世卫称「人类可能永远无法消灭新冠病毒,这种病毒或将最终成为生态系统的一部分」,这意味着什么?

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知乎用户 中国网​ 发表

人类医学现在还非常之菜鸡, 从古至今由人类亲手通过医学方法消灭的病毒一只手都数的过来, 所以说共存不共存的, 基本全看病毒自己乐意不乐意了

知乎用户 梦见未来 发表

世卫组织终于说了一次大实话了。

1918 全球大流感还记得吧。

1918 全球大流感总共经历了三波,历时达到整整两年。

  • 当时世界总人口 17 亿,感染率 29.4%~58.8%,总患病死亡率 10%,总人口死亡比 2.94%~5.88%.
  • 英法美平均死亡率 5% 左右,卫生条件稍差一些可达到 10% 以上,而落后国家死亡率达到 50% 以上,非洲部落死亡率甚至达到 100%,不少部落全部都是死尸,无一活口。

1919 年底,大流感病毒神秘消失,据说与太阳黑子活动有关。

但大流感病毒真的消失了吗?

没有。

后来证明,爆发于 1918 年大流感的罪科祸首便是甲流感 H1N1。

只不过再后来毒性大大降低。

2009,H1NI 甲流感再次爆发,死亡率 0.02%-0.05%。

2012 年底,H1N1 疫情传染世界 214 个国家和地区。

累计导致全球 284500 人死亡。

十年以后,美国疾控中心对 2009 年重新预估的时候,得到的数字却是这样的:全世界有 151700 至 575400 人在 2009 年死于 H1N1。

全球每年因为季节性流感死亡数十万人,其中仅仅 H1N1 便达到数万人。

H1N1 基本上每年冬春之际都会爆发,保守估计,从 2009 年到现在,美国因为 H1N1 死亡总人口超过 10 万。全球范围内,应该是 100 万以上了。

虽然 1918 全球大流感观测到的死亡率和新冠观测到的死亡率极其的接近,但经历了一百年的时间,全球的医疗体系和医学发展都已经完全不同,但是,相关政府的所作所为全是没有多少的变化。

尤其是美国:

  • 1918 年 3 月,在堪萨斯州莱利堡的芬斯顿营地,100 多名士兵患上了流感。一周内流感病例数为五倍。
  • 1918 年 4 月,第一次提到流感出现在 4 月 5 日的每周公共卫生报告。这份报告向官员通报了堪萨斯州哈斯克尔的 18 例严重病例和 3 例死亡病例。
  • 1918 全球大流感的第一波,美国死亡并不多,所以并没有引起重视。
  • 然而 8 月的时候,病毒变异了,第二波疫情来了。
  • 仅在 10 月份,病毒就造成 19.5 万美国人死亡。
  • 等到第三波结束的死后,美国死亡总人数是 675000 人。
  • 而对应的全球死亡人数是 5000 万 - 1 亿人。

虽然新冠病毒造成的死亡没有 1918 大流感多,但走势相当的强劲而持久:

即便我们看死亡人数,目前也看不到真正转折的痕迹。

而且新冠病毒的死亡曲线,相比起 1918 全球大流感,平缓了很多。

但经历了 100 年,人类医学得到了飞越的进步,是否就能真正消灭新冠病毒呢?

不能。

当前类唯一在自然界消灭的病毒就 2 种:

  • 天花病毒
  • 牛瘟病毒

也就是说,真正与人体直接强相关的,也就只有天花了。

这是当前所有的一类疫苗名单:

  • 甲肝疫苗、冻干皮内注射用卡介苗、吸附无细胞百白破(三种细菌)联合疫苗、吸附白喉破伤风联合疫苗、脊髓灰质炎减毒活疫苗、麻疹风疹联合减毒活疫苗、重组乙型肝炎疫苗、乙型脑炎减毒活疫苗、A 群流脑多糖疫苗、A+C 群流脑多糖疫苗、麻腮风联合减毒活疫苗。

这些疫苗几乎中国人从小到大人人都打,但依旧无法消灭,哪怕这些疫苗的保护率和保护时长,都经过了时间和无数次接种的考验,只能通过疫苗在总人群中进行长期的控制。

除了天花病毒,你连乙肝病毒、脊髓灰质炎病毒、麻疹病毒都无法消灭,何况是新冠病毒呢?

不说病毒,鼠疫、霍乱这类对人类具有强威胁的甲类传染病致病菌,同样没有被消灭。

不是人类不想,是真的做不到。

那为什么天花被消灭了。

除了保护率高,保护时间长外,还有一个很关键的原因。

它仅仅只传染人类。

虽然 “亲戚” 的牛痘、猴逗可感染人类,但比起天花威胁低多了。

天花的这种特性决定了,当人类大范围接种之后,它就会自然灭绝。

但人类要再次遇到一个天花这样的病毒,简直就是撞上了大运。

虽然传播高了些,致死率高了些,在历史上曾造成莫大的灾难,但至少是一个耿直的病毒,稳定、疫苗保护率高,时间长,而且认死理,只认准人类。

但自然界绝大多数的病毒,根本不可能是天花这样。

大多数变异快,疫苗保护不稳定,保护时间段,而且可以在多种动物中跨物种交叉感染。

很不幸的时,新冠病毒把这些属性全占了。

其实早在两年前新冠病毒刚刚爆发那一会儿,我就曾说过,新冠病毒未来的唯一结局,就是像甲流感一样,致病性、致死率降低,最后再把传染性降低,人类能够得到暂时性控制,或者区域性控制,造成的伤亡降低到 H1N1 致死人数级别,或者更低……

那时候,包括世卫组织以及全球诸多大国,就会公开宣告新冠疫情结束了。

随后再过几十年后,哪怕新冠还会像 H1N1 一样阶段性小流行,但人们对待新冠的态度将会和 H1N1 不再有什么样。

知乎用户 瞻云​​ 发表

参考文献

知乎用户 腾讯医典​ 发表

本来不想说什么,但太多海外信息渠道缺乏的人在这个问题下面抱怨清零给服务业带去冲击,渴望共存了。贴一下美国共存政策下的数据。

美国电影年票房数据,2019 年虽然不是最高的一年,也有 113 亿美元的总票房。

2020 年跌到只有 21 亿

2020 年大幅复苏,回到了 44.8 亿。相当于 2019 年疫情前的 40%

这是梦回 1992 年的票房水平了,当然考虑到美元贬值的趋势,实际上大概是倒退回 70 年代的水平

知乎用户 申一 发表

世卫组织说的没问题,打疫苗是科学,戴口罩是科学,清零是科学,不清零也是科学,与病毒共存更是科学之中的科学。

人类基因当中,有很大一部分就是病毒基因,原因就是人类一直是跟诸多病毒共存的,但问题是,你要搞清楚,人类的进化是以万年计算的,你不能拿万年那个尺度,来指导当下的决策,如果站在万年这个时间维度,像切尔诺贝利核泄漏、日本核辐射等等,都不是事,都不需要去管的,什么全球气候变暖什么的,地球以前还是炽热的岩浆呢,怕变暖干什么?地球的物种已经灭绝好几回了,而且每次灭绝之后,都会有新的物种大爆发,病毒也是地球生物啊,这么看来,人类灭绝都不是啥事,都是科学,对吧?

世卫组织的讲话恰恰说明抗疫不仅仅是科学问题,更是实力问题,最后还是人类命运共同体问题,需要大国、强国共同努力把小国、弱国的疫苗接种率提升上去。

什么是科学什么是实力,举一个例子。

某人回上海,到虹桥机场出关,没有人查他的健康码,他想来想去不满意,觉得上海防疫管理太稀松了,所以半夜打了 12345 提意见。

凌晨,官方回话了。报出他的大名、他过关的时间、几号口、体温、取行李的时间、体温、出几号口、等出租、体温、上哪辆车、体温。

一连串扎实的时间、体温数据报出来分毫不差,让他目瞪口呆。

最后上海官方还回应,为啥不查健康码?因为红码黄码的都控制了,街上走的人都是绿码,干嘛还要查一遍?

上例中如果扫码是科学,那么上海的精准防疫就是实力。

同理,当初美国人并不是主动要跟病毒共存的,美国是在抗疫失败的情况下(失败实际上可以避免的),不得不选择跟病毒共存。

美国为什么一直强调要与病毒共存,秘密就在于 ICU 饱和指数。

ICU 病床数据是按照每 100,000 人统计的,目前美国是世界领先,德国和英国是第一梯队。意大利、新加坡、韩国次之……

医疗资源的特点决定了,美国政府采取的措施是:依靠人均 ICU 病房优势,将治疗重点放在对重症的托底上,尽可能降低死亡率。这就是受实力所限在当时的情况下最合理得选择。

可以这样说,这个世界最 “震撼” 的,不是中国要将病例清零,而是美国要跟病毒“共存”。

对于很多国家来说,疫情的发酵确实令人同情,但对世界的影响可能有限,而美国不同,其遇到的困难,以及对各种问题的应对和解决方式,都会外溢到全世界,都会把世界搅得天翻地覆,美国说科学,大部分人就会觉得科学,就会选择躺平!

然而中国的经验告诉全世界,抗疫不仅需要疫苗还需要一个又一个的口罩,一台又一台的呼吸机,一座又一座的医院,一罐又一罐的氧气,一针又一针的疫苗,一个又一个医务人员,一批又一批基层党员、军人等等。

参考:天下无匪 猫哥的世界

知乎用户 王小板儿​ 发表

肺鼠疫是生态系统的一部分,但在全球动态病例清零,就这么个意思。

肺鼠疫没有动态病例清零的生态系统,属于另一种高等生物,与人类文明无关了。

知乎用户 frank​ 发表

没用的大实话,以人类孱弱的医学实力,如果没有运气好到快速搞出并普及疫苗和特效药,那就不可能灭绝新冠病毒。

可现在的问题是,如何让那几个愚蠢的国家先别养毒王。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

新闻要串起来看,这个名叫瑞安的世卫官员在说完 “人类可能永远无法消灭新冠病毒” 后,今天又报道出他支持新冠清零策略,并表示自己“更愿意处在新冠清零的环境中”。

此外,在采访中他还提到,许多亚洲国家将新冠疫情控制得很好,而一些国家疫情传播保持在高位,这些国家从未真正遏制疫情。

看来世界卫生组织官员的表达风格还是比较含蓄啊,可能是怕得罪人吧,有些话还是不敢说得那么直接,我替他说了吧。

亚洲国家指的是谁,这不明摆着是我兔吗?作为第一个直面疫情的国家,在没有丝毫经验可以借鉴的情况下,还能出色地完成任务。什么日本、韩国,他们的防疫经验不全是抄我兔的吗?

至于那些从来没有真正遏制疫情的国家,美国、印度、南非还有欧洲一大堆,封城就跟闹着玩一样,里面的人民高喊着自由万岁的口号,不打疫苗不戴口罩地到处跑,搞得新冠病毒迭代了一次又一次。

我猜这位官员也是恨铁不成钢,明明可以将新冠病毒彻底控制,但是因为某些国家的躺平策略,搞得现在已经永久丧失这个机会,从此不得不跟着新冠一起生活。

当年这些国家大搞工业化,使得全球变暖后,又来呼吁大家保护环境。

现在还是这波人,明明自己控制新冠不力,现在又开始呼吁让大家与病毒共存,真是让人一言难尽。

知乎用户 青柠色的海 发表

真就是人死的不是你亲人,就当冷冰冰的数字是吧?

美国现有确诊 2500 多万,昨天死了接近 2900 人,看着是不是感觉还行?

这近 2900 人是谁的父母,是谁的孩子,是谁的爷爷奶奶姥姥姥爷,是谁的叔叔阿姨侄子侄女?

统计数据里累计死了 88 万多了,你敢挨个人扒家谱吗?

把你代入到那些家庭,你难受不难受?

现在鼓吹开放,你说你亏心不亏心?

88 万啊,你知道中国有多少城市人口能超过 88 万吗?只有 300 多个。

中国有多少城市呢?三千一百多。

你知道这是什么概念吗?

除了这 300 多个城市,大部分城市如果死这么多人,就死绝了啊!

超过 176 万人的城市,有 260 多个,相当于什么?相当于死一半啊!

你能想象你身边的人死一半吗?!

这是灭霸打个响指那个水平的死亡率啊!

超过 264 万的只有 200 个冒头啊,这相当于什么?

意味着,你要赶上在那些城市,三口之家必死一人,你受得了?

超过 350 万的就 150 个城市了啊,相当于 4 个人死 1 个,这才未必能赶上你家了。

你多好的命啊,投胎能投到不足 5% 的城市?还得投到刚好不死人的家里?

好好想想,这钱该不该挣,你是在拿你的父母亲朋做赌注,明白吗?

什么钱该挣,什么钱不该挣,咱得拎清楚了。

咱不能为了挣俩钱儿,把爹妈、亲戚、朋友都献祭出去吧?

而且咱回归理性来说,2020 年美国预期寿命下降了 1.8 岁,你能理解这什么概念吗?

4 亿美国人的平均数据下降 1.8,相当于总量下降 7.2 亿岁,按预期寿命 77 岁算,相当于死了 935 万人,你觉得哪几年加起来,美国出生人口能接近这个数儿?

你现在还觉得新冠就死了 88 万人吗?

大老美的医疗条件天下无敌,还这个数据水平,你觉得其他地儿能好到哪儿去?

还真当外面儿岁月静好呢?

知乎用户 无名医师 发表

nmd 摆烂摆出理了是吧。

疫苗口罩核酸三件套折腾了两年整了,整个中国没做过核酸的人估计比大熊猫还少,到现在偶尔出现的病例都特么和国外有关。

就等着你们这帮皂吏政客突然开窍好好应对一下疫情,然后回到 2020 以前。

哎,我就不,就硬摆。

真就 YP 四步走呗。

前段时间看了《不要抬头》,越看越觉得真是眼熟。

真就生活比电影更精彩呗?

知乎用户 匿名用户 发表

意味着未来将进入新冠常态化,利好疫苗研发赛道,应当每年提前预测新冠变种,并对已经确认的新变种生产疫苗。

就此来说,mRNA 疫苗的确是能够最快满足要求生产的疫苗了。

随着新型变种致死率降低,当新冠和普通流感的致死率相当或低于流感时,防疫措施也就该从严防死守进行转变。

知乎用户 curious mouse​ 发表

新冠病毒属于冠状病毒,和流感病毒属于同一大类。

历史上,人类和各种冠状病毒抗争了数百年,结果是完败。

新冠疫情之前,流感存在了不知道多长时间,有没有有效的疫苗?有没有有效的治疗药物?答案令人失望,这个真的没有。

流感,只要不转成肺炎,大概率可以自愈,十天半个月吧。

所以,早些时候的非典,后来的中东呼吸综合征,到现在的新冠,都是冠状病毒引起的,非典是个序曲,中东呼吸综合征嘛,算是个引子,新冠才是主旋律~

人类依然十分脆弱,而且,根本也没有意识到自己的问题,也缺乏对自然的敬畏,所以,遇到这种全球化的疫情,只能自求多福。

知乎用户 老疙瘩汤 发表

我还以为世卫组织有什么高论,这不是科学界早就形成的共识吗?

我们目前更需要知悉的是新冠病毒未来到底怎么变异,几年变异一次,毒性、传播能力和变异逃逸的演化方向,而不是笼统的一句 “未来一直存在”。

之前写了一篇文章探讨一下,见下。

奥密克戎之后,新冠病毒的未来更清晰了

11 月份,德尔塔毒株带来的新一波疫情仍未退潮,预想的群体免疫迟迟无法建立,持续了快两年的疫情让人们身心俱疲。但新冠病毒不会在意人的感情,它在悄悄酝酿另一场风暴。

11 月 9 日,南非,B.1.1.529——一种新的变异株被检出,14 天后便攻占南非豪登省。11 月 24 日,世卫组织,南非情报传到专家组手中,2 天后该毒株被列入 “值得关切变异株 “,命名为 “奥密克戎”。此后短短一个月时间里,奥密克戎以指数级趋势在各国增长,联手德尔塔一起在新年之际将疫情推至最高潮。

100 万! 美国突破单日新增确诊病例记录。

22 万! 英国破纪录。

20 万! 法国破纪录。

但这些飙升的数字已经没法刺激人们衰弱麻木的神经了,在这两年里大多数人不仅形成了对病毒的免疫力,也获得了对疫情统计数字的抵抗力,就单日新增确诊病例这个指标来说刺激的阈值估计已经拉到了百万级。

“地球给你了,你随便吧。毁灭吧,赶紧的,累了。”《疯狂的外星人》中的这句话如此应景。

新冠病毒的源头到底在哪?中间宿主是哪种动物?这些问题依旧是笼罩在新冠研究者头顶的一朵乌云。新冠病毒演化的最终结局是什么?和人类以何种方式共存?这些问题已经隐约有了轮廓。通过这 2 年对新冠的病毒学、免疫学、流行病学等方面的研究,以及新冠病毒变体在全球和局部地区交替与演化的规律的总结,我们可以基于已有的证据尝试性描绘新冠病毒未来的图景。

我们从全球宏观角度再来入回顾下历次 “值得关注变体” 的出现和退场以及背后的驱动力.

传播纪

病毒扩增的实质是数亿次的自我复制,但在复制过程中会出现错误即突变,突变是随机的没有方向的。切记一点,要想看清病毒的演变趋势,不仅需要看病毒自身核酸突变带来的功能上的改变,更要看人群免疫水平的动态变化,两者互相改变,互相适应。

在人群没有形成广泛的免疫力之前,病毒进化的方向是强化传播能力,虽然突变是缓慢积累的,但只有当传染性跃迁到比上一代毒株高 50% 左右时,才能形成取代前者的加强版毒株。2021 年底,原始毒株已经传播近 1 年,各个大洲基本都进化出较原版传播更快、逐步取而代之的毒株,在英国有阿尔法,在南非有贝塔,在巴西有伽马。最开始阿尔法的名气最大,他在欧洲站稳了地盘并逐渐扩张到北美和中东,贝塔和伽马则盘踞在自己的大本营。

下图黑色线条代表原始毒株传播能力和人群免疫力的平衡曲线,当人群免疫力为 0 时,其传播能力最强等于 R0 值,随着人群免疫水平不断提高,其传播速度沿着曲线不断下降,当人群 60% 都具有免疫力时,病毒有效传染数降至 1 以下,病毒趋于消失。但此时病毒完成进化,将 R0 提升 50% 至 3.75 的水平后,这个平衡又被打破了,阿尔法等毒株面对 60% 的群体免疫水平是仍具有 1 个传 2 个的传染能力,如果群体免疫进一步建立至 75% 的水平,聪明的你应该能推算出病毒下一步的动作了——继续打磨传播性。

这时候德尔塔在印度粉墨登场,它的初始传播指数又比阿尔法们高了 50% 上下,达到了惊人的 5-6 的水平。德尔塔在阿尔法们无法有效传播的拥有 75% 群体免疫水平的人群中还能继续感染更多人,将群免的阈值提高到 82%。自此,德尔塔开始了统一江湖的征程,阿尔法、贝塔和伽马的地盘不断被蚕食,到 10 月份之后,德尔塔基本完成统一大业,以绝对的掌控力霸占了整个星球。

我们把这一阶段三代不断接力的病毒归为 “传播纪元”,因为该阶段病毒变异的驱动力是提高基本传染数。

破防纪

在德尔塔成为全球的主流毒株之后,新冠的下一步动向是什么,是继续在传播力上精进还是寻找其他方面的突破。按照我们之前的理论,如果你想战胜德尔塔,你得强它半分,就是说初始传播系数要达到 8.5 左右。根据目前的认知,德尔塔达到了或很接近新冠病毒的传播力天花板。新冠病毒的基因组成成为了它的限制器,除非它进化成了另外一个物种拥有全新的感染机制,否则它的传播能力极限无法突破 6 或 7。但是传染性天赋点点满不代表它就不思进取了,人群如果形成对它的免疫屏障——虽然需要高达 82%,但并非不可能——他就将被人类征服,只能在人际间气若游丝的低速传播,这不是他想要的未来。为此,它开始往另一个方向发力——规避人体的免疫防御系统。

奥密克戎走出了一条前辈们未曾设想过的道路,在新的” 破防主义 “的指导下掀开了新冠病毒史的新篇章——破防纪。人类目前有效率最强的 mRNA 疫苗 2 针 6 个月后对预防该变体感染几乎无效,3 针后的有效率升至 70%,但随时间推移,有效率迅速下降,3 个月后将跌破 50%。既往感染者在奥密克戎面前同样如同裸体。奥密克戎一言不合直接掀桌子,把横坐标删掉重写,原本 82% 的人群免疫水在它眼里只剩 30%。如果当前人群的免疫水平在德尔塔视角里的 75%,在奥密克戎眼里仅有 26%,奥密克戎可以在感染 56%(82-26)的人口后达到它的阈值,但德尔塔并非一蹶不振,它的初始传播能力和奥密克戎旗鼓相当,在那 7(82-75)% 未对两者形成任何免疫能力的人群中,德尔塔未必比奥密克戎弱势。但作为上一个时代佼佼者的德尔塔被新时代开拓者奥密克戎彻底取代的趋势是不可逆转的。

奥密克戎迎来了自己创造的时代,它可以在人群中随意撒欢,尽情翻牌子。奥秘克戎将在很长一段时间内出现人类新闻的头版头条里、印刷在核酸检测报告的结果中、出现在科研立项的题目中——前提是,没有另一个挑战者,一个拥有同水平传播强度和免疫逃逸能力的挑战者。从过往经验来看,同时再出现一个奥密克戎很难,在传播纪一代目进化为二代时,门槛并不高,很多毒株都做到了,倒是二进三,却只有德尔塔一枝独秀。在破防纪,奥密克戎的演化比德尔塔更难,因为进化之路变得更窄,在 RBD 区域的激进突变或许会让你产生免疫逃逸,但也会失去和 ACE2 的高亲和力,使感染效率大打折扣。奥密克戎做出了风险极大的尝试,把自己打破重组,甫一出世便声名远扬——是否有其它病毒能够重铸灵魂,突破重天,与奥密克戎分而治之,还需要继续观察。在奥密克戎感染了足够的人群后,群体免疫接近形成,这个时候足够的选择压能使奥密克戎的继任者获得” 光荣的进化 “。破防纪的二代目再一次将人类的免疫力视若无物,进入下一个轮回。

新冠的结局就是无止境的轮回吗和不断的重演吗?结局显然不会这么悲观。

但就像我之前说的,“人和病毒在互相改变,互相适应”,如果你只关注病毒,那么显然被局限住了。人的免疫系统也在进化,确切的说应该叫驯化。面对传播纪的后两代毒株,我们在被初始毒株感染或接种根据初始毒株研发的疫苗后也能很大程度防御它们的感染;但面对奥密克戎,我们的免疫系统无法调动之前的武器库,只能临时制造。但这并非只有坏处,奥密克戎的抗原表位与之前毒株差异巨大,但在获得针对之前毒株的免疫力后,对奥密克戎的暴露能使我们诱导出更光谱的抗体。差异足够大的抗原的不断暴露能使人体的免疫系统更加强韧,破防纪二代面对的是更难跃迁的能垒。

感染数和死亡数的 “脱钩”。

之前我一直未提到死亡是因为,影响病毒动态传播性的是病毒还能感染的人群比例。大部分人的观点是病毒在长期演化中感染性升高、毒性降低,但我认为这点对新冠这种在不同年龄段致死率差异极大的病毒并不适用。死亡率所表现的毒力对新冠病毒的进化不是主要推动力甚至可以说几乎没有相关性。

根据 Nature 发表的一篇论文估算的新冠病毒各年龄段的感染死亡率(IFR),死亡率是随着年龄增加指数级增高,20 岁以下人群的死亡率不足 10 万分之 3,65 岁以上人群死亡率超过百分之一,80 岁以上人群更是高达 8%。

通过美国的死亡病例的年龄组成,我们可以得到对这个病毒杀伤范围的直接感性认知。

通过上图可以看出病例在各个年龄段基本是均匀分布的,各年龄段的病例数比例基本与该年龄段的人口比例相一致,差异性主要表现在老龄人和儿童群体感染比例稍低,18-49 岁人群感染比例偏高,提示美国防控策略对儿童和老年人的保护还是比较有效的。当视线聚集到死亡比例这一列时,我们就能看到大龄群体远高于其人口占比的死亡比例。仅占总人口 2% 的 85 岁以上人群,竟然占死亡数中的 28%,65 岁以上人群占死亡总数的 3/4。人口占比 22% 的未成年群体死亡占比仅为 0.4%。新冠病毒表现出的对老者的恶意和对青年的宽恕形成鲜明的对比。

因此,基于新冠病毒对青壮年极低的死亡率基数,变异毒株致死率增加 2、3 倍也不会有数量级的改变。就算让老年群体死亡变多,也不会影响其在人口占比更大的青少年和中壮年群体里的传播。总结以下就是,新冠作为一种对除老年人外温和的病毒,不需要采取降低毒力、减少杀死宿主的方式来促进传播。毒力减弱并非其演化的驱动力,新冠病毒演化中毒力的变化是随机的,可以正向也可以负向,所以阿尔法和德尔塔毒力增加和奥密克戎毒力下降仅是毒力的无规律波动,未来新毒株的毒力变化无法预测,也并不关键。因为在接种疫苗或既往感染后大概率被新毒株感染,但死亡能在很大程度上被规避。

感染数本来和死亡数是偶联的,更多的感染者意味着更多人住院,更多人死亡。但疫苗的出现打破了这之间的因果律。原始毒株版疫苗虽然无法防止奥密克戎的感染,但在避免死亡上依然高度有效,可能得益于 T 细胞保护的强度还是保持在 70-80% 的水平。在奥密克戎感染后,人体的免疫系统对新出现的病毒会更加自如。

破防纪终局

所以未来病毒与人类会有怎样的碰撞,会怎样借助对方完成自己的 “补完”?

我觉得最可能的结局是在奥密克戎之后新的流行变异株的出现会不断变慢,比如间隔时间变成类似 1、2、3、5、8 年这样的斐波那契数列,但考虑到免疫系统随时间的衰减性,也有可能是 1、2 年一轮的周期性往复。最后,成年人的免疫机制在多次的感染中被驯化的越来越强,但每波疫情毫无疑问还是会带来庞大的死亡数。现阶段的婴儿或儿童也会被感染,但新冠对于他们是死亡率不高于流感的病毒,他们的免疫系统经过一次次训练,使得他们在老年时期的病死率降到极低水平。最终,新冠变成一种儿童时期的疾病,我们在风险最低的时候被感染,在青年时期得到强化,在中老年时期无性命之忧。这个过程中人类还有一个重要的工具没有讨论,疫苗,未来可能不需要疫苗,或者仅极少数有免疫缺陷的人需要疫苗,因为在婴幼儿时代接种疫苗的收益不一定显著高于风险,成年后也不需要疫苗的保护。

但在当下这个时间节点,2021 年刚刚开始,仍有许多人没有形成对德尔塔或奥密克戎的免疫力。疫苗对这部分人仍至关重要,它可以极大减少死亡。可以这么说,在疫情刚爆发的头两三年,老年人或基础病群体是最大的受害者,他们死亡风险最高,但只要扛过奥密克戎这波,后面的问题也不大了。在这一代中老年人生命的最后几年,可能每个人都有几位死于新冠的老友,当这部分人全部自然死亡之后,对新冠有最痛苦记忆的人所剩无几。当在新冠疫情元年后出生的孩子长大之时,他们可能无法想象新冠曾带给全人类的灾难,人类的反智、对立、自私被后世淡化,新冠疫苗和药物所代表的科学的力量将被传世赞颂。

所以基于以上的判断,中国防疫政策应该怎么调整?

我的看法见下面这个回答

如何看待张文宏表示「仍然相信这可能是新冠大流行的最后一个寒冬」?

知乎用户 五月炼钢 发表

其实这跟欧美 FREE 政策无关。就算欧美发达国家也如中国一样执行动态清零。你能让非洲、南亚也这样?

疫情之中只能独善其身。

只能说人类奉若神明的科学,现在已经完全失去了作用,现在已经寄托在真正的玄学上了。

就等着不知道什么原因,突然疫情就销声匿迹。

知乎用户 乘风破浪的爷爷 发表

真的可悲,一个世界人口最多的发展中国家,把病毒清零了那么多次,保持了那么久。

这样斗争了两年,怎么就他妈让新冠成为 “生态系统的一部分” 了?

我这路 1v5 五杀都上高地了,你告诉我咱家水晶没了,你给我讲讲怎么没的好吗?我不理解,你们的难处都在哪?是我们用军舰破坏你们宝贵的民主了?还是造谣你们种族灭绝了?还是说你们挣的钱都当废纸烧了?

实在不理解。

也别说中国防疫没自由,动脑子想想,当初全国那两个多月封城,解封了之后该开 party 开 party,该旅游旅游,根本啥事也没有。都快和疫情前一样了,跟自不自由有什么关系?

而且理论上如果疫情消失,那何来防疫政策,没有防疫政策何来防疫政策带来的不自由?

反观你们这两年提心吊胆,欧盟某些警察罚款远比中国要狠,印度和土耳其警察暴力执法哪把人当畜牲打,实在看不出哪点是自由的防疫政策。美国也封过城,结果病毒没封住,对自由的伤害一点也不少。失败而已,废物而已,低效而已,并没有什么高自由含量。

怎么在疫情清零后想玩啥玩啥的中国人反而就不自由了?就因为需要防疫的时候,我们听话了配合了,就是不自由了,就崇尚极权了?孩砸,别在网上冲浪了,回家问你妈你爸,配合防疫是为了极权还是为了他们自己的老命?放下键盘,回归一下现实。

而且我们能玩,而你们西方提心吊胆的时候,就对自由避而不谈?以前特别喜欢吹的那个 “免于恐惧的自由”,这时又忘了?这是啥精准自由?

对,现在中国一直动不动就管控,搞动态清零,为啥?还不是因为天天境外输入?啥叫境外输入?还不是屎国渗屎,毒国散毒?

整天跟我说 “少看美国,多看自己的国家。” 大哥,你家神国如果能把每一颗流入中国的病毒给一口一口吃回去,我保证不看你这个大毒源。我实在不理解,为啥我邻居在我楼上蹦迪我无心学习的时候,会有人问我“你为什么不看看自己?是不是心不够静?”

没人 tmd 意识到我们是持续性病毒受害国吗?就因为他们国家死了不少人,我们就不是受害者了吗?歹徒抢劫后出车祸了,我之前不算被抢了?岂有此理啊。

至于为什么死那么多人,关我屁事,我是你国总统?我给你定的防疫政策?谁定的找谁去。

现在全世界疫情已经飙到超乎想象的数据。昨天连法国那点儿小地方都日增 50 万,按人口比例来算比美国都要糟糕。如果当初那两个月都跟着中国封城,现在全世界都想出门出门,想聚会聚会,国际国内旅行抬腿就走。哪还用受这罪?

而现在中国人从国外买个海鲜都要得病,接个信件信件是阳性,弄个集装箱过来还要给集装箱消杀检测。这才两年,新冠都成精了????这还是两年前我们担心得睡不着觉的那个新冠吗?新冠能在空气中停一会都把我们瞎失眠了呢。哪个国家日增三位数就发誓再也不会去了。现在呢?变种变到字母不够用。

谁的责任?

以前我们这些搞键政的,总要告诉别人,不要把中国以外的国家统称外国,这样的刻板印象无助于思考。说这话的同时,还要给他们好多案例,给这些中国以外的国家之间加以区分,让他们更有特色。结果现在呢? 人家问我 “你说的这个国家这个灿烂的文明,几例?” 我怎么回答?我一开口报数字又加强人家的刻板印象了。

有的时候,你们太过专注于嘲讽国外防疫,以至于潜移默化得把中国和某些国家放在同一赛道的不同位置。久而久之,连你们一些不支持西方的人,也会把各国的防疫特色化,比如印象中中国就一定是一刀切的,国外就都是不要命的。我们是集体主义,他们是个人主义。

其实不是的,如果境外输入与我们没有关系,我们前年 5 月份之后就可以忘了新冠这个词了。想干嘛干嘛。

而且西方有的是正常人,只不过无论西方媒体和我国厌美人群,都把放大镜聚焦于那些反智蠢货身上。共和党那些的红脖子支持者认为不带口罩才能彰显政治主张,民主党觉国家不太顺不是因为那 88 万冤魂而是因为世界还不够 LGBT,部分中国认为美国的制度是好的都是被那些刁民把票给投坏了。(即使某些反美人潜意识里也这么认为的)

其实是那样的么?

你们完全忘了那些西方国家的正常人是不是?

举个例子,CPI 激增除了瞎印钱,还有一点是因为他们物流出了点小问题对不对?如果他们都是反智蠢货,那除了得病和死亡的,岂不是都在岗位上挣钱?当然不是。遇到危险,有余力的人当然选择不干。行业当然受振动。

为什么这么多歇班的,换工作的,抬高各种物流成本的?为什么他们拉动了我们那么多口罩的出口?因为这些正常人就存在,且数量庞大,只不过音量很低。而且最要命的是,他们的诉求换来的是一国死 80 万的政策。

综上所诉,西方的正常人确实在,他们确实想活着,并且用其经济活动表达了自己的立场,买口罩,抢超市,减少户外工作。但他们的诉求得不到回应,而且也不会被媒体拉出来晒太久。只能在数据里体现自己正常人的一面,然后被一群跳大神的反智壬代表。

就像人类动不动被少数国家代表一样。

就没人想想自己预设的错误前提 “西方民意能够决定公共政策”?

命都不能自己决定,他们平时说自己可以决定很多事,你为什么信?只因为你愿意信?你平时你接受的信息就不可疑吗?

你说什么都没用的,讲故事我都不信的。我就信数据。

所以当有人说 “人类可能永远无法消灭新冠病毒” 这个人类俩字,非常刺眼,是真消灭不了吗?是没成功案例,还是没经验,没技术没信念?都有。但就稀里糊涂得被坐实了 “人类办不到” 这个结论。

你想干啥?

人类招谁惹谁了?

知乎用户 安好心​ 发表

目前,全世界已有一半以上的人口接种了两剂新冠疫苗,与之相比,只有 7% 的非洲人口接种了两剂疫苗。

一部分人死,或者所有人死。

子弹比疫苗便宜,而且比疫苗 “有效”,正如已经死去的人不可能再死一次,死人不可能被感染。

我还是那个观点,在病毒变异成真正的终极天灾之前,为了人类文明的延续,负责任的大国必须做出艰难的抉择。

我们自愿牺牲。
为什么?
为什么是我们?
我们三人当然可以,但我们有权替 “自然选择” 号上的两千人做出这种选择吗?

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

白宫首席防疫专家福奇:无法明确知道这场疫情要如何结束,新冠不会像天花被消灭,可能成为区域传染病。

美国全国公共电台 (NPR)18 日报道,白宫首席防疫专家福奇(Anthony Fauci) 表示,新冠疫情不会在病毒被消灭的模式下终结。他说,反而较不危险以及较不具破坏性的病毒株可能主导,并成为区域性传染病。
福奇 17 日在世界经济论坛 (WEF) 达沃斯议程 (Devos agenda) 上表示,科学家无法明确知道这场疫情要如何结束,而 “对此抱持开放性的诚实态度” 是很重要的。不过,他说,“如果你检视传染性疾病的历史,人类只完全根除了一种传染性疾病,那就是天花,而这不会是这个病毒会发生的情况。”

担任美国国家过敏与传染病研究院 (National Institute of Allergy and Infectious Diseases) 主任的福奇说,“不过,它可望在某种程度上,不致破坏我们的正常社会、经济和其他交流。”

他说:“我认为这就是大多数人谈到区域流行病时的感觉,它会被整合成我们曾经历过的更广泛的传染性疾病中”,他说,例如流感。
福奇说,现在要判断 Omicron 带来的确诊激增,是否会让这场疫情走向更可控的阶段,或许还太早,“但是,我希望会是这样。”
他谨慎的说,如果我们不再碰到另一个变异株能躲过对先前病毒株的免疫反应的话,这个情况就会出现。
根据约翰霍普金斯大学的统计,上星期光是在美国,就有大约 540 万起新的确诊病例。自这场疫情爆发以来,已有将近 85 万 2,000 名美国人因新冠死亡。全球则有超过 550 万人死于新冠。

知乎用户 Vinicius​​ 发表

我支持永远实行新冠肺炎清零制度,至少保持一百年不许变,应纳入基本国策范围。

知乎用户 润芝​​ 发表

今天这个世界上,新冠病毒疫情每天都在用特殊的方式,重复地讲着人类命运共同体的理念。

1 意味着是持久战,意味着可能发展成地方病

其实早在两年前,2020 年 5 月 13 日,迈克尔 · 瑞安就曾判断过:

新冠病毒可能成为长期问题,很难预测何时可以战胜病毒,它可能成为永远不会消失的流行性病毒

当时他还说,希望可以研发出高度有效的疫苗,并分配给世界上所有人。

早在 2020 年 5 月,钟南山院士也提出大胆设想:

新冠可能与人类长期共存,疫苗可能要定期打,他认为,即便新冠对人类健康的影响降低到可控范围内,我们也要像预防流感一样定期打疫苗。

昨天,也就是 2022 年 18 日,2022 年世界经济论坛视频会议期间举行了有关疫苗公平问题的边会。

会上,世卫组织卫生紧急项目负责人迈克尔 · 瑞安发言表示:
人们可能永远也无法消灭新冠病毒,这种病毒或将最终成为生态系统的一部分。
瑞安表示:
人们需要做的是降低发病率,最大限度地为全世界人口接种疫苗,这需要更加公平的疫苗分配。瑞安说,目前,全世界已有一半以上的人口接种了两剂新冠疫苗,与之相比,只有 7% 的非洲人口接种了两剂疫苗。

其实瑞安的核心意思是表达疫苗分配的不公平,而这个大会的主旨也是促进全世界人口接种疫苗的公平性。


2 新冠肺炎疫情仍在全球蔓延,病毒无国界

面对疫情,任何国家都不可能独善其身。

只有确保所有处于危险之中的人得到保护,人类才能彻底战胜新冠病毒,实现真正的整体安全。

时至今日,疫苗的大规模接种成为全球经济发展和社会生活重回正轨的关键所在。

全球新冠疫苗分配不公平的结果可能会反噬自己,如果不能公平公正地分配疫苗,结果将可能是人类 “共享” 病毒。


3 疫苗公平分配的呼吁

前天,联合国秘书长古特雷斯在达沃斯世界经济论坛上发表视频讲话。

古特雷斯特别指出,离去年世卫组织公布的 2021 年底完成 40% 全球人口新冠疫苗接种,2022 年中完成 70% 接种的目标还差得很远。

他表示:“高收入国家的新冠疫苗接种率可耻地 7 倍高于非洲国家。”

古特雷斯再次呼吁疫苗公平,让各国及制造商优先向联合国疫苗计划供应新冠疫苗,并且支持世界各地病毒检测以及疫苗和治疗的本地生产。

他呼吁制药公司向各国共享生产许可、专利及技术,让世界早日摆脱疫情。

他呼吁,不能复制继续存在的不平等和不公正,使数以千万计的人过着贫困和健康不佳的生活。他希望 2022 年能成为真正的复苏时刻。


4 新冠未来会怎样?

可能成为地方病,时不时暴发。

哈佛大学陈曾熙公共卫生学院的传染病专家斯蒂芬 · 基斯勒(Stephen Kissler)说:“它们之间的区别很模糊。”

他将地方病的状态定义为在应对新冠方面已达到 “某种可接受的稳定状态”。

Omicron 危机表明,我们还没有达到那一步,但 “我确实认为,我们将达到一个点,即新冠成为地方病,就像流感是地方病一样,” 他说。

在某一时刻,世界卫生组织将确定已经有足够多的国家已经充分控制了新冠病例——或者至少是控制下来了住院和死亡人数,到了这个时候,将宣布全球大流行正式结束。这个阈值究竟是多少还不清楚。

美国顶级传染病专家安东尼 · 福奇博士希望以一种 “不会破坏社会和经济” 的方式控制这种病毒。

拜登政府表示,有足够的工具,包括疫苗加强针、新的药物和口罩,来应对哪怕是 Omicron 这种传染烈度的威胁,而无需像疫情早期那样陷入停摆

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梅斯早读|以色列抗疫专家:计划推出第四针新冠疫苗保护孩子:新冠疫苗儿童接种策略及启示大火的 mRNA 新冠疫苗效果怎样?Science :免疫力至少持续六个月

知乎用户 梅斯医学​ 发表

世卫前段时间还说新冠 “可能在 2022 年结束”,怎么突然又打脸了?

知乎用户 瑞冠口腔李 发表

人们需要做的是降低发病率,最大限度地为全世界人口接种疫苗,这需要更加公平的疫苗分配

目前,全世界已有一半以上的人口接种了两剂新冠疫苗,与之相比,只有 7% 的非洲人口接种了两剂疫苗。

知乎用户 爆料咖​ 发表

第一阶段,我们宣称什么事都没有发生

In stage one, we say nothing is going to happen.

第二阶段,我们说也许有事发生,但我们不该采取行动

Stage two, we say something may be going to happen, but we should do nothing about it.

第三阶段,说也许我们应该采取行动,但是我们什么都做不了

Stage three, we say that maybe we should do something about it, but there’s nothing we can do.

第四阶段,也许当初我们能做点什么,但现在已经太迟了

Stage four, we say there was something we could have done, but it’s too late now

现在是进入了新的阶段:

新冠病毒也是地球 online 的一部分,不爽不要玩?

知乎用户 花开之时多风雨​ 发表

“世卫称「人类可能永远无法消灭新冠病毒,这种病毒或将最终成为生态系统的一部分」,” 意味着我们要保持现在的防疫成绩,外防输入应当提升至技防为主,人防为辅,即用技术手段把入境的新冠病毒杀死,使其失去传染能力。

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

世卫称人类可能永远无法消灭新冠病毒

世卫组织卫生紧急项目负责人:人们可能永远也无法消灭新冠病毒,这种病毒或将最终成为生态系统的一部分。

18 日,2022 年世界经济论坛视频会议期间举行了有关疫苗公平问题的边会。会上,世卫组织卫生紧急项目负责人迈克尔 · 瑞安发言表示,人们可能永远也无法消灭新冠病毒,这种病毒或将最终成为生态系统的一部分。

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瑞安表示,人们需要做的是降低发病率,最大限度地为全世界人口接种疫苗,这需要更加公平的疫苗分配。瑞安说,目前,全世界已有一半以上的人口接种了两剂新冠疫苗,与之相比,只有 7% 的非洲人口接种了两剂疫苗。

美国 99.5% 新增确诊者感染奥密克戎毒株

据美国有线电视新闻网(CNN)报道,美国疾病控制与预防中心(CDC)当地时间 1 月 18 日发布的最新数据显示,截至 1 月 17 日的一周内,美国新增奥密克戎毒株感染病例数量已经占据该国新增新冠肺炎确诊病例总数的 99.5%,其余 0.5% 的病例感染的是德尔塔毒株。

  根据美国疾控中心的数据,过去一个半月中,奥密克戎毒株感染病例在新增确诊病例中的占比迅速上升。截至 2021 年 12 月 4 日的一周,奥密克戎毒株感染病例占美国一周内新增确诊病例的 0.6%;截至 2022 年 1 月 1 日的一周,占比为 89.1%;截至 1 月 8 日的一周,占比为 97.9%。

未来数周 Omicron 死亡潮或袭美 ?

2022 年 1 月 11 日,美国麻州的一家医疗中心,护士在为一位 COVID-19 患者护理。(图片来源:JOSEPH PREZIOSO/AFP via Getty Images)

随着 Omicron 变种的迅速蔓延,美国 COVID-19 死亡人数正在攀升,建模人员预测,到 3 月中旬这波浪潮消退时,可能会有 5 万到 30 万名美国人死亡。

美联社报导,11 月中旬以来,美国每日新增 COVID-19 死亡人数的 7 天滚动平均值一直呈上升趋势,在 1 月 17 日达到近 1,700 人,仍低于 2021 年 1 月的峰值 3,300 人。疗养院中的 COVID-19 死亡人数两周前开始小幅上升,尽管在大多数居民接种疫苗之前,这一速度仍比去年低 10 倍。

尽管有迹象表明 omicron 平均会导致较轻的疾病,但在全美范围内传播速度空前,许多州的病例仍在飙升,这意味着许多弱势群体将患上重病。如果预测的上限成为现实,那么到早春,美国死于 COVID-19 的总人数或将超过 100 万。

南佛罗里达大学的流行病学家杰森.萨莱米(Jason Salemi)说:“由于 Omicron 的传染性,很多人仍然会死去。不幸的是,在好转之前它会变得更糟。”

卫生部门主任阿瑞欧拉(Sanmi Areola)说,堪萨斯州约翰逊县的停尸房已经不够用。今年该县有 30 多名居民死亡。

领导建模小组的宾夕法尼亚州立大学的卡特里奥娜 · 谢伊 (Katriona Shea) 说,美国的死亡浪潮将在 1 月底或 2 月初达到顶峰。2 月初每周死亡可能达到或超过 Delta 的峰值,甚至可能超过美国去年死亡人数的峰值。

死亡案例中的部分发生在感染了 Delta 变体的人中,但专家说 Omicron 也在夺走生命。

“这是由 Omicron 驱动的,” 谢伊说。从 12 月中旬到 3 月中旬,综合模型预计 150 万美国人将住院,191,000 人将死亡。考虑到模型中的不确定性,美国在 Omicron 期间的死亡人数可能在 58,000 到 305,000 之间。

然而,越来越清楚的是,Omicron 的风险低于以前的变体。来自南加州近 70,000 名患者的新证据表明,Omicron 引起的疾病比 delta 轻。一项发布在网上并在最近的白宫简报会上引用的研究也发现,Omicron 患者因呼吸道症状住院、入住重症室(ICU)和死亡的风险都有大幅降低。

哈佛 TH Chan 公共卫生学院和疾病控制与预防中心预测中心的科学主任马克.利普西奇(Marc Lipsitch)说,因为医院负担过重也可能导致更多的死亡。“在人手极少和患者超负荷的地方,护理质量开始受到影响,也可能导致更高的死亡率。” 他说。

知乎用户 灰产圈​​ 发表

祈祷杀不死新冠病毒,也不可能让它变弱。一开始你们说所有人群感染一次就万事大吉了,结果德尔塔出现后杀的尸横遍野;你们又说病毒只会进化得越来越弱,现在奥米变弱了没有?

现在已经不是一战世界各个区域相互隔绝的时候了。现在的交通如此发达,一个呼吸道感染病,一个长潜伏期的传染病,一个单链 RNA 病毒传染病,你们竟然只会祈祷它自然地变弱?

有人用澳大利亚的兔子来说明病毒并不可怕,人类迟早会免疫新冠病毒。但是请别忘记了,澳大利亚用病毒杀死了数以代计的兔子,没有免疫的兔子已经全部死了。

所以准备用肉身共存病毒的人们?你们还是先祈祷一下,你们能免疫病毒吧!

知乎用户 彩色的田园 发表

人们可能永远也无法消灭新冠病毒,这种病毒或将最终成为生态系统的一部分。

可能,表达的是可能性。

永远,讲的是时间范围。

或将,表达的是可能性。

生态系统的一部分,表达的是愿望。

综上,这些话没有任何实质性意义。

流露出来的是对病毒投降的的极度悲观态度。

另外,愿不愿意共存不由人类决定,得看病毒变异方向。

知乎用户 阅读修身​ 发表

不做价值判断,摆事实讲道理

  • 西方抗疫政策造成了 80 万人死亡,但它不是完全没有好处,他的发钱政策和躺平让消费非常繁荣,当然其他代价很多
  • 中国的抗疫政策保护了我们大部分人的生命安全,但它也不是完全没有坏处,相对严格的抗疫规范让消费增速非常慢,我们两年的消费增速是 4%,美国 PCE 的增速是 27%,扣掉通胀 7% 也比我们高了 4 倍

两个结论

  • 世界上没有任何一个事情只有好处没有坏处,没有所谓的万能解药,只有相对价值观的取舍。
  • 疫情会死人,但经济不行一样会死人,没有童话故事的完美结局,只有相对价值观的取舍

所以最聪明的人往往不做价值观的判断,因为没有意义,大家都是泥鳅,翻脸比翻书还快。根据形势的改变做出改变

所以你会看到很多新闻的吹风

最后我想说的是,我看到这个答案下面很多回答都是说抗疫的必要性。我非常支持中国的抗疫政策,我觉得它保护了我的安全,我非常开心,我可以出去吃饭出去踢球不用担心有一天得上新冠。

但我比较有良心,我会思考一下,会不会消费的低迷和经济增速的放缓,让一些贫苦的家庭生活更加雪上加霜。会不会他们没有发出声音,只是因为他们是少数派。就像今天刷屏的那位找儿子的父亲一样。

当我们在嘲笑美国牺牲了 80 万人,保全了 4 亿人的时候,我们是不是也有意无意,忽视了那些因为疫情严格管控而利益受损甚至生存受到威胁的人。他们同样也是少数派。

所以我是真的希望世界卫生组织这个判断是对的,张文宏医生的判断是对的,这是我们疫情最后一个寒冬。

知乎用户 Odysseus​​ 发表

我觉得病毒和人类是双向选择的。病毒潜伏期太短,致死率太高,自然传播能力较差。所以潜伏期长,致死率低的病毒变种会慢慢被选择出来。

人也是一样的,免疫力差的,或者对该病毒抵抗力差的,也会被病毒选择。剩下的是抵抗力强的。如今跟我们共存的病毒大概都是这个规律。

人的抵抗力除了自己身体,还要考虑这个人能获得的医疗条件,疫苗等技术手段。

这个病毒应该是不可能消灭了。封控只能封控人,新冠病毒可以被动物携带。动物是管不住的。更何况从天津某区和上海某大学学生封校前集体离校的情况来看,人可能也封控不住了。

知乎用户 怼天怼地​ 发表

这就是说,一群猪队友带不动,投降了

奥密克戎肯定会继续变异,但是谁也不能保证,奥密克戎一定会变的更加不致命

有一个很有趣的观点,普通新冠进入印度出来的是德尔塔

那么奥密克戎进入印度出来的是什么就不得而知了

而且还有广阔的非洲大陆,毕竟一个连艾滋病都不在意的地方,弄出点什么都不稀奇

还有前几天刚刚殒命的两百万只仓鼠

奥密克戎一变异,可以传染宠物猫,宠物猫身上的再次变异 对人致命 这个逻辑是合情合理的 毕竟阳性很多 猫也很多

就算没有猫 还有狗 还有兔子 还有猪马牛羊 鸡鸭鹅鱼…

守着吧 除非出现特效药 不然熬着的时间还长

他们投降我们可不能放弃大好局势

知乎用户 si zhao 发表

戴口罩成为常态?

新冠病毒和流行性感冒归为人类常见病?

知乎用户 红尘破劫 发表

人类与病毒本来就是共同生存的, 人类终将在和疫情的战斗中成长。

给小朋友上过一课,就当回答吧。

这次新冠肺炎,让大家熟悉了一个名词: 新型冠状病毒。这是因为这次的病毒长得像一个王冠,别看它长得好看,却是一个坏家伙,传染性可强了,可以通过空气传播,所以我们出门要戴上口罩,回家要勤洗手,这可是我们打败它的方法之一,因为这个病毒怕热不怕冷,怕水不怕干。所以小朋友们回家一定要洗干净手,特别是手指尖手指缝这些容易藏病毒和细菌的地方。

小朋友们一定觉得,大家都不出门,这么多人生病是一件非常可怕的事情,但是小朋友们,你们知道吗?人类就是这样在一次次和病毒搏斗,打败病毒过程中认识病毒,并想出战胜病毒的方法。小朋友每年要打的预防针,就是我们人类对付病毒的一种好办法。

五十年前我们消灭了一种叫天花的病毒,这种病毒在地球上流行了三千年,最早也是动物传染给人的,病毒进化以后就只有人会得这种病。这种病可怕的地方是传染性很强,一个人得病就可以传染给很多人。美洲的印第安人就因为一个得天花的欧洲人到了他们居住的地方,死了一千多万人。

一千多年前,我们国家宋朝的一位医生,发现用天花病人身上长的痘里面的水,种一点到健康人身上,这个人就不会得天花病,可是这样做法存在很大的风险,因为一些种 “人痘” 的人,也得上天花病,所以,这个方法就不用了。二百多年前,英国有个叫爱德华 · 詹纳的医生发现,那些给奶牛挤奶的工人,只要被牛身上的牛痘感染,就不会得天花病,就发明了 “种牛痘”,这是人类发明的最早的预防针。一百多年过去,人类终于战胜了天花,因为没有了这个病,现在的小朋友也不需要种 “牛痘”。

小朋友们,人类在不断进步,病毒也在不断的进化,所以刚发现一个病毒,我们不了解它,战胜它就需要一定的时间。而且细菌和病毒虽然都会让人生病,但是细菌就像一个勤劳的小动物,进入人体以后不断的自己造房子,房子造多了,人就生病了,这个时间我们只要想办法炸掉它,病就好了。病毒喜欢抢 “房子”,它在人体里抢的“房子” 多了,人就生病了,而且还有传染性。我们就需要阻止它,修复让它抢占的房子。

不过小朋友们,你们也不要害怕,人类在不断的进步,会发明各种武器对付病毒。虽然一开始,新的病毒我们不认识、不了解它,但是很快我们就会找到对付它的办法。这次新型冠状病毒,我们一个多月就找到了对付它的办法,很多人治愈出院了,人类就是在战胜病毒的过程中强大起来。

知乎用户 徐芃老师​ 发表

这本来就是迟早的事情,现在这样根本无法消灭,除非病毒自己变异出自灭的类型,显然不太现实。

病毒趋向于高传染源低毒性,是对其自身有利的进化方式,这本来就不是什么秘密

只是现在,在致死率还不低,老年人伤害力极大的情况下,你去当流感对待还是不是合适的时机。

但有些人就预设立场,想一辈子永远清零模式,别人哪怕提点反对意见都扣帽子的,非蠢即坏。

知乎用户 xiangradeon 发表

意味着什么?

哪里有这么多意味着什么?

不都是大自然的规律而已。

世界上有多少病毒没有消失,有多少病毒到现在和人类共存,有多少细菌还在发展变异。

普通的流感病毒和人类共存了多少年了?一代又一代,普通的病毒感冒也会传染给人的,也是有死亡率的,当年医疗条件不好的时代,死了多少人,只是经过一代代人的努力,有些病毒在人类的控制中变乖了,时不时的会发疯,大家见怪不怪了而已。

医疗条件好了,是有些病毒消灭了,也是有些细菌能控制了,但是病毒和细菌也是有变化的,他们也会在碰到阻碍以后寻找突破的,抗生素的使用,为什么一代又一代的出现,就是因为细菌一代一代的加强了。

魔高一尺道高一丈,那么道高一丈了,魔也会再涨,道也会再涨,不就是往复循环嘛?

洪水我们一直在经历,虽然有的地方堵住了,但是世界上的洪水也没有因为人类的工程强大而彻底失去威力,一直都在,而人类也一直在努力。

知乎用户 大头​ 发表

世界在很长一段时间无法回到以前了。

有大 V 话里话外说中国的防疫政策影响经济发展

但是,如果我们采取类似美国的防疫手段,每天 300 万左右阳性,一天死一万左右,我们的经济发展是不是会比现在更好?

知乎用户 夜色 发表

消灭这个词,一层含义是消失、灭亡;另一层是使之消失、灭亡,除掉有害的、敌对的物质。

以新冠病毒目前正盛的势头,快用尽罗马字母的趋势,指望它自取灭亡,像当年的 SARS 那样突然 “无影无踪” 实在是不太现实,所以,世卫组织紧急项目负责人所说的 “新冠病毒可能最终会成为这个地球生态系统的一部分” 并不是无的放矢,而且是可能性灰常大。

既然是生态系统,就不会全是好的、有利于人类的,其实数千年来一直是这样的,只不过站在人类对立面的,城头变幻大王旗,各领风骚数百年罢了。

疫苗、治疗药物,我们今年不会消灭新冠病毒,明年、后年大概率还是不会,但我们可以结束这种全球紧急状态,就像当年终结天花、流感等等的大流行一样。

知乎用户 儿科医生齐育 发表

说明新冠的持续时间从官方的角度,打了问号。

其实从全球角度去消灭某一种病毒,除了病毒自我消失以外,目前仅有一种方式:接种疫苗。比如天花的彻底消失,就依赖于疫苗的接种。

因此这也是西方国家一开始应对新冠 “三心二意” 的根本原因,他们一方面毫无根据地期待新冠病毒在某一天会突然消失,另一方面又对新冠疫苗抱有极其高的依赖和信任。典型案例就是拜登,没上任之前总是攻击特朗普对待疫情的不力,一上台就抓紧实施疯狂接种疫苗的“百日新政”,结果呢?每日新增感染人数在他任内达到了新的高峰,美国的民众接种的疫苗在奥秘克戎面前见效和预期相差甚远。

事实已经证明了,目前指望疫苗的研发彻底消灭病毒,已经成为一种不确定的方案,而指望全球各个国家都能像中国一样,采取最有效的隔离措施应对病毒,早在两年前就已经证明了完全不可能。

所以按照当下的全球形式,其实就是在默认病毒不断自我迭代演化,直至成为生态系统中的一部分。

知乎用户 追麟​ 发表

作为一个老百姓,我们从来不指望人类能够彻底消灭病毒,而且也不希望政府整天疲于奔命的去搞封锁。

等特效药出来了,打了疫苗加上特效药,感染死亡率跟流感一样了,就放开吧,我们很像对政府说,你们已经尽力了,但是革命还要继续的,不能在为了这个事影响改革开放了。

日子还要过下去,美国还没解放,敌人还没消灭!

知乎用户 Po Wong 发表

意味着辉瑞的股价还要继续涨呗。

知乎用户 布鹿 发表

对于现在的全球抗疫我现在有一种很特殊的感觉。

就是我在一次战役的战场上,我方部队在装备、后勤并不算特别突出的情况下,数次击退了敌军的进攻,完好的保留了整片我们负责的阵地,并且伤亡程度也不大,证明了敌人的战斗力并没有多么强悍的时候,结果友军来了一个通讯,说敌人已经击溃了我军两翼阵地,目前我军很对部队已经开始溃败,这场战役我军已经濒临失败,你们坚守的阵地附近已经全都是敌人了。

你们说非洲、中东国家,人家也有理由说呀,我们国家是什么情况?是穷国、弱国,是第三世界发展中国家,你们是什么国家?像是美国这种世界最发达国家他能没有条件抗疫吗?先是死亡破万,再是破十万,然后破五十万,接下来就要破百万了。

现在你跟我说和病毒共存,那那些重症、危重症难不成你还能全给人家治好吗?麻烦别装鸵鸟看清楚现实,我劝你们先把医疗、防疫、科学的这个理念想给搞懂,在世界上最强大的国家死了将近百万人,你倒是告诉我怎么解释?脸都不要了!

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

不意味什么,和人类共生的病毒和微生物多了去了,能意味什么….

这个结论应该早就有了,只不过之前的舆论环境不敢放出来而已,现在觉得时机成熟能说了,意味着什么?

知乎用户 结罗 发表

这个结局从 2020 年 4 月就能看到了。

2020 年第一波时,如果全世界都像中国以及部分亚洲国家那么抗疫,人类当时是有机会彻底消灭新冠的,毕竟包括中国、东南亚多国、新西兰在内的多个国家及地区都达成过连续多日、多周甚至数月零感染的成就。

但在 2020 年 4 月时,我们已经看到,美国为代表的部分国家其政府不具备上述抗疫能力、远见与决心,所以彼时就应该知道这场战疫在全球的最终走向:

寄希望于病毒毒性自身的衰减,实现与病毒的共存。

以及结论 1(这一点希望所有人不要忘记或者被带偏):

消灭新冠,并不是不可能,是美国为代表的部分国家政府无能,才导致我们最终无法消灭新冠。

既然结局已经注定,需要关注的问题就是:我们怎么走向这个结局。

很简单。

新冠病毒会继续存在并不断变异,而医疗手段会不断发展并持续进步,我们希望最终会出现一种病毒与医疗的组合,满足所谓 “新冠流感化” 的结果。

以及结论 2:

在上述组合出现前,美国为首的不负责任国家将继续作为大型实验皿的存在,而有能力待在干岸上的国家则将保持清零政策持续观察。

但我们终将在美好的终点殊途同归。

知乎用户 晒太阳的书​ 发表

2019 新型冠状病毒(SARS-CoV-2)是目前已知的第 7 种可以感染人的冠状病毒,其余 6 种分别是 HCoV-229E、HCoV-OC43、HCoV-NL63、HCoV-HKU1、SARS-CoV(引发重症急性呼吸综合征 和 MERS-CoV(引发中东呼吸综合征).

前六种都曾经在人类社会中造成极大伤亡,并不停地在人类社会中进行传播,变异,进一步传播的过程. 人类可以消灭天花,但永远也不可能消灭普通感冒.

新冠终有一天会变成类似于普通感冒病毒,但这个过程中,会死掉多少人,谁也不知道.

知乎用户 一年忘年 发表

Omicron 病例海啸,让原本不堪重负美国医院雪上加霜!

知乎用户 雷哥说​ 发表

当以色列开打第四剂新冠疫苗,非洲国家两剂疫苗不到 7%,当以色列开始使用美国抗疫特效药的时候,非洲国家只能眼巴巴盼着自身民众免疫力达到集体免疫。

隔着一道苏伊士运河,发达国家以色列是摩西创造上帝应许之地,那里留着奶与蜜,而欠发达国家为主的黑非洲却是维持着欧洲列强留下的殖民经济保持着韭菜田的处境。

世卫组织建立共享疫苗计划在中国和俄罗斯支持下获得一定数量疫苗,但是这杯水车薪,世界唯一的超级大国美国及其盟友陷入严重疫情之后开启疯狂囤积疫苗模式导致全球疫苗供应链紧张,因此世卫组织紧急事务部无法获得足够疫苗。

新冠肺炎病毒从最开始的原始形态,经过了阿尔法,贝塔,伽马到现在奥密克戎变异毒株,世界上许多发展中国家和欠发达国家只能靠国民自身身体免疫力等待集体免疫,因此我们看到世界疫情每日仍是百万级感染和数万人死亡。

人类经历两次世界大战和四次工业革命达到如今科技水平仍然无法避免贫富差距越来越大带来的不公平不正义,美国人在疫情前让叙利亚内战和阿富汗内战及也门内乱,利比亚内战等最糟糕的情况发生,美国媒体说这些国家虽然什么都没有了但是拥有了民主和自由。

民主和自由不能当饭吃,中国基于人类命运共同体理念给叙利亚和阿富汗及也门等国家送去人道主义救援物资和抗疫物品,世卫组织紧急事务部将这些中国捐献疫苗分配到需要国家地区。

伴随着全球疫情的延展,世界各国已经开始感到疲惫,富裕国家靠着廉价国际融资成本来纾困经济,贫穷国家只能等你等待国际债权人决断他们经济命运是破产还是重组,世卫组织对于交不上会费的国家会停止服务,这就意味着新冠肺炎病毒与全世界长期共存将成为现实。

与病毒长期共存,这是人类迫不得已的选择,但是绝对不是唯一的选项,中国会继续保持严格清零的政策来彻底通过科学防疫来控制住新冠肺炎病毒,中国抗体方案被证明是世界上最具性价比的模式。

2022 年世界主要经济组织都对中国经济做了预测,中国会继续保持稳步经济增长,中国会继续开展第五届伤害进口博览会开放国内市场给世界,中国会加深金融改革开放来吸引国际资本共享中国共同富裕道路上机会。作为一个负责任大国中国也将继续支持世卫组织工作,世卫组织不会永远对全球公共健康风险无能为力,中国以人类命运共同体理念会团结一切可以团结的力量来参与全球治理问题,这个过程中最大阻碍可能是美国及其冷战思维的盟国。

钟南山院士说 ,如果新冠对人类健康的影响慢慢降低的话,那么新冠与人类的长期共存将成为可能。我们可能要像预防流感那样,定期打疫苗。不过鉴于现在多国都出现了病毒变异,具体发展还是要持续观望。

综合而言,无论是定期打疫苗还是生病后服用特效药,这都需要一个可持续发展的世界经济来支撑各国对公共健康的投入,各国需要真正建立人类命运共同体的互信。

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知乎用户 唐果​​ 发表

刚刚我吃了个柿饼,其他柿饼一颗种子都没有,他竟然有 6 颗,……6 颗。这让我感受,我吃其他柿子都是铺垫,都是左直拳的虚晃一枪,只有这一个才是真正的拳拳到肉,我有种被柿饼群嘲的感觉,仿佛,柿饼才是真正的胜利者。

在有些领域,他们看问题的视角是相反的。比如,我们人类从新月沃地开始,种植大量小麦,小麦被我们驯服了,我们总是这么认为,你看小麦如此乖巧听话,我们予取予求。还有水稻、猫狗、猪羊、鸡鸭。猫狗是不是对铲屎官投过来那种轻蔑的眼神,有时候会让铲屎官有些恍惚。这到底谁是主子?

实际上从小麦的角度,也可以认为是小麦驯服了人类,小麦把人类圈养起来,形成村落,生生世世,祖祖辈辈的面朝黄土背朝天。如今,小麦水稻等主粮已经成为全球最为昌盛的生物,他们挤占了大量其他生物的空间,甚至于植物对于野生动物都造成了危险。

诚然,你从一颗小麦子的角度,他最终的归属还是进了你的嘴巴,揉捏的一点渣都不剩,像极了资本家压榨工人。但从小麦整体来看,小麦就是最大的赢家。还记得孟烦了在南天门嘲讽死啦死啦:你姆们一团长,倒成了苍蝇的真神了,这一顿够苍蝇繁衍百八十代王朝了。

说走了,回到病毒。病毒也分聪明和不聪明的,聪明的病毒是感冒,感染人类,却不弄死人类,于是,冬去春来,夏去秋来,病毒又经历了王朝更替轮回。所谓共生,大自然最聪慧的生存法则。而如今的新冠,正在朝着聪明病毒的路径发展。病毒很强,但其实也很脆弱,其就是一个 RNA 背个蛋白质,其生存必须依赖寄生,如果把宿主搞死了,那还寄生个什么劲,属于竭泽而渔。而如今的新冠病毒,奥密克戎变异,重症率大大下降,等到人类有了轻症治疗药物,预期大多数国家也就睁一只眼闭一只眼。对于一种威胁性减弱的病毒,人类再也无法重组统一的抗疫战线。继而,拉胯,和拉倒两种行为齐头并进。

好了,就是这么回事。WHO 的意思,就是说新冠病毒无法消除,大家一起过吧。也许很多人理解为:病毒已经被人类战胜了!这其实并不十分准确,因为某种意义上来说,是病毒驯服了人类。但对于我们人类来说,并未受到损失,至少,我们不会被病毒害死。等待下一轮,他增强的时候。

个人对于冠状病毒的走势并不乐观。在 2003 年,冠状病毒是 SARS,如今是新冠,这是个很聪明在成长的病毒种群,最好是屏蔽他,但人类统一阵线实在太难了。我似乎又回想起来前段时间那个荒诞电影里的小行星撞地球。

知乎用户 纸老虎刀叨忉忉​ 发表

这是一个基本常识。

就像百年前造成几千万人丧生的西班牙大流感病毒,

今天也还是一样在世界上流行着。

知乎用户 道小忘 发表

这算不算涉疫谣言?

知乎用户 后天 发表

这是我们所必须接受的事实。

世卫组织称人类永远无法消灭新冠病毒,这种病毒获奖,最终成为生态系统的一部分,

这样的言论,如果在新冠病毒刚刚出现,并让人类手足无措的时候,被发表出来,

那么势必会引起极大的恐慌情绪,但是现在不一样了,

人们和新冠 “共度” 了两年多,已经渐渐适应了他的存在,

习惯了每天出门带口罩,扫健康码,行程码,回来消毒,

这样一来,病毒的长期存在也不是完全不能够被接受的事情,

至少在卫生安全方面,对于大家来都是好的,大家出门带口罩,一定程度上减少了患感冒的概率。

知乎用户 胡冰涛 发表

这种屁话用世卫说?

老子问的是啥时候能回家过年。。。

知乎用户 十观不正 发表

这已经进入第四步了

“也许我们原本可以做什么,但是现在来说已经太迟了””

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

只要人类还在使用交通工具,就得学会和车祸现象共存

但这并不代表我们可以躺平了对车祸熟视无睹

知乎用户 冒泡 发表

这是有可能的。

我们需要有这种心理准备。

一方面,我们需要继续保持警惕,另一方面,我们需要适当放松,需要适应新冠病毒的长期存在。

知乎用户 心理咨询师陈俊锋​ 发表

虽然我确实不乐意,但是我不得不承认,确实,全球范围内,新冠已经无法遏止。

我们需要的是全人类大范围接种疫苗,降低新冠的传染率、致死率。

等新冠渐渐被控制在小范围,疫情就是真正的结束了。

消灭它?不可能的。

知乎用户 小石子 发表

无法消灭新冠病毒意味着什么?这在新冠刚开始流行的时候就知道呀,常识。但这并不能作为西方消极无能的理由或者借口,防疫失败就是失败。

人生本来就是过程,否则人生是毫无意义的。中国积极防疫至少挽救了数百万百姓的生命,没有什么否则的选项,因为在防疫方面我们领先于世界。

恶性的病毒终将趋于缓和,如同汹涌而来的洪水终会安静地退去…… 然而被牺牲掉的老弱却再也发不出任何声音。他们被那些无耻西方政客悄悄抹去了痕迹,就好像从来没有来过。

知乎用户 中言尼爾 发表

无法消灭但是可以终止流行,死的不够多就放任自流,最终结果可能会让你连后悔的机会都没有。

世卫这种没鸟用的政治机构就不要出来刷存在感了。

知乎用户 bbtop 发表

那也不共存,

在大是大非面前,

我们应该团结起来,

向着病毒的炮火挺进!

不要管境外势力怎么说,

要看国家怎么做!

即使回到隆庆开关之前,

到了勘合贸易的地步,

也坚决不共存!

与君共勉!

and

天佑中华!

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

终于可以终身封城了,yeah!

知乎用户 世界的尽头​ 发表

新冠最终会常态化,与人类共存!但不可能被消灭!

截至目前,冠状病毒一共发现了 16 种,其中感染人类的有 7 种,03 年的非典也是冠状病毒。

迄今为止,无论是哪种冠状病毒导致的疾病,都没有特效药。

所以还是戴好口罩,及时接种疫苗,相信我们的科研人员研发的疫苗,会慢慢的适应病毒并共存的。

知乎用户 河南亚都 发表

很正常的。

为什么肠道细菌与人类共生,

为什么线粒体 DNA 可能是外源引入,

为什么实际编码 DNA 远远小于总 DNA,使得所谓的垃圾 DNA 的存在,

不正常的是,

人类迁徙速度得到提升,使得病毒可以找到更多寄主,总体拷贝数目大增

这种事件的发生可能在 20 世纪后,才开始有可能。

以前没有这种机会,应为没有交通工具除了有钱人用马。
所以总体来说,静观其变,有可能会和从前的老例子有些许不同也说不一定。

知乎用户 刘林 发表

也就是全世界任何国家,包括中国,都不得不接受与病毒共存的局面。

但是如何有效共存,依靠疫苗建立的自我免疫屏障,还是靠人为隔离清零建立的社会学免疫屏障,尚需要各国根据自己的情况去摸索。

很难说那种措施更有效,包括有效避免新冠大规模流行对于各国人民健康和社会经济发展带来的负面影响。

也许再过十年才能真正评估各国做法的合理性,但是面对未知的事情,各国都有各国的具体情况,具体理解,总之能顺利度过疫情带来的灾难就是幸事。

知乎用户 来来往往 414 发表

意味着人类文明的触角并不能触及每一个角落,越是边缘的地方文明的光和热便越是稀少,他们越是要孤立的面对大自然的黑暗与寒冷,而越是中心的地方越是联系紧密彼此温暖

新冠病毒是人类文明的光下的阴影,将存在于每一个光照不到的地方

知乎用户 看前 发表

世卫反复横跳的功夫也是 nb 当初还说要结束新冠大流行,这下又来个永远无法消灭。

都整成娱乐新闻了。

知乎用户 没那么简单 发表

这就是和病毒共存啊!这个谈的噻要让他做检讨了!我们要清零,他却说要共存,查查他是什么成分!哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 刑天唐伯志 发表

利益啊利益

只能说 死得不够多

如今的时代啊 那理想的坟头都被荒草埋没了

今天 你可以什么都没有 包括良心 但不能没钱

知乎用户 仰望星空 发表

意味着口罩将成为日常必需品。

想想要气死了。本来可以消灭的病毒,因为某些国家的不作为,导致全人类遭难。和艾滋病毒一样,本来可以消灭于萌芽,不,非要让它成为全球流行病永存。

恨死帝国主义!

知乎用户 匿名用户 发表

我们可能再也回不到疫情前的世界了

知乎用户 等封来 发表

意味着我们中国人被开除了人籍。

知乎用户 不锈钢老虎 发表

虽然话是这么说,但在没有特效药之前,还会继续这样。


人类就真正免疫了天花病毒。

一针打下,终身免疫。

在没了。

所以要想清楚自己的实力,不要动不动学朝鲜,人家朝鲜人民不用吃饭就能活,我们还要吃饭。

知乎用户 永恒之心 发表

本来如此。西方对病毒的放纵给病毒进化提供了丰富的寄主,好的方面是病毒毒性会慢慢降低,风险是病毒会与其他病毒衍生出更复杂的病毒,这几率很小,但带来的后果很难估量。。。

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