如何用事实反驳「没有大陆的支持，港台就得破产饿死」的言论？

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知乎用户 曾德德 发表

哎呀，好多人赞呀。真是谢谢各位了，看来大部分人还是三观正的！我先说明几个问题：

1. 首先承认一个错误，人均 GDP 和人均收入不是一个概念，我自己理解错了。人均 GDP 指的是一个国家（地区）经济在一定核算期内所有单位生产（服务）的最终产品的总量的人均数。 人均收入指的是在一定核算期内一个国家（地区）居民在支付个人所得税、财产税及其他经常性转移支出后所余下实际收入的人均数。 文中说人均收入会好些
2. 大家对我最后一段话有些误解，我从来没有说不让某人发表意见，搞一言堂。我只是反对这种看起来是发表意见，实际上是营销的做法。如果是表达自己意见，为什么不能让我们随意评论？他的所有回复都必须要是关注了才能评论，而且最后还留个二维码，生怕别人不成为他的粉丝，这难道不是一种恶性营销么？
3. 居然还有人质疑那张世界 GDP 图，这就是历史啊，难道我还有本事改变历史不成？

4. 有人评论中美还有那么多逆差呢，所以大陆台湾顺差也是正常的。 ★2016 美国对中国巨额贸易逆差的根源及启示 这是我在网上找的一篇中美贸易逆差的原因。可以看出，逆差实际是双方选择的结果，绝对不是美国单方面让利，而且美国的贸易壁垒也是很厚实的。 当然，中国对美国也有贸易壁垒。
浅谈美国对中国的贸易壁垒
中国商务部：美国对中国产品设置贸易壁垒影响了双边贸易发展 http://news.cntv.cn/20110420/102404.shtml
但是对于台湾，大陆是敞开胸怀，台湾确实壁垒高耸。商务部：台湾仍有 2 千多项产品对大陆实施进口限制。我怕有些人懒，不想点开链接，我在下面写出摘要。
商务部新闻发言人沈丹阳今天表示，两岸贸易中大陆方面的逆差较大的主要原因是台湾方面实施限制性政策，目前仍有 2000 多项产品未对大陆实施开放措施，导致大陆对台出口未能正常增长。
下面是原文
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我是真烦这个叫王威的人在这里 bb

@王威

，怎么不管什么情况，只要是和中国有关的，你就要来插一腿啊？你有真本事我不说，但是你看看你自己写的东西，没凭没据，全靠一张嘴，别人也不信啊！最恶心的是，明明文章漏洞百出，却偏偏还不让人评论，说是关注了才能评论，末了，还要再加一个公众号，大哥，骗粉有点技术含量，行么！？咱含蓄点，可以吗！？
我们一条一条的来说。
现在两岸三地的经济融合这叫互益，大家都是遵循规矩，99% 的情况都是一手交钱一手交货。
记住了，双方之间并没有偷，也没有抢，更不是骗，也绝不是坑。
港台到大陆投资，带来的是真金白银。大陆去港台的投资，带去的依旧是真金白银。
而即便是 1% 的大陆奇葩的让利优惠政策除外，大陆也不是一无所得的，至少也得运一大堆农产品回来啊。知道为什么民间说国台办是 “跪台办” 么？互益是大家都有钱赚，现在大陆是完全单方面让利，您知道么？对比个例子，国企里面有员工食堂，吃饭象征性收一块钱，按您的意思，我出了这一块钱啊，吃多少都是我应该的，公司不也收我钱了么，咱这叫互益。您真是生意人，真精明！
下面看看大陆对台湾的农产品的优惠政策。

1、为扩大台湾农产品在大陆销售，自今年 5 月 1 日起，对台湾水果检验检疫准入品种由 18 种扩大到 22 种，新增柳橙、柠檬、火龙果和哈密瓜 4 种水果准入。
2、为帮助解决台湾产蔬菜丰产季节出现的销售困难，开放甘蓝、花椰菜、丝瓜、青江菜、小白菜、苦瓜、洋葱、胡萝卜、莴苣、芋头、山葵等 11 种台湾主要蔬菜品种检验检疫准入，并实行零关税。

3、为扩大台湾捕捞和养殖的水产品在大陆销售，对台湾部分鲜、冷、冻水产品实行零关税优惠措施和检验检疫便利。对台湾籍渔船打捞的部分远洋、近海水产品和在台湾地区养殖的部分水产品进口，实行零关税措施；

4、为帮助台湾农民解决水果、蔬菜丰产时出现的销售困难，供销总社等将根据台湾农民和农民组织反映的情况与要求，适时组织由有实力的农产品供销企业和行业组织组成的台湾农产品采购团，赴台采购。
5、为方便原产于台湾的水果进入大陆，降低台湾果农和台商的经营成本，福建省厦门市建立台湾水果销售集散中心，对入驻集散中心的进口台湾水果经销商，给予免交保鲜冷库储存使用费以及经销场地免一年租金的优惠。
6、为降低台湾农产品在大陆销售的运输成本，交通部决定，开放台湾农产品运输 “绿色信道”。台湾农产品在大陆运输，享受部分地区过路、过桥费减免的优惠政策。

说的很清楚了吧，免关税 免路费 还送一年仓库费。哎呀，多少海南蕉农哭晕在厕所。
大陆是完全可以关闭对港台的贸易的。
**实际上，这事情，大陆在建国之后，就对台湾这么干过，而且持续干了将近五十年。**我真是长叹一口气，这是有多没有常识，才会说出这种话。

这是中国历年来的 GDP 比重，在上个世界五十到八十年代，中国 GDP 仅占世界的 3%，相对于人口，国土面积，真的很少。再来看看中国的进出口贸易额：中国历年进出口贸易总额统计 (1950–2004)_百度文库。文档很长，我就大致说一下，在 50 到 70 年代，中国出口额只是 100 以下，真的很少，几乎就是个自给自足的状态，所以能封闭起来。而且那个时候也没有全球化的概念，没来往，两国也死不了。
王国师还说了大陆的经济援助对于台湾根本不算什么，请看看下图。
台湾 GDP 大陆占比

• 1980 年台湾 GDP 为 414 亿美元，大陆为 3015 亿美元，台湾相当于大陆的 13.7%

• 1990 年台湾 GDP 为 1700 亿美元，大陆为 3878 亿美元，台湾相当于大陆的 43.8%

• 1993 年台湾 GDP 为 2226 亿美元，大陆为 6132 亿美元，台湾相当于大陆的 36.3%

• 1995 年台湾 GDP 为 2650 亿美元，大陆为 7413 亿美元，台湾相当于大陆的 35.7%

• 　2000 年台湾 GDP 为 3212 亿美元，大陆为 10808 亿美元，台湾相当于大陆的 29.7%

• 　2001 年台湾 GDP 为 2917 亿美元，大陆为 11592 亿美元，台湾相当于大陆的 25.2%

• 　2002 年台湾 GDP 为 2948 亿美元，大陆为 12371 亿美元，台湾相当于大陆的 23.8%

• 　2003 年台湾 GDP 为 2998 亿美元，大陆为 14099 亿美元，台湾相当于大陆的 21.3%

• 　2004 年台湾 GDP 为 3223 亿美元，大陆为 19316 亿美元，台湾相当于大陆的 16.7%

• 　2005 年台湾 GDP 为 3461 亿美元，大陆为 22257 亿美元，台湾相当于大陆的 15.6%

• 　2006 年台湾 GDP 为 3660 亿美元，大陆为 26847 亿美元，台湾相当于大陆的 13.6%

• 　2007 年台湾 GDP 为 3980 亿美元，大陆为 32508 亿美元，台湾相当于大陆的 12.2%

• 　2008 年台湾 GDP 为 3929 亿美元，大陆为 43274 亿美元，台湾相当于大陆的 9.1%

• 　2009 年台湾 GDP 为 3789 亿美元，大陆为 49847 亿美元，台湾相当于大陆的 7.6%

• 　2010 年台湾 GDP 为 4305 亿美元，大陆为 60094 亿美元，台湾相当于大陆的 7.2%

• 　2011 年台湾 GDP 为 4669 亿美元，大陆为 73011 亿美元，台湾相当于大陆的 6.4%

• 　2012 年台湾 GDP 为 4740 亿美元，大陆为 82622 亿美元，台湾相当于大陆的 5.7%

• 　2013 年台湾 GDP 为 4822 亿美元，大陆为 92867 亿美元，台湾相当于大陆的 5.2%

大陆台湾贸易额

2009 年，两岸贸易总额 1062.3 亿美元，台湾对大陆贸易顺差 857.2 亿美元。
　　2010 年，两岸贸易总额 1453.7 亿美元。台湾对大陆贸易顺差 860.1 亿美元。
　　2011 年，两岸贸易总额 1600.3 亿美元，台湾对大陆贸易顺差 898.1 亿美元。
　　2012 年，两岸贸易总额 1689.6 亿美元，台湾对大陆贸易顺差 954 亿美元。
　　2013 年，两岸贸易总额 1972.8 亿美元，台湾对大陆贸易顺差 1160 亿美元。要说前几年，台湾经济形势好的时候，脱离大陆还能活下去，但是现在，看到顺差了么？以 2013 年为例，台湾有 2306 万人，顺差是 1160 亿美元，相当于给了台湾每人 5030 美元，对应的台湾人均 GDP 是 21141 美元，占了接近四分之一。其实也不多，就也是少你三个月工资而已么。
最后，我想给知乎一点小小建议

@知乎小管家

，知乎确实是一个知识碰撞的舞台没错，但是有些人总是发些骇人听闻 哗众取宠的回答，然后以丑为美，骗取一些粉丝的关注，这算不算一种作弊竞争？我不是反对与自己意见向左的答案，但是确实有些人本着出名的目的，引起众人愤慨，这种人是不是应该封号？

知乎用户 马前卒 发表

提问的秀立场，我只好来补数据：大陆对台湾几乎是单方面最惠待遇，台湾却对大陆设置单方面贸易壁垒。结果是每年逆差 1100 亿美元。平均每个台湾人 5 千 $。但台湾总顺差只有约二百亿美元。换句话说，没了大陆。台湾每年会逆差 900 亿美元，平均每个台湾人三四千 $。台湾现在人均 GDP2 万美元，人均收入 1 万美元出头，你说没有大陆会怎样？真要是人均逆差 4000 美元，世界上只有美国可能撑得住——因为美钞印出来就是世界货币，别国不认也得认。台币行吗？马英九有 10 个核动力航母战斗群和几百个海外基地吗？

2014 年台湾对大陆贸易顺差逾千亿美元

2013 年台湾对大陆顺差大增 21% 达 1160 亿美元

你告诉我，没有和大陆的不平等贸易，没有赤裸裸的单方面贸易壁垒，没有北京方面难以想象的 “统战” 决心，台湾到哪里去赚这 1000 亿美元的营业额？

至于会不会饿死，我可以肯定地说，不会。台湾在日占时代就已经完成了一半工业化,，从西方学者编的剑桥中国史来看，台湾 30 年代年 600 万人的发电量就和整个大陆 5 亿多人口打平，工业水平近乎超出中国平均水平 100 倍——请不要无视这个 100 倍，胡说什么台湾和大陆基础差不多。再加上蒋介石裹挟上百万的受教育人口去台湾，用金圆券把大陆的民间贵金属也卷了一半，台湾到 80 年代就已经勉强是个发达工业地区了。能打工怎么会饿死？大不了开几个血汗工厂，富士康搬回几条生产线，工人加加班，每月四五千工资也不是拿不到，换算成台币也 2 万呢，不比现在台湾的大学生起薪差。台湾省政府应该也不会因此破产，但是，有多少企业破产，多少人失业，我就不知道了，反正现在每年有这 1000 多亿美元订单供养着，台湾的高铁还是马上要破产……

台湾新任 “交通部长” 陈建宇：台湾高铁可能 4 月破产

当然，我也不认为这种单方面的 “善意” 有利于统一或是解放台湾。前几年南方普遍台风，国台办给台湾水果争取了免税便利待遇，鼓励大家买台湾水果。海南省香蕉烂在地里，没有哪个中央机构去干预。这给台湾朝野、劳资各方上了深刻的一课——————千万千万不能统一，否则就没这待遇了啊！

为帮助台湾果农解决水果丰产滞销的问题，去年 12 月，大陆第四次紧急启动了台湾丰产滞销水果紧急采购机制…… 签订了紧急采购 1200 吨台湾柳橙的协议

台湾 15 种水果今起进口零关税系大陆单方优惠 -

海南乐东：香蕉无价也无市

补充 1：认为单方面贸易壁垒对台湾没什么好处的人，请去劝说脑残到不懂你们高深理论的台湾当局。有理有利有节的理论，为啥不去兜售呢？

知乎用户 赵水成 发表

谢谢大家的关注和支持，也谢谢有不同意见者能在评论中心平气和的交流。看到大家如此捧场，我决定在原答案下再补充一些内容。——2016/5/25

————————————原答案————————————————————————

实名反对 @王威

全球化时代，任何国家和自治地区，只要恪守国际贸易法则，只要自身法治体系没有出太大的问题，政治制度优良，都会活的自由自在。

经济基础决定上层建筑，我看到的是经济一旦不景气各种社会矛盾突显，即经济不行了，法治和政治也都开始松动。
能靠政治手段扭转经济形势的只有那些家底殷实的国家。

大陆完全可以不和台湾和香港做生意。

是啊是啊，我也希望国台办取消算了

现在两岸三地的经济融合这叫互益，大家都是遵循规矩，99% 的情况都是一手交钱一手交货。
记住了，双方之间并没有偷，也没有抢，更不是骗，也绝不是坑。
港台到大陆投资，带来的是真金白银。大陆去港台的投资，带去的依旧是真金白银

这个…… 话是没错，但是有必要把大陆说得好像只进不出一样吧，台商赚不到真金白银的话还能在大陆投资吗？

而即便是 1% 的大陆奇葩的让利优惠政策除外，大陆也不是一无所得的，至少也得运一大堆农产品回来啊。

虽说不是一无所得，但是大陆自家果农表示很蛋疼啊，各种滞销有木有！这是牺牲本土产业给台湾送钱啊。大陆虽说不是一无所得，但是排除政治因素，怎么看都不值当。

在一个美帝维持的全球化的开放市场，无非是这里做不了生意，大家就去别的地方做生意罢了。
当然，大陆之所以成为港台的首选，是因为语言、文化、地理上优势。
大陆是完全可以关闭对港台的贸易的。
实际上，这事情，大陆在建国之后，就对台湾这么干过，而且持续干了将近五十年。
结果如何呢？完全没有大陆市场的台湾，混的挺好的。

额…… 大陆关闭港台贸易的将近 50 年，双方跟市场全球化还什么关系吧。
大陆 01 年加入 WTO，台湾 02 年加入。而经济全球化是在 85 年提出的概念，90 年代以信息技术为载体开始实现。
也就是说——市场全球化和陆台贸易关闭在时间上根本不重合。

我想，举这个例子就够了。
在全球化贸易的时代，只有美帝的制裁，才是真制裁。
至于大陆对台湾的制裁，完全是搞笑。

这个例子真心不够啊…… 刚才我也说了，时间上不重合啊。
另外，美帝的制裁确实给力，但是别人的制裁就不是制裁？其他四个大流氓笑而不语~~

给大家上一张图，1989 年美帝制裁中国六年之后的情形，再到美帝解除制裁之后的中国历年进出口图标。

图没错，但是这说明的是中国自 01 年加入 WTO 后，进出口贸易高速增长用的吧，用来说明美帝制裁似乎不是很合适啊。真要说明美国制裁的影响，应该指出制裁停止后，有哪些要素促成了 97 年的增长，并且证明解除制裁是最主要因素

全球化的国际贸易体系里头，大陆完全就没有说话的份儿。

你说的是哪年的事？根据 WTO 的统计，大陆获得世界贸易额年度第一已经不止一次了，如果这个叫没有说话的份儿，你让没拿到第一的美国怎么想。

强如俄罗斯，手握决定欧美发展的石油、天然气的硬通货资源，现在都被欧美制裁的苦哈哈。
真有一天，大陆被制裁，被国际贸易体系所摈弃，那才叫叫天天不应，叫地地不灵。
因为中国制造的东西，都是加工品，但凡加工国的，而非原料国，都是很容易找到替代的。
原料不可一日或缺，而加工产业却很方便转移，所有的发展中国家都乐意接受这个产业转移的任务，毕竟这能解决大量的就业问题啊。

首先，卖资源为主的才容易被制裁，因为技术含量低，附加值不高。俄罗斯卖资源，天然气价格被搞一下很难受；澳大利亚卖资源，铁矿石价格被搞一下很难受；中东各国，石油价格有波动，国内动乱分分钟的事。08 金融危机，欧洲各国都很难受，德国相比好很多，因为人家制造业过硬。
然后，产业转移并不是很方便转移，应该说低端产业容易转移。你觉得非洲黑蜀黍能玩转高精尖流水线？刚才的例子虽然比较极端，但是产业转移对于目的地的工业基础和工人素质是有要求的，有些产业就算中国不抢，别的国家也接不住。

实际上，港台如果大陆长期做生意，最终是害了自己而已。
因为大陆目前的人民币不可兑换，真有一天大陆发生原生性的经济危机——
只要是市场经济，这一天迟早会来，美帝这么强大都发生好多次了，大陆也不可能例外。

人民币不可兑换，严格说法是人民币不可自由兑换，主要是为了抑制国内的通胀，就这一点而言，美国已经不爽很久了（凡是敌人反对的我们就要拥护——毛泽东），因为这意味着国际市场上的人民币跟大陆市场上的人民币几乎不是一个东西。
总的来说，对我们是有益的。

到了那一天，港台地区手握的一大堆人民币即便不是一堆废纸，也会大大缩水。
看看今天俄罗斯卢布的暴跌，就可以想象一下日后人民币暴跌的场景了。

现在想起俄罗斯了，卢布暴跌是结果，美国制裁是起因，那么手段是什么呢？
答：世界能源市场价格持续走低，俄罗斯的主要出口商品不值钱了，卢布自然暴跌了。刚才也说了，卖资源的才容易被人整。

所以，港台经济为了自身经济安全计，和大陆经济脱钩，才是上上之策。
因为，人民币暴跌，全球列国没有一个国家会出来接盘的。
而美元如果暴跌，没有一个国家不敢不救的。

台湾和大陆经济脱钩，可以啊，台湾自己就提出过 “南向政策”，现在蔡英文也提出了 “新南向政策”，目标是东南亚市场。但是卖什么呢？卖水果？这不是搞笑嘛；卖电子产品？干不过欧美日韩。好尴尬呀~
人民币已经加入货币篮子，亚洲成立投资银行，建立欧洲央行。虽然现在还不够，但是人民币国际化已经正式开始并逐步推进，有人给中国接盘只是个时间问题。
美元暴跌要全球给美国擦屁股，这么多年大家心里不爽，都在搞美元外的货币结算体系，美元的地位正在被削弱。
考虑到自身经济安全，世界各国都应该和大陆经济脱钩，才是他们的上上之策。但是实际上看来，世界各国没挂钩的想挂钩，挂了钩的想多挂几个，你说这是为什么呢？

这是目前国际贸易的现实，作为一个中国人，你必须看清楚了，而不是在知乎这个小小的论坛妄自尊大。

你上文说的大部分都不是国际贸易的现实，至少不是国际贸易现在的事实。

作为一个中国人，我正在努力看得更清楚，而不是在知乎这个有趣的论坛里妄自菲薄。

——————————5/25 新增——————————————————————————

@chenqin

，非常喜欢您的专栏文章如何进行姿势正确的讨论 - Clean Data - 知乎专栏，不愧是数据帝，数据的归纳和引用十分精彩，价格的比对和解读都很专业。当然，我们还能继续往下深入研究，比如虽然价格相同，但商品质量会不会不一样？台湾向大陆出口的商品虽然便宜 52%，但会不会实际上质量在同等商品中比较差，而大陆向台湾的出口尽管只便宜了 12%，可会不会实际上是高质量商品呢？等等，还可以从各个方面，各个角度来研究大陆和台湾的相互「支持」，其实也是一个挺有意思的话题。
作者：chenqin
链接：如何进行姿势正确的讨论 - Clean Data - 知乎专栏
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

个人认为，以价格的角度切入的话，还可以加入其他因素进行综合考虑，比如影响价格的成本构成，和单向贸易壁垒的存在。

首先看一下大陆对台农产品的部分优惠政策：
免交保鲜冷库储存使用费以及经销场地免一年租金
享受部分地区过路、过桥费减免

作为农产品成本一大部分的运输、仓储、店租都得到了减免，因此农产品的价格也可以相应降低，以获得在大陆市场更强的竞争力。
也就是说，台湾农产品在大陆市场低廉价格的存在，应该可以成为大陆 “支持” 的佐证。如果用数据来说明的话，大概需要将大陆进口的台湾农产品价格和其他东南亚国家农产品价格做对比，看一看台湾在同类型的出口贸易中，价格是否存在优势。
（是不是直接对比台湾农产品和其它进口农产品在终端销售的价格更好？不是很确定）

再以茶叶贸易为例，台湾设置单方向的壁垒，除普洱茶外，禁止大陆茶商进入台湾市场；反过来，大陆对台湾茶业全面放开。
作为保护，台湾的电子产品等市场同样对大陆存在限制，如果从价格入手进行论证的话，需要对比台湾向大陆出口价格、台湾内部自销价格、台湾向无限制的第三国出口价格

进出口贸易中，运输和关税对价格的影响，再加上一些政治因素，可能会导致预期情况与实际数据差异较大。如何进一步挖掘数据中的信息，还请 chenqin 不吝赐教。

ps：本人对英语由心理阴影，Download trade data 实在是用不来…… 没有自己帖数据还请大家原谅

知乎用户 Shen Homer 发表

其实…..

台湾地区对于大陆种种优惠政策和大量让利是完全可以视而不见的，台湾的工业基础极为发达，国际地位也很高不愁找不到战略合作伙伴，台湾人民有热血 有冲劲，台湾有最美的民主最美的人。有理由相信在完全脱离大陆的优惠经贸往来以后，台湾的经济会有一个极大的飞跃！……….

所以台湾还是赶紧主动把大陆过给的所有优惠政策和让利都退回去吧，时间会去证明你们的选择是无比正确的~~~

知乎用户 匿名用户 发表

等过两年 “台 DU” 炒得更热些，大陆对其经济制裁，大家就看得到「事实」了。现在哪找「事实」去？都是猜。

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很多人回答得信誓旦旦呢，。
虽然我也不认为大陆对港台是所谓「供养」关系，但是「支持」的成分谁敢否认？有些人就爱睁着眼说瞎话。
当然，你说没有大陆的「支持」港台会不会饿死？当然不会「饿」死，但你敢说影响不大？世界上大部分国家和中国断交或断绝经济往来，都难全身而退。这不是什么「强国」思想，这是经济体量摆在那。
那些说贸易是平等的一手交钱一手交货的，没错，但等价的交易对双方的意义完全可以是不同的。你向腾讯买 Q 币也是等价交易，可腾讯可以没你这一个用户，但你没了腾讯生活就会变得不一样。
现在老毛子受到的经济制裁大家也看到了。
不要满脑子都是自由经济，看不到政治博弈。你即使不是大棋党，好歹也得知道国际上大国之间的基本关系和一些小地方处于谁的势力范围和利益范围吧？把身处的国际环境当做理所当然，就是典型的小国寡民思维。
真以为那些弹丸之地离了中美这种大国有好果子吃？图样！

知乎用户 吴名士 发表

用事实证明比较难。

不过你可以多看看台湾的自由时报，还有知乎大国师等人的答案，这样心里会好过一些。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

如果港台真和大陆关系僵得老死不相往来的话，西方会很高兴，然后把港台打造成东方赌城（抢澳门的生意）、避税港

知乎用户 章北海 发表

马上就有政策了呀

脑袋掉了碗大个疤 弯弯不哭站起来！

毕竟你们用爱发电的本事全球独一家 推广开来收专利费也能养活 2300 万人嘛

给电信诈骗犯们省点力气哈～

知乎用户 匿名用户 发表

没有大陆就得换一种模式，活人又不会让尿憋死。
怎么样都能走出一条活路，至于是什么路，活得怎么样，你我就不得而知了。

知乎用户 Birth1118 发表

港 B 们和伪女权有些相近哎：一边理直气壮地花着亲老公的钱 \ 拿着大陆给的优惠政策，一边叫嚣着要自由独立 \ 想去不列颠爸爸怀里，殊不知自己在两边都成了二等公民——你以为 S.A.R 的 Special 是特别高大上？其实和特殊学校是一个意思~

没有经济独立便没有人（国）格独立，没有承担责任不会平白有权利，对个人对组织都是成立的~

知乎用户 拒绝黄赌毒 发表

饿死是不会饿死，毕竟吃屎也能长大。
某些人还是不要拿什么台湾香港发达的时候中国还穷得啃树皮来说事，那会儿中国的 GDP 还没日本零头多，这会儿都是日本两倍多了，意义能一样吗？照这种逻辑美国市场对中国也不重要，毕竟唐朝的时候中美贸易额为零，也没影响唐朝崛起嘛。
总的来说，西方市场萎缩，她的那部分份额基本都换到中国这里了，香港和台湾想像以前一样光靠西方市场吃饱是不可能的了，更何况西方萎缩的市场还被中国抢走了一大块，连最近安培都扭扭捏捏写一个亲笔信想参加一带一路呢，要说香港台湾比日本还强，我是不相信的。
当然离开中国确实不可能饿死谁，毕竟连朝鲜人不也没饿死完嘛。

知乎用户 匿名用户 发表

这个说法毫无意义，没有什么值得反驳的，因为他首先就缺乏良好的定义。

比如，「支持」是什么意思？有答案说「支持」就是大陆大量进口导致贸易逆差，让他们不会「破产」；又有答案说，「支持」就是大陆大量出口淡水和食物，让他们不会「饿死」。

我实在搞不懂，这贸易就是一手交钱一手交货。进口和出口，要么给钱，要么给货，合着不管你把货给别人还是把钱给别人都算是对别人的「支持」，那大陆「支持」了他的所有贸易伙伴，还有什么可说的？

换种立场相反的说法好了，中国大量购买美国国债，美国有钱花了，结果美元贬值中国外汇储备缩水——中国必成最大输家；中国大量向美国出口，美国人民享受了低价产品，污染留在了大陆——中国必成最大输家。中国不管干啥都是大输家嘛。

这种「中国不支持，你国要完蛋」或是「中国没选择，已成大输家」的论调，其实是一块硬币的两面。无非是看一桩事情时，只提取其狭窄视野中的一小部分因素而已。

然后各种论坛上「中国必输派」碰上「中国很吊派」，两派兵戎相见，引经据典，口诛笔伐，唇枪舌剑，鸡同鸭讲，进行了一番毫无意义的对话。

希望我们都能讨论一些有意义的问题，起码，得是一个有良好定义的问题。

本答案纯属吐槽，实名 48 小时。

知乎用户 小梁 发表

大陸香港唇齒相依，香港經濟有問題，內地在港資產貶值，這幾年內地發展商買了幾百億地皮，香港真的不行，大陸也不好過，再者，港資三十年內在內地設廠創就業，供養多少個家庭，香港一不行，港資撤資撤廠，誰來保障受影響民工生計？

題目的言論和底下叫囂的，都是在挑撥離間搞分化

知乎用户 王栋 发表

中国跟十四个国家接壤，其中很多都没咋支持，你看哪个饿死了。
灿巴就算失去了大陆支持也不会饿死的，顶多也就是向不丹，哈萨克斯坦看齐而已，离饿死还远得很。

知乎用户 李飞 发表

这问题问的。。。。先说历史，本来香港是因为大陆长期封闭作为整个中国海岸唯一开放港口发展起来的，假如当年没有新中国没有后来的封闭，他也就是英国全球无数默默无闻殖民地的其中一个补给站而已。

我无法想象没有大陆对外交流需要，没有大陆封闭，香港能发展成啥样，而反过来没有香港这个对外交流门户，后来的台侨投资，非官方大陆台湾交流怎么进行？ 再说个比较实时的，香港因为大陆封锁发展成世界一流的自由贸易港，发展出国际化的金融市场，现在大陆政府正在进行的金融改革也在借助香港世界级金融中心的地位进行改革，而香港自从回归后第一第二产业地位迅速下降，由于大陆来港消费的增加，不说全部，绝大部分香港人生活工作都要和因为大陆高税而来港的各种消费有关。明面的购物旅游和暗着的走私，不也正促进着香港就业和发展么？

我搞不懂明明是一个怎么分都分不开的两个经济体，却因为由地域歧视开始变成了小学生对比哪个宠物小精灵牛逼式的侃大山。

知乎用户 闻稻 发表

试试不就知道了？

知乎用户 八坂克图格亚 发表

比如，没有美国支持，日本就会饿死。
没有美国支持，韩国就会饿死。。。。
这是最好的反驳（我个人认为）

知乎用户 Wallst Bear 发表

这话也许是对的，但是总感觉这么负能量（连我这样浑身负能量的都说你负能量，可见你特娘的有多么负能量了）。

我们换个说法，要是全国人民不用微信 QQ，马化腾就得去吃 SHI。全国人民（当初）都不买房，王健林就得去吃 SHI。

对吧？

还有好多类似说法，比如全国人民都不卖日货（包括含有日本核心零部件的国货），小日本就要去吃 SHI。

可是无论是中国大陆，还是全国人民，都在忙着搞发展，提高生活水平。

这就意味着，大家还是要走出去，跟中国大陆周边乃至全世界做有益的交流，交换，沟通，贸易。

全中国大陆人民的利益，是用来给几个绿豆大脑子的小粉红怼人用的吗？

你以为你是谁？

你给中国大陆每人发一套一百平住房 500 万存款，我们就帮你怼港台，否则就请给我

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

2006 年的台湾经济虽然不景气，但是至少比现在好，结果施明德仍然能搞出百万人倒扁……
而且这还是次贷危机之前……
于是，现在呢？

知乎用户 图灵 Don 发表

饿死不至于，但若与大陆断绝往来，经济受重创是一定的。
拿台湾来说。台湾民众面临的问题跟香港相同，一是有竞争力的产业被挤压，经济增长有限，民众生活水平提升停滞；二是以前又穷又落后的大陆，现在突然阔起来了，自己有些地方还被陆续超过，心理上怎么接受？
经济没搞好，民众有怨气，当然怪领导人。往前怪陈水扁，之前八年怪马英九。现在蔡英文上台，这口锅就她来背。
不出意外，蔡英文面临的台湾经济形势，比马英九更困难。一是现在国际经济形势整体不是太好；二是大陆企业竞争力迅速提升，已经抢占了不少市场；三是台湾自身并没有创新创业氛围，原有优势领域逐渐丧失，在新兴产业如互联网这块已大大落后。
蔡英文本身亲台独，与大陆疏远。但是现实的经济利益，让她不敢轻举妄动。大陆经济没了台湾也没大的影响，但台湾经济很依赖大陆：
2014 年 1-12 月大陆与台湾贸易、投资情况
2014 年大陆 - 台湾贸易额 1983 亿美元，占大陆对外贸易总额 4.6%；2014 年大陆实际利用台资 611.5 亿美元，占大陆实际吸收境外投资总额 4%。
台湾对大陆，占比仅 4% 左右，所以影响非常小。极端点说，就算蔡英文与大陆绝交，大陆经济也不会因此受到大的影响；反而台湾经济将遭受重创，因为大陆是台湾第一大贸易伙伴。
2014 年台湾对主要贸易伙伴出口额，大陆占台湾贸易总额超过 26%，大陆 + 香港接近 39%：

来源：2014 年中国台湾省货物外贸进出口分析 进出口总额 5685.9 亿美元
说台湾离开了大陆，经济将遭受重创，这是完全成立的。只要经济依赖度在，政治上蔡英文闹不出什么花样。否则经济断崖式下跌，选民很生气，后果很严重。
别忘了，八年前马英九也是以超高票当选台湾领导人的，选民和领导人友谊的小船…… 说翻就翻。

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知乎用户 王胖子​ 发表

需要大力普及这么一个经济学的常识：如果某国（好吧，政治正确的说法是某国家或地区）对华贸易是顺差，那么没有中国，该国缺乏外汇收入会穷得饿死。如果某国对华贸易逆差，那么没有中国，他们上哪里买东西去？不饿死也会完蛋。如果某国对华贸易恰好既不顺差也不逆差呢？那么没有中国，他们既没有外汇收入也没有商品可以买，最悲剧了。

知乎用户 wuweilxl 发表

逃港_百度百科

中国改革开放时，外资超过 90% 是香港资本。

当时的情况是日本、韩国、新加坡、美国根本不投资你大陆。

忘记历史就意味着背叛。

知乎用户 章家敦 发表

这个不敢反驳啊。

大陆现在不玩法制，上海就没机会当金融中心啊，所以资本家都在香港设据点。

你问那些无脑梧桐台湾的人， 解放军登陆以后呢， 他们就不知道了。

我们隔壁的苏联玩过一次全面制裁，对象是中国。 后来的事情大家都知道，中国不倒戈，苏维埃最起码续命 20 年吧。

两岸的中国人，整天制裁封锁。 英国人乐得鼻涕泡都出来了。

一国两制是共产党提出来的， 世界首创。我们没经验，出了问题，可以慢慢改嘛。

再自由经济， 我们买奶粉和打疫苗，确实给香港人造成了困扰。 本该是监管机构承担的责任，我们却把痛苦转嫁给香港同胞。 我们把对香港同胞的仇恨转嫁到对政府部门的监督不好吗？

大陆产妇和自由行问题，这是港府的责任，我们属于背锅侠。 这个需要宣传机构做澄清。

有些事是我们做错的，要改进。 有些错事不是我们做的，要澄清。 现在香港人把错一股脑算到大陆头上， 要沟通。

知乎用户 谢牧 发表

爹妈生气时说把你赶出家门饿死你你也不会信…

知乎用户 龙牙 发表

以前我对朋友说过两句话：
最不支持 “一个中国” 的是谁？蓝营？绿营？都不是，是中国大陆小白营。
以前七大军区的时候，中国最大的军区是哪个？是台湾省军区。
对于 “没有大陆的支持，港台就得破产饿死” 这种蠢话，用事实去反驳有点儿大材小用，事实应该用来论证有根据的话，而不是浪费在蠢话上。统战工作的目的不是要去搞破产谁，搞死谁，是 “团结一切可以团结的力量，分化敌人，瓦解敌人”。前苏联的斯大林同志在占领东德以后，那可是仇敌，也没有想要搞死全部东德人，还是在分化敌人，瓦解敌人。要知道斯大林同志宰自己人可都不手软的。
说出这种蠢话的人，你可以提醒他一下：没有美国的支持，港台就得破产饿死，当出现这种情况的时候，作为一个大陆人，你应该怎么办。
有些人啊，真是基本的人道主义都不要了。记住你可是 “正统”，得有点中华民族正宗传承人的觉悟，你家小弟不听话不认这个家，你就要搞死他，这样会离心离德的，你就算让他跑路了，反而来对你的认同感会增强，你信不信？你真的搞死了他，跑的人更多，你信不信？
大多数台湾人越来越不认同中国，可能还是得先找找自己的原因。你在家打老婆打孩子，搞得全村都知道了，你跑去跟村头小花说，来，当我的小三儿，我会对你好的。小花要是真信了，她那就是傻。最近打老婆打孩子少了，我估计小花也得等一段时间才会信了你。
这个时候你跑去威胁小花，老子弄死你哈？这个行为迹近强奸犯。小花恐怕会跑得更快。
所以说呢，小花大不了扯紧裤腰带，也不会来挨你打。你就算把裤腰带提得再高，恐怕还是需要学习一个。

知乎用户 薛康 发表

图片来自网络，侵删~

知乎用户 酥盐 发表

这个问题在中国实现货币自由兑换之前都没有意义

知乎用户 吴文泉 发表

首先，大部分长期贸易行为，都是互惠互利的结果，彼此需要，不要用缺乏内容的词语来胡说八道。

大陆兹瓷台湾多少我不清楚，但大陆真的很兹瓷香港么？

看两个数据。

2015 年截止到 11 月份，中国海关出口数据 2 位码 20（商品类为蔬菜、水果、坚果或植物其他部分的制品），查一下稍微整理几个国家，包括香港，见下表。

什么意思？从中国出口到香港的这类商品的价格水平，是俄罗斯的 2.5 倍，是日本的 1.5 倍；

这里要交代一下，首先，香港是个转口地区，大部分的商品经传香港，蔬菜部分有 6 成是香港自用的，但贸易转口并不完全等同于代理代销，不必然存在价格上涨的情况。所以，这个价格基本可以反映直接对接当地市场的销售价格。

有人会说，饮食结构的不同，会导致价格差距。比如韩国的蔬菜进口商品，大部分是丹东的大白菜。这是对的，所以我们可以看一下下一组数据。

2015 年截止到 11 月份，中国海关出口数据 4 位码 2176（商品类为电力），见下表。

香港的电力供应，长期以来进口占比在 27%~30% 左右，全部来自大陆，电力商品总不会有口味和饮食结构的差异了吧。

同样，卖给香港的点价是朝鲜的 2.3 倍，俄罗斯的 1.8 倍。

我个人的观点，大陆整体上对香港的治理策略是抑制，说兹瓷我是不信的。

最后，再补充一点，台湾的农业水平，是亚洲最高的，对比项里，包括日本。

知乎用户 切格瓦斯 发表

以前陪人家看月亮的时候，叫人家小甜甜，现在新人换旧人，就叫人家牛夫人。

知乎用户 两撮呆毛 发表

唉，既然理性讨论也要被举报，只能挂一轮了

@WarMonkey

君。既然您以为别人的回答不对，你比较有实际的现场实践经验，所以你就一定是对的？
按您的逻辑推理一下哈：1.

@WarMonkey

君一定不吃屎。
2.

@WarMonkey

君坚持未实践者的话不值讨论
由此可得：
1.

@WarMonkey

君实践并认知到人不能吃屎
2.

@WarMonkey

君其实并不这么认为，只是双标或者逻辑短时掉线

个人是偏向于 2 的

附上原评论截图

知乎用户 奉旨误国 发表

改革开放之前台湾跟大陆哪有贸易啊？台湾不也发展的挺好？现在两岸经贸合作开展的很好，这是双赢互利，不是谁占便宜谁吃亏的事儿。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

然而台湾香港经济腾飞的时候，我们还在文革。没有大陆人家也发财致富了，当然了，有大陆更好，但没有也死不了。要是没有大陆就会饿死，台湾香港早就下跪了。

知乎用户 Vorsichtig 发表

讲真，亚洲四小龙横空出世的时候中国还在那个啥呢，你懂的
香港还是英国的，自给自足。加上香港最后一个港督与港处的还不错，说不定还能搞搞高科技或金融这种输出服务技术的企业。
台湾还行吧，其实没大陆的贸易都能过活，但台湾还是太敏感，得取决于其政治环境如何。当今是贸易全球化的时代，怎么搞都能有事干，不和中国做贸易不过是赚钱难了点，没你们想象的那么爆炸，整天衰落衰落的。

知乎用户 月半徐 发表

高中的时候，如果学校不是强制我们吃食堂，其实我们有更多的选择，真放开了校门，学校食堂指望晚自习卖那点零食的话，真会关门大吉的。

知乎用户 王政 发表

饿死不至于，总之很惨就是了。
就经济总量和人均影响来说，港台的心理落差会大点。

我就是提醒下那些反对这个论点的港台的人们：你们不支持这个点，让大陆的那些支持这点的人们心理好受点，你们是打算让这部分人支持武统嘛？

蒋介石当年以为自己能干掉共产党，所以不搞统一战线，把中间派推到共党这边。
没想到现在还是这样。

果然传统在港台啊～

知乎用户 轻狂 124 发表

这个，饿当然饿不死啦
不过有没有其他问题么
其实也不用打嘴炮了，我们静静看旧闻就好
回顾一下 98 金融危机的时候不就知道了么
不愿意看历史，也可以静静等，说不定未来就有新闻了呢
98 年金融危机再现？香港恒生指数市净率首破 1

知乎用户 张羸 发表

不如取消贸易一下，看看会不会饿死？事实胜于雄辩啊！前面答案都各种分析，我倒是觉得这种事直接尝试的好。就好像说一个人不吃不喝多久会饿死，与其分析，不如实验，别说过程残忍，提出这问题的人已经有一颗残忍的心了，不残忍为什么会想到要饿死一个人？你妈说你一句 “没我你活不了！” 你怎么反驳？还不是你自己能赚钱之后的事儿了？现在港台如果能靠自己的经济养活自己，那些话不攻自破，如果不行，趁早闭嘴。

知乎用户 TCM1987 发表

台商要求大陆单方面实施货贸服贸 商务部：绝无可能
那些感觉没有影响的傻逼一定认为 TPP 或者 川普增加对中国关税，中国会重伤，但是认为中国完全禁运台湾对台湾没事。但是中国出口额对美国不到 25，台湾对中国出口额占到 40%
如何看待国家质检总局发出《关于加强进境台湾柑橘类水果检疫监管的警示通报》？ - 两岸
@ Cockypussy 至少不会屏蔽别人 鸡巴屄

又被人 软性屏蔽

为什么说管仲是世界经济战的鼻祖？

孙子有云：不战而屈人之兵，善之善者也。国与国之间的争斗，如果不是到了图穷匕见的程度，采用 “和平” 手段，达到削弱甚至拖垮敌手的目的，自然就是上上之选。“经济战”就是这些 “和平” 手段中的上佳选择。在现代社会，经济战早已屡见不鲜，但是在古代，却并不多见。根据史料记载，最早在对外关系中熟练使用 “经济战” 手段打击敌国并取得重大胜利的，正是春秋时期齐国的宰相，管仲。《管子 · 轻重戊第八十四》，对管仲的经济战思想及其战例，有着详尽的阐述。

在管仲的经济战下败下阵来的第一个倒霉蛋，是齐国的近邻鲁国。齐鲁两国的老祖宗，一个是周公，一个是姜子牙。两国历史渊源深厚，本应睦邻友好，但却一直暗中较劲。虽然在很多方面都互不相让，但两国之间的经济往来，却非常密切。鲁国生产一种细白的绢布，叫 “鲁缟”，以薄闻名。有一句成语“强弩之末，势不能穿鲁缟者也”，说的就是这种绢布。管仲打的，正是这种绢布的主意。他先是建议齐桓公和众大臣带头穿用鲁缟做的衣服，在齐国掀起一股以穿鲁缟为荣的浪潮。接着他又下令，禁止齐国人织缟，所有布料必须全部从鲁国进口。如此一来，鲁缟开始供不应求，价格上涨。鲁国百姓见织缟有利可图，纷纷放弃农桑，加入织缟大军。看到敌国进入彀中，管仲再下猛药。他颁布命令，对贩卖鲁缟的鲁国商人施以重奖：贩缟一千匹，奖金三百金；一万匹，三千金。顿时，鲁国从上到下，掀起了“家家纺机响，户户织缟忙” 的狂潮，肥沃的田地几乎全被撂荒。眼看时机成熟，管仲突然下令，停止进口鲁缟。鲁国经济瞬间崩溃，鲁缟大量积压，粮食极度短缺，价格飞涨，鲁国人只能盯着堆积如山的鲁缟饿肚皮。鲁国山穷水尽，只好向齐国购粮，管仲马上哄抬粮价，鲁国经济雪上加霜。不得已，只能屈从于齐国。

没过多久，管仲又把矛头对准了楚国。楚国强大，是齐国称霸最大的劲敌，也是中原诸国最大的威胁。管仲就建议齐桓公养鹿，营建百里鹿苑，并从楚国大量高价收购，同时，以低价出售粮食。在齐国的价格哄抬下，鹿价飙升，楚人纷纷进山猎鹿，良田大量荒芜。看到时机成熟，管仲忽然禁止粮食出口，同时禁止养鹿。这样一来，楚国粮食告急，粮价飙升，楚人无钱买粮。管仲又将粮食遇到南部楚国边境低价贩卖，楚人纷纷逃奔齐国。公元前 656 年，齐桓公帅齐、宋、陈、卫等八国联军陈兵楚境，楚国士兵无心恋战，楚王只好在召陵与齐国媾和。这便是史上著名的 “召陵之盟”。召陵盟成，齐国霸业达成。

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不管 我国 港澳办 和 台办 因为政策还是贪污 给了 台湾香港澳门 很多利益，因为大陆体型大并且经济腾飞，我们给予 利益的 部分必然 吸引当地资金。

所以 台湾香港澳门 必然非常多的人 从事与 我们相关的服务业，当地人必然在这些 部分投入资金和人力，如果突然中断 必然重创当地，前一两年肯定非常惨。

比如 我们因为菲律宾南海问题大量采购了台湾的 菠萝，当地必然大片农民种菠萝，我们如果转单 你觉得多少人要 破产？

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类似的 我国和美国 也捆绑的严重，我国有大量的工人从事为 美国人服务的项目（出口额 25%），但是我们的体量太大，导致美国不敢转单。。。因为没有人能够替代中国的生产力，如果美国出现货物短缺物价飞涨，美国总统也受不了。除非 美国要和中国开战，不然谁也不会相互伤害

地位 是和 能力相匹配的，大陆经济转个身 就可能让 周边小国倒霉。

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台湾 赚 easy money 太多，而且是 非市场经济的政策 money，这个毒戒不掉，比白粉厉害多了，因为庶民人的欲望是吃饭和睡妹子而最重要的是 台湾群体和台湾个人的利益是矛盾的。如果是你 在家门口卖茶叶蛋都能 致富，谁他妈的读书干累活。

比较明确的是 民进党接受国民党一切大陆政策及其协议，为什么？不知道多少台湾人看到 有大陆游客来，肯定投资旅游业 买游览车 盖房子，这些事前期投资，xx 党如果 突然说 你们投资打水漂了，oo 党立刻就可以上台了

你去和农民慢慢解释吧

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