国家发改委提出治理加班文化，明确不得违法延长劳动者工作时间，将带来哪些影响？加班文化难消除原因是什么？

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知乎用户 悠然 发表

治理违法加班，难道不是要根据劳动法来？这不应该是最高法发布相关法律文件，明确细化什么是违法加班，要求各地法院法官按照相关法律法规保护劳动者权益，严惩违法企业？

这事由发改委来，是不是只是想警告一下企业别太过分而已？

真想消灭违法加班，劳动法就要修正，对企业的违法违规进行惩罚性的重罚，而不仅仅是现在这种填平损失式的补偿。

知乎用户 木名​ 发表

《劳动法》白纸黑字已经写着的保障性条文得不到有效落实的情况下，换个句子再讲多少次都是无用功。

怎么才算 “不得违法延长劳动者工作时间”？不算加班时间就不用给加班费，自然也就不是违法了。

5 点下班的老板会在办公室大喊一声:“大家准点下班，不要内卷。” 同时在你工位前交代一句:“方案明天早上班时再给我吧。”

看，哪有什么加班？都是自愿的。

知乎用户 一直住顶楼 发表

我有一个比较反直觉的思路，大家可以讨论一下。

首先加班这事肯定是有一定民族性或者文化性的，你到非洲或者南美，人家就是不给加班，你出啥招都没用。

而其他那些愿意加班的国家和地区：东亚和欧美，之前加班文化消除一般靠的是 2 点：严格的执法和高额的加班工资。

但是这个组合的形式其实在中国的制造业却形成了一个比较有特色的规避手段：把正常工资设得特别低，直接是法定最低工资，软性逼迫加班。因为不加班你的工资不够生存。这种情况下，你每周工作 40 小时一个月只挣 3000，但是每周 80 小时可以一个月挣 9000-12000。

ps：中国当前法定最低工资低的离谱，和最低社保缴交额放在一起构成了一个诙谐有趣的对比。

在上面这个模型下，劳资双方双向奔赴，在低力度劳动保护的情况下，只靠监管其实不容易破除这个合作。所以要消除加班，必须先破除劳资双方的这个共识模型。免得总有一帮大聪明说：工人是自愿加班的，不让加班他们还不愿意呢。

而回过头来说，在生产力角度，双倍甚至三倍加班工资其实没有道理，因为你加班时产出并不翻倍。老板们如果每周 40 小时付你 6000，而 80 小时付你 12000，那么他还希望你加班的原因更多是降低管理费用。

可能有个简单的办法：大幅提高法定最低工资，但是加班工资以后不再加倍，甚至惩罚性不保障加班工资。这种情况下，工人可能拿到正常 40 小时的比例工资也就是达到至少一半（生产力角度来说，工人正常 40 小时应该是 80 小时的一半，但是当前工人只能拿到 1/3 甚至更少，因为他失去加班奖励）。工人在这种情况下就失去加班激励了，会反抗工厂的过度加班安排，因为加班边际效益大大降低。

从产出效率角度来说，这里企业实际也吃亏不大，工人每小时的时薪其实还是一致的，但是增加了管理成本。

当破除了其中一方加班的经济动力之后，加班监管就容易多了。

当然一切的前提是：真的想要消除加班文化:)。也许实际上有些人嘴上不说，心里认为这个是国家优势，要发扬光大也不一定。

知乎用户 古都闲云​​ 发表

为了转型为消费驱动，自然要整治大幅压制消费潜力的加班文化。反过来说，正是因为现实并非消费驱动，所以加班文化才大行其道。

一直以来的叙事，都是生产驱动，或者换一个说法，即高度的外向型经济。比如媒体往往热衷于宣传工厂订单堆积如山、相关港口繁忙拥挤、中欧班列高密度开行等情况，实际上就是在着重强调生产驱动的叙事。

那么现在又为什么要提振消费、短时间内推出这么多密集的举措——包括但不限于给作为最普通劳动者的外卖骑手缴纳社保、整治恶性内卷、以育儿补贴为突破点开始直接发放货币形式的补贴，又开始强调治理加班文化呢？

原因就在于，生产驱动必然会遇到瓶颈，一是人口红利的瓶颈，二是市场容量的瓶颈。在遭遇这两个瓶颈后，必须转型消费驱动，才能够形成健康、可持续的循环。

生产驱动会经历两个阶段，第一阶段是 “蓝海” 时代，唯一要考虑的事情就是单纯提高产能，只要生产出来的东西就一定会有市场，一定不愁销路。

所以这一阶段，一定也是最为丛林化的人口红利阶段。比如当年的英国，工人群体长时间处于高强度工作，并且相关工厂在使用女工之后还嫌产能不够，还要大量使用童工，并且继续延长工作时间，拼尽一切提高产能。工人长时间处于高强度工作，除了工作时间就只余下休息时间，所以他们对自己生产的工业品根本没什么消费能力。但是这不重要，因为这些工业品本就不愁销路，不需要他们购买。

第二阶段就是 “红海” 时代，相关工业品不再供不应求，产能已经明显过剩。早期工业国很快发现，已经无法再通过提高使用工人的效率压低成本提高竞争力，也无法单纯通过价格战这样的市场化手段完成促销，余下唯一的选择就是以武力扩大对外倾销，同时还需要尽可能以武力占有原材料产地以提升产品竞争力。世界大战就是这么来的，通过战争各早期工业国不仅是在争夺倾销市场，甚至还意图要摧毁对手的产能。

单一的生产驱动，或者说高度的外向型经济，一定会遇到人口红利的瓶颈与市场容量的瓶颈之一。早期工业国追求生产驱动遇到的瓶颈就是市场容量，为争夺市场、摧毁对手的产能，最终导致了大量人口死伤、财富毁灭的世界大战。经历了两次世界大战的教训，加之国际共运的压力，早期工业国才终于从丛林化的人口红利阶段转向注重消费的福利社会，从单一的生产驱动转型消费驱动。

从整体来看，现在的世界其实同时面临两个瓶颈。二战后世界出现的明显的低生育趋势，已经使得人口爆炸论越来越没有市场，现在不仅已经明确世界上的人口增长将达到顶峰，并且相关机构对世界人口达到顶峰时的规模的预测也越来越收敛。既然人口总量有上限，那么市场容量自然也有明显瓶颈。其次，人口年龄结构的内在逻辑就是低生育必然导致老龄化，各国人口年龄中位数不断后移，就导致人口红利将遇到明显瓶颈。

我们还要考虑到在电气化、自动化和智能化的作用下，现在的单位劳动生产率其实已经远高于二十世纪。所以，在现阶段若继续单一的生产驱动叙事，将更快地同时遭遇上述两个瓶颈，并不是可持续的，必然要遇到现实的种种压力与内阻。

实践中出现的很多现象，比如过低的最低工资，比如劳动密集型产业不为职工缴纳社保，比如加班文化，这些现象的逻辑是共通的。因为在生产驱动叙事作用下，一切都要为促成更高的产量让路，因此许多措施都在鼓励、引诱甚至迫使劳动者延长工作时间，也为企业尽量压低综合用工成本大开方便之门。换言之，这些现象其实都是生产驱动叙事的必然产物。

近期针对这些 “必然产物” 出现了许多新的现象，比如两家大量雇佣普通劳动者的企业承诺为外卖骑手缴纳社保，比如不少企业称要整治加班，比如有关部门提出要整治过度内卷、治理加班文化，并且推出了以提高居民收入为首要措施的一揽子消费 “提振” 方案——先前的说法一直是“恢复和扩大”——实际上我们要看到这是叙事的转向，是由单一的生产驱动向消费驱动转型的前期准备工作。

知乎用户 重生之大厂外包 发表

“劳动者仲裁成功，企业三倍赔付，同时需要支付劳动者仲裁期间的所有生活开销” 即可顺利解决当下的问题。

又不肯给劳动者更大的权益，又不肯好好制裁违法企业，只会不停的喊口号。

知乎用户 职业导师小全​​ 发表

职场加班文化在中国根深蒂固，每一个职场人都是帮凶，它是打工人为了保住工作心照不宣的内卷，是资本的一种最大程度压榨劳动力的方式，是政府曾默认的民不举官不究。

但国家发改委这次提出明确治理加班文化的措施是一种信号，意味着决策层已经意识到了这个问题对经济社会发展的阻碍，因此必须要做出改变。

不过，要真正让这种治理落地生效，还真的没有那么容易。

现在中国的大多数企业和行业依然是高度竞争型的，资源分配和机会获取往往靠「卷」来实现。

换句话说，在一个赢家通吃的规则下，加班成了默认的竞争手段。

如果你不参加加班内卷，那就会被淘汰掉队。

企业高管当然也明白长期加班并非好事，但如果竞争对手都在用这种方法榨取绩效，而他选择严格遵循八小时工作制，那么市场留给他什么都不是。

这样的博弈之下，想实现企业单方面脱离加班文化几乎是不可能的。

即使现在真的明确的禁止加班制度落地，如果监管能力不足，还是依然走的是《劳动法》的老路。

《劳动法》早就有加班条款的相关规定，但就是缺乏实际执行能力，导致很多企业钻空子。

比如，很多公司在签订合同时就已经预先规避了风险，故意写模糊的加班条款，甚至口头规定任务量而不提及工作时长等。

一旦发生争议打官司，个人面对庞大的企业体系基本没有话语权，最后很可能还得吃哑巴亏也继续忍受下去。

像大多数企业的工会通常也是形式主义的存在，很少介入员工具体的困境。

在种种情况下，普通职工自然只能无奈接受加班的命运。

其实，即使你身处中间管理层，想要改革公司内部加班文化，也同样难上加难。

他们也有自己的 KPI，每一项都直接挂钩你的升职加薪，如果你尝试限制加班现象，一方面可能会被上级认为效率低下或者管理无方，另一方面团队产出减少带来的后果也容易波及自身职位。

所以很多高管明明内心清楚当前加班模式不可持续，但却仍不得不配合现状。

现在政策层面提出的治理方向当然是值得肯定的，但从纸面落实到现实，最重要的一点是，如何平衡不同层级的利益诉求。

企业不会轻易放弃加班带来的收益，而劳动者如果因拒绝加班被边缘化甚至丢工作，也很难有勇气主动站出来维权。

这时候仅靠发文件，做宣传明显很鸡肋，因此，还需要引入更具威慑力的监督和问责机制。

比如，设立独立的劳动监察机构，增加企业违法成本，甚至可以考虑将严重侵犯劳动者休息权的行为纳入企业信用体系。

如果要根治加班文化，其实整个社会价值观还需要被重塑才行。

那些「加班是福」的观念如果还存在大部分的脑子里，就没有办法迫使每一个人都去愿意用实际行动抵制过度加班。

治理加班这条路注定漫长且艰难，短期内也可能会遭遇企业和资本的共同抵抗，效果也可能有限。

不过话说回来，有了方向，至少能让一部分人先从加班中解脱出来，而这部分挣脱的微光，也许正是打破职场加班文化的星星之火。

知乎用户 Destiny Li 发表

喊口号有什么用？

你就直接把工会制度完善，把工会的权利放出来交给工人，让工人们来维护自身的权益

这不比你呼吁这呼吁那来的强？

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评论区被关了

我把部分评论晒一晒

没啥说的了，就是有点子想笑

知乎用户 战士 发表

其实最本质的原因，就是企业加班可以增加收益，企业增加收益又会增长当地政府的 gdp。所以很多时候各地政府就会对这个睁一只眼闭一只眼。没有出事就不主动管，有人反馈很多时候也偏向企业进行调解。

员工本身就是弱势群体，企业本身就有更完善的法律团队，再加上各地政府的偏向性。所以员工知道维权无果就只能默默接受了。

知乎用户 禽兽超人 发表

让我们来看看劳动法怎么说

评论区不是我关的

知乎用户 HR 凯蒂​​​ 发表

全文看下来，以前企业把用工成本压力转移到打工人工作时长上，现在所有的压力都给到了企业去抗，这是进入了既要又要的深水区。

打工人看到国家出手整顿加班文化，是欢呼雀跃的事情，企业端会陷入人工成本飙升和管理改革的难题。

但是不要忽略，当企业无法改变 “以时间换增长” 的管理困境时，对打工人并非全是好事，这也是为什么加班文化难消除的原因。

如果再说多点原因

第一，惯性路径依赖

回顾过去 20 年的经济增速和企业就业人员周工作时长会发现，GDP 增速在下降，但是打工人的工作时长却越来越长。

如果以 2020 年作为分界线，我认为 2020 年之前是提生产力阶段，有大量的订单需要大量的劳动力加班加点去完成，形成了 “堆人 - 堆工时 - 拼生产量 - 获得高业绩” 的发展路径。

这种惯性一直持续至今，但是环境已经发生变化了，从各种新闻来看，我们进入了提内需的阶段，也就是供过于求，生产再多的商品也无法消耗。

过去的惯性路径获得的增长已经失效了。

但是企业没改变思路呀，对于他们来说，让员工多加班，8 小时没把货卖完，那就 10 小时、12 小时，想延长工作时间来把商品卖出去，以此获得心理安慰。

不知道何时起，我发现以前奶茶店都是晚上 10 点闭店的，现在已经越来越多奶茶店变成 24 点闭店，也有 24 小时营业的，本质上也是通过延长时间获得业绩增长。

第二，认知走偏

在企业的引导下，不少打工人也形式了一种根深蒂固的潜意识 –“奋斗 = 成功”，包括曾经的我也是这样，愿意以加班换取高绩效奖金，换取晋升机会，形成自我剥削循环。

如果在网上提问，工资 1w 大小周且每天工作 12 小时 VS 工资 6K 双休每天工作 8 小时，你会选哪个，虽然大家嘴上说着选钱少休息多的，但在真实的职场，很多人还是会为了钱放弃休息的。

不得违法延长劳动者工作时间，将带来哪些影响？

对企业的影响大于对劳动者的影响，这涉及到工时管理优化、大量劳动仲裁的管理难题、人工成本飙升压力等等。

我是经历过，公司的工时管理不合规，没有申报综合工时制，而总经理又施压要求销售团队加班卖货，有一部分员工非常不满，一边上班，一边收集领导安排加班的工作信息、考勤数据，投诉企业违法加班，真有人上门来检查，也有劳动仲裁要求支付加班费成功的案例。

但以前对企业加班管理不严格，公司按要求申报综合工时制，内部发消息注意方式和措辞，薪酬结构上拆一部分作为加班费，就把问题规避了。

所以，企业如果不解决原有的堆工时发展路径，没有成功完成管理变革，只会找各种歪路子去规避加班风险，很难治理加班文化的。

我认为接下来，应该是有一批具备管理变革能力的企业，带头做一个示范，如何做内部流程简化、做生产优化、做商业模式调优等等，已经有胖东来、美的带头了，估计年底还会有一波 “管理变革成功” 的企业出来做宣传，再搭个场子，各位企业家做管理交流，复制成功经验。

打工人就是静观其变，要保持谨慎乐观的态度。

知乎用户 灬雪狐妖灬 发表

昨天看完评论区，发现应该是我表述较少导致了误解，这里补充一下：

1、我本意就是最后一段的描述，现阶段优质产业正在逐渐增加，这样优质岗位也会变多（与 5 年前相比，新能源产业、AI 产业、光伏产业等越来越多），这样优质人才就不会向下挤兑。

举个例子：部分博士硕士因为社会招聘找不到心仪岗位，但又必须工作的时候，就会跑去竞争原来本科学历人员的岗位，以此类推；

每向下挤兑一次，人力和职位的供需就会变化，企业话语权就会增加；

同理，如果是逐渐开始向上挤兑，人才话语权就会增加，这样就会产生像评论区说的，优质公司逐渐挤兑劣质公司，双休、正常的加班费就会成为现实。

但这需要时间，不是一纸通知就能直接实现。

2、说个几年前的事情，在外卖、滴滴、快递、跑腿刚萌芽的那段时间，小偷这个不正当 “职业” 还是比较常见的，人员密集的区域经常会丢东西，现在 “小偷” 少了很多，原因有很多，但有一点应该能和大家达成共识，即：

大部分正常人，如果能有一份正常收入，比较稳定的工作，是不会冒险去犯法的。

而外卖、滴滴、快递、跑腿这些是以前比较少或者部分地区没有的职业，再加上互联网爆发，大部分人才向上拥挤，很多文凭低、没啥特长的人突然发现好像能找到一份养家糊口的工作了。

要获得一份开出租车的工作 和 一份跑滴滴的工作，难度明显是不一样

最后总结一下：

想要慢慢终结工作中的 无偿加班、低薪、卷 ，必须要有越来越多的优质产业来优胜劣汰，好职位多了，好老板多了，再加上执法严格，这些就会慢慢实现了。

当然还有一条路，现在开始诞生越来越多胖东来模式（不过这个想要实现怕是要。。。。。。）

-—— 以下是原回答 ———

部分低利润中小企业老板：啥？必须按照 8h / 天 或 40h / 周 工作制度，那点利润就是克扣劳动时间换来的，既然这样，那我干脆关门不干了或者缩小规模。

-——— 玩笑话 ———

1、有几个现状必须承认：

A：存在部分小企业老板觉得加班是在弥补你正常工作时间摸鱼而浪费的时间。

B：存在部分 “卷王” 企图依靠自愿加班（可能在摸鱼）来凸显自己。

2、有句古话，水至清则无鱼，全国的中小企业违法延长工作时间的如此之多，想要依靠劳动局、仲裁厅、法院等官方手段彻底打击很难做到：

A：铁拳毫不留情的打击，像隔壁一样严格执行 8 小时，但你必须打两份工收入才能覆盖现在的生活；

注：还得增加对应官方部门的人员编制（增加了财政支出）

B：招聘的时候会更加严格，中小企业也会缩减规模或者将部分业务以合约的形式分包，工作岗位会减少。

只有当优质岗位和优质人才数量一致的时候，双方都有谈判的砝码。

之前看过一句：当 5000 块能力的人被拉去干 6000 块的活，拿 6000 块工作的时候，月薪 3000 的人就会越来越少，这时候强迫加班的事情也就越来越少了。

知乎用户 江左梅郎​​ 发表

一个感觉，不一定准，就是最近上边意识到了，长期以来的内卷实际上是非常不利于消费的——内卷利于生产，利于制造立国，唯独不利于消费。

一个例子是迪子。岁末年初大家应该也看到新闻了，说迪子要求供应商降价，极限压缩供应商利润。正好读者朋友里边有在迪子工作过的，说是别家车企也要求上游供应商降价，比如年降；但迪子是至少一年降三次。

然后呢，迪子的账期在全行业也是遥遥领先，据说商业承兑汇票能长达 330 天。

极致成本控制的另一面就是对供应商和员工的极致压榨。

这个事儿呢，其实是中性的，好与坏看你怎么理解。

站在消费者角度，极致内卷导致的低成本，让我们可以用低廉的价格享受工业制造的成果——之前全球受 covid 冲击的时候大放水，美国通胀立马爆了，而我们稳如老狗，就是因为制造国的产能摆在那里，你不服不行。

从经济周期的视角看，技术扩散后由制造国拉低成本，满足全球的需求，能够有效拉动全球经济增长。

这些都是极致内卷的好处。

但你站在供应商和职工角度，事情就不那么美好了。供应商的利润被很大的压缩了，甚至要开始减配，满足标准的前提下按最低线走就是了。而对于职工而言，什么加班啊低薪啊也是基操，甚至连裁员都不愿意好好的给 N+1 赔偿，反而上手段逼你自己离职。

当然，供应商压价造成的品质下降对于一部分消费者来说，也是坏事。

这些呢，属于内卷的坏处。

当你的产品行销全球的时候，利益最大化的选择是卷，最好把类似企业都卷死，然后独享这庞大的市场——对于某家企业来讲，这种选择没问题，职工虽然累，但至少有一定收入，供应商利薄，但可以走量。但如果整个经济体系如此，代价就是产业上游供应商赚不到什么钱，员工也赚不到什么钱还贼忙压力贼大没时间，结果就是内需不振。而老外在享用了你的低廉产品后，还要指责你抢走了本国工人的工作机会。

当产品因为种种原因（可能是贸易壁垒，或者就是市场空间遇到了天花板）市场容量很难突破之后，出口和投资增长受阻，需要消费拉动时，这种模式，就要改改了。

或许可以考虑当年福特走过的路，给好的待遇，让工人成为自家产品的消费者。

加班文化的四面楚歌，也是顺应这个潮流的。

当年很多地方对加班等劳工权益睁只眼闭只眼，主要是为了发展，招商引资需要给出足够有吸引力的条件，你 XXX 抓的严，隔壁省非常松就做做样子，那么你就必须给出相应的对价来争抢企业家，争抢投资。既然如此，我又何尝不可睁只眼闭只眼呢？囚徒困境就此产生。

但如果从**重商主义转向消费文化**呢？

你这地儿确实有很多厂子，但你的货都积压了，海外销路没那么多了，自己人也消费不起，那经济还有啥活力？

我这边呢，虽然生产制造不多，但大家舍得花也有时间花，经济一派欣欣向荣。

投资消费出口，当投资的边际效益减弱，当出口空间受限，于是大家把目光投向了消费。

要促消费，就不能卷，要让人赚到钱，不能极致成本控制；要让人有时间花钱，不能天天就是工作。

当然消费文化的培育，需要的因子很多，不内卷，其实只算是迈出了第一步。

前阵子听说上面也出面让迪子不要那么卷，大厂开始强制下班，或许也是这方面的考量吧。

v：皮球研究所

知乎用户 西部点子王​ 发表

这个东西的界定很复杂，我个人觉得基本不可能彻底消除的一干二净，除非从上到下行为习惯思维高度一致，这个连苏联和朝鲜可能都做不到。

我反对加班，我反对吸血的资本主义企业，但是现实社会不是童话世界，很多客观事实需要面对，现阶段，还没办法实现黄渤春晚歌曲里面任何一句歌词。

1. 摸鱼一整天，什么活都没干，第二天要交材料，当天晚上应不应该加班？这种加班需要制止吗？

2. 事业单位，央企，国企，体制内，下班时间，领导还在加班，有的人不得不陪着，因为整体这种 “形式主义” 的氛围没有改变。

3.kpi 式的考核，每个人有每个人的工作指标，任务完不成，绩效奖金扣除，为了保证自己利益，必须努力完成任务，多劳多得，合情合理啊，人口红利依旧存在，怎么可能有单位心甘情愿的养闲人？某些单位萝卜岗除外。

4. 无效会议，形式主义，形式汇报号召多少年了，有没有一点点改变？没有！

5. 退一万步，民营企业就违反了加班法，怎么处罚？罚老板款？暂停企业的业务停业整顿？这样只会导致老板瞻前顾后，不能让员工加班，那么企业效益也不好，给员工提供的岗位和待遇也不好，有的上有老下有小的员工还不一定愿意。

6. 怎么考核员工？长得帅？颜值漂亮？学历高考核？还是实打实的看工作成绩？任务布置下去，有的员工高效率完成不加班奖励 1 万元，有的员工效率低但是甘心加班，后者的 1 万元就不应该发吗？这叫违规加班吗？

7. 诸如军工科研行业，讲究无私奉献，雷锋精神，攻克难关，努力拼搏，科技报国，整个氛围就是讲究奉献和付出，并且每个项目需求节点都非常急，这是在鼓励加班，并且军工上下游的民营企业，也是这个氛围，这不是和国家的紧迫性背道而驰了吗？

知乎用户 麻婆理工大学 发表

我想问问，如果不是欧盟提出这项制裁，中央会治理加班文化吗？

如果会，为什么这么多年来都没有治理，欧盟一出台文件，就几乎立刻开始治理了？

这么巧合吗？

难道要资本主义国家来提醒社会主义的我国，该怎么为人民服务吗？

爱国当然是对的，做小粉红也是对的。

但是爱国不能魔怔，不能到无限度认同体制所有部分的地步。

不能即便是明知道某件事情是错的，还是要想方设法为其辩护，只为了维护自己的立场。

我们是公民，不是臣民。

知乎用户 阿波 发表

劳动法就像巧克力，人吃了精神焕发，狗吃了会死。

知乎用户 lili 发表

曾有一段时间，农民工欠薪很严重。

后来怎么解决的呢？公安部出手，欠薪算刑事犯罪。所有的老板或者包工头都老实了。收不回款，宁可卖房卖车借高利贷，也得把农民工工资补上。

杜绝加班这个事，难也不难。什么时候公安部管了，就没问题了。

很多人说，现在生产成本里，人力成本比例已经不高了。所以，减少工时，提高收入，没什么影响。但实际上，大幅减少工时，员工增加一倍，管理难度能增加十倍。减少工时必须与大幅增加基础时薪匹配。再加上各种税费金，管理成本，工作和生活配套等等。总人成本增加，就算不到十倍，也得增加五倍。

对于整个中国经济和产业链，影响都是巨大的。

短期内不用期待有什么特别大的行动。表态，主要是给人一点念想。

当然，各种自动化和 AI 也是现在政策强推的。各种科技成本越来越低，越来越完善，会逼着人力成本同步下降。否则，人工就会被淘汰，彻底没活干。推广人力替代，与提高就业普遍增收，真的是很矛盾的两个方向。

知乎用户 说梦人 发表

违法行为就违法行为，还美名其曰 “加班文化”，是因为这个违法行为没有违法成本吗？

知乎用户 诗与星空​​ 发表

原话是 “国家发展改革委等六部门”，我查了下：

是国家发展改革委、财政部、人力资源社会保障部、商务部、中国人民银行、市场监管总局。

有人社部，很给力了，如果再加个公安部就更给力了。

知乎用户 弗兰克扬​​​ 发表

还是那句话，只要国家不拿出当年双减时，重拳出击课外辅导的力度和决心，那加班文化现象根本就不可能被治理，甚至都无法有一丁点改善。

因为内卷这事儿，天然是对老板们有利的，短期局部的情况下，也是对发起内卷的打工人有利的，甚至很多人，唯一的竞争力就是内卷。

正因为在 “获取利益” 这一点上，老板们和发起内卷的工贼们达成了强大的共识，才能让内卷这个事儿成功，带着越来越多的人，不得不跟着卷。

而且内卷这事儿，很多时候并不是一个纯负面的词汇，有些人内卷是为了损人利己，甚至损人不利己，有的人内卷是为了自己多赚点，而有的人真的没啥别的竞争力，只能靠提高内卷程度来争取到这个挣钱的机会。

就算这两年靠高启强爆火的张颂文，在没有火的时候，也是经常无戏可拍，没有什么收入。

他接受采访的时候，也说，有时候好不容易等到一个机会，人家还会明知故问地打电话问你，这个角色有几个候选人，别人大概报价多少，你这边大概的价位是多少。

话里话外的意思就是，这个活儿基本上已经定了别人了，但是还会考虑一下你，到底要不要给你，你自己看着办吧！

那张颂文就只能说，自己的价钱可以再低一点。

这事儿在小个体户，小老板行业也是一个吊样子，现在很多人自己买个小货车跑货拉拉，但是系统的规则就是，货主先发需求，想接单的人可以报价，同时系统还可以提示你，有多少人报价比你低。

最后就会把价格一直往更低的水平去压。

就算同样的运费，还会有司机为了长期接到某些优质客户的单，经常多拉点活儿，或者免费帮忙搬货。

都在骂工贼把这个行业搞烂了，可等到自己想要做的单子，又都只会通过价格战去抢单子，没有什么工贼不工贼，只有对自己合适不合适，只要合适，就肯定去抢，不合适，但还有人抢，那就骂别人是工贼。

这就是这么个大环境，在没有最高层面强监管的情况下，内卷根本不可能被治理。

最多就像最近这些装模作样搞反内卷的大厂一样，告诉你，到点就要下班，但是 KPI 绩效指标一点都不会降，甚至还会增加，用最内卷的方式搞竞争，定期末位淘汰。

一些大厂开始赶人下班，不让员工加班，但是那些活干不完可以不用干吗？干不完的活怎么办？

让老板们主动反内卷，真的是想多了！

知乎用户 夏雨雨人 发表

违法的事能说成是文化

然后用明确这个词来形容企业的违法行为

挺幽默的

要不我们还是文化自信一些，不搞国外那一套吧，弘扬加班文化，提振软实力

知乎用户 绽放这一次 发表

这不叫加班文化，这叫违反劳动法。

知乎用户 张张 发表

加班就是加班，严格来说甚至是违法的，你哪怕说 “加班陋习” 呢，怎么还成 “文化” 了？你们是又瞄上 “文化” 这个词儿要毁了它是吧？

还有啊，“明确不得违法延长劳动者工作时间”，这句话放到中学语文里，它也是改病句试题的常客吧？

延长就是违法，什么是 “违法延长”？那就是对应的还有合法延长了？这样假大空的搞下去，别到最后打工人加班之前还得签个 “合法延长工作时间申请书”，不讽刺吗？

知乎用户 秋葵 发表

说得好，那么要是有企业违反了，怎么办？

知乎用户 熬夜长头发 发表

空谈而已。休息时间培训，考试，开会。这不都国企里面存在大几十年的东西？自己手底下的企业都控制不了，还妄图控制私企？微企？

弄个上班码，员工红了扣公司主管的钱我就信。

知乎用户 Turbo. 发表

你们发改委自己也加班吧

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 我什么也不知道​ 发表

《提振消费专项行动方案》，就是一帮人没黑没白，没日没夜，从年后一直加班搞出来的。

别问我为啥知道，因为我们市的我也参与了。。。。

知乎用户 小鱼干 发表

法律的威严源于对违法行为的惩治

而非任何人嘴里喊着的 “不得违法” 的口号

现状是哪怕加班加猝死了

也只能在坟头写个公司全责

可笑可笑

知乎用户 普通群众编号 9587 发表

国家发展改革委副主任李春

这个代表后续没提出相关举措，执法，监管，落实到位，都是在耍流氓。干说不做假把式。

劳动法 95 年到现在 30 年了，哪一次严格执法了，空文差不多，好笑。违法成本那么低，不就是鼓励企业违法的意思。

要是抢银行只还钱不坐牢，那不就是鼓励大家抢银行，和鼓励企业违反劳动法不是一样。

知乎用户 飞跃本屯 发表

大量广泛的超时间工作，又不是我国当下才独有的。西方国家早期不比这个猛，每天工作 16 小时都不算啥，五一劳动节是怎么来的? 不就是为了纪念 1886 年美国芝加哥为核心的大罢工和游行示威，争取 8 小时工作制而来的吗。

当然闹那么大也没真换来 8 小时工作制，美国工人和美国军队的枪战一直也没停过。隔三差五来个工人大屠杀也不算新闻。

直到罗斯福新政给工会强行停工权后，才通过工会罢工迫使美国企业广泛实行了 8 小时工作制。

对资本家来说，工人那是劳动时间越长越好，所以必须有超越资本的力量帮助工人，才能实现真正的普遍 8 小时工作制，而且这种反资本的安排最后反而会挽救那些为了利润要卖绞死自己绳子的资本。

对此之前我有过介绍。

欧美是发达了才实行 8 小时工作制的，还是实行了 8 小时工作制才发达的？

而我国政府虽然有远超越资本的力量，但地方政府可没有呀。

我国劳动法执行还是要靠地方政府来办，但各地都在玩命打造营商环境好多多招商，吸引企业入住，企业多了本地就业，税收，GDP，以及前程才有保障。

这种情况下，地方政府之间就要挣着讨好资本，以换来投资。要是哪个城市敢严格执行劳动法，那企业就都拜拜了。

我国很多领域都在内卷，最上层的内卷其实是各地政府之间的内卷。

这种内卷不消除，资本违反劳动法这事就不会被制约，哪怕资本知道这样不行最后会害死自己，也改不了。原理马克思多少年前就说明白了。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

为发改委提出治理的行为感到高兴和鼓舞，不过我感觉最有效的还是不破不立、大破大立，就如同我对通缩的观点一样。

其实现在大多数国民对企业加班的印象依然是企业有竞争力的保障，就如同很多国民觉得通胀是远比通缩可怕的洪水猛兽一样。

中国是个拥有十几亿人口的大国，还记得我们口罩时期的路线选择吗？

我当时提出一个观点就是，如果已经走在了 A 的道路上，产生了走 A、走 B 的争议，我的建议是坚决走 A 走到底，要么走 A 走通了不用掉头，要么大家都意识到走 A 根本走不下去，必须大家一起走 B。

事实上这种逻辑最后生效了，最后的放开阻力就小了很多。

所以如果大多数国民并没有亲身经历过加班的危害，同时还有一部分人觉得企业有竞争力那么对中国是重大利好，那么其实加班整治倒不用那么急。

我之前的回答也提过，比起在没有像日本那般产生集体国民记忆 (这也是现在日本整治加班无阻力的基石) 前推出一些改良、优化的政策，不如彻底一点大破大立、不破不立。

因为现在很多企业敢加班是因为有几个高强度加班的企业已经是 “中国骄傲” 了，这个其实是个老生常谈的问题，加班本身是违法行为，哪怕加班有加班工资也是源于一个人干更多的活剥夺了其他人工作机会得来的，企业非常喜欢员工高强度加班根本原因是成本低，让一个人干两个人的活给一个半人的钱，这个其实是过去资本家和工贼达成一致的路径，总归有些人愿意多干活多拿钱。

这些其实很多人无法理解个中逻辑，我的建议是大家先理解，也就是产生群体回忆后，再整治加班，这样大家意识到加班文化大幅减少了社会就业岗位，减少了社保、医保的缴纳规模，带来了更多的不稳定因素后，才能大多数人达成一致。

知乎用户 YY CC 发表

我有一计：将之前计划生育办公室改组为劳动者权益管理局。其工作成效与各地领导晋升直接挂钩。发动失业被裁职工带上红箍，以街道办的名义介入他们原单位的各大办公楼与工厂，而且是。对公司进行直接监督。抓住加班现象就可以换取积分，积分作为考公评分项目。

同时把计划生育实行的那套前半句改改继续实行：

1，加班一个，全公司结扎。

2，发现加班就把电脑、机床没收、厂房推到。

3，有发现加班的，孩子不给上户口。

如此以往，只要一年，就能彻底杜绝加班文化。

知乎用户 封不平 发表

充分解决了村头厕纸的供应不足的问题

知乎用户 吾儿奉先何在​ 发表

政府部门和新闻媒体都不敢提工资是吧，都在极力回避最低工资这个问题，做为国内最发达的城市，上海 2025 年最低工资标准是 2690，北京最低工资标准是 2420，说是最低工资，其实就是五天八小时的最高工资，加班工资就是最低工资除以 22 天再除以 8 小时，这就是每小时的工资标准，加班工资就是这么算的，12 小时两班倒的工资就是按最低工资标准计算的，一般就是八小时基本工资加三个小时加班工资，因为要扣除一个小时吃饭时间，加班四小时只算三小时，牛马们拼命才能干够五千块，有的行业可能有补贴，杂七杂八加起来能挣七八千，那都是 12 小时两班倒换来的，不谈工资，只谈加班是没有意义的，就算以后严格实行八小时，不把最低工资标准提上去也是没用的，五天八小时那各种补贴补助肯定是没有了，想都不用想，每个月挣两千多块钱够牛马们生活消费吗，我觉得当务之急不是加班问题，而是最低工资标准应该提高到多少的问题，比如把最低工资提高到五千块，同时严控加班，那一切才有意义。

知乎用户 雨路青松 发表

无所谓，欧洲已经强制 5 天 8 小时了，

企业肯定是要无条件执行的。

至于 GWY，不过是马后炮，

说不说其实大家都不会在意，

毕竟劳动法比你高 N 级，大家也没当回事。

感谢欧洲给劳动人民带来了曙光。

以后卖不进欧洲的产品，

我在国内也不会买，

作为强迫劳动的受害者，

我要为同病相怜的人出一份力。

大疆、华为、比亚迪我抵制到底。

知乎用户 何沐瑶​ 发表

发改委、财政部、人社部、商务部、中国人民银行、市场监管总局：企业不得违法延长劳动者工作时间！严禁违法加班！

私营企业：说得好，加完班不给加班费就不算加班咯！

依我看，发改委等六个部门提出的这个解决方案，能带来什么影响取决于行政力量层面能够下定什么样的决心，承受何种代价。

目前的现状是，大部分小微企业处于濒死的局面，面临毛利低，净利润微薄，还动不动就三个月的账期的局面，哪天资金链断裂倒闭了也不会出乎意料。

就拿我工作中所接触到的行业来说，XX 省有很多做机械设备加工的企业，不夸张的说，他们的设备是论斤卖的，我在做成本分析的时候，把材料成本，加工费，人工费，场地，账期，税点，水电啥的费用摊开一算就明明白白的。

这个行业市场价格都很透明，竞争却又非常激烈，毛利能达到十个点就很不错了。

就是这十个点，每家公司都还要费尽心思的卷来卷去，卷到最后材料费，加工费等费用大家基本都差不多，最终想要拿下客户的订单无非就是拼谁的人工费更低，看谁更狠了。

那人工费怎么降下来呢？

一是两班倒，提高单位时间内的作业效率，效率上去了，产品产出更多了，可不就能提高销售额。

二是通过缴纳当地最低档社保，不交公积金的方式来减少企业的成本支出。

这里说句题外话，也不是人人都愿意交社保的，有一些员工为了到手多一点，甚至只愿意交医疗保险，这种情况是普遍存在的，不是个例。

三是在用人成本上做一些拆分，基本就是底薪加加班费的薪酬结构，底薪也通通按照当地的最低标准来。

就这么互相卷来卷去，最后甚至能够卷到百分之 7 到 8% 的毛利率。

所以说设备按斤卖真不是夸大其词，就拿一台两万块的设备来说，光材料成本就占到一万多，剩下那几千块还得支出一些额外成本，可不就是按斤卖吗？

可能说到这里就有人要反驳了，“你觉得开厂子累，不赚钱。你要不想开厂子有的是人开”。

实际上确实有一大批厂子，因为收不到款，资金链断裂导致破产。而现在愿意做实业的人又越来越少。

那可能有人又会说了，为啥要去这种血汗工厂，不能找个不加班的工作吗。

作为普通人，谁不想去大厂，谁不想去互联网头部企业享受高收入、高回报、高福利。

但大厂和互联网巨头的进入门槛高啊，普通人也进不去呀。而且全国又有多少个大厂，又有多少个互联网头部企业？又能容纳多少就业人口？

吸收就业人口最终还是得靠这种小微企业，他们数量众多且遍地开花，甚至有夫妻店，兄弟店。

不可否认的是，一些小作坊确实存在加班严重的情况。但他们确确实实为社会的稳定做出了贡献。

企业的最终目的是要挣钱，只有挣钱了，才能持续运营下去，才会有资金去开其他的分子公司，才能作为社会就业的蓄水池，吸纳更多适龄的就业人口。

如果限制企业加班，只发底薪，那第一个着急的是打工人。

不知道大家还记不记得前两年发生的一个新闻，2023 年 10 月 26 号富士康公告：从 11 月开始将严格实行一周 40 小时工作制，每周工作 5 天，每天 8 小时，实现双休。

此公告一出，瞬间引爆舆论。

郑州富士康正式工底薪每月在 2400 元左右，加上加班、绩效、每月平均工资在 5000 元 - 7000 元左右。

如果严格实行 8 小时工作制，那么这些人就只能领到底薪 2400 的工资。

这个举动看似为打工人争取了双休五天八小时的福利，实际上，却大大减少了工人的收入，这样员工每个月的收入将减少 3000 元左右。

这是一个摆在面前很现实的社会问题，如果只是简单的降低工人的加班时间而不去提高底薪，那么最后吃到这波攻击的只有打工人。

如果降低工人的加班时间且提高最低薪资，那么大多数的小微企业都得倒闭。

这是一个两难的问题，并不是发几个倡议，提几个对策就能解决的，要实实在在掏出真金白银去推动和改善的。

不然就一纸命令禁止加班，和头痛医脚，脚痛医头有什么区别？

曾经的限塑令真的杜绝了塑料袋吗？无非就是原本去超市免费的购物袋变成了收费而已，最终一切的隐形成本不过由 A 转移到了 B。

要真想彻底解决这个问题，只能内销转出口，去挣洋人的钱，真要把海外市场抢过来，那和我月薪三千真的有关系了。

毕竟到时候就不是月薪三千人民币，而是三千刀乐了。

知乎用户 Sunny 发表

既然那么关心，德赛电池事件怎么开始捂嘴关评论了呢

315 拉个秽土转生 “胖猫” 压德赛的热度还得是你。

知乎用户 醉酒当哥​​​ 发表

当一种现象已经被一个群体所认同，并且形成了特定的价值观和行为模式，就形成了所谓的文化。

企业推崇加班文化，是为了获得更高的效益。

很直观的算法就是，厂房租金每个月是固定的，机器折旧费用每个月也是固定的，这些对于生产成本的占比是比较高的。

如果能在同样的时间内生产出更多的产品，创造更多的价值，每个产品分担的成本开支下降了，利润就挺高了。

员工被迫加班的原因比较复杂。

底薪低，需要靠加班，赚加班费。

有的公司故意把员工薪资待遇压得非常低，他们通过付加班费的形式，激励员工去加班，员工如果不加班，他们的底薪可能没办法满足自己的基本生活开支，所以为了增加收入，只能加班。

员工加班的另外一个原因是企业文化所致。

公司将加班视为 “努力工作” 和“敬业”的体现，认为加班时间越长，工作态度越认真。

在这种企业文化的影响下，加班被赋予了某种 “道德优越性”，员工即使不愿意加班，也因为担心被视为“不努力” 而被迫接受。

加班文化已经根深蒂固，要改变并不容易。

国内一些中小企业，他们还是习惯于利用 “人海战术”。他们依靠增加工作时间来提高效益，不会考虑主动去做技术创新和管理创新。

如果强制这种企业完全按照劳动法执行工作时间，很多企业可能马上经营不下去，因为小公司可能根本不认可在技术改造上投入很多资金，并且即使他们认可要做，也不是马上就可以完成。

严格限制工作时间，能有效保障劳动者休息权益，减少疲劳与压力，提升工作效率和身心健康。

劳动者将会实现工作与生活的平衡，增强生活幸福感和职业获得感。

从发达国家的发展实践经验来看，他们通过严格的劳动法律和监管措施，限制加班时间并保障员工权益。

欧盟通过《工作时间指令》，明确规定每周工作时间不得超过 48 小时，并要求企业支付高额加班费。这种严格的法律框架使得企业难以通过加班来压榨员工，从而推动了工作时间的合理化。

随着我国经济的不断发展，企业对技术创新和管理升级的需求日益迫切。未来，劳动法的严格执行将推动企业摒弃 “人海战术”，转向高效生产模式，劳动者的权益也将得到更充分保障。

知乎用户 八小时单推人 发表

光喊口号发文件没用，提几个具体措施：

1. 自愿加班、居家办公、下班时间开会视同加班，需要支付加班费

2. 设立企业信用积分并公示，侵犯劳动者权益一经查实就扣分加罚款，罚款一部分上缴国库一部分补偿劳动者，分数低于一定线，停止享受一切政策优惠

3. 劳动纠察大队组织不定期在各写字楼工厂区域巡逻，查处违法用工，支持匿名举报，快速响应，举报者有奖励

============2025.3.18============

果不其然，一觉醒来跟加班有关的热搜全没了

知乎用户 日落桃山 发表

天天加班，996，一周就休息一天也不想出去，一个月挣不少全都存起来了。工作 10 年名义上给 10 天年假，领导也不让休息，想花钱都没机会，就是没时间。想买好多东西，比如摩托车，照相机，运动相机，无人机，桨板，游戏机，高配置电脑，露营装备，钓鱼装备，滑雪装备等等，钱有的是，一想买了也没时间玩就算了。还想多生几个孩子，生了也没时间养，算了干脆不生，继续加班为国家做贡献，弯道超车！！

评论区有朋友建议说可以买股票，不说我都忘了我的金融消费者身份了！！

军儿又少卖一台 su7ultra, 靠！！

知乎用户 一缸茶 发表

什么叫做加班文化

这他妈的叫做剥削！！！

知乎用户 那好吧 发表

加班。。。文化？你管这叫 tm 文化！

知乎用户 唐寅 发表

知乎用户 塞大花​ 发表

作为一名深受 加班文化折磨 的程序员，我对这个话题真的太有共鸣了。长期以来，加班几乎成为了一种职场 “常态”，尤其在互联网、金融、制造业等行业，加班不仅是 “隐形 KPI”，还是领导的 “服从性测试手段”，甚至成了一种 “企业文化”。

这次官方提出治理加班文化，明确不得违法延长劳动者工作时间，在原则上是一件好事。但作为职场牛马打工人，我还是有很多疑问：

• 这个政策怎么落地？具体执行措施是什么？
• 如果企业违反规定，处罚是否足够严厉？
• 之前欠的加班费怎么算？有没有追溯机制？

1. 加班文化为何难以消除？

1.1 竞争压力大，企业有 “加班刚需”

很多行业的商业模式，就是建立在超长工时和高强度劳动的基础上的。尤其是这几年兴起的 996，007，简直把 8 小时工作制当成玩笑。而且很多行业加班几乎成为了生存法则。比如互联网大厂需要抢占市场份额，产品需求更新快，加班是常态。还有很多制造业，流水线上的员工生产任务重，赶工期加班是普遍现象，基本每天 12 个小时工作。另外**金融行业也是加班大户，**大额交易、高强度研究分析，市场变化快，加班几乎不可避免。

1.2 领导层默认加班 = 忠诚

在很多公司，不加班就意味着 “不够拼、不够敬业”。很多其实根本就没必要加班的单位，加班也成了常态。大家加班的原因很多，比如：

• 谁敢第一个走？ 领导还没走，你敢准点下班？
• 绩效考核有隐形加班压力，比如：“小张每天加班到 12 点，绩效评分 A+，小李每天准时走，绩效 B。”
• 加班被包装成 “奋斗文化”，有的公司甚至会奖励 “加班最久员工”，让加班成为一种荣誉。

1.3 缺乏强有力的监管和惩罚

之前虽然说劳动法规定是 8 小时工作制，但是企业超时加班也没有任何惩罚措施，所以很多公司根本不会在意。目前，对企业来说加班的成本太低了，但对员工来说，加班过劳的代价可能是身体健康、家庭关系，甚至生命。

所以，如果真的要治理加班文化，必须要有强硬的监管措施，希望能有更多政策出台，比如：

• 罚款力度更大，企业违法加班要付出高昂代价。
• 设立举报机制，并保护举报人，让员工敢于投诉。
• 检查劳动合同与考勤记录，不能让 “隐形加班” 钻空子。

2. 政策落地后，可能带来的影响

2.1 对劳动者：加班减少，工作生活更平衡

如果真的能够严格执行，那对打工人绝对是一个好消息。很多人加班不仅是因为工作没做完，而是因为：

• 领导觉得下班准点走 = 不够努力
• 绩效考核里 “996 = 敬业”
• 无意义的加班文化（例如白天开会、晚上干活）

如果政策真的能落地，那至少可以减少一部分无效加班，让打工人有更多时间去休息、陪伴家人、提升自己，甚至——去消费，前提是我们还有钱的话。

2.2 对企业：部分行业可能出现 “隐形加班”

但话说回来，企业真的会放弃 “加班红利” 吗？很多公司之所以推崇加班，本质上是为了减少人力成本，提高产出。如果没有严厉的监管和惩罚，可能会出现以下几种 “变相加班” 方式：

• 不打卡加班：表面上不要求加班，但实际工作量根本做不完，员工只能 “自愿加班”。
• 开会时间换下班时间：白天全是会议，晚上再让员工自己加班完成任务。
• 增加考核压力：提高绩效目标，逼着员工主动加班。

2.3 对经济：短期内或许有影响，长期有利于消费增长

从经济角度看，长期加班其实会抑制消费，因为：

• 没时间花钱：一天工作 12 小时，吃饭点外卖、下班回家倒头就睡，消费动力下降。
• 没精力消费：脑力劳动者加班到深夜，周末只想躺平，谁还有心思逛街、旅游？
• 健康透支，降低长远生产力：过度劳累会导致职业病、工作效率下降，甚至可能让整个行业的创新能力降低。

所以，从宏观上来看，减少加班对消费市场的长期增长是有好处的，但短期内，可能会影响一些依赖 “低成本高强度劳动力” 的企业竞争力。

3. 未来能真正减少加班吗？

现实来说，短期内要彻底消除加班文化感觉还是很难，但至少官方的提倡是一个积极的信号。如果未来能配套落地更具体的措施，比如：

1. 强制落实加班工资支付，让企业不敢随便加班。
2. 建立 “加班黑名单” 制度，违规企业曝光，影响信用评级。
3. 大力发展弹性工作制度，推广 “远程办公” 减少非必要加班。

那么，加班文化至少可以逐步被削弱，让更多打工人能够真正实现 “健康工作，快乐生活”。

结语：真的能改善吗？希望这次不只是说说而已

作为一个程序员，我对加班深恶痛绝，尤其是那种无意义的加班。如果这次政策真的能落地，能减少不必要的加班，甚至能让企业真正支付加班费，那当然是件大好事。但如果只是停留在口号层面，企业依旧可以用各种方式逼员工 “变相加班”，那打工人依然很难摆脱内卷的命运。

知乎用户 潜水机 1 发表

等落地再谈影响吧，不要忘了我们拥有完善详实的劳动法。

但架不住总有人提 “严格执法会导致大片小微企业倒闭”

知乎用户 狍狍不爱吃米饭 发表

不降低考核 kpi，出这些政策都是扯淡。我事业单位上班，合同从来都是双休，每年十几天年假，但是从领导都不休年假，我怎么好意思休？全组同事天天都加班，周末也不休息，就这样的工作氛围，符合劳动法的合同有屁用，你不加班你休假，你就面临着工作业绩没别人好，年底考核可能变成那个强制要评出的 10% 的不合格，就会面临调岗和降薪…

知乎用户 梦见未来​ 发表

加班文化难于消除, 主要在于欧洲立法进程太慢

违反劳动法的事情真要治理, 法院领头的才算, 发改委就呼吁一下完了他能判案子?

知乎用户 大成职场​ 发表

那些「赶员工下班」以及搞「4.5 天工作日」企业的动机的盖子揭开了，他们提前得到了「方向」，抢先一步……

这个就是媒体渲染的「反加班新政」吧，被冠以「反内卷里程碑」之名，被解读为对「加班文化」的正面宣战…

我双手赞成上面的初衷是完美的，不过，哪一项政策的出台的初衷不是完美的呢？

我先来分析一下里面的逻辑：

休息时间增加→消费需求释放→经济结构升级。
用经济管理的语言来说，就是保障休息权以释放消费潜力，倒逼企业优化管理，最终实现高质量发展，

用「烟火气」的话说，员工下班要早点回家，做饭也好还是下饭店也罢，有时间去逛街，夜生活要搞起来，大家有时间来吃喝玩，双休日都给保障了，这个文旅产业也带动起来，然后再发挥经济学上的「乘数效益」和「溢出效应」。

就是说，一个小支点能撬动整个行业和产业，然后，循环起来，国内循环……

…

而「强制下班」则被寄望于终结「无效加班」，提升工作效率，企业的管理的得到优化……

然而，这场「自上而下」的改革真能撼动根深蒂固的加班文化吗？

我侄子如果听说这个政策，会哭晕，刚刚当爸爸需要挣奶粉钱，以前不好好学习，现在只好在工厂「打螺丝」，他的工资结构是「底薪 + 高加班费」模式，本来就是希望加班费改善一下生活，你这不让加班，他哪有消费潜力可挖呢？

制造业和服务业（比如外卖骑手）不少都有类似这样的问题。

你让「企业不得违法延长工时」，但未同步考虑调整社保、税收等企业负担，中小微企业它也不傻啊。它不能眼睁睁地看着自己的利润被侵蚀，怎么办？

他会考虑「对冲」这个「减少」的工作时间（在企业看来，是减少了它的生产时间），于是，就要降本增效，那就裁员吧，最终仍由劳动者买单 ，你能骂小企业老板都是「周扒皮」么，企业也要生存。

企业还可能增加劳动强度，原来一天半的工作量压到一天，完不成就考核扣绩效，到点下班了，员工怎么办？他还不回家加班？

或许还让他多增加一项开支：配了加班用的笔记本电脑。

你看，这个强制下班不就是「居家加班」的变相压榨嘛。

这种劳资关系的矛盾是结构性的，如果将复杂的社会问题简化为「一纸令下」，期待加班问题迎刃而解，那就是犯了理想主义和浪漫主义的美丽错误…

…

欲成大事，先干小事，先把「烂尾」给解决了，《劳动法》早已规定「每日加班不超 1 小时」，这个都做到了吗？

比如，劳动者维权需自行举证加班记录，企业能傻乎乎地让你职工抓住加班的记录？，真实的加班最后都变成了「未审批」和「自愿加班」，很多知友都在调侃：我们单位不加班，我们都是自愿加班…

呵呵。

别忘了，「996 是福报」，「加班 = 奋斗」，「以奋斗者为本」，这些大家耳熟能详的东西现在都已经「沉淀」为企业文化。

在这样企业文化的大厂，你不加班，你都好意思，甚至，现在很多职场人得了「休假羞耻症」，最终形成劳动者困境：沉默的大多数与生存焦虑……

…

我对「运动式」整治深表忧虑，无数次历史经验教训已经证明。

经济微观层面，经济要发展，需要招商引资，需要企业入驻，你上级监管部门罚得太狠，企业搬走了谁负责 GDP？地方和企业会形成默契的，

有多少人被裁员拿不到 N+X 的？

为何？……

再有，「隐形加班」如果得不到明确定义，「离线休息权」就是空话，当劳动者继续在「强制下班」后默默打开家中电脑，当企业将「弹性工作制」变通为「全天候待命」，那么带来的是什么？……

引用网上的一句评论：

我们可能赢得了政策，却输掉了生活……

知乎用户 钟钦 发表

牢记一个凡是，凡是不一刀切的就说明不是真心想搞。

教培行业：凡是补课一律严惩。

所以：凡是 5 点不下班一律罚款 500 倍政府补贴、500 倍营业额，肯定可以执行。

知乎用户 空想 发表

已有的劳动法长期执法不清、执法不严、执法不力，对 “营商环境” 的重视下长期漠视劳动者权益保护，企业对劳动者权益侵害后，劳动者花费大量成本，仅仅是拿回属于自己的一切，而无加重性的惩罚成本，工人组织生态位被霸占，工会力量长期尸位素餐，成为领导层亲属寄存地。

并且，基层劳动者薪资过低，无加班最低薪资无法满足劳动者用于发展的需要，而仅仅只能满足自身的生存，因此不得不牺牲健康、时间加班赚取额外薪酬，在此现状下，因所在城市最低薪资仅为 2000 + 情况下（大部分城市甚至小于此），不得不每周选择多加班 10-20 小时甚至以上，成为基层劳动者常态。

当前，没有也看不到有力量投入用于解决上述问题的动作或倾向，下行经济周期，地方政府为了财税更是 “营商环境大于天”，至少以个人的观点，短时间内并不会改善。

知乎用户 赛琳娜 Selena​ 发表

哎，终于等到这一天了。

我之前提出过，中国社会目前最大的两个短板，第一是全世界几乎最差的中小学生生存状态，而且自由支配的空间和支配权我敢说毫无长进，甚至有越来越差的趋势：比如说所谓 “手机毒品论” 这种十几年前就已经得到批判的思想正在大城市乃至江浙沪许多中产家长心里疯狂的死灰复燃，因为过去 15 年间这些父母对 “自控力” 的认知进步水平几乎为零，搞不好可能是负数。而且势力强大，并且正在依仗着自己那句 “你养过娃吗” 这句倚老卖老的复读占领舆论。

第二个就是全世界几乎最差的 wlb：

@安室

我理解你想辟谣欧洲人不是完全不加班这个流言。但是平心而论，百分之 7 每周 50 小时，和百分之 49 每周 50 小时肯定不是一个概念。就像你输日本 0:7 和输日本 1:3 性质肯定不一样吧。

幸运的是，高中普及双休，以及今天这个新闻，让我看到了改善的希望。如果这些能得到较好的解决，再加强一下别的方面比如医保（我不奢求你做到免费医疗，但你起码弄一个设自费上限的全民医保保证人民看的起病总能做到吧？别以为看个大病花个几万块不算什么负担，按照人均可支配收入占比计算这相当于美国看个大病 copay 一两万美元，我说实话美国三百刀一个月，可能还多了点的商业医保 copay 可能都不用这么多。）。的话，那么我真的可以说，中国人实际生活水平达到了发达国家水平。

知乎用户 刻苦的蛋糕 发表

隔壁小日子前首相心胸开阔的安倍, 在位期间也提出了治理加班文化, 立法打击加班. 目前看来落实还不错

知乎用户 一样大庄家赢 发表

我公司 22 年违规宣传，被罚款 250 万

啥时候员工加班，被举报也能被罚 250 万公司就老实了

知乎用户 D67O 发表

1. 没影响。

2. 有法不依，执法不严，违法不究。

知乎用户 特里斯坦​​​ 发表

第一，小时候你哥欺负你，抢你零食吃，你哭着跟爸爸妈妈告状，以为他们不知道，实际上爸妈一开始就知道，但家里就这么多吃的，他们只能给当时自己更偏爱的孩子，哥哥敢抢是他们默许的。

第二，你哥把你的脸都打肿了，爸妈看见了就算再不待见你也不能说打的好，他们肯定会说，我们已经批评哥哥了，下次他不敢了。但是你少挨揍了吗？

第三，爸妈终于象征性的把你哥骂了一顿，但是不是因为可怜你，而是因为，家里家务活太多了，你也得出来分担，但刚洗好的衣服，又让你哭出来的鼻涕泡儿粘上了。

知乎用户 红双钻头姐哈耶克 发表

本质原因是市场经济下企业的利润率必然会随着时间的推移越来越低，利润率低到一定程度就必然会降本增效，也就是加班裁员一起上。

不同行业利润率不一样，但因为生产过剩危机不可能避免，所以利润率全都必然降低的规律是不变的。

知乎用户 黄七竹 发表

冷知识一：有权利就加班等问题进行劳动监察执法的劳动监察局隶属于人力资源和社会保障部。

冷知识二：人力资源和社会保障部的同志出席了本次新闻发布会，是 “六部门” 中的一个。

冷知识三**：**针对 “加班文化盛行” 等痛点，明确不得违法延长劳动者工作时间，是由发改委同志介绍的，而不是由人力资源社会保障部同志介绍的。

冷知识四：人力资源和社会保障部也介绍了一些内容。内容如下：

剩下的自己品吧。。。。。

知乎用户 阿毛 发表

先不说能不能落到实地的问题

讲一个很多人都注意不到的问题

加班文化强的企业没有管理。

管理是什么？说穿了就是合理安排，少花钱多干活。

加班文化强的公司不需要管理，为什么？

你管理水平高，比不上我加班加得狠。管理水平高一点不一定明显，加班加得狠还不明显嘛。

老板可能看不懂管理，肯定看得懂加班啊。

打击加班，就是变相的淘汰落后产能。

你们一个个当老板的，当高管的，怎么安排企业都理不清。员工不加班，你就站不住市场，别人企业员工不加班也能搞得定，你不是落后产能是什么。

趁早滚蛋吧。

知乎用户 逆命 发表

如果不加班就会倒闭的企业那就活该倒闭。

你不开公司有的是人开公司。

你赚不到钱先想想自己的问题。

知乎用户 不是药师 发表

年年有 315 晚会，什么时候有 51 劳动侵权晚安？哪怕公开的劳动侵权类的电视栏目，至今为止有一个吗？

没有的话，那就还早！

知乎用户 Joyce 发表

官方都把加班认定为 “文化” 了，啧啧啧，文化怎么会违法。

渎职文化？盗窃文化？贪污文化？侵占国家财产文化？寻衅滋事文化？

知乎用户 这个那个灿​ 发表

2023 年 7 月，国务院办公厅转发国家发改委《关于恢复和扩大消费的措施》第六条中就提到 “全面落实带薪休假制度，鼓励错峰休假，弹性作息。”

但具体怎么实施，谁来执行，没说。

两年过去了，最终结果大家也深有体会，在此不表。

2025 年这份《提振消费专项行动方案》相比 2023 年那份宽泛的措施，有以下几点不同：

1、发文单位为中共中央办公厅、国务院办公厅，相较之前的国务院办公厅转发国家发改委文，发文层级有所提高；

2、文字表述从 “全面落实” 变为 “严格落实”，带薪休假目的从“促进假日消费” 变为“保障休息休假权益”，并单独成条，确定带薪休息为劳动者休息休假权益；

3、明确了监督部门为地方党委组织部门、人力资源社会保障部门，且表述为常态化监督、重点监督。

结合最近几个大厂的风向，加上刚多加了 2 天假期的破天荒，今年开始严格推行带薪年假，可能真的有希望。

姑且信国家一次，拭目以待。

知乎用户 CODspielen​ 发表

**有什么用？至少在机械、土木这两个行业，我认为短时间内绝无落实的可能。**一个是 12 小时两班倒、月休少于两天为常态，一个是 “大干 100 天、春节不停工” 为常态，还有各种歌颂苦难、各种以加班为荣，各种卷王，在这两个行业也是十分盛行。

什么时候机械土木这两个行业能落实不加班、并且工资待遇不减，什么时候加班文化才算是真正得到控制了。为什么要强调工资待遇不减？因为在制造业的工厂，在建筑工地，很多人就指望着靠加班来赚点加班费，不然的话，就没多少钱了，所以很多人会主动要求加班。现在的情况是，一旦哪家工厂突然宣布不加班了，那就意味着快黄了，没订单没产能需求了。

如果只制定、不执行，不提高惩罚力度，那就是形同虚设，《劳动法》《劳动合同法》这么多年早就规定了加班时长，有用吗？就算表面上让你从公司回家去，但实际上让你在家里加班，谁又能管得着？领导说明天就要，客户说明天就要，你能怎么办？

CODspielen

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知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

明明就是执法部门不作为，企业违法成本低造成的问题，非的扯什么 “加班文化”。

这跟文化有个蛋关系。

你试试跟那三年一样，发现违规加班一例直接上门拉闸关厂，看还有哪家企业敢违法加班。

知乎用户 产品蔡老板​ 发表

这份提振消费的专项行动方案，估计也是加班赶出来的吧

知乎用户 一个精算师侃爷​​ 发表

纯粹扯淡！！！纸上谈兵！！！

就举我们公司的例子，某大型民企。员工规模达到上万人。

人力每个月会把各个部门员工的加班情况导出来，做大排名对比，然后报告给老板。

对于加班少的部门，直接跟老板说，这个部门有优化空间。

老板看着人力一脸满意

这是什么行为？

然后上行下效，在部门内部考核，谁加班多，谁优秀。

我坚定的认为：如果一个人一直加班，只有两个可能性，第一，工作分配不均衡，第二，这个人工作能力太低。

如果是第一，那么公司理应重新分派工作量。如果是第二，那你该优化就优化。

到年底，会很轻描淡写的让你签字，说自愿放弃加班倒休和未休年假，会折现给你。但是我始终不知道是怎么折现的，因为会打包跟年终奖一起发，而年终奖是怎么算出来的，谁也不知道。反正你别问，问就是给你折算了。

实际情况就是这么个实际情况，看起来一切太平。

然后你说要消除加班文化，请问，你有什么实质措施？

上嘴皮碰下嘴皮，国央企可能适当去调整，民企管你那个呢！有啥用？

为啥现在很多制造业不敢加班了，因为想出海卖产品，你让员工加班，那你真没有生意做了。人家那个执行力度多强。不是没给你做示例，看不出来你是真不会解决还是真不想解决。

如果每日打卡时间超过 8 小时，当日直接结算加班工资并写入法律，你敢不敢？

如果企业员工举报公司按照加班时长考核，鼓励加班文化，直接给与企业重罚，你敢不敢？

如果企业盛行加班文化，这个企业不管做的任何产品，都不允许销售，你敢不敢？

知乎用户 知无不言 发表

请先把政府部门 35 岁以下招考门槛取消，政府带头，企业学样，全社会都在搞年龄歧视，全球唯一搞年龄内卷的国家。别的改革，推荐看这篇文章

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知乎用户 momo 发表

难消除的原因是中国人太好管太好洗脑太温顺了，中低层几乎都在做着远超自己报酬的事，并且丝毫没有自己的生活，完全不享受，一碗科技隆江猪脚饭就能吃得很香，不剥削你剥削谁啊？人家假装出来为你说几句话你还当真了？

知乎用户 雨花莲 发表

霸凌文化 加班文化 奋斗文化 烂尾工程文化 电炸文化

知乎用户 么么哒的鸡蛋 发表

很多人说一些小微企业工厂就是在靠加班人力剥削来获取利润的，严格执行劳动法，这些企业就活不下去了，所以无法执行。

对此我有个疑问，那就是上头真的在意这些小微企业吗？这些企业的想法重要吗？这些年逆市场操作还少吗？

未来高附加值，高新产业才是主攻方向，这些落后产能应该是代价了，对于个人而言，尽量转型。

知乎用户 科菲 - 曼勒 发表

最主要是地方政府没有动力去查处加班。建议把加班纳入地方政府 KPI 考核，每年进行排名落后的区县、市、省领导行政记过、诫勉谈话、免职、撤职，拿出脱贫攻坚精神，一人包一企精准发力帮扶，帮扶企业的加班情况直接与帮扶人的晋升挂钩，我相信如果这样最多 5 年，加班文化就会消失了

知乎用户 L.WANG 发表

目前来看，看个哈哈就行了。影响不大。

国家如果想治理大家看似深恶痛绝却又普遍存在的问题，轻飘飘或者罗里吧嗦发个文是最不诚心的。上一次诚心的做法是酒驾入刑。

中国加班文化难消除原因是什么？我的答案是强迫或者变相强迫下属加班的老板 / 领导不会坐牢。

知乎用户 7777 发表

举报有奖励吗？如果举报加班奖励五万元那整个社会马上进入不加班状态

知乎用户 墨昭 Difenrir 发表

没有惩罚的法律没有实际意义，

何况国家发改委提出意见最多只是行政手段，还无法影响司法部门，没有约束力，

远不如人民代表大会通过制定修订法律有效，可通过司法、监察等系统强制执行。

**《劳动法》**成立于 1922 年 7 月 16 日二大，是我国继《宪法》后的第二部法律，距今已经 103 年。

在 1994 年重新修订之后，因立法滞后性与时代严重脱节，已然名存实亡，沦为资本主义剥削劳动者的工具。

更可笑的是，你辛辛苦苦打赢官司，你也只是获得你应得的那份，而资本家几乎没有任何损失，即使罚款，那也从其余劳动者那剥削回来了。

新闻报道

今天（3 月 17 日）下午，国家发展改革委等六部门有关负责人介绍提振消费有关情况并答记者问。

国家发展改革委副主任李春临在回答总台央视记者提问时表示，提振消费需要各方面政策协同发力，《提振消费专项行动方案》中提到，财税、金融、产业、投资等各项经济社会政策都要体现促消费的政策导向。这之中既有项目投资、财政资金、工会经费、消费帮扶等实打实的资金投入，也有宏观政策取向一致性评估、金融信贷、统计制度改革、休息休假权益保障等相关政策支持。

比如针对反映突出的 “加班文化盛行” 等痛点问题，方案专门就 “保障休息休假权益” 提出了相关的举措，通过强化执行监督来落实带薪年休假制度，明确不得违法延长劳动者工作时间，同时鼓励弹性错峰休假，鼓励有条件的地方设立中小学春秋假等。相信随着方案的落实落地，我国消费市场能有更强劲的增长势头，更优质的消费供给，也能给大家的生活带来更多的提升和便利。

知乎用户 好好干 IT 发表

某不能提及姓名的大厂盛行加班文化，还签约某某协议。各地劳动局视而不见还当奋斗精神宣传，还敢于明目张胆出书宣讲精神。连这个都管不住，管什么加班

知乎用户 Yes 发表

跟房价无法下跌是类似的原因 – 人为制造的供需不平衡，以及双方完全不对等的情况下没有公正的第三方。

知乎用户 聆听者 发表

意味着以后 “加班” 这个被动词语就完全消除了，取而代之的是 “常态化工作”、“延迟工作” 等爱岗敬业的主动词语，以后起诉“加班”，也需要企业开证明盖章，才认定真的在加班，否则相关投诉不予受理

知乎用户 工程职场侠大昊​ 发表

下班前接到老板通知，整理一份资料，明天上班前放在他办公桌上。抬头看看表，无奈的叹声气：哎……

职场人想要加班么？谁又愿意占用下班时间呢？周末的微信响个不停可以不回么？

对于加班的问题，前几天也是炒的沸沸扬扬，大公司开始强制撵人，禁止加班的发生。可工作摆在那里，又有何种办法呢。

一直在喊口号：减负减负，结果却变成了：加量不加价。工作量的不变，一切都很难去做出改变。

对于我们这些拿着固定工资的人来，去除加班文化，是可望而不可求的，无论一个月上了多少天班都是那么多的工资，何必要去加班呢。

而对于那些绩效➕提成的人来说，没有了加班时间，等于减少了提成来源，面对着巨大的生活压力，又要想办法去解决问题。也许没有了加班，却又要多做一份工作了。

我们小区的朋友，家里边有两个儿子，为了能以后给儿子娶上媳妇，两口子都在 4S 店做销售工作，每天为了业绩拼搏，下班到家时已经是八九点了，而两个孩子早早地就要学会独立。

如果按照正常下班点，五点半下班足够有时间去照顾孩子。更不要提到周末了，每月只有四天假，在家里是老大看着老二。

这种情况是一个个家庭的缩影。哪里有那么多的双休还能挣到钱的工作呢？面对着无尽的加班，带来的是痛苦与烦恼。谁不想好好的休息呢。

《劳动法》已经实行了多年，何曾有人为了加班而去投诉呢。甚至有岗位的人听到不能加班反而去投诉，他们依靠的是加班费。保障劳动者合法权益是件好事，可他们拿什么养活自己是否需要考虑呢？

加班挣到了钱，才能选择去消费。没有加班的日子，又要为多了时间少了收入而发愁。

加班并不是某个人所能决定的，做事不能 “一刀切”，无责任担当才会选择的方式。教员教导我们要用矛盾论的观点看问题。

工作逼迫着前进，办公大楼里空无一人，家里忙活的冒烟。如果开个如同自习社的通宵加班社是不是会人员爆满呢。

错峰放假旅游出行，没有了加班费的支撑也只是存在脑海中的梦想。对于生活的热爱，从未低于任何人。可对工作的无奈，又成了压迫神经的存在。

也许这就是命，对于职场人来说，加班都是家常便饭了，同样是为了生活四处奔波，稍有停歇会受到生活的压迫。不是愿意加班，而是不得不加班。

上有政策下有对策，强制性是国家标准而非行业标准。企业想要通过加班压榨员工，不加班就没有那么高的工资。员工希望加班能多拿点钱，改善下生活。二者是互相需要，加班才会长久的存在。

这也是为了减轻负担，减少工作的加班时间，可生活的负担谁给减轻了，却又要去享受消费，又是一对矛盾体的存在。

加班加的不是一种文化，而是一种无奈，也是对于生活的保障……

知乎用户 媳妇儿迟早熬成婆 发表

接触过几个国家发改委的领导，有一说一，委里领导先带头不加班吧，几个接口的进委不到十年的基层兄弟，基本都是斑驳白发了。

知乎用户 土豆饼​ 发表

没人想吐槽一下，提问里提到的这个《方案》是周日晚上发的吗……

这是什么黑色幽默吗

知乎用户 万物皆可让子弹飞 发表

对很多人来说，一刀切的 8 小时工作制，意味着 五点下班后再去找兼职而已。

真想搞的话，就向欧盟学习，国企央企供应链和上下游的所有企业所有非 5 天 8 小时工作日所生产的产品，若存在强迫劳动的情况，全部禁止采购，即便自愿加班也不允许。

知乎用户 法明 s 发表

那么，具体的举措和监督措施是什么？

知乎用户 星遇石油说​​ 发表

我们最近说的 00 后要出来整顿职场，常被当作茶余饭后的一种谈资，包括散场时伴随着嘴角泛起的一抹苦涩的微笑，有点无奈，有点神伤。

无奈的是我们的职场已加班成顽疾，资本在市场的利益争夺，何以是 00 后轻松几句 “我不干了！” 可以整顿的，“你不干有的是人干！”，一直是老板甩给你的扎心利刃。

神伤的是辞职之后，即使有勇气和底气让自己 gap 一段时间，过后还是要卷入这场没完没了的内卷职场中，生病不敢请假，不加班代表自己 “没价值”，也不知道是哪个资本家的智囊团搬出来洗脑打工人的话术。

个体很难与群体抗争，00 后的整顿只是个笑话。

国家发改委提出的治理加班文化，在一定程度上有响应民间呼声的动向，是一个好的方向。

但可能任重而道远。

加班文化难以消除的深层症结，远非简单的上层一声倡议就可以掰回来的，现代经济体系、大众意识形态、执法部门，都得掰一掰。

资本的效率追逐：

在全球产业链的残酷竞争中，中国企业长期被困在微笑曲线的底部。

工厂车间里的工人们每天工作 12 小时组装智能手机，这些手机最终售价的 90% 流向品牌持有者与渠道商。这种利润分配格局迫使企业通过延长工时来维持生存空间，形成低利润 - 高强度劳动 - 更低价竞争的死亡螺旋。

在互联网行业，这种逻辑被包装成更具迷惑性的形态。

电商平台将狼性文化写入员工手册，通过 OKR 考核将工作目标设定为员工能力的 120%，这种制度设计创造出永无止境的 KPI 追逐游戏，使加班成为维持职场竞争力的唯一选择。

大众焦虑意识：

80% 的毕业生认为 “能加班” 是职场核心竞争力，这种认知将不正常的劳动观念内化为自觉意识，使反抗加班沦为弱者绑架论。

都市伪中产在房价与教育成本的重压下，将劳动报酬与城市生存资格直接挂钩，超时工作成为他们实现阶层跃升的入场券。

东土大唐的焦虑情绪很难根治，跟西方差的不是一个数量级。

执法的难产：

劳动法出台多少个十年了，如今连个双休的工作都难找，打工人不知道该如何表达内心的苦闷，法律的执行困境折射出制度设计的结构性矛盾。

据某年度报告显示，996 工作制投诉的查处率不足 15%，这种监管失效不是简单的执法不力，而是执法部门在经济增长压力下的理性选择。

加班文化的存续本质上是现代性困境的集中爆发，突破困境的关键或许不在于简单的制度修补，而需要重新思考社会发展的本质与大众生活的价值。

消除加班文化的过程，实则是大众与自己一手创造的现代文明进行的一场灵魂对话：

我从哪里来？到哪里去？我们活着是为了什么？

这场对话的终点，不应只是资本与大众的博弈，需要我们全社会的全员参与。

@知乎职场

知乎用户 小白虾 发表

首先要清楚一点，加班是一种文化陋习，不归劳动法管。

知乎用户 MaDDax 发表

自愿怎么说，你不自愿，总有工贼自愿，别人是管你自不自愿，加班就是不行，我们是自愿加班不算违法，至于这个自愿，又被自愿也有真自愿

知乎用户 大灭司马刘寄奴 发表

10 年以后，再回顾从 小云儿 提出的 996 福报，和加班文化导致的高失业率，高通缩现象，劳动法厕纸现象，会不会感觉宛如隔世呢。还是一句话，资本家是没有祖国的，他们更没有社会责任感，那些人民企业家，对社会来说只是收割社会财富镰刀上镶嵌的宝石罢了。

知乎用户 布布布 发表

工贼哪里考虑这些，其实只要都不加班，企业能强迫你加？说白了还是竞争

知乎用户 华夏英灵​ 发表

比较关注: fgw 的人会通过自己加班的方式，去解决社会上的加班问题么。

知乎用户 milkfly 发表

加班违了什么法？明明有法可循，它依然完美地避开了**劳动法了**。
那么多无良且非法的” 劳务派遣 “，以此逃避五险一金等劳工保障，
为数者众的不良业者还在公然逍遥，朝廷明明知道，却硬生生不提。
让人不禁怀疑这是头痛医头、见招拆招的应对之策，
推行的初衷并不在于劳动法的落地，而是外在的压力，
欧盟紧抓的” 强制劳动 “才是这事件真正的肇因，
要是外人不说话，996 这事还得猴年马月才能解决。
只提违法延长劳动者工作时间而避谈劳动法，
摆明了治标的态度，
违法事实被说成是 “加班文化”，
足证明~~~ 螺马永远到不了罗马。

知乎用户 上观新闻​​ 发表

让破除下班羞耻不只停留于口号

班上久了，我们发现身边有一个很有意思的事：不少朋友不带包上班，问及原因，对方答，“这样下班走的时候就不明显了”。

上网一看，类似这样的 “悄悄下班小技巧”，分享的人还真不少。比如说，有人会端个水杯出门，看似去接水，实则是把水杯放厕所自己下班；还有人为此坚决不在冬天的室内脱外套，这样出门也变得不显眼……

粗看感觉大家的智慧真是无穷无尽。但再想想又觉得有点不对劲：活干完了，下班再正常不过，怎么变成了一件需要斗智斗勇的事了？

朋友说：看着大家都没走，即使自己活干完了，也多少觉得有点不好意思，这就是 “下班羞耻”。

原本是合法的权利，反过来却变成了让人不好意思的事。这所谓的 “下班羞耻”，说到底还是 “加班文化” 的影响。

不知道从什么时候开始，职场上好像形成了些不成文的评判标准：越是以公司为家，越显得全身心扑在工作上，越能体现出自己是个能胜任工作的合格职场人。甚至有的公司，会以各种方式，默认甚至鼓励劳动者到点不走，继续加班。

“下班羞耻” 也就是这么来的：领导同事没走，我也不好走，到点就下班，显得心思不在工作上，容易被批评，诸如此类。所以不少人，要不然绞尽脑汁让自己的消失变得不太显眼，要不然就在原地干耗时间，以免自己显得 “不合群”。

问题在于，这样的空耗，又有什么意义呢？这中间，生产效率没有提高，劳动者的休息权利也没有得到保障，打破这样规则的人却反而要感到羞耻，这是什么道理？

而且，实际上很多时候，大家彼此间都有些心知肚明的默契，谁都想准点下班，谁都又不好意思做那个打破这种潜移默化的 “加班文化”，想突破这点的人，还得藏着掖着，用点小技巧。这观念上的桎梏，和潜规则带来的无形压力，居然是真有这么大的束缚作用。

好在，对于各种各样的加班羞耻，及其背后盛行的 “加班文化”，国家也看不下去了。

在 3 月 17 日的新闻发布会上，国家发改委等多家部委专门就此进行了回应，在介绍刚发布的《提振消费专项行动方案》时，提到要通过强化执行监督来落实带薪年休假制度，明确不得违法延长劳动者工作时间，同时鼓励弹性错峰休假等。

特别是 “不得违法延长劳动者工作时间” 的表态，引起广大上班族们的极大关注。

不要小看国家部委这番回应的分量，它释放的政策信号是十分清晰的，就是要旗帜鲜明地反对各类违法加班及其背后各种荒谬的 “加班文化”。

相较于一般的社会倡导，官方表态的意义，不仅在于要让人们认识到 “加班文化” 本身是极不正常的，更要通过强力的政策信号在全社会凝聚起一种反对不合理加班的氛围和共识，进一步弱化 “加班光荣”“内卷合理” 等观念的合理性，明确将 “减少加班” 从社会呼吁上升为“国家意志”。

说白了，国家部委的表态也是一种撑腰，让上班族们正常下班时能更有底气一些，别再畏手畏脚，因为这本来就是每个劳动者的合法权益。

打破观念只是第一步，大家更关心的是，说了那么多，这些 “反对加班” 的表态，能不能在实际职场中得到真正的落实？

一般来说，国家部委的发文具有法定效力，后续将转化为具体的政策举措。对于企业来说，这无疑也是一种信号，在今后制定相关的工作安排时，恐怕也得掂量掂量，怎么把这些政策信号纳入考量。

当然，效果实际如何，不仅取决于文件本身的内容，更依赖于后续配套细则的落地。解决加班问题，除了发改委等综合协调部门统筹制定措施，还涉及人社部等不同部门职责，说到底，还是要在共识的基础上形成政策合力，让破除下班羞耻不只停留于口号。

作者：解放日报上观新闻 林子璐 顾杰

栏目主编：简工博

知乎用户 Momo 发表

分析的那么多头头是道的，没几个回答说到重点，国家发改委提这玩意的根本原因、直接原因、重要原因就是因为欧盟 24 年通过了《禁止强迫劳动法案》，25 年 2 月开始推行，其中最重要的一条是：

禁止在欧盟市场上销售和提供任何使用强迫劳动生产的产品，或从欧盟市场出口任何使用强迫劳动生产的产品

讲道理，国家又不是不知道国内这些企业搞的各种乱七八糟的加班文化，上面的人门清的很，只要不影响社会稳定，爱怎么整怎么整，税金按时交上来就行了，牛马的死活重要么？需要稳定一下民情的时候就放个 315，弄点不大不小的企业，不大不小的事情敲打一下，差不多就得了，别太过分了。什么 94 吨的垃圾，什么女法官的事，不重要的，国家利益大于人民利益（当然这点本质上我还是赞同的，只是说你不能关注了国家利益之后完全不管人民的利益吧）！

说个题外话，在国家 3 月 17 日提这种治理加班文化之前，就已经看到美的就先发布告说不准加班了，该说是有远见呢还是内部有消息呢？

知乎用户 呵呵​ 发表

国家倡导全民减肥，提出学校双休和治理加班文化

国家出面开始号召大家减肥了，从 2025 年开始，全国两会提出了实施为期三年的 “体重管理年” 的行动，目标是遏制超重肥胖率上升的趋势，降低慢性病的风险。现在的肥胖人群较为集中在年轻人和儿童身上，老年人的肥胖率反而比较少，尤其是农村老人，活到老，干到老，吃了那点油水，干半天活就代谢完了。

有一句俗语说的是 “千金难买老来瘦”，不过这也要辩证地来看，所谓的瘦，是自然瘦，比如活动量太大，能量转化出去了，这种瘦，其实是肥肉转化成了肌肉而已。并不是说让大家不吃东西，不沾油荤，要是通过减少营养而变瘦，那就容易得肌少症，会导致体力逐渐下降，甚至走路、爬楼梯都变得吃力。

现在的儿童肥胖症主要是零食造成的，像薯片、炸鸡、冰淇淋、糖果、奶茶等等，都是热量极高的，这些花里胡哨的零食特别受儿童喜欢，尤其是城里的孩子，吃完了躺，躺完了吃，没有地方去运动，即使想去运动，一个人出去，家长根本不放心，只能关在家里。农村的孩子稍微好一点，漫山遍野地跑来跑去，家长也不用担心人贩子。就和猫狗的道理一样，宠物猫易胖，而农村猫狗胖不起来，因为它们整天溜达啊。

从溜达鸡来看，它为啥不肥，就是活动空间大，低密度散养而成的，溜达鸡的生长周期长达 180 天以上，充足的户外活动让鸡的骨骼和肌肉充分发育，肉质紧实而不柴硬。另外溜达鸡比较健康，还有一个重要的原因，它以自然觅食为主，捕食林间昆虫、啄食草籽等，同时辅以玉米、稻谷等五谷杂粮，这种半野生的饮食结构，使得鸡肉的脂肪含量更低，肌肉纤维更发达。

儿童肥胖的原因，就是活动空间小，像城里的孩子待在 60-100 平的房子里，还不接触土地，悬空在 34 层的楼上，由于吃的食物都是深度加工过的，有的零食还能催人早熟，因此他的生长周期就非常短，好多女孩四年级就来月事了，一些男孩更是长的油腻滚圆的，好多儿童减肥也走向了另一个误区，就是素食和减少食物的摄取量，这也不对，溜达鸡比圈养鸡吃的还多，它不肥的原因不是不吃，一个是吃的健康，第二个是有充足的运动量。

学生或者上班的年轻人肥胖，其中有一个很大的因素，叫做 “压力肥”，“压力肥” 是指由于长期精神压力导致体内激素失衡，进而影响食欲和新陈代谢，使人容易发胖的现象。压力肥通常表现为腹部脂肪堆积明显，形成腹型肥胖，现在看看这些成年人或学生，大肚子的现象越来越多。

为了减少压力肥的上升趋势，教育部开始推出学校双休，这不仅仅是给脑力减负，同时也是给体重减负，因此全国多地高中开始周末 “双休”、取消晚自习，这也是为年轻人的健康着想，现在去看一个班级 50 人，至少有 45 人戴眼镜，还有一半人的体重和他的年龄是不相符的，还有四分之一的人有抑郁症，这种状况发展下去，青少年全部都废掉了，《教育强国规划纲要》明确提出四项促进学生健康成长与全面发展的措施，包括体育、美育、劳动教育以及心理健康教育，只有青少年有一个健康的体魄，国家才有未来。

身体是装载知识的车，是容纳道德的房舍，如果说车坏了、房坏了，那么再好的知识、再好的道德也失去了根基，也失去了存在和传播的基础。近人有言曰：文明其精神，野蛮其体魄。此言是也。欲文明其精神，先自野蛮其体魄；苟野蛮其体魄矣，则文明之精神随之。健康的体质是一切的基础，没有身体，所谓知识，所谓道德都是无根之木。

在职场上，压力肥是一个普遍现象，而且造成了大量的青年人三高以及脂肪肝等各种病症，那么这些职场年轻人是如何管理自己的体重的呢，很多人想到的是去买减肥产品，很多减肥产品功能类似于泻药，给人都搞成脱水了，更加造成了肠胃系统的紊乱，结果整个人变得越来越肥，而且肥的不结实，而是肥的松松垮垮的，坐下来一大摊，站起来一长串，这都是不正确的减肥方式。

职场上年轻人的肥胖，有三方面的原因，一个是办公室的久坐；第二是车间里面的夜班，夜班就是生命杀手，长期上夜班的人，少活 20 年；第三个是加班，这有个专业说法，加班导致肥胖是一种常见的现象，这种现象也被称为 “过劳肥”。加班不仅会增加工作压力，还可能引发一系列生活习惯的改变，比如，加班到深夜后，很多人会吃夜宵来补充能量。然而，夜间进食会使身体处于高胰岛素状态，促进脂肪储存，同时干扰睡眠质量，从而导致体重增加。

国家发改委近期明确提出治理加班文化，明确不得违法延长劳动者工作时间，那么职场加班的事情为何不是劳动部门来强制执行取消呢，怎么变成了发改委的呼吁呢，这里面事情就很复杂了，因为加班文化，每一个职场人都是帮凶，是劳动者主动要求的，不给加班，招不到工人，不给加班，甚至工人还会闹事！

国家发改委这次提出明确治理加班文化的措施是一种信号，意味着决策层已经意识到了这个问题是严重摧毁了中国人的健康，把青壮年劳动力摧毁了，对家庭或对国家都是重大的损失，因此到了不得不改变的地步了，只有劳动者自己也意识到加班危害健康的问题，到那个时候，劳动部门才能顺水推舟的介入。

因肥胖引发的慢性病、劳动力损失等成本是非常巨大的，现在到医院看病的人，十个里面有八个是跟慢性病相关的，而这个罪魁祸首就是肥胖，国家提倡全民减肥，有人说是为了医保资金减轻负担，我认为不仅仅是这个目的，而是国人的健康危机到了很严重的地步了，这影响到个人的可持续发展、家庭的可持续发展、以及国家的可持续发展，国家如今已经行动，说明体重管理不再是个人的事，而是全民健康行动！

知乎用户 韩非子曰 发表

加班是一种文化，老一辈在领导的鼓励下自愿奉献，新来的年轻人也自觉的加入到加班队伍中

想要破除加班很简单

从公务员事业单位国企开始

领导带头不加班，下班就走人

年轻人肯定是不想加班的

如果领导不提倡

那么下面的人就不会再内卷

年轻人有时间逛街谈恋爱

消费、结婚率、生育率就慢慢上来了

如果全社会还是这样继续卷下去

那么消费起不来，结婚率暴跌，生育率暴跌

知乎用户 常世万法仙君​​ 发表

中国只有解放了世界，最后才能解放自己。

很多人喜欢用日本类比中国，但这是不正确的。

你不能因为两个国家有同样的问题，就说这两个国家会有同样的命运。

中国的人口体量太大了，大到可以吃下全部的工业门类。

可以做到从低端到高端全产业链通吃。

在今天的技术背景下，理论上讲，中国的产能可以生产全世界需要的工业品。

为什么现在没有做到这一点？

第一是因为技术上毕竟是后发国家，攀科技树还需要时间。

第二是因为中国货已经影响到别国就业了，人家自然贸易战抵制你。

现在的中国，等于又回到了明代的那个白银黑洞。

向全世界出口中国货，带走全世界的货币。

有人说，你说的不对，全世界的货币被带走，美国应该是通缩，为什么通胀呢？

因为美国在拜登时期有疫情，

在特朗普时期有关税。

中国货被限制供给了。

所以美国那边的物价走高。

但是长期看，人为扭曲价格是无法持久的。

如果收高关税，就能重塑制造业，那现在的制造业中心应该还是英国。

我预言一下，特朗普的政策不会持续太久。

最多一年，国内的通胀压力就会让特朗普要么重回民主党印钱发福利模式，要么降低关税，重新拥抱中国货，也可能兼而有之，直接回到拜登时代。

有人会说，美国印钱，货币贬值，中国还会卖给美国人中国货吗？

这就是中国跟日本和其他国家不同的地方了。

日本人赚美元，是不介意投资本国的。

中国人投资本国，是为了赚美元。

因为我们有一些历史问题，导致精英阶层特别喜欢外国资产。

而外国资产，都是美元计价。

这就导致中国和美国乃至整个世界，形成了一种模式，那就是中国人 996 生产产品，赚美国人开动印钞机印出来的绿纸。

能赚到外汇的家族，再投资回美国本土，摇身一变成为美籍华人。

某种程度上讲，中国，成了欧美乃至全世界的 ai 工厂，提供了全球的供给。

在此基础上，欧美可以慢慢探索 ubi，福利社会。

那么什么时候中国也会开始福利社会呢？

那就需要产能继续进步。

进步到不需要一个中国供给世界，只需要长三角，甚至苏锡常，就可以供给世界。

那样其他地方，比如东北西北，就会进入财政崩溃和大失业时代。

随着维稳经费的压力超过外汇收入。

上层精英就要面临当年清末的八旗之问。

是抛售中国资产，退回欧美，还是发发福利，继续维持铁杆庄稼。

日本，是没有八旗之问的，人家历史问题被麦克阿瑟清理干净了。

现在已经有这种苗头了，全国各省的税收都绷不住了，只能靠着非税收入。

青年失业率也并不是很好看。

科技还在进步，出口还在增长。

从政策看，已经开始摇摆了，要搞消费驱动，要减少加班。

但是我认为，这些政策还是贯彻不下去的。

因为世界还需要廉价的中国货。

只要人有剥削的价值，就一定会被剥削。

只有机器替人进一步发展，让中国人没有被剥削的价值，中国才会解放。

知乎用户 楷哥在此 发表

国家发改委能不能先治理一下发改系统的加班啊？别在节假日前一天发通知、下任务了呗，求求了

知乎用户 艾泽拉斯旅行者​ 发表

首先是领导带头不许加班

其次政府机关带头不许加班。

这是认真的

领导节假日到处走访，大晚上开会研讨，本质上都是加班布置工作。领导加班布置的工作，下游产业链还能不加班加点吗？

知乎用户 长安古意 发表

《基本劳动标准法》的立法不能再这样慢了，中华全国总工会已经调研五年了，基本劳动标准法是规定最低劳动条件的法律规范的总和，制定《基本劳动标准法》、对工时与休息、休假制度、工资、职业安全健康、劳动者人格保护、特殊劳动者群体、特殊用工方式及劳动监督检查制度等方面的规定远比劳动法下的相关部分要细致的多。

为什么劳动监察地位相对弱势？因为他们的权力来源的位阶低，不是原劳动保障部令的规定（法源是劳动法相关规定）就是一些分散的规定，有了专门的法律，以及更细致的规定，而非大而化之的法条，相关部门的可执行性就强的多。

所有部门，都希望能扩张自身权力，稳固的权力来源一定是法制化的，而且部门主义会天然的寻求最大的权力边界。劳动监察部门是需要有更细致的规定才能发挥其作用的。

本次《方案》也需要大量法制化的工作，人民群众也应该督促该法律的出台，这样才一切有法可依，自身的劳动权利能得到更好的伸张。

知乎用户 果国 发表

通知都是周日发的，很说明问题了

知乎用户 冷漠 发表

还想继续赚欧元呗。

一件事情发生变化，要么日积月累的原因，要么是外部发生了变化。

目前的情况不符合日积月累的情况，更像是欧盟《禁止强迫劳动法案》的原因。

知乎用户 子木 发表

我问题主一个问题

欧盟的 8 小时以外更容易打击到婆罗门

还是劳动法更容易打击到婆罗门

劳动法都出来好几十年了，人家只是随口一说，后续配套压根就没有，赢麻们怎么又赢了？

－－－－－－－－－－－－－－－－

他出来随口一说的前提是

1 欧盟的 8 小时制，甭管欧盟执行不，婆罗门总得出来嘴两句，除非他想练葵花宝典

2 就是德塞工厂那个小伙子，有人告洋状告到库克哪里去了，库克表示高度关注，德塞表示已经补发那小伙子工资

在这两个前提下人家也只是出来随口那么一说，

知乎用户 无名用户 发表

劳动法表示沉默。

知乎用户 德伯家的清显 发表

没有领导希望手下的员工休息的。

他们希望你 24 小时都在工作，不用吃饭不用上厕所。然后一分钱工资都不拿。

当然，这不可能实现。

那就退而求其次：延长上班时间（996），整治 “带薪拉屎”（规定上厕所时间）等等。

如果说有员工加码，主动延长工作时间，而且不拿加班费。那领导当然开心，至少要裁员的时候就不考虑这个员工了。于是其他员工就再加码，内卷就这样出现了。如果有某个特立独行的员工，不加班呢？那领导就各种方式弄你，给你穿小鞋。

我觉得加班文化难消除的根本原因是：领导不把员工当人看。

因为这一代领导，他从小的教育里，就没有 “以人为本” 四个字。这本质上是人的素质问题。

他们可能小时候就是被父母逼着学习（他们的父母更不懂 “以人为本” 了），学到吐。结果呢？真的考上不错的学校，找到不错的工作。说明什么？说明玩命学习，是有用的，就算学到胃病，学到近视，学到长痔疮。出了社会，就变成玩命工作了。所以，逼你加班，也是为了你好啊。

几十年下来形成的观念，你让他们改，也改不了。

再往大了说，是文明程度的问题。假如你穿越回古代，跟古人讲女权、男女平等、自由民主、LGBT。古人只会觉得你疯了。因为他们的文明还没进展到那个程度。

同样，我们的文明也还没进展到根绝加班文化的程度。

所以我认为再怎么整治也没用，顶多治标，不治本。因为扯到 “文化” 二字，就不是发几个红头文件能解决的了。

那怎么治本？

要对现在的学生，加强 “以人为本” 的教育。若干年后，等到现在的领导自然淘汰，现在的学生走上领导岗位，这种文化才能消失。

知乎用户 王鑫然 发表

我过来当一下围观群众，看看这个热闹能像往常一样热闹到什么时候。

知乎用户 阿杰 发表

加班本意是好的，应该大力推行才对，这样才能体现出特色，应该支持加班，坚持加班，全部都加班才行

知乎用户 大虎 发表

之前去松山湖某实验室，他们都是晚上 11 点半下班，现在这家遥遥领先的企业也没出来说加班问题，我觉得这就是最大的阻力之一，小企业看大企业

知乎用户 唐岛湾大侠 发表

川皇吧还是做事太耿直，心里有点什么想法都写在脸上，比如因为和全世界很多国家的贸易逆差，他觉得美国吃亏了，于是就加关税报复，换来的是啥？对等的报复，这玩意有上限吗？是，川皇又说了，你敢报复他他就再报复你，妄图通过他以为的美国地位来对其他国家进行恫吓。而这里面逆差最大的是谁？也就熊猫吧。

结果呢？你对熊猫加 10%，熊猫就加回去，你又加 10%，熊猫又加回去，你先别管对等不对等，熊猫都必须得加回去，否则民意难抚。结果，倒霉的就是熊猫和美国的老百姓，一个东西贵了生活成本增加，一个东西卖不出去了收入下降。

这一点，人家欧盟就很鸡贼，他们不轻易打关税牌，他们打得的是符合民意的劳动法牌。

欧盟《禁止强迫劳动法案》规定，禁止在欧盟市场销售、进口和出口使用强迫劳动制造的商品。其中，将超时加班视为强迫劳动，即每天工作超过 8 小时或每周超过 40 小时，即使员工自愿也不行。

该法案适用范围广，不仅针对成品，若产品中的单个零件涉及强迫劳动，整批货物都会被拒之门外。法案于 2024 年 12 月 14 日签署生效，自生效之日起 3 年后开始适用。

人家明面上没有指向性，实际上都知道针对谁。这个法案可以说打开了国内众多大企业重新审视劳动法的大门，大疆，美的，海尔一众大厂纷纷开始禁止加班，这种光景咱们普通牛马啥时候见过？关键是这个事情没法当面一套背地里一套，欧盟是设置了举报热线的，一旦被举报人家是要调查的。

所以，川皇真应该学学欧盟，欧盟的做法是既保留了体面，又蛇打七寸，你熊猫挑不出一点毛病海不得不遵守。

讲真，作为一个老百姓，我衷心希望熊猫越来越好，越来越强，但是作为一个打工人，我呼吁暴风雨来的更猛烈些吧！

知乎用户 Eddy Wang​ 发表

醒醒吧，中国经济现在最最大的坎儿早就是 “消费” 而不是 “生产” 了。

当你和一百多个国家全部是顺差，把行行业业的价格全打下来之后，把工业皇冠上的一个个明珠全扣下来踩在脚下时，你说谁会是你真正的盟友？除了怕你恨你，还能有啥？天天和你抢市场又抢不过的国家会是你的盟友？他们恨不得有人出来能收了你。从你身上能赚到钱的才会是利益共同体。“赚到钱” 至少是贸易平衡，和那么多国家全是顺差，那是你在从别人身上在赚钱。出口不断攀升，进口持续萎缩，国内消费不振，这样的顺差没毛病吗？这样的顺差你真的赚到钱了吗？

• 地方给土地、贷款
• 国家给退税，还要帮你和别的国家吵架
• 员工 996，双份工资干三个人的活儿、干一个人的活儿拿半个人的工资，35 岁就要担心被干掉
• 供应商给你超长账期，不仅等于免费给你贷款，还要不断被压价拖款，生存在阴阳两界的边缘
• 竞争对手被你逼着一步步放弃利润，最终倒闭裁员
• 消费者半年甚至几个月就发现新产品又出来了，自己买亏了、买早了

最精彩的是：你规模庞大的背后是，低利润率、高负债，以这样模式建立起来的企业，上下游谁有能力和意愿消费？不消费那里来的进口，贸易如何平衡？

内卷文化表面上是奋斗拼搏、做大做强、再造辉煌，其实除了策动者自己独赢，实则上下游全输。都输了谁 “消费”？在这种病态的商业文化下，踩着员工和上下游的尸骨、吸着国家的宏利，挥舞着在全球都能横着走的“优势价格” 和“优势产品”，然后一个一个国家冲进去把当地企业干躺下？！

过度内卷的企业存在的价值是什么？

知乎用户 开心 发表

如果一则法律的效力在现实中的存在极大的不确定性，既存在又失效，一会叠一会坍缩，我愿意称之为薛定谔的劳动法。

单从我对上层管理者的认知来看，尤其是 “管人” 方面的能力，可以称得上是：

“只存在想不想做，不存在能不能做，如果是真心想做一件事，不可能做不到”。

真想做一件事的时候，就连 “时空空间密集可疑接触者” 都能立即锁定到身份证号，甚至锁大门封小区。想要治理企业加班问题岂不是小菜一碟。

就说加班了，就连企业拖欠工资，违法辞退这些板上钉钉的问题，想维权都是费劲的一逼，走流程动辄折腾一年多，还不一定打赢，打赢了也未必能拿到钱，而违法企业在这整个过程中又受到了什么惩罚呢？

核心问题不就是违法没成本么….

实在不行给企业法人 “赋个红码” 吧，这玩意太有效果了。

知乎用户 明王 发表

通篇宣传治理加班，宣传 996 违法？说不知道 996 违法？加强监督？现在就没有监督么？劳动监察部门又不是没建立。重点是，别人违法你怎么处罚？一个字都没讲，那不就是喊口号么

知乎用户 JerryWind​ 发表

要不先向华子动刀吧

我想起十几年前华子的 hr 傲慢的掏出奋斗者协议的时候，上面的文字满满写着吃人二字

你可以不签，但是涨薪，升职，奖金，分红啥的都没有了。。那基础工资，还不如当时随便做个外包的一半。。

知乎用户 雨幕 发表

纳粹集中营日工作时间平均 11 小时，节假日和周末休息

The order of the day-- MEMORIAL AND MUSEUM AUSCHWITZ-BIRKENAU FORMER GERMAN NAZICONCENTRATION AND EXTERMINATION CAMP

知乎用户 庄周梦蝶 发表

这个我问的 Ai 都不敢回答，一边失业率爆炸，一边是 996。你要是搁在德国小胡子上台的时候，工厂全部实行 6 小时工作制，敢不听的全部丢监狱去。至于我们为什么难以消除，我也找不到原因，可能我们不是日耳曼民族吧。

知乎用户 Rubit 发表

我们才没有加班文化，我们都是自愿加班

知乎用户 稳稳的幸福 发表

十年前我在深圳打工最低工资标准都 2000 多了现在多少？十年前社保基数交多少现在涨了多少？自己的税可一点没少收啊，底层 呵呵能让你吃饱就不错了还想要什么。

知乎用户 一万只咸鱼 发表

还讲劳动法是吧。

那你讲吧，我继续加班了。

知乎用户 苦味薄荷糖 发表

等进入社会才会发现，不一刀切的事情，除非那种就涉及几个人十几个人的小事，否则基本上是办不成的

想把事情办成，就必须一刀切，不然无数个例外就会把这件事冲垮

义务教育是一刀切，不管你什么家庭什么情况，你学龄儿童不送去九年义务教育，就是违法，所以这件事能办成

现在这个治理加班文化也是一样，除非出台相关法规，就一刀切，你别管什么理由什么借口，做不到五天八小时咱们法庭见，这件事才有可能办成，否则就是空谈

知乎用户 Architang 发表

先说结论：不会对加班带来什么影响，该加班还是得加

看到这新闻我感到很奇怪

是因为劳动法不管用，还得单独出个《方案》来监督吗

而且是**《提振消费专项行动方案》**……

“强化执行监督来落实带薪年休假制度”

“强化执行监督” 是谁来监督

是否只是监督带薪年休假制度，日常加班不管了？

“不得违法延长劳动者工作时间” 如何界定

在家自愿加班算不算加班

公司只是让你明天早上出成果，没有让你加班，是你自己效率低……

这种算不算用人单位 “违法延长劳动者工作时间”

对此我感到非常疑惑

于是我拜读了一下该方案：中办国办印发《提振消费专项行动方案》- 新华每日电讯 (xinhuanet.com)

该《方案》通篇未出现 “加班” 二字，何来题目“治理加班文化一说”？？

只有第二十一条说保障休息休假权益

说白了就是让你休假出去消费的，只是保证你的年假

至于日常加班的治理

没提，更别说具体措施

洗洗睡吧

知乎用户 恶少恶言 发表

可以说没有任何用处。

首先，劳动法本来就禁止违背员工意愿加班，所以用不着你发改委说，发改委会说不许杀人放火吗？不会，因为刑法自然会管，且有警察有效的来管。但为啥加班要说？因为发改委也承认劳动法是没被执行的。

其次，那为啥劳动法在这个问题上没被执行？因为劳动法是自诉问题，要证明你被公司违背你意愿要求加班了，只有你自己举证到劳动监察大队，别人说根本无法证明这 “违背员工意愿”

那再来看你自己怎么举证？你有没有可能收到一封 “今晚加班，要不然你就被开除” 的邮件？当然不会了，公司又不傻。除非公司有个摄像头就对着你的位置，拍到了你工作的所有，就这，你可能还没能力调取公司摄像头资料。所以你其实根本就无法收集到足够的证据来证明自己被加班。

假设你有证据，然后呢？你去仲裁你就一定会失业，你总不会天真的觉得你可以仲裁赢公司，然后好好再继续工作吧？所以，只要你仲裁你一定会失业，所以你要去仲裁最好有下家。可问题如果你都有下家了，很多人直接就离职去下家不就行了，他为啥要去仲裁折腾呢？

假设你气不过一定要仲裁，如果你赢了，下家会觉得仲裁赢了原公司，你是不是刺头？如果你输了，下家会觉得你没理还胡搅蛮缠… 搞不好也会影响你入职下家。

所以，解决问题的关键是公司不知道有违法加班的规定吗？需要你发改委告诉大家吗？解决问题需要最高法对于加班问题的劳动法判断给出更明确的司法解释和对相关案件的判罚给出更明确的指引。需要国家完善失业保障制度。因为再很的加班和失业相比都是更好的，只有当失业没那么可怕了，劳动者才会真的用法律捍卫自己的利益。

知乎用户 木鱼 发表

额，他们貌似就是加班加得最凶的单位之一。

当然，公务员不归劳动法管。

知乎用户 本意非如此 发表

如果真要说到大问题其实有一个不算抱怨的现实问题，而且也是很多人意识到的：中国的岗位过于 “前现代” 了。

绝大部分的中国就业人员的生产力就是很低的，匹配不上现代化的生活。

可能知乎 er 都是金融岗还是后端算法岗的佬，但是大部分的普通中国人，包括绝大部分体制内和相当大部分体制外的劳动创造价值是极其低的。

你们可以自己去想想多少岗位是完全可以被 21 世纪初的流水线自动化工作和集约型劳动取代的，有多少岗位的大部分劳动力是花在 “空转” 上的。

而这一切的原因是人太多了。如果把整体岗位全部现代化，有百分之九十的中国人会丢掉工作。所以不能现代化，而不能现代化又希望企业活下去的方式就是让人力成本低于机械化现代化成本，所以带来的结果就是加班和低时薪。

所以人价低廉保证了人人都有口饭吃。而真正需要务实的岗位也由于需要匹配社会普遍的低廉的人价而压低了时薪，比如工地、教师、医疗、码农。

这个问题不止出现在中国，当然也出现在欧洲，包括现在的美国——大部分白脖子就是这批没办法升级自己然后靠着那点福利苟活又一肚子怨气觉得被读书家欺负了的前现代工人。

美名其曰 “产业升级的阵痛”。

但是产业升级并不是会带来灭绝性的失业潮的，我们也不是没有走过这段路：新的产业会带来新的市场，有更好适应能力和技术手段的人才会在新的产业里找到新的位置。最简单的例子，厂子搞机械化了，你手工人可以改行修机器啊。

但是我们的现状是：惧怕且力图规避或控制产业升级

原因有二：

1. 如果要民众适应产业升级，那么国家的教育体系教出来的民众必须是会适应、会思考、会自主学习的民众，才能灵活地适应就业场景的变化。——这不符合国情。

中国的教育提倡的、教育出来的人是要一辈子蹲着打螺丝的——无论是工厂的螺丝还是科研的螺丝。

所以大部分中国人无力适应产业升级的冲击，就像不会四则运算的 maga 一样。

2. 产业升级会不可避免地带来阶层的流动，以及新科技、新潮流、新文化、新思想。——这在中国也是讳莫如深的话题。

知乎用户 希望人出事 发表

加班就像巧克力，人吃了没事，牛马驴骡吃了会 s

看到这么多粉红破防，我就知道，这班啊儿，它，加对了！

我也是 14 亿分之一，我怎么没加班？

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