如果保尔柯察金还活着,现在俄罗斯和乌克兰打起来,他支持谁?

by , at 11 September 2022, tags : 保尔 乌克兰 柯察金 俄罗斯 点击纠错 点击删除
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知乎用户 兔当 发表

保尔柯察金大概率会死在 2014 年。

图中举红旗这位是Вадим ПапураVadim Papura| 瓦迪姆帕普拉),乌克兰敖德萨人,共青团员

出生于 1996 年 7 月 24 日,牺牲于 2014 年 5 月 2 日,时年 17 岁。

这个事件被称为敖德萨工会惨案。想洗的可以换个帖子,就不必来这里了。

2014 年 5 月 2 日,这位共青团员得知了纳粹集团的暴行后,决定去正面面对他们。

在离开家之前,他告诉家人他要保护他们。

熟悉他的人说他 “不喝酒,不抽烟,是个爱运动的好青年,日常生活中经常谴责纳粹主义,梦想是成为一名空军飞行员”,多少有点儿保尔柯察金的影子。

他和他的团体成员各个手无寸铁,面对的却是 2500 人的持有球棍、刀具和枪支的纳粹暴徒集团。

他们之所以手无寸铁,是因为他们最初的目的不过是为保障他们全民投票和说俄语的权利而收集签名并参加和平抗议而已——也就是说,他们不过是追求民主的普通乌克兰人的一分子而已。

面对庞大的暴徒团体,他们不得不退入敖德萨工会大厦。但是纳粹暴徒却开始纵火、投毒,又枪击试图逃离大厦的人,他们不得不从未被封锁的高处逃离。

最终,Вадим等数十人死于暴徒的棍、刀、枪和氯毒(应该是氯仿)下。

Вадим本人在从大厦坠落之后被纳粹分子杀害肢解。

值得一提的是,他被描述成 “颜色革命” 的牺牲者,而并非单纯的纳粹主义受害者。

换掉原先的结尾,改成诗词一首吧。

七律 · 和郭沫若同志

一从大地起风雷,便有精生白骨堆。
僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾。
金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃。
今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来。

——以上原答案发布于 2022 年 3 月 9 日——

乌军宣传抓获俄罗斯炮兵不享受战俘待遇,一律就地处决,是否违反国际法?乌克兰马里乌波尔还能坚持多久?如果它在最近失守会对现在的战局有多大影响?

请各位坚守反纳粹主义的阵地。

知乎用户 无名若水​ 发表

你这个问题很离谱的,真实的情况是:如果保尔柯察金还活着,现在俄罗斯和乌克兰打起来,谁能放过他?

知乎用户 凌同学 LingSir 发表

2022 年 2 月 24 日,阿塞拜疆共产党、孟加拉国共产党、萨尔瓦多共产党、希腊共产党、拉脱维亚社会党、墨西哥共产党、荷兰新共产党、菲律宾共产党 [PKP 1930]、西班牙工人共产党、土耳其共产党、意大利共产主义阵线发表联合声明:

为了推翻资本主义,为了加强反对帝国主义战争的阶级斗争,为了社会主义,需要一场反对垄断和资产阶级的独立斗争!

1. 签署本联合声明的共产党和工人党反对乌克兰帝国主义冲突,这是社会主义被推翻和苏联解体后所造成的人民悲惨处境的后果之一。多年来资产阶级和机会主义势力一直同苏联作斗争,最近还庆祝了苏联解体 30 周年,恢复资本主义这一被掩盖的事实如今完全暴露了,这意味着工人和人民历史性成就的瓦解,苏联人民重回阶级剥削和帝国主义战争时代。

2. 在垄断资本主义统治下发生的乌克兰事件,与美国、北约和欧盟的计划及其在与资本主义俄罗斯争夺市场、原材料和运输网络控制权的激烈竞争背景下对该地区的干预有关。这些需求被帝国主义列强掩盖,在冲突中他们假借各种借口,如 “捍卫民主”、“自卫” 和“选择联盟”的权利、遵守联合国或欧安组织(OSCE)的原则,或借助所谓的“法西斯主义”,同时故意将法西斯主义从产生和利用它的资本主义制度中分离出来。

3. 我们谴责法西斯主义和民族主义势力在乌克兰的行动、反对共产主义和迫害共产党人的行为,对讲俄语居民的歧视行为以及乌克兰政府对顿巴斯人民的武装袭击运动。同时,我们反对欧洲——大西洋力量利用包括法西斯团体在内的乌克兰反动政治力量实施其计划。此外,俄罗斯领导层为了证明其在该地区战略计划的合理性而反对列宁、布尔什维克和苏联的反共言论是不可接受的。然而,没有什么能够玷污社会主义在苏联的巨大贡献,它是一个由平等的社会主义共和国组成的多国联盟。

4. 俄罗斯联邦首先决定承认顿巴斯所谓的 “人民共和国”的 “独立”,然后以俄罗斯“自卫”、乌克兰“非军事化” 和“去法西斯化”为借口进行军事干预。这一决定不是为了保护该地区的人民或保卫和平,而是为了使俄罗斯垄断企业在乌克兰领土上获取利益以及推进他们与西方垄断企业的激烈竞争。我们表示声援俄罗斯和乌克兰的共产主义者和人民,并与他们站在一起,从而加强同资产阶级鼓吹的民族主义的斗争。在苏联体制下和平共处、共同繁荣的两国人民以及所有其他国家的人民,都没有兴趣站在帝国主义或为垄断者利益服务的联盟的那一边。

5. 我们强调,资产阶级势力制造的幻想声称可以通过欧盟的干预、北约 “在其领土内没有军事计划和侵略性武器系统”、“支持和平的欧盟” 或“和平的多极世界”等在欧洲建立“更好的安全架构”,这种想法是非常危险的。这些假设都与现实无关,对反资本主义和反帝国主义的斗争是一种误导,它试图培养 “和平帝国主义” 可能存在的观念。然而事实是,北约和欧盟与任何资本主义跨国联盟一样,都是具有极度反动性质的掠夺性联盟,不可能变得亲民,他们将继续采取行动反对工人和人民权利以及人民。资本主义与帝国主义战争向来都是携手并进的。

6. 我们呼吁那些政府参与事态发展的国家的人民(特别是北约、欧盟和俄罗斯)与资产阶级势力的宣传作斗争,这些资产阶级势力以各种虚假的借口将人民引诱到帝国主义战争的绞肉机里。我们同时还呼吁关闭军事基地,遣返驻外部队,加强争取各国脱离帝国主义计划和联盟(如北约和欧盟)的斗争。

7. 工人阶级和人民群众的利益要求我们加强分析事态发展的阶级标准,为反对垄断和资产阶级、推翻资本主义、加强反对帝国主义战争的阶级斗争、发展社会主义开辟自己的独立道路,这是及时且必要的。

此外,2022 年 2 月 22 日,美国争取社会主义和解放党也在《解放新闻》刊发文章:

停止北约东扩,才能确保乌克兰的和平》西班牙、希腊共产党更发表大量谴责战争的文章。

知乎用户 Heren 发表

保尔既不会支持乌克兰,也不会支持俄罗斯,他不会选择为寡头而效力,大概会选择两个全反对。

不要觉得这很奇怪,某段时期,某国也有过两个全反对的时期。

知乎用户 申鹏​ 发表

保尔. 柯察金如果活着,肯定会对这个祖国很失望。

祖国死了,资本家、老爷、白匪军都回来了,年轻的蠢货们身上纹着纳粹纹身,举着党卫军的旗帜,推倒了列宁和朱可夫的雕像,欺负那些白发苍苍的老红军,那些当年和纳粹血战的英雄,今天却被自己守护的后代羞辱。

而当年的乌克兰伪军、纳粹分子反而成了 “乌克兰英雄”,国家甚至给党卫军举办的隆重 “葬礼”。

这个国家早已是一副腐朽的躯壳,它的领导人是一个被寡头捧红的演员;它的政府里充满了双国籍的 “美国人”,武器、工业都已经失去,乌克兰最有价值的,只剩下女人和女人的子宫……

共产党和共青团早已是 “非法组织”,新纳粹反而国家政权和军队的 “中坚”。

红军坟墓被纳粹分子炸毁,孩子们被亚速营杀死在教室、操场、地窖里,女孩们被强奸、虐杀、摘取器官,孕妇被电话线勒死,工会大厦里很多同志被活活烧死。

整整八年的时间,东乌克兰已经是人间炼狱。

“…… 腹腔整个切开,肠子堆了一地的尸体;头颅被打碎,眼睛以上完全没有的尸体;脸部被重击的变形的尸体;右腿完全消失流出血肉的尸体;躺在雪地上十岁儿童的尸体;死得整整齐齐的一家人;被烧的焦黑扭曲变形的尸体;死在轮椅上的人;万人坑里挖出来的头颅有洞的白骨;被烧成黑骨架、襁褓被烧成灰的婴儿;被房屋瓦砾压着的尸体;数名能找到身份证明的 30-50 年代出生、被折磨至死的尸体;万人坑里仍然在发掘的无数无名尸骸;单独的头颅骨;记载无数惨死遇害者的纪念碑,上面有大量 90-10 年代出生的儿童,他们都有照片……”

这个国家禁止人们传播、讨论共产主义,但凡有亲共的倾向,就会遭到纳粹分子的毒打和虐杀。

保尔和同志们赢得了卫国战争,却换来了一个纳粹横行的乌克兰。

乌克兰共青团第一书记刚刚被捕,有可能被判死刑。

乌克兰共青团第一书记米哈伊尔 · 科诺诺维奇不是第一次被迫害了,2016 年,他和同志们向抗击希特勒的红军战士纪念碑献花时,遭到了右翼武装分子的袭击。科诺诺维奇头部受到重击,另一名同志几乎失明。

在 2019 年,米哈伊尔 · 科诺诺维奇因为反对公共农田私有,就得罪了乌克兰总统泽连斯基,泽连斯基当时把集体所有的乌克兰农田卖给私人(包括欧美资本)。科诺诺维奇说,他要像保卫斯大林格勒一样保卫乌克兰的土地…… 由此遭到了泽连斯基和乌克兰政府的记恨。

2014 年美国支持的 “广场革命” 政变后,乌克兰政府宣布共产党为非法,并禁止其在选举中竞选候选人。乌克兰共青团也被定为非法组织,其成员受到警方和法院的政治迫害。

2014 年的敖德萨工会大厦惨案中,16 岁的共青团员瓦迪姆帕普拉被纳粹分子残忍杀害。

在乌克兰各地,政府推行 “去共产主义化” 法律,不仅将乌共非法化,也禁止在公共场所使用任何共产主义名称或符号,强制销毁苏联战争纪念碑,并阻止在学校进行任何有关苏联历史的正面教育…… 这个国家根本没有一点红色的生存空间。

如果保尔还活着,他看得下去吗?

如果保尔还活着,他会保卫这个 “乌克兰” 吗?

我有一个读者朋友,很多年前在乌克兰生活过一段时间,他专程去过《钢铁是怎样炼成的》中描写过的,也是作者本人生活过的,基辅附近的小镇 “博雅尔卡”。

郊外白雪皑皑的原野里,嵌着镌刻了那一段著名文字的石碑:“人最宝贵的是生命,生命对每个人只有一次。一个人的一生应该是这样度过的:当他回首往事的时候,他不因虚度年华而悔恨,也不因碌碌无为而羞愧;这样,在临死的时候,他就能够说:我的整个生命和全部精力,都已经献给世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争!

当时,小镇还有保尔柯察金的雕塑,奥斯特洛夫斯基的博物馆,火车站还有列宁的雕塑。

——后来,都没了。白匪彼得留拉、种族主义者班杰拉成了 “民族英雄”……

举国都是叛徒、走狗、纳粹!

知乎用户 赵国星 发表

电视剧《人间正道是沧桑》里有这么一个情节,四一二反革命政变之后,杨立青和三期六班同学一起救下了被追杀的瞿恩,和老师一起前往武汉,瞿恩受到了董建昌的热情欢迎

“你肯屈尊来我第四军,我实在是太高兴了”

“第四方面军之所以号称‘铁军’,那是以叶挺做先锋、贺龙任包抄、黄琪翔为预备队, 没有什么高超的战术,乃是数人意识形态接近, 又在统御经理上互相信任, 结为盟友死士”

迷魂汤灌得不要不要的

一扭脸就和杨立青说

“你把瞿恩带来,可是给我出了个大难题”

瞿恩那样的 TG,就像拉开了弦儿的手榴弹,扔出去可以炸张作霖那些 WBD,可攥在手里,弄不好就炸了自己”

如果今天真的有保尔柯察金这样的布尔什维克,那对普京来说,真的就是拉开了弦儿的手榴弹,毕竟在普京口中,这些布尔什维克 “他们试图摧毁传统和世纪之久的价值观”

这家伙俄罗斯几千年文脉都给他干碎了

瞿恩:理想有两种, 一种是, 我实现了理想; 另一种是, 理想通过我而得以实现, 纵然牺牲我的生命

董建昌:以不变应万变,什么不变?做中国人不变…… 中国历史上溯五千年,幅员千万里,是古今中外允称第一的文明古邦,浩浩苍天,请佑我中华子孙福祉绵延,国运隆昌!(这段独白来自话剧)

所以,就算是董建昌最后把军队和城市交到了人民手中,他和瞿恩也不是同路人。

所以大家可以思考,到底要的是什么,人们要走哪条路

知乎用户 神乐妮可 发表

遇到俩白匪军打仗,保尔柯察金作为红军战士不应该想着消灭它们吗?

假如办十件事,九件是坏的,都登在报上,一定灭亡。

知乎用户 不再迷失​ 发表

当然是被两边锤啊,人家对共产党态度都是一致的。

知乎用户 大熊喵​ 发表

历史背景:

西蒙 · 瓦西里耶维奇 · 彼得留拉(Симон Васиильевич Петлюра,1879 年—1926 年),乌克兰政客,1917 年十月革命后开始组织乌克兰民族主义割据政权,成立 “乌克兰人民共和国” 并自任领袖。失败后流亡法国。

下面请开始原著赏析

注意文中提到的 “大头目” 或者 “总头目” 就是指彼得留拉,这是他的下属对他的称呼。

第 9 章 对彼得留拉的队伍的描述

……

各种各样的彼得留拉匪徒,包括戈卢勃、阿尔汉格尔、安葛尔、戈尔季这些大大小小的头目的队伍,还有数不清的遍地的土匪们,都像是雪崩一般,在全省肆虐起来。

旧时候的军官、右翼以及左 翼的乌克兰社会革 命党的人,任何的一个冒险主义分子,只要纠合起一帮亡命的土匪,就都能够自封成为头领,有时候还都打出那张彼得留拉的蓝黄旗子,竭力去夺取政权

**这样的一群乌合之众,再加上什么富农的武装,外加加里西亚一带由头目科诺瓦利茨指挥的攻城之军,竟然拼凑了总头目为彼得留拉的团和师。**红色游击队不断向这些杂七杂八的匪帮发起猛攻,于是,大地在成千上万只马蹄子的踩踏之下,在机枪与炮车轮子的碾压之下,不停地颤栗着

……

如果是抢劫犹太人的话,那就肯定是彼得留拉的部下了,而如果是口称‘同志们’,那也就都清楚了。这不是吗,我正在观察呢,要确定一下到底应该挂谁的头像!可千万别弄错了,以免弄得大祸临头。您知道吧,我家那边的邻居格拉西姆 · 列昂基耶维奇那天没有弄清楚情况便挂出来列宁的头像。可偏偏来了三个彼得留拉队伍里的人,闯到他的家里,一瞧挂的是列宁的画像,二话没说就给抓走了!哎哟喂,抽了他二十大鞭哟。 他们还骂着:‘狗杂种,瞧瞧你这个嘴脸,就能知道是明摆着的共 产 党,我非扒掉你的七层皮不可。’尽管他哭着喊着,拼命地解释,可是全都不管用了。”

工人们却都是满腔仇恨地看着彼得留拉暴徒们的蓝黄旗子,他们要抗击沙文主义的独立浊浪却还显得力量不足。**只有当红军部队艰苦地击退了 “蓝黄兵” 的围攻之后,经过这里,楔子般地插入小城的时候,他们才都个个儿活跃起来。**在那么一两天时间里,令人们倍感亲切的旗子在市政府管理局的屋顶上放出红光,可是等到部队一走开,便又暗无天日了。

第 11 章 彼得留拉匪徒屠杀犹太人

在那次夜间的争斗中,戈卢勃的部队有些不满的情绪,尤其是警卫连,因为这连的损失极大。为了压下这些不满的情绪从而鼓舞战斗力,巴利亚内查便建议让部队在城里 “娱乐” 一回——就是暴杀犹太人。而上校本来是不准备在他与酒店老板女儿的婚礼之前再干什么事的,但当巴利亚内查向他汇报得很严重时,也便同意了这个提议。

对,上校老爷作为一个刚刚加入社会革命党的新人,再搞出这样的名堂来就使人很难为情了。他的对手们会加紧控制舆论,说他是虐犹的变态,而且在大头目面前不会有什么好印象。不过,戈卢勃现在已能自养了,并不是完全依附于大头目身上。而作为大头目自己也非常明白他下面的人到底是些什么样的货色。他本身也曾屡次向他们 “征收” 所谓的 “政府” 税物,以解决财政困难。这已足够了,戈卢勃是“虐犹狂”,这众人皆知,杀犹太人,见怪不怪了。

……

城里边已是乱成蚂蚁窝了。匪徒们由于彼此分赃不太均匀,都互相抢了起来。刀光闪闪的,几乎到处都是扭成一团的匪徒。

……

没有一个人敢反抗。他们挖地三尺,搜起了所有的东西,然后便收获颇丰地带着 “战利品” 走掉了,留下背后那残不忍睹的破烂场景。第一天的白天是丽娃与她父亲惨死,而接着来的黑夜则成了更多无辜被杀者的灾难。

在天黑之前,这群匪徒个个都酩酊大醉,他们都已没了理智,正焦急地等待着黑夜的到来。黑夜之中,他们可以更加畅快淋漓地大开杀戒,有夜色来掩护,他们会越发感到痛快的。这就如同野兽喜欢在黑夜中袭人一样。

这是令人难以想象的三天两夜,无法忘记。无数的生命被摧残至死。亲人们被杀,泪流满面,有多少人精神失常,流落在大街上。活下来的又怎么就一定会比死去的要幸运?他们的心被掏去了,亲人被杀了,以及无法磨去的耻辱和难以表明的悲哀都让他们难过至极,善良的人们在生死之间徘徊着。被强暴之后的姑娘们都躺在小巷子里,躯干蜷成一团,两只手似乎不会动弹,一切像没了知觉一样。

……

第 16 章 彼得留拉的阅兵式

……

在广场后面一个最不引人注意的角落,安排着一个团的新兵,全是光脚的新兵,衣服五颜六色。这些刚征来的庄稼汉,有的是半夜里被拖下炕的,有的是在街上被抓的,但是没有一个是自愿的。

“傻瓜才参军。” 他们表示。

彼得留拉的军官们把这些新兵押进城,编进部队,发了枪。便算是完成了任务。

到第二天,抓来的人就逃掉了三分之二,此后人数仍在一天天减少。

愚蠢的傻瓜才会发靴子给他们,何况根本就没有那么多靴子。于是命令下来了:应征入伍者必须自备鞋袜。军令如山,结果不得了。不知道这么多破烂儿是从哪里搞来的,靴子全是只能靠铁丝或麻绳帮忙才绑在脚上的。

只好让他们光脚参加阅兵式了。

(果军既视感)

……

这位总头目跟在师长后面,费力地钻出汽车。这人不高不矮,紫红色的脖子上面长着一个棱角分明的脑袋。他身穿高档蓝色呢料的乌克兰上衣,一根黄皮带扎在腰间,别了一把带有磨皮套子的勃朗宁手枪,军帽上缀有三叉戟珐琅质帽徽。

西蒙 · 彼得留拉毫无军人风度。

……

最后是新兵。一群队形凌乱的人磕磕碰碰地走着。

光脚板是不能走出整齐的步伐的。军官们叫破了嗓子,可是白费劲,第二连走近检阅台的时候,右侧头排有个穿麻布衬衫的小伙子惊讶地张大嘴巴打量 “总头目”,一脚踏空,摔倒在地上。步枪飞了出去,滑在地面上,乒乓响。小伙子挣扎着要站起来,但是立刻又被 后面的人撞倒了。

**观众哄堂大笑。队伍乱成一锅粥,闹哄哄地逃过广场。**倒霉的小伙子捡起枪,去追自己的队伍。

……

好了,打住,这个在作者眼中罪大恶极,双手沾满犹太人鲜血,被工人们痛恨,而且 “毫无军人风度” 的“大头目”彼得留拉,现在是什么情况?

没错,现在他是乌克兰的民族英雄,还是官方认证的那种

还有那个令他痛恨的 “黄蓝旗”

至于那些在他笔下无恶不作,毫无纪律,由一群大小土匪带着一群壮丁组成的 “匪军”,如今也早就成了乌克兰的民族英雄,倍受推崇

作何感想?

保尔可是差一点就被彼得留拉的手下,那些 “乌克兰民族英雄” 给枪毙了的

知乎用户 不想起床熊孩子 发表

2022 年 3 月 7 日,“人民世界” 刊文了共产主义者米哈伊尔 · 科诺诺维奇和亚历山大 · 科诺诺维奇被逮捕的消息,文章简要介绍了在当局迫害共产党的背景下,米哈伊尔开展的一系列政治工作,并要求乌克兰政府撤销逮捕,释放科诺诺维奇兄弟。

乌克兰共产党 (CPU) 共青团领导人米哈伊尔 · 科诺诺维奇 (Mikhail Kononovich) 和他的兄弟亚历山大 · 科诺诺维奇 (Aleksander Kononovich) 在基辅被乌克兰当局逮捕,据报道可能被判死刑。

乌克兰安全局 (Security Service of Ukraine) 的新闻办公室指控两人是 “宣传者”,目的是“破坏” 乌克兰的内部局势。根据 WFDY(即世界民主青年联盟,一个由进步青年团体组成的全球组织)提供的信息,他们被指控是俄罗斯和白俄罗斯的代理人。

世界民主青年联盟在周一发表的一份声明中说,科诺诺维奇兄弟是 “我们的乌克兰成员组织——乌克兰列宁共产主义青年团” 的领导人,他们在 “最后几个小时内” 被乌克兰政权拘留。

保尔柯察金支持谁?他能不能活过今天都是个问题。

——————

最近消息,被关押 6 天后两名同志依然活着,但是在拘留中心里多次遭到毒打

知乎用户 安民氏​ 发表

他会:

同时支持俄乌人民,同时反对俄乌高层

毕竟俄乌都反共,都不是无产阶级执政,都有一定的纳粹化倾向

乌克兰搞了个亚速营,搞纳粹民兵。这个组织还有一定政府支持,连某独都想支持。还敲碎列宁雕像,鄙视红军老兵,亲美帝,连政府都是买办的,而且买办的还是那个美帝国主义。战前轰炸平民百姓,就因为东乌人民说俄语就迫害他们,乌克兰人还瞧不起保尔本人,也瞧不起布尔什维克

在这次大战中,更是以民为盾,在俄军留下安全通道的情况下,不让民众离城,想用民众牵制俄军。泽连斯基本人还在跟美国拉拉扯扯。

俄罗斯是世界上唯一一个让纳粹政党进入国会的国家,极右翼政党在国会占比达 9%,民间崇拜小胡子的光头党横行,打人骂人,仇视外国人,连俄军的特种警察都喜欢抢劫外国人(甚至专门挑着华人抢),俄正规军中也有不少公然崇拜纳粹的家伙(普京居然不管),连航天部长都做纳粹手势支持。国内大寡头横行,全靠普京撑着。战前辱骂列宁与布尔什维克党,口出狂言要乌克兰看看什么是去共产化

在这次大战中,为了保证战争的突然性,公然把大量服役不到一年的义务兵派往前线,然而,在俄国宪法中,义务兵不得被派往前线。他们大概率不比乌正规军强。

知乎用户 geosmin 发表

以下节选《钢铁是怎样炼成的》第一部 4:

佩特留拉手下那些五花八门的匪帮在全省横冲直撞,什么戈卢勃、阿尔汉格尔、安格尔、戈尔季以及诸如此类的大小头目,这些数不清的各式各样匪徒,到处为非作歹。
过去的军官、右翼和 “左翼” 乌克兰社会革命党党徒,一句话,任何一个不要命的冒险家,只要能纠集一批亡命徒,就都自封为首领,不时还打起佩特留拉的蓝黄旗,用尽一切力量和手段夺取政权。
**“大头目佩特留拉” 的团和师,就是由这些乌七八糟的匪帮,加上富农,还有小头目科诺瓦利茨指挥的加里西亚地方的攻城部队拼凑起来的。**红色游击队不断向这帮社会革命党和富农组成的乌合之众冲杀,于是大地就在这无数马蹄和炮车车轮下面颤抖。
在那动乱的一九一九年的四月,吓得昏头昏脑的小市民,早上起来,揉着惺忪的睡眼,推开窗户,提心吊胆地询问比他起得早的邻居:“阿夫托诺姆 · 彼得罗维奇,今天城里是哪一派掌权?”
 那个阿夫托诺姆 · 彼得罗维奇一边系裤带,一边左右张望,惶恐地回答:“不知道啊,阿法纳斯 · 基里洛维奇。夜里开进来一些队伍。等着瞧吧。要是抢劫犹太人,那就准是佩特留拉的人,要是‘同志们’,那一听说话,也就知道了。我这不是在看吗,看到底该挂谁的像,可别弄错了,招惹是非。您知道吗,隔壁的格拉西姆 · 列昂季耶维奇就是因为没看准,糊里糊涂地把列宁的像挂了出去。刚好有三个人冲他走过来,没想到就是佩特留拉手下的人。他们一看见列宁像,就把格拉西姆抓住了。好家伙,一口气抽了他二十马鞭,一边打一边骂:‘狗杂种,共产党,我们扒你的皮,抽你的筋!’不管格拉西姆怎么分辩,怎么哭喊,都不顶事。”
正说着,有一群武装人员沿着公路走来。他们俩看见,赶紧关上窗户,藏了起来。日子不太平啊!……
**至于工人们,却是怀着满腔的仇恨瞧着佩特留拉匪帮的蓝黄旗。他们还没有力量对抗 “乌克兰独立运动” 这股沙文主义的逆流。**只有当浴血奋战的红军部队击退佩特留拉匪帮的围攻,从这一带路过,像楔子一样插进城里的时候,工人们才活跃起来。亲爱的红旗只在市参议会房顶上飘扬一两天,部队一撤,黑暗又重新降临了。

保尔 • 柯察金不会支持普京分裂东乌,但他也不会支持继承佩特留拉匪帮法统、顽固坚持反康立场的基辅当局

知乎用户 蒋梦珊 发表

即将被乌克兰当局杀害的两位 “保尔 · 柯察金”:乌克兰共青团第一书记米哈伊尔 · 科诺诺维奇和他的兄弟亚历山大 · 科诺诺维奇被深受美国影响和控制的乌克兰国家安全局(SBU)逮捕。

他们被扣上了 “俄罗斯和白俄罗斯的代理人”、“敌人的宣传者”,“破坏乌克兰内部局势” 等莫须有的罪名。

在如今的局势下,兄弟二人极有可能被判死刑或直接处决。

根据欧洲议会的一份文件,米哈伊尔和其他乌克兰共青团员在 2016 年向红军纪念碑献花时遭到乌克兰右翼武装分子袭击,米哈伊尔头部重伤,另一名共青团员几乎失明。

世界民主青年联盟呼吁其成员组织和全世界的青年和人民谴责这种情况,要求释放他们,并抗议乌克兰新法西斯政权拘留他们的行径。

世界民主青年联盟还呼吁该联盟的全体成员采取以下行动:

1)呼吁为立即释放这些同志举行示威。在那些有乌克兰大使馆的国家,建议在大使馆前进行。必须强调,一但两位同志的生命安全出现问题,乌克兰政府必须负责。

2)向乌克兰大使馆致函,施加压力,要求立即释放他们。

3)向我们国家的机构和其他可能有帮助的机构提出请求,要求释放这些同志。

4)发起运动,声援这些同志,要求立即释放他们。

知乎用户 马福报 发表

俄乌战争对布尔什维克来说并不复杂

说起来似乎令人难以置信,特别是对于瑞士的同志们,然而这一点却是千真万确的,这就是:在我们俄国也一样,不但血腥的沙皇政府,不但资本家,而且一部分所谓的社会党人或过去的社会党人,也说俄国进行的是 “防御性战争”,俄国不过是抵抗德国的入侵。其实全世界都知道,沙皇政府压迫俄国境内人数达一亿以上的其他民族已经有好几十年,俄国对中国、波斯、亚美尼亚和加里西亚实行强盗政策也已经有好几十年了。无论是俄国、德国或其他任何一个大国,都没有权利谈什么 “防御性战争”,因为一切大国所进行的都是帝国主义的、资本主义的战争,强盗的战争,压迫其他弱小民族的战争,保证资本家利润的战争,资本家可以从群众水深火热的处境中,从无产阶级的流血牺牲中榨取亿万纯金的收入。一一列宁《在伯尔尼群众大会上的讲话

所以你就明白为什么 putin 如此憎恨布尔什维克,以至于 50 分钟的演讲要花费一半的时间来倾泻他对布尔什维克的憎恨并塑造一个历史上从不存在的,他幻想中的明红实白的苏联帝国。

因为从德左,格鲁吉亚,克里木,沙皇俄罗斯帝国主义进行了一次又一次的所谓 “民族自决”。然后俄罗斯人民除了更高的税,更贵的消费品,和义务兵死亡通知单外得不到任何东西。

列宁早就揭穿了帝俄的丑陋本质。统俄党除了抓捕和镇压反对派,虚假履行选举,以及用屁话来遮掩自己的恐惧之外。剩余能做的也就是波拿巴派的典型伎俩了: 找一个国家开战来转移所有矛盾。

知乎用户 大忽悠 发表

保尔估计会在得到消息说他们市的列宁像即将被推翻时,参与自发的保卫列宁像集会,在这一过程中被纳粹分子袭击。曾经在基辅保卫战中逃出纳粹包围圈的儿子因为在胜利日当天身穿军服上街而受到了嘲笑和羞辱,那个在切尔诺贝利高喊乌拉带领下属向核反应堆冲锋的孙子因确诊新冠而死,身为共青团员的曾孙则被亚速营虐杀。所以我不敢肯定他会支持谁,但我肯定他会反对谁,然后战争期间含泪写下这封信。

《致俄乌两国布尔什维克者以及爱好和平的人民一封信》

1991 年苏联解体以来,俄罗斯、乌克兰等各原加盟国人民并未迎来幻想中的世界,所谓自由、民主并未到来。迎来的只是国家的经济低迷和人民的饥寒交迫。

在政治上,这群原来共产党的官僚在抛弃了自己的信仰和红旗之后,那些曾经被他们用来妖魔化社会主义、联盟和党的东西在他们自己的身上一一实现。从叶利钦炮打白宫开始,到今年的哈萨克国内扰乱以及俄乌战争,政治动荡不断,普京、卢卡申科、纳扎尔巴耶夫、阿利耶夫、萨尔基相、拉赫蒙等人长期把持本国政权,这就是你们要的民主?窃国大盗叶利钦瓦解苏联时,曾有人说 “这是自由民主战胜共产主义”“这是历史的终结”,怎么,俄罗斯换了个领导人上来的是普京,又不民主了?又变成那个邪恶帝国了?醒醒吧,在二战期间作为领袖的斯大林将自己的儿子献给了苏维埃祖国,而所谓的民主总统泽连斯基却在战争之前就安排自己的家人出逃。现实的苏联并没有一对元帅父子,绝大多数的领导干部也是出身于工农,而家族式的、圈子式的、利益集团式的政治团体在原加盟国的土地上正在甚至已经形成,这群寡头官僚编排出来的苏联笑话明明就是用自己当素材来源。

在社会层面,面对新冠疫情,由寡头、利益集团、买办组成的资本主义政府束手无策。这还是那块消灭了天花的土地吗?从统计的新冠确诊数据来看,俄罗斯排在英法之后,稳居欧洲第三、第九名是乌克兰。具体到俄罗斯叶利钦等人活生生将俄罗斯人的平均寿命拉低了五到十岁,我是不是可以理解为享受自由民主的俄罗斯人过得还不如排队买香肠的苏联人好?就在前几年俄罗斯共产党议员还在和新沙皇的保皇党们辩论低保能不能维持一个普通俄罗斯人的饿不死,没错,就是饿不死!!!毋庸置疑的是即使普京新沙皇政府本身也把政府规划设定为回复到前苏联七八十年代。而在乌克兰,政府纵容和收编纳粹分子。作为乌克兰公民,你可能会因为信仰共产主义或者反对总统,又或者本身就是俄罗斯族讲俄罗斯语而被纳粹分子施以私刑,甚至强奸、分尸和坑杀。这就是民主吗?这就是自由吗?这就是政客们选举时给予的承诺吗?我不信,但在事实面前我不得不信。

斯拉夫兄弟内斗,国家日渐衰落,民生凋落,还要被寡头和官僚们忽悠去当炮灰。苏联的人民啊,你们曾是那个伟大国度的公民,原本就该住在政府为你们新建的筒子楼里,有稳定的工作,享受着属于你们的福利,八小时之后的闲暇时光以及每年一次的黑海度假,能够迎娶你们心目中的喀秋莎,能够发挥余热考取一个大学去深造,或者学习自己感兴趣的技能,并可能取得一定成就,心怀伟大理想,建设社会主义。而今却在为新沙皇政府和买办政府卖命,兄弟之间互相残杀,这就是你们本该想要的吗?

亲爱的达瓦西里,团结起来!高举列宁旗帜,将国际间帝国主义战争转化为国内革命战争,将高尔察克和彼得留拉一起赶走,自己去争取和平和美好的明天,去见证那个伟大的国度如闪电般归来!!!

今夜我们都是苏联人,乌拉

  (说明:欢迎敬畏生命、珍重自由、爱好和平、热爱自己国家人民的人,无分种族、民族、国家、观念、信仰,让我们一起在敦促俄乌实现地区和平和民族和解道路上前进)

知乎用户 亲爱的谢廖沙​ 发表

知乎用户 FlumenStellarum 发表

保尔柯察金生活的年代和地点来说,在 1920 年代的乌克兰沃伦地区,乌克兰民族主义还是基本不存在的。对于保尔这种出生贫农,没怎么受过教育的人来说,他眼里没有什么 “乌克兰人”、“俄罗斯人” 的概念,只有农民和地主老爷的概念。

苏维埃之前的乌克兰沃伦地区,地主大多认同自己是波兰人,希望沃伦能变成波兰的一部分。保尔柯察金的阶级决定他不可能站地主,也就是波兰这边。而当时的彼得留拉是和波兰结盟的,所以他肯定会和波兰还有彼得留拉为敌。

最后战争的结果是,保尔长大的舍佩多夫卡成了靠近波兰边境的乌克兰苏维埃社会主义共和国的一部分。列宁和斯大林初期的 “乌克兰化” 才开始,保尔那个时候才可能会有自己是 “乌克兰人” 的认同,不过这个乌克兰时苏维埃乌克兰。

知乎用户 光辉启明 发表

彼得留拉和邓尼金有啥区别?或者说两批兽军有吗区别?

张姓军阀和其他各路地主们有嘛区别

至于别的

https://zhuanlan.zhihu.com/p/476356163

知乎用户 知乎用户 ZNCUKo 发表

说起来似乎令人难以置信,特别是对于瑞士的同志们,然而这一点却是千真万确的,这就是:在我们俄国也一样,不但血腥的沙皇政府,不但资本家,而且一部分所谓的社会党人或过去的社会党人,也说俄国进行的是 “防御性战争”,俄国不过是抵抗德国的入侵。其实全世界都知道,沙皇政府压迫俄国境内人数达一亿以上的其他民族已经有好几十年,俄国对中国、波斯、亚美尼亚和加里西亚实行强盗政策也已经有好几十年了。无论是俄国、德国或其他任何一个大国,都没有权利谈什么 “防御性战争”,因为一切大国所进行的都是帝国主义的、资本主义的战争,强盗的战争,压迫其他弱小民族的战争,保证资本家利润的战争,资本家可以从群众水深火热的处境中,从无产阶级的流血牺牲中榨取亿万纯金的收入。一一列宁《在伯尔尼群众大会上的讲话

知乎用户 无弋爰剑 发表

实名反对

@蒋梦珊

一类俄帝粉丝污蔑丑化保尔柯察金、变相为俄帝洗地的把戏。

基辅政权作为美帝和欧洲资本走狗,纵容新法西斯主义、极端民族主义组织(我认为这两个词比什么 “新纳粹” 更为准确,历史上班德拉和纳粹德国是相互利用而非前者单方面效忠后者的关系,但是如果点破该组织反动性来源于其极端民族沙文主义,这一事实怕是又让一堆民族主义立场的人难堪了)是无可否认的事实。但是,借用阳和平老师的一句话,基辅政权及其附庸组织再反动,其恶劣影响也不如公然入侵他国、宣扬大俄罗斯沙文主义的俄帝当局远甚。

我在想法: https://www.zhihu.com/pin/1484826960640053248 中说的非常清楚了,所谓被逮捕的乌克兰某青团干部,其个人社交网站上有大量的所谓吹捧卢卡申科、疑似仇犹(谁这一点更像新纳粹还真不好说)、赞扬普京走狗久加诺夫、甚至宣传大俄罗斯沙文主义的帖子。

再补一张图,有兴趣网友不难看出所谓被逮捕者到底是什么观点:

很明显被逮捕者至少是一个客观上为俄帝宣传、模糊卢卡申科一类资产阶级头目与无产阶级革命者界限的改良主义者、大俄罗斯民族沙文主义者。需要注意的的是,当事人被基辅当局逮捕的罪名正是 “替俄罗斯、白俄罗斯宣传”,而不是什么“与资产阶级作斗争” 或者其他涉 “共” 事宜。

在这种情况下,

@蒋梦珊

公然把无数左翼青年心中的英雄保尔,同改良主义者、大俄罗斯民族沙文主义者这样一类人物相提并论,甚至暗指他们是什么 “活着的保尔”,我认为这恰恰是对于无产阶级国际主义者保尔的极大侮辱和丑化。

知乎用户 胡悠 发表

你不知道保尔去打彼得留拉的事情?

知乎用户 Will 发表

先上答案,如果保尔 · 柯察金还以年轻时候的样貌存在,没有经历几十年沧桑变化的话,那么他大概率早就崩溃了。与此同时,他对于题主问题的立场应该是:

乌克兰问题有着复杂的历史经纬和现实因素。我在乌克兰问题上的立场是一贯的,没有变化。

毕竟这两个国家现在的发展形态与保尔柯察金的理想都相去甚远,我将从民族历史和政治倾向两个方面来回答。由于《钢铁是怎样炼成》的作者尼古拉 · 阿列克谢耶维奇 · 奥斯特洛夫斯基基本是参照着自己的经历来写的,因此我将参考部分作者的个人生平来还原这一问题的语境。

首先我们从最简单的,民族情绪来看。

乌克兰是个什么样的国家?用四分五裂来形容毫不为过。最典型的表征就是东西部存在强烈的对立情绪。通常而言,西乌亲欧,东乌亲俄。这里面有非常复杂的历史原因。

17 世纪中叶,不满波兰统治的哥萨克人发动了赫梅尔尼茨基起义。起义的最终结果是乌克兰的东部被并入俄罗斯帝国,分裂由此种下了种子。再一个,当时西乌地区的中小贵族主要以东仪天主教徒为主,并不认同俄罗斯的正统东正教。后续几次折腾,造成了今天乌克兰内部四分五裂的现状。以语言为例,我们可以看到乌克兰西部主要说的是乌克兰语,而东部则是俄罗斯语。

从选票情况来看,结论也类似。西部支持亲西方的候选人季莫申科,东部支持亲俄的候选人亚努科维奇。(这位总理至今仍在俄罗斯)

而我们的主人公保尔 · 柯察金的出身怎么样呢?

保尔 · 柯察金,出生于贫困的铁路工人家庭,早年丧父,凭母亲替人洗衣做饭维持生计。

另据书中记载,他的出生地为乌克兰谢别托夫卡镇,这个镇位于乌克兰西部的赫梅利尼茨基州。但值得一提的是,西乌地区的农民几乎都是东正教徒。但在这一点上,保尔 · 柯察金个人的宗教信仰很难考证。因此我们来看看奥斯特洛夫斯基是什么情况。他出生于乌克兰西部的罗夫诺州,祖籍是俄罗斯人。1914 年,随父母逃到谢别托夫卡,也就是保尔柯察金出生的地方。

由此,从地缘关系上看。保尔 · 柯察金大概率应当是亲西方的,但是他的阶级出身又注定了他不可能亲西方。所以在这意义上,所谓的 “支持乌克兰” 基本上是无稽之谈。他在这一问题上的态度应当是相当矛盾的。

再者,我们从政治倾向来看。

可以说,保尔 · 柯察金的一生,是为共产主义奋斗的一生。因此政治倾向对他的影响力,显然是大于地缘关系和民族情绪的。而在这一点上,恰恰又陷入了另一个难题——两个国家都不太支持共产主义。另外一个答案说两个国家都曾经说过明确反共,这一点不太准确。但大致结论基本如此。

我们先来看乌克兰的共产主义环境,用四个字 “水深火热” 来形容毫不为过。

乌克兰共产党乌克兰语:Комуністична партія України)是一个被现今的乌克兰政府定性为非法的共产主义政党,成立于 1993 年 6 月 19 日。该党的现任第一书记是彼得 · 西蒙年科,他曾多次竞选乌克兰总统。

“非法 “二字基本上已经说明了该党在国内的处境。那么这一党派在国内的规模又如何呢?

2012 年的时候,该党派在乌克兰最高拉达 450 个席位中还占 32 席,属于少数派支持政党。但是到了 2014 年,该党派在拉达中的席位为 0。在 2014 年一年之内,党员人数缩减了将近 8000 人。不仅如此,2015 年 4 月 11 日,乌克兰国内禁止宣传共产主义和纳粹主义,违者处以 5 到 10 年有期徒刑。在舆论中,两者面临的压力几乎是一致的……

因此如果保尔他老人家在世,估计这会儿已经成了显在的地下党,为人民的事业奔走呼号。那么俄罗斯的情况又如何呢?只能说比乌克兰稍微好点。

俄罗斯目前的执政党为统一俄罗斯党,是普京在 2001 年新成立的政党,尽管是新兴政党,但人气相当高。反观俄罗斯联邦共产党,尽管是俄罗斯第一大在野党,但实际上已经近 20 年没有掌握过实权了。不仅如此,他们还与普京公开唱反调,将普京视为叶利钦的走狗。2009 年 12 月,俄罗斯联邦共产党主席久加诺夫在评价普京执政 10 年的功过时说:

“从重大的经济及国家政策的角度讲,与上一个十年相比,现行(普京的)执政团队并没有巩固国家,反而是进一步搞坏了国家,进一步削弱了国家。普京政权仅是前政权(叶利钦政权)的变种而已,其威望在许多方面只是靠空洞的言辞说教来维持的,其所作所为实际上进一步加深了上世纪 90 年代所建立的犯罪性的资本主义制度的危机;挽救国家的唯一出路是采纳俄共的社会经济改革纲领,在俄罗斯重新恢复社会主义原则。”

此外,该党在国家杜马中所占席位数也并不高。2016 年占 42 席,排名第 2。2021 年占 57 席,排名第 2。而执政党统一俄罗斯党在 2016 年的席位数为 343 席,2021 年为 324 席。

可以说,两个国家对于保尔所信仰的共产主义容忍度都不是很高,甚至可以用很差来形容。在这样的情况下,很难相信他会支持任何一个国家。更何况,当战争打响,受害的依然是穷苦百姓,他或许会成为一个反战主义者也说不定。

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另外,插一个题外话。即使不考虑寿命和健康,以保尔的政治倾向而言,或许也很难接受现今的社会。我们都知道,保尔曾旗帜鲜明地反对列宁的新经济政策。而列宁的新经济政策主要干了些什么事呢?一项重要的内容就是以粮食税代替余粮收集制,同时允许商业流通等。这些政策从长远来看是符合社会发展趋势的。

但保尔显然无法接受这些变化。这让我想到了莫言在《生死疲劳》中描写的村支书洪泰岳。洪泰岳在人民公社时期结束后,无法接受现状的变化。天天找村里顽固的单干户蓝脸麻烦。说是找麻烦,其实也是诉苦。他无法理解社会的巨变,于是有了这一段典型的发言:

“什么‘大包干责任制‘?不就是单干吗?“‘辛辛苦苦三十年,一觉回到解放前‘啊,我不服,我要去北京,去天安门广场,去毛主席纪念堂,给毛主席哭灵,向毛主席诉说,我要告他们,我要告你们,铁打的江山啊,红色的江山啊,就这样改变了颜色了啊……“

这段话现在看起来可能有些滑稽。但是放到当时的情景,实际上是很多人的心声。而保尔作为一个坚定的革命主义者,十有八九也无法接受这种社会主义新时期的转型。因此我说,如果他还活着,估计早就崩溃了。

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最后,我其实想说的是战争这事儿相当复杂。我这篇回答也只是做了两小时功课以后,相对粗浅的答案。如果有任何不足、错误,也欢迎大家纠正和理性讨论。

我的初衷是觉得这问题很有意思,但细查起来发现并不是那么回事儿。凡是牵扯到政治的话题,大家都容易走极端。但政治也好、战争也罢,从来都不是一个非此即彼的问题。在不同纬度、不同角色以及不同立场来看,会有非常大的差异。而理解这些差异,才是理解战争和政治的关键。

“政治 + 互联网”简直就是 “引线 + 炸药” 的组合,稍有一点火星或许就能爆炸。这几天在朋友圈看到太多人互相对喷,为战争摇旗呐喊的人、为生命慨叹的人、为女性处境悲悯的人以及对女性处境戏谑的人。太多的人成为了所谓的“二极管”,我想这是每个人都需要吸取的教训。

对了,对于理解政治问题,我推荐这本书。他由日本人写作而成,期间收集整理了非常多角度、层次的讨论。或许对于大家看待问题会有所帮助。点击卡片即可直接优惠购买。

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如果想更进一步了解保尔 · 柯察金,也欢迎直接读原著。这在知乎上就可以直接完成,会员可以免费读。

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我将本文的部分参考链接附在下方,以供大家进一步了解:(部分需要科学上网)

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%B0%8D%E7%AB%8B

列宁新经济政策_百度百科

保尔 · 柯察金_百度百科

乌克兰共产党:新困境、新战略、新抗争 - 国外马克思主义政党研究网 -

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E4%B8%80%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF#%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E6%9D%9C%E9%A6%AC

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E5%85%B1%E7%94%A2%E9%BB%A8

知乎用户 上马射狂胡 发表

毫无疑问,会站在自己民族的对立面。在某些将人命视作耗材,宣扬 “钢多气少” 的主义者心中,如何将他人之苦难借为晋升之资,将同胞卖个好价钱才是最重要的。

在奥先生 “解放人类” 的借口下,不妨让我们看看乌克兰人民当年是一幅怎样的处境。

在 1918 年 9 月 5 日时,苏联 “人民委员会” 公布《关于红色恐怖的决议》。《决议》中指出:“在目前的形势下,以恐怖方法来保障后方的安全,是绝对必要的…… 必须采用将阶级敌人送往集中营,实行隔离的方法,来防止他们对苏维埃共和国的侵害;必须将所有与白卫组织、阴谋和叛乱活动有关的人予以枪決。” 根据这一《决议》,1917—1918 年有 100 万人被处决。其中很多死难者是白俄罗斯和乌克兰人。
在苏维埃的暴政下,乌克兰人不仅惨遭屠戮,而且面临着民族灭绝的灾难。在 1921 年到 1923 年,1932 到 1933 年以及 1946 到 1947 年期间,乌克兰曾发生过 3 次大饥荒。其中 1932 到 1933 年期间饥荒最为严重,丧生人数最多,当时共有 7 百万到 1 千万人饿死,平均每天饿死 2.5 万人。这一数字相当于乌克兰当时全国人口的 1/4 以及乌克兰东部和中部地区人口的一半。主要原因要归功于所谓的农庄集体化和斯大林时期的苏共政权所实施的恐怖统治。这就是保尔一辈子所为之奋斗的 “人类解放事业”,就是把人从人的地位解放出来,从而彻底消灭干净。

知道为什么乌克兰当年作为二战的被侵略者会出现支持法西斯主义的舆论氛围吗

在 1941 年,德军一路猛推到乌克兰的境内,原本以为是一场恶战,可是令他们傻眼的是,乌克兰人民居然主动自觉地站在道路的两旁,欢迎德军进驻乌克兰。当时德军每到乌克兰一个村,当地的村民都会拿出食物与水热情地招待,给德军弹奏音乐。

当时,德军还怀疑这是一种阴谋,可是最终确定了是乌克兰民众的真情实意,真的欢迎他们进来。而且,乌克兰妇女送鲜花、美酒欢迎德军。

人民不会说谎,三百万饿殍的伤痛使得如狼似虎的德军也成为了摧毁地狱的使者。在今天的乌克兰中、小学生使用的历史教科书中,大篇幅地介绍 1932 年到 1933 年期间的乌克兰大饥荒,1943 年到 1951 年期间乌克兰民族起义军武装抗击苏共统治的活动,上个世纪 20 年代到 50 年代期间共产党极权制度进行的大规模政治迫害和镇压行动,还有乌克兰持不同政见运动反抗苏共政权的活动等。用以让所有国民都牢记自己民族所遭受的空前绝后人为苦难。

此种语境下,虽然奥斯特洛夫斯基晚年也曾意识到自己奋斗的理想和现实完全不同,然而叛徒的评价估计在历史中是很难撼动了。《钢铁》一书不仅在乌克兰,而且在俄罗斯都受到了批判。人们认为,这本书歪曲了历史,1915~1932 年这段时期,是乌克兰与俄罗斯各族人民经受剧烈社会动荡的年代,接连不断的国内或对外战争,苏共党内多次的斗争和清洗,给人民带来了巨大灾难。《钢铁》所表现出来的粗暴意识形态完全违反了 “生活真实”,丧失了起码的人类良知。

能心甘情愿将国家卖给慈父蹂躏,必能将母国拱手相让与外国侵略者。更何况,侵略者还带着冠冕堂皇的名号。

背叛民族者,莫与之交

知乎用户 执灯独行​ 发表

你用乌克兰人来定义保尔,那你可能确实不太了解保尔。

保尔谁都不会支持。保尔柯察金是布尔什维克党员,并为无产阶级解放和社会主义建设付出了一生。俄乌是依靠分裂保尔为之付出一生的苏联才获得承认的。

大多数人都存在这样一个误区,俄罗斯在国际法上继承了苏联的身份,并且继承了苏联大部分领土,那他就是苏联的继任者。错,俄罗斯的法统,不是来自于大多数人想象中的苏联,作为一个民族主义国家,俄罗斯的法统其实更像来自沙皇俄国,就是那个侵占中国领土,制造海兰泡大屠杀的沙皇俄国。

俄乌的这场世纪大战已经成为了这两天世界新闻界最大的话题

我们看一看前苏联布尔什维克保尔柯察金对此的点评

一向坚持坚持理想的保尔直言道

俄乌这么打内战,只怕是脸都不要了

你说乌克兰

乌克兰总统一届一届一届换了多少个领导班子了

改过吗啦

换汤不换药啊

人家列宁也有理由说的

我带的是什么队,我带的布尔什维克

你这批人是什么人啊,你打内战

俄乌现在什么水平

就这么点国力

你普京什么的还想 20 年后崛起

20 年过去了你能崛吗?崛不了 没这个能力知道吗?

再下去要家底都打完了

打完家底要援助,要完援助卖主权

接下来没什么可卖的了

另一方面来说

俄乌是继承苏联最多遗产的两国家了

哦呦,谢天谢地了

你这样的政权就没有打好基础

你能跟我保证在以后的世界大战

这样关键的大战中能赢啊?

务实一点

我劝你们,我把自己战术打法

治国的这个理念先搞懂

社会主义路线蛮好的

你把它去换了干什么

你现在这样民生凋敝、靠卖资源、搞代孕生存。

你到告诉我,怎么解释呢?

脸都不要了

知乎用户 XUH​ 发表

答案现成的,去看小说好了。

帝俄、帝德、彼得留拉他们在乌克兰大地上周旋时,保尔支持谁了?

知乎用户 看我的死鱼眼 发表

保尔柯察金出生于乌克兰西北靠近波兰的舍佩托夫卡,婚后因为身体原因,应该是又被送回了家乡休养。

要说他支持谁,他谁也不会支持,他是苏维埃的战士,是说出了 “人的一生就应是这样来度过的:当他回首往事时,不因虚度年华而悔恨,也不因过去的碌碌无为而羞耻,这样,他在临死的时候就能够说:我的整个生命和全部精力,都献给了世界上最壮丽的事业为人类的解放而争。” 这样不朽名句的战士。

这样的人,不会是寡头的粉丝,更不会是纳粹的狗。

他是苏维埃的战士。

如果他还活着,他的家乡是纳粹大本营,大概率活不过两次颜色革命,或者有可能会被他曾保护过的人的后代,新纳粹小伙们拖出来在街上向全国人民下跪谢罪。

如果他还活着,可能是死在了保卫东乌人民生命的战斗中。

如果他还活着,他一定有机会看到这句话:

“嗨! 亲爱的达瓦里希,您知道列宁格勒和斯大林格勒在哪吗? 我在地图上找不到它。”

“没有了! 再也没有了! 我们失败了,白匪、纳粹和资本家再一次骑到了我们的头上, 如果你要追随那颗红星, 去东方吧! 穿越第聂伯河, 翻过乌拉尔山脉, 西伯利亚平原的尽头, 那里还燃烧着星星之火。”

“看吧,那星星之火已成燎原之势,它的火焰忽然蓬勃、忽然沉稳,有时也会短暂暗淡,但它从来没有熄灭,而且相信这团火焰一定会永远燃烧下去,再一次照亮伏尔加河、点亮塞纳河畔、映照莱茵河、燃烧密西西比、最后照亮整个世界。”

知乎用户 罗鹏 发表

我想他支持列宁

知乎用户 莫垠 发表

如果他还活着,那他此时应该已经在监狱里住了好多年,不是在乌克兰就是在俄罗斯。

知乎用户 超银河眼光子龙​ 发表

保尔柯察金:好,好,好!一个高尔察克!一个彼得留拉!一个尼古拉一世!

都回来了!都回来了!都回来了!

知乎用户 Brasidas 发表

保尔打过彼得留拉是不假,问题是现在的俄也不红啊,为什么非得支持其中一方

我看他会趁机发展红色武装才是真的,至于打谁,就取决于当时人在哪了

知乎用户 Sovie-1028​ 发表

他会组织乌克兰共产党,面对买办政府的白色恐怖,重新组织游击队,最终驱逐出俄罗斯帝国主义和泽连斯基买办政府,建立乌克兰人民共和国。

可以的话向俄罗斯,白俄罗斯输出革命,建立新苏联。

知乎用户 心红手黑十八千​ 发表

保尔柯察金即使能活过 1991 年,也绝不会活过 2014 年。

知乎用户 藤本喜奶熊​ 发表

看到自己曾经的祖国分解,还变成沙皇小爸爸暴揍东欧新纳粹,就是还活着他也被气死了

知乎用户 古德毛宁 发表

估计还没等俄乌战争,他就支持俄罗斯了。

原因很简单,保尔柯察金原型是作者奥斯特洛夫斯基。作者本人是西乌克兰的俄罗斯族。

俄乌战争前,西乌克兰俄罗斯什么下场,这还用多说?保尔要是被抓到,早就点天灯了。

为什么钢铁是怎样炼成的的原著中,保尔和彼得留拉不对付?道理就是这么简单。彼得留拉是就是反俄分子。

知乎用户 施雨 发表

他首先会把纳粹溺死在粪坑里.

谁是纳粹,谁是纳粹的支持者,谁心里很清楚.

当帝国主义跟纳粹同流合污之时,那就是天底下最腌臜的事,没有之一.

知乎用户 勃勃生机万物竞发 发表

布尔什维克与彼得留拉、高尔察克都不一般见识

知乎用户 风行烈 发表

如果他还活着,他一定会牺牲在纳粹的枪下的。

如果没有能够取得胜利的话。

知乎用户 我竟无言以对 发表

有个问题需要指出一下

保尔柯察金那个年代是既没有西乌也没有东乌的

西乌克兰当时因为苏联在苏波战争战败,割地求和签了丧权辱国的《里加条约》划给波兰了

东乌克兰是赫鲁晓夫为了庆祝乌克兰苏维埃并入苏联的周年纪念日划给乌克兰的,保尔那个年代东乌克兰当时还在俄罗斯苏维埃共和国手里….

今天,基辅是乌克兰的腹地;当年,基辅是苏联西部边境城市…..

你们放过他吧,他 TM 去支持谁啊?

知乎用户 元素萨满​ 发表

他会离开东欧,前往中国移民。

因为他知道只有在中国共产党领导下的中国特色社会主义才是实现共产主义理想的唯一希望。

知乎用户 无名氏​ 发表

那够呛了,现在俄乌双方都反布尔什维克。列宁同志已经被俄爹当成卖国贼了。

知乎用户 远山微明​ 发表

我很好奇为什么多数人都觉得奥斯特洛夫斯基不会为了保家卫国而战?

蒋介石不比泽连斯基更像白匪?死在南京政府统治时期的中共党员很少吗?国民政府没有掩盖当初联俄的历史吗?

中共中央为公布国共合作宣言

(一九三七年七月十五日)

亲爱的同胞们:

  中国共产党中央委员会谨以极大的热忱向我全国父老兄弟诸姑姊妹宣言,当此国难极端严重民族生命存亡绝续之时,我们为着挽救祖国的危亡,在和平统一团结御侮的基础上,已经与中国国民党获得了谅解,而共赴国难了。这对于我们伟大的中华民族前途有着怎样重大的意义啊!因为大家都知道,在民族生命危急万状的现在,只有我们民族内部的团结,才能战胜日本帝国主义的侵略。现在民族团结的基础已经定下了,我们民族独立自由解放的前提也已创设了,中共中央特为我们民族的光明灿烂的前途庆贺。

  不过我们知道,要把这个民族的光辉前途变为现实的独立自由幸福的新中国,仍需要全国同胞,每一个热血的黄帝子孙,坚韧不拔地努力奋斗。中国共产党愿当此时机,向全国同胞提出我们奋斗之总的目标,这就是:

  (一)争取中华民族之独立自由与解放。首先须切实地迅速地准备与发动民族革命抗战,以收复失地和恢复领土主权之完整。

  (二)实现民权政治,召开国民大会,以制定宪法与规定救国方针。

  (三)实现中国人民之幸福与愉快的生活。首先须切实救济灾荒,安定民生,发展国防经济,解除人民痛苦与改善人民生活。

  凡此诸项,均为中国的急需,以此悬为奋斗之鹄的,我们相信必能获得全国同胞之热烈的赞助。中共愿在这个总纲领的目标下,与全国同胞手携手地一致努力。

  中共深切知道,在实现这个崇高目标的前进路上,须要克服许多的障碍和困难,首先将遇到日本帝国主义的阻碍和破坏。为着取消敌人的阴谋之借口,为着解除一切善意的怀疑者之误会,中国共产党中央委员会有披沥自己对于民族解放事业的赤忱之必要。因此,中共中央再郑重向全国宣言:

  一、孙中山先生的三民主义为中国今日之必需,本党愿为其彻底的实现而奋斗。

  二、取消一切推翻国民党政权的暴动政策及赤化运动,停止以暴力没收地主土地的政策。

  三、取消现在的苏维埃政府,实行民权政治,以期全国政权之统一。

  四、取消红军名义及番号,改编为国民革命军,受国民政府军事委员会之统辖,并待命出动,担任抗日前线之职责。

  亲爱的同胞们!本党这种光明磊落大公无私与委曲求全的态度,早已向全国同胞在言论行动上明白表示出来,并且已获得同胞们的赞许。现在为求得与国民党的精诚团结,巩固全国的和平统一,实行抗日的民族革命战争,我们准备把这些诺言中的形式上尚未实行的部分,如苏区取消、红军改编等,立即实行,以便用统一团结的全国力量,抵抗外敌的侵略。

  寇深矣!祸亟矣!同胞们,起来,一致地团结啊!我们伟大的悠久的中华民族是不可屈服的。起来,为巩固民族的团结而奋斗!为推翻日本帝国主义的压迫而奋斗!胜利是属于中华民族的!

  抗日战争胜利万岁!

  独立自由幸福的新中国万岁!

  中国共产党中央委员会

知乎用户 司马衵 发表

肯定支持美国。因为美国是 “自由民主人权” 的代表,还是骑在台湾 1450 和他们子女身上的男人。为了美元和台湾 1450 这些公交车可以做。肯定支持美国政府

知乎用户 佳衣彩夫 发表

保尔 · 柯察金在小说《钢铁是怎样炼成的》里边非常明确的是乌克兰人,比如作者多处指出保尔的母语是乌克兰语。保尔擅长弹手风琴,而和伙伴们唱的歌曲是乌克兰民歌。在保尔的家乡大街上,哥萨克军队演奏的是现在成为乌克兰国歌的 “乌克兰的光荣和自由尚未死去”。保尔在全国性的大会上也是参加乌克兰组的活动。所以保尔的乌克兰人身份确定无疑。但是苏联时期没有有关保尔民族问题的任何不安,他是被作为十足的俄罗斯人而为人们所接受的形象。这确实验证了这两个民族的接近,普京总统甚至论述这本来是同一个民族。所以如果保尔还活着,让他选边的话,这就是一个苏菲的选择,一个悲剧的选择。当然,保尔 · 柯察金只是个文学人物。但是按照这个人的本质,他有着成为刑事犯的一切潜质。如果俄国没有发生布尔什维克革命,按照保尔的人物性格逻辑,那他不是成为一个革命者,而是会变成一个刑事犯,一个犯罪分子。一个儿童,从小就往老师家里的面里掺烟叶,大街上公然抢别的孩子东西,偷邻居家里的东西,长大后人的基本感情能力缺失。这种种行为,暗示了生活在现在的保尔,他选择的一定是暴力,施暴,伤害,无论他在哪一边。当然最大的可能是代表乌克兰这边,合法的从事符合他性格和爱好的暴力活动,乌克兰可以提供他解放天性的一切条件。

http://xima.tv/1_hk1RMy?_sonic=0

我是佳衣彩夫。关注我,独家视角快速带您进入俄罗斯历史文化政治生活。

知乎用户 SK561GF 发表

他可能会加入КПРФ

知乎用户 Sven Bally 发表

保尔环顾四周,一切都物是人非,啥都看不懂了,看上个镯子都不知道该怎么找助理砍 20 万了。直到看到一群乌裔纳粹说着种族论欺负俄裔,这我熟这不我纳哥么,终于找到主线了知道揍谁了。

知乎用户 魔法少女小爱​ 发表

谁都不支持,因为两边都不是苏联。

当然乌克兰肯定不会放过这个苏联余孽。

知乎用户 虎牙苍云​​ 发表

彼得留拉、高尔察克、邓尼金…… 这些俄乌两国的民族英雄们,对保尔柯察金来说,都是白匪军。

知乎用户 misogynist 发表

两坨屎选一个?

乌克兰砸列宁像,俄罗斯开战的时候先痛批一顿苏联,再表示你乌克兰去共产化不彻底,让我给你展示下什么叫真正的去共产化

知乎用户 煮鹤居主人 发表

要是保尔还在,苏维埃的旗帜就不会落下,因为保尔还在,就意味着真正的布尔什维克在斗争中取得了主动权而不是修正主义者,否则的话他们早就被清洗了。

保尔和他的战友们在台上,你认为哪个不开眼的敢中饱私囊,设立特权,贪污腐化,瓜分国家财产,是地图头还是叶酒鬼,亦或是你的勋宗?

不论保尔还在不在,理想和希望的光芒一定会驱散迷雾,保尔所代表的理想主义者们从来没有离开这个世界,他们只是蛰伏在芸芸众生之中,等待着击碎黑暗的机会,只要一颗蜡烛被点燃,哪怕全世界的黑暗也压抑不住它的光芒。保尔不在了,我们就是保尔。那个人不在了,我们就是他,人民万岁。

知乎用户 克拉丽丝 发表

保尔可能还没做决定就被纳粹搞死了。

知乎用户 猫与香辛料 发表

412 政变极度残忍,大别山无人区惨绝人寰,苏区的石头过刀草过火罪恶至极。

但当倭寇来犯,南京惨遭屠城的时候,工农红军一定会在平型关,阳明堡和黄土岭对民族的敌人亮出大刀片子

知乎用户 工农结合​ 发表

如果保尔还活着,也被新纳粹烧死了。还是用《钢铁是怎样炼成的》这本书当燃料。

知乎用户 七月的路易 发表

哈哈,前排的答主真会异想天开,张口就来。你觉得保尔科察金会帮谁?他已经在书里埋葬过这个匪帮了,而现在的乌西伪政府重新把它们当作国家英雄

知乎用户 久世英雄​ 发表

保尔柯察金如果活在今天,是一定会加入乌军抗击俄罗斯侵略的。不要在这碰瓷保尔这种战士了。

保尔不是跟你们一样的极端实用主义者和精致利己主义者,他是有信仰的战士,是为了自己祖国可以献出生命的伟大英雄。这种品质不是谁教的,而是天生的,要知道保尔第一次偷枪的时候还是个孩子,他懂个毛的共产主义宏大叙事…

你让他给俄罗斯人当狗支持外国侵略军在自己的祖国烧杀抢掠?那你们还崇拜个毛的保尔柯察金…

直接说崇拜亚努科维奇这种卖国贼就完了…

你如果非要扯是保尔柯察金穿越到现在,那么我估计他唯一想做的事就是把普京和泽连斯基两个反动的资产阶级政府的总头目一起突突掉。

毕竟在他那个时代,资产阶级就是苏维埃政权最凶恶的敌人!

最后,普京上台以后给白卫军的总头目高尔察克和末代沙皇全平反了。2008 年甚至拍了一部电影《无畏上将高尔察克》,极尽歌颂与赞美之能:

白卫军和纳粹杀没杀中国人我不知道,沙俄杀没杀中国人占没占中国领土你们一个个也不知道?更何况俄罗斯还是新纳粹的大本营,甚至直接任命纳粹分子当政府高官… 到底谁更反动?是不是一目了然?你说保尔作为一个乌克兰人会支持谁?

这种提问就是搞笑…

知乎用户 匿名用户 发表

我们满怀民族自豪感,正因为这样,我们特别痛恨自己奴隶般的过去(过去地主贵族为了扼杀匈牙利、波兰、波斯和中国的自由,经常驱使农夫去打仗)和自己奴隶般的现在,因为现在这些地主在资本家协助下又驱使我们去打仗,去扼杀波兰和乌克兰,镇压波斯和中国的民主运动,加强那玷污我们大俄罗斯民族声誉的罗曼诺夫、鲍勃凌斯基和普利什凯维奇们这帮恶棍的势力。
谁都不会因为生下来是奴隶而有罪;但是,如果一个奴隶不但不去追求自己的自由,反而为自己的奴隶地位进行辩护和粉饰(例如,把扼杀波兰和乌克兰等等叫作大俄罗斯人的 “保卫祖国”),那他就是理应受到憎恨、鄙视和唾弃的下贱奴才了。
19 世纪彻底的民主派的最伟大的代表、革命无产阶级的导师马克思和恩格斯说过:“压迫其他民族的民族是不能获得解放的。”[注:见《马克思恩格斯全集》第 18 卷第 577 页。——编者注]
所以我们满怀民族自豪感的大俄罗斯工人,希望大俄罗斯无论如何要成为一个自由的和独立自主的、民主的、共和的、足以自豪的国家,按照平等这一人道的原则,而不是按照败坏伟大民族声誉的农奴制特权的原则对待邻国。
正因为我们抱有这样的希望,所以我们说:20 世纪在欧洲(即使是在欧洲的最东部)“保卫祖国” 的唯一办法,就是用一切革命手段反对自己祖国的君主制度、地主和资本家,反对我们祖国的这些最可恶的敌人;大俄罗斯人 “保卫祖国”,只能是希望沙皇政府在一切战争中遭到失败,这对十分之九的大俄罗斯居民为害最小,因为沙皇政府不仅在经济上和政治上压迫这十分之九的居民,而且还使他们腐化堕落,寡廉鲜耻,让他们习惯于压迫异族人民,习惯于用一些貌似爱国的虚伪言词来掩饰自己可耻的行为。
——列宁 1914《论大俄罗斯人的民族自豪感》

知乎用户 h 汉唐气象 发表

苏联时期的老共产党员还有不少吧,最年轻的也应该五十岁了。他们有没有一个站出来支持俄罗斯的?保尔是乌克兰人

知乎用户 弗兰肯的坏游戏​ 发表

听说过切格瓦拉吗?听说过他的下场吗?

虽然周总理对他的评价不高,但他确实是个实打实的硬汉。

以上。

知乎用户 壹大师​​ 发表

为什么非要逼保尔柯察金在两坨屎之间选一坨吃掉呢。

保尔柯察金肯定会死在 1991 年,不对,应该会死在 1968 年。1968 年之后的苏联已经不是共产主义者大本营了,而是披着红色外衣的沙皇俄国。

保尔如果在今天复活,根本也没兴趣去参加新纳粹和新沙皇狗咬狗的战争。

后来有人告诉保尔柯察金在西伯利亚分东方还有共产主义的星星之火,于是保尔柯察金兴奋的去看了看。

看完后,他说了句 “我艹”,然后又回去了

知乎用户 Todo 发表

支持俄军。

有人说他会死于 2014 年的奥德萨工会大楼。

但是死于工会大楼的那位共青团员于其说是象保尔,还不如说是象刘和珍

保尔是喜欢枪的,是战士,人小打架很凶的,不会这么轻易被新纳粹杀掉。

如果是他,2014 年会从工会大厦死里逃生,去顿巴斯参加三区革命,会成为顿涅茨人民共和国工人阵线的重要干部。

现在的顿涅茨人民共和国工人阵线支持谁,明摆着的。

知乎用户 伊卡鲁斯二号 发表

我想他没有支持谁的机会。

2015 年乌克兰通过《反共产主义法》,宣布取缔国内一切共产党,宣扬共产主义要判刑 5—10 年,拆毁列宁、斯大林的全部雕塑,不再使用 “卫国战争” 描述二战东线战场。

知乎用户 东方欲晓莫道君行 发表

他谁都不会支持,俄乌战争只是帝国主义之间的战争罢了。保尔是无产阶级战士,伟大共产主义才是他为之奋斗的事业。

如果硬要把他带到今天,我想他会联合乌克兰和俄罗斯的无产阶级一起推翻这个吃人的资本主义,重新建立属于工农大众的社会主义政权,并再一次朝共产主义奋斗。

星星之火,可以燎原。

知乎用户 出众述学陶​ 发表

保尔,活不过大审查!

他在斯大林时期就会被埋入西伯利亚

遑论苏联分裂,他就会带着军队干掉戈尔巴乔夫

知乎用户 进步青年​ 发表

保尔柯察金也许最终会反对资本主义俄罗斯,但在乌克兰纳粹被彻底消灭以前,他一定会先支持资本主义俄罗斯。

因为他已经没有别的选择。

保尔柯察金,一个只会出现在社会主义制度下的高尚共产主义者;他对待乌克兰纳粹的态度必然是与苏联红军对待德国纳粹是一致的。

他会毫不犹豫地报名参军,然后重新投入到对纳粹的战斗当中。

但他的内心里面一定是孤独的,没有人能听懂他说的话,这种孤独中还夹杂着无尽的忧伤;尤其是在乌克兰纳粹被彻底消灭以后,他会想起苏联的解体,包括解体以来种种遗留的合作问题。

在战争结束以后,他会放下枪,摘下他的红军帽,然后默默地回到家中,继续过他平凡的生活。

他已经很久没有在战场上和同志们冲锋陷阵了;

他也已经很久没有跟孩子们讲过关于保尔柯察金的故事了;

一个在教堂往神父面团里撒烟末,而被开除的顽皮孩子,如何从餐厅到工厂一步一步成为苏联的战斗英雄。

那天夜里,他是那么地悲伤。

有那么一刹那,保尔柯察金感觉一切都回来了,人们为了正义而不懈战斗;他感觉那个战无不胜的苏维埃又活了过来,他又一次回到了 18 岁的时候,他是那样的年轻,那样的意气风发。

但他也很清楚这只是一种短暂的错觉,似乎保尔柯察金就应该要被人遗忘。

他年纪已经很大了,他年轻时的理想只能让俄罗斯的年轻人去实现了。保尔柯察金拿出了自己的日记,一遍又一遍地看。

第二天天刚亮,保尔柯察金又重新拿起了锄头,走入了无尽的旷野之中…

知乎用户 光荣的家属 发表

保尔看到沙俄三色旗和双头鹰,大概要先去莫斯科干死那个前苏共党员和契卡工作人员,现俄罗斯领导者,但打着沙俄旗号拒绝重新升起红旗的叛徒吧。

知乎用户 大夫山下好人家 发表

毫无疑问他是支持俄罗斯的,为什么这么说呢?因为,他是一个共青团员,而现在乌克兰向西方靠拢,西方是资本主义。他的思想与资本主义思想能融合吗?不可能的。

但也不一定绝对是这样的,前苏联最高领导人戈尔巴乔夫不也转变思想了吗?再说,以前中国的陈独秀不也叛变了吗?以前激烈反美的人士,最后也都跑去美国了。

这说明事物是不断发展变化的,人的思想也是一样。年轻的时候思想激进一些,岁数大了见的世面多了,也就改变了以前的看法。再说了以前没有互联网,认知及教育单一,现在是网络时代,时事及认知比以前知道的多了。思想改变了也就不足为奇。

人生的历程其实就是在悟,悟透了也就释然了。

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知乎用户 擎森 发表

我们先来看一下这个新闻,3 月 7 号的

Ukrainian Communist youth leaders arrested by government, reportedly targeted for death**

Mikhail Kononovich, leader of the youth wing of the outlawed Communist Party of Ukraine (CPU), and his brother, Aleksander Kononovich, were arrested by Ukrainian authorities in Kiev and could reportedly be facing execution.
The press office of the Security Service of Ukraine charged the two with being “propagandists” aiming to “destabilize” the internal situation in Ukraine. Essentially, the state accused them of acting as agents for Russia and Belarus, according to information received from the World Federation of Democratic Youth (WFDY), a global organization of progressive youth groups.
In a statement issued Monday, WFDY said that the Kononovich brothers, leaders in “our Ukrainian member organization, the Leninist Communist Youth Union of Ukraine,” also known as the Komsomol, had been detained “by the Ukrainian regime during the last hours.”

Mikhail Kononovich is the Communist youth group’s first secretary. Aleksander Konovich is a leading activist. WFDY warned, “They will possibly be murdered in the following hours.”
It called on all its member organizations around the world to denounce the arrests and demand the brothers be freed and that any execution order be rescinded.
The Kononovich brothers were most recently known to have participated in a demonstration in front of the U.S. Embassy in Kiev demanding that the U.S. stop its military expansionism in Europe via NATO.
The government that took power in Ukraine in the wake of the U.S.-backed “Euro-Maidan” coup of 2014 outlawed the Communist Party and banned it from running candidates in elections. The party’s youth group was also made illegal and its members subjected to political persecution by the police and in the courts.
Across the country, the government enforced a so-called “de-communization” law that not only outlawed the CPU, but also forbid the use of any Communist names or symbols in public, mandated the destruction of Soviet war memorials, and prevented any teaching about the positive aspects of Soviet history in schools.
The Ukrainian government stepped up its persecution of the Communists even further following the outbreak of civil war in the eastern Ukrainian regions of Donetsk and Lugansk in 2014-15. The party had been warning that the state’s nationalistic policies would lead to conflict in the east and said it feared the establishment of a fascist dictatorship—given the growing power of armed neo-Nazi elements.
Instead of listening to the CPU’s pleas for negotiation, the government executed a war in the east that took an estimated 15,000 lives from 2014 to 2022. CPU leader Petro Symonenko was branded a traitor by the Ukrainian government for repeatedly urging ceasefires and direct negotiations to stop the fighting.
The CPU called for a federalist solution to the divisions within Ukraine in the early days of the civil war, foreshadowing the Minsk Agreements. The latter were meant to halt the fighting in Donetsk and Lugansk by granting autonomy to those areas, but the government in Kiev never abided by the accords.
As for CPU cadre and members, they remained undeterred by the government’s legal prohibitions and continued their political work.
In an interview featured in People’s World in November 2019, Mikhail Kononovich—one of the two activists currently being held by the state—discussed Communist Youth Union mobilizations against the privatization of public farmlands by the government of President Volodymyr Zelensky.
After the Soviet Union fell apart in 1990-91, the Ukrainian government abandoned the collective farm system that had defined socialist agriculture in the USSR. The former collectively-owned land was distributed among the members of the farms, however, and bans on further sales were put in place to protect small farmers from being swallowed up by corporate industrial giants.
The Zelensky government reversed that longstanding policy in 2019, leading to fears that Ukrainian farmland—which takes up as much space as France and Germany combined—would be gobbled up by foreign agribusiness giants.
Ukraine is a top wheat producer; together with Russia it accounts for about 30% of the world’s traded wheat. The Russian invasion of Ukraine and the ensuing war have disrupted exports from both countries and sent global wheat prices soaring. International inflation of food prices, already on a steady rise before the war, will certainly be accelerated—leading to higher profits for producers outside the conflict zone.
Mikhail Kononovich situated the government’s persecution of Communists within the context of the neoliberal economic policies of marketization and privatization, such as the land sales, that have been pursued since the coup of 2014.
All through the 1990s and most of the 2000s, the CPU was the largest party in the Ukrainian parliament, and in the last election before it was banned, it received nearly three million votes. It often stood as a roadblock to multiple governments’ attempts to sell off more of the public property and resources inherited from Soviet socialism.
Kononovich said the outlawing of the CPU was intended “to clear the political field of left parties so they would not interfere with lowering social standards and selling land.” Comparing the fight to the resistance against Nazi invaders during World War II, Kononovich said, “The sale of [public] land is our Stalingrad—not one step back! No sale of land!”
The Kononovich family has been repeatedly targeted by both state authorities and fascist militia forces. According to a filing on record with the European Parliament, while leaving flowers in 2016 at a monument to Red Army soldiers who fought against Hitler, Mikhail Kononovich and other members of the Komsomol were victims of an assault by right-wing militants. Kononovich suffered serious blows to the head and another member nearly lost his sight.
Fascist gangs attempted to pressure hospital staff not to treat the injured Communists and also regularly intimidated Kononovich’s wife and daughter at their home afterward.
As of press time, the status of the two brothers, Mikhail and Aleksander Kononovich, and the conditions under which they are being held are not known.
Information from the CPU remains difficult to obtain due to the fighting in and around Kiev and because the party’s website and electronic communications channels have been blocked by the government since just after the war began.

**

看起来,保尔柯察金如果活到现在,还信仰康米和列宁的话,

他可能会被抓起来,按上叛国的名号,枪毙。

不过会不会有想要给他献身的处女,有没有当官的女儿救他,那就不知道了

知乎用户 傲之 · 浣熊君​ 发表

白匪打彼得留拉,保尔干嘛非要支持一个?

革命的失败主义不香吗?

知乎用户 多巴胺和烟碱的爱 发表

保尔是个纯粹的共产主义战士

共产主义反帝反封建,对于俄罗斯帝国主义的侵占领土,能有啥看法?

知乎用户 Ramdreamer 发表

高尔察克打彼得留拉,

保尔柯察金会支持布尔什维克。

但是现在已经没有布尔什维克了。

知乎用户 拿撒勒男娘 发表

保尔柯察金发现当代地上天国弥赛亚存在于国际犹太白左进步主义,于是他毫不犹豫的投犹,并且发动乌克兰连带北约侵略俄罗斯

知乎用户 6607 型三号舰长春 发表

保尔只支持无产阶级苏联,不支持其他任何势力。

不过我很想知道这贴怎么引不来自由世界的忠实追随者,很好奇对战会变成什么样

知乎用户 星际轩轩 发表

支持乌克兰,就像日本全面侵华的时候中共虽然也有 412 的血海深仇但是还是选择了和国民党合作共同抗日

乌共中央声明:国家矛盾大于政见矛盾,俄罗斯发动的是侵略战争

  (1) 俄罗斯联邦总统普京的讲话不是事实。是的,乌克兰苏维埃社会主义共和国的确是苏维埃政权和列宁主义政策的产物,但是如果没有苏维埃政权和列宁主义,乌克兰在 1918 年就已经会是一个独立的国家——而这是临时政府政策的必然的直接结果——由于资本主义政客的活动,当时乌克兰境内出现了三十多个准国家政权…… 只有列宁主义的政策和政党才能让我们再次聚在一起——以苏联的一部分的形式。

  (2)乌克兰人民的确需要摒弃新纳粹主义思想的影响和主导,但是我们并不需要俄罗斯士兵的帮助,这是乌克兰人民自己的事(свое дело)…… 基辅执政当局的很多政策都不被乌克兰共产党所赞同,例如我们主张对俄友好和加强兄弟人民之间的联系和停止在新纳粹主义分子主导下的顿巴斯对峙,但是当乌克兰,当首都基辅面临坦克炮的威胁时,我们将首先保卫自己的祖国…… 而去军事化则是极其错误的,乌克兰是一个独立的、拥有主权的共和国,不是现行国际法下的俄罗斯联邦的一部分,而从总的方面来说,无论武装力量的性质是什么,我们都有权拥有自己的武装力量。

  (3) 顿巴斯问题是乌克兰自己国家的内部问题,应该在内部解决…… 基辅执政当局应该为其坚决拒绝赋予顿巴斯地区广泛的自治权的政策而在近日使顿巴斯地区无法回归乌克兰负责。

  (4) 我们尊重和理解根纳季 · 安德烈耶维奇(即久加诺夫)的声明,但是乌克兰共产党在任何时候都不会同意这样的声明,因为乌克兰共产党的基础是乌克兰工人和劳动人民而不是俄罗斯

知乎用户 无语 发表

如果保尔还活着,大概率会被一帮人用奶油抹脸,会走在大街上让一帮孙子重孙子辈儿的人致纳粹礼。

你说他到底支持谁?

我知道不管他支持谁,都会赞成把那帮孙子赶回娘胎里再造。

知乎用户 髕贇 发表

这两方有区别吗?帝国主义狗咬狗罢了

知乎用户 卢如意​ 发表

每个时代的人,以及他们的思想,都代表着他们那个时代普罗大众的意志或是那个时代理想者的乌托邦

保尔柯察金虽然已经不在了,他所信仰的理想在俄罗斯和乌克兰的土地上也一样不复存在

乌克兰和俄罗斯

买办政府和保守沙皇难分伯仲的

甚至在如今资本环境和民族主义的叙事下

后者相对而言居然还有了一些正义性

可是

往好处想

虽然保尔柯察金不在了,但是我们还有亚历山大 · 杜金阿

他代表了这个时代被长期制裁和西方打压的皇俄和斯拉夫主义者们的意志

也许未来,相对于那些费拉不堪的自由壬,他能给我们答案

知乎用户 Mighty Pain 发表

保尔恐怕得数线作战,同时开辟几个战场:

俄罗斯帝国主义者、俄罗斯极端民族主义者、俄罗斯反康者;乌克兰纳粹、乌克兰帝国主义者、乌克兰极端民族主义者、乌克兰反康者。

连续几代苏联官僚集团、苏联帝国主义者、苏联极端民族主义者、苏联反康者、裂解苏联者;列宁后续几位继任者的清洗杀手团。

波兰民族主义者;波兰纳粹。

欧美帝国主义者、反康者、纳粹、极端民族主义者。

以色列复国主义者、以色列极端民族主义者、以色列新纳粹。

以及东方大国的上述各派势力。

当然,保尔会发现,在不同时期和不同时段,他也有可能在上面的这群人同时交到各种各样的朋友和盟友,当然朋友和盟友也会随时横跳不同立场,成为保尔不同时期的敌人。

—————

保尔:看来得施展多重影分身之术了。

————《钢铁是怎样被融化的》

知乎用户 躲在被窝里的嗷嗷​ 发表

如果保尔柯察金活着,那么无论是乌克兰和俄罗斯都会想着他死

怎么还有人觉得现在的俄罗斯和 100 年前新生的苏俄是一回事啊

知乎用户 bbb aaa​ 发表

彼得留拉大战高尔察克,保尔表示我就看看不说话。

知乎用户 Archgme 发表

未曾设想的道路

某位不知名的苏德战争的红军老英雄带领乌克兰军民基辅起义,反手扬了乌克兰法西斯政府。

正义审判

对亚速营及其他法西斯分子以及各右翼分子进行人民公审

反攻

在某位不知名的老英雄带领下,以及俄罗斯当地军民的配合下,乌军已经兵临莫斯科城下

新的国家

苏联复活了,这是一个新的国家

将赤旗插满世界

美的和中修在新苏联的威名下瑟瑟发抖,世界纷纷进行共产主义革命

知乎用户 男团女团八卦多​ 发表

保尔在苏联解体时已经被暗杀(如果有权力)/ 自杀(如果只是普通老头)了

知乎用户 望月理奈 发表

真的,有时候我觉得岁月史书这东西。手游圈用不就得了。

没想到这种报道一搜一大堆的东西,Odessa clashes,这也能岁月史书啊……

宁的意思是反亲俄游行就是纳粹行为吗?The clashes culminated on 2 May, when hundreds of armed pro-Russian activists attacked a unity march in the city center, resulting in pro-Ukrainian militants setting fire to a Trade Unions House where pro-Russian militants were forced inside.

来,我们看攻击工会那一段。

On 2 May 2014, as part of the rising unrest in Ukraine in the aftermath of the 2014 Ukrainian revolution, multiple clashes between pro-Maidan and anti-Maidan groups broke out in the streets of Odessa.[42][52] Two pro-Maidan and four anti-Maidan activists were killed by gunfire during the clashes in the streets.[50][53][54][55] These clashes culminated in a large skirmish outside the Trade Unions House, an Odessa landmark located on Kulikovo Field in the city centre.[39] That building was then set on fire, resulting in the deaths of forty-two pro-Russian activists who had holed up in it.[46][56] The events were the bloodiest civil conflict in Odessa since 1918.[57]

A detailed minute-by-minute timeline of events has been compiled by “the 2 May Group”, an organisation of 13 local journalists and experts investigating the tragedy on a volunteer basis.[58] The timeline’s first version is published in 2014,[50][59] and an updated version in 2016.[53] According to Guardian, most of what is known today about the tragedy is thanks to the 2 May Group investigation based on analysis of amateur footage and interviews with witnesses.[58]

这不是你来我往的吗?双方都使用了各种头盔、面具、盾牌、斧头、木棍或金属棍子,以及枪支。

第一个受害者伊戈尔被 Anti-Maidan 佬 budko 用实弹打死只字不提是吧。也对,亲乌的自动开除人籍。

As soon as word spread about the attack by pro-Russian demonstrators, a call by pro-Maidan demonstrators to go to Kulikovo Field and destroy the anti-Maidan camp emerged on social networks.[60] As a result, the pro-Russian crowd was later overwhelmed by the pro-Maidan demonstrators, and their encampment outside the Trade Unions House building was torched.[40][44][72] This forced the pro-Russian activists to enter that building, and occupy it.[72] The building is five storeys tall, and is the headquarters of the Odessa regional federation of trade unions.[73] It is located on Kulikovo Field, in the city centre.[73]

Reports about the precise sequence of events that followed vary between different sources, including several confirmed fake reports being spread through social networks.[74] While defending the building, militants on the roof tossed rocks and petrol bombs at the protesters below.[40][44][57][75] A report by the Ukrainian Independent Information Agency (UNIAN) said that the pro-Maidan crowd began to throw petrol bombs into the building after having been fired upon by the pro-Russian group.[76] BBC News said that the situation was unclear, with multiple sources indicating that both sides had been throwing petrol bombs at each other. One eyewitness told the BBC that the fire started on the third floor when a petrol bomb was thrown at a closed window from inside the building, and the Kyiv Post reported that several flaming bottles held by Ukrainian unity activists outside were thrown into the front entrance, and through the windows on the second and fourth floors.[40][52][57] An official investigation conducted by the Ukrainian Interior Ministry stated that while no firearms were found inside the building, those on the roof were shooting at the crowd below, and accidentally set the building on fire whilst throwing petrol bombs from above.[77][78] One of the pro-Maidan protesters who was shot (non-fatally) by a sniper from the trade unions building was Andrey Krasilnikov, a Russian citizen and Euromaidan activist.[66]

请,我反正是看不出来有多无辜。

你们定义的达瓦里史的口号不是为全人类的解放而奋斗,而是 “敖德萨是一座俄罗斯城市!” 啊,那我觉得这种左翼还挺逆天的。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2014_Odessa_clashes 算了,不想多比比,链接摆在这,无数的报道不去查不去看,非特么搁这岁月史书,完了高赞最后说了啥也没记住,就记住一个乌克兰政府很坏很坏(敖德萨当地政府亲俄吧我寻思),等到别人拿事证想说明点什么,无话可说了就开始复读 1450 蛙蛙来电了,无聊不无聊啊……

为什么每天都能在知乎看到这么多逆天啊……

知乎用户 八扇屏 发表

保尔会在 1991 年自杀的。

知乎用户 飞鸿无痕 发表

两个资本主义捶就是了,谁在乎是乌克兰还是俄罗斯

知乎用户 理不乱​ 发表

如果保尔还活着,他坚定的共产主义信仰会让他在乌克兰被视为共产主义刽子手,毕竟列宁像都被推倒了,跟纳粹合作的伪军都成了民族英雄!

事实上如果你看过《钢铁是怎样炼成的》,就会知道保尔和他的同志们主要战斗的敌人叫 “彼得留拉”,而这个人,在现在的乌克兰被视为争取民族独立的英雄!

知乎用户 春秋老不死 发表

如果保尔这样的人真实存在且允许放在各个时代,绝对活不过 1991,大概率活不过大清洗。放在二十一世纪,还有 2014 这道坎。乌克兰有纳粹,俄罗斯还有皇俄,都是共产主义死敌。

再晚一点,穿越到今天俄乌战争…… 两边都不待见,还有西方阵营虎视眈眈,他最多搞搞游击队,最后的结果无外乎绝望到开枪自杀。

而且大家对于保尔的能力过于高估了,他肯定有心把这两个二五仔一起端了再去抗衡西方,可问题是有心无力,他真没那么大能力,他不是超人,他只是有伟大的精神品质,你们真的看过书么?

时代早就变了。

知乎用户 夜雨 发表

他应该会想恢复苏联,俄罗斯而乌克兰都不是他理想中的那个国家。

他为之奋斗的那个已经死去的苏联,是那个崇高的理想。

保尔是苏联的保尔,是苏联造就了保尔。

如果没用有苏联,那么也就没有了保尔。

他只有在苏联那个特殊环境,特殊时期下才能诞生。

就像雷锋一样,雷锋只属于他那个时代。

他们俩个环境只要变了一点,那么他们就不会是我们所认识中的那个人。

当然不是说他们会变得不好,只是他们不可能会像我们所听到的那样而已。

马克思说过人是一切社会属性的总和,而环境也是社会属性的一种,只要环境变了,那么人还可能是那个人吗?

知乎用户 今川议员 发表

先干死新沙俄白匪军,再干死乌克兰买办政府

知乎用户 刃心山人 发表

昰旳,他昰烏克蘭人,但昰他還昰共產黨人。

他會先加入烏克蘭民族統一戰線打倒羅軍入侵,之後發動革命打敗反動旳烏克蘭政府,重建烏克蘭蘇維埃。

知乎用户 玛奇玛 - 星辰 发表

在乌克兰眼里保尔就是乌奸

在现在俄罗斯眼里保尔就是被洗脑可怜鬼,两方都容不下保尔

保尔也不会认可法西斯买办跟新沙皇

他会拿枪为了乌克兰,俄罗斯人民

进行战斗,反外部干涉,反对买办统治

知乎用户 铁匠​ 发表

保尔可能两个都不放过,拉起民兵组织在东乌打游击。

话说有保尔在,可能普京也不会担心北约把乌克兰扩进去,从而不会出兵了。

在记者都看不到的地方,或许普京会敬保尔一杯,但保尔接不接,实在不是我的能力能想象的了。

知乎用户 Z-HE 发表

我读过《钢铁是怎样炼成的》。我想保尔会支持工人阶级,支持因特来雄耐尔。

知乎用户 战斗力旺盛的大公 发表

苏联的乌克兰人高层里他还排不上号,更何况他还是东乌俄族,赫鲁晓夫,勃列日涅夫,伏罗希洛夫,托洛斯基,铁木辛哥都是乌克兰人,连斯大林都是格鲁吉亚人…… 你不如问勋宗和玉米帝是如何看待的……

知乎用户 安迪 发表

如果保尔柯察金还活着,他会竞选乌克兰总统,然后和俄罗斯合并,重现苏维埃的光芒。

知乎用户 火车王托马斯 发表

他不用支持谁,他连自己的命都保不住。

一个苏联时期的共产主义者跑到民族主义资本主义新纳粹主义盛行的国家里面,早让人打死了。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

他支持乌克兰和俄罗斯以及全世界的人民团结起来打爆北约帝国主义、乌克兰买办政府、俄帝国主义以及其他的帝国主义

知乎用户 阿伟 发表

如果保尔柯察金还活着,早被亚速营打死了。

所以他支持谁?

知乎用户 干物仓鼠​ 发表

首先,保尔柯察金是一个,苏联干部,并且写在教科书、历史书上的,是典型的苏联人物

赵尚志,热河朝阳(现辽宁省朝阳市)人,东北抗联创建人和领导人之一,写在教科书、历史书上的人,是典型的中国人物

题主这个问题,说一个不恰当点的话,这就好比是在问假如满洲国在东北复辟了,赵尚志还活着的话,他作为一个东北人,站中国这边还是满洲国那边………

乌克兰现在可是把班德拉当精神图腾、纳粹当道,政府向西方国家卑躬屈膝甚至想要出卖主权给波兰,如果保尔柯察金还活着,那要么是被乌克兰政府迫害关进大牢里等死,要么 14 年的时候保尔柯察金就逃到东乌,现在在俄罗斯号召乌克兰人民反抗利沃夫政府。

所以,如果保尔柯察金能活到今天,当年二战的时候应该就是一位在乌克兰打了好多年游击战的苏军老干部,你觉得这样的人革命意志坚定的人会站在乌克兰现在这个班德拉余孽身旁?扯淡呢?

这个问题,真的,太无语了,我前几天还看一些乌克兰人说柏林是他们乌克兰人打下来的,我先不说是不是挂一个乌克兰第一方面军的名字那里面就都是乌克兰人了,就凭乌克兰今天这样子也敢捡苏军的历史功绩?你丫当年就是苏军用大炮轰的对象好吗?

知乎用户 唧唧复唧唧唧复唧 发表

成立苏维埃红军,消灭俄罗斯,消灭乌克兰。消灭美帝国等 200 多个国家。天下归一实现共产主义社会。实现人类永久的和平。统一文字,统一语言,统一政治,取消军队,统一货币,统一度量衡,取消关税,实现人人生而平等,压制民族主义和国家主义。

知乎用户 Neshershahor 发表

保尔柯察金只是小说人物,不是真人
所以:没有如果

知乎用户 哥舒​ 发表

别忘了保尔是一个共产党员。

知乎用户 带带小向晚 发表

作为俄罗斯人,乌克兰会收留这个乌奸?

作为康米,俄罗斯人会接受这个前朝余孽?

知乎用户 加拉哈德 发表

40% 可能性跑中国,60% 可能性悲愤自尽

知乎用户 匿名用户 发表

支持乌克兰,但不支持乌克兰买办和法西斯,然鹅俄罗斯?毕竟谁会支持连宣战理由都说乌克兰不存在,都是布尔什维克的错的东西,骑脸了

知乎用户 208 发表

他绝不可能活到现在。

保尔是生在乌克兰没问题,问题是保尔不是乌克兰人而是一个苏联人。

和当时的众多青年一样,他们终身奋斗的目标既不是为了建设乌克兰也不是为了建设俄罗斯,而是为了建设苏联这个由无产者建立的理想天国。

苏联解体了,梦想破灭了,一生的奋斗就是个屁,这个时候,他生物意义上的死活还有啥意义。

知乎用户 大大大大大不列颠 发表

由于无产阶级实际上无法享受任何战争胜利的成果,帝国主义的统治者才是无产阶级的真正敌人。在帝国争霸战争中,将战争转向为针对统治者的内战,然后扩大到国际革命,反而能让工人在他们祖国的失败中获得好处。——列宁

猜猜伊里奇会怎么做? 想必保尔柯察金会做出大差不差的决定

知乎用户 xiaochi 发表

真是的,这个问题可以问出来。

但是另一个问题就不能在知乎上问出来:

如果他还活着,现在俄罗斯和乌克兰打起来,他支持谁?

知乎用户 风中独舞 发表

如果保尔还活着,应该会被活活气死吧

知乎用户 蓄意谋反李自成 发表

本质上来讲,双方要么是帝国主义,要么是帝国主义的走狗买办,任何一方在保尔那里都不是讨喜的。

保尔的一生是与本国白匪和外国帝国主义作斗争,利用他们的矛盾,在帝国主义的夹缝之间,闪转腾挪,发动群众,发动工人,夺取政权。

说到这里,你大概知道他支持谁了。他支持人民,支持群众,支持最广大的受苦的劳苦大众。他相信他们,尊敬他们,引导他们。他是一个真正的唯物的,实事求是的共产主义者。他不会一味的反对自由主义者,只是觉得他们道不同不相为谋,这是他与冬妮娅分道扬镳的原因。他也不会一味的为党中央唱赞歌,如果他能多活几年,他还会支持斯大林,但一定会反对将大清洗扩大化。他不是网左,不是念经人,毕竟前者不会自愿冒着严寒修铁路。他是真正有信念的人,也值得所有人的尊重。

知乎用户 胖哒二世 发表

钢铁 · 第二部分 · 第五

普京说:“历史上根本没有什么乌克兰,列宁才是乌克兰的设计者和创始人,乌克兰是弗拉基米尔 · 伊里奇 · 列宁的乌克兰。

保尔很可能被关起来,普京觉得他会搞破坏;乌克兰觉得他是周佛海……

知乎用户 Boom 发表

乌克兰一直想要加入北约这个军事化组织,主观上,乌克兰想要一鼓作气脱离俄罗斯的控制,客观上,这种行为对俄罗斯安全造成了军事威胁,不符合地缘政治的一贯套路。

俄罗斯……. 无论什么原因,发动侵略战争都是罪行。

而保尔柯察金这种理想主义人士,大概会绝望于这种地缘性质的民族主义思潮罢,毕竟现在这种提一嘴偏左的言论就会被骂五十万的社会不适合理想主义人士,只能躲在养老院郁郁寡欢的样子

知乎用户 无色 发表

俄乌冲突说白了就是帝国主义之间的战争,就是狗咬狗。

所以保尔柯察金作为一个无产阶级战士,说他去支持乌克兰和俄罗斯的任何一方都是不可能的,他心里想的应该是拉起一堆无产阶级,建立政党,双方都干,最后再造苏联。不过可能在第一步,就被俄乌双方一同绞杀了。

知乎用户 听风之翼 发表

保尔柯察金同志显然两边都不支持。

保尔柯察金是个共产主义者,理想主义者。而不是个民族主义者,他是乌克兰人,但只会支持无产阶级领导的苏维埃乌克兰。现在的战争,在保尔看来,不过是白匪军同彼得留拉匪帮的战争,是资产阶级狗咬狗。其实在苏俄 \ 苏联早期,革命者是相当理想化的,他们认为共产主义不久就会实现,所以各个民族国家的差别是不重要的,重要的是各国阶级兄弟联合推翻剥削阶级。(所以苏俄有一段时间国歌是国际歌,所以普京作为民族主义者才会在开战前用一大段演讲抨击列宁同志的民族政策)

【[DEROVOLK] 乌克兰苏维埃社会主义共和国国歌(1949-1991)《乌克兰苏维埃》- 哔哩哔哩https://b23.tv/OqZVK36

【1977 年的苏联第三大城市——基辅(Киев),苏维埃社会主义联盟乌克兰共和国首都 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/CyOLdag

作为佐证,以下是《钢铁是怎样炼成的》的摘录:

全世界无产者联合起来!胜利属于劳苦大众!

知乎用户 章西海​ 发表

他肯定不会支持游艇俱乐部寡头俄罗斯,应该会重新骑上他的战马,保卫他的家乡。

知乎用户 Fohnspell​ 发表

据我对保尔有限的了解,他断然不会支持这个推翻了苏联的俄罗斯,事实上他只效忠朱赫来(只有朱赫来才能缴我的枪!),我连他是否支持斯大林的苏联都保持怀疑。

知乎用户 驽马十驾 发表

会洗心革面重新做人,逃出乌克兰去国外自谋生路。

基辅是狗,莫斯科也是狗,而那个曾经的所谓理想——别忘了,保尔柯察金坚持它只是因为没看到乌克兰大饥荒。

知乎用户 齐衡弈心理咨询师​ 发表

如果是以正在盛年的年龄活着:

他肯定在东乌反法西斯阵营里啊。

保尔穿越到今日,可能是东乌军的某个军官,已经坚持了八年斗争,正在马里乌波尔带队跟纳粹死磕。

如果是以高寿活着(那必须修改剧情,要不的话 100 多岁不适合编。我们设定他为一百岁的二战老兵,并具有保尔的声望和作品)

那么,他在苏联解体时就开始被迫害,在乌克兰更被迫害。苏联解体时叛徒集团必然要除掉这样的老英雄,乌克兰这些年对于有这样神级声望的且勇于斗争老英雄,除了首任总统可能看在故人面子睁一眼闭一眼,后任更要拔这刺。

如果剧情需要他躲过了各种刺杀。

那他现在可能在德河左岸待着,成为德河左岸共和国的精神领袖,也就是乌克兰的西南边界外,和摩尔多瓦贴着的一长条。那里还坚持社会主义。类似于唐朝时的归义军。

那边这次的态度是正在呼应俄军,随时准备作为出发阵地夹攻敖德萨。

还有一种可能,他长期客居我国,甚至入籍后成为政协委员。

那么,他秉持我国的态度。

总之,在这样一个共产主义者的心中,始终站在革命者的人民一边,始终反纳粹。

这次战斗中他会站乌东。

知乎用户 艺格 发表

他也许在苏联解体的那一刻,就自杀了

知乎用户 地狱嗨 TV 发表

乌克兰人民和俄罗斯人民只有一个敌人,那就布尔什维克

知乎用户 匿名用户 发表

保尔咋支持谁我不知道,但是现在乌共对于现在这种局面说了什么我还是知道的。

“反对乌当局的政治决策,但是当乌遭到俄罗斯入侵时是支持全乌一起抵抗外敌的”

知乎用户 Weinberg 发表

肃反,大清洗,乌克兰大吃饱,战后大吃饱,总有一款能让他活不到今天

知乎用户 仰观宇宙之大 发表

有没有可能,你说的这俩,都返工。

知乎用户 Flamanser 发表

第三次十月革命,被乌军打死后被判乌克兰叛国罪,之后被普京判俄罗斯的叛国罪。再离谱点,有可能被戈尔巴乔夫判前苏联的叛国罪。

知乎用户 阿秀 发表

“我虽然热爱着乌克兰,但它已经不再是我的社会主义祖国了”

敌人的反扑和反攻倒算,是预料之中的。

我们失去了我们曾经誓死保卫的苏维埃,但这又算什么呢?

无非是重新再来一遍罢了。

“ 当年追随红旗后,不曾怕断头。
万千布尔维克,誓死斗苏修。
方胜利,出叛贼,红旗丢。
你我同志,满腔遗恨,何时方休?
鲜血,岂能,白流?
再从头,报血仇!”

-- 改巍巍词《诉衷情

2022.3.25 更新:

“你们可以为了这个绞死我,但是我从来没有背叛自己的祖国,而且永远都不会背叛。只是我的祖国跟你们的不同。你们的祖国是地主贵族的,我的祖国是工人农民的!我深信,我的祖国一定会成为一个工农大众的国家,而在我的这个祖国里,决不会有人说我是叛徒”
--《钢铁是怎样炼成的

知乎用户 城管大战拆迁 发表

这让各位黄俄情何以堪

知乎用户 罗龙 发表

保尔正在 996 估计没时间上网。

知乎用户 1994 的枫林​ 发表

不可能,保尔柯察金会死在竟无一人是男儿的 1991 年

知乎用户 毕达哥拉斯 发表

他谁都不会支持

知乎用户 卡尔的假发 发表

哪那么多非黑即白啊,大概率学习伏拉夫,支持

知乎用户 红隼 发表

保尔 或者 奥斯特洛夫斯基是乌克兰人

保尔首先就会在苏共特权化之路上第一个站起来反对 同时采取切实措施建立监督机制 杜绝腐败特权阶层固化 必要时回到大草原拿起马刀 建立价值创造决定价值分配的扁平化 多样化社会主义形态!

然后面对西方金融寡头掠夺全世界财富的现状 输出思想 团结欧美人民 开展敌后斗争 改善世界产业结构与贸易体系 让人类文明迈向新高峰

知乎用户 yang leonier 发表

他当然会 “外争国权,内惩国贼”。

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

就好像列宁复活了,看到眼前四分五裂的苏联会怎么想。

别开玩笑了,白匪俄罗斯,nacui 乌克兰,还支持谁,他要是还活着估计想把俩都扬了。

知乎用户 秦川大叔 发表

保尔 · 柯察金是前苏联小说《钢铁是怎样炼成的》里的主人公,出生在今天乌克兰谢佩托夫卡镇。生活的年代在前苏联的卫国战争时期,二十世纪初期。

《钢铁是怎样炼成的》是通过记叙保尔 · 柯察金的成长道路告诉人们,一个人只有在革命的艰难困苦中战胜敌人也战胜自己,只有在把自己的追求和祖国、人民的利益联系在一起的时候,才会创造出奇迹,才会成长为钢铁战士。

从其本人的成长经历来看,如果是现在乌克兰和俄罗斯打起来,他毫无疑问地支持他的祖国—乌克兰。

但是,从另一个角度来看,假如当时的苏联领导人在建国之初,采用不是松散的加盟共和国的形式,而是更加中央集权的,如郡县制。其特点是地方政府在政治、经济、军事等方面没有独立性,必须严格服从中央政府的命令,一切受控于中央。苏联就不会那么快地出现解体,以及如今的激战正酣的俄乌战争。

历史不能假设,只能按照 “天下大势,分久必合,合久必分” 而轮回。

知乎用户 磕瓜子 发表

肯定是给俄罗斯带路啊!

知乎用户 随便看看 发表

他在乌支持乌,在俄支持俄呗,一个坚决服从命令的人

知乎用户 欢毛​ 发表

醒来一看苏联解体了直接气死过去了,还支持谁

知乎用户 Jacky Young 发表

大概率他可能会加入卢甘斯克共和国,成为一名民兵,尽管卢甘斯克可能无论是装备还是人员都不及顿涅茨克, 顿涅茨克共和国毕竟是皇俄主导的。

在作战对象上,不仅要反对乌克兰基辅的法西斯,还有可能反对皇俄,不管是法西斯还是沙皇的后继者都是穷凶极恶的敌人。

知乎用户 知乎用户 JrO7WU 发表

我感觉他会重新拿起枪 先和俄罗斯打 然后再把纳粹政府推翻。

但如果活到现在 纳粹屠杀的时候 他就会开始变成起义军

知乎用户 赵杜金 发表

在谁都不支持的情况下被安全局的人送走,或者组建当地的自保卫队。

知乎用户 中原北望气如山 发表

必然是乌克兰。共产主义者永远站在正义一方。

知乎用户 李欣 发表

前一阵网上不还有一段录像吗?

乌克兰老奶奶拿着老旧的苏联国旗去迎接俄罗斯部队,结果被乌克兰军人狠狠地羞辱了一顿。

这些年,乌克兰人毁掉了多少苏联时期的雕像啊,还捧起来一些纳粹当做民族英雄。

保尔柯察金如果还活着,恐怕早就被乌克兰人弄死了。

知乎用户 sdfg.sir 发表

保尔会气死,纳粹份子在乌克兰的土地上作威作福,政府不在乎人民死活,白匪重回大地还用工人的旗帜,马上就要气晕过去

知乎用户 无畏上将高尔察克 发表

我如果是抗日时期的平民我不讨厌蒋吗?但我只会更恨日本侵略者!

知乎用户 更是个重量级寄吧 发表

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反转了,乌克兰佬开始杀康米了,这下经典战役了 ,马赫诺被李宁背刺,今天乌克兰背刺回来了

乌克兰共产党 (CPU) 共青团领导人米哈伊尔 · 科诺诺维奇 (Mikhail Kononovich) 和他的兄弟亚历山大 · 科诺诺维奇 (Aleksander Kononovich) 在基辅被乌克兰当局逮捕,据报道可能被判死刑。

知乎用户 Free 衍 发表

乌克兰,第一为了故乡,第二俄军的行为只会让他想起白匪,第三俄一点都不像会成为苏,更有可能成为沙俄

知乎用户 沧海一粟 发表

你觉得保尔 • 柯察金会支持亲西方的奴才吗?

知乎用户 失败学大师刘一托 发表

题主有提问的时间建议去真正读一遍

知乎用户 小财神 发表

基辅 哈尔科夫 敖德萨都有坚持斗争的反法西斯游击队

知乎用户 名字 发表

支持中国,那两个资本主义国家早已背叛革命了

知乎用户 三更寒天 发表

是什么错觉可以让你觉得

保尔柯察金可以容得下,亚速营这种纳粹横行在苏联的国土上?

要是保尔那批红军还活着,亚速营这种纳粹只怕早就被消灭成渣渣了吧?

知乎用户 fisher16​ 发表

如果保尔柯察金还活着,他绝对是不会支持现在的俄罗斯的,甚至在赫鲁晓夫时代就会反对苏联。保尔支持的,是为人民服务的政党,是全心全意为人民谋福利的政党,而赫鲁晓夫甚至斯大林时期,党征伐异,特权崛起,这些都其实是保尔所反对的,其实从保尔后期的遭遇也印证出这一点,作为一个英雄一个老革命,直到生命的终结也只能是一个工人,劳累贫苦一身病痛的离开这个世界,他的边缘化结局其实是对当时苏联无声的控诉。而作为一心想恢复当年大国荣光的普京,他的穷兵黩武就和当年的斯大林如出一辙,你觉得保尔会支持他吗?

知乎用户 磐石一夕变 发表

看他属于哪一国的公民,如果他不想做叛国贼,只能站在所属国一边

知乎用户 孤星寒 发表

这两都是反共政权,你说保尔会支持谁?

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

他肯定是为了人类最伟大的事业奋斗,以一己之力调和争端,然后复辟苏联。

知乎用户 幻影 发表

民族主义浪潮的今天……

大概是左中右夹攻吧。

事实证明,人类无法相互理解。

知乎用户 冢中枯骨 发表

为什么一定要支持谁?为什么不在列强争霸的夹缝中保存火种,并使之隐蔽的壮大?只要列强们还在,类似的事情就会不断发生,普通人,尤其是地理上处在列强之间的小国和弱国的普通人必然不断遭到侵害。

书里没有详细列出保尔的技能表和天赋树,但这样坚定的人,只要不在初期 “像飞蛾扑火般被毁灭”,只要他能够把注意力集中在观察、学习、实践上,那么未来可期。另外,人不可能是静止或孤立的,书中的时代造就了大家看到的那个保尔,生在当今这个年月的保尔必定会有不同的样貌,或许他在上网的时候是个 “喷子”,或许苦闷的时候也会开几局群星或钢 4 什么的。

知乎用户 英帝国东印度公司 发表

请问上一次社会主义阵营和资本主义阵营联合起来对抗的是谁,再看一下双方在战场上的表现,结论并不难得出。

知乎用户 高楼 发表

支持俄罗斯 ,因为奥斯特洛夫斯基同志就是出生在乌克兰的俄罗斯人。

知乎用户 小星学长 发表

支持俄罗斯。

苏联英雄保尔. 柯察金的家乡——西乌克兰谢别托夫卡镇,现在却变成了乌克兰新纳粹分子猖獗的营地,令人痛心……

保尔. 柯察金一生勤勤恳恳兢兢业业,为党为人民,为共产主义事业奋斗终身。他们那一辈人的努力奋斗下,把苏联建设成为一个强大的社会主义国家,人民过着幸福安宁的生活。

而如今呢?英雄的家乡改变了颜色。保尔最痛恨的外部资本势力掌控了乌克兰经济,不孝子孙自甘堕落,劳苦大众吃二遍苦,受二遍罪,人民生活在水深火热之中…… 而保尔. 柯察金等老一辈奋斗的事业毁于一旦、付之东流。

西方势力无孔不入的渗透,让乌克兰人丧失了应有的警惕,失去了辨别是非的能力,他们自甘堕落愿意充当西方势力的附庸和打手,令人叹惜……

如果保尔. 柯察金在天之灵得知,他们会做何感想…… 他们会安心地躺在坟墓里吗?

知乎用户 翔哥 2001 发表

武装保卫俄罗斯。

知乎用户 小小柯南 发表

支持谁不知道,但他肯定不会支持法西斯

知乎用户 张小花 发表

都是社会主义接班人,何必如此为难先辈

知乎用户 陌郓 发表

高尔察克 / 萨文科夫 / 克伦斯基俄罗斯

彼得留拉乌克兰

进行的战争

你觉得保尔会加哪一方

知乎用户 小白 发表

他应该活不到现在吧!因为他会被乌克兰和俄罗斯的发苏人士给气死!

知乎用户 唐俟 发表

你想把老头活活气死吗……

到乌克兰一看:坏了,我后代怎么成 nazi 了

到俄罗斯一看:坏了,我后代怎么成白匪了

知乎用户 哄哄 hello 发表

谁赢他支持谁

知乎用户 俺姑 发表

白匪和纳粹打架,你问红军支持谁。

怎么说呢,就难怪知乎有个问题是中国为什么不教逻辑学。

知乎用户 李狗蛋 发表

他是意志如钢铁般的无产阶级战士,这两个资本主义国家他一个都看不上。

按照乌克兰之前的尿性,多半会在开战前将其监禁。

知乎用户 中译中 发表

他支持的是信仰,他还活着的话。

知乎用户 白斯文 发表

这还用问?保尔可是在与乌克兰白匪作战中负伤的。

知乎用户 镜中喧哗 发表

和保尔柯察金有个毛关系

知乎用户 gaoxiaoliang 发表

如果这帮人活着,苏联不会解体。

知乎用户 晨风之歌​ 发表

如果戚继光活到了康熙年间,带清和台湾打起来,他支持谁?

支持个蛋!大明都亡了!

估计戚大帅会把施琅和郑爽拉一起 A 了。

哦对了,不是郑爽,是郑克塽。

但要是戚大帅活到了现在,嘿嘿。

他老人家肯定会痛打绿岛井底蛙,但愿东南海波平。

知乎用户 我们的明天​ 发表

估计他没空支持别人,作为垂垂老矣的苏联老兵,他恐怕要考虑怎么在乌克兰新纳粹的手下怎么生存

知乎用户 Zarathustra 发表

即使他活着,在 1991 年时他的心已经死了!

知乎用户 随想 发表

他听领导的

知乎用户 十字战争 发表

都是资本主义国家,都不支持

知乎用户 莫斯科 发表

保尔柯察金可能在 30 年前就已经追随阿赫罗梅耶夫元帅而去了,毕竟祖国分崩离析,理想被践踏对于任何一个高尚的理想主义者都是不可接受的

知乎用户 587559 发表

全看作者怎么写啦,毕竟到底只是个虚构的人物。

别再煽动懵懂无知的青年们将他们年轻又宝贵的生命投入一个叫新世界的无底洞中去了。

愿世界和平,善良人民不会再流血、丧命、哭泣!

知乎用户 何以解忧 发表

整个政府都散发着资产阶级的恶臭。保夫鲁沙一定还会继续跟他们斗争,不管是哪里的白匪。

知乎用户 天芒星​ 发表

每次看到国家之间事务分对错,我就想笑,怎么还有这么幼稚的人呀。

我们不是因为俄罗斯是正义的所以支持俄罗斯,而是因为俄罗斯被北约搞掉不符合我们的利益。

我是中国人,中国人只站中国人立场。

保尔柯察金也是同样道理,如果俄乌冲突,他当然站乌克兰了,但他会站在东乌人民的立场上,而不是西乌那群纳粹立场。

所以,他现在大概率会是顿涅茨克或者卢甘斯克的一名战士。

知乎用户 匿名用户 发表

沙俄的时候有乌克兰这个国家吗?那时候乌克兰自己就是沙俄(想找沙俄报血仇的别忘了)

苏俄的时候是谁扶持建立了伪乌?

苏联时期乌克兰就是苏联,苏联就包括乌克兰自己(想找苏联报复的也别忘了)

而且那时候乌克兰被苏联真正扶持建立起来的时候才多大?后来是哪个政权到处切地送给乌克兰的?切的又哪个国家哪个民族的地?

乌克兰现在翻旧账想把自己伪装成苏联受害者,结果发现自己才是苏联时期的最大受益者,苏联的好大儿。俄罗斯才是最大受害者。

那没办法,继续往上翻咯,然后乌克兰法理被翻没了,咎由自取。就算没有新纳粹,这货也好死。加上新纳粹这档子事,我要和我的以色列同学开杯香槟庆祝了。

哦,对了,西方除了以色列,压根没多少国家报道过乌克兰新纳粹的罪行。经典一丘之貉,祝以后一起死。

知乎用户 二胡卵子 发表

新的高尔查克入侵了彼得留拉的地盘,最可怜的是谁?”

我知道,是保尔柯察金

是保尔柯察金吗? 不,他不可怜。

他会知道该怎么做。他已经做过一次了。

他会默默的乌克兰的某个工厂里,和工友们打成一片。渐渐的,工纠队重新建立起来了。再过段时间,新的红军将会诞生。这支新的红军,将会和以前一样,不服从一切的买办,不怕一切帝国主义,不管是来自海的对面还是举着双头鹰三色旗。

会诞生吗? 他会不会很快就又死了?

也许。保尔柯察金不是神,也许有个意外,他就死了。

但是他又确实不会死的。一个保尔倒下了,还会有千万人一个接一个的重新拿起他的火把,摸到他曾走过的路,在黑暗中试图叫醒身边的朋友们。这是他最爱的人民,那些爽朗的工友,田野里贫穷的农民,办公室里差点猝死的程序员,开明的师生,在高速公路上不要命的飞驰的外卖员…… 每个倒下的战士,背包里都装着一本《钢铁是怎样炼成的》。

他们是快乐的。他们眼里有光,而不后悔自己的选择。

剩下的人不会为了苟延残喘而侥幸,他们甘愿为战士们洗刷冤屈,或同生共死。他们的眼中有星星之火。

他们将会遍布全球,不仅是乌克兰。他们将会举起红旗,而这红旗是永远不会倒下的

知乎用户 那时是那样的 发表

柯察金早就死在保卫乌东人民反抗新纳粹的战斗中. 还等得到俄乌冲突? 就算在和新纳粹的战斗中没死,那柯察金也是坚定站在乌东人民反法西斯站线上。

知乎用户 楚流元皇彭侣 发表

保尔柯察金如果现在还活着,俄罗斯人和东乌克兰人会以看傻瓜的眼神看着他,西乌克兰人会把他钉上十字架然后活活烧死他。

知乎用户 卢泰愚少将 发表

保尔创办新俄共二月革命推翻普京政府建立新红军,苏俄复活,中苏再次背靠背,得到中援后红色洪流席卷东欧,美帝国主义及其走狗决心在波兰阻挡红军,中国趁此机会解放台湾突破第一岛链,什么叫世界革命啊!

知乎用户 学而第一​ 发表

这个问题难以成立,因为俄罗斯不是苏联。

保尔柯察金同志是一位优秀的共产党员和无产阶级革命者,他肯定不会支持俄罗斯,俄罗斯继承了苏联的几乎全部遗产,却唯独没有继承共产主义理想(假如苏联有的话)。在意识形态上,当代俄罗斯不仅和苏联没有关系,它还是苏联的背叛者。

共产主义者是没有祖国的。但正常的共产主义者有基本的道德判断,所以,保尔会支持他的祖国乌克兰。

不过,由于他的政治立场以及对犹太人的偏见(保尔对犹太人的偏见在小说里有表现),他肯定不支持乌克兰政府和泽连斯基。

在资本主义国家里,遇见外敌入侵这件事,共产主义者总是很尴尬的。

在资本主义的北约,有志愿者去乌克兰参与对俄罗斯的抵抗。保尔一定会想,要是还有当年的 “国际纵队” 就好了。

可惜的是,革命年代已经过去了。

知乎用户 徐知乎 发表

保尔是上个世纪,青年志愿者奋斗的偶像,如果他活着,他的选择应该是向腐败斗争,乌克兰把列宁,把元帅朱可夫的塑像推倒,允许有法西斯纳粹思想的人闹事,是让保尔蒙羞的事,保尔斗争的对象就是法西斯。他不会再去为纳粹服务,因此他会选择正义,选择和平。

知乎用户 沉默归宿​ 发表

保尔会支持中国。

并且在战争开始前,他很可能正在南美参加支援国际运动。

或者他可能正在印共(毛)的队伍里打游击。

俄罗斯的形态和乌克兰的乐色,这两个政权保尔都是不可能认可的。

知乎用户 长乐未央 发表

保尔谁都不会支持。要知道俄罗斯和苏联在精神上没有什么继承关系,似乎都默认了保尔会无脑支持本国。但是保尔爱沙皇政府吗?属于无产阶级的国家已经死了,两个资本社会他哪个都是厌恶的,他没有愿意站的立场。

不过我个人认为,保尔这种刚烈的无产阶级战士,应该会选择和自己所信仰的祖国一起死去吧,就像阿赫罗梅耶夫一样。

知乎用户 Mon Amour 发表

其实这个问题很简单——因为抗日战争时期就是类似的情况

尽管和刮民党反动派是不共戴天的阶级仇恨,但是 tg 仍然与其 “结盟”(至少是字面上)共同对抗日本帝国主义者的侵略。

现在俄罗斯和乌克兰的战争相当于是白匪打纳粹,还是跨国资本帝国主义支持的纳粹,保尔毕竟是经过革命历练的共产党人了,应当懂得辩证法中的主要矛盾和次要矛盾的关系。所以保尔最有可能的是先联合白匪把新纳粹干掉,期间慢慢发动群众待时机成熟再把白匪剿了

知乎用户 V 一 V 发表

第一条回答的博主能否给出 “被肢解” 的原文链接,我未在任何俄语网页中找到 “肢解” 两字,只交代了由于坠亡而死。

ps. 知乎不是做情绪输出的地方,你既然回答就要以事实为基础

@兔当

知乎用户 gengar 发表

谁都不支持,两边都是资本主义,为什么会支持

知乎用户 源峙 发表

百炼钢变成了绕指柔

知乎用户 詹绝 发表

就冲普京攻击列宁,我也不可能支持俄罗斯。当然,也不会支持乌克兰的纳粹当局。我是无产阶级!

知乎用户 昨夜何草 发表

保尔柯察金会在 1991 年甚至更早自杀。

如果 91 年没自杀,活到这之后的保尔柯察金就不是保尔柯察金了,基于《钢铁是怎样炼成的》做任何猜测都是不准确的了。

不过即便如此,我猜测他也不能活到 2014 年而不被气死。

知乎用户 凯撒的卫士 发表

他两个都不可能支持

俄乌双方谁对谁错,这里不做评价

但不可否认的是,俄乌两国都是资本主义国家,政治制度是资本主义的制度

对标百年前的斯拉夫大地,一个是高尔察克,一个是彼得留拉,你说保尔会支持谁?

知乎用户 小火狐拉查 发表

如果是当今的俄罗斯和乌克兰,保尔绝壁肯定是谁都不支持啊,保尔他要是活着,是有多聋加上多瞎,看不清是一个衰弱但是凶狠的寡头国家在拼劲最后一丝国力暴打另一个寡头和帝国主义控制下的内部腐朽的国家吗?

在战火熄灭之时重建一个思维正直的正常组织就行,不必站队今天的俄或者乌。

当然要站在士兵和农民同志们一起,正像一百多年前那样,振臂一呼主动退出无意义的作战,阻止戕害人民的行为。

知乎用户 青埂峰下​ 发表

他没法还活着的,乌克兰怎么可能放过他

知乎用户 茹茹妆云雪 发表

谁都不支持,虽然保尔是一名战士,但他内心向往和平

他说过,人不能庸庸碌碌的活着,要有伟大的理想和坚强的意志力,这两点,俄乌战争中都看不到。普京发动战事,标榜乌克兰也是俄罗斯的一部分;中国开始岌岌自危,说调查结果显示,乌曾经参加过港暴动,是美国的走狗,这一系列的矛头,都指向乌方

但是,谁又能体会一个和平主义者保尔的心声?现实我们无法改变,可当局是当局,百姓是百姓,每个人如果可以和平共处,谁想暴动挑衅?

我们在谴责乌方的同时,也要看到它的目标愿景和不得已,美国强大,我们不能一直敌视、恶意揣测,而是要拿出和平的诚意,友好的相处,合作共赢,学习他们的高科技,传递我们的大国文化,共同促进发展

你对一个人好,不会要求回报;对方感受到了你的善意,也会抱与你微笑,国际间的交往也是如此,一味地猜忌、抨击对方,最终损害自国的利益,商务发展停滞,人民愚昧无知

知乎用户 MAS 发表

如果柯南活着,他选择小兰,小哀,还是步美?什么?你说柯南是虚构的,那你调下保尔柯察金的档案。那是小说人物。

知乎用户 白木 发表

一个人的生命是应该这样度过的:当他回首往事的时候,不因虚度年华而悔恨,也不因碌碌无为而羞耻。这样在临死的时候,他才能够说:“我的生命和全部的经历都献给世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。”

如果保尔还活着并且他的信仰还没有动摇,显然他会在悔恨和羞耻中度过余生不会支持两边的任何一方。因为当他回首往事的时候不仅是虚度年华碌碌无为还带来了诸多灾难。特别的他们的苏联使得这项最壮丽的事业变得臭大街,苏联解体后无论是俄罗斯还是乌克兰又或者其他什么都对这项事业深恶痛绝。

知乎用户 VVV 发表

你这个问题问的都好傻,就向问你,你要是在抗战初期,你支持日本还是支持国民党,我特么当然支持延安啊

知乎用户 哦. 呵呵 发表

如果他还活着,他不是我心中的那个保尔。

知乎用户 neo 阳 发表

太低估共产主义战士了

知乎用户 Undefined 咸鱼 发表

大国沙文主义打新纳粹,你说他会支持谁?

当然谁也不支持。

知乎用户 大仙​ 发表

苏联,是基于一个理想联合起来的国家

俄罗斯背叛了共产主义

知乎用户 匿名用户 发表

高尔察克和彼得留拉干起来了,问保尔支持哪一方?

知乎用户 霞兔​ 发表

他两边都不站

知乎用户 寻找抑或也许 发表

我想到一句我在一部小说里看到的话,评价朱可夫将军:

他从德国人手里保卫了乌克兰,但没能从乌克兰人手里保住自己的铜像。

知乎用户 李自成 发表

他为什么要支持谁?

我赌他两个都会反对

知乎用户 何瑞勇 发表

如果斯大林会长生不老,那叶利钦,戈尔巴乔夫早就上断头台了。谁也不能保证后事如何?

知乎用户 江南皮革厂 发表

你下去问问他不就知道了么?

知乎用户 阿标 发表

保尔柯察金象征着早期苏联的灵魂和精神。事实上他的作者也是这样的人。

俄罗斯和乌克兰身上还有早期苏联的半分影子吗?根本就没有了。

所以保尔根本就不会支持任何一方。他只支持自己心中的信仰和精神。而后两者在这个世界上似乎已经消除掉了。

既不能改变现实,又不能接受现实,那么可能只有一条路了,那就是死亡。

知乎用户 脆脆鲨突击队​ 发表

这位同志要是真的活着,那他对现在这个世界,这个国家该多失望啊,一百年不到,纳粹又卷土重来

不过,按照保尔同志的性格可能在短暂的失望后就振奋起来,去斗争,去战斗,去撕了纳粹

知乎用户 嗯杀网左 发表

把乌和俄都干掉,然后屠了南斯拉夫高层

知乎用户 你别逗 发表

当然支持苏维埃啊!

知乎用户 qfg888 发表

保尔乌克兰人,打乌克兰就等于打保尔。你说呢?

知乎用户 匿名用户 发表

这个答案就是在白匪和彼得留拉匪帮之间二选一,如果留在乌克兰,不是被新纳粹活活打死,就是在俄罗斯被当成神经病。作为一名共产思想者,我想他今天可能远渡重洋来东方大国,因为那里还有残存的红色基因,更重要的是还有他的精神乐园和支持者。

知乎用户 匿名用户 发表

他都 100 多岁了

知乎用户 pale fire 发表

你可能是想阴阳怪气一下,国内支持俄罗斯的人

确实如此俄罗斯以民族主义和反共立国,别说支持谁了,估计得被先打死,

乌克兰那边的极端民族主义也就是纳粹也差不多,白军打土匪,保尔可太熟悉了,他肯定支持共产主义

知乎用户 匿名用户 发表

两股反共白匪狗咬狗,以保尔柯察金的觉悟怎么可能背叛无产阶级

知乎用户 诡之大道 发表

如果是他大概率活不到那个时候,他的老家在乌西舍佩托夫卡。他大概率会死在寡头对公会的镇压与纳粹对老红军的迫害中,可能因为抗议乌克兰政府纪念彼得留拉而被乌当局迫害。凭保尔的性格大概率不会退让,不会服软。

如果他侥幸活到了现在他会抗议东扩的北约白匪与乌克兰的买办政府,还有俄罗斯的军事侵略……. 大概吧。

好消息是他死了

坏消息是他没活到现在

知乎用户 破音王 发表

【乌克兰极右纳粹何以如此猖獗?【懂点儿啥】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/4deB7bW

知乎用户 小生 发表

本来想看点高级的答案的,结果没有,只好先自己回一个,欢迎大佬纠错。

我们假设这个柯察金是还是红军战士没受伤时的身体状态,对他来说无论帝国主义分子还是新辣脆极民主义团体都是该死的敌人。虽说杀人是不对的但也不能让万恶的敌人伤害人民群众,柯察金同志绝对不会坐视不管的。也许他会拉起一支康米主义民兵来保卫人民,甚至可能组织游击队对抗帝国主义分子和极民主义者,总之不能手无寸铁的被屠杀

知乎用户 张世杰​ 发表

保尔在的话,苏联不可能解体

知乎用户 匿名用户 发表

保尔柯察金在我们看来是共产主义战士,但在俄罗斯和乌克兰眼里,是前朝余孽。

背后身中几十枪自杀的那种前朝余孽

知乎用户 匿名用户 发表

他会中立,然后把俄乌还有那个白一起打包

知乎用户 心的港湾 发表

谁都不会支持的,高尔察克和彼得留拉两股白匪军开战为何要 wcjj 打工人站队呢

知乎用户 逍遥的剑客 发表

按照老一辈保尔柯察金们的思想,怕不是俄乌都要有一大批人被送到西伯利亚….

知乎用户 幼稚的达瓦里氏 发表

彼得留拉和高尔察克的战争保尔会支持?

他更可能会自己拉队伍吧。

当然,白匪们难道会放过他?

知乎用户 水果沙拉酱油炒饭 发表

他不会支持任何一方……

因为他是一个伟大的、独一无二的共产主义斗士,但无论是俄罗斯还是乌克兰,都早已不是那个曾让世界人民魂牵梦绕的国家了啊

我相信,他所感受到的,也就只有哀伤了吧

知乎用户 我家有猫 发表

他不会支持乌克兰,也不会支持俄罗斯,他只会支持他信仰的共产主义事业。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰人在苏联时期饿死了 500 万以上,在乌克兰打锤子旗和在中国打膏药旗,在以色列打纳粹旗没啥区别,得有死亡的就觉悟

知乎用户 匿名用户 发表

当然是把乌克兰和俄罗斯这两帮白匪军全剿了,谢谢。

知乎用户 繁星若尘 发表

寡头资本家大战新纳粹,非要在两坨 shi 里选一个支持吗

知乎用户 Yo Shinyi 发表

这等于问普戈:如果你活到苏联解体后,坐叶利钦的牢房还是回到拉脱维亚好过?

知乎用户 五元硬币 发表

新沙俄 vs 新纳粹,你觉得他会支持谁?

知乎用户 某菜 发表

两边都不会放过他,乌克兰和俄罗斯都是反苏的最终产物,俄罗斯不会容许这样一个真正的无产阶级战士,更遑论纳粹了!

但是,重要的是保尔柯察金一定会同时反抗这两方面的!但是,我不能确定保尔柯察金能不能找到他认可的同志。我希望他能。

知乎用户 东方补白 发表

保尔大概率是乌克兰俄罗斯族人。以他的智慧,他支持谁,取决于他被谁洗脑。

知乎用户 嗯嗯 发表

如果保尔柯察金在乌克兰,会被乌克兰右翼分子暴力袭击或者被当局拘留。

如果保尔柯察金在俄罗斯,会组织上街,普京对马列、对工人都不是朋友。

但秀才造反三年不成,批判的武器不能代替武器的批判,他不拿起武器,支持谁反对谁都毫无意义。

知乎用户 乎趴乎 发表

最简单最朴素的人性看,他应该是保家卫国,打击侵略者。

知乎用户 南派剑客 发表

他支持正义

知乎用户 匿名用户 发表

彼得留拉匪帮(乌克兰民族主义割据政权)和邓尼金白匪军。

都是苏联共产党员的敌人,苏联共产党员应当支持打倒他们。

想当年,乌克兰境内多军混战。

最先落败的就是彼得留拉匪帮,这些乐色压根得不到乌克兰人民的广泛支持。

反而是黑军等无政府主义组织,在乌克兰农村颇有影响力。

黑军、村庄自治武装、富农武装和红军征粮队大打出手。对征粮不理解的乌克兰红军连续出现大规模的哗变,红军连遭失利。

但是当白匪军返回乌克兰后,乌克兰人民迅速认清了现实,作出了自己的选择。

乌克兰地区,光返回红军的逃兵就有九十多万。

黑军也配合红军与白匪军进行作战。

(但是打完白匪军,红军就开始消灭黑军)

知乎用户 梁长江 发表

如果保尔柯察金还活着,他依然是那段话——

“人的一生应当这样度过:当他回首往事时不因虚度年华而悔恨,也不因碌碌无为而羞愧。在他临死的时候他能够说,我整个生命和全部精力都献给了世界上最壮丽的事业。”

他的全部生命已经献给了世界上最壮丽的事业,此时的乌克兰也好、俄罗斯也好,只不过是虚度年华、碌碌无为而已。

知乎用户 晨曦 发表

保尔柯察金还活着,代表着苏联还在,打不起来,保尔柯察金是为伟大的共产主义事业奉献一生的,是窃格瓦拉式的人物,他们支持的是人民,而不是为了利益诱导同胞相残,支持纳粹的反共政府,不要去侮辱他们

知乎用户 邱侠 发表

如果不来中国,保尔活不到今天。

知乎用户 秋秋秋秋好多个秋 发表

为什么一定要支持谁,看戏不行么

知乎用户 大方丈 发表

作为一个坚定的共产主义者,他当然是支持无产阶级。

知乎用户 愤怒的胖红 发表

他支持苏联

知乎用户 卡中堂 发表

保尔活着还有俄乌?苏联同志们打什么

知乎用户 瑞梦得 发表

如果保尔柯察金还活着,俄乌就根本打不起来,他是两国共同的精神偶像,好比五世同堂的祖师爷只要不死家就散不了,分不了家。

知乎用户 突尼斯的熊 发表

据说?你没看过原著就来挑事。

保尔活着的话已经一百多岁了,谁发养老金就支持谁,不违背立场

知乎用户 reader 发表

保尔怎么对待高尔查克和彼得留拉,就会怎么对待俄罗斯和乌克兰。

知乎用户 Xherry 发表

别说什么保尔了,你就直说是列宁吧,等乌克兰和俄罗斯互相锤得筋疲力尽,在背后给这两个都来一刀全收拾了。

知乎用户 那是啥 发表

推翻它们,两个都推掉。

知乎用户 RIG29 发表

当然抄起马刀剁了乌克兰纳粹狗子的狗头

知乎用户 鵟袅帝 发表

他需要一个朱赫来再次领导他炼成钢铁。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

为了沙皇开疆拓土,保尔柯察金正在开着自己的农用货车给前线运送面包,指挥官允诺他打赢以后,分给他一处乌克兰的农场。

知乎用户 旺旺家园 发表

他支持打乌克兰的呆逼总统

知乎用户 匿名用户 发表

那天收复湾湾,是不是也是高尔察克大战彼得留拉?←也该反对收复湾湾?顿巴斯等地区遭受乌克兰政府的图鲨,按照民族自决原则←不是应该支持他们独立吗?

湾湾问题一直拖下去,完全可能成为第二个乌克兰。到时候打湾湾,←该不该反对?很疑惑。

知乎用户 天天如意​ 发表

百分百支持俄罗斯,保尔柯察金可能根本不会承认乌克兰的独立。

钢铁是怎样炼成的》作者奥斯特洛夫斯基虽然出生在乌克兰最西北的沃伦省,但是他是俄罗斯族,至少跟乌克兰人没关系(父亲是俄罗斯军官、母亲是捷克移民)。地位类似于俄乌冲突之前,天天被乌克兰炮轰的卢甘斯克和顿涅斯克那些俄裔居民。

书中保尔的故乡也是沃伦省,作为一本半自传体的小说,保尔柯察金原型就是作者本人,虽然没有明说,但保尔的民族也就不言而喻了。

那个年代主要的矛盾是阶级矛盾,各民族无产阶级是团结在一起的,书中不止一次出现俄罗斯人、乌克兰人、波兰人、犹太人、爱沙尼亚人联手反抗本民族的贵族、资产阶级的情节。

现在的俄乌两国都是寡头当政,但从民族感情考虑,保尔应该还是会支持俄罗斯的。

最重要的是,书中对乌克兰的独立是抱持反对态度的,《钢铁是怎样炼成的》第一部主要讲战争时期,保尔的对手除了一开头的德军和后面的波兰军队之外,中间大部分篇幅都是在跟西蒙 · 彼得留拉的乌克兰人民共和国(又叫乌克兰民族共和国)作对,那面蓝黄两色旗和 “乌克兰独立” 在保尔眼里基本属于臭狗屎,提到彼得留拉军队基本就是用匪军、匪帮来称呼:

再看看彼得留拉的乌克兰人民共和国的国旗国徽:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

现在的乌克兰的国旗国徽:

苏联打的是红旗,俄罗斯虽然被寡头控制了,但也不排斥红旗,甚至在俄乌战场上多次打出红旗:

对保尔柯察金来说,眼前的一幕或许跟 100 年前非常相似吧,他只会把这次战争看做又一次 “乌克兰独立的逆流”。

知乎用户 李世民 发表

他支持红旗。

知乎用户 李若 发表

保尔先采用两个拳头出击的战略,一段时间后发现这样不行,转而采取一条线一大片的策略。最后成功转型乌克兰特色…… 主义。

知乎用户 93 哥会飞​ 发表

看!那个坏蛋邓尼金伤心啦

西伯利亚的肃反人员

把高尔察克枪毙啦

知乎用户 看热闹不嫌事大 发表

为啥他非得支持一个,不能两个全反对?

知乎用户 谢伊寇马克​ 发表

大概率两边都容不下他。

知乎用户 金面达摩 发表

应该不会支持纳粹

知乎用户 笔名姚三或 发表

共产了?英特纳雄耐尔实现了?

支持中国朝鲜罢

知乎用户 不闻不问​ 发表

说句题外话,看到大家这些回答透露出来的观念、对社会主义的看法,让我觉得中特色对人民的教育很成功啊

即纠正了对社会主义国际主义的认识,又肃清很多马列的遗毒

知乎用户 孙宏伟 sunshine 发表

他反对侵略

知乎用户 胡静怡​ 发表

骂美国赚够钱后

早就移民美国了

知乎用户 被嫌弃的豚鼠先生 发表

如果保尔柯察金这一类的人多几个,那么现在交战的双方应该是红军和俄乌联合的白军。

知乎用户 杉杉骑士 发表

直接枪毙了,支持谁有用吗?

知乎用户 假装不爱说话​ 发表

普京才是高尔察克白匪

知乎用户 荷兹荷 发表

共产主义战士不是为某个政府,某个政党,某个人而战斗的,而是为人类的解放而战

知乎用户 秋水长天 发表

肯定支持乌克兰呀。他为之奋斗的苏维埃已经烟消云散了,理想破灭,只能顺应潮流。他后来的归宿是乌克兰,应该是在乌居住或工作,苏分家后很可能留在乌。乌俄交战,无关政党之争,从民族大义出发,他支持乌克兰。

知乎用户 时代娱乐者 发表

我记得马督工是不是说过如果列宁还活着一定会站在乌克兰的一边?那么马督工的意思列宁会支持乌克兰政府?还是会支持亚速营?还是会支持北约东扩? 果然列宁不能说话 怎么说都行,所以如果保尔柯察金在中国是正面形象的话那他肯定会 “支持乌克兰”

知乎用户 Z220V 发表

在俄乌打起来之前他就会去支持反纳粹

知乎用户 果汁君 发表

他会郁闷的自杀,二个白俄内斗有啥值得支持的?至于越南,朝鲜是他想要的共产主义吗?

知乎用户 太一辰子 发表

保尔柯察金忠诚的是苏联,而普京大帝出兵前刚把苏联和布尔什维克骂了个狗血喷头

知乎用户 马头山哭哥 发表

当然是支持中国。

知乎用户 风鸣山​ 发表

保尔。柯察金是中国人。我向来有一个论点。人受到哪个国家的尊重便是哪国人。

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