阿里巴巴是否在走下坡路?

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最近对组织有很多思考,找个问题寄放下。

先说个无关紧要的事情,要理解今天阿里味儿上的热帖成浪的原因,就像要看到美国拜登当选日国会山被川粉占领的事件一样。本质上因为过去二十年美国的长长的货币宽松政策下资产收益增长远高于劳动力收益导致的贫富差距加剧,以及制造业产业链外迁,经济从工业转向虚拟行业特别是信息服务和金融业,导致的结构性和地域性的贫富差距加剧,最后产生的无法融合的大割裂和阶级对立,体现在政治和社会动荡上。

那么今天官网的诸多对高 p 的吐槽和对管理层的各种质疑也都是表面现象。蚂蚁上市暂缓和其他被提及的内容也都只是 trigger 不是真正的 root cause。

那么导致阿里组织文化上出现大问题的核心原因是什么呢,是 2012 年前阿里设计的一套自上而下适应互联网高速红利期的组织模型已经完全失效,成为一套不匹配今天的生产力要求和业务外部环境的僵化体系

很多人在用的职场 pua 和内卷这些词,其实描绘的是一个这样的场景,就是随着在阿里年限的上升,在一个层级上 3-4 年的员工就要有晋升的诉求,在阿里这个地方能够肯定一个人价值的唯一方法是晋升,日常的调薪非常少。但是晋升因为是集团拉齐的标准,所以晋升需要一个匹配的岗位宽度,你不能原地晋升,假设一个 p7 的同学,那么管理的团队和业务的规模要匹配上 P8 的要求。在一个业务高速增长的时候,这个岗位是和人才的晋升的需求相匹配的,但是一旦业务失速,也就是业务的增长明显慢于需要 p8 的总岗位数的增加的时候,就会造成内卷。举个例子就是淘宝直播以前一个 p9 带就可以了,随着业务规模(gmv)的增大和重要性(增速快)的上升,需要一个 p10 带,这样直播就创造了很多 9 的位置来承载优秀的员工和需要晋升的人。但是如果不是直播这样的业务,假设是速卖通或者是高德地图,这样的业务并没有太大变化,但是不代表积累四五年下来的员工不需要晋升。这样就会出现所谓的内卷,体现在创造没有意义的新岗位和用没有意义的新项目来制造没有升级管理半径下的管理精度的提升假象;或者是让目前同层级的其他人缩小业务半径来把业务拆的更碎塞下更多的岗位。这两件事情都会导致员工体感上的不适和情绪。而为什么这些情绪没有被即时在部门内释放掉呢,这里要说到除了晋升以外的另一个问题,那就管理者权力过大的问题。很多内贴会用一手遮天这种形容词来看管理者对自己团队产生的内卷现象的默许和对不公平现象的冷漠。因为在阿里体系里面,管理者和员工本来就不是平等的,管理者对员工的绩效评定几乎决定了奖金 / 认可 / 工作内容 / 保住饭碗与否等各种事物,而且几乎是不需要任何其他的协商就可以独立自主的完成对评价。HRG 原则上应该确保员工的反馈得到更上级的管理者的理解并且来监督管理者没有严重滥用职权的事情发生。但是后面会说为啥这个形同虚设。这些事情本质上就是员工的职场诉求的全部,所以一个自上而下的,上级对下级有绝对控制权的体系就会决定了员工的不适如果在主管这里得不到解决,就没有别的渠道,只有通过内网来承载所有的不满。

这里的逻辑梳理下就是阿里组织的特点

1)绝对的自上而下的管理权

2)一个集团拉平的层级 / 薪酬 / 考核体系

3)一个不能调整薪酬,只能通过晋升来满足员工工龄增长后的涨薪需求的模式

这三点现在看起来很奇怪,一般外企的员工每年固定涨薪,即使干的一样的活儿也可以持续涨薪 5-10 年;另外一点是,作为每个业务单元的总裁居然没有调整员工薪酬的能力,必须符合集团的要求,来拉通层级的要去和标准;还有一个点是完全不考虑管理者自身的能力和舞弊问题,坚决相信管理者的合理性。

这个体系为什么要这么设置呢?其实 12 年的时候看,这个体系可能恰恰是阿里成功的原因,那句腾讯重产品,阿里强运营的背后,其实讲的就是这种军队化高调度能力的组织模式。

当时的业务环境是随着 99 年的对外贸易的放开,民营企业可以自由对外贸易,1688 顺势而起在中国成为中国制造的 10 年里赚足贸易额增加的好处,并且通过宽带服务在 00 年的普及以及 15 年移动互联网的崛起,在互联网红利期通过电商这个刚需应用占领高地,在 12 年几乎形成线上的垄断地位。这个时期的阿里,不需要策略和脑子,因为最大的敌人是时间,每个月有更多的网民来注册淘宝,互联网从信息 / 娱乐 / 服务 / 金融的各个高地都空荡荡等着有人来掘金。阿里需要的是一个随时可以抽调来支持新业务的组织,这个团队需要一个一竿子插到底的执行力强的领导者,和一群服从安排干劲十足的员工,在这个模式下回看这个组织架构,真的很好。跨 BG 的拉齐才能快速的平级调动,削减 BG 之间的差异性,只有通过晋升文化才能鼓励大家拿到业务结果,以及通过绩效等工具来给管理者足够的权力全速调动人力和指挥大军。

这一切从今天看,是如此之遥远。互联网的总时长的增长已经在 18 年跌到了 5%,所有阿里今天的业务都无比复杂,且都是强敌环视的高竞争领域,时间不再是敌人,很多业务都走到了需要精耕细作,专业人才的地方。而且今天集团的业务已经有非常的多元特点,不再是当年都是一样的不同 C 端业务,拉齐一个运营 / 产品 / 服务团队就能打江山的时代了。大文娱的内容制作,蚂蚁的供应链金融,和淘系得算法技术,和阿里云的企业服务类的交付团队都是非常独特得专业领域,各自的员工已经不可能像当年那样高速流动,跨 bg 得被调动了。而且很多人的工作成果也很难直接和业务规模扯上关系,随着分工的细化,岗位和 bg 的特点需要更多被市场校验,而不是内部看齐。

组织是脱离不了人性的弱点的,每个人都有路径依赖,但是阿里在组织激励上的转身至少慢了 5 年。从 17 年开始其实集团已经开始像 TOB 转型,但是居然到了 21 年都还没开始着手改组织体系。有人说竞争力就是战略 + 组织能力。组织能力的核心其实就是架构 / 激励 / 流程和员工技能。

再说说这一系列的发酵是怎么产生的。今天的对立很有意思,基本是一线员工 P6P7 为主的人群和高级管理层(合伙人)级别的对怼。这个里面 P9-P11 基本失声,因为前面讲了一个 BG 的总裁都没有办法改变这个体系,甚至也是这个集团大一统体系的受害者,所以员工的愤怒明显是针对最高领导团队的。

如果说 jf 事件导致员工发现价值观只是管理工具,并不是管理者信奉的原则,他们第一次受到了打击。

而后来一系列的伸冤上访的案件被曝光又被高层和 HRG 经过严肃调查后无一例外的站在了管理者这边驳回的时候,员工发现原来 hrg 这个体系也只不过是另一个管理工具来巩固自上而下的权力的。这时候他们第二次受到了打击。

员工到这里体察到了一个重要事实,原来大家都以为是自己的小团队,自己的领导有问题,整个体系还是有一定的自净能力的,也有一定的渠道可以来平衡和纠正这个体系。但后来的舆论让大家发现了很多共性,并且慢慢体会到了这就是体系的真相而爆发出了对体系本身的愤怒。

总体而言,我对这件事情的看法是

1)向我党学习,党和人民的关系和企业和员工的关系明显是不一样的;但是我们再追赶工业的那三十年里完成了农村劳动力到工业的大量转移,大概有 2 亿人获得了技能的升级而适应了新的产业要求,但是随着我们劳动力成本上升和制造业的外迁,我们到了一个需要更多的向服务业转移来满足消费升级的需求,但是在这个过程中发现目前大量的接近 2 亿的工业劳动力并没有办法完成像服务业的转移,毕竟虽然我们稀缺码农,但是不是所有的钢铁厂工人都能从生产线上出来到服务业的,所以我们国家的选择是尽量保留生产链再中国,再链子上钉钉子的方式,和最后通过大的中国市场来尽量保留制造业的竞争力。同时保证这些产业工人的就业率。阿里对待再过去 20 年培养起来的以手工能力强为特征的运营人员,虽然今天的阿里已经只需要几个技术就能产生价值了,怎么能从员工结构和技能的角度设计合理的更加温和的,适当减低效率适当提升公平的体系。

2)把这个绑在一起的船链子解开,重新释放活力。集团只要把链子一松,让各个 BG 总裁自己来制定人才薪酬和晋升标准,那么就会把统一的矛头从针对管理层转向针对自己的业务单元,短期看可能还会加剧波动,但是长期看只有适合业务发展周期和特定业务单元人才状况的激励体系才是合理的,员工也更加能够找到和反馈问题的渠道。管的好的业务单元就会释放大量的能动性,提升组织竞争能力。而管的差的地方,也可以让领导者看到自己的管理问题,从而对管理者形成反向的要求和制约。

阿里巴巴没有走下坡路,今天的一切都符合经济发展和产业发展的规律。只是再这个周期上,阿里巴巴反映出来的业务成果是电商份额下降,从垄断时期的 80% 下降到不到 50%;再其他互联网 C 端领域都出现了比自己强大和规模更大的竞争对手。但是这个 C 端的战场只是阿里真正能力的一部分,大家今天关注的都还是流量平台,下一个 5g 时代必然会爆发出新的大平台。以及未来中国在服务产业迅速发展过程中也一定会出现深刻的变革者和技术驱动者。这些领域阿里都有严肃的布局,只是布局和潜在的能力能够转化成有商业模式的业务结果还需要时间。

周期里的这个时间点来看,内外交困。可是瑞峰 VC 的李丰说过,中国每一次的重大转变都来自一个内外交困的年份,而后开放了一个重要的资产领域,欢迎外资鼓励民营企业,而每一次又无一例外的最后来看是民营企业发展成了超级大公司。不管是 90 年放开私营企业,还是 99 年放开了对外贸易,2009 年开放了资本市场,推出创业板,2013 年开放了金融业。每一次都诞生了长期的结构性的机会,通过改革创造了新的周期性的机会。

阿里的机会也许就会从放开这次绩效制度开始。

知乎用户 阿尔卑斯山的金毛 发表

作为 10 年老卖家来说说

(1)促销多如牛毛。2020 年有一个非常奇怪的现象,天猫全年都在做促销,这是之前没有的,之前一年的促销我们都能数的清,10 个以内,现在太多,名字乱叫,焕新季,出游季,开学季,99 大促,每个月 2-3 次促销,促销多了,未必可以提升销售,反而让顾客不遇到促销就不下单。

促销只有一些上个规模的商家才可以参与,相当于给中大卖家导流了。淘宝一边在搞特价版,一边在给中大卖家导流,让人看不明白。

(2)2020 鞋服天猫店铺数量在减少,以我所在的童装类目来看,2019 年排 1000 多名就可以进入第五层级(就是进入排名的前 10%),2021 排 930 名还不能进入第五层级,证明店铺总数少了。我让朋友试了试女装和男装,得到一样的反馈,可能 2020 疫情对鞋服影响较大,别的类目不知道。要知道,之前天猫店铺几乎是每年都在增加的。

(3)积分不是钱了。前你买 100 元的东西(以服装为例),淘宝扣 5 个点佣金,再另扣 0.5 个点作为积分,送给买家,这个积分就是钱,直接可以用于购物,现在积分还是扣,但是已经不能当钱用了,只能抽奖、换购之类的,这样很多人就不会使用这些积分了。这背后是多大的金额,想想都吓到了。

(4)天猫后台,直通车,生意参谋,越改越复杂,越改越糟糕,比如,我们常见的主图,天猫需要传三套,分别用于 PC、无线、无线竖图三种场景。生意参谋修饰数据过分,花几万看不到真实的市场行情,比如你看到单日搜索人气是 300,实际表示有 26 个人搜索。通过他们力推的手机店铺管理软件——千牛,你想看下交易详情,要另外安装插件,而且多种可选。

(5)平台只注重点击率,让产品质量越来越差。做天猫,你要想爆,基本只要做到点击率高就可以了。我一个朋友,碰到一个爆款,衣服质量很差,但是款式好看,淘宝疯魔似的给流量(主要是猜你喜欢给的),评分 4.5 的情况下卖出去几万件,很多低分低质量的爆店存在,商家不会去关注质量,只会博眼球,吸引点击,最后带来的是天猫很多品牌其实就是地摊货。

知乎用户 十八里铺吴彦祖 发表

别的板块不太了解,只说一个大家都知道的:淘宝网。

淘宝网自从诞生就有很多代发店铺,就是自己不发货,从阿里巴巴或者别的平台或渠道发货。阿里巴巴也非常支持这种模式,后期更是推出阿里巴巴一件代发一键铺货等,非常方便小卖家创业,又能提高平台卖家数一举两得,出发点是很好的。

但是到了后来存在了一种名曰 “店群” 的模式,多开淘宝店铺,做站内转发,把淘宝的商品复制到自己店里卖。刚开始是减价卖,赚取淘宝客的佣金,后来淘宝发现后会冻结佣金,店群就加价复制到淘宝网平台再卖赚差价。此时店群行为已经对消费者和卖家都造成了一定程度上的损害,卖家流量被截走,因为店群加价卖,货次价高售后增多,买家这边又会买到更贵的产品 。

再到后面店群数量越来越多,俨然一副失控的场面,随便一个同款产品都有几十页几百页,淘宝开始管控此类店铺,但是并不算严格,总是很温柔不致死。

淘宝没流量了,店群就用天猫店,因为淘宝网店流量是严重倾斜给猫店的。“果小云旗舰店” 事件还闹过乌龙,淘宝网官博帮卖家卖惨,结果最后是个店群天猫店,因为复制别人商品没注意到有错误,把规格复制到店内了,最后也不了了之。

发展到后面,淘宝网站内的宝贝复制的太多太泛滥,同质化太严重了销量上不去了。因为拼多多价格低而且发货速度还算快,店群开始复制拼多多的商品到淘宝网销售,其中不乏有天猫旗舰店专营店等商城店铺,货源都是从 pdd 发货。刚开始大家对 pdd 印象并不好,都觉得是假货之类的不敢尝试,但是从天猫淘宝高价买来的货竟然是 pdd 发货,算是一步一步的亲手把 pdd 扶起来了。

刚开始我一直想不明白,为什么淘宝网不对这类店铺斩草除根加大力度整改。后来慢慢想明白了,管理层可能根本不在乎卖家的利益,买家是否买贵,甚至不在乎公司的利益,他们只想把数据做的漂漂亮亮的,做出来多少订单多少营业额,又多少注册卖家,混一天算一天。淘内转单一次成交会产生至少两次订单,金额订单量翻倍。到后面淘宝、天猫店群都在 pdd 转单发货,生生的把 pdd 培养出来了。

店群因为管理的店铺很多,而且对商品并不了解发货也是看卖家发货后自己才能发货,所以售前,售后、发货等服务都很差。京东本来也有但是被京东封了一大批现在很少有人干了。从 “果小云旗舰店” 开始,淘宝网一直就知道存在转单、pdd 倒卖的事的问题,只是没有严格管控。还有很多类似坑卖家买家的事,管理层都是睁一只眼闭一只眼当没看见。如果淘宝网负责这块的管理层有一个“吹哨人”,pdd 是否能这么快做起来不好说,但是淘宝天猫的口碑肯定不会这么差。

知乎用户 大众 发表

作为一个淘宝卖家我来说两句,阿里现在那是走下坡路,完全在下坠,先说直通车方面把,原来广泛匹配,实时访客还能看见真实的词,现在阿里为了盈利,让你都看不见真实开的词是什么了,影响了一个运营对关键词最基本的判断,然后就是开各种各样的付款推广,列举几个,直通车,钻展,超级推荐,淘宝客,极速推,尤其是这个极速推,在我一个做了 4 年的运营看来,就完全是一个收割小卖家口袋的一个韭菜收割机器,直通车养分,原来还有更新,现在养车,我是养了一个星期,点击率同行 2 倍,点击量足够,但是就是死都不上分,为什么?因为淘宝想让你多花钱,你质量分越低,ppc 肯定居高不下,在我看来,现在的淘宝,让张勇和蒋凡管的是,一天不如一天,就和马云之前说的不能让干会计的管理公司,因为他们是只看眼前利益,不看长远利益,这种就是饮鸩止渴,阿里的财报现在看着挺高,其实都是干着自己损耗自己的事情,从开天猫,难道还看不出来,张勇是在想办法一直在逐利,但是他损耗的是什么?????淘宝高层,难道不认真想想吗?淘宝的起家就是因为商品的多样性,但是现在看来,把这些小卖家能逼走的逼走,对待拼多多前期任期发展的傲慢态度,可见阿里内部现在是多么的荒唐!!!!!!!战略上蔑视对手,战略上必须重视任何一个对手,在说阿里现在的情况,仅从我作为一个淘宝的卖家来说,我觉得阿里现在处于一个又想多挣钱(说白了,就是想尽任何办法去薅商家的羊毛,从各种付费推广工具的发布,可见一斑,明的暗的,其它一些生意参谋真实性的改动,就不说了)还想当老大,继续霸占互联网的半壁江山,典型的会计思维,又想赚钱,又不愿过多投入!!!!!!!这种人能领导阿里?????我在这放话,就张勇这样的,能领导阿里更上一层楼,完全就是痴人说梦,短期财报好看,长期看,没有一点希望,马云也算是看错了人,把一个这么大的帝国教到这个人的手里,多少年的基业,迟早被阿里这两个大神毁了,最后总结一句,既想当 BZ,又想立牌坊,完全就可以形容阿里现在的情况!!!!

知乎用户 龙城 发表

补充一下,题主问的很明确,阿里是不是在走下坡路,而不是阿里是否要倒闭。

阿里肯定会倒闭,但是这属于哲学问题,不在讨论范围内。那么阿里是不是在走下坡路呢?

首先百度是不是走了一段下坡路?

以陆奇为参考点,前后四年,百度系列恶劣事件的影响力是超过阿里的,某段时间简直是人人喊打,个个义愤填膺,恨不得百度立刻倒闭。

百度活下来了,目前似乎还缓了口气。

阿里确实有很多问题暴露出来,但是坦率说,还远没到百度曾经面临的险境。

阿里的市值被腾讯大幅甩开也是事实,相对腾讯,明显是走了几个百度的下坡。数据都清楚,没有太多讨论价值。

围绕这主题,基本都是按照所见所得来讨论。焦点其实是阿里没有做好 C 端。世界五百强,不管是否互联网企业,不碰 C 的有几家?

包括华为,任正非是一贯排斥做 C 的,但是食言了多少次?

阿里这种吨位决定地位的企业,C 的重要性无以复加,被人从 C 撕开口子进攻,是非常严重的警报。这都不叫走下坡?

以下为原回答:

阿里最大的问题是缺乏利他思维。

讽刺的是,当年马云喊出让天下没有难做的生意,踏实的工具定位,满满的利他思维。

做到今天,阿里已经完全变成一个臃肿、低效、矛盾的怪物。

电商板块是阿里的基础,所谓皮之不存毛将焉附,很遗憾,阿里的皮是真的快没了,毛再光鲜有什么用。

C 端,从搜索对比到配送售后,一个长链条下来,几乎每个节点的体验都在及格分以下。

购物工具的属性越来越弱,越来越像令人生厌的蹩脚的导购在喋喋不休的跟用户推荐垃圾。

大家需要的是一个简单、高效、精准、放心的购物工具,阿里提供的都是些什么花里胡哨的体验?

比如我想买口感好的五常大米,阿里能不能让我五分钟买到满意的产品?而且能送货上门,有问题当天能解决。

很遗憾,就这么简单清爽的需求,阿里做不到,每个环节都做不到。浪费时间精力,体验还差。要消费者自己摸索,付出时间成本和资金试错,起码几个月才能找到满意的产品。

我想买个东西而已,你强拖我进污水沟按摩是什么意思?在这一点上,拼多多同样烂,甚至更加恶臭。这俩软件,使命应该是把用户搞成注意力缺失,拖延症蔓延,全员低智商化。

从 13 年就用淘宝,每年在淘宝的消费都在 3 万以上。但是从 19 年起,我彻底失去耐性,只零星买过几单。

现在基本只用京东自营和京东到家。

不是说京东有多好,而是所有购物工具都在比烂,京东自营还没烂到那个程度,起码能及格。

我可以为服务买单,愿意为体验买单。但是现在的阿里,还有什么体验可言?哪怕阿里的同款产品每样都便宜 5%,我也不用。没错,确实烂到让人敬而远之的地步了。

马云用自家软件购物吗?

张勇蒋凡乃至阿里的高管,用自家软件购物吗?

会和京东自营比较吗?

笑笑。

我认为不会。荒唐吧?这些头头脑脑都不用,却指望用户能接受能喜欢,当真是高居庙堂神仙当久了。

C 端只要流失,毫无疑问 B 端必然会误入歧途,比如让商家走迷宫,失去信息对称,重新定义信息价值,加大盘剥力度。

至于投资端和忽悠端,整体表现还不如电商板块呢,略过不提。

阿里这个庞然大物,自身产生的压力已经足够大。走下坡路只是开始,被自己压垮是大概率事件。

阿里真的还记得自己的初心吗?

你对用户没用了,你的价值观还有用吗?

知乎用户 hjkk 发表

很巧,我之前面过蚂蚁,拿到了 p8. 但是我没去,因为最后和 HR 谈的时候, 我问了如果给我的期权到时候不值钱,或者蚂蚁上不了市 (被我言中。。。),蚂蚁如何兑现员工。

HR 一副高高在上的姿态:“你是不信任蚂蚁的未来么?”

我:“并不是,只是想知道蚂蚁搞金融的,对于我提到的风险,有何应对方案?”

HR:“我们蚂蚁不接受价值观不同的人”

我:“??我只是问了一个很合理的问题,和价值观无关。”

HR:“如果不能上市,那就认了。”

我:“??????????”

我后来想了想,我的确和蚂蚁或者阿里的价值观不太符合。 不配享受阿里的福报

为啥会有人质疑一个 p8 竟然胆敢问期权不能兑现问题?

合着低 p 的员工连基本的合理需求都不应该有么?

当然啦, 知乎 er 人均 p 无穷大,能拿到的基本待遇 可能就是我等 p 民遥不可及得了 XD

知乎用户 西子春 发表

阿里至少当下在下坡路,未来是否重新再崛起,不知道。

眼下的阿里领导层,没有让人看到希望的样子。

看到一个段子:

阿里投资魅族,魅族一蹶不振

投资天天动听,慢慢消失

投资虾米,也已经要凉凉

投资饿了么,被美团吊打

投资优酷,优土合并都干不过腾讯视频、爱奇艺

印象里,阿里是个非常强调企业文化的公司

也极重 kpi

正常投资一家公司后,想想我有那么庞大的资源,怎么说也能把对方的小公司业绩轻轻松松拉几倍吧,于是会定很多完成不了的 kpi,kpi 完成不了,就从阿里内部空降几个 p7 及以上的人过去,一边做任务一边输入阿里文化。当然大部分情况下最后还是完成不了 kpi 任务,然后开始优化团队…

只是,如果换个思路想想:

如果一个业务原有体系和组织架构做不起来,一个小团队能做起来,应该是,那个大组织里具有某些不适合该业务发展的基因,当阿里强输入他们所固有的企业文化的时候,或许,那个适合该业务发展的基因便逐步被不适合该业务的阿里基因给革掉了,然后活力不再,泯然俗儿。

强者其实是很难意识到自己弱点的,这倒不全是高傲或傲慢,大部分情况下是人性所致,如此成功强大的你,正常思维下,怎么可能会觉得自己的战略、格局、方法论会不如对方弱小的小团呢,至少,我们是已经成功过来的(看成功的案例,学成功人的方法论几乎是学习者的共识),且不说其它的,你有处理过阿里极别如此庞大的数据经验吗?没有,你连面对的环境都没有。当一家公司越引以为豪的几个璀璨数据出现时,它所逐步固化的自信及思维会愈加严重,那时候,独居山顶一览众山小,止了继续向前的步子和目标。

十几年前,时常听到阿里灌输的一句话:唯一的不变就是变化本身,那时候,船尚小,组织也不大,人才还极缺,掉头快,做事灵活。但当组织特别强大的时候,如一艘在冰川上航行的巨无霸,灵活已经不是它的强项,确定性的稳定才是它所追求的(守底线),不犯错才是主流。

由此,想到守正出奇和出奇守正,虽字相同,但调了下位置意思竟可以完全有不一样的理解,当兵力不足时,出奇制胜的剑走偏锋是追求好结果里异常重要的术,斩获的每一个结果都能守住,那就有出奇守正逐步拥有地盘的结果; 当兵力强悍时,道尤高于术,剑走偏锋是很大的风险,蓝海战略之所以是蓝海,是因为那片海目前所能看到的鱼压根是养活不了大组织的,孤注冒进,会有覆灭之灾,而且是很大概率的覆灭。在新的创新道路上,每前进一段都撒上无数的炮灰。 可是,一旦此路是能通的,一旦那片未知的蓝海被探索出是有足够多的鱼的,你就不能放弃,所以,巨无霸正常会派出无数的灵活的小船去探索、去开拓、去新的领域占一席之地。

远征之军,常有 将在外,军命有所不受,为的是在变幻莫测的环境里保持战斗的灵活性及根据敌情变化随时可调整战略部署。但,电视剧上,有时候会看到太监拿着圣旨做督军时,墨守成规坏事太多太多的事件了。强文化输入,其实,也有这种现象。集团作战方略,求的是政治正确,求的是稳,求的是确定性路线上的力量碾压,即制定出来的 sop 是属于确定性可快速复制的流程,但向来,sop 只是该守住的底线而不该被当作上限啊。那些被派出去出奇的部队,他们该遵守的不是固有的 sop,而是,探索新的领域新的规则然后总结出新的 sop 可供集团军复制的新生力量。

腾讯的投资战略,你愿意出海并有所斩获,给你钱,给你流量,让你尽情去放大去奔跑。

当然了,世界无情的是不确定性,有趣的也是不确定性,同样的战略,在不同的历史时期结果往往是不同的,在资源大整合时代,把收购的公司任督二脉打通瞬间成了无所不能的天下第一的武功,那时候,大概会说:哇,阿里好牛逼,然后又有很多论阿里成功之道、之方法论、之… 有道理的是结果论,只是,结果论大多数是没道理的,敢于打脸和被打脸是一个成功者多么该有的勇气

最执于已成功方法论者,一是极度渴望成功寻求一切成功之法的人,一是以此而成功并极度深信是因为此而成功的人

所以,不能无书,但又不能尽信书。不能不学习,不能不参考,但不能依葫芦画瓢,不理解不变通,哇,那是一条看似光明却吃人不吐骨头的赛道。

昨天买车票时用来飞猪,操作半天都是网络断链,但转道美团就买成功了。

支付宝体验也远不如微信好用。

甚至,淘宝也被拼多多追赶的头大…

阿里,还有哪些期待呢?大数据?芯片?达摩院?阿里是一家以业务驱动的公司,不是以技术驱动的公司,所以…

实际上,关于阿里现在阶段的困惑,内部并非不知情,而是,太庞大的组织,迁一而动全身。在一些清新的中层里,他们也明白在被追赶的赛道,不是围堵才是出路,而应该是重新开出足够大的赛道安放,类似,当年的腾讯,在 qq 世界外,又诞生了一个微信的移动互联网船票。可是,容易吗?真不容易。

淘宝一个新业务逛逛,都牵扯了太多部门的利益而需要相互争抢不止。

互联网公司是离不开高速增长的,增长一停滞,氛围就会变的很差,变成内卷大厂,内耗大厂。一个业务都要牵扯众多来抢。曾经的精英快速退化,茫然并且颓废;新人得不到高速成长的环境,有劲没处使。精力不能用于创造的时候,内耗油然而生。

有时候,不属于你的时代,放弃思考,跟随趋势或许还是更好的方案,比如,投资年轻的团队、内部孵化年轻的团队。

阿里是一家目标要做 102 年的百年愿景企业,过程注定不会一帆风顺,起起落落也是正常,四季有伦常,月还有盈亏呢。百年企业,是需要很多代新的年轻人(比如十五年一代)去奋斗,血液总要不断更新才能保持旺盛的生命力。

知乎用户 桂能 发表

1. 这个问题不要听王帅的,要听王兴的。

2. 腾讯投资你,你只是多了一个尊贵的客人,阿里投资你,你会多一个满口价值观的主子。

3. 东兴局上,小马哥跟刘强东王兴能排排坐,你什么时候见到老马跟谁排排坐,老马投资的企业,估计老马心里认为能跟他坐一桌的估计只有沈国军,估计还不能排排坐,得坐下风口去。

4. 互联网领域有个阿里魔咒,凡是被阿里投资的公司,阿里最终都要收购,凡是被阿里收购的公司,通通扑街。口碑,天语,cnzz,phpwind 的王学集公司被买了居然只给他一个总监,阿里软件的阎利岷更是被送进了苦窑,魅族黄章现在估计要把他当年拿阿里钱的那双手给剁掉,就连俞永福都被老马弄去搞什么不着调的 ewtp。

5, 想想今天的刘强东,王兴,程维,再想想李治国,荣秀丽,鲁重,后面三个估计都没几个人听过,他们分别是口碑,天语,cnzz 的老板。要是当年快滴合并的时候是阿里主导的,今天程维立齑粉矣,哪里还有东兴局的风光,君不见王兴说的么,阿里认为快滴合并是个错误,阿里赚了这么多钱,居然说是个错误,大概老马觉得让叛将程维跪下叫爸爸才是胜利吧。

6. 黄章

@李楠

你们离跪下不远了。

这个是我 17 年的回答,你们看看,现在魅族是不是也听不到声音了。

然后刚刚看有人的回答,把阿里收购的公司撸了一遍,雅虎,优酷,土豆,天天动听,虾米,口碑,饿了么,都变成阿里的流量入口了,简直沾阿必死。

还有就是阿里深得一名二利的中国传统,阿里的好多高管,很多都是名头很响的大混混,但是对于基层员工却扣扣索索,所以千万不要给阿里的名人效应骗了去。知乎上有人算过账,阿里的 offer 要乘以普通公司的 2.3 倍才能去,如果是银行或者偏事业单位这种的,阿里的 offer 要相当于 5 倍的钱才能去。要不然绝对绝对不上算。

知乎用户 蕾丝侠 发表

阿里巴巴已经彻底的官僚化了,这个是我对历史研究的得出的结论。

不怕删帖的说,阿里巴巴内部的生态已经无限接近 1945 年时期的国民党。

唯一不同的是,暂时没有一个可以真正取代他互联网地位的教员出现。

拼西西大约等于军阀割据阎锡山这种,京东刘强东算不上教员,约等于张作霖,算是军阀里的开明人士。

年轻的杭州马大约等于孙中山,现在的杭州马大约等于老蒋。

当年国父中山先生以三民主义开宗立党,口号震天,驱除鞑虏,恢复中华一声怒吼让腐朽的大清直接嗝屁。杭州马一声让天下没有难做的生意让病态实体也是直接嗝屁。但是当坐稳了天下的时候,我去,尼玛捞得比大清还狠。

翻看历史,所有堕落集团的共性就是,风光时耀武扬威,胶着时穷凶极恶,劣势时黔驴技穷,溃败时一哄而散。

阿里巴巴已经经历了耀武扬威和穷凶极恶,目前处于技穷的状态。

杭州马有没有能力力挽狂澜?

有一定可能,但是非常难,杭州马必须要有壮士断腕的决心和意志才有可能。

因为此时的阿里巴巴太大了,已经不是一个两个厉害人物可以搞定的了。

阿里巴巴的主要问题就是中高层几乎全部饭桶化了。

造成这一点,杭州马本身功不可没,创业阶段通过嘴炮凝聚人心这个是没问题的,守天下还天天嘴炮,上行下效,整个阿里巴巴高层的风气和习惯绝对也是嘴炮。鄙人猜测,中高层高管一个个绝对是马氏嘴炮王。

马云在高层会议嘴炮震天动地,高层在部门开会就是嘴炮动地震天,中层在科室开会就是震动天地。然后底层一脸懵逼。

和 1945 腐烂的国民党基本是分毫不差。

高官人人只求自保,升官发财,内部派系丛生,拉帮结派,利益关系错综复杂,层层倾轧,上行下效,但求无功,不可有过。

区区几个大佬就是看清了这一点又怎么样?老蒋当年没看清?徒呼:治腐亡党,不治亡国。当年有教员搞事,老蒋亚历山大。现在没有网络教员,老本起码还能吃 10 年,所以这个堕落集团还可以蹦哒很久。

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蕾丝侠这么牛皮的人完全不屑于暗搓搓的搞软广告!

有兴趣可以搜索:蕾丝侠,进店看看。

知乎用户 kanmars​ 发表

是的,下坡很严重。

内部几乎没有从上向下的战略输出,一面的追求以下至上的革命。这意味着顶层设计已经失效,而以下至上的视角,天然的具有短视性,这也能解释为什么很多阿里系的产品非常的 “短”,无论策略深度,生命周期,持续时间都非常的短。

当然,一群精里人会驳斥我未来尚未到来,我们一切可期……

我也只能笑笑,当 19 年双十一主会场上写着 “码出未来” 这四个字,我就觉得这玩意,大概率要黄。程序员的世界和人类的世界,那是千差万别。

一家企业要想活的好,需要深深的将自己和世界绑定,帮助世界成长,克制自己从世界中吸食营养的欲望。现在的阿里吸食欲望过强,世界现在想剥离它。有意思的是,阿里内部没人在想如何在大厦将倾前施以挽救,我猜测 “没有一个人打心底里认为这是 “我的公司””,因此都在大厦将倾前,吸取自己的养分罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个闲鱼小卖家和没什么钱的淘宝买家来说,这两年感觉阿里确实越来越不行了。淘宝东西越来越贵,和京东自营已经没有可比性了。淘宝的客户越来越是中高端消费人群,我这种低端消费人群是被淘宝淘汰的客户。老实说淘汰我这种买家也什么,毕竟我也没什么钱,但是我花的是我自己的钱,就算钱不多,哪里让我开心我就去哪里花。服务一般,电子产品几乎没有售后保障,收费还很高。毕竟老马哥现在也越来越不缺钱了。我这种低质量的买家不差我这一个,我懂,所以现在消费基本在拼爹爹。我没有任何打广告,就是阐述事实。

然后在闲鱼上作为一个小卖家,我就偶尔发布一些个人闲置,卖卖书什么的,还有个个人闲置化妆品,大部分买了没怎么用就打算卖掉,三天两头被平台禁掉,我寻思我卖的普通考试书籍咋滴了?而且都购于京东自营咋地了,凭啥封我?无缘无故说下架就下架,闲鱼屏蔽的关键词之多,以至于我真的莫名其妙就被下架。申诉也没用,客服简直就是摆设,根本没有人工客服,我建议大家别去闲鱼上买卖东西,因为一旦出问题你根本找不到一个帮你解决问题的人工客服,全是机器人发牛头不对马嘴的自动回复。你想想要是你买到假货你能找谁维权。对于卖家买家都非常不友好。

其次是菜鸟裹裹,我非常厌恶这个软件,但是他们打通了很多小卖家,以至于很多快递都是菜鸟发的。好像今年还是什么时候开始的吧,突然要求你一定要下载菜鸟的软件才能领快递。先说工作态度,我遇到好几个驿站的工作人员态度都不好,就像我欠他们几百万一样的感觉。我只是拿个快递问他们我的编号在哪个货架。并没有什么过分的要求吧。不知道为什么冲我发火。我怀疑菜鸟内部员工工资太低,以至于员工非常不满,把怒火撒客户身上。我也只是怀疑。菜鸟这种捆绑用户,强行让用户下载软件才能取件的做法让我觉得非常恶心,这就是老马哥的伟大事业啊。你别说什么你可以不下载啊,我前几天给我妈买了点东西,电话留成我自己的了,她取件的时候跑了 3 次,给了菜鸟驿站取件人姓名,电话,订单号,甚至连包裹是什么东西都说了,不过人家菜鸟工作人员一脸神气十足就是不能取,你必须要用菜鸟裹裹 APP 才可以取件。确实蛮厉害的。我妈一个老年人,来来回回跑上跑下就因为菜鸟驿站工作人员这严谨负责的态度。是不是应该给他们发面锦旗。

还有什么飞猪不同手机显示的价格不一样,杀熟,不过我早就卸载这个软件了。

以上,只是对日常中,阿里系产品的部分感想,只代表我的个人看法。我个人不喜欢菜鸟强行捆绑用户这个方式,也只代表我个人。我觉得服务业本身是为客户带去方便的,不是为了为难客户让人难堪的。如果一个企业只想要能力强的中高端消费阶级,当我没说。老年人和消费能力差点的一众人等,我们都是被阿里系抛弃的客户,没关系,拥抱多多吧。

这些仅仅是我个人看法,如果和你不同以你为准。回答有可能很快就被删了,毕竟我说真话妨碍老马哥事业。我只想说谁都想赚钱,但是不要吃相太难看,一切都是服务人民的。

知乎用户 匿名用户 发表

怂了,好像被认出来了

抱歉了,删了

给大家拜个晚年了,祝大家新年快乐!

知乎用户 崔丁 发表

其实从阿里抛弃了中小卖家,开始拥抱大商家,各种赚钱盈利开始,阿里就已经开始走下坡路了。

中小卖家才是创新之源,这也是为什么拼夕夕接收了中小卖家,开始大杀四方的根本原因。

知乎用户 凯西有猫病 发表

和许多 dz 不同,我对这个问题的答案虽然不确定,但理性一点来说,我没有那么唱衰阿里。

毫无疑问,从感性上来讲,Jack Ma 很多场合的发言是非常反智的,作为一名互联网砖工,他也是我非常讨厌、让人不断翻白眼的企业家代表,情感上我也觉得他最好凉凉叭。

但从理性角度来看,这就意味着阿里在走下坡路吗?显然不是,否则商业世界里的任何前景都太好预测了。

所以,实名反对无坚实论据、仅莫名其妙甩结论的最高赞。

如何看待阿里巴巴的前景,抛却感性上的所有唾骂,从理性上,其实意味着一系列问题,而目前很多回答在这一系列问题上的答案,都无法天然导致 “阿里巴巴在下坡” 这个结论,所以在分析公司前景上,还是要分清楚 “舆论情绪” 和“商业现实”两个部分:

Q1:商业社会里,预测一家公司前景的正确方法是什么样的?

发现这个问题下的很多答案都是从对阿里 / 马云的舆论情绪、支付宝事件、或者对淘宝的购物体验来看阿里的前景的,感性上来讲,绝对 ok。

但分析公司前景,是一件理性主导的事情。公司前景取决于其未来的商业价值,而未来的商业价值,又与其商业逻辑、整体布局相关。

如果其商业布局已经完善,横向上形成了协同产品矩阵,纵向上把握上下游价值链,那么残酷一点说,其前景大概率是可期的。所以说资本是无情的,但此处仅讨论阿里前景,对这种现象暂且不论。

Q2:阿里巴巴的商业逻辑、整体布局是什么样的?

阿里的整体布局,和目前互联网的市值 top 选手亚马逊非常像,商业逻辑可以用 “飞轮效应” 来解释。

在电商领域,飞轮效应指的是这样一个良性循环:越多的用户流量,带来越多的商家,继而带来更低的成本和价格,进而可以打造更好的购物体验(例如选品更多、物流更快),最终带来更多的流量、更多的商家……

所以和亚马逊类似,阿里才会围绕电商业务,在用户流量(各种业务向天猫淘宝导量)、商家广告(阿里妈妈)、购物体验(支付 - 支付宝;物流 - 收购各类物流企业、菜鸟)等方面下各种功夫防止短板,且目前在这些垂类领域里面,都算是比较靠前的位置。

同时,和亚马逊很类似,阿里开始打造第二层飞轮,也就是更底层的关于云计算的飞轮:

和电商的 “飞轮效应” 的原理类似,这个飞轮一旦形成,也会有非常强的护城河效应。而目前阿里的第二层飞轮做的还不错,阿里云在国内的云计算服务中算是一个比较吊打竞争对手的存在。

换句话说,阿里目前的商业布局是比较完善或者成功的,至少从这个维度上,其前景没有那么唱衰。

Q3:拼多多对淘宝的挑战会意味着阿里的下坡路吗?

如前所述,淘宝并不是阿里唯一的业务。而电商领域的竞争(也即飞轮效应的竞争),也并非做出一个 app 就 ok。

拼多多目前对淘宝的挑战,主要集中在用户流量挑战方面,其他环节的基建(支付、物流、广告),说实话拼多多还需要走很长的路才能真正挑战淘宝业务。

从消费者视野来看,拼多多之所以可以抢占流量,主要是因为 “便宜”,即百亿补贴后的“烧钱” 行为。但 “烧钱” 在商业社会里面是不可持续的。所以可持续普惠消费者的“低价”,需要从供应链改造方面入手,故而阿里、拼多多都在努力做可持续低价的 C2M 改造。但这是一场持续战,谁能真正改造成功,目前谁也不知道。

正是因为电商巨头的崛起不止于 “补贴” 消费者那么简单,所以拼多多在着手 C2M 改造之外,还在努力入行电商巨头、本地生活巨头目前都做的不太好的“买菜 / 生鲜业务“,以求得一席之地。

总言之,拼多多对阿里的电商流量挑战是严峻的,但如果从电商业务的全局商业逻辑来看,拼多多的挑战也仅存于用户流量挑战。也即,拼多多目前的态势并不能直接导出阿里正在走下坡路。

Q4:收购频繁失败是否意味着阿里巴巴在走下坡路?

很多人总以阿里巴巴收购企业后、企业面临失败在作证阿里的下坡路,尤其是和腾讯相对比。其实这种看法是存在问题的。

” 收购 “在互联网巨头里面虽然是一件常见事情,但基于收购目的不同,被收购的企业命运也会因目的而有所变化。如果把收购理解成买东西,会好理解得多。你基于什么用处买东西,只要买回来的东西能够服务这个目的,你购买的这个行为就是值得的。所以评判收购的成败,在于看是否满足目的,收购后企业的市场表现不是必然的衡量标准。

也就是说,” 收购目的 “决定了被收购企业的存续必要性。

极端一点来看,在收购里面有一类叫做”Talent Acquisition“(人才收购),Facebook 近些年来的收购都基本是此类型。这类型收购的目的是购买被收购公司的人才、技术、团队等,一旦收购完成,原公司业务全部关停,而团队融入 Facebook 为其所用。

换句话说,一旦被 Facebook 收购,原公司业务就算完了,但能说这种收购都失败的进而论证 Facebook 在走下坡路吗?非也,Facebook 反而通过这种手段为自身的新兴业务发挥正向商业价值。

而另一个极端,是腾讯投资的风格。在企业战略投资中,腾讯是一个特殊的存在,经常为誉为”战略投资中的财务投资 “。” 财务投资 “的意思是,投资者不介入被投资对象的业务,仅通过股权差价来盈利。因为这个风格,被腾讯投资的公司,自然拥有更高的自由度;但反方面,这些公司与腾讯原生业务的协同性就会比较低,所以业内基本认为腾讯投资的” 战略投资色彩“较弱,反而逐步像纯金融的投资公司。

饿了么、优酷、UC 被阿里收购后,发展得确实不好,这点谁也无法否认。但这个不好意味着什么,是和收购目的相关的。

如果收购本身是为了流量,那么需要考察这种导流在电商 GMV 的贡献中是否完成其价值。至于为了导流,而放弃掉浏览器、长视频、本地生活方面的竞争优势是否值得,那么另说。

换言之,被收购企业的业绩下降并不能直接认为是阿里在走下坡路的表征。因为基于某些收购目的,被收购企业的业务被放弃、被合并甚至被要求服务于主营业务,在商业世界里面都是常规操作。

Q5:反垄断监管会必然造成阿里巴巴的下坡吗?

反垄断监管也是大部分唱衰理由。诚然,” 防止垄断” 是《反垄断法》的立法目的。但反面来看,“防止垄断” 的另一含义,并不是要用行政权力来限制、排除竞争。

也就是说,如果反垄断监管直接导致了阿里业务走向下坡路,这同样是《反垄断法》所不允许的。

另外,反垄断执法要进行的利益考量是非常复杂的。以美国先进的反垄断实践为例,1998 年的微软方垄断案是很好的佐证

当时,微软个人电脑操作系统的市场份额超过 90%,市值接近 3500 亿美元,是那时候美国市值最高的上市公司。哪怕是在听证时,盖茨也毫不掩饰地说,“如果从数据统计来看,我们确实是全世界最受尊敬的企业。”

微软的市占率毫无疑问的构成了垄断,但考虑到对美国经济健康发展的巨大影响,微软仍然逃过了被强制拆分的结局,而以其他替代性方式保证其后续的合规经营:

微软反垄断案的替代性解决方案是,盖茨不仅让出微软 CEO 的宝座,还允许政府监控微软的源代码和系统记录,更逐年加码在政治游说方面的投入。

换句话说,反垄断监管所施加的影响界线,是让巨头止于不规范竞争 / 经营。至于企业真正的业务经营效率 / 方向,是法律或者行政手段不应也不愿碰及的领域。

Q6:公众情绪是否会让阿里成为下一个百度?

” 水能载舟,亦能覆舟 “,这句话说的没错。魏则西事件是百度业务的转折点,也被人认为是这句话的直接体现。因为有人预测,Jack Ma 的迷惑行为也会成为阿里的转折点。

但其实这两件事情,还是有本质区别的。

首先,百度搜索引擎的巨头地位其实是靠行政权利的垄断影响(限制谷歌等竞争者)带来的,而日久天长也没有形成非常完善的生态布局;

其次,基于其单薄的布局,百度未能在搜索效率和商业化之间找到合适解决方案,导致搜索效率日益降低、服从于广告收入;

第三,魏则西事件只是将其主营业务服务不合格的现状强化,而真正导致百度后续持续衰落的,不是魏则西事件,而是搜索效率的继续降低、商业化路径的失败,从而带来搜索用户寻找替代品、广告价值进一步走低。

而 Jack Ma 的诸多发言确实犯众怒,但一方面这种众怒与业务的实际关联不如魏则西事件那么大,另一方面 Jack Ma 已经不直接主导阿里业务。

诚然,商誉很多时候是构成企业前景的一个部分,但商誉其实往往与业务更直接相关,与退居二线的原创始人的公共言行则相关性没有那么大。听起来确实是残酷,但这就是现实。


总而言之,以上这些常被提及、也反复在这个问题下出现的质疑观点,从理性逻辑上来看,其实都不能必然证成阿里在走下坡路。不过阿里未来是否在走上坡路,我也不知道,此篇回答仅用来讨论讨论一些常见却站不住的说法。

当然,从面试体验也好,文化价值观也好,阿里可能真的不是一个令人舒适的 offer 选择,996 的强度也确实不小。不过这个点,就和 “阿里巴巴是否在走下坡路” 问题本身,可能就关系不大了。

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2021.2.27

这个答案从回答至今,收到了非常多知友的反馈和回复,在此非常感激。

但是打算从此刻开始关闭评论区回复了,倒不是有太多不友善的言论,而是因为发现这个答案激起了不少知友的讨论欲,这些讨论中不少观点是非常有价值且有能够让人学习到许多东西的(在此非常感谢这些知友)。

但有的观点和质疑,可能从问题到逻辑都不太成立。但我每次看到后者,还是希望通过回复来辨析清楚(我应该改一改这种不好的强迫症),一来一去,蛮费精力的。

比如我在讲阿里整个集团的布局时,讲到了 “飞轮效应”。知友就用其他的机器来比喻阿里的业务以作反驳。但事实上,“飞轮效应” 不是一个比喻,而是在商业经济,尤其是互联网经济里面已经被验证过的一个业务协同规律。不是换一个比喻,就能构成反驳。

比如原答案里,我提到云业务的第二层飞轮做的不错。就有不少知友提出云业务在前景方面的贡献提出质疑。而事实上,云业务目前是不少互联网巨头的竞争高地,在互联网下半场竞争里面,这块业务的成败几乎是举足轻重的。而阿里云目前在国内市场的整个市占率,暂时还是一个吊打竞争对手的存在。进一步还有知友质疑,“阿里云的用户都是小微企业,大企业没在用 “,然而国内像招商银行、世纪华联、厦门航空、天弘基金这些大规模企业都是阿里云的忠实用户。

(以上观点仅做举例说明,不针对任何评论的知友。如带来任何不适,提前抱歉)

当然,这些讨论也对我产生了一些启示,就是我觉得质疑、批判是非常容易的,但 “质疑” 本身并不是天然成立的,与发表观点一样,质疑仍然需要正确的事实和坚实的论据以作支撑。

至于互联网中,云业务的战略地位为何这么重要,如何对前景进行贡献?诚恳地说,因为我不是技术背景出身,无法条分缕晰地说明得很彻底。但是可以粗浅的举个例子加以说明,全球互联网市值第一的企业亚马逊,也是一个电商企业,和阿里的布局具有相似性。它的云业务目前在财报里的盈利能力仍然不如电商,但该企业曾公开明确表示过,它认为自己的核心业务三支柱为 Prime(电商会员)、Marketplace(电商卖家)、AWS(云业务)——没错,亚马逊在国外消费者心中重要度极高的物流服务都不在其中。战略地位由此可窥一二。

最后,我在这篇回答开头的时候已经说的很明确,我并不是阿里这个企业的拥护者,我对阿里的前景也是不确定。我只是看到这个应当理性分析的前景分析答案下面,有许多站不住脚的基于感性的宣泄,从而想要指出一些谬误,或是提出一些应当采取的分析思路。

就像某位知友回复的,这个问题本身的答案其实就是不确定,商业实际里面常有各类” 黑天鹅 “,谁能知道明天会是怎么样呢。

以上~ 感恩所有回复。

知乎用户 吕宏 发表

这个问题让我想起了当年的百度,市值远超阿里和腾讯,百度的衰败是从什么时候开始的呢?

我觉得可以类比来看看阿里是否正在走下坡路。

1. 战略方向

今天我们复盘的时候很多的人都是认为最主要的是没有跟上移动互联网的步伐,但其实以当时百度的战略来说,从来没有停止在移动互联网的布局,百度网盘,百度地图,百度外卖,百度贴吧等等,每一款做大都有巨大的潜力。

但为什么老给人一种 “吃屎都赶不上热乎的” 的既视感呢,战略方向! 没错,就是 all in AI,所有的注意力全都在这里,期望一把梭哈无人驾驶,彻底奠定百年基业,但是到现在依旧处于量子状态,离成功十万八千里的距离还是有的,目前来看,未来暗淡不清。

阿里自上市以来,大的战略方向就是两个,阿里云和蚂蚁,现在蚂蚁的结果一出,未来前途堪忧,阿里云的困境也摆在那里,国际市场基本无立锥之地,国内市场一直没办法做大,无法有效拉开和其他云的距离,也没办法收购或者击垮其他云,所以战略布局上看确实在走下坡路

2. 管理层

百度内部管理,百度陆奇的离开是一个标识性事件,阿里 20 年的蒋凡事件也可以称得上一个标志,不仅击碎了阿里一直为豪的价值观,也为之后接班人埋了伏笔,至于百度一直被诟病的管理层问题,之前阿里内网的《致阿里》成功让其再获 “驴厂” 之称,所以从这个角度的管理层来看,也是阿里走向衰败的一个说明。

3. 业绩股票

从 14 年上市的市值超百度腾讯总和到 20 年蚂蚁上市失败的跌幅之后市值已经和腾讯拉开了差距,再到双十一销售数据的大幅下滑(十一天总量只比去年略有上升),再到最核心的电商市场占有率不断被京东拼多多蚕食,市场份额已不足半来看,和当时百度股价下跌有这同样的某种预示,阿里确实在走下坡路

所以这么来看,它走下坡路的看法是有佐证的。

知乎用户 小白大蓝鲸​ 发表

**有种强烈的预感,某些资本家如果不加收敛,妄图以资本力量把持民生,最终达到撼动国家机器,**干预朝政的目的,最终都不会落得好下场,最后也只可能是 “落得一地鸡毛” 的悲惨下场。

商人,追本逐利本是无可厚非的事情,但是要本分。手中有钱逍遥自在也是无可厚非,但是还得要本分。在国家机器的面前,哪怕你是富可敌国的巨贾商人,你也得谨守本分,不要做出僭越本分惑乱国之根本的事情。

如果你是资本主义国家的大资本家,那么恭喜你,有钱真的可以为所欲为!

但是,你们身处以十四亿普通民众为基础,以国有制为基石的特色社会主义为框架的中国,所以,还需谨守本分

**没有某个人的时代,只有时代中的某个人。**个人再牛,也不过是时势造英雄罢了,千万不要过于膨胀,乃至于骄傲自大忘乎所以,否则下场可期!

我看到了某些人不断膨胀的野心,他们期望的不单单是那越发鼓胀起来的钱包,那越来越多的银行存款余额,而是权力以及权力带来的更大收益!

**很多人认为马云改变了时代,带来了生活的方便,消费方式的改革和电商的繁荣。**于是对他的评价非常高,认为是他创造了时代奇迹,他也一度成为了英雄,成为了青少年心中的偶像。但是很多人不明白,是改革开放四十年的成就造就了马云,这是大的时代背景。

马云的成功是时代造就的,改革开发初期那批最早吃螃蟹的人,今天大多数都事业有成。**不是他们真的能改变历史,而是正好赶上了历史的车轮。**如果没有马云,我们还会看到其他的张云,李云出现。

**湖畔大学,只招收成功的商人进驻,打着大学的招牌却不是真正意义上的大学。**从其形式上来说,更像是一个商人之间的俱乐部,大财主之间的私人会所。全国最有钱的人定期在一起开会,在一起学习,稍有财力的人也被陆续招进来。

**商人都是趋利的,无利不起早。这群人在一起开会,会说些什么?会做些什么?**会不会形成利益集团控制资本市场,形成大的垄断集团。就像美国的托拉斯一样?即使没有这种想法,但外面的人会如何想?商人捆绑在一起成为财团集体,会不会借此架空市场和资本?

这是个非常危险的信号,千万不要去触碰,不论你是什么人。

2020 年,对于马云和阿里巴巴来说,应该是颇为艰难的一年。在这一年里,马云和阿里巴巴负面新闻不断,陷入舆论的漩涡难以自拔。

先是马云在外滩峰会演讲,因为言辞激烈,被国家媒体点名批评。随之而来的是,马云所主导的,号称为 “人类历史上最大的 ipo”,蚂蚁金服上市,被上证叫停。

马云也由此经历了世态炎凉,人情冷暖。以前大批的年轻人对马云万分敬仰,**甚至亲切地称之为 “马爸爸”。但是处于风暴眼中的马云,马上就从神坛跌落,网上对马云的口诛笔伐之词,不绝于耳。**而马云也是由此在公众视线之中消失了长达三个月,直到最近才现身。

**正所谓 “福无双至,祸不单行”。**马云跌落神坛之后,阿里巴巴又因为在与其他电商平台的竞争中,采取 “二选一” 的策略涉嫌垄断,被国家立案调查。

阿里巴巴也因此受到了舆论的广泛关注,人们对阿里巴巴的各种指责和猜测,也是不绝于耳。

实话实说,阿里巴巴被国家立案调查,确实不算冤。因为大家也都看得到,中国互联网发展的十几年来,阿里和腾讯掀起了多少场战争,又让多少家极具潜力的独角兽企业最终没落。

从 3q 大战到打车大战,从共享单车大战到外卖团购大战。中国的互联网发展至今,早已不是曾经的 “多极化格局”,而是现在腾讯与阿里的“二分天下” 了。

据相关数据统计,目前中国被阿里投资或收购的企业多达 500 多家,被腾讯投资或收购的企业则多达 800 多家。在各个领域,各个行业,都有阿里和腾讯的身影。它们的疯狂扩张,已经严重影响到了中国互联网的健康发展,甚至影响到了普通人的正常生活。

国家在多次会议中,均提到了 “要防止资本的无序扩张”。阿里被立案调查,应该算是国家的一次有力行动。

但是,垄断和扩张,一直以来都是资本的原罪。

对于阿里巴巴来说,最终破产,应该是它最为凄惨苍凉的结局了。

2004 年,在阿里巴巴 5 周年庆的时候,创始人马云做了一次激情彭拜的演讲。他在演讲中提到,阿里巴巴要做 102 年的公司,诞生于 20 世纪最后一年的阿里巴巴,如果做满 102 年,那么它将横跨三个世纪,阿里巴巴必将是中国最伟大的公司之一。

马云的豪言壮语,是否能够实现,还是一个未知之数。

但是从 1999 年,马云在杭州创建阿里巴巴开始,迄今为止,已经走过了 22 个年头。

**在这 22 年里,中国的电商产业急剧发展,互联网行业也是一日千里。**而阿里巴巴也电商和互联网发展的大潮中,从一家名不见经传的小公司,成长为现在影响中国,乃至影响世界的巨无霸般的存在。

阿里巴巴的触角,已经深达中国的各个行业,各个领域。无论是影视金融,还是移动支付。无论是出行饮食,还是农业科技,到处都可以见到阿里巴巴的投资身影。

除了垄断和扩张,阿里巴巴盛行的 “996 工作制” 和“强制 kpi 末尾淘汰制”,早已经被许多人吐糟。

**马云当年的一句 “996 是福报”,就被许多网友骂得狗血淋头。**而阿里巴巴的 “强制 kpi 末尾淘汰制” 也被许多员工反对,最终不得不决定取消。

阿里巴巴的管理团队,虽然近十几年来,在不断努力地推荐阿里巴巴内资化进程,目前也取得了不错的成果。但是最终是否能够顺利达成目标,还尚未可知。

一旦阿里巴巴的内资化失败,股份被外资所掌控,那么势必将会受到更为严格的监管。到时候,阿里巴巴的道路,将会越来越难走。

而在资本的主导下,阿里巴巴垄断和扩张的原罪,如果不能得到有效的调整或者改革,势必将会成为引爆阿里巴巴的一个重量级炸弹。

还有,未来互联网产业,更是充满着许多的不确定性。现在虽然阿里巴巴具有极其强大的影响力**,可是谁能够保证,它不在时代发展的大潮中慢慢没落,最终走向破产倒闭呢?**

毕竟,曾经笑傲江湖,但最终惨案收场的互联网公司,真的是数不胜数。比如曾经红极一时的天涯社区,现在已经半死不活了。曾经火遍全国的人人网,开心网,现在已经销声匿迹,不见踪影了。

**因此,阿里巴巴最为严重和凄惨的走向,大概就是以破产倒闭的结局而惨淡收场。**虽然目前看来,这种可能性微乎其微,但也不是毫不可能。

阿里将走向何方,其实不需要大家多猜测,最后基本上只有两条道可以走,一是在监管层的有力监督下完成整改后合法合规的经营,仍旧是国内互联网巨头之一,其次是阴奉阳违不虚心接受监管层的整改,仍旧试图搞各种小动作玩小心眼,那么将彻底走向衰亡。

知乎用户 呆毛王 saber 发表

你说问我阿里巴巴走下坡路,我不能完美给你答案,但是你要问我阿里和腾讯比,谁会笑到最后,我的答案永远只有一个,腾讯。

阿里就是个吃血的公司,原始的流量来源全部都是收购,某些大型拥有巨大流量公司,例如雅虎,优酷,土豆,千千动听,虾米,口碑,饿了么等等,然后呢收购完的公司铺天盖地打自家淘宝广告,很快收购的公司就做不下去了破产的破产,倒闭的倒闭,阿里系的公司能活着都太难了,就优酷还苟延残喘了,今年连个芒果台 app 都不如了。

而腾讯呢,注资的公司或者收购的公司从来不会干涉公司自身发展,还会为他们用微信和 QQ 导流,做到共赢,腾讯系十亿市值公司好像已经一百多家了,被腾讯看上的公司都能蓬勃发展,这就是差距。

所以我断言,暂时阿里可能不会衰落,但是他这个吸血模式一直不改变的话,最终的后果只有衰败一个结果,马云曾说要做一个跨越三个世纪的大公司,我看不会那么好跨越的。

知乎用户 lei chen 发表

换个更宏观的角度来回答。

中国是不是很可能取代美国成为世界第一?/ 美国是不是要走下坡路了。

答案:是,但短期内不会。

美国做到世界第一是天时地利人和的缘故,然后任何一个组织在最强盛后一定会形成自己的行为惯性、思维惯性和利益集团。这个时候当外部环境发生变化时,原有的优势可能就变成劣势,而这个组织可能还不自知,即便自知,要革自己的命也难做到,于是不可阻止的滑向深渊。美国的优势是科技和金融,支撑霸主地位的仍然是这两个,实体经济空心化很严重,川普是企业家出身看得见,所以各种骚操作,但阻止不了现有不管是精英阶层还是普通大众好日子过惯了,要扭转何其困难,所以走下坡路是必然。

国家都是如此,哪个企业又能逃过。

目前中国也是天时地利人和,虽然有危但更有机。在整个快速发展过程中,给大量企业家创造了大量的计划,可以说在最近几年之前企业家们都是在增量市场抢地盘,蛋糕每年本身在做大,大家日子都很好过,还是雷军说得好,在风口上猪都会飞。所以很多大企业的成功是借了中国高速发展这个天时地利的,再加上自己的企业家才华成功(但这个阶段可能天时地利占比更大,除了能发现或者创造新增量市场的天才式企业家外,大部分企业家真正要看本事还得去看存量市场的表现)。

但天时地利始终在变,包括中国本身发展面临的重重困难,从供给侧改革到现在需求侧改革,政策环境在变、市场需求在变。看看吴晓波《大败局》,那么多炙手可热的企业家从风光无限迅速跌倒,都是验证了这个过程,如何指望一家企业能够一直长盛不衰。每个企业天天都面临可能盛转衰的危机。

回头看阿里,阿里和腾讯两家这几年即便还在增量市场期间就出现了几次可能被认为盛转衰的危机。阿里最大的一次就是支付宝推社交的谜之操作,腾讯更多,从 3q 大战到游戏误人的诟病到消费互联网触天花板,每个阶段都出现阶段性沉寂。好在,两家企业都有最顶尖的人才储备,都化险为夷。

这次阿里是不是进入了无法调整的局面?从外部看,他面临两个方面:一是政府对他的约束,原来野蛮生长现在要守规则,这个比市场竞争压力更大;二是自有的商业模式是不是已经不适应市场的变化。从内部来说也有两个方面:一是企业的价值观是不是有问题;二是内部的管理是否能继续吸引和激励人才。

从外部看,尽管这次政府有较强的动作,其实从心里还是爱护着阿里的,敲敲打打为的是不让他跑偏,阿里自己也是搞笑,金融不是这么玩的。当然,数字化货币是会产生非常大影响,但政府还是很关照的,阿里和腾讯都是数字化货币的试点单位。真正的挑战其实是阿里的商业模式是不是已经不适应市场。阿里最大的问题就是他的平台玩法,玩平台靠流量,阿里自己不带流量,为了买流量手段层出不穷。在阿里这样已经有几亿日活的平台,以我这个外行来看解决流量应该说就两种方式,一是服务好卖家和买家,把现有流量稳定下来;二是自营,重运营模式。对于第一个阿里可能不愿意,成本太高,消费升级搞天猫背后还是成本问题;对于第二个阿里可能不擅长,玩平台玩习惯了的主很难沉下心去自营。因此阿里在市场竞争中的危机其实大于政策压力的。

从内部看,阿里的企业价值观本身没问题,但在执行时有跑偏,而且对高管和对员工双标,这个很要命,当都不认可相同的理念时,团队会散,这才是根本性问题,这点参考我党的成长会更有感触。带之而来的是人才的吸引和激励,别的不说,马爸爸提出 996 福报时应该是伤了不少人的,996 不是不行,但你钱得给够,员工得分享收益,参考华为,而且不能以资本家的嘴脸表现,谁能接受啊(这又不得不说沾了中国人口红利的光),所以感觉知乎上讨论阿里入职的争议是最多的,不知道是不是我的误解。

所以总体来看,阿里的危机来源于商业模式可能适应不了市场,来源于内部价值观跑偏带来的人才凝聚力的下降。解决就看自我纠偏了,这点还是得向我党学习。

就从财报、用户数量甚至包括目前他在扩张的各种版图看,阿里好着呢,人家至少是中国互联网 top2 的企业,电商不是他唯一的业务,而且大企业意味着容错能力强,可调配的资源和人才足以吊打小企业。再看阿里的优势,阿里骨子里其实是传统企业,干脏活累活不怕,产业互联网的优势还是挺大的,他在产业互联网的深耕超过绝大部分互联网公司,而且还很有前瞻性的投基础研究,如果达摩院不是吹水是实打实的进行基础研究,就可能真成为再次拉大优势的机会,但基础研究要投入真是得国家级层面的投入,阿里三年 1000 亿不知道真正投入了多少,在电商这边肉眼可见走下坡路时,有决心继续这么砸钱吗?那又回到阿里提出价值观的人了,看你只是投机取巧还是脚踏实地。

外行回答,见笑。

知乎用户 张起灵 发表

是的。

中国这个市场,太简单也太难了。

我们很容易就能发现,现在的市场里要出现一个新的 “东西”,无非就是砸钱引流,烧钱最多的一定能活到最后,活到最后的就会开始收割天量利润。这是简单。

然后,不管是开发者还是使用者,不管是 b 端还是 c 端都会开始怨声载道,最终会有一个新的东西出来抢占市场。现在作为守方的阿里巴巴,太难去招架了。

他要面对京东,字节跳动,腾讯,拼多多,美团,百度这些中国互联网的强敌,但是他手上没有像微信一样的一款超级流量入口。比自营电商比不过京东,比短视频比不过字节跳动,比社交比不过腾讯,比市场下沉淘宝特价版根本不是对手,更像是某个为完成 kpi 的畸形怪物,再比社区生活也比不过美团。

中国有句话叫授人以鱼不如授人以渔。阿里现在陷入的问题是想要拥有渔但是只能买到鱼,他的渔确实有,但是用不久,不耐操。

我作为一个淘宝卖家,很直观地就能感受到阿里船大难调头。假设阿里巅峰 10 分,现在 9.5 分,我希望阿里能衰弱到 9 分的彻底服

不过我还是更希望中国能出现另一款和微信能分庭抗礼抢夺流量的应用,阿里是坏批,腾讯也好不到哪里去。百家争鸣才是对民众益处最大的局面。

知乎用户 雨天回忆 发表

1

为什么如此说?判断的依据也很简单:阿里帝国的核心业务和现金牛 – 淘宝&天猫正在遭遇前所未有的挑战。

这个危机,可以用互联网上流传的一句话,简单概括,那就是:低价小商品去拼多多,高价大件去京东。

淘宝&天猫成了一个尴尬的存在,被拼多多和京东像三明治一样夹在中间,但又没有特殊的优势:价格拼不过拼多多,正品和购物体验(快递速度等)拼不过京东,正在逐步丢失市场。

2014 年,天猫占据着中国 B2C 电商市场份额的 59.30%,京东为 20.2%,拼多多还不存在。
2019 年,天猫占据中国 B2C 电商市场的份额跌至 50.1%,京东上升至 26.51%,拼多多为 12.8%。

每年平均丢失 2% 的市场份额,算得上是步步小退。

2

但步步小退并不是最可怕的,最可怕的是:京东和拼多多逐渐稳固住自己的基本面(京东基本面是高端用户,拼多多基本面是低价用户)后,开始向阿里电商的基本面蚕食。

京东推出了京喜平台,下沉市场,侵吞淘宝的市场;拼多多也有意推出自己的天猫,上占市场。

PS:尽管黄峥否认,或者掩饰自己会推出拼多多版本的天猫,怕引来阿里方面的提前重视和布局狙击,但低端市场饱和后,企业要追求增长,一定会争夺高端用户,这不以人的意志为转移。

在这种战略级的夹攻下,阿里帝国的电商业务会不会由年年小退,演变为大溃退,还不得而知。但发生的风险概率还是极大的。

3

有人说,阿里现在早就不是纯电商公司了,而是一个集电商、数字支付、互联网金融、云计算、数字媒体等多元业务为一体的大型科技公司。所以不怕电商业务溃败。

这种说法,表面看有点道理,但仔细分析一下,根本站不住脚。

且不说,阿里的数字支付、互联网金融、云计算甚至多媒体业务都是围绕电商业务建立的,电商是皮,数字支付、互联网金融、云计算等业务是毛,皮之不存,毛将焉附?

单从财务角度来说:2019.4-2020.3 财年,来自电商业务的收入占阿里总营收的 86%;来自云计算、数字媒体及娱乐、创新业务等所谓多元化业务的收入占比,不超过 15%。

而如果从利润角度分析,电商业务的贡献比要超过 90%,可能超过 100%。

为什么会超过 100% 呢,因为占阿里营收 7% 的云计算,成立 11 年来,一直在亏损,直到 2020 年第二季度,仍然亏损 38 亿人民币。

也就是说,阿里巴巴一直拿电商业务贡献的利润,去补贴其他非电商业务。

一旦电商业务的现金流暴跌或停滞了,阿里又拿什么去持续滋养新业务呢?

所以,电商业务是阿里生死攸关,不容有失的核心支撑,不存在不怕京东、拼多多侵吞市场的问题。

阿里帝国虽大,电商业务却是少数能够挣钱的靓仔。

4

说到这里,可能又有人说:为什么阿里没能像谷歌、微软、亚马逊一样,在成为行业垄断霸主后,一直保持一骑绝尘的领先优势。

这就涉及到了中国互联网的先天不足,即:模仿、落地执行和商业化模式创新很强,但技术创新能力不强。

谷歌、微软、亚马逊靠的是技术称霸市场,在成为垄断霸主后,又持续不断的巨额研发,始终在技术上保持优势,甚至像谷歌,还搞出了起家业务(搜索引擎)外,更劲爆的颠覆性技术:安卓系统、无人驾驶、人工智能等。

而阿里更多靠的是先发优势和商业模式创新:即首个把美国电商技术复制到中国,并创新出了符合中国特色国情的 “开店免费模式”,一举击败亚马逊中国、Ebay 等海外电商巨头。

可阿里巴巴能够复制,京东、拼多多、唯品会都能够复制,在技术上,大家谁也不比谁高明,阿里巴巴无法实现用技术垄断市场,或者始终保持竞争力。

至于商业模式创新,京东、拼多多、唯品会更不比阿里巴巴玩得差,京东玩重资产(自营销售 + 自建快递体系),拼多多找到了四五线和农村低价电商的黄金宝地,唯品会起家于服装大牌尾货的诱人折扣。

所以,在阿里巴巴的先发优势消耗殆尽后,就遇到了电商群狼的夹击,进退维谷,遭遇重大危机。

最后还是那句话:创新不重,技术不施,攻守之势异也。真的要做 102 年的企业,必须在技术创新上持续发力,用技术‘垄断’市场,比商业模式‘垄断’市场,要靠谱得多

知乎用户 uncle creepy 发表

各位你们不要听风就是雨,这个问题最近关注度那么高还是因为阿里今年股价涨的不好,导致阿里内部阶级失控,很多员工的预期收入都大幅度下调了(注意是预期收入,不是说实际收入减少了,只是预期增长不到位!!),从而来这里宣泄情绪而已。阿里在很多行业处于事实接近垄断的地位,下坡路,可能还能回春好几次,懂得都在偷偷入货阿里股票做长线。

不信我说个百度的例子,今年百度又回春了,股票涨了 3 倍,是百度的业务又涨回来三倍吗?百度又变得有竞争力了吗?至少,没见到几个百度是不是不行了的问题了,因为这回百度员工不需要来宣泄情绪了。

知乎用户 左耳听风​ 发表

阿里要活 102 年,这正是大好青年时期,还在读大学呢,怎么会走下坡路?

阿里电商依然占据第一,阿里云依然养活了一大批中小企业,蚂蚁金服依然是中国互联网金融第一极等等,阿里还在各个领域开疆拓土。

看起来一片欣欣向荣,但实则危机四伏,能不能活到 102 岁,还真不好说。

这危机来自内部和外部。

外部不必多说了,每个领域,阿里也不是一家独大,都有强有力的竞争对手,而且阿里失去了这个时代最具价值的社交流量。

内部问题,作为曾经的一名码农,也不敢瞎说,也不敢乱说,但是切身经历告诉我,361 考核制度让阿里工作人员疲于奔命,企业招聘任务强行加入员工绩效考核,也是让员工倍感头疼,高 P 无视价值观搞出各种令人三观震裂的事情,如此种种,企业员工是一个企业的核心所在,如果很多员工离职后都说这家公司不友好,那么这家公司内部肯定存在问题,有问题就有风险。

我们再来从侧面来回答一下这个走下坡路的问题。其实,有时候不一定要从正面看阿里,从侧面也可以更好地看阿里。

现在还有人用考拉吗?

自从考拉被阿里收购后,估计之前的一批忠实粉丝用户的心都动摇了。

我以前在网易考拉写代码,我老婆是考拉黑卡用户,我周围同事也有不少是考拉黑卡用户,自从改阿里姓后,我身边的考拉黑卡用户就慢慢变少,我老婆黑卡到期就不想再续了,我问为什么,她跟我说,东西变贵了,不敢相信考拉的品质了。

我到新公司上班后,我一同事跟我说,前不久在考拉商家买了个乐高,买回来后,发现是假的,最后退货了。

考拉自从被阿里收购后,就没什么新闻了,也变得默默无闻了。

阿里喜欢全资收购,而且这么多年来,收购了很多公司,比如雅虎,天天动听,优酷土豆,饿了么,UC,虾米音乐,高德地图,口碑等等。

最终活下来发展的很好,屈指可数吧,高德算一个,饿了么算一个,其他的要么挂了,要么不温不火,比如音乐挂了,优酷土豆没人用,口碑被美图点评按在地上摩擦。

阿里收购后喜欢换人,从高层到中层领导,基本上都换掉,也就是说真真正正变成阿里的亲生子公司,血液都换掉,真正阿里味儿,要让自己的人成为这家子公司的舵手。

这种模式也谈不上对与不对,但是问题出就出在了被收购后,倒闭的倒闭,真正活下去的没几个,这就有很大问题了。

说明这种模式在阿里不一定行得通。

换领导,公司就不行了,是不是阿里的领导有问题?还是阿里的一套打法有问题?这里的打法是指公司的运作模式,公司的考核制度,公司的价值体系,公司的管理模式等等。

阿里作为中国互联网公司的绝对头部力量,这么一家巨无霸的企业发展到现在,肯定存在很多问题,收购了那么多公司,搞起来的没几个,这正说明了一点,阿里不是万能的,阿里是存在问题的,阿里模式不适合所有公司。

本身这些阿里领导或者管理模式,企业运作模式等,有可能比较适合阿里土生土长的公司,比如天猫淘宝,但是这些东西被拿到被收购的公司,立马表现出水土不服,这正说明了这些东西本身存在的问题,所以阿里不能一直这么玩,不能涉足到的领域都是一套阿里打法,应该要革新了,革出孙悟空的七十二变。

如果把这七十二变都打好了,那么阿里肯定会再上一个台阶,被收购的公司也不至于那么惨了。

知乎用户 匿名用户 发表

作为十年的淘宝卖家,同时又是 it 互联网开发从业者,表达下我自己的观点:

阿里是不是在走下坡路,这很难判断,因为整个阿里系不仅仅是天猫和淘宝,还包括支付宝、阿里云等业务。

从阿里云和支付宝在同行业的表现来看,仍旧是 top1,毋容置疑。

但从天猫和淘宝的现况来看,压力很大。

低价拼不过拼多多,要知道低价之前可是淘宝发家的根本。

高单价拼不过京东,很多人不认同,这和大家对于高单价的认知标准不同有直接关系。

所谓高单价,普遍的理解就是能卖个高价格,有利润就是高单价,这也是天猫给我的感觉。如果细心的去比较,天猫的价格平时往往高于其他平台。

但实际上,高单价没这么简单,真正的高单价,尤其是我在海尔工作三年后深有体会。那就是高单价就是你的商品本身价格就是高。比如洗衣机一台便宜点八九百,贵的几千块。一台冰箱可以最低几千块最高几万块。这是服装等电商热门行业所不能比的。可以说类似海尔、美的、格力这些家电龙头企业,不说电商,就单纯上海线下旗舰店的代理商,一年都有几个亿的营业额 (某年参加了海尔代理商年会,真的把我震撼到了)。

这还只是线下营业额,你一个服装电商就算做到几个亿的营业额,你的利润可能连人家一个零头都不够啊。

我为什么要拿家电来做例子呢,那就是因为京东实际上最重要的主力业务就是数码家电,自从有了京东以后,我家里的冰箱,彩电,洗衣机等等,这些从电饭煲到大家电,全部从京东买。

那为什么不从天猫买呢? 服务不是一样吗?

其实,这是一个很大的误区和错觉。就我个人的体验来说,从京东买,你大可以做到绝对放心。因为所有售后 (这里要强调是京东自营的),问题都是由京东客服给你从头处理到尾,你只需要申请提交个售后就可以了。

大宗商品 (当然小家电和数码产品京东服务是一样的),最怕的就是售后不给力。

而这方面,天猫是做不到的,因为阿里一开始牛逼的不行,你打他客服电话试试? 基本上能打通我都算你运气好,可以买彩票了。更别提售后他根本不管,完全让卖家处理,最后搞不定,他美其名曰来个仲裁。

我信任你平台,在你平台购物,要你仲裁? 你是不是有点飘的没边了?

所以京东高单价,人家那真是把你当爹来服务。天猫高单价,就是价格高,在他看来在天猫购物的就是人傻钱多,没把你当孙子就不错了!

再说拼多多,我至今没在拼多多买过任何东西,因为我知道低价肯定没好货。但是,给我装修的,给我按装门的,给我修理窗户的,甚至给我换锁的,你们知道他们现在的材料都从哪儿里买吗? 拼多多!!!

拼多多已经做到了比你本地供应商批发价还低的价格,你说你还要怎么选?

然后,抖音这几年突飞猛进。可以说连京东都感觉到了压力。

抖音的视频直播带货,直接帮助罗永浩还清了四个亿的债务。罗永浩总计债务大概在六个亿,他在脱口秀节目中喊话,一年半还清后面的剩余债务。

这里插一嘴,看到有人说,罗永浩实际还的不是四个亿,因为清还债务不需要全还甚至只是还很小一部分,这里我真特么和和了。甭管罗永浩实际还了多少,换你你试试? 你先借个一千万出来,再来跟我哔哔。别说让你还一千万,你可能连一百万都还不上。站着说话不腰疼的人,真的是哪儿哪儿都有他。

回到主题,罗永浩这个例子,这是什么概念? 大家可能没注意到,这里的趋势,尤其是 5G 普及以后,视频直播将成为主流。

抖音稳稳的拿到了第一把交椅,然而更可怕的是他稳坐第一,我们普通老百姓还浑然不知。

这意味着什么呢? 意味着抖音这种电商模式,完全融入到了老百姓的日常生活中,让你感觉不到他是在卖货给你。

这有多可怕呢?

就是你只有需要的时候才打开天猫或者淘宝 app。而抖音是普通老百姓每天必须要打开的,当他看到直播时,原本你没有购买的需求,反而会新增购买需求。

一个是被动卖货,一个是创造需求,简直不能同日而语。

所以现在阿里慌了,天猫有京东,淘宝有拼多多,似乎哪儿都不具有优势。

更可怕的是,抖音是高级的有,如罗永浩,低级卖货的也有,我就经常看到一个卖家跪在地上在螃蟹堆里爬着卖货的小卖家。

你说天猫和淘宝还有希望吗?

高级的服务你跟不上,低级的你看不上眼,2013 年把给你阿里做出最大贡献的中小卖家全部一棍子打死,你凭什么活下去? 你不死? 都天理不容了!

就我对互联网的认识来说,一旦你失去了优势,你就很难再翻身了。

就好比阿里永远做不好即时通讯社交 app,腾讯永远做不好电商平台。

而阿里最尴尬的是:

原本具有绝对优势的它,生生的把一手好牌给打烂了!

很多人会说,阿里也做低价,也做视频直播,这里我只能用哈哈哈哈来回复你,幼稚不可怕,可怕的是无知。

抖音用户打开 app,那是要看好玩的视频,你一个卖货的平台,我不买东西的时候,看你个毛线!

最后,抖音目前最有潜力击败腾讯,淘宝 (天猫),京东,拼多多,因为:

抖音集社交 (日常视频朋友关注)、电商(直播带货)、搜索(高质量的视频教程) 为一身。

抖音是唯一一个可以解决全生态链的 app,目前没有第二个。

而互联网最大的特点就是一但出现第一,第二第三几乎就不会再有存在感!

只要抖音不犯错,一统天下,指日可待。

知乎用户 刘海光 发表

之前有阿里的人找我合作。

没错,我没吹牛逼,找我合作的多了,阿里不是第一个,也不是最后一个。

但是限于一些原因,我只能把过程写的不太详细。

阿里的人给我发了一个邮件,大意就是说,你很厉害,想招你。

XXXXXXX, 一直在寻找业内有深度,懂用户的朋友,一起探讨学习、共同交流。
希望你能和我联系, 互相交流。微信 / 电话 / 短信: XXXXXX

之后又交流了几次。

其实我是对这些合作 / 招聘什么的没多大兴趣,找我的太多了,因为我正经工作不是干这个的,所以有些不胜其扰,也没太多联系几次就中断了。

但是感觉阿里的人,

如果说褒义,就是很有朝气和工作热情。

如果说中性,就是感觉交流方式很西化,像外国人的交流方式。

如果说贬义,就是像打鸡血了的传销人员。

所以后来我家里人问我要不要去阿里,我说才不去呢。

知乎用户 蒋晖 发表

提起阿里巴巴,其创始人马云一定不陌生吧,一位在外人看来极富理想化色彩的企业领导人。带领阿里巴巴从零走到中国最成功的企业之一。

截至 2019 年 7 月,根据《财富》世界 500 强的数据,阿里巴巴全球企业排行 182 位。

而截至 2019 年的双十一,全球科技公司市值阿里巴巴排名第 5,总市值达到 4899 亿美元。

我们首先来聊聊阿里巴巴为什么能够取得如此耀眼的成绩?

1)阿里顺应了中国电子商务迅速发展的趋势:早些年线下零售市场高度分散,缺乏类似沃尔玛一样的线下巨头,使得电子商务在国内有强烈需求,阿里巴巴的发展顺应了中小卖家线上交易的需求。

2)**免费。**完全免费的服务使淘宝早些年比当时最大的竞争对手 eBay、易趣有更大的最大优势。

3)**支付宝担保交易促进了买家卖家之间的信任。**早些年的 ebay 可能因为金融管制的原因,并未将 PayPal 引入中国,这就让阿里巴巴有了可乘之机。

4)外国竞争对手的执行不力以及对国内市场的了解不多。比如 eBay 收购易趣后很快就把易趣网的设计改得与它的全球站点一模一样,使得中国用户与它的距离越来越远。

可以说 2005 年自从击败 ebay,阿里巴巴在国内的电商领域基本上没遇到过真正的对手。

那么阿里巴巴未来会轻易倒闭吗?

答案是:不会。

这里指的不是因为未来阿里巴巴体量很大而不会倒闭,而是指的是阿里巴巴的业务性质决定其不会轻易倒闭。要知道旗下的业务尤其金融业务蚂蚁金服连接整合着很多行业,相互之间盘根错节,如果倒闭,会引起一系列连锁反应,从而造成蝴蝶效应式的社会损失。

再来说说阿里巴巴有没有衰落的可能?

1)从竞争壁垒来讲,阿里巴巴不存在绝对牢不可破的护城河。

围绕阿里电商的是淘宝,天猫,聚划算,以及阿里巴巴 B2B 为首的电商平台,阿里妈妈的广告平台以及菜鸟网络的物流平台。阿里金融的核心是蚂蚁金服,蚂蚁最广为人知的产品是支付宝,此外蚂蚁还涉足理财,贷款,征信等金融服务,并且投资入股了基金,保险,银行等业务。

支撑阿里海量业务的底层就是阿里云。除了阿里的几张王牌之外,阿里的触手还涉及**文化娱乐,企业服务,本地生活,汽车交通,智能硬件,**并且从来没有放弃过社交的企图。

2)即使拥有护城河也不代表企业可以长盛不衰。

**好比当年的洛基亚,在全球何其火热,短短几年就因为苹果的智能机模式而在全球手机市场迅速衰落。**所以,对于阿里来说,即使几十年后阿里仍然占据电商的大片市场,但又有谁能肯定市场不会因为技术变革而突然以另一种形式让阿里没落。

3)从阿里的投资模式来讲,我最近越来越觉得阿里巴巴的大数据战略很牛。

阿里巴巴之前收购了那么多公司,都要求控股并购,一直被外界吐槽。对比腾讯只是占小股,腾讯要的是,每个生意我都要插一腿。而阿里要的是这个生意产生的新数据,通过对数据的占有,从而让我们每个消费者都很透明,更好的营销每个消费者。

蚂蚁集团的上市,估计要让马云成为新的世界首富,背后就是马云在金融界数据的雄心。

4)最后聊下市场环境,未来的市场环境也会影响阿里的兴衰。

**阿里的本质其实就是互联网地产,类似万达,只不过它服务的是网上的中小企业。**这就带来了一个问题,当未来整体经济不好,中小企业企业主不再享有高增长预期,中小企业不再有活力,个体业主和微型企业死亡率大于出生率,到了那天,恐怕才是阿里真正的大麻烦了。

所以,对于阿里来说,并不存在这长盛不衰,不过前面提到的这些问题,对于阿里巴巴的决策者来说当然早也就想到。

更多电商类的问题可以看我的书《如何做好淘宝》及《52 位年赚百万的卖家教你做淘宝》。两本书写的是我自己从 0 到 1 打造店铺的很多细节,还包含很多关于【选品】【引流】【打造爆款】等多种技巧方法,还有多位卖家的成功经验,适合想要做电商的新手学习。

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知乎用户 穿越神话 发表

餐饮从业人员,

我就说说饿了么,饿了么和美团竞争这么激烈,而且饿了么,已经开始处于下风,

但是!!但是!!天猫淘宝等阿里系 APP 给饿了么打广告居然还要额外收费,店铺如果想从获得从天猫淘宝等阿里系 APP 获得客源还要额外交钱!!不交钱不给推广。单价还不低,两三块一单,

知乎用户 季退思 发表

是的。因为阿里的扩张受阻了。实际上 2018 年就是由盛转衰了。这是时代的悲剧。

阿里由盛转衰,完全是因为中国和美国两个大国的国家意志的对决而造成的。新冷战局面,现在可以说看不到转机。

在这种情况下,阿里巴巴进军欧美,由中国强企成为世界强企的前进之路,就堵死了。

阿里巴巴不是不知道自己需要重新转型,可都没找到新出路,所以一直没法敲定该怎么转。向前,被新冷战堵死了,后退,那就是分拆。现在这种卡在中间的状况,每天都在产生副作用毒素,已经逐渐在各个层面上扩散。

要我说福报马应该改去当首席入关学鼓吹家。别再整那些商业金句了,福报金句拉仇恨那么厉害。

知乎用户 公国菊花丸 发表

是的,阿里巴巴没有流量,产业链没有一体化,被卡脖子了。

知乎用户 枫间雨 发表

有人说,阿里就是下一个百度。

请细品 :P

————以下 2 月 21 日补充————

不少朋友指出,百度在低谷后已经开始反转了。其实,**但凡公司,总有潮起潮落。百度如此,阿里亦如此。**只不过百度如今在从低谷往上爬,阿里正在步入低谷,这处境不恰似当年负面缠身、人人喊打的百度吗?

如果你认为阿里像 2016 年的百度,那还有相当多的苦头要吃;若是像 2020 年的百度,那么一切的困难都是暂时的。

像百度,是一个开放性的答案。物极必反,否极泰来。

知乎用户 晓思瑶 发表

我们工厂开了一个阿里国际站和两个国内站,总的感觉就是,前几年国内站的客户经理一般不来参与我们的店铺推广这块,但是 2020 年下半年之后,就一直洗脑我们老板,一会儿要做全店推广了,一会交多少推广费送多少,更可笑的是在一月底的时候和我们说 2、3 月份侧位推广一起买可以打 5 折,关键是 2 月是中国的新年,我们全厂都放假,谁来发货,配套厂都要过了正月十五才上班,也就等于 2 月份实际是不需要的,但到时直接买 3 月的不就行了?只能说这个吃相太难看!更过分的是那个国际站的客户经理,一般是要续费或者是推广费不够才来厂里逛一圈,日常就是和老板吐槽,你员工不好,所以店里生意,我们和他反映他服务不到位,他和老板说,你们的运营人员有问题!需要他技术支持,他就拉个微信群打发。。。

知乎用户 阪泉君 发表

阿里现在就像一颗大树,上面长满了各种各样、琳琅满目的果实(优酷、饿了么、平头哥、云计算等等),问题是根(淘宝、天猫、支付宝)快要被别人挖了,成无本之木了。淘宝有 pdd 挖墙脚,天猫干不过京东,支付宝面临数字人民币分流。

根源还是在于阿里没有什么技术壁垒,而商业壁垒也不算很牢固。电商品类太多,很难垄断,有垂直电商、直播带货分流,而且阿里极端缺流量,可现在有流量的比如抖音、快手都开始自己卖货了。支付宝本身也不是靠技术垄断的,近几年已经滑落到和微信支付平分天下的局面。一旦数字人民币开始普及,受冲击最大的就是支付宝,别说什么支付宝是钱包、数字人民币是货币不一样这种话了,支付宝是绝对会被数字人民币分流的。和微信支付不一样,微信支付只是微信中的一个功能,没了支付微信还是微信,而支付宝和数字人民币是绝对的竞争关系,如果强制手机厂商内置数字人民币的话,支付宝会遭受毁灭性打击。只要支撑不起股价,阿里就会迅速衰落,因为它本质上是没有基本盘的,所有项目都没法做到绝对垄断,甚至不如百度在搜索和网盘上的垄断地位,因为搜索和网盘是有马太效应的,用的人越多、搜索的越准确、网盘的内容越丰富那么用的人越多,而电商和支付是没法通过走量来进行正反馈的而是需要不断投钱,就是说你支付并不影响我支付,卖货的人多了甚至还会导致商家引流成本过高而跳槽到 pdd。

一颗大树腐烂往往是从根开始的,根如果烂了,再高的大树也会轰然倒塌。

知乎用户 十年一 发表

是的,网商是一个平台,核心竞争力是他能做什么,能做什么靠的是审批和准入。阿里巴巴并不是中国网商的先行者,但它在很多领域是开拓者,别人不能做的,它能做。

现在它的对手显而易见 P 家,P 的口碑如当年淘宝一样差,原因是很多不能做的,正常不该发生的现象, P 可以做,同时你在看看投 P 的那些基金,已经对阿里份额的增减,就明白了。很多时候我们站在山脚下,不需要知道远处什么情况,看看山顶的人在干嘛也能知道个大概。

知乎用户 柏铭 007 发表

其实并非阿里巴巴在走下坡路,而是竞争对手太强大,拼多多的增速比阿里巴巴更高,导致阿里巴巴在用户数方面被拼多多击败。

拼多多的用户数估计已超过阿里巴巴,但是阿里巴巴的 GMV、利润等指标依然是遥遥领先于拼多多的,在综合实力方面拼多多仍然难以比肩阿里巴巴。

但是即使如此,阿里巴巴在用户数方面被拼多多超越,对它的打击依然是非常大的。近 20 年来,阿里巴巴和京东位居国内电商前两强,众多中小电商试图挑战这两家电商都未能成功,甚至出现一波中小电商倒闭潮,如今拼多多终于打破了这一魔咒,这就让阿里巴巴干到恐惧。

尤其让人担忧的是阿里巴巴这两年试图反击拼多多,但是几乎每次反击都未能取得预期效果,拼多多依然维持着快速发展势头,这就让人看到了阿里巴巴虚弱。

随着拼多多的发展壮大,越来越多资本和其他力量正开始支持拼多多,这会导致拼多多越打越强大;对比之下,却是投资者在抛售阿里巴巴的股票,此消彼长之下,拼多多赶超阿里巴巴的速度将越来越快。

或许一两年之后,就真的可以看见阿里巴巴走下坡路了。

知乎用户 花总 发表

2014 年双十一的时候,很多店都是比较实在的五折价,平常都是七折价起,因此买了很多。通过对比,每 1 万元能比之前或之后便宜近千元左右。

2015 年双十一,优惠收窄。玩套路的指数级增加了,节前一个月大幅涨价,再在双十一降至五折价,这样的店很多;X 只松鼠节前满 200 减 100,节日当天五折的店不少;收运费的,也多起来了。实际算下来,平常七折价,双十一五五折至六折。最夸张的是买花草茶,节前节后的优惠价格 21.88 元,双十一 21.87 元,全年最低价的含金量降下来了。

2016 年,很多购物记录被删了,之前常买的店大多找不到了,用常用搜索词搜到的店很多是陌生的,价格高了许多。很多老店是靠搜索比较少卖的产品,再找回来的,然后添加到购物车以保万全。一开始不知道为什么,后来才知道是被 “重点关照” 了。这年的双十一优惠再次收窄,但是总的消费人群和消费规模在膨胀,因此完美曲线还能持续延续下去。2016 年双十一光是浙大就贡献了 2 万多个包裹,两三千万元消费额,学生的电脑手机鞋服书籍集中于双十一采购。浙大的四通一达合并成菜鸟,统一收发货,率先实现了整合;王卫的 SF 比较惨,逐步边缘化,不停地换房子,后来房子租不到了,只能搭临时棚,又是不停地被投诉和转换阵地,最后被 “好心” 收留于围栏边的宿舍楼下,包裹堆在车上或墙角干燥的地方,快递员只能站着,下雨天也不免;其他的小快递干脆不允许再进校,只能伪装成一般人进来,或只能让人出校领件。

2017 年后,电脑经销的朋友说,他们 10 月份后买电脑不开票,统一到双十一开票。2020 年的双十一不再是单天活动,改成一段时间,也是自然而然的。再往后估计会延长到一个月,让数据更靓些。慢慢地,双十一就退出历史舞台了。

以小见大,双十一反映了一段时期的 taobao 历史。从蓬勃发展,到如日中天,再到为保业绩而不断刺激,继而是流量到快递的垄断,然后是左右手互搏和 taobao 边缘化,将来有一天 taobao 被 Tmall 以及 JD,PDD 们集体淘汰出局也不足怪。上市公司和股东们要求靓丽报表,确实也看不了长远。

互联网快速迭代,未来的商业模式现在谁也看不出。说不定离马的 102 年还剩 60 年时,Alibaba 已经完全分拆,部分业务国有化,部分业务出售,自身保留一些重要业务。我们不能预设,让时间来告诉我们答案。不管怎么说,外星人和他的 Alibaba 有过长时间的高光,足以载入史册,不枉此生了。

知乎用户 探寻者 发表

一,是的。标志性爆发式的节点事件就是淘宝隐藏卖家历史评价页面。

二,这件事从网购业务没放贷来的爽之后就是决定了。马老师转移注意力变身蚂蝗。张勇不够服众。所以下面就开始人人自危。嘴上喊着口号。实际上钱装自己兜里。

三,后电商时代。暂时其实说白了就是黄和蒋的双杰时代。但是蒋自己管不住裤腰带。关键是没有后果。所以上行下效,军纪涣散。

四,二月河的小说又有新题材了。这个阿里帝国兴衰史也是很精彩的。毕竟一个店小二都能买保时捷。其间流淌着多少本来该属于我们所有消费者的利益就不用多说了吧?

以后淘宝可能会沦为某些门类的基建。但是是什么还不知道。毕竟所有店家都在萎缩,疯狂的以次充好是事实。实际上京东早就这样了。。。现在最疯狂的居然是电子产品一定要买拼夕夕。。。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得是的,盛极而衰!

作为一个淘宝卖家,讲讲我的感想吧。

阿里的护城河是电商,先说说电商这一块吧,阿里最开始是淘宝起家,然后抛弃淘宝把所有资源都向天猫倾斜,阿里可能觉得自己够强大了没人能撼动,结果没想到被拼多多一下子打了个措手不及,完全就是自己作死把淘宝的大好资源拱手让给了拼多多,让拼多多快速成长成了一家电商巨头。

然后现在阿里开始想挽回一些淘宝卖家,就开始了一堆骚操作,现在淘宝上退款如果卖家拒绝基本上都会支持卖家,这个在以前是绝对不可想象的,以前只要买家申请退款,无论理由多不靠谱,基本上都是支持买家的,那时候无论卖家如何跟客服强调是买家的问题,都不会理睬一律支持买家,现在居然学会拒绝了,但是哪个卖家会愿意不退款收获一条差评?如果平台真的公平公正,能不能客服介入之后,明显的恶意退款在支持卖家拒绝退款后把评价也关闭了,减少一些恶意的差评,让一些低素质的人不能随意差评威胁退款白嫖。这个本身是平台的机制问题,不是所有买家都是好人,也不是所有卖家都是坏人,平台更应该站在公平公正的立场上去处理事情,而不是明显倾向哪一方,最后把买家卖家搞得越来越对立!

而且淘宝之前的退款太简单了,不同意就申请客服介入,一介入就强制退,导致现在很多人根本不会去看介绍,完全闭着眼睛买反正觉得都能退,很多人经常是收到了东西拆了后才发现买错了,就来退,不退吧又是各种差评威胁问候你全家啥的,退了吧,东西可能都拆了,你不爽也没办法了,做了电商就得受得起这个气。但是这种真的公平吗?肯定不是,虽然所有的电商平台都是这样,但是这套流程是淘宝最先推广出来的,其他平台都是模仿的,京东就这样被搞成了二手东了,而后很多东西也不让乱退了,但也没办法,消费者现在都爽习惯了,想再去改规则就是挨骂了。

还有前段时间突然想取消差评,很多小卖家觉得阿里终于良心发现了,结果被全网骂,马上就又改回来了。理性的说差评机制是应该改的,现在淘宝的评价机制完全是把负面过分放大了,一百条好评抵不过一条差评,如果改成类似于京东那种好评率会不会更好一点?没有什么东西所有人都会喜欢的,改成好评率会不会更好的提醒用户理性看待评价。按现在的评价机制如果遇到几个恶意差评的,那个宝贝基本就做不下去了,而且买家可以随意骂卖家随意退款随意投诉,卖家拉黑都不行,但是淘宝客服呢,形同虚设,问她永远都是官方回复。很多人会觉得买 18 件衣服去旅游后全退货不可思议,其实做过电商的人都知道,这种事情真的太普遍了,不退就是差评,退了又无法再卖了,退了损失一单,差评可能损失很多单,你能怎么做?这些机制都让买家卖家越来越对立,互相没有任何信任感,淘宝当然也越来越难做了。

现在好了,既然天猫才是你亲儿子,开淘宝店没流量也没钱赚,那卖家都不陪你玩了,转战拼多多吧。虽然拼多多也挺恶心的,很多方面没有淘宝完善,但至少开个店还有流量啊,还能赚几块钱啊。所以到现在,淘宝上能生存下来的实体店铺,少之又少,以前高等级的皇冠店现在进去看应该很多都关闭了吧,现在淘宝上搜出来的东西,排前面的清一色都是天猫,而天猫又要抽成,运营费用又高,羊毛出在羊身上,宝贝的价格自然会更高,以前大家能在淘宝上淘到非常多物美价廉的东西,现在是不可能了。说好的万能的淘宝呢?说好的天下没有难做的生意呢?其实都是一句笑话,阿里并没有什么高大上的价值观,哪个能赚钱就做哪个,说的那么虚伪干嘛呢?

而天猫呢?大部分也是在亏损,流量越来越向一些品牌大卖家聚拢,小众品牌也很难生存,而且很多天猫就是以前的淘宝,换了个平台,花点钱贴个牌搞个授权之类,还是卖的那些东西,但是价格已经贵很多了,加上运营推广费,很多东西其实是比实体店还贵,用天猫的价格去实体店买,基本上都是买得到的!买卖这种事情,只要价格不香了,买家马上就会跑其他地方买了,平台根本没有什么忠诚度可言。说什么消费升级都是扯淡,也要看东西,同样的手机充电线,10 块钱一根的淘宝店和 50 块钱一根的天猫店,有几个人真愿意多花 40 块钱选择天猫。平时做下促销降几块钱都有一堆人过来兴师问罪要求退差价,哪有那么多不在乎价格的土豪。

现在又搞了个淘宝特价版,想把一些低价的东西挽回,但是晚了,因为没有会人愿意在一个平台买个东西装一堆 APP。当然有阿里软件的基因在,就是体验足够烂!

虽然我是卖家立场,但我同时也是买家,我们比普通买家更了解电商平台,更懂规则,也比阿里更懂买家需求,而且是最希望平台好的一批人,结果阿里把小卖家赶跑了,既然你阿里这么优秀,不陪你玩了行吧!卖家不卖了,买家还买个啥啊。广大卖家更是专业买家,只要告诉亲戚朋友哪里东西更便宜和天猫的套路,那些人明白了也会慢慢流失的。。在这种大趋势下,电商行业必然会重新洗牌。

虽然说阿里现在家大业大,电商,云计算,支付宝…. 但是阿里的护城河其实还是电商,阿里云还可以算是偏独立的,但是支付宝没了淘宝天猫,直接就可以被微信支付取代的,而阿里在电商领域的其实早就在衰退了,去年就有人说到达流量瓶颈吧,用户也没多少增长了,然后阿里砸出来一个淘宝直播,而这个直播,有多少水份在里面,大家心里都清楚。直播带货只是打价格战而已,买东西哪有什么忠诚度可言,价格永远是最香的,直播这种东西也不可能给平台带来多少新的血液,只是成就了几个头部主播而已,而这几个头部主播不就是相当于一个变相版的天天特价吗?直接弄个板块专给那些商家低价促销不好吗?谁吃了没事会长期天天守着一个人直播抢东西。

当然如果阿里有勇气把淘宝和天猫分开,淘宝还是回归原来的淘宝,有钱赚卖家还是会回来的,但是应该没这种勇气吧,不然天猫可能就死了,当然阿里可能也没觉得那些被抛弃的小卖家能再次支撑起一家电商巨头吧,所以才敢让不那么赚钱的淘宝死掉。

现在的阿里完全都是在内卷化,有一流的人才一流的实力一流的财富,却越来越傲慢自大了,里面的人都觉得自己很优秀,结果做出来的软件体验都屎一样,一个千牛,没事就改个版,越改越奇葩,各种交易插件群魔乱舞,各种功能臃肿不堪,经常用的会骂娘,一个支付宝,本来就是一个支付的软件,加点理财的东西进去还说的过去,生活缴费也很方便,但是现在什么功能都往里面丢,乱七八糟的,还想学腾讯做社交,结果呢,用微信支付的人越来越多了。阿里钉钉,这个反人类的软件,我相信公司里面用过的都会被各种打卡和钉一下什么的反感死吧。当然以前还有一个奇葩软件叫阿里钱盾,那更叫一个反人类。。这就是我们所谓的国内一流公司做出来的产品!当然,对于抢几个月饼就能拿价值观出来杀人的公司来说,也不足为奇吧,再纵观阿里收购的那些公司,应该没几个有好下场的吧!

马老板曾经神一样的人物,现在也走下神坛了,现在和未来守江山的人,都是以 KPI 至上的打工者,很难有创始人那种开疆拓土的魄力和情怀,所以也不可能再超神吧?目前不爱钱的马云被 996 福报所反噬,蚂蚁金服也被敲打,也许一切才刚刚开始吧。。

知乎用户 和平县王平 发表

阿里巴巴有三大业务:电商,金融,云计算。

其中,金融大家都懂,不多说了。

电商目前迎来拼多多的竞争,但拼多多本身也是一个野路子公司,半斤八两,淘宝掉了一块肉,但淘宝的基本份额依然还有,配合掉了块肉的互联网金融,依然拥有较大的电商份额。

阿里云,即云计算和大数据中心,依然看好,据说也是马云最看重的一块,马云把阿里云的地位,看得比电商更重。

结论:电商和金融略有下坡,云计算继续向前。

可以这么说吧,就算电商份额被拼多多完全蚕食(可能性不大),阿里巴巴依然是中国第一的云计算公司。

现在阿里巴巴的局面,对中国整体互联网是有益的,防止垄断。对阿里虽说短期不利,但长期来看,能帮阿里减肥瘦身,也是救了阿里。

吃太胖总是不好的,别独食,记得瘦身,把生意做小做精才是王道。对阿里是这样,对腾讯也是这样。

阿里巴巴真的如果想要做大,学学抖音,把生意做到国外,或者学学硬核科技公司,搞人工智能和芯片。如果都学不了,那就别做那么大。

知乎用户 阚海 发表

最近买的商品要么是在拼多多买,要么是在京东买 。

淘宝基本上是不怎么下单买了,主要是在淘宝上买总会产生这样的心里,便宜的估计不会比拼多多更便宜,质量好的估计不会比京东好。

至于淘宝出个特价版,我也用过,只是一用心里就觉得明明是一家的,为什么有两种价格,有种被杀熟的感觉。

买东西,有些商品我是很注重质量,就算贵一些,我也能接受。但有些商品我觉得凑合就行,所以确实在意价格。

至于支付宝,平时生活用微信支付就够了,我身边的同事也基本上是这样。一般是大额转帐会用支付宝吧,但一年也没几次。支付宝之所以不想打开,是觉得打开就仅仅为了付帐,总觉得有点太麻烦,里面的功能有些眼花缭乱,反而微信一直是开着的,因为要接收信息。

我感觉,我已经不自觉的用行动投票了!

知乎用户 匿名用户 发表

刚过年从西北一村里回来,新鲜热乎的感想。从另一个方面说下。

只讨论阿里的电商业务,云计算,达摩院,支付宝等不在讨论之列。

先说结论:阿里淘宝系的境遇很危险,阿里现在这个阶段不增长就意味着退步落伍,而增长的后续想象空间已经不大了,目前电商市场,猫狗双霸,加上各类垂直电商,以及抖快大举进军直播带货,被 pdd 抢走下沉网购市场,而现在社区团购的时代正在到来!

前段时间大火的社区团购不知道大家还有印象没,这玩意发展的脚步已经超出了我的想象。

不讨论社区团购是好是坏,带来的影响几何,只是单纯客观讨论这个新型模式。

刚开始只是以为社区团购在小城市给人买买菜啥的,导致一些传统的菜市场衰落。实际上,现在以兴盛优选为龙头的社区团购企业已经深入农村,打破了原有的几乎所有的经销商体系,不止传统菜市场衰落,今后大部分的各级代理商,比如蒙牛伊利这些大的代理商都会被干掉!

举个例子,比如我现在在村里,明天想吃个火锅,现在直接在小程序下单 (品类丰富新鲜),目前各种补贴的情况下超低价 (即使后续补贴取消,也会比目前的超市便宜),第二天早上直接送货上门或者去最近的小卖部自提点提货 (地推人员一家一家商店谈合作,几乎所有的小卖部都成了自提点),质量有保证 (供应商直供,这也是超低价原因之一),售后有保障 (如果菜品损坏,直接现场退货,哪怕是买的吃了一半也能退,当然不推荐这种不道德行为)。当天下单,当天订单汇总,直接从工厂里拉货,然后分发到各个仓库,分拣,送到自提点,送货上门。

而且目前社区团购已经不止可以买超市里的各种蔬菜肉蛋粮油等生活用品,后续家电,各种日用品等标品也可以买,在农村也可以做到足不出户,享受一键快速到家服务。虽说之前快递已经覆盖农村,但是还是无法像大城市一样做到当日到达或者次日达,社区团购集群众之力做到了!

所以 pdd 要全力搞多多买菜,不过从目前身边收集的情况来看,兴盛优选一骑绝尘,多多基于庞大的农村用户,单量不错但是口碑质量最差,美团,橙心,盒马单量太少不值一提。

农村才是以后的大战场!机会多多!

知乎用户 略略大魔王 发表

在流量进入存量的今天,阿里巴巴急需一个超级流量入口,目前支付宝承担着这个责任,可惜一个金融产品,被塞进如此多功能,变得越来越臃肿

大家都知道,现在流量的获取越来越麻烦,也越来越贵,腾讯的微信,字节跳动的抖音,百度的搜索(勉强算是吧)占据了中国大部分互联网用户,微信,抖音,百度搜索都是作为超级流量入口,给公司其他产品或战略伙伴导流

因此为什么会说腾讯投资的企业大多发展得不错,而阿里投资的企业基本逃不脱被收购,最终消失的路呢,因为腾讯是给予,微信自带超级流量,给投资的企业分一点点,骡子也能变成马

而阿里的支付宝和淘宝,使用场景往往是交易环节的最后一步,都是被导流的对象,再加上产品本身比较复杂,导流给别人的效果远不如微信抖音

我们再举个直观点的例子,昨晚的春晚,支付宝的五福开了后,你还会打开支付宝吗?而抖音你肯定会频繁打开吧,微信你就没停过吧

回到问题本身,阿里巴巴是否在走下坡路,对于阿里而言,它的基本盘还是比较稳的,但也仅此而已,作为互联网的新贵,字节跳动手握抖音这个大杀器,敢于和腾讯 batter,即使腾讯强推微视,也不过是走腾讯微博的老路,而阿里则毫无作为

总结一下,时至今日,阿里进步缓慢甚至原地踏步,而腾讯在慢慢进步,百度在苟延残喘,字节跳动在攻城掠地,互联网进入多极格局,短期内不会有大的变化

知乎用户 周周周周周周一 发表

首先说观点: 是的,蚂蚁金服上市,就是开启阿里神话灭亡之门的钥匙

阿里做到这个体量,盈利方式单一,就是最危险的征兆

且不说各种收购失败,就连电商领域,也不断由京东拼多多上下蚕食市场份额,况且抖音等短视频平台,也在通过直播等方式把网购流程留在自己的平台

央行发行数字货币,蚂蚁金服火急火燎寻求上市,可以看出阿里在移动支付的半壁江山也将失守

说个题外话,阿里的公关团队是世界顶尖的,不过蒋凡的事一闹之后肯定变得畏手畏脚,加之资本的趋利性,往后阿里风评肯定是急转直下

名利双忧啊

知乎用户 lu luce 发表

有可能吧。。

阿里的核心业务其实是支付宝啦。当然这部分已经基本上收归国有了。。马已经服被国家叫停了。。发展前景不可说。至于淘宝网,高端客户被京东分流,低端客户被拼多多分流。目前就是惯性前进。

知乎用户 大邵 发表

谢邀!

阿里巴巴是不是在走下坡路。

我不知道你问这个问题的出发点是什么,是根据企业的报表,还是用户体验所产生的这疑问?

阿里的报表在国内而言依然是翘楚,利润率是华为都不可比拟的,如果是用户体验而言确实是相比以前差的一逼,但即便是这样又有谁能比呢,拼多多吗?还是先解决盈利再说吧!

不否认现在很多新型企业起来了,而且用户增长率还异常迅猛,包括抖音、快手等,但是又有几个已经解决成熟的盈利模式了呢?

可能你之所以觉得阿里走下坡路,是因为阿里的盈利模式太赤裸了,吃相太难看了!

但可气的是,即便如此你还得忍着!!能有什么办法呢,到今天这个社会我们每一个人都被其绑架的太深了,还有腾讯,真的是绑架了我们每一个人!

知乎用户 szf17 发表

一个明明白白的错误摆在面前,简简单单的听个电话录音就能分辨是非的投诉,宁可闹上法庭也不愿意道歉的公司,你问是否在走下坡路?不不不,只要脸皮够厚,都不算问题。

知乎用户 石老师 发表

能问出这个问题说明对企业发展规律还是有一定见地的。确实,如你所问,阿里巴巴的确进入了下行通道,并且在很长一段时间都会保持这种状态,至于原因,我可以简单说说,当然,有些问题点到为止,原因大家也都理解。

对于一家企业是否能保持健康向上,因素可以分为外因和内因两部分。

外因主要有 2 项,1. 从业的市场本身是否还有活力,2. 竞争对手是否构成威胁。

对于阿里来说市场这个大家其实自己就有体会,经济虽然受疫情影响,但只要没有战争,经济会长期向好,所以从业基本面稳定。

构成威胁的竞争对手,这个不用置疑,京东,拼多多,都很强力,而且已经在很多方面都超过了阿里,这里要提一下拼多多,这家公司基本掐住了淘宝对市场发展的软肋,未来必然会与淘宝在轻资产跑道上 2 分天下,京东是重资产形,不多做分析,有兴趣可以再问。总之,老马说的:拿着望远镜都看不到竞争对手的时代,一去不复返了。

我们来说说内因,通常也就主要有下面这几点: 1. 企业价值观是否稳固,2. 企业是否能保持对市场的正确判断,3. 企业是否能保持高执行力,4. 企业是否能保持信用度。

之所以价值观放在第一位,是因为价值观会影响后面几条,也就是价值观不稳固,公司向心力就不稳固,就大面积逐渐溃烂,比如:由于向心力不足,一些领导就开始谋求私利,状态逐渐扩散执行力也就崩塌,公司对市场的正确判断也就成了无稽之谈,加剧下去,信用度也成问题。

显然阿里的价值观正在逐渐萎缩甚至崩塌,大家最近熟知的高管搞小网红事件,考试作弊事件,阿里的处理标准一降再降,使得员工开始置疑阿里的价值标准,这其实是非常严重的问题。熟悉历史的都知道,无论集团或者国家,一旦陷入对管理层价值观的怀疑,内部人员就开始陷入了互相的不信任,或者放纵,管理也变得越来越困难,这个很好理解,比如:一个高管应该开除,结果留下来了,同样问题的员工却被开除,公平性就没有了,员工对领导就不再信任,觉得以后有了问题肯定也是员工来背锅,对公司的信任会越来越低,战斗力也就越来越低。阿里的几件事处理,显然是在摧毁价值观,开了一个坏头。短期看可能守住了公司的商业秘密稳定了公司高层团队,长期看却贻害无穷。

是否保持对市场的正确判断,这个阿里显然是没有,常用淘宝 app 的都知道,买东西会越推荐越贵,这个算法说明了阿里对市场预读就是这样,显然这是个误区,参看京东和拼多多的算法就能有所理解。那什么样的市场预读才正确,这个话题太长,在这里就不展开说了,有兴趣可以去了解一下美国 costco 这个超市集团公司高层的经营策略,可以窥之一二。

高执行力,这个阿里目前还有,但前面说了,如果价值观崩了,这个慢慢就会下降,所以长期不看好。

信用度,这个不多聊,涉及问题太多,有些你懂的问题也不能谈得太深,我只说一个问题,大家可以理解下,如果旗下某金融上市爆出不良问题,这一条就成了阿里未来的天坑,以现在阿里高管的运行水准,这个未来并不是不可能发生的,深层次原因前面已经说过了,可参看理解下。

基于以上这些问题,可以断定阿里已经在进入下行通道。

出现这些问题也可以简单解释一下原因。

主要是由于高层没有了学习欲望和氛围造成的,还有就是真正有能力的高层人员大量流失,这个不深说,如感兴趣可以私下提问。

总结一下,阿里不会速死,毕竟瘦死的骆驼比马大,这点不用置疑。但是会慢慢萎靡,这个也不用置疑。

知乎用户 kgvsdk 发表

既然做大了就有恃无恐了,不断坑商家,那就祝您倒闭,反正新平台一个接一个的出来。

秦厉害吧,奋六世才建立的帝国也不是说倒就倒?

千里之堤溃于蚁穴,现在越来越多的人反感你,如果还不思改变,就等着倒吧。估计那位马粑粑有声之年应该可以看到

知乎用户 Bb2Zz 发表

这个问题还需要问吗,你见过我们国家哪个商人和国家对着干有好下场?就 SB 杭州给你脸,舔你,现在整个杭州被阿里搞的乌烟瘴气的,杭州已经不是以前的杭州了

知乎用户 飞机上的熊猫 发表

太多人的认知里,阿里还只是一家纯粹的电商公司,但别忘记马师爷当年所说的,阿里是一个科技公司。现在能跟阿里掰手腕的就只有腾讯,后起之秀京东,拼多多,快手,抖音都还远着。

建议从阿里的各种业务去分析阿里,可以参考这位答主的分析。理智,清晰。

[阿里巴巴是否在走下坡路?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/402455971/answer/1735792669)

知乎用户 惊鸿过隙 发表

国家已经在试推行数字货币了。一旦数字货币开始有能力有效的在全社会流通,数字货币的货币属性表明了它的提现不需要手续费,低手续费优势势必对支付宝和微信支付造成巨大的打击。数字货币无需联网在交易上其实更有隐蔽性,在一些领域会更喜欢数字货币。

其实从两马前段时间套现巨量资金离场就可以看出不少端倪。

知乎用户 我爱菌菇 发表

下坡路不下坡路不清楚,反正大而不能倒的企业一般都会绑架整个国家。国家还是要造自己的支付系统,或者收购一些企业。百年企业都有翻车的时候,更何况一个三十年不到的企业?

知乎用户 神途幻灯 发表

记得我在 2008 年曾经写过一篇稚嫩的微博。里面说想要跟着马云做事。因为马云在当时没有网购的时候,网购这个概念从 0 做到 1 的人,可以算是开启了大网购时代。

快递,网购平台,快捷支付。让天下没有难做的生意的理念将这三件事串了起来。快捷便利的购物体验一下子就击垮了过去以百货商店为主的购物模式。这是革命啊,后面带来的利润非常丰厚。而由于一些实际问题我没有追随阿里,就是一种缘分吧。

十二年,在淘宝上获得了不少好处。好吃的,好玩的,长见识。北有俄罗斯的蜂蜜蛋糕,紫皮糖,黑巧克力,东有海山东鱿鱼,南有海南菠萝蜜,澳洲奶粉,西有陕西猕猴桃,新疆葡萄干和枣。满满都是回忆啊。

图为菠萝蜜

但是,时间到了今日。看了一下这个问题下面的答案。以及最近跟淘宝的接触。突然作为局外人感到了不好的预感。

马云(风格上)的原罪要爆发了。

其实,当年说到马云觉得他有理想有抱负,敢想敢干的人,令我印象深刻的是那句:晚上在床上想到千万条路,但是白天无路可走。这种感受对我来说太有共鸣了,这种在出现问题和解决问题之前的徘徊,最终使得自己更好的直面问题。

但是他还有一个 B 面,扭曲现实的能力。2018 年我听到了一句话。

一开始,我觉得这句话没啥感觉。理解为:下属描述自己有多么能干。

而今天想起这句话突然觉得是异常的大凶啊。因为这个想法非常危险。

因为这句话背离了一个重要原则:实事求是。

管理者的 80% 精力是用于决策,而决策最重要的是清晰明白的理解问题,就是要有实事求是的态度(包括投资圈有句刚流行的言论:你无法赚到你认知之外的钱)一旦脱离了实事求是,做得越多极有可能错的越多。

举个知乎常见的例子来说明决策跟实事求是的观关系:你是个应届大学生。得到了两个单位的 offer。一个是国企 5k 的工作,一个是私企 50k 的工作。你选哪个?

假如整个问题就是这样摆在你的面前。你决策错误的概率大不大?

你不知道的条件多的令人发指。企业历史,领导水平,行业发展,工作单位的地址,工作性质,工作难度,直属领导水平,组织氛围,组员水平。个人水平是否胜任,性格是否合适,为了发展空间,工作之余成长空间。这些条件差别大了,你的命运有很大改变,你的决策完全不同。

你觉得我的看法好 low,现代人都用数据说话。那么你还需要数据来作决策吧?选择 5k 国企的大学生结局和选择 50k 私企的大学生结局的数据分析图给你一下。最基本也来个年收入对比的 Excel 表,或者幸福指数分析图。注意这里细小的偏差已经开始出现了风险。私企的大学生只有百万分之一会在 5 年内猝死(非真实数据),你怎么保证你不是猝死的一员呢?你能保证自己的决策是正确的吗?

决策很难,没有调查就没有发言权。而上述的那句话的意思是让一个人做出决策后不负责任。下属把责任抗下,而领导不断地偏离自己的认知,这是一个下属应该做的事?

当前的问题就是马云自身性格上的心魔开始作祟,现在不是说漂亮话的时候,而是要踏踏实实解决问题的时候。回归实事求是的态度,再从实事求是的态度下找到发展方向吧。

具体到淘宝,其实是要开始思考如何分好蛋糕的问题,卖家,顾客,快递如何细致的让他们都满意。外敌(拼多多)入侵,加强自身的能力,做强跟对方一决胜负,比做大要重要的多。

知乎用户 维护正义 发表

祝阿里巴巴早日倒闭,每次在天猫上买东西都是买教训,假货的价值观?

知乎用户 老猫叫春 发表

阿里核心还是电商

pdd 就是曾经的淘宝,只不过多了点营销手段,淘宝优化了那么多代却干不过曾经的自己

微信掀翻了支付宝,支付宝若没有淘宝独家支持早就穿了

其他业务也是

互联网企业用户量才是价值基础,在此基础上,增强用户体验,加强粘度,增加转化率,才是王道,没了用户将一文不值

现在不是讨论阿里下坡的问题,而是阿里体验变差将用户推向了 pdd,财报再好看,布局再广也没用

大厦将倾,阿里时代即将结束

知乎用户 jack zhang 发表

看到有人用飞轮比喻阿里的商业体系,那么我就用内燃机来比喻阿里的商业体系,因为内燃机带有飞轮。

如果把阿里比作一台内燃机的话,阿里是一台多缸内燃机,有几个动力源。

阿里的飞轮和其他气缸输出动力,给了蚂蚁金服这个气缸压缩冲程的动力,但在即将进入做功冲程 (蚂蚁金服上市) 的时候,发生了爆震,不但没有增加飞轮的动能,反而减少了飞轮的动能,而且因为发生爆震,使这台机器产生了不小的磨损,留下了隐患,但因为是多缸的,所以目前还能运行,就是不太好评估发生爆震的气缸有多大隐患,表面上只能知道这个气缸的效率 (利润率) 大大降低,而且将会长期处于低效率状态(监管)

一系列的收购的小公司关停,就相当于,齿轮传动系统里面有了碎屑,增加了阻力,降低效率。

舆论反转相当于润滑油不足了,进一步增加阻力,降低效率。

国内市场的饱和,相当于油门已经快加满了。

竞争对手对市场的争夺,相当于有其他的机器分走了油量,导致油门的上限变小了。

所以阿里这台内燃机的效率 (利润率) 已经变小了,甚至是输出功率 (总利润) 也变小了,因为在这台机器的年检时 (双十一),只好把几次做的功算作一次做的功(双十一延长),(有点像大众尾气测试做的把戏),这种自欺欺人的方式来表现阿里的总功率(总利润) 还在增长。

对于疑似漏油 (蒋凡事件) 问题视而不见,但却引起了润滑油 (舆论优势) 更快的减少,进一步导致效率变低。

所以总体来看,阿里也许没有走下坡路 (总功率减小),但是阿里的效率(利润率) 肯定是减少了。

阿里在寻找小的增长点社区团购 (增加气缸) 的时候也碰到了问题(监管),导致增加不了大气缸,只能增加一个小气缸,这个气缸能不能增加总功率还不好说,但结果很可能是聊胜于无吧。

当增长不足的时候,内部竞争会导致内耗增加。进一步降低效率。

综上所述,目前不好说阿里是不是走下坡路 (总利润变小),但效率(利润率) 变低是肯定的,而且燃空比 (互联网,移动互联网红利) 的极限快到了,看不到专机。也许不久(3-5 年),就能看到下坡了。

知乎用户 Ennis 发表

支付宝治好强迫症的事,听起来是笑话,其实是已经臃肿不堪了。

知乎用户 来根苏烟 发表

下不下坡除了本身的员工及相关从业者,其他人比如我,其实并不在乎,但是建议下作的套路少用用。

最近正好看夏蒙的眼镜,拍了两幅先试戴,选中了一副准备下单购买,一看之前 1608 的价格已经提到 2061 了,然后 3.8 活动价优惠后还是 1608。你要吗别做活动,搁这恶心谁呢。玩不起就少玩。

知乎用户 橙皮君 发表

就说一个吧,

淘宝大学,淘宝官方的培训机构,但是这个官方机构不是教你如何更加符合消费者的产品,如何做好售后,提升客户购物体验。而是教你怎么骗系统,怎么抢对手流量,

在我心目的淘宝大学不应该是如何通过淘宝的大数据来提升产品体验,今年什么产品更适合,消费者更喜欢那类型的产品不是么,灌输产品才是第一的价值观么?

知乎用户 KnightIlia 发表

互联网界的万达。

公认的行业黄埔军校,但其实管理极致的官僚化,讲究服从,压制创新。从介入的各种被收购公司运营无一例外的失败可以看出真实运营管理能力极度堪忧。

人才良莠不齐,内部混子横行,溜须拍马甩锅大行其道,靠着时代的红利吃着平台饭一出来好像自己十分了不起一样。

热衷于多元化,但做着做着不但一无所成,连原本的护城河行业都别人攻破了(而且巧的是入局者拼多多和新城也有极致的相似性)。

最后,老板都很飘,金句迭出,不管公司内还是社会舆论里都仿佛神一样。

所以阿里的未来,看看万达就知道了。

知乎用户 奢品汇​ 发表

卸载淘宝已经两年,冒昧的下一个断言,走下坡路是绝对的。实际上不止卸载了淘宝,京东,拼多多,我都没下载。但是偶尔买东西的时候,可以通过微信进去买。

这就是阿里没有的优势。犯不着为了买东西还下载一个 app 放手机里放着,事实上很多男性应该都是这样,女性或许更多的会放着淘宝的 app。

阿里缺关注缺流量,每年为了买流量花费的钱都是上百亿。

什么是买流量,就是上央视,抢红包,搞各种营销活动,种树,收购微博,视频等等,都是打上自己的广告,就是买流量。

但是你见过腾讯买流量吗?腾讯就是流量本身啊!

所以你看阿里为了吸引眼球,不断的制造各种营销活动,铺天盖地的买新闻,自从大仙被教育以后,这么长的时间里,阿里几乎没什么新闻了,有那么几个,还都是臭名。

想来以后也不一定敢冒出什么新闻了。如果没有新闻,打开的次数就会越来越少。又多一个重量级的平台,抖音出来抢生意。视频号的前景咋样有待观察。

但是这几家想做大生意,就绕不开,电商,广告,游戏,金融,这四块生意。

金融这块,阿里已经被收拾了,惨败。

电商,拼多多,京东,抖音,都在分食阿里市场。

淘宝的流量给天猫,下面的市场就被拼多多抢。服装这块,是阿里的大头,当年外贸的处理库存,成全了淘宝,但是现在,搞不好抖音抢的最厉害。毕竟视频带货还是猛的狠。

剩下游戏,广告业务,

游戏抢不过腾讯,广告很在意停留时间和打开次数。

这点阿里都没办法跟腾讯比啊。而且很多人都没注意到,腾讯其实减少了广告的干扰,非常注重体验。而这点阿里就做不到广告多的一塌糊涂。

如果腾讯上了阿里那么多的小广告,早把他甩的影子都没有。

还有对接企业服务的,比如云服务。这个才是阿里最优秀的地方,就是他的基因其实并不是面向个人的,而是面向企业的。

阿里不止有铁军,还有大量的外包人员打电话推销产品。单单昆山这边就有一个阿里巴巴大楼。

如果阿里面对腾讯公众号,小程序这种产品。一定是发动大量的外包电话营销推广变现。但是公众号你接到过推销电话吗,人家压根不推销,只收 300 块钱的审核费,爱注册就注册,不注册拉到。如果学阿里这么玩,起码能多忽悠几十亿上去。

知乎用户 千锋软件测试学院​ 发表

觉得题主有点大题小作了。

就算是阿里在走下坡路,那也是已经站在了高高的山顶上。

所谓的百足之虫,死而不僵。

你咋会因为一场面试,就把支付宝里的钱提出了呢。

是不是下一步就卸载支付宝了?

这是不是大题小作了点。

你知道,阿里覆盖了你生活的哪些领域吗?

你知道阿里为国内提供了多少就业岗位嘛,在 2018 年淘宝上的店铺数量已经达到 950 万家(水分多少就难说了,小编也有个店铺,但是基本没卖过东西),但并不是每个店铺都能挣到钱,可以说挣钱的只是少数,因为随着竞争的加大,推广成本越来越高,但质量却趋向于参差不齐,我们可以简单理解为 20% 卖家已经占据 80% 的流量,80% 中小卖家只拥有 20% 的流量。

这还只是阿里电商系的一只,可见其厉害之处,加上支付系列,国内能抗衡的不多。

所以你没不必要担心阿里的未来,毕竟人家已经站在了山顶,很多机制、发展的动向、对未来的理解都是很有话语权的。

像阿里达摩院、罗汉堂这些机构,花费上千亿的资金,你以为就是打水漂嘛?

达摩院是研究解决未来问题的先进生产力,罗汉堂是研究随之而来的生产关系。

阿里巴巴董事局主席马云曾表示,要让阿里巴巴存活 102 年。如果阿里巴巴最后没了,希望它能给世界留下达摩院、湖畔大学与公益基金会。随着罗汉堂成立,马云再次补充表示,希望罗汉堂也能存在 300 年。

达摩院、罗汉堂等,将是比阿里巴巴活得更久的一个存在,但他们都有阿里基因在。

知乎用户 小姜不辣 发表

旁观者 底层草民 简单点说

1 - 搞啥啥不行 饿了么 虾米

2 - 经历疫情导致的失业之后 发现超前消费这件事 被阿里巴巴搞的好像理所应当 实际上呢 哼哼

3 - 腾讯被喷的很多 但就是安心赚钱 不会有重大影响 阿里巴巴呢 赚钱之外还要的更多

4 - 淘宝 天猫 阿里巴巴 越来越差 价格比不过拼多多

潜移默化的影响人的习惯 习惯了之后慢慢割 还是钝刀割肉的那种

知乎用户 阿冬爱旅行 发表

这类问题在知乎出现的越来越多,就已经说明阿里的确在走下坡路了。

知乎用户 Kerr Wang 发表

短期来看,确实不太好……

长期来看,大家应该都看不到它倒闭的那一天…… 因为现在能看到这个问题的人肯定会先寿终正寝;

知乎用户 有鱼 发表

感觉现在阿里越来越难做了,很多活动都是需要实力商家才能报名

知乎用户 Xfactor 发表

上面是在某宝上买过药后推送的消息,看看。这推荐算法可真有意思,大白天的没事就给你推这种买药的优惠,可真行,推购物的我忍了,推这种让人买药的,还要点脸么?一点底线都没有。

知乎用户 朴刀 Kikins 发表

其实阿里还是那个阿里,但是蛋糕切完了,没有新蛋糕可以填进来。

阿里原本的问题就逐渐暴露出来了。

知乎用户 王永嘉 发表

1 用户体验越来越臃肿,奶牛淘宝,是靠革 ebay 的命起来的,简单说就是把简单的页面做复杂,因为当时大家对网上购物心里不一样,看的很详细。方方面面都要了解。

当时运营讲究 7 米详情,大概就是表达这种感觉的。

最早的淘宝,恨不得详情页写成小说,很多卖家把祖宗八代都展示出来。。

典型的卖茶叶的展示身份证。还有著名的 救救系列,那个满脸沧桑的。

为什么会这样??因为淘宝在教育互联网原住民学习买东西。

所谓成也萧何败也萧何。

现在原住民是手机互联网堆里长出来的,反而渴望简单。

阿里不是不懂,是不能,毕竟自己革命自己这事真 tm 太难了。

好,只能别人来。

跟诺基亚一样,不是诺基亚手机不好了,是消费者的需求变了,

你再看看淘宝 app 的复杂程度,对比一下微信要不是,在 qq 对立面搞了微信左右互搏,也是个大下坡。

这算是规律界一大奇迹。

淘宝真的太复杂了,我作为 04 年用户,现在买东西,基本上拼多多,大件京东,

不是京东多好,京东大件复杂还是能接受的,需求点不一样。

拼多多,很多人会喷,但是用户体验是真的很好,你仔细用就知道了,不是一个量级。

淘宝希望装载的东西太多了。

除非学习微信搞一个独立出来,但是我告诉你,

阿里没这基因。

阿里做底层逻辑的那个人没在。现在所有产品都是在添砖砌墙。

04 年我们用淘宝,基本上期望有什么功能。三五天一周就有了, 是不是心有灵犀不知道,上头的人一定自己在认真体验。包括前台,后来,编辑页面框架,

微信刚出来也是这样,让人很感动。刚上线朋友圈,只能发图片,不能只发文字,刚觉得怎么会这样?

三天后迭代,有了。很多功能就是这样,。让你明白,后台有一个很牛逼的产品经理,或者一群,在测试,在真心用,

再看看现在的淘宝

作为运营,有几个能把后台用熟悉的?复杂程度眼花缭乱。

然后扣费你再看看,

全是扣费项目。

村淘 淘客 随便什么项目吧,默认就把你的钱扣了。

好。这个不争论。

争论就是这些你都看过协议的。

总之就是一个产品做的越来越复杂,越来越违背人性。

一定会被抛弃。

诺基亚越做越结实并不能让他生存下去。淘宝越做扣费比例越高,其实也不能让他越来越赚钱。

天下苦阿里久已,

当然 pdd 也是个狠角色。那是更不会把卖家当人看的。

但是优点是顺应人性。而且大部分商家和用户都是阿里教育过得。绿油油的,长势喜人。

所以今年初,连几个资本都拿脚投票阿里了,

我觉得可能市值腰斩比较合适。可能会比较冷静。

毕竟。其实当年的屠龙少年意气风发时,还是旌旗招展,应者如云的。

但是,资本市场从来不是个阶梯价,当你走在下坡路的时候,你会发现,顺坡出溜可能会一直出溜。。。。。。出溜。。。。。

知乎用户 贝壳学姐 发表

如果喜欢的话可以关注微信公众号:海贝学姐

结论:下坡路是一定的,我们从 2020 阿里 Q3 的财报就可以看出来。

PS:在 TOP 10 市值的互联网企业中,阿里 2020 的股价涨幅是最少的,仅 24%。

一、财报的总体数据

Q3 营收一千五百多亿的年同比为 30%,就增速来看,这个数据不好不坏。对于一个互联网企业来说,如果有足够的用户(特别是交易用户)增长,那营收和利润相对来说是比较有潜力的。但从近三年的数据来看,月活和年度交易用户明显放缓,目前的年度交易用户甚至没有两位数的增长,连 10% 都不到,从绝对值上来看较低。

我们再对这个增速进行横向比较,阿里市值七千亿美金,甩开同样是交易平台的美团、拼多多、京东好几个段位,如果把阿里和体量小于其的公司进行增长率的对比显然是不公平的,因此选择了市值相当的腾讯来做比较。腾讯的收入年同比增长也在 30% 左右,但收费增值服务注册账户数增长了 31%(由于平台的业务属性不同,两个企业取用户的口径不同,我们可以仅从增速而非绝对值来进行比较),相比之下阿里的数据就有点惨淡了。

二、财报的细分数据

阿里的交易用户增长乏力,不过作为一个超级互联网公司(用百阿的话来说,富可敌国~),阿里旗下还有很多业务,我们不妨把各项业务做一个分类后再分析。根据阿里的财报的基础上再做一些精简,可以将业务以下三类:

2.1 核心业务:主要是电商,包括零售 & 批发等等,占阿里整体营收的 62%,超过半壁江山

营收的增长为年同比 26%,相比去年、前年同期 40% 左右的增长,有大幅下降。这点其实我们也可以从今年双十一的数据中看出端倪,虽然年同比也是 26%,和前两年基本持平,但今年是唯一调整了口径的一年,往年都是计算 11 月 11 号当天的交易额,今年是将 11 月 1 号到 11 号的这段时间交易额都统计上了(当然统计年同比也采用了去年同一段时间的数据,年同比的计算是没问题的)。虽然今年双十一的玩法有变化,拉长了整个活动的预热,但经常给老板做汇报的打工人应该知道,一般只有业绩下降的时候,才会 “选择性” 地公布数据或者调整口径(双十一当天的数据只公布了前一小时的,没有公布全天的)。

阿里的核心业务电商为何增长乏力?主要是受到了三类竞对的威胁:拼多多的市值从年初至今已经增长了三倍多,业绩亮眼到无需赘述,年活跃买家数 7.3 亿,年同比增长 36%,单从这个数据上已经非常接近阿里了,后者的年度活跃消费者为 7.5 亿(当然两家统计的口径可能略有不同,拼多多是下订单不付款也会计算在内。不过从下单到付款的转化率完全可以通过一些产品优化来提升的);内容型电商比如快手 & 抖音的直播预计今年交易额也可以达到五千亿,几乎要达到阿里电商交易额的 10%,来势汹汹;而老对头微信的小程序微店、企业微信和前段时间经常听到的 “私域流量”(其实就是微信群)也持续在发力。互联网是一个不进则退的行业,再大的企业也可能因为没有赶上风口而被颠覆,而最近阿里针对电商业务也调整了组织架构,说明管理层意识到了危机逼近,想做出改变。

2.2 高潜业务:阿里云等增长较快又有一定体量的业务,约占阿里 10% 的收入

在互联网企业里有一个说法叫 “履带效应”,当老业务面临瓶颈的时候,公司会挖掘一些有潜力的新业务,这样的业务符合增速快、市场大的特点,可以带动整个公司的发展。阿里云是当仁不让的高潜业务,在阿里 Q3 财报的第四页中占据了四分之一的版面(前三页是封面),其营收年同比为 60%。从绝对值来看,离三位数还有一些距离,从增速来看,相比去年的 64% 有微跌。而阿里云今年经调整的利润率是 - 1%(去年 - 6%),亏损在收窄,已经接近盈利,因此阿里今后对这个业务的定位可能是提升利润而非加大投入,那么这个业务的后续营收年同比只会下降,只是在占阿里 10% 的营收占比上每年最多增长 60% 而已,对阿里的大盘来说只是个位数的增长。当然,如果今后这类业务能有好几个,而不只是阿里云这样一个独苗,那对大盘的带动还是比较可观的。目前行业里公认做得还不错的业务还有钉钉、阿里游戏等,但目前看来体量还不算太大(比如三国志战略版上线两个月收入三亿),我们可以静观其变,看看哪个业务更上一层楼,后续单独出现在阿里的财报上。

2.3 其他鸡肋业务:剩下的占营收约两成的业务

从阿里的财报上来看,剩下的业务要是大文娱和创新业务,基本都是收购来的,除了高德、大麦之外,几乎没有一个是行业领先的(当然,被收购之前可能还是行业领先的),处于阿里内部鄙视链的底端,也就是传说中的高级外包。大文娱营收的年同比才 8%,显著低于去年年同比(去年为 23%),文娱的线下业务可能是受到疫情影响,但就算是能保持去年的增长,对于一个亏损业务来说也是非常差的。唯一能看的数据就是今年亏损从 30% 收窄到了 9%,今后可能会盈利,这也侧面印证了阿里对这些业务基本不抱期望了,想着少亏是一点,可以说是已经放弃了。

三、结论

阿里在核心业务增长乏力、面临威胁的情况下,仅有一个高潜业务(且也没有加大投入),同时还要分散一些精力在鸡肋业务上。加上目前国家对互联网巨头垄断的现状不断推出新政策监管,而蚂蚁即便能上市也必须按照金融行业的市盈率去估值。如果阿里集团没有更大的突破和创新,市值将很难有比较大的突破。

如果喜欢这个回答的话可以关注公众号:海贝学姐

知乎用户 zanetti 发表

没那么夸张,拼多多崛起是阿里做的再好也不可能遏制的,无非是阿里吃相太难看,为了利润,放弃中小卖家太多,导致拼多多现在崛起太快。因为三四五线城市,农村市场,年级大的市场,一直是阿里无法触达的,主要是支付问题,微信支付优势太大。

后面阿里守住基本盘,用特价版拉回中小卖家,即使市场份额慢慢下降,还是玩不过拼多多,阿里放弃一部分利润。市场份额也不会大幅度下滑那么快。

等待拼多多犯错,毕竟一直用微信支付的拼多多,没有自身物流体系建设,没有大数据建设,精确减少物流环节,不可能真正是阿里的对手,抱负太小。

这么成功的公司都有很多过人之处的,没有网友说的那么危险,那么差。将来网购先进模式肯定是打通物流环节,精准知道哪里配多少货物,这些都需要大数据,人工智能,云计算等相互配合实现的,就靠一个低价竞争模式能赢得中国市场,网购那永远是死路。

知乎用户 路边炒菜 发表

有个答主的回答和我所想的比较相似

现在的阿里就好像国民党

之前各种大手笔投资的、收购的公司是 就好比是各类军阀 豪门望族

天猫就是国民党拉拢的各类土豪劣绅

淘宝就是中下贫农

现在看看阿里利益链条上 各层级伙伴的处境是怎样?

军阀豪门望族被招安 同化 合而不强 失去竞争力

土豪劣绅被抽血剥夺 敢怒不敢言

中下贫农就更不用说 不但要进献纳贡 还得不到扶持 静待揭竿

不单如此

蚂蚁金服事件后

深陷负面舆论

回望下国民党的结局

历史总是惊人类似

知乎用户 三征高丽我杨广 发表

反正失去我了。

20 年毕业生,一步步远离阿里。

淘宝:15 年高二使用。当时在上面中了一千块钱彩票,17 年转战天猫京东,放弃了。后来有了拼爹爹,就卸载了

天猫:以前一直挺支持的,后来买东西发现,狗东做活动的时候便宜的多。放弃去了狗东,用实际行动支持

支付宝:之前提现免费,后来收费了。也没有多在意,可是收费后提现比微信慢多了。买基金用了同花顺,转账用银联,基本也放弃了

优酷:之前是优酷会员开着的,因为当初用蚂蚁大宝卡。可是广告太多,开会员还有弹窗广告,12315 投诉没用,那就用脚投票呗,我用腾讯

饿了么:大学外卖基本被饿了么垄断,各种乌七八糟的就不说了。关键是出问题,客服永远解决不了问题,永远是提交上级让等电话,电话过来的时候我在上课接不了电话,还回拨不回去,只能等他打过来。行,爷不伺候了,因为歧视河南人卸载的美团又下回来了

哈罗单车:大学用的是挺爽的。后来有一次着急,就一辆哈罗电动车,当时就着急要扫码,提示让开两次劵 3 块,行,买了。买了之后提示我不在服务区,开不了锁。开不了锁不能早通知?非要买券?也退不了费,太麻烦了。行,我走,买了摩拜的美团单车,真香。

虾米音乐 / 网易云:我用哔站

苏宁易购(姑且阿里系):垃圾中的战斗机。开了会员也不用。

现在手机里阿里系软件,还有支付宝和天猫。主要使用天猫同城购(廉价物品,好点的都京东生鲜了)。支付宝用处也不大,但是也懒得卸载了,偶尔在用。或者再加上一个阿里买了的 KFC?

知乎用户 木书晨星 发表

抛开在价值观层面对阿里的不喜欢之外,只聊对阿里业务的看法。

总的来说,阿里的 “势” 已经不在,未来一段时间会保持巨大的体量,但面临市场被缓慢蚕食的状态。

从基本盘看,阿里的电商、支付业务面临着比过去更强的竞争,逐渐失去优势。

从人才来看,阿里对人才的吸引力降低,现在是那个被打的土豪,有一群后来者等着分田地。

在行业内,朋友越来越少,敌人越来越多。

打造电商生态,但没有绝对控制力

阿里成为国内行业龙头的过程是逐渐打造了一个超级电商平台生态:淘宝、支付宝、天猫、菜鸟。

淘宝引入盘活个体商家,激活存量,增加市场参与主体;支付宝解决交易信用问题;天猫卷入品牌方参与;菜鸟整合规范了物流行业。

这个过程中,产业上下游逐渐统一语言、共识,建立越来越多显性和隐性的规则。这些规则被接受和认可的程度越高,作为协调者的阿里的价值就越弱。

就好比苹果、三星建立了整套的手机供应链。供应商越多,行业标准越规范,后来者如小米就可以越快进行整合,缩短成长的时间。

建立生态是一种正外部性的行为,这种正外部性有利于市场,但对于生态建立者来说,也在为潜在对手培育土壤。

在阿里打造的电商土壤上,由于阿里不具备绝对的流量控制力,也不愿意承担库存和物流风险,他本身作为零售中间商的价值是不够强的。

拼多多重走一遍淘宝老路,引入更多过去被忽略的客群和商家;微信内部的微店微商,基于人际关系,从另一个路径解决商品推荐曝光问题;他们都是做了淘宝天猫没有做的,但利用好了淘宝建立的商业生态,大大缩短了追赶过程。

实际上,只要一个平台能发现淘宝本身不具备的流量和货源形态,就能够在现有的成熟的电商运转体系下快速开展业务。

在生态不成熟的阶段,阿里的控制力强,生态成熟以后,阿里就逐渐失去了这种控制力。

而阿里作为零售商,一没有建立独特的品牌形象价值,二没有和上下游共单风险,三在信息分发上只有局部场景的优势,这就导致了后来者只要在零售中间商的角色上,找到任何一个突破点,都可以在切掉一小块阿里的份额。

时间越久,阿里在电商上面临的竞争就越大。

再说支付,支付也同样有比较成熟的生态和用户习惯,几个大厂都有足够的用户信用去建立自己的支付体系,形成围攻。

前有微信支付,后有政府国家监管,在支付层面,也没有办法建立什么独特的壁垒优势。

所以总的来说,阿里作为电商生态建立者的红利期已过,在成熟生态下统治地位不牢靠,接下来一段时间,如果电商行业整体上没有什么大的创新,阿里就会逐渐被蚕食、围攻、消磨,呈现一种下坡路的状态。

人才吸引力优势不再

已经成功上岸的大厂都有一个通病:可以分的地不多了。曾经以为 BAT 就是 “历史的终结”,没想到后起之秀还是一茬接一茬。

对于普通的从业者来说,大厂给能的期权想象空间不大,差不多和工资部分持平。

组织固定,论资排辈,新人的上升空间很小。还在位的老员工,不少已经实现了财富自由,冲劲不足。

而一个还没有上市,处于上升期的独角兽,能给到的期权的想象空间就比大厂大得多,也有更多的机会可以向上晋升。

对于新入行的优秀人才来说,加入新独角兽显然有 “打土豪分田地” 的意思,干掉了 BAT,自己就能参与新的财富盛宴。

上个月快手上市,各种错过了大厂去了快手和错过了快手去了大厂的段子层出不穷,一念之间就是百万千万身家的差别。

快手的故事肯定还能激励头条员工更卖力的工作,也帮助头条吸引更多优秀新人。

阿里体系内部的蚂蚁,本可以成为一个好的示范,结果去年马老板一席话一折腾,几乎把行业优秀新人对阿里的希望全部抹杀掉了。

投资不利被腾讯系公司围攻

阿里先后搞黄了优酷虾米口碑饿了么等等一系列被投资公司,不管出于什么制度还是文化的原因,最后的结果都导致阿里今天面对腾讯的围攻,缺兵少将越来越被动。

王兴三番五次公开抨击阿里各个业务线,但是和腾讯保持长期友好的关系,腾讯和阿里在投资上的差异可见一斑。

今天围攻阿里的京东、拼多多、美团多少都和腾讯有些关系。

想象一下,如果当初美团顺利和阿里完成合作,今天的互联网的格局会什么模样。

阿里的策略是攘外先安内,腾讯则是团结一切可以团结的力量去进行对抗阿里。在对抗第一步,阿里就给自己设下了文化的限制,输了时机。

今天的现状,也会导致阿里在未来朋友越来越少,敌人越来越多。

走下坡路的大象

虽说阿里有着各种各样的问题,过往失败的案例和业务还能举出一大堆,但毕竟家大业大,平台租金还是收到手软。

在短期内,阿里仍然可以稳坐江山高枕无忧,但是无论在人心上,还是在和竞对的差距上,都实实在在能够看到越来越不利于阿里的苗头出现。

马云曾经希望阿里可以成为一家 102 年的好公司,但是在阿里的第 20 个年头,能否解决只做生态本身带来的系统性弊端,能否以老牌大厂的身份重新吸引人才加盟,能否挖掘并扶持新的盟友,来破解今天的颓势,决定了阿里以一种怎样的行业地位走入自己的第 30 个年头。

知乎用户 青铜时代 发表

从管理角度来谈谈阿里的问题吧。

为阿里的成功做出最大贡献的毫无疑问是马云,他的能力目前主要体现在两个方面,一个是企业战略发展方向的决策;另一个是极其强大的说服能力,我甚至怀疑他能够纵横捭阖合纵灭掉秦国。

但是相比于任总和另一个马总,马云还不够努力,这导致了两个极为重要的管理问题:

  1. 马云非技术人员出身,这在 IT 行业是一大劣势,以他的聪明如果愿意补课想必这些并不是什么问题。他在公司管理方面投入的时间和精力不够,为了管理好公司,采用了 “简单的” 高压力 kpi 考核方式以及相匹配的企业文化,这种数据管理方式极为简单无脑,方便了高层管理进行公司管理。kpi 考核当然有用,但是这只能当成管理的一个普通组成部分。我们很容易了解到这种管理方式的弊端,为了完成 kpi 考核,必然导致企业内部发展保守,在开拓一些新的领域的时候,这种管理方式几乎导致了阿里向外开拓几乎全军覆没的结局。从这里也可以看出,王坚的韧性和能力之强,在这种负面的企业文化下都能够推动阿里云的发展;
  2. 企业的发展需要很好的平衡股东、客户、用户和员工的利益。特别是阿里这种商业模式,更需要着重强调这一点。从这几年阿里的发展看,收入和利润增长非常迅速,这毫无疑问反映了张勇张总的能力之强。但是,CEO 通常是由董事会任命的,无论公司的要求如何,他都难以避免的将股东的利益置于最高位置,从结果来看也是如此。对于有些企业来说,这个问题并不严重,但是对于阿里来说,这个问题非常非常致命!阿里发展之初的口号是 “让天下没有难做的生意”,这句话其实也是对阿里核心商业模式的概括。阿里目前主要收入来源是收取阿里商铺客户会员费用和推广费用,而目前过高的利润率其实已经严重损害了阿里客户的利益,这让阿里的口号“让天下没有难做的生意” 渐渐变成一句空话,客户在有选择的情况下必然会抛弃阿里。

IT 发展历史不太长,但是我们仍然能够看到太多的企业因为种种原因逐渐被时代抛弃。在企业巅峰时,几乎没有几个人能够想象如此强大的企业要如何才会没落。但是一旦滑落,也几乎没有一个企业能够重回巅峰。做企业同样需要谨小慎微、兢兢业业。

人性伴随着事业上的不断成功非常容易膨胀,在这种情况下还能够保持清醒的在整个中国历史中都没几人,要不然唐太宗的以人为镜的故事也不会这么出名。为了阿里的发展,马云没必要那么早退休。阿里的发展还需要马云做出更多的努力,也只有他才能更好的平衡阿里股东、客户、用户和员工利益的种种矛盾,带领阿里继续发展!

知乎用户 曾子瑜 发表

不知道阿里是不是走下坡路,我个人用阿里的软件越来越少了,目前只用支付宝和阿里小号,钉钉因为上课用过一段,现在不上了也不用了。淘宝很少上了,用拼多多代替了,后者都包邮,天猫也不上了,用京东代替了,京东送货快,而且能送到农村。电商方面我还尝试过抖音,体验不好。

支付宝比微信取款方便,微信从余额加取款只能固定一个卡。还信用卡可以免手续费,这点比微信强。支付宝还有个好处是可以省点钱,扫码以前有红包省得多,现在只能一分钱,不过比不省强。支付方面京东的优惠力度大,但一来只能网购和 APP 充值,不能平时扫码支付,二来用不习惯。

现在阿里云做得不错,我也在用,其他就不怎么用了。

知乎用户 赤兔 发表

答案肯定是在走下坡路。再复杂的公司也都会有两项业务,一项是现金流业务,不需要利润率多高,不需要多赚钱,但是一定要在较长时间里有稳定的收入。另一项就是虽然短时间内赚不到钱,甚至还有亏钱的可能性,但在将来的时间内是可以赚钱的。

接下来就是对号入座。很明显淘宝就是现金流业务,利润率不高,但能带来流量,低价就是流量,中国还有很多穷人。其他的天猫,支付宝,金融,云计算等都是依附于淘宝而存在,也就是另一项业务,将来会赚钱。淘宝好则大家好。而现在阿里巴巴则执着于提高利润率,提高利润率的结果就是将本该属于淘宝的流量给了天猫,造成了搜索页面全是天猫。淘宝的优势就是大而全而且便宜,所以有流量。而现在淘宝的流量给了天猫太多,物价上涨,物品不再大而全,进而损失了流量,伤害了现金流业务。现金流业务收到了损失,其他业务一旦发展不好,整个公司就会岌岌可危。

自从拼多多崛起之后,阿里就慌了,既想要巨大的流量,又想要较高得利润率。众所周知,鱼和熊掌不可兼得,流量和利润率也不可兼得。接下来就看阿里怎么选了。

我的建议就是将淘宝天猫彻底分割开来的让淘宝成为淘宝,实现让天下没有难做的生意,让天猫重资产化,专心搞用户体验,产品质量,只有这样阿里才能恢复巅峰。

其实从本质上来说阿里巴巴就是一家互联网零售公司,希望他能瘦点身,从战略上将跟零售不想干的业务都剥夺掉,只有这样才能走得更远。

知乎用户 醒如隔世 发表

一个企业发展到了一定程度,一定要想清楚当初是怎么发育起来的!!要牢牢记住最初支撑自己发育起来的客户都是谁?现在继续支撑自己成长的客户又是谁?你成长起来的样子,以及你准备继续成长成的样子,是所有客户期望的样子还是讨厌的样子?或许,你觉得已经发育够了,以前支撑自己的老客户已经不用在乎,你觉得凭借你在国家改开大好环境下猥琐发育出的六神装,就可以毫无顾忌,单人轻松五杀超神,无限虐泉。然而你忘了系统爸爸可以判定你这局胜利,再给你开一局,从新发育吧 (不好意思有点跑题了)。。又或者你觉得从最初到现在支撑你成长的客户都是傻子,你忽悠忽悠就可以继续让他们支持你成长下去。但是你的竞争对手不傻啊,如果对手们可以让你的所有客户得到更好的服务体验,那客户们凭什么继续单票挂你呢??又或者你觉得可以联合所有有能力的竞争对手,一起来忽悠这群傻的可爱的客户们,这样总能让傻客户们永远支持你成长吧??这个如意算盘其实打得很漂亮,但是你觉得开发这款游戏的大大们也都傻么?来来来,国家策划分分钟更新个补丁,教你们怎么样好好做个企业家 (人)!!!最后看到有些人说阿里现在的大头是金融,说别人不懂阿里在乱说。我在这里郑重的说一句:金融市场不会凭空生出钱,所有搞金融赚的钱都是别人亏的钱,想要赚的更多,就要割更多的韭菜!!!最后总结一下,阿里一旦继续飘,不继续沿着他绝大部分受众客户期望的方向,必然是条下坡路,最终是灭亡!!!!

知乎用户 我怀疑你在开车 发表

支付宝钱取出倒未必,只是有阿里的股票的话,可以抛售了

其实,阿里的成功,最根本的原因还是淘宝干掉了水土不服的 ebay,占领了全球最大的蓝海,然后支付宝抄袭贝宝,一路抄袭,现在最拿得出手的东西,还是从亚马逊那里抄来的

至于贴身肉搏,从来没赢过马化腾

当年滴滴快的,马云是第一个认怂的

当年摩拜 ofo,结果大家都知道了

想要撼动马化腾的基本盘,无论是来往还是陌陌,全都铩羽而归

倒是马化腾,微信支付狠狠的从马云大腿上撕下一块血淋淋的肉

然后就是京东拼多多,淘宝的基本盘受到两面夹击

从网联成立开始,阿里 c 端的好日子就算是到头了,因为支付宝的灵魂被抽走了

微信即使没了支付功能,还是原来那个微信,支付宝行吗?

知乎用户 匿名用户 发表

抱歉没整点你们想听的,但是我敢说这些答主里面 90% 都是连个饭店都开不明白的,更别说能弄懂互联网各种项目的业务逻辑和商业模式及市场前景,更没能力结合商业大趋势去看问题(我还见过很多亲自参与项目的技术,HR,财务,甚至有产品经理都没弄懂这个东西)。完全是在片面发泄情绪。


回答这个问题之前,先说互联网行业大势是什么 。大势是消费互联网时代转向产业互联网。不是只有谷歌才叫成功。你要去了解,为什么微软,IBM,ORACLE,SAP,Salesforce 是可以很稳坐市场很多年的。

大家都在研究 5G 怎么落地,但普遍都赞成有八成的应用都会落在垂直领域,尤其是 toB 和 toG

今天,我做电商平台,后天你做电商平台,大后天他做电商平台,搞来搞去你们眼里也就只有那点在哪买点便宜东西的视角看问题。最离谱的是快手和字节美团做电商了,结论淘宝走下坡路,拼夕夕就能前途一片光明,真行你们。维持拼夕夕股价的是高增长,这个看他们财报也知道快到顶了,商务部今年发文开始要规范整个电商行业商家,除了新进的做电商平台的成本进一步拉升,对于拼夕夕的很多商家可不是什么利好政策。另外做电商平台赚的是什么钱,赚的是商家营销推广服务的钱,对大部分成熟专业的商家来说,要多平台运营这是在增加成本。商家群体身上又多了个吸血虫而已,有什么好捧一踩一的吗。生意难做本质上原因是什么,是产品同质化严重,竞争太激烈,而且产能过剩,这也是为什么要产业升级。

c 端的这些互联网巨头独角兽,革的全是衣食住行的命,商业模式上都是吸的都是底层小商小贩的血,专盯着社区团购,外卖,电商直播,网约车等等,我是真的一家都没好感。所以,我更喜欢的是主做 toB 领域产品的公司,因为产品服务的核心价值都是帮企业降本增效,双赢。


原答案:不是。

首先阿里是一家上市公司,财报是可以查到的,很健康,而且很多业务刚刚开始步入正轨,还有更大的增长空间。

第二,淘宝≠阿里。阿里是个商业生态体,你们看到的只是他 c 端电商业务一部分,或者金融的一部分,拼夕夕跟阿里的电商比规模差远了,不管 GMV 还是利润。不要买个红米就觉得早晚它干掉苹果了。还有说数字化货币就取代支付宝了?你知道什么叫连接消费场景吗?知道什么叫支付工具吗,八竿子打不着的东西取代个鬼。还有,阿里其实起源于 b 端业务,也深耕于 b 端业务,这点连腾讯也望尘莫及。当然,社交和游戏及文娱也是阿里的短板。但是,你要是商业上社会价值哪个更高,那我还是站阿里。你可以叫腾讯大文娱社交帝国,可以叫阿里数字生态帝国。两家半斤八两,都有明显的护城河。

第三,阿里战略做的是平台,是数字基建,核心资产是大数据。再说现在企业政府信息化建设,说阿里领头羊不过分吧。这块蛋糕才刚开始啊。

第四,到阿里腾讯这个体量,仅靠对外投资都能屹立不倒。资产并购,越滚越大,商业案例多的是,了解下日本财团和海外资产的故事?大润发的收购为阿里就带来了可观的利润。但投资这块腾讯这种国际资本更专业,阿里投资有国企那味。阿里投资项目必须要融入自己的生态,腾讯是 ab 面下注在反垄断越来越严下各项目不能合并也是一直内耗严重,赌对了就是垄断一个行业。但商业成功也向来不止一条路径。

第五,商业上你不要拿什么良心不良心评判一个企业是否下坡路。tx 的阅文事件、扶持出来 XZ、ZS 这种艺人;夕夕的吞商家钱;小资鼓吹的日本药妆:小林造假了 40 年。

最后,知乎回答的水平越来越低了。一堆人不知所云,人云亦云。我虽然自认水平一般,也不会从个人视角发泄情绪,没有理性,何谈商业。

我是真的搞不懂你们,今天唱衰苹果,明天唱衰华为,后天阿里,再后天腾讯。不是,别人有钱有人有方法,组织调动能力强,还积极拥抱市场变化。怎么到你们嘴里全是都要随时拉胯的样子。一谈到比特币,茅台,特斯拉,房市就全是前途光明了,属实商业老懂哥。


回评论区某位朋友,看过春晚后,字节推社交的野心远大于支付和电商,而且字节游戏团队也两千号人了。

2 月 26 更新,看,抖音做本地生活了,而且布局不止这些

知乎用户 程序员生活圈 发表

你的问题严格来说应该分二个:

(1) 现在做阿里巴巴的人可能太多了,是不是再加入后,经营难度会更大?

(2) 阿里巴巴的事业是否正在走下坡?

先说说第二个问题,阿里巴巴这个平台是否在走下坡和他的平台上现有店家多寡没有绝对的关系,而是和他的获利模式及竞争力有关系。

在这里举一个小小的例子:

淘宝对 C 店的每个小卖家收取 1000 元的消费者保障服务协议保证金 (不是强迫,而是小卖家可以决定交或不交),对天猫卖家强制收取 5 万到 10 万不等的保证金,理由是「天猫是品牌及正品的专业店,应该提供买家更好的保障承诺,所以收取高额保证金。

在这里我们小小的算一下,假设强制收天猫一家卖家 5 万元保证金,淘宝得收多少家 1000 元的保证金?50 家,对吧?

那如果是你,你服务一家店比较简单,还是服务 50 家店简单?保证金说是为了保障买家权益,可是这笔钱放在淘宝平台的银行帐户里,等于免费借给淘宝去孳生利息。

淘宝的获利来源有很多,这就是他的获利模式。现在的阿里巴巴也有许多的获利模式,总有办法和理由让店家为了生意不得不乖乖的掏钱给阿里巴巴。

现在既然在阿里巴巴上面开店的越来越多了,他又怎么是在走下坡呢?现在在阿里巴巴「新」开店,至少得交 3688 呀。现在能和阿里巴巴这个批发平台相抗衡的有多少?阿里巴巴的经验和提供的服务内容是他们竞争核心的一部份,这部份倒还比较少听说谁能和他比的。

再说说第一个问题:店开得多了,竞争得确大了,但是有一点是不可否认的,那就是「市场始终需要能提供性价比高、服务好的供货商」,但是请看看阿里巴巴,能做到这一点的有多少?如果你就能做到这一点,那么肯定你会很有竞争力,再多的烂供货商也没法儿和你比,反而会把客户推向你,这时候,你觉得难度还大吗?

知乎用户 费尔南多 发表

长期看肯定是阿里走上坡路。虽然阿里被黑的很惨很惨。

但是放眼国内,阿里是最具增长价值的企业。

国内绝大多数互联网企业都是或多或少模仿阿里的一些东西。

阿里一直在吃闷亏,支付在国内最先搞,结果被腾讯的微信模仿,分走不少市场。

电商也是先驱者,虽然最早还有个易趣,后来者京东和拼多多也是模仿者。

一旦腾讯超越阿里,他们连个模仿目标都没有?

除了政治上的风险和体量大了有国企的毛病,阿里没有悬念。

说说阿里的优势:

1 技术已经是国内第一(12316 大并发系统这些只有阿里能搞好,阿里是 Java 组织唯一中国委员,反病毒比 360 做的还好,还有达摩院的加持,平头哥也在做芯片)

2 阿里云,世界前四,其他腾讯云,百度云,华为云加起来都不够打,都是模仿者,哪个有阿里做的好?

3 高德地图,只有百度可以一战,什么时候你听说腾讯地图好用?

4 达摩院,只有阿里有。

5 支付宝,别看微信用的人多,支付宝余额,一个优质用户的放支付宝的资产,抵微信支付 10 个以上。(本人就放了一大笔钱在支付宝,被盗支付宝百万内全赔付,微信你试试?)

知乎用户 匿名用户 发表

看他的报表就知道,越高增速的赚钱就意味着对商家敲骨吸髓更甚,下坡很快就要来临

知乎用户 梦飞白 发表

其实是缺乏核心竞争力,你们有没有注意到,阿里电商这么大的市场,从来没有诞生过有影响力的品牌,广告打的多,演讲天天谈理想格局,实际上阿里就是钻钱眼的土财主公司。

相比之下,国外的苹果,国内的小米华为, 至少都能给上下游一口饭吃,阿里就是一头大胃王,把阿里星球吃完了就完成了自杀。

知乎用户 弯刀先生 发表

现在并没有开始走下坡路,应该是有走下坡路的趋势,属于加速度方面的问题,如果还不改变,那就该真下坡路了

知乎用户 Galois 发表

马云和马斯克的对话,盖住脸还以为是曾国潘和牛顿呢

[马斯克面对马云的回答无语_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​b23.tv

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//b23.tv/KkLlk8)

知乎用户 天行健 发表

阿里从根基上出了问题

资本家贪婪成性的本质暴露了出来,金服上市打算狂割韭菜,996 是福报

一般智力没有问题的情况下,是良心出了问题才会做坏事

知乎用户 ANT 发表

刷单造假的公司,他能活多久

进了公司谈理想谈抱负往死了让你加班的公司,他能活多久

高管都是纸上谈兵,完全不落地的策略就让下边干活的人去 “必须” 完成,(996,007)完不成没有绩效就会打 “3” 的公司,他能活多久

电商造假已经屡见不鲜,但在这个 90 后习惯用于各大 app 辗转比较价格评价前提下的今天,我们发现还是老话说的 “一分钱一分货” 才是“真香”。

相信也有很多淘宝商家陷在 “被大促” 的境地中,必须参加且符合你赔钱的门槛才能参加活动,完不成交易额就会被限流,限制展示搜索。

为什么会这样?因为上边的所谓 “高管” 都是只是为了拿他的 3.75,和股票,(排着胸脯做增长,一年的增长数据是虚假的,那么第二年也需要增长,且需要造假的金额会更高)奔着做几年镀镀金然后跳槽一跃跳几级,已经不会考虑公司和业务线往下发展应该怎么做,或者说,会怎么样发展了,他们眼中只有当下的这些“钱”

斗胆说一下个人观点为什么马云撤了,因为他知道电商淘宝的路已经走不了 “多远” 了,依托淘宝衍生出的各类型附属品一样没有成功,唯独金融产品借呗花呗现在是国人几乎必备的东西,使用率高,利息收益可观,实打实的坐等利息利润,但恰巧这些东西也坑害了年轻一代人形成了“超前消费观”,其实想一下造成 90 后人均负债十几万的并不能完全归责于房贷,物价,也有他的很大功劳。

知乎用户 云小富​ 发表

业务上先不说,组织上肯定是的,可以看我的另一个回答

[阿里巴巴组织衰亡史​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/447760592/answer/1767617964)

知乎用户 陈壮实 发表

作为一个仅入职一天就离职的非阿里人,以及淘宝人来此答一波。

准确说我入职的是上市不成功打算曲线救国的蚂蚁,运营的是天猫店铺,说的都是实话,中肯评价。

时间不长,小团队里面的人挺好,职业度略差,氛围尚可,不作管中窥豹之谈,仅是不看好他们要做的这件事。

关于岗位和布局我就不多言,蚂蚁今年的操作普通群众是看不懂的,毕竟下沉到三四线城市去抢占红海市场,穷图匕现尔,今年下半年应该会有不少蚂蚁金服出来业务、运营简历投到各大互联网公司,阿里为社会输出人才,祝好。(立帖,看看有没有 Hr 验证一二)

大方向的事情,轮不到我这个社畜打工人去嘴炮,阿里是一家非常成功的互联网企业,生意经营上的事情是否走下坡路还真不好说,毕竟从商人逐利的角度上来看,阿里的财报是实打实的稳中有进。但是从社会责任感观上看,是真的在极速下行,如果我们是在资本主义国家,所见的几波操作均属于市场自由范畴,资本主义嘛,州官放火百姓点灯。

但我们生长在红旗之下,白嫖了人民还不想担当社会责任,就有失武德了,

最令我不耻的是,淘宝对商家的压榨仍在,蚂蚁褥社会财富的余波未消,

阿里依然不见任何改变,好大的阿里威。

君不见百度去,今又阿里来?

赚钱嘛,不寒碜。

知乎用户 生鱼羊耳东 发表

去年在淘宝上买了一床被套,然后卖家说什么都联系不上,也不发货。

大概过了一个月都是这样,打店铺上面的联系电话也没有用。

本想着在淘宝买东西放心,毕竟有淘宝担保交易,谁知道联系淘宝客服,告诉我这个退不了。

然后直到现在一年了,淘宝电话打了三次,至今没有收到货也没有收到退款。

虽然只有 200 多块钱,但这件事让我从此以后再也不在淘宝上买东西了。

知乎用户 fsdaerfahg 发表

虽然互联网能无视空间和时间,但是网民的数量是有限的,注定了不能无限扩张。

一直说某宝逐利,说的好像某宝上的网店不逐利一样。

网店本质上就是做生意,并不是每个人都适合做生意,

猪在风口上都能起飞的红利期过去了,

吃瓜群众们就不要幻想嗖的一下,就把网店搞起来了。

某宝本质是先薅商家,然后给流量帮助商家薅顾客。

机会主义者再薅下商家(补销量,淘客,直播,首页推荐等等。。。)

曾经互联网飞速发展,而且平台也在推广的同时也在招商,猪都能飞的红利期。

然后发展减慢,那些商家养那么久,该宰了。就像房东看你生意那么好,就涨你房租。奶茶店付不起那个房租,但眼镜店可以啊,于是黄金地段就给了眼镜店。

某些商家不甘心被薅,自己也没实力养推广团队,于是就给了一些第三方薅羊毛的机会。

比如要清库存。聚划算报名太贵,直通车钻展推广太烧钱。那冲淘客,直播清货了解下。

有些商家就像奋斗比,因为有平台给点资源倾斜,芜湖起飞的案例层出不穷,于是老是希望自己是那一个,导致了你不上,有的是别人上。

一大波商家冲上去,总有个人成功,于是成了某讲师的案例,再去教育下一波小白。

再到现在网民和市场占有基本已经到极限了,薅商家吃不饱,就开始薅顾客了。(蚂蚁金服)

小老百姓只关心自己的利益,但是某宝手都伸到自己口袋,实实在在自己的钱,那还不炸么。。。

于是墙倒众人推,于是各种黑料调侃。

走下坡路是一定的,因为市场已经做到极限了,对于生意人来讲,不能增长就意味着走下坡,即使是和去年一样的成交量。

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