如何评价郑州「保交楼」行动中,147 个已售停工、半停工商品住宅项目已实现 145 个全面、实质性复工?

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知乎用户 无名​ 发表

复工是次要的,交接到房子才是主要。

只要房子没盖好,就不能放松一丝警惕。即使政府主导的复工,也有断工的风险,要留后手。

政府复工的资金是借的,这意味着郑州楼市还有一笔隐性成本,投资需谨慎。

还有即使所有楼施工完成,部分小区楼降价乃至成为鬼楼,依然会发生。

知乎用户 王克丹​​ 发表

这个事情我们从头分析,基本是越来越清晰了。

两个宏观背景:经济增长目标依靠宏观投资,中央地方分税制度。

地方考核靠经济增长指标,而随着工业化和产出增长放缓,也遇到了转型的瓶颈,扩大内需短期有效,长期还是对经济增长有限,如何继续维持高经济增长呢?非常依赖投资,谁来投资,当然是政府主导,尤其是地方政府的扩大支出。

扩大支出,就一定会考虑收入问题,没有财政收入拿什么投资,就有了地方的三大财政支柱:分税制的地方部分税收,转移支付,以及土地财税。以河南为例,2021 年拿到的转移支付排行第二,4381 亿,对转移支付依存度为 1.05,高于一般公共预算收入。收入高,支出的欲望更高,即便如此也无法满足地方的支出需求,还非常依赖土地财税。简单的逻辑就是,政府支出的越多,短期经济增长的刺激效果越显著,至于资金的使用效率和带动的支出乘数,不是这里的讨论重点,也没有相关的数据。

我们重点回到土地财税,核心就是卖地,卖地关键是房地产热度,尤其是赶上我国的扩张货币政策周期,大量的信贷供应市场,只要不是太愚钝,都能让土地财税短时间内翻一翻,地方更加关注卖地,且只要房价永远涨,原则上土地财税还会继续上升,结果就是全国的土地财税以每年两位数以上的增速持续扩大。

这里面有一个金融创新起到了关键的作用,那便是预售制,房企没资质没资金,供需决定价格,房企不来抢地,地价也就拍不高。这就有了杠杆操作,房企只需要拿出少量的保证金,就可以获得拍地的资格,而且只要拿到地和预售许可,很早就可以把没建好的房子卖出去回款,继续拿地扩张。某大就是在这种金融杠杆游戏中迅速扩张坐上当时第一的宝座,拿的很多地都是自己税收不足,非常依赖土地财税的三四线城市,预售制也为烂尾问题和特色的不良资产问题埋下了伏笔。

谈到金融杠杆,就可能忽略风险,谁来承担风险?地方拿到土地财税,银行放出了贷款吃利息,房企扩张中体量增加,购房者获得未来拿到房子的承诺。如果按照风险从高往低的排序,应该是购房者、房企、银行以及地方,地方更多的是信用风险。

那么问题开始暴露并不是这两年的事,而是风险传导到了房企,再到银行。烂尾早就有了,很多购房者早就为这种预售制的风险买单,比如前段时间热度比较高的西部重镇的烂尾问题,十年都没有交付,至今没有相对稳妥的解决办法啊。而最集中出问题的就是涨价去库存之后房企更加肆无忌惮的扩张,导致房企自身杠杆过高引发的现金流危机。估计政府曾经也想过抑制这种趋势的蔓延,也就是短暂的房企三道红线和房贷存量红线,只是今年又重新回归到默认和鼓励的状态。有人说因为三道红线导致的房企暴雷,其实房企暴雷来源于其盲目扩张的本身,三道红线政策只是为了限制事态进一步恶化。

烂尾问题以前就有,只是不太关注,因为风险还没传导到银行和地方头上,再加上我国居民的抗压能力极强,拿不到房子也不会贸然断供,只要没有政策和官方的出面,烂尾问题房企大可以装死躺平,导致了问题积累到现在的地方。烂尾楼问题已经暴露,房企即使现金流出问题,该给高管的分红还是在发,窟窿也是越来越大,越拖池子里的钱越少。

自从某次的事件的发生,风险就不再仅仅是购房者和房企的了,便是断供潮,一旦断供,银行风险首当其中,按照一般经济体的资产泡沫处理,断供银行收回房子拍卖,尽可能的降低亏损。然而,特色的预售制带来特色的不良资产,银行的抵押物不是贬值缩水,而是压根就没有。也再次验证了之前的一个结论,系统性金融风险来源于居民口的大规模违约,只要居民不违约,风险再大也还能抗。

另外一个影响,居民不再相信房子保值增值,还要顾虑烂尾风险,房企躺平,地方的土地财税就玩不下去,没人加杆杆啊。这也让以前房地产经济最大的获益者,且隐藏在背后的地方今年以刺激房地产主力的身份来到了明面,就差逼着大家买房了。

这个问题的整个逻辑到现在基本算讲清楚了,烂尾楼问题本身就不是单一的因素决定的。新的变化在于,居民真的秉承鱼死网破的思想,断供一旦蔓延,那就是整个游戏的终点。居民不加杠杆,还款在出问题,便施压于商,能挤出来一些便挤出来一些,房企既得利益者吐一些,地方造成的亏空,也要地方出血,银行吃到本不该吃掉的未来收益也要吐一些,至于够不够保交楼,还要后期实际数据为准。

其实建造成本真不高,物料人工能占到 3 成就不错了,100 万买 30 万造价的东西,还得求着别人施舍才能保交楼,也确实是这个游戏里面值得思考的问题,也是未来值得警惕的事情。

最后,任何金融创新一定要提前预料可能的风险,且要在执行过程中不断纠错,尤其是这个游戏高涨多方获益的时候,肯定有人吃下了风险,到现在还不清楚这个游戏在过热的时候埋了多大的坑,只能出问题了往里面丢一些钱看反应,这就让问题的解决有很大的不确定性。

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

不好说,也是卡住了。

四季度毫无疑问在加码房地产。

照财新的报道,多家大行在 9 月底收到监管部门的通知,要求各行加大对房地产融资的支持。

据报道是:“每个大行年内最少 1000 亿”。

工行建行中行农行这些肯定算大行,这么一波,四季度的房地产行业又塞进去起码七八千亿元。

如果按市场逻辑,这些银行眼下肯定不愿意给房地产企业放款。但这是监管通知,为之奈何。

那还是开发贷呗。找些头部房地产商,哪怕他们的项目怎么看也不稳,先把钱批了让他们盖楼吧。

同时还在继续放宽房地产管控。

29 号,央行和银保监会公告,允许 “阶段性调整差别化住房信贷政策”,至少 23 个城市可以自主调整首套房的贷款利率下限;

30 号是个人住房公积金贷款利率下调 0.15%;

同日,财政部和税务总局出台换购住房的个税优惠。

买呀,俏丽马为什么不买呀。

还是刺激手段有限。

现在是基建挑大梁。8 月基建投资到位资金增长 17.4%,基建投资增速过 15%。

国开农发们前面的两波 6000 亿已经到了项目里,9 月上旬粗钢产量回到一天 200 万吨。

但还是那个老问题:基建的刺激效果,其实不如房地产。

房地产一套房子卖出去,你得装修、买家电、甚至买辆车。房子,往往牵扯到很多家庭民生消费,这些消费拉动的产业链比较广。

房地产不止拉动钢铁水泥。

但你修座桥,万一没什么车流量,桥就是桥。

基建不能像房地产那样卖了楼就回款,回收周期往往以十年计。所以基建适合作为交易量的放大器,而不能长期作为拉动经济的独苗。

一定时期内拉一拉就业,可以。但你不能无止境建下去,又不是钢 4 玩家的修路强迫症。

你这里很多人赶集,你盖个农贸市场,更多人进来做买卖,这是放大了交易量;

你这里就没几个摆摊的,你虚空盖一个?当然,有可能慢慢招商出来一个兴旺的农贸市场,但这需要时间,而且成功率没保证。

所以一般是基建和房地产两条腿走路:规划一个新区,盖新房和新路。

新房有人买,买了房的人走新路。新路的资产复用率得到保证,而且变相支撑了新房的价格,回收了基建成本。

但斯坦那(新房),斯坦那没有发起进攻。

所以就卡住了。

现在加码基建,基建也确实在顶,但估计顶半年一年就差不多了。

之后的增速,必须靠行政命令以外的市场交易来支撑。例如老百姓自发换手机、换家电、换车,甚至愿意贷款去创业,雇几个人。

但内需和信心都鸟差,这条路不指望。

于是转入老路:房地产。开放限制,降低价格外的购房成本。买吧,买了房你就会买冰箱。

但现在房也卖不动,销售腰斩。

如果房地产迟迟不能复苏,再叠加内外需走弱(特别是外需的明确走弱),那基建资产的回报率在哪?

你这个工业园都不开工了,周边路桥港的投资回报在哪?地方债怎么算?

于是咬咬牙继续搞房。

所以这时候难免有点马基雅维利的想法:

那… 降低一点房地产的供给呢?

不是不建新楼,而是 “减缓部分新房的进入市场速度”。

从不那么善良的角度看,地方可能不会那么快完工烂尾楼。

如果迅速完工,那么一定有一波抛售潮。非刚需群体本来只是想买套房作为长期储蓄,现在被地方信用咬了一口,急着套现走人。

大批涌入市场的降价二手新房,必然加重对市场的冲击,刚需也会转入持币观望。

这些有不良历史的楼盘很容易带崩一片区域。所以与其快速完工,不如 “缓复工”,以复工为由锁住。

在购房者那,可以锁住还贷现金流;在银行那,可以锁住这些实质上已经爆雷的资产的抵押价格。

最重要的:在当地大局上,可以锁住一部分新房的供应量,维持相对稀缺,进而保价。

把大量不良资产以 “交付中” 的名义锁住,维持这些资产的纸面价值,延迟正式违约对上下游的冲击。这是一道水密隔舱。

所以是真复工还是表演式复工,不好说。

用个人角度,当然希望是真复工。房价涨跌不论,人家给了钱,你起码要履约。

但实操里,这可能是个有点漫长的过程。或许地方和上面把一些债给理清楚了,复工才会真正全面开始。


闲聊公号:王子君的碎碎念。

知乎用户 思考的水​ 发表

保交楼的专项贷款明确银行名字的大部分竟然是来自于中原银行和郑州银行,之前吹嘘的国开行专项资金去哪里了?

而这个中原银行和郑州银行在之前河南暴雷的 4 家村镇银行背后也是一直若隐若现,表面上看着没有任何的关系,但是背后又有千丝万缕的联系。

当然以后可能都只是巧合,只能说明郑州这个地方太小了兜兜转转的就这么些人和这么些银行,又或者说是郑州市政府把中原银行和郑州银行当成小金库去填坑?

反正我要是郑州银行和中原银行的存款客户的话赶快去把钱取出来,有多快就跑多快。

最后这个所谓的全面复工时间也很短了,马上进入冻施了,而停工的这些项目基本上都是涉及到外墙、防水、市政、绿化、门窗等工程大多数冻施都没办法做,或者极高成本做,最终还是要看业主多久能收到房子,每天业主群里发工程进度没有意义,关键是发明确交付时间。

知乎用户 伊利丹 · 怒牛 发表

复工的作用是你没有理由不还房贷了

知乎用户 hardy​ 发表

关于保交楼的事情,郑州发公告了,但是大家基本上不看也大概猜到发的内容是什么,地方上发的公告,大差不差就是基本完成任务,要说超额完成任务,那又有点挑战民众的智商,要说计划失败,那又打脸的太响。

公告内容是:147 个烂尾项目,全面复工 145 个,还有两个因为问题严重所以暂时没有复工。

但事实真的如此吗?反而出来了很多辟谣的业主,质疑表演式复工。**目前为止这些烂尾楼项目并没有名单放出来,不然对号入座也能实实在在的接受民众的检验。**当然名单也是没有的,反正发公告出来,信不信在你了。

保交楼不是开玩笑的,相比交楼来说,**更重要的是在目前这种缺兵少粮的情况下,能不能保质保量。**这几年的烂尾项目,因为开发商没钱搞出一些绝交式交楼,导致施工质量实在让人担忧,不管如何,这方面都要业主们特别的关注,房子要住二三十年,而且还要考虑到后期的二手房买卖置换,再怎么样也要把质量抓好了。

大家一定要很清楚一件事情,那就是没钱是建不起房子的,缺钱是建不起好房子的,大干特干不是解决问题的关键,资金到位才能全面复工。

根据新闻,郑州约谈地方企业 562 家,涉及案件 50 起,强制措施 37 人**(就是抓了),限制出境 250 人(个别负责人别想走了)**,追回 85 亿。

再与银行方面融资和解冻资金,总数在 10 亿左右。

申请国家专项借款 70 亿。

让涉事房企通过处置公司资产,股权等方式,自筹 125 亿。

向河南省纾困基金申请 50 亿。

郑州市地产纾困基金投入 27 亿购买两万间人才公寓。

因为新闻内容比较繁琐,我在这里整理了一下(因为新闻比较长)。大概是动用 300 亿左右去救这 147 个烂尾项目,一个项目两亿多点,肯定是不够的。而且这些资金会先用于一些重点区域(就是那些规划比较好的地段,容易产生价值,比如一些新区,先搞好招商引资也就方便一些)

不可否认,30 天的时间里做这些事情也很不容易。这次要为郑州点赞,也要为郑州加油,希望能早日给广大烂尾楼业主一个保质保量的房子。

但保交楼的路还很长,还很崎岖,短期内郑州的房地产市场很难再建信心,当市场没有新的资金注入,后期的建设资金怎么办?就好比你旧账没清完,再想让人给你借新账,债主也没有信心。所以这次保交楼不是大决战,而是刚开始,泥足深陷的烂尾楼,处理起来也许需要很长的时间。

时间、空间——拿时间换空间。多么常见的两个物理名词,此刻却让很多人倍感惆怅。

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网友在公众号后台私信我说,有不少表演式复工的情况。但郑州这次力度还是可以的,人也抓了款也催了,但是保交楼这种事情不能看过程,一定是以结果为导向的。郑州处理烂尾楼,关系到了郑州以后土地财政的生死存亡,一个城市没办法安居乐业就不会有发展空间。对搞出烂尾楼的相关企业使用顶格处罚和手段都是不为过的,严肃追究相关人员责任并且最大限度的追回资金是重中之重,必须铁拳出击,绝不姑息,给民众一个交代。

也有网友说,之前烂尾楼业主的意思是不复工就停贷,现在复工了就没有理由停贷了。

但大家要考虑到一个问题,那就是实际情况实地考察,要是楼盘表演式复工,找两个工人在小区里敲敲打打或者拿几个音响在里面放点声音出来。业主也不是傻,没那么好骗的。如果没有实质性复工,是不可能继续还贷的。

关注我的公众号:hardy 聊一聊

公众号精选里有 22 年下半年的房价预测和房价涨跌逻辑(以及其他原创文章)

知乎用户 三金​​ 发表

郑州是爆出烂尾楼最集中的城市之一,如果不动用一切力量加以管制,房地产的信心无从谈起,对于经济复苏的支撑更是少了一条重要的支柱,我们最近看到各地的各种会议喊出了要保交楼的口号,真的是这些会议的作用吗?其实最重要的是动用了公检法等国家机器的力量。

大家看一下新闻报道的成果,郑州公安系统雷霆出击,围绕非法集资、偷逃税款、挪用资金、骗贷等常见涉房领域犯罪开展调查取证,形成连锁反应和强大震慑效应。

可以看出来,为了保证交楼,国家已经使用出了刑法这个最严厉的武器了,说的学术一点的话叫做民事纠纷刑法化,说得直白一点就是如果房地产开发商不想办法接着盖房子,那我就用公检法给你抓紧去坐牢,刑事审判在等着你。

从积极的效果讲,这么做是为了民生工程能够快速高效解决的有效手段,让那些想要以公司破产等方式逃避债务的人承担相应的责任。但是从法治的思维想,有非法集资、偷逃税款等行为的,为什么不早侦办,早查出,在风险还在摇篮里头的时候就扼杀掉。以及最终要的是,在历次整风式的运动当中,要注意刑罚的谦益性,不能把刑罚的大刀伸得过长,要注重司法程序的规范性和证据的充分有效性。

总体来看,公检法的力量在这件事情发挥了积极的作用,正所谓 “治乱国用重典”,但我不希望这种做法成为解决问题的常态,我们应该更加注重的是正常时期的制度建设,以及执法司法等国家机器的规范运转,让民法去解决民事纠纷,此乃真正法治国家之原意。

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈

业内人士,恰好集团总部在郑州。

企业微信天天发消息成立保交楼小组,每日都有进度。

zf 带着头往前走(出钱出人),能不走吗?

知乎用户 乌麻布​ 发表

别相信复工。

第一,我看 B 站有 UP 主说他们当地有工地雇人,一天 100 元,敲铁管。所以,复工不见得就有用;

第二,现在复工,不代表下个月还能接着干下去;

第三,现在他们的复工动力在何处?主要是因为房子卖不出去了,土地卖不出去了,财政受不了了。所以现在大肆宣传复工,是为了让后来者上车买房,所以如果事态好转……

以上,这些观点都是我从网上收集整理的,没有一个是我个人观点。

仅供大家参考。

对了,不相信复工,那应该相信什么呢?

交房啊。

不见兔子不撒鹰懂不?房子就是那个兔子,没有交房,业主没住进去,都不作数的。

我记得很久之前有个笑话,说戒烟是这个世界上最简单的事情之一,我一天能戒好几十次……

同样的道理,复工一天复个十次八次,只要你不要脸就可以了。

交房才是关键啊。

另外现在这个房价…… 再等等还能亏到你?

知乎用户 大小 发表

就事说事,能否保质保量、按时交楼,希望郑州市等相关单位不要消耗国家公信力。

知乎用户 即将步入中年的少年​ 发表

假设 “大干一段时间” 就可以实现 145/147 的复工率为真

立即推,我国房地产不用软着陆或者硬着陆

进一步得证,左脚登右脚直接又可以起飞

可又已知,当前政策频出,房地产危若累卵

综合可证,假设不为真。

抖完机灵,好好聊一下整个过程,我全程第一线吃瓜。

9 月 6 日网上开始流传截图,引发大家讨论

如何看待郑州市发布通知称「大干 30 天,确保烂尾楼全面复工」?

9 月 8 日,郑州表示 “砸锅卖铁” 保交付,公布具体时限:10 月 8 日前实现全面复工。

郑州要求房企「砸锅卖铁保交付」 ,72 个停工楼盘需实质性复工,将带来哪些影响?

9 月 17 日,开会披露,今年以来,全省推动 694 个停工烂尾项目复工建设,实现 50 个停工烂尾项目竣工交付。

河南推动 694 个停工烂尾项目复工建设,第一批专项借款 50 亿元已下达郑州,哪些信息值得关注?

我没有任何判断,只是想说一点:这是一部连续剧,新闻还是得看合订本才有意思。

知乎用户 老船长 发表

郑州政府在努力,开发商也在努力,是个好趋势,能不能介绍一下经验,不要又被开发商忽悠了,毕竟一个开发商都没抓,对犯罪分子讲仁爱,是与虎谋早餐

知乎用户 苏格拉深不见底​ 发表

复工是天经地义

本就是有责任盖好的楼,没啥值得邀功

毕竟老百姓花了钱

即使停工烂尾也在每月老实还贷

真等到可以交付的那天

确实是值得高兴的一件事

但大家也别忘了

这房子本就应该在约定日期内保质保量交付

现在只是在烂尾后再复工交付

不知不觉中,我们损失了本该有的利益,却依然高兴

知乎用户 海牛眸眸​ 发表

其实很多买到烂尾楼的业主疑问如下:

1、拿嘴兜吗?现在想重新开工,你不给钱人现钱,人工材料都不进场!郑州 271 万平米,建安成本按一平米 5000 块,得 135 亿。

2、问题不是复工就可以解决的。不把开发商挪用的款还回来,就算政府垫资完工了,如何解除大产权的银行抵押,日后业主怎么办房产证?

3、看来有准备诈骗农民工白干了。郑州全部楼盘交房的最低资金限度是多少?这钱哪里来?

4、所有这种 “大干特干” 的口号,喊到最后,基本都和房地产一个德行,烂尾!

知乎用户 好难取名字的阿平 发表

要不是我是当事人,我都信了 …

业主群提到 “断贷” 被限制使用了

知乎用户 闲来读书伴梦眠 发表

请持续追踪半年

知乎用户 激动雷达 发表

楼没有交到消费者手中的那一刻,就不算成功。复工这个指标只是心里安慰,交楼才是真正的成绩。

光复工有个屁用,过几天人又跑了怎么办?

再说钱的问题,是国家出钱兜底盖是追开发商的的违法挪用的工程款。

估计后者够呛,这群开发商早就把钱祸害完了!那就是国家兜底,如果说是国家兜底的话那必须待说道说道,这里面学问很大。

如果说是国家兜底,那么就请开发商退场,停止一切所烂尾楼盘所有收益。把楼盘设计方案等所有楼盘的数字纸质资料全部上交施工方等组织然后就滚蛋,至于该开发商未来命运如何,顶多进局子踩缝纫机呗,抄家等,没什么大不了的。

说句难听的,出了这么大的事,地方 zf 把锅就使劲往开发商头上甩就完了。关键时刻舍车保帅,地方公检法不是地方控制的吗!拿捏他们就完了。就让这群人成为 “时代的牺牲品”。

知乎用户 头榜之乎​​ 发表

早干啥了?早想啥呢?

ZY 发话了,才想到自己应该做啥了,然后大张旗鼓的宣称要大干 30 天,JBJ 啊?

什么叫复工?

像某大似的,工地找几个摆拍的 “模特” 拍几张照片,然后宣传一下,几天后,还是死气沉沉的,这叫复工?

还是大批量的人、车进场,开始白天黑昼的作业?

谁来监管?

有没有最终负责人?

需不需要进行节点工作汇报?

30 天要不要分成几个节点,比如 5 天一汇报工作进度等等。

如果想提振民心,就要从老百姓想的地方入手,别糊弄大家!

面子工程,已经不管用了!

知乎用户 Jimmy Chen​​ 发表

友情提醒一下,业主接房的时候,注意一下大区园林,公区精装,以及智能化的配置方面,有没有减配,这是房企扣成本的重灾区

当然,很多人肯定会说,人家能给你交房都不错了,降本减配情理之中。

我只能说人的底线就是被这样突破的,原本以为无限期烂尾的楼盘,突然看到了复工的希望,原本以为很久才能交付的项目,突然通知你下个月就能验房(虽然已经往后拖了几个月)。烂一点就烂一点把,好歹算是交房可以入驻了。

我估计这些楼盘的业主,很难拿出几年前——交付即维权的气势了,也不会在一些细节上和开发商来回拉扯。

毕竟 100 分的项目,烂尾就是 0 分,突然给你 60 分的交付,好像还是一种恩赐和惊喜,也就不会纠结 8、90 分的成绩了。

知乎用户 冯沁涓​​ 发表

大家好,我是法度律师团冯沁涓律师。

房产是我们老百姓重要的资产之一,甚至对大部分老百姓而言,房产是最重要的财产。如若房产停工,不仅意味着我们投入的大量现金 “打水漂”,多年努力工作“白干"。对房企而言,“停工” 意味着没有现金流,它的供应商极大概率收不回货款或工程款,这将有可能导致供应商的经营将可能陷入困难,不说公司老板可能亏钱了,连员工工资也可能无法及时发放。对银行而言,房企没有收入偿还银行贷款,购房者也很可能“断供”。_(2021) 黔 01 民终 11762 号判决,贵阳中院主要以 “购房合同目的无法实现,业主继续还贷有违公平原则,判决贷款银行要求业主继续支付剩余房贷与利息的诉求不能成立。_当然,中国不是判例法国家,这个判决对其他类似案件仅能作为参考,却无法成为全国统一裁判标准。所以说,房产牵涉面很广,房产发展不仅影响经济发展,百姓民生,还影响社会稳定。

郑州政府积极帮助房企纾解经济困难,开展"保交楼"行动,体现的是政府以民生为本的执政担当。但是,仅房产建设复工是不够的,政府监管部门不仅要关注房产建设进度,更要关注房产建设质量,杜绝房企偷工减料、低质建房等现象。对于购房者而言,其要注意房产建设质量及交房时间是否按合同约定执行,交房后是否能如约办理到不动产权登记证书。我们国家实行不动产物权登记公示制度,只有办理到不动产权登记证书,购房者才能较好的实现对自己房产的处置(如交易、抵押融资等)。

最近,沸沸扬扬的某某楼房停工危机,某某房企资金链紧张以及郑州房产停工等新闻无不给我们提了个醒,也许房产不再是老百姓最安全的资产。那么,未来楼市上涨是否具有可持续性,它的天花板在哪里?房价上涨是不是仅是我们的惯性思维,也许…?这是我最近一直思考的问题,我也期待看这篇文章的你们能在评论区留言,说说你们的看法。

最后,鉴于目前客观经济形势,建议大家买新房时,最好将开发商的名牌与资质纳入重点考量范围,我们可以在百度上搜索该房产开发商的信誉信息,检索其是否有资金断裂的等不良信息,尽量购买已封顶的准现房。总之,房"质"高于房"价",我们国家还是有一些房产龙头企业是值得信赖的。如若新房没有靠谱的选择,二手房不失为较为安全的选择。

知乎用户 有才的微薄之盐​ 发表

距离上一次提大干 30 天已经 30 天过去了,如果没有什么意外的话,起码过了 30 天,这 30 天起码没有任何一天是没有过的。郑州说到做到,保交楼已经干完了 30 天,打完收工。

上个月的郑州最缺什么?人才。

立下了保交楼军令状之后,最早拿下国家纾困专项基金的郑州,得做出些样子来。30 天论工期要赶在冬季施工之前把该干的干了,时间挺紧张。话说到这里,找当年高周转时代的房企,最不缺的就是拼速度的地产人。5 天一层楼是起码的及格线,房地产业虽然已是日薄西山,但能打的地产人还是有不少。

建议郑州可以招一批当年高周转标杆房企的从业者,来发挥一下余热。只要——钱到位。

当然,目前还缺另外一种岗位,今年最大的群演集中地不在横店,而是在工地

但是,钱不够的话,戏是很难杀青的。不知道郑州地方上组建的纾困基金和上面给的够不够,3000 亿到位了没?工地上的演职人员虽然不一定是农民工,但工资照样不能拖欠呢。

有朋友问我,郑州到底啥情况,你写了半天啥也没说。难道不能找当地的地产业内同行打听一下么,真实情况他们最清楚。各位,不是我不想,咱业内朋友也不少,也不是我故意在这里扯来扯去,原因有两个:
一、最近郑州的地产同行们都好忙,化身选角副导演了,到处张罗着找人上工地呢,实在是不好意思打扰,毕竟时间紧、任务重啊家人们。
二、大家看看各种相关新闻,只有通稿转发,并没有太多其他信息,包括自媒体。后来我还看到一条新闻就明白了——各部门在保交楼的行动中纷纷大干,例如:
公安系统雷厉风行,打击非法集资、骗贷等影响保交楼的犯罪;
法院系统,设立一楼盘一法官,主动对接;
财政金融系统、住房保障系统调动配资,积极申请专项结款……

事情到了这个地步,就不能乱讲话了,各位懂得。就如同目前俄军在乌克兰,从红利曼到赫尔松,从一个胜利的撤退到下一个撤退的胜利,都是诱敌深入,优势在我,已经赢麻了,你要是敢说别的,不用俄罗斯,国内支持者就得怼你。
但也有个略显尴尬之处,上面这些纷纷大干的部门之前在干嘛,他们又不是大干 30 天期间成立的,本职工作何至于如此非得到这般田地才能做么。

但也有个略显尴尬之处,上面这些纷纷大干的部门之前在干嘛,他们又不是大干 30 天期间成立的,本职工作何至于如此非得到这般田地才能做么。
最后顺便帮同行打个广告:
工地打灰人,有梦想你就来!
只有小角色,没有小演员,塑造新的体验,每天 150 块,工资日结,管饭,干满 30 天包往返路费。
临时工人,无需经验,黝黑结实者优先,男女不限,会推小车加 50,会拌水泥、绑钢筋加 100(以上均无需按工作量、不计件,固定日薪)。
(可接受异地出差着另有补贴,全国多地招人)
看了这个广告我自己都感慨,今年说就业难,史上最难毕业季的各位同学们,准备秋招的同学们,今年这套保交楼下来,不也是保就业嘛,哪能眼高手低啊,工地才是你们的舞台。
最后再附赠个苏联笑话:
演讲人在做关于五年计划成就的报告:在列宁格勒新建了一个电站。
大厅里有人说:“我刚从那回来,那没有什么电站。”
演讲者没有回答,继续说:“在斯大林格勒已建成了一个化学厂。” 大厅里有人说: “一周前我在那里,那里没有什么化学厂。”
演讲人:“同志们,你们最好少东游西逛的,要多看一些报纸!比如《真理报》!”

放个我的专栏文章:

有才的微薄之盐:大干 30 天之后:工地上最缺的是演员

知乎用户 xclidongbo 发表

都一个月了。果然是大忽悠。信了郑州的话那叫见鬼了。

全面,实质性复工。那意思是之前是表演式复工?

知乎用户 淮阴不二生​ 发表

这回有办法了?

房地产之所以能维持到现在,我相信大部分人都看懂了。

地方政府大多吃土地财政,卖了地才有收入。

开发商拿到地,自然是不把购房者榨干誓不罢休。

地方政府不但有卖地收入,更通过房贷把购房者深度绑定在房子上,银行有了房贷,就有了更多的放贷额度,地方有了税源,有了劳动力,就能吸引各种投资,投资又会带来更多的税源。

本来这是个完美的闭环,但是房地产实在是太狠了,他们做的就是竭泽而渔,杀鸡取卵。

任何一个行业,想赚钱都是无可厚非,但是房地产是真不要脸。

首先是期房和公摊。

公摊的可笑和可耻,世所罕见,能持续到现在,也实在是中国特色社会主义的一部分,我只能祝福以李家城为代表的香港奸商全家长生不老,男子世世为鸭,女子代代为娼。

虽然如此,公摊想要取消,还是很难的。

不过我们可以从另一个方面入手,让公摊形同虚设。

那就是不买期房!

我知道很多人会说,国外也有期房。对,国外也有期房,但是如果有人告诉我们国外也有期房,却绝口不提国外期房是怎么付款,如何保证购房者利益,那这个人绝对是坏到流脓的人渣!

中国的期房是怎么样的?首先,资金监管,请看看河南的烂尾房,请问资金监管到底是怎么做的?

其次,别的国家期房付款都是按阶段,中国呢?一把梭哈,房子没建好,贷款利息先付起来!吃相也太难看了吧?

再次,房子如果有问题,如何约束开放商?

买期房,就是赌人生!你未必能拿到房子,你也未必能拿到好房子。一旦拿不到房子,你的人生就会变得糟心。

为什么要有期房和公摊,还不就是为了让资本家能赚到钱?

难道这种灭绝人性断子绝孙的制度还是为了行善积德,为了社会主义的现代化吗?

可以,资本家想赚钱,我们能理解,但是也别这么狠!

狠到老百姓节衣缩食,拿上一代的所有积蓄,和这一代的未来收入做赌注!

政府拍卖地块,开发商实际上只需要保证金就可以拍下地块。之后,他们可以用地块做抵押去银行贷款付给政府。所以,这里的资金杠杆高达几十倍。真正进入开发阶段,只要开发初具规模,就可以开始卖期房,接下来建楼的钱都是买房的人在付。

有良心的开发商,兢兢业业的建楼交付。

没有良心的,就挪用购房款去开发别的楼盘,甚至去做其他更赚钱的生意,万一赔钱了,资金流断了,那对不起,买房的人根本找不到人赔钱,楼也只能烂尾。

开发商有良心的多吗?答案很清楚。

所以,在整个开发过程里,大家看到了吗?真正在付钱盖楼的是谁?买期房的人。

如果大家都有诚信,这里的确没有任何问题,但最大的问题就是,往往开发商没有诚信,而政府并不会兜底。

为什么中国的房价越来越高?都是期房害的!

就是因为有期房,所以才能让开发商用极低的资金撬动几十亿上百亿的楼盘。他们根本不愁卖,反正就没花什么钱,楼盘开发也是建筑商先垫资,等期房一卖,钱就哗哗地进来。

既然成本这么低,为什么不等房价高的时候再卖呢?

他们的底气从哪里来,就从房子还没建好就可以卖期房来的!

所以,你只要买了期房,你就是在支持房价上涨!这跟买期货其实是一个道理,你买了一两年后才能建好的房子,不就是看涨吗?难道你是因为房价会跌,才去买期房吗?

抛去这些上纲上线的论调不谈,我们讲点实际的。买期房真的风险很大啊!

而且在将来,买期房的风险越来越大!

而且在将来,买期房的风险越来越大!

而且在将来,买期房的风险越来越大!

买现房不好吗?房子有什么问题一眼就能看出来。

建筑质量问题。

面积问题。

小区环境问题。

周边配套问题。

交通问题。

买期房呢?鬼知道他们最后交付的是什么玩意啊!

质量不行,你能拆了重建吗?只能修补。

面积不对,你能怎么办?最多退钱。

小区环境问题,自求多福吧。

周边配套和交通问题,开发商只会推给政府。

而且,他们能给你套房子就算对得起你了,他们如果要烂尾,你能有什么办法?要打官司,人都找不到!

如果大家不买期房,会是什么结果?

开放商要想回笼资金,只有保质保量的在最短时间内造出房子。

如果房子不好,开放商就连裤衩都要赔掉。

而且因为要早点回笼资金,房价不可能太高。

新房的房价低了,二手房的房价还撑得住吗?

现房的建筑面积要是注水,还能卖得出去吗?所以建筑面积在现房上是行不通的,最后也只能取消。

所以,请那些想买房子自己住但是又觉得房价太高的同学(炒房子的滚出中国),在将来买房子的时候,一定不要买期房!买二手房也是很好的选择,起码配套成熟,该暴露的问题早就暴露了。

将来房地产的价格走势都拜托你们了!

千万不要被别人蛊惑,千万不要听别人说什么大家都买,所以你也要买。

在中国,有个非常不好的思维模式,就是看着别人过日子,自己不知道该怎么生活,所以都是在模仿别人,别人结婚我也结婚,别人买房我也买房,别人生孩子我也要生孩子。

你真的不要问问自己,到底想怎么活着吗?

我举个例子,在印度,印度教徒有个很神奇的癖好,就是喝牛尿。虽然我没有去过印度,也不知道这个癖好有多么流行,我们先姑且假设印度这个国家就是有好几亿人喜欢喝牛尿吧。

如果你去了印度,生活在印度教徒中间,他们劝你喝牛尿,然后说,我们这里几亿人喝牛尿呢!

你喝不喝?

反正我是不会喝的,虽然印度有几亿人喝牛尿,但是全世界有几十亿人不喝,即便全世界都喝,那也不是我要喝牛尿的理由!

如果你是从小就生活在印度呢?如果你从小就被灌输牛尿是好东西呢?你会喝吗?

我相信肯定有很多人已经陷入了沉思。

同样,在中国,我们从小也被灌输了很多,比如人一定要好好学习,好好工作,赚大钱,买房子,结婚生孩子。

比如说买期房,买新房都是买期房。

可期房就跟印度的喝牛尿一样,全世界独一份啊!

你可能要说,要买新房,中国就找不到卖现房的楼盘!

同学,钱在你手里,你可以选择不买的!你也可以选择分享这篇知乎,让大家都知道买期房是一件风险很大的事情,买期房就是在看涨房市,推动房价上涨!

二手房你没法控制,但是现在市场上持币待购的新房潜在买家大部分都不希望房价上涨吧?

那就很简单啊,不买期房,只要大部分潜在买家不买期房,那些希望买期房来炒房的人就会赔钱,他们也就不会买,期房卖不出去,就只能卖现房,卖现房,房价必降(以前不好说,但是现在开始,必然如此)。

同学们,不要买期房,再坚持坚持,好好做一次房地产市场的静态管理,房地产的泡沫就能清零了。

有同学问为什么卖现房会降房价,成本高了房价难道不应该更高吗?我觉得这是很多人的思想误区。

价格是由供求关系决定的。

成本高了,价格就高?那有很多手工艺品成本都很高,最后还不得跟流水线生产出来的商品一个价格水平?

当然,房子有它特殊的地方,不能和其他商品简单类比。

但是有一点请你注意,如果是现房销售,开发商的资金流动速度就会大大降低,而对于资本家来说,资本流动的速度才是利润产生的关键。

那么资本家还会愿意捂盘惜售吗?

当然是在有利润的时候就赶紧卖掉,而不是像现在这样一直等到房价涨了。

所以,开发商一旦拿到地,就会赶紧造房子卖,市场上就会有很多现房,供求关系就不会像现在这样离谱,价格就自然不会离谱。

现在之所以房价会高,不是因为没房子,而是开放商一点点的把房子放出来,人为制造供需不平衡,就跟卖钻石的套路一样。

知乎用户 徐斌​​ 发表

他们说会有三百人进工地盖房子。

我们有无人机,飞了一圈一个人都没有。

他们说三百多人都在地下施工。

无人机还壮烈牺牲了,风太大摔下来摔了个稀烂。

放心,砸不到人,人都在地下。


知乎用户 兔 to 兔 发表

亲身感受,就是这是个彻头彻底的假新闻,就是为了响应国家的号召,真实情况是绝大部分开发商依旧没钱,所谓的保交楼,大干三十天,都是应付糊弄,我是郑州建业的业主,建业从去年的洪水之后再没有动工,这次号召以后,开发商往工地安排了七八个人,两个吊篮开始做外保温,这也全复工?业主十一期间还去了信访办,根本没人搭理的,去售楼部聚集要个说法,哈哈哈,警察叔叔去的比我们业主都积极,带走了几个比较积极的业主代表,当然,警察叔叔也没有难为我们,把业主又放了回来,真是感谢感谢警察叔叔对我们的关心,对于我们这些受害者真是仁慈呢,开发商,没错,银行,没错,我们辛辛苦苦工作,掏空几个钱包买河南最大的房地产开发商建业的房子,按时还款,我们错了呗。

这个就是我对这个所谓的复工新闻的看法,他们不当人啊

知乎用户 30 秒看穿本质 发表

危机传到要时间,现在才刚开始……

2022 要钱,2023 要命,2024 要…………

早说了这是核弹级别危机。隔靴搔痒都没用。

看问题看本质,太多的所谓高赞根本不用看,看多了累不说根本毫无提升,那些回答问题上百篇的各种回答的大 V,哪里有时间赚钱?写稿子都耗死了。
看问题看本质就是了,一篇抵 50 篇,有时间股票期货外汇都可以找钱。
懂得随时离开得道理,发文发完就闪,除非有人付费提问有消息提醒,再回来看看,多的时间不如好好休息放松。
多验证几条策略,多看看回撤率,多深化学习研究研究判断条件,不香么?市场总会给你满意的回报。
今年看我文章的人都走好运了。
很明显后面几年基本走势,也和我说的差不多。。。地产 30 年萧条开始,腰斩不在少数,倒逼房产税出台,今后存款利率低于 1.3% 甚至负利率,贷款利率低于 2%,公积金政策消失…… 文章中不早就详细说了么。
这不是正按我今年初就说的走势一路在发展么?文章早说清楚,各种股票期货外汇,投资投机方面的大局,一目了然。
我基本不去看那些高赞回答,从答主到回复,里面的人除了情绪就是无知,看了都会降智。也就是些耗材命。
看问题看核心,看本质。那股票期货外汇的投机投资市场里面的各种坑,就能一眼看穿看透。
====================================================================== 这个回答几个月来我一直在写。看过去而知未来。下面的文章是去年和今年前几个月陆陆续续写的,形式基本按我预判的在走。
先来段房地产顺口溜(21 年的文章)
搬好凳子看长文,一句话,核弹级巨大的危险显现。
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该文创作时间 2021 年 9 月
你不买我不买,每周降个千万块。
你要买他要买,烂尾维权没人甩
你要闹他要闹,抓进局子睡午觉
你分销他分销,惨得没有油水捞
你软文他软文,靠吹靠骗带进坟
你停工他停工,美梦全都变成空
你不听他不听,烂尾看得肉心惊
你爆雷他爆雷,杠杆炒房遭爆锤
你捂盘他捂盘,最后骨折眼泪含
你拿地他拿地,疯狂杠杆把命毙
你地王他地王,潮水退去站岗凉
你裁员他裁员,地产相关全缺钱
你发债他发债,毁约丧誉把命害
50 强,100 强,最后大多都凉凉
你新区他新区,房产税来全鬼区
你来炒他来炒,最后都是坟头草。
你来吹他来吹,大势已去全炮灰
你天真他天真,二十年地产真尾声
你法拍他法拍,盲目杠杆要遭栽
你后悔他后悔,恶兆在前你想太美
你不慌我不慌,慌得只有小西装
炒房狂投机狂,秋天的蚱蜢要灭亡
不看大势不看报,高位接盘你睡不着觉
顶层这次决心大,刮骨去毒你怕不怕
此一时,彼一时,唯有自住最踏实。
市场回归真本质,合理租售才最值。
莫再抱着毒药喝,高速扩展负债多。
此时如不关阀门,洪水滔天在后人。
国家转型在此时,技术革命才本质。
要想走进新时代,回归正途趁现在。
笑。
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这是老美的阳谋,说了 N 次了。(2022 年,3 月)
这一切都是阳谋,,中国,股 房,汇三杀,这波绝对不亚于 08 年危机暴跌。
美国这次想搞个大得,估计目标就是要让中国几万亿的外汇储备全部耗尽。
逻辑是这样的,
逻辑 1 美元潮汐要回流,对它最大的阻碍就是有另一个大国吸引资金流,那个国家本币跟着升值,就会影响到他回流,因为资金可能中途跑到大国去了。
逻辑 2 某大国是外贸制造业为 3 架马车之一,其他 2 架自己基本干废了,那么就集中火力轰击他外贸。
逻辑 3 小弟日本是其邻国,也是制造业起家,放他出来开启货币主动贬值,
逻辑 4 东南亚一众国家都是制造企业居多,那么大家都开启贬值模式,韩国等国不出意外很快会跟上。
逻辑 5 那么那个想升值来和美国夺取资金回流的国家,本币如果升值,但周边一众国家货币贬值,那么制造业的成本优势将大受打击。
两个结果,
1 死撑,大量企业恐怕拿不到订单倒闭,失业大潮叠加房地产泡沐,必然重创一波 。
2 跟着一起贬值,那么分流的资金必然重新回流老美。同时带动大量地产泡沐大的地区泡沐破裂 。
这是阳谋,你看得到但是躲不开 。
老美缩表,必然迎来通缩。还有好多人说老美缩表对中国没影响。知道什么是消费大幅缩减么?直接打击外贸出口型企业,而且是低端制造企业。海量外贸毕业生一步步走来。让 18% 的青年失业率再创新高是毫无疑问的。
市场就这么大,老美这次还开启印太经框,就是开启全面去中国化。 越南,印度崛起后面几年会大量替代国内低端。 墨西哥,拉美诸国也是老美扶持的对象。这又是就业最重的一头。
老美缩表 + 大量低端产业被替代。
老美联合欧盟,亚洲诸国,就是慢慢剥离中国。这是肉眼可见的大杀招。

中低端制造是很快就可以替代,外贸一旦被打击,失业狂潮叠加人口暴跌 + 老年化,以前的红利就会变成堰塞湖。
日元大幅主动贬值,这次就是要打东亚地区外贸,开启一波汇率战。
大量外贸企业寒冬将至,面临倒闭失业潮
大量 “被毕业” 潮水般出现,互联网才是开头。人家是先知先觉最快的,
那些其他行业搞不清楚状况的群众还在吃瓜。
再强调一点,日元可是主动贬值,几周前我就说了,这种走势是主动的贬值,什么叫主动,就是知道要贬,一样会采用放任态度,那么就是说,日本方面做好了各种准备。这个几周前我就说了。
那么主动一定带有目的性,这个目的针对谁,针对什么,是很明显的。
那就是来刺穿你泡沐的!哪个国家有最大泡沐?哪些个国家老百姓掏空 6 个钱包?大家都知道是什么。
日本那是过来人,他太知道现在该做什么了, 这家伙一直算计好了的。
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再更新点更深入的,想看我的以后我会说更多。。(2021 年,12 月)
说说大家关心的房地产方面的杀盘。
房地产 30 年萧条期已经开始,房价一路向下,偶尔反弹也难达前期高度了,前车之鉴就是日本。
高房价泡沐必然要破,如同当年日本一样,这次不是主动刺破,是被人给一刀子捅破,到时候想护盘都护不住,同时 14 亿人口一旦开始负增长,那么不出 5 年,老龄化的压力陡然上升,中等收入陷阱,老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要,又要的结果。没有出清各类不良资产灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看,基本按着这个路子在发展。
因为各国本来就是互相博弈状态,此消彼长,你有问题不出清,在这里吹泡泡,最后别怪别人上来捅刀子,自己捅破还体面,比如 30 年前那个日本,等到别人来捅破,恐怕就是不是捅这么简单了,见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么?有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话,自己问题太多,又不好好解决。光说着:“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。
国外现状更是恶劣,已经被老美完全找到了软肋,只要中国放水,美国就加息,死死按着你软肋打。加到这次缩表后,高息美国将会迎来大收缩,需求大幅下降,直接目标就是全面打击中国的外贸,因为老美深深知道只要全球通缩,就会直接打击制造国的外贸,照成大量失业,
这次就是要彻底锁死二手房交易,根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价,卖价高了没人买一样就是占用资金,最后落入恶行循环。
大趋势势向下,不是简单再来次去库存就可以逆转的。
二手房会彻底停贷,这些都是可以预料的,大量建筑工人都要转型,国家逐步剥离房地产在 gdp 的比重。
房产税还在路上,国家意志不以你几个跳蚤跳来跳去的发反对意见就改变,历史的车轮滚滚,碾压至渣。
无债一身轻,管住双手,减少不必要开支,再说一次,没有任何负债,不盲目增加杠杆负债,就是危机中最好的防御。
道理好简单且明显。
因为如果不剥离房地产比重,就会像黑洞一样虹吸打压其他行业,那么你的国际竞争力就会衰退,不赚老外的钱,那么你的收入就会不涨甚至下降,收入不涨房价就成无水之源,再空涨崩起来就没底。
你要收入涨,就必须转型搞高科技,高科技的钱又被地产吸完,不打压地产就没法发展高科技和其他有国际竞争力的行业,地产本就是钢筋水泥的低端的行业,大家都可以搞,就没什么技术含量,国际上更没竞争力,
如果说房地产的历史功绩,一句话概括,就是短时间内,合理合法的,把大量民间资本吸收到政府手里的一种手段。闲散资本聚集起来办大事。就是一种强心针做法。目前从各种情况来看,其历史使命基本结束,再靠它只能成为抱着毒药来解渴。
所以剥离地产短期看起来是阵痛,但是对于长期来说是转型关键。
日本当年太明白这个道理,所以选择立马刺破,既保住中端,也保住了高端。
我们现在处境更难,日本 80-90 年代已经是人均 3W 个美刀的发达国家,2022 年我们才 1W 出头。
而且国际形势更加恶劣,制度和意识形态不同,被各种围堵打压,高端制造被老美举起屠刀一顿砍废,中端和日本韩国欧盟一堆国家冲突竞争你死我活,低端又大有被印度,越南取代之势。
更要命的是全球开启了去全球化,WTo 岌岌可危。那么作为三驾马车唯一还能打的外贸也是肉眼可见的危机,海量工人毕业将可能不期而至…………
这就是一直依赖搞低端地产的后果,中间吃得油头肥肠的早就国外潇洒去了,留下些啥也不懂的小白还在拍手喊涨涨涨。
也难怪,他们主要就是被套慌了,胡乱上杠杆,负了自己承受不了的债务,因为好像看起来这几十年来发展顺顺利利,房子也形成了惯性涨价趋势,没有经历过危机,处处以为我们立马能赶超世界第一,你当时人家都是铺平了路让你超啊?
盲目乐观,大胆加杠杆,大胆贷款,大胆创业开店,最后一旦增速放缓,内卷加重,包括疫情,还有各种国内国外不利因素,断供法拍那是家常便饭,这还是危机才开始,就在这里喊天喊地了?
危机发展到最后你喊都喊不出来。
杠杆负债,被迫毕业,每天睁开眼睛就还房贷,没法了。看到别人说跌,心里那个悲。
但是你就算把每个唱空的人恨个遍,也无法改变现在国内国际的大环境呀。 日本韩国当年自杀的多少,跳楼的多少,还不是一样过来了。
改革和自我疗伤,哪会一帆风顺呢,必须得有炮灰呀。炮灰就是哪些盲目举债,认为房子是资产的,那是你负债买来的,叫负债好不好,你还希望大通膨来让钱不值钱,多恶心和心黑的人才这么来制造焦虑, 负债的人,在通货膨胀时,你的利息一样会涨,20% 利率了解下,而且危机时刻,大量失业还会加剧你的负债风险。
纵观二战后各国,有了稳定的五常和联合国,有了 imf 等现代金融组织, 主权稳定的民族和国家基本都不会发生恶性通膨或者金圆券这种事。
所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。
所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。
所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。
三遍牢记!
什么投资黄金,投资这样那样,还去抄底的,被那些抖音毒鸡汤一灌,在我看来这些人脑子都不太好使。
老百姓就别太惦记抄底,资产大拿都不敢随意抄底你去抄底?特别是还有人高负债加杠杆抄底,那是直接会叫你继续穿仓负油价了解下。
大危机还在后面呢,几周前我就说了日元开启主动贬值,就是要打货币汇率战,跟着就会带东东亚制造业地区集体贬值。现在果不其然,中国只能被迫跟进,资产贬值大潮不久将会席卷全东亚。
这次老美的阳谋非常明显了,就是要将你的万亿外汇储备全部打掉。
这次将是核弹级别的危机。好自为之吧诸位。
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必须还要再来爽文,
我以前分析国。2017 年后,土地依赖超过 65% 的城市,基本就是很难摆脱越陷越深。
毒药接着喝,停不下来的。
为什么?因为摊子铺大了,想停都莫法,
杠杆如漩涡,用了就难抽身,每次只有用更大的膏药去补前面的口子。
所以这些高依赖城市,必须看起来是每次都新高, 不然立马就死,这就是土地依赖症。
好日子在后面。
……… 相信后人的智慧…… 后人哭晕在景山树上了
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再更……
不是说了么,土地依赖高的地区,不敢降,否则立马死硬,如同恒~ 大一样,恒~ 大就是那些过度融资的地方政府的缩小版。
为了借新还旧再融资,所以只能自摸,地价越摸越高,都晓得自摸会导致后面更恼火,但是还是得自摸,因为上一届留下来的继承贷,这一届你不接着贷是不行滴,否则工资都发不出来了,只能抱着毒药继续喝。
滨江集团和绿城,是这次拿地大头,都是杭州的本地企业,明眼人一看就是在这里自摸,白手套啊?!
有点能力的招保万金地产大拿都不敢随意拿地了。只有莽子还猛起往里冲,背后原因是不得而知,或者不是拍就要死,自我恶行循环。
城投就不说了,政府喊多少,就是多少,自摸多高也得拿,不然工资可能都发不出来了,这能维持多久?
每一届自摸多了,传给下一届,大家都相信后人的智慧……,后人一看吓傻了,莫得法,也只能继续自摸…… 相信再后来人的智慧。结果,借来的负债会越滚越大,到最后爆掉,反正不爆到各人手里头都烧高香。就是个恶性循环。
所以现在借钱潇洒当然看起来光鲜,那是把后面几十年的钱都拿到现在用,当然潇洒,各种英明正确,各种宏大叙事,各种运筹帷幄给自己脸上贴金…… 其实呢,都是吃了时代的红利,而且是负债的红利而已,但是借钱是要有个度,太过了就会造成后面洪水滔天,居然还有一帮子人叫好, 傻子们还跟着羡慕,那些个借钱潇洒的主,哪个不是身边一群海吃海喝跟着红光满面的人,借来的钱不用还的么?等还钱的时候才晓得砍手断脚,树倒猢狲散。
不过呢,内债都不是债,苦一苦韭菜就对了,大家都是这么想的…… 所以韭菜开始自断根了。
内债虽然不是问题,但是现在世界不是你单一的,而是竞争力的社会,群狼环绕,大清如果不是八国一起上来捅刀子,还能坚持一百年懂不?
现在的问题更严重的是外部环境恶劣,你自己一堆问题,想稳住杠杆大泡沐,别怪别人拿着刀子来帮你破了。
所以话说回来,
土地依赖算低的城市,才敢降地价,自我调控还有上下浮动空间,谁撑的久才算赢。
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如果看得爽,就再更…………
黄教授都发言了,房地产开放商死得剩下不到十分之一才是常态,
现在与各类开发商相关的,一手二手销售,设计,渠道,广告,分销。 全都要死到剩十分之一,而且中间大量地产商只会采用提桶跑路的姿态。
这就是不破不立,没有一个行业在这种疯狂杠杆下还能全身而退。必然是整个行业的大洗牌。
还有些傻子还以为国家这次还来兜底?没见人口断崖暴跌,各种外部环境恶劣么?去库存已经是掏空 6 个钱包。现在租金成本高得各类商铺都活不下去了。再涨点房价,
租金成本升高,大量做生意的都被租金搞垮了,为什么只有中国淘宝拼多多打得死实体,别得国家都是实体网购均分,因为国内畸形的租金,大幅超越了房子本身的价值,所以一旦再度被房价拉高租金,
恐怕就是大量商铺倒闭潮,失业潮席卷各地。连吹高房价的各类中介,我看租金都给不起。
再涨点?,我看本来就是摇摇欲坠的的餐饮,社商底层的那些 4S 店,大量商铺都关门大吉了。
我看那些盲目上杠杆的打工仔, 今天加大杠杆买房美滋滋,明天就 “被毕业” 法拍。
杠杆借钱一时爽,欠债还钱火葬场。。
还厚着脸皮要国家来利好,没见到恒~ 大,融~ 创等等诸多地产商躺地上哀嚎着,再给一次机会吧,这次一定好好卖房子,做个老实人,不再拼命上杠杆 ………… 一定好好学学企业管理,控制风险……
还有这个机会么?好多套牢的投资客炒房客,都哀嚎着国家再给机会,出去后再改邪归正好好做人,还有这样的机会么?
是个人都想跑,最后谁都跑不了,只有留着交房产税,或者断供法拍腰斩价出手。跑不掉了。
国外现状更是恶劣,已经被老美完全找到了软肋,只要中国放水,美国就加息,死死按着你软肋打。加到这次缩表后,高息美国将会迎来大收缩,需求大幅下降,直接目标就是全面打击中国的外贸,因为老美深深知道只要全球通缩,就会直接打击制造国的外贸,照成大量失业,
高房价泡沐必然要破,如同当年日本一样,这次不是主动刺破,是被人给一刀子捅破,到时候想护盘都护不住,同时 14 亿人口一旦开始负增长,那么不出 5 年,老龄化的压力陡然上升,中等收入陷阱,老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要,又要的结果。没有出清各类不良资产,灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看,基本按着这个路子在发展。
因为各国本来就是互相博弈状态,此消彼长,你有问题不出清,在这里吹泡泡,最后别怪别人上来捅刀子,自己捅破还体面,比如 30 年前那个日本,等到别人来捅破,恐怕就是不是捅这么简单了,见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么?有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话,自己问题太多,又不好好解决。光说着:“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。
这次就是要彻底锁死二手房交易,根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价,卖价高了没人买一样就是占用资金,最后落入恶行循环。
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更新,好多人说美股也要爆,简单普及下知识。(2022 年,4 月)
中房美股还居然拿来对比?根本毫无可比性。
说中房泡沐大,这是毋庸置疑,毕竟大家都开玩笑,卖掉中国一小区,可以买纽约几个街区,可以横扫德国半个州。笑,水泥值钱呢。
但是说美股泡沐大,都是些道听途说,炒股水平很差的人会那样看问题。美股历史上大起大落一点不奇怪,我预计这次老美道琼斯跌倒 2W 附近,但是人家多空都可以做,对冲基金也很多,美股走势是正常博弈的结果。从诸多经济指指标和历史对比看,标普 500 都不算什么泡沐,正常值附近上下而已。另外,股市不光看指数,你得看看是些什么公司。产品收割全世界的苹果公司,一个就抵得过全中国大半科技公司了。更别说
微软,谷歌,脸书,这些公司在,股价就算跌没了,他们会倒闭么?只要人才在,技术在,跌了后面又可以涨回来。这还光是科技类,老美其他芯片,医药… 化工,消费,制造… 世界级顶级跨国公司多了去了,可口可乐会爆么?强生,辉瑞这类大公司一抓一大把。 怎么爆?你公司的产品都卖不过别人,还要别人爆?
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2022.7.12 再更
后面咋办,下半年大量发债 ,什么城投债,各种特别债,谁买,当然银行出大头买!银行怕砸手里?
各种包装后再卖给接盘侠,就伪装成各种高端理财产品,再不然搞出一大堆基金,债基来接盘,或者一大堆各种信托公司来接盘。老美的次贷危机,有一样学一样。没什么创新的。都是这些路。
外观包装有变化,最后还是一样的烂里子,所以,
一定当心 22 年下半年开始各种你搞不懂的金融产品横空出世,开始火爆,各种广告吹嘘,但是都是击鼓传炸弹,当然先有一波人高呼买进赚大钱,然后偷偷跑路,留下一堆不知天高地厚的傻小白来接盘,最后砸手里,来个愿赌服输就完事了。
这些套路你牢记 3 遍,看我文章,不吃亏。到时候包装的精美的炸弹到处飞。睁大眼睛看好了。
反正这些理财包装后,你都找不到 “城投债 痕迹”,伪装成比银行存款利率还高的产品。因为存款利率大幅下跌是趋势,大家都不消费都去存钱了。
存款利率还能高么?说不定以后还会负利率,会走到这一天的,存款到银行,倒给银行钱,算保管费了。
或者就 1 个点存款利率,好多人还盘算年轻时找多少钱,以后存银行过舒服日子,笑话,你存个 100 万,1 个点一年 1 万利息,够都不够你一家人用的。更别说后面大概率可能零点几的利率甚至负利率。
否则日本为什么老来破产的多,日本就是负利率,存款都存银行没有收益,只能再工作,否则就是坐吃山空。
同时还有国内商贷利率也会进一步下降,3% 以下可能过不了多久就会实现,(现在是 2022 年)公积金这种中国历史产物迟早会消失。
东亚这么好个例子走在前面,人家踩过的坑我们一样踩,还踩得更重。
以前笑日本太傻,居然放任那么大的泡沐,现在看起来笑他人不如笑自己。
所以这波看起来肯定股市要承担不少风险。前面三遍是说管住双手,降低消费,不要负债,
现在多加几条, 看清形式,少参会与高利投资陷阱,因为后面有各种包装得很好得炸弹等着你。
这次就是东方版次贷 2.0.
危机才刚开始,还早呢。2024 才是大坎。
22 年要钱,23 年要命,24 年要…………
2022 年 7 月,请问现在国内房地产泡沫是不是已经破了? - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/543052085/answer/2630462384
外媒报道日本政府考虑列装超 1000 枚远程导弹,主要部署在西南群岛和九州岛,如何看待此举?意欲何为? - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/549354538/answer/2639004213
东部战区新闻发言人表示「中国人民解放军东部战区将在台岛周边开展一系列联合军事行动」,哪些信息值得关注? - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/546650614/answer/2606365932
2022 年真的有破产和失业的吗? - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/533446750/answer/2516475619
最后还是要唠叨一句,
客观规律走势不以我的预判言论为指导,如有雷同,纯属实力。
笑……
股票期货外汇,付费提问。一个回答就可能救你。

知乎用户 启明 147 发表

实质性复工这词用的好

下次的形容词就是 真正的实质性复工

知乎用户 张逸恒 发表

当一个产业,连客户支付了货款,拿到产品都需要政府背书的时候,这个产业在群众心中还有商誉可言么?这个产业为什么还不死???

当初美国救华尔街的时候我们国内一阵嘲讽,说美国金融业肆无忌惮用高杠杆谋利,等到风险暴雷反正有政府兜底,拿国家补贴去给高管发高工资,美其名曰华尔街不能倒,关乎国家金融安全。那我们的房地产,我们的恒大呢?赚钱的时候用高杠杆,风险来了就转移资产让国家兜底。我作为一个平民,我也有房子,也在还贷,但是我依然希望这个房地产去死,我不希望后面的年轻人还像我们 90 后一样眼里无光。每天就为了房贷去奔波去 996,为了地产公司活着而不是为自己活着。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

盖完再说话,。。

现在唯一的作用就是告诉停贷的人,你们应该还房贷了。

知乎用户 财新网​ 发表

郑州市为化解问题楼盘风险组建了工作领导小组,该小组于 9 月 6 日提出,要 “大干 30 天,确保全市停工楼盘全面复工”。距离截止日期仅剩四天,当地业内人士介绍说,该市约有百个停工楼盘,陆续复工的超过六成,其余停工楼盘要想按照官方确定的时间表实现复工,任务十分艰巨。

房地产行业遭遇流动性危机以来,全国多地项目因资金短缺而烂尾或延迟交付。6 月底开始,问题楼盘业主纷纷喊话 “停贷”,郑州是问题集中暴露的的城市之一。自此,郑州市政府相关部门提出为地产行业纾困,探索如何通过房地产纾困基金与全国性专项借款驱动问题楼盘复工。

9 月初,国家专项督导组赴郑州调研考察。随后,郑州官方统计了全市所有停工楼盘及其存在的问题,屡次动员出险房企开展 “保交楼” 攻坚战,并拟定专项行动实施方案。方案提到,要对停工问题楼盘严肃追究责任,公安经侦、审计、税务等部门都要参与。

但 “保交楼” 专项行动推进至今,郑州一些资不抵债的项目迟迟无法复工。一名房企郑州区域负责人透露,还有一些楼盘虽然重启施工,但救助资金不足,复工只是一个姿态,甚至只是应付一下官方检查。

值得注意的是,近一年来,郑州新房库存始终处于高位,市场去化乏力。多数停工楼盘复工后,若销售无法顺利恢复,且回笼更多资金,新一轮施工恐难持续。

按照官方 “保交楼” 专项行动实施方案,郑州市政府希望,10 月 6 日之前,全市所有停工问题楼盘实现复工,且复工必须是实质性的且可以持续。

“大部分停工楼盘重启后,新一轮施工能够持续多久很成疑问。个别楼盘为了应付政府任务,甚至雇佣少量工人进入工地,佯装开工。” 上述房企郑州区域负责人透露,救助资金本来就不多,官方引入的郑州地方平台公司多不具备房地产相关能力与经验,更没有资金解决问题。

2022 年以来,郑州多次出台 “救市” 新政,不仅放宽限购、限贷等措施,还重启了棚改货币化安置。“地方政府希望通过松绑调控来刺激需求,恢复市场信心。”上述郑州本土房企人士告诉财新记者,停工楼盘哪怕恢复施工,若想真正保交楼,归根结底还是得依靠市场。

郑州房地产大规模发展始于 2017 年。彼时,该市大力推行棚户区改造,巨量城中村改造用地集中入市,且地价处于高位。全国性大型房企争相进入,与本土房企激烈竞争。2018 年,郑州新房销量达到 38 万套高峰; 2019 至 2020 两年,该市新房成交量尽管逐年递减,但仍超过 20 万套;至 2021 年下半年,全国地产市场整体下行,郑州全年新房仅成交 16 万套,同比下降超 30%。2022 年上半年,郑州新房成交量同比下滑近 50%。

据市场机构克而瑞地产研究中心统计,2021 年 7 月至 2022 年 5 月,郑州新房狭义库存规模一直维持在 1000 万平方米以上,消化周期一路走高至近 18 个月。

“现在郑州这批出险房企里,有一类处于躺平观望状态。” 上述郑州本土房企人士透露,这类房企手头还握有少量资金,但由于市场低迷,这些房企认为,楼盘哪怕正常施工也很难销售出去,不如暂时停工。

“如果郑州楼市维持这种低迷态势,百个停工楼盘就算一时获得救助资金实现复工,一至两个月后,当资金消耗完毕,依然可能出现二次停工。” 据上述本土房企人士了解,地方政府暂未打算为这些停工楼盘兜底。

更多内容请看:

郑州启动保交楼追责 停工楼盘复工成效几何?

知乎用户 似是不分 发表

希望别又是表演型复工,烂尾楼的楼主已经很难了,别让他们失望。

知乎用户 世间行者​ 发表

中国楼市最大的谎言早已破灭,中国楼市什么时候才能真正见底

中国楼市最大的几个谎言,已经破灭

最大谎言之一,房价永远上涨

这个谎言早已被戳破,因为房价的三个基本盘:人口、城镇化、房价收入比早已经发生根本逆转。

人口已经逆转,我国人口出生数即将小于人口死亡数,人口总数即将进入负增长阶段,421 结构的家庭,不少孩子不缺房子。城镇化也进入了尾声,接近了发达国家 70% 的上限。人们的收入,也早已经跟不上房价的上涨。

支撑房价的三个基本盘已经没了,还想让房价继续上涨,无异于异想天开,缘木求鱼

数据不会说谎,如果还有人抬杠,就把下面的数据甩给他看

1-8 月份,全国商品房销售面积同比下降 23.0%,商品房销售额下降 27.9%

量价齐跌

1-8 月份,房屋新开工面积同比下降 37.2%,房企土地购置面积同比下降 49.7%

房企躺平,土地流拍

最大谎言之二,只要政府救市,房价就一定涨

面对房价跌跌不休的局面,每次政府出台一个救市措施,网上就一片欢呼,特别是与房产相关的媒体和中介,总是营造一种房价即将大涨,再不买就上不了车的紧张局面。

从去年底到现在,各地出台的各种救市政策,加起来差不多有一千条了吧。全国所有地方,现在基本上都放开限购限售了,房贷利率也已经降到 4% 以下了,不少地方的公务员甚至背上卖房指标了,甚至有些地方,政府都直接下场回购商品房了

然而,救市快一年了,房价上涨了吗,没有

传统的金九银十,楼市最火爆的两个月,反正金九已经黄了,银十估计也差不多

关于政府救市,会不会涨,能不能买,我们在以前的文章中已经有详细分析了,大家可以看看以前的文章

《刚刚!全面放开限购,是上车机会?还是最后出逃的良机?》

《北京、上海、广州、深圳也杠不住了,一线城市房价也下跌了,海景房,更是跌成了白菜价》

就连经济增长强劲,人口持续流入的网红城市——杭州,在今年 5 月放开限购限售,政府大力救市后,楼市也不升反降,而且二手房挂牌量是持续地往上涨

大家想的不是进场抄底,而是如何借着政府救市的良机,赶紧跑路

据克而瑞监测数据,杭州 8 月新建商品住宅成交面积 94 万平方米,环比、同比分别下降 5%、57%;1 至 8 月新建商品住宅成交面积 636 万平方米,同比降幅为 62%

最新的数据是,杭州十区的二手房住宅挂牌房源高达 281778 套,和 6 月份相比又增加了 2 万多套。

数据来源:杭州市住房保障和房产管理局,截止 2022 年 6 月份

一月差不多新增 1 万套的二手房挂牌量,库存是嗖嗖往上涨,在这种情况下,想出售的业主不得不降价出售,否则根本卖不出去,反之买家可以在市场上慢慢挑

经济增长靠前、人口持续流入,炒房第一城之称的杭州都是这个德性,那郑州、南京、武汉等城市的房价,就更不用说了,说多了都是泪,那不仅仅是房价下跌问题了,那是烂尾楼问题了,比房价下跌惨一万倍

政府刺激楼市,有没有用,肯定用,但最多也就能缓解一下楼市下跌的速度和幅度,短期给大家注入一些信心

但任何政策都不能脱离经济规律,强行刺激或许短期内有效,但真正起作用的还是经济规律,决定中国房价上涨下跌的,还是取决于人们的收入水平,取决于经济的发展情况,取决于人口变化

取决于经济规律

因此

中国楼市想要好转,想要真正见底,想要有投资价值,必须满足以下几个条件

**1、疫情必须得到有效控制,这是最重要的。**只要疫情一天没有得到有效控制,口罩一天不能真正摘下来,不管是中国经济,还是世界经济,都不可能得到真正好转

经济有效运行的一个基本条件是生产要素能自由流动。你能想象动辄封城,工厂不能正常开工,员工不能正常上班,物资不能顺畅流通的世界,经济能正常发展吗

所以,不管政府如何刺激楼市,不管出台怎么样的救市政策,只有疫情没有结束,口罩摘不下来,经济就不会真正好转,人们收入不会提高,信心也不会恢复,楼市也不可能真正好转

这种时候的刺激政策,能让楼市临时反弹一下,托住不自由落体,已经是不错了,再说这种临时转暖的市场,根本没有参与的必要

2、成交量必须起来

所谓量在价先,只要成交量没起来,说明根本没有买盘,大量卖量在那挂着呢。如果没有成交量,库存就去化不了,那结果只能是抛盘越来越多,虽然有部分卖家坚决不降价抛售,但总有需要钱的卖家挺不住,为了回血只能降价出售,到时这部分成交价就成为市场价

反之,如果你所在的城市,成交量已经起来了,那就意味着出手的时机快到了,趁着价格还没起来,这时你还能买到一个较低的价格

如果你非要等到成交价涨上去再出手,那可能已经有点晚了,这时成交量可能已经连续上涨好长时间了,市场上那些急需要钱的卖家基本上都已经卖完了,剩下的是那些不着急出手的卖家,而且市场连续热了几个月之后,卖家的心态也变了,进入了惜售的状态。如果这时媒体再吹吹风,可能你就需要付出更高的价格才能买到了

3、中国楼市想要好转,还有一个问题也必须得到解决,那就是烂尾楼问题

烂尾楼也算是中国特色了,对楼市信心的打击,说什么都不为过

不管是谁,想到掏空 6 个钱包,然后每月背着月供,但很有可能买到一套烂尾房时,谁也不敢轻易下场

事实也证明了,烂尾越多的城市,房价就跌得越厉害

现在中国烂尾最多的城市,一个是郑州,别一个是武汉

这两个省会城市的房价,今年也是跌得最多的,成交也是最清淡的

4、不考虑刚需,如果只考虑投资升值的话,三四线城市的房子不能投资,只能投资核心城市的核心地段

以后中国的房子,鹤岗化和香港化并存。大量三四线城市的房子,不但失去投资价值,还失去流动性,加上人口老龄化和年轻人大量流失的影响,三四线城市的命运就是人口流失,产业流失,资金流失,最后房子只剩下居住一个功能,完全失去流动性

居住功能的房子,失去了流动性,没有一点投资价值,不是卖不上价,而是根本就卖不出去

从美国、日本、韩国等发达国家的经验看,不管出生率如何下降,核心城市的房价,比如纽约、东京、首尔的房价,还是具备投资价值的,因为哪怕全国总人口在下降,但全国人口都喜欢涌向大城市,大城市的房子还是一屋难求

那现在怎么办

等待,并作好准备

等待疫情什么时候能结束,口罩什么时候能摘下来,经济什么时候能恢复正常,楼市成交量什么时候能回暖

疫情和口罩这个事,我多说一两句

说实话,没人知道疫情什么时候结束,口罩什么时候能摘下来,这是大前提,但我们还是要密切关注一些信号的出现,关注疫情的变化情况

近段时间和医疗系统的朋友聊天,有几个人觉得明年初可能就能把口罩摘下来

理由是现在不少治疗口罩的医疗器械和药品,开始往基层医疗单位备备,很可能是为了摘口罩作的准备,到时如果有人感染了,轻症的直接去基层医疗单位开药就好了,不用都到大医院去,造成医疗资源的挤兑

还有一个信号,就是香港和澳门,疫情防控政策开始陆续与国际接轨了,这两个地方,可以看做是一个先行指标,一个实验区,如果效果好的话,其他地方估计会慢慢跟上

所以,大家可以提前做好准备了,不管是做生意的,开店的,租门店的,还是做投资的,或是工作上班的,可以热身了

当然,我们的判断也不一定对

担提前做好准备至少不会有什么损失,到时摘不了口罩,对你来讲,不过是增加一次锻炼机会而已,没有任何损失

但如果到时真的摘了口罩,你是不是比别提前一步抢到了先机

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知乎用户 心灵寄汤​ 发表

先全部修好了,再逼逼吧,安排几个人在工地里敲敲打打也叫复工?

知乎用户 梦一场 发表

就这也能当正面宣传我也是服了,政客的脸皮比城墙都厚,是不是还要烂尾楼业主给你们送锦旗?

知乎用户 张能能 发表

这些人是不是已经没招了?是不是想着月底前不出事就行了?

知乎用户 关关 - 运营狗 发表

现在看国内新闻,一定要注意文字游戏

比如什么《阶段性 xxx》《攻克了 xxx 难题》《实现了 xxxx 部分成果》《完善了 xxx 步骤》《解决的 xxx 困难》《取得了 xxx 进展》

这些文字游戏没有任何意义

没有一句话告诉你,你买的烂尾楼什么时候能住,他们只会告诉你,你买的烂尾楼取得了 xxx 进展,得到了 xxx 缓解,解决了 xxx 困难

等你们被安抚的差不多了,也就没人闹了

等大家情绪被安抚之后呢,我这边就磨洋工,一个月交楼,算【保交楼】,一年交楼也算是【保交楼】,一百年交楼也算【保交楼】,没毛病吧?

你还不能停止还贷,因为人家复工了呀,哪怕复工一百年不完工,也是复工,人家没违反规定,你必须年复一年的还贷,你要是敢停贷,那违法的是你!

反正我就雇几十个工人,在那磨洋工,磨上一百年,你总不能说我言而无信吧?是!我是说要保交楼,但我又没说保证什么时候交,咱俩也没签合同,我也没在合同里保证你今年一定能住上新房,对吧?

我说了保证全面复工,这几个工人在那干活你总不能说我没复工吧?

文字游戏充斥在各种官方新闻、官方报道、官方工作中

就比如下面这个,

找几个人表演施工,算不算复工?

当然算!

再比如下面这种情况:

本来应该有 100 个工人上岗,一个月完工

但我就雇 2 个工人在那磨洋工,一年都不完工,这算不算复工?当然算啊!我在干活呀!

本来搞十台挖机,一台塔吊,一个月就能搞定

但我就不用机器,没钱啊,机器多贵呀,我就雇一台挖机每天上午来走一圈,然后下班,这算不算复工?当然算啊!谁也证明不了我没干活!


正常人想的是:

复工代表不了任何事

完工才是问题的关键

但人家官方不这样想,人家想的是:

既然我复工了,我干活了,你为啥不买房?你必须买,现在在复工就不算烂尾,哪怕这个房子盖十年、盖一百年,他也在盖,他都不算烂尾!你说对吧?你必须来接盘!

而神志不清的人想的是:

这波稳了,政府亲自下场,督促复工,房地产重大利好!!

知乎用户 卡拉冯 发表

利益非常相关,某项目烂尾购房者、郑州十年地产人。给大家说说一线的情况。

1、郑州市政府真的拿真金白银在救市保交房,证据一:我们楼盘维权群工作重心已经从闹开发商转移到闹建设方(中建七局,郑州地产最大建设者)。证据二:今天和做照明工程朋友聊天,说现在买货是真的给钱,政府资金监管着。

2、口号行动都来了,效果却真的不明显,我等购房者对交房依然望不穿秋水,继续煎熬。大部分楼盘还是在旧债扯皮中,原因很简单前面欠我的钱怎么办,光让干后面的活,屁股谁擦。那点钱够不够后面完工先不算,建设方也想携民意(散步)解决前面的大量欠款。所以我等购房者从原来散步(地产方与政府的博弈工具)变成建设方与政府的工具。想想我真金白银买个房成了天天成了怨妇骂街才可能得到的房,找谁说理去。

3、关于郑州地产简单来说就是步子迈的大扯了蛋,也是原来政府,地产太贪心把韭菜根都给薅秃了,太阳(经济)一毒辣全蔫了,其他地方薅的轻撒点雨还有长的苗。说白了郑州前几年吃土地钱太爽了,其他不管不问,现在难受也是自找的。

4、经济有内核的,现在郑州地产都没信心了,救市估计高层也知道不可能了,现在是维稳,100 多个楼盘几十万业主天天商量散步谁受的了。可真有人会信,昨天和朋友聊天还说政府行动了房子一涨又有人投资买了,呵呵。

5、房地产死是不可能的,大家也别意淫,中国大部分资产是绑定在房子上的,跌了百分之三十,银行怎么想。还有前一段新闻说一业主出售自己特价房遭其他业主围攻,想想银行给其他人的贷款是锚定房产的价格的,你抛了,其他业主再从银行贷款怎么办,原来评估 100 万房子贷款 50 万,现在房子 50 万只能再贷 25 万,没现金流怎么活。

以上在回家地铁上码字的,深入了解郑州地产可以移步我另一个专业回答,呵(好像又要去更新了)。图片就不放了,怕辛苦一路码的字也发不出去。

130 万如何在郑州买房?

一个地产人对于买房人的自白

知乎用户 罗小黑 发表

全面的实质性复工,对于购房者是好事,绝对是。

当然我相信由政府主导的复工,一定能保证建筑质量,一定能保证按期交付,一定不会对停贷的住户秋后算账。

接着我再次明白了一个早就知道的真理:房企吹的泡泡,政府是一定会来接盘的,不管吹多大,不管吹多少次,不管用什么形式吹;至于房企,必然是全身而退。

除非有证据能表明复工出的钱是各大房企的董事掏的自己腰包,当然也不排除是复工的工人和企业无偿的义务劳动。

怎么说呢?

人从不会吸取教训,只会把犯过的错误,以不同的形式再犯一次,然后美其名曰地说:我们没有走过去的老路,我们探索出了一条新的解决道路。

继续吹吧,泡泡这种东西,越大才越好看。

知乎用户 徐徐 发表

我劝你别高兴得太早,交房了再说。

知乎用户 俨哥谈管理 发表

假设这是一个专项考核任务。考核 KPI 肯定是交付率而不是复工率。

147 个项目,实现 145 个全面、实质性复工,可以鼓掌。

不过,147 个项目,本年总应交付多少面积,多少套,年底完成多少交付面积和交付套数,才是真正考验 “保交楼” 专项行动效果的标尺。

交付率 = 本年实现交付面积 / 本年总共应交付面积。

说实话,没出现问题的年头,正常交付都有些项目会拖个几个月,问题项目能实现多少交付率,我们拭目以待吧。

知乎用户 唐果​​ 发表

保交楼关键是政府筹集资金能够到位且资金处于严格监管下不再出现权力寻租。

郑州市保交楼的资金来源,根据媒体披露大致是如下几个渠道:

1、专项行动以来,郑州公安系统共约谈 147 家停工项目企业 562 家次,累计受理房地产领域违法犯罪案件 50 起,立案侦办 31 起,采取强制措施 37 人,限制出境人数 250 人,促成资金回拢 85.06 亿元。

2、郑州财政金融系统方面,已落地 4 个项目 18.7 亿元银行配资,批复 7 个项目 13.24 亿元银行配资,正在审核 17 个项目 36.4 亿元银行配资;同时争取中原银行 “保交楼” 专项贷款授信额度 50.1 亿元,拨付平台公司 32.6 亿元,推动郑州银行专项借款配资已过会审批 56.92 亿元,投放 18.42 亿元;市地产纾困基金已确定落地项目 8 个,涉及总投资 27 亿元;首批购买人才公寓 2 万间,涉及金额 57 亿元,正在按建设进度节点陆续拨款。

3、郑州住房保障系统积极申请国家专项借款,获得首批 70 亿元专项借款资金支持,是全国争取到专项借款支持最多的城市,目前 70 亿元专项借款已经足额拨付至具体项目的政府监管账户。

4、纾困基金方面,郑州市纾困基金专班 “十一” 长假期间已经与信达资产、中豫建投就省市纾困基金加强合作达成一致意见,初步同意由河南省纾困基金受让市纾困基金 50 亿元,用于支持郑州市 “保交楼、促发展、稳民生” 项目复工建设。

保交楼项目里开放商挪用资金和其他违法违规现象还是比较普遍的,这种乱象溯源会涉及到银行及政府房管及土地规划等监管部门,司法介入进行强制性规范追回挪用的资金是立竿见影的,而后通过国家和省市财政信用做一些融资进行补充。

这样的操作是大快人心的,不过还是要注意市场经济本身市场调节作用,每一个地产项目背后都是金融和房地产开发商及政府多个主体利益融合,地产项目从银行和金融机构及民间借贷资金也是有成本的,政府对地产项目上了司法手段,那么会不会造成地产项目与其融资主体之间契约执行被终止呢?地产商从项目中拿不到足够利润去兑付金融机构,这会引发新的矛盾,地产项目被质押的股权和被抵押的地产项目在投资机构手里,那么保交楼最后是交给地产开发商的债权人还是买方业主呢?

郑州市一定要在保交楼项目法律关系处理上进行科学溯源避免项目建成后一些隐形债务冒出来产生新的市场纠纷,一旦隐形债权人进行法律维权,那个时候业主和债权人都会将矛头对准郑州市政府。

在法治社会体系里,市场经济主体按照契约精神和市场规律进行市场交易,政府承担的市场秩序维护和引导作用,郑州市政府保交楼方案维护了广大业主的权益,那么房地产项目投资人的利益也不应该被忽视。市场效果,法律效果,社会效果的统一,才是政府现代化执政能力的体现。

知乎用户 安安聊楼市 发表

烂尾楼复工率高达 99%!

郑州大干 30 天保交楼行动期满,30 天内,郑州 147 个停工楼盘中,有 145 个楼盘已经复工,还有 2 个预计 11 月底前复工。

部分问题楼盘由政府接手,开启代建模式,先复工再清算。从战果来看,郑州这次打了一场漂亮的翻身仗!

保交楼带动下,郑州 9 月新房房价小幅上涨,成交也在缓慢回升!

但复工只是第一步,后续完成交付才是完美收官,这中间需要大笔的资金,仅依靠 100 亿纾困基金远远不够。

为此,郑州还与国开行签订 3000 亿元协议,其中 1600 亿用于棚改贷款,通过收购现有安置房、房票等,缓解开发商流动性,促进全市安置房全面复工。

期待郑州各楼盘顺利交付,让买房人信心进一步回归!

知乎用户 山顶大树​​ 发表

这些已复工楼盘已属于不正常的拖拉,没必要去夸奖,媒体要抓住没复工的狠挖狠打。否则让人有种丧事喜办的感觉。

做了错事,稍微弥补下,反而成了好人了,这太不正常了。

知乎用户 澄城铖成歌 发表

不看说什么

只看做什么

147 个已售停工、半停工商品住宅项目已经有 145 个全面、实质性复工。

ok,那么这几个问题应该可以回答一下吧?

1. 不同项目的施工进度。

2. 负责不同项目的施工队的人员名单。

3. 目前有哪些项目已接近完工?什么时候交付?

这些内容,一不涉及机密,二不涉及资金流向,三不涉及恶意提问。

我想如果真的是做了有成效的话,应该能给的出答复吧?

不说对社会交出答案吧。

至少那些蒙受烂尾侵害的业主应该有权知道吧?

知乎用户 RAMNO​ 发表

如何定义【全面,实质性复工】。

如何定义【保交楼】。

如何保障消费者的权益。

郑州要求房企「砸锅卖铁保交付」 ,72 个停工楼盘需实质性复工,将带来哪些影响?如何看待郑州市发布通知称「大干 30 天,确保烂尾楼全面复工」?

知乎用户 静静鸡与静鸡鸡 发表

“我们只看结果”= 交楼多少了?

“没带就是没写”= 没交楼就是没做工作;

“北上广不相信眼泪”= 喊口号是没用的

知乎用户 红护 发表

用分内之事去表功,犹如一个男性惊叹于自己能居然硬起来一样,是为人所不齿的。

知乎用户 奶包的大叔 发表

显然,这个官宣主要是针对 4 天前 “财新网” 的报道 [1] 而发布的。

尤其是在该报道不仅已经在国内国际上广为流传、而且还形成了巨大的舆论压力的情况下。

由于该报道中使用了 “表演式复工”[2],因此这次官宣还特意强调了 “全面、实质性复工”。

那么,现实画面究竟如何呢?


在这次的官宣中,特意提到了几个备受社会各界关注的烂尾楼盘。

其中,就包括位于中原区启福大道、由郑州中晟置业集团 [3] 开发的启福城。该项目占地约 275 亩,共有 34 栋楼,业主达 6000 多户。

2017 年 4 月,启福城项目引发了轰动整个郑州的 WQ 事件,数百名电视台编辑、记者等其他公职人员 [4] 穿上白 T 恤沿郑东新区 CBD 游行 WQ,并喊出了轰动整个东方大国的口号 [5]

根据启福城一位业主的证实,启福城项目 “自 2018 年 6 月搁浅” 以来,项目就一直处于停工状态。

而郑州一位当地房企负责人则表示,启福城项目后续还需投入建设资金 16 亿元,拟申请全国性专项借款 5.15 亿元、但首批能获取的金额仅 3.87 亿元。

由于郑州的烂尾楼盘大多已经封顶,而从封顶到最终交付至少还需 1.5 年,需要完成的工程建设包括外墙、防水、砌体、装修,以及园林、其他公建配套等。

那么,郑州市政府回笼的钱,是否足够支撑到 1.5 年呢?


根据郑州市这次官宣通告显示:

金融系统批复、审核银行配资,争取中原银行 “保交楼” 专项贷款授信额度 50.1 亿元。住房保障系统申请国家借款,获得首批 70 亿元专项借款资金支持。郑州市还督促企业瘦身自救,全市房地产开发企业通过瘦身自筹资金 125 亿元。

也就是说,郑州市目前的 “保交楼” 资金,官宣口径也仅仅只有 200 亿元左右 [6]

这也意味着,145 个 “全面 + 实质性复工” 的楼盘,平均每个楼盘能够获得的资金仅约 1.4 亿元。

这个数字,甚至连启福城项目资金缺口的八分之一都还不到(11.4%)。

如果考虑到郑州全部的停工烂尾项目,那么这个资金不足的画面将更加明显。

9 月 17 日,河南省住建厅党组副书记、副厅长王艺在新闻发布会表示:

压实属地责任,建立 “一楼一策一专班一银行” 机制,分类施策化解。今年以来,推动 694 个停工烂尾项目复工建设,实现 50 个停工烂尾项目竣工交付,200 个项目配套设施得以完善,44 万 7000 套房屋办理了不动产首次登记

See?即使按照 300 亿的资金口径来计算,694 个停工烂尾项目中每个项目能够获得的资金也仅约 4322 万元。

至于这种 “全面复工” 中究竟有什么神奇的 “魔法”,则是一个没人知道(敢问)的送命题。

由于涉及 sensitive 内容,【此处删除 1099 字】

尼采说,无论个人和民族的虚荣心或实用主义对于 political 格局有多大的影响,驱使他们最有力的动机,还是他们对泉丽感的需要。正是在这种需要的支配下,人们才变得前所未有的挥霍、轻信幻想和不顾后果。

楼下保安则说,如果月亮奔你而来,那它就不是月亮了,而是陨石,因为它是来结束你的生命的。


⚠️以上内容节选自《2022 房地产沉思录》update42、43,所有 sensitive 内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在公众号 [7] 或 new base[8] 中查看原稿。

参考

  1. ^https://www.caixin.com/2022-10-02/101947705.html
  2. ^ 该报道指出,自郑州推出 “保交楼” 专项行动以来,复工的楼盘只有六成左右,主要是一些资不抵债的项目迟迟无法复工。还有一些楼盘虽然重启施工,但救助资金不足,复工只是为了应付官方检查的所谓“表演式复工”。
  3. ^ 前身为卢福明于 1998 年创立启福置业股份有限公司(简称 “启福置业”),从 2004 年涉足房地产。
  4. ^2014 年 1 月,启福置业和郑州电视台联系组织团购房,在短短三天时间内就融到购房款约 2 个亿。
  5. ^“百姓 WQ 找记者,记者 WQ 该找谁?”
  6. ^ 尤其是中原银行在深涉暴雷事件之后的资产状况,其保交楼专项贷款授信额度究竟能 “争取” 到多少还是个未知数。
  7. ^【zhenlijiludating】
  8. ^ 通过 WX(naibaodedashu)加入。

知乎用户 史归尘 发表

郑州当地的地方性银行危险了啊

知乎用户 包子西施 发表

现在那些暴雷的地产商们,看看他们实际招聘,除了运维这类基础岗位,针对设计岗、工程岗可谓是一个没有。你要说企业现在经营困难,降本增效不招这些岗位是可以理解的,但是营销岗位却是一个劲的招。这操作瞄准的,可都是自身的去化问题。毕竟现在房企的主要矛盾,是卖的问题,而不是建的问题。

我说一个我们这边发生的事吧。
我们这边政府因为业主维权得厉害,决定介入某大型暴雷地产的停工楼盘。结果这家地产居然把 “保交楼” 当做楼盘的宣传口号——“政府保交楼,有保障!”,大字报赫然立在街边路口,生怕无人知晓。要知道政府复工的资金也是拆借的,不可能凭空生出钱来,这些楼盘最终交付是成迷的。房企在暴雷停工烂尾后,反而拿政府背书疯狂坑人,还大肆降价营销去化,我看着都怕。

知乎用户 后天 发表

当初我就说过,没有什么是社会主义干不成的事情,只要说得出,就一定做得到,人定胜天!

知乎用户 雨雪雨雪 发表

今年有两件事,事后复盘,都惊出一身冷汗,感慨自己逃过一劫。

一个是银行,一个是烂尾楼。

社会太危险,还不如去玩游戏。

.

但游戏行业,也不是避风港湾。

首先大家需要明白一点,随着游戏行业的日薄西山,游戏公司是真的没钱了。

没钱当然要想法子。

所谓穷则变,变则通,活人都不会被屎尿憋死,何况一家大企业。

想要搞钱,当然要引入新的 “策划”。

这个策划,可以是让游戏良性发展的 “建设性的意见”,也可以是 “先苦一苦玩家”。

但现在游戏产业大环境不好,潮水已经退去。

这种形势下,让这帮策划,搞 “建设性意见” 是没有这个能力了,

但 “先苦一苦玩家”——还是绰绰有余的。

.

但不管怎样,这些年游戏策划的项目经验,已足够让他们成为一个成熟的策划了。

而他们所谓的成熟,不是成熟的工艺经验,而是娴熟的实验流程:

LPR0309f"> 对游戏玩家——凡事不管怎么过分——总要先搞个 “试点”,试探一番。

避免局势全面糜烂,游戏玩家纷纷退坑。

先谨慎点。

而《权力的游戏》的游戏中,“铁金库”事件,就是典型的 “先苦一苦玩家” 的试点。

.

这或许就触及到游戏玩家的知识盲区、

是的,你们没理解错,游戏公司不仅搞建设需要试点…

搞破坏,同样需要试点!

整个 “铁金库” 事件,从头到尾,都透露出一个游戏公司想把事情搞大,来调查 “玩家心理样本” 的意思。

去检测某批游戏玩家在此类事件中,最大承压点在哪。

如果成功,是否可以对更多的玩家覆盖新的游戏补丁?

是否可以直接动用他们的 steam 余额,给平台发工资?

还好,幸运地是,“铁金库” 这一批玩家把策划们顶了回去。

于是,

我 steam 上的余额,只要不乱投资游戏,至少还是安全的。

.

更激进的策划行不通,游戏公司只能回退到以前的版本,搞 “集资” 做游戏。

就是我允诺你们,我要做一个牛逼的游戏,你们可以先投资。

这法子虽然老套,但已经是证明有效可靠了。

反正玩家集资的游戏流产了,又或者拖了好多年——比如《星际公民》——也只能怪玩家自己笨,不是么?

这样搞钱,岂不是安全许多?

但没想到,游戏公司的步步紧逼,对玩家的切香肠战术……

居然被玩家反切了!

《星际公民》的游戏玩家居然不像以往忍气吞声,而是合纵连横、搞起串联了?

他们声势浩大的抵制这款烂尾游戏。

逼得小气吧啦的公司,居然忍痛开始投钱,加快研发进度。

.

我作为一个普通游戏玩家,虽然运气好,没有栽进《权游》和《星际公民》的坑。

但我依然由衷的感谢这两个游戏玩家,

让游戏平台不至于太过肆无忌惮。

知乎用户 腾小飞 发表

先说结论,谁信谁傻。

先说钱,归根结底还是让地方商行出,之前不是有 3000 亿国开行贷款么?这次怎么不提了?147 个楼盘能不能贴出名单,让烂尾楼的业主们看看,毕竟烂尾楼的业主都是隔三差五去监工的,而实践是检验真理的唯一标准,复不复工还得看实效,现在弄出一套套话术,不就是让人家继续还贷么?毕竟都复工了,真到法院打官司业主估计没什么胜算。

哦对了,既然钱让地方商行出了,可别给人家掏空了再出现提款难啊。

知乎用户 张导​ 发表

不要听他说什么,要看他做什么。希望不是表演性的复工,要等所有业主拿到房了才叫真的解决问题。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

恭喜大多数人应该可以拿到自己的房子了。

这是一套组合拳,

公检法,这针对开发商,部分银行人员的违规,比如开发商挪用的钱,

其次开发商买掉一些项目,有些项目是优质项目,他值钱。

政府这块主要通过郑州财政金融系统,还有住房保障系统给钱,

其中如:

永威金桥西棠、管城区鑫苑国际新城的确也在复工。

我真心希望房价下降,也可以安全交房。

普通人买房太不容易了。

三我很实在

我在 2018 年讲除非硬刚需,没必要买房子。

因为房贷利率太高,

当时首套房贷利率是 5.88%,6.3%,

二套房贷利率最高甚至 6.86%。

因为买房要捆绑精装修,买房要买车库,买房要交 csf,买房要名额费。

更重要是 2018 年我就说恒大,融创非常有可能有问题。

我在知乎上面甚至 2021 年 3,4 月份讲,深圳,武汉房子不要买了。

当时可是市场最疯狂的时候。

我是啊啊啊啊啊讲房子,

希望我们安家

我是一个真诚的人,

一个宁肯自己不拿佣金,也告诉你 2018 年除非硬刚需可以不买房子的人,

一个可以预测 2021 年 3 月份是大多数城市顶点的人,

希望我们都有一个家,大家财源滚滚,

希望我们是一辈子的朋友,

有事咨询可以加 xiaojiangzhongguo,

麻烦点个赞 + 收藏 + 转

大家财源滚滚。

知乎用户 趟 Jolly​ 发表

就怕又是三年又三年,楼又烂尾了

到头来还是让人望楼兴叹

知乎用户 酱油七号​ 发表

啥时候保质保量交楼了再说吧。

签了合同,到期拿不到房子,延期拿到还得感恩的魔幻事件,有什么值得宣扬的?

知乎用户 宇宙锅巴 发表

你的老店没生意,你重新装修,重新开张第一天,你不请几十个排队的烘托气氛?

就跟售楼中心的看房团一样,99.9% 都是托。

复工工地上的敲砖侠,99.9% 也是托。

不同的是,

一个是销售托,一个是建筑托。

一个为了你掏首付,一个为了你还贷款。

太阳底下没新鲜事。

这 147 个复工盘,一年后能有 7 个交楼,就算不错了。

真有诚意,就和业主签合同:

把每个楼盘到交楼的工程验收进度列个表,把施工进度拆成 12 份,完成一份就还一个月的贷,哪边违约就支付违约金。

看谁才是真正违约的主。

开发商敢吗?

知乎用户 飞雪连天 发表

真的能完工交房,也算功德无量,能够挽救一点信誉。

虽然可能性很小。

大家都会数学。

知乎用户 昭阳 发表

从 8 月 17 日住建部,财政部和央行围绕烂尾楼复工问题出台的措施来看。ZF 只会出少数资金,起一个带头作用,重振恢复当地楼市信心,引导民间资金接盘才是大头。

所以重点在于郑州的保交楼行动是否能重振恢复当地楼市,让土拍回暖,引导外部民间资金接盘。如果做不到,洗洗睡吧,梦里啥都有。

还有各地专项资金大头得由各地政府自己筹,如果河南的楼市和土拍不回暖,河南根本凑不出那么多钱来填烂尾楼的窟窿。河南烂尾楼问题严重的城市不止郑州一个,近些年烂尾楼之都的称号都是在河南内部城市之间兜兜转转。至于指望银行的,别做梦了,河南是银行爆雷重灾区。

北上广深,长三角珠三角的区域中心城市还有希望解决自己内部的多数烂尾楼。至于郑州,郑州楼市的名声已经彻底烂了。话说河南人里现在还有多少人对郑州楼市抱有希望的?

光靠 ZF 出的那点专项资金,相对于庞大的烂尾楼规模,都不够让其中的十分之一实现交付。烂尾楼问题,并不是很多人想象中的凑够施工的钱就能解决的。从开发商身上追回钱来盖楼?每个烂尾楼开发商都欠了一屁股债,几乎都属于资不抵债的情况。

按照正常的经济规律,要想解决全国范围内的烂尾楼问题,就只有一个办法,那就是全国房价再来轮涨价去库存,在现在的房价基础上再暴涨两倍。这样烂尾楼项目就会变得有利可图,外部民间资金会愿意接盘烂尾楼项目。但你觉得这可能吗?当然不可能。

烂尾楼问题就跟房地产泡沫问题一样,某些人会出台些假装自己在解决问题的措施,先应付着忽悠过去,剩下的交给时间。

知乎用户 渡无涯 发表

充分说明开发商恶意停工。

知乎用户 苍耳 发表

有几个人关心你到底有没有复工,人们关心的是什么时候能拿到房子。

付出去的钱每天都在产生利息,

房屋有限的寿命每天都在折旧,

等房住的人每天都在老去甚至有人死去。

他们只说保交房,他们没那么在乎什么时候能交房。

知乎用户 tardis 发表

这世界真魔幻,一边是自己交的钱换不回房子,一边是居然还有人把自己的钱扔进去推高价格。

知乎用户 路子墨的小墨 发表

知乎用户 手残来摸鱼 发表

现在很多报告、新闻都喜欢用这些文字游戏了,

用一种非确定而情绪化的文字,来让读者认为其已经在做某件事,是基操。

从本篇报道来看,全文都是用 “确保、保交、全面复工、重视、强化、创新、有序推进” 等泛词,

但问题是,人们最关心的是,

复工可以,那么继续修建的房子什么时候交付,时间表是什么,具体到哪一年,哪一月,哪一天?

什么样的房子才算是可以被交付的?具体的规定是什么?

普通人哪怕晚交了几天信用卡的钱,都有滞纳金,

那么被晚交了几年的楼,有没有补偿呢?

知乎用户 防腐管干部 发表

韩信带净化,房地产其实需求很大,但是卖不出去的主要原因还是担心烂尾,当务之急是给老百姓信心保证不烂尾。其实很简单,铺天盖地报道烂尾楼盘复工的消息,然后在各大论坛开无数个小号,号称是业主表示复工属实非常感谢房地产公司,对那些说《表演式复工》的舆论,通通禁言删评论。做到这样,老百姓就会相信不会烂尾,乖乖买房了。至于是不是真复工,除了买了烂尾楼的业主谁会没事跑工地看啊。

知乎用户 js xs 发表

复工≠交房

交房≠房子让业主住

房子让业主住≠给业主房本

给业主房本≠产权全是业主的

产权全是业主的≠允许业主交易

路还长着呢,毕竟政府借了几百亿来复工,这几百亿是全国人民一起摊了还是找借口和理由再想办法摊到业主身上,尚未可知,毕竟我们都知道政府不敢抓开发商、银行及其他利益相关方,也没法把钱追回来。

知乎用户 弓长文刀一 发表

作为郑州生活的人,这些新闻都是扯球蛋,不到交房那一刻都要清醒点别相信,别相信,别相信

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

还是建议等交房了再看

知乎用户 拜 deng 发表

才 145 个,真是服了

以前烂尾的不算数了?


世纪决战 - 4:剧本有所改变,但是结局不变

世纪决战 - 3:外贸增速回落与外需衰退,美元强周期进入尾声,2022Q4 国内会推动进一步的宽松政策吗?
世纪决战 - 2:芯片之战与科技兴国,美版芯片法案的历史意义,美国主导的科技产业链如何重构?星球大战是否重现?
世纪决战:中房、美股、日债,三方最终的剧本是什么?

7 月份本应该就是美国加息周期的转折点,但是由于 8 月美国 CPI 再度恶化,因此美联储在 9 月份再度加息 75BP,我们相信有这次高幅度的加息,美国通胀应该可以控制住了。
那么按照美国、欧洲、韩国等主要加息经济体的加息幅度和时间点来看,英国、欧盟最多再加息一次经济基本就见顶了,而通胀短期要受到其他因素的干扰,暂不能通过加息判断。
欧盟利率超过 1.5% 时,其内部的金融压力会急剧增长,如果突破 2%,就有刺破经济泡沫的风险,欧洲暂时不敢提前自己刺破泡沫,因此对于最终的加息目标利率还是持观望态度,避免引发金融海啸。
韩国本身泡沫严重,加息只能加速经济内在衰退,韩国国内金融系统承受的最高基础利率可能在 3%,以目前 25BP 的加息幅度来计算,最多还有两次加息空间
高利率所持续的时间越长对经济的伤害越大,短期加息或许看不出经济的衰退情况,但是长期来看,高利率具有很强的调控作用。
由于特殊历史导致的特殊通胀,各国往往采取的都是激进的加息措施,未等前一阶段的加息措施生效就急忙推行下一阶段的加息措施,最终一定会导致经济从过热到过冷迅速转化,最后刺破泡沫。
10-12 月美国、德国、法国、日本的失业率必然上升,失业率是一个滞后指标,在经济过热导致就业人口不足的情况下,就业率异常的高,而经济遇冷以后,失业率开始上升,会加速经济的紧缩,引导通胀进入下降阶段。
2023 年 1-3 月全球通胀必然快速回落,4-6 月全球部分经济体开始面临通缩的风险,7-9 月蔓延至全球,10-12 月各类资产价格一定会暴跌
由此我们推断,2023 年 Q1、Q2 国内有足有的基础去提前降息、降准,为征收房地产税提高利率基础,Q4 全球资产价格暴跌以后继续保持宽松的货币和财政政策。

我们统计了全球主要经济体的制造业 PMI 指数,亚洲、非洲地区表现一般,亚洲地区主要经济体是日本、中国、韩国、印度,这四个经济体经济都比较平稳。
欧洲地区衰退比较快,从 7 月欧洲就有国家开始衰退,到 9 月时,荷兰、法国、德国、西班牙、希腊、英国、意大利、波兰均出现了制造业衰退,我们相信欧洲地区在第四季失业率一定开始上升。
美洲地区主要由美国、加拿大、巴西组成,受益于美国大放水,这些区域的 PMI 指数目前除加拿大以外还在 50 上方,但是 10 月份跌破 50 的概率很大。
预计第四季度美国、巴西、日本、澳大利亚、爱尔兰等地区的 PMI 指数将跌破 50,经济进入被动去库存阶段,失业率开始上升,衰退迹象开始出现。
2022 年 12 月底全球经济见顶,但是这个顶部阶段并不是一个月,而是各国各显神通维持经济在顶部的一个阶段。
西方国家是民选政府,政客往往关心失业率、通胀率及经济前景,所有的政客都不希望在自己的任期内刺破经济泡沫,美国在加息期间部分地区仍旧有补贴,且妄图减免学生贷款及利息收获民心。
经济见顶并且进入衰退、萧条期并不容易,因为有政客的干扰,美联储作为独立的金融机构很多时候也会受到社会舆论、美国政府的干扰,川普时期减税、降费及推行基建计划,就是想把美国经济长期维持在一个高位,并不希望大起大落割韭菜。
而历次金融危机往往是政客调节经济失败的产物,例如 2008 年金融危机、2000 年互联网泡沫危机、1997 年亚洲金融危机、1990 年日本房地产泡沫、1987 年全球股灾、1929 年资本主义大萧条,但凡政客们有办法,绝不会发生这种金融危机。
2020-2023 年全球经济的种种乱象就是全球政客各种干预经济的结果,有的地区政客为了给自己争取时间,有的地区为了维持选民支持,有的则为了开疆拓土实现帝制,任何经济周期、科技周期的发展过程都不是一路畅通的,必然出现各种突发问题,但是长期来看,均是有自然规律和经济规律的。
2022 年 12 月底全球经济见顶,那么 2023 年初就全部崩溃?
当然不可能,各国央行也不是吃素的,所有的经济调节均是为了避免经济过热、过冷,而不是为了摧毁经济,更不是韭菜口中的割韭菜理论。
当所有的政策用尽之后,资产价格处于高位,才会发生价格回落,价格回落的过程我们统称为金融危机。
2022 年 12 月欧洲、美国发达经济体拥有足够的货币空间,也有部分财政空间,断然不会允许经济断崖式暴跌,更不允许长期衰退。
当所有政策用完使尽,我们才能期待我们想看到的烟花,一定会发生。
房贷利率目前是 4.3% 左右浮动,当房贷利率到了 3.3% 还无法支撑房价时会怎么样?
利率空间不足 1.3% 时,房价是等待利率到 2% 再跌,还是在 3.3% 暴跌呢?
上涨周期中即便加息也会有人买房,下跌周期中即便降息也不会有人买房,投资者盯着的不是利率而是价格走向。
我们之前预测当房贷利率到 7%、居民杠杆率到 80% 房价就会崩盘,但是从现在来看,居民杠杆率最高点已经出现,大概在 62% 左右,房贷利率不会出现提高了,而是会降低,一旦房贷利率降至 3.3%-3.5% 还无法维持房价,那么房价必然暴跌
所以当下房价出现问题的标志性事件变为了利率 3.5% 与商品房销售面积是否大幅反弹,如果利率 3.5%,商品房销售面积还在下跌,那么房价将会出现暴跌,最终的房贷利率可能在 2%-2.5%。
在叠加房地产税这一因素,我们基本可以判断房价出现脆断的时间段了,不会太久远了。
[1]

2022 年 12 月底万事俱备了,2023 年全球经济将同步在一个周期内。

参考

  1. ^ 世纪决战 - 4:剧本有所改变,但是结局不变 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247489427&idx=1&sn=80510e15a25365328ebd30437b2b33b2&chksm=fb84bea9ccf337bf86b4671cba4efd291594dd07c44b7f4b42977e3022ef9effcb8ab7bb5fc2&token=1884119405&lang=zh_CN#rd

知乎用户 9527 发表

个人觉得郑州这次组织保交楼工作还是下了决心的,经侦和税务稽查的手段可不是每个地方都敢用的,1 是怕打草惊蛇,2 是打铁还得自身硬才行。

至于是否在这么短的时间内就已经实现了媒体报道的 “全面且实质性复工” 目标,这个还有待时间观察。什么是全面和实质性,这个要有明确的标准才好下结论。全面至少要达到项目正常施工状况下涉及的工序及专业已经全部都启动的标准,如果只是个别专业启动复工不能称之为全面复工。同理,实质性则要求所有工序及专业的资源配置要满足正常进度需要且可持续,如果资源投入不够或者未来不可持续,那也不能称之为实质性复工,而且从一些媒体报道的情况来看,至少还没有完全落实持续复工所需的全部资金,从这个角度来讲,这么早就下结论说是实质性复工的确有点不太严谨。

不过,郑州还是开了个好头的,至少众多买房人看到了希望,也给其他地方做了个示范,只是希望这不是因为 20 之前而做的表演式保交楼就好,后续如何,需要时间给出答案。

知乎用户 复合维生素 发表

已排查出的 147 个已售停工、半停工商品住宅项目已实现 145 个全面、实质性复工,确实成绩优秀++。

每栋楼都有施工进度计划,按新安排按时交付,业主之福,银行之福,郑州好干部之功,前事不忘后事之师,胜利在前方。

知乎用户 蔬菜大鹏 发表

过去开发商有钱的时候盖的房子的质量都差的一匹。

现在开发商挂着吊瓶盖房子,大概率质量会更差。

知乎用户 苹果公主 发表

交房以前的一切都是扯淡

知乎用户 二民​ 发表

开发商之前欠施工方的钱需不需要还?

如果不需要,完全可行。如果需要,还得商榷。

盖完啦,之前干活的没拿到钱肯定不会干,到时候进场抢占几间房也能说得出道理,怎么解决?

这事不是强压就行的。

知乎用户 公考小学霸 发表

保交楼固然是好事情,但是不解决预售制度,不从根儿上解决,未来还会出现烂尾楼!

知乎用户 车神大大​ 发表

快来买啊,付完首付我们就停工。

关我屁事!

知乎用户 鹿子野 发表

劝你不要高兴的太早,交房才是王道。

​你说他没复工,他又给你安排了个施工队在那里,你说他复工了,一个大型楼盘就塔玛 10 个工人,每个工人都是超人,一人一栋楼。

​一天 10 个人一千多块成本,一个月也才 3 万多,一年才 40 万。一年工钱对于开发商来说,就芝麻钱而已。

但是可以方便开发商提前准备跑路。以及稳定民心你没得理由去闹事。以及方便开发商的其他项目卖房回款。以及不影响政府卖地,以及防止集体停贷。

还能正大光明给小区绿化,智能设备,施工指标缩水,用来节约成本。

​等等等等等,好处太多了。

知乎用户 古德猫柠 发表

这事成了。

好嘛更多的开发商知道了,政府兜底,继续烂尾。

这事要不成。。。

保交楼远不如出台相应法律追究直接责任人靠谱。是直接责任人,不是法人。

无限期追究制,送进去几个,创造良好环境,我觉得更靠谱一些

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

我就明确说一句,我不信

之前聊过一个这方面的专家,不能说得太详细,简单说就是钱不够,供应链上欠款太多,所以不可能实现。

反正这是一家之言,无法验证,就跟复工无法验证一样,就让子弹再飞一会吧,到时候就知道谁说的是真的了

知乎用户 木竹岛主 发表

给钱吗?给钱就能复工交房子,不给钱只能找几个演员,公务员福利都好久不发了,有钱给这些烂尾楼?

知乎用户 黑暗正义 发表

太好了,房贷可以接着还了!

知乎用户 憨厚的午夜阳光​ 发表

有的是真的复工,有些是演的复工。

知乎用户 小牛奶与黑饼干​ 发表

注意,实质性复工,也就是说必须要有复工的动作。

之前某大的表演性复工也有相应动作的,但终究是表演性质,所以注定是短时间的,而且表演开始就注定了谢幕时间!

所以郑州 147/145 个项目复工,关键要看持续能力。一直持续到交付为止,防止出现「滑」「泄」等疲软现象,导致保交付,保民生「打空枪」。


当然这是一个好消息,好现象,最起码这些项目等业主,晚上可以加个鸡腿,喝杯小酒,长舒一口浊气!

而有关机构也可以稍稍挪动一下被 “达摩克利斯之剑” 指着的脑门。

最舒服的还是这场漩涡中的金融机构。终于可以大喊一声:你们现在没有任何借口「强制停贷」了,大家都把贷款还起来!

开发商则躲在暗黑的角落,狡猾的笑着说:「看吧,只要我躺平,自然有百姓去挑头,也会有人接招。最重要的是,你不给我贷款,自然有人要求你给我放款」。


最后:市县互动也罢,府院联动也好,成立专班也行,关键是落到实处,并且持续下去,疫情已经把大家逼到绝境了,这时候在遇到掏空三代人钱包的烂尾楼,换谁都受不了。

知乎用户 大大大夭兽 发表

表面:复工就好复工就好。

内心:qnmdb 复工还成福报了

知乎用户 丁昆朋 发表

一份保交楼行动实施方案冲上了热搜。

说了什么呢?

147 个停工的项目,

已实现 145 个全面实质性复工,

两个开始进行破产清算,

不久的将来也会实现复工。

听到复工是不是应该表示开心一下,

毕竟有消息比没消息更好,

但是为啥高兴不起来呢?

对于买了烂尾楼的人来说,

复工不复工不重要,

重要的是按时拿到房子。

怎样拿到房子呢?

靠的是开发商手里有钱,

靠的是开发商认为未来赚钱。

有钱吗?

有钱怎么可能停工?

这才是本质,

没有钱都是一切都是扯淡。

上有政策,

下有对策。

你让人家复工,

人家进行表演式复工

所谓的表演式复工,

指的是花钱找工人在工地上敲敲打打,

给人一种热火朝天的假象。

方便以后有更多人接盘。

复工其实不是给已经买了烂尾楼的人看的,

而是给还没有买烂尾楼的人看的。

擦亮你的眼睛,

保持你的理智,

不要跳上了一艘快沉沦的破船。

原创码字不易,

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知乎用户 泊远​ 发表

是不是实质性复工我不知道,我想起来个当年的新闻,

给荒山刷绿油漆。

你甭管我是刷绿漆还是种树,反正这山是绿了。

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“荒山喷上绿漆搞‘绿化’!” 云南省富民县勤劳乡梨华村村民杨先生从相声节目上看到这种滑稽说法时不禁哑然失笑。然而,几个月前,自家房背后老首山上刚被关停的采石场,真的就上演了这样怪异可笑的事,数千平方米的裸露山体全部被人用绿色油漆喷刷了一遍 (2 月 13 日《都市时报》)。

这种被当地村民讥讽为替大山戴 “绿帽子” 的“绿化”工程,从一定程度上颠覆了绿化本身的善政含义,异化为了荒唐的行政乱弹。舆论的曝光和民意的挞伐,使得这种行政作为成为典型意义上的反讽教材,其畸生的劣质公共产品让人百感交集。

对于行政公权而言,其行政作为是否符合法度和深切民意决定了行政后果的善恶。而从该县农林局的作为看,在其意识里似乎并没有法治和民生的概念:一是不顾民意而自作主张;二是罔顾科学理念,昭然将涂漆 “绿化” 同所谓封建迷信的风水胡乱联系;三是用畸变的公共产品作为官场逢迎的庸俗仪式;四是耗费公共财政而装点政绩脸面的浮夸之恶。 当地人算了一笔账,按标准计算,喷涂 1000 平方米就需油漆 200 公斤,即需要 10 公斤装的油漆 20 桶,折合价格 1620 元。据一名参加喷漆的工人透露,7 名工人喷了 45 天,工程耗资 47 万元。如果将这 47 万元用作植树造林,将会惠及当地数代人。

上述恶质的行政举措,除了带来昙花一现的虚假 “绿化”,将经不起自然界些微的风吹雨打。不惟如此,由于油漆富含的有害物质,这种可笑的“绿化” 还将带来环保方面的隐忧。显然,当地农林部门的失范应该引起上级政府的关注,对事件进行调查,查究当事人的责任,给予公众一个满意的交代。

知乎用户 买瓜卖馒头 发表

郑州不清楚,反正石家庄烂尾楼上访、劝返、复工了不下十次,还有次换了承建商,开了施工大会,结果干活的人次不如庆祝开工的人次高。

知乎用户 郭璐峰 发表

利益相关,插个眼,晚上回来更新,尽量说些我能说出来的话


好,手机长话短说。

第一,郑州市可以说是从今年过完春节后,本地的几个地方房地产商都已经不谋而合的约定了停工,这些公司的中高层早就通过气了的。

第二,10 月 6 日的复工是政治运动式的摊牌、指标复工,147 个工地,复工 145 个?我身为没有复工项目的土建工程师,那没复工的项目名称,怎么看也不是我们啊!

第三,所谓的疏困资金,我扒几句表面的吧。能拿到这个钱的项目楼盘非常少,可以说最多只有申请数量的三分之一,而且要经过财务审计。我们项目也申请了,后来撤了下来,你猜猜为啥?自爆个黑料,我们公司实控人,2019 年从村镇银行贷款出来 5 个亿,实际用到项目上也就 1.9 个亿,你说说剩下的钱去哪了?退一步讲,如果当年的 5 个亿用在了该用的地方,也不会有后面的烂摊子了。

第四,项目要求我们员工十一期间全部在岗上班,10 月 6 日复工?那叫表演式复工!七家分包,只有一家谈妥,来了七八个人准备施工商业裙楼地坪。剩下的几家分包都在等钱呢。 至于你说钱从哪来呢?我们自己还有一笔业主的购房款,此前一直压在银行里,死活不让动用。这次也是趁着如此高压的政治态势,才拨付了 2000 万,用作复工。 然后是公司和项目的管理费,项目 18 个月没有发工资,其中有两名孕妇这个月临盆,连特么的社保都没缴纳。你指望一句复工口号和新闻,让管理人员给你好好工作?我们现在和农民工一样,劳动仲裁和起诉书都有好几份寄到公司法人手里了。讨薪嘛,法律不允许我们实质性罢工,我们就摆烂。

第五,郑州乃至河南的地产行业。基本没得救了,这次声势浩大的运动式指令下来,我都怀疑对口基建的政府公务员根本管不过来郑州的烂尾楼盘。中原祈福城的实际控制人已经被抓,你们看看新闻,那是因为他烂尾的楼盘是特么政府公职人员的团购房。什么叫胆大包天呐,这不是现成的例子么。

第六,讲讲自己。被耗得没办法,18 个月工资!政府去过,劳动监察大队也去过。律师没有找,但是最后估计是要找的。昨天项目开会讲了,下个月能按时发放工资,并争取为员工缴纳社保。

呵呵。

有希望吗? 我就这么下判断吧,这是民企房地产商这个白手套,在 2022 年里最后挣扎。

毁掉的是信心,是绵延不绝的信心。

从今以后,二线以下城市里,将不再会有民资房地产开发商。

至于国家队?运动员当裁判,他会在乎你观众的感受吗?

当个乐子人就好了,比如我,看着行业的笑话,再看看自己这个笑话,竟也没有那么难受。

知乎用户 邓文 发表

国家的态度很坚决:绝对不能要楼市崩盘!一个稳字说了三年,阴跌可以,有价无市可以,二手房冻结住,把炒房者套牢更可以,但崩盘不行,你看每次开发商大降价不到两天就被叫停,反正以时间换空间的方案是几年前就定下来的,现在一直在执行,没有动摇过。

郑州的这次大复工肯定是得到了国家的支持,如果做得好,说不定会成为全国的样板,至少房价,反正目前的房价是未来 10 年的顶点,但降也不会降太多,反正如果要买,且是现房,那就下手吧,做好跌的准备,但不用担心跌完首付那种。

知乎用户 阿砼木 发表

复工是什么意思呢?

三个小工每天工地扫扫建筑垃圾也算复工,十个工人磨磨洋工收集周转料也是复工。几百号工人大干六十天也是复工。

问题是如何评判复工呢?

到年底结构封顶?年底交房?还是磨洋工到年底讨债?

其实纠结复工不复工的没有意义,按照合同约定时间节点,也别扯疫情误工,给你两月延缓,到时候按期交房,不扯别的,要不每延迟一天给业主五百块块违约补偿。

你和他们讲房子,他们给你讲复工。你和他们讲复工,他们给你讲表演。互相踢皮球的主儿,因为对地产公司和地方上没有惩处机制,谁不想多捞,谁想来顶锅。

说一句不客气的,业主和地产公司以及地方上完全就不是一个利益目标,业主要房子。地产公司摆烂要钱没有,要公司就给你破产。地方就是维稳,你们两家打出狗脑子,只要不闹,那就和他们一毛钱关系没有。

知乎用户 剑圣 发表

停工多少,复工多少,断供多少,跑路多少

如果不想借钱复工,后续给黄嘛就行了,轻车熟路

知乎用户 简单的复杂 发表

早就应该保交楼了,结果到现在才搞。。。。。。

知乎用户 宁强 发表

房地产项目复工工作已经取得完美成果,大家一定要坚信政府对紧抓民生工作的决心。

该买房的继续买房,大家买到的房子都会是正常开工的房子,正常开工的项目怎么可能会烂尾,即使开工建设周期长一点,也总是在正常开工的。

你买一套我买一套,郑州经济继续创造佳绩。

什么时候交房,这个问题问的好……

知乎用户 匿名用户 发表

怕是对 “实质性” 三个字有什么误解

在郑州开车绕着三环看一圈就全明白了

狗头(逃)

知乎用户 一切皆不可能 发表

啥时候交房再说评价不评价的事儿.

知乎用户 王板砖 发表

从喊复工那句开始就上当了。

中央文件是。

保交楼,保民生。

下面给拆解成复工。

能复工,就能停工,然后又来一次保交楼行动。

然后又换人。

有错就改,改完还犯,千锤百炼呗。

知乎用户 ARPK 发表

河南还蛮有手段的嘛,村镇银行的钱给垫上了,烂尾楼的钱也给垫上了。

这些加起来得大几百亿才能玩转吧,相当于郑州一年卖的地了。

知乎用户 唐果果 发表

郑州鑫苑国际新城十里铺新村 7 号院一天上 5 个人,是复工还是敷衍?

知乎用户 走马观自在 发表

形式,大于实际。

屁股,决定脑袋。

帽子,比民重要。

知乎用户 东东直升机 发表

主要是房子烂尾了,业主们不还贷款!人家现在复工了,看谁还敢不还贷款?至于说业主们到底最终能不能住的上新房?说实话,就目前的经济状况,我个人觉得……

知乎用户 黑白双丝 发表

全面实质性复工的最终解释权在哪里?

工作面上几个人?

多少天一层?

知乎用户 QUEEN​ 发表

为了让房子和业主见最后一面,地方政府给房企做了一次电击,但是结局不会改变。

知乎用户 生为豪杰 发表

深圳鹏爱医疗美容医院长期诈骗非法行医,白衣恶魔堪比日本 731 部队,比湘雅二院黑恶百万倍,成活人屠宰场,残害致死整毁无数老百姓,黑恶兽医,杀人诛心,多部门充当黑恶势力保护伞,恶贯满盈,血债累累!对不法分子的纵容就是对人民的犯罪,坚决要求国家卫健委,国家市场监督总局,公安部彻查严惩,还全体受害人公道,还国家法律公正!——请广大正义之士转发微博微信曝光,不要让更多老百姓被残害了!

施害方: 1、肖执国,主刀医生,无执业资质,非线雕专业,非法行医;

2、邢文特,作伪证签名医生,多次残忍骗害受害人;

3、刘昕,美容设计师,还有其上司一起行骗;

4、鹏爱医务科邓姓科长,售后工作,继续骗害受害人;

5、深圳鹏爱医疗美容医院,位于南山区,黑恶医美势力;

6、深圳市卫监局张卫平等执法人员及卫健委腐败人员;

一、事实简述:

肖执国、刘昕及鹏爱医务邓科长等医美流氓及鹏爱医院非法行医,医疗欺诈,故意残害受害人,置人于死地,手段残忍,令人发指;邢文特及卫监局张卫平等执法人员作给鹏爱医疗作伪证;卫健委腐败人员不作为,包庇鹏爱黑恶医美势力,作出不实认定,共同残害被害人。

二、具体事实:

受害人于 2016 年在东莞市因救助公司两位职员生命安全时被罪犯行凶而导致受伤,右唇边被医生包扎时留下小痕迹。2020 年 11 月 1 日,受害人被深圳鹏爱医疗美容医院网上医托指引于当日下午四点半多到医院咨询。咨询该问题时,被所谓的美容设计师(名字:刘昕)带往至施害方肖执国面诊,介绍其为主任医师,肖执国面诊完毕之后当即就说 “线雕”,受害人没听说过“线雕”,故就离开肖执国的诊室,当正要离开时就被美容设计师刘昕拦在大厅,刘昕就宣扬“线雕” 是如何之好,无创伤,零出血,无恢复期,能生长胶原蛋白把痕迹皱纹全除掉,且无任何风险,并承诺不会改变受害人现有容貌脸型轮廓,是注射在痕迹处把痕迹除掉,能保持一年半至两年效果,当以后没效果时也保证恢复至现在的容貌,并且要受害人今天就把 “线雕” 做了,由于受害人不了解这个项目,受害人拒绝做 “线雕”,正要走时,刘昕又即刻拦住受害人,称其说她们有个专家,是她们的上司即总经理,她知道怎么解决,然后刘昕就把她的上司叫来,是一位年龄为五十左右的女人,其又宣扬“线雕” 如何之好。在各方宣扬欺骗的情况下,当时受害人在室内也怀疑被使用了迷幻药物,受害人在一个意识模糊的状态下,将医疗手术的费用转给了刘昕,接着刘昕拿了几张空白的单过来给受害人签署,就是注射肉毒素说明书和病历空白页,并说是由肖执国做线雕。让我等候,我一直想找肖执国了解情况,但一直未看到肖执国本人,问护士要病历,并且要求看用什么线材时,被护士找借口推脱了。六点多肖执国出现了,他说他没有做过这种线,叫女医生做线雕,那女医生出来把我看了一下,说她不做,然后她就下班走了。然后我同那医托发信息说她们医院没人做线雕,要不退钱算了。随即肖执国就跑出来说,由他来做,并声称其会做好,因已被护士先打麻醉,面颈部全麻,当时意识也不是很清醒了,就被推进手术室,当时现场就肖执国及另一男一女护工共三人,受害人因为被麻了,所以感觉不到很疼痛,本来只是做一个部位,那肖执国竟用五六根粗针大线,暴力提拉,把受害人的全脸都毁了,把牙齿也用针扎坏了。做完半个小时不到脸全肿,且全变形了,嘴唇两边皱纹出来更严重了。且手术前未告知任何风险,未签风险告知书、麻醉同意书、线雕术前体检、皮试都没做,肖执国就往受害人面部非法植入异物材料,肖执国,刘昕等人就是骗害受害人,以受害人不知道线雕手术原理非法施行线雕整形手术骗钱毁损受害人容貌。受害人当晚就把术后情况返馈给跟踪线雕售后青青,要求第二天复查,她先同意后又推说要先等一周,一周时受害人要来复查,她又以线雕要半个月消肿才能复查,预约好半月复查时即 2020 年 11 月 14 日,受害人去复查,当天上午就去了,但肖执国人影却不见了,到处找不到他人,又找刘昕,她竟然说肖执国请长假了,并说没问题,受害人要求她安排医生解决问题或叫她领导来处理,在那等了很久,最后其竟然把受害人推到医务科邓姓人员处,说他是领导,专门负责解决问题的。我要求修复并解决问题,邓姓人员说线雕没任何风险,三个月线吸收就恢复原状了,叫我回去等恢复,具体有没效果等他们领导研究后再作答复。

无执业资格非法行凶老兽医肖执国

一个月时问题严重了,要求他们安排医生解决,邓姓人员竟带我去做拉皮手术修复,还要交四万多给他们,后又骗我交钱植发,就是不解决线雕毁容的问题,再后来就一直找他们,找了他们的营销总监还有七八十岁的柳院长,他们就说线雕三个月半年就吸收恢复原状,没有任何风险,叫我继续等恢复。两个多月后拿回病历,病历内容全部是虚假病历,术前照片也 P 改成被害后被害人毁容情况照片。 现在脸严重变形,大小脸,脸全拉塌了,面部皮下软组织全被肖执国用粗针大线毁坏了,左右脸塌陷,两边颧弓处皮下各隆起一条长疤,额头上也隆起两条长疤,左边软组织拉到耳根后往脖子下跑,嘴唇两边拉塌畸形严重,下嘴唇全拉进去了,牙齿被针扎坏了,两边牙床全拉坏了,吃饭右边吃不了,冷热水都不能喝了,腮下腺,舌下腺,颌下腺及面部神经、血管、皮肤汗腺及呼吸系统全损坏了,左边颌下软组织坏死严重鼓气起不来,有医生说软组织神经损坏致面瘫,现在吃东西没有明显味觉,且肖执国未经皮试就往举报上额头注射肉毒素,对眼睛损害很大,现在看东西视力也没以前好了,眼睛也变形严重,给举报人精神肉体上造成毁灭性损伤和打击。

深卫健委公示函查无肖执国注册执业资格

补充:被肖执国非法施行线雕手术后第二天洗脸时,发现头发里全是血渣,当晚回去口腔里流了血,当晚手术时脸上流的血被那男护工现场擦掉了,所以当时没发觉,他们为了掩盖罪行,为了骗钱什么坏事都干得出来。线雕是高风险的三级整形手术,受害人被害前皮肤饱满紧致的很,根本就不需要做线雕提升,且刘昕及肖执国等说的和做的完全不同,并不是注射胶原蛋白线在痕迹处,而是采取暴力方式用粗针大线在全面部打遂道提拉,并且还从上往下暴办拉拽,把面部组织全往脖子下面及耳根后扯,把人害了,就应该及时把线松掉或取掉,而医务科邓姓人员、该医院七八十岁的柳院长及其他医生等竟继续骗说等线吸收就能恢复原状,其实质就是故意伤害与医疗欺诈。

国家卫健委查无肖执国执业注册资格

后受害人投诉到南山卫健局,卫健局说他们没权力管,又投诉消协与工商局,他们都说他们管不了,只有深圳市卫健委才管得了这个医院,后又投诉到卫健委要求处理修复毁容问题,但卫健委却单方同鹏爱医院协同作出不实认定,说他这种毁容害人行为合法合规,后受害人再三投诉,并要求同卫健委一起调取监控查证事实情况,但卫健委却单方说去调取了监控,说手术室门前监控被覆盖,同层电梯口监控没覆盖,在没有任何事实依据的情况下作出了当天非法医生肖执国单独实施线雕手术有邢文特在场指导的伪证认定,公然非法包庇鹏爱黑恶医美势力。

鹏爱医院用伪贴牌医生邢文特签名作伪证残害受害人

后受害人找到邢文特,要邢文特复诊,邢文特说她不认识我,没有给我做过任何手术,我问为什么病历上会有她的名字,她说是肖执国签的她名字,她没有给我做过任何手术,是肖执国做的手术,叫我不要找她,我对邢文特全程有录音,录音证据证明手术是肖执国做的,而不是邢文特,我后来又投诉并提交录音证据,但卫监局张卫平查收后,仍然作出原来错误认定,继续给鹏爱流氓医院做伪证认定。

多名受害人在深圳鹏爱医院门前举牌公示大众曝光该医院非法行医,诈骗害人毁容事实

该医院自成立以来,一直在害人,网上都是它致人受伤受残的负面新闻,死亡一名护士,受害人区学军维权无门报复杀了该医院四个兽医,像歌手张美美等众多不幸人士,不是把人整残,就是一定要把人故意害死,把女性乳房切除,把女模特隆鼻整瘸腿残废,把女性生殖器官损害,手术台上公然侮辱妇女,勾结黑恶银行诈骗逼迫在校学生和打工者贷款整形,残害致毁无数老百姓,就是地方黑恶势力,有相当部分腐败人员收黑钱为其撑腰作后台,给他作伪证残害广大爱受害人。 以上受害人陈诉,望广大正义媒体主持公道,严厉曝光批判深圳鹏爱医疗美容医院及肖执国、刘昕及邓姓科长等一帮黑恶医美流氓刽子手,也希望中央领导出手扫除深圳鹏爱这帮黑恶势力为民除害。医院本该救死扶伤,医生本该医者仁心,而深圳鹏爱医疗美容医院及这一帮流氓医生却披着合法的外衣干着禽兽不如、坑蒙拐骗、杀人诛心,赚人血馒头的罪恶勾当!

知乎用户 地铁二号线 发表

郑州郑州、天天天天挖沟、一天不挖、不叫郑州

知乎用户 瑞冠口腔李 发表

“这么容易解决的话,可以做经济学案例了。”

对 “大干 30 天” 这种运动式的口号表示反感。房地产市场的问题错综复杂、积年累月,不仅和中国经济发展的大环境息息相关,也是政府高度介入和调控的一个市场。在 30 天的时间内完全解决积年累月的问题,可能性微乎其微。

在 2021 年下半年,中国地产市场整体下行,郑州全年新房仅成交 16 万套,同比下降逾 30%。2022 年上半年,郑州新房成交量同比下滑近 50%。2022 年 8 月,郑州新房市场继续承压。当月,该市商品住宅成交面积和商品住宅成交套数双双下降。

郑州出险房企里,有一类处于躺平观望状态。即使手头还握有少量资金,但由于市场低迷,这些房企认为,楼盘哪怕正常施工也很难销售出去,不如暂时停工。个别楼盘为了应付政府任务,甚至雇佣少量工人进入工地,佯装开工。

目前,纾困资金尚不能覆盖建设资金的缺口,当资金消耗完毕,很可能出现二次停工。

郑州市政府在公告中强调,实现复工的 145 个项目,是 “全面” 且“实质性”的。也许,表演的成分更大一些吧。

知乎用户 Ayesha 发表

大同小异

知乎用户 财富巴巴 发表

值得注意的是,公告称有 5 个楼盘取得 “实质性复工”,合着其它楼盘是什么复工?

这饼画了,又好像没画。公告掷地有声,不得不说我作为旁观者都被打了强心剂。

然而,复工细节语焉不详,没有实质进展,没有预期时间节点。

通篇读下来,我看到的是强烈的信心和已经竭尽全力的地方政府,我仿佛还看到他对烂尾楼业主说,坚持还贷,就有交楼的一天。

原文有这么一段:

记者了解到,备受社会各界关注的郑州高新区永威金桥西棠、中原区啟福城、管城区鑫苑国际新城、新郑康桥那云溪、金水区豫森城等项目均已实现实质性复工。

我们分别来看看这几个楼盘是什么情况。

1. 永威金桥西棠

网传在该区购房的业主中,有 500 多名硕士和博士,因此该项目被人称为 “最高学历” 的楼盘。毕竟是高学历,前段时间还闹上了热搜。

2. 啟福城

啟福城这个楼盘停工长达近十年,涉及近 6000 户业主,10 年,他们到底怎么过的?

3. 鑫苑国际新城

据业主反映,鑫苑国际新城四期 5 号院交房时间 2021 年 6 月 30 日,距今已经逾期 + 停工 + 烂尾超 400 天!你百度搜 “鑫苑国际新城烂尾”,排在前面的是人民网的留言板,而且官方进行了回复:

4. 新郑康桥那云溪

位于新郑的康桥那云溪二期项目,已停工 3 年,是算得上资深烂尾楼。业主也是不断的反馈,得到了重视。

5. 豫森城

豫森城于 2014 年开工,距今已有八年。2017 年,开发商豫森地产集团有限公司因资金链断裂,至今已烂尾五年。这个是城改项目,等待搬入新屋的村民们这些年在哪住?窝棚

这些楼盘 “实现实质性复工”,我一方面觉得很不容易,一方面觉得很无奈。不容易是终于有官方表明重视的态度了,无奈是实质性复工什么时候才能覆盖全部烂尾楼、实质性复工到全面交楼需要多久,这我也不知道。

接近 150 个楼盘,背后到底有多少户人家?

只希望这场闹剧能尽快收场,不要再用一点点希望去安慰业主了,交楼,交楼,交楼,才是最实际的。

知乎用户 今世秋朝 发表

我去饭店吃饭,已经付了钱。但好久都没上菜,我去问服务员怎么回事儿,服务员告诉我才已经在炒了。

这是一个很常见的场景,请问服务员表达了什么意思?是我的菜正在炒让我别急,还是告诉我我的钱不能退了?

知乎用户 啦啦啦 发表

但愿是真的吧。希望经济能好一些,经济差真的影响俺工作生存了

知乎用户 姜涛 发表

这场秀注定是要破的,没钱就做不下去。我实在不知道康谁之慨能堵住这个天文数字的窟窿

知乎用户 hjher 发表

知乎用户 Ministone 发表

每个贷款人给银行还 2 块钱,我们能不能说开始全面、实质性还贷了?

知乎用户 小狮子 发表

比之前有了进步,值得表扬 。

希望能根据不同的楼盘,给出具体的交房时间,交房标准。

以及和之前的交房标准是否有差距?

知乎用户 胖帆 发表

敲钢管 100 一天

知乎用户 奇猫国 发表

标普全球评级公司预测,要保证开发商出险之后预售住宅能够完工交付,全行业需要获得 7000 亿~ 8000 亿元的资金。目前专项借款的额度为 2000 亿元,虽然初期规模尚不足以解决问题,但具有重要的信号意义。据国家统计局数据显示,今年 1-8 月,全国商品房销售面积约 8.79 亿平方米,同比下降 23.0%,其中住宅销售面积同比下降 26.8%;商品房销售金额约 8.59 万亿元,同比下降 27.9%。截至 8 月末,商品房待售面积约 5.46 亿平方米,同比增长 8%。但 8 月单月,全国商品房销售面积和销售金额环比分别上升 4.9%、4.3%,为行业传递了积极信号。从短期来看,随着 “保交楼” 措施的进一步落实及推进,房地产开发投资有望边际修复,但整体调整压力仍较大;在交易市场低迷情绪短期难改及企业资金持续承压下,新开工面积深度调整态势或将延续。

知乎用户 Open Fish 发表

感叹汉语的博大精深。

灵活就业、恶意返乡、静态管理、原则居家这些词语还没来得及掌握,又有新的知识点被创造出来了——实质性复工。

本以为复工就是复工,如同吃饭就是吃饭,简单而纯粹。今天才知道,复工还分为实质性复工和非实质性、表象性复工。

学无止境。

知乎用户 欲言又止 发表

又玩文字游戏,谁来定义一下什么是全面,什么是实质

真正需要知道的是最晚交付时间,无法交付是什么违约补偿,补偿的抵押人抵押物在哪里,这些关键信息都不明确你说已经在复工了,和拼多多再砍一刀有啥区别

一个空头支票,换来的是无数业主每个月准时准点的房贷扣款,不会真有傻白甜业主以为这波是自己赢吧

知乎用户 小鲸鱼 发表

我就是想说河南村镇银行暴雷赋红码这事儿能看出来什么端倪

知乎用户 SUMMR 发表

一个楼盘有十个人干活,也叫复工。但是多久能交房,你们敢打包票吗?????竟玩虚的

知乎用户 清风半袖​ 发表

知乎用户 改名了 发表

1、什么嘛,原来你们能做事啊?

2、同志们,nao 大了是真的有用!

3、建议不要买期房、烂尾房完工交房之前不要恢复供贷(交付质量肯定不咋地,别想一些有的没的)。

知乎用户 李燃末​ 发表

郑州真是让人感恩的城市。

存款没了,政府最后给补了,感恩;

房子烂尾,政府最后给保了,感恩;

水淹隧道,政府最后实报了,感恩;

那么多红码,最后也给绿了,感恩。

需要感恩的事,三天三夜说不完,这需要一颗感恩的心,你要坚持不感恩,我可就不客气了。

知乎用户 张大锤​ 发表

据说进去的人数不正常,看着像应付检查,实际都在等资金,没有资金到位,现在没人敢真干活!

知乎用户 这是可以说的吗 发表

你好棒棒哟!真棒!

给你厉害的!

知乎用户 风一样的飞子 发表

上一个签军令状保交楼的是,

许皮带。

知乎用户 陈开水 发表

喊上一个月口号,试图让市场重新恢复信心

新房子卖出去,房地产商拿到新的资金

房地产商开始真正的收拾过去的烂摊子

国家队撤资走人

正所谓:21 世纪的,小球撬动大球。

知乎用户 hqyanga 发表

有多少一天一百块的演员

知乎用户 划划水 发表

复工和交楼,中间可是差了 10086 步。

知乎用户 看热闹不嫌事大 发表

知乎用户 henry 发表

株洲市财政局原农办主任冯新琪纵女吸毒,以权谋私,违规开办公司骗取农业补助 https://zhuanlan.zhihu.com/p/434240815

株洲市天元区群丰镇株洲市天元区群丰镇黑恶势力合花渣土破坏良田

https://www.zhihu.com/zvideo/1504805020646584320

知乎用户 丝血反杀闰土的猹 发表

你说啥子?复工?复什么?什么工?

知乎用户 看潮生 发表

从两个方面来回答。房子的金融属性和居住属性。

金融属性:这里我只解释一个概念,就是保交楼专项债。这笔钱是由人行印刷,下发国开行,国开行再低息贷给政府用于保交楼,中间有一个复杂的金融过程叫 psl,但是过程就是我上述的内容,本质等同于直接放水。

而这种货币量的增加,势必导致货币的贬值。十五年前有 4 万亿计划,十年前有棚改专项债,今天的保交楼专项债实际上就是换汤不换药。这种行为的好处很明显,短时间解决资本流动性问题。但恶果同样巨大:急剧的通货膨胀和随之带来的贫富差距进一步加大。

居住属性:中国房价的构成大致 = 40% 地价 + 30% 税金 + 20% 建安 + 10% 费用(营销费 + 利息)。因为地价和税务本身的特性,住房成本中可灵活变动的部分主要是建设成本。这部分成本又由主体 40%+ 配套 20%+ 景观 20%+ 装修 20% 构成。主体涉及安全,验收严格,并且多年来建筑行业的发展已经对主体建造的成本优化到极致,因此可压缩空间不大。所以为了控制总成本,最大的压缩空间一定是放在配套和景观,尤其是你家的上下水、保温层、隔音层、防水层,以及楼下的花园林木、水景露台,这些你看不见或者感知不明显的地方。这部分成本的压缩可以没有上限,只要建筑单位愿意,你家没有防水层、没有保温层其实都无所谓,而景观方面我甚至见过长沙的开发商把泳池直接用水泥打掉涂上蓝色油漆交付。对应的居住体验可想而知。

最后,我想说的是,房子烂尾的过程中,消费者没有错,他们认真签合同、按时首付、按时还贷,最终他们却承担着房子贬值、降标准交付、延迟交付甚至烂尾的恶果,这不公平。而我看到的解决这种不公平的方式,更多的时候又带来着新的不公平。

也许不买房,终身租房才是唯一的答案。

知乎用户 浪里个浪 发表

完了现在知乎和微博一样了,除了阴阳怪气,就没有实质性的分析了

知乎用户 西安贷款经理 发表

犹如一个女的生孩子,还要到处说,自己可以生孩子

知乎用户 小小漫画家 发表

他说实质性复工

业主说是表演性复工

别杠政府,他说是那就是,我就想问如果交房晚了。。。

知乎用户 江山留与后人愁 发表

人家花钱买了房,双方签了合同。你按期、按质交房本来就是天经地义、理所应当的。为啥要特别拿出来说呢?

知乎用户 DIsillusionmenT 发表

又可以接着奏乐,接着舞了?

知乎用户 一二三四 发表

盖一辈子的楼

也叫复工

知乎用户 書生 发表

慢慢干也是复工。

复工不是目的,尽快交房才是。

知乎用户 千代 发表

我的评价是不如表演式复工。

知乎用户 嘟噜嘟噜哒哒哒 发表

“影视城不在横店,在郑州。”

知乎用户 麒麟 发表

我想不通的是 房子没到手 烂尾 为什么购房的牛马要一直还钱 开发商一点事情都没有 警察 政府为什么现在才下场?

知乎用户 诺曼地豆腐 发表

复工 again and again

交房 wait and wait

知乎用户 邵小七 发表

都说交房才是目的,没见到那些交房后还为房屋质量奔走的苦命人。装修质量差都是算好的了,各种墙体开裂、渗水、下沉、外墙脱落,这可是威胁到人身安全的!一个连复工都没钱的企业,凭什么让人相信他能保质保量完成工程!

乱世用重典,不对这些给黑心的奸商采用雷霆手段,他们总能一次次去挑战你的心理承受底线。

我现在只敢买 2000 年左右建成的房子,旧归旧,那时的人还没丧了良心。

知乎用户 大头徐​ 发表

如何定义 “全面”、“实质性”,是否有准确的数据支撑,还是只是配合政府要求表演式复工,值得深究和考量。

作为一名房地产行业从业人员,真正意义上的复工,能否达到复工要求、能否保证按期保质保量交付,后续建设的具体情况,只有开发商自己是最清楚的,施工单位、业主、政府都无法对单个项目的运营情况有一个特别清晰的了解。

资金支持当然是复工的重中之重,但每个项目的复工,会面临着各种各样的困难,停工索赔、遗留问题解决、后续资金保障,如今这个行业形势下,资金缺口是一方面,整个行业信心缺失才是更重要的一环。

知乎用户 文创的自定义 发表

楼市乱不乱,BOSS 直聘说得算。

复不复工,首先参考 BOSS 直聘的日活。

知乎用户 白凫 发表

自我感动罢了

人间不值得

知乎用户 热心市民李先生 发表

朋友圈看到的 不知道真假 广大 b 友帮我辨别一下这差事能干不?

知乎用户 大明白 发表

长债务周期末端,任何反弹也不能改变趋势向下。

不要相信人定胜天,规律面前人是渺小的

知乎用户 侦探爱吃糖​ 发表

如果是真的实质性复工,这是好事啊,至少那些买到烂尾楼的人有希望了

希望不要像唐山的雷霆风暴一样转瞬即逝(绝无阴阳怪气,真心希望),最近在网上看到一些买了烂尾楼的人,他们真的太惨了

知乎用户 千金散尽还复来 发表

说明郑州政府还是会下决心会做事的。

如果换成美国,房子塌了,政府都懒得去救。

政客在废墟溜达一圈,消防员找一只流浪猫,然后就发掘完毕,合影留念。这个事就过去了。没有人在意废墟下面是不是还有活人。

知乎用户 夏天的风 发表

盖房子是要钱的,不掏钱的口号没有任何实际意义。效力等同于劳动法

知乎用户 夜见不寐 发表

今天浇了一桶水泥,大概已经实质性复工了。

知乎用户 乘风破浪会有时​ 发表

看疗效吧,现在不好说。

前一阶段,在 b 站看了河南南阳消化大量烂尾楼,长达十年的时间。

就算政府强力推进,难道就会立竿见影?

没有几年的时间,很难消化!

知乎用户 白衣暴徒 发表

一个小区,派两个老头?

知乎用户 珊瑚虫 发表

现在的政府公告非常考验人民的文化功底,促进怀疑精神,督促狠抓细节,要做到咬文嚼字不放过一个标点符号。积极探索漏洞,及时发现隐藏的可乘之机。

翻译翻译什么是惊喜!

知乎用户 LawyerBI​ 发表

人说的很清楚

大干 30 天

实质性复工

可能这些烂尾楼就差这实质性复工的几天就可以交付了吧?

知乎用户 川流不息 发表

你现在说什么都是表演式复工,

有种你交房啊

知乎用户 张北海​ 发表

2 万间人才公寓,花费 57 亿元。

一间 28 万 5 千。

我想知道这公寓面积多大。

知乎用户 贾彪 发表

说明有 145 个即将再次烂尾

知乎用户 carlos feng 发表

147 个炸弹,钱去哪儿,谁来负责,哪些经验教训?

知乎用户 CHAMPIONS​ 发表

知乎用户 什么也不会 发表

钓鱼佬在没鱼 吃饵的时候,会把线收回来,在甩出去。

知乎用户 Winston 发表

喊口号罢了,不信等后续,这些大部分还是会烂尾。这在行业是很普遍现象,一个烂尾楼想复工,没有几年是不可能的。

知乎用户 过线​ 发表

简简单单 po 一组数据

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

145 个剧场。

知乎用户 感恩咸因戊大戈人 发表

就业就就业,给你来个灵活就业。

居家就居家,给你来个原则居家。

复工就复工,给你来个实质性复工。

知乎用户 愚不追日 发表

凭啥复工的?

凭借什么复工的?

钱从哪里来的?

开发商的钱可以,国家的钱,不好意思,我不支持。

钱从哪里来 说清楚了,再来评价。

知乎用户 不要给我推广告啦 发表

可以说 “恢复至复工状态”

例如 3 年前 100 名工人,

上个月 0 名工人,

这个月 2 名工人,

那么可以加上 “与 2019 年相比同比增长 200%”

知乎用户 仙鹤 发表

他们做了自己该做的事情,这是多么的令人骄傲,令人自豪!

知乎用户 真相之眼​ 发表

烂尾楼就是最大的诈骗,

比电信诈骗还牛。

知乎用户 长风破浪 发表

可是之前做到了哪一步,

还搞不搞得清楚,

别到时候赶完项目,

质量出问题,

那又是坑了大家!

知乎用户 布鲁 发表

我一开始就对这个行动不看好,目前为止我依然不乐观。如果几年后被打脸,那真是普天同庆了。

知乎用户 老德 发表

不买房就对了,复工不复工的无所谓

知乎用户 炮车好萌我能补么 发表

看了好几个高赞,IP 没一个在河南的

来,身为烂尾楼盘的一员,每天去小区的实地考察,给你们看看最真实的情况,当然这个回答可能会被吞,也可能没什么流量,不管怎样,我只想把最真实的现状展现出来

别急别急,还没来得及更,回到家会陆陆续续整理出来,慢慢更

首先声明,这是南龙湖某桥那云溪的复工情况,仅代表此楼盘情况,并非代表全部楼盘。

从 9 月 6 号开始,小区前面有一个桥开始动工,

6 号上午 11 点马市长视察了 10 分钟,就出来了,对项目提出的要求是。全力筹措资金,保证复工后不能再停工。下午冯镇长约谈了中建七局,要求七局全面配合复工。

7 号下午业主(大概十几个人)正常的去银监会反应情况 被莫名的控制起来 然后被发派到龙湖 plc

8 号有 6 人复工

10 号有百十人不知表演是复工还是,图片是视频截的图,有点糊

1、工人裤衩、短裤,那么干净,明显不是干活的 2、总包中建七局说是都退出了,里面还有很多中建系统的帽子、马甲。3、临时抓的人,安全帽都没有,直接电动车头盔我是真崩不住了

13 号到了一车空调外机护栏,电缆,水管,设备这些值钱的都没进,地下车库也没打

16 号来了 30 多个人做外墙处理的,问了一位装门的师傅 说室内门很好装 只要钱到位 两人一栋 一天完工,楼梯扶手最多也就是两天的工期。我问他们说 上面(康桥)根本就没给下来钱,老板垫资的。

17 号拉来了一车玻璃,还是很开心的。

21 号晚上八点左右有 3 辆拉垃圾的车,还有铺草坪的

22 号早,喔,原来王省 z 来视察了,电箱也送来了,真希望领导们天天来一趟,晚上连夜在拉垃圾

10 月 2 号,开始铺柏油了,在大门口,多多少少有点掉面了

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

Where is the money come from?

知乎用户 星空传奇 发表

说明了政府只要有决心,

这点困难,都是小问题。。。

知乎用户 散户之一 发表

大家都别买期房就能治住烂尾

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

众所周知,复工的实际情况有可能是雇几个人在工地上坐着。

所以相关业主也别高兴的太早。

知乎用户 房住不炒来自地球 发表

信心比黄金还珍贵,买房不如卖地的精

卖地皮是一锤子买卖,房地产税才是长久之计

放弃烂尾楼就是放弃未来的税基→房地产税

知乎用户 金句分享 发表

知乎用户 世联粉 发表

如果能成功,乃行业幸事

知乎用户 止于唇齿掩于岁月​ 发表

早他妈干啥去啦

知乎用户 是来了来了 发表

没交楼怎么收房产税,懂得都懂

知乎用户 的的喀喀湖的蛙​ 发表

把郑州的人都黑走。[飙泪笑] 让一些人觉得郑州这个地方烂的没法活。别的地方不就有人口增加了吗?

知乎用户 老牛爸爸 发表

不要假装努力,结果不会陪你们演戏!

知乎用户 李可乐 发表

钱倒是有了,放监管账户,但是要申请,走流程吧,层层审批,相当严谨,每一笔钱都要留有痕迹,反正正经的流程就是又长又臭,出逃的时候都是走的绿色通道。

然后就是一个劲的安慰业主,耐心等待,不要闹,现在是关键时刻,谁闹抓谁。

知乎用户 特地 · 负离子瓷砖​ 发表

希望相关部门及公司能说到做到,保质保量、按时交楼。

毕竟老百姓花了钱,即使停工烂尾也在每月老实还贷。

知乎用户 哈哈 发表

跟 p2p 一样,一查,一停都会直接原地暴雷。

知乎用户 蔚蓝的大本钟 发表

半场开香槟。

这个回答你们不点赞?

知乎用户 xhkndgd 发表

太羡慕啦 恭喜业主都住进去了

知乎用户 院长​ 发表

胡马饮河水

集灵山下田

巴江何处是

扯淡亦堪怜

知乎用户 半钱江山 发表

又是政府买单肥个人,我服了

知乎用户 Cedar 发表

钥匙和房产证拿不到,顶蛋用。

知乎用户 夜泮 发表

山东,不在河南。我们当地也禁止停工,他们想出以下方法。

搭建保安岗,找二十岁的站。一个巡逻队让整个工地欣欣向荣,并且开放售楼和工地灯光。

雇佣工人开吊车,没事坐着工业电梯上下转。远处看着真有点烟火气。

每天几十个政府调研员各个工地视察,堪比人形气氛组,让旁人感觉他们随时能下地干活。

两个月前路过,俩月了,完全没看到有啥进展。

知乎用户 货币的结构 发表

关键是货币,资金不到位,历史的垃圾也清算不了,那只有强力部门出场了。

知乎用户 汤姆船长 发表

可能各项目都不缺突击队吧!

知乎用户 快进键 发表

复工就像上班摸鱼,样子得有,至于交房嘛,我样子有了,你就没有催的道理,活了 500 年了,大家要有觉悟……

知乎用户 小小散 发表

楼盘的房子不可能全卖出了,把现有的烂尾楼房主集中起来,保证这批人交房就行了,全复工?没有卖出的房子准备给谁?还有冤大头会买?

知乎用户 布鲁斯 · 李逝 发表

小的我有精装修邻地铁现房一套没住过来和 zf 抢个生意。

欲购从速,晚了就住进去了,成二手房了(手动狗头)

知乎用户 阿彪 发表

郑州要有这实力 也不至于这么高的烂尾楼,所以什么样算 “复工” 工地保安上岗算复工吗?

知乎用户 安塔利亚蛙泳 发表

还有 2 个是少数派,以后估计死都没用

知乎用户 逆时空之舞 发表

哦复工还有,不实质复工,和实质复工哦

知乎用户 太吾村的咸鱼​ 发表

让交房贷的人能够入住正常的房子,这是最基本的小民尊严,希望郑州市政府别做表面工程,认真切实地为人民服务,否则……

现在大家都上网,都知道龙应台说的全是屁话,只是完全不考虑小民尊严的统治者,只会在不断地秀肌肉过程中染上坏死性肌炎暴毙。

知乎用户 胥永涛 发表

一个省会城市怎么能让它出这么多问题,肯定是要把支柱产业扶起来,带动其他产业,同样也能以全新的面貌来吸引外地人才来此落户,当年轻人来的多了,城市自然就有活力了

知乎用户 一棵小草 发表

总归是好的,哪怕是表演,只要可以按期保质交房,那又如何呢。

君子论迹不论心 + 浪子回头金不换

唉,这话我自己说的都心虚… 郑州给点力呀

知乎用户 接盘侠 发表

我反对!这是在助长房地产泡沫!

知乎用户 小河 发表

总归是好事儿,后续交房情况有待观察。

知乎用户 IT 厨子 发表

你是说工地去兼职群雇佣表演式工人去施工,一天几百的那种复工吗。

早上八点集合,进去喝水逛工地,晚上结钱。然后晚上继续在微信兼职群继续报名。这一个月也花不了几万块呀。

知乎用户 然然的震动麦克风 发表

都是税

知乎用户 安融科技 - 信背调 发表

某音上有的视频说,偌大的一个工地只有一个吊篮,两三个工人,实质性复工是真的,何时交房才是根本问题

知乎用户 疯子疯了 发表

啊对对对,工地兼职 150 一天。啥事也不用干,就逛逛就行。

知乎用户 火星人叫李白​ 发表

不利于团结的话可不能乱说。明明就是我们取得了巨大的进步与突破!!

知乎用户 溺惘 发表

恶意复工

知乎用户 老子儿子 发表

表演式复工?

知乎用户 哈哈哈 发表

都复工了,房贷你总不能再停了吧,再停,就是恶意停贷啦。

知乎用户 熊猫打瞌睡 发表

稳定!稳住!

哪怕每天多添一块砖,那也是全面复工!

知乎用户 3 班班长 发表

就你河南有烂尾楼,你看其他省市就没有,没见上过热搜

知乎用户 星返 发表

信任一旦被破坏,是很难修复的。渣男趁早离开,复工?信你个鬼,基本的逻辑没变就对了。

知乎用户 intendment 发表

我信了

你的

知乎用户 精神科主治医师 发表

交不了的 放心吧 再过十年都交不了

知乎用户 此情可待成追忆 发表

说保交这两个字的时候,我就知道它们交不了。

知乎用户 泥菩萨​ 发表

醒醒吧,该还房贷了。

知乎用户 作业没交 发表

复工好说,随便搞一搞就算复工了,能告诉我啥时候交楼吗~~

知乎用户 JET SU 发表

烂尾楼之都好像觉得很骄傲?,明明就不该出现烂尾楼这种东西!

知乎用户 苦尽甘来 发表

忽悠,接着忽悠!

没病走两步!

知乎用户 zhan adam 发表

2022 年 9.30 日郑州地区保交楼情况调研总结

总结:同志们 你不买我不买 扛住胜利就是我们年轻人的,谁现在上车,那神都救不了各位了。

知乎用户 南墙 发表

说造假的一堆又一堆,但实名举报的一个都没有。

全是些滋生罪恶的土壤

知乎用户 泥煤的 发表

这不是好事吗??

暴雷烂尾一群人在那幸灾乐祸骂

现在全面复工能交楼了骂的人应该很重合吧????

知乎用户 李凌子 发表

这个问题上不了热门,你们信吗?

知乎用户 匿名用户 发表

有朋友是郑州的。

她说郑州政府向中央借了 3000 亿,其中 1200 亿用于房地产,100 亿是借给开发商盖房子,1100 亿是货币化安置、收购安置房。

真就是全国人民一起给烂尾开发商买单啊。

知乎用户 匿名用户 发表

鄙人不才,正是参与者之一,主要工作就是每天早晚开着空着的混凝土罐车进工地再开出来,跑一趟给 50。进工地之后把切割机打开,按照两星期一层楼的进度搞装修。不过隔壁工地听说工地老板实在拿不出钱,只雇了几个民工每天敲钢管应付检查,真是可怜买这小区的了。

咳咳,以上故事纯属虚构,若有雷同,本人概不负责。

知乎用户 远方很远 发表

天经地义的事还值得表扬?

知乎用户 郑海 发表

官方发布后,完成不了作业就调动一部分官员,对外说失职了,然后安抚一下大家。我们是郑州市荥阳市鸿祥钰珑府楼盘,现在监督群已经没有能力完成接下来的工程。只会敷衍我们。

知乎用户 金三爷​ 发表

50 亿够演到 10 月 25 号就行了

知乎用户 H-xxxxxx 发表

越来越好,准备郑州贷款买房了。

知乎用户 匿名用户 发表

不信谣不传谣

知乎用户 静斜阳 发表

一个政府去管复工本来就是有问题。应该就是按日期交房,交不了房走下一个程序。你只要能保证交不了房的开发商能被处罚,复不复工不用你管。

知乎用户 三载​ 发表

说实话,不是当事人大概率是不会清楚实质性复工的水分有多大,毕竟官方口径与现实是有很大差别的。

我自己是在杭州买的房子,2020 年开始停工,当初也是各种维权手段都走了一遍,12345、房管局、街道、媒体、区里、最后走到市里才算勉强复工,复工后每次去工地一栋楼里就一个工人,硬是又拖了半年多才交房。

交到手里的房子也是各种刷新底线,减配都是常规操作,外墙竟然还能漏雨,板材各种发霉发臭、瓷砖开裂,收房当天甚至连电都没通,验房师验出来的问题基本不会修,继续维权?那帮人的意思是能交房都是他们的努力,业主应该知道感恩,别要求太多。

最后走法律程序,现在起诉书交到法院小半年都一直不给立案,问就是等开发商给方案,关键我都走法律途径了难道不就是因为开发商摆烂吗?难道现在法院立不立案都要看被告的态度了吗?

在外部看来,小区一切正常,但只有经历过的人才知道还是一堆烂摊子,在此期间官方发过欣欣向荣的新闻,比如为了出行方便,小区门口新增一条公交路线,好多公众号发,然而实际上从新闻发布到公交正式通车又是间隔一年多,还是因为很多居民打了一年多的 12345 换来的。

前段时间又看到一个官方新闻,小区边上新增了菜市场,只看新闻你都想过去买菜了,实际上菜场是开发商代建的,目前还是烂尾状态,这些现状如果不是小区的居民谁能知道。

知乎用户 匿名用户 发表

我还记得当时村镇银行事件的时候,我有一个回答也质疑过政府兜底的合理性。因为从来不存在政府兜底这个说法,政府兜底实质上是地方 / 全国人民都底。如果只是一味的兜底,不对相关责任人、管理失职人员追责,也不规范相关规定,那么以后什么都可以兜底,最终得益的肯定不会是老百姓。烂尾楼可不只河南有。

原回答:

首先一个疑问,钱从哪里来?谁为这个事情买单?如果按照部分知情答主的说法,由政府出资或者补贴,我觉得这是一个值得探讨的问题。

烂尾楼的出现本身就是监管不力,监管缺失甚至是违规违法操作的结果。解决问题不是解决问题表面,而是要防止问题的再次出现。

财政的钱实际上是人民群众的钱,钱是不会无缘无故变多的,用来保复工保交楼的钱本质上是从其他地方挪用的。这笔钱本身可以用来建设医疗,发展教育等民生工程,用在当地民众切切实实感受到的方面,而如今却用来了填坑。

所以说烂尾楼的问题是民众切身利益相关的,也应当给群众一个交代。存在什么违法,谁存在什么失职。如果只是解决表面问题,那么类似的问题绝对不会是最后一个,最终还是广大的群众买单。

知乎用户 王二狗 发表

这问题应该上不了热搜

知乎用户 孟浩巍​ 发表

知乎用户 花鳥園 发表

河南已经不存在公信力了。

知乎用户 贾先森 发表

一家人搭上未来三四十年的债务,本来该正常按时交工的楼盘,因为一些人的不作为不监管,烂尾了停工了。现在复工,又成了政绩了?真就一鱼三吃。

知乎用户 那个谁啊 发表

假的!!!!本人业主,所在楼门口搁置半年了,外墙去年的尾巴,今年十月份至今没有完成,变压器沟通几个月了,每天三五个工人在,工程没有任何进度!!!街道办人员牛气的很,不爽就玩退群!!!

知乎用户 没脖子的炼金术士 发表

买个期房跟对赌一样。。

知乎用户 飞翔的尘埃 发表

做工程的都知道。要过年了,项目开工,就是动几下土,围挡做好,就可以上报开工,回家过年了。

知乎用户 漂浮​ 发表

从小到大,我们都是这样被带进沟里的。当然,大多数人也没有能力,去跳出现行世界,做到绝对的客观中立,毕竟这就是我们生活并成长的土地。

但是这个逻辑,我们好像都很熟悉。我们本来是要的是安居乐业,要的是充分就业,要的是契约精神,但总有人跟你玩文字游戏,跟你强调经济快速发展,强调 GDP 的统计增速,强调我们在世界上的位置,强调现在形势如何大好,强调来生还做华夏人……

总有人把手段当成表演,目的在于让人忽视真正的结果,把客观的真实问题掩盖掉。甚至还能搬出来一些伪科学理论,比如量子纠缠,比如曼德拉效应,比如各种各样的特色经济学…… 你至于这句话,“我读书少,你可别骗我”,殊不知西方中世纪的神学家,就是这么利用和篡改古希腊哲学,进而为我所用发展出来自己的一套理论。例如其中的一个碎片化的谎言:地心说。

以我有限的知识来分析,我觉得这个世界真实的逻辑就在于:郑州保交楼政策之所以完成得好,原因是在于:上边有压力、舆论有威胁以及民生的问题成为普遍的现象…… 这才让政府逼迫着开发商投入部分的资金,用来解决眼前火烧眉毛的纠纷。否则,甚至是有可能演化成为群体性事件的导火索。毕竟,这种看似荒谬的现象已经成了普遍的现象,不然舆论不会太过于关注这种事件,政府也不值得花那么大气力,为了个别人的利益而组织工作专班。

那么接下来,社会应该普遍关注的是经济的发展、人均的收入、银行的断供指数、以及这些房子是否都能够按照契约完工交房?后续的生活成本是否比预期提高很多?

市场经济下投机倒把,楼价下跌也就认了,毕竟愿赌服输;没有稳定稳定的就业,底层残酷厮杀 996 也能认了,毕竟我们可以用大家都一样,来安慰自己;凡事我们从自身找原因,遇到委屈不公就喝鸡汤也能认了,毕竟勤劳勇敢能吃苦是中华民族的 “美德”;可是我想大多数人都无法容忍的地方在于,那些投机倒把赚的盘满钵满的流氓大亨,为什么可以过得如此理直气壮?

有些人辛苦工作,最后不过是为了生存。而有些人什么不做,却仍能用炫富掩盖生活的空洞?难道我们不是成长在同一个国家拥有同一套价值体系吗?或者这种价值体系本来就分为两组:一组是适用于操控者?一种是适用于被操控者?那这不是成了显著的阶层对立了吗?哪里还能说是和谐社会。

贫贱夫妻百事哀,国家似乎也这样,经济快速发展能够掩盖很多的问题,而一旦停止下来,就会有大量的危机产生。但我们不能说因为日本经济坐了过山车,中国就得步日本的后尘,落入发达国家陷阱…… 为什么经济发展,吃肉喝酒的时候,大多数劳工都在 996?而经济陷入低迷,提倡勒紧裤药袋过日子的时候,体制外的人就要把自己的脖子给扎住?

这次郑州之所以特别成绩突出,是因为它第一个被发现。那段时间各种社会事件都集中在郑州发生。这种压制了很久的事情,往往会具有普遍的社会动员性(我们可以参考这句话,“雪崩的时候,没有一片雪花是无辜的”)。通过楼市的顺利交付,而逐步解决社会危机,这是一个很好的方法。但更重要的地方在于,希望北方政府的执政能力能向南方学习,经济的水平能快速提升也向南方学习,希望在郑州能够看到许许多多拔地而起的高等院校和高水平医院。

如果全国最多的,有过亿人体量的人口大省;位于中国腹地,拥有悠久历史和文化传承的人口大省;生活在这里的普通人,都还需要为已签订了协议、源源不断供钱的烂尾楼而申诉无门的话,那是不是会一个巨大的隐形炸弹和危机呢?

知乎用户 匿名用户 发表

都按你的要求复工了,你凭什么不还贷?

知乎用户 lnh 发表

别看楼盘数量,看钱数,

算了算,总共 200 亿,大概够干个 2-3 个月的,估计要最后封顶,大部分项目要 1 年时间,而且,你想看看天气,11 月开始北方就不能用水泥了,10 月份保证复工,这个不就是为了冬天顺理成章的休息打伏笔么。

但无论如何,只要努力找钱,一直找钱,总是好事情。别有幻想,持续关注,持续追着政府把事情给老百姓办了,就行。

知乎用户 一二三 发表

没有调查就没有发言权, 身为烂尾楼业主, 实际并没有复工

知乎用户 白颐路观潮​ 发表

看好后续发展。这种事要看大局。郑州烂尾楼已经成了今年国际媒体黑中国的流量话题了。这方面前年是新冠和新疆香港,属于绝大部分污蔑造谣,荒腔走板。去年是 crackdown on 杰克马和科技公司,恒大危机,真真假假,但是去年国内经济毕竟算全球独好,外媒黑作用也不大。今年疫情防控社会阻力加大,上海疫情和烂尾楼这俩都不用编造的素材被外媒大加利用,用前者渲染中国防疫荒唐,用后者渲染中国房地产要崩了,经济要崩了,这种话题这两天油管上天天推送。那我们的政府肯定要给个交代。

就像十年前西方媒体使劲渲染中国的鬼城,尤其是鄂尔多斯和郑州郑东新区,结果后来这些地方发展得还不错,人也住进去了,外媒就慢慢不做声了好像忘了这事。香港那件事也是,被外面黑到不行,结果来个国安法,香港安定下来,今年夏天黄之锋认罪,外媒基本毫无报道,连对港府和中国政府的批评都没有了。上海疫情是很多情况已经发生无法挽回,这次郑州烂尾楼一方面影响中国的国际形象,另一方面影响来郑州落户人才的信心、影响郑州和河南发展,无论中央还是地方政府都肯定是要下本把局面挽回的,起码让这件事不会成为长久的黑点。最起码,让烂尾楼交工、房主入住,应该是不用担心的,虽然时间可能还有拖延。

知乎用户 汹涌的浪花 发表

差点我就信了

知乎用户 异痕杂记 发表

【保交楼】

“停贷” 事件关键在于 “保交楼”。

银保监会回应 “停贷” 事件:引导金融机构市场化参与风险处置

说明银保监会高度重视。

多家银行发公告回应 “停贷” 事件:规模较小 总体风险可控

对某些银行的公告,个人持保留意见。

最近,出台一项政策,专向借款。

专项借款精准聚焦 “保交楼、稳民生”,严格限定用于已售、逾期、难交付的住宅项目建设交付,实行封闭运行、专款专用。

意义,通过专项借款撬动、银行贷款跟进,支持已售逾期难交付住宅项目建设交付,维护购房人合法权益,维护社会稳定大局。

知乎用户 离花落 发表

这复工的钱谁出?

知乎用户 老不死的 发表

我看这回谁还敢断供!

知乎用户 发丘中郎将 发表

尼德兰中央银行是省级银行,是由荷兰 多家城市银行合并而来,省政府的很多项目资金来源都有该银行的参与。至于郑姆斯特丹银行早在四百亿之前就已经技术性破产,至于暴雷金额 处于保密状态,说白了这两家银行就是荷兰和郑姆斯特丹权贵官僚的提款机 ,三年前在尼德兰中央银行信贷部门呆过,行业内基本都知道这些烂事,之前四百亿大捷的战场更是经常路过

知乎用户 Godady 发表

丧事喜办, 本来就应该要做到的,结果搞成政绩了,要点 B 脸吧。

知乎用户 七娃​ 发表

拿政治动员那一套去搞积极活动,

无异于人有多大胆,地有多大产。

知乎用户 流影 发表

好消息是没复工的两个项目不包含我们小区,坏消息是复工的 145 个项目也不包含我们小区。估计南四环属于新郑不属于郑州吧。

知乎用户 WCL 发表

你们还记得大跃进吗?

知乎用户 燚坤 发表

知乎用户 家装水电蓝浪 发表

每回去业主家都会听到业主吐槽 “五年了,五年了啊,才拿到钥匙……” 还有七八年、甚至十年交房的,不奇怪。

说白了,现在的开发商都是外强中干,负债一大堆盖楼,资金链不堪重负就停工呗。

三年前我给本地一个小开发商干活,两百多 w 的一点小活,现在款要了百分之五十,幸亏只给了我这一点点小活儿。听同行说我还是结的最多的,甲方给大部分乙方只结到了百分之三十左右。荣幸之至啊……

奉劝大家回避本地小开发商,买房最好找大品牌房企吧,相对交房会快些。

知乎用户 猪猪侠 发表

半年后再看效果,都是老百姓的血汗钱,政府体谅一下

知乎用户 匿名用户 发表

我要不是当事人,他们说的话我也信了,截止今天我们单位买的郑州各地都有烂尾的,有一个算一个,都没有看到什么实质性复工。刚开始还敲水管,最近人手紧,有些烂尾楼做样子都懒得做了

知乎用户 马东什么 发表

挺好的,促就业,最近郑州群演应该有活干了

知乎用户 谢宝树 发表

难道还要给他们颁个奖? 开个庆功会?

知乎用户 阳光在路上 发表

曾经的河南村镇银行暴雷,赋红码事件亲历者,只想说:我信你个鬼!天天放新闻火箭,博眼球!

最好能真正交楼,来打我脸。

知乎用户 玉京十三楼 发表

领导,骗自己可以,千万别以为把别人也骗到就行了。

自己把你自己骗下真无所谓的,打个哈哈就过去了。

但是你打完这段话的的时候摸摸脸,别让脸挨在别人拳头上就行了

你说的这些话自己信一下真可以的,能让你有个心理安慰。

但是这些话说出来骗骗自己就行了,自己信一下也不会少块肉的

但是你别搞得别人也当真了就行了啊

自己被你自己骗一下真的无所谓的,笑笑也就过去了

不是,真不是地产商要破你防

你自己揉揉脸好好想想

就你说出来的这种话,除了自己谁会信你

知乎用户 清风唯梦 发表

我信你个鬼

知乎用户 声色 发表

光交房有啥用,质量不合格能住吗?

知乎用户 匿名用户 发表

郑州郑东新区博学路与薛夏北街交叉口的蓝宝湖畔晓风没有实质性复工。拜托郑州市政府干点好事儿吧,从赋红码、村镇银行再到这铺天盖地的烂尾楼,真心对这座城市无语了,特别后悔来到这里。

湖畔晓风苑项目表演性复工:

广大业主不知道这里面存在什么样见不得光的勾当; 购买时说是 2020 年 6 月份交房,到目前已经延期 2 年多,截止目前看不到开发商任何动静。

2022 年 9 月份,郑州市政府保交楼政策出台以后,开发商各种表演复工,这么大的工地,5 个工人在干活,也叫复工? 难道政府真的是 “瞎子” 吗? 还是另有隐情? 听说开发商老板李万里原来是政府公职人员?

很多家庭目前在租房度日,一边是房贷,一边是房租。希望政府能拿出更大的力度,解决广大业主对交房的诉求。拜谢!

2018 年买的湖畔晓风苑商品房,合同约定 2020 年 6 月 30 日交付,截止目前工程处于停工状态。希望领导们给予解决。

知乎用户 知乎用户 发表

我是当事人,全面复工了嘛?我怎么不知道

知乎用户 离墨白 发表

反正我是不信

知乎用户 子期​​ 发表

看了这么多评论,我好像知道了事情真相。他们觉得我们傻,我们觉得我们也傻,最后真的就是他们糊弄一下就好了。

知乎用户 健康生活领域 发表

总算在一片晦涩的天空中划过一道亮光,让很多在绝望中的人们看到了一丝希望,尽管遥远的天际还是茫茫未知~

知乎用户 前进四 发表

“表演式” 复工能撑多久?

郑州市政府在公告中强调,实现复工的 145 个项目,是 “全面” 且“实质性”的。

我对这些项目是否存在 “表演式” 复工,持怀疑的态度。毕竟,目前的纾困资金,尚不能覆盖建设资金的缺口。当资金消耗完毕,很可能出现二次停工。

郑州出险房企里,有一部分企业仍然处于躺平观望状态。

即使手头还握有少量资金,但由于市场低迷,这些房企认为,楼盘哪怕正常施工也很难销售出去,不如暂时停工。个别楼盘为了应付政府任务,甚至雇佣少量工人进入工地,佯装开工。

在 2021 年下半年,中国地产市场整体下行,郑州全年新房仅成交 16 万套,同比下降逾 30%。2022 年上半年,郑州新房成交量同比下滑近 50%。2022 年 8 月,郑州新房市场继续承压。当月,该市商品住宅成交面积和商品住宅成交套数双双下降。

停工楼盘哪怕恢复施工,若想真正保交楼,归根结底还是得依靠市场。如同接力赛,最后市场不接棒,指望国家出钱把大楼盖好,又有何用呢?

保交楼中,类似 “大干 30 天” 这种运动式的口号比比皆是。房地产市场的问题错综复杂、积年累月,不仅和中国经济发展的大环境息息相关,也是政府高度介入和调控的一个市场。在 30 天的时间内完全解决积年累月的问题,可能性微乎其微。

背景:“烂尾楼”和 “停贷潮” 的根源

今年 7 月,中国全国性的 “停工停贷潮” 烽烟四起。一些房地产开发商资金链断裂,房地产项目纷纷停工,令已经购买这些期房的业主陷入 “烂尾楼” 的绝境。无奈之下,他们宣布停止向银行交纳按揭房供,直到项目完全复工为止。

这其中,河南和省会郑州市是 “停贷潮” 的高发区。

那么,为什么会发生如此大面积的烂尾楼和 “停贷潮” 呢?我们就要了解中国的商品房预售制度,以及缺失的监管。

在 1998 年的房地产改革中,中国借鉴了香港卖楼花(预售屋)的开发商放杠杆的形式,即建筑商先向银行贷款买地,快速投入建案。在房子还没建好前,允许房地产商提前售房。房产商从购房者手中拿到的这笔钱,就是预收款。

预收款原本用来继续投入项目建设,但是不少中国房地产开发商拿到钱以后,并没有把资金全部投入进建房中,而是拿钱去买地、再借贷,开设新建案。

在房地产光景好、房市健康的时候,地和房都在涨,房地产商可以回转资金,继续完成项目。但是如今在中国房地产市场陷入寒冬的时刻,贸然扩张的房企资金链断裂,导致项目停工,房屋烂尾。

问题的根源在于预售制度和缺失的监管,催化和暴雷在于市场已经开始走下坡路,后续接盘力量不足。后面政府的发力点,恐怕还是要从市场角度入手,持续地刺激和催化。

最终烂尾楼可能的结局是:政府接盘一部分,市场接盘一部分,开发商割肉一部分,有限度暴雷一部分。

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我是交易员前进四

更多干货,关注公众号:前进四的财富世界

知乎用户 江湖扫地僧​ 发表

郑州这个政策让我想起了原来在抖音上很火的一对年轻夫妻,他们就在郑州买了房子,还是期房,刷一遍这个博主的视频,你会看到高位接盘房地产泡沫的人,他们眼睛里的光如何从充满希望到一点一点熄灭的。

我大概是从半年前关注的这对小情侣,他们 13 年相识于大学,8 年恋爱长跑,15-20 年异地。

两个人双向奔赴,分享各种最真实的生活细节,从他们视频中的烟火气,你能感受到朴素的中国式青年是如何努力生活的。

然后他们去年 11 月份在郑州买房,贷款 102 万。

浮动 LPR 利率加 162 个基点,4.65+1.62=6.27% 的利率,月供 6300 元,30 年。

买房后不到半个月,女生公司全员降薪,基础工资降到只有 2000 多,哭过一场,觉得自己不能给男生分担更多房贷。回家在菜市场想买块肉,无奈最后只买了块豆腐。

买房后,还要继续租房生活。

但这点挫折不会击倒乐观向上的他们,他们在接下来的几个月,成功怀孕、领证、结婚,两个人依旧在共同努力地热爱生活,还考虑要不要去摆地摊补贴房贷。

平常一有空就去工地看自己的房子盖到了几层。

直到第一个新闻,郑州房贷利率从 6.27%,降到五年内大学生可以 4.7%。

他们第一次不淡定了,女生眼睛里充满了委屈。单是房贷利率的视频,就发了好几条 “为什么给后来人那么低的利率,怎么就不能把我们的利率也调低呢”。

他们其实还不懂,他们以为每个月少还 1000 利息,但相比之下每月其实少了 1500 的利息,毕竟利息少了,本金提前多还,这样利息少还的就更多了,30 年可以少还大约 36 万的利息。

可这仍然没有击垮他们对生活的热爱,他们领了证、办了婚礼。

分享他们感受新生命胎动的喜悦

直到他们看到第二条新闻,融创爆雷,女生眼里平常一直发光的眼睛,再一次黯淡了下来。(对不起兄弟我们第一次写回答把自己写乐了哈哈哈这个男生的表情,咳咳严肃)

但之后他们依然相信融创可以挺得下去,光是去工地看房子,就每个月都要去看一次,并且说距离交房 27 个月,还要再来 27 次。

终于最后一次去工地看房 10 天后,他们的工地也停工了。女生的眼睛明显哭过,评论区里说 “我看到了女孩眼里没有了光,还有了黑眼圈”

而半年以前这个女孩的眼睛还是那么的明亮,在她以前的眼睛里,永远可以看到向前向上的希望。

而距离刚刚买房时,才不过 8 个月。而这个房子的故事,估计也远未到终点,后续可能是数年的扯皮维权,甚至他们的孩子出生后都可能都还住不进这刚买的房子。

其实他们如此努力乐观生活,还是十万粉抖音博主,并且两人互相理解、信任、支持,未来或许能脱离这个泥潭。但是那些比他们性格差、关系差、经济差、认知差的家庭,该怎么办呢?

故事主人公的抖音 ID:亮亮丽君夫妇, 以上部分图片内容出自 @偏偏

看看那么多烂尾楼集体停贷,你交了钱,还不一定能拿到属于你的东西。

地方拿了土地财政和税收,房地产商拿了购房款,银行透赚得盆满钵满,最后把年轻人一辈子的收入掏空,那你卖了人家东西也得给人家东西吧?可是整个地产链条上所有的体系都可以违约且不承受责任,最后就只有穷人不能违约,还不能申请个人破产。

无过错方承担了所有的责任!这设计真绝,断子绝孙的绝!!!

为什么现在的年轻人存不到钱,其实不一定是因为我们年轻人懒不上进,不努力,而是因为这一切都是被设计好的,只是你不知道而已。

这个世界需要大量的穷人来干活,有人专门设计了很多返贫的陷阱,让大家很难跨越这个节奏,就算你存了些钱,通货膨胀也能让你的存款每年百分比的缩水。

而好不容易你辛辛苦苦工作了几年,有了一点点积蓄,又设计出房贷车贷,把你未来的几十年都掏空。你通过车贷房贷获得了车子,房子,你得意洋洋,却不知道你陷入了一个圈套。然后你就得每天早出晚归,忙到停不下来,你根本没有时间思考其他的东西。让你余生都只能是为了糊口,不能停下,且无翻身之日。

有时候我也在想为啥要买房呢?

掏空了这些年的积蓄,给银行签了一张卖身契直至退休,如果没有中彩票或者发横财,余生都能看到最后了。

泡沫早晚会被刺破,我们静待时机就好。

知乎用户 小白龙 发表

感谢江西老表在这次行动中起到发现问题的作用。

你们好像一直很勇。

致敬!

知乎用户 曾几何时​ 发表

怎么没有官媒在下面发声了?

知乎用户 卫某 发表

我见过很多迫于压力复工了一阵子又停工的。

知乎用户 1379819​ 发表

不管现在的这个复工是片面还是全面,实质性还是表面性,购房者想尽早入住,还是要关注项目是否有稳定的资金来源。

烂尾楼有稳定资金来源的唯一理由,就是有接盘侠,愿意为项目注入资金。而资本的世界里,都是利益决定一切,只有接盘侠认为有利可图,才会肯下血本。

通常来说,土木基本完工的烂尾楼,只要有 1/10 未出售未抵债的房产,在当地楼市楼价没崩的情况下,房产变现的资金,都足够保交房,而且还会有盈余,这样的项目,怎么会缺接盘侠呢?

购房者的焦虑,大多是因为信息不对称造成的。大家只看到了眼前的烂尾楼,却不了解这个地产项目是否有吸引接盘侠的价值。想要打破这样的信息不对称,还需要相关方面本着 “民生无小事,枝叶总关情” 的精神,能及时披露有关信息,让购房者更安心,而不是像金融风暴里被资本大鳄砸盘时的散户那样,在无比恐慌中割肉离场…

知乎用户 基督山老王 发表

如果把这烂尾楼都交付了,郑州的房价不是又要降了,毕竟供给上来了,价格不就降了?哈哈,那些之前收到房子不会闹吗?最好的办法就是都别买。这样涨跌对大家一点影响都没有了?

知乎用户 知乎用户 5Dg6b2 发表

请事实报道,请发布新闻的郑州发布不要精选评论,把所有的负面评论全关闭了,只剩下他自己想看到的。是不是实质性复工,真正买房的人自己心里都清楚,延期 3 年零 8 天的房子,郑州蓝宝湖畔晓枫,至今没有实质性全面复工,开发商总部直接 10.8 号放假 2 个月,其他部门,我就不想说了,你们自己心里都清楚。没有能力别吹牛。

知乎用户 阿超 发表

有蛀虫,多少钱都白搭~

知乎用户 匿名用户 发表

就怕等你钱还的差不多的时候,又停工了!

知乎用户 家庭该是历史名词 发表

复工难,解决了这一步很厉害。

但是后面一系列步骤比这个还难,而后面的一系列步骤想及格(不是好),更难。

当然,钱可以解决上面所有问题。

知乎用户 伯东 发表

这不是理所应当的吗?如果有一天我们要为他人应做之事而感恩戴德的话,我想一定是哪里出了问题,可能是脑子

知乎用户 林鹏 发表

复工资金业主们要时常监管,不能任凭政府工作人员打到承建商账户,因为复工的承建商很多自己也是一堆烂账,很可能钱打过去就出各种问题,自己曾经的一点小经验。

知乎用户 小石子 发表

房地产是最赚钱的东西。

你只需要有一帮人,然后那帮人其中有资质,没有可以找大学生考证,然后给钱换证(我当初就是考了一个工程证,两年期限,然后给了我两千块。)

你不需要有资金,只需要能说会道带着你的团队找到政府,政府给地,政府担保银行给钱。

万一钱不够,放心,政府担保着呢,钱,管够!

一开始是广大税民们承担资金,最后是房奴们承担了一切,他们为此背上几十年房贷,然后昂贵的物业费、水电费、还有各种各样的费用。都将一一回到银行口袋里。

而房地产企业?人家房子没盖好之前,就先算好了能赚多少,并且把那部分钱原封不动的锁死在柜子里。

知乎用户 曼特宁小妞 发表

复一天工也算复工。

复不复工是【定性】问题,复工能干多久是【定量】问题。

【量】多少可以糊弄,算能力问题;【性质】可不能搞错,这是立场问题。

知乎用户 匿名用户 发表

看质量啦。

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

说明了停贷还是有用的,如果继续还贷的话他们是懒得演戏的

知乎用户 123hp​ 发表

工地招演员你听过吗?等你实实在在把房子交给老百姓再来报喜

知乎用户 啦啦啦啦啦啦 发表

智慧就一个字,拖

知乎用户 nicejianbin 发表

这不是应该做的吗????!!!这也值得拿出来说

就好像你买下了单,我没给你货,我现在给你生产了,你怎么评价???

我看你

知乎用户 一生傻傻的单纯 发表

郑州 147 个停工,郑州人口 1247 万!中国 14 亿!由此推算中国有 16000 个楼盘停工了!平均每个楼盘 300 户,就是 4800000 户,每个家庭 4 口人,受影响 20000000 人!相当于韩国一半的人没了房子!

以上纯属推测!鄙人不责任!美国人脱不了干系!

知乎用户 老郑 2022 发表

说完全复工了吧~ 干活的人不多~ 说复工了吧~ 啥时候按合同交房?业主普遍悲观~

知乎用户 岸泽 发表

复工有卵子用?没交楼的复工初步的判定为花钱搞表演,没有验房的复工都是烂尾楼

知乎用户 静数秋天​ 发表

表面意义大于实际意义。前两年,高层主体结构一个月能干四层,现在一个月还干不了一层。这个进度,能按时交房就见了鬼了,更别提高品质交房了。

知乎用户 伊本阿拉比 发表

想知道河南陈庆之准备得怎么样了?????

知乎用户 董浩​ 发表

一手交钱一手交货,为啥诞生了期房这种坑人的模式。交了钱,建不好房子,钱都去哪里了?复工了但是人民的信任感安全感失去了,谁还敢把一辈子的钱交给这么不确定的事情上去,因为这里面有很大的窟窿,最终有谁来填?来买单?(钱交了,房子应该盖好了,但是钱没了,现在又新贷款去盖房,多出来的钱最终从哪来?)

知乎用户 以有涯随无涯 发表

之前咋不处理?一不还房贷才撅着屁股把你们前面些年拉的屎往下擦

知乎用户 冬咚 发表

知乎用户 小贤 发表

大家快来看,既然已经复工了,那么下块土地价格贵得就很合理了…

知乎用户 前进四 加速 发表

复工就完了吗?

为什么不让这帮买烂尾楼的反思一下?

知乎用户 念稚 发表

房价的最大成本在于地价,保交楼分分钟只是想不想的问题~

那堆钢筋水泥 卖你几万一平?比白银都要贵好吧?

知乎用户 Right 发表

这是给那些因为房子烂尾不交房贷的人看的,我都动工了,你还有啥理由?快交房贷吧。

但是可没保证什么时候交房,什么时候能拿本哦,可真是个机灵鬼

知乎用户 匿名用户 发表

本来就该做到的, 有什么可宣传的

知乎用户 smile 发表

先插个眼再说。。

都知道这个月要干嘛吧,一切以稳定为主。

希望能等到真正交房的消息。

知乎用户 装蒜职业经理人​ 发表

今天看到有工地雇佣人砸钢管,一天一百,咱也不知道干啥的,真的假的啊

知乎用户 长安尘染坐禅衣 发表

复工≠交房

知乎用户 上班族的自我修养 发表

什么时候能拿回人民自己的东西

知乎用户 尐成成 发表

看表演就完事了

知乎用户 栖霞​ 发表

这是当下对各方最好的结局了,回归正规,重拾市场信心,获得各方正向反馈走出经济阴霾。

难不成,真像有些唯恐天下不乱的答主下面揶揄的那样吗?那怕是我们每一个人过的只会比现在更差。盼着房价下跌盼着不还贷款,那就是真的要整一个中国版的次贷危机,只不过还不是世界一哥的我们,不像彼时的美丽国,可以吸血缓过来。

你想想看,房价下跌,直到大家觉得不还贷款更有利,然后银行大规模破产,大多数存在银行(主要是父母辈)的人挤兑提款导致银行再进一步破产,积重难返,更多的人钱没了失业了。。。我不知道这样子楼上那个揶揄还贷的人还能不能笑出来。

知乎用户 哥谭队长​ 发表

710 白衣战神大捷。

知乎用户 花下长醉​ 发表

有没有保拆楼,我更喜欢这个。

知乎用户 SakuraleafA 发表

没交房之前看都不看

知乎用户 卓哥 发表

导致烂尾的人没处理,没惩罚,没改善措施,复工就相当于还是往漏水罐子里面继续装水,有脑子的人都不会相信会有好结果

知乎用户 彩虹一定出现在晴天 发表

郑州市有真大啊,为什么停工的楼盘 147,那不停工的有多少,在建的共有多少,如果都建成了,会有那么多人住?推而广之,省里多少楼盘停工、在建,全国多少楼盘停工、在建。房地产真的是个大投资啊。

知乎用户 叶鹰飞​ 发表

本来就应该完好交到业主手里的房子搞出那么多事,浪费业主那么多时间精力财力。就这 147 复工 145 个,还没全部复工。怎么评价?你还想要我称赞你是吗?

知乎用户 已重置挺好的 发表

精彩评论摘录:“楼下保安说,如果月亮奔你而来,那它就不是月亮,而是一个陨石,因为它是来结束你的生命的。”

知乎用户 咯哦哟考虑 发表

大批天下寒士俱欢颜,风雨不动安如山,何时眼前突兀见此屋

知乎用户 杨木岩 发表

要不是我公司就挨着烂尾楼我还真信复工了

知乎用户 丁孙联合研究中心 发表

战狼 3 再不出,真顶不住了啊

知乎用户 北塔卡比兽​ 发表

今天检查作业

老师说你暑假作业呢?

你说我已经开始写了…

知乎用户 歼击机女 发表

动态复工

知乎用户 黑的反色袍纠察队 发表

别打俺类,俺不要房子了

知乎用户 剥蚀​ 发表

把买热搜的钱用在盖房子上,赶紧把房子盖完吧。

另外银行欠款,都给人家取出来了没?

知乎用户 何永华 发表

目的是让你不要停贷,目的不是交房

知乎用户 Ivabradine 发表

不给出时限的承诺都是空头支票

知乎用户 乌拉巴诺 发表

敢不敢开个直播

知乎用户 超短线喜阳阳 发表

什么叫做实质性复工?

知乎用户 晴天也带伞​ 发表

一看数据,又是宏大叙事,恶心。

知乎用户 山泉孟烦了 发表

作业没做完,不做完了再来吹?刚刚才又把作业本拿出来就要糖吃?

知乎用户 哈哈 发表

147 个烂尾楼,就一个市而已【狗头】

知乎用户 吴禅风 发表

是这样保交楼吗?

知乎用户 大耳朵图图 发表

期待,希望能早日交房,之前看过太多悲惨的故事了

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