如何看待司马南怒怼联想「资不抵债、资产流失、信息安全」等一系列问题?
知乎用户 司马南 发表 知乎用户 蓝桥幻想 发表 先来梳理下时间线: 1、最原始的根是在 2021 年 7 月 16 日,网信办等 7 部门联合调查某滴涉及信息安全问题,现在都没结论,此前某滴偷偷跑到米国上市,仅用 20 天就走完了全 …
(柳传志的照片。)
这些天,联想事件沸沸扬扬。
我仔细研究了提出联想事件的学者司马南先生(以打假斗士闻名于世人)的视频以及文章,还有环球时报总编辑胡锡进老师胡总(网友昵称:老胡),还有通信观察家也就是飞象网的项立刚先生,以及近日在蓝色钱江案当中也给网友们发表看法的《人民的名义》制片人,李学政老师四个人在这件事上的看法。
总的来说,我认为这个问题,终究要回归到经营当中。
(司马南的照片。)
因为他提出的问题,的确是反映了如今网民们的一些困惑,其实不是网民,但很多中国人,也对这些事情,有所耳闻,但是,谁能不能真正提出来,做一个视频能够将其点明,体现出一份爱国心和责任感,那是另外一回事,不是说不知道,而是说,不一定能够将事情,说到要点上,很多人会有很多资料,但是,未必能够把事情讲清楚,从学者的定义,希望企业爱国,对人民负责,这是基本的精神。
我对司马南先生其实不够了解,我是从胡总那边看到胡总说是他的朋友,胡同大爷,从胡总的那篇评论当中,读出了司马南先生浓浓的责任感,对于提出问题而且敢于提出问题的人,胡总回答得比较谨慎,然后也引起了一些可能算是理解上的其他看法,但我认为还是存在一些误解,所以我这里也会说一下。
胡总的原文大家在那边可以看到。
我这里可以截图说明一下胡总的意思。
(胡锡进的照片。)
(从这张图上,可以看出,后来司马南先生对于胡总的那个微头条,有一些个人看法上的不同之处,但我以为可能是误解。)
第一点,国际化趋势影响,随着国际化发展,跨国公司会成为我们这边的一种选择(其中一种选择,这是全球化模式的必然走向,无法否认),也是一种模式,我们可以采取开放性的态度去看,而对其中的定义,可以谨慎(从而吸引更多人才)(当然,这是建立在爱国的基础上,但不能够一棍子打死,这肯定是一个态度);
第二点,肯定司马南先生的朴素观点,之所以是朴素,是因为没有名利的一种去修饰,而是直接点出,这是目前的问题所在。
那么这种观点其实是很多老百姓都有的观点,所以这个观点的朴素,正是说明实际问题的一种直观性。
对于朴素的观点或者问题,应该予以说明或者判断,以及解决这个问题(如果有问题,是值得重视的);
第三点,企业家原罪问题,后面一些网友误会是胡总包庇企业家,容纳原罪,我认为并非如此,而是说,正视到这个问题,对于企业家的话,尽管从前是有一些挂靠单位,然后发展企业,当时处境,是有一些做法,那么,在当时的情况下,我们可以人文的看待,而如果果真成为原罪,对于企业家来说,国家是会有办法也有决策从而让双方满意,而并不是一票否认,承认原罪并且给予恰当的处理,使其心服口服,才是一种比较正确的做法,但是这个做法,需要到时候执行才行。而作为总编辑的话,正如李学政老师来说,有些观点,他需要非常谨慎,是不能够跟网民一样表达意见的,所以显得权衡性比较大,说法相对有所保留,但其实整个微头条在我看来,其实还是主要肯定司马南先生的质疑,认为这一点很值得重视。
而我也是从胡总那个微头条从而开始关注司马南先生,尽管此前我对他多有耳闻,但我不太了解,加上个人其实对这方面了解比较少,也是近日联想事件感觉还是热度比较高,就关注了下,我信任老胡也就是胡总对粉丝的态度,而他微头条当中告诉我们,这是值得重视的一个朋友,很有公心,所以我果断关注了司马南先生。
而不是因为此前名声在外才关注的。
那么,是否胡总有提出,所谓道德评价是对司马南先生的道德评价,意思是他道德不好呢?我觉得未必如此。
因为在目前形势之下,本身老胡肯定有很多朋友,不管涉及利益关系,还是说个人看法,会有一些情感上的评价,那就只能道德评价,既然褒贬不一,褒奖的肯定说他说的好,太好了,说出来自己不敢说的话,如果说他不好的,肯定说这个人真是,不识时务,或者是故意如此,等等,那么也只能道德评价,难道还能事实评价不成?
你没法否认一些事实,你只能道德评价。
这就是这四个字的微妙之处。
对于这四个字我没多想,但是因为那篇微头条,我关注了司马南先生,人与人之间,或者总编辑与学者之间,可能会存在一些问题上的探讨,理解是彼此的,但我认为从旁观者看来,都是善于肯定对方,有问题都坦白的人,都是值得尊敬。
我认为他主要提出两方面,不容忽视。
除了股权问题,还有资产负债问题。还有信息安全问题。以及对美军事订单提供问题等。
这些都反映除了企业家的情怀问题。
(壹本财金,《联想集团股权大起底:中科院的原始股份都花落到了谁家?》)
(和讯网,《司马南连发 7 个视频炮轰联想:一半高层是外国人,还有暴雷风险?》)
(政史研究所,《曾经的国有企业,如今一半高管为外国国籍,联想还是中国企业吗?》)
@政史研究所:感谢资料来源。
(这一动作非常高调,引起了网民们的广泛关注,那么背后的是如大家担心的那样,还是另有隐情呢?)
(这是网友们整理的一份档案,那么,是否全都为柳传志所代表的联想或者柳传志所承认呢?信息是否全都可靠)
如果说企业家那边,包括你高薪但是资产负债很大,甚至股权人当中关键部门主要是外国人,甚至涉及到信息安全问题,那么对从先前开始以民族企业为口号的企业来说,这一定对一贯支持他们,从开始支持他们的中科院领导还有其他国人们来说,是一种失望。
你要说他们错,如果国企改制,以及后面股权的分配,进行了一些操作,颇为不齿,属于商业的一些做法。
但是,如果人家成为外国人,拥有外国国籍,那么很多时候是人道谴责。
那么具体是否会涉及到经济犯罪,这个是需要法律上去进行定性。
而司马南先生是提出质疑,但这方面的事情,是需要专家去界定,这是学者的义务以及责任所在,而更加专业的问题,如果觉得应当予以重视,那么应该展开调查,从而保证公民权益。
尤其是涉及到 “高利贷” 问题,还有军事订单问题,这两个问题,反映出了金融暴雷的危险性。
(尤其是高利贷 + 高额资产负债 + 高管高薪包括退休高管们的高薪:三个事情加在一起,再加上股份分配问题,以及外国人占用重要部门,比例也比较大,以及美国军事订单的问题,足以令人遐想。)
从上面可以看来,企业家的情怀问题,不仅仅体现出企业和国家安全利益,经济问题上的侧重(因为会涉及到扶持还有经济信息方面的一些资料,那可能涉及很多了),以及经济效益,对整个国民生产和发展力看来,都十分重要。
那么,企业家如果缺乏情怀,那不是在欺骗我们网民,给外国人送钱吗?
(我们支持外资企业或者跨国公司发展但并不意味着支持可能对我们不利的一些事情,从而提供经济利益上的促进而形成对自身的伤害。至少你打着民族品牌捞金却不能实现民族使命,这里面就大有文章了。)
(项立刚的照片)
第一点,项立刚先生提出,联想仅次于华为,是一个 4000 多亿收入的公司。相比华为 8000 多亿,是差很多的。但从整个国家来说,这个收入是颇为不错的。
(而华为的民族生产力,责任感,这是一般企业,难以企及的。)
言下之意,这个收入,相当于一个市的收入,比如项立刚所在的安徽芜湖市一年的 GDP, 那是几百万的人口。
那么,言下之意难道是失去这个 4000 多亿的公司,一概拒绝,就可以保证安全?
其实这里面有隐晦之意。
也就是说安徽芜湖市一年 GDP 才相当于这么多,那是几百万人口,也就相当于,有可能几百万人口的信息数据,掌握在其中。
(或者是说有相当多的人口数据,掌握其中。)
这不能不由此而忌惮。
(所以这也是胡总提及到的一个信息安全的问题,而不轻举妄动或者直接点明的意思,当然是我自己的理解。)
只可意会而不可言传。
(尽管,项立刚先生提出,没了联想电脑,还有惠普,DELL 都是电脑公司,他们才是同行,所以的话,可能让利给其他外国公司。
但说实话,根据司马南先生之前晒的图片看来,人家也不一定选择联想电脑。何况还有一些事情,让网民们非常不满意。
完全可以选择华为的产品,或者新出来的国产品牌,现在技术力也是比较强的。
这未必不是不可以取代。
所以关键点不在这里。)
(截图来自司马南先生的微头条。)
第二点,项立刚先生隐晦提出,也是一个比较敏感的东西,其实也是胡总那边提到的企业家原罪这种,差不多的意思,其人隐晦提出,这个事情的话,早些年,好多个业都在中科院那边支持出去办,那么能够办起来的,而且非常成功的,主要就是联想,而他身为做实业的,感觉非常不简单,知道其中困难。
根据其人所说,原来的时候,存在一个情况,拿了一些资金然后出去创业,用了那边一个名义,是这种情况。
那么,我们来分析一下柳传志的履历。
网络上有传一张 “第一桶金” 的事情。
(红线是其他网友标注,黄线是我标注。)
公众们目光在于,柳传志 “第一桶金” 是否有问题,是不是原罪,因此,难怪柳传志要那么说。
但我关注的是:企业家能否相对满足的问题。
根据百度百科资料,1984 年,柳传志在当时中科院计算所所长曾茂朝支持下,创办中国科学院计算技术研究所新技术发展公司(联想集团前身)。
“1986 年,柳传志任北京联想总经理,1989 年升为总裁。”,那么这个时候,是原来那家公司在北京的那一家,叫做 “北京联想” 吗?(但根据壹本资金的《联想集团股权大起底:中科院的原始股份都花落到了谁家?》资料显示,是“90 年代这家计算机公司才更名为‘北京联想计算机新技术发展公司’:曾茂朝任董事长,柳传志任总经理。1998 年,正式更名为” 联想集团控股公司”,注册资金增加到了 1 亿元,仍然为中国科学院全资控股。”姑且可以这么认为,看起来是 “分化” 的一个点,但实际上,这里面大有空间。撇开阴谋论不谈,必定是谋略,也有实力的,才能后面成为总裁。)
但在 1988 年,柳传志和其他几个人去了香港,带着 30 万资金,成立了 “香港联想”,百度百科资料上说 “他们到香港也只能和在国内一样先从做贸易开始,通过贸易积累资金,了解海外市场。”,那么从柳传志前面的回答看来,是不是会说,这个事情,属于 “第一桶金” 呢?所以要分个时间点,因为在他看来,这个才算 “第一桶金”,而且这个是属于在北京联想之后的事情,那么看来,似乎跟北京联想无关了,虽然说也有 30 万资金。
而实际上在 1984 年,柳传志带着 10 名计算机科技人员,得到了中科院提供的 20 万元人民币,去开疆拓土,这是来自,和讯网,《司马南连发 7 个视频炮轰联想:一半高层是外国人,还有暴雷风险?》这份资料,则必定也是公开对外显示的一份资料。
而在另外一个地方,则可以看到资料上说,最初成立的时候,是中科院 100% 的股权,注册资金是 130 万元,1984 年,同样是来自于壹本财金,《联想集团股权大起底:中科院的原始股份都花落到了谁家?》。
那么这里面是怎么回事呢?难道是柳传志只得到 20 万元?
为何说法会有不一致的地方,还是说注册资金和当时得到的钱,是不一样的?
(所以这里面有些东西,是外人不知道的,而自己却进行了一些努力,甚至后面的尝试,成果,很多是属于个人发挥以及成就而来?这个我们就不得而知了。)
但是,这可以看出,最初的资金来源,是来自于中科院那边,而且用了那边的名义,得到了不少支持。
即便后面去香港,所谓积累原始资金等等,创办香港联想,但前面的 30 万资金,都有着最初中科院给的 20 万资金的支援,这是不可否认的。
(按照资料上说的柳传志得到了 20 万元资金的说法的话。)
而操作是在 1997 年,北京联想与香港联想合并,柳传志成为联想集团主席。
这个时间点,好像一下子 “统一” 了。
那么这其实涉及到一个问题,企业家是否甘心于受制于原有体系,如果说这个企业家感觉自己的才干,即便得到最早的支持(比如中科院当时是 100% 控股的话,但是某个人特别能干,而且找到方法去找,想实现一些突破的话,企业是否允许其人这么做呢,而这个人也的确成功了),那么是否在这个人成功之后,要求这个人完全按照一开始的体系那样的方法,去追究其人所谓原罪问题?
(但也存在一个前提,这个人觉得不能够体现出自己自主性和相当的权益,有可能不愿意一直绑在这个船上,但既然在这条船上,他想出了自己的方法,因此觉得应该用其他方法,让自己成为一方霸主…… 而这个人的确成功了,那么对于这样的霸主,这样的企业家,是不是我们要说这个人没有初心,或者背信弃义呢?
所以我认为这可能是柳传志自己心里也过不去的一关,所以在各方面资料上显示,说法显得相当考究。)
当然有网友说,如果你不是外国人或者说不给外国人提供什么便利,以及不对国家产生危险,那可能是你的做法我可能觉得不是很接受觉得你不该拿这么多钱,有今天的地位,一定要原原本本,奉献以及回报原来的中科院那边…… 如果你不让我失望,其实我还能忍受。
不管是中科院领导还是往后类似的创业,是否能够解开他们的心结。
当原罪能够有一些新的定义和新的操作方法,或许既能够让他们展开翅膀,不再背负那么沉重的心理负担,另外一层意义上,如果如果出了事情,有些事情真的无法容忍,而应该有相应的对策去处理,实现赏罚分明的意义,我认为更为归属感。
第一仍然是肯定了司马南先生的质疑,这个大家都是公认的;
第二则是企业家原罪问题,跟胡总提到的 “企业家积极性”,挂靠问题等(这个也是项立刚提到的)其实是差不多的。
都集中到一个问题上了。
(李学政的照片。)
所以感觉这个在政策上面,扶持以及帮助企业家创业,而以单位名义出去,或许可以有更多人文思考。
以及一些人文关怀,从而让对方既可以放手展翅飞翔,又不至于突破底限,而对于一些事情,赏罚分明,则更加能够凝聚人心。
柳传志曾经出山,力挽狂澜。
从这里可以看出,柳传志对企业是有自己的企业家情怀和对这个企业的责任。
而信息安全问题,也就是说网民们绝对抵制不爱国的事情,所以对于联想当中一些比较严重的问题可能对国家和人民的利益造成影响,那么如果联想没了,后面会怎么样,是信息数据的崩溃以及被利用呢,还是说联想那边原本资产负债率非常高,然后现金流断裂,造成很大损失呢?
(但根据退休高管的年薪看来,也许不一定有他们有影响,而是对这些退休高管以外的人有影响。你们说呢?)
如果是的话,那么会怎么做?
如果不是的话,他们又将如何决策?
联想:墙倒众人推了,属于是?
大家快去看,尤其是第五期,被限流了,兄弟们顶上去。
【【张捷评联想之一】联想的历史问题 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/f29NvDO
【【张捷评联想之二】联想与计算所的恩恩爱爱 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/OSqOOL8
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二更——联想:你没完没了了是不是?
【【张捷评联想之六】循环控股故事深 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/8RVlPkg
【【张捷评联想之七】变脸魔术成教父 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/qr9A6Pb
三更——联想:污蔑啊污蔑啊啊啊
【【张捷评联想之八】高薪变贪污 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/EGf2klb
现在唯一要做的就是保护司马南,如果他倒下去,恐怕以后再也没有质疑之声。
至于司马南的人品现在不是追究的时候,得罪过不少人,名声是不可能有口皆碑的,即使是个争议人物,你可以以前争议以后争议如果于联想事实无关,何必急于此一时要把他抹黑拍死?
现在在这个时刻急于跳出来拍司马南的,不是蹭流量想发财就是拿钱办事,总的来说就是跳梁小丑,往大了说人民罪人。
个人观点:左右分裂,对立。
看客总结:这次 pk,各自阵营,基本显露无疑,既然已经摆在了互联网的博弈平台上,就该抓抓,该查查呗,还能怎么着呢?总得给民众一个结果和交代不是?
当然,妄想把中国全盘西化者,都该让他们看一眼路灯…
别再删我回答了,我烦躁。再说了,你们这不是明显在利用平台站队偏袒联某吗?
那些为联某洗地的就大量曝光?不删。
支持司马南者,你就删是吧?
这点上,你们比抖音差远了。
人家张一鸣就只删支持联某的…
我在此之前看到听到的都是
柳传志自己掏钱 20 万,自己创业,还被骗了。
最后兢兢业业,把联想做到全国第一,最后世界第一。
洗地工呼啸而来!
坐看小丑的精彩表演!
哇,一个比一个文彩好!
哇,一个比一个粉丝多!
哇,一个比一个嫉而如仇(杀父之仇吧?)!
哇,一个比一个义正辞严(严嵩的严吧?)!
哇,一个比一个正面权威(威而刚的威吧?)!
完了,完了,BABIQ 了!!
你个小垃圾,你不讲武德,欺负我一个七十多岁的老同志!
{始于公元 1944 香醋之乡(插播一条广告)}– 此处可以联想一下。
我大意了啊,没有躲!
一群混蛋!
凤凰网科技讯 11 月 30 日早间消息,针对司马南质疑联想的视频在网上引起了巨大关注,深圳市神舟电脑股份有限公司董事长吴海军微博发文称,我帮联想说几句,如果把联想搞倒,覆巢之下,岂有完卵,其他国产电脑品牌将更加艰难。
吴海军还在文中强调,过去十年,与联想任何人都未有任何联系,更没有中间人找过他,上述文字纯属个人观点。
以下为微博全文:
我帮联想说几句:
司马南质疑联想的视频在网上引起了巨大关注,很多言论充斥着对联想的否定,甚至有置联想于死地而后快的感觉,我作为联想的同行和竞争对手神舟电脑的创始人,忍不住想帮联想说几句。
1. 联想能将电脑做到全球第一,无疑是一家值得中国人尊敬和自豪的优秀企业,试问中国有多少品牌能做到全球第一?在电脑行业联想第一,第二第三均为美国品牌惠普和戴尔,在今天中美激烈竞争的大背景下,打压联想,得利最大的一定是美国品牌惠普戴尔,干这种亲者痛仇者快的事,是不是有些人别有用心在帮助美国企业赢得竞争?
2. 关于联想改制过程中是否涉及国有资产流失,这自有国家相关部门核查。我只是从投资角度来看,当年中科院计算所投资 20 万,2009 年转让 29%就收回去了 27.55 亿,现在留着的股份市值至少百亿左右,中科院这笔投资收益还是相当不错的!大家再看看北大方正,清华紫光,长城电脑,是不是感慨良多!
3. 联想电脑能做到全球第一,证明联想的改制无疑是成功的,充分尊重了企业家,调动了企业家的积极性。要知道电脑行业是一个高度竞争的行业,非常难做!曾经有几十万上百万家企业经营电脑,现在还留有几家?
4. 关于联想高管高薪酬的问题,我不认为是问题,对于一家年销售额 4000 多亿的国际化公司,高管薪酬 10 亿左右,仅占销售额的千分之二点五左右,大家研究一下其他上市公司,联想这个比例是不是很正常的,甚至是偏低的。另外整个社会对企业家的收入要开放包容,企业家毕竟是给社会创造财富的!想想有些明星一年赚几个亿,一些大咖靠资本运作甚至炒股一年赚几亿几十亿,而且有些还不好好交税,大家是不是更应该关注!要将一家高竞争行业的企业做到全球第一,企业家需要呕心沥血,需要非常卓越的才能!
5. 一家企业做大后的社会意义是非常巨大的,首先他给员工带来就业和收入,给国家上交税收,给上下游企业带来业务,最后才是这家企业自己的盈利,一家企业只要合法纳税并且盈利就对得起国家和社会。
6. 说联想负债 1000 多亿资不抵债会爆雷,是缺少基本常识。对于一家年销售额 4000 多亿的企业,仅有相当于 3 个月销售额的负债,说明联想是非常健康的。对于制造业来说,上游一般都会有 3 到 6 个月的帐期,就连英特尔微软三星对我们神舟电脑这样的公司都会有 1 到 3 个月的纯信用帐期,更何况联想!
7. 至于联想国外卖的比国内便宜,这有多种原因。但我要说的是,一个品牌没有母国消费者的支持,怎么能应对激烈的国际竞争?当年一亿三千万日本人支持日本品牌才有那么多日本品牌走向世界,到今天日本品牌在日本本土基本都比日本之外卖的贵,相信有十四亿中国人的支持,一定有更多的中国品牌在全世界取得成功,成为全球第一!
8. 目前和平和发展是世界主流,让人民解放军跨过太平洋走向大西洋是不太可能的,而我们的很多企业己经雄纠纠气昂昂跨过太平洋,走向大西洋,让世界的每个角落都有中国的品牌和产品,为中华民族赢取荣耀和利益,所以这个时代,企业家才是真正的民族英雄。相信随着中华民族的崛起,更多中国企业会象大唐盛世一样使用大量的国际人才,相信到时国人就再也不会对联想多用了几个外国高管而少见多怪了,毕竟大唐连带兵的将军都用很多外国人,也没人担心国家安全!但中国的文化常常是将军在外辛苦打仗,出生入死,一堆文官在后面说三道四,岳飞就是被秦桧用莫须有的罪名搞死的。虽然五千年中华文明出了不少民族英雄,但也出了不少汉奸!现在的中国人一定能看清楚谁在煽动民意打压中国公司以便帮到美国公司!
9. 过去一段时间,看网上的舆论发酵,实在不吐不快!现在电脑市场国产品牌份额总和还不到 50%,其中联想占了很大部分,如果把联想搞倒,覆巢之下,岂有完卵,其他国产电脑品牌将更加艰难。神舟和联想是同行,也是竞争对手。过去十年,我与联想任何人都未有任何联系,更没有中间人找过我,上述文字纯属个人观点。
司马南啥都不懂,纯属胡说八道,over。联想的公关何在?快给我打钱
我不想评价人,这个没啥评价的,我就想知道联想对于司马南提出的持股比例和人员的数据信息,有什么说的。别转移关注点说人怎么怎么地,这有什么意义?股权信息是联想自己公开的事实。就问对于司马南提出的股权数据,联想方面有什么说的。
最近司马南炮轰联想的新闻火了。网友一边倒跟风骂联想。
说说我的观点:司马南是个不错的评论家。但他没做过企业,不懂企业运营。所谓的灵魂拷问,大部分内容说得相当外行,而且很不准确。
很多人觉得,如果他说得不对,联想为啥不反驳?
” 我和火箭专家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼,那他就输了。“
由于联想没回复司马南的质疑,司马南 “理直气壮” 在视频中说,如果我说错了,为什么没人能指出我错在哪?一个人都没有?
那好吧,让我来分析下司马南哪里说错了。^^
我虽然和联想没有任何利益往来,对联想也不算太了解,但对司马南和网友提出的大多数质疑,还是能回答的。因为在内行看来,大多数问题实在是太小白了。
欢迎任何人来质疑和辩论。前提是,保持基本的辩论礼仪和逻辑。只会喷的就算啦。
司马南所列联想七条 “罪状” 包括:
I. 研发占比不到 3%,却妄想科创板上市。
II. 联想只会搞组装没啥技术。
III. 联想国内产品卖的比国外贵。
IV. 联想集团 27 位高管中的 14 个是外籍人员,涉嫌卖国。
V. 联想盗窃国有资产。
VI. 联想高管薪资高得离谱。
VII. 联想搞金融不务正业?
对 “七大罪状” 一一回答:
I. 联想的研发投入是否特别低?
联想每年研发投入约 120 亿,司马南认为这少得可怜,没资格进科创板。
他大概不知道,中国 2020 年科创板所有企业加起来,研发投入也就是 384 亿。
由于电脑业务是夕阳行业,联想的利润率非常低,整个行业都是这样。联想 13% 左右的毛利润率,能拿出 3% 来做研发,其实很不容易了。导致净利润不到 2%。
比如惠普是联想的最大竞争对手,从惠普公司已公布的研发费率来看,2018 年、2019 年数据分别为 2.55%、2.61%,还不如联想。
再对比相关行业的其它公司,联想的研发投入与惠普、戴尔和宏基等传统 PC 厂商相比其实相差不大,比几个国际化代表公司海尔、TCL、格力都高。低研发费用占比是 PC 行业普遍现象,这也反应出 PC 行业已经进入成熟期,目前更多依靠品牌、渠道和成本控制来推动销量,当然研发占比不如新兴行业那么高。
与这些传统厂商比,联想 13% 的毛利润,却能拿出 3% 的钱做研发,对研发的重视程度和倾斜比例,其实已经算很 “壕 “了。
很多人一说研发,就和华为比。
这也不奇怪,因为华为是中国企业中的研发第一名。
而且华为在中国企业中,算是相当另类。
这和它所在的行业,利润率,和面临的国际竞争局势,以及美国打压,有重大关系。
比不过华为就等于很糟糕?
我们可以大力表彰华为,但国人的习惯,为啥捧一个就总要踩一个?
比不过第一就一定要骂?
全国前十的研发投入和专利数量都算很糟糕的话,你让其它企业情何以堪?
II. 联想只会组装没啥技术吗?
根据 2021 大国创新百强指数显示,联想在专利申请总量、累计有效专利量、累计授权发明专利量等指标中的得分分别位居第 7、第 6 和第 4,由此也体现出联想集团长期积累的专利能力。正是得益于大量的资金投入与多年的持续积累,联想在 5G、大数据、人工智能等方面拥有了强大的技术储备,在电子设备、处理器、信息处理方法、存储器、显示器、数据处理、计算机等专业技术领域,掌握了大量核心专利与技术。
根据联想此前发布的科创板上市申请招股书,截止 2021 年 3 月 31 日,联想已授权专利共计 21658 项,其中 5G 标准必要专利数超过 1200 件,与生产经营相关的具有代表性的专利共 2100 项,包括境内专利 1463 项,发明专利 1270 项,境外专利 637 项。
可以看出,联想专利申请总数全国第 7,而授权发明专利全国第 4。说明它不仅创新多,而且平均质量也高于同档次对手(专利授权率高,发明专利占比高)。
波士顿咨询的全球创新榜单,联想第 25。时代周刊的年度最大发明奖项,联想折叠屏 PC 等产品多次上榜。
联想在全球超级计算机 TOP500 中入围 184 台,连续 7 次获得全球高性能计算提供商份额第一名,你们千万别说超级计算机也是随便组装一下就完事的。
为中国载人航天工程总体仿真实验室,中国的 “神舟十号” 和“神舟十一号” 载人航天发射任务,联想 HPC 都承担了大量重要的计算任务。中国自己的空间站里,宇航员用的是联想的电脑。
键盘侠可能要说,中国空间站和宇航员用联想电脑,是因为国家偏袒它 ^^
他们大概不知道,联想是连续七、八年全球 x86 服务器可靠性第一名,没些本领能做到?
惠普和戴尔是吃素的吗?
III. “联想产品的国内售价高于国外” 是否有问题?
先问是不是,再问为什么。
“联想产品的国内售价高于国外” 这一说法就已经错了。
经统计,在中国销售的 ThinkPad 主流售卖机型中的绝大多数,在非促销节点售价等同或低于美国价格。一些误解可能来源于把国内售价与海外不含税且不含软硬件的价格相对比,国内的商品一般提供预装软件和鼠标等配件。同时,联想在不同国家 (地区) 是独立经营的,采取不同的产品规划策略和销售政策。
“联想产品的国内售价高于国外” 的说法,只不过是网友选择性拿出几款对比的结果。
另外,哪怕联想的部分产品国内卖得比国外贵,就一定有罪吗?
有点常识的都知道海外代购和海淘市场有多大,有多少家中国企业国内比国外卖得贵。
比如中国人去日本纷纷带(中国生产)的马桶盖回来。
如果键盘侠们真想弄明白为什么,而不是纯粹发泄情绪,那就先搞搞清楚,各国的增值税,关税,销售模式,运费,渠道费用等等,差距有多大。
比如为啥联想电脑在欧洲卖得比美国贵很多?请回答?
为啥茅台等知名国产品牌,国内卖得比国外贵?请回答?
键盘侠们啥都不知道就喷,合适吗?
为什么很多国产产品,国内卖得比国外贵?
1,出口或有补贴,或可退税,或二者俱全,价格当然能压低。
2,相对于在国内销售,出口的买方较集中,合约中的买卖标的物能规模化,能获得更多的经营性规模收益,等于降低了经营性成本。另外,出口的交易费用更低。
3,我朝出口的商品,大部分处于国际产业分工链的中低端,极少有品牌收益,在国内算中高档的产品,到了发达国家,只能以低档品削价销售。
4, 做海外单往往成本比做国内单低。海外单一般是先收定金,交货,拿尾款,效率高,基本都能收回来。内单一般是赊账走货,尾款回收困难。所以很多商家,宁肯赚 1 分钱走海外单,不肯赚 1 毛钱走内单。还有个问题就是某些国人就是崇洋媚外认为进口货质量好,只愿意花高价买进口货,买国货就只愿意花最低价。
5,国内各种销售成本比如过路费,油费等,远高于美国等国家。诸位可能不知道,如果你开车从广州出发到北京,仅仅是高速公路的过路费就已经高达一千四百人民币。
而且这还是你一路上没有遇到任何官方检查,如果你遇到了官方检查,无论何种理由,你都可能再花费三千人民币以上。
一位常年从广州送货到北京的司机讲,每次往返,大约有七千人民币的额外费用,这个费用不是汽油费,也不是汽车修理费,而是无缘由的罚款和敲诈。可是,各位是否知道,从中国到美国的海运费用,尽管近年来已经上涨很多,但一个四十英尺的货柜运费也不过是三千多美元。折合人民币也不过是二万多人民币。
从这个价格上看,从大陆运货到美国的运费,竟然比从大陆广州运货到北京还便宜。
IV. 联想集团 27 位高管中的 14 个是外籍人员(言下之意,外籍高管意味着卖国?)
这个说法就更搞笑了。海外业务占联想集团收入已超过 70%,外籍高管多一些有啥稀奇?
此外,联想曾经收购国际巨头 IBM 和摩托罗拉,保留了不少原企业的高管。否则收购了之后,难道把核心人员全部开除?
世界上大多数成功的跨国企业,他们的高管多半是来自多个国家的,这不单是管理和经营的需要,很多时候也是法律和公司架构的需要。
比如谷歌的 CEO 是劈柴哥(印度人),现任微软 CEO 和董事长是纳德拉(印度人)。
按司马南的逻辑,谷歌和微软都在卖国?
联想的头号竞争对手惠普的高管中, CEO 是西班牙人, CFO 是澳大利亚人,首席法律官和首席战略官应该都是印度人,两个部门高级主管都是华人,整个高管团队至少一半是外国人。当然他们的国籍很有可能是双重或多重国籍,有美国籍也有其他国籍。我相信如果中国允许双重国籍,联想多数外籍高管也会申请一个中国国籍。
反倒是联想的核心人物,基本都是中国人:
联想管理团队
董事会、监事会成员
董事长:杨元庆;
监事:李勤、余政、王 津。
总裁室成员
总裁:杨元庆;
常务副总裁:朱立南
高级副总裁:赵令欢、陈绍鹏、
副总裁:陈国栋、宁旻、唐旭东
助理总裁:李蓬、邹博、郑月明
V. 联想侵吞国有资产?
联想集团是 1984 年中国科学院计算技术研究所投资 20 万元人民币,由 11 名科技人员创办。
当年的 20 万,现在国资占股变成了几百亿
你的 20 万国有资产,被人侵吞啊侵吞,结果变成了几百亿?
谁能来这么侵吞侵吞我呢?求侵吞!^^
键盘侠知道当年国家投资了多少个这样的技术企业吗?
有几家比联想给国家带来的回报高?
键盘侠说,但是国家占股比例下降了啊。
可能他们没听说过一个常识,一轮轮融资和上市后,股权不断稀释是正常情况。
否则后续投资和买股票的人,难道都是雷锋?
既然是讨论 “国资” 问题,我们不妨看一看国企改革专家吴刚梁咋说。13 日上午吴刚梁发布文章,针对这一事件指出:“我看了一下司马南的视频,主要是一些情绪化表达,专业分析不多,而且果然不出我所料,我发现司马南没搞懂什么是合并财务报表。”
他分析称,根据司马南提到的评级报告,报告显示,联想控股 2008 年的所有者权益(净资产)是 139.7 亿元,但是这个所有者权益是包含了少数股东权益的。准确地说,少数股东权益是 620209.50 万元,这些权益是不归属于联想控股的。因为纳入合并报表范围的子公司有 10 余家,其中有些并不是联想控股的全资子公司,还有其他股东在里面持股。扣除掉少数股东权益,归属于联想控股的权益是 777061.10 万元。由此可知,中科院转让其中的 29% 的股权,对应的净资产价值就是 777061.10 万 X 29% = 225,347.72 万元,大约 22.5 亿元。而司马南直接用合并报表的净资产来计算,得出 29% 的股权价值 = 139.49X29%=40.45 亿元,进而说国有资产被贱卖了 40.45-27.55=12.9 亿元,这个计算过程显然是错误的,违背了财务基本常识。
“老吴建议他解散那个不称职的财务研究团队,免得今后再受其误导。” 吴刚梁写道。
建议虽好,但却没用,因为你永远叫不醒装睡的人,即便再专业的分析,也不会让司马南幡然醒悟,他一定会找出更多所谓的 “猛料”,来煽动情绪、死缠烂打。明眼人都看得出,过去多年,这也是他一贯的做派。
在其节目中,司马南也充分展示了此类技巧,其基本套路就是 “你说西我说东”,站在所谓道德高地上乱带节奏。感兴趣的话,列位可以自行观瞻、自行判断。
VI. 联想高管工资太高?
根据 wind 跨行业统计的董事长薪酬排行榜,2020 年杨元庆在第 39 位。排在其前面的有京东的刘强东、腾讯的马化腾、神州控股的郭为、中国软件国际的陈宇红等。其中,刘强东的总年薪达到 3.6 亿(京东物流 1.34 亿元,京东健康 2.27 亿元)。
根据统计,IT 行业里比较高的是腾讯,前三名董事报酬总额是 4.92 亿港元,每人平均 1.64 亿港元。
对于高薪资的质疑,联想内部有员工透露,在国际化之前,联想无论高管还是员工,薪酬水平较低,当国际化加速之后,雇佣了很多国外当地的员工。
据悉,杨元庆曾在内部表态过,中国员工的薪酬不能比国外员工低,因此无论员工还是高管,都逐渐提升的比较高。但事实上,与国内外互联网公司的奖金和股票激励相比,联想的薪酬只能算是很一般的水平。
杨元庆表示,董事会有薪酬委员会,并不是自己定的工资,而是要对标同样规模的企业的 CEO 的标准。
从组成来看,杨元庆的股权激励和表现奖金占比超过了 70%,占较大部分,基本工资 (固定薪酬) 占比很小,大概为 1000 多万元。需要注意的是,股权激励和奖金都是与业绩直接挂钩的。
而苹果总裁库克 2020 年的薪酬为 2.65 亿美元,远远远远高于杨元庆。
不过库克和马斯克比起来,就只是个弟弟。
关于负债率:
司马南和网络上一些人一直指责联想负债率过高,这就是典型的不懂经营了。有多少钱办多少事,那是你居家过日子,经营企业可不是这样。就以最常见的超市为例,经营者通常只要有支付一段时间场地租金、员工工资、一些杂费的资金,超市就能开起来,通过谈判,供应商通常都是卖出商品后才结算的。如果按超市商品价值和经营者资产来算负债率,那比联想高多了。而实际上超市如果销售良好,是不会出现暴雷的情况的。当然,如果销售不好,大家都得倒霉。这本身就是经营者和供货商之间的合作问题,超市经营的越好做的越大,供应商越乐意先赊货,超市负债率反而越高。你能说这家超市做的不成功?
VII. 联想为啥要不务正业,开拓金融业务?
因为联想的主业,电脑行业是夕阳行业,利润越来越低。
联想卖电脑的纯利润只有不到 2%。
不仅联想,同时代其它电脑业巨头,处境都不好。
否则 IBM 也不会被联想收购了。
大家可以看看,国内国外其它知名的电脑企业,还有几家存活?
绝大多数混得还不如联想。
这不能说是联想有啥严重失误,而是行业的问题。
在这种情况下, 联想还能拿出每年 100 多亿投入研发,已经很壕了。
想要靠卖电脑的利润大幅度增加研发投入,几乎不可能。
键盘侠可能要说了,电脑行业利润低,没有更多的钱搞研发,可以大幅度压低高管薪资嘛;也可以让研发人员少拿点工资,为国家奉献嘛。
这就是为啥键盘侠当不了公司老板,
因为老板们如果像你这么幼稚,公司早歇菜了。
想要做出世界一流的技术公司,需要世界一流水平的高管和技术大拿
而世界一流水平的高管和技术大拿,基本上没人愿意少拿钱多奉献
换成你你愿意嘛?
你把高管和技术大拿的薪资和股权降下来,人家立马跳槽去其它回报更高的公司。
你的技术水平和公司管理水平下降,营收和利润会进一步降低。
然后你再降薪,利润再降,进入恶性循环。
公司很快就被竞争对手干掉了 ^^
所以世界上基本上没有哪家公司,是靠降薪成为一流跨国公司的
高薪才能留住一流和顶尖人才。
在这种情况下,联想要在技术上进一步提升,没有别的办法,只能努力开拓其它利润更高的领域。
大家可以看看,联想在电脑之外,开拓了哪些新业务?
作为企业数字化和智能化解决方案的全球顶级供应商,联想积极推动全行业 “设备 + 云” 和“基础设施 + 云”的发展,以及智能化解决方案的落地。
_ 面向新一轮的智能化变革的产业升级契机,联想提出智能变革战略,围绕智能物联网(Smart IoT),智能基础架构(Smart Infrastructure),行业智能(Smart Verticals)三个方向成为行业智能化变革的引领者和赋能者。_
_ 目前,联想下分智能设备集团(IDG)、数据中心业务集团(DCG)、联想创投集团(LCIG)、数据智能业务集团(DIBG)四大业务集团,全球约有 6.3 万名员工,业务遍布 180 多个国家和地区。2019/2020 财年,联想的整体营业额达到 507 亿美元(3531 亿人民币)。_
可以看出,联想开拓的大多数新业务,还是和联想以前的主业密切相关的,也在努力去抓时代的风口(比如人工智能和物联网)
只有一个金融,算是 “不务正业”
可惜这个不务正业的金融,恰恰是利润最高的版块。
这能怪联想吗?
只能说社会大环境就是如此。
联想辛辛苦苦努力研发几十年,做到 PC 世界第一,还不如随便搞点三流水平的金融版块利润多 ^^
就好比很多努力一辈子钻研的科研人员,还不如司马南这样的网红,外行指导内行,看了两天财报,就随便指手画脚,带无知群众批斗一下挣得多。
你有什么办法?
就是因为做金融太赚钱
哪怕三流水平的金融公司都比世界第一的 PC 公司赚钱
所以太多人跑去跨界做金融(还有房地产)
这是联想一家公司的问题吗?
美国通用电气(爱迪生创建),史上最 nb 的科技公司之一,曾经长期 500 强第一,曾经是全球科技和创新的标志
后来又出了一个神级 CEO,杰克 · 韦尔奇
你可知,韦尔奇巅峰时期,GE 金融(通用电气的金融子公司)占到通用电气 50% 以上利润?
键盘侠们怎么不去骂通用电气卖国,杰克 · 韦尔奇不务正业呢?
不过,哪怕科技巨头开拓了金融版块,也不是那么容易渡过行业寒冬的。
让我们看看,曾经和联想齐名的北大方正。
2_021 年 1 月 29 日,据媒体报道,北大方正集团的名字已出现在全国企业破产重整信息网上。北大方正集团股份有限公司重组方案草案裁定于 2021 年 4 月 30 日提交。近年来,方正集团一直深陷破产重整的迷雾,2021 年后,一切终于尘埃落定,苦苦挣扎了许久的方正集团,终于戴上了 “破产重整” 的帽子。_
_ 方正董事长盛玉海此前表示:“自 2015 年接管方正以来,公司保持了稳定的盈利能力,在金融、房地产、医疗等业务领域没有出现问题。最大的问题在于方正集团的总部。2019 年 9 月下旬以来,公司出现了融资危机,随后引发了一系列连锁反应,“但事实上,方正集团的资产负债率很高,但潜在的风险长期没有暴露出来。直到还不起北京银行一笔 20 亿元的债务,被告上法庭,方正集团背后的巨大资金链危机才得以暴露。_
背靠北京大学的方正集团,1986 年由北京大学投资成立。王选院士是方正集团的技术决策者和创始人。他发明的汉字激光照排技术为方正集团的成立奠定了基础。方正集团拥有并创造了对中国 IT、医疗和医药行业发展至关重要的核心技术。方正集团吸引了多家国际注资,成为中国电子信息产业前五大集团之一,业务领域涵盖 IT、医药、房地产、金融、大宗商品贸易等行业。
由北大投资,院士来搞技术,起点不知道比联想高到哪去了
照样 “不务正业” 搞金融,还搞房地产
即便如此,方正集团近两年发展不佳,负债已超过 3000 亿元。
2020 年 2 月 18 日,方正集团债权人北京银行以方正集团未清偿到期债务、明显不具备偿债能力但具有重组价值为由,向法院申请方正集团破产重组。
联想和同行业竞争对手相比,已经算做得相当不错了吧?
可以说是行业全国第一
全国第一又怎样?
照样被键盘侠骂得狗血喷头
谁能比键盘侠更 nb?
最后,看看其他企业家们对联想的评价(2018 年联想被污蔑 “卖国” 之后发的)。
司马南、张捷等人近期通过曲解财务数据、曲解法律、炮制 “证据” 等等手段,挑起民粹,裹挟民意,把联想塑造成“资不抵债”、“组装厂”,把柳传志、杨元庆定性为 “贪官”、 “资本家”、“卖国贼”,刻意制造仇恨,在网上进行恶意批斗,行为令人发指。
司马南、张捷等人的手段:
1、虚构国有资产流失
司马南说联想控股国有资产流失,是 2009 年 10 月 9 日,中国科学院国有资产经营有限责任公司(国科控股)通过在北京市产权交易所挂牌出售将其所持联想控股 29% 的股权转让给中国泛海控股集团有限公司。司马南认为交易价格为 27.55 亿元,贱卖了 12.9 亿元,是司马南将少数股东权益算作联想控股的权益,杜撰出联想控股 2008 年底的净资产是 139.49 亿元,进而算出贱卖了 12.9 亿元(139.49-92.6 *29%=-12.90)。
正确的数据是:交易价格为 27.55 亿元,联想控股归属于母公司所有者权益账面值为 77.2 亿元,评估值为 92.6 亿元,转让价格比评估值高 0.70 亿元(27.55-92.6 *29%) ,比账面价值高 5.16 亿元(77.2-92.6 *29%),从当时的情况看,没有国有资产流失。
联想控股所有者权益(含少数股东权益)139.49 亿元,不含少数股东权益的所有者权益为 77.2 亿元,少数股东权益当然不归属于联想控股。
司马南口口声声数据来源于联想控股公布的数据,却刻意曲解所有者权益(含少数股东权益)、归属于联想控股的所有者权益。
联想控股的净资产,实际联想控股的净资产账面值为 77.2 亿元,这数据在联想控股的报表上记录明确,少数股东权益当然不归属于联想控股。经专业人士分析后,司马南非但不认错,反而变本加厉、东拉西扯、死不认错、一错到底、将错就错。
2、虚构联想资不抵债
司马南的第一个质疑是联想国有资产流失,随后有质疑联想资不抵债,再后又质疑联想评估值低了。
按照司马南联想资不抵债的观点,联想股东投入的资本金也都亏完了,那 2009 年中科控股转让了 29% 的股权,这部分就少亏损了,国有资产流失就不用再质疑了,国有资产流失、资不抵债完全是解不开的结。
资不抵债和评估值低了,也是矛盾,解不开的结。联想都资不抵债了,净资产低于 0 了,评估值 92.6 亿元,不是评估太高了吗。
司马南说联想资不抵债与国有资产流失、评估值低,是互相矛盾。在司马南手里,矛就是盾、盾就是矛,矛盾都是攻击柳传志的工具,管他矛盾不矛盾。
3、虚构 “联想不搞操作系统,让其他人也搞不了操作系统”
联想在 2002 年发布 LEOS 操作系统,到现在还有这个系统。
1999 年中国市场上就出现了中软 Linux、中科红旗和蓝点操作系统,到现在有银河麒麟、deepin、中兴新支点、统信 UOS 等操作系统。
张捷说的 “联想不搞操作系统,让其他人也搞不了操作系统” 完全子虚乌有,凭借莫须有的罪名,成功给联想、柳传志带上 “卖国贼” 的帽子。
4、虚构 “循环控股”
张捷说,中国科学院计算所持股联想,中国科学院让联想托管中国科学院计算所,这形成循环持股。
托管,需要明确委托事项,按照托管协议进行托管。中国科学院计算所的重大决策事项、重要人事任免、重大项目安排等事项,会报经中国科学院做最后决策,中国科学院计算所及受托方联想控股均没有这样的权利。
张捷将托管曲解为循环持股,利用 “循环持股”,把柳传志定义成 “贪官”,引来一片附和,殊不知是人为制造 “证据”。
中国科学院计算所是事业单位,中国科学院是举办人,国务院是中国科学院的举办人。中国科学院委托联想代管中国科学院计算所,不是将中国科学院计算所股权划转联想控股,计算所连 “股权” 都没有,不可能是循环持股。
由 2014 年 1 月 23 日中国科学院《关于同意联想控股有限公司整体变更设立股份有限公司的批复》(科发函字 [2014]9 号)文件可以看出,中国科学院行使联想控股国有股权的决策权,张捷说 “循环持股”,完全不对。
5、虚构股权转让中相互串通
2009 年国科控股转让联想控股 29% 的股权给中国泛海控股集团有限公司,司马南虚构 “只有泛海一家合乎转让条件”、“ 你们的转让条件如何做到只有泛海正好合适拿走 29% 的国有股份”
2009 年转让联想控股股权,对于意向受让方,中科院国资经营公司设置了很多门槛:意向受让方应为具有一定规模的内资公司(将外资排除在外),注册成立时间满 20 周年,实缴注册资本不低于 40 亿元,经审计的 2006 年度、2007 年度和 2008 年度合并财务报表的净利润平均为 8 亿元以上,意向受让方的主营业务范围应包括金融、能源和房地产三个领域。截至 2008 年底,至少在一个领域须有控股的上市公司。
符合这条件的企业,单纯一百多家央企中,没有 50 家,也有 20 家,民营企业中也有不少。
投资有两面性,有收益,也有风险,而且首先考虑的是风险。2008 年联想控股的主要子公司联想集团出现 25 年来最大亏损,全年亏损 2.26 亿美元,原因是行业衰退,前景渺茫,投资联想控股风险大于收益,而且风险很大。
泛海投资联想并不是包赚不赔的买卖,司马南、张捷并没有说明泛海投资联想的风险。
司马南视而不见、死不认错,张捷虚构相互串通,事实上他们也根本不关心联想的国有资产流失问题,而是舆论炒作,持续一波波炒作。
6、虚构外汇 “黑市”
计划经济向市场经济转轨时期的汇率双轨制又可分为两个阶段,一是贸易内部结算价与官方牌价的双轨制(1981-1984),二是官方汇率与外汇调剂市场汇率的双轨制(1985-1994)。
外汇调剂市场在我国叫 “调剂外汇市场”,也就是在官方市场外,企事业单位相互间进行额度买卖和借贷的最原始的外汇市场;中国银行 1980 年 10 月开办了外汇调剂和额度借贷业务,允许留成单位将闲置的外汇按国家规定的价格卖给或借给需要外汇的单位,实现余缺调剂。它的出现,对我国国民经济的发展起到了巨大的作用。
双轨制汇率是国家的基本政策,合理合法。
张捷把外汇调剂市场说成是 “黑市”,是要把联想发展说成建立在占用国家资源、投机取巧、来路不正,借机否定联想的发展史、否定柳传志。
7、虚构国家控制权流失
司马南、张捷虚构联想控制 “从一家 100% 中科院控股的国有资产公司,变成以柳传志,杨元庆为首的民营控股企业”,“国家控制权流失是核心”。
国有企业改制是国家的经济政策,是指国有独资企业、国有独资公司及国有控股企业(不包括国有控股的上市公司)改制为国有资本控股、相对控股、参股和不设置国有资本的公司制企业、股份合作制企业或中外合资企业,即改变原有国有企业的体制和经营方式,以便适应于社会主义市场经济的发展。
国企改制、混改,不是私有化,不能和国有资产流失联系起来,国企改制后更适应社会主义市场经济的发展。
事实是,联想控股是上市公司,国科控股持股 29.05%,由 2014 年 1 月 23 日中国科学院《关于同意联想控股有限公司整体变更设立股份有限公司的批复》(科发函字 [2014]9 号)文件可以看出,中国科学院依法行使职权,如不同意联想控股改制为股份有限公司,联想控股也改不了。
司马南、张捷说 “国家控制权流失” 一是不存在,二是与国家国有企业改制政策相背,提出这样的问题,是在开历史的倒车。
司马南、张捷曲解财务数据、虚构事实,对联想的网暴,跟风者甚众,影响很大,已经成功煽动社会对立,将几千万人玩弄于股掌之间,不良后果已经显现。
1、否定企业家价值
司马南、张捷通过曲解财务数据、虚构事实,在网络上将柳传志定性为 “贪官”、 “资本家”、“卖国贼”,把联想塑造成 “资不抵债”、“组装厂”,联想的发展史充满着 “投机取巧”,“不正当”, 后来又发展成 “联想与柳传志、杨元庆无关”, 刻意忽视联想年纳税百亿,几万个就业岗位,PC 世界第一,刻意忽视柳传志及其他高管 30 几年创造一个世界五百强企业的事实,否定企业家的价值。
2、成群结队攻击企业家
在深圳市神舟电脑股份有限公司董事长吴海军在其微博上发表了针对 “司马南质疑联想的视频” 的看法,他 “忍不住想帮联想说几句” 后,招来司马南、张捷的支持者无边谩骂、无端攻击。
在胡锡进评论司马南、联想的事后,马上转为 “司胡大战”,司马南说 “要锡进主义,不要激进主义” ,司马南的支持者马上开始攻击胡锡进,胡锡进掉粉无数。
正如微信公众号 “明叔杂谈” 在一篇文章中担忧地写道:“如果因为一些人在舆论场上贴大字报,搞得很多企业家人人自危、噤若寒蝉,这不是好事。”
3、增加国家的行政成本
司马南、张捷及其支持者希望国家彻查联想、柳传志,无视中央巡视、审计署的审计、联想上市历次审计,无视倪光南 1995 年至 1999 年历史 4 年上告柳传志,国家已经给定性的结果,增加国家的行政成本。
司马南、张捷及其支持者这样搞柳传志、杨元庆,搞联想,已经影响到中国的营商环境。如果他们搞倒了联想,可能对国家影响不大,但还有下一个企业成为他们的目标,如果任由他们胡来,搞倒一个又一个优秀企业,将对国家会造成重大损失,反过来会影响到广大民众,不仅实现不了共同富裕,也许连工作岗位都没有了。
总结:司马南、张捷通过虚构证据、炒作,将柳传志定性为 “贪官”、 “资本家”、“卖国贼”, 肆意批斗联想、柳传志,性质极为恶劣,是践踏法治,妄想通过网络影响国家、影响法制,践踏社会主义核心价值体系,否定改革开放,政府该出手管管了。
真正的汉奸、卖国贼是司马南、张捷,他们就是网友说的秦桧。
柳传志三代做过的事,称得上满门汉奸。
他只是台前的一个演员而已。
美帝良心开始反攻了,各路货色都出来了。呵呵
分享下小破站的视频,一看就明白了
【张捷评联想之五】联想贪官杨柳树 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/UqavZRu
柳传志当中科院计算机所长的时候,有没有利用权利,贪污联想的股权?
建议看看张捷对联想的分析,很透彻,柳传志要么窃取国有资产,要么贪污腐败,两头选一个 [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]
最近互联网事件不断,尤其以司马南 “单挑” 柳传志、杨元庆和联想集团一事,颇为吸引人眼球。
和以往不同的是,这次大佬们没有出来站队支持柳传志、杨元庆和 “联想”,而普通吃瓜群众则纷纷支持司马南。
结合当下发生的政策变动(如 2021 年 8 月 17 日以来,中央财经委第十次会议引发的 “共同富裕” 话题),会不会成为引发 “改革开放” 后对于企业家的一次历史清算的导火索?国家的发展政策和路径会不会引起变化?
这些问题都是此次 “司马南 VS 柳传志” 背后衍生的话题,不得不引起企业家的隐忧和沉思。
司马南炮轰柳传志事件的聚焦点
从 11 月 7 日开始,司马南持续不断地录制了七期视频,专门讲述了联想集团的发展道路,从创业之初的初心到现在联想的种种问题。
司马南主要在七个问题上对柳传志发起攻击:
1. 关于国企改制问题:联想在企业改制的过程中,是否存在国有资产流失的问题?
2. 关于高管薪酬问题:联想董事长杨元庆 2020 年薪已经高达 1.7 亿,退休的柳传志 2019 年薪酬将近 7600 万元,对比联想本身盈利能力,这几位高管年薪是不是合理?
3. 关于联想高管国籍的问题:联想 27 位高管中为何有 14 位都是外国人?
4. 关于欠款问题:联想仍欠供应商 1000 多亿美元(但就目前为止还没有证实联想对任何供应商违约);
5. 对于华为的立场问题:在 5G 问题上的投票支持上,联想为何没有投票给华为?
6. 关于产品价格问题:为何联想在国内的产品卖得总是比国外贵?
7. 质疑柳传志人品:关于柳传志和倪光南院士历史纠葛的问题。
这些问题最后聚焦于一个拷问:柳传志是不是 “汉奸”、“买办” 企业家?
另一方面,这一场司马南力锤 “杨柳” 大战,从表面看,是司马南孤身挑战强大的联想集团以及背后的中国企业家既得利益团体,司马南自诩身后是支持他的亿万网民。
但实际上,司马南的背后是多方资本的合力筹谋,利用国人朴素的爱国情怀做着自己的流量生意。相反那些站在联想背后的各派大佬,由于众所周知的原因,噤声观望,在思考着他们自身的未来。
柳传志类企业家面临的困境是什么?
坦率而言,截至目前为止,柳传志和联想集团在回应司马南的质疑方面,表现差强人意。网传的一篇柳传志的回应音频和文章,我个人认为不是柳传志对于此次司马南事件的回应。
就此次司马南的质疑和攻击而言,我认为柳传志应当分析情况,分别对应,如果完全噤声,柳传志很有可能失去商业领袖的地位,甚至在不明就里的吃瓜群众面前,被扣上 “汉奸”、“卖国贼” 的帽子。
就拿此次司马南质疑和攻击的七个方面来说,可以分为两类问题,合法性问题和合理性问题。
合法性问题只有一个:联想在企业改制的过程中,是否存在国有资产流失的问题。
其中又可以分为两个方面:
(1)形式是否合法?当年改制的合法性要件是不是都具备?
(2)实质是否合法?今天我们摆脱当年那些国企改革的痼疾,例如内部人控制,以一个第三方的角度来看,联想的估值方法是不是合法(应该采用哪一种估值方法)?以及在此基础上:对价是不是合理?占股比例是不是合理?
合理性问题有六个:
(1)高管薪酬是否合理?
(2)联想高管中的外国人是不是会导致国家数据安全隐患?
(3)联想供应商欠款是否属实?联想是不是会有爆雷隐患?(这是一个事实问题)
(4)关于 5G 投票为什么没有投给华为(这是技术路线问题,联想已经回应,无需继续回应);
(5)联想产品售价内外有别的问题(这个在外贸领域普遍存在,是一个涉及竞争优势问题);
(6)和倪光南院士的历史纠葛问题(这个可以视情况回应)。
在这个基础上,我们应该清晰地看到,改革开放这四十年来发生了很多的问题,但是正如国务院原总理朱镕基先生所说的:改革引发的问题,应当通过改革来解决,而不是对改革采用否定、打压、攻击的态度。
依我之见,改革开放这四十年间,依法治国、以德治国、依政策治国交替进行。现实生活中,政策也是企业家的行为准则。梳理过去几十年的法律和政策,避免企业家无端背锅,也是中国政府应有的态度。
律师的 “有所为” 和“有所不为”
首先应当承认,在知名企业的危机公关中,应当有律师的介入,这是律师的职责所在,也是 “依法解决企业危机” 的必然要求。
律师应当如何介入企业的公众事件?
我首先谈一点初心:律师不应当违背客户的意志和利益去谋取个人的名声。公众事件容易吸引人的眼球,而律师执业本身牵扯 “名” 和“利”的两方面,有的时候,“利”是建立在 “名” 的基础上。尤其是在流量即财富的今天,面对此种诱惑,律师仍应牢记和坚守,以委托人的利益和意志为出发点。
律师应当如何帮助企业化解危机?
首先,在面对公众事件中,不要急于回应,更不要盲目回应,要正视事件的本身。
其次,要对事件进行全面的分析,要对未来走向有预判。
危机事件本身是一个系统性的事件,切忌只见树木,不见森林。有时很可能一个小的危机,就引发出足以导致企业倾覆的巨大危机,这就需要企业家和律师对事件本身就有全面分析和预判的能力。
这种能力建立在很多方面,比如:
(1)信息来源渠道(能否挖掘到别人挖掘不到的信息);
(2)信息的发布路径(有没有可能出现内鬼,将信息源源不断交付给对方?甚至有可能通过反间计故意提供给对方错误的信息);
(3)把控局势的能力(避其锋芒,另造战场);
(4)运用外部资源的能力(特别是外部关键资源的支持);
…… 等等等等,无法穷尽。
再次,危机事件考验当事人的心理素质和承受能力。
一个应付危机事件的律师,应当有很好的心理承受能力和坚强的意志力。甚至要有在当事人意志垮掉的情况下独立担当的能力。一个普通的刑事案件,足以击垮当事人或者家属的心理,一个重大的危机事件,也足以击溃一个企业家的心理防线。只有一个心理素质过硬的当事人,配上一个优秀的心理素质过硬的律师团队,才能在危机中战胜对方。
最后,在危机事件过后,要认真反思,重新建立人设。
要承认,没有一场危机是在自己一方完全没有过错的情况下被动发动的。纵观此次司马南对于柳传志的攻击,我们可以看到,至少在薪酬领域,联想集团存在很大的问题。这在当下的社会环境中容易造成强烈的感官刺激,只要通过企业家和企业家薪酬的比对,例如拿杨元庆和乔布斯进行比对;拿企业家和员工薪酬比对,拿杨元庆、柳传志的薪酬和联想普通员工进行比对就可以得出结论。
危机结束之后,联想也应当重新建立人设,对一些合理性的问题进行深刻反思。
最后,一个企业的生存,发展,壮大,不可避免面临种种危机,对于这一代企业家而言,要敢于面对危机,善于应对危机,一个伟大的企业都是在经历了暴风骤雨中才能成就他的伟大。
祝各位企业家好运!
司马南 PK 柳传志,你站谁?欢迎留言与我们讨论。
关注**「兰迪律师」**,从新的角度带你理性吃瓜。
网上说的方向,大体都是对的。
相对来说,我比大多数人有资格评论这个问题吧。
原因是,我曾经亲身经历了多次!
鉴于此,所以我不得不匿名!
坐标南方某省会,所以资本力量见得多,而对于这些事情深有体会。
这两年经济不好,果子系大举收编民系比比皆是!
我有个同学,省服的亲儿子有一个烂尾项目,一直在堆报表,就差一点就可以上市了…
他作为杭州某大佬的小弟,所以入股…
这两年越做越差,收益似乎遥遥无期。
顺带还被一波举报到了寄件…… 闹了蛮多事……
这是第一件事……
第二件事,原本雨我无瓜,相比于我同学的祖上资本,我的那点东西九牛一毛,奈何拿到了比较好的资源,所以也被盯上了……
我的优良资产并不高,一年也就 150 万流水……
果子系找我谈入股,条件是 500 万入股控股 51 以上,明确未来我几年可以赚到我一辈子的钱,但后期我必须失去控制权,各类牛鬼蛇神进来混吃混喝,并且财务需要严格监管。
我拒绝了!全省只有我拿到了大半条供应链管理我为什么要让出去?
2021 虽然亏损,但流水已经到了 300 万,2022 已经拿到了新的资源,预计 2022 不因疫情停摆的情况下,营业额能到 1000 万 +!
迟早还要谈的!
最后一件事,杭州某成人大学的学生,我恰好认识一位,他的公司年营业额是 1 个亿!
亲身经历过的人就会懂,做技术的被坑是大概率事件,做实业的被老东西们卡着命门也是百分百逃不掉的,而玩花腔的拿走蛋糕的大头,也是这个社会的常态!
小东西做生意不被老东西盯上是不可能的!
感谢马爸爸惊世骇俗的言论,资本团队围攻新人的局面结束了,老东西们已经在望风遁逃了!
也感谢司空震的惊雷,让郭嘉看到了媒体已经被资本控制,制度有多么的不完善!
让果子能够良性发展,虽然我讨厌果子的谈判风格,但至少,他对你,对这个郭嘉,是真心的!
老东西必须带着钱安度晚年,小东西起不来,是郭嘉的不幸!
为什么要把联想和柳传志混为一谈?
如果司马南本人不好,那让这不好的人去揭露更多不好,这很好。
如果司马南本人好,那他揭露不好的,也很好。
=
看清事情真相没那么玄乎,公众要求的又不多。
说不过就打倒!
其实知乎也好,其他地方也好,也有很多很多很多人在骂华为,为啥华为本身的淡定不会引发我们这么大的思考?
要不是金灿荣跟幕后团队闹翻,这活儿也轮不到司马南。
一个是没有好口碑的公司,一个是看着就不像好人的个人,我没有任何评价,但是我至少要感谢下司马南,好像自从他炮轰以后,联想的拯救者 R7000 开始有货了,这或许就是炮轰的唯一利好吧
各种利益关系之间的明争暗斗而已。
但是讲得数据也是公开的信息,
至于真正的真相,只有当事人才会知道了。
如何看待司马南揭露柳传志这件事儿呢?个人觉得很简单,主要分为三个层面:
第一、联想和老柳为什么没有正面回应?因为他们不知道司马南背后是谁,其实老柳心里很清楚搞定司马南并不难,难的是不知道司马南背后是谁,你从司马南神采奕奕,眉飞色舞的那份自信,你敢说司马南是单枪匹马的吗?
第二、司马南问了联想六、七个问题,这些不重要了,重要的是释放了一个信号,共同富裕的时代已经来临了,你们以前是通过国家红利赚钱的,你们这帮人没什么了不起,你该往外吐了就得吐一下,你该往外交代就得交代了。
咱们侧面想一下,老柳是创业教父,你们豪门出这么大的事怎么没人出来给你站台呢?杭州马去哪了?段某平、时某柱、老冯这些人呢?怎么不出来给你站台呢?这个大家都很清楚,现在的天变了……
重要的第三点、记住了,未来还是国企和央企的天下。我们拿房地产举例,混得比较好的保利、华润、招商、中海,哪个不是国企央企?你联想的根本来就是中科院,怎么就突然变成 “柳” 姓了?您觉得这事合适吗?
还记得当年王哥说了一句话,说万达不姓王,只要国家需要,随时拿走。
你柳教父的格局去哪啦?
今天即使没有司马南曝光,你明天也会有司马北揭秘,因为你这事不是这么办的。
总而言之,我们看待这个事情一定要抬高高度,我们不应该盲目追捧司马南,也不要恶意抹黑柳传志,它们俩只不过代表两种不同的群体,我们更应该看待国家发展的大方向,包括共同富裕,包括发展民族企业,我们举双手支持,在支持的过程中,看一看我们有没有参与的机会,这才是正确的视角。
首先我对柳传志不是很感冒。而且我很佩服司马南的勇气,以及对于社会不公事件的发声。我希望社会上多一些如司马南这般的人。
但是不得不说, 没有当年柳传志的私有化运转就没有今天的联想。我非常赞同柳传志的做法。
能把当年的公有资产运作成如今的成绩,怎么说也是大功一件,不是随便一个人就能做成的。
按照司马南的说法,柳传志侵占国有资产万亿,仿佛当年的计算机研究院放在那里自己就会成为今天的规模似的。
国有资产私有化 是那个年代的特色产物,而很多的私有化都是乱搞,如果都能像柳传志这样把私有化后的企业搞的有声有色确实值得大大鼓励和赞赏。
最后给大家看看 联想的股份构成 。
柳传志、杨元庆在抢钱
文/孟祥忠
杨元庆贷款几十亿元
买下联想 8%的股份
典型的空手套白狼
联想负债已经超过 90%
杨元庆却拿年薪 1.7 亿元
这不是在抢钱吗
杨元庆啊
你和柳传志一伙人
分吃掉了国企联想
你们不怕天打雷劈吗
为什么要批判柳传志呢
文/孟祥忠
为什么要批判柳传志呢
因为柳传志一伙人
瞒天过海
巧取豪夺
分吃掉了国企联想
瘦祖国
瘦人民
肥自己
对柳传志一伙人仁慈
就是对人民残忍
对柳传志一伙人残忍
就是对人民仁慈
柳传志就是一个混混
文/孟祥忠
如果国企联想
由倪光南院士当领导
肯定会成为另一个华为
柳传志就是一个混混
无倪光南院士的技术
无任正非的领导才能
靠鸠占鹊巢
坑公肥私
柳传志的后台是谁呢
肯定也是一个混混啊
狼狈为奸
分吃掉了国企联想
成为国家的罪人
成为人民的罪人
严重声明:只谈 “司马南模式” 的社会实验!
被网友戏称 “碰瓷鼻祖” 的司马南天天揪着柳传志不放!可以说是赚足了眼球。《厚黑学》是不是他写的不知道,但我相信他一定看过《乌合之众》,他操控群情的手腕炉火纯青!对于如何把控流量,怎么玩转自媒体,这老头真有一套,绝对是高端玩家,值得想靠自媒体营生的朋友们学习!
玩自媒体的最高境界就是立 “人设”。想要立住人设就得搞“大事情”!想要搞大事情就得找大“标的”。想要找大标的就得找“大公司” 或者是“大人物”!这一点联想再合适不过了。
当然了,百度、腾讯、阿里也不是不行。遗憾的是,这些公司和华为没有什么交集,所以不能引起吃瓜群众的共舞!
我完全理解司马南,曾经沧海难为水,以前他也是上过电视的人,而现在没有人请他了,以他的性格,只能做个自媒体人肯定是不甘心的。再不搞一个大动作,年纪大了就折腾不动了。
看看他漂亮的头衔(主持人,独立学者,社会评论家,高级经济师,知名自媒体人)最后这个还挺符合的。“头衔” 确实是一张具有社会价值的名片。
司马南天天发文抨击联想,闹了半个月,不过柳传志和联想集团对他不理不睬,感觉什么事都没发生一样,不得不说真是道高一尺,魔高一丈!要是一般公司早就请公关公司出来发文了,但是联想集团没有怎么做,面对联想集团的冷处理,司马南只能拳拳打在棉花上,与其说是一出闹剧,不是说是一场独角戏!独角戏也能坚持半个月已经很不错了!这个值得点赞!不过他也不是颗粒无收,至少吸引了一大波粉丝的关注。在一个流量为王的时代里,“碰瓷” 一次联想,他下半辈子可以衣食无忧了。
就算影响力不能持续太久。也不用担心,正如上面举例,还有百度,阿里,腾讯在等着他呢,说不定以后华为也有可能成为他的目标。以他现在的年纪来算,这么多大公司这一辈子总够他 “碰” 了吧,而且操作很简单,只需要按现在的模式 “复制粘贴” 即可!
这么说他的铁粉可能会不高兴,但是本人并没有恶意,也完全没必要,这个世界本来就由一片混沌而来,并终将失归于一片混沌,成年人的世界里哪有什么非黑即白,但必须承认的是,苍蝇不叮无缝的蛋,再完美的公司和组织都有漏洞,都有问题,只是大小而已!
曾经华为和中兴在深圳斗得你死我活,台面下的手段之残忍鲜为人知!20 年前在深圳科技公司呆过的人都知道这一段血淋淋的的历史,但是今天谁又在乎呢?甄子丹在《锦衣卫》里面说过一句最著名的台词:当人们看到你成功的光芒之后,就会忘却你黑暗的手段!
热闹过后曲终人散,但凡时间流淌过的地方,一切都会归于平静,但 “司马南模式” 是未来自媒体运营的一种发展方向,成不成功另说,至少算是一个 “社会实验”。
对于司马南这个人的评价,不管你喜不喜欢他,我都不得不说,我们这个社会还是需要这样的人的!
司马南吃啥钱了?他视频带货了?他间接性接厂家的广告了?
企图用利益攻击他的,都会不攻自破。
他背景上的书你读过没有?他提出的观点你正解没有?不,你只知道钱(送给那些默默无闻敲键盘的打工者们)
资本家或企业家有什么区别? 我个人认为就在于原罪与救赎。 没有原罪的资本家肆意剥削最终会毁灭自己生存的土壤,有原罪的企业家会努力的按照一定的原则去运行资本,已达到长久的运行和大家一起前进。 政府已经套上了为人民服务的枷锁不能肆意妄为,那资本为什么就不能? 人民一方面受到政府的管制一方面受资本剥削,难道就不能解开一些沉重的枷锁轻装前进? 资本原罪概念提出而不实行本质上就是恐吓,不希望明晃晃的枷锁套上以后改不了,为以后修改留有余地,但如果资本不识相,那人民群众不介意借助政府的力量对付资本。
我不就是娶了副省长的千金么?还不是公主呢!你看我现在的女儿,一堆人舔着叫公主
我不就是玩了秘书么?
不就是秘书转正了两次么?
首先是态度。
早该炮轰了
其次,风向有变吗,好事
司马南被追捧是全体公知的耻辱。
建议 CIA 启动全球奸杀令。
我看最近郎咸平跟胡锡进挺联想了,这场骂战绝不是简简单单的文人斗嘴皮子。
我问个问题,联想处理了,请问李宁处理吗?tcl 处理吗?tplink 呢?
司马南的职业是爱国
有没有这种可能,司马南表面炮轰联想,实则背后也和联想有交易。先引发舆论…… 毕竟司马南也知道,出来混的资本家,谁的屁股都没有那么干净,当然,要想搞倒联想、搞垮联想也不太可能。现在由于疫情,国内的经济不太景气,电子产品这种奢侈品的市场更是首当其冲。司马南会不会表面炮轰,实则反而为联想打广告,两家瓜分流量费…… 赚了,都赚了。
我个人觉得,两家都有水军,无论司马南还是联想,谁的屁股都不干净。广大屁民,在这吵吵,谁最高兴?还是他们两家最高兴,流量费还是他们两家瓜分。钱都进腰包了,司马南和联想谁会在意自己有没有被黑?各路网友到底谁拿钱了我不知道,我只知道再这么吵来吵去,他们两家肯定都会拿越来越多的钱。
我这么得罪人的回答,肯定不像拿钱的,那就扣我一个理中客的帽子吧!欢迎扣帽子。
司马南和一个人:金灿荣
金灿荣基本上是凉了
可以看成前 IP
包装金灿荣的公司大家可以查一下
和司马南什么关系
为啥要推司马南?
因为金灿荣凉了
司马南为什么咬联想
因为安全,墙倒众人推
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