对于《明末：渊虚之羽》的历史问题，该采取什么具体行动？

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知乎用户 大魔棒 发表

我就直说了，没有任何办法，就像之前的电视剧人生如初见一样。

今年是孙中山先生 100 周年纪念，结果年初来个满清官员死前大喊救中国的电影，上半年再来个洗白满清保皇派抹黑革民军的 [人生若如初见]，年中再来个打明军打农民军就是没清军啥事的游戏，估计下半年还有个电影 [澎湖海战] 要上映。。。再看看各地清女装的迅速扩散，真是全面性的

知乎用户 lOlI 发表

一个主角是猴子，几乎全部角色都是虚构的神话人物的游戏被女权往死里冲。

这个源自真实历史，用着真实的朝代名与历史人物姓名的自称 “架空世界” 的游戏，女主的正式服装里就有穿着奶罩和裤头到处跑的内容（还不止一套），汝窑撅臀等等画面数不胜数，然后女权集体隐身了，不说男凝了，不说乳女了，不说物化了，也不说媚男了。

这个游戏肯定一点问题也没有！！

【明末给 13 镶上了⚡金边⚡【论牛逼还得是你们】- 哔哩哔哩】

知乎用户 闲庭信步云卷云舒 发表

这款宣称 1647 年明末背景的游戏，敌方首领是复活的三国蜀汉武将赵云、大西政权张献忠、刘文秀和明庭的刘承恩，南明隆武帝朱聿键，最终敌人首领是明思宗朱由检，一个满清敌人都没有。而且还买了水军炒作，任何不喜欢游戏的声音都会被他们攻击。这款游戏不褒姒，在座你我都有责任。

知乎用户 头皮 no3 发表

物质上管好自己的钱包，以满遗几百年掏空中国的原始积累，它们肯定能做到很长一段时间的时资耗，汉能做的就是尽量别给它补贴。

思想上持续性揭露，继续向更多汉家翁陈述满清做过的事，特别是要注意线下和身边的人科普，只陈述，不逼迫。

知乎用户 熊牙牙 发表

主角就是性转的吴三桂，主角叫白无常，吴三桂字长伯

主角杀了自己全家，吴三桂也是投清让自己全家被杀

连入川的时间都和吴三桂基本一致

知乎用户 Phalloidin 发表

辩经是没有用的，要实际动起来。

1. 在 steam 上购买该游戏；
2. 下载游戏，进入游戏，挂机 1 小时；
3. 退出游戏，打开 steam 的评论页面，打差评，并说明理由：该游戏在对历史的立场上存在严重的问题。
4. 申请退款。
5. 虽然退款后，你的差评不会计入总评价，但也不会被删除，会留在评价页面，也许会被人看到。
6. 在你能够发声的地方留下你的评价。

知乎用户 涸辙 发表

主要是民族立场的人站了出来，并且其反对的声浪远远大于左翼友人的声浪（甚至我都没咋听到），就很有意思了。

实际上辱明末起义将领的问题是严重违反建国后史观的：

这个图是百度百科中对李定国的历史评价，民国的章太炎、钱海岳和后来的白寿彝、顾城是很明显的两个史观，有心的读者仔细品鉴一下就可以看出，但一致的是他们都认可大西残部、后来的大明晋王李定国。

关于张献忠的评价也类似，但稍有差异就是民国人对其屠戮过多、苛待士人多有贬抑，但建国后史观则不出所料的高度赞扬了其农民起义的身份和转战南北抗争到底的意志，坚决肯定了其崛起于反明战死于抗清的斗争义举…… 甚至其苛待士人的表现都反倒成了一个小优点。

实际上新世纪互联网时代以来，对张献忠图蜀的大规模批判和波梗类似，看似批其人，实测暗批的则另有其人，而《明末》竟然选用了这一史观叙事进行游戏制作，左友却没有太大的反应，是十分幽默的。我不知道现在的左友门都在干嘛，是在忙着 xsr 燕妮和诬告保尔吗？

从传说到史实 话说张献忠② 过山车般起伏，张献忠的哪面是真？_四川在线 (scol.com.cn)
张献忠是历史上争议最大的人物之一。百余年来，张献忠研究历经起伏涨落，有关他的评价也呈现出 “两极化”。
“张献忠的是非功过、历史褒贬经历了几多变化，呈现了‘过山车’似的起伏涨落。” 回顾历史上对张献忠的研究，四川省社科院四川历史研究院副研究员苏东来总结了几个关键时期。
清初以后，历代政府、文人和广大民众，都给张献忠贴上 “流寇”“屠夫”“贼” 的标签。翻开当时的正史和方志，大多是关于张献忠屠蜀、嗜杀的文献记载和传说，甚至将其杀人数量夸张为六万万人。
民国时期的大多数学者认为，以张献忠为代表的历代农民起义，只有 “混乱破坏”，缺少社会建设。
不过，著名民族史学家任乃强在《张献忠屠蜀辨》中称，张献忠 “粗识文字，知人善任，颇有志略，轻率易怒，好用谲计，个性强毅。” 他认为，“蜀人绝灭之原因，死于饥馑十分七八，杀于献忠者十分一二。”苏东来说：“任乃强是较早对张献忠持肯定立场的学者，他后来出版的历史章回体小说《张献忠》影响深远。”
1949 年以后，史学界对中国农民战争史研究空前高涨，张献忠的相关研究也随之迎来热潮。四川学界出现为张献忠正名的声音，他开始被视为反明抗清的农民军领袖。
1957 年，古典文学专家孙次舟发表《张献忠在蜀事迹考察》，认为张献忠在成都所杀皆是 “地主阶级的贵族和官僚”；而且造成四川人口损失的主要原因是清军、明军、吴三桂军的相互攻杀，只是 “清初的官僚，都知道掩盖自身罪恶的办法，把破坏四川的责任，诬加到张献忠身上”。[1]

参考

1. ^ 改开后，进入张献忠研究的高峰期。 1979 年，史学家胡昭曦在其《张献忠屠蜀考辨——兼析 “湖广填四川”》《有关张献忠起义的新见资料——简介<五马先生纪年>》中，将张献忠研究与湖广填四川联系起来，提供了一个更新的研究思路。 1980 年，四川省社科院主办了“张献忠在四川” 学术研讨会，主要讨论了张献忠在四川 “杀人” 问题的真相、张献忠在明末清初农民战争中的地位和作用、张献忠失败的原因等三个问题。“这是张献忠研究最为活跃且成果最为丰硕的时期，出版了一系列学术专著和研究论文。”苏东来说。 在过去的研究中，张献忠一直以 “英雄” 和“恶魔”两种截然相反的面貌出现。苏东来说，在明清政权、农民起义队伍、地方官绅和普通老百姓等不同利益群体眼光中，张献忠的形象是不同的。同时，明末清初社会势力盘根交错，农民起义在前期和后期表现不同，也让张献忠形象呈现动态的变化。 在官方史料和文人著述之中，张献忠多是嗜杀的形象。苏东来认为，明清两朝为反击张献忠，建立了由政府主导的自上而下的评价体系。清朝建立政权后，在官修正史《明史》中形容，张献忠 “黄面身长、虎颌，人号‘黄虎’。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，则悒悒不乐”。同时，在清朝廷主导的地方志中，也将张献忠描述为杀人如麻的刽子手。 由于政府和文人的利益关联，在文人所写的野史笔记里，张献忠同样是杀人不眨眼的魔王。比如，在四川丹棱人彭遵泗所著的《蜀碧》里，大量记载了张献忠残忍、变态的杀人方式。 不可否认的是，张献忠肯定是杀了人的，但真的杀了如此多人吗？在《江口沉银历史文献汇编 · 民间文学卷》中，苏东来整理了大量的民间文学材料，记录了老百姓眼里的张献忠。 其中比较典型的是四川省蓬溪县张烺所写的《烬余录》。《烬余录》在总结四川人口的损失原因时，估算三分之一是张献忠及其起义军，三分之一是瘟疫、虎患、饥饿等，另三分之一是反朝廷的地方武装。“这个观点比较客观，基本得到四川学界的认同，没有完全将四川地区人口损失归结于张献忠。” 苏东来说。 民间文学更多来源于老百姓口耳相传的讲述，比如流传甚广的 “端午挂艾叶”，这个故事说张献忠入川时，在路上碰到一位老太婆，因为儿女都被杀害，只能独自带着孙子。虽然一路艰难，她还在路上捡了一个孤儿。张献忠被好心的妇人感动，让她回家后在家门挂上菖蒲和艾叶，并传令部下，凡挂有这两种草的人家一律不杀。 以后每到端阳，老百姓家家户户都在门口挂上了菖蒲和艾叶。从宜宾、乐山、自贡、成都、奉节等地收集的民间文学中，这个故事流传着不同的版本，都是在讲述张献忠不杀善人的故事。 关于张献忠的民间歌谣更是不胜枚举。张献忠屯兵凤凰山以及他牺牲后，老百姓中流传着一些民歌和民谣。其中有一首民歌唱到：“小麦青青大麦黄，男女焚香迎西王。盼西王，迎西王，西王来了不交粮。” 还有一首《庄稼汉子想大王》，流传于广元剑阁一带，“八大王，本领强，打富绅，分钱粮。分田分地谁不爱，庄稼汉子想大王。…… 扬起鞭，跃骏马，为民除害人敬仰。” “从这些侧面来看，张献忠来到四川，还是受到一定拥戴的，并没有传说中那么残暴，相反很多故事呈现了他正义、劫富济贫、保护百姓的英雄形象。”苏东来认为，在正史、方志和野史笔记之外，民间文学提供了一个多元多面立体的张献忠。“民间传说和故事不等于历史，但有历史的影子。” 八大王剿四川：四川人口锐减的替罪羊 对张献忠形象的不同认知背后，主要争议在于张献忠屠川的真伪。苏东来说，张献忠被视为农民起义的领袖，代表了广大民众的利益，推翻了地主阶级为代表的明王朝，这是农民起义研究的重要结论。故此，对于正史所记载的张献忠屠川的记载，不少学者持怀疑态度。 对于《明史》中记载张献忠杀了六万万人，胡昭曦在《张献忠屠蜀考辨——兼析 “湖广填四川”》中认为，屠杀四川人民的真正刽子手，应当是清末明初四川经济问题，满汉地主的反扑与斗争，清军对起义军余部的集中镇压，以及吴三桂叛乱对人民的残害。 “既然明末清初乱川者非张献忠一人，为何有清一代延至民国，上自统治阶层，文人雅士，下至普通民众、村野贩夫众口一词，共同将蜀地残破的原因归结到张献忠头上？” 苏东来认为，张献忠可能是四川人口锐减的替罪羊。 《四川通史》记载，“蜀自汉唐以来，生齿颇繁，烟火相望。及明末兵燹之后，丁口稀若晨星。”据康熙二十四年（公元 1685 年）人口统计，四川省人口仅剩 9 万余户。清政府在统一后，施行了一系列 “填四川” 政策。 《成都通览》曾描述，“现今之成都人，原籍皆外省人”。按理说，张献忠只在四川支撑了两年多，外省移民与张献忠并无瓜葛，不应该对张献忠有所仇恨，但为何官、绅、民将矛头一致指向张献忠？ “这与政府和文人对张献忠形象的建构有关。”苏东来认为，移民入川需要合法性。为了鼓励外省移民入川垦荒，从中央到地方各级官府需要说辞。四川经过张献忠的屠杀后，一片荒芜，需要外省移民入川垦荒，这个说法成为移民合法性的最好解释。 在后来大量移民的族谱开篇里，都能看到张献忠屠川惨烈场景的记载。这些人并不了解当时的历史，族谱很可能是根据地方志和先辈描述。而地方志都由当地政府编撰，于是清朝的官方统治者、地方政府和民间人士，三者合力推动了张献忠屠蜀的历史形象建构。 在苏东来整理的一篇《献忠乱蜀与湖广填川》中提到，如今访问一些四川地区老人，十有八九的祖辈都是外省移民。如果问他们为何会来填四川，往往都会回答：“八大王剿四川嘛！”可见这种说法在四川影响颇深。 “这种建构背后有一定的历史事实，但更多是当时历史环境的需要。”苏东来认为，研究张献忠应该回到历史的现场，而民间文学是其中非常重要的部分。 梓潼民间一直流传着张献忠 “立太庙” 的故事。张献忠率军北上梓潼，老百姓发现 “八大王” 完全是个庄稼人，对人和气，不像官家说的 “杀人不眨眼的凶神”。张献忠在梓潼不过 3 天，不仅杀赃官惩恶霸，还开仓济贫。老百姓眉开眼笑，称赞是他们张亚子的后代。张献忠听说后，到敬奉张亚子的灵应祠祭拜，老百姓从此把灵应祠认作大西王的太庙。 张献忠死后，梓潼人为避清朝祖庙之名，将“太庙” 改为 “大庙”，还在庙里为他立像，直到百年后被地方官破坏。“如果张献忠屠川，为何当地人还给他建庙塑像？这个故事提供了一个反例。当政者希望将张献忠列为屠杀者，但老百姓在维护张献忠惩恶扬善的形象。而对于张献忠研究来说，彻底走向任何一个方向都是片面的。” 苏东来说，如今，以张献忠为代表的农民战争史研究正处于一个十字路口。以往对张献忠的研究过度强调国家视角，更多是“从上而下” 的分析，忽视了张献忠研究与地方社会的互动关系研究。因此，从区域史出发，对张献忠研究纳入区域社会史研究视野，进行 “从下而上” 的研究，才能将张献忠研究引向具体与深入。

知乎用户 呆萌猎​ 发表

买了，还没玩，看了会别人玩，

我 tm 成了比巴拉赵靖忠了？！！

去你妈的！退款告辞！

知乎用户 whispertu 发表

让他自己默默死掉就算了，倒是这个游戏揭示了一点

团结史观根本不是阶级史观的变种，而是逆向民族主义的变种。

团结史观只会在明廷和农民军之间站队农民军，那阶级意识叫一个强。但面对清廷和农民军二选一时，这时候 “阶级立场” 突然消失了。

知乎用户 Demonic Tutor 发表

这个游戏发售前，

你们就没发现吗？

明明女主衣服这么露，

明明可以打拳，

但是女拳一点反应没有。

知乎用户 清皓​ 发表

李定国只是个精英怪，还被主角当路边刷了，蒸馍？你不服气？

很喜欢制作人的一句话：按照历史，这个时候四川没有清军。

但是可以有王承恩。

有崇祯。

甚至有赵云。

还可以杀李定国。

知乎用户 大师兄的瓢 发表

不买呗，还能咋的，人家这么做本来就是又想蹭又想不被有举报下架的风险

这年头歧视汉人能有什么审核风险么？

知乎用户 小王学长 发表

这个问题，游戏制作组选择的是叠最厚的甲。

“村里的第一个大学生”《黑神话：悟空》敢于说自己改编自 “西游记” 故事；

那么 “第二个大学生” 为什么不敢承认自己讲述的是“明末” 时期的故事呢？

知乎用户 南条蘭 发表

欺负老实汉，没有任何后果

汉族什么都做不了，没有人在乎汉族的声音，汉族没有统战价值

早先是岳飞被踢出民族英雄行列

2017 年李定国在电视剧《龙珠传奇》里被设计成剃了发，留着猪尾巴的形象

（剧里还安排饰演李定国的演员何中华同时扮演一个满清太监，侮辱人到了极点）

今天它们把崇祯皇帝和刘文秀做成反派 boss 让玩家殴打

以后呢？它们会接着丑化洪秀全，丑化孙中山……

知乎用户 老好已疯 发表

战斗已经结束了。第一天是 10 万在线 19% 的好评率，放在全球单机市场也足以载入史册了。

知乎用户 参知正事 发表

这款游戏伤害了我作为汉族人的民族感情，作为中华五十六个民族之一，汉族人的民族感情就能被如此伤害而不付出代价吗？那汉族人在这个国家到底算不算人？

从哪里可以举报这款游戏？请大家评论区告诉我，我去举报

知乎用户 无聊来看看 发表

这属于制作人没文化还蠢了，你游戏名改成《秦末》《汉末》，或者《隋末》《唐末》就没这堆事了，你乐意杀谁杀谁，乐意谁当 boss 都没事，非得挑矛盾最大的明清朝代，也不知道是真蠢还是故意的

知乎用户 无人占领 发表

由我个人而言

去™的团结史观

作为汉族人，我们应该承认 1644 年我们失败了，被外族人殖民长达三百余年，直到 1912 年清帝逊位，最终到 1949 年新中国成立。

但是在清帝逊位之后的百余年中，并未对他们进行有效清算

知乎用户 嬴嫲 发表

连战狼都是巴图鲁，还想怎样

知乎用户 愿我中华复汉唐 发表

【同心戮力，匡扶汉室】

汉族网友团结起来第一天就把《明末渊虚之羽》首发干到了 Steam 好评榜倒数第一了。

这是个好的案例，以后只要是反汉辱汉的电影、电视剧、游戏等，汉族同胞都要给他们打差评、抵制。

这些电影、游戏，只要 9 成的汉族同胞不买单消费，蛮夷资本就赚不到钱，让蛮夷资本把钱亏光了，敌人就没钱去游说塔里的汉奸。

给身边不懂历史的朋友，亲戚普及历史知识。

前段时间，我发现 60 多岁的父亲在用手机听《康熙大帝》的历史小说，我立马给他普及了扬州十日，李定国抗清，之类的历史知识。几天后，父亲开始听《太平天国》了。

知乎用户 奚江 发表

上半年有个人生若只如初见，下半年有个澎湖海战，中间再插个清初: 第一巴图鲁，齐活儿了

知乎用户 基洛夫投弹手 发表

有钱的自己想办法制作一些杀鞑子的相关数据影视游戏。没钱的捧个人场喊几声。

国内不能过审，国外总可以吧？

人家鞑子是真愿意拿出真金白银来做汉奸模拟器的，宁愿赔本不赚钱也要赛私货。

知乎用户 庚金赐玉 发表

还不如叫 盛清前传呢，明末没有金钱鼠尾，你巴拉赵靖忠么？

知乎用户 李舜生 发表

BOSS 选唐王而不是福王，选刘文秀而不是孙可望，其狼子野心昭然若揭。

顺便建议一下制作组别用什么卫氏女，你改成圆嘟嘟的女儿、洪嘟嘟的学生在圆嘟嘟被崇祯杀后被吴三桂收养为义女，这三重 buff 下去国仇变家恨，是不是整个逻辑都通畅了。后面情况不对还能加个 dlc 和吴三桂一起反削藩又能打野猪皮，进可攻退可守简直完美。

知乎用户 欣元魂痕 发表

省流版：写短评，贴标签

把那些日子人不知道的人和事，以标签的形式刷起来。

只要是刷到相关话题，不要懒，一定要把标签化的东西刷到偏日子人的话题下。

比如在这个游戏下面，就问：

「为什么这游戏大西军里张献忠和他的三个儿子都能打，连李定国都能打，就是降清的孙可望不能打？」

一定不要拓展，就一句话就够了，多的日子人懒得看的。

重要的是让日子人对李定国这个名字有个印象。

不怕恶评，就怕不评。

再具体到整个明清话题、满人话题。

杀尽辽东无谷人、投充法、逃人法、建满城种族隔离、跑马圈地、迁界禁海、扬州十日、嘉定三屠、三饷从头收到尾、柳条边、海龄屠镇江、曾剃头屠南京、福州杀汉团、甲午借刀杀人杀人、〝勿使清帝东归〞张榕是同盟会汉人、爱新觉罗 熙洽 918 里应外合白送东北、爱新觉罗 宪钧加入 731 亲手解剖抗联战士、山林队栖林人成建制投日……

一定不要偷懒，在相关话题一定要把这些标签化的东西刷起来，就像一到抗日提老蒋就是花园口战神，一提明英宗就是叫门天子一样。

而且不要多解释，要用最短的评论、弹幕，把这些标签死死地烙在满清头上。

一定要把这些变成政史圈的常识。

@永乐大帝明成祖

另一个问题下的回答说得非常好你预计《明末：渊虚之羽》的首天销量能破多少，首周呢？，我们需要冷静地面对和承认这个事实：

游戏玩家，是现代原子人，现代原子人，没有任何义务，倾向，欲望，去融合汉族这个某种程度上已经死亡的古老概念。

事实上，不止是游戏。在任何领域，绝大多数日子人都是如此。对于明清之事，大家是真没什么概念的。

但是，有些话题则不是。

我们不妨想想，站在一个普通人的角度，我们对抗日战争有什么印象？

九一八、南京大屠杀、三光政策、大汉奸汪精卫、中流砥柱、百团大战、台儿庄大捷、不抵抗政策、花园口決堤……

哪怕是普通人，对这些都再熟悉不过了——尤其是靠前的那些。

且慢。

〝熟悉〞？真的熟悉吗？

九一八是怎么发生的？前因后果？〝我们走失了两个士兵〞….

然后呢？再具体一点？当时谁在东北哪里？开打以后到底是谁打了谁？谁在抗争？谁在投降？谁先投降？谁在里应外合？

啊什么还有里应外合？这是什么鬼？

普通人的印象大抵也就如此，到这就一问三不知了。

不止是九一八，后面的所有概念几乎皆是如此。大家都过日子的，谁一天去记这些？

那我们再回到这些标签。

九一八、南京大屠杀、三光政策、大汉奸汪精卫、中流砥柱、百团大战、台儿庄大捷、不抵抗政策、花园口決堤……

有没有发现，仅仅是对这些标签的粗浅印象，就已经把至少三个势力的形象刻画出来了？

对大部分普通人来说，不需要长篇大论，

只需要日复一日地重复这些标签，就足以构建起对这些势力的大致形象了。

未完待更

知乎用户 长乐未央 发表

英文版 BOSS 阵亡台词，证明主角确实是清军。

知乎用户 遛狗技艺集大成者 发表

把李定国剃头了，还把李定国当反派 BOSS·······，我不明白为什么平等要建立在压迫汉人的基础之上，我不明白为什么一个人爱自己的民族是有错的动辄就要被指责大汉族主义，就算是马克思也没这么应激过。

知乎用户 Kama 发表

对夏思源而言，好像他的祖先是那么的强大，踩着无数汉人的鲜血与头颅，统治整个华夏。哪怕时至今日作为他们的子孙他仍旧怀念他祖先的荣光似的，此文敬告所有满清遗老，历史永远铭记！

明末也好，清初也罢，你到底掺杂了什么心思我也懒得去分辨，但我想对所有不认为自己是华夏子民，而是满清遗老的人说一句，我们永远铭记你们做过什么！

扬州十日，屠杀八十万人，冷兵器时代的屠杀效率与残忍程度超过 300 年后的南京，哪怕是日寇都要甘拜下风，嘉定三屠，四川大屠杀，死伤汉民超过千万，损失人口比例超过 14 年抗战！而这一切都是发生在冷兵器时代，没有枪也没有炮，只有数不尽的刽子手。

满清和日本的唯一区别就是成功与失败，你们总是喜欢标榜清朝的疆域多么辽阔，好像你们做了多么伟大的事情，好像给中华文明带来了什么伟大的财富一样，但是如果日本成功了，他们的疆域毫无疑问能覆盖整个亚洲！对比你们对中华文明带来的苦痛与折磨，你们对中华文明的摧残，地图上的疆域难道就能掩盖过去了吗？不能弥补万分之一！

今日美化满清，明日便会美化日本，今天对扬州十日，嘉定三屠闭口不言，明日便可以对南京大屠杀，旅顺大屠杀保持沉默！倘若如此，如何对得起死难的千千万万烈士，两次屠杀间隔不过区区三百年！

历史永远铭记！不是你们想抹除就可以抹除的，不是你们想美化就能美化的！你们做的应该是承认而不是一味的否认和美化，否则你们和今日的日本有何区别！

知乎用户 介之​​ 发表

打差评，不付款。

还是现在好啊。

这搁到建国前三十年，就冲攻击农民军，至少能扣个现行反革命的帽子。

哪怕放到民国也容不下，至少也要因为攻击大明，妄图美化满清拉出去打靶。

知乎用户 隐言 发表

在这件事上，可以看出民族主义群体无组织，无能量，除了在网上愤怒，散布悲观情绪之外，几乎无任何作为。

当然，这和民族主义群体力量微弱有关。

满遗群体可以制作游戏，制作影视剧，歪曲历史，美化自身，财力、势力之大，远非民族主义群体所能比。

民族主义群体除了力量微弱之外，思想、行动也极不统一。

女权群体可以协调行动，一致对外，民族主义群体在一些历史、思想问题上，就能吵翻天。

可以说，民族主义群体，到现在也不是一个独立的派别，而只是一些具有不同思想，但都高喊民族主义口号的，一些人的统称。

力量微弱，一盘散沙，这就是民族主义者的现状。

如果民族主义者不能完成整合，成为一个真正独立的派别，那民族主义群体早晚会分崩离析。

相比明末这类游戏，这才是真正应该忧虑的事。

知乎用户 科索尼亚之主​ 发表

我严重怀疑这部里的崇祯比历史上更好战，和鞑子打了 114514 个回合后被背刺了。

“朕为踏平建州倾尽所有，逆贼安敢犯我京师！”

知乎用户 蓄意轰拳 发表

急死我了，你们到底退款没有啊！？

千万别让它赚到钱啊！！

知乎用户 苍天一鸷 发表

现在似乎已经不需要什么行动，坐一边看戏就行了。

游戏宣发做得确实卖力，网上一片吹嘘，特别是国外媒体和游戏测评机构都很给面子，跟《黑猴》的待遇那真是天差地别，也没有政治正确的阻碍了。说明人家要么这游戏的价值观是符合国外期许的，要么是银子使得足了，但确实很牛啊！

可是说到底，做个游戏还要暗藏私货，那他们的精力也就必然难以集中到产品本身上，翻车就是大概率事件。现在看看游戏评价吧：多数差评，骂声一片，这车翻的……

知乎用户 义武奋扬洪承畴 发表

建议出个《明末: 留取丹心照大清》的 dlc 补救一下吧，章节我都已经想好了。

第一章——认父皇太极

第二章——拜师范文程

第三章——掘墓孙承宗

第四章——效忠多尔衮

第五章——鞭尸卢象升

第六章——偷袭李自成

第七章——犒赏吴三桂

第八章——结义孙之獬

第九章——舌辩左懋第

第十章——追击刘宗敏

第十一章——劝降左梦庚

第十二章——收服刘良佐

第十三章——会师李成栋

第十四章——箭射黄得功

第十五章——轻取史可法

第十六章——大战阎应元

第十七章——怒斥夏完淳

第十八章——处斩马士英

第十九章——义助洪承畴

第二十章——活捉朱由崧

第二十一章——射杀张献忠

第二十二章——俘获朱聿键

第二十三章——审讯黄道周

第二十四章——联兵尚可喜

第二十五章——生擒何腾蛟

第二十六章——痛哭阿济格

第二十七章——智取瞿式耜

第二十八章——厚葬孔有德

第二十九章——围攻金声桓

第三十章——离间孙可望

第三十一章——亲征刘文秀

第三十二章——计捉张煌言

第三十三章——鏖战艾能奇

第三十四章——暗杀钱谦益

第三十五章——俘虏朱以海

第三十六章——追杀顾炎武

第三十七章——大败郑成功

第三十八章——击溃李定国

第三十九章——生擒朱由榔

第四十章——剿灭李来亨

知乎用户 知乎用户 b0txE5 发表

典型的苏联困境：俄罗斯族要维持帝国，要么惠少民，要么解体，要么图图。俄罗斯是三种都试过了，现在在搞第三种，结果还未知。反正没有万全之策，看你要什么了。

知乎用户 肥宅 发表

虽然制作组把立场藏的很深，但总会有不经意间暴露的时候

另外别扯什么杀鞑子不好审核之类的理由

同期有个《明末：伐定天下》已经蹭上热度了

知乎用户 拔矢啖眼司马师 发表

行动？

上街，敢吗？

游戏制作者的公司地址，网上也有，线下冲一波，敢吗？

也别拿什么忍耐没到极限，极限以后白盔白甲白旗靠 COS 天兵这图图，那图图说事

作品是要靠真金白银砸的

举个例子：当年 GW 的中古战锤，只有震旦的一个影子，在各种早年的传说中，震旦人的形象属于东亚人刻板印象，强大是强大，但不是没有满蒙风，甚至满蒙风还很浓郁

但 CA 的全战三国，国区的购买力让 GW 直接开了眼

于是当年还是传说中的震旦立马下场了，并且一水的主体文化风格，刻板印象不是说没有，但极大减少，游戏内的强度也是爆表，拳打恐虐，脚踢色孽，给纳垢，奸奇的嘴巴子都跟不要钱赛的。此地必须吐槽一句，TMD，震旦这么强，阿查恩是怎么发动灭世终焉的？！

再举个例子：网文小说里一直有这么一句话 “穿清不造反，菊花套电钻”

这句话的背后是广大书友真金白银砸出来的，只要搞建奴，就有订阅，就有月票，就有人看

那写穿越文的可不花式去吊打建奴

但在网文以外呢？

购买力呢？

连一个所谓 “杀鞑子” 的影游都捧不起来，你让那些做 3A 的顾虑感受，是不是有点太自作多情了？

知乎用户 天道好还 发表

正本清源，汉左不共戴天

知乎用户 汉家苏定方 发表

黑神话悟空的浏览量是 22.3 亿，讨论量是 40.5 万

明末这个玩意浏览量是 1.1 亿，讨论量是 2.3 亿

两者差距 20 倍上下，按照游戏出版日之后半个月的数据量来算，这个讨论量和浏览量是仅次于黑神话悟空的。

由于某些数据需要跨行业去找，甚至一些数据有可能会涉密，这里就不提具体的了。

黑神话带来的是 40 系显卡的洛阳纸贵，部分 ssd 和内存价格都有波动，显而易见的是，明末这款游戏不会对 PC 行业有太大影响，它带来的必然是汉服、历史读物、反满清八旗、部分场景文旅消费潜力被发觉的开始。

比如这里：

还有这里：

还有这个：

我记得上一次汉服消费大爆发突破 1 亿交易额是 2014 年，那年发生了昆明火车站、乌鲁木齐 522 早市以及其他很多不太方便这里说的内容。次年 2015 年电商汉服交易额突破了 1.9 亿，几乎翻倍增长。

再之后爆发是 2019 年，如果没有疫情原因，汉服的电商端交易额是可以在 2020 年上百亿的。

在 2024 年汉服电商交易额是 168 亿元。

以此类推，这次明末的影响力以及今年它们一系列组合拳，应该能为汉服（清汉女这类不计）的销售预期能增长百亿级别（2026 年全年电商销售额）。

而传播学的魅力就在于增长曲线，当一种明确辱华辱汉的行为，一次次刺激路人甲本能的应激反应，再到他主动了解汉服为代表的皇汉认同，是一个非常漫长的改变过程，从 10 个人发展到 10 万人很难，但从 10 万人发展到 1000 万人直到成为一股自下而上的主流舆论，可能用不到 10-10 万那么漫长的时间。

以当下为基准上溯到王乐天穿着自己裁剪的汉服在郑州大街上（2003 年 11 月 22 日的郑州），过去了 7911 天，那么再过 7911 天是 2047 年 4 月 2 日。到那一天或许汉服已经成为某些场合特定的礼服，比如外交场合，比如重要的商贸场合。

而这一切，全拜它们所赐。

1980 年代起它们开始在各种势力的支持下抬头，在文娱产业成为重要的金主，让大量的演员主动投靠，并且输出了各种反汉辱华的作品。我们不会搞四库全书，这些东西都是呈堂证供，都会永远记录在未来的史书上，而记下这一切的，是你我这样不会留下姓名的普通百姓。

我们从人民中来，到人民中去。

请各位同袍永远记住，用理性的方式，去告知更多人你所坚守的一切，不需要争吵，走向我们并肩的是同袍，不愿与我们同一理念的可以是同胞可以是敌人（这其实并不重要），转换一个认祖归宗的是大善，无法转换那就随缘。

无论内外环境，无论左右理念，甚至无论民族标记，我们的民族以银河命名，那么我们的未来也必然璀璨未央。

将来的世界，将来的人类文明，终究会回到汉唐宋明那样的礼乐华章主导的时代，没有人愿意与荤腥和丛林永远腐朽下去。

错的对不了，对的错不了，否则，人类文明与禽兽蝼蚁有什么区别？

知乎用户 hao123 发表

100 多年了，汉人还是这么不堪一击，一盘散沙

知乎用户 张豆浆 发表

更新：昨晚玩了大概 3 个小时，我买的 Playstation 预购豪华版

整体感觉，建模一般，操作也一般。想退货但是已经打开了，退不得。

然后我遭不住了，又玩了 1 个多小时原神，嗯，原神真好玩。

外网名字：Wuchang

知乎用户 花花 发表

不买就行了，

大家真想玩的话，

就去玩学习版。

知乎用户 林灵素 发表

实话实说，没有任何现实惩治办法。但是发起网络舆论批判攻势，这并不是 “无能狂怒”，而是非常有效的具体行动。这个游戏的问题在于意识形态，我们采取意识形态斗争的方式应对，这就是针锋相对、寸土必争。而且，很多人低估了现在全媒体矩阵下网络舆论的现实威力和后续影响力。只要搞得足够大，即便对游戏制作方造成不了现实伤害，但是从传播思想、动员群众方面，意义是非常大的。

知乎用户 千山独行 发表

这么说吧，从营销的角度来看，哪怕之前没有鞑子，后面补上去，再整个成就，甚至直接文本修改，最后 BOSS 改为皇太极，流量绝对爆炸。

哪怕上线后有那么多不如人意的地方，只要他能咬死什么民族大义，然后买点稿，什么国内外螨虫不满剧情认为制作组不尊重它啦，热搜整上去，保证销量爆炸，而且还没什么人敢喷。

而制作组选择了最烂的一条路，啧啧。

知乎用户 大又元​​ 发表

为什么一个以历史为题材的游戏，会让玩过它的人如此愤怒？因为这大概是继 2022 年毒教材事件后，又一起严重的文化入侵事件！

**

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表面上看制作公司来自中国，但投资和发行又和犹太资本有着千丝万缕的联系，首发策略清味十足，海外多地卖的比国区还便宜，宁与友邦，不予家奴。

游戏在国外名字叫 wuchang，汉化后到了国内偏偏要叫明末，游戏以这个名字为时代背景，但完全抹除了清军的存在，你的要杀的是明军、起义军和老百姓，更离谱的是，各种历史关键人物被设置为精英怪，鞭尸赵子龙，砍翻李定国，张献忠四个义子你可以杀其三，唯一一个不能动的是投降满清的孙可望，因为他是你的友军 npc。

如果看了这些你还不知道自己在玩什么，那答案也许就在题面上，女主叫白无常，巧了，吴三桂，字长白。

什么？你说我过度解读，不好意思，游戏制作人在采访时亲口说：没有一处不是刻意而为之。

这下就说的通了，开关迎清邀功卖主，作为降清先锋镇压农民军与南明，击败李自成后杀穿四川、云南，在保宁之战重创刘文秀，磨盘山狂砍李定国。

这游戏，贼讲究，堪称电子尾生胡，有一种飞夺卢沟桥和皇军不怕远征难的罕见感。

这种公然夹带私货给玩家喂 shi 的行为，在今天的中国从上到下都没有一丁点生存的空间，活该被喷被差评，关于国家的态度，大家不妨查查 2019 年都发生了什么，以及为什么 19 年后辫子戏越来越少的原因。

其实每当遇到这类匪夷所思的抽象行为艺术，我脑子里的第一反应是：眼镜盘腿缝裤衩~

老子都 TM 进监狱了，也没见你们来劫狱啊;

拉倒吧，朕的大清都亡了;

连我都为新中国工作了，你们这些包衣还说个卵子；

……

直接可以杀死比赛~

这个游戏无论本质上是坏还是蠢，今天也只会身败名裂被当做笑话看，没有人会大惊失色担心历史的逆流和倒车，就是因为这条路被被溥仪彻底堵死了！

关于此游戏我不再评价，是非好坏大家可以在评论区留下自己的观点，今天我更想借这个机会和大家聊一聊，新中国缔造者们的一个顶级阳谋：不杀溥仪，却杀人诛心！

日本二次原，遍地熟人投降后，1945 年 8 月 19 日，溥仪在沈阳机场被苏军俘虏，后被关押于苏联伯力，也就是今天的哈巴罗夫斯克。

在此期间溥仪曾多次通过献宝、写信表忠等方式，申请入党，被拒后反问，你们苏共党内难道就没有一个像我这种身份的人吗？

向来彪悍中二的毛子，面对如此成分复杂的碳基个体，也选择了沉默。

1950 年夏，苏联基于《雅尔塔协定》将溥仪与其他伪满洲国战犯移交给了中国政府。

从司法层面来说，溥仪作为伪满傀儡皇帝及战犯，叛国罪、战争罪证据确凿，依律可判死刑，就连溥仪自己也知道这一点，惶惶不可终日。

公安部上报溥仪关押方案，教员批示：“此人可作反面教材，暂不审决。”

溥仪因此被押送至辽宁抚顺战犯管理所，接受思想改造。

1956 年在有关会议上教员明确表态：“像溥仪这样的人不杀，不是因为没有可杀之罪，而是杀了不利”。

如果溥仪死了，那他就成了大清的殉道者，搞不好在一众遗老遗少心里还真就成了这个形象， 随便整个傀儡就能拉起大旗；

但让溥仪活着，保留一点原始的宫廷味道，眼睛再瞎尊龙和宣统还是分得清的。

特别是当他还成功的接受了共和国的改造，在外宾面前骄傲的自称是新中国的光荣公民，有身份证，每天骑着二八大杠去单位上班，下班回大杂院还要被邻居大妈调侃，哟，皇上回来了，他就摆摆手说，嗨~ 叫我小爱就行。

只要溥仪在，另立任何宗室皆可视为僭越，无生育能力，死后若出现任何复辟傀儡都是大逆不道的 NTR。

1959 年，建国十年大庆展示改造成果，溥仪被选做标杆，位列特赦榜首位。

重新融入社会后，他买票排队重返紫禁城，路过光绪画像前眉头一皱，指出这幅画挂的不对，工作人员质疑其不专业，不懂历史，溥仪说我爹我还是认识的，这是载沣不是光绪，赶紧换了吧。

1961 年，纪念辛亥革命 50 周年，溥仪整了个大活~

这天他胸口别了一枚辛亥革命 50 周年纪念章，坐在两位老者之间左拥右抱面带微笑。

右边这位名叫熊秉坤，1911 年，打响武昌起义第一枪，逼溥仪退位；左边这位叫鹿钟麟，1924 年，身为西北军将领，驱溥仪出京；

而中间这位，就是溥仪。

凭一己之力，对所有领域的各色巴图鲁形成全频带阻塞干扰，将一切试图复辟的丑恶机器彻底瘫痪~

知乎用户 小白手套 auv​ 发表

一尺布，尚可缝，汉与左，不相容。

本是同根生相煎何太急！

左人本是汉人出，却在城头骂汉人。

知乎用户 古林傲月 发表

坚决抵制！

明末差评如潮是一个大快人心的结果。如果一个立场明显有问题的文艺作品能够在国内大行其道，那么其意味着主体民族话语权的丧失，以及民族意识阵地的失守。这会令后继者更加肆无忌惮、嚣张狂妄，继续在伤害主体民族感情的同时捞得盆满钵满。

作为堂堂华夏儿女，我们务必要坚决抵制此类三观极其不正的文艺作品，防止意识思想方面的渗透。唯有让这些人吃到一个教训，他们方才能明白，谁是这片土地的主人。

作为明末，如果想翻盘，我倒是可以出个主意：紧急开发一款免费 DLC，从完颜阿骨打、金兀术，到皇太极、多尔衮，到康雍乾，到慈禧，全部做成路边一条，让玩家砍一遍。这算是献上投名状，自证并非用心险恶。否则明末这款游戏就应该被丢到历史的垃圾堆里发烂发臭。

知乎用户 九刀衣​ 发表

昆明旅游有救了，就搞南明主题游。构建一个以昆明**永历帝殉国处**、吴三桂金殿等为中心，辐射滇西磨盘山、铜铁关，滇南**李定国祠等点位的旅游线路，再模仿 “跟着团长打县城” 搞一个 “跟着晋王杀鞑子” 的体验项目，然后排一个《悼明》大型剧，最后再来一个反清复明套餐**：保山火瓢牛肉配腾冲大救驾（相传这两道菜都由永历帝在西迁的路上发明或命名），这不就齐活了么？云南旅游长期以来缺乏男频产品和路线的短板也就此可以补上了。

《渊虚之羽》是个恶臭游戏，但它的扑街却意外启发了昆明旅游的新思路，中国男性既有消费力又有家国情怀，但某些不怀好意的文娱产业人却总想给大家喂屎，是可忍，熟不可忍？

长期以来，昆明一直只被视作云南旅游的 “中转站”，究其原因就在于以往的云南旅游只重视对少数民族文化和自然风光的开发，却忽略了汉家文化这个未来数十年中国旅游的最大富矿。随着中国国力的提升，广大群众（尤以男性为代表）的民族情怀需要被看见、被尊重、被满足。

而昆明在南明文化开发方面具有很大优势，就像成都在三国文化开发方面具有优势一样。为什么呢？因为虽然三国和南明的故事遍布全国，但大汉亡于成都，而大明亡于昆明。悲壮的故事最难让人释怀，就像一壶烈酒，虽然灼喉，却让人舍不得放手。1662 年 6 月 1 日，在满清入关 18 年之后，永历皇帝朱由榔被吴三桂绞死在昆明翠湖边，李定国闻讯，悲愤成疾，同年在勐腊病逝，明亡。11 年后，吴三桂又在昆明起兵反清，虽然吴三桂是个无耻汉奸，但就冲他愿意反清这一点，无数汉家儿郎还是愿意跟随他一同拼杀，满清举全国之兵都花了 8 年才攻下昆明。1911 年 10 月 30 日，云南军民发动**重九起义**，活捉云贵总督，推翻满清在云南的统治。1912 年，蔡锷率三迤（云南的别称）士民在翠湖畔立起了永历皇帝殉国碑，才算是给昆明的南明故事画上了最终句号。

昆明的南明相关文化资源极其丰富，但没有经过系统性的整理和开发，十分可惜。除了永历皇帝殉国处碑，还有吴三桂修建的全国现存最大铜殿金殿、城内的吴三桂府邸旧址、云贵总督府旧址、云南陆军讲武堂（讲武堂师生推翻了满清在云南的统治），再加上遍布云南的多处南明古战场，完全可以做做文章。

最后，如果要排《悼明》剧，我建议可以这么排：

背景：主角为一追随晋王李定国的云南小卒小杨。生于 1630 年，祖上在洪武年间随傅友德、蓝玉、沐英收复云南并定居于此。1650 年，清军入关的第七个年头，全国生灵涂炭，百姓流离失所，刚当父亲的小杨遇到了在云南经营抗清基地的李定国。因仰慕其大义，投效于李定国军中，后随晋王东征，在广西、湖南 “两厥名王”，逼死汉奸孔有德、阵斩贼酋尼堪，一度有了望扭转乾坤的希望，但由于孙可望等的内讧和南明朝廷的腐化，大好局面被葬送，清军侵占四川、湖广、贵州，兵临云南。

第一幕：昆明沦陷

永历十三年（1658 年），贵阳陷落和孙可望降清被封为义王、出卖明军虚实的消息同时传到昆明，明军上下士气陷入一片低落之中。小杨也对前途十分迷茫，自己征战 8 年，作战勇猛屡立战功，如今长子都已 8 岁，反清复明却前途暗淡，现在满清大军兵分三路而来，大明朝廷处于风雨飘摇之中，有些人甚至动了投敌的心思。但晋王李定国依然坚定不移，誓死抗清。于是小杨决心继续追随晋王出师。然而，明军寡不敌众，在盘江大战遭遇惨败，数十万军民被清军残杀。明军被迫且战且退撤出昆明，期间经历生离死别无数，小杨除长子外的家眷也全部被清军杀害。明军且战且退，小杨也和晋王一样抱定了必死的决心，虽知大明灭亡已经不可避免，但依然绝不屈服。在晋王的部署下，明军抓住每一个战机迟滞清军。此时对明军穷追不舍的，正是那汉奸吴三桂。李定国精心布置了磨盘山伏击，却不料叛徒卢桂生将情报出卖给了吴三桂，至使伏击未竟全功，虽然依靠明军的奋勇作战，最终还是击退了清军，但明军主力损失近 7 成，已无力再战。此时，又一个噩耗传来：永历皇帝一行人居然在马吉翔等人的挟持下跑到了缅甸，与李定国军失去了联系。不得已，李定国只得派作战勇猛的小杨率领一小队精锐人马入缅甸寻找永历帝。

第二幕：咒水之难

小杨历经许多波折才了解到永历皇帝已被缅甸国王软禁，小杨多次试图营救永历皇帝都以失败告终，迫不得已，只得派几个弟兄向晋王报信，自己带着剩下的兄弟贴身保护永历皇帝。缅甸国王背信弃义，发动咒水之难，小杨率队拼死抵抗，但因寡不敌众，兄弟们都战死，自己也身受重伤被俘。晋王等为救永历帝拼死大举攻缅，缅王大败，但拒不送还永历帝，他采取拖延战术迟滞明军，却转头把永历帝一行人交给了吴三桂。永历一行人被押往昆明，快到昆明之时，小杨试图带永历帝越狱，不幸失败，只得自己逃亡。几日后，他化妆混进昆明城中试图再次解救永历帝时，却目睹到吴三桂绞杀永历帝的一幕。临刑前，永历帝大骂吴三桂世受大明恩惠，却要背逆投敌当汉奸，最终永历帝父子及随行人员 25 人被绞死。小杨忍痛逃出昆明，终于寻到李定国处，向晋王报告了这一噩耗，晋王听后恸哭不止，双目血泪，自责有负于大明，不久后，晋王悲愤而死，死前嘱咐大家 “宁死荒外，勿降也”。晋王死后，部众离散，小杨只得带着儿子和几个老兄弟逃遁山林。

第三幕：致死不渝

小杨和儿子在山中隐居 10 年有余，儿子也顺利长大成人，小杨也变成了老杨。这 10 年来，老杨无时无刻不想着为晋王、为永历皇帝复仇，他甚至还和志同道和的兄弟们潜入昆明试图刺杀吴三桂，但不幸都以失败告终。正当他以为这辈子再无机会向满清复仇的时候，一个石破天惊的消息传来：吴三桂，反清了。吴三桂剪掉了辫子，还装模做样的去永历皇帝墓前哭了一通，宣布要反清复明。“他一个汉奸还好意思反清复明？无非是被满清贼酋的削藩逼急了，想保住自家富贵罢了” 老杨对吴三桂的面目心知肚明，这个汉奸是杀死永历，气死晋王的直接凶手，老杨恨不能生啖其肉。但，吴三桂现在反清了呀，而满清才是最大的凶手。老杨想起了那个永远以大局为重，守护大义的晋王，经过三天三夜的痛苦思索，他做了一个让人难以理解决定，投奔吴三桂，杀鞑子。还在世的老兄弟们都无法理解老杨，只有儿子跟着他到了吴军中。老杨曾是晋王帐前勇士，吴三桂虽然知道老杨恨自己，但只要自己还举着反清复明的大旗，就只能任用老杨，再说了，自己送上门来的炮灰谁不爱？老杨作战十分勇猛，他带着儿子又杀了 8 年的鞑子，但吴军最终还是一败涂地。清军再次攻破昆明，老杨惨笑对儿子说：“儿呀，咱们又败了，但咱绝不降，我们虽死，但我汉家必有后来人！”。随后，老杨父子义无反顾冲入清军阵中，壮烈战死。（全场熄灯）

（枪炮声隆隆，灯光亮起）1911 年 10 月 30 日，重九起义爆发，云南新军攻破云贵总督府擒获满清云贵总督，满清在云南的统治被终结。蔡锷率云南军民为永历皇帝殉国处立碑，告慰明军将士。

现场响起曾作为云南陆军讲武堂校歌的《中国男儿》作为谢幕曲：

“中国男儿，中国男儿，要将只手撑天空。

······

我有宝刀，慷慨从戎，击楫中流，泱泱大风，

决胜疆场，气贯长虹，古今多少奇丈夫。

碎首黄尘，燕然勒功，至今热血犹殷红。“

全剧终。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

MOD 走起，把敌人替换成清军

知乎用户 知乎用户 RBLkFE 发表

借用一句话，伟大的哈耶克大手，事实证明情绪价值也是要钱的

分割线新更新

上涨 7 万的明末和上涨 700 的伐定天下

知乎用户 米 boy 至尊版​ 发表

明朝灭亡时间是 1644 年

清朝建立 1644 年

张献忠在四川建立政权 1644 年

1647 清军入川与张献忠激战

游戏故事剧情发生在 1647 年

所以现在考考大家

1647 算是明末还是清初

另外当时历史背景可不可以忽视清军

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

菜上桌了才想起来要改，很难救嘞。

更好笑的是目前 STEAM 差评骂最多的还不是历史问题。
所以真要改，估计第一时间也改不了这方面。

有兴趣看看评论又不想开 STEAM，你就点过去翻一下。

《明末：渊虚之羽》首发 24% 好评，多半差评，优化差是主要原因吗？

知乎用户 楚狂 发表

ᩤ有什么问题？

ᩤ我清初第一巴图鲁没觉得有什么问题。

ᩤ再不依不饶的就告你们影响团结了嗷

ᩤ《元初：定鼎中原》，毒杀贼汉就在今天！

如何分辨狼和狗：

看神态，怒而咬牙是狼，怒而哈哧是狗。

看尾巴，摇慢是狼，晃太急是狗。

看尾巴，弯曲是狼，顺直是狗。

看剩饭，糠密是狼，糠稀是狗。

看游泳，泳歪是狼，泳正是狗。

看额头，后凹是狼，前隆是狗。

看亲热，真亲是狼，假亲是狗。

看食米，稻剩是狼，稻光是狗。

看嘴巴，衔土是狼，衔风是狗。

看眼神，瞳锐是狼，瞳滞是狗。

看排尿，胱尽是狼，胱续是狗。

看犬舍，铺草是狼，铺衣是狗。

看情感，阴暗是狼，慈喜是狗。

看笑容，笑真是狼，笑装是狗。

看重量，小重是狼，大轻是狗。

☺️ᩤ

知乎用户 红茶魔术师 Alter 发表

都是赛博抗清杀鞑子

明末没给你放几个鞑子叫历史问题

隔壁 39 的伐定天下光明正大杀鞑子，不仅杀鞑子，你不想扶南明还能自立为帝

买了么？

没买？没买你跟牢溥那帮假孝子有啥区别？

知乎用户 真知棒 发表

任何不带恐怖主义的民族主义都是过家家

他抹黑大西王，你可以成为大西王啊

知乎用户 屎壳郎​ 发表

不玩就是了。

不关注不讨论不感兴趣。

看不惯就举报，

有资源的话自己做一个游戏，或者写一部灌输自己思想的小说。

穷则独善其身，达则兼济天下

补充一下：《明末：伐定天下》steam 上线！可以玩这个

知乎用户 sairel 发表

1644 年前。

大明同样民不聊生。

纯大明的锅。

但我不选这时期。

.

1644 年 - 1646 年。

四川也是民不聊生。

主要的锅在于张献忠，明残部，地方豪强等等，清兵尚未大举入川。

诶嘿，我还是不选。

.

1647 年了。

清兵入川了。

把张献忠都给射死了。

但你全程一个满清势力看不到。

投降的是友方 npc。

抗清的全亮血条？

.

啊，你可以狡辩，杀的都是历史上真死的，历史上没死的我把他当敌人杀，那不是历史虚无主义吗？！

且不提你这本就魔幻。

boss 战 “击退” 敌将，这演出很难吗？

.

就和女主的背景是海盗一样。

是海盗和山贼对后面剧情有什么非常大的影响吗？

那为什么非要是海盗呢？

明朝 + 海盗这个组合正常中国人第一反应是什么？

好，你说不只有倭寇，有很多中国海盗的。

我知道。

但还是那个问题，这是什么必须的剧情，让你非要蹭这些敏感话题吗？

知乎用户 阿飞 发表

有个很地狱的事，我看了一些洗明末的文章和视频，他们把反对明末的声音称为赛博文字狱，把反对的人称为赛博天地会，甚至引经据典用‘清风不识字’来讽刺说明末的节奏是欲加之罪何患无辞。我看了这些词我傻了，是不是忘了谁用文字狱来压迫汉人，是不是忘了天地会是因为谁压迫汉人才建立的，是不是忘了写‘清风不识字’的徐骏是谁杀的？

合着近代这些你们也知道不是什么好词的形容词，全是满清压迫汉人所产生的。

知乎用户 公子知語​​ 发表

你说什么行动？只能辛亥革命呗

知乎用户 读者自证不难​ 发表

我就说吧，一款道德都没有，一心搞噱头的游戏，游戏本身怎么可能好玩呢？

优化爆炸，豪华版背刺，外区永久降价国区不变。

游戏佬受不了的错你都犯了，你不翻车谁翻车啊

首先你不能定位它是历史问题，好多游戏还有邪线呢，邪线的主角烧杀掠抢无恶不作。游戏导向别说不反清了，你拿游戏导向来说，多少玩家在游戏里的所作所为都是可以死刑反复执行的程度。

别的不说，我最近在玩的《大侠立志传》还可以加入金，还可以跟着秦桧诬告叶帅（原型岳飞）呢。

它的问题是挂着羊头卖狗肉。

你叫明末，自然会吸引一大批本身对这段历史有取向的人，甚至本身不是这类游戏受众的玩家。

事实上，你的游戏内容又和他们隐隐期待的毫不相干。

到现在大家也不攻击你游戏性（没玩到），也不攻击你优化（没下载），只是就是论事说，你这款游戏和一开始大家想的不一样，让这款游戏，回归没有明末这个话题加持的基本吸引力。

有问题吗？没有问题。

要做更多吗？纯没必要。

知乎用户 贾纳尔 发表

我一直觉得，国内做魂类游戏最好的素材是英叔的毛小方，非要女性主角的话就马小玲（或者她姑婆马丹娜）。

总之背景在民国，战乱频繁，民不聊生，妖物横行。

主角拿着桃木剑和一些法器游历四方干一些驱邪镇妖的活计，怪物主要就是些穿着某朝官服的僵尸啥的。

后来这些事干多了逐渐有了名气，接到一个神秘人给的大单，说是皇陵不太平啥的，去了以后发现是僵尸王将臣苏醒后在里面恢复力量，顺便把陵墓里的皇帝太后一群人做成二代僵尸给自己办事。

然后主角就一关一关的把几个僵尸 boss 打过去直面僵尸王，趁僵尸王力量没完全恢复完成击杀。将臣死后邪气分散催动了最后一个野猪皮僵尸复活进入最终 boss 战。boss 击杀后掉落任务物品。

战后皇陵封印解除，军阀趁虚而入洗劫皇陵。主角趁乱逃出。

若干年后，主角带着任务物品找到了当初委托人，委托人拿到信物悲从中来，点燃一支烟，若有所思。主角问委托人会不会怪他毁了皇陵，他说 -

知乎用户 SmilingNeutrino 发表

打蛇要打七寸

这次宣发是烧钱的

有大量自媒体或掐了烂钱或为了流量

那么我们就应该在每个推送下面告诉他

民族立场问题不容挑衅

告知他因为你恰了烂钱

我要拉黑你

并且真的拉黑

这种压力多了以后会显著提升宣发成本

也会为后续这种刻意喂屎的行为制造压力

知乎用户 李八百 发表

看前面网友说的我很赞同，目前这帮类人生物不光占了有利位置，而且还占了上风。所以我们能采取的办法就是打持久战。

从小处做起，从细微处做起。坚决不给这玩意花钱，并尽可能的影响周围的人，让他们认清这帮类人生物的真面目。同时尽自己的微薄之力，尽可能的在不同平台宣传这帮类人生物的反汉反华真面目。

我就不信他们背后的金主有无限资源！同志们，坚信邪不压正，坚信胜利最终是属于我们的。

知乎用户 飞溅的豆浆 发表

大部分游戏玩家是不关心历史问题的，明末纯粹就是自己太烂了，优化烂还背刺国内玩家，它的差评如潮，可不是说你加几个带清 BOSS 就能解决的。

知乎用户 我就看看 发表

对满问题，我甚至有种不好的预感，就是对面的满遗就是故意刺激你，现代社会并不是古代，就算对面骑脸你，你也无法物理清算，所以他们的人身安全是有保障的。其次，就算真清算了，你也无法驱逐满，最多也就是分家，而这就是满遗最大的愿望，更何况 mz 问题炒起来，就不只是汉满问题，而是汉对 55，是整个国家领土的问题，现在本朝的遭遇是经不起折腾的，你是姥爷肯定是想求稳的。所以，骑脸有 zzzq 护身，就算撕破脸也能得到自己想要的，那为什么不骑脸呢？

知乎用户 省级抬杠运动员 发表

他说自己是类魂，那么想想正儿八经的魂会怎么做。正常来说，你会遇到所有势力的人，并且他们都能杀，让主角成为一个自成一派的杀神就是了。遇到起义军杀起义军，遇到南明杀南明，遇到满清杀满清，杀得兴起平民 npc 也一刀一个全砍了。这是正常做类魂就能想到的办法，但是他们实际是怎么做的？

所以制作团队不是无辜的，就是为了这碟醋才包的饺子，甚至还专门找了劣迹斑斑的 505 发行。

知乎用户 前堂客 发表

《关于清军入川以来若干历史问题的决议》。

知乎用户 兰镶​ 发表

该支持。

明末战争从来都是难以过审的禁区，甚至当初的电视剧《长河东流》播出都被迫改名，孙可望改成孙敏宗，李定国改成李长生。

除此之外，这帮人在作品中基本上查无此人，李定国最近一次登场还是在《龙珠传奇》里扮了一个太监，这个形象能好吗？

现在有个游戏把他们做出来了，刘文秀和艾能奇是演出很好看的 boss，张献忠是骑着老虎的冷冽谷波尔多，孙可望和李定国是友好 npc，最后去了云南。

玩过的人就会去研究，这几个人到底是怎么回事，游戏以外的历史上，他们干了什么，是怎么死的，对抗的敌人是谁？

知乎用户 道德与法治 5 发表

不观看相关视频和直播，不点赞评论，不买不玩，取关相关直播主播。祝愿游戏褒姒

知乎用户 九原郡行人 发表

不能依靠上位者，谁也不知道上面现在想干什么，也不知道命令执行者们想干什么，需要依靠自己，从自己的钱袋子开始，管好自己，做好审核，确保不让满遗相关的文化产业，旅游产业，服装产业挣钱，在网络上保持高强度批判，举报工具需要多多使用，如果某些上位者对此持续性熟视无睹，就需要考虑让他们认识到汉民族统战价值的行动，最后，生孩子，好好教育他们，民族总有觉醒之日，天王的行动并不是完全不可能再次发生。

知乎用户 路德维希 发表

第一步汉族必须觉醒自己的民族意识，不要把这些蛀虫当同胞当阶级兄弟，五族共和建立于共同平等之上，如今汉族地位之低下早就不再适用。

汉人亡国于 1644，至今仍在故土上流浪。

知乎用户 云在青天 发表

打农民军可以，鞭湿崇祯也可以，哪怕打李定国这样的民族英雄，也有办法解释。问题是在这个前提下，唯独不存在清军 boss。

更骚的是，说打农民军吧，主角把张献忠和四大义子里的三个都打了个遍，唯有投降满清的孙可望独善其身。

想要在不触及敏感的前提下解决问题，也很简单。出一个打鳌拜的补丁。鳌拜参与了灭明，又是康熙认证的 “奸臣”，两边不讨好，打起来毫无压力。

知乎用户 正中大飞柱 发表

迁都。

北平和平解放之后，又把首都定在北京，中央机构人员和活下来的遗老遗少同住一个城市，你来我往，可能不被渗透吗？

知乎用户 雪风 发表

主线里打了南明和农民军的 BOSS 忠不可言啊

DLC 出打康熙也就这样了 瞧这不做实了吴三桂阵营吗

知乎用户 太平一号门 发表

本来观望中。现在看后续，大概率是不感兴趣了。

把真实历史人物安排成 BOSS 来打，我就不说历史立场问题，首先就毫无必要吧，简直神经病。就这么一个 Boss Rush 的游戏，我就想问问编剧和厂商，有什么必要要安排真实的历史人物？之前有些游戏 UP 还说，游戏不等同于历史。我还比较认同（对应的，就是之前有些人非得从原著来批评黑猴）。

可是，《明末：渊虚之羽》这性质就不一样了，是厂商自己主动干预历史叙事。难怪会从历史角度遭到抨击。

原本很简单的事情，只需借个明末的背景，编排一个快意恩仇的江湖故事，为了游戏效果，加点神鬼也没问题。这么简单的剧情就完事了，非得把农民起义军和明宗室当 BOSS，后面再补一个世界观 (也不知道是事先设定好，还是事后找补）。

编剧和厂商，要么就屁股歪，要么就 “普信男”（自以为老子天下第一）。

如果屁股歪，那么咎由自取。

如果 “普信男”，这毛病就跟《无极》《749 局》这两位一样，连简单的故事都讲不好，却沉迷于构建世界观，喜欢搞宏大设定，关键是，他们还不觉得自己有问题（典型的 “普信男”）。又蠢，又要装高深。

实在不行，哪怕找部玄幻网文抄吧。

怕就怕就这种人，就是觉得自己特牛逼，明明连基础的叙事能力都做不好，却觉得老子境界超凡，睥睨众生，不构建起类似《三体》《流浪地球》《沙丘》《冰与火之歌》《指环王》里的独特世界观，对不起老子这天纵英才。我挺怕这种的，我发现吧，自从「格局」「世界观」之类的词在某些圈子流行以来，并不是「有格局」「有世界观」的人变多了，而是「言必称 “格局”」「言必称 “世界观”」的人变多了。

知乎用户 刺客伍六七 发表

在阴沟沟里蠕动的虫子们迫不及待的想要走向前台了。

这个游戏只是虫子们有意识蠕动，想要对我们的世界造成影响的一环，它们做的远远不止这一件事。它们诋毁我们的民族英雄，瓦解我们的民族精神，摧毁我们的民族灵魂，一直不曾停歇。

随着它们势力越来越大，逐渐走向前面是迟早的事情。但绝不能任由这帮克苏鲁怪物一样的东西披上人皮，穿上人衣。

撕开它们的伪装！

让我们更多的同胞看到它们，让我们团结起来！

知乎用户 不染尘​ 发表

其实满清的事，想想挺细思极恐的

作为文化传播重要途径的演艺圈，充斥着各种满族贵胄

90 年代就开始不断的有各种电视剧美化清朝，还珠格格，甄嬛传，不少人都是看着这些电视剧成长起来的

而这些人，恰恰是没有经历过苦难，一出生就开始过着好日子的这些人

他们很多人不懂我们的先烈为了他们今天的生活做了多少努力，他们不懂教员的一句 “中国人民从此站起来了” 的含金量

他们只觉得，现在的生活似乎还不够好，资本主义可以让他们更好

现在这种势头愈演愈烈

2024 年《歌手》中，那英作为嘉宾遭遇强敌，还被调侃道 “五旬老太守国门”“叶赫那拉是她的姓，抵御外敌是她的命”

再仔细想想

如果我们的敌人，真的要打败我们，他最好的方法是什么？

直接进攻，占领土地是不可能的

中国战略纵深那么大，就算举全国之力来进攻，打的下，守不住

就算北方的邻居加入到瓜分的行列，也不行

因为现在的东大，已经不是在军事上能任人拿捏的东大了

别说打进本土，能打进第一岛链，部队都得有一堆高官上军事法庭

其实最好的办法，就是从内部瓦解

但是不管是任何方法，他不可能消灭东大所有人，他也不可能派人来接管城市

他需要一个听命于他的本土 zq

这个 zq，满清最合适

知乎用户 腹黑美短 发表

现在电视不让播清宫剧了

我在想这群势力是不是转战游戏界了

知乎用户 六出玉琼 发表

不买！

今年只期待《米国昭和物语》！

知乎用户 阿喵 发表

有啥行动呢？？明白就告诉你，现实反清有物理层面的问题。你有种就反，没种就忍着。再说个难听的，就是今天脚盆那边直接出个南京大屠杀的游戏，你依旧只能捏着鼻子忍了。

讲真，有时候不得不佩服人家以色列，你国际社会上爱咋骂咋骂，我接着虐杀加沙人。就算那一天我以色列真战败了，只要美国还在这个世界上，只要犹太人还在这个世界上，你伊斯兰国家任何形式的报复都不会到来。

这个世界终究是需要野蛮的，理智告诉你要高尚，要道德，然后你就只能压制情绪，等哪天真爆个大的，炸死的一定是自己人。

知乎用户 matrix 发表

很多回答提到了挂羊头卖狗肉的问题。

那我要说去年有一款《你不敢：我敢》的游戏，当时一些认为自己被欺骗的玩家是怎么被堵嘴的呢。

不过想到明末拜的是 B 站码头，那大概率没啥翻身可能了。

知乎用户 落月无痕​ 发表

明末这个事，大家就三种态度

第一种是皇汉，就是要杀鞑子，你让我杀鞑子我就给好评。

第二种是正黄旗，你敢黑鞑子，我就往死里举报你。

第三种是无所吊谓，压根不认识什么李定国、王承恩。对满清的理解基本局限于甄嬛传或者鹿鼎记什么的，只在乎游戏本身。

明代末年的历史，本来就是一本烂账，就说袁崇焕到底冤枉不冤枉，知乎上也能对喷几百条回答。因此你找一个明末的故事背景，要么得罪皇汉，要么得罪正黄旗，要么两个都得罪。

而事实上明末这个游戏，他妈的故事背景和明末实际上没有一点点关系，赵云都给整出来了，非要硬蹭明末，不被喷是不可能的。

你要么直接把多尔衮、多铎塑造成马景涛、赵鸿飞那种深情帅哥，讨好一下有通天纹的人。只要你别刻意去黑什么郑成功、李定国，哪怕给人家一个末路英雄的悲壮结局，大家也能捏着鼻子认了。毕竟雍正王朝、康熙王朝、还珠格格这些清剧的口碑也不差，皇太极、顺治、康熙这些人整体的社会评价也不算很差。

要么大大方方就是杀鞑子，管他妈的什么历史不历史，就是去砍多尔衮或者吴三桂。那你游戏就算难出天际，自然也有人会说 “那时候反抗清朝就是那么困难了”“只不过是模拟当年困难的十分之一罢了” 来替你辩解。

可这明末游戏里倒好，满清直接隐身了一样，把故事全放在张献忠和朱由检身上，这俩人本来争议就很大，写他们不可能不出问题。而事实上，整个故事背景其实和明末没任何关联性，纯粹的架空玄幻故事，压根不需要去蹭明代的背景角色。你就老老实实把历史角色改成玄幻角色，故事也并不违和，还能减少很多争议。

实事求是的说，游戏其实并没有去黑李定国或者赵云，反而是往正面去塑造这些角色。但对大清只字不提，明显就是在回避，而回避本身就是偏袒。

如果你怕提了大清影响游戏，那你应该相对应的也不提大明。想要蹭明末的历史角色来降低塑造人物的难度，就必须承受不塑造大清带来的负面影响。

既然都是复活后敌对，其实如果有个豪格复活皇太极的剧情，无论从游戏设计还是剧情设计来说，都不违和。做一个皇太极 boss 也没多么复杂，反正朱由检也魔化了，皇太极想做人形怪或者异形怪都无所谓。即使对皇太极本人的塑造，其实也根本无需塑造成什么十恶不赦的大魔王，毕竟历史上皇太极也不是什么丧心病狂的大魔头，哪怕塑造一个像碧血剑或者孝庄秘史中的一代枭雄形象的皇太极，玩家也不是不能接受。甚至你说皇太极还活着，想复活的是海兰珠都可以。

知乎用户 海贼 - 王路飞 发表

我提供一个思路给后面的文艺工作者

民族有雷往阶级上去引

阶级有雷往民族上去引

地方有雷往宫里去引

实在不行往审核去引

分清主要矛盾和次要矛盾，主次又是能够按照剧情转化的

比如明末就是要去打鞑子的，为什么要在四川窝里横？剧情改为我本来就是要去打鞑子，但是羽化病搞的我的部队非战斗减员严重 + 根据地的妹妹也病了 为了更好的战斗我只能进四川调查 调查后发现是有个不长眼的（明 / 农民军）试图用病毒复活历史名人来劫持粮道隔绝内外圈地自萌另立中央，秉持攘外必先安内不复南明旧事的原则我替天行道，甚至击败被复活的名人后他们得知我准备出川抗清说什么都要把各种圣遗物送给我，最后补一个出川 cg，完美

知乎用户 大明秀才 发表

短期

1. 买个伐定天下对冲下
2. 自己不买，劝说自己认识的人不买这个《清初. 第一女巴图鲁》的游戏

长期

做一个虔诚的大明精神子民，不开玩笑，做大明的精神子民希望你

1. 无论男女，尽量的禁欲，因为大明就是让当时的不肖子孙天天纵欲给搞没了的
2. 戒烟，不抽烟，因为在大明，抽烟抓到要砍头
3. 对明朝的皇帝尤其是崇祯保持同情，不希望你能做到像蒙古人那样爱铁木真，想清粉那样爱满清皇帝，像藏人那样爱活佛，但是像姚雪垠那样对崇祯皇帝保持一个同情态度总可以吧，千万不要再玩梗恶搞了
4. 看几遍四书，就五万多字，看了以后可以公正的看待儒家了
5. 背几篇诗经，六经中的其他也看看
6. 这条是最重要的，也可能是最难的，就是做一个以道德为导向的人，而不是以利益为导向的人。具体表现是，不再崇拜那些官场权斗之术，认为察言观色巧言善辩是个恶劣的品德，如果在利益与自己心中的道义需要取舍，选择道义。

以上吧

知乎用户 方兴末艾 发表

多读读毛选，首先谁是敌人谁是朋友，其次坚定不移保持自己立场，在此基础上充分利用辩证法，最后用矛盾塑造群体记忆，最好利用仇恨，没有矛盾要挑拨，没有仇恨要制造。

知乎用户 北冥学徒 发表

我说过无数次了，真的想爱汉人，最基本的要求就是多生孩子。

无论你生的是精英还是炮灰，汉族都喜欢，都接受，民族的延续既需要精英，也需要炮灰不是么？

真谈到生孩子了，坏了，要么不做声，要么拿出各种理由推诿，甚至高考加分这种小众的理由都拿出来了。真有意思，汉族这么大，没你孩子的 5 分，就没人上得了清华北大了？汉族不光需要清华北大，而是从清北到胎教肄业的所有人，你再差生几个胎教肄业的行不行？诸葛亮一个就够，但汉军可是多多益善啊。

虚空杀鞑子杀的震天响，真家里有一头牛了，全安静了。权利全都想要，责任一点不沾。你们不为汉族做一丁点事，开疆扩土做不到，金玉满堂做不到，添丁进口也做不到，钱场捧不了钱场，人场捧不了人场，然后口口声声爱汉，你们说说，你们拿什么爱汉？拿嘴？

真够廉价的。

而此刻，这个不如你们所愿的、没有鞑子的明末，正是你们什么也不肯做的结果，它当然会让你们无能狂怒，但这种事以后还多着呢。毕竟，你们既不做游戏，也管不了审核，给汉族办事赚钱做不到，代表汉族最高利益也做不到，那还能有什么结果呢？

更何况你们本质上根本不在乎汉族，你们只是希望忽悠、煽动其他汉人给你们出头，指望其他汉人成为 “让你过的更好” 这一目的的柴薪。发现其他汉人没那么好烧，不听自己那套，立刻长吁短叹，感慨汉族完了。一旦要你为汉族燃烧自己，那是万万万万不可的，连生个孩子都百般推诿。还想要别人怎么看待你们？

知乎用户 不可魔 发表

事实证明，底层汉人中，团结壬其实是少数。

另外，由于女拳不冲这款游戏，直接进一步暴露敌对势力构成——拳螨一体。

知乎用户 杨熙栋 发表

这事儿就挺奇怪的。你说要是今天开闹，我没什么意见。毕竟游戏已经解禁了。但问题是这事儿闹了好几天了。我都无语了就看个 boss 清单，就说什么屁股有问题…… 太上纲上线了吧。你们老这样以后谁还敢做历史游戏。

《轩辕剑 3：天之痕》的敌人列表里面赫然有程咬金和秦叔宝。主角的身份还是陈国太子。你说这是个反唐游戏吗？开什么玩笑。里面只不过是主角的女票闹情绪不肯接受程咬金的道歉，秦叔宝提议双方打一架，主角的女票出气。

《刀剑封魔录外传 · 上古传说》的 boss 有唐朝名将南齐云。结果是阵营战，主角可以选择是否帮着蚩尤祸害天下，如果加入蚩尤阵营才要和他打。

这种游戏很多的。甚至还有摆明了是戏说的。比如《战国无双》系列里面的今川义元。一位幕府大名被他们自己人写成了一个小丑。

如果不限历史人物那就更多了。《仙剑奇侠传 2》王小虎进画卷找李逍遥，结果前面见到的幻觉太多，最后把真的李逍遥当画妖了，双方打了一架。《绝代双骄 3》里面也有主角团和燕南天过招的剧情。

解包、然后对着没有剧情的 boss 名单大打民族主义牌…… 唉！我希望米黑们分清游戏和现实。你们对付某棉花游的手段真能把别的游戏搞死。我的天啊。

唉！要是按照米黑们的标准，我真没法想象我小时候玩的游戏有几个能撑下来。

知乎用户 红耳朵兔 发表

又把张献忠给从千刀万剐了，你做的你对得起四川人民吗？

知乎用户 辛鱼 发表

什么历史问题？清朝是正统王朝，清军是那个年代的正规军，是拯救黎民于乱世的英雄，这一点都看不明白吗？

要我说，如果时间设置在崇祯上吊前，主角就设置为老百姓，杀明军和农民军，如果设置在崇祯上吊后，主角就设置为八旗，杀明军和农民军，安定百姓，这才是正确的历史观。

明末的惨状是明朝昏庸无道导致的，让天下安定，救黎民于水火的是满清，这一点先搞清楚清楚了。

知乎用户 康拉德 · 科兹 发表

如果你想玩抗清游戏，你可以自己去做一个。没问题，我支持，我也想玩。但是你不能要求别人做一个明末时期为背景的游戏，就必须以抗清为主题。当年三国全战也是同理。你不能要求别人做一个三国时期的游戏，就必须要有三足鼎立 DLC ，因为它根本不符合全战系列游戏的玩法。如果地图上只有三个势力，对这款游戏来说就是一个极其无聊的终盘局面而已，真做了也不会有趣。制作组肯定要优先服务全战玩家，而不是三国爱好者。今天明末同理，人家做的是魂游，那么优先考虑的就是魂游玩家的游戏体验，而不是明史爱好者的想法。

好的，现在我们看到了，这游戏不仅不关心明粉的想法，似乎也不太关心游戏本身质量和预购玩家的权益，甚至还给外区降了价。那我只能说一句 “活该！”。

知乎用户 黑加仑 Janin 发表

523 的 “四等汉人” 论，辫子戏 “人生只若初见”，衣冠之争 “以满代汉”，到现在的游戏 “明末”，相信以后的文化战争会越来越多。
但不管如何改变，此类事件其实是有助于激活中国人体内的汉民族意识的，有助于真正的爱国爱民的感情觉醒。因为它会把你从一个独立个体，和历史上这片土地留下过英雄岁月，形成一个强力的血脉纽带，发自内心地对这片华夏大地产生认同。

本人从一个崇洋媚外的狗，到现在拥有民族自信的转变，就是一个例子。

我们应该推波助澜，借助此类事件的度，还原历史上真实的汉民族反抗异族事迹，让这一批被教科书掩盖的英雄，借助自媒体的传播能力，再一次烙印在中国人心中。

知乎用户 你好我是小白 发表

下架吧

连带什么康熙王朝、雍正王朝、康熙微服私访记、铁齿铜牙纪晓岚甚至还珠格格什么的一块都下架了吧

感觉现在这势头跟黑命贵有点像了

打在评论里被删了，我打在回答里吧

因为几百年前白人压迫黑人，所以黑命贵

因为几百年前满人压迫汉人，所以满命贱

知乎用户 李猛干 发表

没有办法，凉凉。

制作组根本不了解，“明末” 是自家游戏最大的卖点，是核心用户最大的来源，必然吸引大量想帮大明重开河山的明粉，而这帮人大多相当厌恶清朝。

当然本人对这游戏不感兴趣，对于什么皇汉鞑虏之类的话术也一点都不感兴趣。在我眼里，不管满汉还是其他什么国内民族，没了 CPC，就什么都不是。

如果我是游戏设计师，我首先会把时间点设置在 1637 年（而不是黄花菜都凉了的 1647 年）。选择这个时间节点有两个好处：

1、1637 年是农民起义的低谷，杨嗣昌的 “四正六隅，十面张网” 策略颇具成效，张献忠被迫降明，李自成带着十几个人逃到商洛大山里苟延残喘。

2、1638 年清朝发动大规模入关作战，明军不得不掉头抵御清军的大规模进攻。张献忠、李自成得到喘息机会，迅速东山再起，自此一发不可收拾。

两三年时间里就能够与所有明廷的敌对势力交手，这就是绝佳的时间节点！主视角直接选一个初始籍籍无名，但是武力爆棚，忠心耿耿的明军小军官，然后按以下路线发展：

**第一部分：**1636~1637 年，在讨伐农民起义时崭露头角，一边打一边被提拔。最终正面对上李自成 / 张献忠，击杀之永诀后患，军威堪比孙传庭。群龙无首的起义军在接下来的几年再也威胁不到明廷。

**第二部分：**1638~1639 年，被调去北方防御清军的进攻。同样因为强大的武力，直接杀进清军大帐，阵斩多尔衮和皇太极，自此清廷陷入内乱，东北平定。

这样玩家所扮演的角色就能以一己之力给明朝最大的两个敌人致命打击，在明末力挽狂澜，为晚明王朝成功续命。

**隐藏部分：**基于之前关卡的表现，出现 2 种可能结局：

1、崇祯可能会把你调去东南沿海，赶走霸占台湾岛的荷兰人。隐藏 BOSS：红夷总督 · 揆一；

2、崇祯认为你功高震主，你为了避免和袁崇焕一个结局，将屠刀指向了紫禁城。隐藏 BOSS：真龙天子 · 朱由检。

知乎用户 阿伟 发表

首先要做到不买。

真金白银才是实打实的支持，哪怕你好奇这个游戏到底有多蠢多气人开头的 “夏思源作品” 到底有多搞笑也不要买。

花钱就是用实际行动支持他们。

在此基础上如果有时间有精力的就查查书写点科普帖，告诉大家他们是在瞎编乱造，是在抹黑民族英雄。

懒得写了就去给正常言论点点赞和喜欢，最起码不要让 “我就是个打游戏的，历史关我屁事” 这样的乌龟言论成为高赞。

知乎用户 誓言 发表

国内的这些文娱作品就是这样，不去蹭点敏感话题都不知道怎么做宣发。

前有唐诗少年非要画那个逼唐诗眼距，后有这个逼明末制作组非要蹭这个敏感历史议题。非得让市场吵起来才好做营销是吧，真 tm 学传播学学的。

然后呢，现在炸了，出来 “拉舆论”“呼吁理性” 你早期搁那蹭着敏感话题大吃对冲流量的时候可不是这个样子的，说到底就是作的慌，有那个蹭敏感议题的胆子又没有事发了平事的招子，就 tm 该。

我猜接下来就该 “敌在本能寺”了吧，这次推出来背锅的是 “小仙女” 还是“狗函剑”？然后就是买一批媒体定一个 “游戏还是很好的，就是剧情有争议，都是因为某个老鼠屎。” 的论调。招不新鲜啦，我就看看你能不能触底反弹。

知乎用户 风中客 发表

没有任何办法，这年头歧视汉人既能秀优越感，还能有人买单，何乐而不为？至于那些骂声…… 骂人要有用，他就不敢这么搞了。

更不要说现在 b 站不还一群洗稿的吗？在多花点钱搞搞公关，什么东大第一魂游，村里第二个大学生。这些就三秒记忆的玩家不得吭哧吭哧跟着人家。

知乎用户 友人 C 发表

现在这个游戏在剧情上面唯一的补救方法就是画一个 dlc 的大饼，把清军也算在可以杀的对象里面。不过制作组目前的道歉回应来看他们应该对剧情方面是觉得没有问题的

知乎用户 屠蘇​ 发表

玩游戏还得是集美严选！

这玩意纯是情趣清初，集美就隐身了

不如去玩一玩，明末: 伐定天下（非广，但至少有金钱鼠尾）

驱逐鞑虏，扬我中华！

知乎用户 陈诊之​ 发表

不支持不妥协！

有心的就吐一口唾沫，求热闹的就找个凉快点的位置扇着风看它一点点死。

良心喂了狗收了黑钱的就去死命吹然后骂玩家不配。

知乎用户 雨花​​ 发表

看铁蹄铮铮，踏遍万里河山，血淹没人间，安得太平美满，你们不是一直唱的吗？歌颂康熙大帝。

我从来都不喜欢这歌。

知乎用户 Scotch​ 发表

怎么说呢，他们对我们这边的人群的结构理解完全不到位，对人群的筛选完全就错了

什么人会玩单机？并且还是卖 248 的 3A 单机游戏？？

第一，有一台自己的电脑，且配置不算太差，能流畅运行大部分 3A 单机游戏

第二，对单机游戏有一定认可度，不会为了 248 太纠结

第三，有自己的空闲时间玩游戏

第四，鉴于这是个魂游，没点游戏水平的人根本不会碰

结合这四点，这类人群占比最高的绝对是在校大学生或者大学毕业没多久还在职场摸爬滚打的年轻人，这群人工作水平怎么样我不知道，但是我敢肯定，他们历史一定不会太差！至于为啥我想身为一个接受过九年义务教育的中国人都应该知道

好嘛，他们直接搞了个精准打击，就算是有钱也不是这么花的啊！！！！

哦，你说你其实是想忽悠那些不学无术的一天只知道刷短视屏、追追明星、到处撩骚的年轻人

那什么，有没有可能，这种人在我们这一般不玩单机，准确点说这里面 90% 以上连自己的电脑都没有，他们只有手机！！

那什么，要不你们来找我帮你们做市场调研吧，我收费很公道的，你们只需要给我《明末》开发费用的十分之一就行了！

知乎用户 非常的新鲜 发表

买能够真杀鞑子的伐定天下吧

知乎用户 哭泣小恐龙 发表

《明末》要采取什么行动我不知道，但是我敢打包票，现在网易的《归唐》正在瑟瑟发抖，然后开始拼命的改剧情——因为不出意外的话，他们本来的剧情，肯定比明末好不了多少

知乎用户 叄罣灋蓍 发表

这就是被打到死穴上了，这个事情他们根本没法澄清。

不澄清就是默认，澄清了表明立场反而死的更快。

知乎用户 阡陌 发表

一个很可悲的现实，在当今文娱大环境下，单机游戏除了极少数游戏以外，如果你一定要玩，那破解版才是唯一解。

别和我提什么尊重作品或者支持正版，给完全看不起你的文娱工作者送钱，那叫下贱。

知乎用户 纹锦 发表

1、向 steam 官方举报。（上策，优选）

诉求是下架该游戏，至少要锁国区。理由主要是挑拨中国民族矛盾，抹黑中国正面历史人物。

2、向国内游戏管理部门举报。

（下策，有可能连累或误伤以后的国产单机游戏，甚至殃及 steam）

诉求是在国内封杀该游戏，至少不给该游戏获得版号的机会。

3、向公检法或国安相关部门举报或起诉该游戏的制作者。

（仍然存在殃及 steam 的风险，要慎重）

该游戏可能的违法点：1、挑拨中国民族矛盾，2、抹黑中国正面历史人物。

以上 3 条都不一定有效果，但如果有时间有精力，不做白不做。为民除害，替天行道。

知乎用户 老爹 发表

本质还是游戏质量不行，真的。

你这游戏要是做成中国版 “战神”“只狼”“老头环”，你看看还有几个人在乎那背景故事，到时候玩家怎么也得给你评价一句：虽然有问题，但是真好玩啊。

优化太垃圾了，5070 显卡，高画质，40 帧。

普通小兵都有霸体，攻击打断不了小兵的动作，纯粹你打你的，我打我的。

复活点设置离谱，相隔极远，而且位置还沙币，有个复活点在树妖 boss 背上，不打死它还得从上一个复活点再费劲跑回来。

恶意设计太多，纯是为了难而难，各种陷阱，各种偷袭。那个沙币枯树小怪，用那个破烂树枝戳一下我就得飞出去倒地，关键还是复读连招。普通玩家打游戏为了休闲，玩一会你这游戏，我血压比工作降薪了还高。

这游戏说白了就是给那些老魂游骨灰级粉丝准备的，你玩黑神话但凡觉得有一点挑战性的，那你玩这个游戏就得高血压，纯折磨。

知乎用户 蔡华 发表

很难不怀疑有些人在搅混水。

放大一个小毛病，来掩盖一个大问题，姑且称为弃车保帅？

它主要的毛病是阶级问题。历史课本对李自成为主的这部分人的定性是什么，农民起义。带有时代局限性的起义，反封建压迫的起义，性质正义的起义。

然后成了反派 boss。还把一切妖魔化以做掩护。

你游戏公司的人，就没有一个学过高中历史和思想政治课？

还是说…… 算了，阴谋论没意思，就当他们欠教育好了

知乎用户 鸡激复姬唧 发表

境外反动势力挑动民族对立，国内跳梁小丑跟风。不是坏就是蠢。

知乎用户 嘴菜键盘又不菜 发表

这游戏后面肯定口碑稀烂

唯一翻盘机会就是 DLC

杀爆鞑子

唉，预购了 PS 豪华版，我现在还脑壳疼

知乎用户 赵观杉 发表

省流：抵制一切与清有关的伪传统文化与服饰，抵制一切吹嘘美化清的文艺作品。这个活动必须在满遗们闹大了、庙堂之上警惕前，在民间发起，因为等到庙堂之上开始警惕，往往已经是清这个丧尸的棺材板要盖不住之时。

教员说过：矫枉必须过正，不过正不能矫枉。特殊时期，只能这么做。下面展开来说。

游戏里的南明子民和抗清英雄都成了染病的丧尸般怪物，清没有出现。而现实中，满遗们正在通过各种暗戳戳的手段，大规模散布他们的病毒，试图将亡了百年却并未死透的清，复活成丧尸。他们的方法有明暗两种：

明的是对清的各种美化，什么清朝无昏君，什么康乾盛世（都特么人相食了还盛世），什么奠定现代疆域（打赢了沙俄然后特么的割让了外东北）……

暗的是贬损除清以外的其他汉家王朝，将抗清行为污蔑为分裂，大力推广厂字领蜈蚣扣位代表的满清服饰符号来冒充传统文化，将畸形裹脚、贞节牌坊这些污蔑为沿袭自前朝……

影视这一块基本上行不通了，但是他们还在衣着领域继续以传统的名义，不断推广蜈蚣扣这个符号；如今也开始在游戏领域以国产 3A 的名义，通过杀义军杀明人不杀清军的方式来试探。

如果成了，可以预见他们还会继续在太平天国、清末题材上继续搞事，只不过杀的是太平军、同盟会、光复会的人，而不会杀清及其走狗，问就是：爆发羽化病，清军撤退了。

再继续，就该是操作金钱鼠尾去杀汉人了，扬州十日、嘉定三屠被装饰成巴图鲁打丧尸，南明、朱成功、天地会、太平天国起义、同盟会、光复会、抗联，都会被污蔑成分裂势力。

清在活着的时候就是个奴役人吃人的怪物，再度丧尸化复活，只会变本加厉。所以现在大众要做的，就是：揭露清的反动本质，抵制一切与清有关的伪传统文化和服装，抵制一切暗里贬汉实则抬清的、明里美化清的文艺作品，包括影视、游戏、小说等，不贡献任何票房、收视率、流量、销量。

庙堂之上的不敏感并不奇怪，因为清这个丧尸一旦复活，最先受伤害最大的依然是普通人——不光是汉族人，包括普通满族人与各族人同样也都逃不掉。但清的复活也需要大众认可，只要大众不接受，那么满遗们再上蹿下跳也是枉费心机，清这个死而未朽的僵尸就始终躺在棺材里。

所以，作为享受太平的升斗小民，不仅要拒绝抵制，还要主动揭露，不是为庙堂之上的老爷们，而是为每个普通人自己。当年反清不彻底有其无奈，而将其彻底封印的任务交给了后人，那么哪怕是矫枉过正，也要让清这个已经长出绿毛和指甲的僵尸彻底死透。

这个过程必然极其漫长，只要满遗们还在做着光复大清恢复八旗老爷的美梦，那么斗争就会继续下去。但只要保持警惕，让大众知道：清不仅现在尸臭扑鼻，活着时候也是历史上最反动的王朝，是吃人的怪兽，对清的任何美化嗤之以鼻，就可以让它继续死下去。

这不是历史清算，而是阻止一群满遗试图把死了 100 年的清尸体给复活成丧尸的倒行逆施行为，仅此而已。

特别强调，满遗≠满族，满族是 1951 年时跟满清切割了的满人群体，听教员的，不要把中间派给推到对面去壮大对方力量。同样，也不乏夏思清这种大概率是汉族、却或故意或挠摊而实质上参与复活清的，这种也不要因为同为汉族人而被蒙蔽。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

之前西北有孤忠

现在西南有献忠

比巴拉赵敬忠

所有民族主义思潮都是靠押韵段子起家的

第一步永远是炮制童谣和谶纬 写段子

满朝公卿夜哭到明 明哭到清

结果一个模因都不生产

韵都压不上你搞个什么民族主义

知乎用户 舔某人 发表

多好的机会能血赚一波啊，你直接把女主改成秦良玉，赵云改成秦良玉之子小赵云，boss 改成张献忠，孙可望，吴三桂，孔有德，真的非要打李定国也可以，前期打，然后他在你的感召之下放弃了反明和你统一战线抵御外敌，岂不是两头兼顾了吗？

即照顾了满族感情，又照顾了汉族感情，没有一个满清 boss，全是二臣传里的，两边都讨厌（虽然我挺同情老孙的毕竟尽力了，但是他这里太合适了）。

这才是一个真的想解决问题或者我说白了，我白说了，就是和稀泥的最好办法。

他现在是骑我们头上骂，你们汉族就不是人，你能怎么滴的态度啊。

知乎用户 testddd 发表

能怎么办，做点实际的，尽自己的责，多宣传，让更多的人醒醒，你们面对的是一群有组织的 XX

知乎用户 hpzjl​ 发表

当然是满世界转发，帮他宣传啊。

我们需要加速，加速，再加速。

知乎用户 啥也不是的文盲 发表

怎么说，打蛇打七寸，攻击要落到它们的痛点。骂了国足那么久，人家屁事没有。直接抵制赞助商，马上就嗷嗷叫。男频小说，穿清你敢不造反？那就等着凉凉吧。造反越早，订阅越高。杀得越狠，打赏越多。在单机游戏里面打拳的，没有一个能活下来的。为什么，因为单机游戏和小说是男性最后的避风港。

知乎用户 某万姓男子 发表

退款，打差评，不讨论呗！

不管什么情况下，“捧一踩一” 是最差的表述方法！

本来，你都搞这些了 “神神怪怪” 了…

设定什么有点 “龙气” 的人都会被什么东西 “腐化”，把什么野猪皮，皇太极，崇祯，李定国等等等全拉出当 BOSS 打！

有些人可能觉得哪里不对，但也不会说你哪里不是。

那像现在完全是让人红温、搞人心态好吗？

把编剧和监制辞退了吧！！

知乎用户 地球联合国 发表

十年内乱的评价正在因为一些人的作为变得越来越高

知乎用户 糖醋鲈鱼​ 发表

这部游戏明显是既要又要的典型，历史虚无和反动叙事都被他给踩到了

而且他并不知道这个题材的受众群体是哪些人反而试图去激怒他们

知乎用户 紫月 发表

某种程度上，近二十年以来皇汉群体的不断壮大，和遗老遗少抛出《康熙王朝》《施琅大将军》等大量辫子戏持续为满清洗地，倒行逆施，不断给汉人蹬鼻子上脸的结果。

这种立场鲜明的测评能被推到前排，在以前是不可想象的。

当然，遗老遗少的势力根深蒂固，不能掉以轻心。

知乎用户 大神 发表

先要弄清楚，【为什么要避讳满清军队的问题？】

到底是游戏开发者胆大包天，冒天下之大不韪，故意违规作案？

还是说天命就是如此，就是有一个更强大的、高级别的有形之手，让他们不得不把满清政权当祖宗一样供起来？

找错了对象，或者说没有找全对象，那么类似的事情还会不断发生，直到你们全部变得习以为常、麻木不仁。

再来点论据，免得有人杠:

《神雕侠侣》: 驱除他们，恢复中华（2006 年）

《贞观之治》: 草原十八部（2006 年）

《鹿鼎记》: “武林高手” 葛尔丹（2008 年）

《南明王朝: 长河东流》: “李长生”（2008 年）（当时就已经给李定国改名了）

《秦时明月之君临天下》：北方狼族（2014 年）

《敦煌英雄》，撤档（2023 年）

《射雕英雄传侠之大者》：草原大汗（2025 年）

更新中，想到了继续更新……

知乎用户 七星娱乐工作室​ 发表

你知道，作为一个团结人甚至有点幸灾乐祸。

我还以为各位男同志早在《捞女游戏》的时代就已经清醒并准备团结起来直接从网络到线下重拳出击了。

结果到了《明末 / 无常》这里，还是这幅死样子。

你们知道更搞的是什么吗？

我加了一个群，打出的名号是什么 “全男游戏工作室”，但是在群里一看，我靠，哪怕是像我这样用最小众的游戏制作器（比如 RPG Maker 和 SRPG Studio）还在坚持做游戏的人，都是个位数级别的。

那还说什么，那就只能说是雷声大雨点小了。

没有统战价值就是因为只能在网络上行动，有统战价值的，就算面对暴力机器也能死不旋踵。

知乎用户 超级地球真理部长 发表

我乎就是这么精神分裂。

当你说电视剧一起当 “民国少帅的娇妻”、去“给古代老爷当丫鬟” 的时候，我乎追着骂，那是一个好评都没有。

现在是个 “没有一处不是刻意为之” 的满遗洗脑游戏的时候，就一群人开始展现自己的旗鱼人之姿了。

哦，是这么个三害呀？这也太刻意为之了吧？

文化产品要有文化。

知乎用户 反正都是德维恩韦德 发表

打张献忠打明军打崇祯不打 也就算了，毕竟那时候清军还没实控是吧？而张献忠和明军也不是啥好东西。但是赵云和张献忠的四个义子中的三个抗清都做成敌人了，单单留个投降的孙可望做成不可击杀的 NPC 又是啥意思呢？还有就是这里面手无寸铁头脑清醒完全不反抗的平民头顶上面为什么会有血条呢？就这游戏的阴间程度你夏思源是不是就想看着玩家操纵着游戏主角鲨平民啊？

至于采取什么行动，说真的只有不买这一条路可以走，人压根没在内地上市所以举报没啥用。

知乎用户 烈日炽威 发表

年度最佳笑话：四川观察推荐了一个四川公司做的杀四川人老祖的游戏，最后反应过来以后偷偷摸摸删了视频，哈哈哈真的笑飞我转转二手苹果十五。

知乎用户 白白白某奇 发表

其实，具体行动就三条：

别掏钱

劝别人别掏钱

嘲讽掏钱的人

说到底，就是个游戏，说大一点儿叫文化产品。不为他付费，不给任何面子，看到别人玩就嘲讽，让这个产品和负面印象绑定。

那自然以后同类型的产品，再想挑战群众，就得掂量掂量手里的银子，够不够玩一次乾坤一掷。

《雄狮少年》怎么趴窝的？

《上海堡垒》怎么爆死的？

一个坏，一个烂。

爆死的文化产品，无非就是这两点。

所以，祖安就完事儿了！

知乎用户 nemo nemo​ 发表

这个行动

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

那还不简单……

把士兵的造型改成八旗的就行

boss 直接改名就行……

或者像另一个明末游戏学习 “我们将会推出 dlc / 第二部，专门讲清军”

然后拿出狮驼岭

怎么？另一个明末游戏，当初没有节奏吗？

知乎用户 知乎用户 XJFIWKN 发表

B 站上，还能搜到发售前不少 up 主对它的宣传，说白了起码半年前，很多 up 主就是明里暗里的说这游戏能抗清，这个游戏的不少受众，也是冲这个买的，你如果当初名字叫《清初: 巴图鲁四川屠魔记》，现在的节奏都不会这么大。

这个游戏是走 steam，不走国内审核，发行商也不是国内的，连用户协议都是得遵守美国法律，说穿了把中文一去，谁知道你是个中国游戏?

明明自己想吃鱼，还怕惹一身腥，前期宣发阶段也不及时纠正，各种蹭热度，造成现在的局面，不很正常吗?

现在是里外不讨好，想抗清的，一进游戏发现上当骂骂咧咧，这也就算了，现在不少反汉反华人士听说这游戏能屠汉也赶紧买了玩，结果一进游戏还是觉得支味太重也骂骂咧咧，这就太搞笑了。

干脆就选一边，要么给主角直接打个补丁，把鞭子做出来，大清战袍一穿，要么把小兵 boss 改了，直接杀鞑子。

甘蔗，是没有两头甜的。

知乎用户 维纳过程​ 发表

左灯右转，左右脑互博的结果，在经济生活中大量的资产阶级生活方式自然而然诞生出民族主义，既然自己都知道物质决定意识，那宣传的民族关系自然而然就会被冠以团结人作为嘲笑对象。

知乎用户 MYBABA 发表

证实了满姨和女⭕确实一伙的

知乎用户 吕布举孝廉 发表

张献忠屠蜀辨—南明史话（附一）

近日，笔者关注已久的国产游戏《明末 · 渊虚之羽》发售，故事背景设定在明末（1647 年）的四川，这自然就绕不开这一时期在四川影响深远的张献忠和大西政权。彼时，张献忠在成都被明军追击，东逃至西充时与清肃王豪格的军队猝遇，死于凤凰山，余部在义子孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇的带领下自川南入滇，逐步与永历政权融合，成为南明后期的抗清主力。但游戏开发者在剧情设计上却引起了较大的争议，引起群情激奋的，是作为明末贻害四川的主要势力之一清军在剧情中 “隐身了，一如在真实历史记录中消失一般。这种设计确实容易引起误导，认为明末四川的血腥屠杀主要是明军和农民军的责任，尤其在游戏中还将明军和农民军将领设定为主角的对手，由此导致了巨大的剧情争议。

张献忠及大西军对川民的戕害和屠戮是毋庸置疑的，笔者并非要反驳这一基本事实。但明末四川人口锐减的惨剧是一个长期的过程，并非某一个时期、或某一个势力作用的结果。在经历清朝二百余年的高压文化政策后，在大众认知里，似乎已习惯于将 “屠川” 与张献忠直接关联，把明末四川人口锐减与张献忠的屠杀划上等号，这显然是有失偏颇的。

一、明清之际四川的人口情况

出身贫寒的明太祖朱元璋，显然比明清时期任何一位君主都更加了解基层社会的艰难和不公，因此他致力于 “惩元末豪强侮贫弱，立法多右贫抑富”，其中有两项重要的赋役举措：一是清查户口，编制黄册；二是清丈土地，编制鱼鳞图册。洪武年间的这次户口清查，是以全部人口的统计为基础，包括年龄、性别、职业等。但这类全面普查耗时更长，对基层政府的要求更高，洪武后，中央政府虽也定期对户口进行清查，但彼时更侧重于对 “丁”（即纳税人口，通常指 15 岁以上成年男性）的统计，因为这直接关乎着政府的税赋收入，对各级官府来讲显然更有 “效率”。直到清乾隆四十一年（1776 年）后，才再有如此规模和详尽的人口统计。

洪武年间的人口清查为研究明清时期人口问题提供了可靠的参考。万历《四川总志》户口卷记载：洪武二十六年，四川户 21.6 万, 口 146.7 万。弘治年间，户数增加到 25.4 万, 口数增加到 259.8 万。洪武以来口的年平均增长率为 5.2%。在从洪武至弘治中期的一个世纪中，外地向四川的大规模人口迁入已经停止，因此，这一增长率可以大致视作人口的自然增长率。至万历六年 (1578 年)，军民人户共 26.3 万, 口为 310.2 万（其中男子 182.7 万，妇女 127.5 万），自洪武起的年平均增长率为 4.0%，表明四川人口在明中期以后增速放缓，也符合封建王朝在后期土地兼并、隐匿人口导致人口减少的历史规律。随着明朝统治的崩坏，中央也丧失了对基层的掌控，万历年间的这次户口清查成为明中后期最后一次、也最为详实的统计。

在经历近百年的战火荼毒后，四川地区人口锐减，史书中多见 “赤地千里，十不存一” 的记载，可史学家们并无法组织详尽的人口调查工程，对具体人口减少的数据难有准确的认识。直到清廷统治稳固后，重新开始全国的户口清查，才能从前后变化中窥测一二。

按雍正年间《四川通志》记载，康熙六十一年（1722 年）组织的户口清查中，四川开垦报户达 57 万户（鼓励移民导致开垦户增加），人丁则仅余 13.4 万，此时距离康熙平定三藩之乱、四川恢复和平生产仅 41 年，这一数据基本可视为对战乱后四川人口的真实反映（嘉庆《四川通志》记载至清康熙二十四年仅有 “一万八千零九十丁”，人口不足 10 万人，但根据雍正、乾隆年间《四川通志》可知，清初最早的户口清查在康熙六十一年，成书更晚的嘉庆《四川通志》数据无法说明来源，不足取信）。以人丁维度来看，康熙年间人丁相较明末减少约 80%。由于人丁的特殊性（15 岁以上成年男性），在战争期间，人丁的减少比例应高于人口减少比例，则可认为，在此期间四川地区人口减少比例应不超过 80%。以万历六年的户口数据来看（清朝能参考的最新户口），则四川地区在这一时期人口减少上限约为 250 万人。但需要澄清的是，该记录只能表明，这次人口锐减在时间维度上横跨数代人、近 140 年变化的最终结果，并无法说明导致人口锐减的关键成因，因此需要从其他史料中继续求证。

二、大西军屠蜀问题辨析

（1）“明史案” 与史料选择

我国历史上素有后代为前代修史的优良传统, 朝代鼎革之际, 往往会吸引很多学者献身为前代编纂史书的事业。明清之际便涌现出一批私撰明史的学者, 一时风气所趋, 遗民学者多致力于此, 私撰明史著述也层出不穷。但这批学者往往以前朝遗民和华夏正统自居，多数站在明朝的视角上，叱骂满清为入侵的蛮族，对清军南下时的暴行也进行赤裸裸的揭露。众所周知，清朝自统治之初，便实行了高压的文化政策，大兴文字狱，禁锢思想，尤其时对明清之际的史书创作极为敏感。当南明尚能坚守半壁江山时，这类文化作品尚有立足之地，随着清军统治的日益稳固，明史创作百家争鸣的盛况不复存在，大量明史创作学者深陷文字牢狱，其中影响最深远的是 “庄廷鑨案” 和 “南山案”。

清顺治年间, 江南富户庄廷鑨购得明大学士、首辅朱国桢生前部分明史稿, 聘请了一批江浙学者, 辑成《明史辑略》，庄廷鑨在书成之前便离世。其父庄允城继续完成后续工作，并于顺治十六年 (1660) 正式刊印。此书以清美堂朱氏的名义刊刻的, 除作序者赵令析外, 其余罗列的参订者共 18 人。庄氏纂修明史以朱国桢书稿为基础，自然是站在明人的立场上，只对史稿进行增补删定，而没有顾及清廷的忌讳。《范氏记私史事》称其书 “赞扬故明，毁谤本朝，呼清太祖为某氏之子，呼本朝为后金，呼尚王、耿王为尚贼、耿贼。” 这便给别有用心之人留下把柄，赋闲在家的赃官吴之荣就想借机勒索取财，当即引起朝廷震怒, 随即指派刑部大员赴杭办案。此案牵连极广, 为清初第一大案。被捕杀的除庄氏、朱氏家属外,“江浙名士列名书中者皆死, 刻工与鬻书者亦同时被刑”，一些地方官吏也被捕杀，庄廷鑨更遭掘墓焚骨，被处死刑的达 70 余人, 被流放的家属则多达数百人。

庄廷鑨案无疑对心念前朝的士民起到了威胁震慑的作用，对清初私家修史也产生了不小的影响，“史狱之后，时人视明季史书如蛇蝎，避之唯恐不及”，更为可惜的是一批珍贵的文献在该案过程中被摧毁。直到康熙年间，朝廷对汉政策开始转向怀柔，主动吸引前朝大儒进入国史馆，参与官修明史编撰。私修史书之风一时得以复苏，很多今日得见的明末史料都诞生在这一阶段。然而，这些大儒们却乐观预估了清廷 “文禁方宽” 的边界，不久后，另一场文字狱大案—南山案爆发，再次对矛头对准明史的创作者。

戴名世，生于顺治十年 (1653 年)，擅长古文，以翰林院编修入明史馆，很早就以修明史为己任，为此，他广游四地，访问故老，考证野史，搜求明代逸事，不遗余力。康熙四十一年 (1702 年)，戴名世将所藏钞古文百余篇刊刻行世，即《南山集》。该书一经问世，即风行江南各省。由于刊刻前未对内容 “细加择别更定”，保留了许多触犯了清朝统治者的禁忌的 “狂悖之语”，尤其对清军南下时的暴行直言不讳，最终为戴名世招致致身大祸。康熙五十年（1711 年），都察院左都御史赵申乔据《南山集》奏参戴名世私刻文集，语多狂悖，“逞一时之私见，为不经之乱道”。康熙命刑部 “严察审明具奏”，结果是戴名世被处斩，妻子俱罚为奴，一同追罪的还有方孝标（著有《滇黔纪闻》），死后被戮尸。与二人有交往者均按等议罪, 牵连数百人, 如尚书韩菼、巡抚张伯行、侍郎赵士麟, 以及为戴名世作序的名士汪灏、方苞等。

《南山集》案发生在康熙亲政晚期，距离庄案已有 5O 年左右。就在对民间私修明史大肆打压的同时，清廷官修《明史》却迟迟未能问世。自顺治二年（1645 年）开设明史馆，雍正三年（1725 年）方才定稿，至乾隆四年（1739 年）正式刊行时，前后历时已长达 95 年，为各朝正史之最。乾隆年间，为编纂《四库全书》，再次不遗余力的对《明史》进行改订。乾隆三十九年（1774 年）八月，《寄信上论》指出，“明季末造，野史甚多，其间毁誉任意，传闻异词，必有诋触本朝之语，正当及此一番查办，尽行销煅，杜遏邪言，以正人心，而厚风俗，断不宜置之不办，此等笔墨妄议之事，大率江浙两省居多，其江西、闽粤、湖广，亦或不免，岂可不细加查核。”

就在一轮轮文禁、毁销和审查之后，大量珍贵的史料从记载中消失，加之清朝统治期间层出不穷的 “迎合创作” 混淆视听，不断帮清廷强化构造的“虚假历史记忆”，让还原真实的明末变得困难重重。因此在对明末诸如农民军和南明的研究中，不能过分迷信单一史料，需要从纷繁芜杂的记录中抽丝剥茧，仔细斟酌、辨析，从而还原历史真相。对张献忠屠蜀问题也应采用这一方法。

（2）史料中关于 “张献忠屠蜀” 的记载

1.《明史》中的记载

《明史》毫无疑问存在极强的清方立场，由于崇祯直接死于李自成的大顺军之手，为攫取统治的法理，清军在入关之初，是打着为崇祯复仇、“吊民伐罪” 的正义旗号，《明史》中对农民军和南方抗清势力的记载往往充满着夸大和丑化。这就导致，本应最权威的清修《明史》对大西军屠蜀的记载却最为荒唐。

《明史 · 列传第一百九十七 · 流贼》记录了这样一条数据：“（大西军）将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万万有奇。”按此记载，张献忠屠杀了超 6 亿川民，这个数字甚至超过明末清初全国总人数的十倍之多，其中荒唐不言而喻。与此数据 “贴近” 的，有清初毛奇龄《后鉴录》、冯苏《见闻随笔》，及清末的《蜀龟鉴》和《蜀破镜》，四种史料应是互相引用。如《蜀破镜》记载：“岁冬，十月既望，献逆命四养子之兵分路草杀，讫十二月岁除，回成都。上功疏：平东一路，草杀男子五千九百八十八万, 女子九千五百万；抚南一路，草杀男子九千九百六十万，女子八千八百二万；安西一路，草杀男子九千九百余万，女子八千八百余万；定北一路，草杀男子七千六百余万，女子九千四百余万。献忠自领者名为御府老营，其数自记之，人不得而知也。”按此说法，仅这一次出征，张献忠及部众就屠杀了近 7 亿人。至今我们也不清楚编撰者基于何种理由将这种极其夸张的数据保留了下来，但这也能佐证，对于明末问题的记载，私修史书也存在明显的谬误，需要严加甄别。

清廷对明军和农民军的歪曲也有其他例证，如与张献忠同传的李自成，《明史》称 “（崇祯）十四年正月（李自成）攻河南，有营卒勾贼，城遂陷，福王常洵遇害。自成兵汋王血，杂鹿醢尝之，名福禄酒”。“福禄酒” 的说法流传甚广，成为李自成残忍滥杀的一个例证。但在 1924 年出土的《大明福忠王圹志》中记载：“流贼陷洛阳…… 王独挺身抗节，指贼大骂，与城俱亡。”否定了李自成残杀福王的记载。再如对民族英雄郑成功的污蔑。南都覆亡后，鲁王朱以海称监国，成为浙东抗清的大纛。顺治四年（1647 年），清军占领绍兴，朱以海流亡海上，不久后南附在闽南抗清的郑成功。关于朱以海的结局，《明史 · 列传第四 · 诸王一》记载称：“（朱以海）居金门，郑成功礼待颇恭。既而懈，以海不能平，将往南澳，成功使人沉之海中。”按《明史》的说法，朱以海是被抗清同僚郑成功戕害。而在 1959 年金门出土的《监国鲁王圹志》明确记载朱以海是病亡：“鲁王素有哮疾，壬寅（1662 年）十一月十三日中痰而薨”。被《明史》诬称为凶手的郑成功早在同年六月就已病故，可佐证记载中的谬误。

2. 私修史书中的记载

私修史书中，查继佐《罪惟录 · 叛逆列传 · 张献忠》中记载张献忠入蜀后的屠杀记录，除在四川的宗室和地方官员外，主要包含以下两处：

①重庆城破后，“屠重庆，取丁壮万余，刳耳鼻，断一手，驱馀各州县”。将万余名丁壮割去耳鼻、砍断一肢，驱赶至未攻克的州县，目的是威慑其放弃抵抗、主动投降（威胁屠城是农民军和清军常用的一种非人道战术）。

②攻克成都后，“檄诸绅于成都，皆见杀”，“悬榜试士，士争趋乞生。复以兵围之，数千人咸振笔挟策以死”。此外，再无张献忠在四川屠戮平民的记录。

《罪惟录》初名《明书》, 庄廷鑨案之后, 作者查继佐深感清廷文字狱对明史研究者的迫害之残酷, 因而取孔子 “罪我者惟春秋” 之义，改书名《罪惟录》。书中涉及大量为清廷所忌讳的史实, 所以书成后无人敢刊印发行, 原稿只在民间流传, 不免有所散佚，也在一定程度上规避了清廷的审查毁禁，保持着较高的可信度。直到 1931 年，该书问世二百余年后才与世人见面, 查继佐生前 “必传文字有天存” 的愿望终于实现。

张岱《石匮书后集》中同样记述以上三事，另有 “复大杀蜀民，全蜀数千里，萧条绝无人迹” 笼统描述。

谈迁《国榷》记载攻克重庆后的屠杀更为详细：“杀瑞王常浩及旧巡抚陈士奇等，屠二万七千余人…… 献忠驻月余，设伪官….. 大抵皆蜀人，而举贡、诸生为多。又驱丁壮万余，刳耳鼻，断一手，以狥各县，谓抗者如之。能杀官绅，封府库以待，则秋毫无犯。由是所至皆降”。入成都后，也记载杀乡绅和读书人两事，后 “成都、重庆、叙、夔数千里无人迹”。

徐鼒《小腆纪传》中记载张献忠乱蜀事，但对屠杀的记录较少，最直接的体现《列传第二十七 · 樊一蘅》“献贼始惧，尽屠境内民，沉金银于江；大焚宫室，火连月不灭。”《列传第五十二 · 方外》记载：“海明号破山，四川人，主嘉兴东塔寺，后入蜀。献贼之党李某尝欲屠保宁城，破山为请命……(保宁) 因以免”

上述史书均采用较主流的编年或纪传体例，内容宏大，对个别历史事件的记载往往精炼，采信的内容也更精准考究。如记录张献忠 “屠杀” 重庆 “二万七千余人”，“驱丁壮万余” 分狥各县，在成都残杀生员数千等数据，符合客观常识，令人信服。对于难以核实的数据，采用笼统描述，如“萧条绝无人迹”、“千里无人迹”，而非伪造荒唐的数据，在治史态度上也更高一筹。

3. 其他史料中的记载

除上述史学大部头之外，还有一类专记张献忠农民军及其在四川地区活动的书籍，主要有成书于清初的《绥寇纪略》（吴伟业著）、《荒书》（费密著）、《蜀碧》（彭遵泗著）、《蜀警录》（欧阳直著）、《蜀难叙略》（沈荀蔚著）、《滟澦囊》（李馥荣著），作者主要生活在明末清初，或有自称为川蜀之乱的亲历者，具有一手史料价值。成书于清朝中后期的《蜀龟鉴》（刘景伯著）、《蜀破镜》（孙錤著），则更侧重对前人史料的整理和辨析。无独有偶，这些记录均是采用清廷为正统的视角，将大西军和残明军队视为 “贼乱”，论述中又难免有所倾向。

另需重点说明的，是成书于民国时期的《圣教入川记》，由于该书出自亲历川蜀之乱的外国传教士，书稿又躲过清朝的文禁，在两百多年后突然现世，因此被很多读者奉为圭臬，作为张献忠屠川 “不容置疑” 的证据。该书主要记载意大利神父利类思和吕宋神父安文思在明末来成都传教，恰好经历张献忠入蜀期间二人的见闻。张献忠在成都建立大西政权后, 两位神父经好友、原明朝成都知县吴继善的推荐, 来到张献忠身边，得到赏识。按《绥寇纪略》、《国榷》记载，成都吴继善在成都城破时就已殉难，自然不能引荐二人。但也有史料记载吴继善是先降后再被杀，姑且认为《圣教入川记》中记载可靠。张献忠牺牲后，二人被豪格带回北京，此后便在北京传教, 直到去世。

直到 1918 年，清朝覆亡 7 年之后，神父古洛东才突然宣称在上海耶稣会处得到利类思和安文思的书稿, 撰成《圣教人川记》印行出版。但该书的真实性存疑，并不足以成为铁证。该书同是在沉寂两百余年后现世，但与《罪惟录》传承有序不同，《圣教入川记》所称参考两位神父的亲笔手稿从未得到证实，且二人一生在中国境内传教，也从未有著作留存的痕迹。记载内容也疑点重重，自相矛盾，例如：甲申年冬至节，张献忠大宴群僚，席间与两位传教士探讨西学、算学，二人心中暗称其 “智识宏深，决断过人” 和“天姿英敏，足智多谋，其才足以治国”，仅跟着却说：“然有神精病，残害生灵，不足以为人主”，又称 “（张献忠）待人无恒，时而爱之，时而恶之，百姓官吏，多死非命。” 可书中记载二人跟随张献忠期间，屡屡冒犯，引起张献忠的强烈不满，却一直安然无恙，二人只认为是得 “天主庇佑”。直到张献忠决心“处置” 二人时，清军猝至，带来“天主之罚”，因此获救，后随豪格返回北京传教，受到清廷优待。如二人著述有张献忠乱蜀的著作，当会受到清廷的重视而留下书稿的记录。因此，我们不应过份迷信该书，即使该书并非伪作，也应将其放在普通史料的位置，与其他记载同等辨析斟酌后采用。

我们将前文提及的、具备 “一手史料” 特征的史料整理如下：

可将记载中的共同点总结如下：

① 攻占各州县，杀害明朝宗室，大量官员、烈女被杀或自戕；

② 占据成都期间，大肆残杀伪官、仕宦、乡绅、诸生，及医僧匠役；

③ 屠城；

④ 残杀部卒，川兵尤甚。

（3）史料中 “屠蜀” 问题的辨析

1. 大西军在四川的主要活动

崇祯十六年（1643 年），张献忠自湖广率军入川，于次年占领成都，建立大西政权。此时张献忠在川北与先后与李自成和清军交战，川南与南明各镇军阀相争，川东则随时遭受 “摇黄贼” 的侵扰，大西军割据四川的三年中，无时不刻不面临着外部的威胁，长期处于战争状态。张献忠在成都僭位称帝后，也推行了一些积极的行政举措，如开科取士、招揽人才，铸币及保护商业，免征税赋等，可见其治蜀的决心，定是做好了长期割据四川的打算。

早在武昌时，张献忠就有过类似的安抚地方的举措。《绥寇纪略》记载：“（崇祯十六年）献忠踞武昌，有大志，故于属城不甚残杀，尝题诗黄鹤楼，令其下属和，诈收人心，发金以赈武昌、汉阳难民。” 作者吴伟业不得不承认这个事实：张献忠并非是一个只懂杀伐的流贼，最起码他意识到想长期占据武昌，属城、属地、属人都需要善加安抚，哪怕不是出于真心实意，因为这些资源是维持统治的基础。但在作者笔下，仅一年之后，张献忠在入川时突然 “性情大变”，变成了一个野蛮的杀戮机器，在四川肆意屠戮，并发明了形形色色的杀人酷刑，以此取乐，完全沦为一个心理变态的形象。

在攻陷成都后，“献忠将尽屠蜀人”，面对如此疯狂又不合理的要求，一个人站出来挽救了川民，他就是孙可望。《绥寇纪略》、《小腆纪年附考》均记载道：“平东（孙可望）流涕谏曰：‘王转战三十年，所过屠灭，无尺寸之地以守，非将士相从意也。今出万死争斯土，庶几为王成霸业耳。若又屠其众，某等何用生为！请王手中剑，刎颈先百姓死矣！’献忠乃止。” 孙可望所用的理由与张献忠在武昌的考量其实是一致的，即所过之地，应当加以抚治，一味残杀只会导致无地可守，无民可用，则霸业绝不可成。再结合孙可望之后在云贵经营颇为成功的事实，也可印证大西军在四川既有抚治安民的决心，也不乏治理的人才（孙可望自流民起兵一直跟随张献忠，其治理云贵的经验当是在四川等地积累）。

当然，作者把这仅存的人性光辉留给孙可望自然有他的私心。孙可望在张献忠时已是大西军主要领导，并在张献忠死后继续领导大西军余部，永历十一年（1657 年），阴谋篡明的孙可望与拥明的李定国战于交水，孙可望兵败降清，被顺治封为义王。因此清人史料中对他多有回护，这种情况屡见不鲜。《滟滪囊》同样也记载此事，不同之处在于是孙可望、李定国、刘文秀、白文选等人集体劝谏止杀。更合理的推断是，经营四川本是大西政权立国的基础，自然不可能有 “尽屠蜀人” 的政策，最起码在入川之初不存在这种可能性。

2. 四川民间的除 “五蠹” 运动

接下来探讨的是入川途中和占领成都期间的滥杀问题。其中诸如围攻万县、重庆，杀明朝宗室、官吏、守将，史料中记载翔实，可互相印证。又多提到 “驱丁壮万余，刳耳鼻，断一手，以狥各县，谓抗者如之”，鼓励各州县杀官绅、封府库投诚，则秋毫无犯，结果是 “所至皆降”，可见这一时期大西军主要的目标仍是朝廷官绅和钱粮。诚然，这种战争手段是极其残忍的，但从客观结果来看，确实又达到降低战争烈度、减少平民战争伤亡的效果，这两者都是不容辩驳的。

占领成都后，史料中提到张献忠的残杀对象，主要是官宦、乡绅、诸生、僧医卜道等。我们会惊讶的发现，这些群体多与四川民间除 “五蠹” 运动的打击对象高度重合，这一运动早在大西军入川前就已遍布川中。费密《荒书》记载：“崇祯十四年正月，成都民变，始于彭县，后遂遍各州县。豪民王纲、王纪倡议除衙囊集众人县，尽毁役之家”，雅州 “百姓各执棍棒进城，拆毁衙役房屋，打死蠹役数十人”（《雅安追记》李蕃）。明末的弊政导致百姓率先将反抗的矛头指向属衙，随即又扩大至其他欺压百姓的当权者，各州县闻风群起，开展除“五蠹” 的运动，所谓 “五蠹”：一曰“衙蠹”, 谓州县吏胥快皂。二曰“府蠹”, 谓投献王府武断乡曲者。三曰“豪蠹”, 谓民间强悍者。四曰“宦囊”, 谓缙绅家义男作威者。五曰“学蠹”, 谓生员之喜事害人者。在这场席卷川中的运动中，“捶击死与糜烂鼎釜、活埋土中者无算”，可见对“五蠹” 的打击报复并非始于大西军入川。

可以合理推断，张献忠在成都、乃至川地对这些人员的打击报复，正是由于大西军的构成主体都是被长期欺压的底层人民，入川过程也吸纳了当地的贫农、流民加入，自然就加剧了据蜀后对 “五蠹” 的血腥报复。

沈荀蔚《蜀难叙略》记录甲申年十一月的一场杀戮：“逆令搜求仕宦及起送卫所世职，皆杀之…… 而僧道、医卜、阴阳诸流，及百工技艺人，或托言斋醮，或考试，或兴大工之类，至则皆死…… 又拘绅袍富室大贾，罚饷银皆以万计，少亦数千，不问其力之足否，事甫毕，则又戮之如初。或有讦讼干连公事赍解之类，至则不问何事，并解役，亦无归理。”除僧道、医卜、百工外，屠杀的主要对象也与 “五蠹” 高度一致。

欧阳直《蜀警录》的记载也有所印证，“乙酉年（1645 年，大西军入蜀后），广安蠹吏蔡惟先、殷一凤聚无赖劫宕渠，投摇黄贼…… 攻破长寿、广安、西充、定远各州县，城野俱焚掠，尽杀绅士及军民老弱男妇，掳其少妇幼子女入营…… 无人得脱，积尸遍地，臭闻千里。”面对蠹吏勾结摇黄贼对川民的侵扰，张献忠并没有放任不管，而是 “设监纪通判、驻防参将，同有司官赴广安” 抵御劫掠，派驻的官员还被攻围杀害。这就表明张献忠在此时是有 “保境安民” 的意识和责任感。而被大西军和川民重点打击的官、绅、学等往往又占据着文化生产的主导地位，最终就形成了在史书中对农民军的极尽夸大和抹黑。

3. 大西军屠城的疑点—以保宁府为例

史料中还多见大西军屠城的记录，如《荒书》中多次提及保宁之屠（刘进孝、艾能奇、孙可望前后三次对保宁屠城），但这与别书的记载出现明显矛盾。如《小腆纪传》中便记载破山和尚食肉止杀，保全保宁一事。《蜀碧》则采用桓侯张飞显灵，护佑一方平安的说法。书中记载称：“保宁有桓侯张飞庙，千年矣。初，献攻城，夜出巡垒。见一黑大人踞城上，手持蛇矛，足浸江中。惊怖失声。如是者三夜。献询知为侯神，望空遥祭而去。一城获全。保宁数被兵，而城中人不至渐尽者，侯之庇也。”《蜀龟鉴》的作者刘景伯在谈及上述说法时称：“保宁裹延千余里，据万山中，为秦蜀咽喉。无事易安，有事易浮动。惨杀如明季，至今多晋唐以来旧家，桓侯力欤? 破山力欤? 抑瘠土向义之明效欤?”刘景伯称保宁至今多有自晋唐起就安居在此的人家，从侧面证实了保宁的多次屠城不实，同样，他也并不认可将保宁免遭屠戮的 “功劳” 寄托于怪力乱神。当然，此例以保宁为例，说明部分史料中对大西军屠城的记载是互相矛盾、不足取信的，并不足用于否定大西军屠城的所有记录。

4. 对 “尽杀川兵” 的质疑

关于张献忠入川所带兵力问题，综合史料与学界研究，张献忠入川初期（1640–1641 年）的核心兵力约为 3 万–5 万，若计入非战斗人员可能达 10 万左右；1644 年二次入川时，因局势动荡、降卒加入，总人数升至 15 万–20 万，但实际可战之兵仍不足半数。这一规模既反映了农民军的扩张能力，也暴露了其组织松散、依赖流动作战的局限性。

如按明代实行军户世袭制，每户需出一名男丁终身服役，10 万军队需对应 10 万军户。供养如此规模的军队，需要粮食、物资和财政支持，这部分则依赖民户的赋税。按明代平均水平，供养如此规模的军队需要至少 80 万民户（明初军队约 120 万，对应全国约 1000 万户（《明实录》），比例约为 1:8（1 兵需 8 户支持））。鉴于张献忠部队多为失地的或远离本籍的流民，大西军在四川期间又频繁作战，不具备耕战结合的方式补充后勤，则军队所需粮饷自然要依赖川内支持。即使只为维持军队的基本生存，至少也需保持数倍的民户规模（反推张献忠在四川的兵力规模应该不超过 10 万），显然与 “尽屠四川” 的论调矛盾。

不仅如此，上述推论也能驳斥张献忠 “屠戮部卒” 的记载。《滟滪囊》记载张献忠在退出成都前，“复检各卫军及各营新兵，年十五岁以上者杀之。各路会计所杀卫军七十五万有奇，兵二十二万六千有奇，家口三十有三万。成都北威凤山起，至南门桐子园，绵亘七十里余，尸积若乔岳然。”《蜀难叙略》则记载张献忠退至顺庆时，“是时已无民可逞，乃自戮其卒，日一二万人。初杀蜀卒；蜀尽，次则楚；楚尽，乃杀其同起之秦人。后无以为罪，乃量之以度，过与不及者皆死。至西充时，尚一百三十万，两月余，宰割过半矣。”巧合的是，《滟滪囊》和《蜀难》中记载张献忠屠杀的部卒数量均为 130 万，只是地点和对象各有不同。且不论如此规模明显不合理，张献忠弃成都东走的直接原因，是明将杨展、曾英等陆续收复川南、川西之地，进逼成都，军事上的连连失利迫使大西军被迫转移。如大西军仍有如此规模的队伍，足以据守成都，不至于仓皇出逃。且大西军在西充时，面临着极大的外部压力，部卒做为重要的军事资源，不可能会随意屠杀。且按《蜀难叙略》记载，屠杀数十万部卒，耗时两月有余，却未激起任何的反抗，更是不合情理。

对于屠杀川兵说法的由来，似乎也能从史料中找寻脉络。同样在《滟澦囊》中记载，张献忠驻顺庆，百姓已屠尽，欲杀新附将卒，以除内患。部将刘进忠数谏：“生灵不可妄杀也。”触怒张献忠，在清军的威逼之下，刘进忠对部下宣称：“主上曾言先屠儒，次屠民，再次屠蜀中新附将卒。今檄文星急如是，殆欲屠新附者也，为之奈何?”众人为求生路，便随他一同降清。此前张献忠曾遣刘进忠剿川南，刘进忠同样表现出不嗜屠戮，“遇乡民于道，惟追之便走”。张献忠死于凤凰山后，刘进忠又向豪格进表：“献忠屠戮百姓，死有余辜。但系进忠故主，恳王给尸安葬。”以上关于刘进忠的记载均出自《滟澦囊》，不难看出，李馥荣试图塑造一个不满张献忠杀戮、弃暗投明的有识之士形象，着笔却用力过猛，成为一处明显对降清将领的曲护。结合《荒书》同样记载 “欲杀川兵” 的说法出自刘进忠军中，可推断，刘进忠为裹挟部属降清，编造流言胁迫众人的可能性更高。

5、其他的佐证

张献忠在退出成都后，明将杨展趁机占领成都，《滟澦囊》记载：“嘉定杨展聚起义之数万人于赤水，乘献贼甫离成都，率数万众趋赴省，得金数十万归，以招兵屯田，岁收谷数十万斛，兵精饷足，固结人心，保聚川南、川东诸邑。” 杨展在成都南 100 公里外的嘉定屯田招兵，不仅所部兵精粮足，还能在数年间持续向川东、川南各部明军支援粮饷，并远籴救荒，在川民中树立良好的口碑（《五马先生纪年》、《蜀警录》中也有记载），最终也是因嘉定富庶被友军觊觎，为袁韬、武大定设计杀害。这表明在大西军控制范围内的嘉定，并未遭受毁灭性的打击，所以能在杨展的经营下能迅速恢复生产。与之相比，川北、川东这些大西军控制薄弱的地方，反而恢复更慢，遭受的破坏可能更严重。

再次说明，上述针对史料中张献忠屠蜀问题的辨析，并非是要否认大西军对川民的戕害，也不足以回答张献忠究竟应负多少责任，只针对史料中对大西军不合理、或夸大的责任问题进行辨析。正如前文所述，从记录中翔实的人口数据来看，川地人口的锐减是长期累积的结果。明朝中后期弊政丛生，人民负担本就沉重，加之王朝末期土地兼并、隐匿人口的通病，开始引发 “流贼兵起，民间耕种失时，连岁游饥” 的连锁反应。至于天灾并起，水利不兴，无疑是雪上加霜，至是荒旱交迫，赤地千里。

仅以战乱来看，自万历六年至康熙六十一年的 140 余年间，川中势力错综复杂，硝烟四起。张献忠入蜀前，已有播州之乱、奢安之乱、白莲教起义和摇黄贼侵害川东。张献忠败亡后，大西军转战入滇，战火也并未就此中止，四川又在大西军余部、南明、清廷、吴三桂等势力中反复易手。相比之下，张献忠据蜀前后不过四年，如果把川蜀百年间生灵涂炭的责任全部强加给他，定然是不合理的。我们以战乱为例，试列举造成四川人口锐减的原因。

三、明末四川人口锐减的原因

（1）张献忠入蜀前的四川战乱

1. 播州之乱

万历十七年（1589 年），世镇播州的吐司杨氏、宣慰司使杨应龙造反，流劫川东。江津、南川、合江均被劫掠，次年又大掠贵州诸屯堡及湖广四十八屯。万历二十七年，杨应龙屠綦江，“掠赀财子女，余屠之，投尸蔽江，水为赤”。至万历二十八年，播州始平，杨应龙伏诛（该役与宁夏、朝鲜并为万历三大征）。

2. 奢安之乱

天启元年（1621 年），永宁土司奢崇明、奢寅父子主动向朝廷请缨出兵援辽，兵至重庆，杀四川巡抚反。冬十月，围成都，决都江堰。播州遗孽群起响应，所过州县皆残破，大肆杀掳，围省百日。次年春，水西土司安邦彦也趁机反叛。明军克永宁后，奢氏败走水西，二贼合军，围贵阳。掘环城坟墓，杀戮甚惨，草木败革尽。初食死人，后食生人，至亲属相啖。城中旧户十数万，至十一月围解，存者千余人。奢安叛军波及川、贵、云、桂四省，四川除川东由秦良玉抵抗有力而无恙外，其余各州县全部卷入战乱。据负责平叛的兵部尚书朱燮元在《督蜀疏草》记载, 樊龙（奢崇明女婿）占据重庆后，恣意屠戮，并强迫汉民辫发易服:“合城士民屠戮最惨，盖二百余年来所未经见也。龙既发难, 随张奢寅伪诏，宣谕士民投降免死…… 一郡男女咸令椎结辫发，左衽跣足如苗状。有敢为中华服巾者，立杀之。”在击败奢崇明叛兵，解围成都后，曾经繁荣富庶的成都平原 “惟是残破之后, 千里无烟, 五六万众嗷嗷待哺”,“蜀中…… 逆贼所残既千里尽赤，而援兵经过亦万灶无烟。深沟穷谷，止听啼号之声；通邑大都，绝少往来之迹”。。《就近升调府县疏》称:“遵义古夜郎地，原多瘴防。三陷三复之后，士民远迁, 无人敢往” 朱燮元在这些奏疏中披露的信息表明，奢安之乱对四川、贵州等省社会带来了沉重的影响，所造成的城市毁灭、人口死亡、工商萧条触目惊心，长时间内难以恢复。

3. 摇黄贼寇蜀

崇祯四年（1631 年），陕西大旱，民至相食，李自成、张献忠分别在米脂和安定起兵。除二人外，还有一众起兵的流民。崇祯六年（1633 年），有流贼由巫山、巴山入川，始犯川东，因其首领外号为摇天动、黄龙，故称摇黄贼。也因装备简陋，无戈无甲，也名棒贼，川东北讫无宁日。崇祯九年 (1636 年)，摇天动在与明卢象升部作战时身死，黄龙在陕西周至与孙传庭部作战时身死, 但在川东、川北的农民军余部仍以“摇黄” 为号, 因其首领多至十三人, 故又称为摇黄十三家。关于摇黄十三家的具体名号, 史书所记略有不同，但可以明显看出，“摇黄”并无类似大顺军或大西军般严密的组织结构，各军之间保持着较高的独立性，往往各自为战，因此很难析分出 “摇黄” 总体的军事战略，只能从零星的记录中了解 “摇黄” 在四川的活动。

崇祯十四年（1641 年），川中各地自发兴起打衙蠹运动，摇黄趁机 “袭破达州、渠县、营山县，出劫蓬州、西充、南充、南部、广安、岳池、邻水、大竹各地。方至定远、合州，复回杀掳甚惨。” 此事早在张献忠入蜀之前。顺治二年（1645 年），张献忠自成都举大兵攻汉中，“摇黄贼屠巴州、通江、东乡、太平、达州、梁山、新宁、开县，各地方人烟俱绝。”，同年还发生了广安蠹吏蔡惟先、殷一凤投摇黄，残杀川民，张献忠派官兵与之交战一事。以上各事均记载于《蜀警录》，作者欧阳直为川北人，称摇黄恶于闯献，“盖亲见其屠载之久也”。清人刘景伯在《蜀龟鉴》总结两者的不同，称：“闯献之恶大而速，摇黄之恶小而久。闯献屠大都名城，如疾风卷锋，决裂于旦夕之间。摇黄劫乡村，搜硎寨如食叶春蚕，非日积月累不能尽及。”

需要特别说明的是，“摇黄十三家”与 “夔东十三家” 并非等同，后者主要由李自成大顺军余部构成，包括一些联明复归的 “忠贞营” 将领，在李自成败亡通山后才逐步形成，活跃在湖北的兴、房一带。而 “摇黄” 寇掠巴蜀的时间是在崇祯初年，在与张献忠、清军及南明多方力量的挤压下，势力日微。“十三家”或降清、或降明，或者交战中阵亡，少部分融入 “夔东十三家” 中，逐步退出了历史舞台。

（2）张献忠败亡后四川的战乱

1. 南明军阀混战

张献忠入蜀后，川中明军被迫转入川南或云贵屯驻，曾在军中任职的欧阳直在《蜀警录》中记载：“四川各隘兵乱，遍行劫抢…… 凡所过所驻，皆抢劫而食。东南大扰，庐舍一空。” 又记载道，因官兵无粮，明将曾英建议荒田屯垦，总督王应熊未许，“于是营兵尽抢劫以自活。自叙泸以至重涪两岸，打粮至一月。路上地方残民尽饿死，田土尽荆莽矣。”

《五马先生纪年》的作者则记录了张献忠败亡后，简州数年间的情状：

“丁亥（1647 年），肃王入川。地方大荒，谷一石值银四十两，糙米一斗值银七两。

戊子（1648 年），其年更荒，米价更贵，一升值银三两，河东就是六两。

己丑（1649 年），杨侯府（杨展）为恶贼袁韬、武大定所杀…… 可怜救济数万生灵之善人，为凶贼所杀，人人如丧考妣。

庚寅（1650 年），有食无衣，布价更贵。武贼丈田，所费甚多。

辛卯（1651 年），南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者，刘文秀也，张献忠余党。返邪归正，不杀人…… 以扶明为名，事永历帝。”

自丁亥年初，张献忠在西充败亡后，大顺军余部南下贵州，此后数年间，川中主要由南明各镇军阀占据。杨展在川西迅速恢复生产，庇佑一方，却在明军内战中身死。此外川中各地民生艰难，应归因于明军的治理不善。以致大西军余部的刘文秀出滇伐蜀时，能够尽收人心，得到川中百姓的拥戴。

2. 消失的清军记录

在南明之后，另一个长期祸乱四川的便是清军，先是豪格入川时屠戮川北，后吴三桂率军南下，也在四川与明军长期对峙。康熙十二年（1673 年），吴三桂据反清，三藩之乱爆发，打出 “兴明讨虏” 旗号, 迅速控制云、贵、湖南，并派兵进攻四川、广西。清廷历时 8 年方才平定藩乱，随后便开始大力推行 “移湖广填四川” 的移民政策，可见川中凋敝。

由于极端的文化高压政策，我们已难窥见清军对四川屠杀之详情，但从诸多史籍的一鳞半爪中，依然可以发现清军屠蜀之大概。顺治六年（1649 年），清军在川中作战时，清刑科给事中陈调元就上疏称：“不得已而动大兵剿之，民贼相混，玉石难分，或全城俱歼，或杀男留妇。”《小腆纪传 · 刘文秀传》则记载：“壬辰（1652 年）春，降将吴三桂以王师入蜀…… 可望复命文秀将步骑六万出叙州、重庆以向成都。文秀善抚士卒，蜀人闻其至，所在响应。诸郡邑为三桂所克者，次第收复…… 三桂退守保宁。捷闻，封南康王。” 按此记载，吴三桂在入蜀时，川民之心更倾向刘文秀。如此就存在两种可能，一是大西军（或说刘文秀）对蜀人的杀戮未必太甚，二是清军对蜀人的戕害远胜于大西军，两者权衡取其轻。相较之下，第二种情况显然更合理。

民国清史大家李光涛、萧一山也认为清军对四川的屠杀更甚，李光涛在《论建州与流贼相因亡明》一文中指出：“即如四川之祸，张献忠据此前后不过四年，清人与残明角逐于此者十余年，加以吴藩之乱，后先相映盖数十年，凡不从者，凡不剃发者，凡遁山谷不为编户之民者，彼皆杀之，然后赤地数千里，此又浮于张献忠十倍二十倍不止矣。” 萧一山在《清代通史》中也持相近的观点，“川北之平定，在献忠死后二年，而川东则十余年矣。满汉兵丁所杀，殆不下于献贼”。

自万历十七年（1589 年）杨氏叛播州，讫康熙二十年（1681 年）三藩乱平，川中战火百年未熄，你方唱罢我登场，终致蜀中无桃源。

痛乎，明季屠川之惨也。

知乎用户 古拉格 发表

我觉得很可惜，在处理这方面问题上，我们没有学习布尔什维克对待罗曼诺夫皇室的方式对待满清皇室，以至于留下历史遗毒。对我们今天的社会还造成了许多负面影响。虽然布尔什维克很多黑点，唯独这一点人家没做错。

现在还有人妄图搞历史虚无主义，打着民族团结的旗号幌子进一步去篡改曲解历史，其心可诛，其人当诛。

这款游戏如果能火下去，steam 的中国玩家们都有责任

知乎用户 光光 发表

当年有款游戏叫 “某愿” 原本是影射 KMT 在对岸白色恐怖的，引得大陆这边好多人也跟风购买，结果游戏制作人 “别出心裁” 的在游戏里把大陆也给黑了，喜提锁区。

不喜欢一个游戏，就要求游戏消失，这是比较好玩的。当年还有一个讽刺特朗普的让美国再次伟大的游戏，特朗普胜选后，游戏的表情和游戏本身销量大增。

立场极其 “有病” 的我的英雄学院，在风波后继续出着游戏。

所以，结论是，既然上了 STEAM，就不要以 “该管一管” 的态度看待游戏，之前有个苏丹的游戏就出现了，这个游戏搞 LGBT，该管一管的言论，我对此很是疑惑。

游戏的表达应该是自由的，无论什么立场。不喜欢就不买。

另外游戏销量不会太差的，还是以我的 STEAM 好友为例，90 人拥有此游戏，黑猴是 600 人，90 人大概和拥有明末千里行的人数持平。对了，这游戏现在已经喜提多半差评了。要是优化问题不解决，一般玩家可是要直接骂人了。历史问题都先放一边，甚至这个好评率是不计算 key 在内的。现在 500 赞以上有 3 个是骂优化的，1 个是骂这是大清模拟器的。

知乎用户 寰宇宙宇 发表

无视这游戏就行了。从他用明末这个标题加题材开始就是奔着黑红热度来的，现在的情况只是不小心玩砸了而已。

一个很简单的道理，你要是真想架空那就架空得彻底，完全可以把地名朝代全部架空。硬是留个明末的背景然后杀的全是汉人，这就是想要话题度嘛，又没有伤害汉族感情这种罪过，所有的吵闹都只会是热度的一部分。

为什么结果玩砸了呢，我认为主要应该还是因为黑猴。黑猴其实完成了一个很厉害的事情，明明整个剧情设定其实都非常 “辱猴” 但硬是让很多人接受甚至觉得辱得好。可能就是有这种先例让一些人产生了错觉，认为 “辱” 是一种很不错的黑红手段。

问题是除了一部分真玩过游戏的小圈子讨论外，黑猴的剧情设定在宣传的时候包括地方旅游几乎是只字不提的，需要说道的时候除了蹭原著还是蹭原著。

明末直接把剧情设定最核心的争议点直接放在了标题上，跟挑战书一样生怕你不知道，摆明了就是我要挑战一下你们的民族感情够不够烈，这种东西什么地方旅游，官方媒体一直是避之不及的，除了拿商单的自媒体和一些单纯的玩家谁敢给他站台啊。

知乎用户 子郇 发表

有历史元素不代表是历史游戏，角色都是各种丧尸妖魔了，还在乎史实吗。就和卧龙苍天陨落还有黑神话悟空一样，本质都是一种解构

知乎用户 这碗大 发表

怎么这么执着杀满人，战狼 2 不是还有很多人看吗，他们也没什么意见吧

杀张献忠也没啥问题啊，了解一下也不是啥好人

知乎用户 一群疯狂的猛犸象 发表

既然道理你不听，还妄图奴役汉族，那就杀到你们所有人都认自己是中华民族！当然只留下汉族也不是不行。

知乎用户 拖一 发表

1. 虽然游戏里历史问题很多，但是并没有达到违法程度，因此要做的事就是一定要让这个项目大亏。还好这个游戏撇开历史问题，其他地方也做的稀烂，那就更可以毫不犹豫的退款和不玩了，最好可以劝周围的人也退款和不玩。

2. 明末由于历史的特殊性，不建议做成游戏拿来科普，对于大多数人，还是简单带过不要去深究来龙去脉比较好，一方面容易高血压，一方面容易搞不清里面的道道被忽悠进去。但是现在已经上台面了，那就需要像晋朝一样对清明确定位是 “反动政权建立的封建王朝”，一定要把清政府和现在的满族进行区分，不能简单的一刀切，少民自爆是敌对势力最简单也是最效率的搞乱国家的手段，带节奏也是一边花钱鼓励少民干蠢事，一边告诉其他人少民坏。

3. 对现在的少数 “独” 进行清算，像以前长者对轮子那样，对 “独” 进行清算，公开宣传他们所做的恶，包括资金的来源、目的动机、所作所为。警惕他们的渗透，当然可能现在还没到时机，而且清算一到不能扩大化，针对的目标是“独”，不是少民。

4. 对游戏公司和法人高管进行进经济调查，调查资金来源，穿透股权，确定是否存在 ngo 等资助。虽然我希望单纯只是蠢，但是从目前的情况看，无论是拳师没冲还是游戏机制、宣发做的稀烂，我不太信投资人不做好背调就会投钱，无辜的投资人也可以根据对赌等要求相关人员赔钱。

5. 针对说成都官方做了宣传，希望内部仔细检讨，到底是水平问题还是存在贪污腐败问题，比如说拿了钱给游戏做宣传等。

知乎用户 深海长眠 发表

这个游戏我一路看下来，感觉难度偏高以外，本身质量问题是不大的，所以我直说了，没有任何办法，这就是现状。往好处想我们可以看到，有不少人只是单纯要求杀一个清军 boss 就要被扣皇汉的帽子，这不就是当初不少普通人要求民族平等，结果被扣皇汉帽子的活动复刻嘛。得他们的帽子，皇汉又要多不少新人了。

知乎用户 法兰西螺丝仙人​​ 发表

再一次证明了，编剧要有文化

知乎用户 流云飞去 发表

其实吧，我作为一个曾经的学霸，而且历史还学的还挺好的人，从小学到大学学的历史中（包括自行扩展的大量阅读中）对明末的这段历史了解的也不多，教科书或者考试指导的学习方向这段历史中没有这么详细。但是我发现，大量的抖音 up 主也好，知乎的《明末》反对者也好，对这段历史相当熟悉（大概率是教学外自行大量的刻苦学习获取的知识），甚至还明确地知道张献忠 4 个儿子分别的人物背景和生平履历（我这水平了解到张献忠就截止了 ）以及大量人物的背景和履历…… 突然开始怀疑自己历史老师真是太糟糕了，就知道让我做题，虽然考上了 985，但是了解的历史真是太少了。有大量的人群对这段历史了然于胸，真羡慕他们的历史老师，教的好，教的全面。而且这个人群还相当多，至少在喜欢发言的人里占比相当大，真是惭愧。赶紧网上搜基本史书，买回来补一补去了。

知乎用户 郭笑天​ 发表

游戏里面确实可以不杀满人 但是这个舆论制作组应该能想到 出现现在这种情况要么是商业上不成熟 要么就是别有用心 简单说要么蠢要么坏

知乎用户 君上 发表

真行动 假行动？

如果要想舆论上的行动，仅仅批判都是不痛不痒解决不了问题。吾有一计！

这个游戏投资三个亿。查一查这三个亿的资金来源就行了。总会有惊喜的。

只要有一条 “网友” 开了天眼，剩下的就是倒查。

问题是目前就是这个游戏还是小虾米 小卡拉米。

要想成为大卡拉米，现在的风还不够大~

知乎用户 俺寻思这东西没人要 发表

加大力度争取把反感通古斯辫子的身份证汉转换成有民族意识的

知乎用户 真田幸村 发表

当天发售，当天破解，这会很多盗版网站都有资源了。

为啥跟黑猴子待遇差这么多？你不仁休怪我不义咯。

知乎用户 泽西楠 发表

我建议一步到位直接加速搞个明末 · 大清无双算了，阴阳怪气的实在恶心

知乎用户 404 诺特福德 发表

你：哔巴拉赵靖忠

我：阿拉胡阿克巴

知乎用户 真实姓名​ 发表

皇汉对于团结人一个重要的批评点就是团结关系太过脆弱，太容易被伤害了。

我们大方的讲牧野之战，流血漂橹，不用担心伤害商人的民族感情；大方的讲长平坑杀 40 万赵人、巨鹿坑杀了 20 万秦军，不用担心伤害秦、赵、楚人的民族感情；历朝历代改朝换代，中华大地杀的十不存一百里无鸡鸣多了去了，大方讲这些历史，各地有互相喊打喊杀，互视为仇雠吗？

显然没有，因为我们同化了，真正的团结了，那是我们共同的历史和祖先，我们回顾历史，江苏人和山西人会有一致的代入视角，会有共同的祖先。这才是真正的融合，是自己人

但，唯独有些朝代，有些历史，不能提，很敏感，提了就会伤害一些人的感情。

那只能说，你压根不是自己人，你视为荣耀的历史，我视为屈辱。我们根本没有融合，只是生活在一个国家而已。

这种隔阂现象历史肯定多次发生，宋人在周代被排斥，汉代关东关西有矛盾，唐代关中河北不对付，明初得努力弥合南北差异。

有隔阂不要紧，接下来无非是谁融合谁问题。关键在我看来，团结人似乎在努力维系加深这种隔阂，以民族认同越多，越分化为荣，没有民族也要强行创造民族，然后基于民族搞差别对待，我不禁想到竖射社会阴谋论了。

知乎用户 逍遙疾風 发表

游戏我觉得我没玩过，看主播玩其实蛮不错的，很有个性游戏，我本来想买的可惜不是魂小将，不适合我玩就没买。

一个靠搞擦边的游戏，谈什么内涵和文化底蕴

我觉得游戏背景情况下杀什么明军平民啥的违和感还好，但是少了一方清军势力，就是味道稍微有点怪。

还有其中复活的崇祯做成 boss 被玩家杀有点欠妥当，这种宁可自杀也不投降的悲情皇帝，这种展现我们民族气节的古人，不应该被戏谑。

你选大明战神朱祁镇或者爱民如子朱厚熜不比崇祯好？

很反感那些看了点抖音，就觉得自己很懂历史一样，侃侃而谈。

知乎用户 匡护汉室董仲颖 发表

网文界不是有铁律，穿清不造反，菊花套电钻，

不过就是清穿文不造反就没收益

所以复制到游戏界的话，

不买，

动员亲朋不买

对已经买过的，动员退款，差评

日常坚持向周围的人科普建奴当年的罪恶，及明末人民悲壮的反抗。

杀杀献忠问题倒不大，但特么连敌方老曹都舍不得杀云妹，尔等建奴算什么鸟？

知乎用户 去码头整点薯条 发表

我们汉人轻贱下贱没人权被人当人肉饲料不是很正常嘛，咋突然不能接受了

知乎用户 青山三床胡易井 发表

我以为你们在召唤黄巢，结果没想到你们这么狠，直接就上召唤灭胡令重启世界了。

知乎用户 砍了间桐慎二 发表

100 年了，汉族人还是那么不堪一击，一盘散沙什么时候要明白想要有统战价值就必须要有一定的统战必要，像一群绵羊一样，只会任人宰割，我们这帮人没本事，只是一帮干活的，只要有人愿意当洗头佬，甚至是重做李德胜，重上井冈山，俺们就愿意跟随你，现今允许别人歌颂尚可喜洪成成吴三桂就不允许别人歌颂李自成李定国乃至洪天王了，那有人想当汪精卫也不奇怪了。

知乎用户 Lee 发表

既然都到这步了，游戏的策划干脆就出个扬州和嘉定三日的无双剧本 DLC，反正架空历史嘛。黑红也是红嘛。

知乎用户 龟虽兽 发表

还具体行动? 别光看明粉现在怎么反对，当初怎么支持的呢？

当初知乎明粉对着游戏可是支持率比黑猴比影之刃零都高。但是我当时就没太看好这游戏，因为魂类同质化太严重，而且当时说明末这个题材不好做，容易翻车。我被明粉骂了，说我不支持明末题材。给我抬旗了。

然后几个月后这游戏真 “爆雷” 了，知乎明粉就觉得这游戏背叛了他们的情绪，破防了。我说魂游老 ass 还可以玩，然后我又被明粉给冲了。又给我抬了一遍旗。

啥意思？我因为反对它和支持它被冲了两次？苏联政治笑话上身? 一根筋变成两头堵了啊？

哪怕 steam 给差评的，也是真预购了的才给的差评，比如我。因为它优化得真的烂，烂到根本就没法知道剧情是啥。9950x3d+rtx5080 都糊，这配置怎么调都玩不了，人物在转圈时画面糊得非常明显。

还该采取什么行动？话说你要真想做啥，你就去冲他制作组去，别在网上以头抢地了。天天哭，夜夜哭，可曾哭死董卓?

知乎用户 青墨 发表

当年《流浪地球》出来后，打开中国科幻的大门，接下来出了个《上海堡垒》，把大门又给关上了。

如今出个《黑神话悟空》，村里第一个大学生。《明末》怎么说呢？其实也算是大学生，这游戏的底子是不错的，但奈何第二个大学生脑子被门夹了。

那些场外的，什么国外价格跳水，豪华版货不对版的 BUG 我且不提，就说游戏本身。一些缺点在别的魂游不是没见过，我三十年的老单机玩家了，屎味的游也吃过不少，我就不明白，这设计者是怎么做到把这么多魂游的缺点集于一身的？

我懒得举例，反正很多贴子都说过了。这么说吧：如果觉得黑猴头两章难的玩家，这个游戏你碰都别碰。那种虐感，仿佛把 “赶紧退款” 四个字打在屏幕上。

还有，既然是你叫《明末：渊虚之羽》（这名字真拗口），以明末为时代背景，结果杀的全是汉人，愣是没一个清兵。我就不说什么民族啊，成份这些。在商言商的说：明粉不应该是你的基本盘吗？你就不研究一下明粉的爱好吗？

如果说怕影响民族团结，怕过审麻烦。可你是架空世界啊，咱把 “明末” 两字去掉不行吗？

还有，我也是看了 B 站那么多叫好的视频才买的，现在的感觉是这游戏钱都花在广子上了吧？拜托先把优化做好行吗？宣传这东西是把双刃剑，把玩家预期拉太高并不是好事，可能人家本来可以给个及格分的，一看货不对版就不怪人家直接打一星了。

反正我玩了十多个小时感觉就是花钱坐了十几个小时的牢。我妄自尊大地说一句，对我这样的铁杆魂游玩家来说都觉得虐，对新人玩家更不用说了。

国产游戏的话还是期待一下影之刃零吧。算了，还是期待降低一点，像黑猴这样的好作品没准只是个偶然。

知乎用户 立夏夏​ 发表

我头一回萌生只玩盗版的心思。

知乎用户 Faith 发表

懂历史，尊敬民族英雄，不抗清，一个人最多只能达成其中两条，有些事儿，诸位心中自可明鉴。
到底是所谓的羽化病更狠，还是清军的屠刀更恶，相信玩家心中自有公论。
明明在 1647 年，就有豪格带领清军入川的事，为什么你游却一点没有体现？难道是羽化病只精准针对无辜的百姓、英雄的起义军、君王死社稷的崇祯皇帝和千年前的英雄赵云？你游设定说清兵提前撤走了，好一个春秋笔法！
不论是从华夏史观还是民族史观，都不至于此，我想破了脑袋也想不通你游是什么史观？
这很难不让人质疑你游是在挂羊头卖狗肉，此明末非彼明末，将来莫不是还要有扬州十胜，嘉定三捷做 DLC？
什么是真正的明末？
是江南九不存一，是湖广填四川。
是神州陆沉，断我华夏风骨。
更是有一帮华夏儿女为了后世子孙能不系上那金钱鼠尾而浴血奋战，明知不可为而为之。
拯生民于涂炭，复汉官之威仪。
逐胡虏，除暴乱，使民皆得其所，雪中国之耻。
他们的名字是李定国，是郑成功，是张煌言，是刘文秀，是孙承宗，是卢象升，是冯双礼，是曹变蛟，是陈上川，是……
昔年明太祖曾言，山河焉有中华地，日月重开大统天。
盖我中国之民，天必命我中国之人以安之，夷狄何得而治哉！
为什么将近 400 年过去了，大家还是希望那时的人们再赢一次，不就是因为这正是无数人心中的意难平。
其实我们都知道，真正的历史上，是天意难违，是含恨至死，华夏大地以一种悲壮的方式落下帷幕，如今种种都不过是后人的执念罢了。
所幸，敌人的屠刀可以让百姓留发不留头，却留不住历史的轮转，纵使河山沉沦，但这些英雄事迹，并没有被人遗忘，而是在史册里，在人心里，并在三百多年后，再一次激励后人，迸发出了驱除鞑虏、恢复中华的振臂高呼！
日月山河还在，汉家天下永在。
就让我们，做那先行者，唤起更多的同路人，为后来者开山！
在此，我陈旻郑重承诺，《明末：伐定天下》的所有收入都将完全可公示地投入 DLC 以及下一部作品《绍宋》的制作当中。

steam 上线看到隔壁厂商开团了。牛逼，牛逼。

知乎用户 灰色星期五 发表

整天盯着键政的不就只会无能狂怒…… 真玩家谁在乎这个

知乎用户 D-Boy 发表

前有王楚钦，后有人生若只是初见，现在又来这玩意。

屎要吃到什么时候

洪天王在哪里，大家都姓洪，看看谁最有统战价值

知乎用户 青崖 发表

这样就合理了 ᩤ

清朝就是外族统治 康乾盛世也是八旗的盛世

现在文娱 潜移默化称赞清朝的皇帝 说明清遗挺多的而且控制着文娱方面 胡军演朱元璋 人家实际是八旗子弟 还有网文什么我的公公是康熙那作者背景也挺大 有点跑题说回游戏 虎头帽跟个辫子一样 打的是明末旗号结果宣传的还是你大清辫子那一套 甚至把三国人物赵云拉出来 夹带私货这点是有点让人作呕 想起来也挺可怕的 甄嬛传 还珠格格 康熙王朝 把一个外族统治一直美化 不过我们还是要尊重民族团结 56 个民族是一家 中华民族万岁

知乎用户 桃源舞 发表

正本清源：满清误华夏二百年，但是，现在这波节奏导向的结果同样是耽误国内游戏产业，反正节奏狗不是别有用心就是宣泄情绪的家伙，对喷就得有攻击性，把罕见、复辟招魂、包衣、通天纹、民族对立、做局资本、通敌势力骂到一桌去。

把朋友骂醒，把敌人骂臭。

（有闲的来，意会核心思维，可以直接使用，也可以自由发挥！坏人都组织起来使坏了！好人还能让人拿枪指着？）

1. 起手（不明真相、客观博主、恶意节奏视频的下的回复，保持理性克制，呼吁 “没有调查就没有发言权。”）

网上云剧情是诈骗，别被带节奏，游戏艺术性不如黑神话（黑猴艺术性真没几款游戏能比吧），但 3a 及格了，不介意魂游难度高就可以入。

2. 拉踩（某蹭流量影游拉踩视频下回复）

妈的，怎么又是这闪避恰烂钱的影游

恰到烂钱了投流不能停是吗

所以闪避影游乘着这波节奏疯狂投流发新视频一点责任都没有对吗

那我可不就刷到一条骂一条了

3. 关于火点怪（这里制作组确实有问题，我能理解他们的创作者心理，确实该被市场教育一下，这个过于不商业的设计不该出现在游戏里。）

确实有两处火点怪，前期大蚰蜒后面，秽柳滩第一个火点就是，制作组的恶趣味确实该挨骂，长长记性没啥不好，试错嘛。

4. 关于袭衣装备（讲道理我觉得部分衣服做的确实过分了，有种某血某一样的反感，例如方家姐妹的衣服搭配起来…… 制作组在这时候又过于商业了些。但是既然是对喷嘛！该上攻击性就得上！把女拳也拉进来！不就是把水搅浑？寇可往我亦可往！）

怎么？主角不是女的？穿着被害者衣物杀了加害者不是正义执行？不是 Girls help girls？哦，你只会说我屠杀汉人，哪怕这游戏除了怪物全是汉人。你是猪八戒照镜子，里外都有的喷，人六子剖腹还有人说他是汉子呢，你眼里心里只有辫子

5. 关于虎头帽

那为啥永劫短尾巴虎头帽不是又短又翘的金钱鼠尾，这游戏长尾巴虎头帽成辫子了？你怎么老提辫子，你是不是想复辟辫子？

6. 关于无常白的谐音梗

（低攻击性）

清风不识字，何故乱翻书？

（高攻击性）

好家伙，你居然让白无常避一个反贼的讳，你不是罕见谁是罕见，你不是满清文字狱谁是野猪皮？

7. 关于版号

热知识：绝大多数外国游戏都没有国内版号。

（如果死缠烂打）

游戏拿不到版号是因为啥你心里没数？还是因为你太有数了巴不得国产游戏一片荒芜所以带节奏？

（如果胡搅蛮缠，规避大多数游戏都没有版号问题，或者扯黑猴，则一定不要被带偏）

好家伙，游戏拿不到版号是因为啥你真没数？你在国内吗？宫廷玉液酒多少钱一杯？！

8. 关于张诚等人的墓

那段情节是说，有个 NPC 是个好人仵作（结果妻女因为难产双双死亡，被骗复活女儿，结果成了怪物），收敛了几个同乡 NPC 的尸骨，是为了侧面说他是个好人。所以你的意思是制作组收敛张成尸体是满清行为？还是说那几个名字是不能提的禁忌，现下是满清文字狱时期？

（如果胡搅蛮缠不了解具体剧情只知道云。）

“没有调查就没有发言权。”，儿童故事小马过河都看不明白还给你看上贰臣传了。

9. 关于赵云、李定国

赵云是为了帮玩家去除心魔，正面人物，李定国如果玩家支线做了没有误会不会打，也是个忠孝两全的正面人物，那么谁是反面人物呢？哟，原来是不怀好意的节奏狗！！

（如果胡搅蛮缠不了解具体剧情只知道云。）

“没有调查就没有发言权。”，儿童故事小马过河都看不明白还给你看上贰臣传了。

10. 关于收钱、洗地、商单

“愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声，有一分热, 发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光。不必等候炬火。此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。倘若有了炬火，出了太阳, 我们自然心悦诚服的消失，不但毫无不平, 而且还要随喜赞美这炬火或太阳；因为他照了人类，连我都在内。”

——与君共勉

11. 关于杀平民（得多变态才会杀不会主动攻击你的家伙啊！）

亮血条你就杀？你不看看你心魔值涨地多快？有这主观能动性怎么没见你拿着 u 型锁上街砸外国车呢？只知道在这里认赛博祖宗？！群星玩家就该给你塞罐头厂里！

12. 关于张献忠

白银万万五，买下成都府，是说谁搜刮的哪个府的民脂民膏呢？好难猜啊！是你从四川老辈子身上抠出来的钱吗？！

13. 关于打张献忠和崇祯

现在，假设你都死了，被别有用心的人复活，变成不人不鬼的怪物，你是想要解脱，还是想当怪物，哪怕是永生不死的怪物？反正同为怪物的方灵被主角杀了之后，很大声地说了句谢谢。

（如果胡搅蛮缠不了解具体剧情只知道云。）

“没有调查就没有发言权。”，儿童故事小马过河都看不明白还给你看上贰臣传了。

14. 关于英文版张献忠台词。

所以一个中国人做的国产游戏，你不看不玩中文版本，要去玩英文版本？你在国内吗？宫廷玉液酒多少钱一杯？！

15. 关于环国区降价

首先，乌克兰等低价区叫 “环国区降价”？其次，人家不是涨回去了？！宣发的锅关游戏 p 事儿！

16. 关于再屠一遍四川

你是辫子野猪皮？还是土匪？还是杀良冒功然后投降的包衣？

本内容持续更新，直到这游戏舆论回归其应有水平（70 分国产 3a 魂游及格之作）

至于为什么？

“愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声，有一分热, 发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光。不必等候炬火。此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。倘若有了炬火，出了太阳, 我们自然心悦诚服的消失，不但毫无不平, 而且还要随喜赞美这炬火或太阳；因为他照了人类，连我都在内。”

——与君共勉

PS：制作组最好宣布 dlc 抗清，毕竟那时候自然不会是喊着口号去泡妹子的 lj 影游作品。

PS：如果被实锤制作组屁股歪，或者我在通关后发现制作组真的屁股歪，此帖攻击对象立马转向，所以，如果在评论区有新的素材，我会更新，直到出现实锤。而评论区发素材的，除了明确的罕见、包衣、通天纹、做局资本，一律视作提供素材的朋友。

——7.29 更新——

1. 关于对艾能奇与刘文秀的刻画

（理性）

历史上，四子都劝过张献忠不要屠杀，但没有因为屠杀分裂大西军，义理和忠孝的抉择已经作出了，那么剧情中，为了忠孝（复活张献忠）而被蒙蔽，罔顾义理（雪堡黄嫣用复活张献忠为理由欺瞒利用艾能奇）的逻辑没有超脱历史上的人物抉择，且艾能奇战败后有羽化病感染的消失特效，已经不具备理智。

战胜刘文秀后，其掉落物明确了事情经过，张献忠死后，大西军有走向分裂的迹象，这时候有人给他们说我有办法复活张献忠，但是代价是……

这剧情当然不精彩，游戏剧情本身格局就不大，确实是这个游戏短板。

2. 关于反贼拥趸

（稍微理性）

即便（抛开游戏设定已经与历史情况不符的前提下）对大西军的整体映像刻画有所偏颇，就以这一点否认整个游戏的可玩性，所有故事，乃至质疑制作组立场？

都说明末是汉人内斗导致野猪皮捡了漏，结果这也是好人，那也是好人，只要汉人里有一个人形象不好，游戏就是罕见？这符合逻辑吗

难道制作组把南明的黑料爆出来你不喷这个游戏剧情是在说满清天命所归？

我知道你要说为什么不让满清做反派，满清做反派，节奏党又会说这游戏违反国家民族政策宣扬民族仇恨了，特么的和现在的舆情有区别？

现在网上的节奏全是以偏概全，胡编乱造，已经让这个游戏的评分和实际品质偏颇过大。

（上攻击性）

“没有调查就没有发言权。”，儿童故事小马过河都看不明白还给你看上贰臣传了。

你特么都知道是游戏，卧龙苍天陨落黑武侯，三国演义把刘备的战功分给诸葛，三国无双把历史人物脸谱化卖肉化你怎么不跳呢

哦，原来是反贼爱反贼，英雄爱英雄，这几个没涉及反贼

明末皇帝是个 fw，文官集团不当人，武将喝兵血，内官集团被摘了胆子，关外野猪皮不靠罕见都打不开山海关，然后你就拉着个反贼歌功颂德，比烂算是被你玩明白了，非得矬子里面拔将军，真是物以类聚人以群分

爱民如子，恢复生产，抗击满清，最后抗击到四川十室九空？

刘禅能守几十年最后被奇袭才破国，怎么你这顾全大局的军事奇才指挥下四川人全是不会反抗的平民？

三千万人口减员啊，健奴加包衣一换一都换不过这人口减员量吧？

你不用辩解，我知道这话说出来你的反贼偶像到底有多冤枉。

割据军阀，死到临头了知道神州陆沉了，顾全大局，怎么不早带着张献忠联合南明？一会儿和南明虚与委蛇，一会儿又锤李自成两下，心里想的还是那个皇帝位置

3. 被指控为明粉，或者明末任何一方势力的拥趸

明末皇帝是个 fw，文官集团捞钱卖国，武将喝兵血，内官被摘了胆子，反贼长于内斗，建奴的没你祖宗带路都过不去山海关，明粉？你真会扣帽子

你是不是还觉得，黄巢干的漂亮刀下没有冤魂？

书读的多，偏偏看不进去一句 “天地为炉兮日月为工”，墨水再多，也不过一肚子混沌吞水里乌贼，地上反贼

4. 长猪尾巴

成天惦记着你祖上脑袋后面的猪尾巴，十七世纪的包衣二十世纪的伪军怎么就留了你这么个玩意儿长大继续破坏中华民族的安生日子呢？

知乎用户 薛定谔的汤姆猫​ 发表

抗日神剧里可以没有鬼子么？

明末的大 boss 就是鞑清。然而这个游戏的里面，鞑清却隐身了。与之相反，还把农民军和明军当成 boss。这就是妥妥的历史观有问题。有那么一群人，搜刮民脂民膏是真的积累起来了一大批资产。给自己洗白的时候，他们真的不差钱。

现实中能做的，就是写完差评立即退款。没有别的办法。

知乎用户 牛肉贡丸 发表

全新 3A 游戏大作——《美国初期：印第安人的复仇》

在游戏中，你会扮演一个印第安人，你将与其他印第安部落展开大战，来见证印第安大联盟的衰落。

为了彰显 ZZ 正确，你不仅可以杀印第安妇孺，杀印第安部落酋长（BOSS），甚至还可以杀种植园的黑人奴隶，杀黑人管家（BOSS）…… 等。

但是，在本游戏中登场的角色里，无论是三角贸易的奴隶船长，还是种植园里的庄园主；无论是专门割头皮的赏金猎人，还是传播天花的清教徒；无论是用印第安婴儿做教堂地基祭品的教会，还是跑马圈地搞西进运动大屠杀的美国 ZF 军…… 你一个都不能杀。

总之，你游戏全程都不能动任何白人。

最后，祝你在《美国初期：印第安人的复仇》里，复仇愉快。

知乎用户 枫影 发表

该采取什么行动我不知道。不过这反应了目前国内单机的一个困境。

制作国风题材，就会涉及复杂的历史和民族问题。

一方面，如果你游戏要在国内可以登堂入室，那么必不可能去涉及那些违背民族团结史观的内容。

另一方面，社会舆论如果没有强有力的官方倒向的话是必然倾向于主体族群的价值观的。特别是曾经被少数族群杀戮奴役的历史是不可能一笔绕过的。

虽然有明末: 饿殍千里行的续作扬州十日记这样不考虑避嫌的小体量游戏可以正常生存，但目前为止尚无一款足体量的现象级作品敢于涉及敏感历史。

目前渊虚之羽反映的问题就是，国风单机游戏要振兴，但越是要做成足体量的高规格游戏，越是要避免敏感历史的问题，黑猴的成功很大程度上是因为它的题材几乎完全没有这种顾虑可以放手发挥。但如果国内单机游戏继续发展，偌大的国风叙事又如何做得到完全避得开那些敏感题材。

那么最终可能导致国产单机游戏的制作人，最终只能束手束脚，某些灵感和价值观念想说又不能说，结果导致游戏成为空有光鲜外表，缺乏思想深度的浮藻。

知乎用户 外号王小明 发表

覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。

知乎用户 Opole 发表

国产游戏本来就依赖民族主义，不然光凭游戏质量根本拼不过老牌厂商，他居然还踩着这条线恶心人，我是希望他彻底完蛋的，但我强烈反对太上纲上线走举报路线的，刀要握在自己手里，让更多的人不去玩他和他的同类就能让他消失，而不是把刀递给某些群体，谁知道他跟你是不是一起的

知乎用户 隔壁小黄人​ 发表

只能说让子弹再飞一会。

以现在的情况来看，真是没什么办法。目前种种乱象，不在于满蒙遗毒的骑脸输出，而在于塔拉偏架，团结左壬太多了。

个人认为，汉民族主义的崛起不可阻挡，甚至无法减速。最终大概率会演变成美国红脖子对抗自由左壬那样的态势。中国的底层汉跟美国铁锈带红脖子属于殊途同归，都是桶蘸价值极低的大多数。

在世界整体极速右转的大背景下，也许未来会有一个关注到中国红脖子利益的领导团队上台，也许很长时间都不会有。但是当中国红脖子展示出自己的破坏力和桶蘸价值的时候，一定会有人来代表咱们的利益。

相信生命总会找到自己的出路，大家现在能做的只有保持警惕，敢于发声，尽可能的抢占部分舆论场。等到风云际会，时机到来的时候，自然能赢粮而景从。君子报仇，十年不晚，如果咱们这一代人看不到，还有下一代人。哪怕未来汉人人口降到几亿，我也依然认为还有机会。

知乎用户 辉姻煌芈 发表

该说的都说了，整个活。

知道为什么游戏里没有清吗！因为都被杀干净了。

杀干净了自然就没有清的存在。

《唐宋元明末》

知乎用户 momo 发表

人家名字都是元续之语，你还在指望什么

知乎用户 吾云飞 发表

一但对手开始玩极端，反弹人就会越多。

要分清楚满城满族和满族，不能让做坏事和享受是满城满族，一说坏话开始代表满族了。

就只能说满城满族，不要成为满城满族，所有攻击请加上满城，不要攻击满族。

知乎用户 Paradigm119 发表

我的建议是重看毛泽东同志 1956 年的《论十大关系》。再重学高中历史知识点，孙中山先生 “三民主义” 中“民族”的表述由 “驱除鞑虏” 改为“五族共和”，即新旧三民主义的发展。

国共两党创始人都有定论的事情，不需要听网上的意见，免得被人骗，要分的清人民内部矛盾和敌我矛盾。

最后，解放台湾才是终结网络乱象的根本途径。

知乎用户 濱瀚 发表

說三觀不正，有 GTA 不正？

這自我審核也太誇張了吧，

我看很多事情真的別怪大陸 ZF，很多時候民眾就愛搞審核這套。

而且我很好奇，既然皇漢這麼多，那為什麼還沒和知乎遊戲區另一大勢力打起來，

某二字遊戲的中國形象不是蜈蚣扣套裝嗎？反倒日本是右衽。

只能說瘋了，遊戲不聊遊戲一上來就是劇情有沒有這個那個，好像當年猴也是一樣，沒有意義的強加罪行，那以後基本不用指望出本土類似大鏢客和博德那樣的長篇劇情遊戲了，出了估計一堆人都要拿著顯微鏡看，一個魂遊都能扯東扯西鬧麻了。

知乎用户 王样 发表

张献忠屠蜀证据确凿铁证如山：

无论是当时清朝的官修史书，还是南明将领，明遗文人，大西将领、四川文人以及传教士的文献都记载了张献忠屠杀的事情。如果是光是清朝史书，那的确有栽赃陷害的可能，但是如此的多的文献就完全说明了一个问题：张献忠屠川的确存在，而是影响恶劣。后来四川到处都流传着张献忠屠川的故事，甚至还发现了一些遗址，这就使得张献忠屠川一事成为铁案了。

目前，人们能够找到的关于张献忠屠川的史料多达 450 种之多，如此多的史料显然是不可能完全否定的。

我们先来分析下这些史料的都是什么性质的史料。首先，清朝官修史书《明史》记载了张献忠的两次屠杀行为，一次是在武汉 “录男子二十以下、十五以上为兵，余皆杀之。由鹦鹉洲至道士洑，浮胔蔽江，逾月人脂厚累寸，鱼鳖不可食。” 第二次是在四川。

性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒不乐。诡开科取士，集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军九十八万。又遣四将军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者，引出斩之，名天杀。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万万有奇。——《明史 · 张献忠》

《清史》记载张献忠在四川屠杀了六亿人口，这明显是太过于夸张。虽然数据不可信，**但是事件也不能完全否定，中国古代的史书在这方面的夸张在历代都有，**例如《逸周书》就记载武王伐纣消灭了一亿军队。鉴于《明史》是清朝官修史书，有嫁祸张献忠的嫌疑，所以以上两段记载只能作为参考。

给张献忠立庙，到底是敬仰还是害怕？

第二类资料是明朝文人写的史料，主要有王夫之的《永历实录》、彭孙贻的《平寇志》、吴伟业的《绥寇纪略》、谈迁的《国榷》、查继佐的《罪惟录》、计六奇《明季南略》、顾山贞《蜀记》《客滇记》等。

其中《罪惟录》原名为《明书》，是反清文人查继佐写的，书中全部使用明朝年号。此书将南明各主都列为本纪，对清朝则称呼为 “满人”，“建夷” 等。此书在 1672 年写成，是暗中所写，经历了千万的磨难。这本书是保存了三百年的查氏手稿，直到清朝灭亡后才公开发行。此书记载了张献忠在四川进行了三次大规模的屠杀。

《明季南略》是计六奇编撰的一部历史类笔记，主要写南明的抗清事迹，记叙的时间从 1644 年到 1665 年。该书在 1670 年写完，但是由于文字狱的问题，此书直到清朝后期才开始刊行。此书也较为详细地记载了张献忠屠杀四川的事情。

结合明遗文人写的史书，我们大概可以搞清楚张献忠在四川的屠杀行为。张献忠第一次屠川是在重庆，《罪惟录》《国榷》《明季南略》都有记载。《罪惟录》记载 “屠重庆—取丁壮万余，刳耳鼻，断一手，驱狥各州县。” 谈迁的《国榷》记载 “绅弁俱歼，兵民斫一手者万计”。而《明季南略》的记载就比较夸张，“城中数百万生灵，无一逃者…… 砍手三十余万，流血有声。”

第二次屠杀是在成都。《罪惟录》记载:“陷成都，蜀王阖宫被难。巡抚龙义光暨道府各官，皆死之。檄诸绅于成都，皆见杀。”《蜀记》记载:“贼大众驰聚而入，不分老幼良贱，皆杀之。三日后方招安”。《蜀碧》的记载也大体一致：“贼攻成都…… 大杀三日”。

第三次屠杀是屠杀四川的士人。《罪惟录》记载 “县榜试士，士争趋乞生。复以兵围之。数千人咸振笔挟策以死。”《鹿樵纪闻》记载:“廉得诸生有通表于闯者，由是发怒，命州县教官率生监来省考试。…… 聚之大慈寺，照牌点名驱至西城外青羊宫坑之。共一万七千余人，所弃笔砚如邱冢。”《怀陵波寇始终录》卷十八说:“朝天关逻者获成都诸生颜天汉等通闯贼书。怒，诡称开科，尽杀之青羊宫。”

七杀碑原文

第四次是张献忠失败后，他决定离开四川，流动作战，于是下令屠杀成都。在 “江口沉银” 之后，张献忠又下令屠杀妇女几十万，最后又担心川兵反叛，就将所有川兵也屠杀了。这件事记载于南明将领俞忠良的《流贼张献忠祸蜀记》中。

献忠离成都，率贼营男妇百余万操舟数千蔽岷江而下。都督杨展起兵逆击之，战于彭山之江口，展身先士卒遣小舸载火器以攻贼舟，风大作，舟火，士卒鼓勇，皆殊死战，贼败。贼舟首尾相衔，骤不能退，风烈火猛，势若燎原。官兵枪铳弩矢百道俱发，贼舟多焚，所掠金玉珠宝及银鞘数千万，悉沉江底。群贼登岸走，旋奔川北，杨展率部追之。献忠虑各营家眷众多，不能急行，此皆历年抢掠而来，乃集众贼将共议，饬令将妇女尽杀之，献忠亦杀其妃嫔数百，死者数十万。献忠犹未已，恐川兵反，行次顺庆界。大阅，尽杀川兵，不留一卒。仅有都督刘进忠者一营，久自川北遁去，入秦降于虏。——南明建昌卫掌印都司俞忠良《流贼张献忠祸蜀记》

实际上，《明史》关于张献忠屠川的许多细节也是直接从明遗的资料转抄而来，其中大部分内容是转抄了毛奇龄的《后鉴录》。毛奇龄记载了张献忠派出四路大军出去屠杀，其中每一路都杀了上亿的人口，加起来正好是 6 亿多。《明史》就直接将这些数据加起来。

献忠黄而长，身而虎颔，人号黄虎。强不及自成而狡谲过之。性嗜杀，与自成比，较无道难测。…… 伪官朝会拜伏，呼獒数十入班次，有为獒所嗅者，不忠引出剖其心。…… 先杀所俘蒙古一千五百人于南门之外，始分兵计杀。凡一兵杀男子一百，授把总女倍之，以手足为记。…… 会计各路所杀，卫军七十五万有奇兵二十三万有奇，家口不计。…… 然后捱户杀名，草杀。…… 岁丙戌元日，命四将军分路草杀。五月，回成都上功疏。平东一路，杀男五千九百八十八万，女九千五百万，抚南一路杀男九千九百六十余万，女八千八百余万。安西一路杀男九千九百余万女八千八百余万。定北一路，杀男七千六百余万，女九千四百余万。…… 剥皮法，从顶至尻，刻一缕裂之，张于前如鸟翅，逾日始绝。有即毙者行刑者抵死。——毛奇龄《后鉴录》

第三类史料就是四川文人和大西军将领、官员留下的笔记、史书，四川人们和大西军对屠杀的记载更加生动、详细，因为他们就是亲历者。这一类的史料有欧阳直《蜀乱》、彭遵泗《蜀碧》、《纪事略》、《大西通纪》、《滟滪囊》、《南明兵部尚书李乾德答孙可望书》等。

其中，《蜀乱》的作者欧阳直是四川广安人，他曾经担任过大西政权的官员，他亲自看到了张献忠的屠杀行为。1698 年，他把四川几十年的战乱写在《蜀乱》一书之中，其中有一句名言广泛流传：“天下未乱蜀先乱，天下已治蜀未治。”《蜀乱》记载张献忠攻陷成都后:“屠城三日，贵贱同尽，惟少艾妇女为营伍密藏者，暂得免。”

《蜀碧》是四川文人彭遵泗的作品，该书主要记载张献忠在四川的活动。由于作者就是四川人，因此他对张献忠的屠杀描写得十分的生动和详细。例如书中记载张献忠常常把小孩掷在空中，然后用长矛刺杀，以此为乐。鲁迅在看了此书后评价到 “讲张献忠祸蜀的书，其实不但四川人，而是凡有中国人都该翻一下的著作”。

第四类文献就是外国传教士的笔记。张献忠建立 “大西” 政权的时候，恰好有意大利人利类思、葡萄牙人的安文思在四川传教，二人听命于张献忠，被封为“天学国师”。两人也是张献忠屠杀的亲历者，他们回到欧洲后，将自己的回忆写在了《圣教入川记》一书中。该书直到 1917 年才被翻译为中文。《圣教入川记》记载了张献忠在四川的所做作为，其中提到张献忠每天要杀 200 人左右。另外，该书还记载了张献忠在离开四川之前屠杀了成都 20 万居民。

实际上，民间也一直在流传张献忠屠川的故事，许多家族都流传着避难山洞的故事。在巫溪县境内，有一个名为玉家洞的山洞，可以容纳一千人。当张献忠的部队到村庄后，发现人们都逃到山洞里了，于是扬言杀光村民。最终，张献忠的部队找到山洞，将山洞堵住，放火熏死了所有村民。2014 年，人们在巫溪县古路镇玉家洞发现了大量的人骨，这个传说得到印证。

2002 年，成都在新南门挖出了 “万人坑”，经过成都考古所勘察，判断这些人骨出现在宋末元初或者明末清初，很可能和张献忠屠川有关。

在《流贼张献忠祸蜀记》《蜀碧》《蜀难纪实》等文献中记载了张献忠 “江口沉银” 的故事。但是长期以来，人们一直以为 “江口沉银” 只是民间传说。但是在 2016 年，考古学者对 “江口沉银遗址” 进行考古发掘，出土了文物 30000 多件，其中大部分是金银财宝，其中包括大量的 “大西” 的官印。“江口沉银”遗址证明了民间传闻和这些文献记载的确是存在的。

江口沉银遗址出土的文物

知乎用户 炸了吧 2077​ 发表

[飙泪笑] 朱由检被做成怪就破防了。还 tm 皇上，站不起来了？几百年前明清这点破事，怎么改编都行。两封建集团有什么好站边的 [捂脸]。主角是满人怎么了？不是中国人吗？明清那点破事能和抗日战争一样吗？咱们能不能好好玩游戏

也有解决办法，出个 dlc，阵营互换。这泼天的流量可要把握住，长期运营下去，后面郑家 德川家都加上。

想砍谁都行。

知乎用户 维森 发表

这游戏刚预告那会，我还在想，女的整这么漏，肯定会引发一群蝇营狗苟前来找茬。

到时候俺们花钱支持，看那群蝇营狗苟当跳梁小丑，我们玩的不亦乐乎。

黑猴还没发售，蝇营狗苟就出来给打广告了。

这游戏都发售了，咋还没动静。

没事，再等等，它们啥时候来挑毛病，我啥时候买，没它们代言的游戏，没味道。

还有一种可能，就是蝇营狗苟其实很聪明，一看这些臭打游戏的反应，得出一个结论。

【这游戏不用咱们动手，玩家自己就把它冲烂了】。

蛋糕里藏屎的游戏我见的太多了。

不着急，再观望观望。

知乎用户 梦九星界 发表

汉人没领头的，活该被欺负。

满人真的有组织性的，上街闹事都干过的。

原子化的社会，谁的集体更大谁吃香。

知乎用户 悦悦闲扯淡 发表

将 BOSS 改为可以起名字的不就行了。你想打谁打谁，甚至可以打伊丽莎白女王。谁都开心

知乎用户 ndewj​ 发表

狗汉奸又开始带节奏了，皇汉封建余孽反革命被扫进历史阴沟的意识形态还敢狗叫，打个游戏上纲上线没完没了

知乎用户 楠絮 发表

知乎游戏 er 的含金量

一开始我以为是啥重大历史问题

跑过来说清朝不算中华文明

魔怔了是不是

明朝的覆灭外患甚至不是主要因素，最主要就是内忧

挑两本明末历史瞅瞅吧

明末的脑瘫操作才是让人血压上升

另外农民军起义≠他是好人

我们肯定农民军起义有一定先进性但不代表肯定他的一切

太平天国还搞天父杀天兄了，骄奢淫逸一个不拉

还在这电子哭坟呢

知乎用户 罗夏 发表

采取什么行动就幽默了，不买就是了，非要这也管一下那也管一下。

知乎用户 寻找破碎 发表

看不懂那些人疯狂嘲讽明末不敢做杀鞑子是为了什么，一个游戏制作组采取了最稳妥的团结壬，觉得自己被冒犯的人当然可以怼过去，但怎么不怼国内团结壬组织，那个两少一 k 的，少民加分的，不会是欺软怕硬吧。甚至把清朝比作日本，太无敌了，那就大力怼啊。知乎上挺多所谓的皇汉和明粉，对于那些比较差的但符合皇汉或明粉想法的作品却不加以多支持，但只会叽叽喳喳，简直是秀才造反。之前知乎有部分嘲讽那些买了情感模拟器之后退款的人，他们比前面那群只会叽叽喳喳的更有实际行动，更有态度。

知乎用户 大明华常旗设计者 发表

明末为什么要有烂满清？满清不存在，眼睛更干净。

这是一种更高级的消灭满清存在感的试探。让你连存在感都没有？你急不急？

清粉因此破大防，带节奏。

至于汉人 boss 的？三国类的游戏多了，不是打曹操，就是打刘备，不是打汉人吗？就不打你的蛮夷乌桓鲜卑。

这有问题？清粉越破防乱叫，我真的越舒适。就是，跟着清粉带节奏的，属实是没什么脑子。

好好习惯没有你们满清的世界。

因为你满清不配存在，这是更高级的明末爱好者，直接把你满清抹杀，不复存在。

清粉真正破防的点就在这，连存在感都混不出，清粉才是彻底被破防。

有着这觉悟的游戏制作人，美滋滋。

那些历史上反清的英雄，知道这里创造了一个没有满清的净土，反清英雄也会非常支持。

只有一些没有独立思考的人，文化程度低，被清粉左右思想，可丢人现眼了。

还没清兵杀就不行？

这游戏叫 “明末” 不叫“反清”。

你烂清连出现的资格都没有。

知乎用户 几个你 发表

我本来一直在观望要不要买，因为之前出的实机演示我不太喜欢，然后发售日当天就出了这么多幺蛾子，我庆幸自己没有买，但还是在看直播观望一下后续能不能调整，结果网上就出现了这个剧情问题，我从庆幸自己不是首发玩家到厌恶这个游戏，就一天时间

我也是半个满族人，但我身份证是汉族，我真受不了这种游戏这种剧情，但我只能就我个人而言，我也不会买，因为我没买我也没办法评价它是不是好游戏，但就剧情设定而言，它确实伤害了我，都谈不上洗白满清，这游戏直接规避这个问题，我就问凭啥，你要么你别整这种敏感部位，要么你就得有正确的历史观，既要又要你还不如死了干净

知乎用户 破晓之旋律 发表

做个女主战败被睡服恶堕之后叫汉人主人爸爸然后一路反推回去刀了黄台吉努尔哈赤的线吧，做出来风评马上反转。

知乎用户 给你瘪一下 发表

满清定义为纳粹，一切解决。

知乎用户 清浊 发表

类似版本的事件有个调侃就是，皇汉为代表的群体没有和对面魔法对轰的版本…

其表现形式就是，各种清宫剧，这种明末没有清军的游戏能出现一个又一个…

这边为什么不能魔法对轰制作各种抗清，穿清造反的魔法对轰影视剧，游戏作品？

各种版本我要捐一个忆和魔法对轰，我真有五块的版本才是现实，但凡有多少数量的群体，谁组织一下，多少忆到手各种批发，量产和那边魔法对轰，事实就是没有这种版本的事件出现。

这种被讽刺新文化价值的版本几十年了，想魔法对轰把它正确回来需要投入忆点钱几十年的时间魔法对轰，问题就是各种意义上做不到…

皇汉网被关，负责人进去，汉人青年人口占比跌破 9080，90 后不婚绝育，最后一代，00 后抑郁自刹的各种魔幻自古在当代，这破游戏不过是冰山一角…

知乎用户 华夏之声 发表

其实吧，喜欢当汉奸的人多了。

就不如那些故意买明末的汉人，没有民族尊严没有民族意识。

就比如往左群体天天在那里当 “汉奸” 却不自知，还大言不惭地说自己搞共产呢。

知乎用户 人箭合一 发表

还没买的，不要买。

买了的，退款。

退不了的，刷差评。

知乎用户 没有行动力就是沙比 发表

我在想有没有这么一家公司，把这个游戏的所有问题纠正，出一个类似的暴打满清的游戏，我一定支持

知乎用户 sktm 发表

其实包括这次事件，中国的很多事件都是如此。其实中国所有事情都指向一些无法改变的事情。因为这些无法改变的事情，中国人就去把矛盾指向一些其他的东西，这就是一种次级背锅。因为他们真正想攻击的不是你，你只是他们针对某些不可改变的东西表达愤怒的途径。矛盾转嫁在这里是一种必然，但这些情感本身是没错的。我认为在这种情况下你只能去自辩，委婉的提醒大家自己的局限性，切忌把反人类的东西拿出来反复讲，不要从他们真正的诉求对面出发与他们争论，你不占理，还会激化矛盾。

知乎用户 满堂花醉三千客 发表

难道就没有人会在想 线下真实那个制作人吗？

知乎用户 姬周后裔耶律 发表

史问
**　　往事并不如烟**
　　1644 年到 1659 年，四川到底发生了什么？
　　清军屠四川，还是张献忠屠四川？
　　针对张献忠是否屠四川，学术界有两种观点。
　　首先是多年来，人们一直深信的：张献忠确实曾屠四川，如鲁迅先生也曾批判过张献忠是 “专在‘为杀人而杀人’”。
　　另一种错误的新出观点是：明末清初时，四川确实出现大规模屠杀行文，但施暴者是清军，而非张献忠。清朝统治阶级为将这一暴行的真相掩盖，篡改历史，将责任推脱到了张献忠头上。蜀王宗室数万人怎么灭的江口陈银怎么来的？
**　　史乱**
新南门挖出枯骨坑天府广场成动物乐园
　　对以上两种观点，郑光路说，崇祯十七年 (1644) 年初，张献忠杀进四川。同年 9 月 9 日攻进成都，建大西国。
　　后清军逼近成都。“张献忠晓得大势已去，纵火烧成都‘成焦土’。两千年的古城，尽毁张献忠之手。” 郑光路表示：“李劼人也说：‘元兵之残毒，也从未能像张献忠这样…… 一干二净！’我在《“张献忠剿四川” 真相》一书中，也用大量真实史料证明了这一点。”
　　他随后又翻开了曾亲历乱世的沈荀蔚写的《蜀难叙略》，书中说：“时成都城中绝人迹者十五六年，惟见草木充塞，麋鹿纵横。”也就是说，“当时的成都城实际上已变成超级野生动物园，虎狼出没，人迹荒芜”——连以前巍峨无比的蜀王府内 (现市中心天府广场一带) 也草茂林密。
　　史料更记载了非常惊人的一幕：清军 1659 年带领一些陕西移民进入成都，还可以在老皇城中打到野味！
　　郑光路说：“大西皇帝逃离成都前，又开始了一场中外历史上极其罕见的大屠杀。张献忠令士兵挖掘许多大坑，活埋百姓……2002 年，成都新南门修路时惊现‘万人枯骨坑’，‘随处可见散乱的骷髅、腿骨…… 凌乱地堆放在工地。’”
　　“张献忠进入四川 3 年，给四川造成了极大的破坏，使得川西平原减少了近 200 万人口。”郑光路对张屠四川的理由，认为是他在占据成都后堕落为耽酒好色的 “西朝皇帝”，不谋发展，只是不断在自己“国家” 内“杀鸡取卵”一样地抢掠、剿杀，满足自己的欲望和军队的给养。
**　　史证**
**　　外国人也曾记载万里桥边血流成河**
　　翻完中国的一些史料后，郑光路又拿出一本《圣教入川记》说，这是根据张献忠身边的 “天学国师”、外国传教士利类思、安文思原始记录写成的书，确切记载大屠杀这一天的准确日期，是 1645 年 11 月 23 日 (张献忠战死前一年)。书里记录的屠杀如下：
　　万里桥 (现在的南门大桥) 一带是最主要的杀人刑场。传教士被带到南门城楼上，亲眼目睹无数百姓被聚集于万里桥边沙岸，“一见张献忠到来，众皆跪伏地下，齐声悲哭求赦，云：‘大王是我等之王，我等是你百姓，我等未犯国法，何故杀无辜百姓？何故畏惧百姓？我等无军器，亦不是兵，亦不是敌，乃是守法良民，乞大王救命。’”
　　郑光路手指文字激动地说：传教士看到张献忠 “不独无哀怜之意，反而厉声痛骂百姓：‘私通敌人！’随即纵马跃入人中，任马乱跳乱踢，并高声狂吼：‘该杀该死之反叛！’随令军士急速动刑…… 无辜百姓男女被杀，呼号之声惨绝心目，血流成渠……”
**　　史辩**
**　　张献忠屠四川绝非造假**
　　郑光路说，近几十年来，有人常把记录张献忠暴行的中国史籍，斥责为 “清朝封建统治阶级的污蔑” 作为给张献忠 “辩诬” 的理由。其实这类史籍，大都是明朝遗民私人修史，而且基本上都是被清政府严厉查禁的“禁书”。既要“污蔑”，又怎会让这些书成为禁书？而利类思、安文思的原始记录在海外保存近 273 年，1918 年才在中国出版，与中国史籍是惊人的相同。
**　　清军肯定也有小规模零星屠川行为**
　　同时，郑光路也指出，虽然张献忠任意的草菅人命，但湖广填四川的历史不能完全归咎于张献忠一人。
　　但造成四川人烟荒芜的原因，还有此后清军、土匪、南明军队也曾乱杀四川人。而同时，瘟疫、虎患、灾荒都使得被屠杀后的四川人口更加减少。

**　　历史之外的争论 »>**
**　　郑光路：继续悬赏 10 万**
**　　希望学者出示可信证据**
　　郑光路在天涯论坛和新书《“张献忠围剿四川” 真相》中，对诸多张献忠问题的研究专家直接点名批驳，引起广泛争议。
　　对于争议和点名，郑光路说，作为一个民间学人，知道那么多四川人曾经被杀死，而时到今日，居然还有很多专业学者为张献忠 “辩诬”。“不说出来，我良心不安。而且是学术争论，不存在其他意思。”
　　此外，他还表示希望 “张献忠未屠四川” 说法的学者们，能拿出“可信史料来证明”，他非常希望看到，并且 10 万元悬赏继续有效。
**　　郑光路简介**
　　民间学者，作家。已出版长篇文史专著作 9 本，曾获第五届四川文学奖等多种奖项。多部著作被中国 863 计划图书馆及美国国家图书馆等国外图书馆正式收藏。
**　　今 2002 年 · 新南门**
　　修路时惊现 “万人枯骨坑”，坑内随处可见散乱的骷髅、腿骨…… 凌乱地堆放在工地。
**　　昔 1645 年 · 老成都南门**
　　万里桥边，张献忠纵马跃入人中，任马乱跳乱踢，并高声狂吼：该杀该死…… 随令军士急速动刑，无辜百姓男女被杀，血流成渠。

知乎用户 apex​ 发表

我就说一个，钢铁雄心 4（不管最新 DLC），在新 DLC 出之前没人说过这种种族名族之类的问题吧，你在钢 4 里甚至可以扮演 子推平中原，但是有人说吗？还是那个问题，你要一碗水端平，你都起名叫明末了。但是在你的游戏里面可以杀 xx，但是就是不能杀野猪。你知道的，但是又想吃这碗流量。你不死谁死？屁股歪到天上去了，还搁这叫呢。那些说这游戏挺好的人。收了钱能不能让我也收一收啊？

知乎用户 乌云桑​ 发表

不说了.. 我决定开始做 MOD. 主角改成朱由检, 敌人全部改成美丽的女鞑子, 并加入和谐内容和互动. MOD 名字叫 <明哥. 怒艹蒙满>. 有兴趣一起做的没

知乎用户 彩虹可汗 发表

kyi，shangjie，不對後清反抗是沒有用的。22 年可不是它們自願的

知乎用户 乡下癫子​ 发表

没救了，等死吧

这种鞑子和尚可喜洪承畴玩的游戏，问我们汉人干鸡毛，除了口水没有别的建议想给这玩意儿。

今年这是螨虫大爆发啊，从人牲弱如畜建到鞑清第一女巴图鲁，还有后面的夏姬八扯淡碰瓷统一台湾的澎湖海战。

在这给诸位科普下哈，台湾沦陷于鞑清之手是台湾汉人给鞑子做奴隶，这剧组拿统一台湾做宣传是什么用意？好难猜啊，是说台湾再次回归就是要做奴隶？还是说出品方本身就是站鞑子的立场以鞑代华？难不成说是要指桑骂槐暗示姥爷们就是鞑子就是猪尾巴吧？暗指咱们的红旗是鞑清正红旗？

这剧组其心可诛啊。

知乎用户 重生记得前世怎么死 发表

B 站上目前这些主播，我稍后一个个去手动拉黑，我能做的只有这些了

知乎用户 Sunface​ 发表

总有一群人要么带性别对立节奏，要么带民族对立节奏，他们的目的是什么呢？好难猜啊

知乎用户 还看今喵 发表

當然是繼續意淫顱內反清，把明粉這個笑話發揚光大呀！

知乎用户 金沙老白​ 发表

只是偶尔在 B 站看直播，只要刷到的，就进去甩一句：

还在付费当汉奸？

如果是关注的 UP 主，取关。

取关的主要原因是，不能关注这么智力低下的。

知乎用户 王皮皮​ 发表

水军越来越疯狂了。

中国，只有中华民族。

凡是强调什么汉族，皇汉，强行带节奏引发民族矛盾的，都是分裂主义行为。

满族可以这么大张旗鼓强调东三省是满洲吗？

蒙古族想跟着外蒙走？强调自己的成吉思汗黄金家族血统？

新疆西藏发表类似言论试试？

好好的一个中华民族，所谓 56 个民族都是一家人。别被节奏狗，黑水军带偏了舆论。

知乎用户 Miller​ 发表

这两天差评轰炸热度高了，炸出来一群没受过基本文史教育的蠢人，此回答记录其观点供大家开怀

知乎用户 hylyujj 发表

真尼玛恶心！！！！！

有本事你们皇汉开发一个你们嘴里杀鞑子的 3A 啊！！！！！！！

一群怂货！！！！！！

知乎用户 胡某​ 发表

没有人整理一下上线前狂吹的游戏博主么？

一帮子鸟人写吹的多牛逼啊

第二个大学生啊

我不信这么多试玩的一点问题没发现？

这逼制作人就像广告公司老板读乔布斯传一样，该学的一点没学到。

中国玩家，对于国产游戏之宽容，世所罕见

真金白银支持你。

优化差点，我们可以等补丁

难度异常，我们可以开修改器嘛

但是你让一个玩家从头杀到尾，发现杀的都是自己人。你这不让他黑化咯

你这种做抗日游戏怕不是要做成斯坦索姆吧

很简单，吹过这游戏的，游戏制作人，制作公司，直接拉黑。

知乎用户 44555 发表

知乎一堆捧臭脚的 这游戏什么屁股还用说?

知乎用户 哈利波特大 发表

题主、包括这问题下的很多答主都别装大尾巴狼了吧…… 真有问题的话，这游戏压根就不可能过审。

明粉、黄汉如果觉得忍不了，那就别玩呗，还能怎么着呢？难不成去这闹一下？

都别装外宾了，东大出版物的内容，那是制作人说了算吗？

一个个的在赛博世界里七个不忿、八个不服的，见了门口站岗的帽子叔叔直接拉裤兜子。

知乎用户 首席拖拉机师 发表

以德报德

以怨报怨

以暴制暴

知乎用户 小云略懂​ 发表

哟！前朝余孽都下楼下团建了啊？ 大清早亡了！没杀光你们是吧？

知乎用户 有何哉 发表

真汉人不玩就是了，让他们去给满贵们提供情绪价值就好。
资本背后都是人，什么资本作什么事，辫子戏养肥了 QR 资本，这就是代价…

知乎用户 李剑菲 发表

要真人：马上要有 “澎湖海战”

要虚拟：有渊虚之羽

看来某族遗老们最近花了不少力气啊

突然想起前两年的正黄旗大妈事件，现在想想确实有底气啊

知乎用户 机械狗 发表

艾滋是绝症

已经没救了

知乎用户 Yonglzn 发表

想玩悠悠球了

知乎用户 冷咖啡 发表

这游戏被 zzzq 和 dei 打法真是冲得惨。不知道哪来的一群养殖犬在这里追着吠。黑猴没搞垮，第二个游戏继续是吧？就连 ac 影黑鬼都有这么多人洗。真是资本的力量。真正的玩家还在肝游戏，网上这么多犬追着吠。

知乎用户 越过谎言去拥抱你 发表

一个满屏大奶奶的游戏没被女拳冲，什么成分懂得都懂了

知乎用户 孤寂苍穹 发表

男频小说，穿清不造反，菊花套电钻。

知乎用户 咖啡拿铁 发表

一个游戏，还扯历史问题，真是可笑至极。

他剧情哪怕就是秦二世和崇祯组队打满清，我都觉得没问题。

知乎用户 思无邪 发表

这个游戏 24 号买了还没玩，但我给厂商一个建议可以挽回名声

厂商再背几年骂名，然后出第二部《清初：渊虚之羽》，主角开始抗击清军，最后大 boss 设计成躲起来渴望成仙的皇太极，按照历史走向，做成 bad ending，主角虽然干掉皇太极，但是由于反噬过重，开始陷入长时间的昏睡状态，第二部完，顺便可以为第三部《清末：渊虚之羽》埋下伏笔

第三部《清末：渊虚之羽》，这一部可以出个小体量，换个主角，有一位不满清政府腐败，决心推翻清王朝的广东医师，通过古医书了解到主角的情况后，决定委托一名心腹去寻找主角，这次就是心腹视角历经磨难找到主角，然后跟主角成为了朋友，然后广东医师在众多人物以及主角的帮助下成功推翻了清王朝

第四部《赤红：渊虚之羽》，在这位广东医师去世后，心腹开始跟主角产生分歧，主角心灰意冷的离开这位朋友，开始行走在中华大地，直到两年后，游荡到了江西遂川的一座名山。。。

知乎用户 向死而生 发表

文科生的作用这不就来了

知乎用户 莎莎来迟 发表

解决办法只有虚构，因为敏感历史，你要尊重历史就必须面对满汉对立的问题，谁能把握住？

你要汉人打清兵，清兵做 boss，游戏直接腰斩。只有虚构，或者学韦小宝，问题是你学不来。

知乎用户 几个计划 发表

清军算不算中国人？

知乎用户 圣乔治​ 发表

应该放弃赢学，多涨涨脑子。

首先鞑子并不怎么在乎亏钱不亏钱，亏钱的旗袍人家也没少按照 “中式汉服” 的名头，你刷差评也好，批判也罢，除了拿真金白银给鞑子送钱以外并没有什么好处，只要它能不亏或者小亏，它就能一直刷这种东西恶心你。

实际上你们搞了半天差评，人家已经回本了

而且中间 “汉人” 的表现生动的诠释了为什么会亡国：

还有的人因为李定国没有作为不友善的 npc 就 cpu 睿频冒烟反转不过来小脑袋瓜儿的，当年弘光朝廷一定是听了你的意见联虏平寇的。

总体来说，这次不算赢，最多是底裤还在，但是口碑爆炸多半是质量不好 + 外区降价导致的，不少 “汉人” 没少给鞑子送钱，一边明牌打一边儿还能打成这样。亡国史天天学，等到了自己错误照样犯。

笑嘻了。

知乎用户 刘扬 发表

没玩过，不会去玩，也不会去了解

知乎用户 decade 激情态 发表

多给这游戏宣传宣传吧，兄弟们，皇汉和明粉都是逼出来的啊，你看看各大平台今天有多少人变成了皇汉或者明粉？

现在的人变了，被扣帽子的时候不是第一时间反驳，而是 “我就是皇汉怎么了？”“我就是明粉怎么了？”“这下不得不皇汉了” 之类的。

太有意思了。

知乎用户 LLH​ 发表

没见过这么离谱的游戏，比三国杀还不要脸。。。

知乎用户 Ashlinge​ 发表

没有清吗？

知乎用户 懵懂的茶叶蛋 发表

我汉人生来就得忍气吞声，我汉人没有任何统战价值，什么社会福利都是最低等的，我汉人是中国最底层的民族

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