越南制造会替代中国制造吗？

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知乎用户 李建秋​ 发表

越南那出口数值是糊弄人的。

看看贸易占 GDP 的比例，就知道越南多离谱

代表性的国家我都列出来了。

中国和日本是出口大国，也只有 35。

要是人均 GDP，孟加拉国是纺织品出口大国，世界第二的，也就 31。

香港为什么那么高？大家也心里清楚。

越南那数值，某些中国制造商也真的是，逮着一只羊往死里薅，把数字都薅变形了。越南哪怕七八十我都能理解，200 多实在是…… 不能匀给别的国家一点么。

为这个事情美国一直在和越南吵，越南那边已经在严查 “伪越南制造”。

你那看到的越南制造，还指不定那制造的。

知乎用户 刘朗 发表

不会，因为我不会说互联网那种好听的废话，我只能说不会。至于为啥? 因为制造业不是玩电脑游戏，你收税了，你得到了资源金币，买个图纸一点就能出产了。

制造业的前提是重工业，这恰恰是毛时代重点发展的地方，没别的，我有个发小就去越南了，在越南某个化学工业区，而我就是山东地炼的一员，化工不仅仅是搞点油炼柴汽油那么简单，化工行业是工业的维生素，说句不好听的，要没化工业的发展，你没化纤材料，女生们也不会盯着成衣而是盯着布料了。

而我那个在越南的发小我特别注意问了一下那边化工园区发货情况，然后跟我们这边生产同样材料的小工厂对比了一下，结果就是惨不忍睹啊！越南那出货量连一个山东的差点关停小厂都没法比。

一开始我很差异啊，毕竟我对比的小厂老板时不时就说揭不开锅了，结果他的出货量都跟越南的一个化学工业园产量快相当了，那整个越南能有多大的潜力呢？

当然看到这里有些混迹各行业的老油条已经知道啥意思了，还不给我点赞，我无所谓，因为我也真的很少点赞，但是就怕一群初出茅庐自己啥都不懂的在下面杠我，毕竟来了知乎，我以为最起码的一些常识很多人都懂了吧！结果我到现在被杠过的神论比如中国制造业多厉害我说过在新冠后国际海运集装箱价格涨了好多倍供不应求，我想任何一个做过贸易的都知道我这是在说从中国出口货物的装货集装箱租金价格猛增，知乎某些人却跟我杠说中国不造集装箱这种低成本的东西有的是排队造的，当时真给我整懵逼了啊！

所以，那些担心越南或者别的国家取代中国的，可能他们连最基本的制造常识都不懂，杞人忧天而已，事实上，富士康或者一些纺织之类的劳动密集型产业转移出中国对我们来说是好的事情，空出来地换成别的，每次看到说我们工业上的技术不如外国我都要笑死了，因为最好的技术做的是最好的产品，而最好的产品只能是最有钱的人或者国家机器用，知乎最大的笑话是一群买个彩票连着买五十次都中不了五块钱的到了知乎写个回答就觉得自己不用买彩票就能年薪千万了，以前老知乎看的人是想找干货，给自己补充知识面，现在知乎是吃着二十块钱外卖说自己搞了几千万项目。结果说一下细节漏洞百出，最后留个公众号完事儿。

当然我给想看点实在的人说一下，为啥越南不可能呢? 其实我在一些回复下面说了很多次了，制造业要搞好，必须得满足重工，基础设施，物流，最后才是人口素质，不然想玩工业门都没有。

重工在于有合格的被加工的原材料，就好像钢材，你就是有铁矿有铜矿你转换不成合格的钢材铜腚那都是看着好看而已，就比如限电的时候我在某平台看到总结各省用电大户，我们山东有个滨州用电多，我当时就知道这不就是因为魏桥嘛？没了邹平魏桥滨州全市才用多少电呢？如果你不是工业行业的根本不知道这么明显的常识，而一群马谡则可能引经据典的说好多废话，因为这些人可能不知道魏桥而已，又为了流量只能生搬硬套一些东西。有了重工，才能生产足够的零配件，生产线的不同工段不同生产线用到的零件是不同的标号质量的，你如果国内重工不行，那你各种需要不同零件需求的生产线，只能去进口了，这在越南那边我得到了印证。

第二点基础设施，其实在我看来，这一点应该归结到重工里面，因为你得有电并且足够且稳定，你得有足够的港口道路，这些想要建设靠的是重工业的支持，很简单，走一条路你得用沥青吧！如果沥青不够你得进口才能修一条合格的路吧！进口会便宜吗？给大家说一些事情，07 年以前，山东地区小炼油厂，也就是地炼，曾经从山东运用废旧机油（也就是大家去 4s 店换下来的的机油）炼制的船用柴油，越南一些船家宁愿我们从山东发货到海南，然后做轮渡进海南再从某些港口整车上船再到南海海域在船上从油罐车接驳输油管给渔船加油的，这都可以，我们这里一个老板跑了这条线三年多，一直到后来对于废旧机油的监管严格以及市场成熟（我们当地不在直接跟那边联系，找了一些二级商，用更加合法的方式去卖）才暂停，那你就知道一些基础的重工在中国人看来很便宜但是没有这些基础的国家有多贵了吧！

再就是物流，我曾经在 b 站追过一些越南的博主，别如春宝阿桃子什么的，他们有的是介绍越南，还有的是寻亲，就是嫁到（确切说是被卖到）中国的一些人找他们老家，越南主流的交通工具是摩托车，我看的主要关注是道路，请各位老油条侧面看他们道路就好了，道路货运按照国内的法规就是半挂车，我接触的很多，结果我看了一下那边的道路，根本就不适合半挂车运行各种住在城市里的很少接触这类车，但是半挂车这种在国内算是道路普通货运（特意区分特种，但是大部分企业就是接触到普通货运）极限的车量，在越南一些道路上我都觉得不可能有太多，因为这种车需要的是足够宽敞并且质量够高的道路，不然三辆半挂足以阻塞一条双向两车道的道路。这也说明了越南本土的物流需求并没有按照工业国的需求打造，直白点说就是物流货运的需求并不高。

最后我才说人的因素，其实我认为中国以后，人的因素并不高，其实越南可能唯一占优势的就是人了，但是人在工业需求里面是最后的选项，一些营销文总觉得中国能够成为世界工厂是因为人工便宜，忽悠着大家都信了，其实接触过制造业都知道，人的因素最起码在中国的情况下是最后的因素，重工，基础设施，物流才算是最紧要的，随着 ai 机器人这类的工业产品成熟，低成本低学历人力资源越来越不值钱了，所以有时候我看到印度说他们年轻人口多我都想笑，还以为工业是工业革命那会儿呢！更何况印度的年轻人口素质并不高。

至于政治稳定啥的我不想多说，我承认我说话不说全，藏着噎着了，因为我自己是真的调查了越南，毕竟国内卷的这么严重跑出去是个新的出路，也有自己的打算，但是我不会说我深入调查的一些东西，这些我认为已经足够回答答主的提问了，至于不信的我也没啥说的，就这样。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

现在是 2021 年 9 月，显然你应该已经有答案了。

其实我倒没有疑惑过越南制造能不能代替中国制造这个问题，我觉得这就是个玩笑话。但其实我之前一直在思考，埃塞俄比亚制造会不会替代越南制造，因为在过去几年来看确实有这个趋势。

但现在看来的话，显然是瞎扯了。

其实过后想一想，我们既然已经明白，中国在产业链上占有的不可撼动地位是由其不可替代的功能决定的，那么我们相应的应该也能想清楚，越南之所以在产业链上有属于它自己的位置，那也必然是有其独到之处的。因此，孟加拉国、埃塞俄比亚等国要试图取代越南，也不是那么容易的事情。

说白了，我们应当尊重并重视每一个居然能活着的经济体。在现在这个国际态势中，但凡一个经济体能活着，肯定都是有点东西的。世道乱，哪怕是个要饭的，也肯定有根打狗棒。没本事的，早让人吃干抹净了。

知乎用户 友善度能吃吗 发表

这里头几百号答主的，我敢肯定没有几个是制造业从业者，也没有几个人真正接触过这方面的人。

2016 年左右，我去孟加拉国出差，恰好碰到了一个老乡，是做成衣制造的，就聊了几句。

要说制衣业，孟加拉国不敢说比越南强，至少也是不弱的。达卡 UTTARA 区有个奥特莱斯，专门卖国际大牌的工厂尾货，非常便宜，我还见过泰国人成群结队地光顾，生意火爆。

孟加拉制衣业表面上红红火火，但孟加拉国却并没有因此发展起来工业。这话看起来很矛盾，但这确实个不争的事实，因为孟加拉国制衣业的发展是完全建立在中国出口的基础上的，从布匹，染料到机械，全部来自中国，是 “全部”。它制衣业发展得越红火，对这些原料和设备的需求就越高，中国相关的产业发展得就越好。

孟加拉国因此还催生出了一些二手机械贩子，把中国淘汰掉的设备倒卖回孟加拉国，给那些纺织和制衣工厂用。

很多人把课本上工业发展路径的 “手工业 - 轻工业 - 重化工业” 理解成从手工业发展到轻工业再发展到重化工业，其实是不对的。那个说的只是表面现象，但了解工业的人都懂，是重化工业和手工业结合，发展出了轻工业。英国第一次工业革命，很多人都说纺织业是代表行业。但你们自己回忆一下，催生第一次工业革命的动力是什么？是蒸汽机，是重工业。再回忆一下，催生第二次工业革命的是什么？是电力和内燃机，还是重工业。

重工业是轻工业发展的基础，轻工业是重工业进一步发展的推动里。如果你连基础都没有，那你拿什么发展轻工业？无非就是 “虚假繁荣” 罢了。

越南也好，孟加拉国也罢，全都跳过了重工业这个最基础的环节而去直接发展 “上层建筑” 轻工业了，这就是空中楼阁而已，它楼盖的越高，就需要更深的地基，更多的钢筋水泥，那么，生产钢筋水泥的就越高兴。

知乎用户 天行两端​ 发表

中老铁路都修到越南后背了，低端制造业就算转移到越南也是安全的

不说远的，这些年来越南制造业依然严重依赖从中国进口半成品和关键零组件，甚至就是到越南贴个牌子就是越南制造了，电力每年还从广西进口，更别说他的大量基础性工业比如钢厂，都是从中国成套进口建设的（EPC）

现在铁路到了老挝，看看老挝和越南的地理位置就知道了，制造业不管怎么搬，只要紧紧围绕中国就可以，日韩都无所谓，东南亚一样，反正兔子有奇怪的火力不足恐惧症和最强大的陆军，比欧洲捏一起还大的海军，射程内管你搬到哪，另外反正 RCEP 都签了，你地缘就在那，你能飞？另外中美都无法脱钩，亚洲这些货谁敢说和世界最大工业国和贸易国脱钩？根本不必担心。

图侵删

制造业大规模搬到墨西哥？能搬早搬了，何况中国和美国市场规模差不多，不要中国市场了？忘了中日韩 + 东盟 10 国的紧密产业链配合和巨大规模效应了？北美那点人想养全产业链且成本很低根本做不到！为什么美国要台积电和三星去美国设厂，你反过来想想，我们的大量制造业企业都在墨西哥和加拿大建厂，你会觉得安全？华为的最大生产基地如果在墨西哥你怎么想？如果美国去工业化后输出的中低端产能都在墨西哥，他还用怕？

未来大量的低端制造业外流东南亚是一定的，不必吃惊，你不可能兼得，当然还会有部分产业搬到内陆一带一路上去，但大量出走东南亚几乎是肯定的，只是疫情反而耽搁了这个进程。其实大象那么多人，为了工业化碎成东南亚，那就是一个紧紧围绕中国的 35 亿人的制造业基地和市场，想起什么了？

殖民时代之前的亚洲呗，恢复天下体系了呗，恢复历史常态了呗。大象本就不是什么统一国家，而统一状态下的大象根本就不可能工业化，老仙最后一次工业化努力也因农业改革失败而失败了，碎一地变成小欧盟得了，你们和天朝关系也好处了，想想坐着高铁从北京到加德满都再到新德里，上海到加尔各答再到孟买那有多得儿。

图侵删

知乎用户 侃哥 发表

我一客户前几年在越南投资累计超过 150 亿美金在手机组装厂及其配套，当时从中国撤出、转投越南的新闻轰动业界，越南制造取代中国的言论甚嚣尘上。

今年年初，客户已经从越南战略撤离了；没错，这个 “精明” 的客户就是三星。

一帮答主连越南都没去过，甚至没跟越南做过生意，就开始拿着宏观经济数据、人口数据大谈特谈，答题门槛这么低了吗？

本人碰巧业务范围覆盖越南，越南团队业务团队 17 年建好，技术服务团队和分销商比较健全了，主要跟一些电子客户做生意，疫前多次去过越南考察。我有回答这个问题的资格。

不摆数据，只举例子。

我们卖到越南的方案和设备，很多简单的金属加工件竟然需要从两广或者苏州运过去，当地没有成体系的供应商体系；最夸张的是，很多关键生产环节的技术服务和调试，竟然需要中国的工程师飞过去进行指导和调试。应用级的调试竟然需要中国工程师飞过去，你敢信？这个成本有多高？

有人说，你的客户质量不行，所以水平不行。不好意思，我的客户是 LG、ICT 等电子巨头，懂得都懂。但是我去实地拜访的时候我不理解啊，配套的工业供应体系不完备，熟练工种紧缺，越南靠毛赢啊。后来，我跟越南工厂的负责人聊天的时候才被点醒：来越南的制造业是最需要廉价劳动力的环节，大部分都是最终组装环节。组装环节是什么？简单的理解就是把手机电路板按在壳子里，贴上玻璃就行了（这个比喻过分粗暴，理解下就行）

关键的零部件的生产、检测，需要成套工业供应链体系支撑的关键环节还是在国内，这个供应链不仅指的是上下游的企业，也包括人员的储备：研发、应用、部署、实施、售后等等。

简单的来说，你看到所有的出口数据的增长，只是中国制造业尾段工业由于人力分流到越南的所造成的，本质上是中国制造业的 “外溢”，这特么是本质啊！！

你越南出口数字再漂亮，人力资源再便宜，基础重工业不完备、整套全品类工业体系不健全、人员储备不充足，你仍然分流到的是中国制造业中最底端的技术门槛最低的环节。中国对越南的贸易输出从原来的成品，变成了待组装的半成品和零部件或者设备。在中国制造业 “外溢” 的大背景下，越南和中国的至少在生产制造上的关系准确的将是合作关系，这是由现代工业大分工所决定的。

我非常尊重越南的狠劲，我越南的团队基本上被新冠轮了一遍，部分工程师中招了两次，但是仍然乐呵呵的去工厂调试设备保障生产。

但是，努力是最不值钱的，特别是在现代工业里面，没有完备的基础工业和供应链体系，没有足够的人员储备，别说越南，放眼整个亚洲能够挑战中国制造业霸主地位的，也不多。

居安思危，是好事。

但是无脑吹越南威胁论，未免太不自信了。

集中回复一下评论区里的各种问题：

• “150 亿，吹牛逼吧 “

• 答：抱歉，写错了，是 170 亿；不仅包括组装厂，而且包括研发中心

• “三星都不知道自己撤退了 “

• 答：三星越南工厂已经关闭了，现在产能重回了韩国。其基础设施和资产仍保留在越南。当然，三星在全球都有布局，太原、印尼、巴西都有。

• “应该是战术撤离，而不是战略撤离 “

• 答：认可。

• “你在装逼 “

• 答：… 你开心就好…

• “我们中国当初就是这样崛起的，现在越南人力这么低，只要资金到位，超过中国是迟早的，你真是井底之蛙 “

• 答：无视重化工基础工业、配套供应链体系、人才储备，只因越南超低的人力成本低就能干翻中国？人力成本非洲难道不是更低吗？是不是刚果三年超中，五年超美？

• “配套供应链没你说大那么难，只要有利润，啥都能给你搞出来 “

• 答：你以为中国几十年忍气吞声做 “世界工厂” 积累的全工业品供应链体系 + 重化工业 + 人才储备，跟氪金玩游戏点技能点一样容易？只要氪金到位瞬间一刀 999？

最后，我从未说过中国制造业天下无敌。正因为中国制造业的一些问题，比如劳工成本、毛衣摩擦、关税等等导致存在了一些无法回避的问题。我所在的就是制造业，我们对高端制造一些卡脖子的技术差距不是一点半点。

而且，我无意诋毁越南的工业投资热潮：我很多客户都在越南投资了，包括 LG、ICT 甚至是 BYD，投资金额非常大，A 客户的 Pad 和 display 也有计划迁往越南。三星即便现在把越南的产险停掉撤回了韩国，但是其基础还在，随时可以在时机合适的时候回来。我自己的团队也在越南扎根了，我认可越南的优势，希望越南越来越好，毕竟我很多同事和朋友都在越南。

但是，这并不代表我认同 “无脑吹越南”。制造业岂是一朝一夕资金砸出来了？那中国这么多年积攒出来的超强的全工业品类供应体系、重化工业、基础设施、人才储备那么脆弱？随时便便一个东南发展中国家都能 “赶中超美”？

这么看问题，未免太妄自菲薄了。

知乎用户 蜕乾居士何胜 发表

我觉得不会。

正所谓外行看热闹, 内行看门道.

这个回答我都是用切身感受来回答的,

后来评论区有专业人士给了个指标: FDI

（别笑话我不懂 FDI 哈，很多非程序员连看见修改 HTML 代码能改变浏览器页面都觉得很 “黑客” 啊，我们平时看电影那些所谓黑客刷屏幕代码流水，也没笑话大家信了啊）

联合国贸易和发展会议发布的《全球投资趋势监测报告》
数据显示，中国全年 FDI 流入 1,630 亿美元，上涨 4%，其中进入高科技行业的 FDI 增长 11%，跨境并购增长 54%，FDI 流入主要集中在通信技术领域和制药行业。这个表现也使中国一举超过美国成为全球最大外资流入国。

最近经常听到说各国外资企业撤出中国，

去人力成本更低的东南亚，印度建厂之类的。

拜托，如果只看一个人力成本，美国加拿大澳大利亚德国英国日本韩国就应该跑干净了。

还能买得到德国进口奔驰保时捷韩国进口三星电视？

还说中国崛起全靠欧美发达国家的低端产业代工产业从亚洲四小龙转到中国，才有今天。

其实这种论点非常容易反驳。

发达国家的资本家是欠我们的？

从敌对那么多年突然就给送温暖？

稍微动脑一下，

当年为什么不直接从四小龙过去东南亚，而要来中国？

人力成本一直都是越南印度更低。

广西甚至广东珠三角那边还经常有偷渡而来的越南打工人.

非要让中国起来了才转移走么。

发达国家的资本家真就国际主义慈善家？

你以为是我们中央对地方扶贫转移支付，搞地球共同富裕呢？

说到底，这是一个多赢的生意，仅此而已。

我们得到了发展，他们得到了投资回报。

就跟买股票，开店一样的，首要目的都是賺钱。

当然了，绝不能否定发达国家的投资和技术对中国改革开放的巨大作用。

总的来说，个人认为中国现在还是地球最好的制造业，工业国，并且没有之一。

远不说，就说中国特斯拉超级工厂，如果没有中国效率帮奄奄一息的特斯拉提高产能增加现金流，可能真的资金链断了。马斯克成贾跃亭了。当年如果他直接投产在德国超级工厂.

看看现在德国的特斯拉工厂吧，搞了几年了，开工了吗？具体原因有兴趣的可以自行了解。

只要不是二极管，就应该知道事情不是非黑即白.『狗头保命』

有些网友还拿自己身边一些小厂倒闭举例子.

我朋友家里就是做化工厂的, 一年因为安检消防都不知道多头痛.

扛得住的继续干, 但是也很吃力, 已经在转移新厂房到边远地区或者准备退休不做了.

这能说明啥? 我觉得吧, 这就只是单纯的淘汰的落后产能罢了.

那是不是纳智捷和雷诺汽车撤出中国也是中国环境不好的原因?

那明显就是经营不善被淘汰而已啊.

汽车总销量还是年年增加.

碳达峰 2030

再说一个最最最傻瓜的例子, 碳达峰都要到 2030 年.

没自己或者亲戚朋友做制造业的, 也看过新闻吧.

就现在这么严格的环保和消防, 安检标准, 碳达峰都还要到 2030 就知道

生产力一直在增加啊. 靠喷子可喷不出那么高的碳排放.

题外实话:

不准备移民 或者 不能移民的,

我劝大家一句, 坚定唱多中国.

蛋糕做大, 是对我们自己利益最大化.

我真不明白很多人的悲观来源于哪里.

看官方数据, 看身边人和自己切身生活.

我现在在珠三角, 爷爷辈饭都没吃饱.

到我这一代吃饱穿暖肉蛋奶自由了, 有高速稳定的电, 水, 网络和上网设备,

运气好和勤奋一点的好地区的, 都有车有房了,

就这还能喷啊, 悲观来源哪里啊, 真是被别有用心媒体洗脑洗傻了?

不要开口就北欧美日韩, 想想自己往前数两代, 是什么生活水平.

人家爷爷辈就开七系的, 现在孙子辈开 5 系上班合情合理阿.

我们爷爷辈还是吃不饱的农民阿, 现在不啃老靠自己努力, 买得起一台国产车, 已经很牛逼了好吗.

这 30 年妥妥的爆发增长阿.

不说远的, 就近 10 年.

反腐功效显著吧, 就算还没根治但是都夹起尾巴了吧.

扫黑除恶显著吧, 车匪路霸黑社会基本绝迹了吧.

老百姓生活显著提高了吧, 高速网络, 稳定电网, 完善的物流和外卖, 便宜的手机,

九年义务教育和极低的大学学费 (欧美很多人 30 多了还在还大学学费贷款).

知乎用户 LEE​ 发表

疫情前，可能可以取代一小部分

毕竟那个时候是产业转移

中国的制造业往南亚东南亚转移的风潮

但是现在。。。

越南的制造业不往中国反向转移就不错了

最近越南疫情严重

越南政府搞了个什么 “就地政策”

具体名字记不得了

大约就是把工人隔离在厂区生产

由企业负责吃喝拉撒住

搞趴下了一大批中小企业

大企业也苦不堪言

如今疫情结束还遥遥无期

唯一能做到生产不受影响的制造业国家只有中国

未来还有很多的不确定性

鬼知道以后还会不会有这样席卷全球的 “黑天鹅”

资本虽然经常短视

但是，资本一直贪婪

知乎用户 小火星 发表

这个问题其实很简单，看看进出口数据就知道了。

2021 年 8 月，越南的商品出口成交额约为 262 亿美元，环比下降 6%，同比下降 5.4%；商品进口金额约为 275 亿美元，环比下降 5.5%，但同比却提升了 21.2%。

而 1 到 8 月份总的来说，越南的商品出口成交金额约为 2125.5 亿美元，同比增长 21.2%；进口商品约为 2162.6 亿美元，同比增长 33.8%——也由去年同期的顺差，转变为逆差。截至八月底，进出口总额 4296.8 亿美元。

而其中，一千八百多亿美元的出口是工业制成品，老实说，比印度强多了。

那么中国是什么水平呢？

8 月中国进出口总额达 5303 亿美元，创历史新高。8 月进出口增幅胜预期，民营企业进出口增速最快、比重提升。以美元计价，中国 8 月出口总值 2943.2 亿美元，按年增长 25.6%，高于市场预期升 17.3%。进口 2359.9 亿美元，同比上升 33.1%，亦高于预期增长 26.9%。贸易顺差 583.3 亿美元，同比升 2.2%。今年首 8 个月，出口同比升 33.7%；进口增长 34.8%。

PMI 指数跌至近期低点的 46.7，属于收缩水平。。。嗯，确实是收缩。

同时，中国出口产品中，机电产品占比为 58.8%；其他劳动密集型产品（服装纺织品农产品塑料制品）占比为 18.2%；此外，还出口了钢材 4810.4 万吨，增加 31.6%；成品油 4481.1 万吨，增加 8.7%；肥料 2278.8 万吨，增加 33.4%。

前八个月，中国进出口额 24.78 万亿人民币。

嗯，我一个月不到的进出口贸易量顶你八个月的水平。

另外，要参与国际贸易，就要有国际一流的海港。越南最大的海港是胡志明港，世界排名不知道。

而中国的港口有多牛地球人都知道，TOP10 7 个在中国。

从目前来看，中国在制造业对越南属于碾压态势，这还没算上贸易战以来越南的转口生意给他的进出口注了多少水。无论增速增量质量，中越中间差了起码四五个印度。

知乎用户 莫问天 发表

国内有一些低端产业肯定会去越南，而且越南会以优势姿态接收，大部分不会去。

给你讲个笑话：说是河北人做电商不玩虚的，只搞价格战，别人搞价格战是为了谈判的价码，河北人搞价格战是要么搞死你，要么搞死我。

虽然是笑话，但这是真实存在的，河北电商的价格战全球无敌，咬谁谁死，同归的机会都没，但现在电商最强大的还是南方地区。义乌和河北打，打一轮义乌就抑郁了，但义乌咂咂嘴扭头明天就换一个产品继续搞，河北呢，义乌换了几十波新品了，河北继续挑一个干义乌。

义乌拥有海量的熟练工人，海量的供应企业，世界级强悍的物流… 谦虚的说，义乌产品品类世界一流，不客气的说，义乌产品品类世界第一。

河北拥有海量廉价的劳动力，雄心勃勃的电商，强悍的中小企业。

义乌的小企业多，因为供应链丰富，小的更灵活。河北没有那么丰富的供应链，只有能单挑的中小企业才能活下去。义乌拥有全中国过去的熟练工人，义乌本地就培养了海量的。河北电商，背靠周边几十上百个经济欠发达县，接受过九年义务教育的劳动者要多少有多少，工资要求的极低。义乌的小工厂里，今个做了方扣子，明个说不定就能做桃心不干胶。河北厂子今天搞了好了一条生产线，明天工人熟练了，就能爆产能，但要换品类就得等下次技术更新。

河北牛不牛？牛！物美价廉还能爆产能，干谁谁的跪。义乌牛不牛？牛！今天刚出的爆款，明天凌晨就能批量出厂。

义乌电商大战河北电商谁赢？打了一个寂寞，河北不可能比得上义乌换业务的速度，义乌不可能比得上河北的成本控制。

越南和中国比，大致上就是，越南有人，越南人要吃饭，某些品类越南工人玩熟了，那就单挑无敌，但受限于供应链和市场，只能做一块，甚至于这一块还的河北这样的电商不想做。否则呢，越南人想吃饱，河北人和义乌人还想顿顿红烧肉呢！搞品类，义乌人已经玩出花了。搞价格战，河北老铁怕过谁？另外说一句，鉴于河北的电商搞的热闹而且有搞头，隔壁我们山西这边的贫困县也搞电商产业园了，老家那服装店的小姑娘一个月才 1200 无假期，如果本地的小厂子能周日休息一个月给三千，一天招三五千人跟玩一样，瞄准一个品类又是一个单品单挑王。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

重工业是工业之母，

如果越南不努力去练机械制造、石化、冶金这些硬桥硬马的功夫，

那它的其他门类搞的再好，也是在给中国当经济殖民地而已，

这种工业搞的越好，它和中国绑定的就越深。

另外 越南的自然资源条件有限，

中国买石油和矿石 尚且都会被美国澳大利亚谁的卡脖子，

那越南将来难道就不会被中国卡脖子？

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

东南亚乃至全世界没有任何一个国家能够动摇中国制造业的地位？为什么说即使在低端产业上中国的优势也是无以伦比的？

回答这个问题之前，首先请大家思考一个有趣的问题——去年中国出境人次达到 1.2 亿人，很多人应该都出过国，那么你们是否发现过一个很奇怪的现象——为什么包括美国、欧洲、日本等一票发达国家蔬菜水果特别贵？

美国也是如此，对于底层的民众，肉类很便宜（廉价肉大多是热量很高重金属含量很高的红肉），但是蔬菜水果是几乎吃不起的。

那么导致发达国家蔬菜水果价格特别贵的原因是什么？

原因很简单，决定蔬菜与水果价格的不是农业种植成本，而是将蔬菜与水果从农田里送进老百姓家里的物流 + 包装的成本。

强大的物流一定得有一个发达的基础设施系统。这个发达国家虽然基础设施系统比不上中国，但是差距并不太大，另一个差距就大了——就是包装成本。

蔬菜水果有一个特征就是时效性特别短，所以在运输过程的保鲜就非常重要，现代社会解决这个运输过程的保鲜问题不算什么高科技——问题是运输过程既要保鲜，又要把成本控制下来就是一个世界性的难题。

发达国家对于食品运输过程的保鲜一般是通过冷冻来解决——这个运输肉类没问题（肉类食品净重大，售价较高，所以可以忍受这个运输过程的冷冻成本），但是运送蔬菜水果如果还是用冷冻的方式，就会导致最终售价的飙升！

中国怎么解决这个运输过程的保鲜问题？

**主要就是靠廉价的塑料薄膜。**这玩意效果虽然比不上冷冻车，但是中国的塑料薄膜成本几乎可以忽略不计啊！加上基础设施发达，物流速度天下第一，所以才让中国的蔬菜水果不仅品种丰富，而且价格全世界最低。

同样，因为有廉价的塑料薄膜（以及廉价的塑料水管），这才让大棚种植广泛推广成为可能，让大量冬季本该闲置的土地得以高效率应用，让中国蔬菜水果产量冠绝全球。

2016 年的数据，中国年产蔬菜水果达到 7 亿吨，人均年消费超过 500 公斤，排名世界第一！

通过这个案例你有什么感觉？

现代社会很多国计民生产品其实不需要什么高科技，谁能把产业链成本做到最低，谁的终端产品就具有不可挑战的优势。

成本！成本就是绝大多数民生产业最核心的竞争力！

中国塑料薄膜为什么成本天下最低？因为从毛时代开始，我们自主的化工产业基础就打得特别扎实，加上庞大国内市场的规模优势，让中国化工产业一系列的衍生产品成本具有不可比拟的优势。

大家不要看不起这个小小的塑料薄膜，有了这个廉价的塑料薄膜，我们很多产业就可以玩得风生水起，而其它国家就只能看着掉口水，根本无法复制。

举一个例子。

互联网经济为什么中国冠绝全球？

以外卖为例。

比如中午我在乡村基点一个 20 元的套餐，那么我实际支付多少钱呢？包装费 2 元，送货费 3 元（将近 3 公里的路程），合计就是 25 元——这在任何一个国家都是不可思议的！

以包装为例，一个套餐包括一个塑料盒装菜（盒子还有隔断）、一个塑料盒装饭，一个小塑料盒装汤，一包餐具（筷子、塑料勺子），最后还有一个塑料袋——这么一大堆东西只要 2 元！呃，商家还要赚几毛！

送货人工才 3 元是不是觉得很廉价——其实外卖骑手收入并不低，大城市一个月骑手平均收入能达到 5000——6000 元，勤奋一点拿到 8000——9000 元也很正常——这是庞大的市场总量规模把单位送货费用降下来了。一个美团骑手去一次乡村基就可以取走 6——7 份外卖，3 公里沿途可以一口气全送完，但是每个消费者只需要支付 3 元钱。

假如在其它国家同样做外卖会是什么结果？套餐假如还是 20 元，包装至少 5 元，送货 10 元，合计就变成 35 元——那么，这是不是要极大的抑制外卖需求？

你看看，因为廉价的包装推动了巨大的需求，从而大幅度降低人工送货费用，反过来又推动外卖需求的继续扩大——这是不是一个良性循环？

外卖的崛起不仅放大了餐饮的需求，而且又催生出轰趴、中央厨房等等新型餐饮模式——这是不是又产生了新的经济增长点？又能解决更多的就业问题？光是美团外卖骑手就养活了几百万人！重庆前段时间有个新闻，一个农家小伙子送了 5 年外卖就攒钱买下一套房子！当时我就感慨，这真是只有中国才会发生的励志故事。

中国互联网经济玩得风生水起，其它国家就只能流口水了。想复制？好啊，且不说你得先建设几百万个 4G 基站，你得建设密集的公路网与高铁网，你得先把移动支付搞起来，你得把物流做起来…… 这些先不论，那个啥——你的化工业能不能把塑料产品做成白菜价？

廉价的塑料制品是中国强大的化工业的一个缩影，这是中国低端制造业的第一道护城河。

第二道护城河就是以金属炼化加工为代表的重工业。

中国金属加工工业最大的优势是什么？

成本！还是成本！只有中国人才能够将最不起眼的各种金属配件以低得不可思议的价格做出来。

比如一次性打火机，零售价 1 元，批发价 5 毛，厂家还有 20% 的利润！别看这个小小的打火机——包括塑料壳、液化气与金属轮，全部做出来再加工成打火机，中国人可以把成本控制到 4 毛钱，试问全世界哪个国家能做到？

同样的例子包括拉链、小五金等等。

现在这个世界还是一个存量博弈的市场，发达国家有钱人毕竟是少数，更多的人对于民用品最敏感的就是价格，谁能提供质量过得去，但是价格更低的产品谁就能占据最大的市场。

强大的化工业 + 强大的重工业就是中国制造最大的核心竞争力！

那么，现代的民用品又有多少被完全避开化工产品与金属产品呢？

你都不用多花心思去想这个问题，去任何一个国家随便找一个大商场去逛逛，除了纺织业东南亚一票国家的产品多一点，稍微复杂一点的——只要涉及较多的化工产品或者金属制品的，绝对中国货具有压倒性优势。

东南亚一票国家靠着低廉的人工转移一点纺织业算个屁！过去中国就是这样的血汗工厂——7 亿件衬衫换一架波音飞机，被骂了几十年！

现在东南亚一票国家比我们当年血汗工厂还不如！因为没有自主强大的化工业与重工业，所以它们做服装还得向中国进口拉链、纽扣，乃至染料！最关键的是——它们的工业之路基本到头了，想继续升级，可以！前提是你得有自己的化工业与重工业——就算它们辛辛苦苦建立了自己的化工业与重工业，那么，成本能拼过中国人吗？

写到这里，我不得不感佩——建国初期以毛泽东为领袖的那批领导人真的太伟大了，领着几亿国民吃糠咽菜，拼着老命也要把自主重工业与化工业搞起来，这才有了后面我们改革开放产业升级的基础，才有今天不管是低端、终端还是高端的制造业——只要中国人拿下来了，就能建立磐石一样不可动摇的优势。

这里再给大家强调一下，重工业与化工业这两个基础产业必须是自己掌握，才可能控制成本。

再举一个例子。

粮食生产。

定粮食产量的因素有很多，决定性的还是化肥。上个世纪 60——70 年代，我们拼命在化工业与重工业爬科技树的时候，印度走 “捷径”——大规模从国外引进化肥生产设备搞化肥厂——从而在农业推广 “绿色革命”，化肥产量一度远超中国。

等中国在 70 年代把金属加工工艺发展起来后，终于可以自己搞化肥厂（化肥生产过程产生的高温高压对于设备材料要求非常高）——然后我们的化肥厂就呈指数级的增长，化肥产量很快就超过印度。

为什么中国能够后来居上？

成本！还是成本！

进口化肥生产设备很简单，但是一旦投入生产由于设备折旧高，导致化肥出厂价格居高不下——农业产品对于成本是非常敏感的，你化肥价格高，农民就宁愿忍受低产量而不愿意使用化肥。

而中国是自主生产的设备，成本远远低于进口设备，所以我们的化肥出厂就是白菜价——这才让化肥广泛应用成为可能。

印度的耕地面积还略高于中国，而且集中在热带地区，日照更充足——总体自然条件远远好于中国的耕地。结果呢？由于中国化肥的广泛应用 + 完善的水利工程 + 大棚种植的广泛应用 + 优良的育种等等因素下，中国农业产值简直就是碾压印度，比如印度每年粮食产量只有 3 亿吨，中国是 6 亿吨。

这就是我们吃糠咽菜前三十年拼命建立自主的重工业 + 化工业奠定的后来居上的基础！

工业文明最大的颠覆是资源的利用方式碾压了资源本身！

举一个例子。

俄罗斯资源丰富吧，俄罗斯远东地区有丰富的木材资源，这些资源现在主要被中国人承包了，中国人挥舞着钞票成片成片的承包了西伯利亚的树林，然后砍掉运回国内——最后在国内加工成家具再加一倍的价格卖给俄罗斯人。

现在虽然有不少俄罗斯 “有识之士” 对于西伯利亚的未来生态忧心忡忡，但是确实没脾气，中国人用俄罗斯木材加工再赚俄罗斯人的钱——还 TM 是价廉物美！俄罗斯自己做的家具成本更高，还没有中国人做的精美！你能怎么办？你有资源又如何？

工业文明对于农业文明就是碾压！

现在你们再看看我之前的观点——东南亚乃至全世界没有任何一个国家能够动摇中国制造业的地位！即使在低端产业上中国的优势也是无以伦比的。

这个优势就是成本！就是足以碾压全球的成本控制能力。

现在还担心中国制造业蛋糕被其他国家抢走吗？

不要以为中国改革开放 40 年产业步步升级——成为发达国家的粉碎机就觉得谁都可以复制！

要复制中国的道路也不是完全不可以；

前提是你得先建立自主强大的重工业与化工业，你得建设发达完善的基础设施，你得完成对大部分国民的普及教育——呃，要做到这一切你们得先有一个毛泽东，再能说服全体国民吃糠咽菜奋斗三十年——只为下一代谋福利！

中国改革开放 40 年的经济奇迹来源于什么？

来源于毛时代的领袖们深谋远虑为后世奠定的人、财、物的全面基础。

首先就是完善的工业基础——这是毛时代留下的。

其次是巨大的人口红利——这还是毛时代留下的。

最后是拼命搞基础设施建设——包括覆盖全国的电网，才有了蓬勃发展的家电市场，才有了格力、TCL、海尔的崛起；有遍布全国的光纤与 4G 基站，才有了互联网经济，才有了阿里、腾讯、华为的崛起；有高铁高速各种公路网，才有发达的物流系统，才有了移动支付与电商的崛起。

这一切的源头就是政府对基础设施的建设。

搞基础设施建设，钱从哪里来的？

主要就是卖地收入！

为什么中国能大规模卖地？

还不是毛泽东时代土地公有制奠定的基础？

人（人口红利）、财（土地资产）、物（工业基础）统统是那个时代留下的遗产。

如果是土地私有制就永远玩不了中国这个产业升级的弯道超车游戏！

政府卖地获得收入→启动基础设施建设→培育国内的需求市场→促进国内自主产业的发展壮大→国内自主产业抢占国际市场获得红利→红利分享给国民逐步提高收入→通过买房为卖地买单。

过去 20 年中国道路就是这样一个螺旋式循环的游戏。

这个游戏玩了 20 年，当然有一些后遗症，比如房地产吸纳资源太多，比如房价涨幅太快。所以，管理层才提出要转变经济增长方式，把西方国家最核心的高端产业拿下来作为未来的经济增长点。

所以，这个问题结论无可置疑：别人切不走我们的蛋糕！

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原创 | 越南血泪史：被按在地上摩擦的感觉不要太爽

知乎用户 飞跃本屯 发表

越南的低端制造业会代替一部分中国用于本土和出口日韩的同类企业。甚至吃下对美美出口一些也是可能的。

而对欧洲出口的部分可能会去非洲或者孟加拉。

但出去的，都是 2000 年之前发展起的真低端制造业，支持这些低端制造业的产业（如缝纫设备等）依然都在中国。

知乎用户 醒后沉默群 发表

我自己主业房地产公司上班。副业是做耳机音箱。耳机音箱很多供应链，举个例子丰达和索尼就搬家去了越南。

。。。。。第一，越南制造会替代中国制造吗？。。。。。

不会。因为中国挣钱的珠三角轻工业，是因为中国东北，华北，有大量重工业基础。

东北很多重工业在不景气前提下，实际上拉低了珠三角轻工业电子加工业的设备成本，又拉高了中国轻工业的天花板上限。

越南有重工业，有机床产业吗？并没有。

。。。。。。第二，越南制造会给中国带来损失吗？。。。。。

答案是，会。

高附加值的三星，苹果。中附加值的丰达，索尼。低附加值的耐克阿迪达斯。等。

这些行业的出走，是实实在在的出走，是实实在在的在放血。

。。。。第三，为什么越南会造成中国制造的持续失血？。。。。。

举个例子。华为既是终端品牌，也是上游方案设备商。以前华为占有率没有这么牛逼，所以华为可以既买上游方案设备，又做终端零售终端渠道。等到华为牛逼到不得不重视了，终端零售被恶意封杀打压。

也就是说。华为现在牛逼吗？仍然牛逼。但是华为跟贸易战之前比呢？那是差远了呀。荣耀都卖了。

同理的，越南会取代中国嘛？不会的。但是，越南制造业是不是一定程度上夺走了中国的岗位，资本，人才？

三星和苹果给中国供应商软硬两手。硬的是，必须去越南建厂，脱离大陆控制。软的是，越南目前为了招商引资，解决 800 人就业地皮是送的。

。。。。第四，昨天的香港就是今天的深圳。。。。。

九十年代，中国连普通 3.5 插头（就是电脑手机上那个 3.5 插头），都是由台湾香港人投资生产的。诺大一个中国都没办法解决大批量生产良品率问题。

当时很多

知乎用户 外网视角 发表

一切事情的发展，内因都起到决定性作用。打铁还需自身硬，越南能不能取代中国制造业，最主要的在得看越南的自身。下面看一下越南网友怎么看待这个问题的。

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Liam Nguyen, Interested in contemporary Asian history and geopolitics
Updated Sep 18, 2019

Liam Nguyen, 对当代亚洲历史和地缘政治感兴趣

2019 年 9 月 18 日更新

As Vietnamese, I can give you an honest answer, it is NO. There are few reasons Viet Nam need to solve but the timeframe is too short to do it:

作为越南人，我可以给你一个实在的答案，那就是取代不了。越南需要解决的问题不多，但时间太短，无法解决:

Blue-collar worker wage is stagnant for many years, at this moment monthly salary of a blue-collar worker in city-complex is around 237 USD a month, while the cost of living in most developed areas is $400- $500 monthly. The wage growth rate annual is 10–20% whileoutput production grow only 3% to 3.5%. So you have weird situation that workers leave factory job to find better vacant in service sector. New batch of worker (from rural area) does not have enough skill to work in positions which require high precision (like making phone/electronic). Viet Nam population is around 100 million, it is not enough to compensate for loss of job in production sector. Another bigger complains from China/foreign investors is Vietnamese workers are lazier than Chinese one, it is hard to get them work overtime (10-12 hours) which is norm in China.

蓝领工人的工资多年来一直停滞不前，目前城市综合体蓝领工人的月薪约为 237 美元，而大多数发达地区的生活成本为每月 400- 500 美元。工资年增长率为 10-20%，而产出仅增长 3% - 3.5%。所以你会看到奇怪的现象，工人离开工厂去服务业寻找更好的职位。新一批工人 (来自农村地区) 没有足够的技能来支撑高精尖的工作(如制造电话 / 电子产品)。越南人口大约有 1 亿，这还不足以弥补生产部门的失业。中国 / 外国投资者的另一个更大的抱怨是，越南工人比中国工人懒，很难让他们加班(10-12 小时)，但这在中国很常见。

Concern about environment. Prime example is Formosa scandal. Taiwan plastic manufacturer dispose a large amount of their industrial waste into seaside, their smoke also harm local welfare. There was large protest against that company and compensation to victim (500 million). Viet Nam does not have big square land suit for industrial scale. This will be big set back to foreign investors. Vietnameses start concerning for environment, they tend to against industrial production which will polute landscape and air.

关心环境。最典型的例子是福尔摩沙丑闻。台湾塑胶制造业者将大量的工业废料排放到海边，他们排放的烟雾也损害了当地的利益。该公司遭到大规模抗议，并向受害者赔偿了 5 亿美元。越南没有适合大规模工业的大片土地。这将使外国投资者大受挫折。越南人开始关心环境，他们倾向于反对工业生产，这将污染景观和空气。

Due to number 2, state and local government meet with much difficulty to expand and open new industrial land. Many provinces choose not to spend the budget on infrastructure for local project.

由于第二点，州和地方政府在扩大和开辟新的工业用地方面遇到了很大的困难。许多省份选择不把预算花在地方项目的基础设施上。

To become high quality and efficiency nation like China/Japan/Korea. There is need for network of support industry. There is famous saying from a local car manufacturer, when people find out many components are being import from China! “Precision manufacturing is zero in Vietnam, we can’t even find a cheap quality bolt without shopping in neighbor country”. Bolt, wire, chip, lens…you name it. Fact that Samsung Vietnam relies on China suppliers for most of their component!!

成为中国、日本、韩国那样高质量、高效率的国家。有必要建立配套产业网络。当人们发现许多零部件是从中国进口的! 当地汽车制造商如是说：“在越南，精密制造是零，如果不去邻国采购，我们甚至找不到便宜的优质螺栓。” 螺栓，电线，芯片，镜头… 你能想到的。事实是，三星越南依赖中国供应商的大部分组件!!

My conclusion is there will be little good time for Viet Nam, to take advantage on Trade War, but those problems can’t be solved by policies or command. Thing was wrong from beginning and government was too slow to solve it.

我的结论是，越南几乎没有什么好时机来利用贸易战，而且这些问题不能通过政策或命令来解决。事情从一开始就是错的，政府解决得太慢了。

To be precisely, Viet Nam is experiencing “labor drain” which skill and educated labor force move to work menial job (with a significant higher salary) in oversea.

准确地说，越南正在经历 “劳动力流失”，技能和受过教育的劳动力转移到海外从事卑微的工作 (工资明显更高)。

I personally inspected many factories and industrial complex when I was in Vietnam. The labor shortage is biggest problem for employers. Workers tend to use factory job as middle step finding better pay job in service/finance sector. They even refused overtime despite generous pay and compensation. Many companies closed down because they could not compete with China, lacking skilled labor and management.

我在越南的时候亲自考察了很多工厂和工业园区。劳动力短缺是雇主面临的最大问题。工人们倾向于把工厂打工作为去服务 / 金融部门找到更好的工作的跳板。尽管报酬优厚，但他们拒绝加班。许多公司倒闭，因为他们无法与中国竞争，缺乏熟练的劳动力和管理。

It is not simply that someone opens a factory and starts pumping out product. It needs a decent size labor force to run factory which not many areas satisfy this condition. It leads to the withdrawal of government on infrastructure investment. It is a sad but vicious cycle.

并不是简单地有人开了一家工厂，就能开始生产产品。它需要一个相当规模的劳动力来经营工厂，而满足这一条件的地区并不多。这导致政府撤回对基础设施的投资。这是一个可悲而又恶性的循环。

I ask many workers opinion and nobody want to work in the factory in a long time. The culture which menial labor is being looked down by population also contributes to this trend.

我问了很多工人的意见，很长一段时间没有人愿意在工厂工作。这种趋势也有其文化的原因，那就是人们看不起体力劳动。

Every time I heard lunatic economists who predict the rise of “world factory” in Viet Nam and replace China, I laugh out loud.

每当我听到疯狂的经济学家预言越南将崛起 “世界工厂”，并取代中国时，我都会放声大笑。

The U.S think they can outsmart and kill China production by igniting TPP which replicate “China miracle” in Viet Nam and other Asian countries. China takes full advantage of TPP by transport finished products to Viet Nam and repacking it in Viet Nam to avoid the tariffs, MAKE IN CHINA AND PACKAGING IN VIETNAM!! So ironic! Alas, Trump may see this consequence and kill TPP! (There is the biggest news in Viet Nam recently which authority busted a company pack Chinese product and sold to consumers as Vietnamese brand!!)

美国认为他们可以通过推行 TPP，在越南和其他亚洲国家复制 “中国奇迹” 来取代和扼杀中国的产能。中国充分利用 TPP，将成品运输到越南，然后在越南重新包装，以避免关税，在中国制造，在越南包装!! 太可笑了! 唉，特朗普可能看到了这个后果，扼杀 TPP!(越南最近有个最大的新闻，当局捣毁了一家包装中国产品并将其作为越南品牌出售给消费者的公司!!)

The truth is far from reality.

NO COUNTRY IN THE WORLD CAN REPLACE CHINA!

事实远非如此。

世界上没有任何国家可以取代中国!

————回复————

Kun Siang Chin

For the sake of argument, lets say Vietnam’s population is rounded up 100 million. And China is rounded down to 1 billion. So if everyone in Vietnam is working in a factory, it would still be 1 tenth of the factory of China. How can Vietnam be the factory of the world? You need some maths revision

为了便于讨论，我们假设越南的人口是 1 亿。中国四舍五入到 10 亿。所以，如果每个人都在越南的工厂里工作，它仍然是中国工厂的十分之一。越南怎么能成为世界工厂? 你需要复习一下数学

Pat Lee

Say, China came a long way. When China first open its door over 30 years ago, China could not produce high precision injected plastic molding, such as computer casing, the 2 halves to make a power tool, like an electric drill. I have see their exported glass soy sauce bottle, it looks hand made, not uniform, not straight. So…. Vietnam may not replace China soon in this trade war, but there is hope in the future? Rome was not build in one day.

说起来，中国已经走过了一段很长的路了。30 多年前，当中国第一次对外开放时，中国还不能生产出高精度的注塑成型，比如电脑外壳，这两部分组成了一个类似电钻一样的电动工具。我看过他们出口的玻璃酱油瓶，看起来是手工做的，不均匀，不直。所以…. 在这场贸易战中，越南可能不会很快取代中国，但未来还是有希望的。冰冻三尺，非一日之寒。

Liam Nguyen

I respect your opinion, but timeline is different. Vietnam today lose chance with 30 years ago Vietnam.

To make it to China level, Vietnam need:

Very large labor pool with ideal age group and low wage & low living cost. As I explain, everything is getting to expensive to produce in our soil due to high labor cost.

Very large land mass which they can build factory, dump waste/chemical, build support infrastructure. They lack all of them.

Not a big competitive neighbor like China who can do thing cheap and fast. Sadly China need not to exist so Vietnam can thrive.

我尊重你的意见，但时间窗口已经不在。今天的越南失去了 30 年前的机会。

为了达到中国的水平，越南需要:

庞大的低工资，低生活成本的适龄劳动力。正如我所说的，由于劳动力成本高，在我们的国家生产一切都变得昂贵。

他们可以建造工厂，倾倒废物 / 化学物质，建设配套基础设施。他们都缺乏这些。

越南不像中国这个有竞争力的大邻居那样可以又快又便宜地做事。非常可悲的是，没有中国，越南才能繁荣。

John Brennan

Interesting accurate I was surprised in Vietnam they refuse overtime and don’t seem to understand also when they are offered a generous business proposal. Nice people but odd perceptions! I thought is it me until leaving and selling my scooter to a senior manager who works in Asian countries verified the same. Staff refuse overtime even with generous bonus so he has given up and hopes it does not affect him for loss of sales.

在越南我很惊讶于他们拒绝加班，而且当他们得到一份慷慨的商业计划书时，他们似乎也不理解。人很好，但观念很奇怪! 我以为奇怪的是我，直到我准备离开这里前，把我的摩托车卖给一位在亚洲国家工作的高级经理才证实了这一点。即使有丰厚的奖金，员工也拒绝加班，所以他已经放弃了，希望这些损失不会影响到他。

Nikhil Sharma

Good answer, but why would a country follow china?

Anyways no comparison beteeen a 90 million and 1.4 billion population country for manpower shortage.

回答得很好，但为什么一个国家要和中国走一样的路径呢? 不管怎么说，在一个 9 千万和 14 亿人口的国家的人力资源是无法比拟的。

Debaditya Bhattacharjee

The message you’re trying to convey in your answer is that, in order for manufacturing to be viable in a locale, it must possess the requisite infrastructure; this far exceeds low costs in importance.

你在回答中试图传达的信息是，为了让制造业在一个地区可行，它必须拥有必要的基础设施; 这远远超过了低成本的重要性。

Max Waterman

There’s also the point that this is the direction the Chinese government want to head in anyway. Perhaps the trade war is sort of rushing things a bit, but I’m sure China can cope with a little more incentive/motivation.

还有一点，这就是中国政府想要走的方向。也许贸易战有点仓促，但我相信中国可以应付更多的刺激 / 诱惑。

Donald Tufts

You have laid out a reasoned analysis of the current situation. Congratulations. Only Americans are so ill informed to think that you can just move a factory, and its required supply chain from China by some sort of osmosis.

你对当前形势作了合理的分析。祝贺你。只有美国人是如此不了解情况，才会认为你可以通过某种潜移默化的方式，把一家工厂及其所需的供应链从中国搬过来。

Charles Waller Diemont

How about Indonesia. That country seems to be educated well enough and have a large enough population to be able to tackle the job.

印尼怎么样。那个国家似乎受过良好的教育，有足够多的人口能够胜任这项工作。

Chill Yao

By the way, ordinary people get nothing to become a world factory, only land lords get the most benefits. In deep, this topic doesn’t make sense for individuals. Just have a look at Thailand, their people do have quite a good life without many factories.

顺便说一下，没有什么东西可以让普通人（小国）成为世界工厂，只有地主（大国）才能得到最大的利益。发自内心的说，这个话题对普通人（小国）来说没有意义。只要看看泰国，他们没什么工厂，但也过得很好。

本文转载自公众号：【龙叔看世界】

越南会因为中美贸易战而取代中国成为世界新工厂吗?

知乎用户 明律 发表

越南的人口总数为中国的 1/14，劳动力比率也差不多是这个数

从中国的劳动力总人数上来看，越南即便真的能够依靠现有人口取代足够多的中国制造业，大概能满足 2000 万人的就业，也就是说，抢走 2000 万人的就业岗位。这是越南体量能做到的极限

且不说 2000 万人的就业岗位对中国来说只是两届毕业生的体量（20 年后可能变成 4 届，因为中国人口老龄化和高中分流）

越南有没有能力抢走这 2000 万人的岗位？

先来看最常吹嘘的越南经济增长，2019 年 7%，2020 年 3%，连续两年超过中国，看起来好像还行？

但是，中国已经是后增长时代了，中国人均 GDP 和越南一样的时候，大概是 04 年，而 04 年经济增长速度是越南的两倍

这还只是没有技术含量下的经济增长

也就是说，越南哪怕现在增长率翻一倍，跟中国也是 15 年左右的差距。现在这个增长率下，至少是 40-50 年的差距（纸面上的），前提还是越南的增长率能维持下去

而技术积累呢？

核工程，中国第一颗原子弹 64 年引爆，越南落后 60 年左右

基建能力，越南目前依然不具备城市地铁修建能力，河内地铁由中法承建，中国第一条地铁于 1971 年建成，越南落后 50 年左右

军工稍微好一点，40 年吧

还有其他很多技术的落后，不再列举了，总之不必小看前三十年的积累，那是我国经济起飞的必经阶段。日本走过这个阶段，韩国也走过，而越南在中越战争后，没时间走了

不搞重工直接上轻工，一步步搞产业升级，行不行？也有成功的例子，比如新加坡，香港，澳门，但问题是，人家体量太小了，搞重工本来就划不来，一两个产业就能喂饱。你越南一亿人，相当于 14 个香港，20 个新加坡，200 个澳门，还没有什么自然资源，哪个单一产业能喂得饱？

香港 700 万人恐怖的贫富差距就足以说明，这个人口基数就已经是不搞重工，直接依赖外来单一产业能致富的极限了

所以越南不具备攀爬科技树的能力，只能吃劳动力红利，吃完就像四小虎一样躺着吧，泰国就挺不错，将近 8000 的人均 GDP，只不过基建差了亿点，生活水平差了亿点，贫富差距大了亿点，就业岗位少了亿点

至于美国扶持？美国扶持过日韩倒是不假，可问题是现在美国已经不可能再拿出什么产业出来了，甚至已经拿出来的产业都要收回去了（台积电）

全世界大规模产业转移到中国，不是因为西方是带善人，是因为中国有足够多的技术储备，有足够多的技术人才，还有足够强大的基建能力和物流保障能力以及强大的国防安全，足够大的体量，外加稳定的政治环境共同作用的结果，缺一不可。外资来是赚钱的，不是搞慈善的，而且这种级别的产业转移，二战以来就发生了这一次，没有第二次了

产业转移是奇迹，不是生产规律，上世纪的新自由主义政策如果不是因为有中国这个吞食巨兽的存在，英美澳的制造业不会流失到今天这个地步

而今天，这样的转移不会发生了，西方回过味了，赚到手的美元也越来越不值钱了，衬衫换飞机的玩法，本来越南就小，造的衬衫就没有中国多，赚的美元也快成废纸了，买飞机也别想了。这个机遇已经错过了

此外，很多人鼓吹越南劳动力红利，越南的年龄中位数是 31.8 岁，也就比中国年轻了 5 岁，跟 04 年差不多，但是越南的老龄化程度在东南亚已经是前几名了…

生育率也就 1.6-1.7，我以为多高呢，也没搞过计划生育吧？

所以越南怎么取代中国？我不知道，越南的 2000 万就业岗位的极限，我也不觉得他能全拿到手

噢对了，还有人说越南劳动力便宜的，我真的是… 该说什么好呢

知乎上有个不错的问题，问的是为什么上海人均 GDP 和韩国差不多了，但是韩国最低工资 52 人民币一小时，上海却 20 都不到？

因为上海不是上海人的上海，上海的就业岗位是提供给全国人民的，不是上海人独享的，人多了，工资高了，全国劳动力向上海集中，自然岗位竞争下来工资就会变低

说清楚，上海能继续发展，能越来越好，是全中国努力的结果，是中国其他地区输血的结果

而越南劳动力成本上升，有多少血可以输给胡志明？一个胡志明人口就占了越南的五分之一，哪有那么多血可以吸？

越南劳动力成本上升是不可逆的，小国没有缓冲的空间，没有那么多从田野乡间奔赴而来的城市建设者，劳动者

拼劳动力，越南也拼不过中国，沿海劳动力越来越贵，制造业可以跑去郑州，西南，越南一旦老龄化加重，产业将无处可去

这也反应了一个全世界共同存在的问题，对于资本来说，能够符合劳动力低价，社会稳定的能赚钱的地方，越来越少了

劳动力多的国家，要么动乱不止，社会不安定（阿富汗），要么工业基础太差，没有配套和高素质劳动力（印度），稍微有点工业基础的，劳动力又不便宜（菲律宾，墨西哥，土耳其），而具备以上条件的国家，都越来越老了

越南的困境，代表的是国际资本的困境，全世界已经没有多少健康，稳定，高效的劳动力可以开发了

知乎用户 开车阵亡杨大少 发表

自卫反击战的成果之一就是让越南错过了改革开放的最后窗口

知乎用户 奶瓶战斗机 发表

中国在制造业上有一个优势，暂时还是没人能够动摇的，这个优势就是足够的产业工人。

工业革命刚开始的时候，工业门类有限，所以一个像英国这样的岛国，产业工人的规模就够用了。但是随着工业的发展，门类越来越多，相互之间的联系原来越复杂，这个时候，人口有限的经济体，就很难承担起世界工厂的位置了。

以越南来说，它就不可能拥有一个相对完整的工业链条。这就意味着，它的生产会非常依赖于国际贸易的协调，一些自然的，非自然的因素的影响，都会成为其生产的不确定性因素。以他的体量，只能成为大生产中的一环，而不是主体。

而一旦成为了大生产的一个环节而不是主体，就意味着它在这个过程中失去了相当的经济主权。政治是经济的延续，经济主权的丧失，必然带来政治主权的丧失。这对于越南来说，是一个相当大的危险。怎样解决它，相当考验越南人的智慧。

真正从体量上，可能对中国地位造成威胁的其实是印度。只有印度才有可能提供这么多的产业工人，容纳一整个的，环环相扣的工业链条。但是印度也只是可能提供，而不是能提供。不是所有的人口与，都能成为产业工人的。这需要广泛的教育和培训，以及统一的国内市场。这两样印度现在还不具备，但是至少还有努力解决的可能。而越南，连这种可能都没有。

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

今日爆论，越南最大的优势就是中国。

无论你承不承认，事实上大陆 zf 在国际上基本还是以惠为主。

所以越南可以拿出较低的代价收割中国的工程师，或者承接产业转移，广东的厂子去郑州可能有一系列问题，但去越南就很轻车熟路，享受外企快捷通道的快感。

也就是说只要大陆 zf 不变更国策，越南可以拿出略优于广西的竞争力（没有关税壁垒）优势。而国内拿出大代价突破的多项技术，事实上也被越南以成本价享用。

下限非常高。不用去攀重工业科技树，可以直接拿来用也是一种巨大优势。

除非未来我们也搞巴统，限制先进技术出口，拿来当政治筹码。

知乎用户 精神病人​ 发表

不会，最多也就接一下天朝不要的订单。

1. 工业转移那天朝近几年培养的至少 2000 万高学历（本科及以上）工业人才干什么？不怕这帮人造反？

2. 越南不具备上游供应链，也不可能发展起来，纵观近代到现代各个工业大国的发展可以看到初期一定是下游终端产品利润高，但是工业化规模越来越成熟之后反而是上游供应链利润越来越大，因为上游供应链产品一般是高投资回报慢但是对行业有决定作用的基础产品，比如谁要是能制定一套国际通用的标准那就可以靠这套标准衍生品的专利费吃几十年。

3. 人才培养，就越南的国力难以在短时间内培养足够的工业人才，未来 50 年内难以提供充足的高端工业人才。

4. 工业制成品相关企业规模不够，物流体系落后，国内市场需求小，国际话语权不够。如果是采用标准件的各种电子产品上海深圳可以做到当天出样品，一周之内投产，一个月之内产能即可达到顶峰，配合天朝国内的物流能力和出口能力，半个月内铺遍天朝，三个月铺遍全球没有问题，越南做不到，

5. 科研能力不够。

综合这几点，越南即便有全球第一的生产能力，那么原材料、上游供应链原料 / 配件、包括先进生产线技术、后台数据支撑等会被卡脖子（这个天朝都会何况越南），创新能力不够、相关配合企业不够、物流能力不够无法做到先人出样，先人铺货，永远处于被动局面，说难听点，只要天朝公司有心安排几个人在越南蹲着，等越南做了好东西直接空运拿回国内，说不定出货速度比越南还快。没有国内市场兜底哪来的底气养活工业体系，真当国际贸易是简单的公平交易？真当就只有天朝有政策调控？天朝人力成本越来越高，但是一纸协议各种免税、技术互助、资源互换带来的额外收益不是一点人力成本能赶得上的，况且越南只能提供最低端的人工，这个说穿了就是。。。哎算了，天朝以前也一样，血泪史而已。

知乎用户 惜云波 发表

别说一个越南做不到，整个东南亚加上印度也做不到

知乎用户 大飞非​ 发表

先拉出两个公知杀掉祭旗！

不会的，甚至不能有这个想法。

公知想掩盖的是，这个世界丛林法则的真相，用西方炮制的虚伪的真善美为他们不可告人的目的服务，比如方方大妈，写了篇西方想看到的疫情文嘲讽中国不行，最后被西方烂如翔的疫情防控嘲讽个寂寞，西方发现花钱买了一本防疫学习手册，那是越看越气呀。这一点，给方方大妈点个赞，赞她钱收的早，要不肯定不给她结尾款的。

越南不能有制造业替代中国的想法，因为离中国太紧，且体量太小。

越南现在可以分担的是中低端制造业，代加工产品，对于技术要求不高，对于工人也要求不高，只要有手，可以重复劳动，听话就可以干。中国不想要的领域，他可以拿走，如果中国不高兴的领域，比如制衣，中国的工厂开动起来，强行打压价格，或者断供原材料，越南的制衣厂基本就拿来祭旗了。

中国产的 ipone 是中国制造么？不算是吧，华为，小米才算中国制造。

知乎用户 姬寒潔 发表

原文链接今日头条

作者卢克文

我最近在河南调研。本文作者是工作室嘉宾 “低调老弟”，大家觉得写的好可以打赏，我们会把稿费和打赏一起转交给他。
故事，要从 “911” 二十周年的那一天说起。
那一天，中国外交部长王毅按照很早的约定，在越南访问。蹊跷的是，安倍晋三的亲弟弟，日本防卫大臣岸信夫在得知王毅将访越的消息以后也要求同期到访河内。
中日两国高官同时访问越南，使得越南人产生了全世界都在拉拢自己的感觉，很傲娇地大肆宣传 “北京和东京同时派高层访问河内” 来往自己脸上贴金，两头捞好处的姿态尽显。
从此，越南在互联网上多了一个新的标签: 两面国。
先亮明观点：从中国的国家利益出发，越南能保持两面国的姿态已经是相当不错的局面。因为无论是从经济、还是政治、社会层面来看，越南都有可能变成下一个乌克兰。
壹. 越南产业链悖论
相信大家一定看到过这样的标题——“中国制造业正在被外企抛弃”、“三星关闭在中国最后一家工厂”、“越南制造业崛起、蚕食中国市场”。
除了标题党，这类文章通常还会配上广州某地工厂人去楼空，杂草丛生的图片。最热闹的是这类文章的评论区里，总免不了 “越吹” 和“越黑”的论战。
我大致总结了一下双方的观点：
“越吹”：越南人口结构优良，劳动力丰富，人工成本只有中国的三分之一，且不只是中低端产业，也同样承接一些高端制造业。英特尔、三星、夏普、立讯精密等涉及芯片、手机、屏幕的科技公司均在越南投资建厂。国际环境上，2014 年开始，日本和越南进入蜜月期。2018 年开始，越南吃下中美贸易战红利。2019 年，CPTTP 在越南生效。2020 年，越南和欧盟的自由贸易协定生效。2020 越南年的进出口总值高达 5500 亿美元，放在国内比浙江省还要多。
“越黑”：从越南首都河内出发，25 公里的路要开车一个小时。从河内到胡志明市，无论走陆路还是水路，都比到广州还慢。人工成本虽然便宜，土地和工业水电比中国还贵。GDP 总量不如广西，人均不如甘肃。进出口总值看着是挺高，可绝大部分原材料和零部件都需要进口，越南人就是挣个辛苦钱。等于是中国制造的产品在越南组装，再贴个越南制造的标签，还能避开美国对中国的高关税，里外里还是咱们赚了。
这两种观点其实并不矛盾，只是各自强调一个方面。
从现状来看，因为人工和关税的优势，越南的劳动密集型产业对中国确实构成了一定的冲击。但从宏观上看，越南不仅没有独立的产业链，反倒是成为了中国产业链的一部分。现状如此，那么接下来会怎么样呢？
越南产业链的发展方向不外乎三条路：
一、维持现状，继续作为中国产业链的一部分，微观上对中国一部分人的收入造成冲击，宏观上却对中国有利。
二、建立独立自主的产业链。这就需要补上投入大、周期长、见效慢的重化工行业。但是越南要完成这一步有两个几乎不可逾越的障碍：
1、从越南内部来看，优先发展重化工这种资本回报率低，但对国家整体有利的行业，必须有强人来集中资源、压制资本才能实现。1976 年越南统一以后原本有机会在苏联援助下发展起自己的重化工。但越南选择的是先以联邦的名义吞并老挝、柬埔寨，再发展工业化。结果一直到冷战结束，越南既没有实现在中南半岛的霸权，也错过了工业化的窗口期。现在，越南坚持走社会主义道路的北方派和主张自由经济，甚至打算改旗易帜的南方派能维持平衡都已经是勉为其难，压制南方派为国割肉的可能性微乎其微。
2、从国际环境来看，越南已经加入的一大批自由贸易协定，比如 RCEP，CPTTP，越欧自由贸易协定等，也从外部约束了越南的政府管制。
诚然，出于拉拢越南制衡中国的战略，美国不是没有可能对越南集中力量补课睁一只眼闭一只眼。不过对于美国来说，与其费这个事儿，还不如扶持越南的买办集团搞颜色革命比较划算。
三、成为美国主导的去中国化产业链的一部分。对于越南的国家利益来说，从依赖中国到依附美国，面子上首先就没什么好处。再说里子。理论上，由发达国家出资金技术、越南、印度、孟加拉、印尼、墨西哥等发展中国家出劳动力，绕开中国另建一套产业链是有可能实现的。
而且，越南在这套系统当中也确实具有得天独厚的优势——宗教观念单薄，有生之年改变命运的愿望强烈，吃苦耐劳，集体主义——这一切都有利于制造业。但是一旦越南和中国产业链做切割，就意味着没法迅速获得（越南与中国接壤，和其他几个 “小伙伴” 都很远）低成本的原材料和零部件。这样，越南的相对优势就大打折扣。
关于东盟十国，有一个流行的说法是他们经济上依赖中国，安全上依赖美国。
越南的情况比较特殊。经济上，越南从生产层面依赖中国，从贸易层面依赖美国。从担心和平演变的层面，越南在安全上依靠中国。从岛屿争端的层面，又依赖美国以制衡中国。
这种特殊情况决定了越南会比东盟其他国家更有必要当两面派。然而这一切都是从越南的国家利益出发。对于买办集团而言，就是另一回事了。
贰. 北方派 vs 南方派
今年因为阿富汗的局势，我们常常提起 1975 年 4 月 30 日美军仓皇撤离南越的 “西贡时刻”。也因此，1975 年，美国扶持的越南共和国（南越）灭亡的往事在中国广为人知。
然而，我们不太熟悉的一个知识点是，越南统一的时间不是 1975 年 4 月 30 日南越灭亡，而是 1976 年 7 月 2 日。
也就是说，从南越灭亡到越南统一之间的 15 个月，大部分中国人并不了解这期间发生了什么。
简单点说，直接灭亡南越的并不是北越，而是北越在南方的统战对象——越南南方民族解放阵线。这是一支由反美知识分子、民族资本家、宗教团体和社会团体组成的联盟。他们当然得到了北越的支持，但是和北越并不是上下级，而是伙伴关系。为了方便大家理解，我姑且称他们为反美右派。
南越灭亡以后，这些反美右派建立了南越南共和国（这名字有点绕嘴），且拼命开展外交，得到了 80 个国家的承认。这充分证明，反美右派和北越根本不是一条心的。1976 年越南之所以能够和平统一，最主要的原因恐怕在于反美右派的武装力量在和亲美右派的战争中消耗过大，迫于形势不得不向北越做的妥协。
越南吸取苏联的教训，权力斗争相对温和，无论是越共内部的输家还是不情不愿成为花瓶的反美右派，都只是靠边站。然而这种温和就为日后越南的南北两派斗争埋下了隐患。
1986 年开始的越南革新开放，常被误解为对中国改革开放的抄作业。然而事实并非如此。九十年代以后越南一步步搞起了土地私有化、取消户籍制、出售国有企业、也不再提以公有制为主体。南方派逐渐强势，其中的代表人物就是 2006 年 - 2016 年担任越南总理的阮晋勇。
阮晋勇做央行行长，经济部长、常务副总理、总理期间可以说是成绩斐然。越南加入 WTO，加入 TPP 都有他的功劳。2006 年，当时尚未届满的越南总理甚至提前让位给他。
可阮晋勇家族的腐败，在越南可以说是路人皆知。他的两个儿子从政，长子已经是老家坚江省的省委书记。女婿——美籍越南人，前南越政权副部长的儿子，麦当劳在越南的特别合伙人。女儿阮芳清执掌着投资基金公司 “越南资本管理” 和证券公司“越南资本证券”，直到被维基揭秘曝光，惹得议论纷纷以后才辞职。
作为一个社会主义国家的总理，阮晋勇居然两次在政府工作报告中提出以美国为榜样。2014 年越南的反华暴动，更是他亲自下场发短信煽动的结果。不过，对于阮晋勇来说，反华可能只是手段，真正的目的在于把他的政敌阮富仲架到火上烤。
由于越南有三分之一的人都姓阮，接下来我会采用代号。阮晋勇的代号是大买办，阮富仲的代号则是白头翁。
白头翁从 2011 年出任越南一把手，按职责来说，他掌管军权。但白头翁长期都在越南的官媒《共产主义》杂志社工作，之后担任过河内市委书记、国会主席，一天都没在军队干过。而大买办从 12 岁就在越南人民军跑腿儿，从军二十年。而且论资历，2006 年 - 2011 年，大买办担任越南三把手——总理的时候。白头翁还只是排名第四的国会主席。一个在军队没有根基的理论家后来居上，这让大买办如何心服。
2011 年 - 2016 年，白头翁和大买办进行了激烈的权力斗争。白头翁抓住了大买办的亲信前胡志明市市委书记贪腐的证据，夺了大买办的反腐领导权。（在此之前，越南的权力斗争比较温吞，高层最多靠边站，不会判刑。）
大买办则以南海岛屿争端为借口，煽动反华暴乱，逼得白头翁左右为难。这场巅峰对决的结果是 2016 年白头翁连任一把手，大买办裸退，但二三四把手全都换成了大买办的亲信。
在此之前，越南 “四驾马车” 的惯例是北方派出任一把手管笔杆子和枪杆子，南方派出任拥有实权的三把手管钱袋子。二把手和四把手由中间派出任，调和南北矛盾。2016 年变成了 1:3 的解构。一时间，北方派似乎岌岌可危。
没想到，2018 年峰回路转，二把手陈大光暴病身亡。白头翁兼任了二把手。南北两派再一次实现了平衡。
2021 年，白头翁把二把手的位置让给了原来的三把手阮春福（代号笑面虎）。有一种说法是笑面虎这个人虽然是大买办提拔起来的，但是早在 2011 年就在一定程度上向白头翁靠拢。所以才能在 2016 年取大买办而代之。
今年，笑面虎成为越南历史上第一个从 No.3 晋升 No.2 的人物，看起来好像是得到了白头翁的认可。其实白头翁年事已高，今年真心不想干了，他要是真的认可笑面虎，就直接让他接了 No.1 了。要知道越南之前确实没有三号升二号的，但是有直接升任一号的。
白头翁原本培养了两个接班人，第一个叫丁世兄，在 2017 年病重退休。第二个叫陈国旺，此人在反腐工作中树敌过多，虽有白头翁力挺也得不到多数高层的认可。
这么说下去我怕把大家绕晕，简单点，直接上结论吧。现在越南的四大领导是这么个情况。
1. 白头翁：北方派带头大哥，目前仍然镇得住局面，但有后继无人的隐忧，且 2019 年突发重病住过院。77 岁高龄的他能不能再干满一届，不好说。
2. 笑面虎：他是大买办一手提把起来的南方派亲信，也一手提拔了大买办的长子。笑面虎和美日交往密切，但对中国也还算友善。如果白头翁突然去世，他很可能被选为一把手。到时候会不会变成又一个大买办，还有待观察。
3. 总理范明政，2018 年突然病逝的前二号人物陈大光的老部下，也算是大买办这条线的人。姑且算是温和南方派。
4. 国会主席王廷惠：属于北方派，担任过河内市委书记。如果白头翁突然去世，似乎只有他可以与笑面虎一搏。但与笑面虎相比，他的资历和威望都差了很多。
说得再白一点，越南今天南北两派的平衡，极度依赖白头翁的超期服役。北方派的经济基础已经在一次次 “革新” 当中被严重削弱。社会基础主要依靠反腐。但是北方派的武力支柱——越南人民军的廉洁程度……
在人事上，北方派后继无人。在国际上，北方派除了中国也再没几个靠得住的朋友。尴尬之处在于，由于历史原因、岛屿争端和越南的民族主义，越南民间普遍对中国没有好感。所以北方派虽然有个靠谱的朋友，但是又不方便出手……
叁. 德尔塔
德尔塔病毒极大帮助了北方派。
前文说过，从河内到胡志明市，无论陆路还是水路，都比到广州要慢。这也就是说，越南北方与中国的经济联系，比和越南南方还要紧密。
为什么这次越南爆发疫情，美国突然一反口惠而实不至的常态，援助疫苗特别积极，一出手就是捐赠 500 万剂? 因为越南的这一波疫情，绝大部分都在以胡志明市为中心的南方。
从经济上看，这一波疫情导致越南工厂普遍停工，没停工的企业也不得不增加抗疫成本。完不成订单，就可能要失去客户。就算完成了订单，主要港口凯莱港及盖梅港都因疫情暂停部分进出口工作，效率下降了 40%，凯莱港已压了超过 10 万个标箱，场站密度已达 85%。
更重要的是，疫情打击了外国资本投资越南，在中国之外另立一套供应链的信心。南方派的合法性基础是经济高速增长。经济增速放缓必然导致群众转而要求公平。
从政治上看，越南南北疫情的差别使北方派有了一个绝佳的机会，清算南方派在抗击疫情方面麻痹大意的过失。由于死人过多，火葬场爆满，越南现在的丧葬费用已经涨到了折合人民币一万一千元每人。这个数目对于人均收入只有我们三分之一的越南人来说，真真是死都死不起了。老板姓的怒火，需要宣泄。在这种情况下，南方派提出清零无望，要与病毒共存。而白头翁命令军队封城。
越南国内脆弱的南北平衡，和由内而外导致的在中美之间搞平衡的战略，经此一役，大大稳固，局面开始朝着有利于北方派的趋势发展。越南变成下一个乌克兰的可能，从近忧变成了远虑。
用国家拟人化的方式来分辨敌友、把两面国写成两面人是容易的，这样讲述起来通俗易懂，煽动情绪也很更容易带动流量。
但是拟人化有一个问题: 各国经济上的悖论，政治上的矛盾全都被道德批判和情感上的好恶所掩盖。
于是，不是威胁的产业也成了威胁，那些和我们利益一致的势力，俗称亲中派的人马，也在简化的叙述中被无视。
然后当我们听多了拟人化的故事，遇事做出过激的反应，发表情绪化的言论，又都会被反华派拿去利用: 一边拉拢中间派，一边为难亲中派。
今年越南爆发疫情之前，曾经接收了中国 50 万剂的新冠疫苗，条件是优先给在越南的中国人使用。结果越南政府收下疫苗之后背信弃义，引起了我们强烈的不满。这也导致越南疫情爆发以后，很多人对继续援助越南疫苗很不理解，觉得越南经济瘫痪对我们来说是件好事。还有些网友认为我们援助越南疫苗，只是为了防止病毒经越南传入国内。其实在了解了越南的产业链悖论和南北两派矛盾以后，就很容易释然了。
帮助越南的北方派，防止买办集团把越南变成下一个乌克兰，更符合中越两国人民的利益。

知乎用户 模范二哥 发表

下图是 2020 年各国制造业产值排名

越南制造业产值是菲律宾的 67%，是孟加拉国的 73%，为什么没有人吹菲律宾和孟加拉国？

即使看 2010-2020 十年增长率，孟加拉国也远超越南。

另外，孟加拉国和菲律宾那是真正的西式民主国家，吹的时候都不用想着法子造谣，多省事。

知乎用户 浦德超​ 发表

窗口期过了。

以人口（包含不限于人口数量，受教育程度，低保障等要素）堆低端产业来发展的路，被堵死了。中国之前的日本韩国可以，亚洲四小龙可以，之后的不行。

因为中国是个特例。

中国是有了重工业基础以后，再以人口堆低端制造业。

中国是以跨几个纬度的发展层级，源源不断的堆制造业。人口方面，从东南沿海到下岗大军到西部农民工。技术方面从手工艺品到成衣鞋帽到汽车配件到数码产品。产业链方面更是从下往上一步一步拱。同时国家层面举债夯基建，持续三十年。

这套体系是无法持续的，内宥于人口和环境，外困于资源和市场。但是截止目前建立的优势已经大到让人绝望。

后来者怎么玩？

中国产业升级成功，还有巨大的就业压力，为保就业不可能脱实就虚。

产业升级不成功，那就吃干抹尽，一点渣都不会留给别人。

越南制造印度制造，想想就好。

知乎用户 樱落花影 发表

短期是不太肯可能的。最近正好翻译了一篇相关的译文，这里贴出一段分享一下：

随着贸易战的持续，有没有哪个国家能取代中国在美国的商品供应商的地位？

本文译自 Quora，原标题：Who can replae China as a supplier of goods to the US?

Carl Johnson
I am an American who has lived and worked in Mainland China since 2011.
我是一个美国人，自 2011 年以来一直在中国大陆生活和工作

我个人的看法是短期或中期内没有国家能取代中国。中国是一个拥有正确的 ZF 形式，拥有适当的人员和适当的关注点的国家，他们在正确的时间做着正确的事情。

中国人口众多，ZF 形式可以规定国家的优先事项。投资教育，改善经济结构，可以吸引外国公司到来，还可以改善基础设施，使大规模生产不仅成为可能，而且更高效。

印度将是另一种国家，但如果他们有正确的重点和正确的 ZF，它已经是一个主要的制造商。作为一个 MZ 的 ZF 形式意味着做任何事情都需要几十年的时间，更不用说不可避免地会发生的腐 B 及其导致的低效率。这可能是 “合法” 的腐 B，但会拖累经济发展。我希望不是这样，因为我希望看到印度像中国一样处于领先地位。

不幸的是，其他国家缺乏基础设施，这需要几十年才能建成。

现在很多人会说，我对中国 ZF 说的任何积极的话都是疯了。他们会说这是独 Cai，专 Zhi，巴拉巴拉，但正是这种 ZF 形式使它如此成功。他们有一个非常明确的长期计划，使国家摆脱贫困，正是这种 ZF 形式能确保实现目标。

如果这种规模的制造业能在另一个国家发展，我想中国将参与实现这一目标。所以，也许我们应该看看中国正在投资的国家。

Anonymous
匿名

这类问题在没有背景的情况下很难回答。此外，最近的大流行危机改变了很多事情。然而，这个问题还是值得深思。

首先，尽管已经有很多 “脱钩” 的言论，但由于其他已经在这里解释了的几个原因，不可能有国家能 100％取代中国成为美国的商品供应商。此外，许多外包业务扩展到的国家往往与中国公司合作，有时产品会在中国和其他国家来回运输，或者他们做所有的工作，但中国公司负责投资和设计等等。即使产品不是直接从中国运来的，也有中国人在背后支持。但这取决于你是否把它算作中国供应商。

所以，我想回答这个问题的更好办法是，除了中国之外，还有哪些国家是美国的另一个主要供应国（不是完全取代中国）。

在大流前有：

越南

马来西亚

印度

埃塞俄比亚

墨西哥

哥斯达黎加

老实说，随着大流行的持续，这很难说。消费支出下降，这是最大的问题，每个国家都受到了影响。到目前为止，越南一直处于稳定状态，因为大流行受到了控制，但他们所做的事情仍然是在与中国人的合作。

这个回答下还有很多其他的回答，有兴趣可以看原文：

随着贸易战的持续，有没有哪个国家能取代中国在美国的商品供应商的地位？_樱落网​


知乎用户 LuckyLordWishaw 发表

如果问题的范围局限在日常用品的范畴的话，其他制造早已对中国制造呈现侵蚀之势。

我是 2013 年来到加拿大留学的，之后毕业了就留在本地工作。

根据我这么多年的观察，大约是从 15-16 年开始，商店和超市里非中国制造的日常用品开始呈现大规模增长的趋势，范围包括衣服鞋袜、日用品、日用化工品、厨具餐具、小家电等，基本就是之前中国制造占领西方发达国家货架的那些范围。

其背后的原因我无法一一列举，但相信大家心里有数，内因外因都有。

替代中国制造的 5 个主要国家：

1. 越南。
2. 印度。
3. 印度尼西亚。
4. 孟加拉。
5. 菲律宾。

当然，这里的替代，比例绝对没有打到超过中国制造的程度，中国制造依旧是货架上商品的最主要来源，尤其是越 “高端” 越有可能是中国制造，比如手机、电脑、平板和电视等电子数码产品，中国制造依旧是几乎垄断的程度。

但还有一点值得注意的是，货架上美国制造的商品比例居然出现回升。。。

而且范围从日用品到小家电，其总体比例虽然依旧很低，但美国制造依旧在顽强的存在着，甚至规模还有提升，这点就让人不得不联想到，特大统领的把工作带回美国，竟有可能在某种程度上是真的。

综上，我的个人观点，仅以日用品范畴观察，中国制造是面临了一些挑战的，有一些国家的制造规模有较大提升，但水平和规模依旧有限，短期没有完全超越中国制造的能力，甚至长期也没有。

但中国制造将逐步被挤出最低端的行业，也是不争的事实。

同时，由于地理原因和物流成本的原因，北美地区的一些商品有可能重返美国制造（或者加拿大本地制造），这一点不可忽视，但也没必要真的当回事。

知乎用户 世袭上议员​ 发表

我认为会取代一部分。

很多人说产业链，工人懒这些的。

上世纪刚改革开放的时候，香港老板在蛇口工业区对中国工人的评价也是社会主义懒散，不愿意加班，而且总觉得自己牛逼，相关配套设施很差。袁庚没办法发现工人干部都吃惯了大锅饭混日子才提出时间就是金钱，效率就是生命这句话深圳精神的名言的。

你站在上世纪 7080 年代，日本台湾香港老板这些第一批吃改革开放红利的境外投资者的角度想想看，当时的中国不也面临产业链和工人素质，官员水平这些个问题么？

越南取代一部分中国制造没有什么，而且这也是必然。中国人并不是一生下来就是在深圳的工厂里被逼到跳楼，三班倒在生产线上出卖青春的命运。

很多人分不清制造业和科研，只有工厂不代表有技术，国内还帮着波音空客造飞机呢，人家怕制造业流出了没？日本的汽车厂商的工厂从上世纪 70 年代开始遍布世界各地，并不代表日本的汽车工业不行了。相反人家把大量的人力从制造中转移到了研发上，占据了汽车工业大量的上游位置。

中国要做的是占据制造业的科研力量，如果中国珠三角长三角的工厂一直能压榨内地工人的话，他们也没有动力去搞研发了。所以根本就不要在意制造业的流出，制造业有越南压低成本，才会逼迫国内的制造业老板们把大量资源投入研发获得科技优势获得非成本优势。

知乎用户 莫若 发表

越南国名来源于清代的嘉庆皇帝，历史上，越南北部地区长期为中国领土。公元 968 年，脱离中国独立建国，之后历经多个封建王朝并不断向南扩张，但均为中国藩属国，向中国缴纳贡赋。

19 世纪中叶后逐渐沦为法国殖民地，1945 年八月革命以后，胡志明宣布成立越南民主共和国，1976 年改名越南社会主义共和国。1986 年开始施行革新开放，2001 年越共九大确定建立社会主义市场经济体制。

近年来越南的发展势头，引发了很多人的关注。2019 年，越南的 GDP 增长率超过 7%，人均 GDP 约为 2800 美元，进出口总额达到 5900 亿美元，是 GDP 的两倍以上，应该说是一个非常靓丽的成绩单。

有人说越南会取代中国世界工厂的地位，有人说越南马上会成为一个发达国家，还有人说越南会成为下一个韩国，我认为这些说法都太言过其实。

越南的发展势头虽然不错，但是不宜过度吹捧和拔高，原因就在于：

首先，越南当下在做的廉价代工行业，能做多久就是一个问题。越南的进出口总额里边，有五分之一左右，是跟中国之间发生的。中国企业大规模地把产能转移到越南，是最近十年，特别是近两三年的事情。

一方面，是为了规避国内不断上涨的劳动力和土地的成本；另一方面，是因为最近几年的中美贸易摩擦，使得很多以美国为出口目的地的企业，不得不转移产能。

但是越南的这两个优势，细细追究起来都有很大的问题。比如说劳工方面，它的工资确实比中国要便宜很多，但问题是它工人的效率同时会差很多。而且越南在环保、劳工保护这方面，又非常超前，某些规定甚至比中国还要严格。

许多企业主到越南市场就会面临个他们从来没想过的问题，那就是工人时不时地罢工，各种各样的原因都可能会罢工。他们根本就没有这方面的应对经验，然则这些因素都会反映到企业的成本里面，就会使得越南的低成本优势大打折扣。

其次，就是关税的问题。因为有越来越多的企业到越南去设厂，些许企业甚至是简单地把中国的原材料拿到越南去组装一下，就打着越南制造的标签出口到美国。

美国现在也关注到这个问题，美国方面就曾表示越南是 “最恶劣贸易施虐者”，美国对越南出口的钢铁加征惩罚性的关税，这也都是近两年的事情。伴随着越来越多的企业到越南去，那么越南低关税的优势，还能维持多久也是一个很大的问题。

另外企业把产能转移到越南，原材料中包括的设备基本上还是从中国运过去的，越南只是承接了简单加工部分，也就是说它自己并没有形成一个比较完整的产业链。单这一点，它就不大可能会成为下一个世界工厂。

再者，就是越南政府税。希望在 2045 年成为一个高收入国家，也就是说人均 GDP 要达到 1.2 万美元，要能够跨越中等收入陷阱。

韩国目前的人均 GDP 已经超过 3 万美元，韩国能做到这一点，就是它在半导体等少数高精尖的领域实现了行业突破及领先。

这个前提是韩国在研发方面不计成本的投入，韩国多年以来研发费用占 GDP 的比重都超过 4%，是世界上最高的水平。而越南目前研发占 GDP 的比重，只有 0.5%，是非常低的，典型的一个发展中国家的投入水平。

在这种情况下看不到越南的发展点，比如说过去个三十年能够在科技方面实现一个突破。如果没有这方面的突破，仅仅靠简单加工，它的发展是有一个顶限的。基本上没有突破中等收入陷阱的国家就是卡在这个地方，因为没有研发、没有科技的东西在里边，所以越南很可能也会重蹈覆辙。

还有很多人说越南人很勤奋等等，这只是相对东南亚其他国家来说勤奋一点，但是跟中国、日本、韩国这些东亚国家来比还是差很多。

它没有那种 “我要把事情做好，我明天比今天更好” 的这样一种冲动，最典型的就是**越南的南北高铁。**建设 20 年，到现在还不见其踪影，说是要到 2045 年才能通车，这就是越南效率最典型的一个体现。


越南面临的是一些结构性的问题，而它自己并没有这个意识或者说没有做足够的准备，去突破这些问题、解决这些问题，这是我特别不看好它未来发展的非常重要的一个原因。

可能导致低端的东西做不了多久，高端的东西又没有做起来，反而会卡在上升渠道中间的某一个位置上。当然，就从现在人均 2800 美元来说，越南还将发展很长一段时间，但是我认为它的发展是有顶限的。

所以我认为不宜过度夸大越南的发展前景。

知乎用户 烂泥扶上墙​ 发表

越南作为我国曾经的国际盟友，跟随中国革命的脚步实现了本国的独立。在那个革命者占据主导地位的时代，越南的国家领导人胡志明就是从中国开始了他的革命生涯。

虽然之后中越之间产生了重大矛盾，一度上升到了互相战争的局面。但随着我国改革开放的逐步深化，慢慢强盛起来的中国又一次成为了越南学习的对象。

而进入了现代化进程之中的中国，渐渐地成为了世界工厂。很多欧美国家的大型企业希望能在中国进行投资建厂，利用中国的人口红利和中国想要进入国际市场的想法，将中国打造成为国际贸易的中转枢纽和大型市场。

而在这个阶段中国并不是听之任之，而是一方面放宽外资进入，另一方面则是以合作共赢的方式来学习西方的高科技技术。

而越南看到了中国的变化之后，也学习中国出台了相似的开放政策。但似乎越南的这一举措有些过头了，以至于很多人猜测，越南将会成为取代中国之后的世界工厂。

越南

分析地缘经济关系

从地理位置上讲，越南和中国其实有着非常相像的地方。首先是超长的海岸线，给越南的对外贸易创造良好的条件。而且北部越南有着宽广的平原地带，完全可以作为国家经济中心来建设。

同时周边拥有特别强大的经济盟友，也可以给越南带来良好的输出市场。这样的情况看来越南成为东南亚强国似乎不是一件特别困难的事情。

但成为 “世界工厂” 的地缘性经济有一个重要条件就是：**周围是否拥有可以作为替代者的国家。**所谓的替代者，是指能够承载国内产能不足的情况下，替代本国来进行增加的国家。比如日本的地缘经济之所以良好，是因为周围有韩国和中国。

一方面日本所有在本土生产的产品，都拥有比自己国家经济状况不佳的国家来充当市场。同时本国的企业完全可以利用他国提振经济的需求，将简单的制造、加工等行业搬入他国，从而让身在本土的企业只提供服务和贸易等产业。

越南

而现今的越南，其实并不具备这样的优厚条件。越南周围的国家除了柬埔寨和老挝以外，其他国家的基本经济完全可以碾压越南。

**更何况逐步上升劳动成本的中国，越南根本无力与之抗衡。**而泰国作为一个以旅游业和服务业为基本产业的国家，更不可能提供良好的市场，这就让越南在深化本国经济时显得有些尴尬了。

因为毕竟想要自己与他国的贸易达到平衡，则必须要拥有良好的地缘资本。越南一个沿着东南亚海岸线的 “长条” 国家，完全没有发展大规模工业产能的经济纵深。

更何况，东南亚地区的亚热带和热带气候让很多重型工业产业望而却步。如果只想选择更低的劳动力成本，中国沿海的两大平原和工业基础良好的东北地区其实更具竞争力。

同时，在越南周边依然存在随时发生动乱的可能性。毕竟二战之后的越南是一个饱受摧残又摧残过他人的国家。

越南

基于 “世界工厂” 的假设

越南代替中国成为世界工厂具有哪些优势，似乎答案已经摆在了所有人面前——极低的劳动成本、极高的国内经济开放程度、极好的贸易关口战略。

从这三个方面我们来分析的话，越南确实会成为 “世界工厂”。但我们不妨来进行一些假设，如果越南成为了像中国一样的 “世界工厂”，越南会成为什么样子的国家。

首先，**越南整体国民希望能通过极低的劳动成本来换取国家富强的机会。**那么世界代工厂所开出的价格一定会比中国低。

因为本身越南人口就没有任何红利可言，更何况近些年由于欧美文化和日韩文化的影响，越来越多的越南年轻人向往国外的优越生活。这也使得越南的人口外流一度成为国内企业发展的最大问题。

再有，越南想要通过宽松的国内经济开放来吸引外资，以保证自己能够成为全球资本竞相追捧的劳动输出地。那么想要达到这样的效果，一方面需要更优质的人才引进和科技能力，另一方面需要越南从金融和货币层面达到与世界同类国家一争高下的竞争力。

越南

但过度的开放其实早已经在 90 年代时的亚洲金融危机下得到了糟糕的答案。受到国际资本炒作的东南亚金融圈可以说是无可救药了，虽然越南股市一度坚挺，但也是国际炒家利用越南市场作为跳板进行互相征伐的结果。其根本没有带动越南出现经济腾飞。

最后就是想用更加优惠的贸易关口策略来对待外来的企业。而这似乎对于越南这样的国家似乎是做不到的，因为在越南没有一支足以抗衡外来势力侵略的国家机器，而且也没有一家足以抗衡国外经济侵略的国家企业。

**这样的越南如果利用口岸优惠的政策来吸引外资，势必导致国内的民生经济被他国鱼肉的局面。**韩国就是这样一个例子。

所以通过以上分析，越南成为 “世界工厂” 且不被资本左右的可能性很小。但越南近些年来的逐步腾飞却和代替中国成为 “世界工厂” 有着密不可分的关系。毕竟舍得一身剐，自然能把皇帝拉下马。

越南

越南经济体现状

自从发展出口贸易成为越南承接中国制造业转移的有利条件之后，越南优越的地理位置被所有国际资本争相抢占。而高素质的劳动人口也成为了越南发展劳动密集型产业的基石。

从各方面数据显示，越南拥有超过 9600 万人口。一度成为东南亚人口最多的国家。同时在人口结构上，越南年轻人口占比较高。不超过 30 岁的劳动人口是全国人口占比最大的一块。

2016 年度的中国商务数据显示，越南拥有 508 万学龄前儿童，1500 万中小学生，180 多万大学生，人口识字率高达 95%。这样的人口优越条件极容易发展劳动密集型产业。

而且越南自 1986 年实行革新开放以来，GDP 增速始终保持在 6%-7% 左右，甚至在 2018 年一度超越中国的增长速度。

越南 2010 年 - 2017 年 GDP

这源于越南政府对于轻工业和高科技产业的生产企业给予了较低税收政策。同时越南与将近 20 个国家和地区签署了自由贸易协定。

保证了上文提到的优惠的关口政策，这让越南成为了国际资本转移工业产业的处女地。根据有关数据显示，越南光在 2018 年便吸引外资将近 354.6 亿美元。

由于中国和美国之间在近些年一直打贸易战，于是越南的贸易总额被这种此消彼长的形势带动出了逆增长。

一方面越南增加了对美出口，另一方面也吸引了中国这样的出口大国，为了避免高关税而进行的借道。2014 年越南对外贸易总额达到 4822 亿美元，

越南最大的经济问题

虽然经济数据显示，越南确实有超越中国成为贸易大国的可能。但问题也非常突出。由于越南版图上的狭窄和历史经济储备不足，基础设施建设程度太差依然是越南直到现在依然无法彻底解决的问题。

越南地区多山地，而国内的公路、铁路的建设情况非常糟糕，很多国内产品的运输成本因此特别高。所以货物流通问题就成为越南经济发展最大的绊脚石。

而且与中国相比，人口和产业规模上的差距不可同日而语。中国毕竟是拥有 14 亿人口的大国，即使是老龄化正在加速，但是还是拥有超过 7.8 亿的常备劳动力基数。而越南却仅有 5700 多万。

越南

同时越南在政策上虽然给予了很多生产厂商优惠，但是产业规模无法快速发展，迟滞了越南对外招商引资的步伐。很多国际资本所投资的产业往往是全球化视角的规模，所以他们选择代工厂的产能也必须能够达到全球化的要求。越南显然从各个方面都不具备这样的优势。

而且因为文化产业不够发达，越南很多年轻人更愿意选择过类似韩国和日本年轻人的生活。他们在生活和工作当中愿意选择劳动程度相对轻的服务业，这也给越南想要成为 “世界工厂” 带来了阻碍。

**毕竟中国六七十年代的人们从思想上依然遵循 “人生要有个铁饭碗”，**而现代中国各个产业的发展也源于他们这种踏实肯干的劳动力思维。

越南

总结

越南未来的发展之路恐怕会有两个不同的可能，如果越南能够从国家层面整体支持国内工业产业发展，提高在工业产业上的劳动成本。

那么很有可能很多越南的年轻人会选择进入工厂进行生产制造。而这需要越南在前期加大国内基础设施建设，将国家建设成为物流效率很高的贸易国家。

而越南如果不能将国内的经济结构调整到位，很有可能在未来成为一个国际资本进行贸易中转的 “万金油”。而到那时越南恐怕只能彻底放开口岸来维持经济增长，最终被国际资本左右。

（更多评论，关注公众号 “烂泥扶上墙”）

知乎用户 不知全貌不予置评 发表

最近正好翻译了一篇相关的文章，

贸易战下许多中国的制造企业陆续迁往越南，越南是否已成为美国进口产品的 “首选国”？

这里摘录一段分享一下：

本文译自 Quora，原标题：Is Vietnam gradually replacing China as the “exporter of choice” for products imported by the United States?

Shava Nerad
Former Democratic Party State Committeewoman，Lives in Fremont, CA2019–present
前民主党国家委员会成员，2019 年至今居住在加利福尼亚州弗里蒙特市

我同意这里所有其他的答案，但让我再多讲一点，并提供一些历史背景。

今天日本消费制造业的标志是什么？是高质量的消费电子产品和汽车，在制造质量方面都处于世界领先地位，自大众丑闻以来，他们在汽车方面甚至超过了德国。

让我们把它追溯到半个世纪前吧。

如果我妈妈看到某物底部的贴纸上有 “日本制造” 的字样，她就知道这东西会是廉价劣质的。这是个很常见的笑话。在日本开始与我们在电子产品上竞争之前，“人人都知道”日本到处都是低薪工人，他们没有创新能力的工程师只会照搬我们的设计。

然后，在 20 世纪 70 年代和 80 年代，日本走出了二战后破产和失败造成的经济衰退。半导体研究联盟将他们与我们在超大规模集成电路（VLSI）芯片上的竞争描述为 “一个新的珍珠港事件”，并敦促国会对包括日本芯片或电子产品在内的产品实行贸易限制，以此作为对我们自己行业的保护主义措施。

日本的城市化进程在加快，他们的生活水平也在提高，他们的货币也在升值。

有没有觉得听上去有些耳熟？

这是一个民族从发展中国家走向发达国家的故事。

如果他们是我们的盟友和 MZ 国家，我们会欢呼的。但我们似乎没有。确切地说，我们应该做好自己的事情，使他们成为对付俄罗斯的适当盟友。

好吧，现在越南和其他一些国家（在某种意义上也包括印度）正准备推动自己向发达国家迈进。随着中国标准的提高，从中国供应的廉价劣质商品现在正在向其他国家转移，但需求并未改变。

为了从没有劳工法的国家购买廉价商品，我们牺牲了我们的制造业，并且把我们自己的工作外包出去，这样我们所能负担得起的原因就在于剥削发展中国家。

不可避免的是，这种牺牲意味着我们在资金和训练有素的劳动力以及我们拥有制造工厂方面处于劣势，无法在全球市场上竞争。

我们现在把工作外包给了日本和中国。我们已经废除了我们的产业和劳动法，美国创新的旧观念正逐渐被年轻人的新观念所取代，这些年轻人从大学毕业后背负着沉重的债务，他们习惯于规避风险。

别担心，如果特朗普继续他的贸易战会怎样？可以预计我们将完全回到的 “发展中国家” 的地位，你不必再担心我们进口多少，因为我们会过得不太好。

Liu Lisong（刘立松）
lives in China
生活在中国

越南太小，工业化程度还不足以为以浪费资源著称的美国人民生产足够的商品。为了满足物质需求，美国需要整个东南亚或印度。

但实现工业化所要求的先决条件极其严格。除西方世界及其附庸国外，唯一实现工业化的国家是中国和苏联，我没有看到任何迹象表明印度或东盟已经开始进入工业化的快车道。

但在中美严重冲突下，越南制造至少可以缓解美国消费者的痛苦。我希望越南人民能够明智地利用这个机会。但请记住，收益和风险通常是成正比的。

Mike Chiew
former Retired Marketing Manager at Carest Marketing，Lived in Kuala Lumpur, Malaysia
前 Carest Marketing 的退休市场经理，居住在马来西亚的吉隆坡

我认为，在越南的一些劳动密集型行业，劳动效率绝对是个大问题。中国人现在拥有的优势是速度、交货及时，另外他们最先进的机器人系统也是世界上最好的。越南与中国取得的成就还有很大差距。而且中国有如此之多的大型货运和集装箱港口，这使得它们的海运效率更高。

如果越南现在就开始在工业基础设施上投资，那么它需要 50 多年的时间才能达到中国今天的水平。

这个问题下还有很多其他的回答，有兴趣可以看原文：

贸易战下许多中国的制造企业陆续迁往越南，越南是否已成为美国进口产品的 “首选国”？_樱落网


知乎用户 zhiser​ 发表

非常难。

实际上，越南制造业的工资并不比中国低多少，近几年工资增速也很快。

越南目前的最低工资，在 900-1300 人民币之间。湖北最低工资也有 1200-1750 元，江苏最低工资 1520-1890，这落差实际上很小了，要不了几年就会追上了。所以，越南目前的人力成本优势根本不明显。

但是，去过越南旅游或长住的人会发现，越南的物价很高，河内、胡志明市的房价，按汇率来计算，甚至高于中国许多二线城市，比如成都、武汉、重庆、郑州、长沙的房价。

不仅仅房价，衣食住行都很贵。一些中国出口过去的商品，加了关税销售，居然比很多越南本地的商品还便宜。

去菜市场买菜，蔬菜、肉、鱼、稻米，比中国二线城市还贵。

实际上，大多数越南年轻人存不下钱来，甚至入不敷出，这就是现实。

越南不具备中国这种全产业链的能力，更不具备中国这种强大的基础建设能力，啥都要花钱，财政捉襟见肘！

举个交通的例子。

中国的公共交通很发达，公交、地铁其实很便宜，一两块钱就能坐很远。很多大城市的公交，2 块钱坐满全程。

但越南不行，全国至今只有在首都河内建了一条地铁，十几公里，还是中国公司建设的，前后花了快 10 年。

而胡志明市由日本建设的地铁，花的钱更多，但离竣工遥遥无期。

为何？

因为越南政府办事拖沓，各部门相互推脱，效率低得令人发指。

中国在这 10 年中，已经完成了几千公里的地铁，上万公里的高铁，上十万公里的公路建设。

正是因为基础设施的强大，中国物流成本也低得令人发指，电商发货三四块钱一单，部分地区甚至只要一两块，关键是只要两天左右就能到。这个经济效率，是非常恐怖的。

越南呢，因为公共交通太拉胯，很多城市都没通公交，导致越南人出行都依赖摩托车。

但越南又不具备生产摩托车的能力，就只能从日本、中国进口，在中国卖三四千一辆的摩托，越南卖上万。这个交通成本是很高的。

越南欠缺中国的产业链优势。中国完整的产业链会让制造业成本很低，国际竞争力很强大。

越南政府的整合能力也很一般，这次疫情，每日新增破万人，死亡人数和累积感染人数都几倍于中国。中国人口可是越南的 15 倍。

越南别看近些年来增长迅速，其实严重依赖外资，特别是韩资和中资劳动密集型企业的注入。但疫情对这些企业有致命的打击，很多工厂停工停产了。

再加上前几年，越南针对华人企业打砸抢烧，会让中资企业投资越南心生忌惮。

在中国，可能会因为人力成本增加而少赚一点钱，但会因为市场机会多购买力强赚更多的钱。去越南的会因为政府和民粹问题导致企业破产，会因为产业链不健全随时导致企业停工停产。两相一对比，越南还真的机会不多。

实际上，因为中国排韩日盛，导致不少韩日资本退出中国，投资越南，比如韩国三星，就在越南投资了很多工业园。

还有一些就是台资企业，因为主要是代工企业，加上担心政治局势变化，不少企业就转战越南了。

如果排除政治因素，完全以经济要素来考虑，越南根本不具备和中国比较的实力。

知乎用户 纸糊的药丸子​ 发表

大概在我上高中和大学的时候，到处都能听到一个词－－－中等收入陷阱。

而我国跨过了所谓的中等收入陷阱以后，好像这个词就不存在了，难道说这个词是为我们量身定做的？

中等收入陷阱，说白了，就是初期依靠资源或者低端制造业达到了高速的发展，而国家却没有将利润投入到研发里，当经济达到一定规模以后，无法转型，从而社会矛盾全面爆发，造成的经济停滞或衰退的现象。

越南制造会替代中国制造吗？

造纸是制造，造飞机也是制造，你们说的是哪一部分？越南制造全面替代中国制造？那你还不如吹印度制造，越南人都不信。

如果说的是低端制造，那么可以这么说，中国政府早就自己阉割低端制造业了，尤其是在污染严重的低端制造业方面，越南超越我国几乎是注定的。

越南这个国家，千万别飘了，不然后果会非常严重。

现在他的优势是劳动力年轻，但是二三十年以后呢？越南在发展高端制造业方面，该向何处突围？一但突围不成功，中等收入陷阱可就在旁边虎视眈眈的准备噬人呢。就怕他到时候未富先老，

中国行，越南也行？

我国和西方几乎是全产业链的竞争，可以说只要是工业革命有可能的方向，我们全参与了，越南用什么来和各国竞争？越南前面可不只是中国，而是除了发达国家以外，多了一个中国，比我国向高端产业链突围的时候难多了。

知乎用户 筷子 发表

最新消息是，一个坊里面 20 多户，已经有 7 户团灭了。。一家有 21 口人，已经死了 7 个了。。

就这还替代？

知乎用户 haha kim 发表

全产业链、重化工业、通畅的道路、世界第一的发电量、世界第一的钢铁产量，以及完整的独立主权，这些才是中国制造的优势。

越南有吗？

知乎用户 饼当 发表

不能。

这么一个体量，承接一下大陆转移的产能能撑死，这个国家未来大约是要被整合到 “天朝” 经济循环里面的。

知乎用户 安非他命​ 发表

先上结论: 也许会，但这很考验越南政府的基层治理水平。就目前疫情形势来看是不合格的。

很多人在讨论产业转移的时候，只看到了劳动力有多廉价，但没有考虑到劳动力有多 “听话”。

巨型低端制造业能够稳定存在的一个关键要素是工人的服从性与组织性。没有服从性，就不能忍受恶劣的条件和低廉的薪水；没有组织性，就不能遵守严格的生产纪律，严丝合缝一环扣一环的生产流程就会变成一盘散沙。

很多人宣扬一种理论: 未来东南亚、印度、非洲等人口密集地会随着大量的人口增长逐渐爆发出劳动力红利，抢夺中国的低端制造业。

但这些理论都忽略了两件事: 一是第三世界的粮食危机，二是第三世界国家的基层治理能力。

中国能够把巨量人口变成人口红利的前提就是能吃饱饭，能办实事。基层治理能力虽然在下降，但一共余威尚在，义务教育带来的基本文化水平和服从性纪律性得到了充分的发挥。第三世界有这些么？

看看知乎上关于非洲投资的回答，一大半都在吐槽黑人的懒惰、偷窃成性和层出不穷的暴力冲突。看看关于印度基层的回答，那个基层都不能叫 “基层” 了。东南亚也不遑多让，越南的男人做懒汉，女人上班挣钱养家无疑是某群体极好的靶子；泰国的第三产业黑社会猖獗；缅甸的军阀和毒贩形成事实割据；印度尼西亚的宗教狂热… 这哪有劳动密集型产业爆发的土壤？

这样的基层治理能力，能支撑起最强调服从和纪律性的制造业工厂么？

我原以为越南身为社会主义国家，理应有相当的基层治理能力；但看到现在越南在疫情中的表现，我只能说 “画虎不成反类犬”。

在这个基层崩溃成为常态的后疫情时代，我可以 “乐观” 地讲: 越南，乃至第三世界，都不具备承接或者说抢占中国低端制造业的能力。

知乎用户 海阔天空 发表

将越南与中国相对照就会发现：不论是硬件还是软件，前者都与后者存在巨大的差距，并且后者还在继续拉大差距。这让越南制造不可能取代中国制造。

从硬件方面看，越南与中国相比，至少存在 5 项不足：

1、越南体量太小，不论是国土、人才还是国内市场都无法达到中国的量级。

2、越南在产品种类上无法像中国那么丰富，这是因为中国是全球唯一具有全部工业门类的国家。

3、越南的产业链配套完善程度远不如中国，越是尖端的产品越需要完整而高质量的产业链。

4、越南技术水平远不如中国，只能承接中低端产能。

5、越南的基础设施完善程度远不如中国，导致物流成本更高。

从软件方面看，越南与中国相比，至少存在 2 项不足：

1、由于文化传统的差异，越南人民很难做到中国人民的努力程度。

2、越南的政府运作效率与廉洁度相较于中国，存在较大差距。

特别的，中国在促进国民经济由高速增长向高质量增长的过程中，持续把发展经济的着力点放在以工业为核心的实体经济上，并不打算像美国那样让很多产业都空心化了。这也让越南制造更加不可能取代中国制造。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

越南制造可以是中国制造的延续，不要担心。太多的劳动密集型产业不适合留在我国，必须要找一个地方转移。越南不远，需要的配套我们这里都有。就让它发展吧，我们不就是要与其他国家共同发展吗？

更多的、更高级的产业在我们这里，我们需要联合更多的国家，建立一个真正可以全世界共享的产业群。

越南是其中之一。

知乎用户 Boris​ 发表

替代不了。

现代制造业是个庞大复杂，分工明确的体系，这需要在规模化市场中长时间孕育才能逐步成型。

越南等一众发展中国家都没有这个条件，只能接收少数行业极端外围的加工环节。而孕育发展整个产业体系所需国内的规模化市场，这些国家又没有。

而中国制造业真实的状态恰恰是转进到制造业的中高端，中国有了全产业链，这个部分发展中国家赶不上来。

而发达国家在战后，大力发展金融等末业，结果出现资源挤兑现象，人财资源逐步脱离制造业。

西方发达国家中端制造业处于萎缩状态，很多高端制造业也开始萎缩，吃老本。

所以，今天的中国制造业反而处于相对安全的状态，可以稳步发展。

中国制造业最大的威胁恰恰依然是市场经济条件下，商业和金融行业对制造业的资源挤兑问题。只要这个问题能控制好，就不会有大问题。

越南制造替代中国制造，做梦吧！

知乎用户 源父 发表

在低端制造领域，在国际上，越南制造确实正在逐渐的替代中国制造。

我们工厂也曾经和日本合资，给丰田、铃木等生产零件，在七年前，日本人就取消了和我们的合作，将这部分产能都搬到了越南。

我们以前和日本人合作时，是典型的来料加工，所有零件都是从日本进口，加工好再返销日本，生产工艺、质量规范都由日本人提供，最开始的时候，相关流水线的工人，日本人还负责培训。

现在日本人选择了和越南人合作，也就是要把当初在中国做过的工作，再重做一遍。

目前越南在人工、环境、税收、土地租金各个方面相对于中国的优势都是实实在在的。

虽然现在越南还处在发展阶段，国民受教育程度低，产业工人缺乏，国土狭长，交通落后，但是只要看看我们中国的发展历史就不难发现这些困难，只要政府不犯混，迟早都是可以克服的。

至于说越南人懒，政府腐败的真的没有必要，八十年代末，中国也一样被全世界嘲笑。

很多知友会说越南没有形成完整的工业体系，没有完善的供应链。可是大家要知道的是中国完整的工业体系也是改革四十年的成果，在国际分工日趋完善的今天，越南作为一个小国家也没有必要去建立完整的工业体系。

中国工业也一样有很多被卡脖子的地方，比如最近的汽车芯片短缺。

有知友提到机床制造业，其实这方面我们中国做得也也不怎么好。我们工厂全自动机床也都是进口品牌。江苏新厂房搞工业 4.0，用机器人搬运物料，买的国产机器人，结果坏的频率有点高。由于用机器人搬运物料，所以料架建的比较高，二十多米，料架的间距也比较窄，机器人罢工了，除了等厂家修，也没有什么好的办法。

大多数知友可能没有制造过机床，可能会觉得造机床比较麻烦，其实一般的数控机床制造起来真不难。我以前待过一个机械厂，主要产品是数控研磨机，日本人的图纸，关键零件也都是进口件，我们三十多人的小厂一年可以装一百多台机器。机器除了自己母公司用，就是出口东南亚。机器一般会有两层铭牌，下面一层是日文的，上面一层是我们公司自己的，到了公海自然会有人将中文的铭牌去掉。不是造假，我们本来就是帮日本公司做来料组装，日文说明书上产地还是中国。

低端的制造真的不是什么难事，越南有人口红利，在低端制造替代中国也许就在未来。中国也没有什么好惋惜的，低端制造业的血汗工厂也没有什么好挽留的，现在年轻人都不愿去工厂了。

知乎用户 三石法子 发表

中国制造的厉害之处在哪儿？

1. 中国本身就是巨大市场。
2. 全产业链。

越南这个国家的体量就注定了他没法成为中国的替代品，有机会替代的就是类似印度这种国家。

知乎用户 西塞狼烟​ 发表

那是不可能的，越南的经济规模比成都高不了多少，这和讨论成都的经济规模会不会超越中国是一个道理。

越南的竞争力主要是劳动力价格便宜，但是，越南在产业链的生态上，与中国相比还有不少的距离，另外在熟练技工的数量、基础设施水平上与中国比也有不少的差距，越南现有制造业也在很大程度上需要依托中国产业链的供应。

从目前的情况看，会有一部分低端制造业转移到越南，但是影响会有限，而且越南的承受能力也有限，因此，不会从根本上动摇中国世界制造业中心的地位。

知乎用户 超级大笨狼 发表

太难了，就打火机这小东西，十个零件左右，温州人已经把成本降低到几乎无可压榨的地步了，每种零件都有附近的工厂批量快速生产，总装和销售都有不同专业公司在做，效率奇高，成本极低，一个温州产能供应全世界都没问题。别说越南抢这个生意，就是温州人自己想产业迁移都困难。

知乎用户 机智的何先生​​ 发表

会，会个锤子

知乎用户 知乎用户 sYb1cU 发表

你这个前提就是完全错的，越南走的路与中国走的路完全不同。

首先，中国走的路是先解决内部矛盾，建立工业高地（相对高地），然后解决土地问题，进行大规模工业化，最后才进行改革开放；

对比之下，越南走的路是：摆脱日本占领，摆脱法国殖民，走出越南战争泥潭，战争投机站队苏联，大量损失之后终于醒悟，东南亚小工厂就此开张。

而且最为古怪的是，即使在东南亚，越南的人均 GDP 也都是倒数，我实在不知道那些说替代，取代的人是从哪来的依据？就是优衣库几件衬衫鞋子？

其次 ，“不少工厂因为环保、薪水、税收、厂房租金搬迁到越南 “，这个就是从英语媒体完全抄过来的，连次序都没变。

你要知道，台湾的钢铁企业恰恰是因为环保在越南被重罚的，如果说薪水税收，那企业就应该直奔柬埔寨，而不是越南。

更有无知的人一张嘴就是低端产业，劳动密集型产业，那我们就以低端企业来说事好了。

不会有人认为生产一次性打火机是高大上的产业吧，会有人跟风说什么打火机这个低端去东南亚吧。

打火机生产所需要的注塑机，超声波焊接，自动检验机械全在长三角和珠三角。

更好玩的是这种新闻。

湘黔携手共促打火机出口 涉及 77 个国家和地区

这就是代表性的 “低端产业”。仅此一项就足够了，那些拿耐克鞋说事的太过无聊，欧美轻工产品在东南亚布局甚至比改开还早，真不知道那些搬家痴迷者看了多少热搜。

知乎用户 夜色 发表

先说结论，会替代一部分。

虽然我们制造业的产值一直在增加，但是制造业的就业人口一直在减少。

说明很多工作岗位要么被机器吃掉了，要么转移出去了。

实际上我知道的很多企业这几年都在越南设了厂，有因为环保政策过去的，有因为市场原因过去的，有因为劳动力成本过去的，还有因为关税原因过去的。

其实和当年大量低端制造业转移到中国的原因一样，制造业的转移是一个必然的过程，只是由于中国庞大的体量缓解了这个过程，但是不会因此而停止。

大家认为越南有困难的基建问题，人口素质问题，供应链配套问题，其实都可以在发展中解决，北方就有作业可以抄，摸着北方过河就是。制造业真正重要的东西是稳定的政府，充足的劳动力和交通。这些越南并不缺乏，所以越南肯定会成为未来东南亚第一制造业大国。

越南制造业最大的利好来自于中国越来越严格的环保和劳动力价格的提高，但是越南制造业也将面临一个非常重大的对手，机器。

做类人机器人跳舞可以赢得视频播放量，真正赚钱的机器人公司都在做不像人但是可以取代人进行流水线工作的机器人。

赶在机器人搞定相当比例的生产之前，抢到更多的全球制造业份额是越南现在的时代机遇，也是挑战，也许越南之后的国家就没有这个机会了。

知乎用户 农村卖油翁 发表

会，不过得有计划的推进才有可能。越南不缺组织能力，缺的是规划和把力量组织到哪些方向上。

第一：必须彻底倒向北方大国，原因很简单，地缘，历史，未来，都离不开北方，包括水源航道，如果走亲美路线，哪基本不可能实现发展，因为美不需要另一个日韩，他只会给你代工点轻工业品。这是没有任何作用的，倒向北方可以获得轻工业品订单，各种原料，资本，等等所有发展要具备的，北方某大国都有。而且能给。

第二：以轻工业品和农产品，换取重工业基础和基建水电。特别是钢铁，冶金，机床，模具。

第三：再利用这些生产能力获得大陆市场，至少能发展到人均 1 万 5 左右。替代大陆没必要，也不可能，因为你没有那么多资源，人力，抵挡发达国家的跨国集团围剿。

第四：美欧市场全世界企业都在做，初级工业品越南没有竞争力，但是北方市场货币升值期间挤压出去的制造业都可以流到越南，只要越南能把握住机会，越南可以做东方阵营的日韩。日后再根据局势找机会调整。那时才有选择权力，现在如果选西方，你会知道经济循环无法持续的痛苦。

记得一点，现代制造业的基础是重工业，钢铁，冶金，化工，机床，模具制造。西方给你的哪些东西是完全依赖西方的，并且如果真的要脱离北方，越南未来跟北方的摩擦会更多，就得投入更多到军事上，而你不管怎么投军事，都不是北方的对手，如果真正站在越南的角度来说，成为日韩那种经济体只有依托北方，成为北方放心的小弟，是可以超越日本的，因为北方市场比美利坚大，只要坚定站北方，中南半岛和东盟，也全是越南市场。只有依托北方才能没有后顾之忧的发展经济，这就像战后日本彻底倒向美国，大陆彻底倒向苏联，是一个道理。

知乎用户 陈必红​ 发表

我提出的工业人口论正确地指出中国在市场经济条件下，是一定赢的，是躺赢。参见我的文章

工业人口的吸力问题

知乎用户 早为 发表

从美国的角度出发，越南是比印度要靠谱的中国替代者。

越南的首要问题就是人口。

中国靠 13 亿的人口，可以给全世界提供低端产品，给 3 亿人口的美国输血。

但越南只有 1 亿人。假设这一亿全部都是质量合格的工具人，其潜力也就和中国相当而已。

顺便一提东南亚总共才 6 亿人。所以这可能是为什么美国如此看重印度的原因，理论上，只有印度市场才有潜力，让西方体系脱钩中国后，不会有太大震荡。

不过如果越南接下来暴增个两三亿人，同时跟进教育。那么中国还是有一定可能熬不过美国，然后。。。。。迎来越南真正的机遇期。（再几年后，越南同样会陷入如今中国的困境。。。所以我才坚信中国在做非常伟大的事情，我们不是为了自己，而是为了所有发展中国家都能不被发达国家吸血压迫）

知乎用户 周 XX​ 发表

美国去工业化，低端制造业流向中国。中国产业升级，节能减排，低端制造业流向东南亚，越南是在这样的大背景下低端制造业迅速发展的。

但越南要成为中国体量的世界工厂有两个先天不足

1. 国内没有足够的市场。

2. 国内没有足够的基础资源。

这两点导致越南只能完全依靠进口、加工、出口的模式，而这样是极度依赖外部环境的，抗风险能力极低。

中美随便一个反倾销调查和贸易制裁就可以搞死越南一个产业，毕竟制造业的命脉是市场，这玩意儿中美加起来能占了全世界的一半。

即使中美不对越南贸易设卡，越南也很难发展到中国的体量，因为它本身的资源不够支撑这个体量。多种类大量的资源靠进口那么资源命脉就掌握在别人手里，资源价格一波动，对于越南来讲根本就没有缓冲的余地。

中国是有体量有能力去成为世界工厂的，而越南目前主要还是吃中国产业升级、节能减排的红利，但是要想全盘接住接中国低端产业，它没有这个能力。

知乎用户 知乎用户 9ErQ0h 发表

越南可以在制造业中分掉中国一杯羹，但是不可能取代中国制造。

首先是体量差距太大，其次科技发展层次差距太大，这两点都是无解的。

中越两国历年经济增长率

最近正好翻译了几篇和越南相关的译文，这里摘录一段和越南经济相关的分享一下：

Rui Meng Zhang
在苏州大学工作
works at Soochow University, Suzhou
我认为越南和中国不在一个体量上，它不会对中国经济构成威胁。如果有谁真的有能力对中国经济构成威胁，那么它也一定是像巴西和印度这样的国家。
说到亚洲经济的发展前景，每个人的第一反应都是中国，其次是印度。前两年，有关印度将取代中国，成为全球经济新兴载体的言论更为流行。现在大家又把注意力转向了越南，认为越南是亚洲四小龙时代后亚洲经济的新面貌。
有人曾说，越南的经济发展是中国模式的延续。这是重点，但不够精确。

越南有 9000 多万人口。自 1990 年以来，越南的人均经济增长率一直位居世界第二，仅次于中国。《经济学人》说：如果越南能在未来 10 年保持 7% 的增长率，它将走上韩国和台湾等前亚洲小龙类似的发展轨迹。对于越南这样一个从上世纪几十年战争中崛起，曾经像埃塞俄比亚一样贫穷的国家来说，这确实是一个了不起的成就。
越南想向中国学习，但有很多方面是不同的。

首先，与中国和印度不同的是，越南缺乏可与大陆相媲美的陆地面积优势，自然资源储备也不丰富。

其次，在全球环境下，发达经济体大规模外包的时代已经结束。即使没有特朗普软硬兼施的拦截，美国制造业也永远无法像过去那样大规模的输出，欧洲和日本也是如此。目前的制造业外包模式不是从发达国家向发展中国家转移，而是从发展中国家的新兴经济体向劳动力成本更低的经济体转移，这意味着越南将不得不从中国的口中夺食。
最重要的是，越南的上下游产业链并不完整。

这个国家是在一个一穷二白的基础上建立起来的。由于没有工业基础，生产资料（机器、设备）和许多原材料以及中间产品都依赖进口。这种严重依赖进口的外向型经济是典型的 “两头在外”：机器、设备、原材料都来自国外，市场也在国外。因此，它不能像中国那样获得大量贸易顺差和积累外汇储备，也不能像中国那样通过出口促进民族工业的发展。
你应该知道越南多年来一直处于贸易逆差的状态。
如果没有持续的外资流入，越南货币很难维持目前的稳定，这是非常危险的，土耳其就是一个教训。而世界上最不可靠的就是外资，因为支撑外资的是信心和期望。从目前情况看，外资随时都是最容易出逃的。如果外资因信心逆转而流出，没有外汇盈余支持的国际收支将出现失衡，越南盾将再次面临贬值风险。

越南中央银行的外汇储备只够 2.5 个月的进口，这非常危险，这表明越南央行面对外部冲击的手段有限。坏账也一直是越南政府的隐忧，2009 年，越南经历了一场被称为 “冰封期” 的房地产市场危机，这主要是由政府在支持，否则它早就崩溃了。
近年来，越南银行近乎疯狂的放贷行为一度引起西方媒体的关注，并质疑越南银行是否还有资本底线。即使在越南对外经济形象蓬勃发展的今天，根据越南中央银行的保守估计，越南银行业的坏账率也在 10% 以上。出来混总是要还的，然而，越南并非没有做出改变，抓好教育是抢占发展资源的关键，越南清楚地看到了这一点。根据国际研究，15 岁的越南学生在数学和科学方面和同龄的德国学生一样优秀。
同时，越南的教育支出高于大多数发展水平相同的国家，其重点放在了增加招生和培训教师等基本事项上。越南会成为下一个亚洲虎吗？这取决于这个名号是被吹出来的，还是真的被干出来了。

Jim Cy Sia
圣云州立大学学习商业金融（1979）
Business Finance from St. Cloud State University (1979)
100% 不会，中国不再有廉价劳动力经济，中国建议低技术含量的制造商迁出，例如可以去越南，印度，柬埔寨，老挝等国家。中国非常希望高科技的公司在中国投资。中国的市场如此庞大，以至于许多人都想进入投资。如果没有中国，世界经济将举步维艰，这其中包括美国。美国没有想象中那么重要，欧洲和非洲也是。

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知乎用户 奥雷里亚诺 发表

我大学上 D 课的时候

听他们吹过 qiuhe，吹过 xihongshi，吹最多的当然是十大预言家

成功经验啊，说越南上下都在学习，还改个名字，叫革新开放

学吧，把 qiuhe，把 xihongshi，把十大预言都学过去，毒死你个憨憨

The second 康蜜斯特是怎么回事，就算我不清楚，D 课老师也手把手给我教会了

韭菜再少也是馅儿，大邻居都割到 70 年以后了，越南顶上呗，躲得过初一，躲不过十五

知乎用户 铁树心 发表

会，而且早就替代了。

户外人最仰慕的一个品牌，小鹰，就一贯以产于越南为荣，因为凡是产地标注为其他地方的，都知道是水货，假如有国内生产的，那就可以直接判定为假货。

松下高速打印一体机，产地不在日本，更不在中国，只在越南。现在低于十万块钱就能买到许多品牌的小轿车，可是，一台松下高速打印机的中标价多在二十万以上。

以前，穷怕了的中国人没啥要求，给钱就干，所以随便生产点啥都有人工优势，现在，给钱就干意味着永无出头之日，会沦为比包身工还惨的奴隶，反正累死累活还赚不到一个馒头钱，所以很多工业就会出现给钱也不想干，给钱也没人干的局面，而越南那边恰好类似于中国八九十年代的氛围下，反正给钱就干，未来的生活就会一片美好景象，而不是盯着刚发下来的工资发呆。因为他们还没让人心酸的可对比环境落差与财富断崖，大家领了工资就买吃花用度，还无法体现出强烈的贫富差距来，打工仔与老板都还同在厂区的铁皮房里一起住，走的也是同一条烂泥路，所以也就没那么强烈的阶级身份对比。这些，都是越南的优势。

而这些，又正是现今中国最大最危险的弱点与短板。

现在多少一路从我和我的祖国歌声里浸泡出来的年轻人，还没从亢奋振作的旋律中回复到正常心跳，就遭遇社会的暴击与毒打，进厂？虽然现在的厂区宿舍条件已经相当好了，有空调，有网络，可是想想某些同学住别墅，喝鹿幸，顿时心情就会无比沉重起来，哪怕他们现在的工作环境和生活环境远比隔壁的越南同行优越许多，但心态则完全不在同一个海平面上。

你放眼外望这个世界，感觉这就是一个简单的物质世界，只要把这个世界用无尽的物质堆满了，你就会觉得有幸福快乐。这其实是错的，表面上人能够被物质所满足，只要有足够的物质给你，你就应该能够从中感到快乐幸福才对。

但真实世界里却非如此。

多少物质充沛的富人感到生无可恋？若论物质丰富程度，现今的中国远比隔壁的越南更为领先，这也是为什么中国人至今仍在自信满满越南无法竞争过中国的一个重要论据，因为中国工厂环境比越南好太多，工人熟练程度比越南好太多，但是这些专家和自以为是的人们都忽略了一个重要的参数，那就是工人心态问题。现今的中国工人心态与越南的工人心态对比，一个是消极绝望的群体，因为他们在中国做工人，看不到出路，只看到无边灰暗的前途，尽头就是死路。而越南那边的工人呢？他们看到了热火朝天的未来，好好在流水线上干活，赚钱，能讨老婆，能盖房子，一切都是五光十色充满诱惑的美好景象。

正是这两国工人之间巨大的心理落差造成的势能不同，而将改变其后的社会形态。越南制造替代中国制造的关键，不是资金，不是技术，更不是市场，而是人。中国制造会慢慢失势失能失利，就像当年的英美日德的工人们一样，不是中国公司不行了，而是中国工人不行了，他们眼里看见的自己未来，就是一个领着低微薪水等死的下等螺丝，自然会内心满满的绝望和灰暗，哪还有再好好卖力卖命的动力呢？

知乎用户 SK561GF 发表

越南制造（×）

交趾血汗工厂（✓）

知乎用户 硬核科代表王十万 发表

制造业转移这个话题从 2018 年年中开始一直就非常受关注，其实早在 2018 年之前的很长的一段时间里，制造业转移的话题就有不行业学者在讨论了，但还没达到火爆的程度，到 2018 年的时候彻底成了网红话题，先简单介绍下为啥这个话题突然就火起来了。

我们都知道，在 2018 年年中的时候，美国突然宣布要对从中国进口的约 340 亿美元的商品加征 25% 的关税，中美贸易摩擦正式开始，后来疯王越来越疯狂，涉及的商品的总量也攀升到上千亿美元，成了有史以来最大的贸易摩擦。

随后网上就出现了很多负面的消息，大体都是关于制造业转移的，比如讲中美贸易摩擦会长期化，有多家企业从中国撤出了工厂，包括三星把在中国的最后一家工厂也转移到越南了，这些都预示着我国的制造业要崩了。

加上像越南这样的东南亚国家因为承接了一些从我国转移出去的制造工厂，近几年的 GDP 增长势头很猛，甚至超过了我国，怀着对未来美好生活的担忧，很多人自然会对这个话题特别上心。

壹 制造业到底转移没

先讲结论，部分低端制造业向东南亚的转移是不争的事实，而且这种情况还会持续，但是中国的制造业短期内不太可能全面转向东南亚。这个听着很矛盾，后面的内容会进行详细的介绍。

为什么我们对制造业转不转移这个话题这么敏感？这里又要简单介绍下中国经济是怎么发展起来的了。

我国经济的崛起，特别是在改革开放短短 40 多年的时间内就走完了西方国家几百年的发展进程，主要是因为西方创新经济开始进入大发展期，为了获得更高额的利润，西方国家采用的方式是将中间的很多生产流程都进行外包，而中国恰好承接了这些外包出来的生产流程，踩着这个风口就成了世界工厂。

工业革命是在西方国家最先兴起的，机器的发明导致了整个世界发生了巨变，生产效率得到极大的提高，财富的增长也达到了一个从来没有的速度。

在这个过程中，技术是在不断的迭代的，这就会创造出很多以前没有的行业，打个比方，第二次工业革命的时候内燃机发明了，所以汽车制造业得到了很大的发展，你要造汽车除了要有发动机之外，你还得造轮胎吧，你还得造内饰吧，汽车造好了之后你还要上路吧，这一系列的配套的产业也会得巨大的发展，然后就会创造出很多工作岗位，相应的人人都可以在其中享有财富红利。

所以西方国家的制造业得到了率先的发展，这里面从英国最先开始，我们知道工业革命最先就是从英国开始的嘛。

西方国家早期的工厂工人非常的苦逼，机器的发明让生产效率提高的同时也让工作时间无限的延长了，毕竟机器是可以不眠不休的，马克思、恩格斯不就正是看到资本家对工人的剥削，然后构建了一系列社会主义思想么。

后来工会这个东西在西方发展起来了，工人开始组织起来和企业主进行对抗和谈判，产业工人的待遇也不断的提高，到现在西方的人工成本已经到了非常高的地步了，法律对工人的保护越来越完善，而且商品销售的主要利润是在研发和销售阶段，真正的生产阶段利润是很低的，最后导致的结果就是在西方新一轮创新经济中，把商品的生产环节都放到了国外，特别是亚洲、拉美这些经济欠发达的地区。

上面我们讲了，中国就正好赶上了这个风口。我们刚开始发展的时候，有大量过剩的人力资源，人力成本很低，而且刚经历了一段动荡时期，发展经济成了压倒一切的事情，国家出台了很多的优惠政策对各种外商进行引进。

在这种极大的成本优势下，各类制造业就在国内落地了，随后几十年，经济就在巨大的对外贸易中越来越好，制造业相当于是中国崛起的根本，这也是为什么一听到制造业不行了，大家立马就紧张起来了的根本原因。

那么为什么制造工厂又转走了呢？答案还是成本原因。

不知道你们在那种流水线工厂工作过没有，这类工作非常枯燥，一天下来可能就是在重复几个特定的简单动作，放在 60、70 代的人身上可能还能忍受，你要让 90 后甚至 00 后去干这种工作，基本是不可能忍受的。

制造业的整体利润并不高，其实就是赚个辛苦钱，所以制造业的工资不可能开得很高，在改革开放的前十来二十年，进厂打工还能是个非常不错的职业选择，到了今天，你告诉他去那种制造业流水线工作然后赚个三五千块钱一个月，绝大多数鸟都不鸟你了，他去送外卖开滴滴不好么？至少还有点自由。

在新兴产业如此蓬勃发展的今天，年轻人无数个比去工厂上班更优的选择，为什么要去做这么反人类的工作呢？

其实沿海厂子招工越来越难的问题早在几年前就暴露出来了，有很多开厂子的老板讲，放在二十年前企业只要想招人，打个广告不到半天就能招满，现在基本是一天能招几个人就不错了。

还有一个情况就是我国通过不断的发展教育，越来越多的人都能混个大学文凭了，你让这些拿着大学文凭的年轻人去工厂做流水线工人？面子还要不要了？所以现在国家在大力倡导发展职业教育，就是想改变这种现状。

企业人力成本上涨之后要么是发展自动化，靠机器人代替人工作业，要么就是把生产线转移到人力成本更便宜的地区，从现实的情况来看，后一种选择更有利。

而东南亚地区，正好在人力成本上有非常大的比较优势，加上从中国出去的商品还要多加关税，多种因素相叠加，越来越多对人力成本很敏感的制造企业就迁出去了，去东南亚换个出产地。

贰 什么转不走

虽然天天看网上在喊制造业转移了，世界工厂要变成东南亚了，但是实际去梳理，你会发现目前能够转移到东南亚的也仅仅是一些对人力成本很敏感的低端制造业。

几十年的工业发展，让我们在制造业领域拥有无可比拟的优势，按施展教授的说法 “如果在技术上没有出现实质性的变革，那么中低端制造业的终局就在中国了”。简单的讲，就是中国在这一块的优势在很长一段时间内是不可能被超越的。

第一个优势是在重化工业上。

中国现在是全球唯一一个拥有所有工业类别的国家，简单的说就是什么都能造得出来，要实现这个水平重化工业是最关键的一环。

按照传统的分类，工业分为轻工业和重工业，轻工业是以消费为导向的，主要是满足消费者的日常生活所需，比如鞋子、衣服这一类的，而重化工业是以生产商为导向的，也就是提供生产资料的，比如石油化工、大型机械、电力等等，这类产业主要是给各行各业提供生产装备或者生产原料的。

重化工业的资金投入都比较大，而回报周期非常的长，短期之内也看不到什么经济效益，需要依靠政府去强力推进，要想建立自己的工业体系，没有重化工业是绝对不行的。

凡是要成为制造业强国，发展重化工业是第一步。

以日本和韩国为例，这两个国家在二战后都建立起了自己的工业体系，都发展起了自己的重化工业，他们的模式都是依靠扶持财阀企业，把所有资源都向财阀企业靠拢，但是对财阀企业唯一的要求就是听话，这些企业必须根据国家的需求发展相应的重化工业，所以很快这两个国家的工业水平就提升上来了，国家经济也腾飞了。

我国的重化工业在新中国成立后就开始谋划了，最先是靠苏联的一些支持发展了第一轮，冷战时期美国为了跟我们搞好关系，又输送了一些技术，加上国家不断开展技术攻关，发展起来的门类就越来越多了。

这么讲你可能还是不能理解重化工业的重要性，举个例子吧。

以手机为例，最后到达消费者手上的手机当然就是我们平时看到的成品模样，但是组装一台手机要用到非常多的零部件，其中就要用到合成橡胶，主要是用来密封和连接的，这东西就需要石油化工业技术的支撑才能造出来，自己造不出来就只能依靠进口，那么你的经济自主性就得掌握在别的国家手里面。

东南亚国家基本是没有重化工业的，制造业需要的很多原材料他们是造不出来的，唯一的方法还是需要向我们进口，所以现在很多转移过去的产业都是到最后环节了，比如说手机的最后组装环节，这玩意儿没啥技术含量，基本是有手就能学会的。

东南亚国家为什么发展不起重化工业呢？

前面已经讲了，发展重化工业不是一个市场行为，需要国家层面的强势介入，而且需要非常大的投入，像我国很多重化工业都是依托国企在发展。东南亚国家本来就缺资金和技术，在这种情况上已经完全错失了发展重化工业的机会了。

第二个优势是供应链规模。

比重化工业还要重要的一个优势就是我国现在有完备的供应链网络，直接解决了现代制造业的两大问题 – 效率和弹性。

前面我们讲了，中国制造业的崛起是依托西方国家大规模发展创新经济后实行的制造流程外包，要想把这些外包全部承接下来就必须要有效率，创新比的就是速度，不能人家刚研发出一款手机，结果放到生产环节你得生产个一年半载才能问世，搞不好别人第三代产品都出来了。

有点经济常识应该听说过这个观点，那就是分工可以提高生产效率，分工越细效率越高。

还是拿手机举个例子，如果制造商自己先生产手机的各个部件然后再组装起来，这个耗时会非常长，最快的方式找若干个手机配件生产商分别生产零部件，最后拿过来完成组装，这些所有过程因为可以同时进行，效率大大提高。

这就是分工的逻辑。

而中国就有大量的生产单一零部件的中小企业，你想要找的任何东西在这都有企业在生产，这些都是在市场催化下自发形成的。并且在不断分工的同时，各个零部件生产企业在市场的调节下不断的改进行业标准和技术，最后生产出的零部件适配性能做到非常广，这样就让这些企业不至于因为上游企业需求的变动而失去订单。

简单的讲就是虽然我只生产手机屏幕，但是我的屏幕苹果手机可以用、华为小米这些手机都可以用，我就专注生产我的屏幕就好了，市场自然会去进行不同的搭配。

在各类民营企业不断的在专业化市场上发力的时候，我国的国企在基础设施领域也不断的在提供方便，比如交通运输业、通信行业、大型机械制造行业等等，他们的共同发展让供应链网络规模越来越大，运转效率越来越高。最后造成的结果就是总体成本能控制得非常低，这种对成本的控制能力也不是东南亚国家能够比拟的。

从这个角度来看，越是工艺环节多，生产环节复杂的产品，越离不开这套供应链网络，那种对供应链本身没什么特别的需求，人力成本占比又很高的制造业倒是可能向外转移。

不管是重化工业的发展还是供应链网络的建立，这些都不可能在短时间就建立起来，而且这还需要国家层面在产业政策上的强力支持和发展，从目前东南亚各国的实际情况来看，还看不到任何迹象。

叁 接下来怎么办

毫无疑问，我们现在是制造业大国，但还是要清醒一点，我们还不是制造业强国。

网上天天喊我们是世界工厂，感觉好像很牛的样子，世界都是靠我们养着的似的，不要太飘了，现实情况是我们承接的这部分还是属于中低端制造业的部分，其中低端的部分占比还不小。

很多高端技术和核心技术仍然掌握在西方发达国家手里面，就以芯片为例，我们虽然能造一些中低端的芯片，但是真正芯片的核心技术我们还是不能掌握，美国企业芯片一断供，我们的手机行业发展就会明显受阻。

对于部分制造业往东南亚转移的事，我认为没必要过分担心，因为不是所有制造业都是我们需要的制造业，有些低端制造业本来产能就严重过剩了，生产出来的东西根本没有消费出去，然后就陷入价格战的恶性循环，很不利于行业的健康发展，也造成了资源的浪费。

现在国家层面对一些低端的，耗能又高的制造行业限制也越来越多，因为这部分卷得很厉害，留着对经济发展也没用，还要起反作用，对这类制造业没了就没了，不必有什么惋惜。

很多人对制造业的转移产生最大的担心就是就业机会是不是会大量减少？人民美好的生活还有没有了？

这个问题我觉得没必要担心，经济要不断的发展，最终是要过渡到也必须过渡到第三产业的，也就是服务业。

虽然现在进厂子的人少了，但是转而投入服务业的越来越多了。

现在已经进入到第四次工业革命时期了，信息技术在不断的向前突破，互联网经济把时间和空间全部给缩小了，外卖行业、网约车行业、代驾行业等等这些新兴服务行业都还在发展阶段，这些行业都在创造新的社会价值。

不同的时代有不同的经济运行方式，当年我们为了尽可能的进行经济发展，说得更直白一点是尽可能的赚取外汇，所以承接了很多低端的制造业，这些脏活累活虽然也为经济发展做出了巨大的贡献，但不能一直都干这些脏活吧。

现在我们应该聚焦的应该创新科技，往高端制造业去突破，这些地方才是高附加值的领域，就像苹果公司，虽然实体手机都在你这代工，但最后的利润几乎全被他拿走了，因为最赚钱的研发和销售都在他那，活该他赚钱呀。

网上动不动就是美国空心化了，美国要完了，这种论调我觉得还是少看为好，不能否认美国的发展有美国的问题，但是你看看人家的人均 GDP，你再看看自己的，怎么得出人家要完了的结论？

不一定制造业衰落了经济就没希望了，重要的是要顺应经济发展的规律，认清自己的优势，追赶别人的优势，潮流是不可阻挡的。

本文完，如果觉得喜欢就点个赞吧

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知乎用户 图图知道 发表

今天图图知道和大家一起来看：《“越南制造” 的困境》

内容摘要

随着人力成本调整及全球贸易环境变化，制造业正逐渐从中国向其他发展中国家转移，生产高度集中于中国的公司正迫切寻求多元化。然而新产业集群的形成无法一蹴而就，越南及其他制造业大国由于供应链发展不足、劳动力短缺、交通等综合因素，想要取代中国成为世界工厂，仍需时日。

随着中美陷入一场胶着的贸易战，似乎这应该是越南大放光彩的时候了。但相反，越来越明显的趋势说明，这个东南亚国家以及其他制造业大国想要取代中国成为世界工厂，还需要数年时间。

越南远未拥有那些让中国成为智能手机、铝梯、吸尘器和餐桌生产大国的专业化供应链。拥有美国重点安全认证及资本密集型机械的工厂并非那么容易就能找到。

越南人口不到中国十分之一，由于全球制造商纷纷在这里建立工厂以避免美国关税，越南已经面临劳动力短缺的局面。

Omnidex 集团运营总监表示:“中国拥有 15 年的领先优势——无论你想要什么，总有人已经在做了。”

Omnidex 已将部分生产转移到越南，但在生产用于采矿作业的泵的 80 多个部件中，这里的工厂迄今只能开始生产 20 个部件，因为模具必须从头开始制作。

“你不能把业务转移到越南，然后就指望能找到想要的东西。”

商界领袖说，他们正在为世界上最大的两个经济体之间旷日持久的斗争做准备。几乎没有公司打算完全离开中国，但那些生产高度集中于中国的公司正迫切寻求多元化。

一些公司正在将部分生产线迁往东南亚国家或其他地方，同时继续在中国为中国和非美国市场进行生产，这被称为 “**中国 + 1” 的市场战略。**其他接到大额订单的企业则希望推动他们的中国供应商将业务迁出中国。

企业高管纷纷表示，这一趋势的结果是，**一个新的全球制造业格局正在开始形成。**迁移出中国的制造业正在流向各发展中国家，同时其中一小部分在自动化的推动下流向美国。供应链的重置可能会使中国的市场份额下降，但其仍将占据相当大的比例。

**新产业集群的形成不会一蹴而就。**越南能够提供廉价的劳动力，但其 1 亿人口与中国的 13 亿相比微不足道，而且越南的道路和港口已十分拥挤。印度有足够的人力资源，但技术水平不够，政府管控也相对严格。

“每个人都在问：‘我们应该去哪儿？’” 战略咨询公司 Control Risks 驻新加坡分析师 Giang Le 说。“要作出回答并不容易。”

**过去二十年的中国模式之所以蓬勃发展，是因为供应商之间关系密切，使得生产速度更快、成本更低、效率更高。**如今，随着业务变得更加分散，它们有可能提高成本、延长交货时间，并使对应企业面临多重税收和劳工制度的压力。

哈佛商学院专攻制造业研究的经济学家史兆威（Willy C. Shih）指出，企业开始关注一些较为复杂的规则，例如一种产品需要拥有多高的在越生产比例，才能够被认定为是 “越南制造”。“良性贸易环境的时代已经结束，” 他表示。

此次重组正是越南一直在等待的机会。几年前，随着中国工资水平的提高，劳动密集型的运动鞋和毛衣制造业迁到了这里。韩国巨头企业三星电子（Samsung Electronics Co.）已进行了数十亿美元的投资。越南渴望进一步发展位于价值链高端的电子和工程行业。

越南 Hanel PT 公司是一家生产火灾报警器和运动传感器电子产品的公司。该公司表示，它正在进行迄今为止最大的一笔交易的谈判，其价值相当于目前合同总数的一半。该公司董事 Tran Thu Trang 说，这家成立二十年的制造企业的客户多为日本大公司，但与美国公司进行了接触还是第一次。

总部位于胡志明市的 Seditex 有限公司将外国企业与当地工厂连接起来。在去年 9 月关税上调后，该公司开始每周收到二十份申请，远高于先前每月二十份的数量。外国公司想了解一系列产品的制造情况，包括背包、钳子、蓝牙扬声器、船罩、手提箱轮和衣架。

该公司创始人弗兰克 · 沃森（Frank Vossen）说，习惯于在中国运营的公司正在艰难地适应。“在越南没有现成的解决方案，这就是现实。”

工人如今已越来越难找了。当地一家管道和软管出口商正被那些受关税冲击产品的订单淹没，但该公司只能雇佣到其所需工人的 30%。一家为无印良品（Muji）提供生产的日本家具制造商表示，由于劳动力短缺，该公司自 1 月份以来一直出现生产延迟。

**制造业向越南转移已经酝酿了很长时间。**耐克（Nike）等较早采取行动的公司从上世纪 90 年代中期就开始在越南工厂下鞋履订单。随着中国最低工资标准的提高，越来越多的服装、玩具和鞋类订单转移到了孟加拉国、缅甸和越南等成本较低的国家。

日本跨国公司佳能（Canon）于 2012 年开始在越南北部生产打印机。但打印机和相机等产品的供应链规模庞大，难以重新建立。高级经理 Dao Thi Thu Huyen 说，佳能在越南的 175 家供应商中，只有 20 家是当地公司，且他们主要生产的是塑料零件和包装。

她说，几乎所有的电子元件都来自日本、中国大陆和台湾。

去年，此前一直在权衡越南潜力的高管们决定冒险一试，企业将生产线迁往越南的步伐开始加快。

克里斯托弗 · 德韦留（Christopher Devereux）在 21 世纪初创办了一家名为 ChinaSavvy 的公司，承担西方公司关于复合金属产品的订单，并与中国的工厂合作，以他过去所称的 “中国价格” 进行生产。2018 年底，在美国加征关税后，他的客户开始问：“你能多快迁出中国？”

德韦留在越南视察了数十家工厂，有时甚至一天六家，并将自己的公司更名为 “Omnidex”，以展示其全球形象。

为宾夕法尼亚州的麦克拉纳汉公司（McLanahan Corp.）重新安排泵的生产并不容易。泵由七打零件组成，必须精确铸造以避免泄漏。德韦留先生首先尝试着在胡志明市附近的工厂里制造小零件。而越南经理张克龙（Truong Khac Long）说，就连这都十分不易。

鲜红色的杜邦粉末涂料很难找到。当时没有那么多合格的铸造厂可供选择，那些为国内市场生产的铸造厂也并不总是有质量控制专家。来自中国的工程师不得不往返越南，那里的供应商一次又一次地制作样品，以确保无误。

公司管理层最终认为，**大型零部件的生产无法转移。**该泵将在两个国家生产，因而也无法完全逃避关税。

到 2019 年春天，负责为威斯康星州电子工具公司 ECM Industries 生产产品的彼得 赵 （Peter Zhao）不在寄希望于贸易战结束。他转向东南亚寻找代理商，并联系到了越南的中介公司 Seditex。

赵先生指示他们去找一家具备万用表制造经验的工厂。万用表是测量电压的仪器，目前在中国制造。Seditex 雇员在其网络上进行了搜索，但没能找到一个。最合适的是一家生产电视和其他设备的名为 Viettronics 的公司。

在他们的办公室里，一位研发专家拆卸了赵先生送来的万用表样品。他的结论是：该公司可以为仪器的塑料外壳和电缆生产找到当地供应商，并在其工厂组装万用表，但一些主要部件，如集成电路，将需要进口。

而这对赵先生来说会是个问题。自从万用表的生产十年前从台湾转移到中国大陆以来，他已经习惯了在中国购买几乎所有东西。随着时间的推移，中国的工厂利用其发达的供应网络的优势，调整并创建了自己的生产模式。

赵下生没有参与设计问题的解决或零部件寻找，他只关心成品和最终价格。他主要与主要供应商打交道，而不是与底层供应商打交道，并努力保持着精益运营。

他说，**为了将生产转移到越南，他将不得不从零开始发展跨境供应链，为越南无法生产的零部件在中国寻找工厂，并就质量标准、兼容性和价格进行谈判。**赵承认，他没有足够的人力和预算。

不过，他仍在考虑与中国建立合作关系，这样中国的主要零部件就可以被装在越南制造的塑料外壳里，并在越南的一家工厂完成组装。但他担心如果出了什么问题，他的中国和越南供应商会互相指责。“这是有风险的，” 他说。“也许行不通，而且成本可能过高。”

**原文标题：**Manufacturers Want to Quit China for Vietnam. They’re Finding It Impossible.

**文章来源：**The Wall Street Journal

**本文作者：**Niharika Mandhana，华尔街日报东南亚分部负责人。

**本期编译：**励家琰 海国图智研究院研究助理

本期校对：吴豫 海国图智研究院研究助理

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知乎用户 我去给你买个橘子 发表

如果替代真的成功了，中国把补贴给工厂工人的钱用来直接大面积投入全机械化生产线，越南岂不是很尴尬？

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得不会，或者很久以后才会。

我以前是认为会的，因为我们地理老师是这么说的。在初中历史课上学到的世界工厂是英国，第一次工业革命。后来地理课上老师说现在的世界工厂是中国广东 (瞬间就没那么高端大气了)，在未来几年会到越南。当时我深信不疑，而且不少报纸新闻上也是这么说的。

至于为什么不信了，因为我是 2008 年上的那节地理课。。。每年都在说越南制造替代中国制造，每年都有新的理由，每年都在说今年产业外移了，实体经济不行了，这次是真的不行了，这次和以前不一样。已经十几年过去了，耳朵都长茧了。

我认为越南制造不会完全替代中国，但是这个提问每年都会冒出来。

知乎用户 天涯野客 发表

我不信各大跨国企业真敢押宝越南。这可是一个跟相邻强国闹翻的小国。

知乎用户 张家澍​ 发表

短期内很难，验证方式也很简单，现在去各大卖场看标签，你总能找到几件越南制造的衣服包包，然后你就仔细看它接线的地方，总能找到很多的瑕疵，这就是工业水平的差距，同理东南亚各国的产品也是这个样子，这种差距是需要时间去培养的。

知乎用户 Terrell​ 发表

没有思考过这么大的问题，我觉得思考一下制造业智能化的关键技术有哪些，如何实现制造业智能化，以及机械专业如何找到好工作等等这些问题可能更现实。

知乎用户 沙漠边缘的树​ 发表

不会，最主要的原因就是越南的人口数量不够。目前，越南人口约为 9700 万人。农业服务业除外，从事工业的最多也就是 1000 多万人吧。一个国家要想替代中国制造，不说其他条件，单单人口的条件就很关键。我初步估计人口总数至少必须三亿人以上。

中国现在就业人口中的大学生至少就有一亿多人，比越南全国人口还要多。这个关键的软实力是越南根本不可能追赶上的！

由于越南出口产品多以传统的纺织服装鞋类为主，这些行业恰恰都是劳动密集型行业，需要大量的人口。所以其他工业部门自然就没有足够的人口了。

替代中国制造还需要大量的受过良好教育的高素质的劳动力（至少高中文化吧）。这一点越南又无法做到。越南人的接受教育的年限不够，就业群体中包含大量的小学生文化的，稍微需要文化的工作都无法完成。这也和越南的历史有关。

越南战争（英文：Vietnam War）是北越在苏联、中国的支持下同美国和南越的战争，是在第二次世界大战后的 1955 年 11 月，东南亚爆发的一场大规模局部战争。这场战争直到 1975 年整整打了二十年才结束，随后不久越南和柬埔寨发生战争，随即又和北方大国发生战争。这导致越南几代人都无法接受正常的学校教育。

欧美韩日的确向越南转移了许多产业，但是基本上都是没有多大技术含量的产业。

越南很多工业原材料都要从北方邻居那里购买。这个问题越南根本不可能依靠自主力量加以解决。

中国不少企业也的确向越南转移了一些生产线，但是核心的部分还是留在了国内。毕竟中国的企业家们也没有完全糊涂。假如把核心的部分也转移到了越南，万一越南人全套都学会了，越南人一脚踢走了你，你怎么办？对不对？

有人说越南国内反腐败工作搞得不错，其实根本不是那回事。轻轻松松说几句反腐败的漂亮话，谁不会？这个里面的水很深很深。一句话几句话都说不完的。一句话，有权的人不会轻易放弃手中的权力。意思大家都懂的。

中国最大的优势就在于，我们拥有庞大齐全的产业链，拥有一大批高素质的产业工人，拥有一大批高素质的工程师队伍，拥有一大批实力越来越强的高等院校。拥有一大批有眼光有进取精神的企业家。这些都是我们中国制造业具有光明前景的基础和底气！

知乎用户 Travis L 发表

hell no

知乎用户 大石斑亲鳕鱼 发表

只看越南港口的规模就知道越南不可能承载中国制造，吃点残羹冷炙就不错了。

美国要搞和中国脱钩之所以失败，是因为美国本来是要印、越、巴等国一起接盘的，但以失败告终。

知乎用户 东南亚漂 发表

短期来看当然不能，越南的体量也无法全部承接中国的制造业，

但是越南不需要完全取代，只要取代一部分就会让我们很痛苦。

目前国内的制造业依然停留在中低端，

我们的产品品牌在国外依然处于弱势地位，如果没有品牌，制造业技术也无法取代中国台湾，

更无法和韩国相提并论，

服务业无法升级，无法创造更多的高工资职位，我们就会面临中国台湾一样工资增长停滞的局面，

更糟糕的是我们的品牌还没有发展起来，就已经有越来越多的中低端制造业工厂搬到越南，这会让大量底层工人失业，毕竟我们国内还有数亿人仅仅是初中学历。

越南和印度以及其他东南亚国家取代中国中低端制造是大势所趋，像英特尔芯片封装厂，电脑组装厂，部分富士康产能，三星供应链都是最近几年就很快转移去了越南。一旦这种产业链集群效应显现出来会吸引更多的产业链来。光电子，服装鞋帽纺织业这些产业转移至少会让上千万的中国工人失业。

疫情的到来仅仅是让这种节奏放缓了，一旦越南控制好疫情，恢复生产，这种替代速度会继续加速。

知乎用户 小猫咪 发表

越南太小了，面积近似两个山东，就算工厂密度比得上山东，也只能替代两个山东的制造。

不考虑进出口，不考虑其它，只考虑面积，因此替代不了。

知乎用户 红花木棉 发表

把我之前一个评论写在这里：

先说答案：不会。

再说原因：因为越南已经没可能工业化了。注意，我说的工业化不是指拿机器生产一些生活用品之类的轻工业，而是重工业，重化工业。

因为他们离某个国家太近了。这个庞大的国家，因为体量的优势，不断地打通着产业链，因为自己的基础优势，不断吞噬着别国的产业链。

越南的这个邻国的工商业已经不断通过 “涨价—跌价—涨价” 的方式不断地摧毁这个国家希望工业化的努力。因为越南发展得晚，却又开放得早，还偏偏倒霉和一个世界最大的工业国做邻居，在工业化方面注定是悲剧结局。

比如越南用的最多的交通工具，就是摩托车。当年越南政府想推动摩托车国产化。结果某国工业集团表示非常乐意帮助。但是你这没有工业基础，啥发动机电灯轮胎都不能自产，就算产出来，也超级贵，那是不是只能先进口零部件成品从组装厂开始学？结果就在建厂后，进了一堆某国产的零部件的时候，某国的摩托车品牌在当地最大代理商就开始 “清凉一夏大促销”，瞬间让这个本地组装厂停工。等过了炎热的夏季，本地政府又有开工的念头的时候，当地的摩托车代理商又来个 “温暖冬季大促销”。

这么来回几次，那些堆在组装厂的零件都过时生锈了，这摩托车都还没组装好。

这还只是其中一个产业。其它的工业很多都是这样的。越南唯一发展好的工业，就是一些制衣厂，食品厂之类，重工业非得说一点，那就是工矿业还行，连造船厂大部分还只是修船厂。产业里比较有优势的是农业。而且农业还得分行业，橡胶咖啡之类还能过得滋润一点，如果遇到像荔枝这种，还得天天盼望中国的荔枝歉收，只要中国一丰收，他们越南一堆荔枝农破产。要不像大青芒这种中国不太产的品种，还有一线生机。

越南他们国内，其实自己也看开了，都把广东省发改委当成自己的产业规划智库。每次都十分关注广东省发改委的产业规划和产业政策，看看广东的规划，给广东搞配套产业，承接广东的淘汰产业。

所以人家自己连取代广东制造的雄心壮志都没有，更别提取代中国制造了。

知乎用户 随心所往 发表

其实我一直不能理解 G7 为什么要培养第二个发达国家粉碎机？

制造业迁出中国，如果是迁回他们国内当然好处多多，但是迁到越南或者印度有啥意义？不是进口啦？

所以在我看来他们不可能真心实意的帮助越南和印度提升他们的制造业水平，只是利用他们的廉价人力和污染排放而已。

如果中国制造业竞争不过越南和印度，也不知道美国打压个啥啊？

任何可以替代中国的制作业的国家都会是新的发达国家粉碎机，唯一区别只是粉碎的速度可能不如中国。真出现这样的国家，最应该操心的应该是 G7 而不是中国。

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

加工业制造业最离不开的是什么?

水，淡水，干净水。

想要订单把越南水停了就行了。旱季节流，雨季放水。

什么你说可以淡化海水?

好啊，淡去吧，然后看看成本优势还有吗？

知乎用户 路人甲​ 发表

会，分分钟被取代，越南会成为世界上最牛逼的制造业大国，将来越南会拥有世界上最先进的制造业，最优秀的人才，最广阔的市场

知乎用户 eechen 发表

越吹先看看数据再来拿越南制造跟中国制造比.

2020 年数据 (人民币和美元以 6.5 汇率算):

越南: GDP 17625 亿人民币, 人口将近 1 亿, 面积 33 万平方公里

广西: GDP 22156 亿人民币, 人口超过 5000 万, 面积 24 万平方公里

从这个数据来看, 越南的综合实力, 也就跟中国一个普通省份差不多.

越南最大的优势无非就是人口和更廉价的劳动力.

越南的政府效率, 基础设施, 工人素质, 跟中国还是有不小差距.

最近的一个新闻可见一斑, 胡志明市再封城, 军方持枪接管防疫检查站.

越南最大城市胡志明市因疫情再 “封城”：军方持枪接管防疫检查站

知乎用户 应子糖 发表

推荐看《溢出：中国制造未来史》，作者施展去越南调研过。

Felix 名字叫阮德成，在日本拿到发展经济学的博士学位，现在是越南河内国家大学下属经济大学经济与政策研究院的院长，《越南经济年度报告》的主编。

知乎用户 看看 发表

替代不可能。十四亿人形成的产业链。不到一亿人的越南承接。一个越南人得干十四个中国人的活，还得学 14 个中国人掌握的技术和知识。

越南可以承接部分中国移出的产业。

知乎用户 小楼 发表

东南亚还有一个很糟糕的地方。

不说重工业吧，距离中国太近太近，就连普通的机械制造都没有什么成本上的优势。真要算账，还真是造不如买，买不如租了。

实际上只要是带电会动的，东南亚国家本土制造没有任何优势。而且这类玩意已经被中国玩烂了，并且还会坚持不懈玩下去。

别说他们了，就是那个吹牛上天的印度，我看也是够呛。

知乎用户 娄老师 发表

可能性很小

因为体量太小，人口太少，走对几步，一不小心就共同富裕了，那就又变成下一个台湾了，什么供应链优势都是扯的，台湾没有吗？

电子厂全套供应链台湾都有，为什么来大陆？

知乎用户 极地探险家 发表

这个问题问的很没意思。

越南制造肯定会替代部分中国制造，这是经济规律。但你要越南完全替代中国这也不现实，这也是经济规律。

知乎用户 宝贝请转身 发表

“毕竟人口红利又不只有中国有，中低端制造业的人力成本因素必将使制造业向不发达国家转移”，这是一段话可能过期了，不再正确。

近几年中国自动设备的发展，很多依赖人工的机械劳动被机械手，电子眼代替，这一趋势的发展会越来越明显。

人口红利将会被自动化生产代替，未来，产业链上是 设计、能源、原材料，人口？

高素质人口才是关键。对此最有利的是 韩、日。不过，这个又可以被基数打败，你用教育教出高素质人才，咱们拿几倍十几倍的基数筛出高素质人才。

中国世界工厂这一历史机遇可能并不会被复制，想象的人口红利会被中国大基数的野生人材优势给替代。

所有以 “人口红利” 立论的替代结论都站不住脚，大量的中端及以上的人才可能是下一期的看点。

历史又翻过了一页，所谓的机会也许并不存在了。

知乎用户 风雨城主 发表

广西会不会替代广东？稍微有点头脑的人，都清楚答案是什么。

一个人均只是广西一半的地方，会不会替代整个中国，这种问题这两年一直被炒作的背后，隐藏着什么别有用心，早就非常清楚了。

知乎用户 战锤 发表

哎呀哎呀，越南也想吃下中国的产业链，结果越南吃不下！

知乎用户 白白 发表

美国会各种打压中国，无所不用其极，因为中国威胁到它了

如果中国与美国接壤，中国很难起得来，有一万种趁你体量不够就先搞死你的方法，距离太近你藏不住，关键是投送力量的成本太低，效率太高。

那么问题来了

越南呢？

知乎用户 手刀 发表

只能替代一部分。

现代工业主要的是产业链和其他诸如教育之类的配套。越南做得好可以替代一点点。但是体量而言，全产业替代中国只有印度有机会。白送给越南，以他的体量也消化不了。

中国的优势是可以很好的施行和保证长远的产业规划。这一点印度也办不到。

知乎用户 愚者 发表

就算是 TM 的老牌资本主义国家的英美法德，他们的工业化也是建立在强力集权之上的，

现在的越南工业被军队经商绑架，整一个买办，强权都没了，还想工业化呢。

现在中国是全球唯一一个到达了第三次浪潮里所预言的信息时代国家，中国制造自然会在新的时代基础上构建出一个与上一个时代不同的制造产业。你越南最后拿什么替代。

你替代旧替代嘛，又不是啥大事，合着中国人一辈子就做做衣服鞋子帽子，这种劳动密集型才能吸引多少就业人口？

以后我们国家是全球汽车生产中心，汽车产业会吸纳大量的就业，比亚迪一家公司就有 24 万员工，广汽 10 万，上汽 20 万。IT 行业也是大量吸纳就业的，中国电信 30 万员工，华为 20 万员工，阿里巴巴 25 万人，京东 40 万人。要产业转型升级，就必须多高端制造企业和芯片、软件这样的企业才行，那些纺织、服装企业要兼并整合全自动化，人员就业结构就调整，出口结构也要调整。将来我们出口的东西是美国现在出口的东西，我们就是要抢欧美的饭碗。未来我们出口的大头将不再是服装鞋帽，给人家贴牌赚一个血泪钱，而是出口飞机、汽车、芯片、软件、新材料等科技产品。中国的向上之路是绝对不可能倒退的，低端加工必然会被淘汰。

这次疫情再爆发，越南为了抢市场把自己的熟练工人都当燃料少了，自废武功见的多了，也不缺越南一个。

知乎用户 金边小克勒 发表

不可能，国土面积不够，矿产资源也不够，人口资源也不够。

能畅想取代中国世界工厂地位的，只有印度有可能。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

越南不行，体量太小，但是印度很有可能。独立后印度正在缓慢而坚定的推动国家认同和各种资源的整合，印度正在坚定的推进工业化，经济增长也算是快了。

知乎用户 WittyHamster​ 发表

完全可以。

低端制造业是个人就能干，真以为越南人不如中国那些三和大神？

现在很多电子产品的生产线就已经在越南了，未来越南制造一定会替代中国制造。

未来中国既没有了低端劳动密集型制造业，也没有啥高端技术制造业，最终就是啥也没了…

这就是中等收入陷阱，知道不？

知乎用户 某御坂的白井黑子 发表

根本没戏，东亚三国的工业制造是建立在以重化工为核心的产业上的。只要重化工这个越南一日不成规模，他一日就别想什么取代中国。

即便是东亚三国中最早工业化的日本，也是在二战后才大力发展重化工的。从明治维新到 45 年，日本的重化工产业产能低的可怜。

知乎用户 科伦坡 发表

╮(•́ω•̀)╭越南人口这么点，替代不了的。。日本，韩国都已经不愿意做中国做的工作了。马来西亚和泰国得到全球产业链位置的时间在中国之前。。。越南想替代的中国，中国在产业链网络中，横跨所有档次，广布所有产业。。这想想越南也不太可能做到，越南大概会变成马来西亚或者泰国，跟在日韩背后持续很多年。

中国跟地球所有地区都有贸易，大部分贸易进口来自原材料进口，例如中东和安哥拉石油，但台湾岛韩国日本德国等基本都对中国有巨额非原材料贸易顺差。。特别是韩国和台湾岛，逆差接近一千亿美元，是石油和粮食的好几倍。。中国毕竟是在韩国等国和地区的产业链下游，没办法。。越南也一样，越南处在中国下面，需要进口大量中国工业品维持自己的产业。

除了芯片等半导体产业，中国也没有靠谱民用航空工业产业，直升机和飞机民用制造都不行，中国也相对缺乏国际消费品牌，例如时装食品等。

中国离韩国都有段距离，越南更不用说，中国大部分产业层次跟泰国和马来西亚接近。。越南还在中国之后。。起码 10 年后越南才能到达中国现在的层次。

倒是真正想取代中国，起码要有足够的人口规模，足够的资金投入，以及基本没问题的基础设施，还有可以良好运行的政府机构。

很明显，人口一点，就剩下印度可以取代中国。。但是南亚地区除了人口，其他基本都不行，所以，只能慢慢等待南亚地区三国发展。 。。而只有孟加拉和巴基斯坦比较相信中国投资。。。看上去暂时真找不到替代中国的国家。

另外，我不认为越南会走得很远。中国人地矛盾很严重，韩国和日本的问题比中国还惨，中日韩都选择了内卷搞制造业绕开了这些问题。欧洲和东亚都是存在严重资源不足问题，别看欧洲风光，法国如果没有核电，能源自给率连日本都不如。东亚和欧洲搞高科技那是必然的。

但是越南耕地面积都跟韩国差不多大了。。自然环境是真的优越。。又因为常年战争人口相对不多。。。隔壁 1/3 大的广东都有 1.2 亿人。 越南向上爬的动力起码比不上韩国。。想达到韩国高度很难。

知乎用户 挽 心 发表

韩国是世界上第四、五大工业国，越南再发展几十年顶多达到韩国的水平，和世界第一大工业国中国还有很大差距。

越南作为人口千万的小国成为韩国一样的发达工业国家谈何容易？

你说人口千万的韩国是发达国家，主要发展高附加值高科技工业，那你也知道高级科技工业需要几十年甚至更长的工业积累

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得悬

为何越南生育率越来越低了？

劳动力成本优势是暂时的，而资本除了成本更在意社会稳定性，你这隔三岔五来个摊派、罢工、打砸工厂，谁顶得住？

更别提随着生育率持续降低，未富先老可不光是中国需要面临的问题

知乎用户 知乎用户 blKICW 发表

知乎用户 对光的溯源​ 发表

先说结论，按照目前的趋势，越南部分低端产业会取代中国制造业。

目前世界上的国家要迈入先进制造的路线基本就三种。

1. 老本雄厚流。如美国，欧洲部分国家，日本，顺带一点俄罗斯等。人家几百年积累，每个科技革命几乎都赶上了趟。国内各工业体系也基本都建立过。吃过猪肉也见过猪跑，可能现在存在资本外流空心化的问题。但是上个世纪老一代工程师基本还活着经验丰富且很能打。

2. 给人做小弟发财流。如韩国，部分欧洲国家等。靠国际特殊形势下的政治需求，承接了上面国家的技术。加上舍得面子舔老大。而且舔的也到位。抓住了科技进步的时代东风，顺利建立先进的制造业。但是这一类基本偏科比较严重。只能主打某几个行业。没办法，毕竟老大吃肉，小弟只敢喝汤。

3. 后期自我发力流。如中国，印度，早期的日本。错过了早期的技术积累，但是后期靠对内部资源的整合。先形成部分区域，行业的先进制造。然后通过此类优势行业的技术积累带动其他行业的进步。但是这类国家需要一个广大的人口资源。才可以撑得过早期的资源整合期。只要国内安定，人民温顺。都应该能够建立先进的制造业。

最后说到越南，1. 越南不是老牌强国，直接排除第一项。

2. 目前越南因为自身又爱面子，还属于没有主子的小弟。没有哪个老大哥愿意给它扔大肉骨头，反而经常被敲打敲打。排除第二项。

3. 越南人口一个亿，不算很多，国土也不是很大。国内还没有形成规模的重工业。也没有核心具有竞争性的产业。直接排除第三点。

所以目前越南最多只能拥有一些低端的组装制造业。仅此而已了。

知乎用户 编号 9527 发表

怒答一发，所说全错！

前段时间，因为越南的出口增速超过深圳了，一帮唱衰派那叫一个开心，各种张口就来。针对越南制造替代中国制造的话题，我把当时回答拿来说说这个问题。

拿越南超深圳说事的，你拿一个国家对比一个城市，不知道是侮辱越南，还是抬高越南？

任何一个国家，想成为真正的持久性经济大国，科技是硬条件，比如日本、韩国、德国。

任何一个国家靠低端制造业成为经济大国的，那么必然要有巨大规模的人口支撑，比如中国、印度。

任何一个只靠低端制造业成长起来的国家，如果不发展科技，那么会非常容易的被取代，但巨大人口的国家除外。

任何一个拥有巨大人口和广袤领土的国家，必然会成为经济大国，但不一定是经济强国，比如印度。

任何一个拥有巨大人口和广袤领土的国家，能够坚定不移的发展科技，全产业链发展，那么必然会成为一个经济强国，比如多年以前的美国。当然现在美国还很强，但因为金融，制造业空心化，持久性已经受到挑战。

任何一个拥有巨大人口和广袤领土的国家，能够坚定不移的发展科技，全产业发展，并能深刻认识金融行业弊端的国家，那么必然会成为强大且经济实力持久的国家，比如能够坚持社会主义人民为本未来的中国。现在还不是那么强大，还有进一步发展空间，也受到来自西方的压力。

知乎用户 子月 2003 发表

昆山密集型企业驻厂过，真真的体会到目前中国的劳动力性价比很低，而且根本不是很多人说的吃苦耐劳，真正吃苦耐劳的打工族说的是十年前！现在的打工人如果你真的体会过，就不会再跟吃苦耐劳联系在一起，当然有人说这就是进步啊，可是工厂搬迁到越南搬迁到印度以后呢？进步了吗？大量人员失业，过十年后估计没有人再提返费，反而找工作要给中介费不是不可能！

目前不是我们劳动力有多好，是社会环境好！立讯富士康歌尔这样的用工密集型企业搬离，不是好事情，但目前中国的劳动力毫无波澜，拿着返费不交社保，就图一时拿到手的钱多，这种现象会受到惩罚的，可十年后他们可能是最后悔的一帮人，可谁管十年后呢

知乎用户 匿名用户 发表

地理老师来跟你说一句。

我们回想一下课本上说第一次工业革命第二次工业革命都会先说啥？是不是蒸汽机、内燃机，利用煤炭和石油这些资源？

无论你是从事什么制造业，你都要动力、能源。换句话来说就是需要重工业去实现这个基础。重工业才是发展的硬道理，更不用提交通建设也是一个重工业的典型行业。

诚然有些时候可以在机器、能源、交通处于劣势的情况下通过人力解决问题。然后呢？用爱发电了？

知乎用户 执两用中 发表

永远不会！1、人口不足；2、资源不足；3、土地不足。其他就不说了，短期的教育水平和基础设施也根本不能比中国。

知乎用户 乘海生 发表

不行，电不够用。

知乎用户 紫炎龙​ 发表

我去越南建个厂，主要生产品牌电脑。所有零部件全部华强北搞定，在越南只装机。

你说我这算制造业吗？

对了，我这是自有品牌，希望可以打造成越南民族品牌。

知乎用户 爱勃者 发表

当年山山，我方把好邻居的北边重工业给盘了。

嗯。。。后来，一直都没有搞好。

现在疫情又爆了。

佛祖保佑吧，好歹是一个圈子的，虽然平时刺头了点。

知乎用户 匿名用户 发表

国产的确品控质量好一些，但是没有品牌（相比日本欧美），产生不了品牌效应，溢价有限，如果国产标价太高，可能消费者还是会优先选择东南亚制造的廉价品，或者直接买日本欧美的商品。

中国制造业的发展必须突破这个问题。

知乎用户 唛哩唛哩轰​ 发表

我只知道，越南的姑娘确实竞争力挺强。

知乎用户 乘风破浪会有时 发表

1. 没有重工业，所谓替代都是胡说。

2. 大家都普遍忽视了智能化的趋势。

知乎用户 永乐 发表

如果中国还在依赖 007 的低端产业，被人家取代只是时间问题

知乎用户 和王 4 发表

在某些领域会，某些不会。

知乎用户 夏夜​ 发表

据越南海关总署的统计数据显示，2021 年，越南对美国出口额达逾 960 亿美元，同比增长 24%。越南从美国进口的总额达 150 多亿美元，越南从美国进口额超过 10 亿美元以上的商品类有两种，分别是电脑、电子产品和零件。2021 年越南全国进出口总额超过 6685 亿美元，其中出口超过 3363 亿美元，同比增长 19%；进口额超 3322 亿美元，同比增长 26.5%。

不管知乎 er 怎么说，反正越南这几年外贸发展非常非常快，将来怎么样就留给时间验证吧。

知乎用户 知乎用户 jLYJAC 发表

不开玩笑哈，我觉得它能不能发展起来完全看中国的心狠手辣程度，不信你把越南地图横过来看，根本没有纵深，没有边疆一说，处处都是边疆。

它在河内招商引资，我们可以在广西演习，然后不小心一发炮弹落在河内 50 公里处，中国道歉，河内外资全跑了。

它在胡志明招商引资，我们在南海军事演习，一发导弹不小心落在它大陆架 50 海里处，中国道歉，胡志明外资全跑了。

跑哪去？印尼？也离中国很近啊，中国在南海还有演习呢，回中国？对不起土地人工涨一倍，要么去非洲，印度要么硬着头皮给我迁回来。

知乎用户 火花飞溅 发表

这种东西是玄幻小说。

产业转移是必然的过程。欧洲向美洲转移，美洲向亚洲转移。全球贸易过程是寻找比较优势，发现价值的过程。

这个问题可以分成三个部分。

越南会不会承接中国的产业转移？会，也是现在发生的事情。电子、纺织、玩具、钢铁的部分产业因为政治 成本 环保的原因搬到了越南。

越南会不会成为下一个中国？不会，中国是一个特殊时机发展出来的特殊国家。我认为没有任何一个国家可以复制中国的发展过程取得中国的发展成果。

越南会不会成为发达国家？希望渺茫，越南本身在东南亚地区里也不出色。以色列 新加坡 韩国这三个国家也都不是普通国家。成为中等收入国家也不简单。区域竞争中马来西亚和印度尼西亚的潜力也很大，马来西亚可以说碾压越南。国际竞争中南亚国家也很有实力。现在的越南政府，我看除了发梦外也没有特殊能力。

知乎用户 匿名用户 发表

中国不会比欧洲美国日本特殊，资本需要开辟新的利润区，所以在全球私有制的大市场经济条件下，制造业流出是早晚的事，只不过工业转型未必能成功，让它成为一个新的剥削型金融国家，也会留下一大批制造业工厂

知乎用户 hhh 发表

会替代很大一部分下游产业。我翻了十几家中国到越南设厂的上市公司财报，越南工厂没有想象当中没有竞争力，基本投产几个月就开始盈利了。（当然越南关税比中国低很多）

一个河南人口和越南差不多，可以生产 50% 的 iPhone。越南完全可以替代承接中国一大部分的电子组装。

投资越南的电子公司，国内就有德赛，歌尔，蓝思，环旭（台资企业），立讯，舜宇。

韩系，台系的电子供应链企业更多了。

基本形成中国大陆 + 日韩台供应链 + 越南的产业链了。

不会代替，但是越南人会代替很多底层人的工作，造成收入差距加剧。

越南其实是珠三角供应链的延伸，利用珠三角技术和日韩资金，结合越南劳动力和关税形成的新的国际分工。

这问题下面回答怎么都一套话术? 难道都是培训班出来的?

越南压根不用什么重工业化，人家一亿人口，什么都搞，变成星球大战苏联下场了。

和珠三角产业链以及日韩台产业链绑定就行了。至于基建，人家压根不用像中国人一样大规模基建投资，修一条南北电气化铁路和高速就行了。

上世纪沿海工厂快速崛起，也根本没什么大规模基建投资，十几公里外就是码头，需要什么大规模基建投资? 越南海岸线那么长，又不需要像中国一样大山里修高铁。

你要真想打垮越南制造业也很容易，牺牲本国劳工利益，大规模引进越南劳工得了。一线的护工工资都要七八千一个月，你一开放越南三四千万劳动力老早被吸干了。

你们愿意牺牲自己工资吗？

知乎用户 大东亚漂 发表

按照历史的发展图，划直线：

2020-30：越南为首的东南亚区域 —–2030-40：印度（神仙区域）—–2040+：非洲（极大量劳动力区域：30 亿 *+）

*：你随便找一个人口专家，他们都会说非洲 2040 年有 30 亿人。

可以肯定的是，这是历史发展画直线，现实一定不是直线，也许在理想印度（印度现在面临的问题是未饱先老）的 203n 年就已经发生黑天鹅事件了。

现在越南已经承接了中国的产业转移，是值得肯定的，你要改也没有办法。咱们应该感到高兴，一个是越南可以通过产业转移发展经济，中国可以产业升级，劳动力价格上升是好事，未来中国是不存在大面积 996 的。

未来发达国家 ** 需要思考的是：怎么产业升级 + 产业回流。

**：指的是技术层面。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

放心，他们的下限不行

知乎用户 杨天 发表

越南的体量，目前的状态下已经吃的很饱了。要想再进一步，那就得大规模更新基础设施，发展重工业，加强教育，培养一大批廉价工程师。很明显，越南的体量还达不到。

除非，越南能够统一印度支那。。。。这个任务难度比替代中国制造还高。。

知乎用户 黑色的兔子 发表

会部分替代！！！

中国人也不见得比越南人聪明，勤劳好几个程度！

所以，我们能走的路，他们也能走！说什么中国国大人多产业链完整，其实真正从事制造业多少人。广东，浙江，江苏就能基本覆盖全产业链条了。

形成完整的产业链，东南亚规模是足够的！

技术的积累，或者重工业不足，基于贫穷的能动性自然会补足这两点。和我们走过的路没什么两样。

知乎用户 艾里博帝 发表

低端代工，疫情前已经在搞。

宁德时代，隆基股份，京东方那种制造业，他难有份。

知乎用户 小哆同学爱吃甜饼 发表

反正当我看到商场里穿好、吃好、玩好的新生代，依照这生活条件肯定是永远不会在工厂里上班的。 基础类型制造业，肯定留不住了，迟早会流到东南亚、南亚。

知乎用户 J Wu 发表

越南就是中国，中国就是越南。

知乎用户 蓝拓 发表

即使外资可以承受等于中国的成本，以越南的体量也只有中国 1/10 的规模。

怎么能替代？！

知乎用户 不锈钢老虎 发表

越南全国总人口 0.98 亿，扣掉老人、小孩、家庭妇女，；扣掉农民、学生、公务员、军警…… 剩下的人就算全部跑去搞制造业能有多少人？

另外越南的人均 gdp 大约是广西的一半，而广西在国内排名倒数第二。

再说点具体的。

一朋友做小家电生意，贸易战开始后为了避税等问题跑到越南弄了个皮包公司。

产品全部产自中国，只是到越南贴个牌。

而据他说这种越南制造简直不要太多。

所谓越南制造腾飞的基础不是越南自己工业牛啤，而是完全依托于中国的全产业链规模优势。

用那货的话说，中国如果断供，越南制造业立马死掉七成没问题，剩下两成也坚持不了太久。

实际稍微百度下就能搜到，新冠以来越南出口高增长的同时，从中国的进口额也在飞速增长。

知乎用户 龙河狼君​ 发表

那得先用越南制造替代日本制造，才能再谈替代中国制造的问题。

知乎用户 cici 发表

评论区各种阴阳怪气，我不客气的说南方这两个三角就是低端制造业。没有啥牛的资本。南方的工业不值一提。

我几次去过越南。我的看法是可能性很大。

1, 中国制造的两个中心，长三角珠三角。

2, 大体是这两个地方青年劳动人口和高出生率的越南差不多。

3, 这两个三角主要是低端制造业。劳动力素质没有比越南人强

4, 越南加入了全部主要经济组织。而且是被特意用来替代中国。

5, 越南和西方正处于蜜月期。欧美各国市场对越南完全开放。

6, 越南唯一弱点就是中国强项举国体制下集中力量搞基建。这四十年积累越南万万在短期内赶不上。

知乎用户 陈三藏 发表

不会替代但是会抢你的工作岗位，此消彼长的态势

知乎用户 不了 发表

说什么工人素质越南人懒散的都是放屁，中国对越南真正的优势在体量。

我倒是希望部分工厂转出去，省的有些人不思进取。中国未来目标必然是在保持工业基础的情况下和日美欧韩一样占据制造业的上层，说白了就是搞研发，而不是满足于目前的给人打工。

知乎用户 蒿居 发表

可以适当恶心中国，但是代替，呵呵。

首先冲技术角度看。制造业归根结底是工业的产物，配合教育才能有好结果。工业的技术基本都是基于军工技术的，太多的技术是军工技术的衍生。越南军工怎么样？一般般。教育水平咋样，还是一般般。那他怎么代替中国？

其次就是政治角度，你可以恶心一下我，无伤大雅，但是你要代替我？听没听过一句话叫断人钱财如杀人父母？你就在中国后花园，你把我碗直接端走了？？？你有几门大炮？老虎吃羊的时候，你偶尔扯一点肉没事，它懒得理你，你整个羊都拿走了，脑虎是不是一脸问号❓？

你说你是万里之外的国家，欺负目前中国的海军投送能力不行，那还说得过去，问题是你特喵的就在老虎脸上，，，

所以东南亚是可以分一点利润，但是想代替，不可能的。

知乎用户 sosso 发表

不会。

最直接的原因，劳动力人口限制，越南差不多就这么些了。

而且感受越南产品越来越多是因为最终组装环节越南承接了一波，但供应链环节有限，和我们国家当年两头在外（原材料销售）来料加工很像，毕竟体量有限。

知乎用户 星之所在 发表

不能，中国本身就是世界上最大的消费市场，哪怕只用来满足自身需求的工业体量，也是天文数字。

知乎用户 发出了察觉的声音 发表

印度没有重工业体系，而重工业是典型的资本密集型产业（和高科技一样）。

重工业就是不投资就没有，而且在一般市场条件下无法通过轻工业累积完成重工业建设。一国重工业建设需要的是强大的国家计划能力。获得重工业体系也要一个机会，机会很重要，要自己争取的。（改革开放后几乎没有外资直接投资中国重工业，而且中国也不允许外资直接参与，可以合作但不允许自己进来单干）

越南啊，越南能搞定一部分低端制造业已经很难了。现在的越南就是达利特变首陀罗，已经勉强了。再想升就很难了。

知乎用户 匿名用户 发表

老实说我不太看好越南，包括印度等国家的未来的工业潜力。

事实上，工业潜力表面上看的是因素很多，但其实有一个很重要但不太起眼的可以说是决定性因素。就是民族的天赋、性格、历史和文化。

中国的历史、地理环境、生产方式决定了中国民族性格：

要强，不甘屈居人下，总想当老大。（强盛时期影响）

面临困境的时候心态比较积极，总想改变现状。（儒家影响）

勤奋，肯吃苦，能够沉下心做细活。（农耕影响）

有耐心，懂得放长线。（卧薪尝胆）

组织能力协作能力强。（集权）

危机意识，底线意识强。（防微杜渐）

重实践看结果。（实用主义）

这些软实力实际上能决定一个民族的工业潜力。

没什么上进心的，自由懒散的，佛系的，做事敷衍潦草，组织协作混乱的民族其实是很难出头的。

知乎用户 邓文 发表

会代替一部分，但说到取代，肯定是笑话。

就像之前某人说的，世界最后一波工业化浪潮被我们中国抓住了，往后再也没有国家会像中国那样靠工业化而走上发达国家的机会。后工业化世界是 AI，工业机器人的世界，简单地靠人工劳动而获得财富的能力越来越难了。

目前中国的产业往东南亚和南亚转移这个趋势其实早就出现了，但势头并不明显，而且可控，基本上还是利用了当地更廉价的地价和劳动力来完全某部分工序，完整的产业链一旦建成，其工业惯性是非常强的，转移出去的代价也是非常大的。

很多产业转移到印度更多是考虑到关税，为了打开印度市场而作的市场行为，例如小米，本部和主体还在中国，因此不用太过担心。

知乎用户 逗泥丸的平方 发表

越南就是囗囗，囗囗就是越南

知乎用户 神经蛙 发表

越南制造替代中国制造，这是必然的事，中国从 80 年代开始，就是从事劳动密集型加工，在完成订单的同时，不断发展和完善配套工业基础，经过近 40 年的发展，才有今天的成绩。

但是技术的发展，也让物价不断提高，低端的靠薄利多销的产品，已经很难有价格竞争力，这就是向越南发展的原因。

目前越南也在走中国原来的老路，一边做没技术的低端加工，甚至是来料加工，一边不断发展配套的工业基础，由于大多都是技术不高的行业，要发展不是太难，所以发展起来也不是很困难。

这种发展趋势是不可阻挡的，哪里的人工成本最低，低端加工业就会往哪里搬迁。

知乎用户 前沿分析局 发表

越南制造业雄心勃勃想超过中国，领土纵深市场容量太小，超过难！ 33 万公里领土太狭长，越南工业化再发展 10 年，也不可能超越中国

知乎用户 铁马冰河入梦来 发表

越南一亿多人口，合格劳动力是多少？疫情前越南的失业率不足 1%，就算中国要把所有工厂转移到越南，它有那么多工人接吗？

知乎用户 砖工 发表

不可能，很多回答都说得很清楚了～越南只能成为中国制造的一个环节，或者西方制造的一个环节。而中国是有实力独立在西方制造之外再搞一个中国制造的存在

知乎用户 姬昌 · 君 发表

前几年有个去巴基斯坦的机会，搭建化工生产线，我在的公司谁都不想去，因为巴基斯坦太危险，保险公司都不给上保险的那种。但日出差补助 200 块钱，国内 100。

这就是工程师红利。

知乎用户 最强的护具是肌肉 发表

每每看到这种话题时，我总是会想起一个人，他叫东南亚漂

知乎用户 原来的号 发表

会替代一些吧。

全部替代不可能，没那么多人。

分出去一些也好，国内就少一些血汗工人了。

知乎用户 满嘴仁义 发表

中国劳动力目前是 8.4 亿，越南劳动力目前是 5500 万不到。你让 5500 万去顶替 8.4 亿劳动力做的活？你一天 300 小时？

知乎用户 风起秋末​ 发表

碳中和和环保时代，就是阉割没重工业的小国发展权，发展这玩意低端都是污染和高耗能的，先污染再治理这条路走起来很痛苦的。

知乎用户 王明 发表

越南, 一个海关官员会强制对游客收钱, 不给就打的国家, 这么腐败的国家, 永远不可能代替中国制造

知乎用户 LaLa 小喇叭​ 发表

越南太小了，只靠越南不行

知乎用户 TRUNKS CZLX 发表

海阳省四旗县供乐社壁上村

知乎用户 夏天 发表

体量小，吃不下

知乎用户 毛球 发表

我认为会。

一是越南本身有这个实力，二是中国也乐于看到越南接过去大量低端制造业。

中国制造业外移的策略有六七年了吧，很多下游工厂出去，但是上游还大都留着国内。东南亚吸收外移的制造业，对中国是有利的；尤其是越南，和中国之间海陆运输都方便。

知乎用户 爱国者捣蛋 发表

越南不错的，但是

能先达到广西 80% 的水平可以吗？

知乎用户 易大师网络科技​ 发表

已经在逐步替代了。体量太小不可能完全替代。不过也够我们受的了。很多工作机会没了。身边很多朋友都失业了

知乎用户 丸知知 发表

一种当年外国人看中国的感觉

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