俄罗斯就破坏「北溪」天然气管道的「国际恐怖主义」行为刑事立案,哪些信息值得关注?

by , at 01 October 2022, tags : 俄罗斯 北溪 管道 美国 欧洲 点击纠错 点击删除
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知乎用户 中国网​ 发表

可以非常明确的一点是,破坏 “北溪” 天然气管道的行为,将打开潘多拉魔盒。这是一桩极其严重、极具破坏性、对未来带来极大危害的恶行,打开了破坏全球公用设施、能源基础设施、网络线路、紧急救援设施、电力、水力设施、甚至公共储备、战略储备、能源储备等等的先例。还有比这更可怕的吗?

“北溪” 天然气管道远离战区,是国际间重要的能源基础设施。曾经维系半个欧洲民众的天然气。可以说,这是仅次于核战的恐怖主义行为,是全民的公敌。

所以,欧盟委员会主席冯德莱恩称,故意破坏欧洲能源基础设施的行为是不可接受的,“将导致可能的最强烈反应”。

这一点,俄欧甚至全世界是站在同一战线的,这种先例如果延续下去,后果不堪设想。世界没有什么是安全的了。

“北溪” 天然气管道被炸将给本就混乱的欧洲带来更大的不确定性,欧洲的局势更加复杂。

一、俄欧都是输家

虽然俄罗斯已经对欧洲断供,但管道还在,只要双方谈判成功,天然气马上可以恢复供应。这也给了俄罗斯和欧盟一线和解的可能。

由于西方对俄罗斯的多轮制裁,俄罗斯与欧盟路不通路,航班被取消,欧盟全面中止与俄罗斯的签证便利化协议。现在仅存的可能带来双方和解的 “北溪” 管道也被炸了。

俄罗斯是传统的欧洲国家,美国切断了俄罗斯与欧盟和解之路,让俄罗斯在欧洲彻底绝望。真是赶尽杀绝。

“北溪” 管道对欧盟同样重要,欧洲深陷能源危机,冬天要如何渡过还没有答案。“北溪” 管道是唯一可以迅速帮欧洲解决问题的所在,一旦真的发生重大人道主义灾难,这两条管道就是生命线。

可这唯一的通道也被炸没了,这也是对欧洲能源安全的挑战,这可能是几亿人的能源保障啊。

这件事如果没有交待,整个欧洲的重要设施都可能成为袭击的目标。俄罗斯可能为了报复,美乌是为了挑拨俄欧关系。这种极限的挑衅很快将导致大规模战争,不敢想象。

二、美国和乌克兰有利

有损失的就会有得利的。美国是最大的赢家,俄欧彻底决裂,欧盟就只能更加依靠美国。美国将指使欧盟不顾自身利益全力支持乌克兰与俄罗斯长期争斗。还可以带领欧盟对中国施加更加严厉的经济制裁甚至经济脱钩。

美国是世界最大的能源出口国,未来欧洲的能源大单实在诱人。

美国为了其全球利益,也就顾不了欧洲了,对盟友下黑手也是经常干的。

乌克兰一直担心俄欧和解,现在管道被炸,俄欧关系再也回不去了。乌克兰去一心病,作为抗衡俄罗斯的桥头堡,欧盟只能继续支持乌克兰。

三、局面更加复杂,俄罗斯与美国的博弈会更没有底线。欧盟与美国也有了新的心结。

虽然很多人还在争论谁是炸毁管道者,看看谁是最大的受益者,心理就应该清楚了。

27 日,欧洲议会议员、波兰前外长西科尔斯基在推特发文,直接将美国与该事件联系起来,他在一条推文中发了事故现场图,并配文称:“谢谢你,美国。”

美国是幕后黑手是八九不离十,要么是直接干的,要么是指使乌克兰干的。

28 日,俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃表示,美方有义务回答美国是否对管道实施了威胁,而美国国务院发言人普莱斯则否认美国卷入事件。

俄美争斗了多年,太清楚对手了。俄罗斯已经被美国逼到没有退路,现在还要进一步斩尽杀绝,如果欧盟还要紧跟美国,俄罗斯也将展开极限报复。

9 月 28 日,美国驻俄罗斯大使馆发布公告,建议在俄罗斯旅居的美国公民尽快离开俄罗斯,同时警告美国公民谨慎前往俄罗斯。

明眼人都清楚的事,欧盟当然也明白。美国为了自身的利益,对欧洲最重要的能源管道下手,还有什么干不了的。

只是因为政治正确,对俄罗斯的恐惧才支持乌克兰。可现在欧盟自己已经损失惨重,还要被进一步断绝和解的可能。欧洲只要与俄罗斯长期处于战争状态,欧盟就没有希望。

美国打开了潘多拉魔盒,自身被反噬只是时间问题。欧洲对抗得越激烈,美国就要付出更多的精力和财力。而美国真正的对手在亚洲,美国却可能顾不过来了。

知乎用户 远方的狮​ 发表

无论是国内媒体还是西方媒体的中文网,好像都不想上个地图说明一下这个破裂地点在哪里,也不知道是为什么。我自告奋勇找土澳的基友搬了个地图:

下图两块涂黄的色块,左边是德国,右边是俄罗斯本土。

本次破裂的地方在瑞典、波兰、德国中间。说的直白一点儿,在德国家门口。

难怪有些媒体一边讲 “相關猜測指向俄羅斯”,一边不提破裂的具体地点。

在简中互联网上,俄罗斯海军乃至前苏联的红海军的费拉不堪,核潜艇在巴伦支海开动的噪音连冰岛和丹麦的监听站都能听到,莫斯科号导弹巡洋舰被乌军 2 枚导弹轻松报销。

这种孱弱到家的搞笑海军力量,能神不知鬼不觉地摸到德国海边来一个爆破管道?

这就好像简中互联网说 PLAN(中国海军)差劲到就是个笑话的调子占据压倒性的优势,现在洛杉矶外海的海底电缆断了,一群媒体异口同声说,相关证据指向是中国海军搞的破坏。

中国核潜艇处于什么水平 质量在五常国家中倒数第一

对,现在他们暗示那两款 “倒数第一” 的、噪音爆表的中国核潜艇能跑到美国近海破坏海底电缆。

总得有个逻辑自洽吧?

知乎用户 减紫​ 发表

先说明一点,北溪管道被破坏,海水进去后,可能会被永久性破坏,再也不会重新投入使用。

如果能快速修复,管道还有机会,但北溪的运营商 Nord Stream AG 表示,无法估计何时能够修复。德国当局说,除非迅速修复,否则三条受损线路(北溪 1 号线和北溪 2 号线 a 线)由于海水造成的损坏,不可能再次投入使用。

北溪 1 号和 2 号,被破坏之前也没有运行,1 号从 8 月起就断供了,2 号压根没有启用。但是虽然没有运行,管道里面是有气的,2 号管道里有 3 亿立方米的天然气,是为启用做准备充的气。

所以,这次事件很可能为这两个北溪项目画上永久的句号。

我们分析下,“北溪” 天然气管道被破坏最大的受益者是谁?将会产生什么影响?

1. “北溪” 管道被破坏,意味着俄罗斯经乌克兰通往欧洲的天然气管线的地位上升。未来即使俄罗斯同意向欧洲输送天然气,乌克兰也能增加向欧洲索取援助的底气。

2. 此次事件给俄罗斯造成几十亿美元的天然气损失,从长远看,欧洲方向油气合作风险对俄罗斯而言迅速增加,俄必然进一步加快东向油气合作,可能会进一步对中俄蒙天然气管线建设进行提速。

3. “北溪” 管道事件有助于削弱俄罗斯对欧洲的影响力,有利于美国强化反俄阵营和反俄制裁,使俄罗斯在欧洲更加被孤立。

但欧洲可能是承受损失最大的那一个。目前,欧洲对俄罗斯天然气的依存度大约在 40%,如果切断俄罗斯对欧供应的天然气,短期补缺的难度非常大。虽然欧洲对能源短缺问题作了很多准备,比如寻求同卡塔尔等国的合作,但这些很难在今年冬天成为现实,最早也要在 2024 年才能形成规模化供给。

“北溪” 管道事件对世界的影响。

会影响到接下来美、俄等全球大国博弈的模式与烈度。此事开启了一个非常非常恶劣、危险的先例,甚至开启对欧洲重要基础设施袭击的恐怖主义进程。此事件不仅会让俄乌局势进一步复杂化和难以预测,更标志着全球大国博弈和 “混合战争” 的升级和“超限”。

“袭击海底天然气管线,没有相关国家政府以及大国的暗许乃至操控是难以完成的。这一趋势非常危险,将使大国博弈的烈度进入一个具有不确定性的危险区间。”

既然是以国家行为,我们不妨大胆推测下(再说一遍,只是推测)。

看一个细节。波兰刚刚宣布波罗的海 icon 管道即将启用,北溪那边就炸了,这是巧合吗?

波兰早就和俄罗斯天然气切割了,波兰现在用的天然气除了 LNG 之外,还有德国通过以前的陆上管道(亚马尔-欧洲天然气管道),逆向输送给波兰的天然气(以前是俄罗斯→白俄罗斯→波兰→德国这么运输)。

挪威 icon→丹麦 icon→波兰的管道(波罗的海管道)修好之后,波兰的天然气问题得以完全解决,再也不会用俄罗斯天然气了,所以底气很足。

在北溪管道被炸后,波兰前外长在推特上发表被炸现场图,并说 “谢谢美国”,接着波兰总理又宣布波兰的天然气管道开通。波兰的这波操作,简直就是指着美帝的鼻子向世界各国宣告:“就是它干的,我也有参加。” 这种行为让很多人不理解,直骂猪队友,但这看似鲁莽愚蠢的动作,却透露了波兰藏在深处的小九九。

了解一些二战的人都知道,波兰在二战中差点被德国灭国,否则就要像当年的尤太人一样,居无国寝无地的处境。这种灭国仇恨是深入到骨子里的东西,但二战后,在美苏争霸的大背景下,波兰虽然复国,却部分国土又被苏联分割,也无力反抗报复。后苏联解体,波兰投入美帝怀抱,与曾经的仇敌德国作了盟友,但德经过发展实力已远超波兰,另一个仇恨对象俄罗斯继承了苏联的遗产,仍然是世界第二军事强国,让它更是无从报复。

这次俄乌冲突带来了复仇机会。

美帝要利用乌克兰对付俄罗斯,必须要有一个桥头堡,而纵观东欧各国,不大不小的波兰是最合适的,所以各怀鬼胎的二者一拍即合,波兰成为了军援乌克兰最坚定的前沿阵地,这一方面突显了波兰的重要,密切了美波战略互重的关系,另一方面也给了波兰复仇可操作空间。

这次北溪管道爆炸,世界各国很大概率猜到幕后黑手是谁,只是迫于某些人的 y 威,没有确切证据不好直说。波兰这时突然跳出来,直接暗示是美帝所为,就是报复行开始,目的就是:

一是直接堵死美俄谈判之路,逼美俄直接对抗,借美之手报复俄罗斯。北溪管道被炸,按照以往国际惯例,在查无实据的情况下,会在相互指责中不了了之,美俄又回到骂架和代理人之战中,不会发生直接冲突。而美俄不直接干架,就达不到波兰报复俄罗斯的目的,所以它就及时站出来,将所有疑点指向美帝,将美俄两国架在火上烤,最终不得不给国内人民一个交待而开战。

二,另一个复仇对象德国。把德国最主要的能源渠道破坏掉,加剧德国的能源危机,削弱德国的经济,然后又用手中新开通的能源管道从德国身上死搙羊毛,用能源大棒拿捏报复德国,使德国经济倒退几十年。

当然,我们这些吃瓜群众能八卦到,俄的情报系统会没找到一点蛛丝马迹?

所以,俄提起国际恐怖行为刑事立案,如果有确切的证据,也会做出反应的。

知乎用户 点评校尉​ 发表

写北溪管道被炸不能不提之前的一系列事件。在英美媒体七八月和九月初的版面上,俄乌冲突算是一个不疼不痒的存在,重新成为焦点是哈尔科夫大捷之后。俄罗斯军队的溃退让英美媒体重拾俄国一夜崩溃论和福山的普京瞬灭论。相比英美媒体碰运气式的反复念经,我听了一圈下来,还是郭正亮先生的解读最有说服力。

郭先生把哈尔科夫事件前后几件事都串了起来。

他是这么说的:俄罗斯占了乌克兰那么大的地盘,但本身只派了十万左右的军队,兵力不够,所以哈尔科夫兵败是必然的。随后的部分动员也是必然。问题是,怎么理解突然加速的俄武器威胁和四州公投呢?

英美媒体现在炒作的是普京绝望中梭哈,郭先生认为可信度不高。还是从俄罗斯地广兵稀出发,因为兵力不足以日常守护全国国境线,所以俄罗斯一直有威胁动用核武器的传统,你要是打我,我就核弹伺候。而俄罗斯外交史上又有另一种传统,就是 “升高局势以降低局势”,什么意思呢?我威胁军事升级,逼你谈判让步。这个很好理解,跟川普和拜登惯用的极限施压是一回事。

按照郭先生的观点,加速四州公投,目的是为了让威胁使用核武器的范围能覆盖到这一片一直有游击战和暗杀的地域,然后把问题一揽子都放在谈判里。这里面还和泽连斯基打了一个配合。

泽连斯基前几天突然在接受 CBS 采访时说,美国每个月要支援乌克兰 15 亿美金用于打仗。这个也是民主共和两党在美国国内吵得很厉害的一个事。泽连斯基不是随便讲讲的,他这个时候讲这个话,有自己的打算。据郭先生分析,**在拜登政府看来,这种自己不下场,隐藏幕后,每个月偷偷打钱安排武器安排雇佣兵的做法,非常划算。**但有一个问题,一直在送命的是乌克兰人,谈判的路完全被美国封死了。

如今普京宣布不排除动用核武器,局势升级至此,按泽连斯基所言每个月暗中支持 15 亿的拜登,要不要从幕后走向台前

郭先生提醒了一个可以注意的点,普京的强硬表态,发生在他从哈萨克斯坦回国之后。上合组织峰会期间,俄方主动公布了俄印和中俄之间领导人会晤的一些细节。可以看出,中印都有介入调停的意图。但是美国不下场,欧洲自己做不了主,旁人再想调停也没办法。所以郭先生问,普京会不会是逼拜登掀开帘幕呢?

郭先生提醒关注中乌外长的会晤,尤其注意乌外长的意见:“期待中方为缓解当前危机发挥重要作用。乌愿开展符合国家利益的对话谈判。” 按照郭先生的解读,这等于一种求救。

郭先生还说,据《南华早报》放风,德国总理舒尔茨和法国总统马克龙,都有意近期访华。如果是真的,他们想来谈什么?不言自明。我们之前就说过,九月份开始欧洲陆续入冬,气温下降,供暖会出大问题。冬令时日照时间短,不仅是供暖,照明也是问题。天然气不只是民用资源,还是重要的化工原料,比如用来生产化肥,挑战又不止供暖和照明。俄乌冲突,受伤最重的是欧洲,资金往美国跑,高端制造业往那些能提供稳定能源和劳动力的国家跑。

但是欧洲再急都没用,美国 11 月 8 日才中期选举,拜登没有软化的空间,只能一直强硬下去。那么,在拜登的任何软化都会被政敌解读为投降的时候,英美媒体口中普京的 “绝望梭哈”,就成了唯一可以名正言顺地逼美国现身的现实选择。

**普京出招之后,很多人都在等拜登如何接招,然后就等来了北溪管道爆炸的消息。**大概除了脑子被英美媒体洗的彻底空白的朋友,这个世界上没有人真的相信明明可以关阀门的俄罗斯会自己炸自己的底牌。

西西弗评论昨天写了篇《北溪管道是谁炸的?以及一段灯塔国的黑历史》,放了一些被美国自己无意中公布出来的当年冒充古巴策划暗杀和攻击的计划文件,文中提到了美国崛起过程中很重要的美西战争导火索缅因号沉没事件。如果我记得没错,英国人写的《剑桥美国史》里也讲过这件无头公案,欧洲人对美国朋友假扮麻匪是记忆犹新的。

现在北溪 1、2 号管道同时被炸似乎是拜登对普京的回应,我们可以猜想一下这里面的信息:

第一,拜登还是不愿意跳到台前,中期选举选情紧张,拜登没有本钱;

第二,之前讲哈尔科夫反攻时我们说过 9 月 3 日周六捷克 7 万人大游行,当时普遍的预测是捷克的游行会陆续传导到欧洲各国,然后第二周布林肯就急忙赶去了乌克兰,然后乌克兰趁下一个周末之前发动了反击攻势。哈尔科夫反攻一时压制住了欧洲的示威活动,但十几天之后,奥地利和德国北部又相继爆发游行示威。现在北溪管道被炸,等于釜底抽薪,欧洲民众再抗议能源政策也没用了,就乖乖忍受通胀,买美国的高价天然气吧。

现在看起来,俄罗斯,美国是要搞死的,但搞不搞得死另说。欧洲,美国至少要搞残,相对而言就十拿九稳了。俄罗斯和欧洲接下来会如何出牌呢?

最后讲一下波兰,北溪管道被炸之后,亲美派欧洲议会议员、波兰前外长西科尔斯基直白地感谢美国的推特已经传开了,被视作美国是爆炸幕后黑手的证据:

波兰最近又蹦跶得很高,一会儿找德国索赔,一会儿为北溪管道被炸欢呼,我们知道自从英国脱欧之后,波兰等东欧小国就成了美国在欧盟内的新抓手,在各种问题上强出头。这里面确实有美国背后引导的作用,但也不能排除波兰自己的原因。很多人觉得波兰作为小国脑子不清楚,但情况其实比这要复杂。

经历过一战二战的英国外交官和学者 E.H. 卡尔在其名著《两次世界大战之间的国际关系》里说过一句话,他说观察欧洲乃至世界的局势,有两个国家是很好的观察样本,其中之一就是波兰,它是小国中间的最大者

还有一个是谁呢?卡尔说是意大利,大国中的最小者

当下波兰公开感恩美国炸毁北溪管道,意大利那边墨索里尼的小迷妹梅洛尼当选新总理,

这张是《卫报》、《金融时报》等为梅洛尼选的头版头条照片。德国一些媒体选的照片更可怕。

以史为鉴,要素齐备,欧洲恐有大事发生。我们需要早做准备。

详细请见:《梳理一下北溪管道爆炸前后的信息

知乎用户 林一五 发表

主要还是舆论战的一部分呗。

毕竟价值这么高耗费这么多心血建成的管道被摧毁是全世界都看在眼里的。

而且有几位大佬已经科普过了,袭击民用设施属于联合国定义的恐怖主义行为。

所以一旦找到确凿证据,恐怖主义犯罪这个是逃不过的,并且还可以把犯罪分子背后的组织定义为恐怖组织或者支持恐怖主义国家。

这个和美国整天满世界搞制裁给别人定罪扣帽子不一样,因为这个是确确实实发生了且被所有人看到了的。

当然了,即使是找到了恐怖分子及其背后组织,也不太可能去将其绳之以法,毕竟这个事情肯定是国家恐怖主义行为,个人和普通组织是没法完成这种高难度操作的。

所以我才说,这个东西主要就是打击敌人形象。

想一想,如果某些国家的机构和个人甚至是个别高级官员在俄罗斯成了罪犯,被俄罗斯起诉,这个画面简直是辣眼睛。

多说一句,这个和之前美国限制中共党员及家属赴美是一样的情况,旨在将对方抹黑丑化。

当然了,目的可能是一致的,但是区别还是很大的,毕竟炸毁北溪管道的国家确实犯下了恐怖主义罪行,对于罪犯来说,算不上抹黑和丑化。而中共党员们可没有去炸美国的天然气管道,对吧。

话说,当初我们给美国开出清单时候,有些人阴阳怪气说首先就要求解除关于党员的限制吧啦吧啦一大堆。其实就是属于非蠢即坏的典型表现,美国限制中共党员及家属赴美,目的就是污名化一国执政党,妄图通过小伎俩来在其国内否定他国执政党的合法性,是小人伎俩,与其根据一个德国人的文章先设定结果再编造证据来污蔑新疆从而发起对新疆的各种制裁是一样的东西。而要求其解除限制,是为了让美国把这种下三滥的污名化政策取消。

其实,俄乌冲突半年多来,俄罗斯打的虽然是菜了一些,但是有些东西还是很值得我们学习的,这也是我之前就说过的,会给我们以后解放台湾提供许多宝贵经验的。

比如面对制裁的各种措施手段,以及俄罗斯遇到的挫折和教训,还有一些相关的法律手段,都是可以拿来就用的。

尤其是针对台独分子和台独分裂势力,我们的相关法律太少,力度也太小,尤其是执法力度就更差了,在制裁几名台独分子之前,基本可以说是没有。

行了,不聊台湾了,等着看谁被俄罗斯找出来定罪吧。

知乎用户 李哪托​ 发表

换位思考下,如果有人炸了美国民生工程基础设施,美国将会是什么反应?

炸民生工程,破坏几亿人的能源输送管道,妥妥的反人类恐怖主义行径啊。那可不得天兵出征犁庭扫穴发动 “反恐战争” 啊?

“北溪 1 号”、“北溪 2 号” 可不是俄罗斯一家的产业,是德国、法国、荷兰、奥地利…… 等一大票欧洲国家共同出资的能源工程,炸天然气管道,断欧洲的气,这个性质可比当年 911 撞世贸双子楼、五角大楼恶劣多了。

然而,欧洲并没有什么多少政客敢于公开说话,喊一声 “严惩恐怖分子”,他们甚至不敢去猜测是谁干的,芬兰就“北溪” 管道泄漏举行记者会的时候,内政部长甚至一句话都没来得及说就突然晕倒了……

所以,欧洲就这么个德行,台面上不是美国养在欧洲的应声虫,就是不敢说半个不字的软脚虾,没有人敢站出来为欧洲谋利益。人们想象中的 “大欧洲” 根本不存在,只是一副被夺舍了的行尸走肉而已。

当年苏联解体后,叶利钦和继任者普京这些最初的 “亲西方派” 心心念念想要融入的,就是这么个欧洲。

试图指责是俄罗斯干的人就太搞笑了,首先以你们口中俄国海军的拉胯能力,它哪有那个本事跑到德国、丹麦、瑞典的家门口去拔管子?其次泄露的地方这几天刚刚有美国海军舰队路过,而且逗留很久,“王师” 那么牛逼的情报水平,还看不出是谁干的?如果真是俄罗斯干的,美国根本不可能这么沉默,早就帽子扣过去,号召天下共讨之了。

最后谈俄罗斯和欧洲,一个国家到底是怎么被逼到绝境的?一个地区到底是怎么走上死路的?就是投降、妥协出来的,就是幼稚、幻想出来的。

总以为它会饶恕你,总以为它会接纳你,却不知道,它只在乎它自己,必要的时候,哪怕是亲父子亲兄弟,该杀也是杀,该烹也得烹。

你看,在这个时候,它是不是首先吸盟友的血,割盟友的肉?

知乎用户 申鹏​ 发表

还有几个说毛子有嫌疑的,提醒一下,毛子波罗的海舰队比简中网笑柄黑海舰队要弱的多,弱到极少被提起,没作为辱俄素材只是因为被直接无视了。当然依旧有人盯着,周边层层的各式探测监听设备。毛子历年对其投入都很低,仅有的驱逐舰已报废,新服役的轻护主职巡逻,潜艇是两艘蹲不住坑的老式常规货,这点东西对北约毫无威胁,所有舰艇的防空火力之合都赶不上被二毛揍沉的那艘巡洋舰。毛子要靠这支力量突破北约重兵去毁掉自己最有用的一张牌,无论是逻辑还是技术层面上都毫无可能。

另一边,北约对该海域的管控程度基本相当于土鳖对渤海。

知乎用户 sheykhan 发表

有一句话怎么说来着?人不要脸,天下无敌,树不要皮,必死无疑。上小学,上初中的时候感觉这句话真的是无耻之极。但现在想想说的是真 TM 的对,至理名言呀!

欧洲人跟美国人都是白种人怎么了,欧洲人是美国的盟友又怎么了?该为美囯的利益牺牲你就得牺牲,该为美国的利益去死你就得去死,这事儿没商量。

想为了自己的经济发展抛弃乌克兰跟俄罗斯媾合。好啊!那就让你看看是什么样的下场?先是安倍,然后是北溪,下一个呢?

什么叫霸主?这就叫霸主。有实力敢下死手,把自己盟友甚至自己的命都不当命才能干大事。

普京要想保住他自己和俄罗斯的命也得要下死手了。就是普京不想扔核弹美国也要让普京扔核弹,实在不行那就美国扔核弹栽赃到俄罗斯身上。

俄乌之后,下一个方向又是哪呢?做好准备吧!

知乎用户 Hello Everyone 发表

“911” 事件之后,2001 年 9 月 19 日,欧盟执行机构欧盟委员会通过两项法案,明确界定了欧洲范围内恐怖主义行为的概念和对相关罪行的量刑标准。

有关打击恐怖主义行为的法案规定,恐怖主义行为的概念是个人或组织故意针对一个或多个国家,或针对被侵犯国家的机构和人民进行旨在威胁、严重破坏甚至摧毁政治、经济和社会组织及其建筑物的行为

北溪管道,作为欧洲重要的民用基础设施,被炸以后。除了俄罗斯,竟然没有一个欧洲国家站出来,谴责恐怖袭击的

事出反常必有妖,谁动的手,想必大家心里都是心知肚明。

真是万万想不到,欧洲竟能能沦落至此!

知乎用户 any 夏天​ 发表

不是,你查出是谁破坏的能怎么着?

你报警,电话是他接的。你还能丢他一脑门核弹?

他还说呢:

当朝民主国家,统共有 20 来个,朕不得不开除 2 个;伊拉克伊朗阿富汗,朕不得不放弃三片。看看这老欧洲吧,哪个不是民主选举,哪个不是北约的栋梁,哪个不是朕亲生干儿子,他们烂了,朕心要碎了!

祖宗把全球交到朕的手里,却搞成了这个样子,朕是痛心疾首,朕有罪于世界,愧对民主,愧对自由,朕恨不得自己罢免了自己!

还有你们,虽然个个冠冕堂皇站在北溪边上,你们,就那么干净吗?朕知道,你们有的人,比这德法更亲俄!朕劝你们一句,都把自己的心肺肠子翻出来,晒一晒,洗一洗,拾掇拾掇!

朕刚即位的时候以为朝廷最大的敌人是萨达姆,灭了萨达姆,以为最大的敌人是本拉登,朕平了本拉登,塔利班又成了美利坚的心头之患,啊,朕收了塔利班,俄罗斯,又成了自由世界的心头之患。朕现在是越来越清楚了,美利坚的心头之患不在第聂伯河以东,而是在莱茵河,就是在这北约!就在朕的民主伙伴和军事盟友当中,咱们这儿烂一点,自由世界就烂一片,你们要是全烂了,世界各地就会揭竿而起,让咱们死无葬身之地呀!想想吧,苏联总统戈巴切夫,老死在俄罗斯才几天哪?忘了!那截柏林墙还站在波兰后边,天天的盯着你们那!

朕已经三天三夜没有窜稀了,老想着和大伙说些什么,可是话,总得有个头啊。想来想去,只有四个字 [不用俄气]。这四个字,说说容易啊,身体力行又何其难?这四个字,朕是从心里刨出来的,从血海里挖出来的。记着,从今日起,此殿改为不用俄气殿!好好看看…… 哦,你们都抬起头来,好好看看,想想自己,给朕看半个时辰。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

还有人以为这会不了了之,这种观点我无法苟同。

从案发到现在,俄罗斯一声不吭,最后的结果是说要立案了。

为啥?

因为这事实在是太大了。

不是吵吵闹闹就能过去的。

国际政治上的事,是大是小,看被害人说话就知道了。

如果他还愿意跟你吵架,那就是还有商量的余地。

但是,他不骂你了,你就该知道怎么回事了。

所以,美国为啥让美国人远离俄罗斯?

因为俄罗斯到现在都没有骂美国,美国懂了。

知乎用户 江浩栾 发表

如果苏联还在美国政府不敢炸北溪管道。现在美国政府就是炸了,不管欧洲还是俄罗斯都没有对等的手段直接反制美国。

除非像美国政府那样无耻,在全世界范围内对美国军事基地,海外资产,航运进行全面报复。

知乎用户 司马衵 发表

这件事虽然性质很严重,因为之前很少有国家在两国交战时去破坏途经第三国的重要能源基础设施,这次算是开了先例。

但是性质很严重不代表后果会很严重。从目前的俄、美、欧三方的反应来看,这件事到最后大概率是不了了之。

事发当天俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示 “俄罗斯方面对此深感担忧,事故的性质还不清楚,但发生这一情况尚属首次,需要立即展开调查”。

俄罗斯的态度很谨慎,并没有一口咬定就是蓄意破坏,而是希望能够立即展开调查、待调查结果出来后再下结论。可见俄罗斯目前并不是想把这件事闹大。

而美国方面的表现也很克制,美国国务卿布林肯表态说 “北溪管道泄露不符合任何人的利益”。

欧盟外交与安全政策高级代表博雷利的表态是 “现有信息均表明北溪管道泄露系‘蓄意行为’所致,欧盟将支持任何全面揭示事件真相的调查,并会采取进一步行动提高能源安全复原力。” 他强调 “任何蓄意破坏欧洲能源基础设施的行为都将受到‘强有力的、统一的回应’”。

到了今天,俄罗斯跑去喊话拜登问这事是不是美国干的,其实俄罗斯用屁股想想也知道美国肯定会全盘否认,那么跑去问美国的行为,其实是主动给了美国一个台阶来否认,作用是让事态不要扩大。

这事最恼火的其实是欧盟,因为破坏发生在自己的地盘上首先面子上过不去,利益受到最大损失的除了俄罗斯就是自己,是不是内鬼干的(在俄方要求美国回应是否破坏「北溪」管道,美国务院否认,具体情况究竟如何?可能对俄乌冲突带来哪些影响? 这个回答中初哥有论述)都不一定,最想搞清楚这件事的除了俄罗斯就是欧盟。

俄罗斯刑事立案就是高调表一个姿态,代表这事不是自己的苦肉计,姿态大于实质。哪怕查出来是美国干的,俄罗斯能把美国怎么样?连乌克兰都搞不定,直接和美国开干么?俄罗斯和美国关系已经至此,并且双方都努力控制自己不要陷入与对方直接开干的境地,所以哪怕查出真是美国干的,俄罗斯也没有对美国进一步惩罚的空间。

相反欧盟对这事上心的程度比俄罗斯要高,因为一旦查出来是美国、或者是内鬼干的,欧盟是有利益可以图的。尽管明面上最后这事可能会不了了之,但私底下欧盟可以通过这事从美国身上获取更多的利益,这一部分是有巨大的操作空间的。

所以对这事欧盟肯定会更加上心,第一有找回面子、维护自身能源安全的客观需求,第二能从这件事中获取巨大的利益。

这事虽然严重,但还没有到死人的程度。

远的不说,近的有 1983 年苏联击落大韩航空 007 号客机,269 人遇难;1988 年美国巡洋舰 “文森斯” 号击落伊朗航空 655 号客机,290 人遇难;2014 年马航 MH-17 被击落现在各方还在扯皮,298 人遇难;今年年初乌克兰航空 PS752 被伊朗击落,176 人遇难……

这些都是发生在军事冲突时期的事件,造成了大量平民死亡,但是事后并没有引发双方对抗的升级。可以说这些事件都被管控的非常好。

回到北溪管道被破坏这件事上来,目前的消息可以看出美、俄、欧三方的表态都比较理性克制,并没有哪一方想把这件事闹大,所以这件事大概率也是走向管控的角度。

一旦哪一方想把这件事闹大,根本不用等繁杂的调查程序,就会跳出来一口咬定某一方一定就是主谋。但是这种情况目前没有发生,说明大家都不想把这事闹大。

初哥分析过,这件事最后大概率会走向不了了之,之后三方或许会在背后产生什么交易,但大概率不会出现在明面上共同指认出某一个主谋来。

不说破坏天然气管道了,美国直接从叙利亚和伊拉克偷油,这事也见过有哪个国家跳出来追究啊。

话说回来,国际上通行的还是丛林法则。谁拳头大,谁说话声也大。大家都不敢冒着和超级大国直接冲突的风险去揭露事件的真相,超级大国之间也是如此。

很多利益都是在私底下被交易,然后在明面上给大众一个含糊其辞的解释、甚至到最后不了了之。大众所看到的,大多是被精心包装、或者被精心设计的表象,为的就是引导舆论达到自己的目标。

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知乎用户 初晓璐走天下​ 发表

这次美国的情报总该是个笑话了吧。

知乎用户 L.Faded​ 发表

三个备选答案

1. 波兰人

2. 美国人

3. 义乌电热毯经销商

4. 钝角

5. 好带油少女

6. 咲川天皇

7. 狗布兰登(Go Brandon)

8. 忘记怎么关阀门的俄国人

9. 神国领袖贾梅

10. 石井四郎

11.JetFighter(喷射战士)

12. 乌克兰人

13. 瑞典人

知乎用户 FragileOldMind​ 发表

破坏北溪天然气管道,毫无疑问属于恐怖袭击。

直接受害者是俄罗斯,最终受害者是欧洲。

因为,每当企业家们想到,欧洲的基础设施有可能在神不知鬼不觉的情况下被破坏,而且还没有任何机构对此负责,他们还愿意在欧洲进行创业投资吗?

很多欧洲工业可能都会因此加速外逃,加速在海外(比如中美)建厂的进程。

不过,恐怖袭击这种事嘛,强如美国,也花了许多年才最终为了迎接下一次大选而「宣布」击毙本拉登,且没有什么明确的证据(没有任何机构找到过拉登的尸体)。——这回这个事情,想要最终找到人负责,恐怕挺难。

观察不同人对恐怖袭击的态度,或许能有一些感触吧。

知乎用户 pansz​​ 发表

知乎用户 马桶上的沉思 发表

查呗,能查出来啥?查出来是美国,俄罗斯能带着德国去堵白宫门口?还是能索要巨额赔款?都做不到,这一点俄罗斯人自己很清楚,之所以还要坚持调查,是因为调查的最大意义,就是告诉全世界——以前都是美国人拿着洗衣粉,打着反恐的名义搞调查,现在我们也可以查查美国。你别管有没有用,只要有人敢动手去查美国,这就是一个重要转折点。

这次北溪事件充分告诉了我们一个道理——当美国人的狗是没有出路的,你看本子和韩国,美国大兵在他们的国土横行,他们的妹子美国人想睡就睡,还有这次最大的冤大头德国,每年给美国交那么多保护费,一心一意当狗,结果呢?美国人想炸你的天然气毫不犹豫的就动手。

什么?你说德国人没有天然气不好过冬?你说德国的工厂没有天然气都会外流?你说资本都跑到了美国和东方大国?对啊,这就是美国人想看到的,你能怎么滴?

那些幻想着给美国人当狗的人,睁大眼睛好好看一看吧。

我突然想起了当初李敖在岛内说的那句话——我们为什么买美国的军火?狗还要自己花钱买骨头吗?

现在德国人用事实告诉他,是的,狗不仅要自己花钱买骨头,如果不听话狗窝都可能给你砸了!

知乎用户 枫冷慕诗​ 发表

政治斗争而已,这是明面上的,都是扯筋博弈,没什么威胁性。真正可怕的是 “俄罗斯的报复”,这会很快升级事态,并朝着不可控的方向发展。

毛主席说:你打你的原子弹,我打我的手榴弹;

被人炸了管线,俄罗斯这次算是吃了大亏,这不重要,重要的是俄罗斯怎么报复。

有一点是可以确定的一一一俄罗斯绝不会忍气吞声。

1,国际刑事调查,不过是表面功夫而已,实施起来困难重重。事发地点根本不在俄罗斯海域,也不在公海,而在丹麦瑞典海域。不管谁想调查,先过北欧国家这一关再说。

2,俄罗斯某些官员在喊 “报复美国运输船”,这是虚张声势而已,当下局势,还不到这一步。

那么俄罗斯究竟想怎么报复呢?

1,找证据,有了证据就可以天天去揭短,搞得美国人神经衰弱

2,对等报复,用特殊武器攻击海底管线,也就是 “大西洋海底光缆”,这个报复很对等,很容易实现,最重要的是一一一能给美欧集团造成惨重损失。

知乎用户 大先生​ 发表

比北溪爆炸可能更严重的是,巨量甲烷所带来的环境问题 「large climate risk」。

德国官员警告能源危机还只是问题之一,接下来在波罗的海将发生——环境灾难。

官方估计,仅从爆炸地点就有约「30 万公吨甲烷」排放到大气中,这将成为历史上最严重的天然气泄漏之一。

专家介绍,甲烷,是全球变暖的重要因素。它可以在大气中滞留数十年后才能分解,其升温能力,约为二氧化碳的 80 倍。

商业甲烷测量公司 GHGSat 负责人表示,评估排放的总气体量 “十分具有挑战性”。“可以肯定地说,我们谈论的是数十万吨甲烷。”

“就泄漏而言,这肯定是一个非常严重的问题。我以前肯定从未见过这样的情况。就气候影响而言,25 万吨甲烷,相当于 130 万辆汽车,在公路上行驶一年的影响。”

今年冬天,欧洲注定要面临 1974 年阿拉伯石油禁运以来,最严重的能源危机,甚至比那更严重。

受到北溪爆炸的影响,挪威波兰之间新开通的天然气管线瑟瑟发抖,挪威已经表示部署了武装部队来保护管道免受任何进一步的 “事故”。

有个疑问,如果只是管子里存留有天然气,能不能炸到这种程度?数十万吨的甲烷源源不断流出。

现在看到一种阴谋论说,其实那条北溪 1 号的管道名义上是关停,其实是一直在使用中,那么问题来了,各方利益错综纠葛,到底怎么肥四?


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知乎用户 张艾菲​​ 发表

新闻要连起来看

炸北溪管道对于俄罗斯来说

无异于宣战行为

都说美国嫌疑最大

但是美国真干这事实在太疯狂了

美国说到底还是一帮金融资本聚敛财富的工具

炸北溪可能让局面失去控制

本来俄罗斯和乌克兰打得那么热闹

但是一不碰民用基础设施

二不动乌克兰境内的天然气管道

这仗打得跟小孩过家家一样,彼此还很默契

欧洲则一直为了政治正确甘当冤大头

本来泽连斯基,额罗素,美国,都有美好的前景,这么一直玩下去不好吗?

这一下釜底抽薪,德国上了绞架,俄罗斯被扒了裤衩,乌克兰则前途未卜,下一步变波兰还是变芬兰也不好说了,而普京,可是位敢说敢做的主,你把俄罗斯底牌变成小二了,俄罗斯只剩下掀桌子一条路了

真开了核弹的头,一开始扔战术的,再往后就是战略的,然后再扔氢弹也没有顾虑了

你再牛逼,不也在地球上吗?到时候啥叫玉石俱焚?所以我觉得美国的大资本干这事有点不可思议。

可是用完排除法,会发现真就没别人又有能力又有动机了,但是我要提醒各位,别被思维定式束缚了思维的广度,除了美国,还有一个群体可以干这事

还记得中美年初都高调讨论外星人,我有一个猜测就是美国其实早就跟外星人接上了头,什么 51 区,载人登月,都是真的,美国和外星人做了交易,外星人帮美国进行了载人登月,外星人出了黑科技还亲自操作,让美国成功登了几次月,也随便施舍了美国一些小科技,可是美国这国家一贯不讲诚信,肯定是事后反悔,想白嫖外星人,外星人一看尾款泡汤了,就不跟它玩了,结果美国之后再也没登上去过,现在觉得科技又发展了几十年,觉得自己又行了,所以又开始张罗登月了,结果自己太拉胯,连个火箭都搞不定,更别提当年外星人操刀的转播,降落 返回对接,回收了。

再说这个北溪管道,外星人估计还是想要地球,但是不想要人类,而要灭掉人类由留下地球是个很麻烦的事,但是现在炸了北溪就可以达到四两拨千斤的效果,让人类自己上核武器,内斗到濒临灭绝,这时候外星人再来捡现成的收尾,就省了很多事。

所以啊 这个北溪管道,很可能是外星人炸的

知乎用户 白起​ 发表

俄罗斯没有实力当国际警察。

美国这个国家有句名言:“站在实力的角度说话。”

世界目前只有中国说出了:“美国没有资格站在中国的面前,说你们从实力地位的角度出发同中国说话。”

显然可以看出当今世界是讲究实力的,美国喜欢站在实力的角度说话,中国有实力告诉美国闭嘴。俄罗斯今天的表现不像实力强的国家,那就对不起您了,俄罗斯恐怖袭击自家管道(CNN),不是您干的,也是您干的。

谁叫你实力不足呢?

至于真相是什么,真的重要吗?

要非给出个真凶,那我想一定是汰渍!

还有这种事情就不要帮美国洗地了,前段时间赵立坚说美国情报就是个笑话,被嘲笑至今。

中文互联网当时可都说美国政府说的话最可信了。

那在美国总统都亲口承认的情况下,还洗地这不是美国干的,不是在打美国的脸吗?

美国政府说话可信,美国总统说话不可信。

你们很勇哦!

知乎用户 光暗 发表

这就好比是国际版的 “柳条湖事件”。

但是说实话,欧洲正在从棋手逐渐沦落为棋盘。

天然气泄漏,能源危机,现在就差一场核危机了。

知乎用户 Hakureyi Reyimu 发表

不得不说策划这件事的人挺了不起的,真的成功的干了一件惊天大案。

大多数中国网友似乎没意识到这件事的严重程度。其实之前几天世界局势就已经十分紧张了。 因为乌克兰四州的入俄公投是历史上从未发生过的事情,其实上周在联合国大会上面都吵翻天了。

如此明目张胆的扩张领土,虽然获得了动员以及派遣义务兵参战的理由,随便还以此保卫新得到领土为借口使用了几次核威慑,但俄罗斯事实上已经将俄国和北约之间的对抗推到了俄乌战争爆发以来的最高峰。 在乌克兰四州入俄公投的时候,东欧的北约国家以及驻军似乎已经进入了战备状态,22 号就有消息说东欧北约国家的飞行员全部取消了休假。 可以说实际上北约国家和俄国之前就完全进入了话不投机没必要聊天的状态。

这种对峙现状本就和古巴导弹危机的时候差不多,只不过现代的人比 60 年前有节操,毕竟明面上的核武器并未互相瞄准。 但是情况其实比 62 年还要严重,因为只从明面上看对峙双方都无路可退。俄罗斯让赫尔松和扎波罗热也参与公投,而不单是卢顿两州,这种赌博几乎压上了除核武器之外的全部筹码,而不出意料,这件事的发生让俄国的声誉跌倒了谷底,全世界除叙利亚之外好像没有一个承认的。对美国和欧洲国家来说,本来就需要对入俄公投一事做出反应和反制措施。

在这个关键的时间点上两条北溪管道忽然发生爆炸,而且发生在北俄对峙的前线,爆炸地点就在北约国家的军事基地附近,几乎环绕着博恩赫尔姆岛,堪称一个世纪以来时间和地点皆为最佳的拱火行为。

这个事故的严重程度不亚于珍珠港事件爆发的当天,日本海军微型潜艇提前闯入珍珠港,然后被美国的火炮击毁。如果以此为理由去发动或者干涉战争,无疑比什么中国军队炸了南满铁路,日本走丢一个士兵,芬兰军队炮击边境,亚罗号事件,北部湾事件这种蹩脚的借口好了无数倍。

这是爆发发生的地点,借用下别人图。

普通网友可能不太了解博恩赫尔姆岛这个地名,可能军迷一般会清楚一些。博恩赫尔姆岛在冷战时期是北约国家在波罗的海上面的最前线,一直承担封锁苏俄波罗的海舰队通过丹麦海峡进入大西洋以及阻止苏联登陆日德兰半岛或者挪威的任务,地位可能和冲绳岛差不多。在苏联解体之后俄国海军不再控制波兰沿海以及里加湾,整个波罗的海沿岸就只剩圣彼得堡和加里宁格勒两个港口,波罗的海舰队基本上沦为存在舰队,一艘核潜艇都没装备,该岛的战略地位才退到二线。

但无论如何扼守丹麦海峡和基尔运河的博恩赫尔姆位置仍然极为重要,在该岛周边以及北约军队眼皮子下面搞事仍可能被看成极为严重的挑衅行为。

关于美国军事基地位置,可以自己找点书看看,第一本我找了半天没找到丢在哪里了。

也就是德四的军事力量比较拉胯,加上俄国毕竟有核弹,换到 1850 年到 1940 年,这种事情的发生足够让俾斯麦,毛奇,威廉二世这种人有理由命令德军轰进巴黎或者维也纳两回。

俄国如果没疯也不想自己找死的话,确实没有动机真去给北约脸上直接一巴掌,毕竟俄国现在的当务之急是尽可能和乌克兰单挑,想办法公平决斗,需要首先把乌克兰方向的事情搞定,确实没有理由主动去扩大战争,也没必要主动给北约直接干涉乌克兰战争的重大借口。

但这个时机又确实太毒辣了,因为俄罗斯操作入俄公投在前,不止是欧美国家,连其他的看客(拉美,非洲,东盟)都不太相信俄罗斯的信誉了,世界范围内谴责俄罗斯破坏二战以来国际秩序的人不计其数。 这个时候往俄罗斯头顶扣个顶屎盆子可以说摘都摘不掉,西方国家的民众压根就不可能相信俄罗斯是清白的。

俄罗斯联邦总检察院立案可以说毛用都没有,只能是一个外宣当内宣用的救火操作。

第一是事故发生地点是北约的控制范围,附近几乎全是北约国家的军事基地,事故还发生在海底,如果有人销毁证据或者干扰调查,俄罗斯压根没有能力弄清楚这件事。 第二是欧美没人相信俄罗斯官方的说法,毕竟之前已经撒了太多次谎,说话当放屁的时候太多了,俄国和北约之间的激烈的舆论战都打了大半年了,基本上都认定对方在胡说八道,而现在又是战时状态。 第三是历史上被冤枉的事情太多了,发生在海底的事情卫星都拍摄不到,或许压根就没人在乎真相是什么。2022 年以来每个月几乎都在见证历史,只能是未来发生的事情更重要,布察事件真相是什么现在依然众说纷纭,奈良热窝事件那么大流量,现在也只是秋后的蚂蚱。所以可以关心一下随后的事态发展,真相大概率是不会有了,所有的答案都只是猜测。

随便举例下吧,当年的德国国会纵火案,现在也没有可信度很高的真相发出来,只知道德共随后倒了大霉,缅因号当年为什么爆炸也没人知道,只知道美西战争西班牙战败丢掉了古巴以及菲律宾。就是 20 多年前发生的南联盟使馆被炸一事,背后原因是什么也没人清楚,光是处理结果不了解的人都有一大堆。一说起卡扎菲,现在的自媒体都说什么地球之屑,五常都决定要收拾他,很多网友完全忘了当年赛里斯从利比亚撤侨的规模超过两万人,也不了解当年到底在利比亚都投资了什么。

关于北溪管道被破坏一事就随意猜测一下吧。

先说一些可能性比较大的结论,按照爆炸的地点来判断,被打脸和挑衅的并非俄罗斯,反倒是北约,因为事情确实是在北约军队眼皮下发生的。按照北溪管道公司股份占比来看,损失最大的也是德国。泄露发生在丹麦和瑞典的专属经济区之内,离加里宁格勒其实有五百公里。

做这件事的人绝不可能是为了什么经济利益,一定是出于政治上的动机。因为这种能源泄露事件并非先例,其实 2010 年的时候还发生过墨西哥湾漏油事件,涉及的面积超过 150 万平方公里。经济损失和管道修复费用都是小事,但是一旦有什么生态灾难,索赔的价格可能会是一个天文数字。这次泄露规模确实不大,但是必然会破坏北海渔场的生态。

英国石油公司因为墨西哥湾漏油事件的赔偿金额就超过 200 亿美元,几百亿美元的涉案金额就算让马云和麻花藤掏可能也容易破产,股票带来的身价并不等同于现有价值。

有人或者机构出于经济原因做这种事情,敢直接给北约和欧盟脸上一巴掌,无法解释是不要钱还是不要命。华为被美帝打压的直接原因就是通过 hsbc 在美国的公司和伊朗做生意,直接违反的是美国对伊朗的制裁方案。加拿大抓孟晚舟的直接原因则是 hsbc 不敢承担风险,把责任推给了华为,然后美国向加拿大指控华为有诈骗美国企业的行为,所以才在加拿大抓人。如果在美国抓人,罪名就是违反美国的法律,根本不可能放出来。直到现在华为的高管也不可能入境美国,因为落地即被逮捕。正常来说,确实没什么有国际业务的企业敢在明面上直接和美帝或者说七国集团对着干。

孟晚舟被捕的原因是什么?是因为华为违反《对伊朗制裁法案》吗?

那件事推荐这个答案,可以去了解下。

德国向俄罗斯缴械投降的概率极小,从乌克兰反攻哈尔科夫得手之后德国一直在追加援助。其实朔尔茨 7 月份的时候就已经说了,只要普京还在位,就不会和俄罗斯恢复正常外交关系,马克龙一开始确实想调停俄乌战争,但是 6 月份的时候就表过一次态,说的是乌克兰必须战胜俄罗斯并且支持乌克兰收复克里米亚在内的全部领土。欧洲一开始确实有绥靖的想法,但是自从 6 月份法德意三国首脑去过一次基辅之后,态度已经 180 度转弯了,从援助乌克兰的武器,以及欧盟赞助了 200 多天上千万乌克兰难民的补贴来看,沉没成本怎么也有上千亿欧元,加上绥靖的历史包袱,基本上不可能向俄罗斯妥协,俄欧关系也早就濒临破裂了。

北溪一号从 9 月初开始就已经关停了,加上 9 月 23 日乌克兰四州的入俄公投带来的局势恶化,实际上北溪管道在俄乌战争落地之前根本就没有再度开启的可能。

俄罗斯不太可能凭借天然气就能让欧盟屈服,俄罗斯的石油产量到不了世界产量的百分之 10,而天然气确实远没有石油重要,俄罗斯并不具备发动一场大型能源危机的能力,欧盟的制造业规模也完全被网民高估了。

按照货币算,欧洲国家制造业规模也并不大,如果按照购买力平价,其实规模上和塞里斯更没可比性。

法国,意大利制造业规模都是在 2500 亿美元左右,西班牙差不多 2000 亿,GDP 中制造业的占比意大利和西班牙也就百分之 12,13,法国也就百分之 9,德国 8000 亿美元规模的制造业其实也就经济总量的两成,说到底全是第三产业主导的经济结构。 而且欧盟制造业在产业链中比较高端,汽车产能早就转移出去大半了,如果按购买力平价来算,法国,意大利,西班牙三国加起来也就相当于一个江苏省的制造业规模,德国可能相当于 1.5 个广东省,没必要真以为欧洲国家的制造业能烧掉全球一半天然气。 实际上除了供暖之外应该就是拿来发电,发电确实有可以取代的办法,重新烧煤和烧油就完事了。

巴斯夫跑到湛江建厂这种事情,其实又不是今年的计划,好像 2018 年就在考察了。很重要一点,这种产能明显是给中日韩三国的制造业(汽车产业)用而不是给欧洲的制造业用的,我记得高中地理课本里面简单介绍过海运的成本,而且举例论证过鞍钢和宝钢的区别。从海湾国家,澳洲拿原料到湛江加工,再运回欧洲,远没有在埃及或者土耳其建厂划算,欧盟自己也有类似罗马尼亚这种人力成本还不如赛里斯的国家,海运兜这么大圈子过于麻烦。 很多人也忽视了一点,在世贸组织之中,中国是个发展中国家,只要发展中国家这层皮不被扒掉,一直都可以收和发达国家不对等的进口税,外资在中国设厂很多其实就是想避开这个麻烦。 所以那巴斯夫湛江投资来论证德国制造业再向赛里斯转移,其实挺搞笑的,第一点就是这个其实不是 2022 年的事情,第二点是不在中国设厂反正也要在东南亚国家设厂,供应这条贸易线上各国的需求,既然你制造业那么大,地方政府又喜欢出台各种优惠政策,发展中国家又有超额进口税,那投资建厂是个很正常的事情,和俄乌战争可能没什么关系。

再说天然气吧,在我上学的时候课本里面所说天然气在世界能源中占比不过不到百分之 10,现在肯定高得多。但是天然气抢占部分石油份额并不是因为天然气是必需品,主要原因还是管道一旦建好运输成本就很低,如果天然气价格都能升个 10 倍为什么要用天然气呢。 天然气能干的事情石油全部都能做,无论是飞机使用的涡扇,涡桨发动机还是军舰使用的燃气轮机,烧的一直都是石油精炼出的东西。 石油替代煤炭主要是内燃机燃烧效率的优势,但是天然气不见得有这种优势可以替代石油。虽然当前没有足够数量的 lng 船以及港口设备,但无论是煤炭还是石油,世界范围都不会缺海运工具。国际原油期货价格最近都跌破 80 美元了,俄国由于被制裁的原因基本只能以 7 折到 8 折的价格卖给不是当事人的国家,相较于 45 美元左右的成本,其实根本没有多少收益。所以判定不了俄国正在这场能源战中占据上风,虽然油价下跌主要原因可能不是 7 国集团一系列操作引起的(主要是明年和后年世界经济的悲观前景),但是国际油价价格如果暴跌确实对俄罗斯而言是灾难性后果,当年苏联解体经济上的原因就是油价暴跌引爆了苏联经济体系里面的各种各样的系统性风险。

综上来看,看不出欧洲会因为早就停掉的北溪管道,以及所谓的能源危机向俄罗斯投降,所以说美国因为怕德国和俄罗斯媾和而炸掉北溪管道,这条原因实际上是不成立的。

这些是比较容易确认的观点。

下面说下纯猜测吧。

北溪管道在那个位置损坏确实打了德国人和北约的脸,但实际上是有利于北约的,北约国家完全可以以此为借口做一大堆文章。

做这件事的人一定是出于某种政治动机,而不是经济上的原因,因为在北约的军事力量环绕之下炸管道,确实既有可能造成战争局势的升级。

不见得是拜登干的,但有可能是美国人干的。

(1) 拜登犯不着做这种事情,虽然确实有过口头上威胁,但是说得一点都不明确。 俄乌战争取胜的天平一直在朝乌克兰方向(欧美)倾斜,俄罗斯虽然部分动员了,但说实话已经太晚了。俄军损失了大量高价值装备,而且几乎所有短板都暴露了,就算动员 30 万低质量部队填进去,可能也改变不了俄乌战局。尤其是美国和欧洲对乌援助越来越多的情况下。 说实话俄罗斯能守住明斯克协议里面的控制范围其实就不错了。 美国在俄乌战争之中的胜算现在起码有九成以上,只要之前半年的事情一直持续下去俄罗斯根本根本扭转不了战局,拜登实际上相当缺乏掀桌子的动机。

美国要搞事的话犯不着直接水下爆破,美国也有足够时间搞点小破坏,这个炸弹动静确实大了一点,而且美国也没必要在北约的防区内炸管道。真 想嫁祸给俄罗斯,应该在离俄罗斯更近的地方搞事。

(2) 网友普遍低估了美欧同盟对美国的价值,实际上欧美政界的主流一直都是大西洋主义。 俄乌战争爆发之后欧洲一直处于战时状态,欧洲的政客不止一次向民众打过预防针了,无非就是经济形势不好,号召民众共克时艰。(相当于企业老板说财报很差,不发奖金,准备裁员之类的)

这种时候美国阵营内部的团结比什么都重要,一旦内部炸了,西方霸权就真的不复存在了。罗马在和迦太基打第二次布匿战争的时候也绝对不想和罗马的同盟者闹掰,所以一切破坏阵营团结的事情都可以往外人身上扯。

从拜登上台之后的举动来看,美国现在的执政党确实奉行大西洋主义,热衷于和盟友合作维持美国主导的国际秩序,从布林肯对华政策演讲里面能看得很清楚。而不是特朗普时期单纯强调美国利益优先,把川普选上去的民粹其实是呼吁回归孤立主义的,和拜登完全相反。

很明显的例子。美国作为最大的产油国和第二大产气国,如果美国利益优先没必要找能源出口国商量增产这种事情,拜登亲自去忙这种事情主要还是为了消解掉阵营内部分盟友面临的经济风险。

如果拜登真策划这种事情,万一出个什么斯诺登,或者有人得到了情报,好则民主党下台,坏则美国阵营直接爆炸,这完全不符合拜登视角美国的利益。拜登自认对美国负有责任,再把川普换上去按民主党的观点是把美国往绝路上带。

(3) 墨西哥湾漏油事件对美国民众冲击其实非常大,当年奥巴马为了这件事忙前忙后,不知道白了多少根头发。 尼克松也是因为一个水门事件就下了台,拜登如果真敢这么做,事情一旦败露,他下场绝不会好的。 不要低估了美国民众,当年越南战争撤军主要就是因为民众的原因。

(4) 说是美国人干的,意思就是并不是拜登象征的联邦政府干的。 有可能是北约的部分军队独走,自己在自己的防区炸了管道,动机很简单,无非是想对俄罗斯动手,想找个借口而已。

美国这个国家有非常严重的宗教狂热,最高法院以圣经立场通过反堕胎法案就能看出来。 (类似于三民主义统一中国,部分人可能真想把美国价值观和美式民主体制推广到全球,苏联解体之后的历史终结论就是他们想出来的)

小布什在任时期就有一些信奉新保守主义的人身居高位,伊拉克战争其实很多盟友都反对,觉得手段太激进了,这帮人确实以为自己是对的,而且确实想给伊拉克传教,弄一个中东十字路口的民主典范国家。在新保守主义者以及极端鹰派看来,收拾掉阿富汗和伊拉克远远不够,应该把顺路把伊朗政府也搞掉然后传教,美国当年确实是想动手的,而且论证过很多次。 没这么做可能是因为伊朗的地形原因以及朝鲜战争,苏联阿富汗战争的例子在前。

美国某些极端分子脑回路确实是不正常的,可能确实也没把国际秩序当回事,因为发动一场新十字军东征是他们一直以来的信仰。 台海如果打起来,美国历代政府其实都会干涉,只不过极端分子可能会设想一个常人想不到的干涉方案。(例如拉印度加入战争,派遣空军援助印度,让印度尽可能拖住赛里斯 20 到 30 万兵力,台湾再拖住个 20 万兵力,然后美帝可以在日本或者朝鲜半岛集结,在辽东半岛这种防御薄弱的地方来一次诺曼底登陆,随后以美国 8 成的军事实力打掉 prc 最菜的那个战区不是那么精锐的军队尝试攻破大都,最后可能还会把菜菜子运到城门前刻一句到此一游。 设想中的霉菌 费那么大尽,可能就为了就拿个羞辱宿敌。不满意的话无非 20 年休战之后再来次大规模战争,只要被击败两次,美国狂热分子设想中传教的机会就来了。以历史来看,法国输掉 7 年战争和拿破仑战争之后确实挺老实的,德国一战和二战之后也很老实。)

所以说极端分子脑回路可能和正常人不一样,美军正常情况设想的干涉台海战争无非就是把登岛的军队干掉就胜利了,最多也就让海军接近下海岸线来次武装朝贡。

南联盟大使馆被炸一事至今也不知道是谁干的,确实也有美军部分派系独走的说法。不过那件事确实对美国相当不利,后续事件之中克林顿的脸都丢光了,而且克林顿确实算不上反中。

所以美军独走炸掉北溪管道的目的很可能是为了得到动手的借口。 确实俄罗斯那帮傻叉官猿对美帝挑恤也不是一次两次,极端鹰派分子可能早就憋不住了,无比厌恶拜登任何情况下都不会把部队派往乌克兰的说法。

如果带入希特勒的视角,美帝有完备的预警和反导系统,俄罗斯的核潜艇大都在美国的监视之下,美国本就有战略上不对等的优势。俄国缺乏维护的 6000 枚核弹未必吓得住他们。而且就算干涉俄乌战争,其实离核战争还有遥远的距离,必须先升级成 1920 年苏波战争,1853 年克里米亚战争这样的规模,才有可能演变成一场世界大战。

北溪管道爆炸事件百分之 95 可能性不是普京策划的,但有一定可能是部分俄罗斯人干的。

(1) 之前已经说过,俄罗斯如果不想让北约干涉俄乌战争,一定不会选择炸北溪管道,给北约直接介入乌克兰战事的借口。 从这大半年的事情来看,普京并非不理智,不然不会这么久才开始局部动员。而且普京 2014 年类似普构的做法,确实也不是赌徒,很可能是在克里米亚事件之中被斯大佐给坑了。但既然克里米亚已经归附,干脆也就认了,普京不过是选择了和 918 事件之中日本内阁事后追认的处理方式。

但这么设想确实没有考虑赌博的情况。

(2) 极端皇俄确实有可能炸北溪管道,因为只要嫁祸给美国确实有可能造成美欧联盟的破裂。到了那一步可能就有人退出对乌克兰战局的干涉了,俄罗斯就有可能破局。

(3) 反普京的势力也有可能干这件事,出于曲线救国的逻辑也是可以解释得通的。因为在俄国的反普京势力眼中,俄罗斯现在已经堵得太大了,必须刹车,防止普大帝把车开下悬崖。如果把北约牵扯进来或许可以以失败的方式迅速结束俄乌战争。这也不是完全不可能,毕竟当年列宁和托洛茨基也签过《布列斯特条约》,以现在俄罗斯(包括普京在内)的观点来看,该条约与卖国无异。

有可能是英国人干的。

这么说是指英国拉着美国一起策划的。 英国这个国家一向胆子很大,而且不见得看得起现在的俄国。

英国佬干过的胆大包天的事情其实很多,例如二战法德停战之后,大英以迅雷不及掩耳盗铃之势很快的偷袭掉了维西法国的海军。维希法国毕竟是个中立国,这么做确实缺乏理由。

有两个没干的事情确实也胆量很大,英国一战的时候就曾经设想在日德兰半岛登陆,然后直接突袭柏林。二战 39 年的时候也有过空袭巴库油田的设想,因为苏联给德国提供战争物资。

在二战快结束的时候,英国也曾经向罗斯福献策,可以和德国停火或者等对德战争结束,立即向苏联宣战。

英国这个国家一向是很阴险,而且除了美帝之外,其他国家在英帝国主义者看来算不上多了不起。

(2)另一方面英国是上个时代无可争议的超级大国,而且和俄国有诸多历史恩怨。确实有傲慢的传统,俄乌战争之中英国干涉的积极程度可能还高于美国,所以确实有找个理由然后对俄罗斯出手的动机。 1853 年的克里米亚战争就是英国带着法国和意大利的前身,和土耳其一起把俄国暴打了一顿。整个 19 世纪后半页,英国基本上一直在和俄国作对,拉了一个又一个盟友,遏制了一遍又一遍,从奥斯曼到大清,再到日本,被英国拉着结盟的目的都是为了遏制俄国的扩张。

俄罗斯把阿拉斯加卖给美国的原因就是因为怕落入英国之手,日俄战争波罗的海舰队无法通过苏伊士运河从好望角绕过去也是因为英国的原因。 俄国历史上的宿敌包括波兰立陶宛联邦,瑞典王国,奥斯曼帝国,但是近代以来主要历史宿敌其实是大英。 英国想把俄罗斯坑死的动机完全是足够的。

波兰也有动机去干这种事,或许是得到了美国的允许,也或许是波兰和美国共谋了炸管道的计划。

(1) 从最近几个月波兰的表现来看,波兰确实有在欧盟内部另立山头的想法,只是这个想法要成功必须得到美国的默许和支持。

欧盟一直都是两个山头,意大利,两牙这几个拉丁国家基本上都是法国那一派,希腊应该也和法国有军事同盟的关系。 比利时和荷兰比较独立,可能并不偏向德法之一。其他国家基本上都和德国的经济联系最紧密,基本上就是以前神罗的范围加上最近 20 年加进来中东欧国家。 欧共体最早一直是法国主导,戴高乐曾经两次拒绝英国的加入申请,直到两德统一,德国才和法国平方秋色。欧盟的行政机构在比利时首都,央行在德国的法兰克福,而立法机构欧洲议会在法国的斯特拉斯堡。

波兰可能是看上了欧盟内部的前华约国家想重温海间联邦的旧梦,也可能是对德国重整军备顾虑很大,也可能是不满意当前法德在对俄态度上的软弱,最大可能就是民族主义上头觉得自己崛起的机会来了。所以大波波产生了另立山头的想法。

(2) 波兰反俄的态度是没得说的,俄军都不知道多少次在乌克兰战场上听见波兰语了,所以波兰到底派了多少人去介入俄乌战争目前还是一个谜。 这种反俄态度确实值得肯定,堪称干啥啥不行,反俄第一名,欧洲国家里面除了乌克兰抗俄奇侠可以说一定是波兰。

波兰如果想另立山头,当然要证明自己的价值,也应该给北约盟主纳一份合格的投名状。所以炸掉北溪管道,拉更多北约国家进场,再在乌克兰境内暴打一遍俄军,所以是个不错的想法,所以波兰其实也有动机。

如果真的波兰人或者英国人干的,十有八九确实要和提前美国通气。

北溪管道爆发案,和丹麦以及瑞典应该没有太大关系,法国或者德国也没有多大动机做这件事。

(1) 丹麦和瑞典历史上是强国和大国,但那以及是几百年前的事情了。这两个国家目前和荷兰一样佛系,瑞典更是当了 200 年中立国,在自己专属经济区里面炸管道,这种想法确实挺离谱的。而且炸的是德国的东西,无冤无仇犯不着这样。

(2) 马克龙一直想和俄国媾和,至少调停了 3 个月多之后才转变态度改成强硬立场。另一方面法国在俄罗斯资产确实有很大损失,俄乌战争爆发之前雷诺雪铁龙集团在俄国的市场份额占比接近 3 分之一,而现在在俄罗斯的合资企业确实已经被迫白菜价卖光了股票。

德国经济衰退看乐子的欧洲国家很多,但是确实不利于意大利和法国的经济,因为他们服务业占比确实太高了,德国有经济危机大概率波及到意大利和法国,这两又是卖奢侈品和飞机的,这两类商品经济形势不好销量一定不好,销量随收入的弹性一定很大。

(3) 德国经济和俄国的紧密程度还高于法国,德国不止 从俄罗斯大量买能源,事实上也出口俄国大量工业品,很多德国企业甚至只做俄罗斯的订单。 前总理施罗德自己之前就是俄国能源机构高管,德国通俄不只是默克尔,从科尔那一代其实就开始了。 最不想俄乌战争爆发的国家可以说一定是德国。

德国绥靖的表现包括并且不限于明斯克协议,拒绝乌克兰加入北约,俄乌开战时候援助的 5000 顶头盔,嘲讽乌克兰政府只剩下 48 小时了,以及最后一个同意把俄国企业踢出 swift 系统。

德国和法国两个卧龙凤雏之所以不绥靖了,确实也是环境不允许了,不能和民众对着干。一方面也是俄罗斯太离谱了,俄国从一开始到现在从来没说清楚过战争的界限在哪里,即使要绥靖都无处下手。

以德法向来软弱的态势来看,跑去炸北溪管道的可能性很低。而且北溪管道主要股份还是德国的,德国人自己不至于这么疯癫。至于法国,法国离乌克兰太远,以今年表现来看,武力干涉俄乌战争的意愿很低。

整个事态确实极度复杂,最值得关心的还是北约是否会以此为借口在乌克兰问题上加码。

所以北溪管道爆炸案,大概率就是一个无头公案了。对俄罗斯而言,反正绝不能是自己炸的,对欧美而言即使有人独走了也一定要把屎盆子扣俄罗斯头上。反正俄罗斯官媒早就被踢出西方的主要社交平台了,民众看不到太多俄罗斯的声音,控制舆论难度没那么大。

这件事的真相可能就像缅因号为什么爆炸,德国国会纵火案,南联盟大使馆被炸一事一样,完整的真相永远不会出现在民众面前。各方的调查结果是不可能真正让所有人信服的。

不过如果北约国家的军队有人独走,极右翼运动卷土从来,确实是一件威胁又值得顾虑的事情。 俄罗斯在很多人眼中已经法西斯化了,但不得不说如果美国法西斯化才是真正危险的一件事,毕竟美俄从国力到军力都差距很大。

俄乌战争或将再次迎来根本性转变,继奈良热窝事件,入俄公投事件之后,可以说 2022 年的每个月都在见证历史。

我个人其实不太相信阴谋论,因为很多社科学者和国关专家都声明过没有那么多阴谋论,还是要讲科学的。

但这件事确实很离谱,干这事的人说不定是真想看巴巴罗萨计划或者拿破仑的军队渡过涅曼河。就姑且当成波兰干的吧,毕竟这个国家很多时候确实有毒,可以贴个玩笑图看着玩。

知乎用户 反击号利维坦​ 发表

一开始我觉得最大嫌疑是美国。。

后来一想说不定是波兰,最近波兰上蹿下跳的,搞不好波兰想火中取栗,学俄罗斯搞公投,把以前属于波兰的乌克兰那坨给整回来


调侃一下不必当真

知乎用户 佛泽 发表

90 年代变天后仍被敲骨吸髓的俄罗斯人,被迫签了半导体协议的日本人,被迫贱卖阿尔斯通的髪国人,被联合果品干涉的美洲国家,为人家卖命最后人家却坐视土军打击的库尔德人向德国人投来同情的目光。事实证明,投降是没好下场的,只能在案板上待人宰割,只是因为你长肥了,而不是因为你没和人家站一起。

知乎用户 匿名用户 发表

更新:我猜到了一个为什么美国人炸掉北溪但是俄罗斯和德国目前都态度暧昧的原因了,可能北溪 2 号被偷偷开通了,或者是在少量的送气!!!

要知道北溪 2 没有拿到德国和欧盟的开通许可,所以送气是违法的,这种情况下美国人如果把北溪炸了,俄罗斯和德国都只能忍着,否则详细查下去掀开来大概率可能是双方高层在合伙贪污,那就……

美国人不能声张是这事它干的不地道。德国那边不能声张是因为北溪 2 号没有得到正式许可送气是违法的,而且最大的问题是可能有人用这个在挣钱,要知道现在市场上的现货差价好几倍,既然已经违法,你还指望这些人给国家送钱?俄罗斯那边也一样,现在边境上点个火把烧气,那么偷偷给德国送气的话,这钱也不会入国库。要知道官面上现在北溪 1/2 都没有送气,天然气都点了火炬了。然后偷偷把这个气偷偷卖给德国进自己口袋,那这个事可比印钞机还印钞机啊。而能搞定这一切的德俄高层大概已经是这两国总理都要投鼠忌器的存在(甚至就是他们自己)。美国人可能掌握了一些资金流向,一旦爆出来,那么美国声誉受损,但是德国这边人肯定要坐牢,俄罗斯这边皇俄派也不会放过这些他们眼里的蛀虫。所以现在三家都闷声不说。

以上只是猜测,但是我觉得这个可能是解释性最强的。

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到目前来说,最奇妙的是美俄欧都还没有直接指认一个凶手 / 背锅侠。这个世界上如果说这三家都不知道凶手是谁,这是不可能的。这个又不是随机犯罪。

我在第一时间说的好几个回答都是美国人干的,现在我还是这么想。或者最起码美国是知道这事,默许了它的发生,比如已经证实之前几天美国人已经提醒德国这个情报。

但是现在各方反应看起来更像美国找了 / 骗了个很微妙的白手套来操作这事(这个很正常,美国不太可能需要自己下场干这个活,这个活也不需要高科技),而这个白手套的特殊身份让俄欧有点尴尬导致不能直接掀牌指认。

下面纯粹是基于上面推论真实情况下的脑洞:如果真有白手套,不太可能是国家,更可能是某个组织。我现在想到的有 2 个:欧洲的白左、俄罗斯的皇俄。当然即使是这些组织干的,估计也是给美国人骗了,甚至技术外包都是美国人指导的。别忘了本拉登反水前也是美国的棋子。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

自来水厂不会炸自家的水管,只有卖桶装水的才会炸别家水管。

知乎用户 悟同而栖 发表

之前预言没有天然气的欧洲,今天冬天会有很多人因为气温下降,导致免疫力下降,感染某种小感冒,到时候确诊和不明死亡的人数可能会实现双飞,说出这句话就有点后悔,如果俄罗斯如果顶不住压力放天然气示好,或者欧盟自己顶不住,先低头狗过这个冬天先,前提条件就不成立。北溪管道被炸,传统管道又途径乌克兰,战事不停就压根别指望供气,供了也被司机偷来自己用,这回俄罗斯和欧盟能不能顶住对方的压力都无所谓了。

这回我这个预言就看俄乌战争中会不会有人继续烘火了,没错,拱火这个人就是我,我反思,但是别停啊继续

知乎用户 大忽悠 发表

洋人是懂画漫画的。

知乎用户 YWLI 发表

北溪”天然气管道三个地方在周一出现损坏泄漏。瑞典电视台报道称,瑞典和丹麦的测量站在 “北溪” 天然气管道泄漏区域都记录了强烈的水下爆炸。

虽然美国、俄罗斯和大多数欧洲国家在对此事件发表看法时都持保留态度,但波兰前部长、欧洲议会议员拉多斯瓦夫 · 西科尔斯基(Radoslaw Sikorski)似乎并没有这样的顾虑。

西科尔斯基当地时间周二在社交媒体推特上发布了一张波罗的海水域发生大规模天然气泄漏的现场照片,并配文称 “谢谢你,美国”。“北溪 - 1” 和“北溪 - 2”天然气管道在丹麦博恩霍尔姆岛海岸附近遭到严重破坏,现在各方主流观点认为这是一起蓄意行为。

西科尔斯基后来还用波兰语发推文称,“北溪” 管道受损意味着俄罗斯如果想恢复其对欧洲的天然气供应,就必须与控制 “兄弟”(Brotherhood)和 “亚马尔”(Yamal)天然气管道的国家,也就是波兰和乌克兰进行谈判。他还补充说 “干得好”。

俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃对此回应称,她想知道西科尔斯基的上述推文是否相当于 “官方声明这是一起恐怖袭击”。与此同时,俄罗斯常驻联合国第一副代表德米特里 · 波利扬斯基发推文,感谢西科尔斯基 “清晰地阐明,是谁在幕后支持这种针对民用基础设施的恐怖主义式袭击!”

报道指出,与西科尔斯基相比,波兰总理莫拉维茨基的表态则是将 “北溪” 泄漏事件说成是“与乌克兰局势下一步升级有关的破坏行为”。

RT 报道介绍称,西科尔斯基不仅是欧洲议会议员,还曾是英国公民,在美国和北约许多智库担任研究员,此前他还担任过波兰国防部长(2005-2007 年)和外交部长(2007-2014 年)。在今年 2 月下旬俄乌冲突爆发后,西科尔斯基在 6 月告诉乌克兰 Espreso TV 电视台,北约有权向基辅提供核武器。报道指出,他的妻子安妮 · 阿普尔鲍姆(Anne Applebaum)是一名公开反对俄罗斯的美国籍媒体评论员。

RT 报道称,在西科尔斯基感谢美国破坏 “北溪” 天然气管道的同时,基辅方面却指责俄罗斯。乌克兰总统泽连斯基的顾问米哈伊洛 · 波多利亚克称,这是 “俄罗斯策划的恐怖袭击和对欧盟的侵略行为”,还称最好的应对办法是向乌克兰军队提供德国坦克。

转载第二篇分析。

丹麦附近水域的 “北溪 - 2”“北溪 - 1” 天然气管道 26 日接连 3 次发生破裂并伴随着巨大的爆炸震动,几乎所有调查都承认“这几乎不可能是巧合”“不排除遭到破坏的可能”。但对于到底可能是谁、用什么方法施加的破坏,各方说法不一。

“北溪” 管道结构相当坚

“不太可能是故障”

丹麦方面称,当地时间 26 日,“北溪 - 2” 天然气管道在丹麦博恩霍尔姆岛附近发生泄漏。不久后,“北溪 - 1” 管道又发现两个泄漏点,分别位于丹麦和瑞典附近水域。现场监测画面显示,事故现场的海面上形成大量气泡。瑞典海事局警告附近船只与泄漏地点保持 5 海里的距离,因为天然气的可燃性,泄漏的气体有起火燃烧的风险。

这 3 次泄漏事故的特殊性引起了外界的高度关注。英国《卫报》称,为了抵御输送天然气时的巨大压力,两套 “北溪” 管道设计得非常坚固:它们通常由 27-41 毫米厚的钢制外壳构成,外面还有 60-110 毫米厚的特殊涂层,因此常规故障不太可能对其造成严重破坏。俄罗斯 WMT Consult 公司专家叶卡捷琳娜 · 科萨雷娃强调,泄漏不太可能是接缝故障造成的。因为这类故障不会导致内部压力降到零,也很难在 3 个地方同时发生。另外,爆炸也不太可能与二战时的遗留炸弹有关。“在海底铺设管道之前,首先要进行勘探工作,然后是包括排雷在内的水域清理,最后才能铺设。”

在泄漏事件发生的同时,瑞典地震监测站记录到明显震动,其中一起震级达 2.3 级。丹麦、挪威和芬兰的地震台站也记录了爆炸。瑞典国家地震网络主任隆德表示,“毫无疑问,这不是地震。”丹麦专家将其描述为 “与二战中的巨型炸弹爆炸的威力相当”。俄总统新闻秘书德米特里 · 佩斯科夫表示不排除“北溪” 管道事故是发生了破坏活动的可能性。

“北溪” 管道水下铺设需要专用船只。

可能使用了什么工具?

有什么办法能对水下的 “北溪” 管道造成严重破坏?《卫报》称,两条 “北溪” 管道经过的波罗的海水深通常只有几十米到 100 多米。对于现代海军而言,在这样的深度作业并非难事。德国安全部门认为,考虑到泄漏的具体情况,很可能是 “潜水员或小型潜艇” 在管道上安装了水雷或炸药,“只有国家行为体”才能做到这一点。有西方专家认为,由于 “北溪” 管道的精确位置并不是秘密,破坏者完全可以设置定时沉底水雷,在船只经过目标上方海域时将其释放到海底预定位置。一名英国军方消息人士推测,水雷可能是从伪装的商船上悄悄布下的,并在数天或数周后引爆。“这是一项需要谨慎进行的行动,但不需要特别专业的军事资源。”

俄罗斯方面也得出类似的结论。俄《观点报》28 日称,俄军事谢尔盖 · 伊先科称,破坏水下的天然气管道难度并不高,“从任何船只的舷侧都可以将设置好爆炸深度和时间的自航式水雷投下。它可以从军舰或潜艇上释放,潜艇是非常理想的载体。”

俄军事专家瓦季姆 · 科久林则认为,尽管水下蛙人理论上也能执行这类破坏活动,但考虑到 “北溪” 管道所在海域的深度,必须在爆炸地点附近部署特种船只,以便执行任务的潜水员能减压。在这种情况下,掩盖破坏行动几乎是不可能的,同时也不可能迅速逃离现场。因此,他认为,该事件更可能是通过一次性无人潜航器引爆水雷。“现在,许多国家正在研发数百种潜航器,其中就有适合类似任务的潜航器。它们大多拥有人工智能系统,因此即使在离线模式下也可以进行破坏,很难确定罪魁祸首。”

到底是谁干的?

虽然在如何破坏 “北溪” 管道的方法上,俄罗斯和西方的意见基本一致,但在到底谁是元凶的问题上,双方却相互指责。美国 “动力” 网站称,观察家此前就已经关注到俄罗斯对海底管道或线缆的攻击能力。“俄罗斯海军拥有数量众多的特殊任务潜艇、深海潜水器和无人水下航行器,它们除了监听和切断海底通信线缆外,也可能被用来破坏天然气管道。”报道还提到不久前服役的 “别尔哥罗德” 号特种核潜艇,它可以搭载多种潜航器执行复杂的海底作业。“但该艇目前在白海作业,而且波罗的海的水深过浅,并不适合这种大型核潜艇的活动。”德国《明镜周刊》称,美国中央情报局曾警告德国,今年夏天早些时候波罗的海天然气管道可能遭到袭击。

但美媒列举的俄海军水下作业能力,西方也同样拥有。俄军事专家弗拉基米尔 · 贡达罗夫表示,最可能破坏 “北溪” 管道的是英国人。“英国海军特种部队基地位于挪威,他们拥有水下作战所需的一切特种装备,可能是通过无人潜航器远程引爆炸药。”

《观点报》则表示,一些间接迹象表明,美国海军参与了这起事件。因为美总统拜登在今年 2 月初与德国总理朔尔茨会晤后发表声明说:“如果俄罗斯坦克和军队越过边境,那么‘北溪 - 2’就不会存在,我们将结束它。” 当被问及如何做到时,拜登强调说:“我们可以做到这一点。”6 月 14 日,美国《海上力量》杂志透露,美国海军反水雷部队在丹麦的博恩霍尔姆岛附近大规模使用无人潜航器,“这里靠近海底天然气管道”。

事故发生时,美国海军正在附近举行演习。俄媒注意到,从 9 月 2 日开始,美国海军 MH-60S 直升机开始在博恩霍尔姆岛以东的两条水下天然气管道上空密集飞行。“美国可能在演练如何把炸药放到海底”。报道称,美国直升机一直在管道上空飞行到 9 月 13 日。美海军舰艇于 21 日晚离开管道所在地区。“几天后瑞典地震仪就记录到巨大的爆炸。”▲

知乎用户 一壶浊酒​ 发表

2.3 级地震,得一吨炸药吧?

三个这么大的爆炸装置,谁神通广大到北约战备状态区域安装?

如果不是北约自己干的,北约解散完球。

知乎用户 宝贝请转身 发表

在当前的国际法框架之下, 若是一国 (阿富汗、乌克兰) 不愿意采取适当措施避免其领土为恐怖组织所用, 受到恐怖活动袭击的国家 (美国、俄罗斯) 便可对该国诉诸武力, 以惩治国际恐怖主义, 维护国际和平与安全——联合国安理会

阿富汗战争争议的核心问题之一是, 当一个国家不能有效地阻止在其境内发源的恐怖主义活动时, 或者对在其境内成为恐怖组织基地的某一地区失去控制时, 是否应当允许外国武装部队进入其领土来消除恐怖主义威胁。

比如, 如果我们都承认阿富汗 (乌克兰) 确实无法有效地阻止广泛分散在其境内的非正规军的恐怖活动, 那么我们希望它采取怎样的措施呢? 根据联合国 1373 号决议, 我们只有要求阿富汗 (乌克兰) 放弃一部分主权, 允许外国部队进入其领土, 消除恐怖主义威胁。

2001 年, 国际法委员会二读通过了《国家对国际不法行为的责任条款草案》 (以下简称《责任条款草案》) , 从而标志着国家责任的立法进程进入了一个崭新而又重要的阶段。而就在同一年, 美国受到了基地组织前所未有的恐怖袭击, 作为回应, 美国发动了阿富汗战争, 正是这场战争, 对《责任条款草案》本身提出了挑战, 毕竟, 基地组织是很大程度上独立于阿富汗政府运转的, 阿富汗政府也没有在 “9·11 事件” 中进行实质的操纵与指挥, [1] (P.72-112) 其所做的, 仅仅是默许、窝藏、支持恐怖分子在其领土内策划恐怖活动。但对于这场战争, 国际社会并没有对美国的立场提出些许质疑, [2] (P.96) 阿富汗战争本身便说明国家在反恐活动中应承担更为严苛的责任。然而, 在当今国际社会所面临的诸多挑战中, 国家责任问题一直饱受争议。事实上, 国家责任问题已经被描述为 “国际法委员会法典编纂工作过程中最困难和模棱两可的话题”。[3] (P.148) 在著名的卡罗琳案 (1) 发生的年代, 问题似乎要简单的多: 当敌对武装行为开始时, 自卫权还是一个充满着理性、值得依赖的概念。实际上, 卡罗琳案使得含有三个要素的自卫理论得以发展, 从那之后, 任何诉诸于武力的报复行动都必须符合这个标准, 即所受袭击或者威胁之紧迫性、所采取的措施之必要性和成比例性。[4] (P.82) [5] (P.105-106) [6] (P.691-692) 然而, 这种自卫理论并不能够很好地解释国家责任的问题, 考虑到现代战争以及因思想体系不同而导致的暴力现状, 我们可以发现, 卡罗琳的年代已经离我们远去了。[7] 错综复杂的信息网络、不断革新的技术、多变的组织形式、风云变幻的政局, 所有这些因素使得我们面前所处的时代充斥着对安全的担忧, 国家责任的构成要素和承担形式也因此需要再行修补。

一、默许、窝藏、支持恐怖活动之国家责任构成

《责任条款草案》第 2 条规定, 一国国际不法行为在下列情况下发生: (a) 由作为或不作为构成的行为依国际法归于该国; 并且 (b) 该行为构成对该国国际义务的违背。[8] 可以看出, 这条规定是基于国家责任归责机制, 它仅适用于恐怖分子与该国有直接的、密切的联系的情形, 或者是根据控制归因理论该恐怖分子的行为可以在事实上被认定为国家的行为的情况, 著名的军事行动和准军事行动案 (尼加拉瓜诉美国) 便是其典型的适用对象。但是, 这个案例毕竟年代相对久远, 已不能很恰当地反映出当今恐怖主义的现状。先进的科学技术为恐怖分子提供了无穷的制造恐怖氛围和实施恐怖活动的手段, 使他们能够在一国政府毫不知情或是无法控制的情况下在其境内使得恐怖活动得以有效操纵。[9] (P.3-4) 此时, 该国与该恐怖组织唯一的联系便是两者都处于同一地理位置和政治区域。在这种情况下, 重新审视反恐领域国家责任的主客观要件便显得十分必要。

(一) 默许、窝藏、支持恐怖活动之国家责任构成的主观要件

1. 军事行动与准军事行动案所建立的国家责任构成之主观要件

军事行动与准军事行动案涉及到的问题之一便是尼加拉瓜支持在萨尔瓦多的反叛者的行为是否构成武装袭击, 以至于美国以集体安全为借口对尼加拉瓜所采取的军事行动有其正当性。萨尔瓦多的反叛者们以推翻萨尔瓦多政府为目的, 尼加拉瓜为他们提供了武器和必要的后勤保障。美国提出, 尼加拉瓜政府的支持行为足以迫使其在尼加拉瓜领水内布置水雷和对其采取军事行动, 并要求法院判决其行为是正当的。法院驳回了美国的诉求, 法院认为, 若是向一国境内派遣武装小分队, 该行为的确构成武装袭击, 但是仅仅向另一国的武装小分队提供武器和设备的行为并不足以构成武装袭击, 因此, 尼加拉瓜支持萨尔瓦多的反叛者的行为不能被认为是武装袭击, 美国无权对尼加拉瓜发动军事行动。[10] (P.126-127)

同时, 在该案中, 国际法院认定, 尼加拉瓜境内的反政府武装的行为也不能被看作是美国政府的行为。从法院掌握的证据来看, 若没有美国给与的资金与支持, 尼加拉瓜反政府武装是无法持续存在的。因此, 国际法院承认了美国政府一定的参与程度, 但仍然认为该反政府武装的行为在国际法上不可归因于美国国家:“法院考虑到美国的参与程度, 包括其为尼加拉瓜反政府武装提供资金支持、组织、训练、军饷和设备等, 即便是具有影响力和决定性的, 要想把反政府武装在尼加拉瓜境内从事的军事行动和准军事行动归因于美国政府, 从法院目前收集的证据来看, 也是不够充分的”。[10] (P.64) 同时, 法院还认为, 没有明确的证据表明美国 “在所有方面都能够控制尼加拉瓜反政府武装以至于把它当作能够代表美国政府的组织而采取行动”。[10] (P.62) 在法院看来, 除非能够证明美国政府有效地控制了尼加拉瓜反政府武装组织及其人员的行动, 否则这些人员的行为很难被归因于美国国家。

由此可见, 不论是对美国还是尼加拉瓜, 只要一国没有实际控制行为人的行为, 法院就不倾向于将行为人的行为归因于国家。

因此, 若是在反恐领域适用由军事行动和准军事行动案所确定的归责原则, 则只有当一国控制或者指挥了恐怖分子的活动时, 才能将恐怖活动归责于该国, 也就是说, 归责机制还是要在某种程度上附属于另一个重要问题, 即国家对于个人或组织的国际不法行为有没有控制和指向作用。实际上, 控制理论已经成为了现代学术上判断国家责任是否构成的检验标准。[11] (P.83, 89) 提供资金、训练、以及后勤支持都不足以使一国承担国家责任。

2.“9·11 事件” 后反恐领域国家责任构成之主观要件的新发展

目前公开的信息表明, 塔利班政府利用其领土窝藏了恐怖分子, 最多还为其提供了后勤方面的支持。但是, 这很难说明塔利班政府实际上对基地组织进行了有效的或是大体上的控制。基地组织拥有十分复杂的组织结构, 相对于塔利班政府有着很大程度的组织和运行的独立自决权。[1] (P.72-112) 塔利班政府很有可能事先并不知道 “9·11 事件” 会发生也从未认可过这次袭击, 而且, 基地组织看上去也并不是塔利班事实上的政府机关。所以, 根据军事行动和准军事行动案所建立的理论, 这些事实不能够说明塔利班政府和阿富汗国家应当对 “9·11 事件” 负责。然而, 世界上多数国家都默认了美国采取此次行动的正当性, 这便充分说明军事行动和准军事行动案所建立的国家责任构成要件的主观方面应当, 至少是在反恐领域, 有一些新的突破了。

2001 年 9 月 12 日, 联合国大会通过了一项决议, 呼吁各国 “加强国际合作, 预防并根除恐怖主义”, 并强调“任何资助、支持、窝藏恐怖分子及其组织者和赞助者的人都要被追究责任”。[12] 就在同一天, 安理会通过 1368 号决议, 将 “9·11 事件” 定性为 “对国际和平与安全的威胁”, 吁请所有国家紧急合作, 将恐怖分子绳之以法, 并追究援助者、支持者或窝藏者的责任。9 月 28 日, 安理会又通过了 1373 号决议, 重申联合国大会 1970 年 10 月的宣言所确定并经安理会 1998 年 8 月 13 日第 1189 号决议重申的原则, 即每个国家都有义务不在另一国家组织、煽动、协助或参加恐怖主义行为, 或默许在本国境内为犯下这种行为而进行有组织的活动。这一决议标志着安理会走出了以往的惯例, 第一次赋予国家不得默许恐怖主义活动的义务, 不论该国的支持行为表现为“积极的” 还是“消极的”, [13] 进一步表明了国际社会打击恐怖主义的坚定决心。

所以说, 美国攻打阿富汗的行为颠覆了或至少 “从实质上降低了”[11] (P.89) 传统的向国家责任归因的下限。说的更确切一点, 阿富汗战争可以被描述为国际法下国家责任构成的主观方面发生转变的关键点。[4] (P.54, 66-67) 虽然《责任条款草案》第 4, 5, 8 条规定, 一国机关的行为、行使政府权力要素的个人或实体的行为、受到国家指挥或者控制的行为才能被认为是一国国家行为从而归因于该国, [8]而基地组织并不是阿富汗的国家机关, 也并没有行使塔利班政府权力要素, 阿富汗国家也没有指挥或者控制 “9·11 事件” 的全过程, 但是, 在反恐领域, 只要一国政府默许、窝藏、支持了其境内的恐怖分子, 该国便违背了不得默许、窝藏、支持恐怖分子的国际法义务, 该国违背此项义务的行为本身就要归因于国家, 该国也因此要承担相应的国家责任。

(二) 默许、窝藏、支持恐怖活动之国家责任构成的客观要件

国家默许恐怖活动的行为不仅仅构成其对国际义务的违背, 根据《责任条款草案》第 40 条, 国家默许、窝藏、支持恐怖活动的行为是对其所承担的国际义务的严重违背, 即一国严重违背其依一般国际法强制性规范所承担的义务。[8]原因其实很简单: 联合国 1373 号决议重申了 “9·11 事件” 的性质为 “对和平的威胁”, [13] 既然如此, 恐怖活动便应当是《责任条款草案》第 40 条中所提到的实质上威胁到国家及其人民生存的、侵犯基本人权的行为。[7]“9·11 事件”后, 我们无数次的听到要与恐怖主义作战。但是这场战争, 和珍珠港事件不同。我们的敌人不是一国的士兵, 他们没有统一的军服, 没有固定的基地, 甚至他们中的许多人其本身也不具有一国国籍。事实上, 在遭受了塔利班和基地组织接二连三的袭击之后, 世界上几乎所有国家都成为了这条战线上的同盟。毕竟, 基地组织的目的不是征服领土、控制资源, 也不是为了传统的政治抑或是思想体系方面的企图。恐怖分子在寻找运用大规模杀伤性武器的机会, 他们针对的不是一国在先的军事行动, 而是大量无辜的平民, 他们所要做的, 是在某一个时间某一个地点, 造成最大范围的摧毁, 制造最高程度的恐慌。

然而这些与我们为敌的人, 他们肯定会在某一个地方操纵其计划, 肯定会在某一个地方放置其武器, 肯定会在某一个地方接受训练, 肯定会在某一个地方出炉其计划。他们必须有地方安顿自身, 他们的领导必须有地方睡觉…… 所有这些活动, 肯定会在某一个国家的领土上才能得以完成; 另外, 他们肯定会从某些渠道得到其所需的支持——必不可少的武器, 运作组织的资金, 还有赖以生存的口粮。如此说来, 即便是国家并未积极参与和控制, 它对恐怖组织的默许、窝藏和支持也会酿成极为严重的后果。因此, 默许恐怖活动的国家责任构成要件的客观方面即应当是, 一国默许、窝藏或者支持恐怖分子的行为构成对该国所承担的国际义务的严重违背。

二、默许、窝藏、支持恐怖活动之国家责任承担形式

(一) 传统国际法下国家责任的承担形式

传统国际法下, 国家责任的承担形式为以下四种, 即不法行为国对受害国以及自身相应地负有以下义务: 第一, 如果不法行为仍在继续, 它必须停止不法行为; 第二, 它必须 “在必要的情况下, 提供不重犯的适当承诺和保证”;[8] 第三, 它必须 “对国际不法行为造成的伤害提供充分赔偿”。[8] 就赔偿来说, 《责任条款草案》第 35 条至 37 条在各种赔偿方式中明确地划分了等级。对于造成的物质损害, 责任国必须在可能的程度内恢复原状, [8]即恢复到不法行为以前所存在的状况, 如果不可能恢复原状或只能部分地恢复遭受损害的事物, 不法行为国必须进行补偿, 即责任国必须 (1) “补偿该行为造成的任何损害, 如果这种损害没有以恢复原状的方式得到赔偿”, (2) “这种补偿应该弥补在经济上可以评估的任何损害, 包括可以确定的利润损失”;[8]对于造成的精神损害, 只能用抵偿进行弥补, 抵偿 “可以采取承认不法行为、表示遗憾、正式道歉或其他适当的方法, 但不得与损失不成比例, 并且不得采取羞辱责任国的方式”;[8] 第四, 如果拒绝赔偿或者赔偿没有达到受害国要求的程度, 根据《联合国宪章》第 2 条第 3 款, 责任国必须善意地接受受害国提出的和平解决争端的提议。虽然通常根据以上所列顺序采用恢复原状和补偿方式, 但国家可以将它们合并使用。并且如有必要, 那么, 在可能的情况下或者当对方提出要求的情况下, 可以使用抵偿方法。[14] (P.346)

(二) “9·11 事件” 后反恐领域国家责任承担形式的新发展

“9·11 事件” 是国际法领域中国家责任发展的关键点。在基地组织对世贸中心、五角大楼和费城发动恐怖袭击之后, 美国及其同盟国家对阿富汗采取了军事行动。[15] 一些评论者 [16] (P.541-562) [17] (P.457) [18] (P.341) 质疑该军事报复行动的合法性, 而另一些人 [19] (P.41-51) [20] (P.889-909) [21] (P.489-540) 则对此抱以宽容的态度, 认为它至少在现今的法律框架之下可以被认为是正当的。不论哪一个是目前国际社会的主流观点, 有一点是千真万确的, 即阿富汗战争给国际法, 特别是国家责任领域带来了极其重大的影响。

阿富汗战争争议的核心问题之一是, 当一个国家不能有效地阻止在其境内发源的恐怖主义活动时, 或者对在其境内成为恐怖组织基地的某一地区失去控制时, 是否应当允许外国武装部队进入其领土来消除恐怖主义威胁。[22] (P.155-214) 1982 年袭击发生在中东地区时, 以色列的回应措施也许不符合比例原则, 而安理会则将重点更多的放在黎巴嫩的主权问题上。“显然, 即使是在习惯法的框架之下, 任何报复行为的目标都必须被证明其实施不法行为在先, 如果以色列无法证明黎巴嫩的过错行为在先, 法院将驳回以色列要求认定其行为正当的请求”。[23] (P.1) 当然, 比起美国, 那离联合国总部要更远一些。但是对于 “9·11 事件”, 情况完全不同了。国际社会已经意识到, 确实有必要对过时的法律概念做一些修补来应对恐怖主义带来的新挑战了。因而, 即便主权是应当考虑的一大因素, 安理会对于美国攻打阿富汗所表现出的沉默可以被诠释为一种回应, 一种在国际秩序不断更迭的状况下对新的国家责任承担形式的一种肯定与认可。

2001 年 9 月 12 日, 联合国安理会一致通过第 1368 号决议, 该决议序言 “承认” 单独自卫权和集体自卫权, 美国及其他国家都分别明确表示愿意支持这项决议。然而, 该决议正文第一段把 “9·11” 恐怖主义袭击界定为 “对和平的威胁”, 而不是基于《联合国宪章》第 51 条的规定把其定义为使自卫合法化的“武力袭击” (安理会于同年 9 月 28 日通过的 1373 号决议重申了这个观点) 。该决议表达了联合国“准备采取一切措施打击恐怖袭击…… 以与《联合国宪章》下的责任相一致” 的意愿。换言之, 它宣告了联合国并不排除允许其他国家以诉诸武力的方式使默许、窝藏、支持恐怖活动的国家承担国家责任。于此同时, 美国的做法, 即在确定了哪个国家曾经默许、窝藏或者支持恐怖分子后, 从而使其对其行为承担责任, 成为军事打击的对象, 也被国际社会普遍接受了。[14] (P.630)

当然, 新的国家责任承担形式也有其自身的问题。当安理会认为一国对在其境内的恐怖组织向另一国的恐怖袭击负有责任时, 它通常会谴责被袭击国的回应超出了比例原则所允许的范围。鲍依特教授认为原因部分在于安理会不愿意假设 “恐怖组织基地所在的国家有能力避免恐怖袭击的发生, 因而它负有国家责任”。[23] (P.1) 鲍依特教授指出, 国家的大小和强弱是有差距的, 要求像约旦和黎巴嫩这样的国家有效地组织其境内的恐怖组织向别国发动恐怖袭击, 似乎是不现实的。[23] (P.1) 以上这些都显示出“成为军事打击对象” 这一新的国家责任承担形式的复杂性, 以及打击恐怖主义和尊重一国领土完整与主权的平衡关系。[24] 比如, 如果我们都承认黎巴嫩确实无法有效地阻止广泛分散在其境内的非正规军的恐怖活动, 那么我们希望它采取怎样的措施呢? 根据联合国 1373 号决议, 我们只有要求黎巴嫩放弃一部分主权, 允许外国部队进入其领土, 消除恐怖主义威胁

三、《国家对国际不法行为的责任条款草案》相关修改意见

(一) 《责任条款草案》之现状

2001 年 11 月联合国国际法委员会第 53 届会议通过了《国家对国际不法行为的责任条款草案》, 该草案是在《关于国家责任的条文草案》的基础上的继承与发展, 在某些领域实现了突破性的进展。它是国际社会关于国际责任的有关国际法规定的编纂与发展, 对国家对国际不法行为的责任的规范起了很大的作用。其中, 对国际法的发展部分将通过各国的一定时期的实践成为国际习惯法, 从而对非条约当事国也具有了法律约束力。那些对国际法的发展部分尚未成为国际习惯法的内容, 可以成为确定国际法法律原则的补助资料。国际法委员会是由联合国大会所选出的 15 位具有 “公认的国际法的合格人士” 担任委员, 同时其全体必须 “确能代表世界各大文化及主要法系。”《责任条款草案》就是由阿戈法官 (Roberto Ago) 担任专题报告员的。而《国际法院规约》第 38 条规定:“一、法院对于陈述各项争端, 应依国际法裁判之, 裁判时应适用:…… (卯) 在第 59 条规定之下, 司法判例及各国权威最高之公法学家学说, 作为确立法律原则之补助资料。” 因此, 《草案》的有关规定可以作为 “各国权威最高之公法学家学说”, 为国际法院裁判时作为“确立法律原则之补助资料” 而得以适用。

然而, 不论是在 “9·11 事件” 之前还是之后, 都不断有学者指出目前国家责任体系的不完善, 特别是在反恐领域, 还特别强调了军事行动和准军事行动案所建立的国家责任理论的诸多不足。[25] (P.233) [26] (P.19-21) 如果安理会真的希望 “采取一切可能措施” 打击恐怖主义的话, 国际社会便需要一个判例来从根本上加强并扩大国家责任的适用。一些学者已经提出应该有新的原则来应对反恐这场战争。[26] (P.19-21)

2001 年之前, 国家责任的重点问题似乎都是在分析不法行为实施者是否可以代表国家从而使国家对该国际不法行为承担国际责任。阿富汗战争的爆发对《责任条款草案》本身提出了挑战, 毕竟, 在该草案一读和二读通过的年代, 恐怖主义还没有成为其关注的焦点。因此, 它需要少许改变——在明确国家有不得默许恐怖主义的国际义务的前提下规定, 如果一国的行为构成对该义务的违背, 该国就应当承当国家法下的国家责任, 受害国便可以对其采取军事行动。

(二) 有关恐怖活动国家责任构成之主观方面修改意见

1. 现行《责任条款草案》国家责任构成要件在反恐领域的修改之必要性

尽管同军事行动和准军事行动案一样, 恐怖主义也涉及到国家责任的问题, 但是这个案例与目前全球恐怖主义现状毕竟是无法类比的。在前者中, 没有一国窝藏其他组织的情形出现, 同时, 得到支持的组织也仅仅是给特定的地区造成了威胁, 该威胁并不像基地组织的威胁一样渗透到全球, 也不具有给某个特定的文化造成恐慌的目的。另外, 虽然一国不可能对其境内发生的一切活动负有责任, 我们也不可能期待一国国家监督并且防止在其境内的一切如果由其本身做出将会违反国际法准则的行为。因为如果是那样的话, 哥伦比亚政府就应当对在其境内的国际毒枭的行为负责, 俄罗斯也要对其境内的黑手党所做的事情负责了。不过, 无论是黑手党所犯下的刑事罪行, 还是国际毒枭所完成的毒品交易, 都无法与计划并且实施 “9·11 事件” 的恐怖分子所犯下的滔天罪行同日而语。时至今日, 如果《责任条款草案》还是被军事行动和准军事行动案所建立的国家责任理论所束缚, 全球范围内的反恐活动只会变得履步维艰。

《责任条款草案》第 2 条规定, 一国国际不法行为在下列情况下发生: (a) 由作为或不作为构成的行为依国际法归于该国; 并且 (b) 该行为构成对该国国际义务的违背。[8]同时, 第 4、第 5 和第 8 条又分别规定, 一国机关的行为、行使政府权力要素的个人或实体的行为、以及受到国家指挥或者控制的个人或群体的行为, 因视为国际法所指的国家的行为, 归因于国家。[8]该草案似乎把归责局限为一个更加传统也更加狭隘的模式, 对于这个问题, 国际法委员会特别起草人詹姆斯 · 克劳福德说到, 在一定情形下, “实施恐怖活动的个人或者实体会与一国之间存在着一种特殊的关系”。[27] (P.78-110) 它既包括 “个人的行为是按照国家的指示” 的情形, 也包括“个人在国家的指挥或控制下行事”[27] (P.78-110) 的情形。而当被放入当今反恐斗争的背景中时, 这种解释似乎还是使得归责依赖于一国对于恐怖组织一定程度的控制。

如此说来, “只有当个人或者非国家实体的行为实际上是按照国家的指示做出的, 或者是受到国家的指挥或控制时”, 才适合适用归责机制。因此, 归责的概念与控制理论是绑在一起的。换句话说, “9·11 事件” 之前, 国际法委员会所做的工作表明, 一国的控制是归责机制的关键。[27] (P.78-110)

显而易见, 该理论并不同样适用于阿富汗战争的情形——“9·11 事件” 的发生并非阿富汗政府所为, 基地组织也显然不是在行使阿富汗政府的权力要素, 阿富汗政府对整个恐怖袭击过程也没有达到指挥和控制的程度——尽管如此, 美国还是发动了阿富汗战争, 国际社会对此也没有提出些许反对意见, 这一切都足以说明, 在国家责任领域, 至少是反恐方面的国家责任领域, 《责任条款草案》的内容已经不能很好地反应现实的需求了。

另外, 《责任条款草案》第 14 条中规定, 一国违背要求它防止某一特定事件之国际义务的行为开始于该事件发生的时刻, 该行为延续的时间为该事件持续、并且一直不遵守该义务的整个期间。[8]由此可见, 对于恐怖主义, 不需要其时间上的持续性即可确定国家违背了国际法上的义务。这并不是说像 “9·11” 这样的恐怖袭击不会带来持续性的影响和连锁反应, 只是说只要一国政府没有能够履行防止恐怖活动发生的义务, 哪怕该恐怖活动没有持续性, 该国的做法也是违背其国际义务的行为。比方说, “9·11 事件”中, 阿富汗政府应该承担的是防止恐怖分子利用其领土对别国发动恐怖主义袭击的义务, 一旦恐怖分子成功地利用其领土实现了对别国的攻击, 阿富汗政府便违背了其应承担的国际义务。值得一提的是, 恐怖主义的背景与跨国环境损害迥然不同, 在反恐斗争中, 国际社会关注的不仅仅是在恐怖活动已经发生的情况下如何控制其造成的危害, 更是如何从一开始就防止其发生; 而且, 未能成功阻止恐怖活动所带来的后果要比单纯的含毒污染物排放严重的多。

因此, 在打击恐怖主义的背景下, 国家应该担负起更加严苛的责任。如果我们都认为 “哪怕只有一次的恐怖主义也太多了”——就像我们对待战争的态度一样的话[28]——我们更应当要求国家承担更大强度的义务, 预防并阻止恐怖活动。当一国未能成功履行时, 该义务的目的便无法达到, 此时, 国家就应当接受国际社会的审查与监督。如果我们希望反恐斗争具有“预防的” 而不是 “治疗的” 性质, 那么必须通过从根源上解决问题, 为各国政府提供适当的刺激和动力。正如安理会所称, 目前我们的目标是 “采取一切可能措施” 有效地防止恐怖主义活动的发生, 同时尽可能的适用国家责任。为了达到这个目标, 强调国家负有不得默许、窝藏、和支持恐怖分子的国际法义务, 并且当国家的行为违背了该义务时, 允许受害国对其采取军事行动使其承担国际法下的国家责任, 才是修改《责任条款草案》的重要任务之一。

“9·11 事件” 后, 许多学者都提出, 一国窝藏并支持恐怖主义的行为本身就足以将恐怖活动归因于该国。[3] (P.146-168) [29] (P.297, 305) [30] (P.99-109) 其中, 最著名的说法是由知名国际法学者奥斯卡 · 沙赫特提出的, 他认为: 当一国为恐怖分子提供了大量的武器、技术支持、交通工具、及其他任何形式的帮助时, 把这些恐怖分子所实施的恐怖活动归因于该国并不是不合理的。[31] (P.250)

2. 现行《责任条款草案》国家责任构成之主

观方面具体修改意见

鉴于上述原因, 我们认为, 不妨在现行的《责任条款草案》第一部分第二章节关于 “归因于国家的行为” 第 11 条之后增加一项条文, 即默许、窝藏、支持其境内的恐怖分子的行为: 如果一国默许、窝藏或者支持其境内的恐怖分子, 其行为应视为国际法所指的国家行为。

(三) 有关恐怖活动国家责任承担形式之修改意见

1. 现行《责任条款草案》国家责任承担形式在反恐领域的修改之必要性

“9·11 事件”使得恐怖主义成为一个重要问题, 也促使调整武力使用的法律框架逐步发生变化。有人认为, 至少在恐怖主义方面, 联合国安理会的立场——根本上未见反对意见, 而事实上各国对美国的行动给与了大力支持——可以被视作是 “即时国际习惯法以及对《联合国宪章》的权威的重新解释”。[32] (P.604) 这一点可以从国际社会对布什政府所做声明的态度得以体现。布什政府声称, 窝藏、支持恐怖分子的人与恐怖分子本身并无区别, 美国会把基地组织、类似的恐怖组织团体以及支持他们的国家一视同仁。[33]2001 年 9 月 20 日, 布什总统向全世界宣布, “从今天起, 任何窝藏或者支持恐怖主义的政权将会与美国为敌”。[34]“美国要告诉全世界: 如果你窝藏恐怖分子, 你就是恐怖分子; 如果你为恐怖分子提供训练或者武器, 你就是恐怖分子; 如果你为恐怖分子提供食物或者资金, 你就是恐怖分子。你将对美国及我们的同盟负有责任”。[35] 尽管此项声明是一向推行霸权主义的美国做出, 尽管它背后的国家责任理论与军事行动和准军事行动案所建立的大不相同, 国际社会对此并没有出现哪怕是少数的反对意见。相反, 其他国家对于美国的此项政策要么默不作声, 要么明示接受。[36] 在接下来持续召开了五天的联合国大会上, 一个接一个的国家对恐怖主义进行了谴责, 没有一个国家反对美国的立场。国际社会对美国立场的反应——说的更确切的话应该是国际社会对美国立场的毫无反应——也许是允许一国针对恐怖主义使用武力的最为明显的肯定。倘若国家继续为恐怖分子提供招募、训练的场所以及武器和方便的交流途径而不允许受害国采取军事行动进行打击, 全球范围内的反恐活动就不可能取得有效进展。令人高兴的是, 国际社会已经意识到这一点并且开始采取相应的措施。

如果仅仅因为一国违背了其国际义务就可以使另一国对它的军事行动正当化的话, 那么布什政府的声称——那些窝藏恐怖分子的人将会与恐怖分子一视同仁而受到打击——就没有什么疑问了。但是, 在当今二读通过后的《责任条款草案》当中, 我们无法得出一国对其国际义务的违背可以使得别国正当地进入其领土并对其采取军事行动。更确切地说, 在当今国际法框架一下, 即便一国受到了另一国的侵害, 它也不被允许擅自对该国采取武力攻击。[37]

2. 现行《责任条款草案》国家责任承担形式具体修改意见

鉴于上述原因, 我们认为, 若要有效地打击恐怖主义并惩治默许、窝藏、或支持恐怖分子的国家, 可以在现行《责任条款草案》第二部分第二章 “赔偿损害” 第 37 条之后增加一项条文, 即成为军事打击的对象: 当一国默许、窝藏、或者支持其境内的恐怖分子从而严重违背依一般国际法强制性规范承担的义务时, 受害国在必要时可以诉诸武力, 使责任国成为军事打击的对象

当然, 不论是在国际法判例还是《联合国宪章》下, 军事行动必须在迫不得已时做出, 即具有军事必要性。这一标准在反恐活动的国家责任领域也同样具有十分重要的地位。正如前文所提到的, 国家应当对他们默许、窝藏、支持恐怖分子的行为承担国际责任, 此时, 受害国便可对该国领土发动军事行动。不过, 军事行动必须要在没有其他方法能使一国停止庇护或者支持恐怖分子的情形下做出。不可排除在一些特殊的情势下, 不必动用武力就能让一国停止其庇护或者支持的行为的可能性, 比如, 通过媒体曝光使公众知晓、特定的外交手段、受害国通过其自身或者与其盟国共同采取经济制裁、以及向联合国安理会求助, 受害国必须证明所有这些手段都不可行或者无效用的情况下才可以对其采取军事行动。简单地说, 一国默许、窝藏、支持恐怖分子的行为本身并不能赋予受害国对其使用武力的权利, 只有在该国有机会消除其驻在境内的恐怖组织的威胁、停止对他们的支持但又没有这样做时, 受害国才可以对其发动军事行动。尽管一国可能声称, 根据《联合国宪章》第 51 条, 恐怖主义活动本身并不能赋予受害国使用武力进行回应的权利, 但是我们必须看到, 现在的情形与《联合国宪章》刚刚出台时的已经大不相同, “9·11 事件” 的破坏力之大、影响之深远、恐怖分子与支持他们的政府间关系的建立已经被国际社会所认可。[37] (P.559, 581-582) 这样的事件发生一次, 就足以让我们采取军事行动。

引自

从阿富汗战争看反恐背景下的国家责任

邹梦莹

(国际关系学院研究生部)

知乎用户 一念救苍生 发表

目前看下来,9 成概率是美国人干的。目的是防止欧洲跟俄罗斯媾和。

这一点基本上各国也都看明白了,所以俄罗斯这次在道义上是占据上风的。

然而,也仅此而已了。由于欧洲国家暧昧的态度,俄罗斯没有能力推动调查并找出证据,大概率最终就是悬案。

俄罗斯得到了一定程度的道义加持,可能非常微弱。美国封死了欧洲媾和的后路……

事情结束了。

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

俄罗斯和欧洲没有就成立联合调查组达成共识,北溪一号和北溪二号管道爆炸区域相关国家各自国家安全部门介入调查,从目前宣布将对此案进行调查国家来看可以分为俄罗斯和美国主导北约国家。

俄罗斯联邦安全局以 “国际恐怖主义” 立案进行调查,北溪一号和二号管道涉及俄罗斯巨大国家利益,对俄罗斯国家巨大利益构成威胁也就是对俄罗斯国家安全挑衅,一旦俄罗斯联邦安全局有了调查结果,那么俄罗斯联邦安全委员会就会做出决议来处理这件事。俄罗斯目前处于战争状态,战时总统普京有权对涉及国家安全事宜做出决断,除了对外发动全面战争外,普京有权做出一切行动指示。

美国和欧洲国家在大西洋与太平洋及印度洋海底管网密布,这里面有海底电缆和油气管道等,一旦俄罗斯确认美国和英国海军特种部队实施这起针对俄罗斯 “国际恐怖主义” 事件,那么新的战争将会打响。

芬兰昨天准备宣布自己对于北溪一号和二号天然气管道爆炸事故调查报告,但是在记者发布会上,芬兰内政部长突然晕倒了,这次新闻发布会也就被迫中断了。有媒体解读说,芬兰内政部长是被吓坏了,那个破坏北溪一号和二号天然气管道的罪犯是芬兰得罪不起的。

欧盟委员会主席冯特莱恩也站出来强硬发言,北溪一号和二号天然气管道是欧盟重要基础设施,破坏欧盟基础设施就是威胁欧盟安全,欧盟将成立调查组进行调查,欧盟将严惩凶手。

看着各方的表态,让我想起了美国介入伊拉克内政和越南内政及朝鲜内政与阿富汗内政时编撰的理由,全世界都知道是美国人在说谎,但是全世界都拿美国人没有办法。欧盟很清楚破坏北溪一号和二号天然气管道最大受益人是美国,并且美国总统拜登也威胁过会让北溪一号和二号天然气管道停摆,但是欧盟却不敢搓破这层窗户纸,美军在欧盟各国首都都有驻军并且美国将核武器部署在欧盟。

欧洲开启一场寻找北溪一号和二号天然气管道恐怖主义袭击凶手的运动,凶手大概率是欧洲老大美利坚合众国,这该怎么处理呢?美国中情局和英国军情六处在实施这次恐怖主义袭击时应该已经推演了袭击天然气管道后国际影响,他们准备相应的方案。只是有一个问题,美国和英国国家安全部门很难把控,那就是俄罗斯联邦国安部门在他们内部的眼线知道了多少,还有就是俄罗斯准备怎么报复。

综合而言,针对国际海底油气管道的袭击是非常野蛮的,这将开启一场新的地缘政治博弈,美国和欧洲在大西洋海底管网是世界规模最大最复杂的,一旦开启潘多拉盒子,那么美国和欧洲就等着在瑟瑟寒风中体验冷战吧!

知乎用户 唐果​​ 发表

BBC:CNN 和 BILD 都已经这么卷了么?这才多久报告就写好了?我还没想好怎么编呢!工贼,全特喵的是工贼!

还有 CNN 你不要每次都把金主供出来,影响不好!

知乎用户 三尺长锋 发表

管道被炸这事儿其实没那么严重,只是需要一些前置条件。

别看建设时动不动就好几年,修复预期也好几个月,其实如果俄罗斯舍得下脸,欧洲舍得出钱,完全可以以预制件的方式从中国紧急订购嘛:唐山钢铁厂一体浇筑成型,中欧班列走起,前后也用不了多久。

至于施工,只要舍得花钱,多个施工队一起上,这个冬天怎么也能赶上。

总之,工程技术上问题不大,卖命的也有都是。

难点是怎么让五角大楼下次不再派 “谭雅”,要不然前边刚修完后边又挂炸弹,这就没完了。

而要按住五角大楼的脏手,只能是要么炸了大西洋海底电缆,要么派 “尤里”。

知乎用户 社会科学 发表

迄今为止,除了俄罗斯,没有任何一个国家谴责这一破坏北溪管道的恐怖袭击行为。

所有人都知道是谁干的,但是就连最终受害者也不敢说出凶手的名字。

现在想想,可以像中国一样肆无忌惮的嘴炮 “责任全在美方”,哪怕只是嘴炮,放在地球上都不是谁都有资格做的。

知乎用户 吴广 发表

美国: 炸了,你们!炸了!兔子都知道不吃窝边草,结果把北溪一号二号都炸了。这么多国家等着天然气过冬,这么多国家看着,管道埋在深海,还让人炸了,啊呸!恶心!我都偷偷摸摸的!这种事你们可以花点儿钱嘛!花点儿!哪怕花欧元呢!花不了多少钱!哪怕花人民币也行啊,简直就是土匪,土匪都不如!还说让人家百姓念你们好?就是一句话!恶心!钱肯定是挣不着了!恶心!恶心!恶心呐!恶心!呸!太恶心!

法国: 大哥你是了解我的,我从来不做仗势欺人的事,我喜欢被动,更喜欢白色的旗帜。

德国: 大哥你是了解我的,以我的习惯,万事不求人,大不了烧油呗。

俄罗斯: 大哥你是了解我的,如果是我,不会有人活着来告状,我直接把阀门关了就行了。

波兰: 大哥你是了解我的,我虽然岁数最大,我、我至今。。。俗称处男,别看我叫的欢,可我打仗从没赢过。

英国: 别看着我呀,大哥你是了解我的,如果我出手,那趴在桌上的应该是她老公 (这段不用改了)。

印度: 我听出来了,你们都个个身怀绝技… 但是,有人骗了我。

众国:谁呀?谁呀?

知乎用户 浩然​ 发表

根据网友的回答,说北溪 1 号、北溪 2 号,如果冬季以前修复不了,可能以后也就 “就此报废” 了。

北溪 1 号、2 号都报废了,那俄罗斯与欧洲的关系,俄罗斯与德国等国家的关系,从此可能也就 “关上了一扇大门”。

临时来看受益者是:美国、波兰、乌克兰。

知乎用户 王涑袭看世界 发表

这次北溪 2 号天然气管道爆炸,将带来的影响,可能改变历史进程。这次事件或将进入历史教科书。

1、几个关键点

两条泄露管道目前均无天然气。其中,“北溪二号” 未启用,“北溪一号” 由于众所周知的原因被俄方于 9 月技术中断。

两条泄露管道均由于水中爆炸导致。两条管道泄露处分别位于丹麦和瑞典的专属经济区,据称泄露区域有巨大气流涌出水面,最大波动直径达 1 公里。

**专家确认本次爆炸是蓄意攻击导致。**其中第二次爆炸强度 “相当于 100 多公斤炸药”。

2、“谁是凶手” 游戏

目前,各方都强硬回应:

**首先是欧盟。**欧盟委会主席 Ursula Von Der Leye 表示,如果最终证实是蓄意破坏,欧盟将作出 “最强力的回应”。

**然后是俄罗斯。**其政府发言人 Dmitry Peskov 称各方猜测此次事件是俄罗斯所为,是 “十分愚蠢” 的想法,尤其是管道尽管未运营,但也充满天然气,俄罗斯不会疯到把价值千金的天然气白花花地排向天空。

**接着是乌克兰。**乌克兰总统高级顾问 Mykhaylo Podolyak 指控俄罗斯策划了此次 “恐怖袭击”,并称这行动相当于对欧盟的 “侵略”,意图破坏欧盟经济稳定,冬天来临前加剧能源危机。

最后是美国。目前,只有布林肯(Antony John Blinken)在新闻发布会的那句回应 “对任何人都没有好处”。当然拜登较早前的那句 “There will be no longer a North stream 2. I promise you, we will be able to do it.”(我承诺我们有能力让北溪二号不存在),还有波兰前外长 Radek Sikorski 那条 “Thank you, USA” 的推文,让全世界基本锁定头号嫌疑人。

目前,“谁是凶手”和 “贼喊抓贼” 的游戏还正在上演。好多知友都从 “谁得益谁主谋” 的角度,把美国锁死为凶手——毕竟,俄罗斯 “断气” 手段千千万,此时没必要放火烧筹码,立刻 all in 为时尚早。反倒是美国,一直热衷于 “小动作” 撬“大国家”,炸个管道能隔岸观火欧洲肢解,又顺道赚个能源“外块”,何不美哉?

我自己也是倾向于美国所为。

但观察事物需要多角度,不妨也看看反方选手的观点。**纽约时报(Newyord Times)**就指北溪管道爆炸关停,能有助于俄罗斯提高天然气价格,例如消息一出,欧洲天然气期货价格便自 8 月高位回落近一半后,猛涨 20%,达到每兆瓦约合人民币 1430 元,约为一年前的 5 倍。他们认为这是俄罗斯的一种威胁,是 “能源战的又一动作。”

3、全球网民 “寻凶”

首先,在 Quora 查找相关问题,感觉回答不如国内踊跃,但留言网友大多和我们一样,都通过逻辑分析锁定美国。

首先通过排除法,网友 RickyC 认为:欧洲是受害者;乌克兰没能力同时没必要;俄罗斯更没必要;而中国、印度和其他第三世界没这么 “神经病”。没错,就是你,US!

而网友 Joel Reid 则说:

**认为美国炸毁隧道来削弱一个军事盟友的想法是荒谬的。欧盟一定不会接受这样的提议,尤其当时管道还没开。考虑到当前欧盟正减少对俄罗斯天然气的依赖,并正在寻求长期替代能源,美国是没有任何理由的去做这件事。**上述是 Tucker Carlson 在 Fox News 上没有任何证据支持的言论, 如果当真,就等于接受了无效的阴谋论。

跟帖的 Johan Vieira 直接说得出美国是主凶 “Little critical thinking is needed to reach such a conclusion”

而获得 67 赞的 Julien Philippe(这位老哥个人简介里标识研究地缘政治的)则做了非常细致的分析,他指美国在欧洲的操作,从战术上来说短期的效果是不错,但战略上来说则是巨大的赌注,他认为是注定失败的。**他直接指出,美国对欧洲充满敌意,美国就是欧洲的敌人,尽管俄罗斯有诸多问题,但不会像美国一样勒索他们、胁迫他们制裁其他国家,甚至摧毁他们的经济等。**他认为 100% 是美国做,原因列举如下:

简而言之,就是美国不支持欧盟与俄罗斯建立能源纽带、美国不愿看到欧盟与俄罗斯因为能源藕断丝连、美国希望欧盟更加依赖他们出口的能源…… 俄罗斯仅希望重塑世界秩序,而美国则渴望成为世界大哥。凡此种种,都让他认为干出这种事的肯定是美国。(欧洲人间清醒啊)

另外,在 twitter 上也有不少人指美国脱不了干系。

当然,时间关系,暂时没能援引更多反方立场。可能看见的不多,且观点不够鲜明,大部分都是着眼于没证据,或者 “俄国人是疯子或骗子”。


最后,我认为,发生这样一起破坏事件,无论始作俑者是谁,其本质就是不满意当前的事态发展,而希望事态升级。

而对于普通百姓,事态升级都将会是更大的灾难。

在利益当道的现实面前,百姓简单善良的愿望是多么的不堪一击。

对于此次冲突,谁对谁错,已不想置评。仅希望别有用心的人不要再把百姓架在火上烤了。

最后贴一下认识 15 年的俄罗斯网友对此事的感慨:

中年搬砖工码字不容易,希望大家能点个赞,谢谢:)

知乎用户 Shad​ 发表

欧洲的事情已经不想说了,只提醒一句,美国已经有军方背景的人出来表态过,要炸台积电。以前我们认为是讹诈和威胁,现在我们都知道了,这就是美国的真实预案。

至于现在大多数人认为美国赢麻了,我认为这么重要的事情,需要让子弹再飞一会儿。炸民用设施,而且是炸自己盟友的民用设施,以前还用盟友这块皮装一下,现在等于撕破脸的宣告美国治下,没有什么盟友,都是殖民地罢了。2 个世纪前英国殖民美国,今天美国殖民欧洲。之所以从表面上看起来美国对欧洲的掌控还很牢固,无非是舆论管道被垄断下的幻觉,海面底下早就波涛汹涌了。这个政治后果迟早要爆发出来,欧洲优先将是各国的共识,美国这一波卖的是欧洲的大西洋主义政客。当你拿着马歇尔计划来建设欧洲的时候,必然收获欧洲的友谊,而当你拿着 tnt 去搞破坏的时候,不管你短期看上去占了多大便宜,事实上离心离德已经不可避免。

等着看欧洲的政治巨变吧。今天的美国跟苏联解体之前一模一样,本质上就是无法维持住一个共同利益的联盟了。苏联亡于苏东巨变,而美国体系亡于西欧剧变。

知乎用户 MrElie​ 发表

本文最后,将揭露鹅毛炸管子的最合理动机。

这可能是俄罗斯贼喊做贼。

照常理来说,鹅毛也没什么必要一定要炸气管,但前提是鹅毛够理智,现在鹅毛已经输红了眼,干出一些癫狂的事情也不是不可能。

而坑蒙拐骗,栽赃陷害,满嘴谎话,又是鹅毛的一贯作风,俄乌战争期间它也表现了很多次了。

所以鹅毛有一定概率干这种事情。

当然,在没有确凿证据之前,这只能算猜测,有可能性而已。

而美帝是不大可能干这种事情的。

有些俄粉编造了这样一通逻辑混乱,自相矛盾的理由,他们说波罗的海气管被炸的区域属于北约势力范围,防御极其严密,俄罗斯不可能有能力炸管子。

然后就直接得出结论,因为俄罗斯不可能炸管子所以全等于管子是美帝炸的。

虽然智商低下是俄粉的普遍特征,但低下到这种自相矛盾,毫无章法的程度,也是叹为观止。

首先,“波罗的海严密到针插不进”,这本身就是个没法证实的臆想,键盘侠随便一敲键盘就下的结论。

其次,就算波罗的海严密到俄罗斯完全没法攻击这个事实是真的,那么我请问你,这个事实,连中国义和团阿 Q 都知道了,波罗的海沿海国家会不知道?

那么美帝这么偷偷摸摸地干,跟明目张胆地干不是一回事?反正只要管子一炸,就全等于美帝干的嘛。

还有就是,俄粉一直都吹嘘俄罗斯的潜艇厉害,远程打击能力如何厉害,怎么遇到小小的一个内海,远程打击就不厉害了?

那么我们再谈谈,为什么美帝不大可能干这种事情。

炸管子这种事情,给人的感觉其实就两个字:LOW 逼,除非迫不得已,被逼得没办法,谁愿意干这种国际观感极其差的事情。

现在俄乌战争,局势明显对鹅毛不利,首批派入乌克兰的二十万人基本上全打光了,玻尿酸大帝现在又要招三十万人,而且还把招聘书递给了全世界的俄粉,另外武器产能不足,都要向朝鲜买武器了。而且征兵搞得有多么焦头烂额,我们也看到了,都有征兵官员被枪杀的事情出现。

美帝这边,除了清了些武器库存以外,花了些钱以外,基本上没什么损失。

你说谁更可能狗急跳墙?

这就好比,两个人赌博,一个人赢得盆满钵满,一个人输得裤子都快没有了,这个时候,居然是赢家把赌桌掀了。

再说,现在距离冬天还有那么一两个月,欧洲取暖问题还没有那么急迫,一切都还可以谈,美帝何必急冲冲地把全欧洲用俄罗斯天然气的国家都得罪了?

就算等通了气再炸,也不迟啊。

如果气管真的是鹅毛炸的,鹅毛有一个最合理的动机,那就是告诉美帝和北约他们的作战实力,我既然能神不知鬼不觉地炸管子,那么我就可以神不知鬼不觉地放巡航导弹。

当然,在没有进一步证据之前,一切都只是猜测而已。

知乎用户 实在哥 发表

一旦俄罗斯认可这是国际恐怖主义,他就可以对实施国进行打击。

他还不会蠢到直接和美国冲突,但是他会找一个北约国家进行恫吓。

在这个过程中,乌东四州就从他的盘中餐,进肚啦。

很多人认为是美国干的,很可能是错误的。最大可能就是中情局配合某国,大概率是波兰的右翼干的,用的是波兰的人和装备。

欧洲和俄罗斯已经达成一致,都是冤大头。

到时候不知道美国那些战略家会怎么想?

前哨站|战略核力量大幅更新 俄军会用核武解决危机吗?

知乎用户 二民​ 发表

有个屁用,欧洲国家无一个站出来指责这件事的,说明他们都支持炸掉这些管线,那俄国上诉个毛?自己上诉自己审案子自己抓坏人?那叫上诉吗?

北约天天吵着俄国威胁,结果一不留神,被美国给偷家了,而北约甚至不敢对美国启动公约第五条

我看西欧这工业国算是当到头了,准备转型种田吧,这下子也不用担心天然气不够了,至于城市里的居民,都去农贸市场蒸馒头卖,我看也不错

现在还有谁想润西欧的,赶紧过去,过了这村就没了这店了

知乎用户 haolin he 发表

做为一个逼上绝路的流氓,逻辑是很好理解的。以前天津卫的流氓,是会到要勒索的店里捅自己刀的,你不给钱他真死你面前。

普京已经在绝路了上,北溪已经没用了,只要普京在位一天,欧洲与俄罗斯能源脱勾就一直脱下去,普京无非是以耍狠来增加其使用核武的可信度,意思是美欧必须让俄罗斯把乌东四州吃下去,普京要的是保自己,所有他以外的东西都可以牺牲掉,这就是他的想法。

现在的德国早已不再绥靖,与其求着普京不如解决掉普京,这是德国现在的逻辑。而西方任何一个国家都没有必要去做这件事,因为没到这份上,无论谁做都会影响盟友关系,谁能保证不露风呢,有什么必要去炸两条已经关停的天然气管道,面对在必将胜利的未来,去冒没必要的风险,风险收益不成比例,拜登有这么蠢吗?说句极端的,如果美国真想炸,美国完全可以跟德国商量好,炸了一起向普京展示决心。

俄罗斯现在,既想让别人知道是他干的,又想有可能的话尽量泼点脏水,看着舆论的风向来行事,连侵占别国领土、烧杀抢掠、屠杀平民、轰炸民用基础设施、对全世界进行核讹诈这些没有底限的事都干了,谎言每天翻来覆去的撒,早就不要脸了。

知乎用户 赵星 发表

排除法也能得出结论吧?

首先,要在北约的眼皮子底下完成这个行为并且不能被逮住,最起码得是国家行为吧?而且不能是小国家。你相信蒙古国海军或者冈比亚海军有这能力的话,那你不需要往下看了。

其次,离得太远的国家和势力基本上可以排除吧?倒不是说没这个能力做,但是这么远的距离干这事,一路上还要不被发现不被怀疑,难度太大了。

这样分析以后,嫌疑人基本上可以确定了。

美、俄、欧三家。如果中国的核潜艇有什么新的重大进展,倒是也有可能跑那么远干这一票。不过英国专家都说了,这里的海底深度太浅,不适合潜艇活动,所以潜艇的嫌疑可以排除。

作为俄罗斯来说,阀门都在自己手上,想开闸还是想关闸就是一个指令的事情。就好比你欠了水费,自来水公司不去关你家阀门反而把自来水管给炸了。这事逻辑上实在说不通。

作为欧洲来说,虽然现在嘴上说的好听,但是真到了冬天实在抗不过去的时候,这条管道可能真能救命的。就好像你生了病,但是跟医生不对付。你暂时病情还不太严重,强撑着不去医院看病是一回事。但是直接把医院炸了是什么脑回路?万一病情恶化了你咋办?这种行为属于自己给自己拔管子…

最后一个嫌疑人就很可疑了。

从动机上来说,他有钱可挣。

从能力方面来说,那个位置也算他的势力范围,甚至附近正好有他的军舰。

非战争状态下袭击大型民用设施,这种行为直接定义为恐怖袭击一点没问题。

就算是战争状态下,你袭击的民用设施如果是保障敌国也就算了,问题是这可是保障你盟友的设施啊…

说实话,某国的行为再一次刷新了我对于 “下限” 这个词的认知。

北美昂撒反人类匪帮名不虚传,佩服佩服。

知乎用户 沈琪​ 发表

记者:目前为止北溪管道泄露情况怎么样?

布科长:有初步报告表明 “北溪” 管道受损可能是由于受到了攻击或是破坏,

记者:有报道指出北溪管道泄露和美方相关,请问如何评价?

布科长:尚无法证实,但管道泄漏显然不符合任何人的利益。

记者:那美方如何评价和北溪管道泄露有关的消息?

布科长:别讲了,别讲了(再问我就装不下去了)

知乎用户 萌弟十方 发表

这周最大的事情就是大俄送天然气的管子出问题,很多小伙伴们为这个事情吵翻天,有说是乌,有说是大俄自己手欠,有说是美帝,但都没一个结果出来。

查了一下外网,德经济部长说他们确认是人为搞破坏,因为不像是自然灾害或者设备老化造成,而瑞典和丹麦首相也说是人为破坏,而且他两的地址学家说,周一在泄漏点附近检测到两次冲击波,跟地震不太像,跟爆炸很像。

这次泄露可能得持续一周的时间,而且可能引起爆炸。

现在长了脑袋的都会认为是美帝干的,因为主要是他们不仅能做到而且也有动机,拜建国之前也威胁过要破坏管道。

虽说,现在是什么原因都没一个统一的说法,但有一点可以确定,就是今年冬天这两个管道都没办法再向欧洲输送天然气了。

但发现一个问题,就是很多小伙伴们对大俄是如何解锁天然气这个技能还有俄气公司是怎么成为巨无霸企业的事全都没一个说法,查了下,网上甚至什么都查不到。

所以特地找了几篇论文来看,今天的文章打算就把这个事情给大家捋一捋,相信小伙伴们看完后,能对管子爆的事情能有更深一步的理解。

但在说这个事之前,小伙伴们要知道,大俄民族有个特殊属性,就是特别爱收集土地,总是感觉自己土地少了心里不踏实,就跟个集地狂魔似的,懂了之后,对于文章理解就容易多了。

—1—

苏联的能源产业是怎么搞起来的?

很多小伙伴们知道现在的大俄已经是世界第一的天然气输出国,但要知道以前他可是跟天然气输出这个词半毛钱关系都没有。所以要知道他是如何开始往天然气加点的还是要从他之前刚刚建国开始说起。

集地狂魔苏联刚从 1917 年成功登陆世界服务器的时候,就开始疯狂地攀爬科技树死命往重工业加技能点,因为在一战的时候被打怕了,见识到了什么叫工业国打仗的威力。

既然在重工业上加技能点也就意味着一个事,就是特别依赖能源,而当时因为还没有成功解锁电力这个二次工业革命的必要技能,往石油方面加技能点就成了他的重中之重。

可问题就在于,去哪里找技能点?最出名的就是斯大林提出的先建成社会主义的论断,所以当时采取了计划经济体制,也就是现在说的集中力量办大事,把整个苏联的资源和生产都集中起来,通过这些攒技能点后统统都加到重工业去。

简单来说,你是农民,家里种地产出的那点粮食,留够自己一家人吃的,剩下的统统交给国家。可农民还好,毕竟种出来的东西都看得见,小商小贩怎么办?简单,你是小商贩卖的东西都不值钱,只有卖能源,原材料,还有各种机械设备才有钱赚,其他统统都只能是零利润。

也就是这样,让苏联的轻工业根本没办法成长起来给现在埋下了个大坑,但重工业却在这种情况下,因为有了高额利润,一大堆商人和贩子都钻进里头做生意,这些人到处买卖设备,所以当时他们的街头巷尾大妈并不是在聊今天多少钱一根葱,而是在聊哪里有便宜石油卖,哪里的钢材多少钱一吨这类的天。

经过这样一折通,整个苏的消费直接被破防,从占 GDP80% 直接掉到了 50% 以下,相当于卡轻工业的 BUG,然后强行在重工业加点差不多。

当然还少不了一个关键人物美帝来帮忙,当时苏直接从美把整条重工业的生产线搬到家里头图,就比如福特公司,没错就是那个发明流水线而让人类生产力拉满一大截的福特公司,他让整个汽车生产速度提高了 8 倍,做到每隔 10 秒钟就能生产一辆车。

就是这样,苏在五年时间内,直接成为了世界第二大工业国,苏在重工业源源不断的加技能点,而且特别是在重工业的能源这个细分技能中加点就更多了,所以称之为工业的血液石油自然也就跟着发展,在后几个五年计划,他的石油产量每年都涨 25.4%, 从 1960 年的 1.47 亿吨飙到了 6.032 亿吨。

这些都是关天然气什么事情?很有关系,因为其实石油产量涨了也就意味着一个事情,天然气也会跟着蹦出来。天然气这玩意天生就跟石油有关,在地质学中泛指的都是油田气还有气田气,不管是石油还是煤或者火山都有这玩意在。

既然集地狂魔有这么多石油被开发,那么也就意味着天然气的储量也不会差到那里去,但他一开始却压根就没在天然气技能上加点,虽然在登陆服务器的时候就成立了天然气部门,可刚刚开始只产出了 3 亿立方米,和现在的 6000 亿立方米比起来,就是九牛一毛,主要还是提取石油的时候跟着随便收集点天然气为主。

那么为啥他后来却拼命地在天然气上加点,最后一跃成为世界天然气一哥的呢?

—2—

天然气和石油部门是怎么分家的?

刚刚不是说了,他的重工得到了飞速发展,可为了充分发挥集地狂魔的属性,就意味着需要疯狂的在军事上加技能点,毕竟肌肉大了人家才听你的话,所以才有了后面的钢铁洪流这个说法。

由于一下子在肌肉上加点太多,那么能源消耗就要跟着起来,可能源这方面又不是说一下子就能赶上的,所以当时搞得能源差点供应不上,就比如说他的乌拉尔地区,这个地区很多国内的小伙伴们不知道,但他在原子能届却非常有名,因为一说起他,玩核物理的人都知道他可是蓝星上被核污染过的 5 个大区之一。

这五大区除了日本是人类首次解锁被核物理攻击外,还有美帝专门搞核爆实验的比基尼岛,前两个是攻击行为造成的,剩下的都是开发利用核能源时候不小心发生核泄漏事件造成的,分别就是乌克兰北边的切尔诺贝利,美帝的三里岛核电站,剩下就是乌拉尔存储罐核爆。

乌拉尔之所谓要往核能这方面加技能点,主要因为他是个重工业城市,所以能源缺口非常大,最严重的时候缺口曾经达到了标准燃料 1.1 亿吨,所以为了解决能量缺口问题不得不死命在核这方面加技能点,想不到 1957 年存储罐突然就爆了。

据测算爆炸威力大概是广岛的 100 倍,形成了 10 公里锶 90 的乌云,一万多居民马上撤离,当年大概立即有 1000 多人头被一波带走。后来这股云又被吹到百公里以外,乌拉尔有 3000 公里的地方被污染,成千上万人得了核辐射病,一年后又有几千人头被带走,三年后又有几万人头被带走。

既然核这玩意不稳定,那么接下来首选的就是天然气了,因为集地狂魔储量大,而且采集起来效率比石油高了不知多少倍,也就意味着成本很低,在天然气方面加技能点自然比石油划算得多。

刚刚说的是安全性和性价比方面的,还有另一个重要的原因,就是为了和美帝在世界能源市场上扳手腕。什么意思呢?

这就要说到能源转型的问题,二战刚刚打完的时候,大家都还是用煤当能源,伦敦雾都就是因为烧煤太多导致雾霾出现而成名的,而且美帝就曾经出现过因为烧煤污染太大死了好几百人的多诺拉烟雾事件,于是大家都开始抵制烧煤,但世界还是需要能源,怎么办?于是全球开始都转型用使用效率更高的石油。

在这种大环境下,西方大部分国家都转型开始用起了燃油发电,再加上福特带动的汽车工业爆发式增长,汽车开始在欧洲大力普及起来,石油需求暴涨,根据统计,1950 年全球每日消费 100 万桶石油,到了 70 年代涨到了每日 500 万桶,涨了 5 倍,石油在能源使用占比从 23% 一下子跳到了 44%。

上面不是说了,集地狂魔又因为卡了轻工业的 BUG,自然就没办法往外输出工业产品赚钱,而他自家的优势就是石油特别多,所以为了多赚钱就疯狂的采油卖油,但由于需求涨得太快了,自己的产能扩张又不是一两天就能办到的,就想到了把自己所有的能源都改用天然气,然后把采到的石油统统输出给欧洲。

转眼间到了石油危机爆发之后,油价飙升,他更死命往天然气方面加技能点,而置换出来的石油统统输送到全世界,1977 年他通过往蓝星几十个国家输出石油 1.5 亿吨赚了 102 亿美元,赚到了钱自然就有了和美帝扳手腕的实力。

这时候他自己在能源方面的天然气使用占比从 1955 年的 2.4% 暴涨到了 1977 年的 25%,而煤炭使用从 64.8% 降到了 29%,到了 80 年代以后在能源方面,天然气和石油两大技能被拉满,而煤就只是干些辅助的活了。

而天然气这技能主要还是使用在工业上,在 70 年代工业用气占到了总用气量的 85%,而民生和市政才用了 12%,运输和农业用了 3%。

正因为两个原因,从 1956 年开始,他就把天然气和石油这两个技能的管理部门给分开,特地成立了天然气工业部,专门干些天然气钻探,开采,运输和加工的活,当然石油也有同样的部门,但主要是对外输出,而天然气是自己在用。

那么他的天然气技能是怎么一步步成长起来的?

—3—

天然气技能是怎么加点的?

其实苏联的天然气刚刚起步的时候特别艰难,为啥? 因为没有攀爬科技树在这方面攒的技能点特别少,所以天然气生产效率特别低,怎么解决呢?首先就是培养人才,他直接在各种高校成立了天然气工业专业,而且还成立一系列的天然气科研机构,目的就是为了攀爬科技树。

当然光是这些还是不行,他还要从国外引进这方面的人才和技术,当然也不会是免费的,这方面花的钱基本就是从石油和粮食出口赚到的外汇里头拿,占去了很大一块费用。

攀爬科技树攒够了技能点,他就开始解锁天然气的各种特殊技能,例如为了提高基本建设而解锁了天然气生产的工业化,为了提高生产管理解锁了天然气的自动化,总之天然气在解锁了各种特殊技能以后产量程程程地往上涨。

正因为这样,在苏联还没自爆的时候他的天然气技能基本已经拉满,不仅开始大面积使用电子计算机记录存储数据和资料,而且让天然气从地底下到用户端全过程都实现了自动化,有 1 万多公里的输气干线全部都实现了遥控控制。要知道,当时我国的自来水还是要靠人手动来控制,更不用说天然气这玩意了,简直就是一个天一个地。

不过解锁自动化这技能也有很大的风险,就是特别怕别人挖坑,啥意思?就在 1982 年的一天,西伯利亚的天然气管线发生了特大爆炸,威力大得惊人,差不多相当于日本被核物理攻击的四分之一,这个坑就是美帝在他解锁天然气自动化技能时埋下的一个坑。

这事情要说起来也不复杂,但也异常曲折精彩,有点类似于敌人预判了你的预判,大致情况就是在冷战的时候集地狂魔通过出口石油和天然气赚大钱让美帝眼红了,就想办法搞他,美帝知道基地狂魔在二极管方面的技能特别差就开始千方百计使坏。

基地狂魔的大部分石油和天然气的资源都在西伯利亚,说起西伯利亚小伙伴们都知道,那地方最冷的时候达到了零下 70 度,据说最冷的时候可能撒个尿都能成咸冰棍,一刮起风来把就能把我们北半球的温度整体给降下不少,去年就是因为刮了阵风把美帝的电力给搞残了。而西伯利亚本身就是沉睡之地的意思。

既然是沉睡之地,那么也就是说,那地方人根本就没办法活,哪怕就是当地土著也都是稀稀拉拉东一块西一块,人员稀少得要命,但好在那地方特点就是能源资源丰富,随便打个井都能往外冒石油和天然气,所以只能解锁天然气的自动化,这些能源才能源源不断的往外头送,然后倒腾到国际市场上赚大钱。

可解锁自动化,也就意味着要在二极管这方面加不少技能点才行,可集地狂魔却偏偏因为专心往肌肉方面加技能点,对于这区域就是个空白,怎么办?当时西方被他渗透得像个筛子一样,美帝的蘑菇蛋刚刚试验成功不久,这些资料就被弄到集地狂魔那,立马也跟着解锁试爆了蘑菇蛋。

连蘑菇蛋那么秘密的资料他都能手到擒来,那么对于自动化方面自然也就不在话下,于是他就从加拿大的一家公司里弄到了特别想要的数据采集和监控系统,这下子天然气成功解锁了自动化技能,源源不断的从西伯利亚流到乌克兰,再从东欧一直送到西欧,帮他赚了大钱。

美帝自从蘑菇蛋事件之后就知道自己被渗透得像个筛子,再加上法国当时也策反了苏的一个内部情报人员,于是早就预判了他肯定要这么干,就使了一个阴招,故意向他泄漏了有问题的资料,从有后门的芯片再到使用一段时间就会出问题的油管涡轮机,还有隐形飞机错误的研发路线等等,都有意的泄露给他。

而这些从加拿大公司弄到的精密采集和监控系统就这样被装上了后门,只要用一段时间后就会自己发疯,不断修改天然气管子的油泵参数,还有各种阀门参数,让输送的压力远远大于管子的承受压力,于是在运行一段时间后,管子爆了。

美帝一个情报部门官员自己都说,从太空上看,那次爆炸腾起的烟火是除核爆炸之外有史以来最大的一次,后来经过测算,大概相当于 1/4 颗广岛核弹。

因为这些计划都是秘密进行的而且爆炸的威力太大,起初很多美帝官员还以为集地狂魔在测试啥新武器或者核玩意,着急得要命,于是就马上召集所有人开会碰头讨论,商量集地狂魔会不会用这个新武器掀桌子。这时候知道真相的情报部门就在会上说,没啥大事,就是他把自己的天然气管子给炸了。

总之各种一系列错误信息下来,集地狂魔通过出口天然气赚钱手段直接被硬生生地打掉,直接对他的经济造成了真实暴击,十多年都没缓过劲来,后来再加上因为的各种错误情报叠加,让他被带偏点错了很多科技树,更是直接耗干了本就不多的经济基础,最后直接自爆了。

—4—

天然气公司怎么成长起来的?

要明白集地狂魔苏联的天然气公司怎么成长的,就要明白个事,就是在他自爆之前,已经开始向东欧各个国家输气送油忙得不亦乐乎,而且令人意外的就是他居然和德国搞在了一起,别看他两在二战时候互锤得特别狠,双方都把对方人头耗得差不多,但在 1969 年的时候他两还是签了个供气的合同,而且一签就是 20 年。

而苏为了供气,就成立了天然气公司,不过当时还不叫公司,叫天然气年部,那为啥苏和德他两会合作起来呢?

其实原因很简单,德国本来就有大量的工业底子,虽然说二战直接被平推成废墟,但人才还有科技文化的底子都还在,重建起来也不困难,难就难在需要大量的能源。

而刚刚不是说了,集地狂魔正好往天然气上面加技能点后,有大量的油和气要往外卖,于是他们哥俩一拍即合,德负责铺管道,苏负责供气,这条管道直接通过欧洲大陆一直到德国境内,从此他两卿卿我我起来。

随后过了几十年,在历经赫鲁晓夫、勃列日涅夫、戈尔巴乔夫时代,等到苏自爆前夕,天然气部控制的天然气产业成长起来而且庞大得吓人,具体数据上面也说了。

但对于这个事,其实最看不过眼的就是美帝还有英国,为啥呢?因为他两以搅屎棍为种族天赋,说白了就是看不得欧洲这边强盛起来,希望这头越乱越好,而刚刚说了,集地狂魔和德都有对方的短板,一个缺高端人才技术,一个缺大量能源,如果一旦合起来,那效果绝对不是一加一这么简单。

就说个最简单的例子,目前世界上交易使用最广泛的就是美元和欧元,就在去年,欧元在全球交易量使用占比达到了 32%,甚至曾经有个月超过美元,如果再继续发展下去,而欧洲一旦有了集地狂魔的能源做动力肯定很快就超过占 42% 的美元,而欧元的主导者就是德国。

那也意味着,现在美帝能通过美元石油霸权站在全球顶端一直吸血的特殊技能被削弱,光是靠着印美元就能享受好生活的日子一去不复返,想要知道美元怎么吸血的可以看我上一篇文章《美联储加息不关你的事?知道你生活为啥这么苦吗?里头逻辑不简单》,里头说得清清楚楚。

但意外发生了,就是两人刚刚好起来不久,集地狂魔自爆了,而当年敷设的陆地天然气管道有很长一段时间都在现在乌克兰境内,不再由大俄说的算,于是他两打算又重新敷管道,从波罗的海到达德国,这就是现在被搞漏气的北溪管道。

北溪 I 号在 2011 年正式通气,年输送量为 550 亿立方米,到了 2021 年达到 592 亿立方米,而北溪 II 号规模差不多,也是 2021 年完工,但今年俄爆锤乌以后,德就开始拒绝了这个管道运营。

就有小伙伴问,欧洲那头为啥这么需要天然气呢?很多人说欧洲没了天然气会死人,其实并不是冻死,而真正的意思是会被饿死,为啥?还是要以德国说起,因为再次经历了能源转型之后,由石油转成了利用率更高而且更加环保的天然气,他变成了特别依赖天然气的制造业大国,大部分工业都需要大量的天然气,民用占比大概就只有一小部分。

他的主要工业就在生产汽车上,如果没了天然气那么可能会让汽车产量直接下跌 20% 左右,小伙伴们要知道,他每六个人中就有一人从事和汽车有关的行业,而他大概有 8000 万人口,也就意味着大概有 1500 万人依附在汽车这条产业链上,可现在天然气没了就要被打掉 20% 产能,按这个比例一算大概有 300 万人要失业,你说会不会饿死人?

所以不止德国,欧洲那头基本都是满世界的找天然气,只要有的统统都买。

小伙伴们都知道,做生意赚钱,既然有了买家,还要自己的公司经营好才行,既然不愁买家了,那么买天然气的俄气公司是怎么一步步起来的呢?下面就详细说一下。

苏自爆以后,很多国有企业被卖的卖,转型的转型,全部都被七大寡头给拿捏在手里头,吃得油头满面,可以说简直是吃相太难看,但只有俄的天然气被牢牢抓在国家手中,并且由国家完全控股,寡头和西方资本家一个都别想打他们的主意,谁要是想动歪心思怎么死都不懂。

因为谁都知道,正如上面说的,外面争着抢着要买大俄的天然气,也就意味着俄气公司可是个香饽饽赚钱大户,如果大俄连这个救命稻草都抓不住,那就真的完了,没有了经济来源,国家真的彻底给崩了。

到了普大帝就位之后,更是加强了对天然气部门的保护,甚至为此还特别立法来保护,毕竟这时候放眼全俄能赚到大钱的也就只有俄气这家公司,其中就规定了凡是只要在大俄境内生产的天然气,就必须通过俄气公司输送和销售,哪怕就是其他企业想出口天然气,也必须交一定的佣金而且还要获得俄气公司同意后,才能出口。

到此,俄气公司在有普大帝背书下,干掉了一批私营公司,彻底掌握了全部的天然气管道和整个天然气出口的输气权,当然既然背书也是有目的地,当时俄气公司生产了大俄 8% 的工业产值并保证了 25% 的国家预算,简单来说就是他把赚到的钱为大俄不停的输血。

就这样,俄气公司成为了一个巨无霸企业,不仅除了天然气,还搞起了电力,传媒,金融的产业,甚至还有航空和铁路运输,无线通讯,还有 IT 等各种业务。

他不仅拥有总装机容 3700×104kW 的 82 座发电站,并以全俄罗斯总装机容量的 17% 和 1728×108 千瓦时的总发电量在俄电力企业中排名第一。

大俄的卫星电视广播公司、出版社、电影制片公司、电影院线,包括莫斯科之声等六家广播电台等都是俄气在传媒行业的下属资产。

据财富世界五百强统计,俄气公司 2019 年总营业额达 1180 亿美元, 而俄当年 GDP 才是 1.69 万亿美元,俄气公司一家就占到了俄 GDP 的 14.3%。

有了这些产业支撑,俄气公司开始源源不断的为大俄输血,据统计,光是他以现金形式缴纳的各种税费能占到俄总税收的 16.11%,说人话就是俄公务员和各种政府支出中每 6 卢布就有 1 卢布是俄气公司出的。

把俄气公司看成是大俄经济的稳定器,或者说是定海神针都不为过,而这个定海神针能起作用的很大原因就是北溪 I 号和 II 号这两根管子,只要他们能往外输气,大俄就能源源不断的回血。

—5—

结尾。

写到这里总要给文章写个总结了。

其实不管现在的情况如何,可以说,大俄通过出口天然气的回血技能,这下子被彻底打掉,而德国的工业这下子肯定要经受一波真实打击。

而现在大家都在为管道泄漏的事是谁干的而吵翻了天,但却没有人来说一下,现在已经到了 10 月份,秋天已经接近尾声,凛冬将至,欧洲和大俄这下子都要受到一波真实打击,人民生活都将会越来越苦。

所以安心发育,努力拼搏才是硬道理。

喜欢就为这篇文章点个赞,谢谢。

以上,互勉!

作者:匠心鑫先生(ID:dianlijin2019)

原文:俄罗斯是如何发展天然气而达到如今巨无霸规模的?

知乎用户 匠心鑫先生​ 发表

如果欧盟真要查下去,接下来不排除美国会暗杀欧洲国家领导人,或者在俄乌战场上让乌克兰袭击俄罗斯本土,激怒俄罗斯,将战争扩大化,这都意味着欧洲不得不继续跟着美国把战争进行下去。

知乎用户 白兔捣药 发表

如果哥萨克对这样的侮辱不做出对等的回击,不如把库班交给霍霍尔。

知乎用户 佳衣彩夫 发表

这件事到目前为止最可疑的是

这么大一件事,无数卫星天上看着,海底声呐盯着,基地雷达扫着,关于怎么做到的,官方一丁点情报都没有放出来

船,潜艇,导弹?

当然,这本身就是情报。

知乎用户 忙不完花絮​ 发表

我很好奇,虽然北溪系列管子造的非常坚固耐用,但是这么大型的基建设备,没有应对运行过程中出现泄露爆炸的应急预案吗?兴许是有区间的?受损区间是不是已经封闭了呢?

知乎用户 毛里熊斯​ 发表

这图又有了新的解释。

知乎用户 吴小贱 发表

有几个大聪明,结果一系列复杂的逻辑推理,认为这是俄罗斯干的。

就这智商,为什么居然学会了用智能手机,不可思议!

知乎用户 后厂村村民甲 发表

最好大摇大摆敲锣打鼓去调查,最好拿着联合国证书去调查,还有懂德语法语意语西语的官员陪同,英文就不需要了。

凶手的被抓不到的,但点燃些东西还是可以的,比如情绪。

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

首先,我对因此收到影响的外国友人报以深切的同情,其次,哈哈哈哈哈哈哈,不好意思,实在没忍住,欧洲在和俄罗斯玩命,美国从背后窜出来,给了欧洲一大耳瓜子,欧洲政客屁都不敢放一个。中国在边上瓜子都嗑麻了。

知乎用户 白马非马 发表

被炸的那个位置,就凭借俄国人整个战争拉胯的表现,你要是跟我说俄国人能做到在那个地方神不知鬼不觉干点什么,我是不信的

知乎用户 创造神之戒 发表

俄罗斯是这是打算给俄罗斯国内舆论塑造提供法理支持,为后续宣传以及全民战争动员提供依据,为即将到来的联合国 “国际辩论赛” 做论据铺垫。

why?俄罗斯将要面对的大概率就是下面的局面。

这次俄乌冲突,大概率会打成二战时期的下图。这种规模的冲突,才有可能击垮欧洲,由于白俄罗斯的存在,中路集团军应该会以现在的波兰边界为主,形成中路对峙(二战中路也是防守对峙),战场以两边为主的钳形攻势(图 1),美国用乌克兰、波罗的海三国、波兰这几个国家加上北约的军事指挥能力,想要反击收回乌克兰领土是不现实的(因为公投结束后,收回意味着必须面对核选项)。只要能拖垮欧元,并且不让俄罗斯使用核武器,就是美国要的大胜。俄罗斯只能利用这次冲突的潜规则,在不使用核武器的条件下把乌克兰战场打到河边,就是胜利(图 2)。

图 2:黄线这是二战中曼斯坦因成名之战,哈尔科夫反击战后形成的防线,但现在因为克里米亚已失,只有第聂伯河才有可能成为最终僵持线,也是图 1 开局南方集团军龙德施泰特在基辅围歼战后建立的防线。

要面对这种局面,俄罗斯只能进入全民动员,目前的这些,就是为应对最坏的局面出现,而做的准备工作。至于俄罗斯的暴力机构(军队)是否具备刑事审判结果的执行能力,反而不是最重要的。

———————

至于案件事件本身,“凶手” 太明显了,问问美国两栖攻击舰和下图军演的直升机驾驶飞行员,应该就很清楚,案件本身确实已经不太值得关注了。

反而是后续发展和延生出来的各方应对措施,值得关注。比如:英军。当前英国的经济情况,要找 IMF 的话,英军大概就是大嘤帝国在当前局势下唯一能卖的东西。

丹麦首相称「北溪」管道泄漏系蓄意破坏所致,海事署发出航行警告,是哪方的蓄意破坏?意图是什么?

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

如果说俄罗斯自己炸的,我完全不能同意。

只要有这两条管道存在,俄罗斯就有可能让欧洲屈服。

如果没有了,欧洲就无法摇摆不定,就只能断绝念想,跟着美国一条道走到黑。

俄罗斯于情于理,都不可能主动把欧洲推向美国。

所以,能这么干的就只有美国了。

拜登自己也说过,他会让北溪消失的。

虽然老迈糊涂,他倒是说到做到。

知乎用户 淮阴不二生​ 发表

听甲方说乙方蓄意破坏
有道理
听乙方说甲方蓄意破坏
也有道理
明摆着是蓄意破坏
蓄意破坏的人知道大家都知道是蓄意破坏
蓄意破坏的人还知道大家就是没法知道到底是谁在蓄意破坏

知乎用户 谔言 发表

俄罗斯这么一掺和,搞不好是搬起石头砸自己的脚。

袭击这么重要的基础设施,被定义为 “国际恐怖主义” 也没啥问题,问题是:查出来幕后黑手之后,谁来、谁敢、谁能制裁它呢?

而且另一个问题是:能不能查出来幕后黑手?能查出来真正的幕后黑手吗?

国外的示意图:事发地在丹麦、瑞典水域,离德国、波兰也比较近。

事发之后,丹麦首相等一批官员,马上说这是蓄意破坏。言辞凿凿,十分肯定。

瑞典地震部门说其 30 个监测站都监测到了这次爆炸,威力相当于 2.3 级地震。

这么大的事,这两个小国早吓坏了,第一时间撇清责任。

这种级别的地缘博弈,小国掺和进去,站队没站好,一不留神很容易变成炮灰。

俄罗斯抓住这个事不放,并且极力推动调查,目前至少已经有了下列 5 个动作:

1. 俄罗斯联邦总检察院已就涉嫌破坏 “北溪” 天然气管道的 “国际恐怖主义” 行为刑事立案。

2. 俄罗斯联邦安全局启动调查,俄联邦安全局的前身,就是普京效力的克格勃。

3. 俄罗斯将此事提交联合国安理会讨论。

4. 呼吁和欧盟成立联合调查组共同调查。

5. 瑞典、丹麦离那么近,到处都是监控,录像调出来查一查不就清楚了吗?

我猜结果之一是:那天的监控恰巧坏掉了。

俄罗斯很积极,但是这事发生在欧洲腹地海域,没有周围相关国家配合显然是没法调查的。

你猜欧洲这些国家会不会配合、敢不敢配合呢?

​北溪事件重要相关方之一的丹麦,其防长在事刚一出来就跑去和北约秘书长讨论了。

你说一能源基础设施事故,国防部长出面和一军事组织讨论什么,八竿子打不着。大家觉得他们讨论了些什么。

小国虽然想撇清自己的干系,但身处其中,又怎么能逃得开呢?

按照上面的意思,俄罗斯安全局(前身是克格勃)调查,还不如让欧洲去查。瑞典、丹麦都跑不了。

那么,大家猜,调查结果会是什么?

回顾一下满清四大奇案之一的刺马案,也是电影《投名状》的故事原型。

两江总督马新贻在 “重重护卫” 之下,被群众中跳出来一个人当场刺杀,一击即中。

刺客得手后也不跑,还站在原地跟大家打招呼:大家好,我是张文祥。

后来审案时,主审刑部尚书郑敦谨说,气氛非常诡异,除了他自己,陪审曾国藩和张文祥自始至终一言不发。

后来慈溪叫来曾国藩,说这事不奇怪吗?

曾国藩:是啊,臣也觉得很奇怪啊!

简直是萌萌哒,然后就没有然后了。

慈溪很气愤,但毫无办法。

马新贻在上任前,知道自己深入湘军老巢必死无疑,曾对家人说,自己万一不测,千万不要进京告状,必须忍气吞声方能自保。

不论是刺马案,还是北溪事故,想要查清应该是不难,难的是当事人想不想真正查清楚。

当一些小国真想去查的时候,难保不像日韩领导人那样,丑闻缠身、前途尽毁,而这都是轻的,搞不好会被物理消灭。

所以我们看,欧洲政客已经开始了表演。

但是北溪事故一定要有个结论,既然多国众口一词是爆炸、是蓄意破坏,那么肯定要有个 “凶手”​。

虽然俄罗斯全力推动调查,但我猜,欧洲国家最终的调查结果,很可能 “始作俑者” 就是俄罗斯。

没办法,现在俄欧对立,这个锅,你不背谁背呢?

本文首发微信公众号:鲲鹏时评。

知乎用户 鲲鹏时评 发表

炸管道这事,要考虑一点:

虽不敢说天底下没有不透风的墙,但要完全不露痕迹也很难。要搞这么一个大行动,暴露的风险总是有的。所以,做这事,一定要利益足够大,才能吸引人铤而走险。

先说各国。

乌克兰离波罗的海很远,海军又弱,也不熟悉地下管道情况,千里迢迢跑过去做这事,很容易把事搞砸;它现在拿着欧洲很多援助,战场上还稍占优势,一旦搞砸,没了军援…… 损失 / 收益比完全不划算。

因此,乌克兰政府没有动力做,激进派没有实力做。

油气的进气口控制在俄国手里,俄国想断气,只要关闸门就行了,没必要炸管道。

因此,俄国政府,没有动力做。

这些管道炸了,损失最大的就是德国;就算想逼德国出兵、出装备,那也是采用别的办法。你都断了它工业燃料了,它就算想出兵、出武器,没了燃料又怎么做呢。

德国政府 / 激进派都没动力做。

附近的芬兰、瑞典、丹麦、波罗的海三国,都是小国,又没有核武器,全靠北约的保护伞才能避免被俄罗斯欺负。俄乌战争,与他们也并不直接相关。做这事,成功了,拿不到什么好处,暴露后,风险却很大 (得罪了俄国,又得罪了西欧)。

这些小国也没动力做。

波兰虽然和俄国关系差,但它也是没有核武器的国家,全靠北约核保护伞,而且它是紧贴白俄罗斯 / 俄罗斯的。炸毛子的管道,一旦被发现,北约把它踢出去,它处境就很危险了。

所以,你说波兰发现有人炸管道,也装作没看见,坐等欧俄矛盾扩大,那还有一丢丢可能。但你说波兰自己动手去做,那是不是把别人想得太简单了……

波兰政府 / 激进派都没动力做。

还有人说是美国炸的……

这么说吧,如果你准备 9 月份炸管道,会不会提前在夏天通知德国人 “小心点,有人要炸管道”?

关于炸管道对美国并无好处这一点,就不细说了,毕竟,这么多年舆论战线下来,对人的思维方式总有点效果的,很容易陷入无价值的争执……

能得出的结论是: 美国早就收到情报,只是不知道细节 (哪一天炸,炸哪个位置……)

-–

我的猜想是,俄国激进派做的。

俄罗斯一直有尚武的传统,加上 “舆论战线” 的加持,有很多俄罗斯激进派高层对西方非常不满。他们认为,俄罗斯历届政府对西方都太软弱,包括普大帝。为了让俄罗斯人失掉 “绥靖” 的机会,并切断俄罗斯与西方 “最重要” 的经济联系 (能源),经长时间策划,做了炸管道之事。

普大帝不一定知道此事,但应该至少能听到一些消息。

而美国能得到此消息,显然有俄国高层的渠道,我认为包括 M。


为了保持文章处于 2022.09.29 未修改的状态,可能不会更新正文,只更新回复。

知乎用户 面包​ 发表

欧洲人要觉醒,要团结,只有把美国势力从欧洲大陆驱逐出去,欧洲才能享有长久的和平和稳定的发展。

从历史上看,两次世界大战,美国都是最大收益者,可以说美国如今这唯一超级大国的地位就是因为 20 世纪这两场大战,美国不仅毫发未损,军工、金融、科技、人才还大赚特赚。

而两次世界大战的重心都是在欧洲,欧洲在世界大战前是何等的繁荣富强,世界中心,两次世界大战后,中心位置被迁移到大西洋彼岸的纽约、华盛顿。亚洲无论战前战后都是落后地区,战前哪怕日本已经是亚洲顶尖的国家,但 10 个日本也未必顶得了 1 个德国或法国,当时的中国就更不必说。所以为什么美国在当时提出 “先欧后亚” 的战略,这个“先后”,不是说先帮欧洲,后帮亚洲,而是先吃掉欧洲,后吃掉亚洲。之后,美国重心是在防范欧洲,防止欧洲重夺中心甚于防川。

欧洲的学界政界对此也未必不心知肚明,但是欧洲传统的碎片化,是欧洲致命弱点。欧洲人聪明、手巧、勇武的优点是自不必说的,但最要命的是不团结,没有大一统,没有凝聚力,再精英的人群也不过是精致的利己主义者,非但无益,反噬己身。

知乎用户 慕白​ 发表

我以为的国与国之间的博弈:无数的阴谋诡计,无数的招揽人心,各种细节把控,无数间谍配合作战。

实际上的国与国之间的博弈:炸管道、睁着眼睛说瞎话。

还有人脑子转不过来弯呢,还有人觉得欧洲再惨也是高贵的白人,也是低等黄种人永远也追不上的。

欧洲现在面对的问题不是衰落,不是中小企业倒闭、大资本出逃,而是人道主义灾难。

中小企业倒闭是一定的,大资本也一定会逃得干干净净,这都没有悬念了。现在的问题是富裕的欧洲失去所有的工业化后。要拿什么生产粮食?要拿什么生产必须的生活用品?要拿什么发电?拿什么取暖?真的让所有人上山砍柴吗?还是直接在房子里烧煤?

欧洲的生产力养活不了现在的人口,可不就会爆发人道主义灾难吗?

当欧洲的生产力跌到印度的水平。欧洲老爷们打算如何生活?他们打算退回中世纪,做地主吗?

我看,欧洲退回中世纪,基督教原教旨回归,用一神教团结欧洲人,让欧洲人忍受苦难的日子,指日可待了。

知乎用户 女王蒹葭大无敌​ 发表

知乎用户 我本逍遥 发表

肯定是美国炸的,不信你且看下面仔细分析。因为炸毁了欧洲的能源输入通道对美国最为有利。

这都不用脑子想,都不会是俄罗斯自己炸的。毕竟北溪管道是俄罗斯输出天然气的最大出口通道,也是整个欧洲的最大能源输入通道。

北溪 2 号设计输气量为 550 亿立方米每年。俄罗斯输往欧洲的能源管道,主要是经过乌克兰的南线,以及经过波罗的海的北线也就是两条北溪管道。从这个角度看,北溪管道是欧洲能源输入的两条 “颈动脉” 的其中一条。另外一条是北溪一号,北溪 1 号天然气管道输气量最新日输气量大约为 6700 万立方米,2011 年建成使用。

俄罗斯和乌克兰战争,欧洲天然气大涨价,欧洲天然气价格上涨 19%。8 月份时候已经达到每千立方米 3507.3 美元。这次管道被炸,俄罗斯每天损失的金钱不可计数。每天损失约 5.284 亿美元。这个价钱绝不可能是俄罗斯主动自己炸的。俄罗斯要是每天那么多钱烧着玩儿,它就不会去打乌克兰了。总的来说,这个损失俄罗斯损失不起。

毕竟一直卖才能一直赚钱啊。

另外也不可能是欧洲炸的,毕竟欧洲马上就要冬天了,它需要天然去取暖,否则欧洲将要面临最严寒的寒冬。而北溪一号和二号是欧洲的两个能源输入通道,一旦废弃,对欧洲的打击并不比俄罗斯低多少。

那么问题来了,会不会是乌克兰呢?我感觉并不会。因为乌克兰希望和俄罗斯能够结束战争,而不是持续战争下去,所以破坏管道不是乌克兰的利益所在。但是如果说为了切断俄罗斯对欧洲的天然气供应,从而逼迫俄罗斯的话,又有那么几分道理在。但是总体我更倾向于不是俄罗斯炸的。

但是如果不是俄罗斯,不是欧洲,不是乌克兰,那会是谁炸的呢?肯定是美国,因为炸毁天然气管道对美国最为有利。一为俄乌战争拱火,一为截断俄罗斯财源,还能将天然气卖给欧洲,堪称一石三鸟。

欧洲如果不想面临最寒冷的寒冬,那就要买美国的昂贵天然气。因为北溪一号和二号并不能快速修复。俄罗斯损失惨重,继续和乌克兰斗个你死我活,美国在一旁数小钱钱。

综上,美国是最可能炸毁北溪二号的国家,因为它是最大的受益国。

知乎用户 阅读修身​ 发表

兔子: 我们把你们想的太好了

俄罗斯和德国含泪点赞

知乎用户 深海恐惧 发表

大鹅,可以调查,但不许拿我榜一大哥鹰酱 “撒” 气泼海水哟!

大家好,我是泽圣呀,大鹅最后肯定说元凶是我大哥鹰酱,这是没跑的,即使没有证据,也不可能有证据,所以请大家相信我家大哥鹰酱的清白,绝对不是大哥家海豹突击队干的,大哥为人做事一向爱干净,喜欢用洗衣服,绝不可能授人以柄!

更何况大哥凭实力和地位行事,此次没指责大鹅自己炸北溪已经很给面子了,所以不要不识抬举!哈哈哈,先让我笑一个~

至于真正的元凶我也不怕告诉各位,是海底外星人和哥斯拉,他们希望挑起人类的争斗,以便将来夺回大陆~


我的传记更新了,请大家支持!

《泽圣传》:「感谢大家支持」, 泽圣满含热泪骄傲的说, 「这个奖我实至名归,我不拿谁拿」 说完,他举起了 2022 年度奥斯卡最佳诺贝尔男演员奖杯,全场起身热烈鼓掌。

知乎用户 泽圣 发表

最后必然查出来管道是俄罗斯自己炸的。

当然,伟大的北约海军不可能让俄罗斯那点小破船靠近,所以不是俄罗斯海军炸的,北约海军也没有责任。

那怎么炸的呢,我告诉你,俄罗斯太阴险了,要不是北约的调查团聪明,一般人真查不到原因。

炸弹就是通过北溪管道输送的!

就是,俄罗斯啊,把定时炸弹放北溪管道里,管道里不是输气的嘛,就像气枪一样,咻~的一下,就把炸弹像子弹一样发射走了!

俄罗斯不断的在管道那边加压输气,炸弹就咻~咻~咻的,从俄罗斯那边输送到德国这边了!

因为是定时炸弹嘛,俄罗斯算好了时间,到德国门口就嘭!一下爆炸了,就漏了很多气。

哎,还炸死了很多鱼,真是太可怜了。

俄罗斯炸自己管道,就是为了吓唬北约,吓唬欧盟!

“我疯起来连自己都炸,你怕不怕?”

就这么个意思。

俄罗斯真是太坏了,

太坏了。

知乎用户 求生之路 发表

北溪 1,2 全炸。

波兰,乌克兰线管道切断。

南线管道被科索沃卡住脖子。

现在只剩下土耳其溪管道可以从俄罗斯输气到欧洲了。

下面的就当成是梦话吧。

下一步就是炸断土耳其溪。

然后就能从南地中海油气田修建一条管道输气到德国,这样就能把德国和以色列的命运捆绑在一起。

欧洲被绑上以色列的战车,中东将会生灵涂炭,血流成河,尸横遍野。

俄土伊沙将迫不得已结成命运共同体。

知乎用户 瘪兔​ 发表

欧洲才是买办们的天堂

知乎用户 Iceloveoov 发表

拜登:出来混要讲信用,说杀你全家就一定杀你全家。说炸北溪管道就一定要炸个明明白白。

知乎用户 MiaLuks 发表

贴个北美华人网的帖子热门评论吧。第 4 和第 5 表示是美国,热门前三表示是俄罗斯,且俄罗斯炸了管道就是为了嫁祸美国。

先说热门第 1 吧,id 是 gracecheung,明显的香港名字,cheung 是香港拼音的张,grace 是香港大妈爱用的英文名。估计是在香港吃反华这碗饭的,八九不离十。这条评论没有论据,单纯指控俄罗斯的卑劣,所以就是俄罗斯干的。目前几个小时 115 个点赞,基本判断都是她港台的同事,已然占领了北美华人网的主流声音。

热门第 2,指控俄罗斯炸了自己的管道,就是为了嫁祸给美国。这个逻辑表示这位脑子不好,但是大家不用怕。哪天他想栽赃别人可能会把通过自残的方式。

热门第 3,指控帖子里评论是美国干的的网友为俄罗斯间谍,但是 agent 还拼错了,应该也不是在北美生活的有文化的华人。初步判断是港台的受教育程度低的废青,英文不好但是爱说。这位的逻辑也比较有趣,基本就是 “你觉得是美国干的,你就是俄罗斯间谍”。

就分析到这吧,给大家解解闷。给大家提个醒,不少 “海外华人” 的言论,尤其是逻辑可笑的,很可能来自我们并不遥远的同胞。

知乎用户 呼吸 发表

对中国而言是获得了一个难得的战略主动权。

首先这事只有北约成员国有能力做,而且只有动用国家力量级别。俄罗斯根本没那个能力神不知鬼不觉炸完再全身而退。如果是俄罗斯炸的,他一没动机二没能力,不然北约可以原地投降了。另外乌克兰虽然有这个动机,但也没这个能力。

北约成员国,不管是美、英、波还是德国的傀儡政权,这事只要敢调查,就可以确定是国家恐怖主义。

中国之所以不敢明着帮俄罗斯,就是因为不管什么恩怨,俄罗斯的行为也是侵略。反侵略是政治正确,你可以看到在过去的大半年时间美国用这个政治正确把欧洲玩的欲仙欲死,为了这个政治正确,欧洲政客们哪怕自己卖头也得跟着制裁俄罗斯,中国只能维持中立。

但反恐同样是绝对的政治正确。

这就是一杆大旗,有了这杆大旗,中国可以随心所欲的做任何事。毛子不吃紧,我们能赚到毛子的能源和欧洲的出逃产业时,我们可以呼吁和平保持中立。如果毛子要撑不住了,我们可以打着反恐的名义执行各种支援操作。

不要小看了师出有名和无名的差距,不要脸如美国,也会不遗余力占领道德高地。哪怕它万分想支援台独,他在明面上也只敢声称支持一个中国。所以你看到这两天欧美媒体铺天盖地的往俄罗斯身上泼脏水,哪怕逻辑混乱,哪怕无比反智,也要一口咬定就是俄罗斯自己炸自己。

我们现在该做的事情,就是用逻辑来据理力争,用最大的声音给美国把这顶国家恐怖主义的帽子扣实。

知乎用户 ADD LI 发表

还在给美国芭比辩护的昂撒贤子贤孙们,从来不会认真想一想,今天昂撒人敢炸管道。明天就敢炸三峡大坝。

知乎用户 止水 发表

无论俄罗斯的判决是对是错,都是自娱自乐

由于俄乌战争消耗了俄罗斯太多力量,没有人会理它的声音了。

这个世界是非常现实的,成王败寇。

知乎用户 风之号角 发表

具体谁炸的,什么时候?怎么炸的,已经不重要了,关键是俄国认为是谁炸的,美国能不能把自己摘干净?

俄国肯定不能说调查完说这事不赖美国,是自己人搞独走炸的!不管证据充不充分,大概率结果是美国并策划了这次行动!

是不是俄国人自己干的得看俄国后面的动作,如果只是跟美国打嘴炮,推搡几下,那么大概率不是俄国人干的!

如果调查没几天,普京就拿个印有英文字样的破钢板说是在海底发现的,就是美国干的证据,然后威胁美国停止包括援助乌克兰在内的敌视俄罗斯的行动,否则跟美国宣战,那么一定概率是俄国人自己干的!

但是如果是俄国人自己干的,他炸一处就好了,炸好几处,万一有一处处理不当被发现了,就糟了!

如果美国希望把自己摘干净,那么应该会立即跟俄罗斯成立联合调查组,隔三差五的通报调查进展,同时铺天盖地的谴责这一阴谋!

所以大概率这事跟美国有关,就算不是美国亲手操作的,也得到了美国的默许!如果不跟美国打招呼就干,虽然结果是美国乐见其成的,但是美国一定要把真凶揪出来!既需要维护自己当老大的尊严,还能把自己摘干净,避免与俄罗斯正面冲突,如果需要节奏,也一定要把节奏控制在自己手里!

一开始感觉波兰其实应该很有动机的,他那个天然气管道刚开通,北溪就炸,对他很有利!而且目前看他最希望拉着北约,干挺俄罗斯,然后欧洲也要面临重组,到时候他可以当美国在东欧的领头 ,干啥啥不行,反俄第一名!同时他也害怕德国再次武装,一定要把德国搞得左右为难,二战的战争赔款也旧事重提了!但是最后一想,不应该,如果是他在美国的授意,或者默许下干的,他明目张胆的 “谢谢美国”!哪美国还不得反手把他卖了,说这事就是波兰搞得,只是我当时闭上了一只眼睛!

那么最有可能是英国干的,美国直接下场场面不可控,这事英国干合适,别的国家干的话都担心最后可能被美国卖了!英国应该不会被美国出卖!而且他也不太怕俄罗斯,如果俄罗斯想干他,他也有核弹,常规武器离的太远,不划算,俄罗斯海军连波罗的海都出不来!

英国目前国内也一堆问题,英女王过世,很快他的国际(英联邦)影响力就会下降,还有北爱尔兰和英格兰独立问题!他虽然脱了欧盟,但是依旧希望在欧洲发挥影响力,如果欧洲与俄罗斯全面对立,冲突升级,一场仗打下来,欧洲必然要重组,英国又有机会重回欧洲!俄乌开战以来,英国反俄援乌也最坚决,新上的那个特拉斯,非常嚣张,动不动也把核按钮挂嘴边,而且不受民众待见,一旦事发,跟俄罗斯对立起来,她还可以把国家进入紧急状态,然后估计还能多做两年,这么看英国的嫌疑一点都不比美国小!

也许是一个某几个有信仰的超级富豪成立的号称要消灭人类,拯救地球的秘密组织干的,詹姆斯. 邦德,汤姆克鲁斯,该出场了!

知乎用户 yu yu 发表

这件事情应该不是美帝亲自动手干的

干这活相当于同时得罪俄罗斯和欧洲,哪怕是美帝也承受不起这样责任,

如果美帝自己干这件事情,那就是得罪了欧洲,失去或者部分失去欧洲的后果都是不划算的

但是,这绝对是一招非常厉害的,也非常高明的一招 “火中取栗”,

这个栗代表的经济利益,欧亚政治格局,打击俄罗斯经济三大目标。经济利益自然是买天然气给欧洲,欧亚格局是指有可能因为给欧洲供气而形成新的格局。打击俄罗斯经济其目的就是把俄罗斯打趴下,

所以这是一个大招

本问题说那些信息值得关注,不知道指的是什么?

要说俄罗斯把这件事情立案这件事情透露的信息我可以很明确地告诉你——此仇俄罗斯必报!

我说过这件事情连美帝也承担不起后果,你说要说找到了谁干的会有什么结果,反正对待国际恐怖主义基本含义就是把他炸死,知道这个人却找不到他就把他的国家炸烂


这件事情政治意义巨大,虽然说炸了修好即可,可是,短期内却是一个可以利用的巨大的事件。那么到底是谁干的?

第一是调查:

大家都说谴责,包括美国在内,但是目前为止没有看到国家派潜水设备去现场第一时间保护现场,查看爆炸类型,获取第一手资料。正常吗?

也没有看见欧洲那个国家出来指责,不知道是懵逼了还是眼睛咕噜噜地看着美帝,反正就是有苦说不出来,反正欧洲自己说要抵制俄罗斯能源的,这回让他们如意了,咳咳

容易分析的条件也很多,为什么选取在这些地方,炸它需要什么设备?比如从爆炸结果看爆炸类型就可以判断出是否简单的磁铁吸附还是精准的定向爆破,需不需要潜艇或者水下机器人,具备这些技术有谁,等等

很容易就可以排除绝大多数怀疑对象

第二是能否查出谁干的;

答案有二,查得出和查不出,这不是废话而是指你们能够看到的或者说对外宣布的调查结果

查得出——实际查出来了,并且公布了实际事实;实际查不出来,公布调查结果是某某人干的。

查不出来——实际查出来了,不需要公布或者公布没有意义,比如假设美帝干的,但是又不适合现在和他干架,公布出来就失去了意义。实际查不出来,并且告诉大家真实结果的查不出来

因为,这件事情谁干的,或者需要谁干的,具有很大的政治意义和利用价值,俄罗斯已经咬牙切齿地定义为国际恐怖主义,查出来就会打。

而且,想到这一招的需要很高的智商,符合这个民族气质的国家也不多

以上就是谁干的话题


说实话,去年俄乌战争开始后不久,我就想到了输油管道安全问题,因为这是俄罗斯反击的重要保障,能源和粮食,卢布就是靠它稳住的,是不是?

只是这件事情没有写出来,现在说我当时已经想到了实在是吹牛皮,但是,既然我想到了,其它人呢?


其它国家可以借鉴的意义;

2022 年是很精彩的一年,

第一位上场的依旧是病毒,这个人类除了中医以外,甚至包括中医至今都无法对付的小家伙依旧可以排第一位,前途未可限量

第二位是前几个月大家看到的各种不舒服的事件,之所以把它排在饿乌战争前面,不仅仅因为我是中国人,还是因为中国如果能够解决这些事情那么才是真正的崛起,中国崛起,世界格局才会真正改变。

第三,毫无疑问是饿乌战争,各种的,各方的表现实在精彩,令人目不暇接,叹为观止。当然也有滑稽的,

第四,,,,,,

数不胜数,就此打住

其它国家可以借鉴的最大意义就是一定要保护好具有重大政治、经济意义的标的


附送一下福利,去年国庆节后,我说未来的战争重点是太空、病毒生化,远程精确武器入导弹外,从这次输油管被炸事件看,占地球 70% 面积的海面下方,勉强可以排上第四位。

真的是天上,海下,远程加生化


想起二战的时候日军动不动就违法国际法打毒气弹,放细菌武器我就觉得是非人类行为

知乎用户 阿里神山 发表

这次北溪管道是不是美国炸的,还没有定论。但感觉应该不是拜登指使炸的,这么做动机太明显,后果太严重。但现在欧美政客的水平下降太严重,还真不好判定美国政府是不是参与了。

如果真是美国炸的,那配合这次事件,肯定要借机升级亚洲危机。那么接下来的国庆节,就看台海和半岛是什么情况了。如果台海和半岛突然升温,那大概率美国参与爆破北溪管道了。

以上是我猜的。

知乎用户 光明序曲 发表

谁犯罪,谁获益。或者说谁犯罪谁的受益最大。

第 1 个肯定是要排除人家俄罗斯的。

虽然说老毛子再生性,做事情再怎么粗糙鲁莽,但是赔本的买卖,人家也是不会干的。

就今年,俄罗斯天然气公司向欧洲输送天然气,仅仅是上半年的时间,获得了纯利润高达 430 亿美元!是去年同期利润的 2.6 倍!而且超过了前两年利润的总和!

北溪工程对于俄罗斯来说,就是一棵摇钱树,根本没有理由炸毁这个北溪管道。

其次,北溪管道对于俄罗斯来说,也是对欧盟以及英国施加压力的重要手段。

今年 1 月到 7 月,俄罗斯和同期相比,减少了大概 40% 的天然气输送。

天然气不只是燃烧的燃料,对于工业方面,也是一种重要的能源。

没有能源,欧洲的很多工业,根本就没有办法开工。

本月的 9 月 6 号,德国巴斯夫集团投资 100 亿欧元在广东省的湛江市,投资建设了一个全球第三大的一体化化工基地。

该项目 2018 年就开始搞,但是德国那边一直犹犹豫豫,今年乌克兰战争开始, 德国不得不将工业迁移到国外,也就是我们这里。

北溪工程被毁,以德国为主导的欧盟来说,对它们整体的工业能力也是一种打击。

而且乌克兰战争开始,虽然说整个欧盟都是支持乌克兰反对俄罗斯,但是德国作为欧盟的核心,也是因为德国跟俄罗斯在能源方面有着密切的合作,虽然说嘴上说着反对,但是一直跟俄罗斯眉来眼去。

这也是让美国不爽的一点。

所以大家明白了吧,那肯定是美国人干的。

知乎用户 李铁柱之冠​ 发表

嘲笑毛子旗舰沉没就这的人们在哪里。

毛子旗舰都被导弹报废了,潜艇还能躲过北约声呐阵列?

如果能躲过,那不就是无限制潜艇战? 一艘天然气船也别想到达欧洲。

既要宣传毛子破败不堪,又要宣传毛子神不知鬼不觉天神下凡。一三五崩溃,二四六威胁,这就是欧美宣传机器的一体两面。

知乎用户 海崖 发表

未来新闻:

俄罗斯 10 架飞机被恐怖分子劫持,撞向英美著名建筑。

一个核潜艇雷达失去信号。

脏弹在黑市大量现身。

阿拉伯世界、巴勒斯坦掌握大量生化武器。

三个核弹不知所终。

俄罗斯 “直接” 支持恐怖主义,高端犯罪持续上演~

知乎用户 渡理成神 发表

调查的结果怎么处理是关键。调查的矛头连我们这种第三方的屁民都七七八八大概有数,一个国家的安全部门怎么可能不清楚?

这个玩法,进一步突破底线了,总统做了保证,你欧洲不能用俄罗斯的天然气,这种事情发生,感觉就是言而有信的典型。那么这种突破做法,可以打破一切你认为是底线的东西。比如:
1、对反对国进行粮食病毒的投放,且不限于植物本身,也可以利用高效的生物链进行破坏
2、对反对国进行畜牧业基因毒品的投放,绝产。
3、对反对国的核设施进行间谍破坏
4、对反对国的天气系统进行攻击,小范围的天灾。
5、在反对国释放定点基因病毒,有效杀伤劳动力,人口。
6、破坏反对国的能源系统,包括但不限于定点核清除。
7、破坏反对国的电力设施
8、针对人口,农业,水系,能源,进行渐进毁灭性的打击。

这些东西,都在有心算无心,有些东西,必须主动出击。落后就要挨打,当国力上来了,就要加一句绥靖就要挨打。

知乎用户 水中光 发表

“德裔的环保人士 " 炸的,

民用潜水打捞船,深海黏性炸药穿甲弹,可炸潜艇,炸坦克。问就是黑市买的。

类似枪击安倍凶手一样,反正就是极端人士干的。

手段估计就是《使命召唤》里各大国暗自研究的:脑内潜意识干涉,暗示指引犯罪。。

一句话。

敢炸就说明替罪羊早就找好了。

再一句,

北溪一炸,拜登中期选举稳了。

知乎用户 30 秒看穿本质 发表

个人认为。这个可能会是一个历史转折点。

亲美欧洲政客可能因此走下历史舞台。

因为你亲美政客无视人民利益

极端民族主义左派可能会上台。

知乎用户 大叔 206​ 发表

现在最有趣的地方就是美国现在的蜜汁自信,坚信战争升级自己就能独善其身。

当然,另一个符合逻辑的解释就是,美国高层就是决定打三战了,预案已经准备完毕,没准备好的,还抱有和解幻想的,是中俄欧其他。

虽然有些憨批说华尔街的这帮人不想打仗,但是残酷的现实告诉我们,目前唯一符合逻辑的解释就是他们已经决定 6 个月内打三战。

知乎用户 唐先生 发表

可惜老拜登他有豁免权……

知乎用户 匿名用户 发表

贼喊捉贼罢了!

聪明人一眼就能看出是俄罗斯为减轻公投霸占乌四个州,逃避国际社会严厉制裁以转移西方视线并分裂欧美,使欧美自乱阵脚,使乌四州侵略军暂时得到喘息,让欧洲在深秋缺气(到冬季可能储满了,威胁无效果)。

乌东公投期间搅浑水自导自演炸毁北溪管道。俄对土地的渴望、一向视国际规则为厕纸!无论美、欧都没动机更无法承受后果做这件事,这是个彻头彻底的阴谋!

以上纯属猜测!

知乎用户 casidic​ 发表

美国死不承认,国际也拿他们没办法,到时美国要是实在不想扛了,怕是会随便推出一个替罪羊出来,那么这事也就这样。

至于美国到时会推谁出来,以现在的舆论来看,美国大概是有意推出现在正跳的欢的波兰。波兰怕是也许会成为美国的下一个栽脏对象,没看到资呼的大聪明们与网军,开始往波兰身上带吗?

知乎用户 鱼事爱评 发表

幕后黑手绝对是美英!

破坏「北溪」天然气管道,是滑向第三次世界大战前奏!

三岁小孩都明白!美英等同绑架欧洲西方冲到俄乌战争泥潭!

全方位介入对俄作战!同时断气是美国梦寐以求目的,「

回溯一下 “北溪 2” 天然气管道一路走来,被美国蛮横阻拦!威胁利诱,没底线对欧洲盟国进行打压!

一切都是为了利益,为了维护美帝霸权!

假如北美运往欧洲油气轮船被炸,请不要意外!

俄罗斯最后杀着!

明天俄罗斯举行乌东四地入俄庆祝大会!

西方高估自己力量!

俄乌之间这场代理人之战!10 年内没有结束可能!

没有人会承认!但英美一定参与。

知乎用户 洹水之滨​ 发表

不管是不是美国干的,美国确实在这个事件里受益最大。。3 条北溪管道中的 2 条永久受损,最后一条在乌克兰手里捏着,一下子彻底断了欧洲和俄罗斯媾和的可能性。

知乎用户 Terminus​ 发表

人类需要团结,不能不能搞这种恶心人破坏的事,多少钱就这么被浪费了。

知乎用户 绿毛豆腐 发表

这种事在我看来,真不算什么,因为对美国来说,炸民用设施简直太稀松平常了。唯一不同的是,这次美国用在了欧洲身上,甚至直接危害的就是欧洲主要国家德国!你不是藕断丝连么?我就来个绝户计,斩草除根。

这事儿对欧洲,或者说对德国来说来说就是一盆凉水,你不是半推半就么,不是和老毛子玩暧昧么?我强上了你,我看你怎么玩暧昧。

现在意大利好像已经归队了,可能是是轴心国第一个归队的队员。波兰已经岔开腿等着被闪击了。现在就等这个带头大哥了。

九头蛇万岁。


知乎用户 随意​ 发表

支持乌克兰和支持台独的果然是同一批人,想法、做法都一样,可能都是美国人出的主意。

知乎用户 匿名者没资格留言 发表

大毛摆出一副要拼命的样子,美畜现在就炸它管道,试试它是不是真准备拼命。结果大毛现在的回复是:“我要好好的和你掰扯掰扯这个事,找到证据,让大家评评理。” 那你觉得其他人看到大毛这态度,会怎么想?

真正的狠人会去慢慢找证据?当年美畜搞伊拉克可是用的洗衣粉,那才叫狠人。大毛这是玩的什么?扮家家酒么?那你觉得美畜现在试探出大毛的真实态度了么?

很早之前我就说过了,大毛一直在骑墙就没变过,大毛是和美畜不对付,但是它一直幻想欧洲收留它,偶尔往中国靠一靠,都是为了拿中国当筹码和欧美要价。

流氓放狗咬它,它就盯着狗揍。色厉内荏就是形容大毛这种。

立案了又如何?就让它找到证据了又如何?道义上谴责?美畜在乌克兰的生化实验还不够它道义?大毛给出了无数的证据,又能如何?战场上拿不到的,在舆论场上在怎么大叫,都是空中楼阁,叙利亚的例子忘记了么?还是大毛觉得自己不能算是一个大号叙利亚?

很早我就说了,大毛如果只敢揍狗,它就等着美畜得寸进尺呗。揍波罗的海三国,和北约动手它如果怕。揍日韩也不敢?大毛不是不知道朝鲜方向是美畜的死穴,它是怕再没有骑墙的空间,它一直防着中国渔翁得利罢了。

不把美畜直接拖下场,直接伤到美畜的利益,乌克兰这局怎么都结束不了,大毛只能跟着美畜的指挥棒跳舞。

大家认真观察过国际局势的话,每次台海危机,中国一般不在台海过多纠缠。东海钓鱼岛方向,朝鲜东北亚方向,中国都会有动作。意思就是告诉美畜,“你敢在台海逼我,我就砸烂你整个西太平洋框架。” 每次中国这样一搞,美畜就会怂。你看前几天朝鲜又扔炮仗了,美畜连谴责都不敢。

中国是会对美畜直接动手的,直接揍主人的。和大毛这种只敢揍狗的怂苟有本质区别的好吧。大毛但凡有中国这种敢鱼死网破的气魄,会被美畜骑脸成这样?还战斗民族?我呸

除非大毛想好了全面靠向中国,在波罗的海三国或者日韩方向动手,不然炸它北溪管道是轻的。以后乌克兰还有几个核电站可以炸呢。

最近家里很多事忙,我也不靠写这赚钱,所以写得有一出没一出,还是每天抽空写两篇,不是每个热点都能及时说。其实持续关注我的朋友们,都知道大概逻辑了,没太多好说的。大毛就是骑墙活该而已

志同道合的朋友请点赞关注,中华崛起,我们一起同行

知乎用户 败家. 闲人 发表

俄罗斯甚至不知道是谁把自己炸了,还立案调查…… 这国防能力可真好呀。

底牌让别人帮着出了,结果都不知道是谁给抢走出去的。

这可真有意思了。

知乎用户 海雨 发表

美国就差在脑门上写着 “我干的,你拿我怎样!”。赤裸裸的恶霸形象。

要是国际上联合开展一个 “扫黑打恶”,美国肯定排第一。

这可是毁了欧洲人的能源命脉呀,可是老欧洲的老爷们屁都不敢放一个。

他们一边嘲笑俄罗斯羸弱,拉胯,可是拉胯的俄罗斯和美国人血战到底。

乌克兰病毒基地,俄罗斯人爆出来是美国人干的,在联合国闹。

北溪天然气管道被炸,还是美国人干的,俄罗斯人继续闹。

闹一次,大家不说话。

闹两次,大家还不说话。

闹得多了,大家就静悄悄地把美国孤立了。

积少成多,总有胜利的那一天。

美国的霸权主义,不会嚣张太久了。

知乎用户 民宿运营师小寒​ 发表

从小我们就知道美国是世界警察,感觉哪儿哪儿美国都要插一脚。但是 2020 年 6 月 13 日这一天,美国总统居然宣布美国不再是世界的警察了。

希望大家记住这一天,我们身处其中觉得这是非常普通的一天,但当时特朗普这句话的分量,将在若干年后变得越来越突出,越来越重要,会变成美国历史上的一座里程碑。

特朗普说美军的职责不是去解决美国之外的地区冲突,这句话纯属放屁。美国向来是各地区冲突的制造者,而非解决者。

这是在给美国脸上贴金,说得好像美国是个大公无私的救世主,不远万里来到苦难深重的地区,救黎民于水火,解百姓于倒悬。

如果真是这样的话?

那请问,为什么那些地区的人民并没有像对待王师一样,箪食壶浆以迎之,逢年过节杀鸡宰羊去劳军慰问,而是隔三差五地送几枚火箭弹过去、在美军巡逻的路上埋地雷呢?

原因很简单,若不是你美国漂洋过海地来捣乱,人家不会变得这么乱。

世界上 90% 的灾难,是由美国造成的。这句话是加拿大的一个叫哈利 · 夏尔马的教授说的。

他说得很有道理,世界现代史上遍布世界各地的大多数外战、内战、冲突、骚乱、贫穷、衰败、人道主义危机,背后都有美国邪恶的影子。

美国表面上喜欢打着推行民主政治的旗号,极力在全世界推行所谓的民主化,但实际上是挂着羊头卖狗肉,实质上是逼迫其他国家必须符合美国的利益和意志,让其他国家的政府听美国人的话、出卖自己国家的利益,否则,就直接干掉你,选一只听话的狗上来。

01 叙利亚身后的黑手

1949 年 12 月,美国政府通过军事和经济援助的方式,扶植亲美派的叙利亚陆军军官施舍克利上校,通过政变成为叙利亚领导人,实行军事独裁。当时中情局驻大马士革站长科普兰,形容施舍克利上校为「可爱的流氓」,说他犯过亵渎神圣、不敬神、杀人、通奸和偷窃罪。

尽管无恶不作,但是并不妨碍美国政府选中了他,成为控制叙利亚的代理人。

然而仅仅过了 4 年,他就被起义的叙利亚军队推翻,流亡巴西。新成立的叙利亚政府倒向苏联,这让美国政府很不爽,他们决定再赌一把。

1957 年,美国和英国情报局制定了一个周密的颠覆叙利亚政府的计划,这个计划有点复杂:

第一步,在叙利亚的周边国家——伊拉克、黎巴嫩、约旦制造全国性骚乱,然后把责任推给叙利亚。要知道,美国中情局在世界各地制造骚乱的本事是很大的,通过金钱和许诺政治好处的方式,来收买当地的反政府力量、异见人士、流氓民间组织等等。

第二步,通过嫁祸叙利亚政府,就给了伊拉克和约旦出兵入侵叙利亚的借口。这时候的伊拉克和约旦政府是亲英美派在掌权,所以实现这一步也是没有问题的。

第三步,在大马士革「穆斯林兄弟会」里扶植多个准军事派系,给叙利亚造成内部的不安。

第四步,最关键的一步,在叙利亚军方内部寻找愿意阴谋政变的右翼军官。当叙利亚处于战争状态的时候,军队的力量会得到空前依赖,通过动员起来的军队以戡乱的名义去推翻现政府,水到渠成。

当时中情局甚至连「叙利亚政治人物清除名单」都想好了,政变一旦成功,包括叙利亚参谋首长、叙利亚共产党领导人在内,统统都要干掉。

当然了,实际上这个第四步是整个计划最先开始的,因为美国要先找到合适的政变军官。

美国驻叙利亚大使馆二等秘书斯通,是拉拢叙利亚右翼军官的具体执行人,他亲手给几个军官送去了几百万美元,并许诺了无限制的政治权力。

但万万想不到,拿了钱的军官,转身就上了电视,宣布收了「腐败与邪恶的美国人」的钱,美国人的目的是意欲推翻叙利亚合法政府。

随后,叙利亚部队包围了美国大使馆,抓捕了斯通。斯通很快就把所有的事情都招供了,美国在全世界的面前丢尽了脸。美国在叙利亚的声誉暴跌,而竞争对手苏联在叙利亚的影响力达到了顶峰。

最主要的是,现在全世界各国都知道了,在自己身后,很可能藏着一只黑手——美国人的黑手,随时准备把你推入无底的深渊。

02 荼毒伊拉克

当然了,这次失败对美国来说也是有帮助的,吃一堑长一智,后来美国搞起阴谋来越来越驾轻就熟。

1958 年 7 月 14 日,伊拉克亲美的赛义德政府被推翻,取而代之的是凯西姆将军领导的新政府。由于担心伊拉克新政府会倒向苏联人的怀抱,美国政府决定寻找自己的代理人。

伊拉克复兴社会党在一次枪战中曾密谋杀害凯西姆,这让美国人眼前一亮。他们决定扶植这个有前途的党。

复兴党中有一位曾经因刺杀总理卡桑而逃命到埃及的年轻人,频频与美国中情局接触,他还被美国人送到台湾省接受了为期半年的颠覆政府速成班,他就后来的伊拉克总统萨达姆。

1968 年 7 月,伊拉克复兴党政变成功,到了七十年代末,萨达姆通过大清洗的方式实现了权力的集中,开始个人独裁。

美国这次看走了眼,萨达姆并非池中之物,他的梦想是让伊拉克成为阿拉伯世界的领袖,打败「异教徒伊朗」,消灭以色列,驱逐美国和苏联在阿拉伯地区的政治和军事影响力,重温巴比伦帝国的往日辉煌。

美国和萨达姆最后的塑料友谊,停留在两伊战争期间。美国卖了很多武器给萨达姆,包括化学武器生产用的材料;但美国也同时在卖武器给伊朗,等于两边通吃,发不义之财。

再后来美伊终于走向了决裂。这次美国没有通过寻找阴谋代理人的方式去推翻萨达姆,而是高举推行所谓民主的大旗,直接「中路强推」,直捣黄龙,弄成了伊拉克现在这副千疮百孔的鬼样子。

最可怕的是,打开了瓶子,放出了恐怖组织「伊斯兰国」这个魔鬼,搞得全世界都不得安宁。

除了伊拉克,现在美国的死对头伊朗,在上世纪五十年代也被美国坑了一回。1954 年,美国扶植巴列维国王的独裁政权,取代了民选的摩萨台政府。你怎么还有脸说自己是民主的捍卫者呢?

还有中情局扶植过的阿富汗的塔利班和基地组织,原来是用来对付苏联的,想不到苍天饶过谁,今天美国在吃当年自己拉过的屎。

03 拉美悲剧

美国除了祸害中东,还祸害了自己的后院拉丁美洲。其实「后院」这个词是美国人起的,带有明显的傲慢,有一种居高临下的意味。

在墨西哥,有一句流传甚广的名言————我们离魔鬼太近,离上帝太远。

这个魔鬼说的就是美国。

这句话在拉美许多国家都是通用的。

美苏冷战时期,标榜民主的美国,在中美洲以各种方式推翻了 11 个民主选举出来的西方式政府,以至于你分不清到底是美国还是苏联,更痛恨西方式政府了。

1964 年,美国策划巴西的军事政变,推翻民选的古拉特政府,导致军人统治巴西一直到 1985 年,长达 21 年之久。

1973 年,在美国的支持下,智利军官皮诺切特通过流血政变,杀害了智利民选左派总统阿连德,成立右翼军政府,实行独裁统治,并残酷镇压政治异见者,美国人常挂在嘴上的民主和人权,被皮诺切特视为擦屁股纸,任意践踏。

所以,如果还有人舔着脸说美国政府是信奉民主和人权的灯塔,那真是睁着眼睛说瞎话了。

我们最熟悉的古巴前领导人卡斯特罗,一生躲过了不知道多少次中情局策划的暗杀,包括臭名昭著的猪湾登陆。此外,还有八十年代的萨尔瓦多内战、九十年代的尼加拉瓜内战,也是拜美国政府所赐。

美国对拉美国家政府的要求,不是看你是民主的、还是独裁的,不管你是选举来的、还是靠政变,也不会管你对待本国国民,是不是像对待畜生一样。

美国的标准只有一个:你听不听他的话,愿不愿意做美国狗。只要你愿意做一条美国狗,你即便罪恶滔天、双手沾满人民的献血,他也会全力支持你。

为了让「颠覆他国政府」这门手艺更加专业化、高效化,美国在中美洲设立了臭名昭著的「美洲学校」,专门培养军事政变人才。

媒体披露该学校的一份培训手册,简直骇人听闻,里面大肆鼓吹使用行刑、暗杀、恐吓、虐待等残酷手段。

该校培养了大量独裁军人,号称有史以来训练最多独裁者的军事学校。

除了武力干涉各国内政,背后搞阴谋诡计,美国还通过经济和金融手段,奴役拉美各国,让你们永远也发展不起来。

乌拉圭作家加莱亚诺曾写过一本书叫做《拉丁美洲被切开的血管》,分析了拉丁美洲这块沃土,虽然拥有丰富的农牧产品、矿产和劳动力资源,但是长期受西方,尤其是美国殖民主义者的掠夺和吸血。

欧美把拉美国家永远卡死在廉价的原材料和劳动力来源地,和欧美工业品的倾销市场的位置上,将这里的民族工业扼杀在摇篮阶段,在世界工业产业链上,没有自己的一席之地。不死不活,无法独立自主,丧失对本国经济和资源的控制权。

比如委内瑞拉,作为石油储量世界第二的石油大国,自己竟然需要从其他国家进口石油成品和加工品。很大原因是由于美国全方位的制裁。

美国联合委内瑞拉周边的几个国家,对委内瑞拉实行军事和经济封锁,即使在疫情期间也没有放松过,毫不在乎委内瑞拉国内老百姓的死活。

从中也可以看出,我们中国的民族工业,能够取得今天的成就和地位,真的应该好好去珍惜。那些恶意攻击华为、中兴等企业的公知们,好好看看今天拉美国家的惨状吧。

没有强大的实业作为支撑,你的国家和民族会世世代代被欧美强国卡住脖子,被他们剥削和控制,永世不得翻身。

我们一定要清醒地认识到,美国政府对中国越来越不爽,就说明我们工业化的道路走对了,我们没有掉入美国人挖好的拉美陷阱,实在万幸。

2009 年美洲国家组织会议期间,委内瑞拉前总统查韦斯,送给当时的美国总统奥巴马一本书,就是《拉丁美洲被切开的血管》,也不知道奥巴马读了没有。

但读了也没什么用,奥巴马不会有一丝愧疚之情,搞不好他还从里面学了几招。毕竟美国是撒旦派来的,谁离得近谁倒霉,不要对他有任何的幻想。

04 美国的咸猪手

美国的政治逻辑是,全世界每一个角落发生的事情,他都有权力去管。如果这个事情涉及到哪怕美国一根汗毛的利益,那他也要出手干预。

除了亚非拉第三世界,被美国人搅了个天翻地覆,不让你们过好日子。美国的传统盟友,也经常受不了美国的咸猪手。

今年 2 月 8 日,也就是距离俄乌冲突爆发还有 15 天,美国总统乔 · 拜登说:“如果俄罗斯入侵…… 那么将不再有北溪二号,我们将结束它。”

记者问:“但是你将如何做到这一点?确切地说,因为…… 这个项目在德国的控制之下。”

拜登回答:“我向你保证,我们将能够做到这一点。”

看来幕后黑手找到了,哦不对,人家其实已经明着说了。

「离岸平衡手」的终极奥义并不是联合弱者去打强者,而是在国与国之间挑拨离间、搬弄是非,让他们自己去火拼。

美国制裁「北溪二号」,其实就是以此为支点,撬动欧洲地缘政治,施展它的离岸平衡手,阻止俄罗斯翻身和德国的崛起。

你说德国不是美国的北约盟友吗?为什么也要严防死守?

这就是现实的国际政治,没有永远的朋友,只有永远的利益。一个被文明过度包装了的丛林世界,仍然是丛林世界。

用一句中国的俗话说就是,有枣没枣先打三杆子。

对此,我们也要加紧拆穿美国式的虚伪面具,让越来越多的人看清他的邪恶本质。

电影动画《冰雪奇缘》不知道大家看过没有,讲了一个从其他国家被赶来的冒牌王子,是个大野心家,在冰雪王国里使用阴谋诡计,陷害他人,利用女王妹妹的善良,骗取她的信任,又骗取了大臣和国民的信任,其真实目的是统治这个王国,奴役人民。

这个狼子野心的冒牌王子,越看越像美国。

做一件坏事不难,难得是一辈子都在处心积虑地做坏事。在这一点上,我很看好你,美国。

知乎用户 城小府 a​ 发表

其实我觉得很奇怪

你们一直都说破坏天然气管道是一场彻彻底底的撕破脸。

那我想请问俄罗斯强行侵占克里米亚,强行侵占吞并别国领土,恶意侵略是不是也是违反国际法理?

何况至二战到现在还没有一个国家公然公投入侵别国领土强行侵占的大国行为出现。哪怕是美帝也没这样做

规矩你先坏的 恶人你先做的 撕破脸都是你先弄的

咋就俄罗斯好像变成无辜分子了呢

知乎用户 诗与远方​ 发表

美国驻欧盟大使,冯德莱恩又立功了。

不妨看看这篇文章,欧美媒体自己的报道,关于德国工业转移到美国的情况。

要知道,德国是欧洲最强的工业国。

https://mp.weixin.qq.com/s/_zN2CN15aKgtpuo7xG7-FA

天然气是很多工业的基础原料,嗯,肯定是俄罗斯炸毁的北溪管道,自杀式袭击,俄罗斯就是基地组织分部。

知乎用户 猋猋​ 发表

没有意义,哪怕美国公开承认了是自己干的,世界其他国家又能怎么样?美国的鹰犬会更加崇拜美国,反美的国家也会暗中佩服美国,这就是个慕强的世界,只不过真正的强者都懒得承认是自己干的。

知乎用户 藏珑 发表

太阳底下无鲜事,类似的事件以前就发生过,例如柳条湖、卢沟桥、苏台德…… 无需调查,准备淦就是了。

知乎用户 地理答啦​ 发表

有句老话,谁获利最大,谁的嫌疑最大。

北溪输气管道被炸,最大的受益者就是美国。

一艘从美国运过来的天然气船,一艘的利润有 2 个多亿美元。但是,除了赚钱,还能借此机会使得欧洲混乱不堪。

欧洲的天然居价格持续上涨,居民天然气价格最高几乎涨了 10 倍。尤其是德国,对俄罗斯油气的依赖非常严重。现在是硬挺着政治正确,老百姓已经怨声载道。

接连多日,多个城市已经爆发了大规模的示威游行,要求不在制裁俄罗斯,把石油、天然气的价格恢复到以往的正常价格,开通北溪二号

如果是俄罗斯自己炸掉北溪输气管道?他图什么呢。

北溪管道,最初由俄罗斯总统普京和时任德国总理施罗德共同推动建立。

2005 年 9 月,俄罗斯天然气公司联合德国意昂集团和温特沙尔公司建立北溪管道集团,其中,俄气占股 51%,德国意昂集团和温特沙尔公司各占 24.5%。施罗德退休后转任公司的股东委员会主席。

除了德国和俄罗斯,其他成员国和美国人都不爽。

为了赢得欧盟内部的支持,德国人开始让利分蛋糕,都拉到同一辆车上,2008 年和 2010 年,荷兰天然气管道运营商和法国燃气苏伊士集团分别从德国意昂集团和温特沙尔公司获得 4.5% 的股份。

于是,戏剧且合情合理的一幕出现了。

荷兰首相吕特称赞北溪管道项目 “恰逢其时”。

时任法国总理菲永将北溪管道视为一条能源 “新动脉”。

并通过利益分享的方式,芬兰前总理利波宁出任独立顾问,负责对芬兰环境影响评估和申请许可。聘用时任瑞典首相府国务秘书申斯特勒姆进行游说,俄罗斯天然气公司与丹麦最大能源公司公用工程公司进行合作​。​最终,北溪管道成功改道芬兰、瑞典和丹麦。

​北欧三国,瑞典、芬兰和丹麦从反对北溪管道转向积极支持。2011 年 11 月,北溪管道正式开通,进入波罗的海海底后途经芬兰、瑞典、丹麦,最终到达德国。

欧洲天然气争端并非新现象,北溪一号就已经让美国人很不爽了,但北溪 - 2 号管道项目的实施和推进,导致欧洲内部、欧美之间对俄天然气的分歧全面爆发。

2016 年,捷克、匈牙利、波兰、斯洛伐克、拉脱维亚、立陶宛、爱沙尼亚、罗马尼亚和克罗地亚九个欧盟成员国联名致函欧盟委员会反对北溪二号。

面对欧盟内部成员国的反对,默大娘始终坚持:北溪 - 2 号管道项目是经济项目。

对于默大娘的强硬态度,美国人开始反击。

2019 年底,美国国会开始着手准备制裁北溪 2 号,2021 财年国防预算案,扩大制裁范围,制裁与北溪 2 号相关的供应商、施工方、以及后续的测试、检查或认证服务的机构。

不过以默大娘的性格怎么会被外界左右呢,她继续支持该项目,并公开强烈谴责美国干涉欧盟内务和德国主权。

这几年,德国和俄罗斯顶着美国人的压力,投资了那多钱,花了那么多时间,终于建成了北溪二号。

不过很遗憾,默大娘下台之后,留下的政治遗产基本上被霍霍光了。

尤其是俄乌冲突爆发后,德国坚持政治正确,在德国国内已然形成一种风气。

于是挥刀自宫,硬着头皮冲俄罗斯发狠,我捅我自己,我捅我自己,我捅我自己,然后问俄罗斯,你怕不怕,你怕不怕,你怕不怕?

俄罗斯能说什么,只能对着傻子说:你牛,你牛,你真牛。

俄罗斯的经济增长对能源出口高度依赖,而同时,德国也高度依赖俄罗斯的天然气供应,原本北溪管道是一个双赢的局面​。

德国和俄罗斯原本想着等乌克兰这事过了接着做生意,结果美国人直接把桌子给掀了。

结果有人暗搓搓的从背后开了一枪,北溪输气管道被炸,直接阻断了欧洲与俄罗斯未来的谈判,直接把路堵死了,把欧洲的退路给掐死了。

大家看看被炸的位置,如下图,蓝色的是北溪一号,出现两处泄漏,红色是北溪二号,一处泄漏。均出现在丹麦的博恩霍尔姆岛附近。。

我再放一张大图,大家一看就明白了,红点的坐标是,博恩霍尔姆岛,距离瑞典、丹麦、德国和波兰非常近,这么敏感的地段,恐怕只有北约自己人才能动手。答案呼之欲出啊。

出了事,欧盟放狠话,9 月 28 日,欧盟委员会主席冯德莱恩和欧盟外交与安全政策高级代表博雷利在比利时布鲁塞尔欧盟总部举行新闻发布会,宣布对俄罗斯的第八轮制裁措施。

冯德莱恩宣布将全面禁止俄罗斯商品在欧盟市场的销售,这将使俄罗斯减少 70 亿欧元的收入;增加禁止对俄出口的商品、技术和服务清单;同时欧盟还将公布为俄罗斯石油设定限价的法律基础,并采取措施惩处试图逃避欧盟对俄制裁的行为。​

他们心里其实比谁都明白,真相肯定能查明,不过到时候是打脸还是捂盖子,恐怕是现在考虑的问题。

美国人试图把水继续搅得更浑,加剧欧洲能源危机,把俄罗斯拖到泥潭里,让欧洲更加混乱,让美国再次伟大。

知乎用户 贝勒爷​​ 发表

北溪三条同时被炸。这就是妥妥的恐怖袭击。而且是针对民用设施的恐怖袭击。

按日内瓦公约,这应该能宣战的。

如果同等事件发生在二战,是不是相当于同时封锁马六甲、直布罗陀和苏伊士运河?

知乎用户 筷子 发表

这个瓜硕大而敏感,必须好好聊聊,给俄罗斯提供破案线索。

9 月 26 日,北溪线 - 1 和北溪 - 2 输送天然气的三条管线均出现压力突降,德国、丹麦、瑞典、芬兰和俄罗斯的岸上部门立即收到警报并展开了调查,9 月 27 日,丹麦公布了事发海域现场拍摄。

9 月 28 日,瑞典外交大臣安 · 林德表示,“北溪”和 “北溪 - 2” 管道天然气泄漏事件是 “爆炸” 所致,俄能源安全专家初步估计,北溪天然气管道是遭到了欧洲反对俄罗斯天然气势力的破坏,而美国则表示泄漏不会对欧洲造成影响。

王毅提出对美国对华政策的四大疑问,释放了哪些信号?

三条管线被炸:到底是谁干的?

9 月 26 日深夜,俄罗斯卫星通信社发布一个突发消息:

“今晚,‘北溪 - 1’ 控制中心的调度员发现两条天然气管线的压力都有下降,原因正在调查中。”

运营商称,德国、丹麦、瑞典、芬兰和俄罗斯的岸上部门立即收到警报,目前正在进行调查。卫星通信社表示由于西方的制裁,导致涡轮机的维修出现了问题,“北溪” 管道自 8 月底起就已经暂停工作, 但管道内仍然充满高压天然气。

9 月 27 日,丹麦海事局发布了一份关于博恩霍尔姆岛附近天然气泄漏的公告,称该泄漏 “可能对航运造成危险”,同日路透社援引瑞典海事局的消息称:

“‘北溪’有两处泄漏:一处在瑞典经济区,一处在丹麦经济区,它们彼此非常靠近”。

9 月 28 日,瑞典外交大臣表示:“北溪” 事件是爆炸所致,她的推特号上的推文显示:

“‘北溪 - 1’和‘北溪 - 2’天然气在丹麦和瑞典专属经济区泄漏很可能是与暗中破坏有关的爆炸所致,我们一直在搜集信息,不排除任何原因、任何人物或动机的可能性。”

据路透社报道,丹麦地质调查局宣布,在 “北溪” 泄漏发生的同时,他们在波罗的海记录到了两次地震。英国《泰晤士报》也报道称发生了爆炸,强度堪比小型地震,800 英里的英国地震波探测设备都记录到了地震波。

德国安全部门的一位不愿透露姓名的代表表示:“这更像是一种强有力的行动,而不是技术问题。”

俄媒称新领土入俄条约签署仪式 30 日举行,普京将出席,这是否会加剧俄乌冲突?哪些信息值得注意?

  • 北溪线:对欧洲很重要

北溪线有两条管道,一条是北溪一号线,另一条是北溪二号线!这是从俄罗斯维堡开始,穿越波罗的海一直到德国格赖夫斯瓦尔德的两条平行天然气管线,一号线于 2011 年 5 月铺设,并与同年 11 月 8 日正式投入使用,年输气量为 550 亿立方米。

二号线于 2021 年 9 月 6 日建设完毕,并于同年的 10 月 5 日起开始调试送气,2022 年 2 月 22 日,因为俄乌冲突,德国新任总理舒尔茨宣布中止北溪 2 号输气管道的启用审核程序。

从 6 月中旬开始,因为涡轮机被加拿大扣押,俄罗斯天然气公司宣布以 40% 的流量向欧洲输气,7 月 26 日,俄罗斯天然气公司宣布因为涡轮机故障,输气量再减至 20%,8 月中旬,再次宣布从 8 月 29 日开始三天检修断气,9 月 2 日,俄罗斯宣布北溪一号停止向欧洲供气。

俄罗斯向欧洲的输气管道,除了北溪线外还有经过乌克兰的兄弟亚马尔管线,以及土耳其的蓝流管线与白俄罗斯的管线。

俄罗斯输送的天然气占了欧洲天然气使用总量的 40% 左右,对于欧洲来说,北溪线很重要,因为除了北溪线以外其他所有从俄罗斯通向欧洲的管线都经过第三国,甚至多个国家,这些管线都会被收取高昂的过境费,而且一旦过境国政局不稳还可能导致管线关闭甚至被破坏。

  • 到底是谁干的?

北溪线被破坏后谁的利益最大就有可能是谁干的,凑巧的是 9 月 27 日,波兰政府在西波莫瑞省的戈莱纽夫举行波罗的海天然气管道项目启动仪式,该项目通过丹麦将挪威的天然气田和波兰连接起来,将为波兰提供来自北海稳定的天然气。

所以这是挪威干的?似乎不太可能,因为这条管道才 100 亿立方米,而且只供给波兰,与庞然大物俄罗斯动辄 500 亿立方米的量相比,完全不在一个级别。挪威真要这么干,估计欧洲人能把挪威给撕了。

欧洲人怀疑是俄罗斯自导自演干出了这事!但这绝对不可能,毕竟俄罗斯已经手握天然气阀门,没必要把自己的财产给炸了,这要是欧洲人反悔了,俄罗斯还不得自己修起来?

欧洲人自己炸了?这冬天来了,欧洲人眼巴巴等着俄罗斯放点气过来,也好让冬天的日子过得宽裕一点,所以说欧洲人自己炸了管子也是不可能!

最大的怀疑对象:美国和乌克兰

俄罗斯和欧洲人自己都不可能炸这条管线!而乌克兰显然嫌疑是比较大的,俄罗斯关闭北溪线将会让乌克兰对欧洲的话语权大增,因为俄罗斯输往欧洲的管线有一半经过乌克兰。

炸了北溪线与乌克兰只有好处没有坏处,很难排除乌克兰在战场上的失败再在波罗的海找回场子,但乌克兰这么干也有很大的风险,因为这直接动到了欧洲的底线,如果美国为欧洲站台,那么乌克兰一定会吃不了兜着走。

因此这个操作更有可能的是美国授意下的乌克兰特种部队的操作,这个操作只有一个目的,因为冬季到来,欧洲很有可能会抛开美国和乌克兰与俄罗斯媾和,美国如此操作,就是过河拆桥、上屋抽梯,直接将欧洲与俄罗斯的联系断开。

美国政府腐败吗?为什么?

普京接近成功,欧洲准备全身而退,此时美国下手了

二月底开始的俄乌冲突以来,俄罗斯的韧性让西方感到十分棘手,在以美国为首的 “整个西方”“全力制裁” 下俄罗斯居然像只打不死的小强,不仅没有变弱,反而稳扎稳打,逐渐站稳了脚跟!反观西方,制裁俄罗斯能源却不得不购买国际市场上的高价石油天然气,更让西方绝倒的是很多还是土耳其和印度转手倒卖的俄罗斯油气!

最终的结果是欧洲电价和油气价格暴涨,国内 CPI 指数一直在狂飙,民众恐慌性的购买冬季取暖的暖炉、柴火、煤炭以及电热毯、暖宝宝等取暖设备,而意大利更是中右翼政府即将上台,整个欧洲一片哀嚎。

标志性事件:要打世界大战?大家可能都猜测错了

9 月中旬以来普京操作了两个议题,一个是乌东地区的公投入俄,另一个则是俄罗斯部分战争动员,这两个议题让大家有点懵逼,似乎俄罗斯想要扩大军队规模,准备和西方开打第三次世界大战。并且普京公开表示,公投加入俄罗斯的领土将用包括用核武器在内的手段来保卫:

“如果我们国家的领土完整受到威胁,我们将毫无疑问地使用所有可用的手段来保护俄罗斯和我们的人民。这不是虚张声势。”

普京摊牌了,警告西方俄罗斯将用一切手段保卫俄罗斯领土完整!加上战争动员,大家纷纷猜测俄罗斯要和西方血战到底。

但事实上可能大家都猜错了,公投这个议题的操作让大家看出了普京下一步的走向!普京这是明确地告诉欧洲人,俄罗斯要确保公投入俄的领土安全,至于其他地区,俄罗斯并不感兴趣,只是战略拒止的手段,这是向欧洲表明俄罗斯没有对欧洲构成威胁!

而战争动员则表示,俄罗斯并不怕欧洲对乌克兰的支持,俄罗斯战争动员就是准备打持久战,看俄罗斯和欧洲谁先垮掉!这是警告欧洲,要是不识相的话俄罗斯将奉陪到底。

欧洲在俄乌冲突期间也是留了一手!要不然乌克兰在欧洲的 “武器大使” 怎么会多次在德国碰壁,多次声称要十倍武器供应乌克兰,而德国国防部的官员则表示德国武器的储备已经不足,再继续援助,德国就要启动军工厂紧急生产了,这个意思也告诉俄罗斯,我们没有全力以赴,希望俄罗斯给个面子,不要瞎折腾了。

双方都累了,要说俄罗斯损失不大那是硬撑着说的,无论是人员伤亡还是制裁损失,钱倒是没少赚,但国家健康发展不只是赚钱,西方在产业链上能让俄罗斯的发展停滞!但俄罗斯的能源武器同样可以让欧洲崩溃,约翰逊下台了,马克龙涉险过关,舒尔茨运气好,刚刚上台,但意大利就没那么好运了,中右翼联盟即将执政,这都不是好消息。

然而树欲静则风不止,美国不希望双方就此停手!本来俄乌冲突就是北约东扩挑起来放欧洲和俄罗斯的血,美国就是希望欧洲出钱打乌克兰的代理人战争,在这里最惨的是乌克兰,其次是欧洲,其三是俄罗斯,渔翁得利的只有美国!

俄乌冲突后欧洲大量资金出逃就是最好的证明,连石油天然气电力都没法稳定供应的欧洲,还有可能成为投资地?这不是疯了吗!随着冬季的来临,不只是欧洲人不愿意过一个没有天然气、没有电力的冬天,俄罗斯同样也不愿意在乌克兰打一个冬季战争,更不愿意把战争扩大,所以双方都有停手这个意愿,但显然这不符合美国挑起事端的初衷。

因为俄欧仍然存在合作的基础,这就是北溪管线,虽然从 9 月初俄罗斯停止向欧洲供气,但这只是关掉阀门而已,随时可以打开!欧洲最南部的西班牙位于北纬 36°,相当于中国的山东地区,最北部 70 多度,都已经进入了北极圈,最富庶的德国、丹麦、挪威、芬兰等国冬季非常漫长,11 月就进入冬季,到次年 3 月才能出冬季,怎么熬?

为了避免欧洲倒向俄罗斯,那么直接将俄欧之间的纽带北溪管线彻底摧毁,居然还用上了连英国的地震台网都能测到的威力的炸弹,估计波罗的海的海底输气管道的毁损程度今年冬季前是修不好了,熬过了最难的冬季,春季来临,美国又可以驱赶着欧洲与俄罗斯对抗一整年。

欧洲想退!但美国拿着枪在背后站着,破坏北溪线并不足以让俄欧彻底脱钩,但这只是第一招,随着冬天到来,还会有更多的招数在背后等着欧洲,目前的情况下除了乌克兰以外欧洲应该是最惨的,俄罗斯仍然会在能源领域逼迫欧洲妥协,而美国则全力以赴保证欧洲死撑到底,现在真正下不来台的已经是欧洲!

不知道欧洲最初支持乌克兰时有没有想过今天的下场!显然欧洲已经没有了灵魂,欧猪需要一场革命才能把美国留在欧洲的毒给排出去,但这是不可能的!

崛起的代价:近期中国可能会面临一场国运之战!

延伸阅读:以色列为什么不支持乌克兰?

从 6 月份开始以色列就传出美国要求以色列向乌克兰出口杀伤力巨大的军事武器,但这个要求被以色列官员当面拒绝。9 月底,泽连斯基再次要求以色列向乌克兰提供武器,他表示以色列的这种行为让人感到震惊,以色列作为美国最紧密的盟友,向来会支持美国的行动,但截至目前为止,乌克兰并没有收到以色列的任何武器装备。

以色列对此没有任何答复!原因很简单,乌克兰境内存在纳粹势力,而且规模还不小,这些纳粹的发展并没有被乌克兰政府禁止,而以色列向来与纳粹势力绝对不共戴天,但碍于美国的面子也只能视而不见,所以,没提供武器给俄罗斯打乌克兰就不错了,泽连斯基也不撒泡尿照照自己,非得让以色列扒下底裤明说?

波兰现多起煤炭诈骗案,有人买到染成黑色的石头,为何会发生此类事件?美方回应斯诺登获俄公民身份,称「应回美国接受审判」,俄此举意图为何?斯诺登在俄美博弈中扮演何种角色?华春莹又发对比图展示「中国和西方分别带给土耳其什么?」,这反映出了哪些问题?「北溪」天然气管道疑似遭破坏泄漏,波兰前外长发表推文称「谢谢你,美国」,有哪些信息值得关注?

接下来我们一起持续关注!

知乎用户 裕立普惠 - 李先生​ 发表

这种无耻的事情,除了俄罗斯干得出来,还有谁?!?

欧盟是 “失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切”,失去兽性那一部分人,欧盟的国防由美国罩着,省下这部分开支变成了人民的福利,高福利之下,欧盟已经堕落了。

俄罗斯侵略乌克兰已经大半年,欧盟仅仅是援助武器,你们到是下场啊,上策围魏救赵,直接炸莫斯科炸克林姆林宫干死独裁者;中策至少也要去到乌克兰把侵略者赶出去;他们现在的做法只能算下策。就刚刚默克尔大妈还说出投降言论,对强盗认怂,下次强盗只会变本加厉。

当年伊拉克侵略科威特,联合国军很快去了;而这次俄罗斯侵略乌克兰,一堆怂货,没有一个敢下场,任由俄罗斯在乌克兰领土上肆意屠杀无辜的平民,现在好了,疯狗急了,把欧盟的能源命脉也给炸了。

作为一个理想主义者,我对这个世界满满的失望……

知乎用户 傻人 发表

这件事是美国干的基本是确定的。德法俄没理由这么干,毕竟花了大价钱。

不过看到美国这做法,我在想有没有可能,美国在发现台湾分裂无望,然后自己扔颗原子弹核平了台湾?类似这次,打不了俄罗斯,欺负欺负小弟还是可以的更别提狗了。

毕竟 ww 为了讨好日本人,心甘情愿当顺民,我觉得 ww 吃了美国的核武器也会感激涕零帮了他们升天,免得生活在阿共的统治下

知乎用户 没事干​ 发表

很简单,说明毛子怂了。

刑事立案,换句话说就是讲法律讲证据,没证据就疑罪从无,不会直接搞报复。

国家之间的对抗讲法律,逗呢。

知乎用户 最多四两 发表

要我看呐,这就是俄罗斯贼喊捉贼。

因为管道被炸后,欧洲天然气价格反而下跌了

按说管道突然被炸,天然气应该暴涨才对,怎么会下跌呢?

这说明,经过几个月的努力,欧洲的天然气储备已经基本满足,不然不会下跌。

所以,即使不炸,这两条管道在今后起码半年之内用不上。

所以俄罗斯干脆一不做二不休,哐当一声,不对,是哐当哐当哐当三声,炸了管道。

然后再慢慢的修,半年差不多就修好了,欧洲储备的天然气也用的差不多了。就到了再用天然气谈判的时候了。

俄罗斯同时再大叫大嚷的遭受恐怖袭击,栽赃美国,挑拨美欧关系。

有人说,管道被炸处,处于北约地盘,当时美国正在附近演习,以俄罗斯的海军能力做不到神不知鬼不觉的炸掉管道而不被美军发现。

其实很多人的思想都陷入一个误区,这管道是在演戏的时候炸的,可这炸弹可不一定是演习的时候装上去的啊!

美国要是想炸的话,为啥不等演习以前或者演习以后炸?非得演习的时候炸?这样岂不是百口莫辩?

一般军事演习,会提前几天在报纸和电视上全国通报。

所以应该就是这次演习通报后,俄罗斯就派人偷偷的在管道上装了炸弹,等美军在哪里舞枪弄棒搞演习时,俄罗斯把按钮这么一按,轰隆隆几声巨响,管道被炸开几个大口子。

然后俄罗斯开始大叫大嚷:“打雷啦,下雨啦,大家都来看啊,某大国搞恐怖袭击炸我天然气管道啦!”

知乎用户 蛋疼已多年​ 发表

黑客行动的时候从来不说出来,就像暗物质作用于宇宙时的一样。

知乎用户 斗战胜佛​ 发表

俄罗斯,最擅长,扮演贼喊捉贼的角色。

俄罗斯,挺住,千万别怂了。

知乎用户 风风雨雨还有雪​ 发表

俄罗斯此举象征意义大于现实意义,如果我们分析一下破坏者是谁,大概有以下几种:

第一、美国中情局雇人干的。

第二、乌克兰政府雇人干的。

第三、乌克兰或者波兰反俄势力或者个人干的。

第四、英国情报机构雇人干的。

第五、中国某些乌粉干的。。。是的,它们从来用嘴炮支持乌克兰,这次估计良心发现,不排除也动下手,否则太拉胯太孱弱了。

当然或许还有其它国家或者个人会干,比如类似枪杀安倍那种,不过这次是个大行动,不是一时兴起就可以搞得,需要大量的装备和后勤组织保障,所以,个人行为大概可以排除。

因此,俄罗斯的刑事调查恐怕没啥用,更多的是定性 “国际恐怖主义” 有点杀伤力,不是某国一直给其它国家贴 “支持恐怖主义国家” 标签吗?那好,我们看看这次轮到谁了。。。

知乎用户 飞天行云​ 发表

看到很多人说是美国炸的,也有人说是俄罗斯炸完了嫁祸给美国,再来个恶人先告状。

无论是谁炸的,现在的结果就是不死不休了.

这让我想起了二战后日本战败,美苏两国军队开始开进朝鲜半岛,接受日本的投降。之后这两国军队都驻扎在当地,李氏朝鲜灭亡后,有人在国外成立了朝鲜临时政府,不过美苏两国都不承认这个政府,也不想让这个政府回到朝鲜半岛。为了方便自己的统治,他们都在当地重新扶持一个政权,支持他们建国。

在苏联的支持下,朝鲜半岛北部建立朝鲜民主主义人民共和国,金日成成为这个共和国的领导人。

在美国的支持下,朝鲜半岛南半部建立大韩民国,李承晚出任首届总统。

就这样,朝鲜半岛一分为二,也就是现在的韩国和朝鲜。

看这样子乌克兰最好的结局也就和如今的朝鲜半岛差不多吧,当时以苏联为首的社会主义阵营对抗以美国为首的资本主义阵营,只不过那时美苏双方都比较克制,没动用核武器。

这两个老流氓时隔半个多世纪又开始了。

知乎用户 任性龙虾 发表

thank you usa

知乎用户 夏日 发表

莫名给人一种 ICU 拔管的感觉

战斗到最后一个…… 之前,…… 决不投降!

知乎用户 云卷云舒 发表

美国说到做到。俄罗斯不是说要玩原子弹吗?有本事赶快放呀!以前以为美国尽是软蛋,今天才知道美国也有勇者!

知乎用户 灪滃 发表

说得好

入侵乌克兰,占领扎波罗热核电站,虐囚,还有布查、久伊姆惨案,也一起立案

知乎用户 匿名用户 发表

不许争辩.

不许讲道理.

不要讲突破美军和北约监控的难度.

不要说俄罗斯吃大亏了.

反正就是俄罗斯干的.

你敢唱反调,你就是小粉红,黄鹅,鹅孝子. 奴隶.

你就没有公平,正义,公理,良知。

知乎用户 水平线 发表

你说恐怖主义就恐怖主义吗?得要看看这事是不是符合恐怖主义的定义。

目前国际上通行的恐怖主义定义有且仅有一条: 美国政府认定的恐怖主义才是 / 就是恐怖主义。

所以你看,这事不是恐怖主义。大家都是文明人,要讲道理,讲规矩,对吧。

知乎用户 灰色的狐狸 发表

欧洲废了也好,现在看,欧洲就是被美国彻底控制了。

根本就没有反抗的能力。

既然如此,美国既然愿意吃了欧洲补血,那就让他吃吧

吃完了,欧洲和俄罗斯一起跟着衰败

到时候就是中美两极单挑了

总比美国带着他那帮小兄弟群殴中国要好

知乎用户 逆转天堂 发表

前苏联这种龌龊事没少干,心照不宣知道就好啦

知乎用户 半个腐儒 发表

早就说了。

美国就是国家恐怖主义。

知乎用户 苏某某​ 发表

喀布尔的阿宅大少爷为了吉哈德加入塔利班达伯因麦吉自己亲爹:这是伟大的信仰,你这种庸俗自私的布尔乔亚不会理解的,他的哼泰刊物被烧光是为了(他有生之年根本看不到的)伟大目标可以实现的必要的代价。

欧洲的一部分人为了各种层面上的自由支持乌克兰和泽子,宁可自己受冻:他们被资本忽悠瘸了,居然不自私,居然不只看利益,自由算不上什么信仰,不正常的牛鬼蛇神要么该被矫正,要么就该蹲在阴沟里不要出来恶心 “正常人”。

知乎用户 奸奇大魔里德逊 发表

都 Tm 的三天了,没有任何恐怖组织认领这件事。说明这不是简单的恐怖组织能做的事。那么就只有几个可能。

某个国家干的。这是标准的国家恐怖主义。

在我印象中,能有这个能力与实际做这件事的。只有五大善人,和其他一些区域性大国。不过实话实说,就现在五大善人的能力,都在退步。

君不见,

俄帝在乌下大棋。中美南海比定力。

英国女王魂归天。法国伊斯兰教化。

这已经是蓝星的顶级大国了。

还有一种可能,能源寡头做的。毕竟资本家是没有国家的。炸掉北溪一和二,这能源价格不又是翻个倍啊。不要以社会主义价值观去衡量世界。在社会主义铁拳下,资本家可能会有所顾忌。但在资本主义国家。呵呵了。

知乎用户 木钢峰 发表

三个备选 1,义乌电热毯商,2,普京 3,梅德韦杰夫

知乎用户 雷火丰是鼠鼠咩​ 发表

自来水厂想停水,身为厂长的你有以下两个选择:

1. 关闭供水阀门。

2. 把供水管道挖了

对了,供水管道是你水厂自己建的!

最近刚看到一个洗地的,意思是:因为美国的嫌疑最大,所以反而不是美国人所为,因为美国人没那么傻。

那按照这个逻辑,那其实美国就是白莲花。所有的嫌疑指向美国时,那就不会是美国人干的,因为美国人没那么傻!

那所有的嫌疑都没有指向美国的时候,是不是就应该是美国人干的呢?因为大家都想不到啊!

我敢说,他们肯定又会出来说,都没有嫌疑指向美国,怎么能诬陷美国人呢?

看看,反正咋说都能圆回去!

知乎用户 方圆三尺 发表

立案毫无意义,现在就看,俄罗斯怎么对等报复了,如果什么都不做,吞下这次恐怖袭击,那真的是色厉内荏了。

知乎用户 小小秋 发表

求求了快调查清楚是谁干的拿到铁证,太想吃这个瓜了,破案的话就是 2022 年度大戏。

知乎用户 宁先森 发表

奇怪了, 那些討厭俄羅斯的人怎麼不站出來, 指責俄羅斯有可能是這件事的幕後黑手

知乎用户 12345 发表

北溪有可能成为第二个缅因号事件。

知乎用户 中国人​ 发表

俄罗斯更期待这个事件可以让欧洲人看清美国吧。

知乎用户 三石法子 发表

我把话放这了,假如俄罗斯能拿到确凿的证据能够指向某个特定的国家. 整个世界将永无宁日. 今天你动我的天然气管线,明天我动你的海底光缆.

知乎用户 一年忘年 发表

强行侵略一个国家,利用虚假公投并入本国。这算不算国际恐怖主义?是不是海牙国际法庭也应该立下案呢?都死了好几万人了,数不清的人无家可归。这也得算是个刑事案件吧。

知乎用户 姜涛 发表

一边骂俄罗斯菜鹅,连乌克兰都打不过,

一边宣称俄罗斯跑到德国家门口在北约眼皮底下把北溪炸了——附近的美军基地屁都没发现一个。

这两件是总有一件是假的,打自己的左脸还是右脸,请乌孙们二选一吧。

知乎用户 Codeflame 发表

不久的将来,丹麦波兰立陶宛美过等几个国家,发布了该事件的联合调查报告,调查显示,当天有几个渔民用诈药在那边诈鱼,不小心诈到了管道,当地海事部门收到相关举报后第一时间进行了处理,并收缴了渔民的违法所得和作案工具,并在船上发现了几包尚未使用的诈药包,当地司法机关也将渔民拘押,等待他们的将是法律的严惩!

另外,据当地一位不愿意透露姓名的居民说,用诈药诈鱼这一技术,是来源于某东方大国,因此我们强烈谴责该国家的这一不负责任的行为!

知乎用户 六次方 发表

大俄:你炸我管子,我就剪你网线。

华尔街:大俄你不要脸。

马斯克:好啊好啊!

华尔街:马大哥 nb,马大哥威武。

星链成为连接美欧的桥梁,马斯克以网络通信为筹码,成为美欧霸主。

知乎用户 二旺 发表

也许就是俄罗斯自己炸的。毕竟管道图纸在小京子手上,而且当时也有俄罗斯海军支援船在附近。炸了死的管道能换中国给出实质性援助是划算的。怎么谈,欧洲未来也要减少从俄罗斯手上购气球。从入侵乌克兰那天起这管道实际白建了。

知乎用户 木易 发表

一般来说反制美国的手段也是有的,就是连带破坏性太大

美国最害怕的不是 LNG 货运船被炸

而是海底通信缆

一但海底信息通信光缆中断,全世界一半信息点将成为孤岛。对美国企业和证券冲击就非常蛋疼了。他们的数据都是依赖这个对外流通交互的

而且缆线维修起来比天然气管道难度不低,而且比北溪更长更难防护。

就是一但破坏全世界的通信都会受影响。

这不到彻底撕破脸皮那一步不会干的

知乎用户 Anonymous-Blackhand 发表

自导自演的国际闹剧。

知乎用户 xikzixepo 发表

俄罗斯对欧洲谈判的筹码没了,这对和谈非常不利,原本欧洲已经准备放弃对俄经济封锁,赚取卢布,用卢布和黄金来换俄罗斯的天然气,毕竟国内已经开始示威游行,经济损失是一回事,政客的选票也是一回事。接下来乌克兰必然独木难支,只好默认俄控地区公投独立。

现在嘛,天然气管道炸了,而且另一条显然也不再安全,这条路算是断了,欧洲很可能会继续支持乌克兰打下去,并且继续封锁俄罗斯经济。

但是另一方面,这么重要的基础设施被炸,这已经是仅次于核战的挑衅了。北溪一号被炸的三个受益方分别是美国、乌克兰和波兰,而且这件事发生在欧洲,没有美国和波兰在里面捣鬼很难发生,波兰第一时间站出来指明是美国干的,很显然是怕美国把锅扣他头上,明摆着告诉欧洲和俄罗斯你们有啥意见找美国,我最多只是从犯。乌克兰有没有参与就不知道了,既然出手的人这么明显,欧洲必然会出现明显的反弹情绪,最终他们会如何选择,这很难说。

总而言之,美国真是看热闹不嫌事大啊,把俄罗斯和欧洲往死路上逼啊,反正他远在另一块大陆,打不过来的,最多俄罗斯把美国海底光缆给撅了,他俄罗斯还敢直接对美国宣战么?

知乎用户 雨听箫荷​ 发表

如果有用的话,美国在 70 年前就该被制裁解散了

先不说有没有直接证据是美国干的,就算有当事人良心发现,在被灭口前公开承认

美国政府不认也是一样

说难听一点,承认了也还是一样

美国在比基尼群岛上拿原住民当做核弹后续影响实验

把当地人搞的人不人鬼不鬼

医疗团队进驻说好听是帮当地人治疗

其实是纪录观察核辐射影响,治疗可是一点都没做

还有故意让美国黑人感染梅毒

美国城市自来水系统投毒观察效果

这些美国自己解密干不是人类干出来的事情

美国收留 731 部队拿研究成果研究生化战

破事多到怀疑美国政府有没有正常人

也没人制裁美国

知乎用户 飞鸽 发表

普京的政敌们一个个在俄罗斯境内死于非命,也立成了刑事案件,普京也指天发誓要为他们报仇,然后就没啥事儿了

知乎用户 强力祛湿茶 发表

老毛子贼喊捉贼,竟然先声夺人、倒打一耙!等候它的必然是乌军更有力的反击!

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北溪断线,目前没有任何组织 / 国家出来认领这次袭击。要去调查海底的状况,真的很复杂。谁干的?!

盲猜是俄罗斯:兵不厌诈,虚虚实实。

如果站在第一层,在受益者角度,管线被炸,美国可能收益最大,大家毫无疑问几乎都去指责美国了,正好为俄罗斯自己开脱了(最危险的地方就是最安全的、贼喊捉贼)。

可是更深一层,俄罗斯就是借着这个由头妄图搅浑水、带偏舆论,把锅扣到美国头上,让欧洲和美国生隙,然后俄罗斯专门搞乌克兰去了。

俄罗斯炸这个跟卡廷森林屠杀一样,硬指为纳粹德国干的,直到苏联解体才公布资料,真相大白!

俄罗斯炸这个跟它用导弹袭击韩国客机一样,死不承认,直到苏联解体才公布资料!才把黑瞎子交给韩国。

这次俄罗斯肯定不会承认,那么打到它解体就有结果了!替俄罗斯洗白的黄鹅,去吃 shit 吧!

立贴为证!!!时间会告诉我们真相!

卡廷森林惨案:

苏修击落韩国航空事件:

分裂俄罗斯,结果就有了!

知乎用户 路子墨​ 发表

这事没什么好过度关注的。
各方嫌疑都有,俄罗斯最大。
原因很简单:纸包不住火。这不是暗杀一个人,一颗子弹就能搞定。
北溪 1 号 2 号,据说管道由 4 厘米厚的管壁 + 10 厘米钢筋混凝土外壳组成,这得多大当量的炸药才能炸穿呢?一个两个人恐怕背不动这样威力的炸药。如果由大型舰船、潜艇运送炸药,那就不是一两人能知道的,一船人都会知道这事,如何保密?
所以,如果一段时间后,美国通过卫星等侦察手段,都无法找出嫌疑对象,那么最大的可能就是很早前隐藏的爆炸装置。而且依旧是俄罗斯嫌疑最大。
俄罗斯动机也简单:破罐子破摔。俄罗斯可不是中文网络上,下大棋的俄粉。俄罗斯知道欧洲不至于仅仅因为一点油气就不制裁俄罗斯了。所以干脆炸掉,以显示对抗到底的决心,同时可以嫁祸西方各国。
顺便说下中国的态度。
有人说中立可以两边讨好,
我说:明明是两边都不讨好。
西方觉得
中国不制裁俄罗斯,就等于在支持俄罗斯了。何况舆论宣传上,确实站俄罗斯一边。**
俄国觉得中国是典型的口惠而实不至。** 口惠而实不至的后半句可是:**怨灾及其身。
**所以呢,中国不能再中立了。
上策是积极参与制裁俄罗斯。通过实际行动,表明态度。就算将来被俄罗斯打,西方肯定会帮中国。俄罗斯想打,也会考虑下西方的态度。如果不制裁俄,还被俄打,西方肯定不管了。
中策是全力卖给俄罗斯军火。雪中送炭。至少团结一个。
宁可得罪君子(西方),不得罪小人(俄罗斯)。
得罪君子,不过被全面制裁,总不会因此被打。得罪小人,很可能就是战争。
别说未必能打过俄罗斯,就算能打赢,中国也会损失惨重,因为那叫战争。还是大国间的战争……
泽连斯基称「俄军对乌克兰『关键基础设施』发动恶意导弹袭击」,会对目前的战场态势造成怎样的影响?

知乎用户 光头最帅 发表

普京:乌东四州投票已完成,你们欧洲如果接受这个既定事实,我可以考虑给你们恢复供气,我也不想欧洲老百姓冬天挨冻的。

德国:我考虑下。

北约:小英子,出门炸个鱼,Boom,Boom,Boom!

欧盟:不用考虑了,这事儿我们不答应。

知乎用户 郑立 发表

个人推测:

1、不可能是俄罗斯,依据俄乌战前准备经验,俄还没动手全世界都知道了,被北约情报系统渗透成了筛子,这次爆了那么久大家都还摸不到魂头。

2、更不可能是北约,北约里面没有一个小弟胆敢忤逆美国,众所周知美国是一个热爱和平有大国担当的全球领袖,不可能这么下作。

3、如果是别的势力干的,真的寿星老上吊,但凡暴露了一点点,北约和俄罗斯都会给他弄残。→这个球上能抵抗北约俄罗斯联手的只有东方某神秘印度和韩宇宙。

4、韩宇宙天天被夹在中间吓过去吓过来已不复昔年之勇,作为北约全球伙伴国,孝顺是韩宇宙的传统美德,忤逆爷爷的可能性很小。

所以新机词挖一此莫禾多此:凶手是美俄都不敢得罪的真 · 大国,骑墙の王者——印度

而且关注军事的朋友应该会留意到,印度数年前就暗中掌握了潜射导弹击毁潜艇的能力,是世界上唯一一个掌握该项技术的国家,而且取得了辉煌的实战战果。攻击不会移动的管道,对印度来说是小菜一碟,手到擒来。

手捏核武、暗中观察、搅弄风云、以图上位。这次俄乌冲突印度国际地位急剧上升,印度势必抓住这一波最好的机遇,赶上全面工业化现代化的末班车,一举完成腾飞。

知乎用户 熊熊 发表

可能这两天经费到账了,知乎微博上开始出现一堆给美国洗地的,说是俄罗斯干的了。

而在刚被炸的那一两天,全网几乎都认为是美国人干的,而且这种观点几乎全是下意识的,就像非条件反射一样。

知乎用户 手机永远一屏​ 发表

我更倾向于某个想世界毁灭的人或者某些想爆破世界的极端组织所为。

可惜如今见不到 isis 了,不然它们铁定说 “我们对爆破北溪管道负责!”

知乎用户 小石子 发表

放心,网上会有不知名的恐怖分子站出来说是自己干的,然后美国以威胁北约国家安全的理由进入该国攻击恐怖分子。

知乎用户 小王先生爱吃鱼 发表

俄罗斯还立什么案,直接来知乎上看一看吧,早就破案了。

建议俄罗斯以国际恐怖主义罪起诉美国总统拜登。


评论区有人说法语社交媒体 “基本都是” 阴阳美国,给我看乐了

知乎用户 武陵轻薄儿 发表

按理说,这爆炸行为,通过卫星是能看到的,重要设施本身都在卫星的监控之下。

美国军机去过,那基本锁定与美国有关。

现在从各方面来说,

美国得不偿失,因为会失去欧盟国家的进一步信任,虽然很多欧洲国家的领导人都是双重国籍的,但这样打击欧美之间的信任!

对于欧洲已经是最大的输家,能源问题直接关系民生,吃喝拉撒睡相关。但是解决措施还是有的,就是弱化俄乌战争,撤出俄乌战争战场,只让美国一方顶在乌克兰后面。

对于乌克兰来说,已经是最大的输家,并且在输家的路上越走越远,在被颜色革命之前还是可以做一些左右逢源的措施,现在都晚了。如果想解决,只能放弃现在的战争,立即谈判,放弃亲美策略。这是小国的生存之道。对比现在中国周边,哪些国家敢跳出来?除非中国放弃五项原则,小国家乖乖的,要不,一律打下来。

核武器是军事力量的顶点,因为已经能摧毁一切了,比这再先进已经没有用了。

对于俄罗斯,一路以来,其本质从来没变,从亚述帝国,罗马帝国,法兰西的拿破仑,日不落帝国,阿拉伯世界的扩张,都是以军事手段实现财富增长。

那么俄罗斯走的还是传统的土地扩张策略。

对于美国,技术立国,美元美债美军为支撑。

技术也有极限,技术不能突破人的人性问题,必然会坠落的。

结局已经谱写,坐等美国的衰落。

欧亚大陆是文明的起点,必然也是文明的终点之地。其他地域必然不是地球上的主舞台。

不用在意俄乌现在,未来也不过是流星般坠落!

知乎用户 残阳如影 发表

北溪管道向欧洲输送天然气,直接关系的是俄欧利益。有人破坏,显然是想切断这一经济链条,并从中获利。

调不调查,美国都是最大嫌疑人。

这样做,美国可一举多得:

一,切断欧洲对俄罗斯的最后依赖,树立与俄彻底决裂的决心。

二,实现美国利益最大化。之所以破坏,就是为丁让美国天然气顺利进入殴洲市场并以高价割韭菜。

三,目前,殴盟对待俄罗斯的态度并不统一。比如匈牙利,比如德国,由于自身利益所在,他们与美国也是貌合神离。美国此时破坏北溪工程,目的是实现北约 “大团结”,让大家都服从美国的安排。

目前,俄罗斯强调调查这起 “国际恐怖主义事件”,目的是揭穿美国阴谋,分化北约阵营,以实现欧盟及北约对美国的离心的目的。

知乎用户 冷色的冰​ 发表

欧洲可能是这样想的:

1. 跪在美国前面,当狗归当狗,至少国家还在。

2. 沙俄这个民族,对土地的渴求是无止尽的。

知乎用户 apewest 发表

美国炸了欧盟的资产,欧洲国家为什么因此更加靠近美国呢?没有理由啊。哪怕短期内继续与美国媾和,欧洲国家政府和人民应该已经看明白美国的嘴脸,这压根就不是个靠谱的货色。

知乎用户 无寒​ 发表

北溪 1 号和北溪 2 号此前发生的 2 起不明原因爆炸尚未尘埃落定,今天,位于北溪 2 号管线上的第四处泄漏点成为新的发现。

(北溪 2 号管线又发现第 4 处泄漏点)

虽然瑞典海岸防卫队并没对外透露为何会在时隔多日之后才发现第四处泄漏点,但海面上冒出的大量气泡,却让外界对隐藏在海平面下的秘密愈发期待。

其实,到底是谁蓄意破坏了北溪管道,用国际能源总署执行董事比罗尔的话说,谁是涉嫌破坏北溪管线的幕后黑手,事实上 “非常明显”,这就好比是秃子头上的虱子——明摆着,但就是没人敢毫不含糊地说出他的名字。

在俄罗斯旨在升级战事的部分动员令发布,以及在乌克兰被占领领土上进行所谓公投后,国际社会上对俄罗斯的新一轮制裁正在路上,显然,美国和欧盟这一次铁了心要酝酿开启对俄罗斯能源的实质性制裁,切断俄罗斯的收入来源。

抛开美国不提,包括德国在内的欧盟多个国家对俄罗斯天然气非常依赖,在制裁大棒将启又尚未落下之际,谁最有动力先给受买一方来个下马威,阻止脱钩?

答案不言自明,毕竟,对于能源供应国俄罗斯而言,天然气是这个冬天他们手上最为有力的武器,比起关掉阀门这样的主动破坏交易秩序的行为,在能力范围之内暗戳戳地来一下,这样的威慑作用远超关掉阀门来得更直接,也更具震慑力度。

美国和欧盟的制裁加码,俄罗斯压根无力消解,唯有通过在能源供应上做手脚才能体现自身的存在感,在没有其他牌可打的情况下,能源成为攻防前沿的重要棋子,再正常不过。

面对天然气泄漏事件,在瑞典、丹麦以及多名欧洲政要看来,这绝对是蓄意行动所为,而对于幕后黑手的猜测,俄罗斯显然是第一被怀疑的对象,至于俄罗斯将这把火故意引向美国,似乎在逻辑上就讲不通,能源是俄罗斯的底牌而非美国的底牌,就算是俄罗斯中断了供气,美国也无法补上这个缺口。

其实,早在泄漏之前,美国通报给盟友的信息已经显示,北溪管道会遭到破坏,而如今这一预警果真应验,而且应验的时机又如此巧合,谁是这次破坏的幕后黑手,当然非常明显。

在法国的高级军官看来,一支有能力的军队知道如何去完成破坏。汉堡联邦国防军大学的教授表示,“舰艇和潜艇能够部署隐蔽的战斗潜水员” 和其他可遥控达水下交通工具,对于一支在秘密行动方面经验丰富的军队来说,没有什么是不可能的。

不管是谁实施了这次北溪管道破坏,已经充分显示了欧盟能源保障的脆弱性和依赖性,在国际局势巨大的不确定性风险下,这样的依赖程度随着北溪管道的爆炸,应该让欧盟国家有所警醒了。

不管是不是供应方发出的威胁信号,不惧威胁以此为契机加紧能源脱钩步伐或许是最恰当的选择,如此一来,也能让实施爆炸的一方算盘落空。这个世界并不缺乏能源也不缺乏天然气,只是需要时间重构管线,一旦欧盟各国下定了决心,能源这张牌似乎也不会是具有威慑力的手段了。

就像战场上留给俄罗斯的机会不多了一样,一再升级的战事和挑衅,只会让制裁加剧,打完手中的底牌之后,未来可能就只能任人宰割了。

既然已经非常明确,到底谁是幕后黑手为何又没人挑明呢?大概蓄意破坏能源供应,给欧盟各国人为制造危机,并且存在未来中断交付能源的可能性,这种威慑已经不是简单的经济问题,而是战争问题了。

棘手问题尚不能找到解决方案之前,各方揣着明白装糊涂,不把话挑明,可能是留给彼此的最后体面。

知乎用户 聞舞 发表

这几天,“北溪疑云” 这部悬念剧真的是很烧脑。

究竟是谁破坏了北溪天然气管道?

众说纷纭,莫衷一是。

很多人相信是美国人干的。

美国人有恐吓北溪管道的前科,有动机,有能力。但是按侦探小说家阿加莎. 克里斯蒂的套路,最像罪犯的那个角色,往往不是真凶。

毕竟,美国人如果干了这坏事,没有什么实质性的利益,况且在道义上真的是很不合算,让一群小跟班寒了心不算,以后还会让许多国家有戒心。

那也许是俄罗斯人贼喊捉贼?

有国家和某些人是这样想的。不过,俄罗斯虽然明面上与欧洲诸国闹对立,但私下里还是可以通过管道不断的在挣钱,自砸饭碗?绝不可能。

除了美国和俄罗斯这俩大佬,有声音说是波兰人干的,因为波兰人特别恨德国人,想让德国人难受。

还有声音说是土耳其人干的坏事,因为土耳其人可以损人利己。

现在,俄罗斯人说是国际恐怖组织干的。也许是吧!

按我的想法,这件事情是美国人俄罗斯人合伙一起干的。

想想看吧,如果不是因为美国人与俄罗斯人较劲,哪会有这种事情发生呢?

知乎用户 溪边一枝梅 发表

美国惯用的法西斯手段罢了,谁是这个事件的最佳获利者谁就是始作俑者,这件事的获利者还只有一方,看到一些回答还为美国叫好,这是否太离谱了点?

知乎用户 或罪或咄 发表

看得出来俄罗斯是真生气,哈哈哈

知乎用户 机械核心 发表

这个事情,我是这样看的。就算美国有 100 个理由想阻止北溪工程,它也不会傻逼到去直接炸管道。…… 这是非常浅显的道理,当一个人或者国家强到一定程度,在处理某个事情的时候就不会去用过于低级的方式。打比方说马云要是想阻止某条道路施工,他肯定会去发动背后的人脉找关系让这个项目停工或者改道,肯定就不会带一帮黑社会跑去施工现场打闹。中国虽然几十年如一日的反美反帝,但也绝对不会去干像 911 那样的事情。同理,美国也不可能采用炸管道的蠢办法去阻止北溪工程。对于前面的例子来说,用过于低级的手段对他们都是得不偿失的行为,完全没必要。

再细说下去,美国虽然对德鹅的北溪工程一直不满,但也远没到能影响德美关系的地步,之前对德国的施压也仅仅停留在外交喊话而已。再说了,侵乌战争爆发后,德国在各种压力下已经停掉了北溪工程,而且开始了大规模能源改造计划,决心不再依赖俄国天然气,这其实也就是美国战前想阻止北溪的目标现在实际上已经达到了,在这个时候还去炸管道,是不是脑子进了水???拜登和那帮白宫幕僚再怎么也不至于糊涂成这样吧?

所以前面有答主分析的不错,这次爆炸只有两种可能。要么是意外,要么就是俄国人自导自演,想栽赃欧美,把水搅浑,把世界对俄侵乌战争的注意力转移出去。

所以,俄国人真的是想去调查的吗?恐怕是去灭迹的吧?

参考日本皇军的:“一个士兵失踪”…… 就这么简单。

知乎用户 000000 发表

没啥用,既然敢做了,就不会留证据

调查八成啥都查不到

但是也不是完全没办法维权

毕竟欧洲和某国中间隔了个大西洋,不管石油还是天然气都是从大西洋运过来的,突然来了些海盗什么的把船劫走,是不是也有可能发生,回来的时候船还在人没了,是不是也有可能,没有人证也就没有证据

当然还有就是,如何在汪洋大海中找到对方的船只

这时候就需要卫星定位系统,全世界除了某国之外,只有东方某大国拥有这项技术

知乎用户 郭延峥 发表

#抱歉发布一则寻人启事#

孩子失踪两个多月,警方至今毫无线索。求助广大中国人民帮忙紧急寻人!急寻 7.15 晚上 9 点多钟在重庆市南岸区大兴场码头失踪的 10 岁女孩轩轩,我的外甥女,失踪时身穿蓝色连衣裙,扎马尾辫(同我头像)联系电话:杨女士:18723474448 张先生:17830212713 希望大家能帮忙找到线索,感恩!

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4808160536625254https://video.weibo.com/show?fid=1034:4814645467480162https://video.weibo.com/show?fid=1034:4814842285195299https://video.weibo.com/show?fid=1034:4805010622709776

知乎用户 轩轩小姨 发表

查吧查吧,俄罗斯、北约、欧盟都去查,我看看会查出个什么,我也想看看北约怎么把这个事情定性为俄罗斯干的,总不会推到恐怖分子身上吧?当代赵高,准备拭目以待,然后看着一群西方拥趸会怎么发言了,是不是干脆关闭眼睛跟大脑来发言呢?

知乎用户 叶落飘零 发表

这个事情在调查没有出结果的时候,不能随便猜测是谁。

我既不能说是贼喊捉贼,是俄罗斯自己干的。

也没有依据说是美国人干的,因为这件事情对美国人最有利。这种以主观结论推导的办法往往最不靠谱。

我的朋友中也有人猜是乌克兰或波兰人干的……

谁干的,也许最终都没有结论……

知乎用户 老貘老师​ 发表

现在还有谁敢说特朗普爆的民主党黑料 是抹黑

知乎用户 进击的小怪兽 发表

如果核弹被发射出去

那它就失去了战略威慑能力

只有战术目的。

这一招俄罗斯要完美解决挺麻烦的。

知乎用户 伪史​ 发表

如果,如果啊

俄罗斯搞到了,北溪是美国干的证据。

这个事会在联合国官僚的扯皮拉筋,或者走没完没了的扯淡的法律程序,还是毛子对美国的海洋运输商船直接军事报复?

欧洲就算了,搞到了也会认怂

知乎用户 Nick 发表

破案了

老稀宗,没想到我在海底安了摄像头吧?

知乎用户 花城 发表

有一说一这确实大概能算国际恐怖主义吧。

不过美俄的反恐都挺讽刺的,反正。

知乎用户 虚无之悲伤 发表

除了欧美犹太媒体 国际公认

北溪管道就是美国佬结合波兰炸的

台湾的介文波解释得很好

1. 看动机

俄罗斯想关北溪 拧拧阀门就好了

2. 看能力

爆炸点在靠近德国的繁忙水道的水下 100 米处

肯定是小型潜艇实施的爆炸

和美国无关的可能是 0%

知乎用户 明通端悫 发表

看了看别人的回答,我觉得最靠谱的是这么发展的:

8 月份刚开始北溪 1 已经明面上停气,2 月份北溪 2 已经被暂停了。

但是这东西就是明摆着的有钱不赚王八蛋,德国俄罗斯都是如此。所以俄罗斯和德国高层开始想歪点子了,首先告诉大家自己还想合作,所以不能封井。然后开始点天然气。但是点又没全点,私底下偷偷开始卖。

德国和欧洲这边正愁没气用,也就对自己官员这种私下行为睁一只眼闭一只眼,钱也走私账。

但这事既不符合普京尿性,也不符合美国尿性。普京正想背水一战,以期翻盘。美国正希望统一战线。于是找个白手套,悄摸摸的替俄欧高层体面了。具体白手套是谁已经不重要了。

这就解释了为啥美俄欧都对这事都极其暧昧。普京本来就不希望高层这么抽油水,美国则早就看北溪不爽了,德国则是自己的小九九被人抓住了,又没法摆到台面上叫苦。

至于说美国军舰去的那绝对不可能。美国要想搞破坏有 100 种办法不把手弄脏。干嘛用军舰。。。最后估计就是什么民间组织出来顶一波黑锅,就没有后续了

知乎用户 小鲍勃 发表

这么大的事,应该不是经济利益,而是安全利益。

应该是乌克兰或者前独联体国家干的,

俄乌战争打了大半年,西方国家经济不稳,国内已有反对声音,恐怕支援乌克兰力度会减小,俄国就可以趁机喘息甚至反败为胜,一旦俄国尝到甜头,形成路径依赖,等俄国元恢复,前独联体国家恐怕就是俄国下一个目标。

知乎用户 绽放这一次 发表

真凶应该找不到,即使证据确凿别人也不让呀

知乎用户 昊昊 发表

老 b 登虽然拉,但是至少说到做到了。

知乎用户 匿名用户 发表

好似喵

知乎用户 来电了 发表

明摆着美国做的,又能怎么样呢?

知乎用户 王青羊 发表

你以为老美在问大鹅,或者大鹅在找世界做主,太天真了。实际上他们都在问欧洲,你怎么选,别跟我搞两面派,实际上美国都直接替欧洲抉择了。

知乎用户 Justsoso 发表

1931 年的 918 事变后,不知道过了多少年舆论认识到是关东军的好战分子制造了柳条湖爆炸。

知乎用户 短平 发表

欧盟确实需要为欧洲的安全牺牲一点,什么都不想牺牲,就会和二战法国一样到处绥靖,最后失败,只有做好牺牲的打算,才能赢得最后的胜利。如果俄乌战争最后胜利,整个欧洲的秩序也将重建,欧洲的一体化进程继续

知乎用户 噢噢噢哦哦​ 发表

这个世界有一个绝对的规律:凡是坏事找不到罪魁祸首、无证据的,必是美国,概莫能外。尤其是在北约精密的海底侦察体系内做的坏事。

知乎用户 wzqzlwl 发表

列宁明确指出:在各种纷纭复杂的事物中,如果一时分辨不清对错功过,那就提出 “‘对谁有利?’这个问题”。

知乎用户 真实评论计划 发表

我也认为这种袭击民用经济大动脉的行为属于恐怖主义,跟炸电厂医院一个性质,各个国家都应该表态谴责这种行为,谁不表态,要么心里有鬼,要么心虚!

知乎用户 银河舰队司令官 发表

这是一次严重的恐怖袭击,是对欧洲基础设施的直接破坏,德国付出了庞大的项目成本说没就没,自身经济也遭到了严重的威胁,如果这件事是波兰干的,德国完全有理由再闪击波兰,这理由可比希特勒那会开战找的理由靠谱太多,可惜德国常年被北约联合控制,武装发展缓慢,只能捏着鼻子认了。

知乎用户 le ciel​ 发表

这让我 想起 都某竹和吴签的事件。一个认为对方敲诈勒索,一个认为对方阴险狡诈,两边火力全开,水落石出之后,原来还有一个两头吃的第三方。

北溪管道被炸,明显是美国获利最大,但是不是有第三方拱火,是看热闹不嫌事大的第三方干的,也难以真相大白了。毕竟都某竹和吴签对垒,有两方之上的中国警察来调查真相。这北溪管道被炸,可没有能管住美俄欧的第三方来查明真相。最后必然是个罗生门,各说各话,反正谁也没有铁证来证明自己的结果,最终就是只有立场没有真相。

也就是看准了只有立场没有真相的结局,才有国家或者集团会这么明目张胆的干。反正干了也不用承担责任。

知乎用户 蜗牛 发表

这手比大的,真是脸都不要了啊

老欧洲重拾过去的荣光吧,钻林子

知乎用户 我这么浪加一 发表

很多人没搞懂,以为美国用这一招,是多英明的举措,实际上更像是最后的疯狂。

请注意时间点,现在这个时间点,是乌克兰四个州公投结束,加入俄罗斯的时间点。

我们理一下思路,北约、美帝,明摆着是支持乌克兰的是吧。

然后在你的支持下,乌克兰失去了四个州,并入俄罗斯,这一点没人可以否认吧?

这是失败还是成功?我觉得但凡能稍微理性思考一下的人,都知道到底是失败了,还是成功了。

如果这就是你北约的全部实力,连现在衰弱的俄罗斯都解决不掉,你这北约还能吓唬谁?

但是吧,你说让美国带头,把北约的军队直接开过去收复,他敢吗?不敢的啊,要是敢早就去了,还等你公投?

所以,尴尬了,卡在这里了,如果你不做点什么,全世界都知道被你美帝支援、竟然会丢失大片的国土,到时候谁还给你面子?

所以,这个时候一定要搞出大新闻,假装自己的霸权还在,假装自己正面和俄罗斯对抗了。

炸管道就是这个大新闻,一来,可以避免军事上的正面冲突,二来,可以给其他随从信心:你看,爸爸我还是可以搞出大新闻的。

知乎用户 优雅只于心间 发表

这管道一炸。

欧洲肯定输麻了。

俄罗斯经济受损是肯定的,也会加速能源东进的意向,倒是有利于俄蒙线的建立。

目前大宗天然气运输线也就乌克兰那条了。

欧洲这回两头麻了反正。

这么逼俄,只会加速俄倒向我们。

这是必须承认的客观事实。

全天候战略合作伙伴,多个朋友多条路。

反正咱们就是中立,比瑞比之流更中立。

和气生财嘛。

知乎用户 画卷白 发表

波罗的海的北溪一号和北溪二号天然气管道。27 日被确认出了三处严重泄漏,并且被记录下两次明显的水下爆炸。

美俄和欧洲都认为北溪天然气管道遭到了破坏,有分析认为他们遭到了特种部队级别的袭击,但是谁制造了蓄意破坏?美、俄及德国官方都没有提出正式指控,西方和乌克兰媒体则迅速宣扬使俄罗斯破坏了北溪管道。

俄罗斯媒体抗不了他们的声音。同时出示的北溪一号和北溪二号,大致是两条平行的天然气环道,连接俄罗斯与德国,途经丹麦、瑞典附近的海域长达一千多公里。

北溪一号因为故障,目前停用。北溪二号则建好了,但一直未能投入使用。乌克兰战争爆发之前,拜登总统曾威胁一旦俄罗斯向乌克兰动武。北溪二号天然气管道将被立即停止,并表示美国能做到这一点,人为大规模破坏海底输气管道,这是空前疯狂的袭击行动。

它让人想起全世界的海底有很多输油输气管道,更有很多通信光缆破坏北溪管道,相当于打开潘多拉的盒子,带动了新的想象力。尤为重要的是,北溪管道的破坏发生在极其敏感的时间点上。

乌克兰东部四个俄占地区的公投于 27 日结束,其中支持加入俄罗斯,比例最高的是顿涅斯克,为 99%,支持率最低的赫尔松,也有 87%。西方和乌克兰政府全都谴责这一公投,并表示永不承认公投的结果。

有媒体预测,普京将在 9 月 30 日向杜马发表讲话。俄议会可能会在 10 月 4 日将四地区并入俄罗斯,也是 27 日,普京的亲密战友梅德韦杰夫再次发出可能在乌克兰使用核武器的警告。破坏北溪线路,有为这场战争开辟新战线的信息指向,带来战争正在扩大并且升级的强烈预感。

之前战争只在乌克兰境内打,现在它的破坏性骤然延伸到波罗的海,而且变换了场景,这让人们未来更高的不确定性倒吸一口凉气。

究竟是谁出手这么狠?西方舆论指责这是俄罗斯自导自演,但俄罗斯的目的是什么?俄罗斯把能源作为付欧洲的武器,目的是要让欧洲取消俄制裁。压欧洲是为了拉欧洲。

他自己把两条北溪管道同时破坏了,等于丢了拉住德国等欧洲国家的纽带,这得是多么愚蠢的战略。

欧洲国家里,乌克兰的收益最明显,因为通往欧洲的陆路管道通过乌克兰,而且样做等于是绝了。俄罗斯和德国北溪管道的指望有利于加强德国乌克兰的支持。乌克兰没有波罗的海的出海口,他如何能做到这一点?毁了北溪管道美国可以实现的战略获益显然最多。

因为美国一直反北希腊,希望剪断德国依靠俄罗斯的这条能源脐带,并且让德国抗俄罗斯更加死心塌地不过美国如果真做,会冒很大风险,一旦被德国等欧洲国家抓住现行,他与欧洲、被乌克兰战争大大拉近的关系可能崩裂。因此,谁破坏了北溪管道,或将成为新的长期历史谜团。因为即使某一方称他拿到了另一方作案的证据,另一方也绝不会承认。

但是局势出现新的爆炸性,并且有可能引发连锁的爆炸性。接下来各方在战争中更加不守规则,却是非常现实的风险。他让人想到这场战争很可能正在失控。接下来什么样的狠招都有可能被使出来,世界恐怕需要做迎接最坏情况的准备,保持这场战争。接下来没有什么是完全不可能的底线思维。

现在俄罗斯相当于螺栓,欧洲和乌克兰相当于螺母,而上紧螺栓和螺母的改锥却攥在美国的手里。

知乎用户 红颜酱 发表

最新消息,纳斯达克,已经 - 3 天,就股市的反应来说,凳子这招属实是臭棋。自己人都看不上了

知乎用户 烈火雄风 发表

一些答案都在分享政治因素,我就讲讲经济因素。

第一,美国卖给欧盟一船的天然气就可以赚一亿美金。

第二,美元加息,目的是为了让美元回笼,降低流动性,降低美元的通胀,加息只是一种手段,因为美元强势的原因之一是和基础的工业资源做了绑定。

第三,一个欧元强势的欧盟不符合美元的利益,所以为了美元的利益要么干掉欧盟,要么干掉欧元。

第四,战争利好美国的军火商。

知乎用户 院长​ 发表

最有意思的是,事发都已经好几天了,但最大的利益相关方,德国政府,却仍然在装死,官方没有出来发表任何声明。

不得不承认普京说的有道理,这个世界上真正的主权国家,也就那么屈指可数的几个罢了。

知乎用户 卓塔利亚的旅行者 发表

这下呵呵了,还有人看不懂美国为啥赚钱比咱们轻松了吗,管子炸了,这头美国从大自然灌一船气,拉到欧洲卖 2.75 亿一船,据说成本才 6000 万

知乎用户 风雪夜孤狼 发表

果然美畜已经开始俄罗斯炸俄罗斯了

知乎用户 你卡里 发表

跑点题,发泄一下情绪。

我都 tm 想起诉美国了。

我有 A 型血友病,靠吃拜耳长效药物 Jivi 缓解。我当然知道拜耳可能迁到中国,但是不稳定因素一定会迫使他们暂停研制新药。

我吃止痛片现在副作用已经非常明显了。操蛋的是我还没成年,医生没法给我打杜冷丁或吗啡。

我今年没满 15,在全国前五十的高中。

我喜欢小语种,能熟练运用德语,并且阅读法语名著无障碍。

我想活着。而不是每天提心吊胆能不能见到明天的太阳。

知乎用户 匿名用户 发表

最开始俄罗斯嚷嚷着要断天然气,现在真断了反倒开始急了

知乎用户 匿名用户 发表

昨天 ——美国: 中国人在新疆把新疆人当奴隶。 欧洲人: 对对对!中国这个没有人权的国家是世界大敌!

今天——欧洲家里的肉被人偷了,他看了看正在吃肉吃的满嘴流油的美国,美国觉察到眼神抬头看了看欧洲并露出狞笑,欧洲马上不敢直视的别开眼睛,自言自语的嘀咕: 哎呀我可真倒霉啊家里的肉丢了,到底是谁偷…… 哦不对!到底是谁拿走了呢?

明天——欧洲回家刚要开门,吱的门开了,美国提着裤子出来了,只见欧洲老婆一身衣裳不整的在墙角绝望的流着眼泪,欧洲谄媚的对美国说: 爸爸,玩好了?你累吗?需要我送你回家么?你明天不用这样跑来,我直接给您送过去。

知乎用户 凋花散 发表

俄罗斯海军可以悄无声息的破坏?

还是有人为了拱火,蓄意破坏的。

不管怎么滴,反正是破坏了。

这个冬天谁冷谁知道

知乎用户 西安贷款经理 发表

是俄是美都在秀,只有傻欧在挨揍。

知乎用户 张导​ 发表

绍伊古白衣炸管,电热毯护欧过冬。

手动狗头。

知乎用户 胡公 发表

查得出来吗,水下又没有摄像头

知乎用户 匿名用尸 发表

此地无银三百两,戏太多当心穿帮噢

知乎用户 大东方大道 发表

不知道这一刻,俄罗斯人会不会想起曾经的苏联。

知乎用户 安稳​ 发表

美国这步棋走的实在是烂。

虽说破坏北溪管道打击到了俄罗斯经济来源,但受害的还有欧洲名义上的小兄弟们,你这不是搞内部对立,暴露出自己联盟的裂痕,间接帮助俄罗斯取得道义支持吗?

你不是一直宣称保护人类自然坏境吗?怎么不怕天然气泄漏,破坏地球环境?

这不是在全世界人民的面前暴露出美国政府的小肚鸡肠、猥琐下作、自私自利、不顾人类健康的丑恶形象吗?

贪小失大,美国自特朗普开始,有时候只开始顾眼前的短期利益了,没了当年那个庚子赔款时,支持留美学生和在华开办学校,培养汉奸、带路党的长远利益战略了!

从另一个角度说明美国对俄的黔驴技穷,已经到了不息破坏自己苦心打造的美国 “国设” 了,也意味着漂亮国真的再不断走下坡路了!

知乎用户 抓警长的白猫 发表

人家阿妹蕊卡擺明就是要對歐羅巴敲骨吸髓,誰去立案基本沒啥用,都知道是誰幹的。

這下只能靠歐洲自己了。

知乎用户 还看今喵 发表

估计真的是责任全在美方,这也太损了。打仗就打仗,这个炸燃气管子是伤害屁民,要挟屁民,就很没意思,斗争又扩大了。估计饿欧非要死一个,大家才能吃饱是不是。

知乎用户 gao​ 发表

干得漂亮,我就喜欢热锅烧热油,煽风点火演闹戏。

你们打起来啊!快打啊!

什么反战反鬼的,没劲!

阿富汗,能和平这么段时间是我最唏嘘的了,当地人民不要怂啊!压迫都送上门了,你们还不反抗一下吗?

美军不要走啊!民主的光辉怎可夕阳日落。

地方姐姐妹妹们你能忍得了封建势力的崛起吗?自由不要了吗?

韩国的欧巴不是要媛乌吗?现代文明需要你们!

日本的勇士啊!你们的首相还有很多任啊!千万别停啊!

你们快都打起来啊!

知乎用户 愚不追日 发表

首先排除美国。

美国是文明的灯塔,怎么可能干出这种事?

它脑子坏啦?

知乎用户 为印第安人发声 发表

俄罗斯和北约明面上不好直接开撕,现在知道通过这种方式发泄愤怒解决能源问题了。真是 “事出反常必有妖” 啊!好端端的海底隧道怎么就毁坏了呢?这肯定是某些人图谋不轨,想通过蝴蝶效应在国际舆论上制造轩然大波,怪不得俄罗斯要查那,把俄国人当傻瓜啊?

知乎用户 Dez​ 发表

毫无疑问,这一场恐怖行为,蓄意破坏北溪管道,就是以美国为首的北约军事集团干的。

可问题是,能有什么办法?

别说是谴责了,就是明知凶手是谁,可就是拿它没办法。

这就是强盗行为,刻在盎格鲁撒克逊基因的

知乎用户 知白守黑 发表

俄罗斯:我有阀门我用得着炸?

欧洲:就指望这几只管道过日子了。

义务电热毯供应商:没错就是我炸的!!

知乎用户 暴雪小白财经 发表

想知道什么时候来核大战?

知乎用户 钟 Sir 发表

实在不行,我去把这个锅背了吧

知乎用户 李一帆 发表

这个锅,让全体欧洲人背,没什么不对吧?来,算一下吧,他们每个人多拍放了多少?!整个欧洲多拍放了多少?怎么赔偿亚非人民?!

知乎用户 鼻涕蛋蛋​ 发表

美国轰炸别国大使馆,无人机炸死伊朗二号人物,拿洗衣粉当证据打伊拉克。

但是炸北溪二号美国不敢认。

可见这件事是多么的恐怖主义。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 abC 发表

波兰的管道可能很快就会因为不知名原因损坏了,拭目以待

知乎用户 江湖人称 Joey 哥​ 发表

长江三峡大坝也可能成为敌人的目标

知乎用户 infoss 发表

贼喊捉贼的戏码!

破坏北溪,虽然不符合俄罗斯的经济利益,但在非常被动的国际局势高压之下……

鱼死网破,也不失为一种 “搅局” 的笨办法。

美国 、乌克兰 和其他天然去供应国、也是北溪天然气管道瘫痪的可能受益方。

但是、这些国家毕竟还是 “互为队友”,贸然去砸队友的饭碗 …… 不合情理!也得不偿失!

所以,大鹅 的嫌疑最大!

最近几年,世界上许多看似蹊跷的案件(海外间谍毒杀、暗杀、民航飞机被导弹击中、寡头跳楼……)都在最终被俄罗斯认领!!

这一次,估计也不例外……

知乎用户 腕尚时评 发表

同态复仇,对等报复。

太平洋、大西洋的海底电缆挺多余的,破坏海底生态环境,不如切断。

知乎用户 常昕 发表

这事儿只会有俩结果,要不不了了之,要么是毛子干的。。不会有第三种结果。

知乎用户 谢圭 发表

哎,如果说我以前我一直怀疑阴谋论,那么从这次事件起,谁还能不信阴谋论呢???

这事如果不是美国搞得反而更糟糕,一个神秘组织在美国的眼皮子底下搞了这么大事件。。。它的目的无非是让战争搞的更大些。

真的,可以以反人类罪进行抓捕了

知乎用户 嘚勃得 发表

核弹在哪里,

要检查检查核弹库了,

检修一下,保养一下,

不要关键时候掉链子。。。

狗头. jpg

知乎用户 星空传奇 发表

哪些信息值得关注?

首先,北溪被破坏,俄成了受害者。

其次,选择刑事立案,等于保留报复权利,但不是现在,主动权在俄。

最后,也是最重要的,北溪被破坏,成功转移了……

知乎用户 子曰 发表

欧润党会受到影响不

知乎用户 韩信 发表

没什么用,或许下次挪威的管道也被破坏掉呢。

只有美国的页岩油气才是自由的气、敏珠的气。

只要欧洲一天还有气,大漂亮就有气。

全球四大雷,谁先爆谁完蛋,谁先抗住就能收割。

知乎用户 清纯小浪女 发表

这种管道运输恐怕将成历史。。。。还有是不是该买黄金了,感觉现在各国底线越来越低了,总有一天会崩断弦

知乎用户 hxx 发表

战争是没有界限的,任何设施都可能成为被攻击的目标。只要它有利用价值,对方当然要破坏它啦。

知乎用户 青竹山俗 发表

前些天欧洲搞出个天然气限价,我还想着大帝这能源牌该怎么继续打,没想到直接来了个梭哈,的确够狠,越来越期待了

知乎用户 布里吉塔 发表

俄罗斯关闸就好了,为啥要破坏呢?

事态的发展会不会参考西工大被美国 NSA 网袭的剧本,

俄罗斯逐步抖出更多猛料证明是美国干的,毕竟美国在叙利亚都偷石油,干出这点事儿也是理所应当。

这把我挺俄罗斯。

另外,不管查出来最终是谁破坏的,反正肯定是有人希望欧盟这个冬天不太热就对了。

知乎用户 劈柴叔 发表

如果俄罗斯能够在美国军舰的眼皮底下把这个管道给炸了,那北约干脆解散算了,美国支援俄海马斯应该已经在大西洋底下躺着了

知乎用户 40mm 口径霰弹枪 发表

调查能有啥结果?小国的嘶吼跟过家家一样,真不怕死,就说实话,还是立案,笑话,都没天然气用了,还得瑟有的没的,一帮没有的资本主义

知乎用户 绝望的生鱼片 发表

摆摆样子而已!

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

目前已发现四处(而不是最初报道的三处)北溪煤气管道泄漏,两处在瑞典经济区,另两处在丹麦控制区。

各方都认为北溪天然气管道爆炸是人为破坏,但谁是案犯,各方说法不一。

欧盟、北约及其所属的瑞典、丹麦等国都直接或含蓄地指责俄罗斯制造了破坏。

美国媒体转发欧盟和北约国家对俄罗斯的指控,但似乎并没有把此事当成重大新闻炒作,官方也没有直接指控俄罗斯。

俄罗斯坚决否认西方对俄罗斯的指控,说自己说受害方,与北溪爆炸没有任何关系,同时指责美国可能制造了这些北溪管道爆炸案。现在俄罗斯正式调查此事,一是为了撇清自己,二是为了坐实对美国的指控。

有报道称案发前附近有美国军机活动。假如这种报道不是俄罗斯制造的假新闻而是确有其事,则美国应该嫌疑最大的案犯。

个人观点:美国的嫌疑最大,其次是乌克兰。俄罗斯嫌疑最小。

知乎用户 洋芋 发表

讹螺丝这种法西斯沙俄国家也好意思说恐怖主义?

知乎用户 坏胖子 发表

散了吧,这事也就这样了,你看俄罗斯那怂样,也难怪美国真敢炸管道。

你们觉得,是美国在本土以外的利益、设施、财富多,还是俄罗斯在本土以外的利益多? 如果俄罗斯真想报复,是炸不了美国在欧洲或者其他地方的类似设施吗?不就是恐怖活动嘛,俄罗斯又不是没干过。

目前看来,俄罗斯已经认怂,欧洲是一直没硬气过,这件事到此为止了,不会再有什么大的动作了,撑死搞点场面话,三战是不可能因为这件事发生的…

知乎用户 想养只缅因 发表

谁敢认真去查?不怕被自杀被意外?

知乎用户 阮政 发表

三战正在徐徐拉开帷幕

老大和装作老二的老三就要掐架,老四老五老六老七老八相互指责

只有装作老三的老二闷着头吃饭

知乎用户 ABC2XYZ 发表

不用查了,脚后跟想都知道是乌克兰干的

知乎用户 米卫兵小将 发表

题外话,没人怀疑是我们干的么?这样会不会有点没面子?

知乎用户 Oaixam 发表

刑事立案又如何,最后的结果估计是双方互相指责,不会有什么结果的。一切的一切都是美俄之间的政治博弈,其他的都是配角,这次北溪被炸,估计也无法修复,那欧洲今年的冬天估计要难过了,从近期我们的电热毯被西欧国家疯狂购买可见一斑,大家都在为自己过冬做准备,天然气指望不上那就另外想办法吧!不知那些工厂怎么办呢?那些失去工作的普通人又如何挨过这漫长的严冬啊!

知乎用户 胡言非胡语​ 发表

不知道核弹执行死刑的子弹费按照什么标准收。

知乎用户 Xie Yipeng 发表

做法之狠辣,手段之老阴比,CIA 的身影若隐若现,cia 提供指导,有个国家做了打手的可能性很大,美国国务院,美军都未必知道 Cia 这些老阴比独走做的事,就像当初在阿富汗 cia 跟美军相互不爽,cia 日常给美军挖坑一样

知乎用户 惊鸿婉游龙​ 发表

根据受益人原则,谁赢的最多就是谁干的,答案已经很明显了

知乎用户 高坂桐乃 发表

我只能说美国玩的这一出手段虽然龌龊但效果却非常显著,俄罗斯靠能源维持国家运转,欧洲靠能源持续发展,属于天然合作伙伴

可惜,一个圣母附身智商又不够,另一个对土地尤其是欧洲的土地有着近乎魔怔的痴迷,这导致他们的合作貌合神离

而这就给了另外两个大国足够的发挥空间,未来,美国将进一步控制欧洲,而被断了收益的俄罗斯只能选择依附中国,乖乖的做我华夏崛起路上能源的供给者,一个听话的、统一的、虚弱的俄罗斯在慢慢形成,这对中美都是好事,美国的战略目的达到了,我们啥都没干基本算是躺赢,就是不知道未来美国再回顾这段历史,会不会后悔来这一下给中国做了嫁衣!

知乎用户 唐哥​ 发表

欧洲实惨了,因为就算找到实锤证据证明是谁做的。到头来欧洲还只有三个字真没辙。

你是能把俄罗斯咋样?已经在支持乌克兰和俄罗斯打着呢,也各种经济制裁着,还能接着咋样?

还是你能把美国咋样?美国就是差名牌说我这回吃定欧洲了。

还是你能把英国乌克兰咋样?英国乌克兰这么搞大概率背后是美国授意的。

还是欧洲内鬼搞事?同样背后大概率也是美国授意的。

知乎用户 林燚龘 2099 发表

湾湾的网军干什么吃的,还不赶紧为美国爸爸分忧。

知乎用户 代发 CIA 狗粮 发表

都说自己不是,但都没有明确指出怀疑对象,甚至定义为 “国际恐怖主义”,这真的很有意思。至于什么“谢谢美国” 那是波兰的一位前部长,不是什么官方表示,不要将个人观点当作国家态度。

不过这破坏任务肯定不是一般组织做的。

再等等看怎么相互咬吧,什么奇怪的情况都可能发生

知乎用户 坂本是只猫 发表

美国世界霸权的其中一个方面很少提及,那就是 www 万维网,万维网是靠铺在海底的光缆连接的。 万维网光缆要是断了,对俄罗斯影响不大,,对中国影响为 0,这不就是我们长城防火墙心心念念要达到的目标嘛,但对美国西方世界影响很大,希望各方保持冷静,千万不要挖这个。

知乎用户 Davvii 发表

突然就想到了中欧铁路

知乎用户 安塔利亚蛙泳 发表

美国紧张不稀奇。夺人钱财如杀人父母,据说很难修复了,以现在的俄欧关系,重新铺设遥遥无期。这等于把俄罗斯未来几十年要卖欧洲天然气的收入都切断了,甚至斩断了俄罗斯部分国运。俄罗斯不来点出格的反击,等于认怂了。

知乎用户 箫小笑 发表

首先,俄罗斯如果不想给欧洲输气,直接关掉阀门就行了,没必要大张旗鼓去炸管道,而且俄罗斯在波罗的海的海军部署也做不到突破北约层层封锁去炸管道。

其次,欧洲本来就没什么天然气资源,仰仗周边诸国输气度过地中海气候和温带海洋气候的寒冷冬天,天然气就是他们的命脉,自然没必要自己炸掉自己的命脉。

再次,俄乌局势仍旧不明朗,但很明显欧洲其实懒得再跟俄乌耗下去了,按理说再拖一段时间两边各自给个台阶说不定就下去了,但现在管道一炸,两边瞬间就有了直接的利益冲突。想要讲和的可能性就很小了。

最后,把毫无获利甚至平白蒙受损失的俄罗斯和欧洲诸国的可能性剔除掉,那么是谁炸的管道就昭然若揭了。

没错,就是你!梵蒂冈!

以一己之力挑起东正教和基督教的再度纷争,想要通过这一手段重新巩固自己基督教世界的主人之位,方济各教宗!你好歹毒的用心啊!

知乎用户 LogNlight​ 发表

说实话这事干出来后我只想说美国确实真急了。

别人说美元强势,在我看来这个美元太虚了,连吓带骗的保持这个强势。

美元强势从哪里看?是美元指数吧。

美元指数最重要的核心是哪些货币?欧元区的 6 个国家吧,加上英日。

美元怎么强势?先俄乌战争,然后拉着欧洲这二傻下水。能源危机,经济危机。产业出逃!!然后就是欧元贬值,欧元贬值欧洲几个国家像币肯定也贬了。那么美元什么都没干指数就上来了。

但是这个还不够,所以就有了这个事。说明什么?说明之前的那些还填不了美国的坑。

知乎用户 我是大于 发表

都别猜了。

是外星人干的。

为了破坏地球上的和平,让人类命运共同体没法形成。

让地球人自相残杀。

知乎用户 知之乎糊 发表

最大受害者以德国为首的西欧各国不吱声。搁古代,没有苦主怎么打这官司

知乎用户 2201 粒米​ 发表

俄罗斯要不要直接派潜艇击沉美国运输天然气的货轮呢?

知乎用户 冉有 发表

这次就得闹大点,老美的下三滥优势太大了,得限制限制

知乎用户 种花土著 发表

如果那些恐怖分子有足够的智商,他们就应该看到,破坏欧美能源管道可以极大的破坏力,北溪事件已经给他们足够多的提示了。

我不明白,俄乌战争开始后,他们怎么这么安静,这个时候出手要挟,可以产生做大的威力,还有最疏松的防范

知乎用户 小周公​ 发表

谁是离岸政策最大的棋手,无非美英罢了。

欧洲波兰之流,根本不可能火中取栗。

答案已不重要,现在根本找不到踩刹车的人,所以回归正常秩序遥遥无期。

知乎用户 小木木森 发表

你敢公投,我就炸管道,谁怕谁!看谁先怂。

欧洲各国心知肚明,只能忍着。

知乎用户 心有多远路有多广 发表

不会是美国干的,拜登没有这个魄力,而且他牌太多了,没有必要;也不会是欧盟,欧盟自己制裁自己才断的气,不炸就已经断气了;同时也不是俄罗斯,管道是他自己的,吃饱了撑;所以…… 唯一有动机的就是乌克兰

俄罗斯确实打的拉胯,但有没有一种可能,是同为苏联解体后的继承人之一,乌克兰才是学贯美苏的集大成者?高度团结熊熊燃烧的爱国热情,集美俄欧三家之长(部分)的军事技术装备,充足(4000 万人口,德三差不多也是这个数量)高素质的兵源,这是多么可怕的军事集团?

也许俄罗斯美国和欧盟都没有意识到,他们练手促成了多么可怕的军事集团,只要能打击俄罗斯,乌克兰什么都干的出来

而且有一说一,俄罗斯的任何设施,本来就在乌克兰的攻击名单内,俄罗斯敢打核电站,为什么乌克兰不敢掐天然气管

知乎用户 枉费心机 发表

敲打敲打欧洲这群人,别有太多的想法,另外就是你们能奈我何

同时也是赌普京没那个胆子为这个事情使用核武器,表示看穿了普京的底牌。

知乎用户 njqqyfc 发表

我猜测,以后美国本土会不会有恐怖袭击呢? 我不觉得俄罗斯或欧洲能忍得下这么大一口气

知乎用户 奋六世之余烈 发表

我只给普京一个问题:

“如果欧洲不存在,俄罗斯是什么?”

北溪工程被端掉,只能说明走向欧洲的道路已经堵死了。俄国人一直给自己反复刷白漆标榜 “罗马”,然后自己反复变成愚蠢的 “骡马”。

我说愚蠢,并不是言辞激激烈,是人类有趋利避害的本能,而俄罗斯人没有,他们总是自己挖一个陷阱,然后自己在跳下去而已。

知乎用户 韭菜馅包子 发表

美国要把自己加入恐怖组织名录了

知乎用户 Erwin 发表

自罚三杯差不多得了

知乎用户 麻烦你好好反思下 发表

小罗正在和小兰干架,小坚从小罗后背踢了一脚。如果你是小罗那么你会( )

A、继续和小罗干架。

B、调转势头和小坚干架。

C、朝小坚骂脏话。

此时小坚后院放火,无非就是要分散小罗的注意力让小兰喘口气。

知乎用户 生煎哈士奇 发表

真相总有一天会大白天下,也就伴随着美国信誉的最终破产。

知乎用户 秦疾徐 发表

实话说用淘宝产品拼一套可以完成这种目标的炸弹难度在多少?

可能也就高精度惯导贵一些,大几千一套?其实用精度高点的民用声呐或者自己做一套声呐也能找到管道位置。

别的材料都比较常见,批量制作一批,一个工作点扔五颗,百分之百管用。

看后续潜水调查吧,其实最重要的一点就是就算老美干这个活也会有痕迹容易被查出来,上面说的这个方案更容易被发现,所以现在依旧扑朔迷离。

知乎用户 中国 2049 发表

炸管,断气,够狠!尽管阀门已经关了,不行的,炸了废了才解心头之恨,恨啥,一恨大毛恃强凌弱狂扁小朋友,居然还能靠着天然气赚钱打仗,叔可忍,婶子不能忍。二恨小德徳,嘴上支持二毛,真金白银给大毛,这绝对的叔叔婶婶真的都不能忍了!y 一不做二不休,炸断气管,看你们两个还咋得瑟!这个事真的是很那个愤青,很那个键盘侠,很那个道德政治永远高人一等的乎乎们!我就奇了怪了,这么好的代表着无限正义的惊天地 泣鬼神的一炸,乎乎的眉粉,钨粉们,咋不来欢呼雀跃呢。因为实在是没办法祸水东引,和兔子八杆子打不着,那就没意思了!到现在为止,怀疑谁干的有那么重要吗?送不去的天然气,眼瞅着就要过冬天的老百姓,都是人家的事儿,咱们呢,有点啥大事儿,也给咱家来这么一下子,能源危机金融危机,样板在那里

知乎用户 信马由缰​ 发表

如果恶完全变成不堪忍受的,它也将自灭。

知乎用户 五福 - 爱云集 发表

咋滴,破案了你们去抓人还是咋滴?

知乎用户 那晚流星 发表

欧盟的设施…… 为什么欧盟不立即成立调查组呢……

知乎用户 七七 发表

可怜身上衣正单,心忧柴贵愿天暖。——欧洲

孩子,再烧两踏德国马克(欧元)吧,这天太冷了——某两爷孙德国人,跨越九十载

知乎用户 Godric 发表

有报道称,北溪管道泄露点位于美国情报机构控制区。

自然因素还是人为破坏?再看看普京的态度,答案一目了然了。

知乎用户 健康生活领域 发表

我们把你们想的太好了

知乎用户 哆来咪 发表

没有讨论必要,拿到证据的可能性几乎为零

知乎用户 才疏学浅 发表

黄四郎开始收钱了,可是没有人敢出来发枪。后面都不用演了,没戏可唱了。

知乎用户 醒醒去睡吧 发表

不是瞧不起大鹅,就现在电子产品被制裁那个狗样,还有技术能力穿越北约腹地去炸自家管道,小鹅也干不了,这两货都在掐架得欢,还有那功夫去北约监视重地干这破事

知乎用户 克拉克 119 发表

个人最好多抽几包烟,支持国家在最短时间多建几艘航母,以应对未来多变的局势,至少要让敌人能冷静一些,不至于那么疯狂!

知乎用户 渔家傲 发表

羊了個羊

知乎用户 正法明 发表

中国网脑子不好,专业媒体不干正事,跑知乎来蹭业余网民的流量。

知乎 er 与此事无关,别再舔个脸来收割韭菜了。

知乎用户 喜乐语培 发表

有没有可能,炸弹不止这三处呢。

知乎用户 吹弹可破的椒盐​ 发表

知道美国干的,但是又不能整大活,最后就只能栽在乌克兰头上… 然后就是师出有名,摧毁一切基础设施。

知乎用户 時光船長 发表

这是开了先河了。

有没有可能,波兰乌克兰境内的管道也哄一声

知乎用户 空位​ 发表

印度: 难道 正是在下?

知乎用户 康忙 发表

看图吧

知乎用户 傅长路 发表

我关注的是过几天国际海底光缆是不是要被搞断了。

知乎用户 喵仙人 发表

知乎用户 俠蛙拔刀 发表

都知道是谁干的,但是俄罗斯把该有的程序正义还是得摆出来,所以俄罗斯这个做法,很正常。

知乎用户 何处香丘 发表

这是未来 30 年不会有结果

最后说是恐怖组织干的!

知乎用户 无情 发表

预言下,下一次爆炸会在美国吗?

知乎用户 ashesimp​ 发表

自导自演的把戏。现在最亏的就是美国,受益的是俄罗斯,这管道本来就没想再开,明显的离间计,让北约在最要紧的内讧。

知乎用户 General.her 发表

下跪何人,为何状告本官哪?

知乎用户 pipedream 发表

太缺德了,和炸别人家核电站性质一样。

知乎用户 缺耳朵 发表

99% 是美国

1% 是波兰

知乎用户 Viwthres 发表

鉴于美国在此事的重大嫌疑,应该在南海等周边海域拒绝美国舰艇出没。

知乎用户 阿姆蔡 · 博德 发表

坚决查清真相!

知乎用户 世事一场大梦 发表

查吧!坐实 “国际恐怖主义” 罪。


但问题是谁去执行呢?怎么执行呢?定罪几何?人家早都是惯犯了,套路套中套!来个 “老年痴呆症+精神病” 技术性豁免,到头来自己花了大代价吃力不讨好,关键是最后很可能还落得个侵犯人权,无差别对待 “弱势群体+重病群体” 反咬一口。


欧洲不谢谢你!(还反而制裁无极限)

知乎用户 肥拆 eLab 发表

猜猜看,到底是谁干的?

我猜是乌克兰,这样断了欧盟的供气想法,只好全力支持他抗击俄罗斯。

按理说老美受益最明显,但是这种太下作的事他不会直接干的。

瞎猜的,勿喷!

知乎用户 历史看客 发表

侧面反映出美帝是真的强大,欧盟面对美帝的软弱。

知乎用户 唐浩 发表

说到做到,这样才能令人信服。

知乎用户 且去等候 发表

侵略别人的时候不讲法律,现在被欺负了开始讲法律了,法院你家开的啊?

知乎用户 波阿坝 发表

俄罗斯演的苦肉计

知乎用户 ChongQingDoll 发表

海底光缆也炸了

知乎用户 止于唇齿掩于岁月​ 发表

查到是拉希登炸的怎么抓?

知乎用户 无名氏 发表

没啥值得关注的,这事俄罗斯根本查不了,管道破裂点在德国家门口,北约中心区,京子是买通了海王还是深海啊能去那里探查情况?就是恶心人罢了,况且现在俄国政府发表的东西墙外也没人看没人听了,因此恶心人估计都收效甚微。

当然,如果为了恶心人,最后俄国没准会宣布自己查清真相了,就是美国干的,虽然也不会有什么证据。但那有什么关系呢?拉夫罗夫也可以拿一管子洗衣粉在联大上说 “这就是证据!” 嘛。

这事其实查不查,都已经是美国干的了,就算最后丹麦还是瑞典公布个调查结果说不是美国干的,大家也都会认为是受美国逼迫才这么说的。如果瑞典或丹麦脑子有问题,最后宣布真相,就是美国干的,那乐子就大了,因为这触犯了北约第五条,美国将有义务对美国海军发起军事行动。

知乎用户 新月黄昏​ 发表

如果是欧洲国家破坏,俄罗斯应该尝试使用核武来惩罚。

知乎用户 九九艳阳天 发表

一定是现在游过去炸的吗?

都什么年代了。就不能 n 年前放一颗远程遥控炸弹?什么时候炸都好使。

能让你查出来吗?

知乎用户 阿麦哥哥 发表

美国:堂下何人状告本官?

俄罗斯:我!

美国:你不配。先打赢乌克兰再提。

德国:我!…… 我就是来打酱油的。

中国:我!…… 我是在旁边坐个凳子吃瓜子,劝架的。

知乎用户 美稀宗今天拉了吗​ 发表

贼喊捉贼,只服罗刹。既当运动员,又想做裁判,但没有美狗的实力,学的四不像。

这个管道搞坏了。对用气的国家,肯定是没有好处的。对输气的国家,原则上也没有好处。但目下情况特殊。罗刹不希望欧洲国家继续帮助乌克兰,只好出此下次,杀敌 1000,自损 800,壮士断腕,力求置之死地而后生。

如果断了,废了管道,欧洲国家寄希望和罗刹谈判用气,就没有可能了,一条陆地上的亚马尔管道,绝对不够。那么欧洲会花大把精力和物力去找气,首先是挪威。相关数据显示,挪威最近含泪赚了欧盟 1000 亿欧元,也正好是欧盟多支持气体 1000 亿的呼应。欧盟希望它便宜点,但挪威的社会福利不允许。剩下,还要去求美国和中东帮忙,不说价格,路都挺远的。用攘外必先安内的操作,如果解决不了用气问题,民主国家的政府岌岌可危,三天投票,五天弹劾就会不断上演。

如果欧洲退出或减弱帮助乌克兰,罗刹是绝对的大大滴利好,可比卖气给欧洲赚的那点钱,值多了。要知道罗刹赚的钱,还不够部队 S 亡抚恤金的。欧元美元随便印,罗刹皇军 S 一个少一个。拿纸换罗刹有生力量,太值得了。现在要杜绝了这类事情的发生,舍弃一些虚无缥缈的数字游戏,是非常划算的买卖。

很多人说,是美狗破坏的。这个反推下就知道,太简单了。如果查明是美国弄的,后果如下:

  1. 道德的制高点没了,国际上的声望彻底臭了。
  2. 世界的十字路口,就不在纽约了,联合国也要搬家了。
  3. 欧洲已经放话了,谁弄的,就是与整个欧洲为敌,这话很多人觉得如果是美国人弄的,欧洲都不敢说话,那可以试试,美国人还是欧洲人的儿子呢,万事有个底线,如果太过头了,必遭反噬,而且在美国的欧洲人,内心也不敢再向着邪恶的拜登政府,人才都跑了,不然就是为虎作伥了。
  4. 罗刹早就侦察到美国人的操作了,这么多潜艇在那摆着,不打总能看吧。然后像搞萨勒曼王子一样,慢慢放料,彻底搞臭美国。但是他没有,因为就是他自己炸的。
  5. 经济,政治,军事,全方位陷入困境,直接出让世界第一的宝座。这种代价,恐怕不是国会这么多人一致能够决定承受的。毕竟不是普普,一言堂的那种。

这些设施,其实只有普普的人最清楚,打哪里,怎么打,效果才会最好。他们造的,能不知道么?现在需要牺牲小我,权宜之计,如果开疆拓土,这点钢管算个蛋。

只是说实话,普普有点过分了,没有不透风的墙,卡廷惨案都挖出来了,这能跑?无非是身前身后的审判罢了。

知乎用户 勿忘国耻 发表

俄罗斯应该逛一圈微博的,不然肯定知道是美国干的

知乎用户 乐炳易 发表

还有很多国家也差不多,对待自己的老百姓想这么来就这么来,这样的国家有时也是什么事都干得出来的。

至于恐怖主义俄罗斯自身也说不清楚,接二连三的大亨学者被暗杀,也没个交代,还是在战争时期,你这打的是什么仗,有半点正义性没有?

至于俄罗斯的刑事立案,也就跟放屁差不多。以前病毒到莫斯科的时候,普京就喊要查出放毒的元凶,最后也没见他抓出个谁来,简直连交代一下都没有必要,911 美帝最少抓了个拉登。

而普京自己就是个破坏道义破坏秩序的人,比如你要克里米亚要乌东最少得先讨论一下,诸如历史上是俄领土等等,他是直接出兵,就是兄弟国家也应该讨论一番不是。

现在这个仗打的是什么仗,911、马航、北溪。出了事都不知找谁算账。

你说拿钱来衡量也不行,北溪损失四十个亿,跟战争比也不算啥。听说俄乌战争中国在乌克兰的投资就百亿美元泡汤。

总而言之,这个世界这几十年的谜案也太多,如果 19 年伊朗导弹打民航没查出来,又是一件谜案。

如果这些事情大多数都是某个国家或某个组织干的,也就太恐怖了,西方国家可能知道一些,但没有证据,也不好明说,正所谓他们的情报系统就是个笑话。

知乎用户 zyqq 发表

贼喊捉贼的戏码还要一直演下去?

从卡廷惨案,到布查惨案,到伊久姆惨案,还准备继续演?

从外蒙公投,到克里米亚公投,到最近的乌克兰四个州的公投一直演下去?

从入侵阿富汗,入侵格鲁尼亚,到入侵乌克兰,还有新打算?

困兽犹斗,最后的挣扎。

知乎用户 明月刀 发表

俄罗斯不宣而战,已经破坏国际道义了。

没有必要对这种货色客气。

知乎用户 醉心酒 发表

这是俄罗斯人干的,贼喊做贼吧了。想用北溪管道爆炸热点遮盖乌东公投入俄。

知乎用户 附近的经济 发表

知乎早破案了

知乎用户 吃货 发表

毛子自己炸的。

知乎用户 无心法师 22 发表

俄罗斯要不自己认了吧,在这里做贼喊做贼有什么意义?等以美国为首的调查团出结果就更难看了

知乎用户 无谋 发表

堂下何人,为何要状告本官。

知乎用户 灭毒大师巴斯德 发表

虽然国内媒体各种暗示,带节奏,北溪 x 号是美国炸的,但其实俄罗斯炸的可能可能性更高,美国手里牌很多,无必要出此下策,有人说俄罗斯没必要炸,关闸就行了,但实际上天然气被开采出来后,不是说你想关就关的,否则地下气体压力越来越大,控制不住就会爆炸,把压力泄露在欧洲,就释放了俄罗斯这端的风险,而且即使俄罗斯可以关龙头,刚好可以依次要挟欧洲,毕竟炸在中间,口子靠近欧洲,而开关在俄罗斯那边。

知乎用户 河西 发表

现在都不知道谁破坏 “北溪” 天然气管道,并没有查明是什么原因导致 “北溪” 天然气管道的爆炸,就马上定性为 “国际恐怖主义” 行为是否为时尚早,是不是有针对性把帽子指向美国。

在当前俄与美国、北约对抗的形势下,发生每一个大的事件都会十分敏感,都会 “一石击起千层浪”,都会对当前局势造成重大影响。

知乎用户 nothing 发表

外媒都说是俄干的,简中网友都说是美干的,好玩了

知乎用户 11111 发表

贼喊抓贼吧,垃圾俄罗斯,很有可能自己炸了管子,然后反咬一口赖在别人身上,这事情他历史上没少干过,卡廷惨案历历在目

知乎用户 台北的雨上海的风 发表

贼喊捉贼

知乎用户 Henry Tang​ 发表

这件事儿,我也看到了。

这件事儿,不管是谁干的,都比较鲁莽。炸管子,这可是关乎民生的基础设施,事情可大可小,而且搞得不好,会引发一系列连锁反应。

那么,炸管子是谁干的呢?首先肯定不是俄国和德国,因为管子就在他们两个国家,而且管道的阀门在俄国手里,不给气直接关掉就行了,没必要炸管子。德国云是一样,况且德国的民众都在抗议天然气制裁措施,所以德国也不可能。

然后就是美国,这种可能性最大,我们都知道,美国一直都想让欧洲联合起来对抗俄国,要仅仅的拴在美国这一条绳子上。但是欧洲的民众不怎么统一,尤其是在天然气上,总想着能够媾和。所以只有将北溪给炸了,断了这个念想,才能够更好的控制欧洲诸国。而且没有了俄国天然气,美国的天然气也就好卖了。所以一箭双雕。

然后就是波兰

波兰是有益处的。首先波兰对俄国是比较对抗的,对德国也不友好,二战差点让德国给灭国了。而且管子炸了之后,波兰前官员就发推了,感谢 USA。管子炸了,不管是德国还是俄国,都没有好处。但是对波兰有好处。

所以我个人推测,应该是美国,也有可能是波兰。

知乎用户 子尘说 发表

美国中央情报局早在几个星期前就向德国发出警告,指波罗的海的天然气管道可能遭到袭击。

欧盟指北溪天然气管道泄漏是遭蓄意破坏 誓采取 “最强力反击”

欧洲领袖指出,波罗的海天然气管道泄漏是蓄意破坏行为所致。欧洲联盟表明要对任何故意破坏欧洲能源基础设施的行为采取 “最强力的还击”。

瑞典首相安德松在新闻发布会上说,政府府正在与北大西洋公约组织等合作伙伴,以及丹麦和德国等邻国就事态发展保持密切联系。

发生严重泄漏事故的北溪管道(Nord Stream)在丹麦和瑞典专属经济区内,但在两国的领海之外。瑞典和丹麦首相星期二(9 月 27 日)晚间指出,北溪一号和北溪二号袭击事故并不代表瑞典或丹麦遭受军事威胁或袭击。

瑞典外交部长林德星期三对国营的瑞典电视台(Sveriges Television)说:“这不是对瑞典的攻击,因为它不在我国领土内…… 这是一起国际事件”。

泄漏规模大 附近海域及上空列禁区

丹麦能源署星期二证实,星期一丹麦附近水域的北溪二号管道发现一处泄漏,不久之后,北溪一号管道又发现两处泄漏,分别位于丹麦和瑞典附近水域。丹麦能源署署长说,天然气管道出现泄漏是极其罕见的。

路透社引述丹麦能源机构负责人的话说,此次天然气泄漏的规模非常大,海面上充满了甲烷,增加了爆炸风险。丹麦当局星期一已将博恩霍尔姆岛(Bornholm)附近通报泄漏位置五海里半径范围内的海域及上空 1000 米划为禁航禁飞区。

丹麦能源机构透露,两条管道中超过一半的天然气已经泄漏,预计到了星期天将漏完。

北溪管道运营商发布声明称:“一天之内北溪管道三处受损是前所未有的…… 现在无法估计恢复天然气输送基础设施运营的时间表。”

欧洲委员会主席冯德莱恩说,北溪天然气管道泄漏是 “破坏行为”,目前查明这些泄漏的原因是至关重要的。

欧盟外交事务专员博雷利随后发布声明说:“任何对营运中的欧洲能源基础设施的蓄意破坏,都是不可接受的,并将引来最强力的还击。”

LPRi"> 博雷利说:“我们将支持任何旨在查清楚事故和原因的调查,并将采取进一步措施加强我们在能源安全方面的弹性。”

俄罗斯否认涉及事件 将要求安理会开会商讨

俄罗斯星期三否认涉及北溪管道泄漏事件,它将要求联合国安理会召开会议商讨这件事。

俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃在社交媒体发表声明说:“俄罗斯打算就有关北溪 1 号和北溪 2 号管道的挑衅行为,召开一次联合国安理会正式会议。”

瑞典乌普萨拉大学地震学家施密特告诉法新社记者,在丹麦博恩霍尔姆岛海岸附近发生天然气泄漏前不久,瑞典国家地震网络记录到两次 “大规模能量释放”。

施密特说:“由于能量释放如此之大,除了爆炸,没有什么别的可能了。”

德国周刊《明镜》(Spiegel)星期二报道,美国中央情报局早在几个星期前就向德国发出警告,指波罗的海的天然气管道可能遭到袭击。

周刊星期二的报道引述多个匿名消息人士的话说,德国政府在夏天收到了中央情报局的情报,并说柏林当时认为,情报指的是针对北溪一号和二号管道的攻击。德国政府发言人拒绝就周刊的查询置评。

与此同时,德国日报《每日镜报》Tagesspiegel 也引述一名政府消息人士说:“难以想象那不是有目标的攻击。”

美国国务卿布林肯表明,准备为欧洲盟友提供援助,保障各国的能源安全。他指出,任何对北溪天然气管道的蓄意破坏行为 “并不符合任何人的利益”。

北溪一号管道 2011 年建成,东起俄罗斯维堡,经由波罗的海海底通往德国。北溪二号管道 2021 年建成,与北溪一号基本平行,尚未投入使用,但有天然气封存在内。

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这件事情大概率会成为谣言满天飞的无头公案,即便是最后找出凶手,也肯定是某个恐怖组织而非哪个国家所为,因为动机不明,对这件事的各种推测都可能成立。所以用各种立场来猜测谁干的,根本没有太大意义。只是浪费时间的各说各话。

想要知道这件事的幕后黑手,只有等待某一方露出了下一步的战略意图方可真相大白。

知乎用户 卑鄙是谁的通行证 发表

一些 的洗地真是让我大开眼界,他们的数量又让人不寒而栗

知乎用户 能量搬运工​ 发表

直接攻击一国的民用设施,基本等于宣战。

美国干了,你俄罗斯能怎样??

直接攻击一国驻外大使馆,就是等于宣战。

美国干了,二十多年前的中国能怎样??

这个世界一百多年没变过。上三常也要分一二三。上三常尚且如此,其他阿猫阿狗还能抱有什么幻想我真不懂。

俄罗斯也别调查了,调查完了也不敢动手打美国。

知乎用户 王兆磊​​ 发表

北京时间 2022 年 9 月 29 日 21:00

我问了一圈认识的在欧华人对此事的看法。

其中一人说:北溪两条管道没有被炸,是 fake news。

其他几人说的确被炸了,但欧洲普遍民意是北溪两条管道是俄罗斯炸的,说美国完全没有炸的理由;还说要不要这两条管道无所谓,反正之前俄罗斯已经不供气了,日子照样过来了。

世界真是大不同哦~

看法会有这么大的差距~

知乎用户 Henry​ 发表

贼喊捉贼

知乎用户 重回叙拉古 发表

中国有句经典的说法,叫做:“只许州官放火,不许百姓点灯”。其实对于这个说法,俄罗斯成立,美国也成立。

如果真的是美国做的,我个人是不认可美国的此番作为的,因为美国如果真的想针对俄罗斯,应该打击他们的军事目标,至少也应该打击他们的政治目标。打击俄罗斯的北溪管道,明显是 “项庄舞剑,意在沛公”,通过打击俄罗斯的北溪管道,整治欧洲,让欧洲在俄乌冲突中不要首鼠两端,要坚定态度援助乌克兰,对抗俄罗斯。美国把俄罗斯的北溪管道一炸,算是断了欧洲的后路,欧洲现在没得选择,只能被绑在美国的战车上。

但是,这其中有一个问题,那就是俄罗斯本来就说要检修北溪管道,所以这个北溪管道到底是美国炸的,还是俄罗斯自己炸的,甚至于是检修管道期间由于操作失误自己爆炸的,这个东西真的没法说,因为毕竟管道是俄罗斯的,俄罗斯想怎么说就怎么说,就算真的是 “国际恐怖主义”,俄罗斯至少也要像美国一样,拿出一管“洗衣粉” 出来,告诉世界美国确实是国际恐怖主义吧。

而且对于俄罗斯来说,如果美国的导弹可以精准的摧毁俄罗斯的北溪管道,那么对于俄罗斯的一些领导人来说,他们应该要担心美国是否能够将导弹精准的打到他们的住所,因为既然连管道都能摧毁,摧毁一个住所又有什么困难呢?

所以,目前困扰俄罗斯的不只是自己的天然气管道被炸的问题,还有各种因为这个问题所衍生出来的问题。也不仅仅是俄罗斯的问题,更是欧洲特别是德国的危机。

其实对于俄罗斯以及普京来说,目前最好的策略就是无条件撤军,同时积极修复与欧洲的关系。因为现在俄罗斯已经没有能力与美国讨价还价了,在这样的情况之下,积极修复与欧洲的关系,把事态从美国的手里拉回来是俄罗斯最应该做的事情。

但是俄罗斯很明显没有这样的打算,他们还是希望通过核讹诈与能源讹诈的方式,逼迫欧洲与中国让步,从俄罗斯通过维修管道为借口断了欧洲与中国的天然气就看得出来。

结果现在美国给你加把火,真的把你的管道断了,俄罗斯就真急了。

所以说,美国现在也明白了,跟俄罗斯是讲不了理的,因为你跟他讲理,他跟你耍流氓。二十一世纪还能干出侵略他国领土之后公投吞并的事情,你还能跟他讲什么理呢?

现在美国就用一招,就是 “帮你实现愿望”,你说北溪管道故障,我就真的让它 “故障”。赶明天,如果俄罗斯说自己石油生产出问题,不能提供石油了,美国就真的敢让俄罗斯的石油生产真的出问题。你不是比流氓吗?那美国就跟你比一比,美国现在流氓是耍的少了,但是谁要敢跟美国比耍流氓,那不好意思,还真的没人比得过。

那么现在问题来了,俄罗斯敢跟美国比流氓吗?

知乎用户 王东来 发表

我是说有没有一种可能是俄罗斯自己干的

毕竟日本侵华 918 也炸了自己修的南满铁路

这下没得谈了

給自己的战事升级一个更加合理的借口

知乎用户 我叫樊小柯 发表

武汉的事可能真是老美做的

知乎用户 shjdnhkkg_6dgh 发表

目前为止,目前为止,美国依然没有就如此严重的事件指责第三方,还又发文让俄罗斯境内的美国公民赶紧润。

各位看官你们说你们明不明白?

拿经费的号就喜欢看你们明白但奈何不了的样子。

对于德法意这种有独立意识的欧洲国家来说是到了该为自己振臂一呼的时候了,不然真想被源源不断抽血吗?美国的一船天然气那价格…………

知乎用户 匿名用户 发表

我就说没人在乎,被拔了氧气罐的德国

知乎用户 温铎 发表

赴俄参军流程:

1. 注意护照不过期,过期请及时更换 (政策原因比较难)

2. 拨打俄罗斯大使馆电话,说明原委,办理因公出国签证 (最好有一定军事相关技能)☎️

3. 购买到俄罗斯的机票 (推荐,因为最快而且中俄有定期航班,网上订购)

4. 出边检的时候一定要记清楚签证的类型还有因公出国的理由 (记得提前打印好签证和相关核酸疫苗等信息,有的地区核酸证明需要盖章请注意)

5. 到达俄罗斯并且顺利入境以后与机场安全人员联系,前往征兵中心报到

6. 体检并签署服役合同,前往集中训练

7. 战争结束后或者表现优异者可获得俄罗斯国籍,全家移民俄罗斯 ​

知乎用户 海观奥 发表

打架归打架

砸饭碗就不是那么一回事了

主要是,使坏的家里就没饭碗么?

那就是从打架变成掀桌子,都别吃。

以前还能,打累了吃点,再打。

现在是,打累了,没得吃,互相掀桌子饿着打,对方死了才能重新摆桌吃。

就这么滴吧

知乎用户 滑稽的牛油果 发表

严查美国佬

知乎用户 斯人 发表

我去年曾经畅想过后美国时期的美好新世界,大家都甩开美国这个包袱互相开始分新的蛋糕,然而后来的故事大家也都知道了,没想到欧洲能这么拉。

我的设想其实基于一个很简单的原则,那就是世界上绝大多数国家,和美国的矛盾都远大于和中国的矛盾——如果和中国有的是意识形态上的不同意见,那和美国有的就是切切实实的利益冲突,美国人的利益一定会损害他们的利益。

他们包括欧洲,也包括日韩。

这次北溪被炸,只是和芯片法案折腾韩国一样,又一次证明了这个判断的正确性,唯一令人惊讶的,可能只有美国人对盟友下手时的无耻程度。

不过我是真的有个疑问:欧洲人,尤其是德国人,真的这都忍得了吗?

之前新闻里已经说到,德国对援助乌克兰热情不高,以及欧洲各国已经有了支持和俄罗斯恢复关系的集会了。如果之前还能把冬天挨饿受冻的锅甩给俄罗斯,那爆炸之后,很明显是美国人不让大家取暖了。这可要受一冬天的怨气,能轻易散去吗?

而欧洲崛起的右翼势力,难道不会把矛头对准美国吗?

这都不反噬的话,我觉得我们应该重新研究人性了。

知乎用户 秋元 发表

只许俄罗斯炸乌克兰的电厂,不许美利坚炸俄罗斯的管道?

三战就三战,只要美国做好准备,我欢迎俄美互扔原子弹。

说核捆绑的请先百度一下,核捆绑是上个世纪的理论,已经淘汰了,目前没有国家相信和使用核捆绑策略。

知乎用户 该隐被放逐者 发表

你敢不敢相信美国海豹突击队的母舰刚好在附近演习,爆炸前几小时刚好关闭了舰船识别信号。这绝壁是皇俄在造谣,我们不信,坚决不信

知乎用户 Vito 发表

就是美国炸的,并不是什么收益最大嫌疑最大,而是对乌东四州公投的响应。

知乎用户 不想编程只想睡觉 发表

昏黄的灯光下,嘴里叼着雪茄的男人上半身隐在黑暗中。翘在桌上的 cowboy boots 花纹繁复,油光发亮,一看便是花了大价钱手工定制的新款。

伴着吐出的浓烟他低沉的说道:“管道我帮你炸了。以后通向西边的气,只能走你这边。”

桌子另一侧的男人低头不语,双手合拳放在桌面纹丝不动。唯有紧身军绿色 T 下暴起的青筋暴露了一些端倪。

他的声音有些颤抖,不易察觉的畏惧蕴含其中:“你以为这样子就够了吗。那么多的好男儿为了正义、民主、自由血染疆场,他们…”

“够了!不要给脸不要脸。” 阴影中的男人缓缓前倾,终于,他出现在灯光里。“一介戏子,没有我们帮你,你能走到今天?没有我的军援,你早就流亡了。没有我掌控舆论,你能称雄登圣?合作这么久了,我还不知道你是什么尿性?”

军绿色紧身 T 男还欲张口,却被对方的气势震慑,话到嘴边却又生生咽了回去。他低下头去,一只蚂蚁在他的鞋带上爬来爬去。

“我知道你不在乎管道走哪边,这不过是给你安抚民众的理由,毕竟和谈之后,还是要有实际好处,你的形象才立得住,熊瞎子的形象才踩的死。”

银发男已经掌控了局面,说完这么一大段之后,他缓和了一下语气。

“到你功成身退之时,再多给你些银票也就是了。你最清楚不过,这钱才是世界上唯一的真理。只要你守口如瓶,世界这么大,何处不可逍遥?再过些时日就差不多了,好好想想和谈的事情。”

听到银票二字,军绿男猛然抬起头来,面上惶恐之色已然不见。

他轻轻的,无声的笑了起来。

他飞快的伸出手去,摆好了握手成交的姿势。

他只说了三个字,“多给点”。

知乎用户 道友​ 发表

这种事能忍?类比破坏三峡大坝,西电东输工程,只是区别一个地点是国内一个是公海。这要是放在二战时候早开打的了。美国人真是唯恐天下不乱,连盟友都要坑,这种损人骚操作我猜也是美国中的犹太人想出来的。

知乎用户 水光潋滟晴方好 发表

牛逼!经费真到位!

这才隔多久啊,答题话术大纲就出来了吗

节选一些范文

虽然阿美好处最多,但是太明显了不会是它,阿美出手就是必杀不会干这种小打小闹云云。

而毛子虽然没有任何好处但是可以嫁祸给阿美,让欧美离心以减少俄乌压力

虽然开关在我手里,反正关都关了,关了就是没用的东西,所以想炸就炸,真相就是毛子

灯塔牛逼!!!!!

知乎用户 温暖小冰山​ 发表

我觉得群众眼睛是雪亮的,这次很可能就是卖桶装水的把大家用的自来水管给炸了 →_→

就是不知道这个议员后面会不会突然失踪

知乎用户 经济学科代表 发表

总共就那么几个可能,第一个老美炸的,懂的都懂,第二个,欧洲那边人干的,第三个,毛子干的,第四个,以上三个当中雇人干的,然后最后查出来一个背锅的。我觉得老美概率最大,而且你估计就算查出来也拿他没办法。

知乎用户 Jason.Chen 发表

这件事最有趣的地方在于,全世界都知道是谁干的,但苦主欧盟却不得不装傻。

就好比,一对 wasp 夫妻二胎生了个比奥巴马还黑的孩子,所有人都知道是怎么回事,但她丈夫还是坚定的认为是基因突变。

知乎用户 吴桐不是树 发表

这是普京自己作的。

你打仗归打仗,能源项目一般最少都是十几年的项目。

你打你的仗就好了,老是用能源威胁欧洲。还时不时断气什么的。简直最少有 50 年脑血栓了。

其实美国和世界现在都担心能源安全,但是你把底牌刚开局不顺就打了出去。

现在嘛!马上入冬了,美国怕你反悔冬天给欧洲供应能源。

索性炸了管道帮你体面一把,反正你已经总动员了。就算让你拿了四州美国也要让欧洲老百姓彻底记住俄罗斯。

德法政客和欧洲政客可能会随了俄罗斯的愿,因为冻也冻不着他们。

美英可不会轻易放弃这次机会的。

战争以怎样的方式结束,谁都不知道。但是最终会已在战场上胜的一方,美国现在要做的就是堵路。

知乎用户 餐慁 发表

俄罗斯现在真是亏的想死,这就是为啥尽量不要先手去打人的原因:先动手在军事有优势,但在政治上是劣势。你必须用你军事上的优势去覆盖掉你政治上的劣势,也就是尽快靠武力制服对方。在对方哭着质问你 “为什么入侵我” 的时候,理直气壮的回他一句“成王败寇,拳头大就是可以为所欲为,你不服吗?”

可是俄罗斯没做到啊,这下好了,舆论上彻底一边倒,现在就算乌方有一些过分的报复行为,世人也不同情俄罗斯,毕竟你是侵略者,就算你现在很悲情,也是活该。在你从乌克兰领土退兵并赔偿战争损失之前,破坏你的管道断你经济来源这种事,并不是什么大事。在这种军事政治双输的情况下,搞你俄罗斯你也只能挨着,挨打要站直嘛。

你若问起 “凭什么破坏我的管道”,只怕乌克兰就要怼一句 “凭什么入侵我”,完事还要追加一句 “成王败寇,拳头大就是可以为所欲为,你不服吗?”

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知乎用户 文夕禾​ 发表

全世界都知道是谁炸的,即使在 CNN 的新闻下面大家也说是美国人炸的。

只有三立新闻下面的人都觉得是俄国人炸的

知乎用户 赛尔号精灵王 发表

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知乎用户 老八​ 发表

Biden, German chancellor present united front amid tensions with Russia over Ukraine

这也太搞笑了,警惕美方媒体使用时光机器和回旋镖武器。

拜登今年 2 月答记者问时警告说如果毛子 “侵略” 了乌克兰,那世界上就不会再有北溪二号

记者问(作结巴状):“可是这是一项在德国的工程,受德国政府控制啊?”

登子:“…… 反正我保证,我们有办法办得到,就行。”

知乎用户 勃草瞻风 发表

我判断波兰干的!

拉多斯瓦夫 · 西科尔斯基(波兰前外长)说是美国干的!!这就有点犯二了!

连接波兰和挪威的 “波罗的海天然气管道” ,9 月 27 日在波兰正式举行了开通仪式,10 月 1 日正式投入运营!

知乎用户 灵魂导航员 发表

今天美国能攻击天然气管道,改天俄罗斯也可以攻击邮轮,攻击核电站,切断电缆,大家一起玩完呗。

美国能干出这事儿真的是一点底线都不留了。被刺盟友不说,然后呢,美国得着什么利了么?二战时候美国靠着军武能源输出赚得盆满钵满,但那时候你美国是全球最大的制造国,全球重要工业都在你美国,你可以靠着战争发财。但今天全球贸易高度依赖通畅的航线,网络等基础设施,现在大家一起摆烂全部毁了,产业链停摆,恐怕你美国连武器都难造出来,美金是升值了,可你能买到东西么?买不到东西,你能造东西么?除了钱什么都不剩,国内的严重通胀问题怎么解决,大萧条怎么解决?靠美金?

知乎用户 哦哦哦 发表

引一条评论: 俄在美帝的全面监视下,潜入北约管控区域,炸掉了自己与欧盟谈判的筹码,让美国可以继续高价卖天然气获取超额利润。

知乎用户 无尽酒壶 发表

我只想知道欧洲人是怎么想的,尤其是德国人。

摆明了是美国人干的,利益面前美国人是没有底线的。美国明目张胆的炸了北溪管道,欧盟相关国家还跟个鸵鸟一样把头埋在沙子里吗?美国人给欧盟掘坟,欧盟还给美国打打下手,这种吊诡的局面到底是怎么生成的?

欧洲的白左虽然脑残,但不至于这点事儿想不明白,为了打击俄罗斯切断自己的能源动脉已经很脑残了,现在美国是替欧盟物理性的切断了能源大动脉,欧盟连点反应都没有?

知乎用户 王小三​ 发表

中国基建前来报道

知乎用户 Genz 发表

知乎用户 水尚温 发表

俄乌冲突新局面,有人推波再助澜,

北溪管道被炸断,那是欧洲生命线。

本来俄乌是兄弟,都是脱胎前苏联,

颜色革命被推翻,一夜凋零散了摊。

西方宣传月儿圆,投入怀抱伊甸园,

以为幸福到眼前,哪知上了美菜板。

跪舔西方一年年,西方只要韭菜园,

昔日超级大国梦,所有辉煌化成烟。

乌克兰变桥头堡,对着俄国舞刀剑,

忍无可忍俄罗斯,俄乌冲突起波澜。

美国那是总导演,一切早已演沙盘,

精准预测战争掀,原来剧本剧情编。

目的解决美困难,美国国内太危险,

各种矛盾都激化,随时爆发火焰山。

收割欧猪韭菜园,缓解压力转视线,

都是套路一遍遍,已经演了多少遍。

欧洲盟友铁石坚,源自二战美支援,

当年美国隔岸火,收割财富惊炸天。

跟随美国这些年,狐假虎威做跟班,

换来欧洲繁荣展,哪想老大之算盘。

欧洲政客有小辫,棱镜门里给答案,

所有政客都被栓,否则消失一瞬间。

明白俄乌冲突掀,战争总也打不完,

烧烤欧猪需时间,美国反对闪电战。

欧洲财富大转移,这是战争总根源,

其他都是小细节,哪管欧洲下深渊。

一群政客是焦点,精彩表演很震撼,

满嘴谎言跑火车,真实都是美代言。

制裁俄国掐资源,哪怕欧洲生命线,

俄国石油天然气,欧猪自己掐脖断。

然而马上到冬天,天然气是欧洲电,

水深火热在眼前,欧猪政客一身汗。

百姓必然闹意见,上街游行掀政权,

政客下台不保险,进退维谷实在难。

美国当然看在烟,知道政客都犯险,

如何保住代言人,明白剧情新局面。

北溪管道三连炸,欧猪后路已斩断,

杜绝幻想俄资源,这是美国韭菜园。

物价飞涨鼎沸喧,欧洲百姓何其惨,

美国开采页岩气,打开市场好手段。

美气成本比较高,过去欧盟不情愿,

俄国燃气价低廉,才有北溪二号管。

美国心里非常烦,盟友居然不服管,

既然主人话不听,一盘大棋更惊天。

整个收割欧猪园,秋后算账全拿完,

美国现在要吃饭,哪个不服就急眼。

谁说欧盟好高看,不过美国葡萄园,

主人现在摘葡萄,一夜摘光不新鲜。

至于欧洲沙一盘,猪儿养肥要换钱,

找个借口遮遮眼,奴隶哪里有人权?

一场大戏太惊天,不知这里是人间,

美国可知物极反,动物世界这么办。

人类社会上万年,多少风雨多少难,

狂风骤雨平地起,是否还能再绵延?

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