上海清零需要多久才能实现？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 卢青春 发表

说实话，我已经不关心上海什么时候能清零了。

刚才有国外的朋友发给我北京超市的图片，问我是不是真的。

我只能说帝都老百姓充分学习领会了魔都的经验教训，官方一发物资充足的通告，身体很诚实立马，就提前预判，囤起来了。

无论如何，只希望帝都老百姓别再遭魔都老百姓遭过的罪。

知乎用户 丹尼斯 发表

啥时候停止核酸检测，啥时候就能清零。

这句话不是抖机灵，从上海疫情封闭管理后，小区隔三差五还会持续出现阳性来看，聚集性的做核酸，可能是病毒最大的传播方式

知乎用户 Wizzdomy 发表

先说结论：上海已经事实 “共存”！

关于对于 “共存” 的定义。

与病毒共存，这是客观事实，并不以人的意志为转移的。作为个体的人类，我们更应该去尊重那些客观事实与规律，并找到适合的应对之法。

尽管！

动态清零依然是全国乃至全世界的最优解！

但是！

封城不是！

统一方舱收编不是！

停工停产，阻塞物流不是！

恢复社会正常运行秩序才是！

大力推进疫苗接种、特效药研发才是！

全面施行分级诊疗方案，轻重症分别施策才是！

补充一下：

关于疫苗接种策略。西方宁愿得罪一批人，也要强制推广疫苗码，咱们甚至都不敢得罪那些人，只能发米面油来诱导人接种疫苗。本末倒置了，接种疫苗是一项强制性的义务，而不是一种可有可无的选项。如果不能接种疫苗，需要出具专业的医学鉴定证明的。

知乎用户 Mr.L 发表

这个回答得到了不少点赞，我相信大部分都来自疫区网友。有这些认同，主要还是大家陷于同样的境地，共享类似的信息 / 心境，所以大家更有共鸣。

我想补充一下为什么有那么多所谓的 “共存派” 或者 “病毒爱好者” 或者“躺平派”，这些帽子我们不认，但是我还想说我们从认知上确实有变化。

写出来供所有人参考。

身处上海的人，每天都在交流海量信息。我相信有一个很关键且可能很统一的点就是，奥密克戎没那么吓人。

请不要扣帽子，我不是在给奥密克戎 “流感化”。

我只客观陈述奥密克戎的破坏性。

我的周围朋友同学同事邻居，小区和隔壁多个小区，大家有着广泛的信息交流。上千号人每天在不同的群里进行长达一个月的不间断交流。这些交流包括但不限于团购 / 核酸 / 抗原 / 以物易物 / 吵架 / 八卦 / 转视频 / 转载文章 / 转载不明来路的微信记录 / 转载微信截图等等等等。

可以说疫情拉近了大家的距离，我们 “无话不谈”。但是，有一个很吊诡的事情就是，我们没有听到一个重症。也没有听到因奥密克戎带来直接死亡。

你可以找你有认识的上海的朋友问问看是不是这种情况。

但是，我们看到的是病毒以外的重病看不上医生，菜价高，过期物资，饿，意外死亡，看不上病死亡 / 自杀，新冠外其他疾病拖延至重症或死亡等令人觉得极度魔幻的其他信息。

你把你自己放在这样的环境下，你试图设身处地想想，你的认知是不是也会改变。

如果你去问在上海的人，他们怕不怕奥密克戎，我可以告诉你，绝大多数都会告诉你不怕。

但是，大家怕的是去方舱，怕的是阳了被 zf 盯上，怕的是抢不到吃的，怕的是有其他疾病无法求医问药，怕的是一系列衍生灾难。

作为对比我给一个参考。

2020 年武汉爆发疫情，我在上海，但是我有很多武汉的同学都非常一致的传达了当时这个 “肺炎” 的传染性和致重症性甚至死亡案例。我老婆武汉人，她有个亲戚隔离在酒店直接呼吸道病情加重就走了。当时那种情况和现在是完全不同的感觉的。虽然都是新冠，但完全是两种病。

我只能说到这了，上海网友可以补充。其他网友请冷静。就是供你们参考。

————————以下是原回答———————

不是不想清零。

换去年前年，举双手双脚同意清。

换前年谁不想清零谁就是纱布，谁就是卖国贼。

现在问题是能不能清，和要不要清（先不要骂，我们理性聊聊）。

一直到昨天还是日增两万，是人民不配合吗？说实话很难在世界的其他国家找到比我国人民更顺从更配合的人了。

但是，现在敌人变了，奥密克戎可以通过任何你意想不到的方式传染给人。我的隔壁邻居，天天在家待着，阳 了。我朋友老婆，孕妇 阳了，大儿子（3 岁） 了。浦东从 28 号开始封，天天关家里，怎么 的？

这和你去和老鼠苍蝇蚊子过不去，非要灭绝它们，有啥本质区别吗？这种清零，除了靠信仰，感觉没有其他方法了。

我们再说说要不要清。

我们 2 楼，两个七八十岁的老头老太，3 月 28 号阳 ，一直在家隔离，一直没有转阴。4 月 17 号，终于拉走了。前天 4 月 22 号回来了。

我们隔壁 4 月 9 号阳 ，4 月 10 号拉走，4 月 21 号回来。除了口干，几乎没有症状。

我朋友老婆，孕妇，4 月 19 号 阳，从头疼到低烧头晕鼻塞流鼻涕，病程持续了不到 3 天，不同时间不同症状。

另外，大家可以看看方舱里的 阳性在干什么，开运动会，跳广场舞，今天还看了一个视频，好像是有一个 DJ 进去了，直接蹦迪都开始了，会展中心外面还可以散散步，打个羽毛球。大部分人在玩手机。还有过大白累到，一群 小跑抬着大白去救治。

是不是有点太魔幻了。

就不说什么次生灾害了，说了难受，最近都很丧。

但是有一点我想说的，覆巢之下无完卵，很多人看上海像看笑话，并且坚决拥护举国上下的防疫政策。我也坚决拥护：）

不过我可能从来没有像现在这么悲观过，简单来说，我国的高速发展还能持续吗。如果乘坐一部上行的电梯，无论我们在电梯里做什么，我们始终在往上走。但是当你意识到有很大可能性电梯往下走了，那么无论我们在电梯里做什么，那都是在向下。

我可以不客气的说，很多人现在笑的欢，再过半年，就笑不出来了。

知乎用户 Luna Gardner 发表

美国什么时候宣布莲花清瘟有疗效，上海就什么时候宣布清零。

所以责任全在美方。

知乎用户 奇奇怪怪 发表

知乎用户 毅哥哥 发表

主要是上海国际化程度比较高，消息面很难闭塞，大部分人多多少少在国外有亲戚友人，比较难忽悠，政府无法将病毒妖魔化。身边人没人怕病毒，都怕被送进方舱隔离。换句话说政府绝对不可能把方舱生活条件搞好，不然民众更加无所谓感染，永远也不可能清零。我舅舅一家浦东重灾区都阳了，用他的话说，这病要快点治，晚两天就阴了。

知乎用户 姜毛 发表

局面已经无法挽回，上海已经事实共存

知乎用户 Dickinson​ 发表

“自然选择，前进四。”

知乎用户 最爱晓姨妈 发表

说之前放个一个月前的预测图，当时上海一天新增 29 确诊，国际环境是放开。

我根据国际环境及上海的人流量结合当时国际特大城市一天的确诊人数预测要 ×100 才是，结果被群里一群人骂，你说我冤不冤枉。

结果就是这几个上海同志在上海封闭不能出楼一个月，吃了这顿没下顿，很是凄惨。还有说的早知这样早溜了。

新冠给大家造成的困扰和痛苦，无论是 zf 还是基层还是广大的老百姓，都能深深感受的到，没有谁能独善其身，现在与其外部威胁论，敌人内奸论，恶意传播论等等，不如好好看看这个奥密克戎！

你好，my name is 奥密克戎！

好了，奥密克戎什么特点，快，快，快，伤害性，低，低，低。

这就是国际放开的主要原因之一，因为防不住，因为伤害低，因为组织力不及我们，因为老百姓不听话，所以他们防不住，防不住就是防不住，那就放开吧。该干嘛干嘛，确诊不舒服就看病，没症状就拉倒。

谈到上海，我也是基于国家出口贸易预测，因为有贸易，就会有东西，有东西就会携带病毒，有病毒就会不断的冒出来确诊病例，加上他的潜伏期长的特点，我对达到过去清零成果的目标真的不是那么乐观，所以我就预测了上海是我们的第一个与 “世界接轨” 的城市。

回到题目，上海多久能清？

个人预测，清不了。

不要打我，不要骂我，不要人身攻击扣帽子，我怕。我只是预测，预测有罪吗？预测应该没罪吧。

未来是啥样？

个人预测，社会回到正轨，犹如 SARS 消失一样，不再宣传新冠，不再大范围核酸，有症状需要主动就医，想核酸要主动申请，当然自费。

那该怎么办？

个人预测，不要恐慌，不要害怕，不要担心，奥密克戎截至今日，上海的数据说明了一切，不会对人体造成多大的伤害，不要听网上任何的揣测，要听就听 gj 的医学期刊结果，没有就是没有，有就是有，要实事求是。

最重要的是大家要在黎明前做好保护，因为黎明前总会有个黑暗，黑暗时刻不可怕，也不用畏惧，因为，我们都是中华好儿女，都是华夏子孙。而且，黑暗会很快，五一快乐！！！

知乎用户 陈俊伦 发表

如果要清零，今年不可能解封。

今年只要解封了，一时半会就不可能清零。

当然，把病人运到外地的「特色清零」不在讨论范畴。

知乎用户 天魁星杳马​ 发表

是不是能真正的清零不重要了，重要的是这个动态是个啥标准而已。

在 4 月 21 日的人民日报上，香港就是动态成功清零的典范。

而在知乎 er 眼里，香港是躺平的典范，无论怎么说都和动态清零没有关系。

所以这个标准…… 很重要，在于谁认可这个标准罢了，也许上海实现社会面清零后，马上就可以全面复工复产了。

知乎用户 有本事对喷​ 发表

我是真不明白为什么封锁了 25 天的小区能突然出现核酸阳性的。

而且那个人我认识，他绝对不会自己偷偷跑出去，也不是志愿者。上海市区内实际上管控非常严格，基本不可能出现志愿者以外的人进出我们小区。

这就又加 14 天。

4 月 30 日又新增 3 例，目前说法是下水道里有病毒，只要上厕所就有几率传染，完喽

知乎用户 海人 发表

永远不可能了，现在已经不是愿不愿意，而是能不能的问题了，等着看大的吧

知乎用户 竹墨山林​ 发表

我引用一下我之前回答的一个答案。最近南昌大学因为一个同学点了外卖，然后导致自己被感染呈阳性，进而导致整个大学被封控了。

“这次奥密克隆防疫防到现在，力度和效果都已经摆到眼前了，就如某些网友所说，如果现在点个外卖都能让防疫破功，是不是防疫还需要加强？

我个人认为，如果现在用到的手段如此低效，点个外卖就能破功，是不是一开始这种防疫意识和方法就已经不对了？从方法论的角度来看，如果有人在非常卖力但还解决不了一件事情的时候，是不是这个解决问题的思路就有问题了？

这个和造原子弹，氢弹那时候的卖力还不一样。那时候已经有现成答案了，只不过有很多技术细节需要做大量的工作，那时候的苦和累是有价值，是有明确方向的。”

知乎用户 感恩节快乐​​ 发表

我觉得不可能了。

如果这个病毒传播力真有这么带劲的话，那现在反复喊下去做核酸这件事本身就是在给病毒创造条件。但如果不做又不能知道感染病毒的人到底有多少。

只会用固有的经验面对进化的病毒，你告诉我究竟谁才是对病毒投降的一派？

造吧，把钱都在这个扭曲的循环之中造完算数。

知乎用户 佐伯真鱼 发表

取决于老爷们的意愿。

知乎用户 敛尘 发表

吉林比上海状况轻很多倍，比上海采取措施早，到现在长春还没清零解封。

如果吉林要封两个月，那么上海要封多久?

上海增长量几千的时候再解封，那不就和三月份一样了，那么封这几个月有用什么意义?

知乎用户 章鱼哥 发表

我个人预计 2023 年五一之前不可能完成清零。

人不是机器，人会厌倦，会疲惫，会通融，何况基层守门岗的平均素质并不是很高，严防死守两年已经是奇迹了。

中国前两年只完成了小升初，今年的上海是初升高，分数不会很高，应该低于发达国家。

第一，奥株几十万个传染链早就形成天罗地网，密不透风，无处可藏。

第二，大型生物利益集团日进斗金，没有清零意愿。

第三，牛鬼蛇神小团体有利可图各自划分势力范围。多一天疫情可以赚到平时一周甚至一个月的收入，这些人不会希望疫情结束。

而且，从人性的角度分析，底层防疫相关的人有可能会一半的人希望疫情永远继续，一是赚钱，二是提高社会地位。

第四，做为国际都市一定渗透了大量的夏利，汉特这个级别可上天入地的特工，就地散播奥株这种传播力的病毒对他们来说不要太简单，可以轻松做到完美犯罪。即使花费一年时间吐血完成清零，以奥株的传播力，这些特工随时可以一波一波的持续爆兵，直到地老天荒，而且绝不会不仅仅是上海。

目前的情况极度不利，上不去下不来。清零派还天真的认为岁月会永远静好，即使去年下半年被持续封控，我也如此天真的以为只要我们够努力，影响就会越来越小，生活就会越来越好。

哈尔滨的今天就是你们清零派的明天，都准备面对疾风吧。

高考早晚得参加，最终成绩拭目以待。

知乎用户 Ai.Aochinrek 发表

我大胆做出预言：上海将会是中国全面与新冠共存的开始，也是我们生产生活回归日常的开始

美国其实真的是个不错的样本，从最开始就贯彻躺平的政策，基本上各类型新冠病毒都广泛传播过

这是截止至 2022 年 4 月 13 日，美国这两年多因新冠死亡人数的年龄分布统计

美国拥有三亿多人口，而且生了重病没钱基本上就是等死，两年多名义上因新冠死掉的也就不到百万而已嘛。况且这其中七成以上都是老年人，真正的致死原因究竟是不是新冠还很难讲

再回过头来看上海，现在可以说医疗系统已经被击穿了，外地的医疗援助源源不断地涌入，连收治本地病患的方舱医院都得盖到外地去

每天都有上万新摸排出的感染者，但是日死亡不过十几数十，可见新冠的致死率也就这样了

对于任何一种病毒来说，短期致死率高就无法广泛传播，传染性强就不可能拥有很高的短期致死率，这是写在中学课本里的常识

而且现在新冠已经变异到了什么程度呢？核酸检测为阴性的感染者已经成批的出现了

防疫这种牵一发而动全国的头等大事，更应该切合实际，实事求是，不要总是妄想违背自然规律，新冠不是天花，疫苗也不是牛痘，渺小的人类是注定无法战胜天的

新冠早晚会流感化，它应该被当作一种普通流感来对待，想要在全球独善其身甚至是消灭新冠都是不切实际的妄想而已

不能轻视新冠，同时也不应该盲目恐惧新冠，事实上绝大多数人都不会因新冠而获得任何后遗症

而对于决策者来说，需要根据变化及时的调整政策，方能走得更加长远

新冠流行初期，我们严格的执行了全面封锁 + 彻底清零的政策，这为我们争取到了在开始的一两年中对外贸易的优势，并大大减轻了防疫所带来的压力

但是现在，病毒变了，国外的形势也变了

新冠病毒开始向着普通流感演变，国外生产生活的正常秩序在逐步恢复

已经没有理由再执行如此严格的防疫政策了，是时候摘下自己戴上的 “防疫优等生” 的勋章了

不要说我冷酷无情，现在已经到了要做决断的时刻：是拉着全国一起完蛋，还是牺牲一部分高龄人群和不断膨胀的医药业复合体以保全大局？

在新冠流行的这两年多里：

我们的贫富差距在不断的扩大，很多底层人民失去了收入来源，温饱乃至生存都成了问题

居民负债率继续走高，老百姓的储蓄已经见底，数年间国家降低居民杠杆率的努力毁于一旦

多地的地方财政已经濒临崩溃，收入越来越少，开支越来越高，土地财政已经难以为继

结婚率和生育率都已经跌到了一个恐怖的程度，后面将引发的一系列连锁反应谁都不敢多想

可以说，除去医药业复合体，没有任何人能从防疫中获得任何好处

再补充说明一些吧，省的有人误会

首先是解封，一定要尽快，但是也要充分考虑当地的疫情，如果可行的话还是尽可能先一次性清零或大幅减少感染者之后再争取快速且有秩序的全面复工复产，恢复正常的生活秩序

不应再限制人们的出行，即便是真的不得不封锁，应该缩小到以户、以层为单位，不能再搞两位数感染就全城战时管制的过度反应，封锁之后要尽快完成消杀，随后再放开

新冠疫苗呢，相信这个的还是继续打，半信半疑的就当个安慰剂也没问题，实在不愿意打的也别强制，可以限定一个时间节点，过了之后非加强针就得自费了，也算减轻财政压力

疫苗的宣传可以搞，但是一不能强制接种，二不能对不接种的人搞双标和歧视

口罩呢，原则上还是要戴的，事实证明想要不被传染啥都比不上戴口罩管用

万一不幸感染了呢，首先还是得自己居家隔离，能自愈的自愈过后观察一个礼拜没问题就该干啥干啥，扛不住的该去医院去医院，相应的治疗费用应该纳入医保

总之，要以尽可能小的代价，在尽可能短的时间内，形成尽可能大范围的群体免疫，尽可能全面的恢复社会的活力

知乎用户 Zzz 发表

说一句真心话，我现在最怕的就是上海真的清零。试想一下，国家花了难以想象的代价把上海清零后，给其他省市的示范效应是什么？

1. 上海都能清零，还有什么地方不能清零呢？
2. 清零可以不惜一切代价，只要清零就是政治正确

那就想象一下未来的生活吧，也许你今天出差去了外地，突然被封城了，因为未来封城是家常便饭的事，孩子们长期游走于线上和线下教学之间，防疫爱好者四处狐假虎威，医疗器械公司肆意投毒攫取卖白粉一般的利润，政府官员放下所有的一切，民生、经济、城市建设，全部都要给疫情让路，因为抗疫成果就是他们执政的最大政治果实，这是一条通天的晋升之路。

70 年代的悲剧重现，一场轰轰烈烈的抗疫大革命开始了，百姓再次沦为草芥蝼蚁。

知乎用户 工具包​ 发表

完全无法理解现在的作为。

密集测核酸和抗原，测出来以后不及时拉走，这是防疫还是养蛊？

知乎用户 海浪 发表

我不清楚上海现在的实况，但有些人似乎搞错了问题所在。

传闻上海现在是物资紧张，但外界一直都在往上海运物资，但物资却一直不够，这里的问题就已经不是共存还是清零的政策问题了，而是一个腐败的问题了。

完全不必质疑国家的清零政策，之前还有人说什么清零政策面对奥密克戎无效，广州和深圳就狠狠地打了这帮人的脸，坚持动态清零，半个月就逐步解封，一个月就解封剩下重灾区，怎么搞不了？

上海现在的情况很像当年两党内战的时候，KMT 之所以输，最主要的并不是什么而民心所向啊，打仗拉跨啊，最主要是 KMT 内部都人心不齐，前面在打仗，后面在贪腐，还打个毛线？

现在上海也是一样，人心不齐，不是所有人都想抗疫，还有的人是为了一己私利，上海要是严格限制各种团长的特权，扣物资抬价的跟那几年一样抓到一个毙一个，你看还会不会像现在这样物资送进去就不见了的？

上海清零是一场硬仗，也是必打的仗，但要实现清零，首先还是要把搅屎棍揪出来，保证物资供应透明化，公开化，并且坚持清零政策不动摇，只要上海还妄想共存，就没法清零，到最后就变成了因为上海的这种妄想，中国前两年的努力全部付诸东流。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 NoPickles​​ 发表

我绝对不会质疑上海会有清零的那一天。

而且上海必须清零，如果承认共存不就输了？最关键的是，你大战了两个月再说是自己开始就错了，这种责任谁来担？那可是要上史书的。

但怎么清零，A 路线就是继续加码，强行封楼，挨家挨户封死，减少食品供应，断供非必要物资，我估计一个月内还真有希望清零。

还有一种可能性就是我说是零就是零，修改数据。

但我估计再一个月内，如果 A 失败了就转向 B 了。但肯定能清零。

知乎用户 匿名用户 发表

我真的真的非常希望，上海政府可以一礼拜把阳性捞干净，然后五月份就全部解封

但是事实是：很难

第一，我们小区十多天没有新增，前两天又突然新增了一个阳性。业主猜测是快递和团购。可是不团购不快递不外卖我们吃啥。政府发物资的时间、量、品质都是随机游走，老百姓除了自救就只有自救。

第二，我们小区和隔壁小区都有阳性确诊之后很多天不拉走，也不贴封条的情况。如果是老小区，楼道狭窄且通风差，容易交叉感染。如果是年份较新的小区，很容易通过厨房烟道交叉感染。

第三，每天下楼聚集核酸检测，风险再次 upupupup。

新增真的没完没了，我们小区封了，小区前面的路封了，但是还是这样没完没了的新增，真的太绝望了

看不到终点，也看不到希望

知乎用户 gooooooosse 发表

5 月社会面清零，6 月动态清零，7 月绝对清零。

知乎用户 俊哥专栏 发表

为大局着想，想了很久，还是决定写今天这篇。毕竟，有些话，总要有人说。

**上海已经吃了大亏：对最坏情况准备不足。**本轮疫情 3 月开始，已经 32 万阳性，预计最快也要 5 月才可能结束，并且波及诸多省市，损失十分惨重。现在可以看的十分清楚，上海事先完全没有去预计大规模爆发的可能，更别提准备充分了。上海这次同样的亏，我们不能再吃第二次。

如果本轮疫情超出预期，上海能坚持目前封控状态多久？2 个月？3 个月？6 个月？忍耐极限的临界点是多长时间？

说坏消息的人并非坏人，说坏消息的人也并非希望坏消息成真。讨论上海万一无法清零的最坏情况，并不是不支持动态清零工作，也不是希望上海不清零。

现在思考万一上海无法清零的最坏情况，就和 2 个月前讨论上海爆发 30 万人感染的疫情，是一样的，都是为了防止小概率 “黑天鹅事件” 的巨大损失，可惜的是，2 个月前没有人思考上海疫情会大爆发，但是我们现在却还有时间思考：要不要做好上海 “无法清零” 的最坏准备。

下面纯粹基于客观事实推演，理性分析

_1_控制趋势下降缓慢

上海疫情阳性总和趋势，4 月 7 日至今，每天新增 2 万 +，一直处于高位平台期，从数据上来看只能说是控制住了增长速度，但并没有明显的缓解下降趋势：

控制情况，更可靠的是看管控外的发展趋势，也就是管控外确诊、无症状人数及占比：

上图可见管控外阳性（确诊 + 无症状）总数，从 3 月 29 日的 816 例到 4 月 15 日的 852 例，有下降趋势，但是下降速度非常缓慢。此外，鉴于之前的 2 次高峰下降后又随之增加，现在很难说到底是不是真的下降趋势，还是 “假摔”？难下定论。

直至今日，**隔离管控外每天仍新增 800 阳性，是很大的一个传染源。**管控外数据没有明显、快速、稳定地下降，就不能说明疫情已经控制，也难以判断何时能够完全控制做到 “清零”。

看的更清楚的是管控外阳性占比的发展趋势：

上图，管控外阳性（确诊 + 无症状）占总阳性新增的比例（1000 阳性里有几个在管控外），4.5-10 日一直是 40 多人，11-15 日降低到 30 多人区间，下了一个台阶，但是下降速度仍然非常缓慢。

_2_上海社会面清零时间预估：偏乐观 5 月 5 日，也可能 5 月中下旬

按照现在的趋势，多久能控制住疫情？

下面简单拟合 2 个趋势线：

最乐观趋势（4 月 10 日最高峰开始），大约 12 天后 4 月 27 日管控外阳性（社会面）清零：

更符合实际趋势的或许是下面这个通过管控外总阳性占比拟合趋势：

从 4 月 5 日开始算数据，因为这个时间管控措施已经全面落实，5-15 日的管控强度已经基本稳定，得出的结果是 5 月 5 日管控外阳性（社会面）清零。

这个趋势有个非常重要的前提条件：

一直保持最高强度的管控状态到 5.5 日，中间不能有任何形式的放松。

悲观趋势线就不放了，要到 6-7 月，时间太长，变化太多，已经没啥参考意义，放出来徒惹麻烦。

兰州大学有个以前相对准确的预测系统，预测上海疫情累计总感染人数为 30 万，4 月 19 得到控制，5 月初清零。但是 4.15 日上海总感染人数已经 32 万，远比兰大预测的要悲观。估计至少要延后 1-2 周或以上，那也是 5 月中下旬才能实现社会面清零了。

另一个参照标准是吉林控制疫情的趋势与时间。长春 3 月 11 日开始全面管控，一直到 4 月 13 日实现社会面清零，用了 34 天。如果上海也是 34 天，那就是到 5 月 1 日社会面清零。

但不同的是，上海常住人口是长春的 3 倍，而最高峰的阳性人数是长春的 10 倍，比长春更严重。长春尚且 34 天，上海 34 天能搞定不？如果搞不定，那就至少要到 5 月中下旬才能实现社会面清零了。

_3_上海独有特点，极大增加清零难度（代价）

**第一，少数民众不够配合。**虽然说绝大多数上海人都非常配合防控，但仍有少数不配合，比如视频显示：有个保利 14 号楼全体住户不下楼做核酸，居委会广播说有人不守规矩的团购持续增加阳性等等，很多。这在其他地方是从未出现过的。

**第二，阳性或密接居家隔离。**因为方舱医院有限，难以应收尽收，存在很多阳性或密接居家隔离的情况。如果做不到阳性、密接应收尽收，怎么实现社会面清零？

**第三，上海产业太重要，难以长时间封控。**其他城市，封了就封了，可以替代，但上海太大、太独特，根本替代不了。小鹏汽车何小鹏、华为余承东等说，如果上海和周边供应链企业无法动态复工复产，5 月可能全国所有整车厂都要停工停产。目前一些部门正在协调。比如 4.18 日特斯拉上海工厂能够部分复工。

从目前感染范围看，**只要复工复产，厂内甚至厂外传播的概率并不低。**如果动态复工复产后，出现工厂内传播怎么办？是继续坚持生产，厂内隔离，放任厂内传播、直到全部阳性？还是立刻停工去隔离？这个选择仍然非常艰难。

如果上海企业部分复工复产，必然增加人员流动，这就开了厂外传染的口子，增加传染源，社会面传播更难控制，以至于反反复复、持续拉长社会面清零时间，管控时间也会变得更久。

而奥密克戎 R0 是 10，倍增时间是 2 天，从长春前例看，只有全面严格封控毫不放松 34 天以上，才可能实现社会面清零。

_4_上海（乃至全国）的承受极限在哪里

综上分析可见，偏乐观预计，上海疫情在坚持最严格管控的情况下，也要到 5 月中下旬才可能实现社会面清零。

所以，这里的情况就是，上海现在的状态能不能再坚持 1 个月、一直保持到 5 月中下旬？代价是多大？能不能承受？

如果出现意外，真的到 5 月底才能清零，上海能不能承受这个代价？

如果部分企业复工复产，疫情反反复复，一直不能实现社会面清零，那么应该采取什么样的封控措施？

如果持续到 6、7 月呢？又应该怎么办？

**上面这些可能的情况，有人考虑过没有？**有没有做好万一发生、如何应对的预案？

_5_做好上海 “无法清零” 的最坏准备

凡是做投资的人，都知道决策之前，要算最好、中等、最差可能的情况，并事先做好应对方案，看能不能承受。例如，要算下最差可能亏多少钱，可能性有多大，自己能不能承受？如果承受不了，就不要投资。如果能承受，最大亏损发生了，应该怎么办？

凡事预则立，不预则废。抗击新冠和带兵打仗、投资等决策都是一个道理，不能打无准备之仗，各种情况都要预料到，并且提前做好准备。

现在看，上海之前没有做过大规模爆发疫情的准备，至少是准备非常不足。3 月之前应该是极少或者根本没有人提到这个可能。也没有根据奥密克戎 R0 高达 10 的传染性急剧增加，来快速转变应对方法，还是坚持之前 R0 才 2-3 的精准防控老一套，以至于吃了个大亏。

上海一年 GDP4 万多亿，静态管理一天就是损失 100 多亿，1 个月就是 3000 亿，还没算波及其他地方的损失。如果之前有过充分的准备，哪怕花了 100 亿，也才是 1 天的 GDP，值不值得？之前上海大爆发的概率肯定远远高于 1%，对吧？

此外，从全国看，如果短时间内上海无法做到 “清零”，必然会波及其他地方。而因为奥密克戎的传染性太强，一些城市可能迅速采取封城措施，比如现在苏州、西安、太原、西宁等省市都处于接近封城的状态。

统计显示，4 月 11 日，全国 45 个城市处于不同程度的封控状态中，占全国总人口四分之一以上，经济产值占全国 GDP 的 40%。

因为万一短时间内上海无法做到清零的影响过于巨大，哪怕只有 1% 的概率，可能损失也太巨大了，巨大到现在比如充分评估这种可能性，并做好准备。

所以，现在必须充分评估上海清零的各种可能时间长度，并做好相对预案，简单抛砖引玉，举几个例子：

• 如果 20 天内社会面清零，应该怎么办
• 如果 30 天内社会面清零，应该怎么办
• 如果 60 天内社会面清零，应该怎么办
• 如果 60 天以上，应该怎么办
• 如果真的压力太大，要不要考虑放开？什么时间放开？
• 尽快提高老年人疫苗覆盖率，提高加强针接种覆盖率
• 各地做好大规模感染冲击的准备，比如要不要建专门的医院，多大规模，要不要加强配备呼吸机，加强医护人员的培训（即使现在，上海有的三甲医院医护人员都不会标准地穿脱防护服，导致增加医源性传染，因为之前真的没过培训）
• ……

专业方案肯定要专业团队来做。但前提是，要有人提出这个问题，才可能去做预案。

很多事，并不是你不去提，不去想，它就不会发生。因为如果真发生了，就会迫使你仓促改变，到时候因为准备不足，损失会更大。

2 个月前，**上海没有做好大规模爆发准备的原因是什么？是没有人提吗？还是提了上不去？还是不愿意相信会发生，所以不准备？**具体原因我们不得而知。

而现在，上海面临的 “两难选择”：一是如果坚持高强度管控 40 天，损失太大，影响太大，企业受不了；二是如果敢放松管控，动态复工复产，很可能大大拉长社会面清零时间，部分人、企业很难说能不能受得了。怎么选，都是难。

最后会和奥密克戎博弈出来一个什么样的局面，真的很难讲。

所以，现在十分有必要先做好上海 “无法清零” 的最坏准备。

毕竟，上海吃的亏已经够大了。同样的亏，我们不能再吃第二次。今天，又说大实话了，为防失联，大家加一下我的个人微信吧，方便私下交流。

知乎用户 上心下心 发表

感觉能在六一前实现就已经是奇迹了

知乎用户 江远 发表

说实在的我不看好，我怀疑奥米克戎有可能具有核酸阴性也能传播的能力。就算没有，严防死守的情况下，也有可能进化出这样的能力。

知乎用户 浪客小菌菌 发表

别问了，下面看朝阳的大妈能挺多久了。

知乎用户 楚天皓 发表

曾经有个笑话，上帝说要有光，经 party 组织研究同意，于是就有了光。但其实马克思教会了我们，客观规律是客观存在无法违背的，光是存在的，既不是神创造的，也不是组织决定的。

现在面临的是，疫情是什么规律，在全世界沦陷的情况下，这种病毒真的能在中国被彻底灭绝吗？保持对外开放的前提下，真的有可能长期清零吗？

只要人类愿意，任何陆地上的大型动物，大型植物都能在顷刻间灭绝，但是人类几千年都没能灭绝老鼠，蚊子，流感，这是这些生物进化的成功，也是这一阶段的客观规律。面对不断变异的病毒，一成不变的做法是错误的，更灵活，更变通，更能接受改变，才能更好的创造出应对之策。

但现在是有阻力的，我们曾经成功，让我们难以接受失败，难以接受其他国家的经验，难以拉下面子去走其他国家尝试出的道路，但是现在的病毒已经不是三年前的病毒，现在的传染局势也已经不是三年前的局势。

收起傲慢，谦逊学习，任何国家的对策无论结果如何，均有可取或可鉴之处，尊重客观，客观不会因为人的意志和集体的意志所改变，在认真读题后再答题，而不是先写出答案，再一步步把题干向答案处推导

知乎用户 初冬 发表

既如此，不如作为试点吧。

知乎用户 陈雪明​ 发表

没有核酸检测的时候，武汉不管三七二十一把全市人关起来几个月；

有核酸检测的时候，吉林上海不管三七二十一把全省（市）人关起来几个月。

狗日的们，你们有什么理由把没有感染的人一关就几个月？

知乎用户 李拜嗯​ 发表

每天两万，1000 天即可清零。

知乎用户 匿名用户 发表

一时清零有可能，以后呢？别说上海了，哪里都不可能。

今天上海，明天北京，后天又会是哪里？不接受这个轻症病毒，那结局毫无疑问，比躺平了还难看多了。

高压防疫，子子孙孙无穷尽也，这行为往乐观了说叫悲壮，往悲观了说是可笑。

知乎用户 红尘破劫 发表

没有人可以进行预判。

上海的阳性病例与日俱增，死亡率也在升高。这时候就必须仔细推敲，为什么静态管理的情况下，疫情还是无法控制？

不可否认，上海有的小区做的不错。比如老艺人李立群，他们即使做核酸，也会相当的安全距离。可是其他小区呢，有的还是密切接触，有的阳性也居于其中。甚至各种乱像与日俱增，比阳性小哥，隐瞒不报，比如造假证件。太多的乱像导致了疫情无法控制，究竟是领导的不作为，上令无法下达，还是某些别有用心的人，在幕后推东，那就只能灯中央疫情之后的调查了。

知乎用户 何必非要如此 发表

我对你的想法感同身受。事实上，过去两年我已经感受不到什么经济高速发展了。除了外贸，其他我觉得蛮萧条的。这也是为什么连公务员都大幅降薪了，现在的各级可不是几年前卖地钱数到手软的时候了。我在生意场上现在可以说是极度悲观，有种被千刀万剐还投诉无门的无助感。想到日后还有数不清的清零封控攻坚战，我都开始怀疑人活着的意义了。

骂我叛国也好，我现在开始看移民。但国内想投资移民出去的太多了，现在各国（几个我想去的地方）门槛比几年前高了好多。上海要是再这么神经质的与天斗，我真的呆不下去了。我个人就是比较讲究个人自由的，浦东几个小区的硬封锁，我心里是绝望的。我只是一颗草，随风摇曳甚至会被随时连根拔起的草。

知乎用户 小川 发表

蚊子是对人类的第一杀手，每年 750000 人因它而死，高于人类本身因自相残杀的死亡数。一只蚊子至少携带 300 多种病菌，通过叮咬人类可以传播包括登革热、疟疾、黄热病、丝虫病、脑炎等在内的 80 多种疾病。为什么不清零蚊子？蚊子能否被人类清零？

知乎用户 brbrm​ 发表

驳斥躺平派的几个观点

1. 奥密克戎死亡率很小了，各流感差不多，干嘛不放开？

这是典型的只看病毒强度，不看传播广度。奥密克戎威力是不高，但是传播能力极强。一个月就能造成几百万感染，基数一大，千分之一的概率也得死不好人。作为对比，流感放任传播，一个流行季节，全城也就感染几万，死几个人，这才可以不管。

2. 防疫影响经济

躺平就不影响经济了么？病毒肆虐，就算躺平不防控，大家一样不敢消费，市面萧条。生产端员工动不动病假，一样会造成供应链阻断，这都是国外证明过的。躺平下来，虽然经济不归零，但每个月都打五折，经济 0.5_12。动态清零防疫，只要没有故意捣乱的，封锁时间我往高里算两个月，剩下 10 个月就算可以有 8 成经济吧。0.8*10 和 0.5*12 哪个大，不难算吧？_

3. 全世界都躺平了，就你逆行？

这个问题有三层意思，

从经济上来说，这是认为躺平经济比防控好，所以你是逆行，这个我已经辩驳过了。从人才来说，这是认为人才都渴望自由，不认同我们的防疫，所以防疫影响人才吸引。这可能有点道理，不过我国目前主要还是吸引华裔血统的人才，没到抢白人的阶段，华人还是很大部分认同我们这套措施的，防疫并没有影响人才流入。从政治上来说，这是认为我们这么做，国际上没有政治认同，会被排挤。这就好笑了，你改成躺平，他们就认同了？反手就是说你草菅人命，一个疫区的帽子就扣上了信不信？反而更加孤立你。

4. 难道就一直这样防下去？这不可能啊，会让人绝望啊

确实不可能，因为病毒的发展无非三种情况。

. 奥密克戎就是最终流行株了，那么好办，我们等奥密克戎疫苗证实有效性，就可以结束防控。

后续病毒先产生 ADE，然后再变异出更弱的病毒（重症率到万分之一）。如果是这个趋势，那再难再不自由，我们也得防啊，ADE 谁不怕？

后续病毒直接就弱了，重症率直接到万分之一。这种也好办，观察确认后放开就是了。

唯一一种让我们头疼的状态，就是病毒变异过程中，始终保持目前的传染率和威力。那么欧美不在乎人命已经习惯了，我们却不得不防，这个确实让我们很尴尬。但是，病毒大概率不是这样的状态。

5 病毒是不是有无法清零的可能，我们熬不过自然规律

只有一种情况有这种可能。那就是奥密克戎和 HIV 一样，可以插入人类基因，基因层面就和人类绑定了，你除非大屠杀，否则无法清零。如果是这样，那该收就收吧，人类又回到随时被传染病带走的黑暗时代了。不过依然要为中国人民与病毒的斗争尝试树丰碑，而不应该是嘲笑。

6. 你说的都有道理，但美国故意投毒怎么办，只要成功个三四次，你的经济损失就大于躺平了，资本也会流失

这个说法很有道理，确实如此。但你美国这么干，就是发动战争了。生物战和军事战都一样，难道你能因为敌人狡猾强大就直接认输么？持这种观点的人，不就和汪精卫一种思维么？

所以，综合以上因素，得出的结论是，哪怕再困难，时间再长，上海也一定要清零，这场战争一定得打赢。否则一旦认输躺平，你还想着合作赚钱的好事？人家马上一个疫区的帽子扣过来，资本一样外流，供应链一样断。上海哪怕拖时间更长些，全国其他地方能动态清零保住，那我国市场和经济基础好歹还能有 8 成，国外势力动手总还投鼠忌器的。就是上海这个城市惨了，变成二线也不是不可能。

知乎用户 Zhihong 发表

永远。

知乎用户 阿好​ 发表

你这个上海，它是中国的，还是世界的？

中国的上海，最多俩月吧，儿童节前肯定清零。

世界的上海…… 呵呵，呵呵，呵呵呵呵

知乎用户 偶然 发表

动态清零是一个无效的命题

马云根 2022.4.23

动态清零根据疫情防控专家吴尊友的解释，“动态清零含义：“动态清零”由 “清零” 和“动态”两个词组成。“清零”就是从有到无的过程，就是把疫情消灭的过程。但是，这个消灭，仅仅指某地某时刻发生的某一起疫情，并不是指广义的全国范围的总疫情。“动态”就是疫情发生与清零是在不断变化的。”,“动态清零，不等于零感染，与零感染有着本质的区别。动态清零是指对于发生的新冠疫情，发现一起、消灭一起，既不让新冠病毒在疫情所在地流行，也防止病毒从疫区传播扩散其他区域。动态清零虽然不追求零感染，但要实现消灭一起疫情，又要求在疫情所在地及时阻断传播，没有新的感染发生。换句话说，不要求全国在某个时刻无新冠感染，但对于每一起发生的疫情，都要求在较短时间内将其扑灭。”

那么问题来了，“动态清零”由 “清零” 和“动态”两个词组成。已知 “动态” 是不确定性词汇，而 “清零” 则是确定性词汇，从理论上来讲，只有 “确定性” 才具有行动的指引功能，“不确定性”是肯定不具有指引功能的。

换句话说，就是 “清零” 才是起决定性作用的，“动态清零”的本质就是“清零后动态”。

“清零后动态”要成为防疫政策是根本就通不过的。新冠病毒不可能被清除，这是医学界的共识，“动态清零”就 “动态清零” 是无效的命题，无法清零也就无法开放。

这就有意思了，一个无效的命题被制定成中国的防疫政策，不能被质疑和反对，反而要坚决执行。专家学者们作为骗子手出场了，称为 “动态清零” 的倡导者和担保者，钟南山、吴尊友、张万年等人依靠其权势写下了中国防疫史上最可耻的一页。

所有的号称理论家中最狡猾的和最阴险的，就是那些坚称让事实和数字说话的人。因为，这些人刻意的隐瞒了自己对事实和数据进行了分类和筛选，读者得到的东西就是他们希望人们知道的东西。

比如：在对香港新冠疫情数据时，钟南山、吴尊友、张万年等人都刻意挑选了事实与数据，而香港则是依据疫情数据坚决的选择了 “共存”，没有执行“动态清零” 陷入到像上海目前的困境之中。

上海目前的困境，就在于执行根本无效的 “动态清零” 政策。

吴尊友称 “动态清零，不等于零感染，与零感染有着本质的区别。动态清零是指对于发生的新冠疫情，发现一起、消灭一起，——————换句话说，不要求全国在某个时刻无新冠感染，但对于每一起发生的疫情，都要求在较短时间内将其扑灭。”

清零基于两种方法，一是，疫苗保护有效，二是，检测手段有效。目前已知，疫苗保护无效，依然会被感染，疫苗由保护变成为防重症，且需要三针，那么，就剩下核酸检测有效。无症状感染者的出现，令核酸检测失效。核酸检测就只存在理论上的可能，在社会上实践只会让核酸检测机构笑逐颜开，这是一个无休止的检测运动，无症状感染者只能通过扩大普查范围和多次进行反复检测来发现。

问题是，专家们又认为 “动态清零，不等于零感染”，放弃零感染，还要去找出感染者，这就形成了一个上海怪圈，越频繁检测感染者越多。

故，上海不是不努力，而是 “动态清零” 本身就是一个无效的命题，谁都无法由此达到防疫的目标，只能不断的封城进行核酸检测。而 “动态清零” 达到核酸检测的目标却是轻而易举的，至此新冠防疫的手段称为目标。

知乎用户 春往熙来 发表

上海迟迟无法清零的原因在于，民众很清楚奥密克戎不致命，既然感染不致命，那么不惜代价隔离病毒就不会成为每一位公民的共识，持续高压下无法清零又会影响更多人的消极选择，所以上海无法像武汉一样官方与民间在短时间内形成合力严防死守。

上海的目前的社会形态非常值得社会学者研究。

严格的动态清零对全国而言是最优解，但对上海而言不是最优解。

知乎用户 绫鸢 发表

鬼知道。又不是神仙，不过网上各路神仙（鬼怪？）倒是很多。

与其考虑何时清零，不如考虑下为什么过去这么久连人数都控不住好了。说政府的说医学的说本地啥啥都有。我只想说 TMD 就是人口太多了，要是 230w，早给解决了。中国最大的国情还是大城市人太多。必须缩减人口。

知乎用户 沈安南 发表

多久清零是看管控，而不是看数据。管控不好反反复复，等时间一延长直接躺平。

其他的国家不是没为清零努力过，前期也挺积极，可管控跟不上。死亡和自由的命题，人选择后者。

如果没有孤注一掷的勇气和决心，没滴水不漏的管控政策，我奉劝还是早日躺平，不上不下真的尴尬。

还有你上海躺平别豁及周边就行，香港怎么安排的，你怎么安排，无外乎多一个。

就是上海经济中心的政策得变动了，可以做外资的缓冲隔离带。

将经济中心分到江苏和浙江，相信企业工厂安置问题，江浙很乐意搞定。

评论区的某些上海人倒是跳脚了，哈哈哈我倒是很乐意跟你分析下后疫情时代上海的发展。

截至目前，上海全封，企业工厂完全停摆，直接对上海经济产生的影响不小。中小企业倒闭，大企业可能考虑转移。

疫情也让所有企业意识到，灾难的防治能力至关重要，上海这方面拉胯，直接让企业停摆，严重影响盈利。

未来的上海将面临两个选择，一个是封城清零，一个是共存躺平。无论哪个选择，对上海未来都是致命的。

按照目前的防疫效果，清零至少还得两个月往上，这对上海经济会进一步伤害。未来将倒闭更多的中小企业，由于对解封时间的不确定，大企业为了开工也不得不转移到附近城市。

如果共存那就更麻烦，全国各省会针对上海制定隔离政策，人员流通会最大程度被限制，无疑对旅游业和服务业是致命的。上海的货运也将面临更加严格的检测和消毒，对于制造业和运输业也会产生影响。考虑到大量职员染病，并发症和后遗症的问题，也将影响上海企业的运转。

为了更稳定的营商环境，上海的企业也得考虑转移到更稳定的城市。这还仅从企业角度，没考虑人才流动趋向和其他因素。

知乎用户 匿名用户 发表

上海 VS 香港

是牺牲 8000 余个本身就有基础病的老年人和没有打疫苗的身体差的人，换来 700 万人今天恢复正常生活好呢

还是把两千万人关在家里，并且陆续有老年人因为基础病不治身亡好？

知乎用户 清华园老宋 发表

多久清零不重要，重要的是真正以民为本，把老百姓的生命健康安全真正摆在第一位，而不总是为了资本家赚钱不顾百姓死活！

疫情开始以来，我有两个朋友已经去世了。其中一个是企业家，非常有钱非常 nice 的一位老人，才七十多岁。最后的死亡原因并没有说是新冠。上海这样的人不知道有多少。所以那些说奥密克戎不会死人的可以闭嘴了。

几乎所有老百姓都不会因为几个月不工作没收入就活不下去。真有极个别生活困难的，可以政府补贴。所以，什么时候清零什么时候解封。老百姓们举双手赞成！

至于资本家们，包括那些说要还房贷还车贷的，你们自负盈亏。觉得不合适，可以把公司关掉，房子卖掉。从来没有说做生意投资包赚不赔的。房价涨发财的时候也没见你们分老百姓点钱！

平时都是资本家和炒房子的无底线往死里压榨老百姓，现在封城让老百姓休养生息几个月，挺好的。

知乎用户 huangwu 发表

耗费绝大多数的人力物力进行封锁死守、被转运方舱活受罪，到底是上海绝大多数无症状感染者和轻症的迫切康复需求，还是 “清零” 的需求？

上海人民真的需要 “清零” 么？

知乎用户 晓得 发表

我感觉时至今日还有很多人把 “社会面” 误解为马路上跑的那些人群? 又或许还真就是?

所以，对于上海发布里说的所谓 “社会面” 和“隔离管控”,

我觉得官方有必要做一个科普性的名词解释了~ 以避免很多的猜忌和困惑?

反正我理解的社会面就是除公卫中心、方舱和集中隔离点（酒店等）以外的区域, 主要就是所有村居 / 工厂 / 园区……

对的你没听错, 你我他所在的常规封控 / 管控 / 防范小区和自然村就是所谓 “社会面” 的主力军~（除非你所在小区是个别重灾区, 那另当别论~）

-—————– 当然我也有很多疑惑搞不清的, 比如：

1. 假如一栋楼出现阳性, 阳和同住的密接（现阶段也不存在所谓流调了, 基本就是同住的家人吧）分别拉走了~ 这栋楼接下来进入严格的足不出户的封控,

那么接下来这栋楼居家的所有邻居中, 如果又有羊的话，是属于社会面还是隔离管控中发现？

也就是说出阳的楼栋在解除封控之前到底仍属于社会面还是隔离管控区域? 这点我吃不准, 想请专业人士解答~

另外前文说的被接走的密接如果过几天转阳的话, 是否影响这栋楼乃至整个小区的降级和解封日期？

也就是说之前宣布的 “三级分区” 界定标准, 是否考虑被拉走的密接后续转阳的情况?

2. 像我们小区有前期康复出舱已经回小区的，现在又转阳了~ 大家都十分关心这个到底怎么算?

最新官方确认的消息说这种情况不影响小区的 “三级区域” 划分和相关节点日期~

这个我倒是觉得挺意外的? 感觉挺人性化，但是又感觉缺乏科学依据?

印象中我记得疫情初期的时候，舆论都是说复阳是有传染性的；但是好像从去年还是什么时候开始给人感觉是有学术争议啦！再往后呢，好像官方已经支持 “不具备传染性” 的说法了~ 具体谁来科普一下?

另外, 复阳的人员是要重新被拉走吗？还是怎么处理? 复阳的楼栋是重新计算 14 天的封控还是怎么处理?

如果重新被拉走, 那之前的防疫流程又要重新走一遍了, 那他所在楼栋又要进入隔离封控状态了, 那怎么可能不影响小区的封控等级呢? 有点很难自圆其说啊?

3. 接着上面的话题：复阳到底怎么定义? 复阳和再次感染是一个概念吗?

3.1 是狭义的指同一波疫情中阳过的人因为体内毒素 (请原谅我这外行的表述) 未排尽短期内又阳?

这里可能要分两种情况：

3.1.1 仅指核酸复阳而实际并未感染的特殊情况?（也就是说因体内残留的已死亡病毒的 “残余尸体” 而导致核酸阳性但实际并未感染~）

3.1.2 出院 / 出舱后体内残余病毒 “死灰复燃” 导致确实又感染了?

3.2 还是泛指所有阳过又阳的?

除了上文 3.1 说到的情况, 还包括以下两种情况：

3.2.1 同一波疫情中, 出院 / 出舱以后又被外界感染的（同一代病毒~）

3.2.2 上一波疫情或者更早以前阳过的人, 这次又被感染了（不同毒株 跨代病毒~）

综上所述,

所谓复阳，到底指自身 “主动” 又阳（复发?）, 还是又 “被动” 的被外界感染（这也算复发吗）?

如果是后者, 那为什么就笃定大概率不具备传染性呢? 所以还是得求专业人士帮忙科普；

所谓 “复阳” 和“反复感染”是同一个概念吗?

4. 现阶段, 轻症据说只要在方舱两次阴性就可以出仓~

那么出仓以后原则上是否可以直接回社区? 还是要仍要像以往那样，经过严格的定点转运隔离观察流程才能回家?

如果可以直接回家，那么回家之后的七天或者十四天属于什么状态? 也就是说怎样管控? 是和他所在楼栋的相应状态同步还是特殊管理？

如果可以直接回家，那这是现阶段 (疫情风暴) 的特殊做法还是以后的就是这样改了? 也就是说，《第九版…》是全国都已经在执行了? 还是就魔都在用其他地方还是沿用老规矩?

-—————– 因为我之前大概算过…… 如果所谓隔离管控区仅仅指传统概念的隔离酒店的话, 那么按最多日均 25000 + 的阳性那几天算,

那几天每晚得有近百万级别的密接人员在全市各隔离酒店中过夜~ 但想想显然这是不可能的!

所以我在问：出阳的楼栋是不是也算上海发布里所谓的 “隔离管控”…? 我认为大概率是算的! 尤其是个别重灾区, 整个小区就地隔离?~

所以我认为上海发布说的隔离管控中发现，指的是隔离酒店、严重的就地隔离的整个小区自然村、一般的出阳楼栋、征用的一些大型场馆和楼宇、还有很多集装箱改造的隔离点等等~

简单总结来说，

个人认为所谓隔离管控人群就是指原则上绝对意义上的足不出户的、已经被切断社会传染条件也就是理论上已经不具备社会传染性的人群~ 更直观的表现就比如出阳的楼栋, 他们做核酸是安排在整个小区最后单独做的（早期甚至门口都装门禁的除了开门传递物品, 核酸都是上门单采的；后期资源不足了, 貌似已经改为安排到该栋楼下最后单采）；至于其他几种隔离场所, 特征更明显就更不用说了~

相对的, 其余更广阔的区域就是所谓的社会面风险人群~

知乎用户 张弛 发表

请相信媒体发布。


懂的朋友帮忙看看，这个出自什么窑?

知乎用户 明斯基的审判 发表

还做梦清零呢，有这时间好好学一门外语抓紧润吧！

知乎用户 lynxliu 发表

上海的问题不是上海人民的问题，绝大多数上海人已经在家关了四十多天了，为清零付出了巨大努力。但是再多人努力，加：架不住少数共存派。从倒卖物资，到出门旅游，再到数据造假，这些人一个人造成的损害可以比你一万人的自律都大。

最终，共存派和清零派双输。我们接下来看北京吧。北上广深，深广已经通关啦，上海已经证明了：不通的路，剩下看北京。如果北京努力了也无法清零，那就是共存派对了，如果北京迅速清零成功，没有死人或者十个以下，那么就说明只要努力，奥米级别的清零也可以实现。让我们派出最强的队，耐心看结果吧。

反正我今天带我爸妈去社区打了疫苗，社区打疫苗的人和上次我去比明显增加。

知乎用户 海绵坏宝宝 发表

什么时候承认高风险地区了，

什么时候不玩文字游戏了，

什么时候不 “辟谣” 了，

什么时候再来谈 “清零” 的事吧

知乎用户 般若 发表

上海何时解封，感觉大家都憋着鼓气，快到极限了 。其实我不大明白，近三年了丑国都有特效药为什么我们还是莲花清瘟 ，近三年了防疫模式还是 19 年那套核酸隔离封城，一切看来都没什么变化，看不到希望颓且丧。

我很爱脚下这片土地，但竟然也生出离开的念头，想着之后的日子都重复在口罩核酸隔离中度过真的要崩溃，好难过，丑国还会继续投毒搞生物战，难道以后要一直这样下去？

知乎用户 八点钟有骨气 发表

香港已经平冤了，上海也快了。

知乎用户 可乐乐乐​ 发表

取决于是想清零还是想证明 “清零不行”

知乎用户 腹黑陈​ 发表

按这架势，俩月不止吧

人在吉林，不客气的说，上海几乎把每一个坑都踩了一遍

吉林这边疫情一开始表示 “封城是谣言”，有些民众信了，然后就封城了，没屯物资

封城前没有预案，储备不足，导致疫情初期无论是物资还是医疗都没跟上

核酸检测没有上门，统一核酸的过程中又有被感染

物资运输供应人员没有优先确保安全，导致物资本身带病毒，又感染一波

前期没有保证一线人员安全，造成人员不足

人员流动管理有漏洞，不检测还偷跑出去私接订单送货导致感染

这些戏码半个月前已经上演过了，谁知道上海自己非要下场再演一遍

知乎用户 匿名用户 发表

新冠清不清零，疫情结不结束，都只是一个定义而已。

即使还有阳性，说结束那就结束了 。

即使没有阳性，说没结束就没结束。

大不了再发明一个新词呗。

知乎用户 过客​ 发表

最近这一轮共存的舆论也有好处！至少一切以经济建设为中心的道理能够更加深入人心了。今天，我们可以为了经济，放弃一部分国民的生命，放弃人均两年的预期寿命，承受未知的病毒变异，理解政府面对一些事情的无能为力。那么，明天当我们的经济发展再一次遇到其它问题的时候，我们也可以为了经济发生巨大改变！包括但不限于，使用一部分国民的生命对外发动战争为经济发展创造市场；千方百计通过各种无能为力的原因让那些贫穷的没有经济价值反而拖累年轻人消费的老年人早点去世；对一部分占着社会资源却无法产生相对价值的个人或者组织进行一定的资源剥离以便更好发挥这部分资源的价值促进经济更好发展；对黄赌毒这些有利于经济发展的东西纳入经济统计等等！为了经济发展，不是通过积极的办法解决疫情或者降低疫情的损失，而是要求躺平。那么，这个和以阶级斗争为刚有什么不一样？这不是以经济发展为刚吗？最后都是一地鸡毛！

俗话说，富人靠科技，穷人靠变异。说不定新冠真的可以导致穷人出现超能力呢！穷人不断在病毒变异中突变，最后突变成什么样子谁知道呢！

知乎用户 匿名用户 发表

上海清零、解封，不是我们能决定的，甚至是讨论都没有什么意义了。对我们绝大多数人来说，提前动身、做最坏的打算，做最充足的准备。

接下来大半年，社会停摆、封闭、城市间流动停滞，物价飞涨 40% 以上，股市跌到 2400 点，夸张的失业潮 + 断供……

接下来的日子，保重身体别生病，提前买好电子电器，降低生活质量和物欲，存好现金别投资，勒紧裤腰带过紧日子。

思想层面，别相信上峰说什么，要有自己的判断和步伐。尽早、一定要尽早做打算，在大家都还没反应过来的时候，提前为自己谋出路。

知乎用户 Tivona988​ 发表

私以为无法实现真正清零，但期待实现在牺牲损失最少的情况下，恢复社会生活正常进行。

在另一个问题的回答中有一些更详细的个人见解，欢迎讨论。

https://www.zhihu.com/answer/2441788566

知乎用户 李安平 发表

尊重科学而不是讲政治的时候

知乎用户 污浊 发表

人在上海，封了一个月了。实话实说上海等着被迫共存吧，清零？可以啊！ 在群里问问团长一起团年夜饭吧。

知乎用户 起个什么昵称好呢 发表

你们为什么不是说清零就是躺平，为什么走两个极端，我相信大部分人并不反对防控，但是目前疫情大于天的乱象确实让人恼火，你可以规定不要旅游，但是必要的回家与家人团聚的机会总得给人家吧，过年之后到现在，三个月回不了家的大有人在，马上五一了，还是看不到希望，我希望国家出台规定，给人回家探亲的机会，只要想回家者，回家前三天隔天核酸检测一次，两次阴性的，回家之后当地政府无权让其居家隔离，遇有紧急情况需要回家，来不及核酸者，希望各地都能组织一些车队，专门运送这些人回家，落地之后，前三天限制其活动范围，隔天测一次核酸，但不限制其处理紧急突发事情，这些突发情况无外乎家人去世亲人病危，其做完两次次核酸，全部阴性之后，解除限制。不要再一个县区有一个中高风险地区，所有人全部陪葬，这跟古代的连坐有什么不一样，法律到了苛刻的地步，它的效果会越来越弱

知乎用户 血液病史家弓长先生 发表

今天宣布: 上海 2500 万人员全部阳性感染，随申码全部红色，核酸码全部显示阳性，所有人员全部居家隔离，所有人员足不出户，重症患者马上立刻送方舱。

明天宣布: 上海新冠病毒感染者清零。

知乎用户 匿名用户 发表

等人民币贬值到 7，a 股跌到 2000 点就差不多了。

知乎用户 上海胡辉 发表

短时间难的，地球人都知道。

知乎用户 Annie​ 发表

以目前上海乱糟糟的团购环境，阳性外卖跑腿到处投毒这种状态，别指望清零了。

ps: 我们隔壁小区就抓了一个当场抗原检测两条杠的，结果人还跑了。

我隔壁房间的一对昨天还在点奶茶外卖，今天就发烧了。

知乎用户 叁仟嵗 发表

上海这轮疫情已经持续了一个多月了，目前还不清楚还需持续多久，被封闭被管控的人耐心还剩多少，我的一个朋友已经一个多月没有回家见家人了，工作的原因需要经常往返于上海—苏州两地，家在苏州，工作在上海，想来还有很多和我朋友一样的人。

年后从苏州回上海上班后，苏州就爆发了今年的第一轮疫情，学校开学被无限期延迟，他的两个孩子在家里上所谓的网课，在学习上这对家长是个很大的折磨，迫于生活压力家长还需上班，孩子基本处于无人看管的状态，好在苏州疫情控制的很好，原计划本月中旬学校复课，结果被上海这一波突如其来的的疫情又搞的看不到希望了，而我朋友，自打 3 月 4 日回了趟苏州，到现在就一直被封闭管控着。不知道这样的生活还要持续多久。

转眼间已经经历了三年的抗疫生涯，而这三年我朋友一直在上海上班，网上很多信息说的没错，上海的确承担了很大一批外来输入病例的压力，所以这三年里上海也经常性的被波及，除了现在的这一轮爆发比较严重，其余的次数虽然多，但都是小打小闹，不久就被控制了。也许多次的抗疫成功的确让上海犯了疏忽大意的毛病，以至于这次的疫情变得一发不可收拾，所谓的拐点至少目前来看还是遥遥无期。并且最近已经开始出现死亡病例。

大数据的时代下，几乎人人无隐私可言，即使一直待在上海被管控着想回去也回不去，但也阻碍不了苏州、老家 “查户口” 的电话，这类电话相比好多人都接到过，可以理解。

疫苗从第一针到第二针到加强针，甚至有消息说还有第四针。周边好多同事经常讨论，现在的患者轻症的和无症状感染的居绝大多数，也许这是得益于打了疫苗的缘故，死亡率相比武汉那会肯定是很低的。但上海的这一波疫情我个人感觉数据之所以爆炸式的增长，也许也是得益于所谓的无症状感染，在没有进行全市普筛前的无症状感染数量肯定就存在不少，加之奥密克戎的传播性又极强，还有一定的潜伏期，所以在后面一轮轮的核酸检测中陆续的就爆出来了。在这方面上海的确有推托不了的责任，同时也在尽力补救，虽然网上有很多负面的新闻，但上海的的确确是在努力的抗疫，躺平不是选择，中国人口的基数摆在这里，更多的还是要相信政府，配合防疫政策。

每天早晨 8 点，和我同样关注上海疫情每日数据更新的人肯定不在少数，但愿早点社会面清零，早点生活回归正轨。

知乎用户 紫禁之颠 发表

欲练此功，必先自宫，就算自宫，未必成功

知乎用户 赛先生 发表

如果上海政府激进一些，5 月 5 日或 5 月 9 日解封。

如果上海政府保守一些，5 月 16 日解封。

以上猜测，以历史数据为基础。猜测封城 3 个 14 天后解封，五月底检验。

https://www.zhihu.com/answer/2431794476

知乎用户 佛耶戈 发表

更新，有人可能不相信我说结果会变，由于阴性的时候没想那么多，所以没截图，只有这两张，信就信吧，不信拉倒。

清零？我感觉不太可能，传染性太强，即使我这种穿大白，并且没有任何小阳人接触的，依旧被感染了，你想想啥概念吧，那些小区有阳的，中招几率比我这个大多了。

知乎用户 匿名用户 发表

不正经的回答，

有一位知乎网友在海边捡到一个玻璃瓶，

打开之后出现了一位灯神，

灯神为了感谢网友把它从瓶中解放出来，答应他满足一个愿望，

网友拿出一张 tw 地图，

我想祖国统一，

灯神说这个有点难，各方势力错综复杂，还有可能影响历史走向，换个单纯点的事情，

网友拿出一张上海地图，

我想上海清零，

灯神皱了皱眉，

你把 tw 地图拿回来我研究一下。

知乎用户 纸蜚语​ 发表

阳性买办不打靶，天天送病毒菜，清几把零啊？

知乎用户 死都不做懒狗 发表

清零早就实现了，钱包清零菜清零，阴性也快清零了

知乎用户 平安喜乐 发表

最早清零的应该是冰箱，后面是微信零钱，接着是支付宝，再接下去就是话费了。

知乎用户 爱蓝之天 发表

最少三十天，第一步社会面清零，最快在下个月初吧。双清零估计下个月的好！

知乎用户 甄士隐 发表

爱丁堡堡垒

知乎用户 像流水一样回望​ 发表

这个问题很难回答。

什么时候才能清零？

天知道。

知乎用户 ddd 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 时光的巢穴 发表

恩挺好，别抢菜。

知乎用户 出击的门将 发表

大约在冬季

知乎用户 喵了个咪 发表

Hong Kong 已经动态清零成功。

知乎用户 詹非笑 发表

50 万是真的多

知乎用户 alex 发表

北上广深都论一遍，上海多拉胯一览无遗。就这防疫水平，就没资格提共存

知乎用户 冰鉴之 发表

我统计了 28 号以来的数据，总感染人数居然拟合到了 97%。

不是线性之后，还有五天潜在的，然后还要再 48 小时核酸测三轮，同时还得安置好隔离人员。5+6=11，也就是当新增数据逃脱区间估计下限，而且风险人群和总感染比例不再强关联，才行。这才开始再算五天，可恢复社会面，社会面恢复六天，两点一线 48 小时核酸，然后才能说扫尾。

知乎用户 薛定谔的猫粮​ 发表

因为上海资本势力太强，一切以资本为先。

如果有 10％的利润，资本就保证到处被使用；有 20％的利润，资本就活跃起来；有 50％的利润，资本就铤而走险；为了 100％的利润，资本就敢践踏一切人间法律；有 300％的利润，资本甚至不介意把绞死自己的绳索卖给你。

反过来，如果没有利润，资本便不会被使用，有 10% 亏损，资本会明确抵制，如果有 20% 亏损，资本会铤而走险保存自己。如果有 50% 亏损，资本就敢于践踏一切人间法律。有 100% 亏损，资本甚至会不介意杀死任何人。

所以，面对疫情，死道友不死贫道是资本家根本之道。封城保护的是普通市民，但对资本来说没有任何好处，工厂和公司摆停，每天都在亏损，这一点怎么能忍？

所以躺平不封城，才是资本家最正确的道路。

资本主义国家之所以躺平，那是因为资本家把持了整个国家机器，当抗疫与资本利益冲突时，抗疫自然进行不下去。而我们是社会主义国家，有选择的权利，为什么要向差等生学习呢？

而且，深圳和广州也做了一个很好的示范: 奥密克戎可以防，而且代价比躺平少得多。

因为某地抗疫不力落水，却要把全国也拖下水，这种想法很可怕。

假如某地坚持要躺平，建议国家将某地严管，首先切断某地海陆空交通，禁止私家车离开某地，私家车一律只进不出。停止某地大部分的国内公共交通和航班，仅保留少量航班，而且航班有熔断机制，发现航班有阳性案例立即熔断一周。从某地来的旅客一律实行 14+7 隔离政策，即 14 天集中隔离 + 7 天居家隔离。物流方面也要严管，原则上只进不出，所有从某地出来的货运司机也一律实行 14+7 隔离。

既然他管不好自己，那只能让国家好好管。

知乎用户 五味 V​ 发表

社会面清零已经实现，动态清零应该也差不多可以很快实现，毕竟有强大的宣传工具。

上海是不是能清零，是我国防疫制度是不是科学合理的一次检验。我们想要证明目前执行的防疫政策没问题，上海就必须清零。

我们的防疫政策已经挺过了一轮又一轮的疫情，病毒一直在变化，而我们的防疫始终稳如泰山。

至于清零的具体时间，过去有人的买卖店铺新开张，朋友们去祝贺时候会说: 祝您生意兴隆，日进斗金！老板拱拱手回到: 别说具体数，别说具体数！

知乎用户 匿名用户 发表

一个月？数月？肯定是要清零的，坚定维护动态清零大方向，没有任何问题，这是这个回答的前提

本来所有正常人都认为封个十四天一定会清零

直到我们学校封校了，不是只封学生不封老师的那种，是把学生封在寝室，教师全部回家，后勤人员想回家的不让回来，留在这的一样封着

就这样，特秒的所有非基本的需求都被抹去了，每天唯一的与寝室外接触的机会就是把盒饭和基本生活物资领进寝室，前前后后哪个环节都要消杀

就这都能隔三差五蹦出来新增阳性

你告诉我这个零咋清

知乎用户 小妹妹 发表

停止核酸检测的那一天。

知乎用户 he slyme 发表

据说完全清零要三个月。真到那时候长三角经济就不谈了。

知乎用户 青芳​ 发表

关于清零这个问题，我觉得如果是严格意义上的清零（不管是确诊的还是无症状的都是零），那么可能性不大，如果是动态清零（有确诊和无症状的，但是可控的，虽然是波动的，但基数不大，防控不会太影响日常生活），这种情况肯定是可能的，从目前防控的情况来看，整体防疫形式向好，如果一直保持这种态势，那么在一个月的时间上海应该可以大部分实现动态清零。当然，每个区域实现动态清零的时间节点不同，有的可能 1 周之后就会实现，有的可能需要 2 周时间，有的可能会更长，总之只要坚持防疫总方针和全力以赴，1 个月以后肯定能全面实现动态清零的目标。

从长远来看，疫情多点爆发已经是一种常态了，我们也没有必要纠结全部清零这种理想，只要及时认真防控，实现小基数的病毒共存，有效可控，正常生活不受太大影响，就基本上实现了动态清零的目标，等到特效药出现并上市后，防疫的政策自然就会跟着改变，到时就可以完全放开了。

知乎用户 vi 在忙 发表

没办法预测，已经不是一个科学问题了

知乎用户 Hjkkkjhhhh 发表

新冠能不能传染给老鼠，如果能，那根本就做不到清零

知乎用户 倚阑看日暮 发表

科学防疫。

首先中国前两年的防疫工作绝对是全世界最好的几个之一，避免了大量中国人死于新冠感染，也保护了经济的相对正常运行，但是现在事情已经慢慢起变化了。

必须认清以下几个现实:

1. 新冠病毒已经事实上和人类长期共存，拜国外大多数国家早期的垃圾防御政策所赐，新冠病毒在全世界范围内的清零已经不可能实现。

2. 变异后的新冠病毒致死率已经大大降低，尤其对打了疫苗以后的人群已经和感冒相差不多，这意味着新冠的破坏已经下降到了一个多数人可以接受的范围。

3. 在全世界各国逐渐放开防疫政策的现在，中国不可能一直执行现在的防疫政策，因为中国不能长期和世界隔离，否则会对经济造成越来越严重的打击。

4. 奥密克戎的传染性大大增加，这导致动态清零的难度和代价越来越大，而且突破性感染的频率越来越高，所以，动态清零是不可持续的，中国早晚是要和病毒共存的，晚不如早，越晚对经济的损害越大。

归根结底，防疫是为了保护人民的生命财产安全，但当防疫造成的危害已经大于病毒本身的危害的时候，我们就必须考虑改变政策了，否则就会变成因为害怕车祸便在全国禁止机动车，很显然，这是荒谬的。

知乎用户 匿名用户 发表

五一零星，61 清零。这是相关领导立的 flag

本回答妖魔鬼怪较多，建议无视。

知乎用户 桃白白大人 发表

无论是三个月、半年还是一年、三年…… 我们都要坚持清零，这是有符合中国国情的治标又治本的防疫方式。

面对不断变异的病毒，像西方那样追求疫苗、病毒蛋白酶抑制什么的都是在治标。病毒宿主才是关键点，只有干掉宿主和抑制潜在宿主才能从根源上彻底铲除病毒。这是终极病毒防治逻辑，清晰简单且有效。

通过有效的防疫我们将来还可以将这种思路扩展到各个行业领域，比如我们也可以大幅降低交通事估每年二三十万的死亡人数，大幅保障人民生命安全——我们可以设计一种高效的监控管理体系，当机动车驶入行车道后，立刻通过指令方式，让机动车即刻减速，直至停在行车道上，这样最终可以将车祸的死亡率降至 “零” 左右。

【一般情况下会出现极少数不服从车祸清零管控体系的车主，这些车主可能会拿出道路交通安全法、车辆管理条例等等法规胡搅蛮缠不予配合，对于这类屁股坐歪妄图让我们交通死亡人数和国外看齐的人群，我们要第一时间将其带离车行道，同时要反复强调车祸死亡人数，并大力发动坐轮椅和担架的围观舆论对这种行为予以严厉驳斥和批判】

知乎用户 EvilP 发表

我怀疑

清零的日期早就定好了

既然是政治任务，就必然有任务红线。

红线到了

就算满地丧尸

他也是清 0 了。

知乎用户 pedroooyi 发表

对待病毒只有两条线路，一种是闭关锁国 御病毒于国门之外，另一种就是全民接种疫苗与病毒逐步共存。所有的中间线路都是没有意义的，不论叫动态清零还是严格清零，不论是严格防控还是精准防控，通通都是中间线路，无非就是打地鼠的时间间隔有差别。现在希望管理者不要再首鼠两端，当断该断了。要做朝鲜还是新加坡我们都支持，就不要再折腾老百姓了。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得如果现在上海改变防疫思路，像新加坡那样的，那我觉得中国抗疫至始至终都是最好的。

知乎用户 浮想联翩 发表

上海永远不会清零，也希望全国没有隔离没有静态管理随意限制人的活动。全世界都有病毒，我们就顺其自然不可以吗？

知乎用户 嘉之守护 发表

自从三月份上海外溢过来以后，苏州这一个多月基本半瘫着，虽然严格执行着各类措施，每天的新增还在 20～40 之间，完全看不到清零的时间。

回头看上海的清零，可以胆大点往半年一年甚至更久的范围里去猜。什么时候能先达到苏州的水准，严格执行封控一两个月，再谈清零吧。

当然换个角度机会也是有的，不检测或者再调低无症状感染者的标准很快就可以清零了。

知乎用户 林海聽濤 发表

什么时候韭菜都服从管理了自然就清零了

知乎用户 ramwin 发表

只要还有人能从中赚大钱，就不会清零。政府哪天给大家供应平价并且大量的生活物资了，清零才有可能。最好还要根据核酸抗原检测结果，做出各公司检测机构的可信度排名。

知乎用户 大旗主义 发表

五月中旬社会面，六月中旬复工复产，七月初彻底战胜。

知乎用户 Cyc​ 发表

不是发了连花清瘟了吗？我猜估摸着五一马上差不多大概也许就应该可以八九不离十的清零了。

知乎用户 林志峰 发表

我先问一句，预测错了算造谣吗？

知乎用户 xiaojing jin 发表

新冠 omicron 传染性太强（气溶胶传播，在室内间隔 2 小时出入都可能会传染上），防住成本极高，病死率太低（腐朽的西方 omicron 病死率低于千分之一），没必要防。

不在上海的人，我估计大部分希望上海清零，这样对自己风险最低: 降低了自己最大千分之一的新冠病死率。

成本: 喊几句口号: 捐一点物资（自己不直接出钱，通常没感觉）。

在上海的，据我所知，大部分希望共存，这样对自己风险最低。

收益是:

1. 降低自己 0.5% 死于其他疾病的概率: 现在上海医院看病极为麻烦，必须有 24 小时核酸检测报告，进出一次就要一次报告，一次报告至少 2 小时；再重的病，包括癌症晚期也不能住院。谁能保证自己没有突发心脏病脑溢血? 叫 120 根本不会提供服务；

2. 没有食物 100% 的死亡率: 这个说法有点夸张，食品价格涨了 3 倍以上，每个人每个月需要多支出 1000，这个是实打实的。

3. 没有工作不能还房贷，经济压力带来的 100% 的死亡率: 对部分有房贷的来说，长期不能工作，收入会大幅度减少，经济压力极大。

成本: 只是千分之一的新冠死亡率。

我在上海。

知乎用户 站在很边缘 发表

截止现在，上海依然一个高风险区域都没有。

直到上个新闻，上海的辟谣、控评和压热度能力依然强大。

什么时候上海不再死要面子活受罪、死鸭子嘴硬，再考虑什么时候能清零吧。

知乎用户 Pear 发表

很难彻底清零，至少会是比较缓慢的一个过程，因为现行政策没有触及一些关键的传染因素，包括伪防护、聚集分配、聚集核酸和阳性居家支持缺失（详见下文）

上海清零进度缓慢的原因

在资源有限的情况下，应该重点关注主要的传播途径，不必过度关注低概率事件（如环境传播、物资传播、下水道传播）。但如果能做到实事求是的话，清零就又是一个伪命题了。而在现行政策下，随着方舱实现了床等人、快递逐步恢复，情况也还是乐观的，只不过代价么就是可能稍微会有那么一点点的大。

知乎用户 hbbfyujvcg 发表

这病毒永远不可能清零，除非不进口国外的货物，不过我还是支持动态清零政策一百年

知乎用户 幻之说书人 发表

爱清不清

请爱丁堡的人自己玩 别跑出来就行

大号小白鼠

知乎用户 Docise 发表

想多了，在等个一年多吧

知乎用户 呆逼 12334 发表

什么清零？病毒？100 年以后吧

知乎用户 注安课代表 发表

清 0 估计至少也得 6 月去了吧，现在上海公开的数据确实咩野以前多了，说实话我不是很相信这样的数据，毕竟你懂的，以前每天都是很评论的 2w 出头，真的让人觉得有点假。毕竟上海连死亡人数都要用 “基础疾病” 来背锅，让人无不诧异！况且回顾上海整个疫情以来，你真的还相信吗？

偷偷说一句，即使每天新增 2w+，也没有一个高风险区！！

知乎用户 小沙弥​ 发表

等到一个可以替代清零这种表面意思的新词语被发明出来的时候

这几年我们发明的新词还少么

知乎用户 能繁母猪 发表

2019 年

知乎用户 风夜玄林 发表

早上从家出来，买了根儿街头油条，见城管车在旁边，我骂了声：“狗腿子，给人家条活路吧！”

走到地铁门口，被几个卖东西的堵了，气得我又骂：“城管哪去了？花着我们纳税人的钱，连几个非法占道的都不管？”

中午肚子疼，去了医院，医生说是因为早上吃了腐败食品，我绝望了：“这个国家，还有什么是能吃的？”

从医院出来，看到马路上的摄像头，我呸了一口，“我们老百姓，还有隐私吗？”

拐弯以后，被人撞了一跤，然后我发现手机不见了，报案到派出所，警察说那里是监控死角，我怒骂：“多装一个摄像头会死啊？”

出来的时候，看到几个警察押着一个人进来，说是打了一个大夫，我说：“我知道，肯定是不给红包就没好好给你看病，医生没有一个好东西！”

到家以后，发现下午被撞的地方红肿了，疼得厉害。又去医院，给我包扎的大夫被人打伤了，我义愤填膺，发了一条微博：“对医生的伤害，要坚持零容忍！”

发完刷首页，发现城市又有疫情了，封了一个小区，我评论道：“奥密克戎症状已经很轻了，年轻人根本无需不用治疗，人家外国早放开了。只有奴性的我们，被猪一样关着，毫无自由。”

回到家，接到疾控电话，说撞我的人是无症状感染者，让我去做核酸，气得我破口大骂：“你们怎么会放任一个阳性在街上乱跑？你们这是对我们老百姓的生命不负责任！”

骂完就开始咳嗽，我知道自己肯定被传染了，赶紧给医院的朋友打电话：“无论如何，给我留一张 ICU。”

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关：上海某高校准研究生。

前途挺悲观的，之前对生活还有些美好的幻想。

觉得毕业后能年薪 XX 万？靠努力能不能落脚上海？

现在对未来的期待直线下降，甚至感觉老家月薪 6000 的国企（电力系统）太香了。

可惜了，老家经济不发达，还要靠上海的转移支付，如果全国经济一落千丈的话…

润？哪有那么简单，我高中同学在交大，热门专业年级前列，今年去美国读 PHD。

据说这样的牛 B 高端人才，顶多 30% 能在美国留下来，更何况我这样的普通人？？

更更何况，那些比我更普通无力一点的人该怎么办？

可惜，再不容易，也没有人会可怜普通人，只能狠。

现在心里也没什么挂念的了，拿了研究生学位走一步看一步吧，实在不行就润了。

小时候杀过猪，打过杂，假如说国外经济好，就当没念过书，去干体力活也行吧。

书不能白读，知识毕业就忘了，但要是学不到眼界，那这么多年书是真的白读了。

知乎用户 匿名用户 发表

2202 年。

知乎用户 小橙子 发表

一百年不动摇。露头就打。

知乎用户 无我 发表

看五月下旬吧

知乎用户 大卫 - Ag 发表

盗用我一个同事微信朋友圈发的自己做的统计图：拐点是已经过了，接下来就看是还要三四周还五六周能社会面清零了

4-29 Update，社会面清零应该会比之前预计的来得更快，拭目以待吧

知乎用户 阿宝​ 发表

老实说我觉得上海的策略仍然有问题，我认为应该网格分区，重点清零。

先把上海市按道路网格划分，分区核酸检测，根据核酸检测结果确定各区感染严重程度。

各个区按感染程度从轻到重排名

感染程度轻的区采取集中隔离，尽快清零的策略，方舱资源是有限的，优先给有希望清零的区域使用，早清零早复工，节约社会资源。

感染程度重的区域短期内肯定没办法清零了，采取居家隔离策略，等别的区解封了，这边估计也好得差不多了，开始重点整治，因为大部分区解封，这些严重的区也不容易出现买菜难的问题。

知乎用户 梅寅 发表

6.23 号实现全部清零

知乎用户 四裤全输 发表

六一儿童节吧

知乎用户 你要被钩啦 发表

只要深圳不外溢清零指日可待

知乎用户 沧海一声笑 发表

至少还得一个月

知乎用户 匿名用户 发表

中方有关防疫措施以最小代价实现了最大的防控效果，最大限度减少了疫情对经济社会发展的影响，这是国际社会公认的客观事实。中方的有关防疫努力和成效不仅得到世界卫生组织的高度评价，更得到中国人民的高度认可和拥护。

知乎用户 匿名用户 发表

事例 1：

着火了！

A：快救火呀！

B：(拦) 不行，你这样我东西就都坏了，不能这么救火，得把东西搬出来！

A：但是你东西已经着了呀！再不灭火就失控了呀！

C：你们在干什么呀！拖时间火都蔓上房了！

事例 2：

有疫情！

A：快动态清零！

B：？

…

知乎用户 二十倍界王拳 发表

直接军管吧，可以当做未来武力解放 WW 的演习。现在这样，完全是对上海和全国人民不负责任。

知乎用户 流浪风风 发表

难道不是上海什么时候能正视清零的态度和决心，才能谈需要多久实现？

知乎用户 清水 发表

清零是必要的，共存

1. 中国人口基数多，大型城市人口密度高，利于传播

2. 中国的医疗资源远远不及欧美发达国家，放开以后，只要发热，咳嗽就去医院，有多少医疗资源？上海只有 462 家医院，16 万张床位，对应的是 2600 万 + 1000 万左右打工者，总共 3600 万左右，不是 1462 家医院！！放开，每年要死亡多少，上海有的小区是 80% 的是老年人

3. 共存，碰上病毒变异成致死率高，诸位键盘侠，谁负责，要是放开了，你们家人未来死于新冠，是否会后悔？

以上最简单的 3 个问题，谁能回答？现在封，还有机会，放开，将永无机会，中国将从此进入经济倒退，欧美有什么？他们有高科技垄断技术，打压华为，他们有核心技术，新冠放开，中国未来 10 年的经济没有什么希望，除非出了防传染的疫苗。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金