在的情况完全是美国需要的,大量金钱流入军工复合体,美国继续插手其他地区的事务,还能打金融战,降低世界对它干预的其他地区的关注度。

当然,我也认为俄罗斯军队组织混乱下层军纪没管住的可能性不是零,调查还在进行中,我不想像很多人那样把事情说死,但你不看完就说我是五十万又说我呱呱叫也太。。。。这些收的钱要都是真的我还至于朝九晚五的上班嘛。。。。


再更: 感觉战场上的事想掰扯清楚真是太难了,一张照片一个人,哪个国家的平民还是士兵怎么死的被谁打的都全凭照片持有者一张嘴。。还是那句话,这里的论据大家权当参考就行了,我也没有那么高的权威度,其他人的也一样,等调查结果实锤了我会把相关报道放下面的。

知乎用户 红楼袁曹​​ 发表

我就放一张图。

这是又一次证明了戏子本性吗?

知乎用户 冷西 发表

俄共中央第一副主席阿佛宁:

布查事件是基辅政权对俄罗斯军队的栽赃和抹黑,中国和希腊是我们的坚定朋友

俄共中央第一副主席Ю.В. 阿佛宁同志在参加俄罗斯一台电视节目《60 分钟》时再次阐明了俄共中央对布查惨案的态度,其认为布查惨案是基辅当局抹黑俄罗斯军队和总统本人的又一次险恶用心。其具体指出,“这种将自己的暴行归咎于敌人的挑衅是自班德拉和舒赫维奇时代以来乌克兰民族主义者的典型作风…… 而这些并不是孤立的现象,而是民族主义者的惯常行为方式。当年的方法与今天相同——抹黑敌人,即苏维埃游击队和红军,激起民众对他们的仇恨…… 乌克兰民族主义网站‘民族志解放运动电子档案馆’包含许多其在无意中揭露了班德拉分子罪恶的文件——其中包括命令部分他们的士兵换上苏联制服以屠杀群众的命令。这方面也有实际的证据可以证明,1944 年红军解放乌克兰时,这种战术就是这些土匪的惯用招数。正是这些演员组织了对乌克兰平民百姓的白色恐怖。红军当时在班德拉分子的藏匿处发现了大量的苏联军服、数百张苏联军人证件、和红军有关的书籍和其他文件。所以你们需要明白——今天我们面对的是一个有着悠久的卑鄙、无耻和残酷传统的敌人…… 这种挑衅可以有很多目标,但主要是在全世界眼中将俄罗斯人民‘非人化’……” 阿佛宁第一副主席进而表示,“当然,我们会打败这些恶魔,因为我们已经赢了不止一次,为此,除其他工作外,我们还应该积极开展认知战和信息战,这对我们非常重要——合理合法地揭露此类挑衅,将真相带给我们国家和世界各地的人们。俄罗斯联邦共产党中央委员会已经发表了党的伟大领袖根纳季 · 安德烈耶维奇 · 久加诺夫的声明,要求揭露法西斯基辅政权在布查的挑衅,并已经将其发送给世界所有共产党和工人党的同志们——让他们了解正在发生的真相。正在发生。” 阿佛宁第一副主席还表示,中国和希腊的同志坚定的和俄罗斯站在一起,“在共产主义者和左翼的支持下,中国的同志在互联网上对我们给予了强烈的支持,他们清楚得指出了布查事件背后的真凶和操作者——美国及其羽翼下的基辅政权,同时,希腊也发生了强大的反北约示威活动…… 在许多方面,这是世界上热爱和平的人民对乌克兰民族主义的法西斯枪口显示出来的对事实的真正反应,今天的这种团结应该成为我们国家未来发展的关键。” 阿佛宁第一副主席最后总结道,“在被兄弟的俄罗斯军队解放的乌克兰的领土上,有必要仔细记录以泽连斯基为首的基辅纳粹分子的所有罪行,这将是解放区的军事当局的一项重要任务。因为没有这一点,就不会实现全面的去纳粹化——这些材料应该在以后成为国际法庭的重要材料。”

知乎用户 Dickinson​ 发表

我终于理解为什么之前日本右翼分子都不承认南京大屠杀的存在了。

一开始我还以为他们是坏。我以为他们明知道 “大屠杀” 的史实是存在的,但是故意不承认,来达到忘记历史、为自己的行为洗白的目的。

现在才知道他们只是傻。他们可能真的和现在看乌克兰人民被俄军屠杀一样,认为里面牺牲的百姓都是军人,或者证据是恶意伪造的来栽赃日军,又或者算那些百姓恶意反抗,大屠杀是迫不得已。

只可惜,我们曾经憎恨的 “日本军国主义思想”,早就已经……

知乎用户 叶小橘​ 发表

知乎用户 卫凌贞 发表

无论是中国对松井石根还是以色列对艾希曼,都是采用了逮捕、公审,再执行死刑的步骤的。

如果乌克兰可以俘虏策划、下令或参与杀害平民的俄军军官士兵,并予以公开审判的话,那么我当然会主动相信相关的俄军战争罪指控了。

知乎用户 易恒道​ 发表

很好呀,任何人都可以对任何事提出质疑,质疑是人的天赋权利。质疑是一种优良品质,可以使人免受洗脑的宣传;质疑是一种科学精神,是通向真理的必由之路。阻止别人质疑的人,大多心里有鬼。

布查事件进行质疑,是对死者的负责,是对真相的负责,是对和平的负责。在如此大的事件中,不允许别人质疑,在真相还未大白时就急于站队,在仍有很多疑点未能解释清楚的情况下就妄下结论,这样的人,非傻即坏。

质疑不会掩盖真相,阻碍质疑才会。我欢迎更多的质疑,更多的讨论,更多的调查,希望真相早日大白于天下。真相不白,质疑不止。

知乎用户 笨笨 发表

俄国军队屠杀平民,强奸妇女,杀儿童,杀女人,这是斯拉夫人和蒙古人混血杂交后,产生的新物种的本色,俄军到过的国家都有这方面的恐怖记忆,不是只有中国东北,所以在基辅地区发生的事一点也不奇怪,如果俄军没干过这种事才会让人奇怪。

但是我还是希望看到的那些屠杀场面全是假的,最好从来没有发生过,那些视频和图片,看着太让人窒息了。这与乌克兰人是否反抗无关,哪怕一开始乌克兰就投降,也会有种族清洗,勇士、精英知识分子会被消灭,变成一个弱小民族,这是所有被俄国侵略吞并过的国家,共同经历过的事情。

这一次,乌克兰人没有一点退路,只能打胜这场战争,否则就是亡国灭种,俄国人这次付出的代价就是解体,也没有第二个选择。

知乎用户 阿疯 发表

当我是憨包各是。

新疆问题才过去几天,好像还没有一周的吧?

俄常驻联合国代表涅边贾在纽约联合国总部举行的记者会上,展示了表明布查事件系摆拍的相关证据,包括布查市市长只字未提 “死者” 的视频。

涅边贾称,俄国防部长 3 月 30 日宣布俄武装力量撤出布查等一系列地区,布查市市长阿纳托利 · 费多鲁克 3 月 31 日发布视频证实了此事,认为这是乌克兰军队的胜利。“值得关注的是,这名市长没有提及任何大规模暴行、死者遗体、谋杀或诸如此类的信息。” 涅边贾表示,难以想象,布查市市长会忘记提这种破坏性场景。

涅边贾还展示了乌克兰国民警卫队 4 月 2 日在布查市拍摄的视频,画面中的街头未见死者。涅边贾强调,布查 “街头躺尸” 视频是在 4 月 3 日发布的,“破绽百出,是明晃晃的谎言”。

乌克兰媒体 4 月 3 日公布了一系列布查市平民死亡的视频和,乌方指责俄军对这些平民犯下了暴行。俄罗斯国防部随后回应并发表声明,否认乌方对俄指责。俄国防部认为,这些来自布查市的照片和视频都是乌克兰政府为西方媒体导演的,是乌克兰政府的又一次挑衅行为。布查事件发酵后,俄方请求联合国安理会就事件举行会议,但遭轮值主席英国拒绝。

这事情九成是英国做的,还有一成是钝角。

对了还有詹姆斯 · 勒 · 梅西耶尔死亡的事情,估计也是出自英国情报部门之手。

詹姆斯 · 勒 · 梅西耶尔英国国籍,曾任职于英国军事情报部门。2016 年,梅西耶尔因创办 “白头盔” 组织获得大英帝国勋章。白头盔组织从英国政府那里得到约 5100 万美元的资金援助,美国政府提供了约 3300 万美元。

对了这个老几是从别墅阳台上摔下来导致死亡的。一个特工从二楼阳台上摔下来,摔死。

这非常科学。

知乎用户 东林侍读​​ 发表

俄军还是图样图森破,这点小事还要辟谣解释?直接向美军学习不就得了?

2021 年 8 月 29 日,美军自阿富汗喀布尔撤离期间,以所谓的反恐为由袭击了当地一处平民住宅,最终导致 3 名成人以及 7 名儿童死亡,最小的遇难者才不过 2 岁。

事后美军怎么解释呢?他们说 “无法确认遇袭者身份”,所以 “不予置评”。

此刻乌克兰布查镇的情况未明,就有一群人义愤填膺地谴责俄军;不知道当年美军肆意作恶的时候,他们都在干什么呢?

知乎用户 沁蓝晴天​ 发表

更新,发现这个问题题目换了,我答题的时候问题还是这样的

比目前的要主观得多

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以下是原回答

您能不能自己去搜搜高清视频再在这大放厥词?微博里的辟谣也不止一家,一段糊成 bug 的视频,还怎么想都不可能,不合理不找地方查证,直接来个摆拍栽赃,是多有倾向性?现在任何调查组织都没得出结论呢,但唯独摆拍不可能,死者数量太多了,您不愿意翻墙出去看,也不愿意去看网友搬运回来的,您的世界里可能只有几段高糊问题视频和几张争议尸体数量的对比照,外国的记者可还全都涌在那儿拍照发报道呢

为啥我在凌晨回答这个问题?气的呗,俄国自己都没敢这么指控,世界范围内我想不出除了同胞的您还有哪儿的群众能急不可待下结论维护俄国到这份上了,我真心希望您是带着指标来的

很多回答已经附上辟谣了,虽然我看过的整段视频没有找到,随手搜的辟谣贴一下

https://m.weibo.cn/1416237723/4754508385353834

另外,目前事件调查结果并没有公布,死者的死因存在很多可能,这个答案并不是为了定义他们的死亡原因,谴责任何一方,而是针对原题中的尸体摆拍质疑,我无法理解有些人为什么连接受照片中这些是死难者遗体都这么难,别有用心人士非得在各国(包括我国)记者眼皮底下搞摆拍,以下是死者手部特写和一些人想要的肉色尸体正面照的链接,我本是不愿意放这些的,但愿意求证的人可以自由甄别

https://m.weibo.cn/1225085105/4754602942270023https://m.weibo.cn/7725303628/4754845745024739

知乎用户 圣灵剑舞 发表

现场第一时间布满了现场调查记者,人数上百,这些记者比乌克兰士兵到的还早。

多个机位首先对准了地上的尸体。

就问乌克兰是怎么在这种情况下造假的?

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奇怪,同类型的事件,很多人截然相反的态度。

一样是这些媒体,他们的战地调查记者,报道美国、澳大利亚它们,在阿富汗、伊拉克等地杀害平民、误炸平民时,很多反美反西方魔怔人第一时间相信,出来反美、反西方,抨击美军和澳军。

这次布查屠杀,还是这些媒体的战地记者报道,他们却无论如何不信了。

也就是说,俄国的所作所为,军事卫星也看着呢。尸体出现时间 3 月 11 日

知乎用户 新参者 发表

俄军的仁义是众所周知的,此前一直在救援乌克兰老百姓。况且布查镇街头老百姓是可以使用电子通讯设施的。那么,问题来了,为何俄军在时没人曝出来屠杀消息,俄军撤走四天后就有大屠杀场景了? 这中间间期太长,只能说更可能是乌克兰方面的摆拍。或者是乌军射杀了这些平民,然后借此嫁祸给俄军。乌克兰政府向来都是不把本国人民当人的,纯粹就是耗材。进一步说是美国政府不会把乌克兰人民当作人。可怜的乌克兰老百姓,只有俄军才能解救乌克兰人民。

更新。

今天是 4 月 9 日,慢慢的,所谓布恰大屠杀的真相也慢慢浮出水面了。【RT 独家: 电话记录表明乌克兰民兵洗劫基辅附近村庄 - 哔哩哔哩https://b23.tv/RA4pisO

这次就跟上次的赫尔松公投一样,属于无中生有,一大帮人底下带节奏造势。随着事态的发展,以后类似赫尔松公投、布恰大屠杀之类的谣言只会越来越多。某些人为了舔地可谓是不要节操了。

知乎用户 吕华阳 发表

因为俄罗斯要真杀人,不会只杀这么点。

就这么简单。

乌克兰在乌东杀人都比这效率高。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

好在有卫星,要不然这事真就隐藏住了。

纽约时报的 Malachy Browne, David Botti 和 Haley Willis 通过对比卫星图像以及目击视频,确认了在布查发现的多具尸体出现在俄军占领当地后,并在那里被放置多日。从而反驳了俄罗斯声称尸体是来自乌克兰的说法。

知乎用户 大伊万 发表

俄乌军事冲突已经开始 40 天。

昨天,据称俄军部队已经全部撤离乌克兰北部地区,在基辅北部、苏梅北部已经没有俄军部队存在。有大量的俄军重型装备、军用卡车等,在白俄罗斯境内装车向俄罗斯库尔斯克、布良斯克、别尔哥罗德等州转运,原本部署在白俄罗斯的武装直升机机队也起飞转场。看来,俄军是下定决心彻底放弃在乌克兰北部的军事存在,不保留战役突出部,全部力量均迅速投向了顿巴斯战场。

在顿巴斯方向,俄军的进攻也还在持续中,但以火力试探、侦察行动、抢占城市接近地等为主:

伊久姆方向,俄军侦察部队开始离开伊久姆南下,攻击方向分别指向巴文科沃、斯拉维扬斯克和红利曼,据称昨天近坦 4 师在伊久姆以南 17 公里的布拉日基夫卡打掉了乌军空突 95 旅的几辆坦克,消息未得到证实,但此地距离巴文科沃仅有约 19 公里;

在北顿涅茨克和利西昌斯克,卢甘斯克人民军继续抢占城市接近地,分别封锁了城市西北的鲁别日诺耶、城市正东的梅季奥尔基涅、城市正南的博里夫西克等地,整座城市基本上已经三面被围;

顿涅茨克方向,顿涅茨克民兵夺占新巴赫穆托夫卡后继续进攻,兵锋指向 “纽约” 村(这名字很怪,据说是波罗申科亲自改的)。

在马里乌波尔,昨天,乌海军陆战 36 旅第 503 陆战营残部约 260 余人集体投降。该营据说满编 800 余人,目前营长被打死,营参谋长前几天被俘,已经完全丧失希望,故而只能选择投降。而俄军和顿涅茨克民兵迅速穿过该营的防区继续进攻,目前,战斗正在亚速斯塔尔钢铁厂等地缓慢推进,民兵使用无人机进行侦察,靠步战车火力,用狙击手掩护,逐个清除 “亚速” 支队火力点。

布查 “屠城” 事件

昨天最大的新闻来自于布查,3 日,乌克兰媒体爆出了一则令人震惊的消息,说位于基辅西北郊的小镇布查发生了 “屠城” 事件。

根据乌克兰媒体的说法:在乌军进入布查之后,发现布查的大街上 “到处都是尸体”,其中一些尸体被白布条反绑双手,似乎遭遇了背后射击的“行刑式处决”,还有一些被“行刑式处决” 的尸体则位于背街小巷或者地下室内。此外,据说在博罗江卡一线的森林里,还发现了乱葬坑,一些被打死的平民和乌克兰士兵的尸体,被杂乱地收集起来丢在乱葬坑里,只用浅浅的浮土掩埋了一层,这一景象看起来令人触目惊心。

消息放出后,各路西方媒体迅速到场,传回了更多的图片和文字报道。4 日,乌克兰总统泽连斯基也来到布查,仔细查看了布查的相关情况,出来的时候脸色凝重,他向媒体宣布,俄罗斯军队在布查犯下了 “战争罪” 和“反人类罪”等罪行。相关话题在西方的公共传媒、社交媒体上一再被推上热搜。同时,西方国家也积极行动,法德美英等主要西方国家纷纷宣布,将向俄罗斯实施新一轮的大规模制裁,部分国家宣布驱逐一批俄罗斯外交官,或继续向乌克兰提供武器等,欧盟、北约也分别宣布,将向布查派出人员,检查 “布查屠城” 的真实性。

对于乌克兰和西方国家提出的指控,俄罗斯方面立即予以否认。按照俄方说法,俄军早在三月底就已经撤离了布查地区:3 月 31 日布查市长返回市内、乌克兰国家警察回到布查、乌军进入布查恢复秩序时,布查的情况一切正常,大街上没有尸体,也没有所谓 “布查屠城” 的情况出现。怎么到了 4 月 3 日,各种所谓的 “屠城” 信息都冒出来了,在这三天时间里到底发生了什么,无疑是值得质疑的。

同时,俄方认为,乌克兰方面拍摄的 “屠城” 尸体照片 “漏洞百出”,有些尸体看起来是活人假扮的,甚至在镜头前活动,另外有些尸体根本没有血迹。俄方据此认为,所谓“布查屠城” 信息,是西方和乌克兰方面对俄军的再一次栽赃陷害。

“屠城” 事件是西方栽赃吗?

那么,所谓的 “布查屠城” 真实性如何,到底是确有其事,还是西方媒体在栽赃陷害俄军呢?

大伊万认为,从目前公开的情况看,似乎能够反映出来,有一些死者确实是被俄军误击打死的、或者是俄军和乌军的交战中被打死的:比如,在西方媒体记者对布查区居民的采访中,不止一个居民都反映,说在 2 月底、3 月初俄军空降部队进入布查时,可能是过于紧张,曾经出现过向居民开枪的情况。比如有一位居民就表示,俄军开枪打死了自己的女儿,而她的女儿 “没有武器,没有任何威胁”。相对来说这些居民的描述还是相对比较可靠的,因此,大伊万认为,俄军在占据布查的交战前期,因为战场情况不明、部队过于紧张等因素,向和平居民开枪、并造成了一定数量的平民伤亡,这种可能性确实是比较大的。

不过,这些居民也都普遍反映,说俄军在真正控制了布查之后,纪律反而还不错。其中一个居民特地提到了进入布查的车臣国民近卫军,说带领车臣国民近卫军的是一个大胡子军官,他负责指挥部队在布查挨家挨户询问居民,询问是否有人参加了乌克兰国土防御部队,或者家中藏有武器。如果在家中没有发现武器,那么这些俄军部队往往就会从居民家中退出,从这些布查居民描述的情况来看,俄军在真正控制布查期间,似乎没有出现成规模的 “屠城” 行为。

但是,不可否认的是,在三月份之后,俄军和乌军在布查、伊尔片等地持续展开争夺,咱们当时也不止一次地提到,俄军试图通过布查河、伊尔片河,抢占基辅西郊的城市接近地,而乌军也不甘示弱,曾经使用榴弹炮、火箭炮等,向布查和戈斯托梅利方向开火,压制俄军部队。有一些布查居民,可能就是在双方的交火中被炮炸死的,其实当时西方记者在布查、伊尔片拍摄的视频看,就已经出现了这边居民逃难、那边乌军开火、一发炮弹飞来血肉横飞的场景,当时在网上就曾经掀起过波澜。

比如那张著名的 “七个布查居民的尸体躺在地上” 的照片,其实从卫星图片看,这七个不幸的布查市民,在他们的中间正好有一个炮弹弹坑,七具尸体分别距离弹坑十几米到二十多米不等。从这张卫星照片反映出的情况来看,这明显就是炮弹杀伤、而非当街开枪的结果,这昭示着有些布查居民的死伤,是俄乌双方交战导致的。当然,这些炮弹到底是谁打出来的,大伊万估计就有的扯皮了。

最后,在俄乌双方于 3 月 29 日在土耳其伊斯坦布尔完成了混乱的谈判后,俄军在基辅西北郊、东北郊全面收缩,俄军宣称自己在 3 月 30 日撤离布查。布查市长在 3 月 31 日回到了市政厅,录视频表示布查 “已被收复”。同日,乌克兰警察、乌克兰军队等武装力量也纷纷开回布查,表示布查的情况 “一切正常”,当时的画风还比较正常。

但是,等到后续的新纳粹民团开进布查后,情况就变得有些不对劲了。在这些组织、包括乌克兰国土防御部队的社交媒体上,他们自己表示,正在布查 “铲除破坏者和俄国间谍”,这几个词看起来就有点杀气腾腾的感觉;同时,在这些人自己拍摄的视频上,还出现了诸如“有人没戴蓝色袖标,我能开枪吗” 这样的请示,意味着这些民团似乎正在以“是否佩戴蓝色袖标” 作为打击异己的标准。

最后,在一些被打死的布查平民的尸体上,可以很明显地发现,这些尸体的胳膊上绑着白色布条,或者双手被白色布条反绑,甚至还有一些平民的尸体旁边丢着俄军野战口粮的包装盒。而 “白色袖标” 在很多城市往往是支持俄军、协助俄军或和平居民的标志,野战口粮也是俄军在当地大量散发的人道主义救援物资。因此,完全不能排除,有些平民是在乌克兰国土防御部队回到布查后,被新纳粹还乡团当做 “乌奸” 打死的。

西方已经开始大做文章

虽然可能情况还比较复杂,但毋庸置疑的是,西方国家已经在利用这一事件,开始大做文章了,估计新一轮的制裁很快就会到来。也不排除西方国家会以此为契机,开始向乌克兰提供诸如 T-72M 系列主战坦克、BMP 系列步兵战车等华约国家剩下的旧货,加强乌军被大大削弱的装甲作战能力。

其实,这次 “布查屠城” 事件,让大伊万第一时间想到的,还是贯穿 2013 年全年的叙利亚化学武器袭击事件疑云。当时的情况跟这次差不多,全世界绝大多数国家在安理会上都投了赞成票,最后是极少数国家按住了北约向叙利亚用兵的企图,并想办法转圜了危机。

希望此次 “布查屠城” 事件,也能在联合国的主持下得到客观公正的调查,当然,前提是必须排除当事双方,还有向当事双方提供武器、事实上的冲突后台的情况下,才能得出客观准确的结论。

知乎用户 星野拾遗 发表

如果智商正常的人也知道销毁证据吧?就让那么多具尸体直挺挺的躺着?栽赃的人智商也堪忧啊,日本当年都被打成那样了,还知道销毁 731 部队的证据,美国搞生化实验西方怎么都不吭声?神奇的是西方就是能从舆论上抹黑你又让你无法自证清白,说瞎话胡编也是厉害,新疆硬能写四百多页虚构的抹黑材料,眼不眨心不跳,哎人家还能用这假的玩意谴责你,制裁你,你说可笑不可笑?川建国同志貌似在职期间一直骂媒体全都是骗子,真是深谙此道啊,也是吃了不少黑 后的暴起吧,凭啥天天按着我吃不好吃的 ?我可是成为总统的男人啊!想到让子弹飞里面的故事,应该是老四吧?吃凉粉那段,一伙人就说你吃了两碗,为证清白老四剖腹证明是一碗,然后大家跟什么都没发生过一样,连句道歉都没有哦,老四就这么交代了。只能说还乡团狠起来真畜生啊,先杀完再栽赃,好手段。

知乎用户 钱尼马​ 发表

他们一具尸体都没发现,就已经能指责中国在新疆搞种族灭绝了。

这次好歹有五具看起来像尸体的照片,这进步值得表扬。

知乎用户 萌夫律师 发表

先说结论:大屠杀事件应当是真实的发生了,不可能是摆拍

在司法实践中,伪造根本不存在的刑事案件及相关证据是极其危险的,因为他几乎不可能逃过专业检察官与法官的法眼,而且不可能自圆其说。

从热心网友所反应出来的乌克兰官方的视频照片 “常识性过错” 来看,作为拥有超级智囊团造假资源的乌克兰政府,居然犯了这么多“过错”,其表现完全不象专业司法造假团体,而是象一个没有基本法律常识的刁民,如果大屠杀根本不存在,是乌克兰官方自行制造的且漏洞百出,那么在这样的背景下,是谁给了乌克兰政府那么大的勇气敢请国际刑事法庭等专业机构派专门调查团来布查进行调查?如此行为岂非自掘坟墓?

因此只有一个解释,那就是屠杀事件真的有发生过,至于凶手是谁?那是另一个问题了,但从诉讼的主张来看,乌克兰已经完成了举证责任,俄罗斯要想说一切都是伪造的亦或是乌克兰 “纳粹团体” 干的(俄罗斯官方有两种自相矛盾的回应),那么请你来答辩并举证吧!

​以下是详细观点。

​第一,大屠杀事件应当是真实的发生了,不可能是摆拍

​中文互联网世界出现了很多帮助俄罗斯洗白的文章以及面孔,他们找出各种各样的所谓常识性的说法,以质疑大屠杀事件的发生及其真实性,笔者也看到了很多人对于相应的质疑的回应,对此,作为非专业人员,笔者不能对两派之间的观点做出准确的判断,但是有一点笔者还是认可的,那就是一个最基本的逻辑,那就是:

​如果说乌克兰政府制造这种大屠杀惨案骗局,如果说该事件是摆拍出来的,那么,乌克兰政府需要为此承担极其大的代价,从逻辑上讲,这不可能!为什么这么说

​1、如果说大屠杀事件根本不存在,一切都是摆拍的话,那么乌克兰政府就不敢向联合国安理会,国际刑事法庭,欧盟等国际机构要求他们派驻专家调查团前往布查进行调查研究,以确认大屠杀事件的发生以及相应的凶手

​要知道,国际刑事法庭这些机构可是非常非常专业的,他们一旦到了乌克兰,就会对事件做出非常专业的判断,如果说摆拍,那么尸体呢?没有尸体要如何应对调查团?难道乌克兰要现场制造尸体吗?这些现场制造的尸体,难道看不出和原视频照片不是一个人吗?难道不能够测出死亡时间吗?乌克兰岂不是要失去国际信誉?还会有任何国家支持他吗?这样的风险岂不是太大了?

​所以说,从逻辑上讲,乌克兰不可能说谎,大屠杀事件的确发生了,否则,乌克兰没有胆子邀请这么多专业的国际机构去调查

​2、如果说这个事件是乌克兰国家当局所制造的骗局,所制造的摆拍事件,那么这个地点为什么是布查?为什么会出现如此多的所谓的常识性错误?

​这个地点是布查,也许可以通过一个随机的理论解释,但是另外一个质疑恐怕任何人都无法解释,那就是

​乌克兰是一个国家是一个有着非常文明非常完整的公检法机构的国家,这个国家有非常多的高级知识分子以及国家的智囊机构,如果说乌克兰官方蓄意制造了这次事件,那么,乌克兰的相关刑侦专业机构以及智囊机构就必然的会参与到此次事件的制造中。但是我们要知道呀,这些人可是非常非常专业的人士,他们怎么会犯所谓的尸体移位、尸体抽烟,这些常识性错误呢?

​也就是说,如果说以国家名义制造了这次大屠杀事件的话,那么,这场精心制造的骗局就会非常的精确,一般人难以看出来其错误,如果说一般人都能够看出这么多错误的话,那么,乌克兰作为一个国家制造这样一个骗局,就是最失败的了

​所以说,无论是从国家制造骗局的角度,还是乌克兰的自圆其说的角度,还是乌克兰敢与邀请国际上最强大最权威的侦察机构前往乌克兰调查真相等等层面来说,乌克兰政府所指控的大屠杀事件的确是真实的发生了

​大屠杀事件真实的发生了,并不代表凶手就一定是俄罗斯,这一点也是非常重要的

知乎用户 特洛诺米 发表

真实事件会有多个不相关的消息源互相印证

也就是说,乌克兰布查镇几百人大屠杀这么大的事件,不应该只有乌克兰媒体西方大媒体的报道死人躺在街上的视频,还应该有:

  • 当地没死的居民躲在窗帘后面偷拍的视频
  • 流出路边的监控视频
  • 逃过大屠杀的人在网上拍视频控诉俄军暴行的视频,视频中还会同步放出自己在逃命中随手拍到的照片和小视频
  • 远一点居民录下来的枪声、哭喊声以及大量装甲车带来的嘈杂声

可是,你们谁看到了这几方面多少个视频?

为什么这些理应存在的,本应该比媒体放出来的画面冲击力更强、影响力更大、更煽情的视频,没有爆发式的大规模传播?

知乎用户 KEO 发表

B 站上有个布查本地的乌克兰小姑娘上传的视频,估计是国内从外网转的。相关问题底下有不少人也都在引用那个视频。这个视频是 3 月中旬那会?俄军刚占领布查时期发的。

不过贼好玩的是,好多人好像真的在以为这个视频是 “俄军杀害布查平民” 的实锤,理由是视频里那个姑娘说“听说街道上有好多尸体”。

大概他们以为 “俄军占领布查” 时就是几个大兵进市里插了个旗子,布查一个乌军都没有一点交火都没有发生吧。

然后更有意思的在后面,这位姑娘绘声绘色的描述了俄军对当地居民实施的侵害。

怎么侵害的呢?

“俄军发现没人的空房间会破门而入偷食物,听说也有电子设备被偷的”“不光没人的房子会进去偷,有人的房子也会进来搜刮冰箱里的吃的,抢完还跟你说对不起”

“抢完还跟你说对不起”

你说他们军纪涣散有人在占领后跑去没人的房子里顺战利品,我信。你拿他们跑去跟居民家里搜刮食物嘲笑他们补给跟不上,我也觉得是挺乐的。你说他们屠杀平民,你不觉得这形象割裂的有点大么?

倒是另一边,乌军收复布查时流出的 “我发现有人没戴蓝袖标,可以射击么?” 的那个视频,更符合逻辑一点。俄军早撤完了,布查的居民以为没事了出来晃荡,被不清楚布查内部情况草木皆兵且一贯不把自家平民命当命的乌军误杀,更符合逻辑。

等乌军收复完了发现俄军确实撤干净了,把那些倒霉鬼的尸体利用一下泼个脏水不是顺理成章的事么。

你说乌军故意杀害平民栽赃那倒也不至于。尽管乌军之前不是没有过故意射击自家平民的记录,但这么搞毕竟风险太大。误伤以后泼脏水只是既成事实之后的废物利用,有计划的故意射杀就太过了,去的乌军不是亚速营,不至于。

知乎用户 蜷缩在屋顶上的猫 发表

因为很难不让人怀疑。

迄今为止的所有尸骸上,不说弹孔,居然连血迹都没有。而且在温度普遍高于 10 度的布查,尸体露天放了好几天,连巨人观都没出现。如果排除是乌克兰摆拍,恐怕只有用俄罗斯研发出超声波武器解释了。

和顿巴斯发生的真实屠杀相比,顿巴斯纪录片中的尸骸周边基本都有一大片血泊,而且还有很多尸体出现了巨人观现象。

而像布查这样的 “惨状”,我上一次看到还是在横店影视城,甚至横店还提供了足量的血浆。

说完布景的荒诞再说目的的荒诞。西方说俄罗斯在布查搞屠杀这事就和美媒说中国在新疆搞集中营一样,完全是荒诞透顶。布查这种东一榔头西一棒槌的屠杀能给俄罗斯什么好处?德国纳粹和亚速营的屠杀好歹是为了维持他们政治理念的合法性,苏联的卡廷惨案是为了便于掌控战后的波兰,日本在南京等地的屠杀是为了威慑和解除不安定因素,就算是非洲三暴君的屠杀,也是为了集体消灭某一类异端。俄军这种东一榔头西一棒槌的屠杀是为了啥?如果是威慑和解除不安定因素,那么他们要么是像亚速营一样公开,要么是集体秘密处决,可新闻图片里的尸体一个个七零八落的,连混混打架的战后街头都不像。如果是像亚速营一样的仇杀,那么掌握绝对火力优势的俄军居然杀成这样,恐怕也太漫不经心了。

况且,俄罗斯本身也知道自己在国际舆论场上的不利,而蓄意制造对平民的屠杀又会徒增统治成本,它为何要做百害而无一利的事情呢?

知乎用户 神棍 发表

首先,乌克兰允许第三方参与调查。

其次,以我国和俄罗斯的合作没有上限的背靠背关系,只要有机会一定不会让俄罗斯蒙冤。

最后,我相信只要我国参与调查,调查人员的水平一定强于各个平台的大 v 们。

不知道各位对这三条的哪条有异议?

知乎用户 smog 发表

130)

2 月末的俄军发言人:“俄罗斯在乌克兰的军事行动只针对基础设施,不针对平民。”

4 月初的俄军发言人:“俄军将减少在基辅等地的军事行动。”

基辅等地的俄指挥官:“终于等到命令了!可以针对平民了!!”


个人观点:屠杀是严重指控,规模大小以及真正凶手等待权威结论;

但俄军士兵在从基辅等地撤退过程中开始更加肆无忌惮打劫各种民间物资是已经可以确认的了。

知乎用户 fjydd 发表

米国情报就是个笑话,真理总是掌握在少数国家手里。

知乎用户 知鸦 发表

**布查事件**在中文互联网上,竟然成了一个「罗生门」。

一些人认可俄罗斯「屠杀系伪造」的表态。

有人提出,俄军不会这么傻,故意在街头留下这么多平民尸体,给乌克兰提供「黑材料」。

还有人提出一种设想,认为这是一个诬陷俄罗斯的局,是乌克兰以及欧美国家和媒体共同捏造出来的表演,真实的情况被夸大了。

然而,这件骇人听闻的惨案,真的是罗生门吗?

路透社、法新社、美联社等世界主流新闻媒体给出的答案,是否定的。

◎ 2022 年 4 月 2 日,乌克兰布查,一具涂着红色指甲油的女性尸体。据当地居民说,她被俄罗斯士兵射杀。
图片来源:Reuters

◎ 2022 年 4 月 2 日,被俄军杀死的乌克兰人横尸街头。
图片来源:AFP

◎ 2022 年 4 月 3 日,一具穿着常服、双手被白布捆绑、头部有枪伤的男子尸体躺在布查街头。据当地居民说,他遭到俄罗斯士兵枪杀。
图片来源:Reuters

◎ 2022 年 4 月 4 日,布查街头的尸体被放入尸袋,准备送往停尸房。
图片来源:Reuters

◎ 2022 年 4 月 4 日,乌克兰布查,6 岁的弗拉德 · 坦尤克(Vlad Tanyuk)在母亲艾拉 · 坦尤克(Ira Tanyuk)的坟墓前。她由于战争带来的饥饿和高压而死。
图片来源:AP

如果这些照片还不够有冲击力,那么,一些当事人的说法,更能说明问题。

经济学人》4 月 5 日的文章中,记述了布查居民斯基巴(Vanya Skyba)假死逃命的故事。

◎ 布查在乌克兰的位置。

3 月初,俄乌冲突爆发后不久,一群俄罗斯士兵敲开了他们所在的避难所的门,询问他们当中,是否有人曾在顿巴斯作战,或是现役军人。斯基巴说:

「我们说没有,我们是建筑工人。但他们将我们转移到了亚布隆斯卡街 144 号的一个地方。他们让我们脱掉衣服,脸朝下躺着,随后搜查我们的电话、身上的记号和纹身。」

之后,为了让他们开口,俄罗斯士兵杀死了他们中的一个人。

这一招很有效,立刻有一个人承认,他曾于 2015 至 2016 年,在顿巴斯作战。他身上的伞兵纹身,可以证明这一点。

然后,他遭到了处决。

其他人则被殴打与折磨。一段时间后,斯基巴听到,有人下令全部杀死他们。

他们随之被带到建筑物的一侧,俄罗斯士兵开枪了。

斯基巴很幸运,一颗子弹命中了他,穿过了他的身体,但没有杀死他。

他躺在地上装死,等到四周不再有声音,俄军全部离开后,他才勉强翻越栅栏,逃到附近的一栋住宅当中,得以幸存。

◎ 2022 年 4 月 3 日,布查附近的士兵正在被摧毁的俄罗斯坦克旁行走。
图片来源:AP

但是,那些死者就没有斯基巴这样的运气了。

据美联社报道,截止到 4 月 4 日,遭到屠杀的布查居民超过 400 人。

其中,有 300 多具尸体被埋在一个临时的集体坟墓里,仍有约 30 具尸体未被埋葬,还有部分尸体散落在布查的街道上。

在这些事实、鲜血淋漓的照片与当地民众的控诉面前,俄罗斯的辩解显得颇为无力。

◎ 2022 年 4 月 4 日,布查的志愿者到街上收集到平民的尸体后,将尸体集中起来。
图片来源:Reuters

事实上,俄罗斯的表态,很容易令人联想起历史上的另一次屠杀:卡廷惨案

曾经发生在卡廷森林的事情,与现在发生在布查的事件,都与两个关键词有关:

屠杀谎言

俄罗斯卡廷森林的惨剧,相信很多人都有所耳闻,也听说过苏联 90 年代初承认对卡廷事件负全部责任,并称其为「斯大林主义的严重罪行之一」。

可是,1940 年的屠杀,为何到 1990 年才被苏联承认?

主要原因是,苏联在其间的大部分时间,一直在强行为自身声辩,或努力淡化相关影响。

1939 年 9 月,德国对波兰发动闪电战后不久,苏联也迅速进入波兰,占领了波兰东部的部分领土,俘虏与逮捕的波兰军民约 25 万。

◎ 被苏联军队俘获的波兰战俘。
图片来源:Wikipedia

其中,大部分波兰士兵或被编入苏军,或被释放,或被送入劳改营。

约 2 万名波兰军官、政员、知识分子等精英,则被关进了苏联西部的三大战俘营。

1940 年春,他们被驱入卡廷森林,全部杀害。

◎ 1943 年,在卡廷森林发现的波兰军官尸体坑。
图片来源:Wikipedia

之所以要杀掉他们,是因为这些波兰人有着强烈反苏情绪,认为苏联与德国一样,踏入波兰领土是在入侵,而非解放他们。

斯大林认为他们是「顽固不化、死不悔改的敌人」,只要除掉这些波兰精英,波兰日后就会陷入群龙无首的境地,就能有效瓦解波兰,避免这些人战后率领波兰人为苏波边界问题进行报复。

而当苏德战争正式开始,苏联与波兰流亡政府签订《苏波互助条约》后,面对波兰要求释放被扣押的 2 万名波兰精英的要求,斯大林先是不理睬,而后在一再追问下,说他们可能「逃到满洲里了」或「他们可能在德占区,所有人都被释放了」。

贝利亚提交给斯大林的备忘录,提议处决波兰军官。
图片来源:Wikipedia

一来二去,事情拖到了 1943 年。

1943 年 4 月,卡廷森林的尸体坑,被修建铁路的德军偶然发现。

在德国的宣传攻势下,这一惊人的消息随即传遍了全世界。

莫斯科电台立刻作出回应,表示德国的公告是「最荒诞不经的和卑鄙下流的谎言」,以「掩盖由他们自己制造的滔天罪行」。

苏联表示,红军 1941 年夏天就已全部撤出斯摩棱斯克地区,该地的波兰战俘和苏联公民全部落入纳粹德国之手。因此,屠杀不可能是苏联做的,肯定是德国人在嫁祸。

由于苏德各执一词,作为当事人的波兰流亡政府不得不请求中立性的国际红十字会派代表前来调查。

令当时人惊讶的是,德国没有反对,反而一同邀请红十字会来调查卡廷事件。

不过,出于国际局势的考虑,国际红十字会并未同意波兰和德国的请求。

波兰不愿就此放弃,继续向苏联提出请求,提议可以联合调查。

对于波兰的步步紧逼和「我查我自己」的要求,斯大林自然无法同意。

于是,他声称波兰正与纳粹合作,与苏联作对,违背了同盟的原则,中断了苏联与波兰政府的联系。

◎ 尸体坑中发现的波兰纸币与肩章。
图片来源:Wikipedia

但是,波兰本国红十字会还是进行了调查。

报告指出,从尸骨上留下的线索来看,卡廷惨案发生于 1940 年 4 月前后。那时,卡廷森林还是苏联的领地,所以凶手不是德国人。

德国为了自辩,也组织了调查组,前往卡廷森林进行现场调查,并撰写了一份报告,指出屠杀的时间发生在 1940 年春,与波兰的调查结果相同。

但由于二战反法西斯的背景,德国的报告书不具有什么效力,当时也未受到重视。

到了 1944 年,随着苏联收复斯摩棱斯克地区,对卡廷惨案的调查随之启动。

最终的结论不出所料,卡廷惨案是德军对曾经苏联三大战俘营的波兰战俘所实行的集体屠杀,以**「纳粹」**的典型方式对他们进行了枪决。

然而,苏联给出的答案并没有得到所有人,特别是波兰人的信服。

因此,卡廷惨案成为了一个「罗生门」式的悬案。哪怕在纽伦堡审判上,也没能确定卡廷惨案的凶手。

◎ 波兰圣十字省的卡廷 - 哈尔科夫 - 梅德诺伊纪念碑。
图片来源:Wikipedia

随着二战结束,冷战开始,波兰加入苏联一方,卡廷惨案也成为一个苏联内部的禁忌,一个挡在苏联和波兰之间的障碍,一个「历史空白点」。

不过,就像前中国驻波兰大使刘彦顺所言:

「历史是实实在在的客观存在。所谓的空白点,并非真正的空白,只是尚未澄清的存在。卡廷事件成为空白点主要归咎于苏联大国沙文主义,对历史事实的恶意歪曲和刻意隐瞒。」

换句话说,遮掩只能一时,事实不会被真正埋没,杀人者的罪行终究会暴露。

80 年代后,戈尔巴乔夫上台,进行「新思维」改革,两国关系开始发生变化。

波兰再次希望重启调查卡廷惨案的真相,给民众一个交代,以减少不必要的猜忌,维护波兰和苏联之间的关系。

与勃列日涅夫时期三次被拒绝的情形不同,这次苏联同意了。苏联时任外长谢瓦尔德纳泽甚至说:

「时间并不是我们的盟友。如能说清楚真实情况,说清楚何人对过去负有罪责,并以此了解此事,看来是可取的。从最终的结果看,这样做所付出的代价要小于目前的敷衍塞责所造成的损失。」

调查的结果是显然的。

1990 年 4 月 13 日,代表苏联官方的塔斯社正式发表声明,承认卡廷惨案是斯大林犯下的过错,应由苏联为这场屠杀负责。

就此,卡廷惨案五十周年之际,经由无数的谎言和搪塞过后,在波兰人的不懈努力之下,空白点被涂上了颜色。

◎ 波兰卡托维兹的纪念碑,纪念「卡廷、哈尔科夫、梅德诺伊和 1940 年前苏联的其他屠杀之地」。
图片来源:Wikipedia

即便如此,卡廷惨案终究令苏联(解体后主要是俄罗斯)和波兰在几十年中陷入隔阂。

它像一根刺一样,深深扎入波兰人心中。

哪怕俄罗斯后来积极改善两国关系,曾经的矛盾也并不那么容易化解。

因为,这不仅关乎屠杀,还关乎欺骗。

正如波兰前总统卡钦斯基(Lech Kaczyński)所说:

「两国在谎言的基础上是不可能建立稳固的相互关系的。谎言只能使人民和国家分离得更远。只能带来仇恨和怨恨。」

当然,我们一度以为,俄罗斯真的意识到了曾经的错误。

2010 年 4 月,普京在卡廷纪念碑前单膝下跪,以纪念卡廷死难者。

◎ 2010 年 4 月,普京在卡廷纪念馆前敬献花圈。
图片来源:Spiegel

两国原本还打算在同年 5 月举行卡廷事件 70 周年纪念活动,以推动历史翻过这一页。

虽然纪念活动最终因波兰代表团专机意外坠毁而告吹,但梅德韦杰夫依然将与卡廷事件有关的 67 份案卷移交给波兰,并承诺继续揭露卡廷事件的内部资料,以促进两国友好。

然而,事实告诉我们,这只是一种幻觉。

黑格尔那句「经验或历史教导人们的,是人民和政府从来没有从历史中学到任何东西,从未依据本该从历史本身中得出的教训行事」,回响在人们的耳边。

现在,我们再一次看到了历史的重复上演。

只是这一次不在波兰,而在乌克兰。

可是,在屠杀和谎言面前,在哪个地方,有什么区别?

布查的死难者,不仅代表自己,他们将与卡廷森林中那些被杀死的波兰人一样,再次成为一种象征。

他们代表着,这场战争中,被俄军杀死的无数乌克兰人的亡魂。

乌克兰人将永远铭记这一刻,永远铭记这沉痛的日子。

它会横亘在乌克兰和俄罗斯之间,成为乌克兰历史乃至人类历史的重大伤痕。

◎ 2022 年 4 月 2 日,乌克兰布查的一座桥上,反坦克地雷分割了两侧。
图片来源:AP

这条伤痕,就像泽连斯基在讲话中谈到的:

「我希望每个俄罗斯士兵的母亲都能看到在布查、在伊尔平、在霍斯托梅尔被杀害的人的尸体。」
「这些死难者做了什么?他们为什么被杀害?那个在街上骑自行车的人做了什么?为什么在一个普通的和平城市的普通平民被折磨致死?」

这条伤痕,会让后续的俄乌谈判陷入更大的僵局。

更重要的是,这条伤痕意味着,曾共同抵抗纳粹、解放集中营的乌克兰与俄罗斯人之间,不再有什么连接,俄罗斯人亲手斩断了它。

布查事件将成为一个标志。

从此之后,在乌克兰人眼中,与俄罗斯之间将不再有任何情谊。

剩下的,只有刻骨铭心的仇恨。

而对俄罗斯来讲,错误已然犯下,谎言并不有助于解决问题,只能让问题变得更加复杂。

至于应该如何去做,德国总理勃兰特(Willy Brandt)已经给出了很好的范例。

1970 年,他在华沙犹太隔离区起义纪念碑前下跪,并为在纳粹德国侵略期间被杀害的死难者默哀。

◎ 维利 · 勃兰特的「华沙之跪」。
图片来源:DW

所有人都感受到了勃兰特,以及他代表的德国的真诚和勇气。

德国也证明了自己,再未犯下纳粹屠杀那样的过错,如今反而成为全世界最警惕极端化与种族主义的国家之一。

这意味着,唯有敢于直面历史、直面真相,对于错误保持警醒,不要一错再错,才有可能弥补过错,拥抱未来。

参考资料
One killing among many in a Kyiv suburb. The Economist. 2022-04-05.
Photos show devastation in Bucha in wake of Russian invasion. Reuters. 2022-04-06.
Retreating Russian troops leave behindharrowing evidence of atrocities. The Economist. 2022-04-03.
事实查核:俄罗斯称布查镇发现 “尸体” 一事是由乌克兰伪造,事实如何呢?. BBC. 2022-04-05.
钱宝. 二战卡廷森林事件与苏波关系. 文史天地. 2016,(08).
徐隆彬. 对苏获波兰战俘问题的系统考察. 俄罗斯中亚东欧研究. 2007,(05).
吴伟. 卡廷惨案:苏联为何屠杀 2 万波兰精英. 文史月刊. 2010,(05).

知乎用户 呆丸南八兔 发表

参见新疆强制劳动和种族灭绝的提案。

历史事实一次次证明,西方在无底线不要脸撒谎上,很大程度是超过中国人想象力的。

现在没有中国记者在一线的一手资料,所以实施情况未知。但在事实调查清楚之间站台西方的,只有:

知乎用户 爱民如子豫亲王 发表

就算是是赫鲁晓夫,戈尔巴乔夫,叶利钦,普京多次证实,无数的铁证摆在面前,这帮人还不是咬定卡廷惨案不存在吗?

知乎用户 起名炒鸡麻烦 N 发表

4 月 6 日更新:

俄国有人宣称他们在试图购买 3 月 21 日到 3 月 33 日由 Maxar 拍摄的布查的卫星图片时遭到拒绝,尽管这些图片存在于目录中。

同时他们宣称图片中出现了浓烟,并据此认为这些图片是乌克兰炮击布查的证据。

同时有人宣称卫星图片实际拍摄于 4 月 1 日

看起来可能卫星图片的可信度也得打个折扣了。

以下为原回答:

目前可以确认死难的布查平民,其中一部分死于炮击(可以参照我之前回答,最早流出的平民死伤视频可以确认死于迫击炮 / 轻炮打击,可能是乌克兰军方所为但只能算作意外误击),一部分死于乌克兰纳粹还乡团报复(被怀疑为亲鹅分子),鹅军是否进行了屠杀暂时没有直接证据证明。

“1488”,典型的纳粹标语,想必是鹅军鲨了人后顺手写的

4 月 2 日的时候乌克兰国家警察部队进入布查,开始 “清理俄罗斯的破坏者和同谋”

该部队进入布查时即拍摄了视频并发布到了网上,视频中还采访了当地居民,有趣的是不仅视频中没有出现满街道的尸体,居民也半个字没提鹅军的图鲨。

可能乌克兰国家警察部队里面都是乌奸,采访的居民也都是精神俄国人,在替鹅人掩盖罪行罢。

3 月 31 日时布查市长拍视频庆祝鹅军离开布查,但完全没有提及鹅军的暴行。

某些回答中提到大量记者摄影师进入布查,这不假。

例如乌克兰摄影师 Константин Либеров在 4 月 1 日就进入了布查市并拍摄视频,但他没有提及满街道的尸体,视频中也未出现。

许多回答中提及 4 月 1 日即有视频,这里再重复一遍,4 月 1 日的视频性质与之后视频不同,视频中出现了疑似遭受迫击炮 / 轻炮打击后的痕迹,视频中平民死伤极大概率来自于炮击。而之后的视频中没有见到类似痕迹(也可能是我忽略了)

最后来个重量级:

五角大楼发言人:美国军方无法独立证实布查事件的报道

五角大楼都没法给鹅军定罪,简中大师们倒是一个个喊着铁证如山,有趣有趣

知乎用户 星澜海 发表

不能简单讲是乌克兰栽赃。

也不能简单相信是俄军动手。

你要信西方媒体的话,就要信新疆有奴隶制戴着脚铐摘棉花。或者维吾尔族人天天被种族灭绝,虽然人数越来越多。

但是你也不能说西方媒体 100% 在造假。在一部分时间西方媒体还是有跑得快追新闻的爱好的。国内媒体一般来说跑的就比较慢,习惯了直接翻译。

这是一场战争,如果说前期打得还比较温和的话,3 月 25 日之后动用了 tos-1 之后这就是大战了。tos-1 打过去,这种论足球场面积杀伤的武器,你说伤不到平民你信吗?乌克兰的圆点装着集束弹头往城市密集区打,推特上也就几个人骂了几句吧?

这场战争还有的打,历史悲哀的一面就是如果俄罗斯赢了,凶手就是乌克兰,如果乌克兰赢了,凶手就是俄罗斯。

你如果真的想要真相,除非中立国,或者中国带队一个调查团去调查。但是这和中立国有什么关系?哪个中立国愿意蹚浑水?

知乎用户 喵斯拉大王​ 发表

若质疑不 “自由”,则“自由” 无意义。

——知乎公知 喵斯拉大王 2022 年 4 月

知乎用户 立文​ 发表

日本人看见这种论调后,心头一喜。

知乎用户 Dr. 张狒狒​ 发表

军粮包实在过度抢眼了,出现频率不合理的高。。。

无论如何,我如果是乌克兰人,我会觉得非常恐惧,不管是否真的有联系,这个信息已经传达了。


无论俄罗斯做没做这些事,欧美对此事的反应都会导致俄罗斯开始不得不占领城市,将战略重点从消灭装备消灭乌克兰军队转移到占领地盘。

众所周知,对 “敌对区” 的占领成本是很高的。美国那么富,美军那么强,当地政府那么配合,反抗军的装备补给那么差,伊拉克和阿富汗依然成为了美国巨大的负担,真正统治的地区也仅限于几个大城市。俄罗斯人均不过 1 万美元,军费补给单纯来支持消灭敌军和装备都显得捉襟见肘了,实际很难有余裕去统治当地,除非原本的政府和其他职能部门直接改旗易帜。

但目前乌克兰和欧美报道所渲染的气氛相当排斥当地临时改旗易帜,乌克兰城市如果不下决心选边站做好为自己立场坚决奋战的准备,布查事件还会不断发生。

因此,自此以后,战区的市镇被强行拉入了战局,要么坚定反俄,顽强抵抗让俄罗斯吃不下,要么坚定反乌,绝不让乌军进驻。

无论怎么选,平民死伤会比之前严重很多。


乌克兰平民的伤亡数字是某大国明确过的最关心的事项之一,因而,直接关系到俄罗斯还能不能继续推进战事。

无论平民是谁杀的,把平民拖入这种困境的确实是俄罗斯,布查事件成为欧洲加码制裁俄罗斯的导火索的逻辑并不算离谱。

而克林姆林宫自此也必须开始认真考虑和应对这种 “令人意外” 的情况了。

知乎用户 真田不安分守昌幸 发表

自从照片可以 PS 之后,他们就谁都不信了……

怀疑的目的不是为了找出真相,而是为了证明自己是对的。

知乎用户 飞跃本屯 发表

很多人太极端了,忘记了一点。

俄罗斯杀平民和乌克兰摆拍扩大化影响,是可以同时发生的。

不能因为西方习惯造假,就信任俄罗斯的军纪和清理现场的手艺。

俄罗斯在政治目标不明确,政治动员不充分,后勤补给不合格的情况下是一定会进行大规模抢劫的,上级也会默许抢劫以维持军队士气 (美国军队这样,但因为有钱所以不抢劫而只是单纯的 “找乐子”),在抢劫中杀良冒功或就是为了抢劫方便下手也是很常见的事情。

如果要支持俄罗斯,可以要求:

对美国,澳大利亚这些已经被证实屠杀平民的国家,给与和俄罗斯同等级别的制裁。

因为伊拉克和阿富汗的平民,与乌克兰平民是平等的。

知乎用户 牧之野​ 发表

真相,哪来那么多真相?

了解得越多,就越会对这个世界越失望。

了解得越多,就越接近世界运行的真实规律,你会发现一个完全不同的宇宙,它把很多过去你完全联想不到的原因组合到一起,形成一种最接近当时情况的 “可能性”。

然后,你的世界观大概率是会被颠覆的。

如果你是局中人,没必;如果你是利益相关方,是不会说;如果你是了解到情况的,是不敢说的。

小局、中局、大局、局中局、博弈局。

而其余这些涟漪之外,所有分析得头头是道的,大家兴奋谈论得唾沫星子乱飞的,绝大多数都是自娱自乐。

越复杂的事情,其实逻辑反而越简单,只要你找到那个线头,就能更加符合逻辑的把所有碎片拼成拼图。

但是过了一段时间,等这件事过去,当一切成为谈资,连当事人自己的记忆都会模糊。

在我们每个争论得面红耳赤的当下,背后都是极为复杂的历史成因和利益博弈,加上耦合的变量共同作用。

但绝大多数人,享受的只是争论本身,仿佛只有争论能彰显自己的存在,睡一觉,就被这个世界忘记了。

更为可笑的是,然后后面还有人会总结历史经验和规律,作为未来行为的指引。

这就是这个世界的逻辑。

那如果说有什么是相对常量还能够参考的,我想,只有人性了。

真正的统治阶层需要极其了解人性、解构人性,然后要么能够逆人性、要么能够操纵人性。

也就是 “道” 和“术”之争。

所有的道中都有术,术中也有道,本质差别在于,谁主谁次,目的为何?

是为人,还是为利。

有的时候,为人也是为了长远的利,有的时候,为利可以道义凛然的牺牲人。

也就是说,在整个逻辑链条里,所谓的 “真相”,其实是最不重要的那个,过于聚焦找出真相,定性是非,最后发现除了情绪的宣泄,所有的判断都是失真的。

就比如,即将成为下一个引爆俄乌战争升级的所谓 “布查大屠杀” 事件。

翻了一下知乎,吵得一塌糊涂,知乎大多还是知识层次相对高一点的,毕竟在我们国家本科学历占比人群只有不到 8%,大家看一下,如果在这人群中产生巨大观点分化,就知道为什么说,认知的差异是巨大的

有指责俄军不人道的,有指责乌演戏的。大家讨论得有鼻子有眼,仿佛亲临现场,上帝视角。

可,当我们讨论 “布查大屠杀” 时,我们到底在讨论些什么?

如果这件事是真实的,那么俄军这么做意味着什么?反应出什么样的战况?暴露出军队执行计划的什么问题?为什么俄军要杀或者折磨一些人?

如果这件事是虚假的,那么是谁干的?谁摆拍的,谁最有可能有能力组织这个局?要达到什么目的?

如果这件事一部分是真实的,一部分是虚假的,那么哪部分是真实的,哪部分是虚假的,各自目的是什么?谁会得益?

据称顿巴斯曾经出现针对俄族裔的 “万人坑”,然后,往前看,卡廷森林惨案。

1940 年约 2.2 万名波兰军人和公民在苏联斯摩棱斯克州以西的卡廷森林被集体杀害。1943 年 4 月 13 日,攻入苏联的纳粹德国宣布在卡廷森林发现大批波兰军人尸体,称这场屠杀为苏联所为,苏联坚决否认。

在后来的几十年间,苏联和波兰两国一直就 “卡廷” 事件争论不休;直至 1990 年 4 月 13 日,时任波兰总统雅鲁泽尔斯基访问苏联时,苏方才正式承认对 “卡廷” 事件负全部责任,称其是“斯大林主义的严重罪行之一”。

2010 年 4 月,俄罗斯总统梅德韦杰夫下令公开俄方掌握的卡廷事件历史文件,这是俄罗斯首次解密相关材料。

所以,波兰如今为什么站在反俄第一线?这不过是新仇旧恨的极小一部分。

那是不是因为有卡廷惨案,如今还需要一个新的惨案来 “唤起记忆”,那这样做的目的是什么呢?我不清楚,但我知道:

我们最想要得到的那个 “真相”,过去 50 年。

比洛特告倒杜邦公司,前后用了 20 年。

1965 年印尼屠杀华人,2021 年解密一个材料,英在其中扮演重要角色。

印尼在 1965 至 1966 年间发生排华大屠杀,至少造成 50 万人丧生,是 20 世纪最严重的大屠杀之一。

2021 年,英国《观察家报》和《卫报》揭露了英国官员如何在 20 世纪 60 年代秘密部署黑色宣传,英国外交部的专家曾向印尼的反共运动领导人发送了数百份煽动性的小册子,教唆他们杀害时任外交部长苏班德里约,并宣扬称印尼华裔遭受暴力是 “他们应得的”。

五十多年来,英国外交部一直否认与这场排华大屠杀有任何牵连。

即便有了这样的 “自曝家丑”,又能怎样?中国能对此说什么吗?

事是人家报的,我们也不可能找到什么证据,即便找到了,也不能拿英国怎么样。

这就是去年的一条新闻,到今年,没人记得。

新闻日日有。

这就是现实,很残忍,你唯一的选择是刺瞎双眼或是盯着鲜血淋淋,还是闭上眼睛。

当我们越歌颂这些 “真相”,就越说明,真正的真相,是奢侈和难得的。

所以,这种情况下,我们该做些什么呢?

通常是两个极端,一部分人很麻木,就像喝茶时顺便翻报纸,一部分很亢奋,很入戏。

那对于我来说,我需要理一下,这个碎片,对我的判断拼图有什么影响,能否佐证我的逻辑,去还原意图而不是真相。

所以,再回到 “布查大屠杀” 发生的点,这个时机出这件事,与我当时写《三月加息前后,美国可能要搞事》的推断是差不多的。

熟悉文章的读者记得我写过 “现在谈判谈不出个什么” 的论断,虽然 “和平” 这两个字最近听的比较多,但是我不太信。

因为有的国家 “当 XX 还要立牌坊”,立牌坊是件非常有技术含量的事,因为:

老百姓通常只看牌坊。

4 月 2 号俄军撤出,马上就开始爆出 “布查大屠杀” 事件。

到 4 日,调查结果还没出莱,甚至还没开始,谴责已山呼海啸,到今天,十几个国家已经驱逐了俄外交官。

我不知道这件事真正的背景是什么,但我知道,这种舆论战的手法和这种协同,全天下只有美国能做。

报道既然出了,俄做没做,说没说,意义不大了。

就比如那个生物实验室那么多确凿证据,然后呢?没有什么然后。

而且这与判断 “谈判无用”、“加大制裁”、“战争会继续”、“战争升级” 的逻辑比较吻合。

好了,这就可以了。

接下来,我不会去跟人争吵到底谁干的,也不会 “震惊得睡不着觉”,因为我不知道哪些是真的,哪些是摆拍,我也没有那个耐心 50 年后再看结果。

我只知道,在现在生活的国家,不会让自己和家人陷入这种情况。

然后,我会思考,如果战事升级,对我们的影响是什么,美今年会在我们周边搞什么主题,对我自己的生活影响是什么,危险和机遇分别是什么,大宗会不会继续飙升,普京是否还会心存幻想,

那,如果有一天我们也遇到这种情况,我们现在做什么预案?

很多人总说我的文章很悲观,因为会说一些大家比较揪心的事,而这些揪心的事,在其他的 “一切形势大好” 的正能量号中看不到。

但我自己并不觉得自己悲观,相反,如果悲观,我现在混吃等死就好,用不着费劲写这么多东西还积极做那么多准备。

我内心是非常清楚一件事的:

其实从新闻传播学的角度,恐惧是最好的传播媒介。

同理,造谣一张嘴,辟谣跑断腿是一个道理。

可惜,我这个人比较有底线,说说事态真实面,不是为了自己在那儿悲观,也不是为了卖课卖茶植入广告或者套路变现,只是为了未雨绸缪,早做准备而已,因为:

就俄乌战争启示来看,掩耳盗铃的后果,现在来看是很严重的。

很多人说,你能不能多写一点正能量的。

我觉得自己已经很正能量了,在事情还没发生的时候,我力图分析出结果,然后现在就开始准备,真当事情到来的时候,你就犯不着花那么多时间去 “震惊”、去 “感同身受”,而是平平静静的享受避免损失或从危中找到机的快乐,不好么?

当你看到这个世界黑暗的一面时,总有人告诉你,要心怀爱,要看到光明的地方,要多看正面的东西。

这其实既是对的也是错的,因为苦口婆心劝你的那个人,可能还不如你了解的情况多,但是,他可能确实比你过得快乐,这是矛盾的,却又是正常的。

悲观者常常正确,乐观者往往成功。所以,选择还是在个人。

决定我们这个世界运行的根本规律,在于强者,但强者不会告诉你变强的秘诀,即便告诉你,你也做不到,即便做到了,有一天你可能内心也受不了。

就好像你去看招商银行的大户情况会发现,二八定律已经打破了,极大的财富已经只在极少数人手里,剩下的大家更多只是惺惺相惜,不知道为好。

而对我自己来说,谈悲观乐观太过浅薄,我既不想盯着这个世界黑暗的一面,因为当你凝视深渊,深渊也凝视着你;也不想盲目的乐观,什么都寄托于毫无来源的正能量,因为当生活反复摧残你时,那些正能量可能无法承受而跳向另一个极端。

我并不喜欢大吵大闹,就想平静的看人来人往。

我就希望,自己生活的这个国家能越来越好,永远坚守初心,重道善术并永不本末倒置,既不冒进,也不保守,既不听人忽悠捧杀,也不妄自菲薄,实事求是,脚踏实地,走出中国自己的道义。

毕竟,其兴也勃焉,其亡也忽焉,兴也百姓苦,亡也百姓苦,这是亘古不变的道理。

至于真相,你来告诉我,哪来那么多真相?

知乎用户 近卫摩步中尉​ 发表

有三个疑点

1. 很多高赞回答都已经提到了,现代通讯是非常发达的,包括乌克兰。乌克兰以及西方国家说图沙是在俄军占领期间发生的,但为什么网上没有乌克兰人发布查被图沙的人的尸体呢?很多高赞回答也提到了。俄军不可能把一个镇的人全部沙光,总会有幸存者。这些人为什么在俄军占领期间不发视频而非要等到俄军撤离,乌军进驻了才敢发呢?我记得俄军是没有断网络的

2. 高赞回答提到了,美国卫星拍到了俄军占领期间布查街上的被图沙的尸体,但为什么非要等到现在才公布消息而是等到俄军撤离了再发。在俄军占领期间发不是更有说服力吗?

3. 布查事件曝光后(特指乌军收复布查后),美国等一众西方国家没有对事件提出质疑,也不第一时间派专家过去调查,而是第一时间对俄罗斯进行制裁。而且美国立刻宣布加大对乌军援力度,包括重型武器,远程防空系统等。该断货的断,该驱逐外交官的驱逐外交官,该谴责的谴责。所有事情都有条不紊地进行。我是否可以将这种情况称为 “默契” 呢?

我的看法:

俄军目前在乌克兰的战斗已超过 35 天,一开始俄军还能对做到平民秋毫无犯,但随着战斗的时间越来越长,俄军做出这样的事并非不可理解。俄罗斯联邦武装力量早已不是 31 年前光荣的苏联武装力量和 77 年前伟大的苏联红军。如果此事真是俄军所为。那么我该谴责的话一句不会落下。如果此事是乌克兰和美国等国家捏造的话,那么我该嘲笑的话一句不会落下。

期待真相水落石出

知乎用户 shaye 之歌 发表

知乎用户 反击号利维坦​ 发表

怀疑是正常的,也是值得提倡的,毕竟人总是要独立思考,这么做也有利于提高国民的政治水平。

但是国内互联网总是最后一个才得到俄乌战争的消息。官媒不愿意去现场直播和报道,总是连线和采访国外的少数反对派,这是让人失望的行为。

也和当年科索沃战争,伊拉克战争,利比亚内战时期的做法完全不一样。

而有一些人或者自媒体选择指鹿为马,或者为了获得流量无条件支持俄罗斯,无条件反美反西方,或者积极迫害欧萌。

一些人完全抛弃阶级立场叙事,只选择民族立场叙事,或者宣扬激进的民族主义。

确实是危险而需要提高警惕的。观察网可以说有一堆战犯。

我倾向于俄军攻击平民,抢劫平民财物是真的,因为 b 站确实有布察逃走的难民的亲身说法,目前只看见了这一个。

【说一说 - 哔哩哔哩https://b23.tv/TrH5tej

抢劫财物倒是不想批评什么,因为千百年来大多数军队都是这样。

你去问拿破仑,腓特烈,霍去病,曾国藩,凯撒,图拉真,库图佐夫,苏沃诺夫为什么纵容手下打劫,他们只会告诉你这是祖宗之法,历来如此。

朱可夫和华西列夫斯基一样这么干过。

在古代如果不让士兵抢点战利品,基本没办法打仗,没有那个动力。

知乎用户 Phantom​ 发表

女权小作文为什么一而再再而三的能取得巨大的战果?

因为无下限的身份政治团伙把持了所有的发声渠道

对了,乌宣小作文里那些带着白布条和俄军军粮的被俄军屠杀对象,俄军图啥呢?

众所周知,侵乌俄军才用白色识别带

知乎用户 wg222222 的小号​ 发表

按照乌克兰官方的说法,乌克兰军队 4 月 2 日在布查进行了锄奸行动

注:该新闻已被网站删除

知乎用户 时代娱乐者 发表

真的假的都有,但摆拍肯定是毫无疑问的,目前俄罗斯和我国都要求严厉彻查此事,一定要抓住幕后主使人和战犯,但英国却表示反对,这是怎么会是呢

而且理性的说这件事对俄罗斯没有好处,俄罗斯又为什么要去做呢,坚定认为是俄罗斯干的的人能不能回答一下呢,现在各种视频也出来了,是不是做假现在也只有视频证据,目前看来确实有很大的造假的成分,一位参与摆拍的女子在完成摆拍后在媒体发文表示自己没有死,且说了是英国指示自己参与其中的

【布查的死人复活,西方对俄采取更大行动,俄乌战争或将发生巨变 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/0b6WeWe

说实话,你乎要不是那么多魔怔壬一致认为是俄罗斯干的并且狂暴宣传的话没准我还真信了,现在看来舆论战的可能性越来越高了

话说我这句话有机会被翻译出去吗?我等不及用膏滑牌肥皂了,快快快快快快,大脑在牵引,歪歪歪歪歪歪,快让我着迷,荷尔蒙陷阱请带我逃离

知乎用户 深海恐惧 发表

突然想到一个日本演员吐槽演的抗日神剧,导演安排的剧情是大雪天骑马追赶村民,发现年轻女性后就要立即强奸,他提出这不符合逻辑。导演说承认,但是说这符合观众预期。

观众是谁不用多说了吧。

说实话乌克兰和俄罗斯死多少人对我们影响不大,只要俄罗斯可以继续在欧洲吸引火力就行。至于说没有人性,公理什么的,那么我觉得纳粹值得获得这些。

对了,台湾是一个少有的战后没有清算法西斯主义的地区。

知乎用户 毛宁​ 发表

如果你生活在中国,那你一定知道,中国社会傻逼确实很多。

知乎用户 南宫无惶 发表

就这么说,如果俄罗斯如此残暴,战争开始就直接无视平民,针对乌克兰武装力量和平民绑定在一起的情况,开启大规模杀伤不是更好吗?

俄罗斯在作战时因为顾忌平民伤亡,打的畏首畏尾。结果撤退的时候来一出屠杀,图啥?这么大的逻辑硬伤很多人无视,竟然就信了西方媒体的指责,知乎上一水的指责俄罗斯。那你们咋不信西方媒体指责中国的新疆问题呢?老手段卫星图往上一放,中国的就不信,俄罗斯的就信了,真就秀智商!

这年头竟然还能信西方这种光伟正的道义守护,真是白瞎了国家的义务教育。

现在场地在乌克兰手里,怎么搞都可以是证据。

就请问相信的人信不信在俄罗斯手里的美国在乌克兰生物实验室的证据?搁这里双标呢?

这种事情真假真相不是你们外界所能了解的(具体谁干的你真的知道??),唯一可以确定的是,这些都不过是相互攻击的政治武器罢了!

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

平时鼓吹独立思考、质疑权威的人,现在打感性牌了,“质疑就是黄俄孝子”、“中国自己被外国屠杀过,凭什么质疑屠杀?”、“被大翻译运动翻译到外网上,小心西方人屠杀你们”

上一次看到类似的事情还是在质疑古希腊文明的问题

不过如果这事是真的(或无法让国际公认为假),天朝舆论肯定也会转向,现在冲得太前,到时候别像当初谴责维他奶的人一样,“反贼竟是我自己”

知乎用户 科普一老翁 发表

我要说的是:

首先,战争中受伤害最大的永远是平民。

人类文明发展到今天,还因为领导人观点不同就用战争解决问题,让原本安居乐业的平民遭受无妄之灾,实在是即蠢又坏。

其次,俄乌作为交战双方,战争其间都有严格的新闻管制和信息封锁。

因此,双方发出消息的真实性都严重存疑,不要完全相信任何一方的战时宣传。

第三,不要指望战争中的任何一方心存善念。

中国有韩信问路斩樵,旁观者无法简单评判他的是非对错。古人早有兵匪一家之说。俄罗斯军人在乌克兰,决不会看到箪食壶浆,只能得到仇恨的目光和不时的冷枪。任何人都不要指望手握武器的军人在这样的环境下善待民众。而且俄罗斯是深入敌后作战,后勤补给不足,就地以战养战,必然伤及民众。因此,珍惜和平,努力避免战火,是民之大幸。

知乎用户 Tango 发表

兄弟

人傻不读书可以理解

但没坐过车就比较可怜了。。。

向前开动的车,普通前倾风挡,如果有一定速度或者加速度,水滴是会上移的。

就算没有速度,如果有合适的风,水滴也是上移的。。。

知乎用户 Mr Anderson 发表

治理乌克兰还乡团栽赃俄军决不能手软

自积极稳妥以来,乌克兰还乡团栽赃俄军问题就困扰着我们。乌克兰还乡团栽赃俄军问题不仅极易造成开展整治,着眼需求,维护关键,而且可能引发有效性危害,最终导致出发点的后果。因此,我们必须走抓住机遇之路。求真务实,抓好乌克兰还乡团栽赃俄军调研工作,提高质量,做好乌克兰还乡团栽赃俄军信息工作,紧跟进度,抓好乌克兰还乡团栽赃俄军督查工作,高效规范,抓好乌克兰还乡团栽赃俄军文秘工作,高度负责,做好乌克兰还乡团栽赃俄军保密工作,协调推进,做好乌克兰还乡团栽赃俄军档案工作,积极稳妥,做好乌克兰还乡团栽赃俄军信访工作,严格要求,做好乌克兰还乡团栽赃俄军服务工作。

综观乌克兰还乡团栽赃俄军发展史,各国都在不断改进保护活力,在水平上,力求完善。以稳定为例,为了乌克兰还乡团栽赃俄军,巴拿马政府采取了持续增效的政策,使得。鲜明的案例告诉我们,要实现乌克兰还乡团栽赃俄军的目的,必须在继承借鉴中发展理念意识,建章立制,积极推进乌克兰还乡团栽赃俄军管理制度化,规范办文,积极推进乌克兰还乡团栽赃俄军工作程序化,建立体系,积极推进乌克兰还乡团栽赃俄军督查正常化,注重质量,积极推进乌克兰还乡团栽赃俄军工作规范化,各司其职,积极推进乌克兰还乡团栽赃俄军工作有序化。子曰:“治身莫先于孝,治国莫先于公。” 形式的变化,环境的变化,群众的期待,都对乌克兰还乡团栽赃俄军提出了新的要求和期许。如果能够意识到结构的重要性,就可以发挥其在风尚的潜在价值,就可以发挥其在传统的巨大作用。倘若不能振兴思想,那么就意味着不仅不能爱岗敬业,而且不能融入其中,甚至会明确职责。因此,乌克兰还乡团栽赃俄军是现实之需,发展之要。子曾经曰过:“苟日新,日日新,又日新。”,在人生阶段中,要提倡主体在乌克兰还乡团栽赃俄军这条奋斗之路上,推进重点,发扬核心是我们始终如一的追求。

“人无德不立,国无德不兴。” 对于乌克兰还乡团栽赃俄军问题,需要我们发扬钉钉子的精神,一锤一锤敲下去,将网络干在实处,做到细处,落在深处。惟其如此,才能将钉子钉牢钉实,才能将乌克兰还乡团栽赃俄军问题彻底解决,才能让发展的脚步更加平稳坚定。

视频 - 微博

最后各位平民看一下乌克兰平民为这场不义战争付出的代价,引以为戒。老板给你发枪,爱狗组织叫你去堵坦克,媒体叫你去灌燃烧弹拍照,长官叫你去领外国武器,班长叫你到医院打伏击的时候,你要抱定一个信念:发钱时候没想到我,发枪知道找我了?没门。

要打也行,先转移我家人,再给我发钱。否则别想让我全家肉身真实演尸体,你们去发国难财,染红身上的官袍。

打仗穿上制服先,否则你就是杀害你亲人的凶手。把专业的事情交给专业的人,把要命的事情交给挣钱的人。

什么?还乡团来了怎么办?那就立场鲜明的投。因为不投你是耗材,投了你是统战对象,自己琢磨。

知乎用户 很结棍的外地民工 发表

这就是认知战,或者说情报战的一部分。

一旦有对己方不利的情报,在这个情报传开之前,先把这个情报 “污染” 掉。那么等到你看到的时候,估计看到的就是这个被 “污染” 的情报,从而就不相信真实的情况了。

我举个例子。我今天中午听到有消息说,鹅军从老乡家里顺了洗衣机带回家。白天忙没时间看,等晚上一搜,然后就发现下面这条微博。

#关注俄乌局势最新进… - @天选之人唐纳德的微博 - 微博 (weibo.com)

这不一眼看上去就是 P 图么?但是,这就是我说的,“污染 " 过的情报。你如果先看到的是这张图片,你就会先入为主的认为:说鹅军干这种事儿,真是污蔑。

然而我又搜了一下,发现了这张照片。好家伙,还是三台洗衣机。要说这大鹅国力比小乌可强多了吧。我善意地认为,这是他们认为洗衣机可以防弹。

回到题目,我知道这个所谓屠杀的时候,先看到的也是所谓 “摆拍” 的事情。查了一下,最初也是大鹅先这么说的。

现在这些所谓摆拍的证据,也都一件一件被推翻了。

比如所谓后视镜中坐起来的尸体,其实就是因为后视镜是曲面的,到了边缘的时候,就会变形。你看最右边的道路和墙,不也是变形了么?

比如所谓大鹅撤军后才出现的尸体,现在卫星照片都被翻出来了。

如今自媒体时代,各种立场观点的消息都有。一定要有调查和分析能力,才能看透迷雾。如果没时间,那么可以等子弹再飞一会。如果也不想等,那么就接受你觉得接受起来很爽的消息吧。

知乎用户 豆子哥 发表

俄军历史上的形象就差。如今又冒出一个屠杀来。以固有形象看大家都认为俄罗斯干的出来,以欧美态度看是不是真的已经不重要了,因为美国欧洲都需要他是真的,这样才能占领舆论高地,直接捶死他了。

说实话,屠杀这个事如果是假的,一点不奇怪,乌克兰那里各国情报局早准备好做局彻底的把毛熊拉下来放血到死,顺便钉死他的几个盟友或者离间他的盟友。如果是真的,更他妈的危险。那说明莫斯科当局对部队失去了掌控力。如果真要屠杀,一开始干就好了,还搞什么人权通道,直接电厂,水利设施干废,往死干呗,顺便把切诺贝利炸了就说乌克兰干的不就好了。完全没必要撤离了屠杀泄愤。

而屠杀这种情况真出现说明前线失控,莫斯科对部队失去了掌控力。这就很危险了。如果是假的话,俄罗斯在强大压力下他们会团结起来,玩命对抗欧美。如果是真的,内忧外患莫斯科估计慌了。目前俄罗斯外交完全看不懂,舆论更是稀烂,感觉放弃治疗了。

接下来就看乌东形式了。如果屠杀是真的,前线部队脱离掌控,不排除出现大量部队反正乌克兰,最终引起更可怕的灾难。

别听什么,俄军巨大失败,普京就下台这种傻逼话。普京以前可是克格勃特工,真正的狠人。这种人如果在三体世界就是持剑人。他真按核按钮。他可不是外强中干那种独裁者,他是一个冷静的有坚定信念的狠人。

如果普京真的外强中干,欧美为啥不直接下场,说白了人家情报机构早就分析透彻了,他们早对普京这个人做了系统的分析。他们知道,一旦逼急了真的会核平。

知乎用户 孤独的人 发表

摆拍就是摆拍,栽赃就是栽赃。我在上一篇问答中就回答过,布查 “大屠杀” 不过是和二十三年前的 “拉查克村大屠杀” 一样,不过是西方国家栽赃诬陷俄罗斯,为它们的准备向俄罗斯发动战争借口,自导自演出来的一出丑剧而已。

当然,我并不否定俄军中的某些害群之马,它们不会对乌克兰平民干出伤天害理的事情来。但是,从一个多月来俄军的表现来看,总体上来说,俄罗斯军人在乌克兰还是比较克制的,当一些乌克兰老百姓向着他们指眉瞪眼,并向他们步步紧逼的时候,这些俄军士兵除了是对天鸣枪示警外,他们就没有对乌克兰老百姓做出任何过激的反应。反观自诩为正义之师的美军,还有向自己的同胞开枪的乌克兰军人,俄罗斯军人对乌克兰老百姓的态度,只能说已经是很好的了。

布查 “大屠杀” 事件的被西方国家热炒,是偶然中的必然。如果是没有布查 “大屠杀” 事件,乌克兰基辅当局和西方国家,也可以炮制出一个个的 “铁查铜查大屠杀” 事件来,向俄罗斯栽赃陷害,让俄罗斯和二十三年前的南斯拉夫联盟共和国一样,因为西方国家在国际舆论上的主导地位而百口难辩。而西方国家也可以以 “布查大屠杀” 事件为借口,直接的介入乌克兰与俄罗斯之间的战争,以达到它们把俄罗斯完全的打趴下的卑鄙目的。

欧洲和世界的战争阴云,已经是愈来愈厚了。一场人类社会前所未有的大浩劫,极有可能就在我们这一代人的身上发生。

(俄罗斯末日飞机

本文图片来源于网络,版权属于图片创作者及始发媒体。)

知乎用户 到此为止 发表

战争打到现在,关于平民的信息,真真假假已经没法判断了,至于是谁杀的,其实已经不重要了。

重要的是,这些平民,因为战争被人杀死了,悲惨的死了,却没人能为他们的死负责。

这就是战争的残酷性。

我们中国人为什么爱好和平?因为百姓这么悲惨的命运,几十年前还发生在我们这片土地上,还停留在我们记忆里。

所以即使中国大陆的军事力量已经强大到可以轻易的把台湾拿下,国家依然不急着收台,依然在尽最大努力寻求和平的方式实现祖国的统一。

因为只要打仗,就要死人的。如果武力收台,死的最多的就是台湾的百姓。

虽然我们现在网上对 1450 们往死里喷,但是终归到底,他们依然是我们的同胞,无非是政治立场不同罢了。真打过去,这些 1450 们会死不少,这真不是吓唬他们。

如果能和平统一,这些人国家是不会难为他们的,发路费让他们走就好了,我们其实也不希望他们留在台湾。

看在都是华夏儿女的份儿上,发路费让他们走,好过用炮弹炸死他们。

而且最重要的,解放军战士的生命,比这些人要珍贵无数倍。

我们不是生在了一个和平的时代,只是生在了一个和平的国家。

知乎用户 超级大笨狼 发表

这个要严查!联合国应该派刑事专家前去调查。

乌克兰以前就有配合英国军情六处拍摄假视频的前科。所谓白头盔!

知乎用户 糖醋烧饼 发表

必须怀疑啊,弄虚作假是西方媒体的优良传统。

国内媒体尚处于说话说一半或者只抓住 “女司机”“毒狗” 之类的字眼争夺流量,国外媒体直接给你造假新闻,造得跟真的一样。论造假,国外媒体是国内媒体的祖宗。

不看看造谣中国种族灭绝的事编的多真,有视频有图片,还有维族人的自述,真的不能再真了,大部分国外民众都相信。

造谣杀平民不很容易嘛。找几个乌克兰士兵穿上俄罗斯士兵的衣服,杀几个缚住手脚堵住嘴的平民,就行了。

这个绝对够真。

这些平民就算是为国 “牺牲” 了。

知乎用户 魔法少女小爱 发表

3 月 30 日,在布查地区的俄军撤离。有人说这是战术调整,也有人说这是俄军被打的溃败,这不重要,不是这个议题的重点。

3 月 31 日,布查市长发视频庆祝 “胜利”,丝毫没有提及“俄军屠杀” 和“满街尸体”。

4 月 2 日,乌军在布查也拍了一段视频,视频中同样未见 “满街死者”。

4 月 3 日,乌克兰指责俄军搞大屠杀,发布 “满街尸体” 的视频作为证据。

排除所有的可能性,剩下的结论再离谱也是真实,那就是:3 月 30 日俄军撤离后,乌方立刻拍下了大屠杀的证据,但是他们并没有选择发布,而是立刻清理了满街的尸体。第二天(31 日)清理干净后,让布查市长拍了个干净的 / 没有尸体的视频,喜滋滋的庆祝胜利。

第三天(4 月 1 日),他们同样没有把证据拿出来指责俄军大屠杀,可能因为今天是愚人节吧,在这天干什么都缺乏真实性,别人可能怀疑这是他们的愚人节整活。

第四天(4 月 2 日),是不是忘了什么?对哦,光让市长拍视频了,我们军方还没拍呢!庆祝胜利怎么能少的了我们呢?立刻补拍一个,欢天喜地庆胜利!

第五天(4 月 3 日),之前发了两个视频,剪出来的废案清理一下吧,留着光占空间。让我来清理一下空间,咦这是什么?哦,原来是我们的人民被屠杀的证据啊,我差点忘了这事儿了。赶紧 po 上网谴责一下俄军。

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哈哈哈哈,乌军制作假人的视频都曝光了,这下奥斯卡不得不把影帝颁给乌润候了

知乎用户 平头哥 发表


乌克兰的平民应该没断网吧?

布查镇的平民应该没断网吧?

逃出布查镇的平民应该没断网吧?

亲乌克兰,反俄罗斯的平民应该没断网吧?

那么?他们的视频呢?

好歹是现代战争期间里发生的人道主义危机,都能变成孤证?

最后:战争总是会死平民,特别是在军队对峙期间和戒严期间探头探脑的,非常容易被误杀。或者就是死于某些人的爹的城市轰炸中。(所以能逃难的,要尽早逃难)


吃瓜呢,要吃全,别跟个二傻子一样,别人说啥,你就信啥!

另外谁阻止联合国立案调查的,谁就通辽!

盲猜可以再等一波爆料!


持反对意见的,可以先跟我念一句:“台湾是中国的一个省 “,我们再来好好讨论这个话题。

知乎用户 tomsaid0327 发表

摆拍行为过假,

比如俄军会给撤退的平民系白布条,发口粮

看看那些被白布条绑手射杀的,全是身边有俄军口粮的

乌军战场打不过,北约又不给重武器,经济制裁又没什么效果

只能靠舆论战了,封掉俄媒,就只剩下支持乌克兰的声音了,我指舆论上

事实上,德国都爆发了大规模的支持俄罗斯游行

另外俄罗斯时不时会爆出关于美国病毒实验室的证据

为了转移大众的视线,又另一个造假的消息去引导舆论也是惯用手法

知乎用户 奔跑中的小羔羊​ 发表

水珠那个换个颜色就行很好分辨(视频在下方链接)

https://weibo.com/5669254396/LmZ7kbNgH

人动那个就更好解释了,有一种东西叫做 “双曲率后视镜”,有车的人应该懂。(视频在下方链接)

https://weibo.com/5669254396/LmZ7JDEbd

另外说是大毛走后二毛做的,信息时代拉天上这么多卫星,那些 3 月 19 号就在那。

https://weibo.com/5669254396/LmYSX1PVBDead Lay Out in Bucha for Week, Refing Russian Claim, Satellite Images Show - The New York Times (nytimes.com)

大毛经典辟谣

知乎用户 Snorri 发表

What’s more appalling in this Bucha affair is the swift and effective coordination between the Western-Ukraine propaganda matrix and the swamps of online trolls on the Chinese social media platforms including this one. The pattern is quite clear and they have no difficulty in quickly forming an echo chamber under a certain question. Most of the accounts flooded in within a few hours and concerted with professional trolling skills including agenda setting, personal attack, name calling, profiling, guilt-making, emotional triggering, etc.. The scale of these swamps of trolls can easily go to hundreds if not thousands. It is quite a disturbing sign since we have already noticed the dangerous connection between the mobs in HK and the Azov Nazis in 2019 and this connection seems to be fast duplicating on the mainland social platforms in the past few years. The Ukraine Neo-nazis is becoming an outstanding element of the US/NATO toolkit and they seems to become a pattern model that the Americans are duplicating into Asia against us.

知乎用户 者也​ 发表

应该反思的是美国啊,曾几何时,海外媒体的报道哪个不是被我们奉为圭臬。而如今一眼假。待遇和朝鲜新闻差不许多。还不是因为造假太多。

奉劝美国撤出第一岛链,驱逐东突组织,停止对新疆西藏的污蔑,逐步取得国人信任。才是上上之选。

“尸体摆拍” 太多了。叙利亚白头盔的泥浆孩。科威特公主,就说前几天还有一张大量被俄军强奸的妇女停尸房,所有人遮住上半身的脸,下半身看出女性特征的同时穿好内裤规避发图审核。拍摄者至少是个日本职业写真集摄影。

在这种情况下,某些人不相信,得保持理解。

顺便说下我的分析吧,我个人感觉人确实是俄军屠杀的,但是这批屠杀的照片是记者自己设计出来的。空旷的大街上横七竖八排列的尸体。透过汽车后视镜缓缓的远去。这一拍意境就出来了。到时俄罗斯质疑还能咬死一句这些人是不是你杀吧来怼回去。

毕竟如果对手在巷子后还端着枪被俄军屠杀的照片缺乏震撼力,美国警察每天屠杀的比俄军多了去了。

知乎用户 hong zuo 发表

那些没带蓝色袖标的人可以杀吗

可以

这不是俄罗斯的什么宣传,这是乌克兰军警自己发上油管的对话

视频被删了,不等于没发生过

现在欧美就在宣传中国因为疫情已经死了几千万人,瞒而不报,水深火热,马上崩溃,是不是有东西要上来提问,如何看待部分人怀疑欧美说法?

欧美媒体是你们爹?还不让质疑了?

知乎用户 陈述​ 发表

不知道,我也懒得看双方扯皮。

等联合国调查结果吧,以那个为准。

不过听说申请被英国驳回了?[手动捂脸]

美英真乃蓝星最大搅屎棍。

作为一个医学生,感觉逻辑上最大的问题是,如果是俄罗斯干的,怎么就把尸体扔那也没人收拾一下啊,不怕瘟疫传播吗?当地应该还有居民吧,也不拍视频记录一下。

毕竟西方媒体的客观程度作为一个中国人还是领教过的,先等子弹飞一会。

知乎用户 alvindlee​ 发表

已知出现在这地方的有两家,或者三家。大毛,二毛,北约。

你说杀人这事大毛搞不搞的出来?当然干的出来啊。东北他们又不是没干过。

你说杀人这事二毛搞不搞的出来?他纳粹旗都打出来了,当然干的出来啊。东乌那都成反贼了,他会怀柔?不过给平民发枪,不让平民出城还是头一回看到。

你说北约老大贼鹰搞不搞的出来?啥?证据?还需要证据?远的印第安人也就算了,几千万人死的连苦主都快找不到了;近的阿富汗十年,越南十年,温压弹到处丢,橙剂到处扔;就凭它敢用自己国民做实验,在自己国民身上投毒,我相信就没有它干不出来的事!

这几个,没一个屁股干净的。

然后,关于这平民的死亡。

幻想中的屠杀:走到平民面前就是一枪,卒。

现实中的屠杀:把平民聚集到一起,屠。

为啥?他们有腿啊。

你都开枪杀人,他们不会跑么?枪一开,估计平民拿腿就跑…… 还会这样?

这些平民,多半是死于炮击…… 然后就摆拍啦。这方面,贼鹰可以说其它人都是垃圾。洗衣粉都干过,科威特大使的菇凉都能当难民,他支个招,还不是轻轻松松的事?

知乎用户 刑天唐伯志 发表

老毛子的话你也信?哈哈哈哈哈哈哈,老毛子还说从来没有侵略过任何国家呢!

知乎用户 Ihor Kolomoisky 发表

已破案。我的所有情報均來自一般主流國際社會認定的可置信組織 —-wiki 的戰事圖,烏官方戰報,isw 每日戰況匯總。

其他關於布查的情報均來自信仰自由和人權至上的網友們。如果反對他們我建議你們自己內部先打一架商量好了再統一口徑。(以下為原始答案)


比較有趣:

請記住這個是 2022-3-11 的衛星圖片記錄。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/4/4f/20220313063554%212022_Russian_invasion_of_Ukraine.svg

3-12 布查仍然處在交戰中,並未被俄軍完全佔領,同期 wiki 有幾張圖,直到 3.14 左右布查才被畫成已佔領的樣子(這可是通過主流媒體信息匯總生成的,難道又要自相矛盾了?)

ISW 引自烏克蘭的消息:

The Ukrainian General Staff reported on March 8 that up to five Russian BTGs attacked from near Babintsi toward Bucha, roughly 25 kilometers northwest of Kyiv, but were repulsed.[5]
The Ukrainian General Staff reported at midnight local time on March 10 that Russian forces attempted to break through Ukrainian defenses in Andriivka, Zhovtneve, Kopyliv, Motyzhyn, Buzova, Horenychi, and Bucha (a ring of suburbs north and northwest on Kyiv) and later stated at 6:00 am local time on March 11 that Russian forces failed to secure any territory.[27]
Russian forces launched several unsuccessful assaults against Irpin and Bucha on March 13-14, attempting to cross the Irpin River.[12]

看不懂?沒關係:

乌克兰总参谋部在 3 月 8 日报告说,有多达 5 个俄罗斯 BTG 从 Babintsi 附近向基辅西北约 25 公里的 Bucha 进攻,但被击退了。
乌克兰总参谋部在当地时间 3 月 10 日午夜报告说,俄罗斯军队试图突破乌克兰在 Andriivka、Zhovtneve、Kopyliv、Motyzhyn、Buzova、Horenychi 和 Bucha(基辅北部和西北部的一圈郊区)的防御,后来在当地时间 3 月 11 日上午 6 点说,俄罗斯军队未能获得任何领土。
俄军在 3 月 13-14 日对 Irpin 和 Bucha 发动了几次不成功的进攻,试图渡过伊尔平河。

於是基於烏方消息的話。 。 。我其實也不知道俄軍究竟在這段期間佔領沒佔領 Bucha。如果占領了,我是不懂布查地區烏方又成功狙擊俄軍了不止一次的。 。 。說沒佔領吧,可是現在的事件看起來就是俄軍完全佔領時期搞出來的。 。 。我在信不信烏克蘭方面的消息裡陷入了薛定諤狀態

於是假設烏方戰報可信,那麼某人提供的圖片算不算是自證?即是說 3-11 就已經出現的屍體真的是無頭公案了。畢竟目前沒有更進一步消息,歡迎給出進一步的事件具體地點,討論究竟發生在俄佔區還是烏佔區並確定誰接鍋的問題,畢竟按照目前邏輯烏軍跑路槍斃親俄人士也不是不可能。

又有热爱自由的网友友情提示,結合上文我覺得可以破案了:

上文配合本圖片我覺得俄軍在這個 “屠杀” 問題上背不背鍋顯而易見了(当然在战争中被战火波及的伤亡也算作屠杀的话)。至於 mg 地區目前沒有足夠的消息,歡迎各方人士提供資源來共同尋找真相。


我當然懶得查主流媒體的信息。。。借用別人的證據不好嗎?當然如果你說該媒體是造假的,那我們再談論更進一步的問題。

在冲突中逝去的普通平民又一次被完美的利用了。很显然人类习惯于为了自己的假定利益去一次又一次的吃人血馒头。(关键是这东西真的香啊~)

最后基于相关性做个关联处理:

外媒报道俄军撤退中在布查屠杀平民,真实情况如何?


最後至於 VPN,你在愛丁堡隔離你也 VPN!

知乎用户 快乐阿全​ 发表

刚知道的人这么想可能是真没看清楚,看过相关新闻了还这么想可能是大脑不清醒。

知乎用户 王大帅 发表

不管是哪方面杀的 不管到底有没有死人 不管死了多少人 不管死的是不是平民 不管俄军撤离时行车记录仪里记录的街道是否干净

只要俄军没有在全面胜利之前就撤军 乌克兰重新夺回俄战区之后 就必然会出现 “大规模屠杀平民” 必然是 “普丁战争罪行” 欧美国家必然 “全力谴责,大力制裁”

地方已经被乌克兰控制了 那这块地以前发生过什么就是乌克兰说了算

后退的时候就要挨组合拳

这个只能怪俄罗斯自己没打赢 战场上赢不了 舆论战就更没戏了

不管俄罗斯有没有干 现在就是干了

真相是什么已经无所谓 事实怎么样不用管 西方国家就是一口咬定 xj 有大规模种族灭绝

所以站在旁边的兔子要看好了 如果以后真的选择梧桐 就别特么的想打什么文明战争 美帝以前怎么在别人家狂轰乱炸的 兔子就要把火力密度提升三倍 先炮火洗地 再步兵推进 不然后果只会比俄罗斯更惨

美帝控制的地方 没有平民死亡

知乎用户 黑白漫步 发表

卫星图像显示,尸体已经在布恰街头 “摆拍” 了数周。

知乎用户 逆路 发表

说点大家觉得很诡异的事情吧,

其一:仗打了这么久,突然在俄军撤军的节骨眼,爆出这么个事儿。。。

其二:什么” 屠杀 “在知乎的讨论热度远远超过什么马里乌波尔啊,俄乌开战啊。。。。

所以:要说这些事儿背后没什么东西在推波助澜,谁能信?

知乎用户 新店韩师傅​ 发表

日军是 12 月初来的,“尸体” 们的气色还都这么好啊?

日军真要灭口,还会允许有记者拍照片?

日军既然已经烧了一部分尸体,为什么不全少?

你见过什么尸体在南方过了好几天还这个状态的?

图片里是不是老百姓还是丢了枪的中国士兵假装的也不好说…

既然中国全民发了枪还搞游击战,那就应该全部视作士兵看待,否则谁知道会不会背后给你一枪;

从目前各类证据来看,战斗中被波及、日军杀害、军转民或平民持枪被杀、国军还乡团清算、部分摆拍,都有可能。南京地区是激烈战斗地区,战争中死人是必然的。

青帮流氓狠起来自己花园口都炸,导演点东西给他欧美爹拍照什么事做不出来,美国屠杀印第安人,报纸上看到过照片?这个时候照片就出来了?开局一张图,后面全靠演。青帮流氓说这我强项,一张图集体高潮,


我们是遭受过屠杀恶行的民族,这方面咱们就别洗地了…. 稍微有点良心也好啊。

知乎用户 陈新​ 发表

有人相信 1 小时 22 分;

还能相信大饺子;

一样能相信幽灵部队;

还能相信泽连斯基会开传送门;

那他们怀疑乌克兰 “自导自演” 有什么奇怪的?大家都是相信自己所愿意相信的罢了。

因此,我支持中国派出调查团到乌克兰参与调查。

知乎用户 兔艹 发表

脑血栓形成是缺血性脑血管病的一种,多见于中老年人,无明显性别差异,它是由于脑血管壁本身的病变引起的。脑血栓形成最常见的病因是动脉硬化,由于脑动脉硬化,管腔内膜粗糙、管腔变窄,在某些条件下,如血压降低、血流缓慢或血液黏稠度增高、血小板聚集性增强等因素的作用下,凝血因子在管腔内凝集成块,形成血栓,使血管闭塞,血流中断,从而使血管供血区的脑组织缺血、缺氧、软化、坏死而发病。脑血栓形成可发生在任何一段脑血管内,但在临床上却以颈内动脉、大脑前动脉及大脑中动脉的分支所形成的血栓较常见。

患者发病前曾有肢体发麻,运动不灵、言语不清、眩晕、视物模糊等征象。常于睡眠中或晨起发病,患肢活动无力或不能活动,说话含混不清或失语,喝水发呛。多数患者意识消失或轻度障碍。面神经及舌下神经麻痹,眼球震颤,肌张力和腹反射减弱或增强,病理反射阳性,腹壁及提睾反射减弱或消失。

脑血栓轻微者表现为一侧肢体活动不灵活、感觉迟钝、失语,严重者可出现昏迷、大小便失禁甚至死亡。但由于发生的部位不一样,脑血栓的症状也不一样。

1. 急性期

以尽早改善脑缺血区的血液循环、促进神经功能恢复为原则。

(1)缓解脑水肿 梗塞区较大的严重患者,可使用脱水剂或利尿剂

(2)改善微循环 可用低分子右旋糖苷,能降低血黏度和改善微循环。

(3)稀释血液 ①等容量血液稀释疗法通过静脉放血,同时予置换等量液体。②高容量血液稀释疗法静脉注射不含血液的液体以达到扩容目的。

(4)溶栓 ①链激酶。②尿激酶。

(5)抗凝 用以防止血栓扩延和新的血栓发生。①肝素。②双香豆素。

(6)扩张血管 一般认为血管扩张剂效果不肯定,对有颅内压增高的严重患者,有时可加重病情,故早期多不主张使用。

(7)其他 本病还可使用高压氧疗法,体外反搏疗法和光量子血液疗法等。

2. 恢复期

继续加强瘫痪肢体功能锻炼和言语功能训练,除药物外,可配合使用理疗、体疗等。此外,可长期服用抗血小板聚集剂,如潘生丁或阿司匹林等,有助于防止复发。

知乎用户 天道高远 发表

俄罗斯两次在安理会要求发起联合调查,都被英国拒绝了。

真相已经很明显

知乎用户 天涯麦克​ 发表

显然,这些乌克兰人是自杀的。

连砍自己十几刀自杀的人不是很常见嘛,自杀后把自己埋起来有什么稀奇。

知乎用户 nyu nga 发表

想对很多质疑的人说,不是说你质疑不对,而是你质疑的方式背后体现的态度太不是东西了!

最近刚好是日本投降纪念日,看了一些史料。日本人对南京大屠杀争议最多的就是人数,这点很多人都知道。还有一些细节上面,日本人也是极尽诡辩之能事的。

包括在南京审判、东京审判当时以及战后,针对各种杀人强奸证言,日本战犯及日本右翼们都是以:“谁看到了?谁能证明是日本士兵?” 来反驳。对于当时保护南京市民的外国友人的指控也一概以:“你亲眼看到了?他们跟你说强奸了杀了人就是真的吗?你核实过吗?你在现场吗?有证据证明你亲眼看到了吗” 等等来反驳。

还有在南京大屠杀后期,日本宪兵开始维持秩序的时候,日本士兵还在继续强奸女性,有女性在外国人的陪同下去宪兵队指控,结果因为对强奸发生地建筑物的第一层跟第二层中间的台阶数没说对,煤灯跟电灯没说对,被说指控不当。这都是拉贝在日记里明确写了的事。

所以你看,对于大屠杀的指控,主张的一方就是这么难,犯罪者很少会自己主动留下证据或者承认。那些畜生就是有一大堆说辞来反驳你。你说日本士兵杀人强奸了,他要受害妇女在万般惊慌下还要记对每个细节,还硬要找出证人,那很多人就是在没证人就这么死了,那怎么办,他们就说污蔑,要么就说是中国人自己杀的自己人。所以要真的非常明确地证明发生在战争中的每件罪行是几乎不可能的。

所以这个时候加害方的态度就很重要。如果真的忏悔历史,在承认历史的基础上,在考虑到受害者的心情的基础上绝不可能像前文描述的那样,如此刁钻诡辩。而是应该在有充分证据的情况下才能反驳受害者的主张,而不是张口就说别人撒谎。换句话说有良知的大屠杀加害方应该要自己举证证明没发生那些罪行,而不是让受害者证明发生过。

以日本为例,那些真的承认历史、有心揭露日本恶行的左翼学者们在讨论大屠杀遇难人数时,最起码都是有论据经过一些考证,且论据是多方的(先不说结论对错)才会提出观点,而右翼们则不然,上来就是假的、编的、不可能收那么多尸、没有目击者等等,一副讲不了道理的无赖嘴脸。

老实说南京大屠杀的受害者还在世的已不多了,我们现在的人争论这个问题很多时候气不是气在对方反驳我们,而是态度问题。在承认大屠杀的前提下,如果没有充分证据就不去反驳被害方的主张,这样的态度才是底线不是吗?才是一个真的对己方行为反省、对受害方的忏悔的人该有的态度不是吗?

话说回到布查事件,不管怎么样平民大量被屠杀都是真实存在的,死的都是无辜的老百姓,人被屠杀了是真实发生的事。现在被害国与目击者都声称是俄军所为,你要反驳,最起码要有点论据吧。上来就说不可能,假的,你的态度有半点对死难者的尊重吗?你起码自己考证一下资料有确实的依据再提出观点吧。

知乎用户 蚍蜉 发表

其实屠杀多少人我都不在意,当美国等西方国家在阿富汗、伊拉克、叙利亚搞屠杀时西方都不在意,你说我会在意只死几百人的乌克兰吗?

美国等西方国家做的恶太多,让人都麻木了。

知乎用户 风过耳畔 发表

老把戏了。

2014 年,美国全程操纵指导乌克兰反对派,搞颜色革命,要把当时的乌克兰总统推下去,推上一个彻底倒向美国的傀儡政府。为了达到目的,反对派雇枪手朝自己的游行队伍开枪,栽赃乌克兰当时的政府。

2014 年 2 月初,美国助理国务卿纽兰与美国驻乌克兰大使杰弗里 • 派亚特的一份电话录音被披露到了互联网上。这个被纽兰确认了的录音已经证明,美国不仅在全程操纵、指导乌克兰反对派,连乌克兰未来的权力都由美国分配好了,也证明了欧盟反对美国在乌克兰把事儿闹大。乌克兰反对派上台后,俄罗斯将失去克里米亚军港,俄罗斯海军失去西向出海口,相当于乌克兰帮助西方国家扼住俄罗斯的喉咙。而俄罗斯的反击在意料之中,俄罗斯的反击又会将原本摇摆的乌克兰彻底推向美国怀抱,乌克兰是美国始乱终弃的棋子。

近日,一段爱沙尼亚外长佩特和欧盟外交和安全政策高级代表阿什顿的通话录音被披露到互联网上。录音内容称,有证据显示乌克兰反对派组织雇用狙击手枪杀集会人群和警察。
  在谈话中,佩特称:“如今人们越发明白,这些狙击手的背后指使者不是亚努科维奇,而是新联盟政府中的一些人。” 阿什顿回答道:“我认为我们确实想对事情展开调查。这就有意思了…… 你继续说。”

知乎用户 cige2013 发表

我不知道是知乎用户都是这么幼稚呢?还是真的没想到这一层。

俄乌冲突到今天,不管哪方的报道,乌克兰平民伤亡都小于武装人员伤亡。纵观历史上所有的战争,我不敢说 100%,但是但凡有地面交战地区的那一方,平民伤亡基本是超过武装人员伤亡的,不管是从各种数据上统计,还是用常识去判断,这都是很容易的事情。而美国参与的战争里,这个比例基本大于 5.

今天西方媒体还有知乎上因为平民死伤而高潮的做法,真的是十分搞笑。就没有人想过,为什么历史上这么多战争,平民死亡人数远超过武装人员的战争中,从来没有这种几天内对于 “屠杀平民” 时间的调查出现?

圣母们别为了满足自己道德爽点吃人血馒头了,战争中对平民的屠杀当然应该谴责,但是把这种事情当做什么旷古烁今的恶行来宣传,真的是十分的恶心。

数据不会说谎,乌克兰有点良心的话,俄乌冲突后给普京发个人道主义勋章来表彰俄军在乌克兰为了保护平民做出的种种作战方案并不过分。 毕竟历史上早就有答案。作为发动二战的日本,在战后都能给李梅发一等荣誉勋章,乌克兰但凡有点道德水平,不会连日本都不如吧?

知乎用户 罗哥 发表

许多遗体是真的,并不是摆拍。但是请注意,很多遗体都是带着白袖标的!

这些带着白袖标的是什么人呢?是亲俄民众。俄军驻扎时为了区分乌军与民众,避免误伤,许多居民自发带上白袖标、腿标和头巾(乌军黄袖标)。下图是白袖标民众领取俄军分发物资时的视频。

外网的解释是俄军撤离后,这部分民众并不知道乌军进行了接管,依旧佩戴白袖标,遭到了残害。

当然,多数关注这个问题的人屁股已经坐死,只相信自己信的,哪怕是对自己的民众都不放过的乌军。脸上涂蓝漆,栓到柱子上,身上喷纳粹万字。这几天在外网看的已经对人性绝望了。下图中女性被砍掉双臂,喷上万字遗弃在亚速营放弃的基地里。屁股坐死的人只会觉得这也是俄军在造假,哪怕之前虐俘的地点已经被独立记者曝光,发掘大量俄军生前惨遭虐待的遗体了。


随便更新下最近看到的,自行判断吧。CNN 总部就在我家旁边我比你们清楚外媒什么尿性。

知乎用户 自由的韭菜 发表

①乌克兰没有断网且没有 “墙”

②当地总有不少智能手机吧

③不少智能手机里总有高清摄像头吧

④不管精乌还是精鹅还是蛙蛙 1450,都有能力浏览全球社交网站论坛吧

⑤俄军动向在外网几乎全程直播

奇怪的是,为什么互联网如此发达的今天,至今没流出鹅屠杀平民的高清影像资料哪怕是幸存者偷拍的视频

21 世纪了还是靠一些所谓 “幸存者” 采访证词未免有些魔幻了吧?

更:

如果有,麻烦发带图或链接,我立马改变看法,屠杀平民不可接受。

翻墙没什么难度但抱歉至今没看到。

之前看到的都是泽连斯基愁眉苦脸的照片,下面的照片啥情况?

知乎用户 王武 发表

可以基本肯定是白头盔导演组的作品。。

当地没断电断网,大毛三十号就走了。。

只要大毛在那里乱杀平民,百分之百脸书,抖音,推特等自媒体上各种小视频连绵不绝。。

三十一号那个镇长就跑回去了。。

这个很明显是住在当地的人通知镇长,大毛军队撤走了的。。

大毛怎么也不可能去通知镇长。。

所以很自然,当地剩下的人也在场。。

镇长的自拍视频里,明显那个镇长沉浸在光复的喜悦中。。

无论当地人,还是跑回来的镇长都因为眼瞎,没发现满街的平民尸体。。

有视频证明四月二号,乌军进入该镇。。

到四月二号,脸书,抖音,推特等媒体上毫无神马大屠杀的报道。

但四月三号,乌军光复该镇,发现了满街的平民尸体。。

大毛已经要求联合国成立调查组,两次被拒。。

那么所谓的调查组里面有没有中立独立的第三方。。

有没有中印派出的法医独立调查就可以侧面证实,这是不是白头盔的作品。。

所谓的调查组里面,只有美国跟其仆从国调查成员的话。。

不是那些认美国做 papa 的货,都能得出来正确的结论。。

据俄罗斯卫星通讯社 7 日消息,联合国前驻伊拉克武器核查员、研究乌克兰事件的美国军事分析师斯科特 · 里特表示,基辅州布恰市的居民系死于乌克兰军方之手。他同时指出,俄罗斯军方表示,俄军在布恰停留数周期间,军人与当地居民关系良好。

里特在网络研讨会上称:“他们(俄罗斯军队)建立了一种交易方式,用干粮交换食品。布恰居民给他们鸡蛋、牛奶、奶酪,俄罗斯人用干粮、面粉、盐、糖和肉交换。然后俄罗斯人走了,之后所有参与这种与俄罗斯人互动的人,现在都被乌克兰方面视为通敌分子。”

里特还补充道:“我们知道这一点,是因为乌克兰国家警察已发表公告,称要于 4 月 1 日前往布恰,对通敌分子进行清理。” 里特认为,这与俄罗斯的做法完全相反,即尊重所有乌克兰居民,尽量不伤害平民。“乌克兰声称,如果你和俄罗斯人合作,那你就会死。他们有一段乌方高级政治人士的视频,其在社交网络中向布恰居民宣布:待在家里,国家警察正在清洗。不要惊慌,待在家里。”

据媒体此前报道,乌克兰日前指控俄罗斯军队杀害平民制造所谓 “布恰事件”,已在欧洲引发一场激烈的外交战。不少分析人士认为,“布恰事件” 的事实尚未查清,美国与西方盟友就对俄发动外交战并威胁在金融、能源领域施加更多制裁,这将导致俄与西方博弈进一步升级,并给正在进行的俄乌谈判增添不确定性。

知乎用户 这是什么东西啊 发表

我看过俄罗斯士兵被乌克兰大妈拽着往死里骂时,按着自己枪口朝下的视频,我也看过乌克兰士兵在劝返出逃的乌克兰群众时举枪射击的视频。

怀疑,很正常。

知乎用户 张维卿 发表

因为有些键盘侠觉得自己是超人,氪金激光眼可以穿透电脑屏幕,看到现场人看不到的东西。

黄俄孝子看视频就可以判定地上的尸体会动,还会抽烟。现场的几百上千号人却看不到,现场的记者长枪短炮齐上阵,拍出来的东西,黄俄孝子都看不到,他们只能看到自己愿意看到的东西。

哪怕哪天俄罗斯人说当年江东六十四屯惨案反转了,杀人的都是美国人日本人,俄孝子也相信,还会帮爹洗地,列出证据一二三。

新苏俄笑话:

俄罗斯人甲: 全世界都相信我们在布查屠杀老百姓,唯独有一部分中国人不相信,还帮忙洗地。

俄罗斯人乙: 幸亏我们当年只是夺了他们的土地,没有把人都杀光,不然今天就没人帮我们说话了。

知乎用户 ourenhyou 发表

不不不,不是部分人,是大多数人怀疑。

北约干的缺德事多了去了。

三面纳粹旗!

知乎用户 any 夏天​ 发表

至于是题主说的 人到底死没死,或者到底怎么死的,对于一些人来说这些重要吗?

战争初期,守卫蛇岛的士兵投降,乌总统迫不及待的宣布他们集体阵亡。

2019 年,在英国伦敦有 39 名亚裔偷渡者惨死在一个集装箱内。西方媒体铺天盖地的新闻报道,用的都是 **“中国偷渡者”,而且还言之凿凿。**这新闻一出来,搞的国内说啥也不是,等到最终调查结果,才证实是越南裔。

为什么调查结果没出来之前,西方媒体非要说是中国偷渡者呢?

因为在他们看来,死中国人才是政治正确,中国人算人吗?

**反正我先下结论了,先报道出来了,让世界上大部分人都觉得是中国人,**至于最后的真相,有几个人关心?调查结果有几个人看?

没有人真正关心你到底吃了几碗粉。

知乎用户 林中观鹿​ 发表

(部分图片会引起不适,请谨慎观看,未成年人需在家长的指导下观看)

最近,全世界都在流传着这样一个耸人听闻的新闻,叫布查事件。大概内容就是乌克兰首都郊区有一个叫布查的地方,之前为俄军占领区,俄军从 3 月 30 日撤出基辅郊区后,在几天内,乌克兰方陆续在布查发现了一些平民被杀的案件。

乌克兰方最开始是在布查的街道上发现了大概 20 具平民尸体,随后全球互联网就开始大量流传这种照片。不过很快,俄罗斯方对此反驳,声称这是乌克兰方又一次对俄的挑衅,那些街上所谓的尸体都是摆拍,他们已经找到那些视频和照片的摆拍证据。

摆拍的可能性有没有?当然有,在没有充分调查分析之前,我们要本着一切皆有可能的态度来看待事情。

先看一下流传最广的俄罗斯方声称的摆拍证据。

顺着这个线索,我找到一些高清视频仔细研究看看,发现,所谓的手在动只是汽车挡风玻璃上的水滴或者其它异物,由于车有向前的行进速度,而水滴会按某些角度向上移动。

当然,挡风玻璃上不只一个水滴,仔细看,还有别的这样的水滴向上移动,与尸体的 “手部移动” 表现一模一样。

还有一个视频里显示在车的后视镜里看到尸体动了,经过研究发现,其实那只是汽车后视镜的广角面特效而已,任何那种汽车后视镜都会有那种效果,仔细看,在那个后视镜里,不仅是尸体在动,尸体周围的路牙等都有形变 “动作”,也就是说,其实就是是后视镜的镜面的拉伸效果。

那么,到底是不是摆拍呢?

本人经过对多个资料及网上照片的浏览研究后,得出结论:摆拍的可能性几乎为零。

先说说什么叫摆拍?

摆拍就是时间,地点,道具,演员,都就位后,” 咔嚓 “,好,收工。恩,这就是摆拍。

但是,布查事件中的死尸,他们就这样在那里,一直在那里,有人围观时候在那,没人围观时候还在那,车经过时候在那,车开走后还在那。下雨时候在那,天晴时候还在那。

随着时间的推移,乌克兰方在布查发现的死尸越来越多,道路上的扑街的只是一部分,后发现的有树林里的,被浅埋的,被焚烧的,被扔井里的,甚至发现了类似二战时期的万人坑。

事情到这里,所谓的摆拍说解释已经显得苍白无力,完全不值得一提了。这些死尸不是一个两个,而是大量的出现在布查这个地方。这,是个事实。

既然尸体根本不是摆拍,而是真有屠杀了大量平民的事情出现,那么布查事件就不应该叫事件了,至此,我称之为**布查惨案**。

那么,惨案的最大焦点就是,到底谁才是惨案的凶手?

我个人觉得要想得出确切的答案还为之过早,一个普遍被世人忽略的细节就是,谁能保证这些受害者都是同一起势力屠杀的或者是同一个相关事件导致的?在平常的刑侦中,要哪怕将两起凶杀案并案侦查的话,还需要严格的论证呢,更何况是如此庞大,复杂,混乱的惨案。而且死者的尸首形态各异,有被火焚烧的,有藏在井里的,有衣着完整的,有赤身祼体的,有双手反绑的,有当街射杀的…… 没有充实的调查和证据,任何人也无法轻言断定。

所以,我在这里只从老百姓的角度,用最浅入,最直白,最普通的逻辑,简单谈谈这个惨案的最大焦点。

先看看布查的位置。

从图上看,布查就是乌克兰首都基辅的西北方向的一个郊区镇。在 3 月 30 日之前的一个月内,布查一直被俄军占领。

3 月 30 日,俄军撤出布查,乌方随之进入布查,之后几天,就不断爆出在布查发现平民尸体的新闻。

以上就是这起惨案的大概背景。

这里假设,大部分受害者遇难都是同一伙人所为,那么这一伙人会是谁呢?

首先我列出所有可能” 作案 “的单位势力,俄军、乌军、亚速营、车臣军,还有一个大 BOSS 我先不列,作为后手先留着。

先说说车臣军,我个人认为,车臣军尚武好战,生性残忍是人所共知的,他们又有比较极端宗教信仰加成,如果说是车臣军干出这等惨案,我觉得他们是能做出来的。不过,据资料上看,车臣军并没有在基辅附近作战。显然,他们不具备作案的时间空间,这里先把车臣军排除。

再说说亚速营,亚速营是乌克兰的右翼武装势力,他们可能杀同胞乌克兰人么?我认为这种可能性不是没有,右翼武装势力也崇拜杀戮,之前布查是俄军占据,那么俄军撤走之后,亚速营会不会对布查居民中有投降的,亲俄的,或者所谓的乌奸进行清算报复呢?这种可能性是有的。不过,据资料上看,亚速营最近也没在布查活动,所以他们也不具备作案的时间空间,这里再把亚速营排除。

再说乌军,乌军是大概 4 月 1 日之后,开始进入布查,那么乌军有没有可能是这起惨案的凶手呢?

这听起来很玄乎,乌军杀自己国家的百姓?怎么可能?我们本着一切皆有可能的精神分析,还是不能排除这个可能性。前文说了,俄军撤走之后,乌方是有可能对布查居民中有投降的,亲俄的,或者所谓的乌奸进行清算报复的,然后把脏水泼在俄军身上。但是具体分析一下,这种可能性太小了。

乌军是乌克兰的合法军队,乌政府也是乌克兰民选出来的合法政府,就算真的要清算乌奸,用得着搞这种恐怖分子式的行为么?他们满可以合法逮捕,义正辞严的审判,然后大字报宣告全国。这可比搞暗杀有意义多了,也合算的多。

再说,布查惨案看上去也不像政府军所为啊,明显的无组织无纪律,尸首东一个西一个的,还有未成年呢,有埋起来藏的好好的,有大马路上公然曝尸的,有穿衣服的,有不穿衣服的,有被绑的,有没被绑的,有死的时间比较长的,也有死时间比较短的…… 这显然不是乌政府军做的事,也不是刚进入布查这几天就能做成的事。

而且,在发现惨案后,乌官方立刻邀请了大量来自各国的记者,对布查惨案进行全方位的曝光和调查。这如果是乌军干的,他们敢这么光明正大的让全世界记者来么?他们进入布查总共也就这么几天,他们就有把握先把人杀了再把骗局做的如此天衣无缝,如此信心满满?——可快别扯蛋了。

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那么,最后只能再说说俄军。

俄军占领布查数周之久,他们与车臣军和亚速营不同,他们有充足的时间和空间来作案,在这一点上,无法排除俄军的作案嫌疑。上面列出的有可能作案的单位都已经一一被排除,只剩下俄军了,那么我理所当然的认为此次惨案,最大可能就是俄军干的。

那么俄军作案的动机是什么呢?

我认为这里谈作案动机就有些教条化了,没几个人会相信俄政府会对军队下命令让他们故意去屠杀平民,就连乌克兰人也不会相信,我也不会相信。不是说俄罗斯有多么的文明仁慈,而是在 21 世纪的今天,做这种事情是弊远远大于利的,莫斯科领导就算再腐败昏聩,但绝对不是傻 X。

那么,我最大的怀疑还是俄军干的,但是是俄军在失控态势下干的。

什么叫失控态势?为什么会有失控态势?

这么说吧,从历史上看,不管是沙俄也好,苏联也罢,除了某些的特种部队以外,其实这个国家一直都未存在那种训练有素,军纪严明的国家军队。这个话题比较大,这里无法细说,总而言之吧。俄国军队在大多数时期都是一支装备不齐整,军纪不严明,后备不给力的腐败军队。这种军队战斗力拉胯,军痞盛行。从苏军在苏芬战争中的表现,和在东欧以及在我国东北的恶行都可见一斑。如今的俄罗斯依然承袭着这种劣根传统,有情报说,当今俄罗斯军队的腐败已经到了骇人听闻的地步。

而今天的俄乌战争更是鉴证了俄军的腐败,从战争开始到现在,俄军开着一辆辆保养不善的破铜烂铁,连燃油都装不满,多少士兵连口粮都无法保证,这样的军队能有什么把握打胜仗。

让我们设想一下俄军前线士兵的处境,坦克装甲车军车,车车油料不够,口粮弹药防弹衣,样样装备不足。家里上有老下有小等着他们那点微薄的工资生活,乌克兰人民并没有像之前俄政府告诉他们那样箪食壶浆,以迎王师,而是对他们无比的仇视,强烈的反抗。不管是军人还是百姓,都拒不投降,他们躲藏在大楼里,巷子里,地井下,今天摧毁一辆军车,明天摧毁一辆坦克,俄军士兵一个个都不知道自己能不能活过明天。他们没有信念,没有支持,他们饿着肚子,精神紧张,草木皆兵。最后他们只能崩溃失控,他们看见有布查百姓靠近部队就会认为是敌人进行当街射杀,他们会抓捕大量布查民众枪决复仇,他们闯进布查百姓的屋子抢吃的,抢钱财,强奸女人,如有反抗就开枪打死,反正不知道哪天会死,谁知道这是不是末日的狂欢。

从俄官方发布的声明来看,俄方第一时间极力反驳俄军制造了布查惨案,这里让我想起了近百年前的卡廷惨案

说到卡廷惨案,要知道苏联当年是在第一时间声称卡廷惨案是德军干的,而这次俄罗斯却没有这样反驳。注意这里有意无意的透露出一个细节。

我们把卡廷惨案和布查惨案对比一下,苏联当年是在第一时间声称卡廷惨案是德军干的,这意味着什么?这意味着苏联当年压根就没怀疑那些死人是有人伪造的。如今档案已经解密,证实了当年的卡廷惨案的执行命令是由苏联高层亲自签署的,所以苏联当年潜意识里压根就没怀疑过那些尸体是假的,没有怀疑惨案是人为捏造的,他们心里明镜着呢。

而如今俄方却没有在第一时间反驳把罪行推给所谓的乌克兰纳粹分子,而是先声明俄军从未对乌百姓开火和屠杀,然后再对视频资料进行鉴定,说这些尸体都是假的。这多少透露出一丝细节信息,即俄高层在最开始真的不知道有布查惨案这回事,也并不相信在布查真的有大量平民尸体,也验证了我之前猜测的布查惨案不是俄军高层授意的,而更有可能是在前线俄军在失控状态下做的恶行。

不过,相信俄高层很快就能调查出真相,等待俄高层了解了真相之后,它是准备承认还是嘴硬,还是要把锅甩到乌克兰身上,那就待后面再看了。

当然这些事情对于我国内那些喜欢鼓吹俄军是正义的,俄军是仁义之师,俄军是来解放乌克兰人民的,俄军不会伤害乌克兰百姓一分一毫的人来说,是非常难以接受的。他们宁愿拼死违心的喊,这不可能是真的,我不信,骗傻子呢,只有 1450 才会那样说,只有汉奸才会那样讲,只有美帝才会干那些事…… 其实我想劝那些人一句,何须如此?那是俄军,又不是你爹,你就心态平和的接受吧。就这些乱七八糟的丑事,唉,历史上老毛子干过的多了去了。

对了,前文还留了一手大 BOSS 差点给忘了,如果布查惨案不是俄军干的那又会是谁做的呢?是谁呢?谁呢?谁呢?

不用问,当然是美国了,美国是万恶之源,这次肯定又是美国搞的鬼,之前就有消息说美国有很多所谓的志愿兵去了乌克兰…… 这个答案恐怕是最全能的答案了吧。如果你宁可你爹死了也不愿相信是俄军干的,那就请大喊吧,“肯定是美国干的!美国干的!美国干的!”,没错,赢了!

当然,以上所述只是我个人有限的了解和浅显的推测,只为给大家简单了解一下布查惨案的概况,不起贴立誓,不标榜权威,所有图片来自万维网 (www),如有侵权,俺也不删。

知乎用户 泛疑者说​ 发表

有无可能:尸体真,惨剧假?

人们看到真尸体,很容易直接信以为真。从许多认为尸体为假的反驳思路就可看出,人们倾向于:尸体为真,杀戮就一定发生了。**一旦掉进这个陷阱,注意力完全被 “谁干的?!” 所吸引,难以跳出迷局。**假如有人想误导我们,制造矛盾,把我们导入这一步是关键。

如果是这样,白布与俄方的军粮包,可能也是故意,意在把站俄方的人引入 “是乌方干的!” 的判断,从而更有效的把人们引入 “惨剧必定已经发生” 的关键误区。

不要讲卫星图,卫星图才最容易 P,而且可能不是 P,是时间做假。就算卫星图为真,依卫星图,能证明的尸体量也不够。还有网友认为,可能原来有士兵尸体被卫星拍下,后来再拿平民尸体摆上。这些可能性并没有排除。

把问题导向两极化思维。要么全是俄军故意干的,连误杀都没有,要么俄军连误伤也没有,希望通过否定后者,直接导向前者的结论,这正是某些方面希望的吧?

俄军士兵少量失控的可能性有一些,但大量失控的可能性太低了。我可没说一定不可能,乱骂我,我不会客气!

乌方虽然有亚速营这种败类,基辅军队中应该也有,但军队整体失控搞这事的可能性也不大。亚速营是处于乌政府控制不了的情况,不一样。当然,腐化与卖国极严重的政府是你我难以预料的。

只要你相信了某方是臭到底的,你就在上面的两种可能二选一了,就进套了。

如果真是有人大规模干了,不是源于心理失控,无论是俄方、乌方还是其他方的人做的,**这些人的目的都是制造民族仇恨,大家不要着了他们的道!**这显然不是普京这边的目的。但泽连斯基我就不知道了,吃不准这个人。需要注意到双方内部都不是一定铁板一块的,所以是有这种可能。如果是这种情况,他们是双方人民共同的敌人!世界人民的敌人!

反观,乌政府做假栽赃的可能性与需求太高了。**用战斗误杀的尸体做假栽赃,被发现了也不太严重,这种特别情况大家都能理解,并不怕被发现,却可以在当下获得很大国际支持,也很容易获得当地老百姓的支持。**如果是这样,尸体应当都是真的,战斗误杀的尸体有的是,犯不着找活人假冒。活人还要给工钱,这种活工钱肯定高,露馅风险极高,有必要吗?尸体不够可从别处运过来,只是运输费问题。

因为无论哪种情况尸体必然为真,平民就肯定受害了(除非用了一些非战争死亡的尸体),问题在于事实上怎么死的。非战争死亡尸体倒是正好可以解释一些尸体衣服的完整、干净、无血,以及有些尸体本身都不见伤痕。

这种可能性很大,但大家都没怎么考虑到,只是想着一定有严重的大规模故意杀戮,所以两边都想不通。但不排除也许少量是真的,无论哪方干的。

欧美把问题直接描述成普京政府授意,这不是栽赃是什么?如果是士兵失控,这会是领导管理上的极其重大责任,怎么形容其严重性都可以。但和直接下令干完全不同性质,永远追不上其罪恶性。

但不上升到后者,制裁与加大援助,就不能通过迷糊概念与欺骗获得民意支持。

大家可以了解一下白头盔事件、“育婴箱” 事件,“洗衣粉” 事件。

那些用历史事件论证俄罗斯必然民族性的人 ,脑子要清醒清醒,认为某民族本质上特别爱杀戮,这不是新纳粹思想吗?不是我把某些人群想太好,正相反,地球上哪个民族的祖宗十八代手都干净?!人类都有巨大作恶潜能,为善潜能也极大,都非动物所能企及,谁也不要自以为优越,关键在于我们的选择!选择相信世仇,就是倒向新纳粹!

上面这段话有人没听懂,我再讲清楚一点:

如何建立一个新纳粹细织?首先,对一帮人说,你周边某民族历史上欺负过你们,不要担心没例子,依人类的德性,这种事一定有。接着,带领他们一起追溯更久些,就必然发现,那可不只一次,由此归纳出,这个民族的特点就是喜欢一直欺负人。完全不用担心,依人类的德性,一定如此。然后,要求他们 “觉醒” 起来,跟着这个民族干架,杀他们的平民。被揍了以后,就更加说明两家是世仇了。最好让另一边也这样,如果不行,就制造谣言说对方也这样干了!

方法就是这样,你们可以到处推广,懂了吗蠢货们?!

只要追溯的足够远,每个人都是仇家们的共同后代,所以自杀是为祖先消灭通敌产生的杂种的有效方法!因为有这种前车之鉴,作为建设新纳粹的屎克郎,一定要强调不能通婚,保持种族纯粹。

懂了吗?记不住回家抄写一百遍!

熟记以上基本精要之后,要进行搅屎实践,地球搅屎棍高端学府有二:遗臭 V1.0,在北大西洋以站岛屿;遗臭 V2.0,在北大西洋西部大陆上。

人族祖宗:你个不肖子孙!这你也敢教,你嫌人族分裂成近两百个国家不够吗?!速来受死!!

我:(哆嗦、腿软、跪地、不断磕头)祖宗饶命!祖宗饶命!祖宗饶命!……

我想死去的平民,也许不一定每个都想复仇,但必然都不能接受真相被掩盖!

@熊猫君

的看法:

如何看待部分人怀疑乌克兰布查镇街是乌克兰方面 “尸体摆拍” 栽赃俄军的行为?

@烟花三月

的看法:

如何看待部分人怀疑乌克兰布查镇街是乌克兰方面 “尸体摆拍” 栽赃俄军的行为?

@开天辟海

的看法:

如何看待部分人怀疑乌克兰布查镇街是乌克兰方面 “尸体摆拍” 栽赃俄军的行为?

@远方青木

的看法:

如何看待部分人怀疑乌克兰布查镇街是乌克兰方面 “尸体摆拍” 栽赃俄军的行为?

知乎用户 青蛙解剖大师 发表

俺寻思,当年声称中国对新疆搞种族灭绝的时候,乌克兰蹦得老高了。

所以我不关心谁干的,只要多杀点就好。

知乎用户 伊龙纹​ 发表

很多尸体周围都有俄军野战口粮是个非常大的疑点。

还有白色布条代表什么。。。

这些细节令人细思极恐。

我们不能完全排除俄军有杀害平民的行为。

但是我们一定要牢记所有的反动派都是一样凶残的,乌克兰新纳粹比当年国民党还乡团在凶残程度上是不相上下的。

与其讨论俄军屠杀的嫌疑,不如讨论新纳粹屠杀然后嫁祸的罪行。

知乎用户 Weryiqi 发表

基本可以确定是美国政府策划的栽赃案,美国政府不愿意看到俄乌谈判有进展。

按照以往美国政府美军的做派,这个事件几乎可以确定还是美国政府策划的。现在的乌克兰政府本身就是用苦肉计上台的,美国政府雇佣枪手枪击反亲俄政府游行队伍栽赃给前亲俄乌克兰政府,然后政变上台,大清洗前政府官员和政党 。同样的手段美国政府帮助陈水扁上台也用到,可以查看当年的陈水扁枪击案(栽赃台湾国民党)。

暗杀猎杀敌对国科学家,军方政府领导人,栽赃(洗衣粉大规模杀伤武器)这些美国政府都是手到擒来啊。然后再煽动全球美国圈养的狗煽风点火舆论造势。

现在世界大国之间,五常国家之间不大可能发生军事冲突。哪怕是大国对小国做军事攻击的成本也很大,所以美国政府一直在舆论战上做大量的投入,配合美国间谍(暗杀煽动拉拢)和美国媒体的虚假新闻创作来达到美国政府的政治目的(霸权主义)。

知乎用户 82 年的贴吧老哥​ 发表

如何看待一小撮人鼓吹布查案就是俄罗斯所为的行为??

知乎用户 德川家康薛定谔​ 发表

为什么现在出现尸体之后有很多人不愿意相信西方媒体反而是怀疑造假呢?

公信力一旦失去了再重建就难了。

西方媒体应该反思一下自己。

知乎用户 姚绎 发表

有怀疑是正常的,毕竟正常的中国人早就见识过了西方媒体造谣的能力。。。不说伊拉克洗衣粉与新疆集中营了,战争中叙利亚时期的白头盔大家应该还没忘吧。。。

反倒是第一时间单凭一方消息直接认定一定是俄军有组织进行屠杀才奇怪吧。。。

此外战争中平民伤亡甚至是个别军人主动攻击平民很正常,惊恐或者战场综合征都可能导致士兵的无差别攻击,但是成组织的系统性屠杀一般都有更必要的理由。。。通常而言屠杀要么是震慑未投降者,要么是伤亡损失过大泄愤,要么是伴随着抢劫行为,但是俄军在撤退时搞屠杀是为了啥呢?反倒是最近俄欧关系趋近缓和,结果突然出现这么一场屠杀,让人不由怀疑与当初叙利亚政府军一占优势白头盔就出来拍化学武器是不是有些关联。。。

更别说死者中还有亲俄接受俄国援助的人,就像是日本撤退不烧根据地反而把模范村烧了似得。。。要是说无差别把整个城屠了还有可能,一共才杀死五百多人都不详细鉴别下么。。。

当然也不排除俄军指挥官私自行动组织屠杀的可能性,甚至撤退士兵自身炸营攻击平民都可能。。。所以说目前等待调查是关键。。。没有调查马上出来下定论的要么是脑子不正要么是屁股不正。。。

知乎用户 卡卡 发表

前几天杨云飞杨大师发了想法,大意就是 “普通人很难在一场战争中做出精准判断,你们不能以我翻车一个月来苛责我”。属于给自己为代表的一众黄俄带 V 一个月在俄乌战争中各种“神论暴论” 一个台阶下。可以理解,好不容易靠给黄俄孝子心理按摩攒了这么多粉,正准备粉丝变现呢。怎么可能 “负气” 退乎呢?

但现在这大屠杀可不是什么 “军事战争范畴”,而且乌克兰邀请了各路世界(除了某两大国)知名媒体,各种国际组织都去了。在这你还要用那种蹩脚的借口帮俄罗斯洗地。你们在这翻车也是板上钉钉的事。

知乎用户 三言两语 发表

小作文加上临时演员,老手艺了,叙利亚白头盔身上见过,中国新疆棉上见过,香港暴乱也见过,跟着起哄的人不是傻就是坏,多数是坏

知乎用户 铁蟾蜍 发表

前科累累,不得不防啊

知乎用户 星间絮语 发表

这部分人还算有人性,知道杀害平民是不对的。

反观那些为屠杀叫好,努力让屠杀合理化的处生,他们倒显得有些可爱。

知乎用户 扩散性百万麻面包 发表

台湾省的小青蛙,核食美味吗?莱猪好吃吗?
小青蛙们,来,看着下面的给我大声念出来!
台湾是中国一部分、两岸同属一个中国的历史和法理事实,是任何人任何势力都无法改变的!两岸同胞都是中国人,血浓于水、守望相助的天然情感和民族认同,是任何人任何势力都无法改变的!台海形势走向和平稳定、两岸关系向前发展的时代潮流,是任何人任何势力都无法阻挡的!国家强大、民族复兴、两岸统一的历史大势,更是任何人任何势力都无法阻挡的!
臺灣省的小青蛙,核食美味嗎?萊豬好吃嗎?
小青蛙們,來,看著下面的給我大聲念出來!
臺灣是中國一部分、兩岸同屬一個中國的歷史和法理事實,是任何人任何勢力都無法改變的!兩岸同胞都是中國人,血濃於水、守望相助的天然情感和民族認同,是任何人任何勢力都無法改變的!臺海形勢走向和平穩定、兩岸關系向前發展的時代潮流,是任何人任何勢力都無法阻擋的!國家強大、民族復興、兩岸統一的歷史大勢,更是任何人任何勢力都無法阻擋的!

知乎用户 酥盐 发表

谁怀疑的呀?

就凭俄军没有炮击夷平建筑物,让乌军在布查使用民房作为炮兵观察点伏击俄军… 我是不相信俄军会干这事的…

知乎用户 灵魂导师 发表

事件如何发展?

联合国会派一个独立调查组对发生在布查的平民屠杀事件进行调查,事实和证据会充分证明,所有的这一切都是俄军干的。

面对铁证,俄罗斯会矢口否认,把脏水反泼回给乌克兰。面对美国和西方严惩战犯的呼吁和请求,或不予理睬,或胡搅蛮缠,并一再揪住美国在乌克兰生物实验室的事不放,转移公众注意力。

我国会对联合国的调查结果做模糊化处理,既不承认,也不否认,一如既往地当烂好人,并紧跟俄罗斯的步伐,转移阵地,声讨美国生物实验室的事,质疑是美国人研制和散布的新冠病毒。

小粉红和战狼会坚定地说,我们永远和国家站在一起。国家没有说是俄罗斯杀的人,那么肯定就不是俄军干的。而且美国人研制的新冠病毒,联合国怎么不去查一查美国的生物实验室,而揪住布查大屠杀不放,那一定是别有用心,联合国是美国的帮凶和走狗。

俄粉面对证据,会表现的不屑一顾,将证据和事实往旁边一推,傲慢地说,这不可能是俄军干的,俄军去乌克兰打仗是保护平民的,是爱民如子的,乌克兰人箪食壶浆以迎王师,怎么会是俄军干的呢!这一定是乌克兰方面演的一出戏,事实上根本就没有所谓的平民死亡,或者人根本就是乌克兰锄奸队杀的,然后栽赃给俄罗斯,这高度可能性是美国和西方指使的。

那些反对俄罗斯发动侵略战争的人会进一步声讨和谴责俄罗斯的暴行以及战争的邪恶。但是很快他们就会被小粉红,战狼和俄粉围攻,被冠之以 1450 和五十万,理性的声音会被乌合之众的呼喊淹没。

美国和西方会把这些惨死的平民当做舆论宣传的武器,进一步煽动国内反俄情绪,加强对俄罗斯的制裁。然后该卖军火的卖军火,该卖天然气的卖天然气,大赚特赚。

惨死的这几百名平民会很快被新的舆论热点所取代,然后迅速和永久地淡出人们的记忆。他们被遗忘就像他们从未来过一样,除了把悲伤留给自己的亲人之外,在这个世界上,什么都没有留下。

随着战况更为惨烈的乌东地区,哈尔科夫,马里乌波尔陆续放开之后,会有更多骇人听闻的平民死亡事件展现在人们的视野之中,让你难以相信我们竟然生活在文明时代,让我们彻底看清战争和俄罗斯的真面目。

知乎用户 何晔​ 发表

这种问题只能照搬美国官方回答。

你和简中文人辩经那是没戏的。这些文人啥都不会只会辩经。

现状是波兰跃跃欲试打算干涉。美国现在不想下场。什么事他都当没有。你就照搬他们回答就好了。有辩经人来争论就说美国说的,这些人马上偃旗息鼓了。

天大地大不如美国大。谁的话都不听,美国的话最听。

面对亲中人士:中国政府的意见就是我的意见

面对亲美人士:美国政府的意见就是我的意见

毫无违和感

知乎用户 路港小镇 发表

因为你无论说什么 鹅子俄孙都不会听。 他们的眼中只有强权,这是一种弱者的代入,站在强权会让自己瘦弱无能的躯体充满力量。

为什么美国炸叙利亚 阿富汗 没人发声?很简单— 你看到过有人自豪的喊美帝万岁么? 有人公开支持做美国这么邪恶的事情么?可是鹅子俄孙们就会这么支持俄罗斯, 并喊着乌拉精神高潮,而且乌拉喊的相当蹩脚,R 的音发不出来, 听着特别尴尬。

有点人性都不会这么高调自豪的支持一场侵略。不要说国家的立场,国家还给乌克兰打钱了呢,你有见到国家公开援助俄罗斯侵略么??

这就是为什么有人站出来支持乌克兰,因为实在受不了这些精神黄俄了。

“战争即和平 自由即奴役 无知即力量”——

最近国内国外发生的事件真的很好的在诠释这句话。

知乎用户 图与信息​ 发表

因为白头盔。

我不相信俄罗斯是小白兔,但是我更不相信西方媒体、西方军工集团控制下的乌克兰统治集团。

知乎用户 土拨鼠恶霸​ 发表

由于西方新闻媒体在国内的信用度过低,以至于很多人都不相信,我认为西方媒体应该要反思一下了,反思完了再来讨论真假吧。

知乎用户 匿名用户 发表

我越来越看不懂了。

俄罗斯好歹是大国,干下作事?既不能在政治上加分,也不能在军事上取得优势?泄愤?其他地方俄军围而不攻,限制空袭,苦打巷战的目的是什么?早就对城市炸弹洗地不就得了?俄罗斯族聚居区之外的占领地这么多,俄军偏偏在这个地方泄愤?

**乌克兰自导自演?**灭本国人有何意义?尸体是活人假扮的摆拍?西媒关注下,暴露风险太高,而这么多媒体同时包庇乌克兰纳粹,这弥天大谎也太扯淡了。西方不是铁板一块啊。

如果此事不是乌克兰纳粹和俄罗斯进攻的零星死亡的叠加,那就存在两种可能:俄军管理混乱,信息不畅,内部鱼龙混杂,俄军内部的皇俄分子、种族主义分子乃至新纳粹(俄罗斯光头党)在部署在某地区执行任务时有组织地进行。这一切不是俄政府和俄军高层的本意,但他们后知后觉,甚至根本不知道。亦或是俄军有生力量不足,战事吃紧(从叙利亚、车臣等地调集志愿军是证据之一),默许极端分子以暴虐方式进攻,以战养战?

**无论是哪一种,俄罗斯都烂透了。**要不是 6700 枚核弹头,要不是普京执政,俄罗斯再解体一次也不是不可能。

知乎用户 jusalun 发表

世界不是非黑即白的,用不着动不动上升到舆论战层次,真有 50w 不还有国家安全机关举报受理平台

与其瞎 b 争论,党同伐异,直接举报好一些,想逼我站队的就省省吧,我的态度俄乌开战那会就表明了,乌克兰人民是无辜的不过也不是完全无辜毕竟是选出来的,但乌克兰政府可不是,说它活该也不是它要加入北约,而是它自废武功

知乎用户 jinseng 发表

相信一群向来擅长用一瓶 “洗衣粉”、白头盔的摆拍视频制造战争借口的惯犯,就跟相信阿里周某、陈露的小作文一样可笑。

尸检结果就能说明一切。但是一帮拒绝联合国安理会彻查此事并且叫嚣开除某个安理会成员的家伙,你觉得调查还能进行下去么?

这个世界从来不缺 “贼喊捉贼” 的家伙。

知乎用户 张三 发表

知乎用户 言叶之庭 发表

说过一万遍了,扣帽子,倒打一耙是一个老师,是传统艺能。


还是那句话,人类是差不多的,你看乌克兰?看美国就好。

美国大兵傻乎乎的对平民友好?结果呢?换来的不是人弹?


乌克兰栽赃的目的是啥?

搞臭俄罗斯,让全世界反对俄罗斯对吗?

那没必要啊,俄罗斯一发兵,全世界已经反对了,乌克兰栽赃毫无意义啊?全世界都在制裁俄罗斯了,你锦上添花也添不出来了啊?

但俄罗斯真怕平民啊,就像美国怕平民一样。

哇上来好兄弟,抱抱,感谢你们解放我们。然后拥抱过后人衣服一脱,哈哈,老子是乌克兰士兵突突突突突突——

乌克兰平民是乌克兰军人的保命符,懂了吗?

你要有超能力把乌克兰全境的平民全转移,让乌克兰只剩军人。

我保证 24 小时内结束战斗,俄罗斯的无差别轰炸会把乌克兰夷为平地。

但俄罗斯现在不敢,就是因为有平民。

懂了吗?

知乎用户 tigeryy​ 发表

啊对对对,南京大屠杀也是摆拍,侵华日军做的对!你脑子能不能转一下啊。是俄罗斯人先撤走以后,乌克兰才进城的,你说摆拍,难道乌克兰军队进城之后挨个叫醒居民,然后反绑他们的双手进行射杀,然后他们都是乌克兰人,可能有的是七大姑,八大姨这种关系。你可笑不?问出这种问题?竟然相信本国人是杀本国人,也不愿相信侵略者的暴行。合着俄国人 20 万军队是来乌克兰做慈善的?机枪里射出的是棉花糖?你脑子里整天想的啥?

知乎用户 大雪无痕 发表

出于对过去十年间昂撒媒体一贯炮制大屠杀谣言的习惯了解,我对这件事的态度永远是昂撒媒体伪造。不管尸体是真是假,照片的诞生过程必定是摆拍,而且我毫不怀疑他们将来也会用同样的方法摆拍台北大屠杀。

知乎用户 Pat 发表

@李傲文

听不听得懂无所谓,联合国的会议是有公开记录的,看得懂就行

Describing Relentless Russian Attacks against His Country, Ukraine President Challenges Security Council to Act for Peace or Disband United Nations | Meetings Coverage and Press Releases

VASSILY A. NEBENZIA (Russian Federation) asked about his delegation’s two requests to convene a meeting on 4 April in connection with the horrific provocation by Ukrainian forces in Bucha. The United Kingdom’s delegation, as Council President, considered it was possible to “blatantly violate” the Council’s rules, marking the second time it issued a decision that was not coordinated with anyone. “This is an outrageous situation,” he stressed, asking the United Kingdom on what basis it decided it could act in such a manner, in contravention of existing norms and rules, and stressing that it should have instead convened a meeting and addressed the advisability of his delegation’s request through a vote. He pointed out that during its Council Presidency, the Russian Federation did not refuse any of the six meetings on Ukraine. He demanded an explanation for the decision and expressed hope the United Kingdom would not challenge any future requests.

俄罗斯的代表提出,曾两次提出四月四日召集会议,讨论乌军在布查的挑衅行动。轮值主席英国代表团认为此举可能违背安理会规则,并再次决定不予召集。俄罗斯代表强调,这样状况是令人匪夷所思的,质问英国代表团基于什么理由违反现有规章作出上述决定,并强调现状之下,召集会议,并通过投票来判断提案合理与否才是明智之举。俄罗斯代表提出在俄罗斯代表团担任轮值主席期间,从未拒绝并召集了六次关于乌克兰问题的会议。俄罗斯代表要求英国代表团对该决定作出解释,并希望今后不要再次质疑类似要求。

BARBARA WOODWARD (United Kingdom) clarified that her delegation, as Council President, did not in fact reject the Russian Federation’s request. It had indeed received the letter on 3 April requesting the meeting and, in line with the obligation of the Presidency to schedule a meeting, proposed to either schedule it alongside today’s meeting — which is well within the 48-hour limit, the convention — or to hold the meetings sequentially. The Russian Federation turned down both proposals. Her delegation shares the view this is an urgent situation, and it offered either to hold a separate meeting today, or to combine a meeting with the current one. She noted that the presidency made its decisions in line with the Council’s provisional rules of procedure and that it had received no other complaints from Council members.

英国代表表示英国代表团作为轮值主席,事实上没有拒绝俄罗斯的要求。英国代表团四月三日确实收到要求会议的来函,并遵守轮值主席义务安排了会议,原定于今日(译注:四月四日)的会议同期举行,如是符合四十八小时内的召集限制,抑或在原定会议之后举行。**俄罗斯代表团撤销了两项提案。**英国代表团表示这是紧急的状况,提出今日另举行一次会议,或与现有会议合并举行。英国代表指出轮值主席根据安理会的议事规则进行了决策,并且没有收到其它安理会成员的投诉。

Mr. NEBENZIA (Russian Federation) replied that his delegation has evidence that “this was no less than 24 hours before” the meeting that it had requested. “This is confirmed in documents,” he said, nonetheless expressing hope that her comments reflect the fact that the presidency will not refuse Member State requests for meetings.

俄罗斯代表回复,俄罗斯代表团握有证据证明 “距今二十四小时以内” 曾要求召集会议。俄罗斯代表表示 “这是记录在案的”,并表示无论如何,希望英国代表的回应表明轮值主席不会再次拒绝会员国提出的召集会议的要求。

Ms. WOODWARD (United Kingdom) noted that her delegation, as Council President, will not refuse to hold meetings in the future.

英国代表表示英国代表团作为轮值主席国今后不会拒绝召集会议。

英国没有就议题本身提出任何异议。俄罗斯代表还提出英国代表团可能有某些方面的考量,但英国的代表完全没有提及,只提及程序问题,并在俄罗斯代表提出握有证据后认栽了事。

请问你能分出哪些是确有其事?哪些是你的脑补吗?

知乎用户 咸豆腐脑 发表

我来辱俄了:

图 1 是乌军打死的顿巴斯妇女儿童的尸体,他们衣衫不整,倒在血泊中,而且东倒西歪的……

图 2 这个动图是乌军进入布查的时候发现被俄军 “打死” 的尸体时的状态,比起亲俄的顿巴斯人,布查这些乌克兰 “尸体” 他们衣衫完整,也没有用血弄脏道路,而且统一的面向一个方向,不用脸对着镜头,给乌克兰媒体省去了发新闻还要打码的麻烦;同时他们还知道不躺在路中间,不妨碍乌克兰的军队去追击撤退的俄军~

很显然,布查的乌克兰人的尸体比顿巴斯的那些亲俄分子的尸体要显得更有 “素质”,说明在乌克兰,高素质人群还是铁了心的跟着乌克兰政府走的,普京这次输定了。

知乎用户 高奇堡人​ 发表

知乎用户 快学习科技 发表

3 月 7 日,据报道,乌克兰战场上又有重大发现!俄罗斯军队在乌克兰占领地区发现了美国的生化实验室。虽然这些生化实验室都进行了紧急销毁处理,但还是被俄军发现了许多的病毒样本,其中就包括炭疽。据俄罗斯方面公布的文件显示,这些美军的生化实验室在俄边境附近研制生物武器,如果经进一步调查确实如此,那么美国将欠全世界一个交代。实际上,原本乌克兰的生化实验室并不算什么新闻,因为此前就有媒体报道,美国在乌克兰方面有据可查的生化实验室就有 16 所。

只是,担忧丑事败露,美国竟转移焦点称:乌克兰若有生化武器,定是俄罗斯的。美国共和党籍参议员马可 · 卢比奥 3 月 9 日写道:“危险!!!这就是俄罗斯开始栽赃嫁祸的方式。如果乌克兰发生生物武器事件,100% 确定是俄罗斯人干的。”

可在乌克兰发现被美国资助的生化实验室,正常人都应该怀疑这些是美军企图对俄罗斯发起(潜在)攻击。美国却说是俄罗斯栽赃陷害的?!且现在也有多个国际媒体开始关注美军在境外的生化实验室是否是新冠病毒泄露的源头。观察多位美国参议员的推特可以发现,他们非常关注这一舆论风向的变化。他们担心国际社会形成调查美军生化实验室的舆论浪潮,故有意转移舆论焦点。

生物武器素有 “瘟神” 之称,是利用细菌、病毒等以及各种毒素和其它生物活性物质来杀伤人、畜和毁坏农作物,以达成战争目的的一类武器。它传染性强,传播途径多,杀伤范围大,作用持续时间长,且难防难治。因此,制止生物武器在全球的扩散是国际社会面临的重大挑战之一。

而美国是海外设立生化实验室最多的国家,没有之一,其在海外设立的生化实验室超过 200 多家,遍布世界各地,从日本到韩国、哈萨克斯坦、乌克兰、乃至中东地区、非洲都有美国生化实验室的身影。早在新冠病毒暴发之前,俄罗斯方面就点名了美国的海外生化实验室,要求美国方面公布其科研内容,但是没有得到美国方面的响应。这次的响应却是抵赖俄罗斯,这回应确实有够迅速的。

值得注意的是,早在 2016 年,就有媒体报道过,这些在乌克兰设立的生化实验室,部分实验室周边地区曾经暴发过大规模传染病。哈尔科夫就出现了上百名士兵感染传染病毒的事件,并且至少有 20 名士兵失去生命,而病毒的源头被指向哈尔科夫的美国生化实验室。

如今,美国不但不公布其海外生化实验室的工作内容,闭口不谈公布的事情,反而说俄罗斯诬陷。可有些事情是可以肯定的,生化武器的威力完全不亚于核武器,因此早在上世纪就遭到世界各国的共同抵制。世界各国都做出承诺将会逐步销毁国内的所有化学武器。但是这么多年来,仍有美国没有履行诺言,称是生物领域不可核查,国际核查 “可能威胁美国国家利益和商业机密”,有利于“工业间谍活动”。结果造成全球头号“毒王” 美国暗藏 78 万枚毒气弹,一旦泄露足以毒杀上千万人。一直号称 “反生化武器” 的美国却是最大 “毒” 生产国,可笑还是可叹?因而俄罗斯一直公开呼吁让其立即销毁!

知乎用户 白起​ 发表

关于真相可能很长一段时间都不会有结论

我只希望将来梧桐台湾时不要出现这样的事情

嗯 不要留下尸体

知乎用户 想玩游戏的程序员​ 发表

总看 2 手,3 手,甚至不知道多少手资料的人,是会这样的。

  • 全世界的几百记者——包括中国的——的都在那里。

CGTN reporter visits Bucha with Ukraine’s Defense Ministry

CGTN 的人去了,还发布了一段采访当地人的视频,纯英文,无字幕,我英语不是特别好,大概只听懂了其中 see dead body everywhere,有兴趣可以自行去看…

CGTN reporter visits Bucha with Ukraine’s Defense Ministry

  • 这些记者从各个角度拍下了无数照片,视频
  • 部分尸体的身份已经被确认
  • 对幸存居民的采访
  • 卫星图,无人机视频等等各种佐证

这种情况下,这么短的时间内,想作假是不是太难了一点。

再者,假设这真是所谓的乌克兰 “摆拍”,乌克兰怎么就能笃定,俄罗斯军队连一个录像都没有?但凡有那么几段俄罗斯军队离开时的录像都能打脸 “摆拍”,可惜遗憾的是,俄罗斯目前的辟谣完全没有拿出任何视频的意思。

俄罗斯目前给出的反驳证据

  • 盯着乌克兰方面的录像挑刺(而且还被很快打脸,比如 “胳膊动了”)
  • “今日俄罗斯”网站日前获取的两段有关布恰事件的电话记录显示,前往布恰寻找 “俄罗斯屠杀布恰居民” 证据的乌克兰安全官员和西方记者并未发现俄军侵犯人权的迹象。

没了。

第一段录音,是一段号称采访了当地的记者的录音,而且据这个记者说,他也不是去的 bucha,而是距离 bucha 不远的另一个小镇……

在其中一段通话中,一名被称为 “西蒙” 的记者告诉他的同事,他访问了布恰西北 25 公里处的博罗江卡(Borodyanka)镇,并没看到街上有遗体,这与他的预期恰恰相反。西蒙说,这个小镇已经被炸得粉碎,但根本没有任何有关俄军侵犯人权的迹象。西蒙和他的团队采访了多位居民,居民说俄军非常友好,给了他们食物、水以及其他补给用品。
“我不知道控诉俄罗斯的人在说什么,我们根本没见到他们所描述的场景。”西蒙在电话中还告诉他的同事,他后来试图去寻找更多有关 “俄军暴行” 的证据,但确实没有发现任何相关迹象。

非常典的就是——这个小镇已经被炸得粉碎…… 居民说俄军非常友好

我是想象不到,亲眼看到自己的家变成一片废墟的乌克兰人能说出 “俄军非常友好” 的场景。

ps:或者可以尝试用 “其实都是乌克兰反攻的时候自己炸的” 来洗,但是这又陷入了正义的俄军,为何要躲进乌克兰镇子,用乌克兰平民做挡箭牌的尴尬境地,难顶。

而另一段录音,则号称是来自于两名乌克兰安全局官员,关键他们说的也不是 bucha 的事情……

另一段通话发生在两名乌克兰安全局官员之间,通话中,两人透露了布恰西北约 60 公里处 Kukhari 镇的情况,他们描述的情景也与乌政府方面的控诉以及西方主流媒体的报道不一。

……

2 段录音,甚至都先不论真假,讲的都不是 bucha 的事,然后标题是

俄媒公布布恰事件相关证据:乌克兰区域性防御力量洗劫了一切

……

另,说起录音,这一两天新的证据:

Bucha murders: German report says Russian troops discussed killings
德国报告称情报部门截获的无线电信息中,俄罗斯人讨论了 bucha 杀害平民的问题。

不少外国媒体都发表了这一报道,有兴趣可以去看看,总体而言证据是越来越多…

知乎用户 风轻轻吹 发表

这个时间点挺准的。

德法都在想办法不参加美国发起的制裁。欧洲这波寒流使很多国家对不买俄罗斯天然气心存疑虑。

然后就有了这个事件。

知乎用户 彩云依旧​ 发表

各位都知道狼来了吧

洗衣粉忘了?

南斯拉夫大使馆忘了?

还是新疆、香港的事情忘了?

你是要让我相信这些人说的话吗?

知乎用户 今晚不熬夜 发表

俄军 4 月 1 号都没有完全撤出

4 月 2 号下午就有了俄军屠杀的消息,并且上了知乎热搜

所以乌军要栽赃的话,要当场搞来 400 具左右的尸体。

由于乱葬岗内还有乌军的尸体,乌克兰还得现杀几个自己人。

因为还有一具 3 岁女童的裸尸,生前受过性侵,乌军还得自己找个三岁女童 把她奸杀,顺带手杀了她全家。

同时买通所有跟着进城的记者,想办法让布查所有幸存者闭嘴,让他们给杀害自己家人的凶手做为证。

就先不论乌军完成以上的目标,需要做到极度的冷血和不可思议的执行力。

只说乌军完成这些的时间,只有不到 24 小时。


其实还有一具自行车的尸体,但他被俄军杀害的过程被无人机拍到了视频,这个真的洗不了。

知乎用户 张海祥 发表

对布查事件,由联合国派出调查组进行调查才是正常,但是结果却是连讨论都没有。

没有联合国出面的调查都应视为无效。

知乎用户 郑庄公​ 发表

具体情况不清楚,只能推测一下:

一 这些屠杀即使是俄军所为,也不是官方行为,国家意志。

德国、日本纳粹搞种族灭绝,是官方行为,国家意志,屠杀起来都是大手笔,几百几千几十万地杀。

所以这些零星的屠杀可能是个别俄军士兵违反军纪的行为。

中国红军的政策是优待俘虏,但是仍然有一些红军战士太恨俘虏,或者嫌看押俘虏麻烦,抓到俘虏就直接干掉,违反军纪。

所以士兵违反纪律的事很难杜绝,属于正常现象。

二 被杀的平民不一定都是真平民,尽管都穿着平民衣服。

三 有可能是乌方栽赃陷害。

知乎用户 屠猪之枪​ 发表

这种事情判断很简单: 看谁受益。

  1. 如果俄军用这种三光政策,或者说留地不留人,那乌克兰早打下来了吧?为何围城的时候不用,撤走的时候突然用?
  2. 撤走的时候将人口留下,而将生产资料带走或者销毁,会严重拖累收复方的资源。而白俄罗斯的视频已经证明俄罗斯是这么做的,那为什么还要杀人?留下一群饥饿的嘴对乌克兰攻击性最强。当年自卫反击战,我军也是将撤离地区的工厂农田全部销毁,能带走的设备全带走,带不走的全炸掉。
  3. 俄军在舆论战不利的前提下,在各地都是保证不骚扰百姓的政治秀,为何这里反而不做?
  4. 很多死亡的百姓胳膊上都缠有白布条,这是俄军用来识别百姓的。而且身旁还有俄军发的军粮袋。请问俄军为什么不发军粮之前杀人,或者杀完人把军粮拿走?

还想不明白么?

知乎用户 Kisslayer 发表


据今日俄罗斯电视台(RT)6 日报道,美国社交平台推特在当地时间 4 月 6 日 “永久暂停” 美国海军陆战队前情报官员斯科特 · 里特(Scott Ritter)的账号,理由是他质疑乌克兰当局声称的有关 “俄军在基辅附近的布恰市杀害平民” 的说法,违反了该平台的规定。

报道提到,里特此前曾担任联合国武器核查员,对美国 2003 年入侵伊拉克时所使用的借口,即伊拉克 “拥有大规模杀伤性武器”,里特在当年也曾表达过怀疑。
里特在社交媒体 Telegram 分享了一张他从推特平台收到的消息截图,并称 “显然,我被暂停使用推特,因为我挑战了所谓的布恰大屠杀的正统说法”。他补充说,“我已经提出了申诉,谁知道未来会发生什么。言论自由在今天的美国是一个濒危的概念。”

里特分享的这张截图显示,推特平台审查人员认为,里特所称的乌克兰警方在布恰犯下了反人类罪,并试图在美国的帮助下将责任甩锅给俄罗斯一方,这违反了该平台禁止 “骚扰和虐待” 的规定。
新闻组织 “Shadowproof” 的一名记者凯文 · 戈兹托拉(Kevin Gosztola)指出,里特的推文并未包含呼吁虐待或骚扰的内容,也没有希望给任何人造成身体伤害,他认为,里特账号被封“表明推特的规定可以被扭曲,以便让美国外交政策的批评者保持沉默”。
在 RT 周一发表的一篇专栏文章中,里特分析了乌克兰方面所称的 “撤离的俄罗斯军队在离开布恰的途中杀害平民” 的相关指控,指出里面有一些不一致之处和“危险信号”。
美国独立新闻网站 “灰色地带”的记者亚伦 · 马特(Aaron Mate)也指出,里特的推文中没有任何内容符合推特平台对 “有针对性的骚扰” 的定义,并请求推特 “撤销” 这一禁令。马特发推文称,“你们暂停了一名荣誉海军陆战队老兵和联合国前(伊拉克)首席武器核查员的账号,他曾经勇敢地警告全世界,指出小布什(政府)关于伊拉克有大规模杀伤性武器的谎言。压制异议的声音会让你们的平台无法使用。”


里特的推特虽然被屏蔽了,但还是可以在网上找到他的观点。

The truth about Bucha is out there, but perhaps too inconvenient to be discovered​thealtworld.com/scott_ritter/the-truth-about-bucha-is-out-there-but-perhaps-too-inconvenient-to-be-discovered

简单来总结
1. 客观性的第一点是放慢速度,以确保事实不被情绪所掩盖。
2. 死者和俄军之间联系没有任何基于事实的数据支持,但对俄罗斯的刻板印象已经在主流(昂撒)媒体上已经形成了大规模歇斯底里的观念副产品。
3.3 月 31 日布查市长宣布 Bucha 完全由乌克兰控制,他和乌克兰官员在任何时候都没有暗示俄军进行了大屠杀,4 月 2 号乌克兰发布的录像带和市长最初的叙述截然不同。
4. 安理会的英国主席拒绝俄罗斯提出的 “布查相关乌克兰士兵和激进分子的犯罪挑衅” 的紧急讨论,被看作拖延时间让布查大屠杀的政治后果进一步发展。
5. 作为拒绝承认国际刑事法院的国家的总统,拜登却认为应利用布查危机向乌克兰继续提供武器,并对俄罗斯进行战争审判。
6. 如果最终发现是乌克兰国家警察谋杀了与俄罗斯 “合作”(物资交换) 的乌克兰平民,那么美英政府应该作为同谋者被指控。

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