上海封城之前医疗系统是否被击穿？

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知乎用户 刺客联盟 发表

我们夫妻二人是上海一线医护。

3 月 15 日，上海没有 “封城”，也不必要 “封城”。当天是 5+95。

3 月 17 日，家里人从自己医院提前出院回家，医院开始清空床位，不再收治新病人。当日是 125 场发布会，张主任宣布出院 Ct 值从 40 降低到 35。当天是 57+203。

3 月 20 日，接到指令，所有急救及有采样经验的人员周一开始留守医院，当晚把孩子送去了父母家。当天是 24+734。

3 月 26 日，吴主任，说上海不能 “封城”！当天是 45+2631，累计 360+12167。

3 月 27 日晚上，新闻里宣布了鸳鸯锅。当天是 50+3450

3 月 28 日，我老婆驰援了浦东的大筛，后回家休整，回家时备了数套隔离衣在家里。她告诉我，她去的北蔡，隔离点都住满了，已经有医护感染，当地开始居家隔离。

当天，浦西居民依旧在疯狂采购，我从丈母娘家送完东西出来后，看到满街的人流似乎比先前更多了 4-5 层，心想要完犊子了。告诉老婆，很可能接下来是一场硬仗！

4 月 1 日，我参加了本区的大筛，看到大家的核酸结果后，发觉比想象中的更可怕！

4 月 4 日，本区有了外省的驰援，感觉信心大增，想象很快就可以回家。

当天，国展中心方舱开始改建。

4 月 5 日，由于人员紧缺，老婆的科室部分判定密接，缺人了，我穿着大白驱车把在家轮休的老婆接回医院，当时我们同楼有多个阳性，而且已经出现社区感染。

4 月 6 日，院内感染 7 人，晚上送去了隔离点，都是采样队的护士。

当天去疾控告知，样本中出现数个 Ct 值是个位数超级传播者，我们发觉事情比想象中的更加糟糕！

4 月 9 日，国展中心方舱启用。

4 月 15 日，父母住的小区普筛，老婆去采样看了孩子。

4 月 18 日，父母的隔壁邻居待转运，要求复合，我去了，但是没有敲响父母家的房门。

这就是我们见孩子的方式——去他们小区采样！

就这样我们也不知道还会有多久，我们过着 1-2 天就出去一次大筛的枯燥乏味的日子。

悄悄的，时间来到 5 月中旬，社会面开始明显减少。

我们 6 月 1 日晚上回家，6 月 2 日去接回了孩子。

感谢父母！感谢国家！

回到问题，上海鸳鸯锅是 27 日，之前医疗系统没有被击穿！

浦东真正住满差不多是 3 月 29 到 30 号的时候，

浦西稍微晚一点，大约 4 月 2-3 号的样子

你说没有床算不算被击穿呢？

3 月 17 日改了出院 Ct 值标准

4 月 4 日开始改建最大方舱，国展中心

所以这个问题的答案，大家就有了。

P.S

顺便提一句，4.5 月里住在医院的医护，因为没有本科室的病人，所以没有绩效奖，如果要过活，就基本拿很可怜的保底奖，或者出去采样，拿补贴！

知乎用户 还是不注名好 发表

东海养老院可是 3 月份的事……

知乎用户 笨蛋师傅 发表

资本主义自由派又开始塑造 “正确的” 历史记忆了。

上海华亭宾馆的疫情开始，是锦江集团刚上任的一个二百五书记弄的。他把来上海治疗的香港染疫病人放到了统一通风口的旧楼里，所以，包括清洁工和防疫护工全部感染，而发现的时候已经过去了快两个月。

因为清洁工住在浦江或者浦东，而疫情发生地在松江或青浦（后面找一下当时资料才能准确，松江应该是清洁工打的第二份工地址），这长长的上班路线就是感染路线（对穿上海）。

后面就是附近江苏，浙江的医疗援助队到达后，就指出了上海的核酸检测人员排队密集，不规划路线，线路重复感人群，还形成了上海工作人员与外地援助的矛盾。

关于检测不规范的问题，当时还有一个防疫博士与当时的伤害预防 x 主任（？职务是负责人，但是不是露脸的那种）的电话录音，可以听出主任也不满目前情况，对该问题的支持者表示理解但不能改变现状。

在后面，就是辽宁支援蔬菜新鲜与否，录像什么的热点给盖过去了。

我记得还有最后一件事儿是，某检测公司随便乱报阳性和瞒报阳性，好像改公司总公司在北京其他地方的分公司也出现了这个情况。

知乎用户 我相信神奇海螺 发表

被穿了个透心凉

当时偌大的浦东只有两三家医院还在接收病人 去了医院也没用 没有床位 没医生给病人做手术 药物短缺 他们口口声声说要保护的老人只能等待死亡

知乎用户 prink chen 发表

我们来看看 3 月份上海医疗系统的实际反应，看完以后每个人都可以得出自己的判断。

上海市金山公卫临床中心一直是上海的新冠定点医院，床位 1100 张，可扩充至 2000 张床位。

2 月底，金山公卫接近满员。

3 月 1 日，上海市老年医学中心开始改建，原计划 3 月 6 日收治病人，实际上到 3 月 11 日才开始收入第一例病人。不到 2 天全部收满。

3 月 13 日，金山公卫门急诊楼开始改造，3 月 14 日改造完毕，开始收治病人。

3 月 15 日深夜，国家卫健委发布新冠诊疗方案第九版，允许轻症病人进方舱医院或隔离点救治。此后各定点医院开始转移原先收治的轻症病人，转为收治普通型、高危病人、重症病人。

3 月 17 日，瑞金北院（嘉定院区）和瑞金医院肿瘤质子中心开始转化为新冠定点医院，3 月 20 日起正式收治病人。

3 月 20 日，复旦大学附属华山医院宝山院区成为新冠肺炎患者临时隔离收治点，设置床位 1200 张；

3 月 22 日，浦东周浦医院转为新冠定点医院

3 月 23 日，新华医院长兴分院成为新冠定点医院，开始收治病人。

3 月 23 日，闵行体育馆方舱医院开放。

3 月 23 日，微博用户 “兔子小姐不将就” 的外公发烧肺部感染，核酸异常，从某护理医院转到周浦医院。3 月 30 日进 ICU，4 月 3 日过世。（未计入上海发布的死亡病例）

3 月 26 日，微博用户 “redsyp” 的父亲（77 岁血透病人）核酸阳性，周浦医院人满为患无法做血透，3 月 28 日晚进周浦 ICU，当晚过世。（未计入上海发布的死亡病例）

（血透病人的医疗挤兑是最严重的。为了防止感染，阴性病人和阳性病人不能共用血透仪器。而上海的血透病人有 2 万多人，血透仪器的占用率长期接近满负荷，要么阳性被挤兑，要么阴性被挤兑）

3 月 26 日，新国博方舱医院、世博方舱医院、崇明长兴岛方舱医院开放。

3 月下旬，公卫中心从早期的收治轻症患者转为主要收治 “老、小、孕、重” 四大人群，即高龄老人、儿童、孕妇、重症患者。

3 月 30 日，华山医院宝山院区转为新冠定点救治医院，床位调整为 720 张；

信息来源：

范小红：守住前线 这一战必须赢

致敬 “疫情下的上海护理人”– 坚守在定点医院

上海新冠定点医院部分转回正常医疗 “第一家”！瑞金北院质子中心今迎患者

钦伦秀：拼尽全力 为重症患者搏 “生机”_宝山_救治_院区

新华医院长兴分院今起恢复日常医疗服务

周浦医院全面恢复门急诊及住院服务

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1735782693294201974&wfr=spider&for=pc

圆满完成任务！上海世博方舱医院休舱

知乎用户 旁若​ 发表

都不用看感染者数据，就看确诊数字好了。

累计确诊六万多。

我们后来都知道了上海的无症状标准，就是没有做过 CT 的。做了 CT 发现没有肺炎也不算。也就是这六万多人都是实打实的肺炎确诊者，并不仅仅是感染者，需要住院的，不适合在家或者在方舱苟且过去的。

一间主流规模的三甲综合医院一般有一千多住院床位，而且这一千床位包括了内外妇儿整形美容老干部康复，有些外科整形科肿瘤科五官科的医生护士料想是无法给新冠肺炎患者提供标准的医疗救治的。而且还有很多急症病人，比如产科还要一边防疫一边继续工作。

全国的医护人员乌央乌央地援助上海，周边省市自己的医院都空了许多。

那时候一些声音说上海不需要这些支援的医护，好吧，也许不需要做核酸，不需要方舱，可是这两个月间六万多患者，靠本地资源真的可以救治得过来吗？别的科室不会受影响吗？没有严格防疫在院感普及后会仅有六万吗？

还有那另外六十万没有进入确诊数据的感染者，不知道他们过得怎样，不过不管怎样也算无症状，他们只有在计算死亡率的时候被统计进来，要不，六万确诊死了六百，不是一个好看的死亡率。

知乎用户 雨落萧然​ 发表

上海封控期间曾专门找一位在浦东一所三甲医院工作的人问过，对方表示其实三月中旬第一轮大筛后，上面的人对上海有多少无症状阳性已经心里有数了，情况已经很严重了。他们当天就接到 “战时状态” 的通知紧急被召回医院时还很懵，因为之前社会面并未出现过任何医疗挤兑和物资短缺，通知下得太过突然。

同时她也很困惑，因为封城后已经是静态管理了，况且他们并不是每天都出任务大筛，所以不理解每天新增 2w 的数据来源于哪，他们很怀疑是把最初摸清的存量数据拆开了一点一点放出来避免恐慌罢了。。

同时，医院里出的阳性是不会像社会面阳性那样向公众公布的，也就是每天的疫情通报是不出现医院人员的新增的。这有可能是部分医院拒绝接收其他疾病患者的原因。

有时候确实很困惑，如果真是不检测时风平浪静，一检测就多点开花，难道真是薛定谔的观测吗？核酸检测应该是工具，但不该是目的。

知乎用户 苍月小心 发表

封城前没有击穿，那时候才多少感染者啊？10 万都不一定有。根据事后的评估，上海重症被击穿的上限可能在 20 万感染者左右。所以到后面 30 万，40 万的时候就开始击穿死亡率增加了，全国资源顶上才抗住。

有人又要说那封城怎么感染者还越来越多…？这不是废话么，难道封城瞬间感染者清零了…？潜伏期的不发病了，不传染了？武汉封城的时候才一百多例，最后多少？封城是尽量压低传播值到 1 以下然后慢慢清零，这个 1 也不是瞬间达到的，有一个过程，何况上海封城初期问题多多，不够严格，那时候说是压到 2 点几。当然还会增加很多感染者。

封城可能会从 10 万变 60 万，做得好可能 10 万变 30 万。但是不封城，一个月内 10 万就变 1000 万甚至更多。

知乎用户 三低人士 发表

只有武汉算是击穿过，其它城市就没击穿过。

上海的错就是封城慢了，从日本港台韩国疫情发展来看，坚持清 0 还是对的，因为中特巨婴至今还没有市场经济社达所需要的愿赌服输精神，只要他不满意，哪怕他没理，他也会写小作文煽风点火，而看小作文中特巨婴普遍没吃过 8090 的苦，他们没有过愿赌服输的经历，他们满脑子都是自己赢，别人输。

所以国家又顶了骂名坚持下来，预计明年应该让中特巨婴尝一尝历史毒打了

知乎用户 ztz11​ 发表

我们学校医学院很一般

但是在上半年疫情来的时候

十院，同济，东方这三个综合类比较直属的附属医院

在我们封校前就转入闭环了

（我有个倒霉的学姐在医院上完课就被封在里边出不来了）

那时候我们还能在上海乱晃

完全感觉不到疫情的气息

知乎用户 Ivony​ 发表

没有，从来不会被击穿，封城饿死的人比全球感染死的人都多……

虽然都知道这不是事实，但架不住这是有些人的信仰啊……

知乎用户 宝俊 发表

医疗系统没被击穿，被击穿的是政府的基层管理能力

知乎用户 罔顾铁拳只缘君 发表

LPRD49"> 那种封控过后一天一万多的增长量，说明封控前就已经有一大批人感染了。

可是那会儿上海社会秩序崩了吗？医疗系统崩了吗？

那么社会秩序和医疗系统是什么时候开始崩的呢？

再说点送命的。

像奥密克戎这种 R0 大于 10 的变态，上海那种一天一万 + 的情况才是正常的。就现在那些大城市，一天才蹦跶几十个阳性出来，我可以说，不可能。

至于说为什么别的地方每天阳性才几十个，上海一天一万多，就是需要深思的问题了。

知乎用户 Elvis​ 发表

你们都忘了那个爱丁医院最开始闹出来一个关系户医生逼护士无防护进感染区病房吗？？？

这还不到半年？？

就开始篡改记忆了？？？

我上海朋友在微信群狂骂那个医生

就都不记得了？

医护院内感染，病房成了感染区，这还不叫击穿？？

整个魔多疫情，我和上海朋友讨论过知道的就是

整整两年，我们湖北习以为常的防疫手段

日常二码核对【公共交通➕医院➕学校➕政务中心严格核查二码】

党员社区下沉【根据工作地 / 居住地就近下沉领任务，不管是日常文创还是疫情任务，每年算任务点和时长】

楼栋长，网格员【一栋楼选一个楼栋长➕一个社区网格员（就是党员下沉或者社区的人），日常发布防疫最新动态，或者日常生活的问题老年人补助啊，落户之类的及时回答及时跟社区联系】

防疫手册更新学习【魔多事发之前我们是第八册】

魔多不说统统没有吧，大部分都是名存实亡

我当时就问过我朋友一个问题

——一开始你们那一部分的人都说各种防疫手段偷走了你们两年正常生活，但是你们啥手段都没上，那到底是怎么偷走的？？

通过魔多的事，我反正是认识到了

有没有一个健全的基层组织，还是很重要的

哦

知乎用户 楼下别抬杠 发表

击穿了

但是不是你想的那样

医院都不开门，手术不让做，能拖就拖，医生门诊没病人，病人在家出不来，很多就这样走了

身边就有老人遇到这种事情

当然新闻告诉你有专门的渠道可以去，的确有，落实嘛，有的街道 OK，有的就阻拦

反正。。。

我郊区，我感觉击穿了，因为隔离击穿了

知乎用户 贵帮阿贵实​ 发表

没有。

封城之前有多少病例是说在就医过程中确诊的？有，但寥寥无几。既然没多少确诊病患去医院，怎么击穿医疗系统？

知乎用户 鼠标带你​ 发表

上海 50 多万阳性究竟是什么时候被感染的，这事很有意思的在官面上没人关心。

大家都知道上海疫情其实从 2 月份就开始了，整个三月份呈现出逐渐扩大的趋势，最终导致 4 月份开始的全面 “静态”。

从理论上来说，上海 4，5 月的这种静态水平，绝对是可以迅速遏制病毒的传播。那么静态开始后指数级上涨的感染数量，合理的解释就是这些人其实在静态前就已经被感染了，静态后的数字上的爆发只是全面和高频次核酸的结果，加上部分潜伏期的因素。

但这样的话，问题就来了。如果说这些感染者中的大部分是在全面 “静态” 前就已经被感染了，那么保守估计应该有 40 万 + 的数量。然而知乎里的上海朋友，我想问一句，不包括封控导致的医院停诊的情况，你们哪位听说过上海有任何一家二甲以上医院的呼吸科，内科，感染科门诊以及急症，曾经因为有过多的病人求诊而导致不堪重负？？我想没有吧。

那么说好的医疗挤兑在哪儿？？

也许有人会说这几十万为什么不能是静态后被感染的。如果是这样，那就会得出另一个更荒唐的结论——全面 “静态” 反而有利于病毒传播。会是这样吗？

知乎用户 鬼箭羽 发表

就看你对这 “击穿” 是如何定义了

如果以武汉当时那样医院人满为患、重症患者激增、缺乏必须的药品和防护用品那种为 “击穿” 标准，那并没有

但是当时少则三四家、多则十几家二级三级医院停诊，你要说没影响是不可能的，至少也是在击穿边缘了。

后来因为封…… 咳咳，上海人民自觉居家隔离了，所以大大减少了医院的人流量，这才匀出来医疗力量全力抗疫。

知乎用户 黑芒 发表

封城之前？封城之前没击穿啊

https://www.toutiao.com/article/7080328816219963919/?&source=m_redirect3 月 28 日上海新增 96 例本土确诊 4381 例无症状 - 上海本地宝

截止 3 月 28 日，上海总共阳性 2 万人，其中确诊是 898，这部分是要住院治疗的，剩下是无症状。

这个数量就想击穿上海的医疗？要知道上海的医疗资源是我国平均水平的 1.5 倍。而这个阳性数量，上海常住人口 1/1000 都不到，而这个住院人数就更不用说了，这才到哪啊？这要击穿了，那我国 80% 以上地区的医疗应该长期处于击穿的状态下。

上海新增死亡 12 例本土 245+4024 例 本轮疫情累计死亡 503 例 5 月 6 日上海疫情最新消息通报

到了 5 月 6 日，在院治疗的重症 526，危重症 95，这时候上海是 100% 被击穿的。

要知道上海的 ICU 床位数总共就 1500 左右，光新冠就需要占用其中的一半左右了，其他重症病人怎么办？你让医生怎么决定哪个 ICU 患者是该死的？

本身按照新闻报道，这时候也已经有数百乃至上千全国的重症医疗人员到上海支援，并建立 / 接管重症病区了。相关报道可以自己去搜，我列了好几次懒了。

即使按照那篇争议很大的论文数据，人家也只敢说疫情开始到 4 月 8，上海的数据基本是符合躺平的模型的，往后的话管控有效，即增长速度降低。假如不管控，到 5 月 6 日患者数量会比现实中更多。

《自然医学》研究称，若中国「躺平」将有上亿人感染，六个月或致 160 万人死亡，有哪些信息值得关注？

话说回来，这个问题本身就有点奇怪，为什么会关注上海封城前医疗是否挤兑？

给被刺激到的人一个官方狗头

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我又说错话了？

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知乎用户 saki kawa 发表

简单点说，

没击穿。但有以下特殊情况需要考虑。

1，以上海 2400 万人口的情况来看，顶峰时期日增约 2 万多人，并非自然传播状态下的顶峰，而是传播路径被遏制情况下，所以上海不该被视为躺平或放开情况下的表现，相比香港，人口为上海的 1/3 不到，顶峰时超过日增 2 万人。

2，当时是全国医务人员支援上海，全国防疫物资，生活物资支援上海，并非常态下一地之力在抗疫。

3，这是很容易忽视的一点。上海作为全国医疗水平较强的地区，和北京广州一样，其原有医疗配置，可不是仅服务本地 2400 万人口，上海医院内常年有半数以上的就诊患者来自全国各地，所以，上海市的医疗产能，相对于居民人数，本身就是超配的。

知乎用户 孙小二 发表

医疗资源一大半在服务于抗疫活动，比如去隔离点照看一群群活蹦乱跳的无症状感染者，每天去各个小区做核酸。

从这种角度而言，医生护士是不够了。

知乎用户 losuniverse​ 发表

封城前的确一切正常。

封城后，击穿了。主要是医疗资源被重新分配的原因。原来的医生，医院无法正常运营。而必须组织新的医疗资源（被打乱的本土医疗资源，和援沪医疗资源）执行应对新冠的下的全新医疗体系。这个转变是非常痛苦的，导致很多急重症患者得不到应有医疗。

所以才会有上海人觉得不封城就不会击穿，而外地觉得要不是援沪，早就被击穿了这一说。

至于如果不封城，上海医疗资源会不会被击穿呢？这个谁也不知道，毕竟国外有很多国家是被击穿了，但他们都还在击穿下生活着。真是个薛定谔 “击穿”。

知乎用户 阿飞 发表

把厨子都调去跑堂还不许食客进门，不明真相群众外边高喊 “餐饮挤兑”！

另外我发现外地人都比上海人懂上海，非要红口白牙说击穿了。行吧，你们高兴就好

知乎用户 冰轮 发表

参考一篇我儿子的小论文。

新冠爆发期的上海，ICU 床位够吗？

知乎用户 Shannon 发表

如果医院不被封的话，是不会被击穿的。

疫情期间，大部分医生护士都被关在小区静态管理，医院绝大多数科室关闭，连感冒都不看。

也就是说疫情期间整个上海的医疗系统其实是瘫痪的。瘫得死死的。

所以，我们的医疗系统是 不 击 自 穿，自 击 自 穿，击 自 穿 自，击 穿 自 己。

知乎用户 梅友明 发表

会不会击穿，境内外一堆例子，都当看不见？

知乎用户 月光下的凤​ 发表

没有被击穿。

之所以肉眼可见地就医困难，是因为上海在 “精准防疫” 期间对医院一直采取过分严格的封控政策：

只要阳性的密接的密接到过这家医院，医院就要停诊封控查杀。

最经典的场面是，2021 年 11 月 25 日，阳性发现 3 个，上海医院就停诊了 20 多家

上海 20 多家医院为何停诊？排查需要！张文宏微博释疑，这些医院周末 “接力”→

这种场面，在其他发生疫情的城市是看不到的。

有趣的是，上海的 “最小中风险区”、20 平米的奶茶店，就发生在 1 个多月后，在上海最繁华的地段之一、静安寺商圈。

这种场面，在其他发生疫情的城市也是看不到的。

对闹市区奶茶店精准防疫，对医疗系统一刀切变成清零爱好者，上海防疫专家完美展示了什么叫 “我真的有一头牛”。

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回到医疗资源击穿的问题。

医疗资源实质上是没有击穿的。

可按照 3 个病人瘫痪 20 几家医院的政策，2022 年上海封城前医疗系统早早全面瘫痪，是完全可以预料的事情。

知乎用户 匿名用户 发表

还真是一堆人都看不懂字啊，问的是封城之前有没有感受到挤兑，全是回答封城后的。

分割线……

其实挺奇怪的，现在但凡一个地方疫情严重一点，几百几十的，微博就开始哭天喊地的求救，救救丹东，救救达州，救救鹰潭，上海当时每天怎么也得有上万人感染，微博上却什么求救信息都没有。所有人都是从上海外溢的病例间接察觉到上海的严重性，而本地人当时给人感觉普遍不当回事且非常反感全民核酸。

整个事情最吊诡的就是，其他地方都是本地人民水深火热了官方压着不说，拼命发微博冲热搜博关注，外地人才发现，哦原来这个地方这么严重了。上海是本地人和官方岁月静好，外地人拼命发微博冲热搜说你已经很严重了，依旧不 care，最后外地被外溢的火了直接掐断跟上海的交通，上海人才终于开始当回事。

要说上海舆论管控强我是不大信，小红楼尚且能在热搜上呆几个小时何况是全民安全。要说上海医疗资源强大所以前期足以应付感染人群没有发生明显挤兑倒是有可能，那上海的医疗资源水平可跟我们内地差距太大了，难怪人人要往上海跑。

知乎用户 Zhang Shaowei​ 发表

问这个问题的人是不是没有去上海看过病

去看看上海医院急诊部门的情况好嘛

如果不是疫情的时候 都可能人满为患

甚至等待住院的人需要在楼道住几晚才有床位

然后按照国人父母面对小孩一个头疼脑热就送医院的尿性

你觉得可能不被击穿嘛?

上海如此

三四线小城市咋办?

知乎用户 shangguansn 发表

这个问题的回答都很魔幻，上海 IP 都说没击穿，一群外地 IP 在那喊击穿了，难道全国其他地方比上海人还了解？

很多上海人都应该知道同济医院（三甲）座落于著名的老破小聚集地。我自己 3 月 28 号下午 2 点左右去同济医院（三甲）开药，从进了大门开始算，挂号 + 看病 + 缴费 + 拿药，一共一个小时不到。我同学，四院（二甲）外科主任医师，三月底晚上聚餐随叫随到。你告诉我这叫击穿？

我在别的回答下说这个事情，还有清零爱好者跟我杠，说上海一线城市，医疗资源其他地方比不了。那我说说吉林市，一个标准的四线城市，有朋友在那边的中心医院（三甲）当大夫，吉林封城之前也从来没说过什么医疗资源击穿，封城以后闭环管理不让回家，在医院刷了 2 个多月的手机。

看了下面的评论，我 TM 真的被恶心到了，忍不住再多写点题外话：上海有 2500 万常驻人口，4、5 月份的疫情感染人数 60 多万，死亡 500 多人，平均死亡年龄 82 岁，这些数据都可以在网上查到。那么剩下的 2400 多万的上海市民呢？他们算不算人，他们的状况怎么样？谁来统计？谁来关心？

2019 年上海的自然死亡率是 0.55%，也就是说，这 2400 多万上海市民在这两个月的封控期间要有 20000 多人死亡，他们的死谁来关心？封控造成的医疗资源不足有没有带来超额死亡？封控期间给人们造成的抑郁焦虑会不会降低他们的预期寿命？封控期间食物供应不足会不会影响老人孩子的健康？这些事情又有谁来关心。

这些过度防疫的牺牲品，有些人是完全不关心的，他们关心疫情只是为了自己的钞票、帽子，至于良心，如果能换成利益，为什么不能出卖呢，对吧？

知乎用户 Zarves 发表

封城前根本不存在医疗挤兑。

知乎用户 总被删答案 发表

封城前的话，p 事没有，医院发现阳性就封闭，但也就如此了

封城后，我朋友是护士，封闭在医院，但因为不是对口医院，所以两个月基本无可事是，很清闲

ps，我绝对支持国家的防疫政策，绝大部分国人并没有正面直击过病毒，我反对的一直是傻逼式防疫

知乎用户 寻个中趣​ 发表

真正击穿医疗的是封城吧？

知乎用户 浦东鹭鹭 发表

这个问题很好，答案是封城之前医疗系统没有想象的 “被击穿”。

很多人想象的 “被击穿” 场景，是各个医院被大量新冠患者挤满，很多人等待呼吸机中垂死挣扎。可以明确的说，这样的 “被击穿” 封城之前是没有的。

如果不封城，是否会出现 “被击穿” 的场景？决策封城的理由就是要避免出现，所以清零派肯定是相信会出现“被击穿”，而共存派正好相反。

知乎用户 小鱼头​ 发表

3 月中上旬肯定是没有，或者说绝大多数科室没有。事情是 3 月底开始彻底走坏的。

我们三月中旬开始居家办公，我那个时候开始关注每日发布和微博的各种信息。三月份绝大多数的微博求助基本围绕两点，一个是养老院，另一个是血透，关于其他科室的求助很少。

对于其他很多医院和科室来说，如果光看门诊量，不看实际住院这种紧急的，那不仅没有挤兑，反而可能是上海少见的门可罗雀的景象。原因大概两点，一个是封城前感染人数的确是没那么多，这个后面讲。另一个三月开始上海病例一路走高，很多外地求医的都不来了，本地人怕院感很多人也已经非必要不就医了，比如我就取消了儿保和我自己的湿疹复诊，我同事取消了看牙，群里那段时间取消门诊的特别多。当初群里有人不得不去拿药，她是 n95 口罩，隔离衣和面罩去的，说是医院里人已经很少了。

上海病例发布的数据压平也好，校正回归也好，但我个人是不相信后面这 60 万都是封控前的存量数据的，这个随便拉几个当地人一问就问出来了，我周围认识的全都是封控之后的。

群 A，50 多人，公开的有 3 户感染，第一例都是 4 月上旬，后面是因为转运不及时，导致家里其他人陆续感染。

群 B，有个群友 4 月 3 阳性的，我不认识，但是当时 ta 高烧 40 多不退，再加严重的心动过速，打了救护车的，很害怕，在群里说过，后面说当初的确是感染。另一个全家感染，从 4 月上旬一直到 4 月下旬。

我同事和 ta 配偶也是封控后感染的。

我们楼第一例是封控后的第二次核酸，4.6 筛查出来的，是一位血透的高龄老人。第二例是 4.16，后面还有这家的同住人。第三个是 4 月底了，后面也有一位同住人。我们楼这个感染源除了第一例很确定，后面的至今都是悬案，只能归结为物传人。因为我们楼有第一例阳性之后，就不再下楼核酸，全都是医生上门采样，一直到 5 月上旬。而且所有物资购买和发放，全都是志愿者送到门口，等人走了过一段时间再出门拿的，没有人与人的接触机会。这三家也都不是同一楼层，不是同一户，相互之间没有任何交集。本楼一楼大厅一直有人值班的，也不存在有人下楼溜达之类的情况。电梯里的风扇一直开着通风，也不存在密闭不通气。阳性转运的时候是群里通知禁止一切出门的，一直等转运完了消杀之后才允许志愿者活动。

反正我认识的或者知道的，绝大多数都是 4 月份的，没有 3 月份的，5 月份的都很少，基本上和上海发布同步，只是官方发布有几天滞后而已，滞后的原因邬惊雷官方都公开讲过。

至于封控后感染为什么那么多，从我们楼和我知道的来看，基本都是转运不及时导致的后续感染。我群友那个楼，有一户感染了，素质贼差，天天楼道里抽烟，打开窗吐痰。还有个群友小区更厉害，阳性怕感染家里人天天在外面溜达，不戴口罩专门往人多的地方凑。我师弟小区更厉害，一帮老头天天聚集晒太阳，轰都轰不走，后面阳了一个，这堆人继续扎堆，一直到死了俩老头，其他人才老实了。

当然了，针对那些悬案，当初大家的猜测就比较阴谋论了，因为实在是想不通，至今也想不通。

另外关于封控后医护人员都去做核酸没人治病这事，只能说的确有，但是比例没那么大吧。我基友 A 的家属是主治医生，刚规培结束没多久，的确出去采样了几次，但是不多，后面隔离在定点医院专门收治阳性病例了，他们医院采样主力是康复科，营养科和行政的人。我同事 B 的家属，是核酸采样队伍的 leader，一直在采样，ta 是非临床科室的领导，带着行政科的队伍，感觉采了仨月。

外地医护支援仅仅一部分是采样队伍，后面很多方舱都是外地医生接管的，还有就是再后来的重症医学团队。

粉饰太平没啥用，实际上的情况应该是比官方正式披露的要严重。

封控后其实很大程度上还是靠支援，而且很多消息不透明。我朋友在某工程公司，负责建设方舱的，他们公司公众号发了一篇文章，在新国际方舱里改建了 1500 还是 2000 个重症床位，但是其他途径都没见这消息，而且这仅仅是一个方舱的改造床位。同期，全国各大医院开始派重症医学团队来上海，当时国内几个重症危重症大佬应该都在上海集齐了，这事我没见上海公开讲过，但是我在各医院官方微博见到了给队伍送行的消息。另外就是，陕西紧急调配了多少万的恢复期血浆支援上海，当初有人大概算了下这个血浆对应的重症人数，只能说和前面床位改造、大佬支援的情况是吻合的，只是和上海发布公布的人数不太吻合。

另外我觉得上海不同单位的公开口径是不一致的，彼此之间甚至说有些割裂。留心上海发布就能发现有些消息真的可以算是搞笑，比如今天公开死亡病例 30 个，最大年龄 103，平均 70。昨天么死亡病例 40，最低年龄 65。就从来没有一个很统一的格式，感觉就挑粉饰太平的讲，你永远不知道这些病例的实际年龄分布，这点比香港和台湾差远了。

包括重症也是，从来不像台湾那样有个详细的列举，比如我们一直以为重症危重症基本都老年人，但是突然一天我刷微博，看到某某医院发的消息，今天他们收治的 3 岁重症还是危重症平安出院了。

知乎用户 BO CHEN 发表

医疗系统被崩溃的前提是啥？是应收尽收啊！你不管感染者？当人家不存在，不检测，不给治疗，会崩溃啥啊！你看非洲有疫情？美国死上百万人也没见医疗系统被击穿哈

知乎用户 武铭誓​ 发表

都 9 月了

前有香港，后有台湾，现在有日本

排队击穿，挨个击穿，持续击穿，长期击穿

竟然还有人在这云

真就顺我者实事求是，逆我者我听不见

看完一堆回答，感慨一下

那些勇敢的人替我们挡下了灾难，而我们当中有些人却说，天朝本无病庸人自扰之。

大刘心还是太善，毕竟处死了联合政府以后，他还是让故事里的氦闪爆发了。

所幸的是，这场灾难里，判军不过打打嘴炮的乌合之众。

知乎用户 被封号的鼻涕虫 发表

什么叫离谱呢？

在上海的各位对于上海的情况不仅不清楚，认知还是错误的。那么谁知道上海的真实情况呢？飞机都要飞两三个小时甚至更远的地方的人。好奇的是他们是怎么获知比上海在座的各位更真实而又精准的情况的。

同样，生活在国门之外的人对于当地情况的了解，远不如国内那些连护照都没有的那些人。

知乎用户 贾川 发表

这个问题不要吵了，没意义。上海人生活在上海环境对当时情况最清楚；其他城市的人生活在其他城市，信息来源就是网络媒体，其他地方的人随便说什么，也不会影响上海的生活，各自认为合适就行了。

至于你们所担心的舆论影响政策，拜托，稍微想想就知道，啥时候政策被舆论影响过了？政策不会因为我们怎么说就改变的，想办法活下去就行了。

知乎用户 东西南北流 发表

没有被击穿。

于无声处在三月的发布会已经说了，一些医院如何如何，这里面就包括浦东医院和华山北院，这个事情很多人都知道，张文宏当时还去华山北院小范围做了动员。上海医疗机构做好了收治重症的准备。

再说一点，上海方面当时就很避讳方舱这个说法。我估计上海方面原本不打算无症状感染者和有症状轻症拉出来集中隔离。还有陈尔真也公开讲有条件居家隔离的话，可以了解一下陈尔真是谁。

再说一点，三月中旬澎湃开始介绍新加坡模式。新加坡模式大家也可以了解一下。

后来压茬推进了。

知乎用户 小侄子 发表

文宏震惊，美邦震怒

总结下，某些人是怎么把 “防疫政治化” 的，你防疫，他就扩大化；你全民核酸，他就三天两头半夜把居民拉出来折腾；你严防严控，他就针对外地人激化地域矛盾；你集中隔离，他就把孩子拉走；老百姓骂为什么不封控，他就把所有人锁在小区里不管；你怪他不作为，他就乱作为，搞形式主义，拼命折腾医护人员和志愿者；你说新冠危害大死亡人数多不能放开，他就制造新冠之外的灾难

知乎用户 cainmusic​ 发表

击穿不击穿不知道。

封了三个月还没法清零倒是真的。

知乎用户 清华园老宋 发表

个人觉得上海疫情数据失真。太多没有感染的人被诊断为阳性，只为了死亡的人数比较高，增加感染人数才能把死亡率拉下来！

知乎用户 GreatPie 发表

封城前。。。

不存在的

不是医疗系统被击穿，而是原来的医疗系统已经不那么重要了…… 因为原来的系统不是为新冠设计的。

至于封城过程中，更不存在击穿的问题了

至于为了新冠而设计的这套体系，我是觉得，这些钱花得和医疗系统没啥关系。

评论区欢乐的同时请注意控制下水温哈。

知乎用户 Penny 发表

很好奇一点

总说要击穿，要击穿

那倒是击一个我看看啊

又或者

那倒是想办法提高医疗系统的收治能力啊

总不能因为**可能**会被击穿

所以干脆大家都别活了吧？

知乎用户 牛大官人 发表

击穿了。

我和我爸都是医务工作者，由于医院有阳性，门诊停诊，病房关闭，两人只好双双在家被迫休息。

同时期，我的舅公因为癌症复发，本该到了化疗的时候，却找不到医院接受治疗，找到我们家求助，但我们也提供不了任何帮助。

医生上不了班，病人没地方看病，医疗系统击穿。

知乎用户 匿名用户 发表

在家饱饱地吃了几顿自己提前冻起来的便当。

庆幸自己没信 “无需囤菜” 的声明。

出现症状和核酸异常，要被送进方舱。

除了邻居有哮喘病的老阿姨，说是不敢收。

乌泱泱数百人进入方舱，

是旧厂房改装的。

没有消毒室，没有医疗器械。

每层楼六七个全副武装的大白，

和无聊的我们面面相觑。

夜里有人咳得厉害，

大白过来关照两句，

她虽没有被转运出去，但没几天也好了。

每天晚上，

方舱都会有跳舞的人群。

夜里总不熄灯，

如果不多运动运动怕是很难睡着。

不用愁吃了，

凌晨总睡不着，

便帮舱外的家人朋友搜昂贵而稀少的外卖。

小区群里的哭声和方舱的笑声，

好像来自不同的世界。

日子在十几次鼻拭子中悄然流逝。

我和病友们短暂相聚，

又各自散落。

只可惜无法看到和记住大白们的面孔。

核酸久久不转阴的时候，

怒火总是倾泻在他们那儿。

但是他们能给的意见，

也真的只有多喝水吃饱饭而已。

回到小区。

听说小区的一个老人，

在医院门口溘然长逝，

逝者家属的悲鸣，

很快被活人们的生存需求淹没。

之前经常喂的流浪猫，

不知所踪。

原先谈定的工作单位终究没有要我，

后来我发现，原来不提及生过病，

反而在录取时更容易被呵护关心。

无法理解的事情有很多。

比如凭空消失的待手术人群，

比如通过破口大骂可以换来的菜，

比如上海以外的人觉得我们过得很好。

后遗症说了很多，很多，

唯独没有提及，

100％的概率，伤心。

知乎用户 delicious​ 发表

我年过九旬的外公 6 月初死于新冠但未计入数据

他进医院后，不同的医生每天都给我们打电话

要我们同意让他进 ICU 插管、电击等积极抢救

有时上午一个医生来电，下午一个医生来电

都被我们拒绝了

外公年事已高，有多种基础疾病又一直卧床

以前他清醒时就和子女表示，只想体面离世

不要做任何痛苦的有创抢救

后来和电话那头的医生交流了下

有一班外地援沪的医疗队 24 小时轮轴转

查老人的核酸记录，有时一天要做 2 次

感谢国家、感谢医生的同时，也觉得有些遗憾

因为老人在这个时候最需要的

恰恰是亲人的陪伴

而不是明知无望的医疗手段

多年前我同样年过九旬的奶奶

就是因为感冒引起心肺衰竭去世

但她走时有全家人的陪伴，我外公却没有

希望医疗资源可以用在更有用的地方

比如给老人们尽早打疫苗上

知乎用户 Lee 发表

三到五月之间我给浦东所有三甲医院打过电话，是所有医院，无一接听。

你问我医疗系统是否被击穿，连特么的看病都没地方看，电话都没人接，忙着一起防疫，这问题太假了，也没什么意义。

疫情后期确实能看病了，但确实有那么两个月，没地方看病，不涉及生老病死你根本出不去小区。

知乎用户 匿名用户 发表

上海三甲医院的匿名来回答一波，根本没有被击穿。但的确造成了医疗挤兑，因为不少医护都被隔离在家里了，也就说 “人为” 地、“主动”地造成了挤兑。

封城之前不少医院因为发现了阳性病例，有些小医院直接关门，大一些的是关闭了科室，急诊作为应对新冠病例的第一线科室，那个时候感染率还是很高的，所以不少医院的急诊室都关闭了。当时最直接的影响就是救护车拉着急诊病人没医院接受，后来应该也有不少类似的新闻。

随后卫健委就发文，不允许医疗机构因为新冠原因关闭急诊，病人要应收尽收。

然后不少医院就开始采用闭环气泡式管理，说白了就是医护住在医院里，有些是几天或者几周轮换一下，有一些时间长的甚至一个多月没回过家。

但是我要指出的是，当时卫健委明确规定，小区有阳性病例的，医护是不得来上班的，后来又改成了楼栋。于此同时上海的共同交通全部停摆，不少医护完全没办法上下班，特别是垮浦西浦东的。

所以当时医院里的医护人员缺不缺，肯定缺。但是当时我预估差不多有接近一半的医护人员因为各种原因呆在了家里，这就是人为造成的了。

知乎用户 lili 发表

没有。

实际上，除了各种原因人为封控的医院，其他都正常运行。

封控前去医院不需要核酸，除了发热门诊也没有太多管控措施。在发热门诊检出的病例也非常少。绝大多数感染者不自知，也不会去医院。

上海鸳鸯锅，浦西晚封控 4 天。那时候浦西感染者肯定已经很多了，但除了抢菜，一切如常。完全没有疾病大流行的感知。

从全国看，主动就医发现的阳性患者也是凤毛麟角。感染者都没有就医需求，何来挤兑？

知乎用户 灯火初上 发表

这个击穿到底指什么？八月份海南也是疫情，也是调了外省好多医护来支援海南医疗。当时海口看病是很麻烦的，第一不让你轻易进医院第二没几个医生在。那些医疗都去哪了？他们都去做核酸了

知乎用户 拉布拉朵 发表

浦东新区古丹路方舱，入院 5242 人，转诊 79 人，转诊率 1.5%

徐汇区龙耀路方舱，入院 2369 人，转诊 28 人，转诊率 1.2%

徐汇区石龙路方舱，入院 3054 人，转诊 85 人，转诊率 2.8%

徐汇区漕宝路方舱，入院 1625 人，转诊 25 人，转诊率 1.5%

很多人看到方舱里绝大部分人没事，就得出不会医疗挤兑的结论，事实上如果放任到数百万人感染，就会新增十万级别的住院需求。

知乎用户 小石头 发表

拿乙肝来说，公开数据基本上都认为国内乙肝病毒携带者约一亿左右，如果也为他们着想，全民做乙肝五项，凡是携带者一律住院，能收尽收的话，

需要多少医疗资源能满足？

现有缺口有多少？

其他疾病患者还来得及管吗？

关键是这事有必要吗？

别和我说乙肝三部曲会肝癌会危及生命，新冠肺炎明明也没有列为甲级传染病，而是和乙肝，肺结核等一样的乙级传染病。

知乎用户 周生生​ 发表

有没有一种可能，确诊数每日通报的，其实就是增量缓释技术…… 总量一直掌握在上面，至于每天多少人，他们报多少自己说了算

知乎用户 匿名用户 发表

上海 ip 身在上海说没击穿你们不信，那还有什么可问的

知乎用户 sa yu​ 发表

净特么扯，连这种答案都有：

北京上海、甚至广州成都郑州的各类重症专科（口语化，不是王大厨那个重症的概念）日常就处于医疗击穿状态，因为承担的不是医院周边几百万居民的相应病例，而是连带周边省份少说几千万多说上亿人口的病例……

封城之后没有新增外地患者，从上海的角度说击穿个屁。要说被击穿，是想去上海治病的那部分患者只能留在本地看病了，硬说击穿的话这得叫击穿大半个华东区域。

知乎用户 利维亚的杰洛特 发表

没有被击穿过，就像美国没有占领过伊拉克一样。

知乎用户 甄峰 发表

咱小老百姓没数据，不敢下结论。说说自己的亲身经历:

我 3 月 23 日照例去松江区中心医院开药，路上未见异常，进医院需要出示 3 月 19 号或之后的核酸报告。进入医院后，痴人比平时还少一点，确认预约后立刻可以进诊室开药。3 月 26 日又路过医院，想再开点药，但想只封 5 天没必要。

几天后，手机上关注的三家医院（包括松江区中心医院）都关闭了。直到 4 月 27 日，才重新开放（只开部分科室，不能检查），但也无所谓了，没人能出小区嘛。

管中窥豹，大家自己判断。

知乎用户 一个好人 发表

其实很简单，你现在去上海随便一家的三甲医院，去看看里面有多少人。是不是乌央乌央的。

你再想想，封城之后还有多少人去医院。

以此类推手术数量。

知乎用户 天下第一正经人 发表

其实我感觉应该是。。（坐标静安）

我家门口二甲医院都人满为患，三条马路外的区中心医院（也是二甲）也都是人。还有部分科室停诊了。。

连牙防所都削减人手了。（因为 3 月初刚好陪我同事去看蛀牙）

知乎用户 威哥 发表

终于有人意识到封城之前其实已经确诊几十万这个核心问题了。

上海人自己意识到了吗？挤兑，哪里来的挤兑？

不检测歌舞升平，一检测鸡飞狗跳

知乎用户 令狐冲​ 发表

美国人口 3.3 亿，确诊 9400 万，确诊率超过 28%。

英国人口 6700 万，确诊 2300 万，确诊率超过 34%

德国人口 8300 万，确诊 3290 万，确诊率超过 39%

法国人口 6700 万，确诊 3400 万，确诊率超过 50%。

韩国人口 5100 万，确诊 2400 万，确诊率超过 47%

日本人口 1.26 亿，确诊 2000 万，确诊率超过 15%

台湾人口 2350 万，确诊 625 万，确诊率超过 26%

上海人口 2630 万，确诊不到 70 万，确诊率低于 3%（其中 56 万为无症状感染者）

我国是一旦有确诊，马上政府主动检测，追踪密切接触者，全面核酸检测，确诊人数基本不会有太大水分，国外很多地方核酸根本就不是政府组织的，也没有追踪密接，无症状根本就查不出来，真实的确诊，可能比这数据还要大得多。

结果我们医疗系统被击穿了？

那他们那算啥？是医疗系统被击烂了？

知乎用户 家有小猪 发表

我一个武汉人看完其他回答表示，武汉封城以前也没被击穿啊。

武汉医疗系统被击穿的节点恰恰就是封城这个时间点，封城以前社会面还在传染，但医院主要集中在几个大医院压力大。封城以后，指定发热门诊，基本上指定一个就挤爆一个，非发热门诊的医院因为交通管制过年等原因，基本上也是半关门状态。

这里面媒体的错误引导也很大，当时没有核酸检测，基本上以 ct 为主。媒体反复强调发热咳嗽要及时就诊，那时候不仅新冠肆虐，还有流感呢。看个病要在室外或者拥挤的走廊排半天都是正常，这时候又缺乏防护设备，连个靠谱的口罩都不好弄。我悲观的认为，反而这时候因为就医导致传染数量并不少。

武汉封城后，医疗系统被击穿其实是有一个明确标志的，就是所有发热门诊都停止开放。所有首诊病人都去找基层社区卫生院，然后排着一天只有几十的核酸检测名额，你这边阳性了，再集中往发热门诊运。同时改造现有有条件的医院，比如清退肿瘤医院床位等，还有就是加快方仓医院改造。明眼人都知道，基层社区卫生院继没有能力做好防护，也没收治条件，单纯就是拖时间，给整个医疗系统资源的重新整合争取时间。

知乎用户 泡沫拉面​ 发表

我 3 月 19 号叫过一次救护车。5 分钟到现场，送到医院后 10 分钟办理好住院。22 号出院时候医院也是秩序正常。

知乎用户 霜天晓月​ 发表

这个问题下很多答案本身逻辑就存在问题，结果好多真的没看到或者装看不到。

我们就假设上海没封城之前医疗没击穿一片岁月静好了，然后呢，能得出什么结论？

能得出不封城放任自流也永远不会击穿的结论吗？显然不能。感染十万人能挺住，不代表感染一百万人时候也能挺住。

当然因为上海封城了，我们看不到放任自流的后果了。

然而看看日本，香港，台湾，我就想问问上海的医疗资源比上述三个地区如何？

还是说那些日本香港台湾死亡的新闻都是编出来故意骗大陆人的？

知乎用户 王欣宇​ 发表

如果把核酸检测也当成一种医疗手段的话，上海 3 月中旬就被击穿了

如果把 “大规模新冠以外疾病得不到有效治疗” 作为击穿标准的话，参考本地医护人员和病人的陈述，大部分认为是没击穿的

针对第一种标准，我想上海是不会被再击穿了

其他主要城市：北京 5129 广州 1313 深圳 1999 重庆 1254 成都 4773

核酸检测地图 (09 月 28 日) 更新 (gaode.com)

知乎用户 Lfaith 发表

在分级诊疗没有落实的情况下，大部分三甲都是在饱和状态下运转的。就看怎么看待击穿了。一个医生管五个病人能管，管十个也能管，管二十个，三十个也能管，弹性还是很大的。

知乎用户 Dream BIg 发表

以上海的医疗水平，如果没有被击穿。是不需要全国重症医疗精锐尽出的去治疗的。

顺路说个数据，6 月 1 日，上海发布数据当日还有重症 70 人，然后江苏省发了个新闻说当时还有 130 人的重症医疗团队（注意这里是医疗团队，不要跟我杠他们去采核酸了）还在上海，算下来，这 130 个人大概差不多就能应付这 70 人了。

知乎用户 强力小兔子 发表

3 月 10 号左右，上海排队做核酸需要 6 个小时。全浦东不超过 10 个点。

这叫没准备……

知乎用户 匿名用户 发表

怎么算击穿？不太懂。

能看到的是好多非新冠病患去医院需要上报等车排队。新冠被拉去条件很差的方舱无人看管，密接人群接出去后没地方去甚至在马路边过夜。

幸运的是我们小区前后两个半月挺安全，吃喝都不缺。但也有好几位老年人包括一位血透患者需要定期去医院被延误。

让人奇怪的是，官方有对如此重大的事件作出反省和惩处吗，不知道，就这么过去了，只是让我养成了屯东西的习惯。

知乎用户 PunCha Feng 发表

当然没有，封了之后才被击穿的，医务人员都被派去做核酸了，病人被封在家里出不去。深有感触的是，隔壁的精神病人因为配不到药了，整天在那里嘶叫，哎，挺惨的。下楼的时候，也发现楼下的老人病死了

知乎用户 爱勃者 发表

认知作战？

知乎用户 浮生 发表

没被击穿。

上海封城期间也没有人吃不到菜喝不到咖啡。

上海封城起剑丢弃的那些蔬菜虽然上海接收的时候是好的，但上海天气湿热所以放了几天就坏掉了才丢的。

知乎用户 海上升明月 发表

封城之前一切正常，那时候估计已经有几万甚至十几万感染了。封城后反而击穿了，而且是主动击穿，自己把医院关了，医生护士教授博士统统发送到小区去捅嗓子，病人去不了医院，魔幻吧。

知乎用户 漂泊岁月 发表

不测核酸都没人知道自己感染，难道去医院旅游吗？

防疫不就是做核酸和隔离吗？这些又不用去医院，不知道跟医疗系统有什么关系。

知乎用户 匿名用户 发表

封城之后击穿了，封城之前和刚封的时候没击穿.

政府拍脑门要求医院做好防疫措施，院方领导为了免责拍脑门要求下面的医生、保安、护士不允许没核酸检测记录的人进医院，封了的医院不允许收病人.

医生、护士、保安可能死人见多了 真就能看着别人甚至是婴儿死在医院门口，就那么一群人看着. 你看看人力多充足.

你还不能指责，你稍微指责医生见死不救，人家说你道德绑架！

是的，一个个人死在眼前，我怕没工作披着白大褂看着他们死在眼前不救是应该的，谁说我不是我就骂他道德绑架.

网络上很正常.

这 tm 是现实中啊. 看着一个个人死你面前有点人性的还能不上头？这不是道德绑架，这是最基本的人性！两岁的小孩死你面前，爹妈哭着喊着求你们救人，就这样看着？这和道德绑架有屁的关系！见得死人多了，真的冷血了

知乎用户 天奇 发表

岁月史书，发动

知乎用户 三口一头猪​ 发表

3 月份去十院看牙，24 小时核酸证明后，顺利完成复诊，医生终于夸我牙齿刷得很干净，看了三年牙医了，不容易啊……

3 月份又去瑞金医院核磁共振拍片（春节之前预约的），顺利完成

4 月开始封城，6 月 1 日解禁

各位，我在家封闭的时候，老婆负责买菜，并在两个月里面，做了三次火锅。说实话我在封城期间，小日子过得还不错

医疗系统其实还能接诊看病，我们小区有个孩子，找街道办开了证明条子，去医院看病了。警察检察完条子就把他们放行了。没有出现看不上病的情况。

我不算清零派，但是我支持封城决策。我也不会反对共存派，但是我反对大家集体躺平。

知乎用户 花菱友絵​ 发表

我 3 月 10 号去的医院，啥事没有；

我 3 月 17 号陪同伴侣去的医院，啥事没有；

我 3 月 24 号和 31 号又试图去了同一家医院，都因为密接暂封两天，除这四天外仍然啥事没有。

知乎用户 秋月失眠日记 发表

1. 高票从定点医院扩建这个角度切入，实际上是没有说服力的。
2. 因为直到 3 月 15 号发布了第九版诊疗方案，无肺部感染的轻症无症状患者才不必收治入院，所以 3 月中旬以前，多少床位分给了无肺炎症状，更趋近于流感的患者，这是不知道的。
3. 接着从 3 月底开始，魔都本地三甲的医疗队，很多也被派往轻症和无症状的方仓。
4. 九月 CDC 和复旦大学的论文披露的数据是一共有 61 万名登记的感染者、1485 例重症及危重症，还有 568 名死亡病例。死亡率接近 0.09%
5. 同时上海的 ICU 床位接近 1500 张。
6. 即使到了愚人节前一天，物资短缺的状况也没有出现，菜场照常开门，倒是叮咚和美团买菜因为不能出门的人太多，天天被抢光。

知乎用户 绿袖子 发表

没有

知乎用户 cloudds 发表

这个问题的回答本身已经没有意义了。

不在上海的人说的头头是道，千里之外指点江山。

在上海的人说的话却被批不可信。

大家只是要抒发自己的观点罢了，事实是什么真的重要吗？

就像我们总是在嘲笑美帝防疫拉胯躺平可耻，死了 100 万警钟长鸣。大家有多少人身处这个环境呢？

不击穿能放开吗？击穿的话能把钱多投在医疗资源建设上吗？

防疫是科学问题吗？

知乎用户 石头堆 发表

39℃是轻症，不用去医院治疗，在家休养就行。

正好我上周四下午开始因为感冒也发烧了，不到 39℃38℃多，我也是去医院开了点药，就回家吃，没打针没输液。我这 30 多岁正当年我扛着都快不行了，要是老人孩子 39℃，那我肯定急了。

知乎用户 C5-Wutip 发表

没有。

据上海等地人员透露的信息，上海医疗的确被击穿过，主要出现在 4 月 3 日 - 4 月 7 日左右，也就是刚封城后的几天短暂被击穿，后面大幅缓解。

知乎用户 林源 发表

在没有疫情的时候，医疗系统的需求弹性变化不大，也就是说医疗需求和供给都是缓慢变化的，不会暴涨也不会暴跌，一是因为医院的扩建和医生的培养都需要很长时间，二是医疗需求其实和人口结构有关，人口结构在短期内不会剧烈变化。

对于弹性很小的医疗系统，就医需求稍微有一点波动就会出现恐怖的场景，比如病人睡在过道上，这个时候只能采用分级诊疗的方式缓解医疗系统的压力，关闭医院和完全开放医疗资源都是错误的方法。

就像在战争中，医疗系统所面对的需求弹性非常大，有时候病人很多，有时候就很少，病人多的时候可以把病人送到后方的医院治疗，紧急情况下可以去救那些重伤的，病人少的地方应该主动去接受前线运过来的病人，缓解他们的压力。

错误的方法是给士兵们穿上厚重的装甲，这样有极大概率不会被打死，但这样会限制他们的作战能力，这样的话战争永远不会结束。这和清零是一样的，清零政策不可能坚持 100 年，甚至不可能坚持十年，那十年后怎么办，十年后照样有易感人群。

我们执行清零政策不是因为我们有很强的管理能力，我觉得恰恰相反，我们管理能力很烂，管理能力不仅仅是执行命令的能力，还有协调，沟通，分析和观察的能力，我们只会执行，其他一概不会。缓解医疗挤兑的方法很简单，把处理不了的病人运到其他地区的医院就行，因为病毒不会在一瞬间把全国所有人都感染，我们知道重症率，知道传播速度，知道人口数量，因此我们也可以知道什么时候会出现挤兑高峰，这时候把人运走就行了。

假设重症率千分之一，我们最多同时有 140 万新冠重症患者，假设我们每 10 万人一个重症监护室，全国共有 1.4 万个重症监护室，假设这些重症监护室只能提升 30%，也就是 4200 个人的治疗量。如果全国人口在一年内感染一遍，那么，平均每个月 11 万人。现有重症监护室效率提高 30% 的情况下，假设一个人在病房呆七天，一个月就可以处理 4200×7×4＝117600 人，这完全够用，事实上还有剩余，因为如果我们执行居家隔离和严格的口罩措施，那感染速度会更慢，前提是我们把医疗资源的效率发挥到极致。

知乎用户 我混 发表

如何看待网传上海六院急诊部医务人员肢体冲突，院方称「确有其事，正调查」？疫情期间如何避免发生类似冲突？ - 知乎 https://www.zhihu.com/question/521711098

空降兵还没来，医务人员就已经开始打起来了，还有这么多本地 ip 振振有词没有被击穿。

“哎呀医生护士不懂事，打着玩呢，没穿，没穿嗷”

知乎用户 小依 发表

这是什么问题，

上海的医疗系统是被封城击穿的

知乎用户 夏侯妙才 发表

曾经是被击穿的，当时全国各地患者都来上海看病多，挂号排队极其困难，听说各种黄牛号，甚至围绕床位滋生了腐败。

而如今，这些问题都良好的解决了，各类患者少了很多，大家变得不再爱生病了

知乎用户 月林 发表

封城前，没有

封城后，有

知乎用户 幕后煮屎者​ 发表

记得过完年，上海就有病例了，一开始就几例，按照老办法基本上是控制住了，突然爆出华亭和六院的事情，这就开始有点紧张了，然后就是全市的学生开始大筛，接着全市的大筛，小道消息北蔡有 8000 多例阳性，接下去就开始不断小区和楼栋被封控，我丈人丈母娘住的高层被封了几天，对面小区被封了 2 个礼拜，一直到三月下旬 20 几号，开始鸳鸯锅封城，不过医疗体系应该是直到三月下旬是没有被击穿的，因为我老妈 20 几号还去过医院看过病，回来也没说有什么特殊的，那段时间过得糊里糊涂，如果记忆有偏差，还请各位指正

知乎用户 苦瓜 发表

过年的时候，亲戚癌症最后阶段，只能躺急诊大厅，没有床位，急诊大厅人满为患。

好像是 20 年。

知乎用户 repiv 发表

上海医疗系统没有被就医人群数量击穿过，但是，疫情政策却阻碍了医疗系统正常工作，这在上海经历过两个月的人 都知道怎么回事。

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

61 万人 2053 名危重

危重转化比例千分之三

自己算吧，这个数据算上限，毕竟全国支援

我当时还见过文章写上海医院出现大量院感，不少医护中招。

所以你说呢

其实就是崩了

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题应该问问医疗系统的。

emmmm，我恰好认识一位在上海的医生，他所在的医院确实发生了院内感染，几乎整个医院都去隔离了。

网络上都说什么没必要隔离啥的，真发生院内感染的时候三甲医院医生照样怕得要死。

知乎用户 暂时不知道起啥 发表

虽然日本的高峰过去了，但是台湾的高峰还在啊… 等这俩都过去了再说啊

那台湾有没有挤兑呢

你要说没有，一百多儿童就白死了啊

上海一直在补漏，最后来了波大的。封城后有人连方仓都不能及时进去。这不是挤兑？

周边医疗队没去援助？

再退一步，中国有几个上海？

要修改记忆之前能不能多花点时间让大家忘记这回事再编？

知乎用户 司承帅 发表

我记得封城前就有上海市民拦急救车求救的小视频在抖音上火了。。。。

知乎用户 我是大朋友 发表

击穿个屁，该看病的不看，不该看病的拼命被拉去看，纯粹人祸。

知乎用户 乃么格几桑特了 2 发表

早就击穿了，本级财政服务全国人民的时候就被击穿了…………

知乎用户 Vincent 和 Zane 发表

你说击穿就击穿呗，你想咋说都行，可以了吗？

你开心就好！

知乎用户 Deee 发表

没有，四月底拉肚子去中山医院。街道开了条子出了小区，医院绿码就进。医院里运转和平常一样。医生说我拉肚子好几天了，先去急诊看，避免脱水，我就走到附近急诊了。

急诊最能看出有没有被击穿，然而我依然觉得并没有。一切井然有序，有病看病，也不存在等特别特别久，很正常。唯一疫情带来的特殊情况就是，一对年老的母子来看病，看完了需要回浦东，叫车困难，救护车比较忙要等很久，我看完病了他们还在等。

医疗系统并没有击穿，一切正常，只要你能进医院大门，你就一切 ok，但是，只要你阳了，你就完蛋！找接诊的医院太难太难！以及不允许私家车上路，那么救护车是根本不够的！以及疫情一开始禁止了骑手配送，所以药物会紧缺！所以这些一刀切的原因导致了一些人去世，非常非常可惜，这就是我为什么如此痛恨一刀切！其他城市看着上海有说有笑天天爱丁爱丁的，你以为你被封日子还过得下去是因为什么？是特么上海的 “先进” 经验！谢谢！是我楼下缺药走了的老大爷的命！换来的！

地图炮真的，没有心！！！！！

知乎用户 超哥 发表

2 月 14 日去上海出差了 2 天，当时苏州昆山爆发疫情，出租车司机跟我讲很多昆山工作上海生活的人惨了，去了回不来，或者回来了不能去，出租车也不能跨市运营。然后给我们介绍上海某某地方，某某馆，到处都在改建方舱医院。现在想想，是不是当时就知道有疫情传播了。

另外江苏浙江帮了很大的忙，除了全国各地驰援的医护人员，江苏浙江接收了非常多的上海隔离人员。

知乎用户 铜墙铁壁方校长 发表

事实上上海在各种措施下疯狂压平了 r1，为什么会击穿……

知乎用户 隐形人 发表

一例阳性，停诊消杀好几天，人为击穿。

知乎用户 隔壁小王 发表

认真你就输了，要学会算 zzz，算总 z

知乎用户 yue sun​ 发表

从洋大人的丁丁来看，医疗资源毫无压力。甚至医院活少了，还主动车接车送

知乎用户 自行车老司机 发表

你知道一个专家的号有多难挂吗？

这算击穿还是不击穿？

你以为上海的医院只用服务上海一个城市吗？上海的地位和影响力，只是一个普通城市吗？

疫情管不住的话，倒的确只用服务一个城市了。

只管自己就算完成任务的地方，一般是县级以下的要求。

知乎用户 浅笑忘忧 发表

封城之后去医院人少了一大半，所以你觉得怎么才算击穿？我只想说我踏马想去医院去不了。

知乎用户 科长大人​ 发表

如何定义医疗系统

如果是做核酸的人手：早就被击穿了，解放军都来支援做核酸了

把医疗系统的骨干抽出来做外包第三方就能干的事，不击穿才有鬼了

知乎用户 嘎巴贴 发表

都没有重症，怎么击穿？

新冠在上海不堪一击。

知乎用户 先生 发表

击个 p，正常买菜、正常看牙。

知乎用户 korento 发表

封城之前没有，封城之后就被击穿了。当然，并不是疫情击穿的，到底是谁击穿的我不说。

知乎用户 天青色水玉​ 发表

不但抗不住，还会暴露一系列问题：

如医疗体系

如地方特权

如不公平待遇等。

如果医疗体系被击穿，那普通民众想挤进医院都难…

知乎用户 天国的 502​ 发表

是否被击穿？

你这个问题问的真是幼稚。

你以为全国支援过去的医护人员，是去上海开联欢会么？

为什么要全国支援？

难道是因为全国其他地区的医护人员都是乡巴佬，想尽一切办法要去上海开开眼界？公费旅游？

知乎用户 Lee 发表

不清楚医疗系统。

以我个人为例，我们公司百多号人，从三月初就有人被隔离，后面被隔离的同事越来越多。到三月十号左右的时候，2000 多平的办公室里面，就只有五六个人正常上班了。到二十号左右，整个公司就没人了。一直持续到六月一号。

从三月初到三月二十号，上下班路上基本没怎么堵过车，包括早晚高峰。

知乎用户 伯伦希尔 发表

才过半年就要重新塑造记忆了吗？

知乎用户 逐渐迪化 发表

被击穿了

我知道的呼吸科主任不去治疗没得新冠的重病患者，却去被派去管理方舱捅鼻子，你说这能不被击穿嘛。

知乎用户 Arkodoyo 发表

希望大家能认识到我国不是发达国家。

即使发达国家口口声声全是共存，也没胆量放任医疗系统被击穿的。

疫情前美国医疗力量作为遥遥领先的榜首，代表都是其超厚的血量。而中国医疗力量方面就是坦克买了个治疗戒指，能回，缓慢回血可以，但是跳进毒池、抗性没培养出来，先把自己毒死了也属于大概率事件。

知乎用户 常非 发表

击穿是一定会击穿的。9 月份日本才被击穿过，这么快就被无视啦？

这个时候，人命只是个数字罢了。能接受就接受，不能接受就不接受。

知乎用户 5566​ 发表

记得很清楚 4 月开始阳性病人送不掉，要等几天才有车来接，周围个小区后面一直没断过。火最大的是傻逼！看到我们把店周围拉封锁线，转运还往店里冲，就为了拿拿几根葱。然后周围开始一直没断过阳！直到后面才慢腾腾同意把无症状感染者全部送出小区隔离。凡是送出去的，小区基本控制住了，没有交叉，劳动量越来越少了，有一个小区不一样，有个没送出去的，阳了还乱跑的傻逼，害的小区控制不住，不得不把正常人送走！从 3 月开始一直在乱指挥瞎指挥，到 6 月才突然开了窍？

知乎用户 gothes​ 发表

的确被击穿了，医生，哪怕是教授都轮着去做核酸检测，很多医院关门，能不击穿吗? 新冠病人都去了方舱 那里基本不需要医生，待几天就走人了。

知乎用户 作家基尔 发表

做道数学题，上海封城 2 个月，新冠阳性感染者大概 80 万左右，累计死亡大约 600 人，如果封城 1 年，80 万感染者累计死亡大约 3600 人。

800 万感染者 1 年累计死亡 36000 人，上海长住人口 2489 万人，那么 2022 年全部人口感染一年累计死亡人数约 108000 人。根据数据上海 2021 年死亡人口总数约 139000 人可得上海新冠共存后超额死亡人数 - 31000。所以，反对开放的啥成分不用多说了吧。

知乎用户 知乎故事会 发表

哪个爱丁堡？

知乎用户 匿名用户 发表

击穿这个词有点笼统，按照日本、韩国和台湾省的情况，应该是 “医疗系统满负荷运转”。

采取躺平策略后医疗系统满负荷运转的状态，日本和台湾省媒体都有大量报道，不承认这一点的要么眼瞎要么心瞎。

有人说我不喜欢有一两例病历就搞封控搞静态管理搞一刀切，动态清零需要根据实际情况优化，可不可以。不但可以，我还很赞同你，但前提是你得承认 “躺平会造成医疗系统满负荷甚至超负荷运转” 这个现实。

知乎用户 daveyao 发表

请改一下标题，上海并没有封城，我们只是静默管理

知乎用户 宅闻天下 发表

看错了，原来说的是封城以前: 准确来说，封城前击穿了，但也没击穿

封城前上海在掩耳盗铃，按照应收尽收标准患者数量足够击穿所有医院，但当时很多阳性被要求自行居家，于是就我所知除了少数定点医院肉眼可见没有位子外，其他医院的其他科室还在运转，看上去好像没击穿，实际上新冠患者除非很严重，已经住不进医院了

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连方仓都被击穿了

大量阳性患者被要求居家

方仓里也是仅仅把患者集中起来，入仓检查没人做，日常检查影都没有，日常除了三顿饭外一点药物都没有，患者发烧、咳嗽的厉害没处反馈只能电话打到外面

居然还有人来问医疗系统是否被击穿？

知乎用户 老六​ 发表

上海的确击穿了

所以疫情结束了，外地来上海就医的建议转院北京。

不然的话下次击穿可就没咯

知乎用户 小赵 发表

开放 IP 地址果然是对的，这个问题下，上海 IP 和其它地区形成鲜明对比，不知道这些人是真的在上海渡过了 345 月，最基本的方舱医院和定点医院都分不清

知乎用户 猿人 发表

这个问题提的。。。。人家美国死一百万，医疗系统也没击穿呀，人家日本病人死在救护车上没人收，医疗系统也没击穿啊！

高级的社会，只要有钱就有医疗资源，没钱什么都没有，这才叫正常，为全民医疗负责的那是社会主义！

高赞答案都说了，一个月新冠死亡五百人，平均年龄 82，这算什么事儿？过度防疫才可怕！政府总渲染新冠多可怕，可人家歪果仁都说过度防疫才恐怖！毕竟自由万岁。

难怪都说弱智会传染。。。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

你看死人数字就可以了。

一个千万人口的地方，一天死 100 多人的时候，说明病人已经占满了 ICU。

轻症只能去方仓，或者干脆不管扔家里自己吃药。

上海如果自己要当实验区搞放开，和其他地方交通隔离，死亡水平会和香港差不多，恐怕还做不到台湾的水平。

台湾是下限，第一波死 1 万左右。

按照香港，就要死 3 万。

台湾，其实上一波和 BA5 这波是连起来的，死亡平台了很长时间。

问题是，不知道新冠，是不是 BA5、BA2.75 以后就完了，有没有更强的一波。

台湾又有一波要起来的意思。

如果上海当时放开，与大陆其他地方隔离。

上海现在可能进入第二波死亡模式，以后还可能有第三波，第四波，第五波……

我们希望以后一波比一波少，一波比一波弱。但是病毒它不一定同意啊。

知乎用户 CCCP​ 发表

封城后医院停诊，非新冠病人无法得到有效救治，被击穿。

知乎用户 走路不长眼 发表

有人说什么封城导致很多重症死亡，这些重症如果是生活在农村的，早就该去见阎王了，哪里还轮得到在医院花着医保和养老金吊命。

防疫有利于农民，放开有利于城里有钱人。

一切矛盾本质上是阶级矛盾。

知乎用户 赵一囧​ 发表

退一步说话，没有被击穿。那么问题来了，全国有上海的医疗资源的城市有多少？能辐射多少人群？

不发达地区得了就算是重症也要自己扛，是吧

知乎用户 ite fin 发表

封城之前还没有。

但是，不是因为封城而击穿，是因为封城太晚才被击穿。

要是 3 月 12 号就封城，两周后就可以大面积（若干区县）解封。3 周后可以全面解封（重灾区个别街道，轻灾区个别小区保持封控），城市恢复生产。

然后拖拖拖，核酸检测漏人严重（说的不是居民区漏人，而是菜场、外卖这些流动人员）。最后拖到 26-28 号全城抗原检测，这才发现已然失控。

再不封城，被击穿的时候，就不止死这点人了，上海是中国老龄化最严重的的城市之一。

知乎用户 匿名用户 发表

封城前我们实验室被登记姓名，同时还上报了仪器数量，处于备战状态，随时准备做动员上场。（关键我还只是学药物相关的，不是学医的）

浙江和江苏给上海备了 20 万张床位，比我低一级的一个志愿者同学确诊了，就是拉到苏州去治的。一个月后才治好回来接着隔离然后回校。

听组里博后师兄转述，合租的一个中山医院的学生，三月开始天天骂这个疫情。不知道中山医院里面那些老专家老教授过得咋样，但是那些青年医生和实习生是真的惨，有几天回来累的脚都没洗就睡觉。

南京那边卖药的本科好基友跟我说往上海的一些药物，比如地塞米松，比如肝素供不应求，赚的飞起，还问我要不要屯点药。

你说上海没击穿，何不食肉糜。张医生是有空在疫情期间又是上媒体又是发 nature，又是做新药，我等屁民只能瑟瑟发抖，祈求自己不要去急诊罢了。

知乎用户 清徽 发表

关键在于击穿的标准是什么？

如果是要维护一个少数人能看病的情况，再多的感染也无法击穿啊！

看看日本，只要限制新冠病人入院，日本医疗体系不就没击穿吗？

而那些接收治疗新冠病人的日本医院，发出红色声明，说新冠已经是灾害，医院陷入崩溃。

之前我在知乎上看到有人说他朋友在日本当医护人员，说工作轻松，日子非常好过。

那人就问他朋友，不是说新冠导致日本医疗系统崩溃吗？你为什么日子那么好过？

他朋友说，因为自己的工作与新冠无关，新冠限制病人入院，所以自己工作轻松，而且钱也没有少拿。从事新冠方面工作的人确实很累。

那人就问他朋友，那么你们不用支援新冠工作人员吗？他朋友说当然不用，日本医院不像中国，不同领域会互相支援。

所以这就是标准问题

朱门酒肉臭，路有冻死骨。

路上有人因为没饭吃而饿死

而朱门里的人，会奇怪他们为什么那么笨，何不食肉糜

双方说得都是实情啊！真有人饿死了，也真有人饱到吃不下。

新冠的死亡率不算高，只要愿意多死一些人，经济多倒退一些。

参看尼日利亚，还能解决老龄化、少子化的问题。

只要标准一滑坡，办法总比困难多。

不要说新冠了，放任黑死病流行，人类还不是照样活下来了？

看看十四世纪的意大利城邦

北方城邦防疫做得好一点，南方城邦做得差一点。

无非是北方少死一些人，经济好一点，成为了文艺复兴发源地

可是意大利南方不管是当时，还是现在也照样有人住啊！难道意大利南方人死光了吗？

另外黑死病在英国的大流行，使得劳动人口减少，使得雇佣劳动价格升高了。

现在美国的蓝领劳动力缺口，也是相同的道理。

所以就看你站在什么角度看问题了

举例来说，上海六院当时发生了院内感染，甚至医疗工作人员内部为此爆发了冲突。

如果放任这种情况发展，结果就是越来越多的医院可能发生院内感染。

当然了，要是能让新冠病人像日本那样，哪怕再严重，也老老实实待在家中，或者只去指定医院，那么也许能防止越来越多的医院发生院内感染。

当然就算有院内感染，只要标准降低，那么也照样可以过活。

19 世纪时期，给孕妇产接生的医生，解剖过尸体不洗手，导致产妇的死亡率高达 13%—30%，主凶就是产褥热，医院不是照样开吗？

伊格纳兹 · 菲利普 · 塞麦尔维斯强迫医生洗手，将产妇死亡率降低到 1%，反而他因此被医院开除

在今天的我们看来，19 世纪的伊格纳兹 · 菲利普 · 塞麦尔维斯将产妇死亡率降低到 1%，可以说是很重大的功劳。

但是把这个 19 世纪的 1% 死亡率，放在 21 世纪是什么概念？

乍得（Chad）和索马里（Somalia），生育风险在全球平均值的 5 倍以上。在这里，产妇生产时的死亡率达到惊人的 1%

明白了吧？标准不同，在 19 世纪是功劳的 1% 死亡率，在 21 世纪的医疗标准下，就是落后地区惊人的死亡率

产妇死亡率是 13%—30%，19 世纪的欧洲人没死光，医院照样开

产妇死亡率是 1%，21 世纪的乍得、索马里的人也没死光，医院照样开

那么 2022 年的中国，妇产科要也是 1% 的死亡率标准，中国的医院应该怎么说？说还有比我们更差的？反正人不会死光吗？

只要把没有肺炎症状，当成无症状，甚至因为 CT 忙不过来，所以没照 CT 直接归类成无症状，不也是某些人玩弄的把戏吗？

知乎用户 匿名用户 发表

家里 90 多老人，长年居家不出，难得去花园透透气就受了风寒，回家耽搁了几天，送到医院急诊几天后去世了。他其实也没占多少医疗资源，急诊留观一张床，挂了点抗生素和丹参酮，最后用了点升压抢救药。基本一个二级医院内科医生都可以治疗。

要是他得到不是普通细菌性肺炎而是新冠，那就不同了，全力不惜一切代价抢救啊，专家会诊，插呼吸机，弄不好还要上人工肺、人工肾、人工肝…，能不挤兑吗？

家属的期望也不一样啊，90 多岁，重症肺炎，各项化验指标爆棚，多脏器衰竭，只好尽人事听天命，最后结果大多数人能接受。但如果是新冠，那就不一样了，反正免费，什么贵什么高级来什么，发微博的也多，因为家属的看法老人得新冠，GJ 多少有点责任吧。

知乎用户 哆啦 AV 梦​ 发表

医疗系统不是击穿是被拖垮的，3 月 7 日我们开始参加核酸筛查一直到 3 月 28 日才封城，这三周里核酸做了有什么意义？检测核酸又不是治疗手段，医院从有阳性患者的一档班集体 3+4 到最后消毒几小时继续上班，整个医疗系统都被不明确的防疫命令拖垮了。

知乎用户 像我这种变态 发表

没在上海经历过的 少说话。

知乎用户 张在方 发表

没有。但是时间不够，只放任了一个月，需要一轮三个月以上不封，才能得出有效结论，可惜那是不现实的，只能在理论上想象结果。

知乎用户 pitt 猫 发表

没有，但是人为制造了部分击穿

包括但不限于六院的破事。比如他们不划分隔离区，强行让医务人员去被转移到楼上但没有其他防护措施的感染者楼层工作。而且在还不提供完备的防护措施。领导不出面，逼着普通医务人员去感染者楼层。最后闹到普通病人和普通医务人员忍无可忍在医院抗议。

当时到处都在传六院的视频。

然后这件事被另外一件恶心事盖住了。六院在疫情封锁的情况下，做了一件难度很高的手术——拯救了一个老外的吊。貌似是老外的阴茎断了，六院在疫情的环境下给缝了回去。具体情况不了解，想了解的自己去网上搜，应该还有记录。

其他的人为因素的击穿还有华庭宾馆，在装修的情况下被划为了隔离点。听说是这个港资宾馆自荐的。然而该宾馆中央空调系统是互通的，地理位置处于内环边上。被感染的隔离者，通过中央空调感染了其他工作人员，工作人员通过上下班地铁感染了其他人，而华亭宾馆的领导层还在开会的时候感染了其他参与政府抗疫工作的人。而这件事被发现是 3 月初。然后当时很多人就开始居家办公了。结果整个三月都没有完全控制反而失控。3 月初开始各大三甲医院开始陆续宣布关闭发热门诊，应该还是在防止新冠患者感染其他就医患者。

三月初，医疗系统还在平稳运行，普通人甚至没太大感觉，都觉得这次疫情也会被控制住。结果没想到上海把西安踩过的坑全踩了一个遍。

我认识的人因为非新冠的普通疾病无法送医而死亡，基本都是 4 月份的事情。四月份封城的时候，才是最惨烈的。当时开始每日破千人感染。而这个感染人数还受到了检测速度的影响。

知乎用户 白菜 发表

不上知乎，我都没注意原来上海有 60 万阳性。很多回答对确诊和阳性都没有概念。阳性的意思是接触过病毒，身体出现抗体。按上海的标准，确诊是接触病毒，有抗体，但还是感染，出现症状。无症状是接触过病毒，有抗体，没感染得病，携带病毒。按上海的统计数据，6 万人接触病毒感染得病出现症状，60 万人接触病毒出现抗体没有感染，剩下的人没接触过病毒。可以说只有 6 万人在抢医疗资源，对一个千万级人口的大城市，能挤兑就有鬼了。至于 4 月中旬达到顶峰，很好解释，目前公认潜伏期中位数为 14 天，封控后主要传播途径为家庭和同楼之间的传播，包括气凝胶，排污通风等系统传播，过去之后传播途径就完全切断了。

补充回答，阳性率和感染率是两回事，这点在印度也提现过，每次新闻都爆出印度某城市（包括贫民窟）阳性率在 50% 以上，但感染人数统计和美国是一个数量级的，并不是所有阳性都得病了。

知乎用户 猪油拌饭 发表

是的，被个老太太只一招就击穿了

知乎用户 匿名用户 发表

看到很多人说 3 月份一切正常怎么怎么样的。

还有人说 “上海 ip 怎么怎么样，别的地方 ip 怎么怎么样，你们经历过吗”

我只想说：

1.ip 本身果然是代表不了职业，击穿没击穿医务工作者的感触想必体会不会不比非医务工作者更深。

2. 理解了为什么会有这么多医闹。就是在上海这个通常被认为是相对文明的城市（好的，不知道外地人怎么看），都有这么多人不讲逻辑，不知道疾病有病程，也不知道传染病存在传播模型。他们大概在现实生活中就是 “好端端的人进了医院治死了” 的代表人。

3. 空中楼阁是一个我们从小学到大的典故，可惜大多数人没有真正理解。

知乎用户 匿名用户 发表

业务相关，业务量和手术量成正比，今年 3 月环比跌了 5%，历年平均增长率 20%，差不多就是今年 3 月上海的手术量是正常情况下的四分之三，剩下的请自行体会。

知乎用户 匿名用户 发表

很明显，没有。

上海并且打响了丁丁保卫战的第一枪！

某些行走的 50 万请好自为之。

犯我中华者，虽远必诛。

菜头老板：上海六院丁丁保卫战 全文

知乎用户 匿名用户 发表

大家在 19 年前，新冠出现前没有在上海挂过号，等过床吗？

当你挂了号从早上 8 点等到下午 3 点才见到医生 2 分钟的时候，中途没有崩溃过吗？

这还需要新冠疫情来击穿？？？

说实话，如果身体需要定期去医院做治疗的话，在上海停摆前最幸运的就是住医院里。

但是，没有床位啊，而且在停摆前随着一家一家的医院被封，剩下的医院的一切都更紧张了。

手术室不够，床位不够，医生护士甚至导医也都只能暂时拆东墙，补西墙了，而且一会东墙还会反馈缺。

补充一下，以上说的都不是新冠患者，是除新冠的其他疾病患者。对于这类人群而言，上海的全面停摆才是对其最大的伤害。

知乎用户 三无​ 发表

击穿？

上海医院是爆满了？

我看见的怎么是医院空荡荡，患者在隔离间呢？

这叫击穿？

知乎用户 匿名用户 发表

上海的医疗体系，或者说全国的大部分二甲、三甲医院，

只要医疗人数上升 50%

医院必乱

现在因为有疫情，医院管理的严格一些，病人也是非必要不去二甲、三甲，再加上医院也积极推广预约看病，现在去医院看病稍微轻松些，就是预约检查需要时间长一些，住院暂时还没体验过。

以前在上海看病，哪次不是需要等待 2 小时以上才能看到医生的，门诊外的候诊区域人山人海。有几年感冒高发时间段，好多医院的门诊都增加夜门诊，医生病人家属都被搞的苦不堪言。

知乎用户 匿名用户 发表

一个冷知识，击穿需要时间

盂兰盆节时候日本还风平浪静岁月静好呢

那时候距离红色通告只有 5 天（当然红色通告也有人说不算挤兑，这……

等到前两天，温桑又去 “实地证实” 没有挤兑了

如上图所示，可见第 7 波开始的时候基数就不少，而且日本又没有封小区，击穿会更快

即便如此还是花了 1 个月 20 天左右才击穿

回到上海，2 月中到 4 月，其实也就 1 个半月，这个时间也就刚刚站在挤兑的门槛上

更何况之前已经陆陆续续拉走很多人了，先进先出嘛

我记得 3 月中大筛开始之前，我在路边排队核算

半小时，过去七八辆救护车

这些不拉走，也许你们就能看烟花了

幸好拉走了，你们也许都是健康人

我反正有慢性病，平时连发烧都要小心控制的

真给我 39 度烧两天，我可能真上不了知乎了

另外，我发现都好几年了，很多人对这个东西的病程还是一点 b 数都没有啊

从数据起跳到峰值，怎么也得有 1-2 月的时间

（所以不要新增开始起飞就急着洗行吗，刚开始呢

然后从新增高点到日死亡高点要 2 周左右

（所以别 tm 拿着死亡开始增加之前的数据算死亡率了行吗

知乎用户 张跃 发表

一家之言，本人在疫情期间在第一人民医院呆了半个多月，陪床父亲，从个人感受上来说，疫情期间，我所在的医院管理还是挺合理的，从急救住院到出院，都是在封城之后，没有出现被击穿的情况。紧急就医还是充足的

医院食堂

打地铺睡了 18 天，全都是重症陪床的

知乎用户 物理学圣剑 发表

这个问题有点意思，其实就算没有新冠也接近饱和，何况那段时间

知乎用户 Sunset 发表

每次去医院，都觉得医疗系统被击穿，不断地排队，各种检查排队。如果不幸得了要住院的毛病，没点关系可能要排队 3 个月。看到医院大厅的人山人海，这不是时时刻刻在被击穿么

知乎用户 两个苹果 发表

我的印象是上海在三月末，医疗系统已经不行了。当时已经明确出现了院感的现象。核酸人员中已经有消息说存在暴露的危险，过劳的事情也出现了很多。后面就更严重了。

知乎用户 匿名用户 发表

看见某 ip 的数据党，我才知道，删帖真有用

知乎用户 匿名用户 发表

击穿后的提问

“为什么上海在疫情发生初期没有采取有效的疫情防控措施 (如封城、方舱医院) 来防止医疗系统被击穿？”

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知乎用户 阿尔戈斯 发表

医疗不知道，不过流调嘛。。。记得司马懿老师说过伦敦的流调系统一天能同时查五十个人，上海流调比伦敦应该强算 200 个差不多，然后你看看三月份上海

知乎用户 六翼天使​ 发表

全国感染率第一，中心城区感染率 1/10 的上海，表示自己感觉屁事没有；

上海以外地区表示我们都知道你击穿了。

知乎用户 匿名用户 发表

楼上那哥们说得好啊，开始塑造 “正确” 的历史了。

知乎用户 匿名用户 发表

下一步打算继续吹精准防控了？

知乎用户 邹明 发表

这就是 hu 联网

知乎用户 winks 发表

忘得这么快是吗

知乎用户 子亁 发表

基本上感觉是重创了一波吧。

然后方仓奶上来了也就那样了。

知乎用户 K 嘻嘻 发表

医疗系统不在上海不清楚，但当时舆论是被击穿了

知乎用户 Melancholy​ 发表

没有疫情的时候哪家医院不是人满为患?

知乎用户 白菜团 发表

穿个屁，瑞金分院一边当集中营，一边搞线上医院。

知乎用户 清涟​ 发表

就算没击穿也是在击穿边缘了。

上海的医疗资源可能也就满足 1500-2000 万人的需求。现在上海有 2500 万人，不出事还好，一出事就很难控制了。

我知道大家都很难，但是在享受上海的资源福利的同时也要承担上海的风险，这很公平。

知乎用户 匿名用户 发表

封城那段时间，那么多抱怨轻症去方舱医院的…

要是医院收的下，谁给你放方舱医院去啊

知乎用户 gzl6899 发表

这个问题下的答案很好的诠释了什么叫盲人摸象。。。

知乎用户 某壬 发表

被隔离的都被拉到江苏了

知乎用户 咔咔​ 发表

如果你认可国内的防疫政策，那么可以肯定已经被击穿！

如果你不认可国内防疫政策，那就是没被击穿。

说来说去，这个问题是在问你是否支持当前防疫政策。

我支持当前防疫政策，上海表现很拉垮，回头看这是好事

知乎用户 金之乐 发表

当时整个城市都是处于失序状态，连消防车救火都开不到火场，光谈一个医疗系统… 我同学当时正好住院，到了可以出院的时候正好是封控的时期，所以又多住了一个月才出院。在封闭管理的医院里面，医疗资源可丰富了，因为没有新的病人进来，也不急于腾床位。…

知乎用户 匿名用户 发表

永远叫不醒装睡的人。

不管是给出统计数据还是官方报道，都认为是 fake news。信息来源沉迷于微博知乎的心理茧房报团取暖。

共存派永远在质疑统计数据和医学论文。却很少提出支撑共存逻辑的数据和论文。

质疑和阴谋论是没有成本的，证明却费时费力。 只知道质疑，不能提出证据，还能给对方扣上不懂科学的帽子，知乎用户属实越来越微博化了。

知乎用户 叶荣添 发表

我有一点疑惑希望高手能解答：

击穿的意思是：患者太多把医院挤爆，患者无法得到有效的救治，是这个意思把？

那各地的封城、静默。 还没有流行起来你就已经没办法去医院正常就医了，作为患者你还是无法得到有效的救治，对吧？ 而且，其它病的患者也得不到有效的救治，对吧？

所以说区别在哪里？

知乎用户 空里流霜​ 发表

一开始只有几家比如六院被击穿受影响了。

但是你要明白，不是封城了所以被击穿了

而是疫情严重，然后封城和大部分医院被击穿几乎同时发生

疫情严重是这两者的因，封城和击穿是果，这两者之间没有必然联系。

知乎用户 封印回忆 发表

医生累晕，病人疾步如飞抢救医生。

4 月份上海方仓的真事儿。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题太难回答了，

因为大家对疫情严重的定义不一样。

知乎用户 初级机器人 发表

看看上海和台湾的数据就行。上海 2500 万人口，台湾 2300 万人口，相差不大。台湾高峰期每日新增感染者 10 万人，差不多相当于上海放开后高峰期每日新增 11 万人。上海管控情况下每日新增最多 2 万人，造成重症患者最多时每天需要 600 多张 ICU 床位，换算过来相当于放开后需要 3000 多张 ICU 床位。不知道放开后上海有没有这么多床位，有没有足够的设备和医护？此外其他需要 ICU 的病人又该怎么办呢？

知乎用户 落单的斑马​ 发表

封城前我不清楚，封城后医疗系统主动瘫痪

知乎用户 猎人蠕虫环带典藏 发表

怎么说呢，在西安因为防控导致孕妇流产之前，上海就在未封控的情况下做到了。

所以你说这算不算击穿呢。

知乎用户 上海贼王路飞​ 发表

只提供一个侧面的，当时只是有传言上海医院有问题的第二天，传闻还说的是九院，但是联机打游戏的朋友妈妈进来，用上海话讲了什么，队友没听清就问说啥，说朋友的父亲周一看病的医生确诊了，要求他们家隔离。后来全家确诊了。

但是并不是传闻的九院。

知乎用户 充满七万的一天 发表

并没有

别的不说，至少就六院而言的话应该还有很大的余力去做其他事情，比如给上海换个爱丁堡的名字

抖个机灵

知乎用户 hikaru2046 发表

如果不是之前媒体夸大新冠病毒危害；让无症状和轻症患者在家自愈，按照上海之后的重症率患者比例来看，医疗系统资源是绝对充裕的。

知乎用户 飞鱼 发表

武汉当初第一波感染基本也是没有症状的，新冠真正的厉害之处在于传染性强导致的反复感染，每次感染伤害性都会变得更强。

即使中国这种低病毒水平，单一毒株，及时检测出来的也没有人可以一直扛过去。

知乎用户 匿名用户 发表

封城前我不知道，反正封城后可能穿了

本人之前被封在学校宿舍的时候突感心脏不适，浑身冒冷汗，室友帮我打了 120，打了十几次才终于有人接，但说是让我等后续电话通知，最后等了一个晚上也没等来电话，好在实际上身体没什么大问题（后面几天走了一大堆手续才去了医院检查）。

我真的很庆幸，要是当时真的是心脏病发作，现在就没机会在这里打字了

知乎用户 贪吃大松鼠 发表

什么叫 “击穿” 呢？怎样的指标叫 “击穿” 呢？

知乎用户 大伦伦 发表

医疗系统不知道，社区的组织工作肯定是一击即溃的

知乎用户 那个他 发表

有没有击穿，这是网红最清楚啊。

网红在开会的时候要求各区就地消化，特别是某些区压力还没那么大么，大家尽量不要往公卫转人。

知乎用户 匿名用户 发表

讲个笑话：上海的医疗没有被击穿

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈这是我听过最好笑的笑话了

贵市医院当时加价抢购呼吸机和配件抢购得我们周围省市的这些医疗器材二道贩子都快财富自由了，倒腾白蛋白、丙球蛋白、肝素这些发家的也不少。

当然了，加价的钱八成得是从贵市医生工资奖金里扣的，毕竟明码上还得按原价采购。贵市市民看病记得备好红包。

知乎用户 Only 发表

上海公布数据真实有效前提下，管控前可能的十几万感染没有造成 “说好的医疗挤兑”。

不代表，不管控，等感染者达到上海 2500 万居民总数的 15% 以上后，医疗不被击穿。

往前倒一步，大点讲，管控期间数据公布需要考虑的比较多。现在上海已经尘埃落定，总数是真实的，不影响上边两段的结果。

再大点讲，上海人均医疗在中国算是龙头了，不管控，落后地区怎么办？

全国是一盘棋。

对下图中的回复。

知乎用户 叫什么好呢 发表

总体没有，部分击穿，比如东海疗养院。

不是很懂为啥要拿这个来论证共存。挤兑与否和确诊相关，确诊人数较少肯定就没啥挤兑。

上海一共感染了 60 万人，只占了上海总人口的 2.4%，在全国的援助下是 0.1% 的死亡率。

当时再放着不管一个月，感染人数再升一升，达到香港的 40%－50%？那肯定就挤兑了嘛。

香港总人口是上海的一半，都死了九千多，死亡率 0.57%。真要感染上来了，还能压到 0.1%？只会比 0.57 更高，我感觉三万打底吧

知乎用户 匿名用户 发表

我就欣赏这种上海精神：又菜又嘴硬，缓过劲来还搞历史虚无主意，好棒棒！

知乎用户 只爱阿九 发表

看了这个问题下一些上海 IP 的回答，真是很可怕。这才建国多少年，已经有上海可以独立的想法了，并且人还不少。

知乎用户 匿名用户 发表

还是有很多上海人不服新冠呐。

上海能控制住疫情是因为各地医护的援助。

之所以死亡率和重症率小是因为 pcr 检测出的无症状，在无症状时吃中药对身体影响很小。

如果躺平不封控，不做 pcr，等有症状再做 pcr 再治疗，可能很多上海人会对 long covid 有深刻体会吧。

其实我想知道医护的想法。如果选择，是愿意待在一个随时可能被感染新冠的环境还是愿意待在一个要经常做核酸的地方？

知乎用户 英语课代表陈清泉 发表

上海，果然是 “小孟买”！！

知乎用户 宇宙边缘的大土豆 发表

分级诊疗，分级诊疗。

你不分级处理，一个病例就直接封闭医院。

多少资源也能被击穿。

知乎用户 李锦洲 发表

国家卫健委网站上有发布按月统计的医疗机构业务量（2022 年 5 月还未发布），如下图所示：

经对比，如下所示：

2022 年 4 月诊疗人次较上一年减少 883.3 万人次、出院人数减少 30 万人，病人既然减少了这么多，怎么可能击穿医疗系统？

知乎用户 Kaiser.Li 发表

看了一遍这个问题下的所有答案，我得到一个结论。

医生做主管理医院的时候，没啥大事。

非医学专业的头头介入管理的时候，一堆破事，很多枉死的。

知乎用户 chen chen 发表

关键是 “无症状” 的定义，据说当时在上海只要 ct 拍了肺部没有异样，哪怕人再难受也是定为无症状

知乎用户 断水 发表

之前不是一堆小作文?

知乎用户 结算里福建省管 发表

上海的医疗系统一直是穿的，一个医生一天看两百个人，早就穿了

知乎用户 峰锋 发表

上海是全国重症死亡率最高的

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