郑州地铁通报致 12 死事故,原因系「积水冲垮出入场线挡水墙进入正线区间」,后续该如何尽量避免?

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知乎用户 经济观察报​ 发表

更新,推荐大家去看这篇 https://www.zhihu.com/question/473549321/answer/2010521291

https://weixin.qq.com/g/AQYAAKOTbHcc_HSFWuMp5Du7B4qH49jK9B1wltlw5TOCcT68HENJYA6MHityYXAP (二维码自动识别)

补充一下地铁患难人员的交流群,请其他人员不要随便加入。本群是此次因暴雨受困于地铁五号线生还者的交流群,目的是为了给一起地铁中经历生死的各位朋友们一个联系的渠道,能寻找丢物,能寻找救命恩人,希望不是此次列车受困的人主动退群,给我们这些亲历者们一个交流空间。其他人请主动退群 。

我当时就在五号线地铁这趟车上,讲一下我的经历:我从五号线姚寨站上车,当时地铁内没有积水,看到地铁没有停运,我以为能正常运行。我坐的车厢大概是第三节,位置比较靠前,地铁运行到市人民医院大概停了二十分钟左右,到海滩寺的时候大概停了十五分钟左右,然后继续朝沙口路站行驶,行驶到一半的时候地铁突然停车,过了一会,车长朝车尾走去,并说前面有积水,车过不去了。我猜测车长是想把车往回开,过了一会地铁往海滩寺方向走了几十米的距离就又停下了,过了一会车长回来说车无法行驶,让我们跟着他从逃生通道走出去。这个时候车厢里所有人开始缓慢朝第一节车厢处打开的两扇门移动。(中途有位小姑娘站在座位旁边还在指挥我们疏散,并安慰我们不会有事,当时以为她是工作人员,现在回想起来不是,应该只是一位善良的小姑娘,不知道她后来怎么样了,希望好人一生平安)。

我们从逃生门出去之后,疏散通道很窄,只能站一个人,此时铁轨上的水位已经涨起来了,目测有二十公分左右,我特别留意了一下铁轨旁边有几根管道,用来确定水位多高。人群慢慢往前移动走了没多远就走不动了,过了不知道多久,估计十几分钟的样子,队伍还是一动不动,但是水位涨了二十公分左右,已经淹没铁轨旁的管道。此时我的心情是十分焦虑的,甚至拿出手机准备给媳妇交代事情了,在隧道这种幽闭的空间,旁边是上涨的水位,逃生的一条路却迟迟无法前行,我想其他人的心情也差不多,这时候后面的人开始齐声呼喊 “往前走,往前走”,但是队伍就是没有动。又不知道过了多久,水位开始接近逃生通道的地面,我回头发现我后面的人开始往反方向走。我依稀看到前方是地铁站台,心想着,两边疏散可能会更快一些,加上队伍前不远的地方有我的同事,我就没有跟队伍返回(现在想想也幸亏没有返回去)。

随着疏散进行,我渐渐来到站台附近,这时候才发现,原来通道和站台中间有台阶,需要先走下去几节台阶,然后再往上走几节台阶才能上到站台里。有一位地铁工作人员站在水里,弓着腿让我们踩着他的腿通过,轮到我的时候,我手扒着扶手,顺着台阶往下走,想尽量给后面的人多留一些时间,脚往下试探找着力点,此时水已经到我的胸口,再一奋力往站台一侧的台阶上迈,才算过去。直到此时我才明白为什么前面的人疏散那么慢,上到站台的时候,水已经到我膝盖的位置。我搀扶一位老爷子,我同事搀扶一位老太太,一起走到了地铁的地下一层。地铁站外面也已经洪水漫天,没办法,我俩淌着水回的家。此时大概七点半左右。

回到家九点多看新闻说地铁乘客已经全部救出,当时还很高兴,但是过了一会再看新闻,说地铁里面还有被困乘客。直到最后,说是 12 人遇难,这几天一直在回想这些,想起上涨的洪水,想起网上传播的大水淹到脖子的视频,想起不幸遇难的人冰冷的身体躺着地铁站的视频,心里说不出的难过。经历过这些,我一直在想问题出在哪里。

我有几个疑问,一是从逃生通道去往地铁站内为什么设置台阶,造成了疏散的拖延,估计好多人是因为前方无法疏散,才会折返回地铁车厢内等待救援的;二是沙口路站停车的位置可能是两站的较低点,造成洪水从两侧往中间涌;三是地铁站内的疏散工作人员太少了,我能见到的有不到十个人,其中两名是女生,如果不是消防救援人员及时赶到,后果不敢想象。其他的回答太专业了,我仅以亲身经历建议规范编订、设计、施工还有地铁运行公司,充分考虑地铁逃生时的人员心理状态以及逃生能力,希望这种事情不要再发生了。

沉痛哀悼此次事件中遇难的同胞们。

知乎用户 李健​ 发表

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郑州地铁死亡 12 人死亡的前因后果

江平舟

的视频

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郑州暴雨,水灌入地铁导致 12 人死亡,看了亲历者的叙述经过,我觉得应该把这一整起灾害事件还原,让大家了解到底发生了什么,以后如果不幸遇到类似灾难,该如何面对。

7 月 20 日下午五点,郑州特大暴雨已经让路面严重积水,王宇(化名)本来已经不报回家希望了,准备在公司熬一夜,可一查地铁还有,于是赶紧冲下楼去赶地铁。

五点多王宇乘上地铁,要坐 7 站到月季公园站,平时这是 15 分钟的路程,可这回却非常不顺。

上车后地铁先后三次临时停车,而且一次比一次时间长。

先是在人民医院站前停了,然后是海滩寺站前停了,最后一次是停在了海滩寺到沙口路站之间。

这第三次临时停车,车刚停下就有大量的水从门缝涌入车厢,一开始涌进来的水是清的,后来就是黄黄的泥水。

水涌入的特别快,有警觉的乘客马上拿出手机报警,打 119,110,但是因为地铁是停在两个站之间的隧道里,信号特别不好。

此时王宇突然看到穿制服的工作人员从前面走了过来(后来知道这人是司机,是列车长),司机从前面一路往后面走,旁边有人问他怎么回事。

司机回答说,前面走不了了,我们要把地铁 “倒回去”。

司机走到车尾,能明显感到车子发动了,可是没有倒多久,车只倒了一会儿就倒不回去了。

所以很快王宇就又看到司机从车尾再经过多节车厢,跑到了车头,这时候车厢里的水,已经从鞋底涨到了脚踝。

大家都慌了,但是没乱。

可是水还是一直在涨,所有人只能等待,等了很久大概有一个多小时,这时候水已经淹过小腿了。

到了晚上六点多,列车长又一次往后面走,他挨个车厢通知,让大家都集中到前面的几节车厢去。

因为地势原因,越后面的车厢,淹的越快,于是所有人都被集中到前面几节车厢。

然后又是一段漫长的等待,水从小腿,淹过了膝盖。

一直到了六点四十左右,列车长和一个穿反光背心的防汛工作人员过来。

防汛的人告诉大家,不能再等了,水已经开始倒灌了,我们要马上自救。

然后防汛的就开始教大家出去时候从哪走,怎么走,前前后后大家一条直线,人拉着人,相互拉着,而且一定要拉着手腕,谁也别松手。

教完后,地铁上的人就准备自救,陌生人之间已经开始前前后后拉着对方手腕了。

这时候车厢里的水和外面的水之间,大约有 40 厘米的落差,列车长开了一扇门,就是最前面驾驶室的那扇门。

开门的瞬间,水汹涌的倒灌进来,最前面那个防汛的人差点没站住,后面的人赶紧把他托住,人才没摔。

然后开始往外面撤离,地铁隧道里有一条应急疏散通道,大家就手拉着手走这条通道,可走了没有 20 米,前面停住了,然后最前面有人喊,快回去!快回去!

不知道为什么才走了 20 米就叫 “快回去”,大概是前面的水流太大,把应急通道也淹了。

在王宇站的位置,应急通道和下面隧道的水面,只有 10 厘米的距离。

自救失败,万般无奈大家只好再回地铁。

再回地铁的过程不顺利,因为最先回地铁的人都挤在第一第二节车厢,那后面的人就上不了车了。

而越往后的车厢,水淹的越深,所以大家都不愿意往后面走。

列车长和没上车的乘客都在外面喊,再往里走走,再往里走走,最后还是几名男士带头往再后面的车厢走,这才让所有人都回到车上。

列车长和防汛的最后上车,跟着很勉强的才把打开的驾驶室的门关上,但外面的水还是不断往里灌。

这时候,可能因为开了门的关系,加速了车厢内的水位上涨,水已经涨到腰了。

而且因为更多水灌入车厢,明显感觉到车厢歪了,整个地铁是斜着的,车厢里有孕妇有孩子,体力不好的已经站不稳了。

很多乘客拿出手机,打更多的 119,110 电话,通过各种方法向外界联系。

到了七点多,水漫到胸口,身高矮的女同志出现了呼吸困难,大家把她扶到座位上,让她站在座位上,这样能好一点。

随着水越涨越高,越来越多的人站到了座位上,在后面几节淹的更快的车厢,水已经淹到了脖子下面。

这时候情况已经非常危急了,晚上八点,车厢里断电了,应急灯打开。

整个车厢里显得昏暗,几个人举着手机还能看到点光,有人开始哭,有人失控大叫,慌乱中,也让更多氧气被消耗

这时候旁边有个女的,她老公好像是消防员,说是水里也有氧气,可以把衣服在水里浸湿,捂在口鼻上,这样多少能吸到点氧气。

因为缺氧越来越严重,有人喊砸窗,也有人喊不能砸,砸了窗外面水灌进来更糟糕。

可是再不砸就根本不可能活,就有男的开始砸窗,可找不到破窗锤,不知道用什么砸。

突然想起来地铁椅子下面都有灭火器,于是就有人潜到水里,想把椅子下面的灭火器取下来砸窗。

可车厢里又暗人也慌,试了几次取不下来,最后只能用一把雨伞砸窗。

可伞怎么能砸的开窗,加上一直泡在水里又缺氧,体力也越来越差。

突然之间,那个砸窗的被水顶到了车顶,他脸冲着车顶,只露出嘴巴和鼻子呼气。

因为体力不知,人已经有点晕晕乎乎了,旁边的一个高个子大哥,一直用手帮他顶住头,不让他头沉到水里。

这时候其实大家已经很绝望了,车厢里此起彼伏的都是那种大口喘气声。

很多人都已经因为缺氧迷迷糊糊了,就靠着最后一点求生的信念在撑着。

突然前面有人递过来一个灭火器,还有体力的人马上继续砸窗,砰、砰、砰,所有人都盯着那个砸窗的点。

终于在砸了五六分钟后,玻璃裂出一个窟窿,氧气进来了,救了命了!

跟着有人把缺氧的人拖到窗口,让他们能吸上空气,老人或者孩子,也被托着,托到脸对着车顶吸气。

不久后更大的希望出现,有个男的叫了句 “水下来了”,刚刚快淹过鼻子的水,好像是降了几厘米。

十几分钟后,水又降了十几厘米。

这时候最前面车厢的乘客,说是看到了光!车厢外面有光!

大家都知道是救援队来了,有人哭了。

因为水位下降,越来越多的窗被砸开,同时最前面驾驶室的门再次打开,救援队示意从应急通道赶快出去。

可由于地铁被冲歪了,原本你站在车厢里,一步就能跨到应急通道的台阶,可现在中间距离有三米远。

于是就用输水带做安全绳,一头系在台阶的把手上,一头系在车厢里,乘客就抓着这根安全绳上应急通道走。

为了让乘客能平安上应急通道,救援队员就站在洪水里,扶着过去的乘客,水都没过了他们的脖子。

大家看到了救援队,也都看到了希望,有个男人喊着 “让老人、孕妇、孩子先走”,所有人都很配合,没有一点乱的。

老人孕妇孩子过去后,是女人走,最后才是男人。

九点多,王宇跟着队伍拉着安全绳走到了沙口路站,在地铁的候车站台上,地上躺着几个人正在救治,有人是缺氧昏迷了,有人是长时间泡水失温了。

……

王宇后来回忆说,当听到救援队来了的时候,自己的第一反应是 “命不该绝”。

因为当时的情况真的非常紧急,水已经淹过了脖子,车厢里都是那种大口呼吸的声音,真的只差一点,如果救援队再晚来一会儿,水再抽的慢一点,那他可能就回不来了,整趟列车几百号人可能也都有危险。

所以他特别感谢救援队。

整场灾害事件的大致经过就是如此,那么为什么这次地铁倒灌洪水的灾害会这么严重,造成 12 人死亡的悲剧?

第一,是短时间的超强暴雨。

7 月 20 号 16-17 点,一小时内郑州降雨量达 201.9 毫米,创我国有气象记录以来的 “陆地小时” 降雨量极值。

第二,暴雨冲垮地铁出入场线挡水墙,致使大水灌入正线。

这就是这次大水灌入地铁隧道的路线,在上面是 5 号线的停车场,地铁列车去停车场,或者列车从停车场入正线,走的都是这条隧道。

而在地上停车场,到地下隧道之间,有一道挡水墙,防止下雨时候水灌进地铁隧道。

可是 20 号的晚上,因为雨下的又快又大,直接冲垮了这道挡水墙,于是洪水就从这里,源源不断的灌入 “地铁正线” 隧道。

然而一个盲点是,地铁运营单位,并没有在挡水墙位置,安排人员看守,或者设置监控探头。

也就是说,这是一个 “盲区”,太平的时候也没有人会关注挡水墙,所以不会安排人员看守,或者装个摄像头。

可也正因为这个盲区,7 月 20 号,当特大暴雨冲垮这道挡水墙的时候,没有人第一时间注意到这个破口,等注意到时,墙已冲垮,再想补救,就很难了。

第三,为了省电,会把车站做的高,隧道做的低

为什么挡水墙被冲垮后,洪水会往隧道里灌的那么猛?

一个重要原因是,地铁在设计时候为了省电考虑,会刻意把车站做高,而把隧道做低。

这样地铁出站的时候就是下坡,利用下坡更快加速,而进站的时候是上坡,利用惯性上坡,这样省电。

这种设计,就让洪水倒灌进隧道的时候,会异常凶猛。

第四,发现洪水灌入隧道后,为什么驾驶员不直接冲进车站?

驾驶员上岗前都经过严格培训,什么情况下该做什么,什么情况下该怎么应对,一般来说驾驶员都不会 “越轨行事”。

按照培训要求,如果隧道进水,只要水没有淹过轨道,就能开到车站。

而如果水淹过了轨道的话,就应该停车,因为地铁的很多控制系统和接收信号器全都在底盘上。

水淹过轨道,可能造成控制系统受损,信号接收器受损,在这情况下强行冲进地铁站,可能造成地铁失控。

所以培训要求,水淹没过轨道,应该停车,然后安排乘客从隧道的应急通道撤离。

这样做才最安全稳妥,所以地铁驾驶一般都不会冒着淹水把车子冲进车站。

第五,为什么下大暴雨地铁还不停运,还要继续开?

因为级别不同,需要请示。

地铁企业,无权决定停运,它只能决定临时关闭哪几个站,而全线停运的决定权,在交通主管部门。

事实也是如此,在 20 号大暴雨来临时,地铁企业已经发布 20 余条车站出入口封闭信息。

但是如果你要全线停运,必须上报交通主管部门,主管部门批了以后,才能停运。

这上报审批,一来一回,肯定需要时间。

而且当天的情况是,大雨已经导致路面严重积水,地面交通近乎瘫痪,大家心里都很焦急,想快点回家,而地铁成了很多人回家的唯一希望。

如果当天地铁五点就全线停运,那老百姓又会把地铁公司骂死。

……

这是一场灾难,造成了不幸的伤亡,灾难过后比重建更重要的是,补上漏洞。

比如对于重点区域的挡水墙管理,至少要装个摄像头吧,这样可以在挡水墙被冲垮前,紧急安排人手抢救,挡水墙如果不垮,也不至于有后面那么惨痛的灾害。

再比如,对于驾驶员的培训,我无意责怪地铁工作人员,没有人面对过如此极端的天气状况,培训课程上也不会教你这么极端的情况到底该怎么做。

所以我们看到,这次 7.20 事件里,有一次组织自救的失败,自救前水在膝盖,开门自救失败,再回来关上门时,水已经淹过了腰。

这些都是血淋淋的案例,为今后加强地铁应对极端天气的培训,提供了一个沉痛的教训。

还有就是权限的下放,危急时刻请示、研究、再批示,这一套流程走下来,浪费多少时间?这等于是让情况更紧急。

在危急时刻,一线的人员是最了解情况的,也是最应该下判断担责任的。

更何况面对人命关头的事,宁愿 “料敌从宽”,就是你宁肯做最坏的考虑,去把列车停运了,就算事后发现反应过度了,也应以人命为第一考量。

最后愿逝者安息,河南加油,中国加油,感谢把这篇文章转发出去,让更多人知道这起事件的前因后果。

感谢点赞,转发和分享

知乎用户 江平舟​ 发表

以下回答来自 21 世纪经济报道记者夏旭田, 李果, 李莎的前线调查

21 调查丨起底郑州地铁 5 号线事故:倒灌雨水冲垮挡水墙,错失有效预警

据郑州地铁官方通报,7 月 20 日,河南省郑州市突降罕见特大暴雨,造成郑州地铁 5 号线五龙口停车场及其周边区域发生严重积水现象,18 时许,积水冲垮出入场线挡水墙进入正线区间,造成郑州地铁 5 号线一列车在沙口路站~海滩寺站区间内迫停。12 名乘客经抢救无效不幸罹难,5 名乘客送院观察,生命体征稳定。

郑州地铁 5 号线事故引发的质疑仍未获得解答。其中主要问题包括两方面:地铁运营公司在当地气象局发布暴雨红色预警后,是否采取应对措施;第二是在大量的积水冲破挡水墙、进入地铁运营正线前,是否获得了足够的重视。

7 月 22 日,21 世纪经济报道记者就上述问题,依据多位当事乘客的回忆还原了 5 号线的运行轨迹,实地走访了地铁 5 号线沙口路站的多个出入口,并采访了多位人士,其中包括参加过郑州地铁 5 号线施工的相关工程技术人员,亦包括地铁运营人士。

登上地铁 5 号线的乘客

为详细了解郑州地铁 5 号线在 7 月 20 日下午的运行情况,21 世纪经济报道记者通过多种渠道,还原了不同时间搭乘地铁 5 号线的 3 位乘客的经历,他们登上或离开 5 号线的时间,分别为 7 月 20 日下午 4 点、4 点 30 分和 5 点 30 分。

下午 4 点,回郑州北郊老家的王女士从 5 号线陇海西路站出站,她发现地铁站外正暴雨如注,“马路上积水已经没过车轮,打不到出租车,我在地铁口滞留了一个小时,才成功订到最近的酒店”。

而在此时,王女士仅认为,自己来郑州未赶上一个好时候,她并没有预料到,由这场暴雨所引发的危机,正逐渐显现。

4 点 30 分,陈风办完事从 5 号线金水东路站上车,“当时马路上积水已经没过膝盖,很多人在地铁站避雨”,他说,“我当时并没多想,觉得上地铁就没事了,认为地铁设计时肯定考虑了防汛问题。” 而为了不久后便捷换乘其他线路,陈风选择了靠近车头的第一车厢。

此时,5 号线正按每站 2 分钟的速度平稳向前行驶,4 点 48 分的时候,陈风所在的列车抵达黄河路站,开始临时停车,十几分钟后,列车再次启动,继续往前行驶,“中间又出现了几次临时停车,我想大概是地铁线路出问题了”,他回忆说。

地铁抵达海滩寺时又停了二十多分钟,由于海滩寺站是换乘车站,陈风注意到,期间又有很多新的乘客上车。陈风所在的列车最后停在了海滩寺站和沙口路站之间,距离沙口路不足 1 公里的位置。

陈风看见列车员神色慌张地从车头往车尾跑,在这之前他几次听到类似列车尝试启动的声音,他当时以为是列车出现了问题,“我当时特别注意了一下时间,是 5 点 50 分”。

不久后,列车员同另一名工作人员回来了。一分钟后,他们打开了地铁第一节车厢左侧的两个门。6 点 16 分,陈风和同车厢的乘客一起从地铁中走出来,踩着固定在隧道壁上的板子往沙口路站走。陈风回忆,当时地铁巷道里水流和缓,大约到一个成年男子膝盖位置,地铁尚无水淹风险。出了地铁站,才发现马路上的水已经有胸口高了。

宗先生的妻子则没有那么幸运。她登上 5 号线列车的时间是 5 点 30 分。半小时后,

宗先生妻子所在的列车在海滩寺站停车,等待 20 分钟后地铁继续向前行驶,没过多久又停了。

过了一会儿,列车工作人员通知乘客往前面的车厢走,但乘客太多,行走速度慢。当他妻子走到第二车厢时,被要求往后退,她又退回第三车厢,这时车厢慢慢开始进水。一段时间后,水没到胸口,乘客们站到车厢座位上等待救援。

7 点 28 分,地铁里的水已经快上漫到宗先生妻子的脖子处,又过去一段时间,她开始缺氧。其后宗先生终于赶到沙口路地铁站,赶紧和妻子视频通话,此时车厢已经断电,宗先生发现,妻子说话声很虚弱。

中间宗先生与妻子失联了二三十分钟,他终于到达负二层后,发现水位在下降,但站台的水至少有 50 厘米深。宗先生终于再次与妻子取得联系,得知此时车厢内的水位下降到宗先生妻子的胸口处。而在车内工作人员的指示下,乘客们开始砸玻璃。

宗先生也进地铁巷道救人,整个巷道是一个大下坡,水向着地铁方向快速流动。宗先生在站台帮助救援了十几个人后跳到水里往车厢的方向跑,期间至少看到四五个没有知觉的女乘客,在救援一个女乘客的过程中终于与妻子相遇。

21:10:03,民间救援组织在腾讯文档上进行救援信息收集的在线表格《待救援人员信息》里,出现了 “地铁 5 号线”、“5 号线隧道” 等求助信息,其中一条信息“地铁 5 号线,海滩寺到沙路口中间,往沙路口反向”,提供了详细的呼救定位。

晚上 10 点左右,宗先生才和妻子从站台往地铁口走,快到地铁出口时,他注意到,看见大量带着担架的医护人员已经抵达地铁站,开始救援工作。

而据次日官方消息,7 月 20 日下午 6 时许,积水冲垮出入场线挡水墙进入正线区间,造成郑州地铁 5 号线一列车在沙口路站 - 海滩寺站区间内迫停,500 余名乘客被困,最终造成 12 死 5 伤的重大事故。

事发五龙口停车场

7 月 22 日,21 世纪经济报道记者来到地铁 5 号线沙口路站,进行实地走访。

沙口路站 B3 口毗邻一片民居,据当地居民介绍,当日雨量最大的时候,积水与该出口齐平,并未漫过该出口。C 口面向西方,其面前的南北方向道路上仍有 30 厘米左右的积水。附近居民告诉 21 世纪经济报道记者,郑州地势西高东低,不排除当日积水沿黄河路自西向东流对 C 口带来一定倒灌,但量不会太大。而最靠近东边的 A 口、D 口,以及路南的 B1 口站台距离道路都有 60 厘米的高度,发生倒灌的几率并不高。而根据官方报道:强降雨造成郑州地铁 5 号线五龙口停车场及其周边区域严重积水。7 月 20 日晚 6 点多,积水冲垮出入场线挡水墙,进入正线区间,造成正在运行的 5 号线列车停运。

若雨水并非从地铁出入口倒灌,则五龙口停车场成为一个关键点。

公开资料显示,五龙口停车场,位于东风路以南,郑北编组站、嵩山北路的西侧,地面标高在 103.70m~106.50m 之间,地势较为平坦。停车场规划地块总面积约 18.3 公顷,其中地铁用地面积约为 11.3 公顷,预留物业开发用地面积约为 2.7 公顷。停车场工程的施工方为中国电建和水电十一局。

按照住建部在 2013 年发布的《地铁设计规范》,停车场主要承担列检与停车作业,“所谓的停车场并未用于公众停车,而是地铁的列车停靠场所”,一位参与过 5 号线施工的工程技术人员对 21 世纪经济报道记者说。

而车辆停车场与 5 号线进行旅客运送的正线之间,还修建有一条轨道副线连接,在夜晚停运后,列车就通过副线驶往停车场,进行日常的检修和维护,“这条副线是一个斜坡,按照标准,在此会设置挡水墙,目的是防止雨水倒灌入正线内”,上述工程技术人员告诉 21 世纪经济报道记者。

“郑州地铁 5 号线有一些特点,由于是环线运行,因此是郑州最繁忙的线路之一,在日运送旅客量上,仅有 1 号线可与其争高下”,上述人士称,而 5 号线的列车车厢较更早前开通的 1、2 号线更大,使用的是 A 型车,最大载客量接近 2600 人,比 1、2 号线使用的 B 型车能多拉 700 多人。

根据郑州地铁的消息,7 月 20 日当日,5 号线实际运送旅客 37.42 万人次。而其中一部分旅客,则赶在那场超历史极值的暴雨结束后,登上了该列车。

“在暴雨来袭、地面交通拥堵之时,地铁实际上成为了缓解交通压力、以及晚高峰之时乘客的首选交通工具”,另一座城市的地铁运营人士告诉 21 世纪经济报道记者,“以我所在的城市为例,暴雨时也会出现雨水进入地铁轨道,但根据标准,我们安装防灾自动控制系统(BAS),一旦轨行区进水,就会自动报警。然后会根据进水量程度,安排列车停运或缓慢通过”。

但 7 月 20 日的这场暴雨,超过了此前的预估值数倍,雨水在五龙口停车场内不断聚集上升。下午 6 时左右,冲破了设置于停车场与地铁正线之间的挡水墙,大量雨水瞬间冲入正线内,与一列从海滩寺站驶往沙口路站的列车相遇,据一名乘客回忆,“距离沙口路站约 200 米”。

郑州地铁 5 号线全长约 40.4km,32 座车站的平均站间距约 1.27km,这意味着,列车正处于进站前的降速阶段。

上述工程技术人员对 21 世纪经济报道记者称,郑州市整体呈现北低、南高的地理走势。“比如我们在郑州北部城区进行地铁施工时,往下打十多米就能遇到地下水,而在郑州的南四环外,要往下打 100 多米才能遇到地下水。”

该人士说,五号线是郑州中心城区的环线地铁,其地下水非常丰富,一旦遭遇大暴雨,还要遭遇来自南部的雨水的倒灌。他回忆说,“20 日下午 4 点到 5 点的那场暴雨,发生快、雨量大,我们在建的工地都无法反应,尽管安排了工程抽水泵,但大型基坑在一小时内就淹没完”。

“而地铁的排水主要通过水泵向市政管道外排雨水,但当时地面积水已经齐腰的情况下,可以想象市政管道已经满负荷,因此通过水泵无法向外排水,再加上当时列车停在了两个站点中间,本身就处于轨道线路的低处,因此雨水会在此大量聚集”。

他认为:按照当时的降雨量,以及瞬间倒灌的大量雨水,地铁的防汛设施无法发挥作用。

国内尚无地铁明确防汛标准

就郑州地铁的实际运营情况看,仅在 7 月 20 日下午,就有多个站点因降雨而临时关闭,其中,地铁 4 号线丰庆路站在下午 5 点作用暂停服务,5 号线冯庄站也在几乎同一时间关闭。但 5 号线的 32 个站点中,大部分仍处于运营状态。

事实上,国内并非仅有郑州出现过雨水倒灌进地铁正线的情况,且并非地铁轨道出现积水,列车就必须停止运行。

据 21 世纪经济报道记者获得的国内某城市的《轨行区水淹应急预案》,其中规定:当轨行区积水导致信号障碍,积水面距轨面高度 125px≤h≤450px,此时允许列车限速 25km/h 通过积水区段;当积水面距轨面高度 h≤125px,原则上不允许列车通过,必须通过时限速 15km/h. 而当防灾自动控制系统(BAS)出现高水位报警或列车司机发现轨行区积水,但积水面距轨面高度 h≥450px,允许列车以正常速度通过积水区段,不影响列车正常行驶。

但一个现实的问题是,已颁布的多个法规或国家标准中,并未对地铁的防汛做出明确的标准规定。

21 世纪经济报道记者查询了 2013 年发布的《地铁设计规范》、2015 年实施的《防洪标准》、2016 年修正的《中华人民共和国水法》,其中《地铁设计规范》仅对车辆段与综合基地、及区间桥梁的防洪标高标准有明确规定,对出入口、风井的防淹标准均没有明确,如其中提及 “车辆基地的排水工程与溢流设施的总排水能力不应低于 50 年重现期的雨水量”。

“但根据郑州在此次极端暴雨中的降雨量分析,短时的降雨量已经远远超出了 50 年的标准”,一位受访的地铁运营方负责人对 21 世纪经济报道记者表示。而《防洪标准》、《中华人民共和国水法》则没有提及地铁的防洪标准。

上述地铁运营人士称,即使未来相关法律法规或标准将进行修订,也不能完全满足现实情况。“每个城市的地下情况、河流情况、降水情况都不一致,因此一套标准无法适用于各个城市的实际情况”,该人士说,“以郑州地铁 5 号线为例,全长 40 多公里,车站共有 32 座,每一座车站所处的环境又不一致,有一个车站地势高,排水性好,而如海滩寺街站和沙口路站则在相对低洼处,因此在设计的过程中,要考虑每一个车站的实际情况,正是由于地铁前期设计和施工过程中,对可能出现的极端天气而造成的防洪涝设计缺乏前瞻性,才导致国内很多地铁在建成后屡遭雨水倒灌。”

在沙口路地铁站现场,21 世纪经济报道记者偶遇河南省市场监管局副局长与地铁方、三菱电机等设备运营方的现场会议。这位副局长督促后者尽快完成排水与检修工作,而后者表示,地铁内多项设备受损,积水也尚未排出,完成这些工作需要时间。两者未提出完成的时间节点,但均表示会尽快推进相关工作。

在积水冲垮挡水墙之前,郑州地铁运营方是否进行了预警?从停车场开始进水,到最后积水冲垮挡水墙有多少时间,这一切,仍是一个疑问。

知乎用户 21 世纪经济报道​ 发表

这种事,站在 “事后诸葛亮” 的角度去看,当然会找出很多 “可以避免” 的地方,也能填补不少漏洞。

但我的观点比较悲观:吸取经验教训,改进相关环节,是必要的,但这种事情,永远无法避免。

原因很简单:

事前的一切准备,只能应对 “常规” 和“一定范围内的超常”,如果遇到一件 “远超常规” 的事情的时候,绝大部分人是没有能力做出绝对正确应对的。

最后的结果如何,恐怕只能是 “概率”。

而这次郑州的事故,就是 “远超常规” 的事情。

别看很多回答和评论会说自己那里的规范如何标准,培训如何严格,应急体系如何全面,如果真遇到一个 “千年不遇”,谁能保证那些东西真的管用?

每一个出事故之前的驾驶员,都觉得自己开车无比安全。

更何况,我们现在是知道发生了这么大的事故,死了这么多人,所以会觉得在当时采取任何措施,付出任何代价都是可以接受的。

但当时的人怎么会知道?

如果没有这么多人命摆在眼前,很多代价就未必能让人接受了。

举个例子,如果地铁提早停运了,很多人不得不蹚水回家,结果半路被冲走了。

我们是不是又要反思 “地铁为何这么早停运”?

当然了, 我的意思并不是这件事最后没人负责。

出了这么大的事,这么多人命,总要有人负责的。

但是在我看来,这种 “负责” 更多是给一个交代,而不能对解决这种事有多少帮助,因为这个领导负责了,下台了,换一个领导来,也很难指望他在面对 “千年一遇” 时有多大作为。

说白了,处理能力都是靠 “经验” 培养出来的。

洪水多的地方,抗洪能力可能就比较强;

地震多的地方,应对地震可能就比较强;

经过了新冠,武汉下次面对传染病爆发的应对能力可能就会比较强。

无非如此。

而且这种 “比较强” 也是有时效的,如果 50 年 100 年都没再遇到过类似的事,那恐怕又要故态复萌了。

说白了, 没有谁能做到 “千日防贼”,而且还是 “想象中的贼”,只能遇到一次改善一次。

我们唯一能做到的就是:有了这次的经验,郑州下次面对大洪水的应对,可能就会好一些,仅此而已。

知乎用户 第七地区​ 发表

大致梳理一下事故经过

事故发生路段本身有特殊性,地铁 5 号线海滩寺到沙口路这一段(下图绿线),底部横穿郑州北站,地铁从它下面穿过去,需要挖得很低,所以这里的地势会比周围低。

被困的那列车是在开往沙口路的半路上迫停在海滩寺到沙口路之间。

根据通稿公布时间,该车遭遇严重积水停运的时间是 20 日 18 时许。

从已有报道看逃生的有两批人。

首先是全车人从第一节车厢下车,沿着隧道里一侧的疏散平台(大致和车门同高)向沙口路站点的方向走,成功走到沙口路站台的一批人最先获救。根据有的幸存者口述,“走了 1 个小时左右,最终,我是在 19 点 20 走出地铁口的”。本问题下另一亲历者李健 回答给出的时间也是晚上 “七点半左右”。这部分人的获救让一些人甚至媒体误以为 5 号线所有被困乘客都已安全疏散。

但是并非全车人都能从这一路径逃生,原因是:疏散平台一边挨着隧道壁,另一边就是更低的铁轨,水位逐渐上涨且流速快,走的方向与水的流向相反。疏散平台地面不仅会被水淹没,而且宽度仅容一人,全车 500 余人等于是在排一字长队,挪动速度很慢。最后一点瓶颈是在通道和站台连接处 “中间有台阶,需要先走下去几节台阶,然后再往上走几节台阶才能上到站台里。” 而这个最低点的水位最后已经非常深,到人胸口的位置。当水位涨到一定深度后可能已经无法通过

由于此路最后不通,剩余的人返回车厢等待救援,网络上密集出现车厢内水位很深的视频出自这里,这部分人一直等到约 21 时以后才有救援。不幸的遇难者应该全部出自这部分人里。很遗憾当晚 21 时以后几乎没有关于后一批人救援过程的新闻报道,此时有一些惨烈的现场抢救视频(站台上有躺倒生死不明的,也有正做心肺复苏的)在朋友圈流传,新华社微博引用了其中一些片段。

直至 21 日凌晨 3:50,微博 “郑州发布” 才公布有 5 号线有 12 人遇难:“此次强降雨造成郑州地铁 5 号线五龙口停车场及其周边区域发生严重积水现象,7 月 20 日 18 时许,积水冲垮出入场线挡水墙进入正线区间,造成郑州地铁 5 号线列车在海滩寺街站和沙口路站隧道列车停运。18 时 10 分,郑州地铁下达全线网停运指令,组织力量,疏散群众,共疏散群众 500 余人,其中 12 人经抢救无效死亡、5 人受伤(均已送医)。”

关于事故发生过程,有几点疑问:

1. 有没有可能及早停止地铁运营?

根据郑州地铁的微博,在 5 号线出事前,地铁其他线路也只是关闭个别站点或区间,整体还在保持运行(以下为微博发布时间,实际时间会有所不同):

16:30 因雨水倒灌车站和区间,1 号线河南工业大学 - 市民中心段各站,2 号线贾河路 - 东风路段各站停止对外服务,1 号线执行西流湖 - 河南大学新区交路,2 号线执行关虎屯 - 新郑机场交路。

17:05 4 号线丰庆路站停止对外服务,列车不停站通过。

17:09 5 号线冯庄站停止对外服务,列车不停站通过。

17:51 5 号线齐礼阎站和后河芦站停止对外服务,列车不停站通过。

17:52 1 号线、5 号线郑州东站停止对外服务,列车不停站通过。

17:58 奥体中心站停止对外服务,列车不停站通过。

18:42 郑州地铁全线网停止对外服务。

据说由于当天下午五号线客流比平时多出很多,还用了非常规运行图,加密了班次,出事前约 2-3 分钟一班。运营方的意图应该是在地面交通瘫痪的情况下尽可能撑住地铁。但很遗憾发生了这样的惨剧,且不论这次决策的对错,以后地铁停止运营的门槛应该会降低了。

2. 有没有可能提早发现险情?

入场线挡水墙本身是否牢固、按何种标准设计以及是否有人监控这里的状况并与列车沟通,都还不清楚。实际上这就是一个水库决堤事件,具体原因当然还需要详细调查。

此外,五龙口停车场一端连接沙口路站,一端连接月季公园站。积水冲垮出入场线挡水墙进入正线区间,也很有可能是分别进入两个入段线隧道。出事车的前车是否有可能在沙口路 - 月季公园区间发现积水?不知道这其中是如何处置的。

3. 停车后的应急方案有没有问题?

考虑到水的流向,第一次停车的位置很可能已经过了隧道内最低点,也就是说往沙口路站前进是上坡,后退是下坡。此时为何试图向后倒车呢?第二次停车后,通过疏散平台向前方站台转移乘客无疑是正确的,但是有多少乘客返回车厢,以及该情况下回车厢是否是最合适的举措,有无其他自救途径?还有待更多细节披露和专业解惑。

4. 对后一批返回车厢的被困乘客救援是否及时?

返回车厢后,乘客被困在淹水越来越深的车厢里,隧道内车厢外水更深,此时失温、缺氧和溺水都有可能成为致命因素。那么救援人员是何时赶到车厢的,如果更早一点是否就能避免伤亡?当然从相反角度也得庆幸救援人员赶到了,也许再稍微晚一点就会更可怕的结果……

最后车厢是处在脱轨漂浮的状态下(倾斜后车窗露出水面,才有条件破窗透气),和道路中被淹的汽车类似,然而后者就没有这样的救援条件。市区内还有那么多隧道和被淹车辆,大多无法等来第一时间的救援,这两天逐步排空积水,祈祷不要再出现重大伤亡了……

知乎用户 linyi812 发表

雨水如何进入地铁轨道?

5 号线地铁隧道里发生了什么?挡水墙被冲垮前有无预警?雨那么大,地铁为何不尽早停运?地铁站防汛标准如何制定?记者采访安全专家、地铁运营企业从业者等,求解上述疑问。

车厢内,洪水已经齐胸,车窗外,洪流滚滚而过……7 月 20 日晚,有关郑州地铁 5 号线积水事件的多段视频,令无数人揪心。

次日凌晨 3 点 50 分,郑州市发布消息,被积水围困的地铁五号线列车上,12 人死亡,5 人受伤。

5 号线地铁隧道里发生了什么?雨水如何进入地铁轨道?挡水墙被冲垮前有无预警?雨那么大,地铁为何不尽早停运?地铁站防汛标准如何制定?记者采访安全专家、地铁运营企业从业者等,求解上述疑问。

被困两小时,5 号线地铁隧道里发生了什么?

车厢内空气稀薄、积水过胸,乘客自救互救

7 月 20 日下午 4 点起,郑州站一小时降雨量达 201.9 毫米,超过我国陆地小时降雨量极值。这一小时创纪录的暴雨之前,郑州市气象台已连续发布 7 次暴雨红色预警。

下午 4 点 01 分,又一条红色暴雨预警通过网络发布。

同一时间,小奇单位提前下班。当时,单位楼下已经积水严重,小奇在门口等了一个小时,最终,蹚水进了地铁站。坐上 5 号线,沿海滩寺街至沙口路方向回家。

地铁行驶过海滩寺街站后突然停了,洪水开始涌进车厢。

6 点 10 分,郑州地铁下达全线网停运指令,组织力量,疏散群众。

水位持续升高,站在座位上水都到胸口。在乘客拍摄的视频中,车厢内积水最高的已经到了乘客胸部,有人不得不站在座椅上,车窗外水位则更高。

车厢里的空气逐渐稀薄,不少乘客呼吸困难。

乘客纷纷向亲友求援。车厢内的场景,通过视频、电话传播到外界,为地面之上的人所知晓。

晚上 8 点多,消防队员赶到现场,从车厢顶部开洞、砸开车厢的玻璃。新鲜空气进来了,死亡的恐惧被驱散。

从车厢出来后,乘客相互帮助,呼吁晕倒的人先走、女士先走。晚上 8 点 10 分,被困乘客陆续被救出,相互扶持下离开现场。

7 月 21 日凌晨 3 点 50 分,“郑州发布” 发布消息,现场共疏散 500 余人;12 人经抢救无效死亡,5 人受伤,均已送医。

积水如何进入地铁轨道?

由西北路面向东南地下轨道冲击

事发时候,地铁站周围积水严重。小奇的工作单位,离事发地只有一站地铁的距离,她进地铁站时,路面积水已经齐膝。

这一小时的超强暴雨,令郑州的道路积水严重,有人据此认为,是积水倒灌进入地铁。

对这种推测,吴保光从专业角度予以否定。身为中国灾害防御协会城乡韧性与防灾减灾专业委员会委员,吴保光认为,车站入口建筑一般会高于地面不少,车站倒灌进水一般有限,因此出现这样量级的积水,倒灌造成的可能性很小。

关于积水原因,“郑州发布” 官方微博给出了结论并作出解释:强降雨造成郑州地铁 5 号线五龙口停车场及其周边区域严重积水。7 月 20 日晚 6 点多,积水冲垮出入场线挡水墙,进入正线区间,造成郑州地铁 5 号线列车在海滩寺街站和沙口路站隧道停运。

积水进入地铁五号线隧道流向示意图。

五龙口停车场是 5 号线轨道交通列车检修场所,是一处地上区域。从地图上搜索可以发现,到沙口路站直线距离为 2.8 公里。

所谓出入场线,是指列车从停车场 (库) 转至正线,或者从正线转入停车场 (库) 必经的线路。在地上的停车场到地下轨道正线之间会设置挡水墙,防止雨水灌入地铁线内。

由于这一段路线是在郑州北站下方横穿而过,海滩寺街站到沙口路站隧道地势格外低。

超强暴雨落地后迅速汇集,沿地势由西北向东南奔涌,冲破挡水墙后,直奔更低凹的地铁隧道。

挡水墙被冲垮前有无预警?

“一般处于值班和监控盲区”

地铁场线挡水墙被冲毁,是否说明这道墙质量有问题?

吴保光认为,一小时降水 201.9 毫米的极端天气,更多考验的是城市的应急能力,而不是建筑的能力。

“建筑把防范标准应当提高,但不可能要求它抵挡千年一遇的天灾,国家标准如果提高到如此,产生的造价会给社会带来沉重负担。” 吴保光说。

那么,在挡水墙冲毁前,这堵关系隧道下乘客生命安全的闸门,有没有得到重点监控和关注呢?

记者查询《地铁设计规范》(GB50157-2013)、《城市轨道交通运营管理规定》(中华人民共和国交通运输部令 2018 年第 8 号)、《郑州市轨道交通条例》等国家标准和政府规章发现,对于挡水墙处是否需要设置监控设备或安排专人值守,并无明确规范。

一位省会城市的地铁工作人员向新京报记者介绍,按照地铁工作规范,一旦地铁内出现积水,站内工作人员便会立即响应采取紧急措施,上报上级部门同时,利用防淹挡板做紧急处理,达到一定标准之后,会申请列车停运。

然而,“挡水墙一般处于值班和监控盲区,” 上述工作人员表示,挡水墙位置一般不专门安排值班人员及监控摄像头。地上停车场位置的值班人员是车辆维修工人,对于防汛应急,他们可能缺乏专业判断。因此,一旦出现出入场线挡水墙短时大量积水情况,很难及时被发现。

雨那么大,地铁为何不尽早停运?

地面交通受阻,地铁可解晚高峰之急

有公众质疑,为何在强降雨导致路面积水如此严重的情况下,郑州地铁没能及时采取全网停运措施?

有郑州市民告诉记者,20 日下午 5 点钟左右,郑州地铁 2 号线部分地铁站就出现了进水情况。此外,郑州地铁官方微博从昨日下午 3 点 40 分开始,陆续发布了二十余条部分车站出入口封闭信息。下午 6 点,积水冲入地铁 5 号线正线造成列车停运,10 分钟后,郑州地铁才决定全线停运。

记者查询《郑州市轨道交通条例》,其中第五十条规定,因自然灾害、恶劣气象条件或者重大安全事故等突发事件严重影响轨道交通安全,无法保证安全运营时,轨道交通经营单位可以暂停运营,及时向市交通运输行政主管部门报告,并向社会公告。

“在现实情况中,全网轨道交通停运不是一个运营企业自己能决定的,需要上报交通主管部门等单位,获得批准后才能执行,因此上有一定的时间差。” 一位北方某地轨道交通企业运营服务部门负责人告诉记者,如果仅仅封闭部分出入口,地铁运营企业是有这个权限的,但地铁停运需要经过严格的流程。从目前通报的情况来看,给郑州地铁做出反应的时间也很少,但确实也暴露出他们在准备工作上也做得不够到位。

吴保光表示,暴雨加大时正是下班晚高峰,郑州连日来持续降雨已经使路面积水严重,导致地上交通很难满足需求,甚至存在一定安全风险。此时,还能保证运营的地铁,承担了这座城市重要的运载责任。

记者注意到,7 月 21 日上午,交通部就 20 日发生的郑州地铁因暴雨人员伤亡事故印发了通知,要求切实做好城市轨道交通防汛工作,确保城市轨道交通安全运行,各地交通部门和运营企业要做好城市轨道交通防汛工作,排查隐患,排水设备设施能力不足的,要及时补强,对超设计暴雨强度等非常规情况下采取停运列车,疏散乘客,关闭车站等应急措施。

地铁站防汛标准如何制定?

排水能力应按 “50 年一遇” 暴雨强度计算

某大型铁路建设企业分公司的一位工程部部长告诉新京报记者,在地铁站建设中,防汛是很重要的一项内容,贯穿设计、施工、运营等各个阶段。

他说,地铁防汛工作的重点在于挡水而不是排水,要避免积水流入轨道和车站,因此,车站站外出入口的高度都要超过地面一定的高度,具备应对积水的挡水能力,而具体要修建到多高,则要参照当地降水量的历史情况,“简单说就是要满足那种几十年一遇降雨的防汛要求。”

2014 年 3 月 1 日起实施的国家标准——《地铁设计规范》(GB50157-2013)中,对地铁的防汛、排水问题有着明确的规范。其中,地面车站、高架车站屋面排水管道的排水设计重现期应按当地 10 年一遇的暴雨强度计算,屋面雨水工程与溢流设施的总排水能力不应小于 50 年重现期的雨水量;高架区间、敞开出入口、敞开风井及隧道洞口的雨水泵站、排水沟及排水管渠的排水能力,应按当地 50 年一遇的暴雨强度计算,设计降雨历时应按计算确定。

此外,这份国家标准对于地下车站和区间排水泵站 (房) 的设置,都有明确规定:例如,区间隧道主排水泵站应设在线路实际坡度最低点;当区间排水沟的排水能力不能满足区间排水的要求时,应设辅助排水泵站。

这位工程部部长说,如果出现了站内大量进水现象,短时间内排水的难度也很大。因为地铁站的排水设备主要是排水泵站,将汇入的积水排出,将汇入周边的市政排水管线。因此,决定地铁站排水效果的还有周围管网的整体情况。如果遇到暴雨,城市排水系统都 “自顾不暇”,那么地铁排水也将无法实现,能做的就只是关闭地面出入口,设置沙袋和挡水板,防止雨水涌入。

吴保光认为,此次事件后,各地都应反思,地下工程除了保障建筑结构安全,还有紧急状况(含自然灾害条件下)的应急处理问题,包括设备设施配置,管理体系的完善等。

“形成灾害的预估、上报、发布途径,通过更广泛传播抵达市民,引起重视。” 吴保光认为,未来随着气候变化的加剧,城市对于自然灾害的防控力度也应提速,同时从小培养人人掌握的应急安全常识,打造能够实现抵御灾害、减轻损失、合理调配资源、快速恢复的 “韧性城市”。

新京报记者 马瑾倩 裴剑飞 向晨雨 景如月 实习生 原天一

编辑 沙雪良 校对 卢茜

知乎用户 新京报贝壳财经​ 发表

我们总嘲笑蒋公微操机枪手,但是在国内很多地方的应急管理,却有一种更加荒诞的现实:

机枪手想换个位置,不能自己根据战场判断,要请示排班长,排班长怕承担责任,需要请示连长,连长也不敢拍板,于是请示到了营长,营长想好家伙让我担责,我才不,于是继续请示到了旅长。

在很多城市,表面上因为重视地铁,实际上为了推卸责任,地铁停运现场司机自己不能决定,调度中心不能拍板,运营分公司、公司不敢下令,甚至地铁集团也无权决定,最后需要市政府来下令停不停。

你说一个来回请示决策,需要多长时间?

如何避免?你明确到人,明确停运条件,再明确免责条件,就行了。

高层下个两头堵的模糊话,基层怎么做都是错,这才是基层不敢拍板的原因。

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

2002 年,德国联邦议会大选。

当时,红绿联合政府希望能够继续执政,德国总理格哈德 · 施罗德也竭力谋求连任。

同时,德国主要政党都受到了 “党内丑闻” 的困扰 [[1]](),而如何摆脱这些负面影响则成为了各党当时面临的共同问题。

在大选前一个月,中欧地区发生了特大洪灾,德国的易北河流域属于重灾区。

对此,拒绝参加小布什发动的伊拉克战争、以此赢得了厌战的德国选民的格哈德 · 施罗德,立即行动起来:披上雨衣、蹬上雨靴,奔赴抗灾第一线,在媒体的聚光灯下高调宣布应急措施和纾困计划。

最终,施罗德成功连任。而从此之后,每逢洪涝,都能看到德国政治家们穿着雨靴在灾区穿梭的身影, Gummistiefel-Politik(雨靴政治)的说法也在德国应运而生。

2009 年,德国电视二台著名新闻女主持 Marietta Slomka 在联邦议会大选前出版了《总理爱雨靴》一书,讲述了是政治家如何利用自然灾害展示自己的执政能力、以此赢得民心和选票。

2021 年 7 月,距离德国大选仅有 2 个月,又一场特大洪灾降临德国。

对此,德国三位总理候选人也开始了各自的 “雨靴政治”:联盟党的拉舍特陪同总统施泰因迈尔视察灾区;社民党的朔尔茨在第一时间中断休假、奔赴多个灾区现场,强调救灾决心(* 但没有刻意突出自己“总理候选人” 的身份,而是代表政府来慰问);绿党的贝尔波克也立即中断休假、前往灾区(* 但表现得非常谨慎低调,没有高调出现在媒体的视野下,只接受了一次电台采访)。

如果说,德国这次洪灾最受关注的是山洪和泥石流;那么,这一次郑州洪灾最引人注目的就是地铁。


7 月 17 日,环球时报胡主编发微博称:

“德国水灾已致 133 人死亡,另有多人失踪。这是悲剧。德国大水同时冲垮了当初中国网上德国人修建青岛‘城市良心’级地下排水道并留下‘油布包’的神话。从迈阿密塌楼到德国大水,更有疫情中西方国家反人道主义的表现,一拨又一拨深刻冲击着中国人原有对西方治理水平和其对人道主义忠诚的认知。”

3 天后,其又发微博报道了郑州水灾:

“河南狂降暴雨,郑州一小时内竟然降了 201.9 毫米,这肯定是全球今年单位时间内最猛的强降雨之一。老胡祖籍河南,河南强降雨的多地我都很熟悉。这种极端天气导致洪灾是必然的,一些视频看上去触目惊心。惟希望人员平安。”

显然,在环球时报胡主编的 “沫若观” 里,德国的水灾是 “西方治理水平” 的人祸,而郑州的水灾则是 “极端天气必然导致的” 天灾。

事实上,根据国家气象局主办的中国天气网的官宣数据显示:

“7 月 17 日开始,河南省西部、中西部地区连续四天出现大范围强降水天气,并且强降水仍将持续…… 全省平均降雨量 113.5 毫米,郑州、焦作、新乡平均降水量分别为:357 毫米、210.6 毫米、194.5 毫米。最大降水量出现在荥阳市环翠峪 728.0 毫米。监测显示,19 日 17 时至 20 日 17 时,全省大部出现暴雨大暴雨,局部地区出现特大暴雨;全省平均降雨量 73.1 毫米,郑州、许昌、新乡平均降水量分别为:286.5 毫米、141.5 毫米、129.6 毫米。有 2587 个雨量站降水量超过 50 毫米,大于 100 毫米的有 1198 个,大于 250 毫米的有 311 个。最大降水量出现在郑州市尖岗 584.0 毫米。”

也就是说,17 日~ 20 日连续四天,郑的平均降雨量为 357 毫米;在 19 日~ 20 日的 24 小时内,郑州的降雨量为 286.5 毫米。

而在 7 月 20 日 21:47,当郑州灾情、地铁惨况视频在全国被刷屏时,郑州气象官微发布视频称:

“郑州 20 日 16 时~ 17 时,一个小时降雨量达到 201.9mm;19 日 20 时到 20 日 20 时,单日降雨量 552.5mm。17 日 20 时到 20 日 20 时,三天的过程降雨量 617.1mm。其中小时降水,单日降水均已突破自 1951 年郑州建站以来 60 年的历史记录。从气候学的角度来看,小时降水、日降水的概率,从现期通过分布曲线拟合来看,都是超千年一遇的。”

很明显,“郑州气象 “官方微博宣称的数据不仅与中国天气网的数据之间存在着巨大差异,而且郑州这次水灾也远远不是 “千年一遇”[[2]]()。

更加明显的是,这次郑州水灾,并不能仅仅只是简单地甩锅给 “天灾”。


根据 CCTV 的新闻报道,持续强降雨,上游来水凶猛,造成河南郑州常庄水库水位持续上升超警戒线:

“7 月 20 日上午 10 时 57 分,常庄水库水位已达到 127.87 米,超出警戒水位 38 公分……7 月 20 日 15 时,记者从郑州中原区防汛指挥部常庄水库现场防汛人员处获悉,接到省、市防汛指挥部指令,常庄水库开始泄洪,泄洪流量每秒 3 立方米。”

也就是说是,常庄水库是在 7 月 20 日 15 时左右开始开闸泄洪。

而常庄水库距离郑州城区西环路仅 2 公里,水库大坝比郑州市中心二七塔处地面高程 99 米、高差 36.74 米,比郑东新区地面高程 83 米、高差 52.74 米。

于是,从 7 月 20 日 15 时左右常庄水库开始泄洪,到 7 月 20 日 18 时左右郑州地铁(包括五号线在内)的多条地铁线路隧道被大水淹没,这 2 个多小时之间的洪水路径(因果关系)就成了一个深邃的哲学问题。

另一个无人敢问的哲学问题是:在 2 个多小时的生死时速之间、或者在常庄水库开始泄洪之前,为什么郑州地铁没有停运、反而照常运营?


郑州地铁隧道被洪水淹没的 1 个小时之后(19:23),郑州新闻广播发文宣布:

“今天傍晚 6 点前后,因强降水,郑州地铁 5 号线海滩寺站到沙口路站隧道内出现积水,列车停驶,众多乘客下车站在隧道一侧的便道上,十分惊险。万幸的是,地铁运营分公司迅速组织力量救援,有惊无险地把被困的乘客们安全接回海滩寺站,乘客被安全疏散。”

郑州地铁隧道被洪水淹没的 2 个小时之后(20:02),郑州市委宣传部官方账号 “郑州发布”[[3]]() 发文称:“有惊无险!乘客被困郑州地铁 5 号线隧道内 已被安全疏散”。

郑州地铁隧道被洪水淹没的 3 个小时之后(21:17),河南广播电视台官方账号 “大象新闻” 发文称:“河南郑州地铁 5 号线车厢内被困人员已被陆续疏散,正在组织从隧道中撤离,车厢内水位已经下降至小腿位置,受困乘客无生命危险。”

也就是说,郑州新闻广播宣布胜利的时间是 19:23、大象新闻宣布胜利的时间是 21:17。

然鹅,郑州地铁隧道被洪水淹没的 6 个多小时之后(24:54),新华社官方微博却发布了完全相反的新闻报道:

【救援仍在进行中!郑州地铁五号线有无伤亡尚不清楚】据郑州市民提供的消息,因暴雨倒灌地下隧道和列车内,郑州地铁五号线有无伤亡目前尚不清楚,救援仍在进行中。

事实上,直到 23:25,依然有郑州人发微博求救:“郑州五号一车人困到隧道地铁里,到现在还没人救援。家人困到里面了,110、119,都打不通,希望大家谁能联系到救援的,帮帮忙。”

很快,这条微博就被全网删除。

到了 21 日凌晨 4:40 分左右,CCTV 官宣发布:“7 月 20 日,河南省遭遇极端强降雨,郑州市多个国家级气象观测站降雨量突破有气象记录以来历史极值。受强降雨影响,河南省郑州市二七区郭家咀水库水位快速上涨,7 月 21 日 1 时 30 分溃坝。国家防总决定 7 月 21 日 3 时将防汛 III 级应急响应提升至 II 级。”

没人知道,从 7 月 17 日就已经知道 “河南省西部、中西部地区连续四天出现大范围强降水天气,并且强降水仍将持续” 开始,到 7 月 20 日郑州全城变成“水城”,究竟做过什么程度的准备和疏散工作?

也没人知道,在常庄水库开始泄洪之前、当郑州街上的水已经齐腰深时,为什么地铁仍然在照常运营?

更加没人知道,在并非 “超千年一遇的” 洪水、与二七区郭家咀水库最终溃坝之间,究竟哪个属于天灾、哪个属于人祸?

事实上,对于河南省这次洪灾,官宣反复强调的都是降雨 “突破历史极值”,唯一区别只是从郑州市政府的 “百年不遇”、最终变成了到河南省水利厅的 “超 5000 年一遇”[[4]]()。

那么,这次河南洪灾的降雨是否 “突破历史极值” 了呢?

时间倒回 46 年前。

【此

3328

字】

楼下保安说,当一两个人说这次水灾是人祸大于天灾时,我不以为然;但当越来越多的人都说人祸大于天灾时,我开始意识到了事情的严重性:骗子真的越来越多了。


⚠️以上内容节选自《郑州,不要为我哭泣》,所有 sensitive 内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在公众号或 new base 中查看。

参考

  1. 0 基民盟的科尔 “政治献金丑闻”、社民党的“科隆垃圾焚烧厂受贿丑闻”、自民党缪勒曼的“传单丑闻”、绿党以及左翼党前身(民社党)的“飞行里程奖励丑闻” 等。
  2. 01975 年 8 月 5 日至 8 日,受 7503 号台风影响,河南暴雨中心泌阳县林庄 6 小时雨量 830.1 毫米,24 小时雨量达到 1060.3 毫米,3 天雨量 1605.3 毫米。
  3. 0 郑州市委宣传部旗下的官方平台,2021 年 6 月被评为河南省先进基层党组织。
  4. 07 月 21 日 17 时,河南省水利厅党组成员申季维在省防汛应急新闻发布会上表示:对于河南,这是一轮重现期超过 5000 年一遇的强降雨,郑州位于暴雨中心区域,20 日 7 时至 21 日 7 时,24 个小时常庄、尖岗站降水量就分别达 634 毫米、695 毫米。



知乎用户 奶包的大叔 发表

预警机制、预案的启动与落实至关重要!

每每想到被困地铁中的人,面对一寸一寸不断涨高的洪水,面对没顶之灾的那种绝望、惊怖与无助,真的不忍看一幕一幕的描述。每一个字,都象一颗尖针,无数颗尖针无情刺在心上,痛彻肺腑的感觉,就是直面这问题下的亲历回答。

郑州地铁官方通报,事故已致 12 人死亡,多人受伤。这个事件的详情披露,多见于散发的视频、博文、及各类平台的问题描述。诸多疑问尚待权威媒体的进一步纵深剖析,也一定得剖析得清清楚楚明明白白真真切切才是。

事关老百姓的平安出行,事关老百姓的生死存亡,当然是不能出现任何模糊不清的态度的。

“事故原因是积水冲垮了挡水墙进入了正线区间”,想必也是经过认真核查,反复研判,综合考虑而公布的结果。

主要原因是积水,积水的主要原因是千年不遇的洪水,千年不遇的暴雨是罪魁祸首,这个祸首是不可预料的,不可抗的……

如果不是这天杀的暴雨极端天气,一系列的事故都不会出现。

暴雨预警其实是有的,对应的措施防范是反复提过的,应急救援预案是制定审核过的,应急处置办法想必也是演练过的,挡水墙安全设计规范也一定是论证过的,消防验收应该也是满足条件的,……

[最强暴雨山洪来袭,如何最强防范?​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/388708945)

突发公共安全事故后,却在惊慌之中茫然不知所措了,唯一能做的,就只有等待救援了,等待的过程就是万念俱灰的过程。

地铁,这一现代化的城市交通工具在为我们的城市提供极大便利和提升形象的同时,因其所处的空间位置的特殊性,安全疏散通道的设计、施工、验收过程以及使用过程中的突发事件的紧急救援方案的制定与落实,需要进一步的健全和完善,各级各部门的管理责任还需要进一步的加强。

知乎用户 无何有​ 发表

看到很多人说 “不可避免”、“超纲题”,我就按正常逻辑问三句:

全世界暴雨所造成的地铁死亡事故有无第二例?

如果没有,那这是全球有记录以来最大的暴雨吗?

如果无法避免,哪怕少死一个人是否可能?

不要说必然,因为我们都可能成为那一个人。

下附河南暴雨灾害统计图,来回答上述提问:

上图为仅仅河南一地的 60 年里的部分记录。郑州这次是三天计 600mm(最多 200mm/h),而图中暴雨灾害记录的泌阳县林庄一天就破了 1000、老君一小时 189,嵩县白河乡两小时破 500,等等。如果单以一线城市而论,仅去年广州的 6.8 特大暴雨,黄浦区一小时降雨量就有 168,与此次 200 也不相差太远,试问广州市有几人遇难?

显然,仅河南一地和这两年一线城市的暴雨数据就足以推翻,那么,“千年一遇” 是否合适?

—————

关于建议:

第一、在挡水板处设置摄像头,红色预警的情况下安排专人看守。

第二、交通部门下放停运的管理权限和危机处置的权利,最好交付到最了解情况的一线人员手中。

第三,在地铁隧道这类信号弱的地方,多设置紧急固定电话。

等等等

知乎用户 岂弟君子 发表

个人认为应立即启动对郑州地铁系统的隐患排查工作,尽快找出突发事故预案上的漏洞,并问责、处罚相关责任人,同时对遇难乘客进行赔偿,千万不要一味宣传什么 “灾难中的人性光辉”,把丧事喜办。

2012 年北京遭遇 721 特大暴雨后,市委书记郭金龙在遇难者头七当天发表讲话:“特大自然灾害给我们的教训异常深刻,在灾害面前,我们的规划建设、基础设施、应急管理都暴露出许多问题。我们必须深刻反思,永远铭记这个教训,不断地加强和改进我们的工作,使我们的规划建设更科学、更符合自然规律;使我们的各项工作更加以人为本,并确保这样的灾难不再重现。”

虽然已过去九年时间,北京依然铭记 721 带来的惨痛教训,像前段时间 712 暴雨就是按最高级别对待,提前 48 小时进行部署,尽管西部山区和低洼地带发生了山洪、内涝,部分地铁站点也被倒灌,但由于预警及时、相关交通线路果断停运,没有发生严重人员伤亡和财产损失。

希望北京和郑州各经历一次 721 后,也能为全国其他城市敲响警钟,未雨绸缪。

知乎用户 百晓生 发表

急!!!外来援助河南的救援队,请不要再去郑州了,请直达修武,新乡,卫辉,获嘉,辉县,占城镇 峪河镇 黄堤镇江营村 孙庄村 马厂村 刘桥村 现在这边的情况更严重。道路不通,人员无法撤离!看见的帮忙转发

知乎用户 空灵 发表

之前就看到有人让我解释一下为什么会这么严重的时候,第一反应就是肯定是有重要设备失效了,否则隧道积水不可能成这样。

从现场的角度看,确实是打了个措手不及。从一些受困者描述看,积水的速度是快出天际了。假如司机的操作没问题,从停车,到回退,水就淹上来了,那就是说两三分钟的时间,水位上升了两米,我家水壶冲水都没这么快的。这种速度,那我能有什么办法嘛。隧道救援其实也没啥好办法,救援到的快慢很大程度上取决于停车的位置。而且面对那样的水灾,第一时间能到的也只有车站,车站的人似乎也先到了,然而并没有什么卵用。的确,车站只能派人手,组织组织秩序什么的,但车上的人自身的组织性,根据被困者的描述,还是非常不错的,仅仅是第一次疏散失败之后的回退有一点小波折,这种几乎不可避免。所以说乘客很大程度上也是自救,如果乘客中出现混乱,后果绝对非常严重。接下来就只能是困守待援了。但是消防员也没法钻地,也必须把车站先打通,才能进到隧道里来,这个过程不可能比车站的人来的轻松。具体是怎么做到的,我没看到具体的描述,实在是想象不出来。

而且事情其实也才出几天,是没有什么几率有比较好的分析的,现在各个专业大概率才刚刚完成强险还在疯狂收集材料,应对方法短期内也不可能有(其实是有的,而且多的是,但是现实生活中成本是必须要考虑的问题,毕竟现实世界不存在金手指)。由于现在是汛期而且暂时不会过去,那唯一有效的办法就是先打个补丁,把暴雨的神经绷紧一点,宁可过度反应,也不要反应不及,先把这一段撑过去再说。而且现在也有这个条件了,毕竟这么大这么近的事故没人敢装瞎。

这里边还有一个我不太能理解的地方,但些方面我完全外行。停车场连接线隧道入口的挡水墙竟然能有这么大的影响。按道理说,停车场如果有积水,那他们可以流向任何地方,就是不能往隧道里去啊。停车场那么大的面积,一下雨水就往隧道里跑那还得了,这不一漏斗么。这个停车场的选址是不是有什么问题,地形什么的。比如我常去的几个车场,周边都是洼地。

知乎用户 兔兔真好吃 发表

这两天郑州暴雨,城市受灾地铁被水灌的种种现象牵着人们的心。当我们的救援部队抵达现场的时候不禁要为我们的反应速度点赞。但是任何事情都是有瑕疵的,我们的救灾和灾害预警的消息传输不畅通,甚至还出现了跟吴某凡与都某竹的破事争版面的情况。造成这种现象的主要原因,是因为我们国家到目前为止还有没有一套统一的,单独信道的灾害广播预警系统。本篇以美国 EAS 预警系统为例,起一个抛砖引玉的作用。

美国虽然说看似山巅之城,天选之地,但是一年到头各种自然灾害也是不少。中部地区夏天的龙卷风,加州地区的山火,干旱等等自然灾害是一样也不少。为了让大家能够提前得知灾害信息,及早做好准备,美国在 1997 年由 FEMA 牵头(联邦紧急事务管理局——类似于我们的防洪抗旱总指挥部),联合 FCC(联邦通讯委员会——职能类似广电总局,监管全国通信,无线电,光缆等设备和公司的运行),以及 NWS(国家气象局——这个不用多说,对应我国的气象局)等部门发布了一套新的自然灾害以及紧急事务推送系统——紧急警报系统(EAS)。在这之前美国也有一套类似的 EBS(紧急广播系统)但是这套系统应无法适应信息化时代的要求。

EAS 的亮点是自动地域分割,自动播报转发,和接收设备的强制性。每次紧急公众信息被发出时,都有适用范围编码。比如华盛顿州的南部出现洪涝灾害,那么在广播时,地理位置不属于华盛顿南部的广播节点只会抄收消息,而不进行广播,以免造成消息泛滥。当出现全国性的紧急情况时,所有的节点都会参与转发与播放。比如总统可以在白宫或者空军一号上通过 EAS 系统对全国进行讲话。需要注意的是,这套系统的消息转发是独立于民用通讯设备的。因此不存在信道占用的问题。

当紧急信息编写出来之后,系统专门的 EAS ENDEC 接收发送机发送消息。根据紧急情况的程度,适用的广度等因素,通过地面站桥接,或者卫星广播的方式来进行传输。很多地方的广播节点都是无人值守自动完成的,整套系统的收发单元也很小,很多时候可以和当地的电视台,广播电台共用天线,可以大规模部署。

下面再说说强制性。当紧急信息发出之后,所有在适用范围内的广播,电视,以及手机运营商均需要切断目前的放送节目,自动切换紧急播报语音。在智能手机开始普及的当下,所有智能手机系统(iOS、安卓)都有专门的弹窗,以及专门的声音提醒。这种提醒不通过特殊手段是无法被关闭的。即使静音,也会被启用。经常性的地区发生安伯警报(孩童丢失案件)全办公室的手机此起彼伏的高频警报音,不知道的还以为美国被入侵了呢。

与 IPAWS 系统合并之后,EAS 的使用场景很广,枪击,恐怖袭击,暴力案件,NBC(核生化武器袭击),各种自然灾害,甚至电力供应等紧急信息都可以通过这个专门的信道进行推送。而且这套系统的信息承载量很大,可以发送很长的消息。比如洪涝灾害,可以明白的告诉民众哪里发生,什么时候发生,严重程度,甚至应该采取什么样的规避。我国现在虽然也有类似的机制,但是很明显借助微博等公众平台效力不足。比如郑州中午就发布了暴雨预警,但是有多少人当回事,甚至根本没有收到。如果通过刺耳的警报音,强制的信息弹出,不受干扰的强制推送,我想应该能够挽救不少人的性命把。

光有广播还不够,企事业单位的配合也很重要,美国的大部分企业都是遵从紧急指示停产停业,毕竟如果不遵守的话出现了问题,企业需要承担全部的责任,得不偿失。我觉得我们国家应该也建立这么一套整合的,单独的紧急信息的推送系统。

以上。

知乎用户 Valkla​​ 发表

这个事情的本质矛盾,其实是——我们究竟愿意付出多大代价来 “预防” 暴雨造成的损害。

很多人都在强调地铁应该及时停运,也有人指出停运了会造成更多人员滞留,然而其实应对这种暴雨最根本的方法是停工停学。人们不出门少出门,自然不需要地铁一直开着,也不需要考虑人员滞留的问题。

就像最近北京发的暴雨预警,都有错峰上下班以及孩子停止返校的内容,以我个人的体感,那天(周一)街上的车流量少了能有二分之一。

相比较于停工停学,显然北京这种做法是比较 “折中” 的。毕竟不是南方城市,真的发生台风那个级别的降雨灾害的可能性很低。停工停产对经济的损害太大,显然决策者需要在经济损失和人民可能的生命财产损失中做一个权衡。

虽然这次事件中很多人都把北京当做正面典型,然而北京也是付出了血的代价才有了现在这个近乎 “过度灵敏” 的预警系统。

有兴趣的可以搜一下 2012 年 721 特大暴雨,那次北京死了 79 人,最出名的就是在国贸桥下积水中驾车熄火被淹死了的那位,在一国首都最繁华的商业中心的立交桥下坐在自家车里被淹死,当时同样是刺痛了很多人,我朋友同事有私家车的大多都在那时候购置了砸窗工具以防万一。

这次的郑州地铁也是一样,正是因为是最日常的场景,才能刺痛更多的人。这问题下有强调天灾的,也有强调人祸的,然而其实事情的本质是,郑州和没出过 721 时候的北京一样,主观的轻视了特大暴雨发生的可能性,对于预警的反应不够灵敏,预案准备也不充足,最重要的是,对民众的宣传力度不够,没有有效减少出行的人流。

你要说这事儿不是人力可以阻止的,那为啥北京从 721 以后就 “灵敏” 过头了呢?12 年以后几乎每年都会有发了预警大家严阵以待痴痴等雨的情况,为什么会这样呢?

无非是被打了一下知道疼了,知道有风险了,市民也有了心理阴影,知道积极配合了。

然而同样是北方城市,显然郑州在这次暴雨之前就没有这种 “阴影”。

那是不是一个城市只有在因为暴雨死过人之后,才能对这件事产生重视呢?

可以想见这次事件之后,郑州也会变得和北京一样 “灵敏” 起来。那其他北方城市呢?全都等着死了人再说?

我是认为应该在所有大中型城市都建立面向暴雨的应急预案,并且真正实行下去,而不是像郑州这次一样,预警发了,做了准备可又没有完全做准备,老百姓还在那乐呵呵的上班上学全不当一回事。

希望这次这个事儿能产生点心理上的效果,等各城市都跟北京一样,预警了又下得不够大的时候,民众不至于又在网上抱怨小题大做。

知乎用户 欢欢喜喜过大年 发表

1、事前预警和强制停运;

2、临时停运;

3、疏散、救援;

4、设施问题:如挡水墙、防淹门、各种相关监控和信号控制设备…


从设计、建设、运营、指挥、疏散、救援,到处是坑,希望以后能改进吧~

最后建议,后期可以和 广州、武汉 地铁一起好好交流下 “隧道进水防护” 相关的经验、和四川应急管理相关部门一起好好交流下 “应急管理” 的经验。


现场回溯:(搜集知乎上其它回答者相关线索)

7 月 20 日

01:08 开始,郑州气象局共发布暴雨红色预警(一级 / 特别严重)6 次

(分别为 01:08、06:02、09:08、11:50、15:30、16:01 分、21:32;)

15:40 开始,郑州地铁官方微博:陆续发布了二十余条部分车站出入口封闭信息。

16:00-17:00,郑州站一小时降雨量达 201.9 毫米,超过我国陆地小时降雨量极值。这一小时创纪录的暴雨之前,郑州市气象台已连续发布 7 次暴雨红色预警。

16:30,已经有站点倒灌进水。

16:40,五号线的关闭站点是在第五个红色预警发布 40 分钟后;

17:00,郑州地铁 2 号线部分地铁站就出现了进水情况。

18:00,积水冲入地铁 5 号线正线造成列车停运。

18:10,郑州地铁下达全线网停运指令;

18:00 多,海滩寺经停 20 分钟后继续出发;

18:00 多,积水冲垮出入场线挡水墙,进入正线区间,造成郑州地铁 5 号线列车在海滩寺街站和沙口路站隧道停运。

18:00 多,列车长通知集中到前几列车厢。

18:40,列车长通知情况不好,需要组织自救。

18:40-18:50,水流流速过大倒灌等原因,有组织自救失败

19:00,车厢内的灯灭了,紧接着排风系统也停止了运转。

19:40-20:00,是车厢内水位涨得最快的时间段。短短不到 20 分钟,车厢外的水位上涨到了脖颈处,车厢内的水也水从腰部涨到了的胸口。

19:28,水漫到胸口,身高矮的女同志出现了呼吸困难,大家把她扶到座位上,让她站在座位上,这样能好一点。

20:00,快窒息了。

20:00,车厢里断电了,应急灯打开。

20:05-20:10,乘客砸窗自救

20:20,水位下降 10 几厘米,窗外有光,救援队赶到

20:00 多,消防队员赶到现场,从车厢顶部开洞、砸开车厢的玻璃。

20:10,新闻:被困乘客陆续被救出,相互扶持下离开现场。(和上一条冲突)

21:00 多,被救群众随安全绳走到沙口路站。站台,躺着几个缺氧昏迷和失温的人在被抢救。

7 月 21 日

凌晨 03:50,新闻:郑州市发布消息,被积水围困的地铁五号线列车上,12 人死亡,5 人受伤。

有更详细的细节,提醒我,我更新。

知乎用户 hwasion 发表

暴雨结束,该追责了,地铁就是有责任,别说什么千年一遇大雨哪都扛不住,暴雨红色预警早发了,没让群众意识到红色预警严重性,就是政府失职,地铁在红色预警下继续运营,造成严重后果,不用把锅都甩给千年一遇暴雨,如果你家人在车上,会这样说?遇难者家属是什么心情?一句雨太大来不及反应他们接受吗?

知乎用户 毛毛 发表

这种级别的洪水,哪家地铁遇上都一样,郑州这还是经验不足,积水没到钢轨就应该果断停运。

其实停运这种指令,地铁运营单位还真是不敢轻易发,犹豫之间导致了悲剧发生,按道理说全线停运是要交通委这样的政府部门才敢下决策的。

。归根结底还是国内城市的交通出行太依赖轨道交通了。我估计,当天郑州地铁要是全线停运,广大网友一样也会骂。

知乎用户 野比皮皮爱响响 发表

报道说地铁最后一次停运之前就停了两次,有一次停运长达 20 分钟!这代表事情已经不对劲了!而且第一次停运的时候,其他线路的有些站点都已经进水关站停运了!而且新闻已经报道了是特大暴雨,暴雨红色预警,为什么还要继续开?!

谁下的继续开车的命令?!

两次机会啊!这 12 个人都不会死!

最后一次发动地铁就是直接往积水里冲,直到发现进水里面了,动不了了。

这是让这一列车的人都去送死啊

这两次是谁下的命令继续开车?谁就出来担责任

但这人再怎么担这 12 条人命也回不来了

知乎用户 匿名用户 发表

当回马后炮。

小弟认为主因还是城市居民、管理者对洪涝灾害没有心理准备,大伙脑子里根本没有这根弦。

首先郑州地处中原,对洪涝灾害往大点说根本就没有这个概念。

应急预案应该是有的,但是应急预案又长年用不上,执行起来多半也是十分生疏的;再者就是应急预案的标准也发生了质变就更加措手不及了。

像小弟生活在沿海地区,年年都会遇到台风季,就算台风不直接登陆,也会提前防强降雨、水库放水、提前疏散、该停运停运、该停工停工、该停课停课、该备物资备物资等等…

其实这些都是年复一年训练出来的,整个地区的人都已习惯成自然了,约定俗成了。

就算应急预案十分成熟的我们,有时面对突然袭击的自然灾害一样会出问题,在大自然面前其实我们都很脆弱的。

记得前段时间,纽约就下了场暴雨地铁也一样进水,一样洪涝,他们难得也没有应急预案吗?

回到郑州地铁,其实大家真的没有可能会面对洪涝灾害的那根弦。

以下是和我在郑州的刚好要坐 5 号线的幸运的朋友对话,中午的时候地铁站台就进水了,只是量不大,工作人员只是在舀水。

很多回答都在说应急预案这事,

首先国家一直在强调建立风险控制体系,地铁又是关系国计民生的,所以郑州地铁没有应急预案这种说法是不对的,地铁的应急预案应是风控中强制性要求的。

还有就是关于层层审批来不及的说法,要知道应急预案本身就是一种预授权,也就是说在按照程序通过应急预案的时候已经等于给应急反应小组提前授权了。

一旦紧急情况发生,只要应急反应小组的组长(一般是企业负责人)同意,立刻就可以启动。假如还要层层审批,那就失去了应急的意义。

所以此次是不是地铁公司的责任,有待后续官方通报。

后续该如何尽量避免交给专业人士吧!!!

知乎用户 Andy 发表

由于城市建设强度高 建筑密度大

而且城市地价越来越贵 动迁成本惊人

所以留给地铁的缓冲空间十分有限

此外地铁是城市大型基础设施

防护成本与安全性之间的平衡也要仔细研究

对于今年极端天气高发的新趋势

当务之急是提高地铁防护标准 提升安全冗余度

还可以马上采取的措施是增加安全传感器

遇有突发事件可以及时感知报警

为逃生争取更多时间

然后是研究新的防护措施

比如是否可以分舱的方法 把地铁线路分段

每段都设置人员紧急逃生井道

比如是否可以强制要求增加洪水缓冲水池

比如是否可以设计密闭车厢 紧急时互相隔断

使乘客可以生存两个小时以上

等等

此外还要改进紧急状态损管预案

明确紧急停运的标准

避免层层上报所带来的反应迟缓

知乎用户 高山县​ 发表

请大家不要混淆一个概念。

停运和扣车疏散乘客是两回事。

停运是要请示上级单位,扣车疏散乘客不需要,紧急情况随时随地都可以扣车疏散。

不要用请示主管单位为运营开脱。主管单位也只管整条线路的停运,管不到扣车疏散。

我觉得大家都有过地铁坏了,被赶下地铁,等下一辆车的情况。

就这一件事,调度中心绝对有权利扣车疏散。

所以这件事地铁运营全责,都有水了为什么要楞开,把车停在站台,等待下一步指示,打开屏蔽门不行么?

要是停车疏散乘客都需要请示上级。

那隧道要塌了,上级没指示就楞开照墙怼么?

别说隧道塌方,就算异物侵限,司机都有权力扣车疏散。

车上有车载电话,一个电话就能打到调度中心。调度直接发布指令扣车疏散乘客,整个过程绝不超过 1 分钟。

至于为什么轨行区有水司机没有请示调度,或者调度没有发布扣车命令,继续行驶。

是因为大部分地铁运营根本不重视轨行区有水。下大雨区间存水是家常便饭。

甚至设计理念里面,轨行区就是用来排水的,有水是很正常。

原则上,只要水位过轨道就可以算的上事故,但是绝大部分我接触过的运营集团,从来不把水位没过轨道当回事,因为这事太常见了。区间有水,开过最底点过去就好了。

我做地铁综合监控和消防设备的。

从业 10 年,从来没见过哪条线路在区间上要求装过监测区间液位的装置。

只有区间泵房,或者特殊区间泵道心泵的泵坑里有液位仪,泵坑很深,等泵坑报高液位,水都不知道到哪了。

关于区间疏散,通常地铁都会设计区间疏散的各种模式。

车头火灾,车位火灾,车站隧道风机风向,风速,都有明确的规范要求。

甚至战时人防都有相应模式动作要求。

唯独唯独,没有洪灾时的疏散设计要求。

比如这次,洪水从出入段线涌入,我打包票,没有哪家地铁设计单位会考虑这种工况。

别说水这么大,就算小量涌入水,他也没有考虑过这种工况。

设计不考虑,为啥运营也不考虑呢,就因为如上所说,如果司机发现水位高就扣车,那地铁得天天扣车。

为啥总会出现水位高的情况,这得问中国工程的施工细节的质量到底如何。

这么讲吧,我干过的地铁线路,没有一条线在施工过程中没被水泡过。

地铁对水患的考量,无论从设计,运营,规范上说,都是盲区。

我见过的可以算的上的防洪设备,就是区间人防门,根据位置不同,也有的叫防淹门。

但是前几年重庆地铁撞上人防门之后,绝大多数运营单位采取的措施就是把人防门用钢缆固定死,需要用的时候在去拆钢缆。曾经开玩笑的说过,就区间人防门,到地铁用报废了,他也不会关上一次。

知乎用户 长木 发表

任何从没发生过的灾害第一次发生时,损失都是最大的。

根据统计,前前后后 8 次红色预警。

有很多人拿北京暴雨橙色预警时部分地铁站停运做对比,实际上,郑州地铁并非没有停运。

下午 15 时 40 分,郑州地铁官微开始密集提示车站临时关闭信息,仅 20 分钟内,有 7 个车站临时关停。

但是,恰恰就是 16 时到 17 时这段时间,一个小时内 200 毫米的降水,撞在脸上,引发悲剧。

那么北京为啥会停运这么干脆呢?

听说过 721 特大暴雨吗?

没吃过亏,是不会长记性的,这是全世界人民共同的特性。

我记得有人这么跟我说,前些天北京地铁停运那阵在网上骂的,绝对不是老北京。

郑州铁路局在第一次红色预警 18 个小时后才关停部分站点,显然是在最初几个小时的降雨中预估了一下情况,觉得不着急,留下的余量是绰绰有余的。

然后那一个小时的降水量不小于前两天降水量的总和。

如果这 200 毫米晚来一会,说不定悲剧就不会发生。

估计再往后,再有红色预警发生时,大家就不会再按 3 小时 100 毫米的标准去算了。。。

知乎用户 抱补子​ 发表

7 月 24 日更新

目前官方公布的 9 名遇难者都是女性,

按当时的情况看,

死因估计是压迫性窒息和长时间泡水引发的失温。

所以说:

各位女同胞们别减肥了,

好好锻炼锻炼身体吧

7 月 23 日更新

发现有人在居心叵测的故意挑拨是非:

恶意扩大问题范围,
把问题扯到与本回答毫不相干的水利电力等其他部门,
乱扣反对郑州市政府,反对河南省的帽子。
恶意指责他人歧视河南人民。


先看看交通部给这次事件的定性,

再看看交通部在 2019 年 10 月 16 日发布的红头文件。

交通运输部关于印发《城市轨道交通行车组织管理办法》的通知_2020 年第 4 号国务院公报_中国政府网

第三十二条 (三)因降雨、内涝等造成车站进水,严重影响客运服务的,行车调度人员可根据车站申请发布封站命令,组织列车越站。线路积水超过轨面时,列车不得通过。


原回答:

有人说郑州地铁这次是遇到了超纲的考试,

但前几天北京已经给过他们答案了呀:

不需要全线停运,

但必须及时改变运营指挥,

严禁列车进入淹水站区。

2021 年 7 月 18 日 北京地铁 6 号线金安桥站遭遇雨水倒灌,金安桥站是迅速停止服务,同时可能被雨水倒灌的 6 号线金安桥 - 杨庄区间,磁浮 S1 线桥护营 - 金安桥站同步停止运营。

但郑州地铁还是想用常规方法去应对,

只是将淹水站给封闭了,

列车只是通过不停车。

结果当然就是考砸了,

列车被困在了淹水的沙口路站,

而考砸了的代价就是 12 条生命!

你郑州地铁怕因为停运挨骂,

上海申通地铁表示这是家常便饭


感谢

[@知乎视频]()

帮我将昨天的回答做成了视频。

郑州暴雨乘客被困地铁车厢,为什么会这样?遇到此类情况该如何进行自救?地铁防洪需要增加哪些措施?

在发了这个回答后,与

[@解释 X-PLAN]()

进行沟通的时候发现了一些局外人并不了解的情况,

今天正好借这个官方通报的机会进行下说明。

【郑州地铁 12 人不幸罹难 事故原因公布】7 月 20 日,郑州市突降罕见特大暴雨,造成郑州地铁 5 号线五龙口停车场及其周边区域发生严重积水现象,18 时许,积水冲垮出入场线挡水墙进入正线区间,造成郑州地铁 5 号线一列车在沙口路站~海滩寺站区间内迫停,500 余名乘客被困。在地铁员工、应急救援队、公安干警、解放军指战员、义务救援队及热心乘客的共同努力下,共解救乘客 500 余名,12 名乘客经抢救无效不幸罹难,5 名乘客送院观察,生命体征稳定。目前,地铁集团正开展抢险除险和运营恢复工作。

先解释几个关键词: 地铁停车场、地铁出入场线和挡水墙

1、 地铁停车场是什么?

地铁停车场可不是咱们平时在大街上常见的那种停着几辆汽车的停车场,

而是地铁在线运行列车的车库,所有列车的在晚上都必须回库检修。

郑州地铁 5 号线采用的是 6A 型列车,列车长 140 米,宽 3 米,在线运行列车 70 余编组,就算是紧紧挨在一起也要有 29400 平方米。

至于这次的郑州地铁 5 号线五龙口停车场呢,它长这个样子。

从图片上可能看不出有多大,我找到了《五龙口停车场土地整理项目》的招标公示,公示表明五龙口停车场占地面积 96023.17 平方米,相当于 “12 个足球场” 的大小。

在就应该可以理解为什么昨天我听说 “郑州地铁 5 号线五龙口停车场” 积水后就开始担心了吧,

在暴雨之下,五龙口停车场变成了一个 12 个足球场大小的人工湖。

2. 地铁出入场线

就是图中画红圈的位置。

他一般是这个样子,两遍是墙,中间是轨道,斜着插进行地下。

它就是列车从平时的运营轨道上返回车库用的轨道线路,

由于是从地下隧道开往地上的停车场,所以会有一定的坡度,

而防水墙就设在这个深入地下的洞口、

3. 防水墙。

很多人以为的防水墙是这个样子的,用钢筋水泥铸就的。

实际上并不是这个样子的,只不过是几块钢板在加上沙包的临时性防洪设备。

其实大家在地铁站上应该也看到过类似的东西。

其实按照一般的防汛标准,这些设备上足以抵御雨水的冲击的,可这次的雨实在就太大了,

一下子就将五龙口停车场变成了一个人工湖,

然后全程 40 公里的郑州地铁 5 号线的中的这个最不起眼 “龙口停车场防水墙” 成了整个防汛工程中最大短板,

它决堤了,让这个 12 个足球场大小的人工湖的里面的涛涛洪水顺着出入库线的隧道就冲进了隧道,直接就将离出入库线最近的车站的沙口路站给淹没了。

我没算过这到底有多少水,但可以想象,12 个足球场大小的人工湖的水沿着一个 6 米粗的管道(隧道直径)冲到地下 35 米(沙口路站区间最低点)处的时候会有多大的冲击力。

对当时在这个位置的列车上的人产生了多大的伤害,而列车上的人有多么的绝望。

知乎用户 八云社 发表

隧道积水直接原因:

强降雨造成郑州地铁 5 号线五龙口停车场及其周边区域严重积水。7 月 20 日晚 6 时许,积水冲垮出入场线挡水墙,进入正线区间。

因洪水倒灌入地铁线路且来势凶猛,在列车进入区间后正好迎面遇上,洪水瞬间淹没列车下部,导致列车无法行进或后退。

据现场脱困人员回忆,在列车迫停区间约 20 分钟后,有工作人员(应该为列车司机)从隧道中走过来,打开了地铁车厢的两个门,一些乘客走出车厢,沿着疏散平台向前走上了站台脱困。

因区间疏散平台至站台区域存在有辅助线(出入场线),所以疏散平台在此处断开,疏散人员需要上下台阶,方可到达站台区域。后水流变得更急,剩下 300 多名乘客被迫反回车厢内等待救援。而因组织疏散过程,车门打开,造成大量洪水涌入车厢内部,使车厢内乘客长时间浸泡在水中。

事件关键点
1、列车在海滩寺站停靠时,轨道积水是否已没过轨面。如此时积水已没过轨面,按照交运规〔2019〕14 号文相关规定,列车不得通过,即应该停靠在海滩寺站组织清客。

2、列车在区间迫停时,距离前后方车站远近如何,疏散方向是否正确。因水流方向为列车前方(沙口路方向)往列车这一侧冲击而来,且沙口路站存在有辅助线导致疏散平台不连续,如后方站距离更近,疏散效果更好。

3、停车场地面情况监控存在缺失。目前行业内防汛重点都在车站,停车场外围容易被遗漏掉,加上停车场 CCTV 监控值守情况不佳,导致了防汛薄弱环节出现在了停车场的挡水墙处。

4、海滩寺站至沙口路站区间地势较低。因该区段线路下穿铁路京广正线与郑州北编组站,可能存在隧道埋深更深的情况,加快了积水往该区间流的速度。

经验教训
1、当遇到区间积水等情况时,严格按照行规规定,根据积水深度进行限速运行,当积水没过轨面时不得通过(目前未规定,如在区间遇到没过轨面的情况,是否要退行至发车站)。

2、当列车迫停区间,司机应与行调加强联系,判断列车迫停相对位置,从而更加科学合理地做出疏散方向的选择。

3、全面排查正线、场段防汛薄弱点,对防汛薄弱点重点监控,确保发现汛情及时进行抢险。

4、整理全线车站及区间隧道相对深度,在汛情期间调度需要第一时间获知正线各处地势低洼情况,力保出现极端汛情时列车在地势相对较高的站台。

知乎用户 地铁小白话 发表

知乎用户 zhihua​ 发表

河南人,一些人可能并不了解郑州,会把全部原因全部归结于大雨。从小看都市报道,一下雨郑州就内涝,多少年了,问题还是没有得到多少改善。固然是百年一遇的大雨,管理者应急迟滞和怠惰是无疑的,换到南方诸省省会,这种地铁倒灌伤亡简直骇人听闻。

知乎用户 大岛优子一生推 发表

建议追责相关部门负责人,以及简化重大事件或灾害的紧急措施权利。

关键是某博居然有大量无脑的人在跟风维护郑州地铁,前提是中华人民共和国交通部已经发文点名批评郑州地铁了。

交通运输部要求吸取地铁雨水倒灌事件教训 遇非常规情况及时停运列车疏散乘客​www.mot.gov.cn

知乎用户 anythinggoes 发表

补充一点,看到网上有很多人说因为这次雨是千年一遇,所以提高标准要求也没有用,我觉得不应该这么说。(当然标准不可能无限度的提高,标准也要考虑安全,也要经济可行,只能折中取一个平衡点。像前两天还有人传一篇宋代的路基做的多好,现在路基做的太差,导致容易雨水冲刷塌陷,今不如昔如何,我看完觉得可笑,在此不多做讨论)

我认为这次事故,虽然与标准规范要求不明确不完善有一定关系,但是事故主要原因还是一直所说的挡水墙,挡水墙成为这次事故的木桶最短板,而且加剧了事故危害。如果地铁口雨水倒灌,毕竟是一个逐步倒灌积水灌满提高的过程,挡水墙倒塌直接把倒灌变成了溃坝,大量积水瞬间释放,导致根本来不及反应。

那么挡水墙到底是个什么样的挡水墙呢?从网上现有资料以及网友的评论来看,我理解的挡水墙就是地铁停车场的砖砌外墙。

从图片看来倒塌就是普通砖墙 (不确定是否挡水墙)。有评论说停车场外侧路上当时积水最深可能有两三米,道路一边地铁停车场,另一边是地势较高的土堆。从现有角度看,这肯定属于一个重大隐患。

以下原回答:

事情的经过经过很多当事人的描述已经比较清楚了,有一点确实让我很诧异。逃生通道走到头居然是断开的,还得往下走再上来才能走到站台逃生。

当晚被困地铁的视频出来没多久,就有从地铁轨道两侧逃生通道往外走的视频,同时新闻说人员已经被救出,再后来又说人员没救出。现在才知道原来都是同一列的乘客,本来都从地铁里出来了,从轨道两侧逃生通道往站台方向走,原本这也是一个有惊无险的逃生。

谁想到走到头还得往下走再上去,路全淹着了,极大延缓了逃生速度,没过多少人后水更深了,很多人过不去只能退回去,最后才有了车厢被困的事情发生。

抛开管理决策失误,和防水措施 (挡水当然还是根本) 的缺陷,我认为逃生通道端部这应该是一个设计缺陷,如果逃生通道顺畅,根本就不会发生这么大的伤亡!

知乎用户 洋灰坡 发表

加固加高出入场挡水墙,该停运就停运,听说停运需要上报,这里说明个问题是规则死板,将在外军令有所不受。

这么说是事后诸葛亮,就当时的情况,司机先看见水,调度第二时间知道,地铁公司跟着知道。应该谁来决定及时停运呢?不经过市政府决策而决策,属于越权。谁也不想担责任。让地铁公司自己先停运,停运对了可能没奖励,错了还说不定挨罚。不就得请示上面吗?这个地方就是值得思考。

知乎用户 万物相连 发表

一句话总结,500 人差点死于一个离事故地点 20 多米锁死的玻璃门。

[消防员忆郑州地铁惊险营救:水像黄河一样往地铁站里灌​www.163.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.163.com/news/article/GFHS9PUJ00018AOR.html)

摘取几句话:

这列车怎么就停在了隧道里,后来杨朝波才了解到,列车驾驶员行驶中看到积水涌进隧道,紧急停车,试图将车辆反方向行驶,但已经来不及,车的尾部已经进水。

一开始打不开车门,情况很危急,列车长在前面车厢打开了一扇门,准备让人员出去。最先出来的人发现水很急,“大家不敢贸然出来,又回到车厢里,把门关住”。

(补充个之前的热门回答,有人走到端门,也就是地铁站里去司机车厢那个小门,门锁着打不开)

最前面的车厢距离地铁站台有二三十米距离,借助安全绳,救援队员和地铁工作人员站成人墙,在水里组织被困乘客拽着安全绳疏散。

基于上述信息,我的描述是:该列车马上进站(注意,车辆进站过程是个上坡,很重要),离站台不足 30 米时发现涌水,车辆停下(是否反向行驶了没看出来描述,反正当前停的位置,导致最后一节车厢没顶);车长组织人员下车,据另外的描述,有人、可能就是列车员走到了端门(毕竟只有 20 多米,此时水位还没上涨的很厉害),但是打不开这个门,于是又领大家退回车厢,封闭车门(这个很重要,看后期最高水位是没过车厢的),很运气,水位下降了,砸开玻璃通风了,等来了消防救援人员。

知乎用户 whuwolf 发表

这个核心问题不是地铁设备怎么样。而是郑州的很多部门,公司忽视了郑州气象局的天气预报。

郑州气象局在 719 开始发布预警。7/20 开始发布暴雨红色预警。

而这个红色预警是整个气象中最最高的级别:

暴雨红色预警信号是气象部门通过气象监测在暴雨到来之前做出的预警信号,提示百姓躲避暴雨,工商企业尽量减少暴雨带来的损失,暴雨红色预警信号是暴雨预警信号中的第四级别, 也是最严重的级别

达到这个级别的要求是

但是,郑州做了什么吗?

我们看 20 日,大量的人员出行 720 晚上 18 时地铁出现问题。

也就是从预警到出现问题经历了至少 近 12 个小时,12 个小时,12 个小时。

我觉得,问题还是在人,在某些职责的领导,不管出于任何原因,都要为这些去世的人及损失的财产负责。

抢险第一,追责第二,绝不能放过任何一个玩忽职守的人。

每一次天灾,都有人祸,这次我觉得人祸大于天祸。

知乎用户 亚东​ 发表

我觉得泄洪本身没有问题,主要是各部门的协调。这边情况都严重到要泄洪了,下游需要做一些什么? 其实这个回答也是针对我们需要做一些什么。就比如香港天文台发出八号风球警告时,香港停工停学,有限制的公共交通。那么红色暴雨警报发布时,要做一些什么?

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我看到一个答案,说常庄水库 7 月 20 日早上十点半开始泄洪了。

我搜了一下新闻,确实。

地铁到 7 月 20 日下午六点还在运营。

水库都开始泄洪了,难道还不早点儿通知地铁暂停运行吗?

我搜了一下常庄水库的位置。还有沙口路,海滩寺的位置。

“18 时许,积水冲垮出入场线挡水墙进入正线区间,造成郑州地铁 5 号线一列车在沙口路站~海滩寺站区间内迫停”

这些地方算是在常庄水库的下游。

我不是郑州人,怎么知道的这些地方算是在常庄水库的下游?

“水库距省会郑州城区西环路仅 2 公里,下游有京广、陇海铁路枢纽,310 国道、郑洛高速公路、热电厂、柿园水厂及部分重要工矿企业等,防洪位置十分重要。”

我在地图上也搜了热电厂,柿园水厂的位置。都在常庄水库东北。沙口路,海滩寺也是在常庄水库东北的区域,这样能知道它们也是在常庄水库下游。

郑州常庄水库大坝险情初步得到控制 – 社会・法治 – 人民网

常庄水库_百度百科

我还想问,对于红色暴雨预警,到底有没有相应的应急预案?

郑州政府的网站上,7 月 20 日 14:30 分有暴雨红色预警。

但是,里面居然给的是一些安全出行的建议。请问,这种情况,怎样安全出行?

看看这些照片,这些安全出行的建议像是一个笑话。

红色暴雨预警,气象台发出预警之后,管理部门要如何应对?

这是关键!

不是只把红色暴雨预警的消息通过手机消息发给大家就完了。

什么样的预警,对应什么样的措施。红色暴雨预警,是否需要停工停学?

有的朋友可能觉得在自然灾害面前停工停学好像不可能。其实,在香港,当台风和暴雨到一定的预警级别的时候,是停工停学的。在一些有暴风雪的地方,当暴风雪预警到一个级别,也是停工停学的。大家都宅在家里,其实最能减少伤亡,减少损失。

我举一个例子,沿海地区常常有台风,香港的台风预警和暴雨预警是有一套规则的。不同级别的预警,对应着不同的应对措施。

香港天文台改挂 “八号风球” 全港停工、停课、部分停业

各种级别的风球,和警告信号,信号意义。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%86%B1%E5%B8%B6%E6%B0%A3%E6%97%8B%E8%AD%A6%E5%91%8A%E4%BF%A1%E8%99%9F

不同警告时的措施

热带气旋警告信号生效时的措施

  • 没有特别措施
  • 教育局将宣布幼稚园特殊学校停课

  • 三号信号若在上午 6:15 仍然生效或在此前(预计)发出,教育局将宣布幼稚园及特殊学校上午停课或全日停课

  • 三号信号若在上午 11:15 仍然生效或在此前(预计)发出,教育局将宣布幼稚园及特殊学校下午停课

  • 教育局可视乎情况决定是否宣布中小学停课

  • 主题公园的所有户外游乐设施、空中缆车等可能暂停开放

  • 昂坪 360 暂停开放

  • 教育局将宣布所有学校停课

  • 八号信号若在上午 6:15 仍然生效或在此前(预计)发出,教育局将宣布所有上午校及全日制学校停课

  • 八号信号若在上午 11:15 仍然生效或在此前(预计)发出,教育局将宣布所有下午校学校停课

  • 八号信号若在下午 4:45 仍然生效或在此前(预计)发出,教育局将宣布所有夜校停课

  • 教育局可视乎情况决定是否全日停课

  • 庇护工场暂停开放

  • 大多数行业暂时停工,如主题公园暂停开放、银行暂停营业、办公室暂停办公、股市暂停交易、货柜码头暂停货柜交收等

  • 昂坪 360 暂停开放

  • 机场照常开放,但航班有可能会受影响(请留意航空公司通知)

  • 港铁提供有限度服务(请留意港铁公司通知)

  • 如由三号信号改发八号信号:维持正常服务,但港铁巴士只维持三小时服务,有需要时加派人手、加密铁路、轻铁港铁巴士班次以应付增加的客量;随着热带气旋逼近香港,班次会逐渐减少

  • 如由九号或十号信号改发八号信号:在安全情况下,铁路(九号或十号信号时暂停服务的路段除外)维持有限度服务,列车班次约 15 分钟一班;九号或十号信号时暂停服务的铁路路段、轻铁及港铁巴士,会在安全情况下逐渐恢复服务,惟班次仍可能较疏

  • 天文台宣布即将由八号信号改发较低信号:加派人手,预备在需要时加密铁路、轻铁及港铁巴士班次,以应付增加的客量

  • 电车缆车巴士及绿色小巴绝大部分路线暂停(请留意各交通工具营办商通知)

  • 如由一号或三号信号改发八号信号:视乎需要及时间,可能暂停服务,亦可能维持正常服务,甚至加密班次以应付增加的客量,但会于短时间(通常为两小时内)内暂停服务

  • 如由九号或十号信号改发八号信号/天文台宣布即将由八号信号改发较低信号:视乎需要及时间,可能继续暂停服务,亦可能够逐渐恢复服务

  • 部分的士及红色小巴维持有限度服务,但可能会加价及拣客(的士进行此等行为属违法)

  • 渡轮服务(包括港内线、港外线、街渡、澳门广东省航线)全部暂停

  • 直升机暂停服务

  • 青屿干线只开放下层,青屿干线上层、深圳湾大桥全线、汀九桥全线、昂船洲大桥全线暂停开放

  • 电影院卡拉 OK 店等娱乐场所、部分食肆照常营业,但可能会提高收费

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%86%B1%E5%B8%B6%E6%B0%A3%E6%97%8B%E8%AD%A6%E5%91%8A%E4%BF%A1%E8%99%9F

这个香港劳工处的文件,有 64 页,是专门针对台风和暴雨情况下的工作的(其实包括了停工)

https://www.labour.gov.hk/tc/public/pdf/wcp/Rainstorm.pdf

不仅仅要有预警,还要有和不同级别预警对应的具体措施,这才是关键!

郑州可能有不少人收到了红色暴雨预警的提示,但是,他们明白这意味着什么吗?管理部门知道要如何应对吗?说白了,就是知道要做些什么,怎么做吗?

凡事预则立,不预则废。

知乎用户 Sarah​ 发表

看了之前的回答跟评论,大家基本都在讨论地铁的问题,地铁没有及时停运,疏散队伍到站台时站门无法打开,该承担的责任当然要承担。但是作为最先一批被救上来的乘客,我认为在第一时间地铁救援是发挥了关键作用的,第一批乘客就是在地铁工作人员的救助下脱险的。整件事情,前期基本是靠乘客冷静的自救和地铁工作人员的救援才活下来的。我实名反对把锅全部扣在地铁头上的行为。

在我看来,最大的问题是应急组织和管理的问题,导致专业救援力量没有及时赶到。6 点报警,快 10 点钟大规模救援力量才陆续到达,是信息没有传递出去,还是有关领导根本没有重视,或者其他原因,这个要调查清楚,该处理的绝不姑息,才能给死去的人一个交代。作为顺利逃出来的人我是真没想到后续那么多人被困在车厢里,我也没想到救援来的这么慢。看到郑州各地都受灾严重,我开始是理解救援不及时是有其他原因的,道路阻断,救援力量放在了更加危险的地方来不及赶到,等等,我都理解,但是这 12 个人,如果再快点,真的一个都死不了。如果不是上述这些合理的原因,我是真的不甘心,这 12 个人也无法瞑目。

说了这么多,是不希望真相被淹没。目前当务之急是救援,希望大家把重心放在救灾上面,我们的公安干警、消防官兵、医护人员、武警部队、解放军、志愿者不顾自己的生命危险还在尽力救援。大家不要被有些别有用心的人乱带节奏。

贴一下原回答

早上八点半才到家,把事情经过给大家捋一下。经常刷知乎但是从来没回答过问题,是第一次,大家将就下。

昨天下午大概是五点半左右在人民医院站坐上地铁,等了好长时间地铁不走,等待时间长,上的人自然也比平时多,后来走起来了,到了海滩寺又等了好一段时间继续走,之后就停在了海滩寺和沙口路之间的隧道里,广播里放的是临时停车,停多久不记得了,后来车长从车厢前面往后面去,大家问怎么了,他说是前面有水过不去。去了后面也不知道多久,大家也都不以为然,直到有人发现外边的水位在逐渐变高,人群开始骚动,有的准备破门,同事让我报警我犹豫了一会儿最终还是打了 110 和 119,一直未打通,应该是很多人都报警的原因,时间是下午 6 点 09。

大概是 6 点 16,车长从车厢后面回来,要大家跟着他从前门下车疏散,车内开始骚动,但是随着大多数人都在喊 “不要挤,一个个来,越急越慢,有序撤离” 之类的话,秩序井然起来,井然到我可以拍视频在群里跟朋友聊天,我下车踏上隧道左侧的紧急通道,又拍了视频发给朋友,时间大概是 6 点 30。我觉得之所以秩序井然,一是因为大家现在意识越来越好,二是刚开始水确实不深,大家觉得没那么危险,所以我也觉得没那么严重。

队伍慢慢往前走,秩序一直很好,队伍如果停了队尾就一对一往前传话让快点走。直到队首传话说到了沙口路站,但是门打不开,让工程师到队首去,就这样传了好几遍,可能是没见工程师过去,前面又传话说往回走,我正准备往回走,前面又传话说门开了,我就继续向前,但是听后来被救上来的人说有一部分人确实往回走了,返回到了车厢,关了门,就是车内求救视频发出来的那样,事实是大家肯定在车里,但是为什么要回车厢,关上车门我怎么也想不通。或者说也可能被救上来的那个哥们儿说的有误。

传话期间,我继续拨打了 110 和 119,仍然没有接通,我就给我哥和一个哥们儿打电话,告诉他们情况,让他们帮忙把信息发布出去,请求救援,时间是 6 点 50,这之后前面就传来了门打开的消息,给他们打完电话大概 40 分钟,我被救出来(我车厢比较靠前),时间大概是 7 点 30。

出口处水又急又深,大概到我胸口吧,可能更深(我身高 180,因为有个小哥在下面拖,我没有踩实,不好判断,给小哥点赞)。地铁站的姑娘们在上面拉好绳子,其他男同志在上面拽,不知道怎么描述,总之是付出了巨大的辛苦和努力,尽最快速度抢救乘客,令人由衷佩服和感动。但是因为不是专业的救援队伍,没有什么装备,加上每个人只能沿着绳子一个一个出,效率真的不高。一路走上地面,我见到的都是地铁站工作人员,和穿便装的人员(推测是其他工作人员或自愿乘客),我不知道是未接到报警还是因为周围道路积水(后者可能性大),公安未及时赶到。大概是到八点半吧,有两名警察到达,人群中响起了热烈的掌声。

之后我跟同事判断晚上回不去,同事就去买了吃的,找了一个 24h 银行落脚,我在地铁口等同事的时候一个男同志撕心裂肺的喊着要冲下去救人,说他妻子发的视频中车厢里的水已经到了脖子处,我才意识到事情的严重性,乘客人多,救援人员没到位,仅靠地铁工作人员救援效率很低。之后我跟同事吃了点东西,歇了会儿,受男同志的影响,我又回地铁站看看后续进展如何,大概是 9 点 50 左右,两名消防队员带着绳子,游泳圈抵达。后续在不到 40 分钟内,公安,交警,医护人员,城管等人员越来越多,各部门才基本到位,我看到有两个乘客被单架抬了出来送进了救护车,应该是可以抢救的。之后我被同事叫走,后续就没再看下去。在 24 h 银行,有三个在我们以后被救上来的哥们儿,一个说他是倒数第二个往前走的,其他的返回了车厢。一个基本是最后救出来的哥们儿说,在车厢里水越来越高,氧气越来越少,最后乘客用三个灭火器砸坏了玻璃才等到了救援,但有人应该已经不行了,他被救出时看到地铁站内已经躺了好几个抢救无效的。

凌晨两点,我们被通知疏散,排队上了军车,应该是武警部队的。我们跟后面的那一辆没有篷布,导致我们在暴雨中被淋了近 3 个小时后才送到嵩山饭店,男生都冻得够呛,更别说女生了。到达嵩山饭店将近五点了,大家几个人共用一条桌布或床单包裹取暖,基本到最后身上也没有干,还没有吃的喝的。到了 6 点半左右,大家看雨小了一点,便自行结伴离开了。这是我想说的第一点,疏散计划考虑不周,安排不当,导致乘客泡在水里困了那么长时间,受了那么大惊吓后又被暴淋了近三个小时(虽然只有两车人),确实不应该;到了疏散点后,有工作人员,但是基本没有更多的照顾,没吃没喝,冷着饿着,还让大家不要睡觉(当然是为大家好,防止体温进一步降低),给大家的感觉似乎能活着就不错了还要啥自行车,可是为什么就不能准备充分一点呢;在疏散点期间,没有人通知何时离开,是统一送回还是自行离开,或者登记一下每个人的信息通知家人来接(很多人手机没电了),没有任何通知和指示,早上我腿儿着回家用了俩小时,确实思家心切,主要也真是又冷又饿。

第二点,私以为,郑州从来没经历过这么大的暴雨,面对天灾,很多部门准备不足,现场组织和指挥混乱,下边情况已经那么危急了,现场那么多工作人员只会一次次大喊把通道让开,为什么不拉警戒线?50 米外的黄河路上就停着好几辆空的公交车,地面还没有积水,为什么不暂时把救援出来的乘客有序疏散至公交车上,待疏散点及地面交通准备完毕后统一再疏散,创造畅通的救援通道?

第三点,应急反应跟动作不够及时,乘客应该是 6 点多钟报的警,10 点钟各部门才基本到位,罕见暴雨地铁隧道一车乘客被困,难道不值得重视?

并不是说我们的救援人员不辛苦,不负责,救援没有成效,而是我们的应急救援还有很多需要提高的地方,安全无小事,再重视也不为过,快一点,再快一点,重视一点,再重视一点,我们拯救的可不仅仅是一个鲜活珍贵的生命!

地铁内有序疏散

隧道内有序疏散

知乎用户 张家小哥爱宋家天真 发表

目录

有关部门负责人必须跟车一起走

郑州地铁一直觉着自己是拉快递的车辆丢了 12 个包裹吧?

写的全是理由。

对不幸死亡的人表示哀悼。

后续避免措施很简单,强烈建议,今后各城市如果出现暴雨预警,尤其是连续预警,要有制度要求

有关部门负责人必须跟车一起走

但是从行文中感觉

郑州地铁一直觉着自己是拉快递的车辆丢了 12 个包裹吧?

死了人,不痛不痒,一句道歉或者哀悼的话都没有,微博首页还挂着开心笑的置顶

链接在这里

Sina Visitor System​weibo.com

写的全是理由。

对自己在连续暴雨灾害预警前的麻木不仁的应付,灾害面前没有对重点区域比如挡水墙等有人值守。

从很多遇险者的描述中,基本都是自救和互助为主,而在地铁的微博上,主要救人的是地铁员工。

如此漫不经心的态度,如果国家不严惩不作为、消极应对的关键领导和责任人。今后类似悲剧还会在类似的地铁发生!

知乎用户 匿名用户 发表

我不知道是否会有地铁应该及时停开的合理性,这点存疑。

但我看到微博上很多人质疑为何不停开,可见也不是空穴来风。

那么,希望大家晒完捐款截图之后能有心去关注下这些事情的进展。

救援当然是很重要的,但如果媒体上只有救援者的英勇伟迹却没有受害者的亲历实纪的话,那岂不是本末倒置了?

当然可能我们对本,末的理解不同。那我道歉。因为我当然知道,对集体主义者来说,集体是本,个人是末。合理的。

如果你认为美国人的命比自己同胞的命更重要,你更应该去监督美国政府的话。那您赶紧到美国主席台上来。

知乎用户 赛勃朋克 2077 发表

别问,问就是事后诸葛,上帝视角,千年一遇,回家希望

知乎用户 Simon 发表

我不信隧道里没有积水深度探测器。正常来说隔一百米就有一个,控制中心肯定知道积水多高的。

既然知道,还让列车趟水运行,相关调度员肯定有责任。

知乎用户 陈炳好​ 发表

作为一个地铁从业者 我就不讨论郑州地铁到底该不该从有预警开始就停运了 毕竟影响停运决策的因素太多 可以有不同角度去解读 真没有一个标准答案 也别拿其他城市的案例来对比 情况都是大同小异 没什么意义 有预警就停运的少之又少

凭心而论 在出事儿之前 郑州地铁做的挺好 在地上交通情况恶劣的情况下 地铁作为受影响最小的交通方式 承担了大部分城市交通的压力 郑州地铁陆续对由站口倒灌的车站进行封站 列车跳站运行 加车缩短行车间隔 最大限度的保证运力 虽然是地铁运营的常规操作 但是这种担当也算可以了 包括列车被困以后驾驶员和车长没懵圈 第一时间组织乘客自救 帮助一小部分乘客获救 不管效果咋样 至少证明平时的应急训练没白做

然而

郑州地铁最致命的疏忽就是停车场的积水没看住这里有两种选择 一是看到积水过多有影响正线的风险就下令全线停运 二是严密监控挡水墙 封闭离辅线最近的沙海区间 改为分段运行 之后再视水量大小和影响范围进行下一步研判 当然了第二种方法明显风险巨大且执行难度大 整个运行图要在极短时间内更改 还得结合具体区间的线路情况 但是不管哪种方法 看住停车场积水都是重中之重 是完成这些的前提 不需要你排不需要你堵 就派几个人发件雨衣拿着对讲轮流去看着 这应该不难吧

假设一旦积水越过挡水墙 马上上报 有个几分钟时间足够疏散乘客了 最起码能争取时间把离隧道出入口最近受影响最快的沙海区间让出来 减缓洪水对列车和乘客的影响 为下一步决策争取时间 但是显然郑州地铁在这最致命的一点上并没有做好 就这一点而言 地铁是难辞其咎的 到底是领导层没考虑到还是基层落实不细 只有等后续调查了

至于改进嘛 区间敏感部位增补摄像头、水位探测装置 地铁的设计可以不按千年一遇来搞 但是隐患情景预设、提高排查治理标准应该不难吧 现在看来 咱们每天强调的底线思维 讲的安全生产真需要好好学习学习

知乎用户 不摇碧脸丶 发表

《郑州市轨道交通条例》,其中第五十条规定,因自然灾害、恶劣气象条件或者重大安全事故等突发事件严重影响轨道交通安全,无法保证安全运营时,轨道交通经营单位可以暂停运营,及时向市交通运输行政主管部门报告,并向社会公告。

其实按照规定轨道交通单位完全可以先停运然后再进行汇报, 但是实际操作中, 都是先向上级层层汇报, 上级还要调研, 权衡半天, 最终才做出决策, 这就浪费了宝贵的决策时间.

如果地铁能早停运一个小时甚至是半个小时, 这次的悲剧就不会发生.

知乎用户 美颜盛世半夜敲窗 发表

我就是郑州本地的。

先说好,我这个人是个直性子,六亲不认。该是啥是啥。大家不要怪我不给面子。为了死难者,这次我必须发声。否则良心不安。

这个事,地铁方和地铁管理方你们就老老实实背锅就行了。该赔偿赔偿该处理人处理人,扯那么多干嘛?不要想趁着目前救灾的繁杂大环境打马虎眼推诿扯皮。民众回过味来质疑你们更加里外不是人!!

死了十好几个人,还是那套官话,什么 “地铁是回家唯一希望”,别矫情了,不是你们运营车辆,这些死难者事实上都会活下去,只要不下雨,市区和东区的水退的极快,受灾最严重的白沙你们又没通地铁,讲道理对不对?

救上来的人是靠自己的优秀素质和救援人员的及时赶到得救的,跟你们运营方有几包毛关系?

我就提几个问题,你们如果能圆过去,我立马删帖道歉送锦旗。如果钻不过去,挨打立正。

1:19 日晚已经下了大暴雨,下了整整一夜,20 日早上通勤全市低洼处部分已经没过车顶,比如北三环东三环。市政府也发了暴雨红色预警。为何你们还敢正常运营?安全防汛会议开了没有?实施没有?

2:水是不是冲垮沙袋防洪墙进去的?如果不是,水如何进入地铁空间的?截止 20 号下午六点,暴雨已经下了一天一夜,你们的防汛人员在哪里?你们的警觉性在哪里?前几年地铁就被淹过几次,沙袋防洪墙那里到底有没人值守,如果有人值守预警,为何车辆还会在水中行驶?请拿出当时的值守视频证据。地铁口都有摄像头的吧,又不难。

如果根本没人值守,市政府这一关你们就过不了,还想跑?

大水进入的时候相关站点有人在地铁底层值守防水防汛没有?如果有,说明车辆在两站起点处执勤和检查处的工作都在正常进行。否则市民们也进不了站。那么为什么防洪墙没有人去加固值守?把几个沙袋往那里一堆就没人管了对吗?

我为什么一直提防洪墙?

如果防洪墙当时被加固没有倒,这次事件就不会发生。极大量的洪水根本不可能灌进去。雨确实下的非常大,但加固防洪墙对地铁公司来说并非难事,因为地铁口的宽度有限,而且高度足够有几层大台阶,水流压力远远没有低洼地区大,只要有 3-5 人在防洪墙值守加固和预警,这次事件就根本不会发生。

暴雨已经下了一天一夜,既然你们敢运营,那么防洪墙到底当时有没有人在那里预警加固值守?如果没有,谁给你们的运营的勇气?

3:下午 4-5 点的时候,其实洪灾已经非常严重,大部分道路已经成为汪洋。部分地铁线因积水严重已经停运。为什么该站次 6 点左右的车还能运营?海滩寺沙口路线地势特殊处于低洼行区,其他地势较高的 2 号线线路已停,为何你们还敢运营?内部没有人沟通吗?决策的领导们在哪里?管理层有没有人看过设计和地理图纸?

不要拿地铁停车场说事,有专业的人早说过了,停车场也有防洪口和防洪墙。低洼行车地区的入水口向来是防汛的重中之重,这我这个非专业的老百姓都知道,你们不知道?

如果有人敢说不知道,那他也别干了,把他辞了等下雨天我去找个初中生当个预警兼职吧,工资给正常水平就行,保证比他负责称职不浪费纳税人钱。从上到下的人我都针对。

希望你们把这几个问题详细回答我。等到洪灾救援过后,我会天天打市长热线咨询。直到你们给出详细答案为止。

[@郑州地铁]()

知乎用户 诚信的猫 发表

后续应有序组织抗洪表彰大会。

知乎用户 sjsib 发表

因为我们的制度让指挥调度人员不敢放开手脚,万一下达了停运指令,雨却没那么大,这责任算谁头上,谁不害怕秋后算账?

以在澳洲悉尼和布里斯班两大城市的公共交通系统工作的观察来看,他们的指挥调度系统非常成熟,名字叫做 Network Control/Coordination Center (NCC)

NCC 的职责就是以数字无线电系统和警察、消防救援、交通管理部门、救护车部门以及每一台公交车联网。一有突发情况司机可以马上呼叫 NCC 报告

最关键的在于责任和权力划分,NCC 调度员有权停运和改变公交车的运行,如果司机或者调度员认为有安全隐患做出停运的决定,那么就算情况没有那么严重,他们也不会因为乘客抱怨投诉等等受到任何处罚。

比如说某天布里斯班下暴雨,某公交专用道隧道发生积水,司机会联系 NCC,经过沟通认为影响行车安全,NCC 会指示所有途径该隧道的车辆停驶 / 改线。

至于大量乘客滞留,影响行程以至于愤怒的投诉,对不起这是为了安全考虑,上级领导不会为这件事处分任何职工,相反如果司机贸然开车淌水导致事故则会被追究责任。

知乎用户 BusUpgradeZone​ 发表

对比白银事件,严肃调查相关责任

知乎用户 前浪不倒君 发表

顶级公关:我们一直撑,一直撑,最后实在撑不下去了。

普通视角:我们一直拖,一直拖最后实在拖不下去了

知乎用户 小黑屋​ 发表

看了大量发言,结论:

内陆城市没见过这么大的雨,对红色预警也完全没有概念,气象局发布信息也没多少人在意。

所有人的想法都是,下雨嘛,还能怎样?顶多雨大一些。

知乎用户 皈依凡尘 发表

逝者安息,出了事情就往老天爷身上推是常态了,甘肃白银越野一开始报道也是极端天气,河南这事也是极端天气,我们到底能不能对应极端天气?城市设施设计上有没有考虑过极端天气?真希望政府能吸取这些教训,把人民的生命安全放在第一位。我国是不缺人,人口红利尚在,但不要浪费在这些地方。

知乎用户 渊火​ 发表

很意外,我之前还说我这么多年来只担心公路的下沉式隧道,轨道交通的下沉式隧道原则上我是不担心的,只要水不会漫过挡水墙,就不会进入下沉隧道。

水位上涨是有个过程的,如果水量大到会漫过挡水墙,那说明当地已经成为泽国,交通只能皮艇救生艇,地铁早就停运了。

[隧道进水按理说是慢慢上涨的,但为什么郑州京广路隧道会淹死人?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/474058758/answer/2015178709)

挡水墙为什么会垮,现在的网络气氛不适合他探讨。

我谈个很重要小细节吧。

亲历者的回答说到 “后面的人开始齐声呼喊 “往前走,往前走”,但是队伍就是没有动”

人群迟迟没有往前走的迹象,水位却还不断上涨,当时人的反应,往回走或许还会有条生路。

他估计好多人是因为前方无法疏散,才会折返回地铁车厢内等待救援的 “

他很幸运没有往回走,只是事后才发现不回去是对的。

这是个严重的问题。

五点五十停的车,八点多还没有疏散完。

为什么呢?亲历者回答质疑到

“逃生通道去往地铁站内为什么设置台阶,造成了疏散的拖延?“,

这里的细节是疏散通道和站台中间有台阶,需要先走下去几节台阶,然后再往上走几节台阶才能上到站台里。

按照我的经验,洪水都是很浑浊的,逃难者是压根看不到台阶的。

通过亲历者的回答看,很幸运,很多人看到台阶的栏杆,对台阶有了正确的估计,敢于走向水更深的地方。在工作人员的引导下艰难的前行。

否则,如果仅仅凭着脚的触觉前行,那感觉就是地面塌下去,会因为恐惧而不敢前行的。

“地铁工作人员站在水里,弓着腿让我们踩着他的腿通过”

坦白说,看到这里,我很感动。

亲历者的回答

[郑州地铁通报致 12 死事故,原因系「积水冲垮出入场线挡水墙进入正线区间」,后续该如何尽量避免?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/473985785/answer/2014010437)

知乎用户 老年性 CACZ 发表

偶尔看到报道,

香港由于暴雨或者台风影响,停工停课之类的,

还是要向有经验的地方学习,

毕竟生命才是最重要的,

如果万不得已,

也尽量避免在强降雨的天气预报情况下,乘坐地铁这类高风险的行为,

低洼的地方避免去,

打工人,

既然没有办法,

那只有自保吧。。。

知乎用户 星空传奇 发表

地铁负责人这次肯定要承担责任的…

我很奇怪为什么很多郑州本地人帮着洗地,有时候觉得中国人的集体意识真的太强了,可能觉得指责郑州地铁就是在说自己家乡的不好,其实大可不必这样。

利益相关:土生土长郑州人。

知乎用户 Livinillusion 发表

没有后续,看看得了。。前几天的十堰天然气爆炸你看到后续了?

知乎用户 大队长赢麻了 发表

地铁死人这事肯定有两点推不了的责任,一是地铁对暴雨的应急预案不充分,只要没出事就运行的准则体现在整个的报道里面,当然预案什么情况不得而知,但是管理思路这方面肯定是没重视。二是缺乏足够的风险信息获取和感知渠道,目前还不知道调度是否知道暴雨的降雨区域和严重情况,如果真的有知道降雨强度和积水深度,那估计也要担责。

当然,作风控的难度就是在于做了风控不出事,有时候会被认为是多余或者无效的,如果完全按照预案来,有可能在某些时候给人带来麻烦甚至损失。以北京前几日的暴雨预警为例,就不乏人抱怨政府小题大做。

所有的应急措施都是血的教训得来的,希望所有人都能重视风险管理,没出事不代表没风险,给自己留一些冗余度没什么坏处。

知乎用户 风起秋末​ 发表

都已经这么强的降水,地铁运营部门没有应对预案吗?就还照常运营?

知乎用户 八扇屏 发表

别问,问就是事后诸葛,上帝视角,千年一遇,回家希望

知乎用户 Glory 发表

说实话,内陆城市,对于红色预警的应对能力还是差了点,我这里说的是内陆城市的 zf。

沿海地区 zf 在这方面应对是很给力的,然而就是很给力的情况下都避免不了人员伤亡。内陆城市的 zf,我不是说郑州,换了武汉之前也差不多,看到气象部门红色预警出来了,要么心大不当一回事,要么当一回事了不知道怎么搞,要么知道怎么搞怕是个烟雾弹影响不好。

可是这红色预警哪怕十次有九次虚报,一次命中 ,那就是郑州这次的遭遇啊。

连发 7 次红色预警,肯定有人要负责的,就是老天爷一个小时下了 150 个西湖的水,还是有人要负责的。

ps:这么大的水量武汉也 hold 不住的,现在武汉下雨退水快,和 15 还是 16 那次不一样,只要长江没满,武汉建不建海绵城市都没事,只要长江满了,武汉建不建海绵城市都有事,就这么简单,只不过现在武汉红色预警的时候,容易淹水的涵洞口会有大型抽水车待命而已。

希望京广隧道不要再有伤亡,大家平安。

知乎用户 palace green 的草​ 发表

郑州大部分是天灾,地铁这件事是人祸。

知乎用户 江泽炒菜​ 发表

首先地铁玻璃应该能容易让人敲碎。地铁一旦进水要马上停。

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

在下不才,借贵宝地,贴几个图。

图片发完了,简单说几句

我个人觉得,这次属于气象灾害不假。

但是天灾来临,有预警的。

就算是搞别的工作的人不懂,气象口的还不懂吗?

没做出预警?

我觉得不可能。

但是

也许没有及时将数据和去年同比或过往年最大值进行环比。

所以没办法做出具有足够说服力量的预警。

我,作为一个土生土长的普通粤西人

从小到大几乎年年台风年年 “抗洪”

不是说自己有多牛逼的天气知识

但至少,看个副热带高压分布覆盖图

还是看得懂的。

今年这趟这样的,我在广东都极少见。

所以提前跟我媳妇叨叨。

没想到这是一场集体失去危机意识的事件

所以说,不光领导。

这是一次所有人的集体问题。

这样说很不敬,我指的是对受灾群众和死难者来说。

但是

我打个比方

我老家,起码我家

而且据我所知不止我家

在洪涝易发季节一般就会开始清理家里的各种可以存水的大小器具。

一旦发现天色不对雨势不对,立刻开始存水,转移粮食到高处

发现开始水浸街了,立刻拉电闸。用抹布废床单堵死门缝,能动用的一切沉水重物将门口处填堵门缝(不论横竖)的布料压实。

控制生活用水和饮食用水,尽量以少量的高能高蛋白食物为主。

不要喝足吃饱,保持旺盛的精力,这很重要。

在我老家,这些是我一个升斗小民都知道的常识。

但在郑州不是。

其实要说的话,我心里觉得挺奇怪的

黄河,就在郑州这儿。

治黄,不需要懂气象水文的么?

懂的人,在干什么呢?

我说完了。

文不对题,有砖轻拍。

知乎用户 石少人二 发表

‼️‼️新乡告急,请求支援‼️‼️‼️

因为现在舆论中心还是在抢险郑州,大部分救援队还是赶往郑州,需要各位多多帮助通知一下如果可以请优先新乡,救援队请直接来新乡,郑州目前状况稳定,新乡北非常糟糕。市区排水还好,最遭殃的还是乡镇,随着水库,河流的泄洪。就意味着下游上百个村庄要被洪水淹没。农田都没了,人员全部转移,真揪心。

呼吁政府周村急需救生衣,水位马上到二楼,在没空降救生衣,都不中了。电话没电,诉求转发。不求皮艇救援,速降救生衣。

请求支援,泄洪了,卫辉扛不住了!!!拜托了 新乡卫辉真的很艰难。人手不够,物资匮乏,基本也没有捐赠,太难了!!!不仅被救者没有食物,救援团队吃的喝的都没有,有的甚至没有地方休息!!!

知乎用户 小东方 发表

我都不知道有啥好洗的。。。。武汉地铁 16 年也淹过,现在网上还到处是武汉地铁淹水的照片。但你有听说武汉地铁淹死人吗?

郑州作为一个很少发水灾的城市,对于大水缺乏应对方案,这是很明显也很自然的事,承认改进不就完了,居然还有一大堆人跑来说他应对的好应对的秒应对的呱呱叫?

知乎用户 匿名用户 发表

追责先放一放,先搜救。地铁里人都救出来了?还有人失踪呢!微博搜一下沙涛,还有热搜上的上海女子寻夫。

有乘客在救援队来之前就尝试离开车厢,结果在隧道里被水冲走,虽然凶多吉少,但抓紧搜救总是有一份希望。

我要怒喷郑州地铁,它官方就不知道地铁里有多少人,实际上救出和遇难多少人。

知乎用户 大头菜 发表

1、地铁方面有没有做隧道进水,乘客被困的预案?应该怎么做?
2、实际上地铁方面怎么做的?
事情过去了快 3 天了,全都是乘客在发声,关键性的 4 个多小时里,地铁方面的决策和行动,现在没有见到

知乎用户 新高峰 2017 发表

注意,这是我在事发当天晚上,还没有任何官方通报的情况下,根据网上的各方信息汇总出来的,事后看和通报情况差别不是很大

综合了一下各方面信息,郑州地铁的应对有非常严重的问题。

一早气象台就发了红色预警,却没有做好准备;

下午两三点地铁多条线路多个站点内部已经开始进水,却只封掉个别车站,不及时全线停运;

在线路进水愈发严重的情况下,竟然也没有及时在就近车站扣停列车疏散乘客,任由列车继续运行直至被困;

到现在(大致是第二天凌晨一点),究竟有多少列车被困、伤亡情况几何,郑州地铁官方也没有明确说法;

另外下面有回答称,地铁站和线路的防汛装备(如防淹门)也没有及时启用——现在看来是启用了,但是最终崩溃并且没有及时应对和反馈

郑州地铁的调度和管理方明明有很多方法可以同时采用以尽可能减小损失保证乘客生命安全,但却偏偏拖到最危险的时刻而且只选了 “原地停车等待救援”;另外,调度系统是出了什么严重的问题导致迟迟不能摸清并清楚的通报列车被困情况、任由网上传言四起?

不得不说,郑州地铁在这次暴雨中,防汛准备严重不足,从上到下组织和沟通混乱,对乘客伤亡难辞其咎,事后可能会有人被追责问责。

当然,北京应对暴雨如此如临大敌,也是因为 12 年 7.21 暴雨血的教训,郑州和郑州地铁经此巨灾,希望以后能更有效应对吧

第二天,交通运输部发文,基本上给这次事故定了性:应对有严重失误和问题,各地要将此作为反面典型来学习和警戒。

既然交通部已经定性,那为什么还有很多人非得说 “这是天灾”“没法避免”?要知道,事后的反思和追责,不是非得找个出气筒,而是给大家以警醒,让人们吸取经验教训,下次尽可能不再发生或者发生了也能减少伤亡

这不是什么理中客,更不是拿钱办事,这是希望以后能做得更好,仅此而已

知乎用户 北方与南方 发表

想后续避免的看看下面措施,欢迎大家补充!

前世之事,后事之秋!

以后遇到这种自然灾害情况,应该设立一种应急预警机制。

就像地震防灾一样,设立级别和相应的应对机制,有相关部门负责,担责。

比如:暴雨达到什么级别,就必须停止地铁运营;达到什么级别,就必须全市停工,停业,学校放假;达到什么级别,就必须全市人民和财产统一转移到安全高地。。。。

平时就要做好充分的准备,比如事先划定紧急避险场所,避险疏散路线,避险应急物资要有储备,比如橡皮艇,冲锋舟,救生衣等。

日常要充分做好应急避险知识宣传和科普。可以采用线下(社区),线上(互联网),以及传统媒体(电视、报纸等)。

每隔一定阶段,比如 1~2 年,就要做一次全市范围的应急避险演习,就像日本的地震预警演习一样,确保前面这些措施,大家能做到心中有数,来了就能派上用处。

最后,要和气象,宣传等部门保持联动机制,一有情况就能及时定级,果断决策,立即发布,全员动员,争分夺秒把灾害损失降到最低程度!

知乎用户 水思源 发表

说真的 这次的事件 如果能被拍成 类似于韩国灾难片电影 只有这样 才能最大限度 还原当时危机情况和起到对未来的安全方面的警戒、堵上漏洞的作用,同时还能安慰、慰藉死者;这样公益的电影,也能推动制度健全、社会进步。这不是风凉话,合理利用当下的危机,避免今后的危机。

知乎用户 喵喵喵​ 发表

不要用 “内陆城市没准备”、“千年一遇”,给失职的人辩解。我们爱的,是这座城市、平民英雄、尽职尽责的公职人员!不是失职的人。

民众可以说,不知道暴雨带来次生灾害。但,相关公职人员,都没去过北上广深这类常常刮台风、洪涝的城市,开展相关业务交流培训吗?是这些城市藏着掖着,没交流暴雨应急经验?

要是没这类培训。怪不到你头上。

要是有的话,交流什么来了?对得起交流经费吗?考验你们成果的时候,给这种答卷?算不算渎职?

公职人员当然是人,不是神。

但,大部分公职人员是党员吧?

面对地铁险情,问问你们党性在不在?问问你们责任意识在不在?要等上级给权限,无视短视丧失救人时机,这种只唯上,把人民至上忘掉了?

以为担当就是简单的走流程等拍板吗?是忧患意识!有行动力!能把事做好!

死者、死者家属可以原谅你。唯独你不能自己原谅自己。

我们尊重的事英雄的人民,不是这些失职的人。

知乎用户 匿名用户 发表

是地铁里的其他工作人员根本进不去站台,一个站就十几个工作人员都在哪里。水上涨的太快了基本上就一瞬间的事。

20 号我去厂区看我爸,大概在 17:00 左右我爸开车回家的时候雨还不大,公司外面的路上还没有积水。离家还有三分之二的时间雨突然下大,基本上看不到雨点是雨幕。当时路上还有许多车,当时过了一个红绿灯水就突然上来了,水是上涨的很快的。

基本上两分钟左右就从三四厘米涨到半个车轮。这时我们就想赶紧回家。但是往前走了大概不到 50 米水就没过车轮子。前面大概车子就基本上有漂的感觉了。前面隔了大概五六辆车的距离就已经熄火了车里面的人都已经弃车了。我们这一排车就都往后到,当时是都在路中间,两边都水都很深。当时有一位大哥指挥这往后倒车。这才离开深水区。

我和我爸就返回了公司。到公司的时候门口的马路上的水基本上就大半个车轮了。我记得很清楚,上午和中午朋友圈还都是调侃来郑州看海了,到下午和晚上就都是求助的人了。

至于为什么 500 多亿的海绵城市不管用,可以看这篇文章。

给水排水 | 权威解读:郑州,这不是普通城市内涝​mp.weixin.qq.com

知乎用户 绍麟司 发表

大家不仅仅要关注郑州,现在新乡告急,转发网友的一个信息

‼️‼️新乡告急,请求支援‼️‼️‼️
因为现在舆论中心还是在抢险郑州,大部分救援队还是赶往郑州,需要各位多多帮助通知一下如果可以请优先新乡,救援队请直接来新乡,郑州目前状况稳定,新乡北非常糟糕。市区排水还好,最遭殃的还是乡镇,随着水库,河流的泄洪。就意味着下游上百个村庄要被洪水淹没。农田都没了,人员全部转移,真揪心。
呼吁政府周村急需救生衣,水位马上到二楼,在没空降救生衣,都不中了。电话没电,诉求转发。不求皮艇救援,速降救生衣。
请求支援,泄洪了,卫辉扛不住了!!!拜托了 新乡卫辉真的很艰难。人手不够,物资匮乏,基本也没有捐赠,太难了!!!不仅被救者没有食物,救援团队吃的喝的都没有,有的甚至没有地方休息!!!

知乎用户 李越​ 发表

目前来看,地铁这个没隧道那个严重

知乎用户 风唔​ 发表

怎么,看到郑州地铁 12 死就是重大责任事故了?

乡村死了二十几个,为什么不思考,洪水对农村地区的破坏这么重,而提高农村基建水平?

农村人话语权太低,让你以为中国人全生活在城市里呢?

真有钱把城市基建水平提高到极限高度,还不如投入到农村上,城市好歹是能抵御 50 年洪水的水平,提高到抵挡 100 年水平的钱,够农村弄好几个 50 年的了。

什么,投入到农村开销太大?那还说个 P。

穿个防弹衣,你在这问为什么没有抵挡导弹,后续应该怎么反思避免。避免个锤子避免,真以为人类是无敌的上帝了?

知乎用户 旭日东升 发表

7 月 16 号郑州就有预报,未来一周都下雨,7 月 16 号当天还是特别闷热的;

然后 7 月 17 号时小雨。

7 月 18 号暴雨。

19 号又下了一天一夜中雨。

7 月 20 号早上,由于雨一直持续没有停,有些路面上已经有积水了。早上 8 点时路是这样的大概。

一直在下雨,早上下的也不算大,还没有人在意。当天媳妇要去成都出差,我送她去了地铁 5 号线,从家附近的冯庄站一直坐到高铁站,不用换乘,很方便。

将近九点我开车上了高架,去西四环外的公司上班。当时雨已经骤然变大了,雨刷开到最大挡都有点看不清路。

中午十二点,去车里取了媳妇的小遮阳伞到外面吃饭,雨当时还不算特别大。

一点回到公司,雨开始加大。中午吃饭时还好好的路面,已经开始积水。

雨越下越大,持续了两个小时。公司决定提前下班。

这时外面已经很深了,公司门前的十字路口已经趴窝了四辆车了,往远处看怕我的就更多了。水面已经把门口的整个坡道盖住了。大家没有走,决定观望一阵,然而一直到四点,雨才小了些。这时媳妇给我发消息,高铁一直没开,火车站滞留的人越来越多,并且已经开始呈水帘洞模式,她决定坐地铁 5 号线回来。这时的几条地铁线虽然有水,都还在正常运行,马上就要到下班高峰期了。

四点以后,雨逐渐小了,离得近的同事决定趟水回去。深得地方确实深,没大腿,我们这边还行,隔壁那条街我看着完全没积水。

这时群里开始传来各种道路被淹,人被冲走的消息。就是大家在网上刷到的那些,我开始担心拖着行李箱的媳妇。我准备趟水去地铁站,坐 2 号线然后转 5 号线和媳妇会合。

五点多时,我看到其他群里人们说雨太大,地铁得排队进,地铁口也都是避雨的。我立马往地铁那儿赶。有个同学下班早赶上 5 号线了,他坐上没多久就不让进了,然后

我赶紧联系媳妇,媳妇也在 5 号线,结果联系不上她,我猜她手机肯定是没电了。

这时大家还没意识到险情,其他几号线那时进水比 5 号线严重,都还没有出现问题。5 号线是环线,是目前所有线中车厢最宽的,设施最完善的。关于地铁 5 号线为什么停在了沙口路 - 海滩寺,我印象中沙口路应该是个终点站,记得平时地铁 5 好像播放的广播就是前往沙口路方向。我估计运行到沙口路算是完成了一次打卡,这时雨情太大,地铁外挤压的人也太多,地铁内也灌进水了,于是先停靠沙口路 - 海滩寺,评估是否能继续运行。快六点时,有消息说地铁全线关停了。

我看赶不上 2 号线,折回去了,浑身湿透,凉透,开始发抖。这时媳妇发消息说她下站了,但路上水太大,看见有人被冲走了,不敢走。我赶紧让她哪都别去,跟人群们呆一块。

然后和媳妇又失联了,当时手机信号已经开始不稳定了。

再然后,快七点,看到地铁上有人下车从隧道沿路走出去了。七点后,开始被 5 号线有人员被困,水浸到车里刷屏。这时在聊天群看到五点多被困沙口路 - 海滩寺的同学到家了。应该是他那趟开走后,后续的某趟又被停靠到海滩寺 - 沙口路了,应该是之前就在环线上的车回来的。虽然这时雨已经缓了,其实五点后基本就是平时中雨的形势然后整体趋缓了,中间偶尔加急几下。但是因为 5 号线选停的位置,沙口路 - 海滩寺地势低,周围续了大量的水,最终冲破冲破阻拦灌进了地铁站,这个地下隧道又刚好是个 “V” 形的临近低洼的路段,因为海滩寺刚好是个地下三层的换乘点。

这时灌进的水开始网上蔓延,逐渐上升。

假如 5 号线不是停靠在这个站点,哪怕往前停靠一个站点,我觉得就不会造成这么惨痛的结果。可是巧在这个站点是个打卡点,地铁在这里停靠,又遇上这么大的暴雨,而且周边又连续积水了两天两夜…….

京广隧道,紫荆山隧道,未来路隧道,可能都还会发现不幸的市民,下穿隧道在十几分钟内的灌满,这次真的是天灾,最猛烈的两个小时间的降水,是有记录以来的峰值的六倍。

雨下大时,我给我妈说,郑州西边高东边低,别担心,我们这边从来没淹过。我妈和我说,家里临着熊儿河,有河道排水,也不可能淹的。结果我们都傻眼了,雨下了才半个小时,我们门口就漫过膝盖了,在跑的车子全部熄火;河也满了,周边的车冲进河里把桥也冲塌了;所以我即便是在这里讨论原因,也是在天灾突降的情况下讨论的。

外面人说的防汛不到位,郑州已经下了几天雨了,防汛的设备就是一直放置好的;这次的大水,真是突破了一个极值了。感谢各地来救援的队伍,感谢来救援的解放军武警消防员,感谢。

知乎用户 此间 发表

在这个话题下面为郑州管理部门脱责的人,我就想问问,地铁没有监控么?哪辆车在哪里,你主控室看不到么?有没有人在里面,不知道么?人都被淹在里面了,几个小时才到现场,合理么,这事算他们运气好,如果水再涨个十公分,几百人就卖这里了。

知乎用户 江远 发表

请大家看看新乡吧,灾情要严重的多!!

知乎用户 十月 发表

有和我一样看着有理有据的高赞回答突然就消失了吗?

看到的点赞让我瞅瞅有多少人也看到了。

知乎用户 公孙公子 发表

不敢高声语。

绝望

知乎用户 提托 发表

“雨又大又急”?有多急?像爆炸那么急吗?地铁两站之间也就是一两分钟的时间,“冲垮挡水墙” 之后一分钟就足够进站停车疏散乘客了。

所以,人祸就是人祸,别赖在天灾身上

知乎用户 爱谁谁吧 发表

  1. 红色警报之后,地铁里面如果有特别低洼的路段,就应该停止地铁。郑州红色警报一个半小时之后地铁还在正常运营。地铁上应该加上手动功能,就像萨利机长那种,飞机都可以有手动的。地铁里面应该设计紧急通道。配备氧气瓶氧气袋。

  2. 雨季水库的水位要提前降低。即使不能把整个在整个雨季之前降低,起码要在可预知的大范围降水之前提前降低。

3. 水库通知:如果被迫临时开闸,因为会充盈地下水,导致地上水无法及时流流出,要及时通知附近州地。不然大家还按照地下水系统空虚来考虑问题。会对放水速度警惕不足。

  1. 天气预报,一般水平的降水预期和这种极端水量的降水预期,是非常非常不同的。应该在新闻之中进行强力的播报。甚至在一般节目之中进行额外插播,而不是仅在常规的场天气预报之中播出。要相信人民。发强力播报之后,水实际下来没有那么多,大家不会责怪的。还比没有播报结果下来的水比预期的多要强。

5,汛期之前动员储备,自来水和基础食物物资。特别是容易形成强降雨的地区。当然也包括容易发生江河警报的地区。甚至除了私人储备,要有一定的公共储备,以备紧急需要。

持续更新中。会整理大家的意见都放进来,感谢大家点赞支持。

PS : 有什么建议欢迎在评论中提出,别人的帖子里面的我不好照抄。

知乎用户 学到老 发表

目前最重要的是防汛!!!

由于大家关注点都在郑州,但是郑州已经停止下雨了,河南新乡等其他城市仍然非常严重,救援队人手严重不足,求求诸位有时间在这里事后诸葛亮指点江山,不如关注一下其他城市的救灾情况

我个人觉得许多回答里面所谓的追责什么的,根本就不了解具体请提情况,当时白天就预报了大雨,但是预报的橙色预警对许多出门上班的人来说很正常,并且反而会增加许多客流量。下面关键的来了

大暴雨来的时候,是一个小时下了预计一天的量,我在之前的回答看过,相当于多少个西湖一个小时全倒入郑州了,然而你在这一个小时之内让人从反应过来,到完成停运,未免太事后诸葛亮了些,完完全全是一场不可预计的灾难,当你意识到是大雨的时候,就已经晚了。

知乎用户 alphago​ 发表

近年来极端天气越来越多,以后可能会更多,从个人自救角度来说一下极端水灾生存经验

不要说极端天气,只要积水到看不清路面,或者雨密到能见度低的时候,就不要上路,原地待着,往高处走。因为极端天气刚发生的时候,你根本不知道它是极端天气!极端天气最大的特点就是突然发生,但是体量极大!千万不要去什么地下通道,甚至地下的密闭场所。

不要怀抱侥幸心理!

一旦出事,就是十死无生。

在路上趟水回去,你可能死于掉进井盖,可能死于滑倒,可能死于电线泡水漏电。可能死于路上车辆失控(视线遮挡或者线路短路)。如果是极端天气暴雨,你直接会被冲走没有一点悬念,因为那种雨是一个小时就能积水几米深。不要觉得没见过就不可能发生,去了解下热带雨林的暴雨降水量,年降水量 2000,郑州能一次把一年 1000 下下来,你怎么知道下次不会是 2000?甚至更多?

乘坐公交车私家车,你可能死于车辆失控,运气好车辆只是停了,然后你的车门是机械锁你能开,运气不好你被一直困车里,知道水把车淹了,你没了。

地铁站就是典型的低下通道,而地铁里就是典型的地下通道的密闭场所!这是死地中的死地,洪水来的时候都是往高处走,而且得往结束的高处走,尽量楼周围不要有山不要有河湖,否则山体滑坡堤坝崩溃的时候楼再结实也挡不住!

如果,你极其倒霉,极端天气发生在你上地铁到下地铁这之间。只要车被水淹停了,立刻破窗逃生,想都别想。救援不是万能,首先要自救。破窗出去,一定是有一条高于轨道的路的,地铁是防不了水的。这些公共交通工具都是防不了水的!你出来如果水涨得没那么快,那么你可以沿着通道走到靠近的出口。涨得太快,直接跳水里借助水流的速度往下一个站冲。一定要明白,待在车外面一定比车里安全,就算它几分钟之内涨到车顶你在外面好歹也还有车顶到隧道顶的距离。你可以至少多争取几分钟。这几分钟那就是多一分活下去的希望。不要想着地铁可以有一点点的阻水作用,里面的水会比外面低一丝,那一丝就和公交掉水里一个道理,很快就没有了。

同时,如果水到了 2m 的高度,你在楼里面向高层跑的时候,不要坐电梯,因为很多楼配电室就在一楼,鬼知道它被水泡了电梯会发生什么,总之就是离开那些精密电器,越原始的东西,现在越安全,上高楼待着,身边备好可以用的漂浮物,有绳子更好可以备用把漂浮物固定在自己身上,待在靠近窗子或者阳台的地方,防止最坏的情况: 楼塌了或者楼淹到顶了。这种极其极端的情况,基本发生了也是九死一生了,但你这样至少多几分存活几率的。当然,要是可以,背个包,带上一切能吃的喝的还有防拉肚子的药,通讯工具放防水塑料袋里多包几层再放包里。大洪水过后(我是指极其极端的),你如果被冲到某个高低但是四下无人,你得保证自己在救援来之前不要饿死渴死了。至于通讯工具不是让你打电话求救的,因为那个时候一般是打不通的,512 的时候我待的城市一点没损毁,但是通讯断了 5 个多小时,那玩意最脆弱。通讯工具是让你在已经到实地后晚上要是听到救援的动静可以用电筒那个功能给救援队指引方向的。


后面是比较离谱的部分了,用于最极端的天气最倒霉的情况

如果你有幸在漂浮后,落到一个高地却倒霉的没有人来及时救你,那么可以看下面这些了,洪水过后,水源和食物都被污染了,而你的身体被水泡了也极其容易感染。这个时候就需要前面你带的食物和水了。洪水是一定不能喝的,尸体泥土等等泡过的水有大量微生物,水里的鱼都能被毒死。你只能喝自己带的瓶装水…… 所有省着点喝省着点吃,另外可以收集自己的尿液,那个也可以喝一次,但是记得只能喝一次,反复喝也会因为毒素太重挂掉。只要有干净的水,你至少能撑上 7 天。同时,你的衣服有多的话,配合喝掉的空瓶做一个简易净水器备用。别的衣服用来遮挡阳光,洪水多发于夏季,在没有遮挡的地方被烤一天你基本人也没了。

要是 7 天后,还没人来救你,水也没有退。那要是这个时候你带的药可以用上了。用衣服和瓶子做的过滤器做水吧,配合抗菌药和肠胃药吃下去。开始多吃点药,慢慢减少药量,如果你能撑过去的话,直到你适应这种污染的水源。食物的话,只能想办法看看高地植物和水里泡着的那些东西,基本都有毒,但是你也没得选了,由少到多的试着吃吧。要是能撑过去,撑到身体适应,你就能活下去。

如果你一直漂浮没有高地…… 那不用想了,只要一天你绝对失温而死。所以你漂浮的路上一定要想办法靠岸。

以上就是用于各种层度的洪水,以及水灾各个阶段的自救攻略。

知乎用户 不学无术的读书人 发表

坐标郑州,看了下支付记录,当天下午 5 点 14 从南阳新村地铁口出站的(下一站就是出事的海滩寺),当时地铁站里地面还很干净,也没有漏水啥的,只有地铁口墙上顶部看到漏水,出地铁时还有进地铁的乘客问我有没有停运,我说没有啊,正常运营啊,当时真没有想到会这样,地铁站台往往很高,觉得地铁公交是公共交通肯定更安全啊,没想到回家晚上看到新闻这么严重,哎。五点多出地铁,公交很久等不到了,高架桥上车不敢下去,我们很多人都是从高架桥上走回家的,当时就感慨这么多年真是没见过这么大的雨,那天下雨的暴雨基本没有停歇。一直在下

谢谢大家对河南的支援,这几天路上见到很多救援车,非常感谢!

知乎用户 ssunny 发表

请大家关注关注新乡!!!非常严重!!!郑州暂时没什么问题了!

知乎用户 逍遥小星星 发表

即便事发之前几小时的雨量已经到红色甚至黑色暴雨警报,这种雷达都可预测的下午就该发出警报,停工停学。但是警报有没有发出都是疑问,黑雨警报的操作指引也没有。

知乎用户 fein 发表

预防重大自然灾害以及防灾减灾最基本的就几点,一个是科学有效的提前预警,一个是安排人员战备值班,组建机动应急队伍,一个是安排各区域人工巡查。尤其是人工巡查,遇到情况第一时间上报提供决策信息,第一时间紧急处置,第一时间引导后续救援力量。郑州地铁这几点做到了么?没做到那就是责任事故,别拿天灾当借口。京广隧道也同理,但凡安排几个巡查的第一时间上报封闭隧道也不会这样。

知乎用户 缘来不妙 发表

在特大暴雨预警天灾面前,无论是个人家庭组织等,多小心都不为过,在大自然面前,多那个啥的啥都给你秒成渣渣…

知乎用户 自强不息厚德载物 发表

如何避免???

把知乎上这些耍嘴皮子、敲键盘的,一个个派去指点江山、统御全局就能避免了。

治国安民的重任就交给这些旁征博引、自以为是的 “牛人” 吧。

知乎用户 冰火无名 发表

都在说是觉得地铁不会受暴雨影响才选择了地铁

但同样,地铁也因为承担了不小的运载责任而无法轻易停运

郑州对暴雨危险意识不够,郑州民众也同样是啊

地铁管理对危险的提防,还比普通民众要高的

所以地铁是可以早停运,但是未必总死伤就会减少

做个假设

如果地铁早停运了,会出现什么情况

人们通过地铁回家时

全部地铁可以视情况运行停止,出现被困可以集中救援,地铁部门之前做好的预案也能发挥作用

个人走的时候呢

一旦有人不幸被冲走,都没人知道,救援肯定是没得救,消息也传不开

即使都知道了,甚至公告等要求人们进建筑物,也会有人不信不听

很难说会不会出现更严重的后果

更别提当时还有电力通讯中断,气象局无法正常工作的恶劣情况

综上所述

郑州对于特大暴雨的防范意识及应急预案是有不足

应该反思总结并推广到其它城市

但说是人祸也太过了

管理者是有义务比民众做出更有效的决定

如果说民众是一层,管理者有义务在第二层最好在第三层

但是要让管理者在第五层,他们做不到,人们也接受不了

知乎用户 流星暴雨​ 发表

这种事情这种事情怎么避免?无法避免啊,百年,千年一遇的灾难面前人总是相对脆弱的。唯一能做的,就是总结经验教训,前事不忘后事之师,更快的反应速度,更好的救援流程。最后就是天灾人祸是相连的,在天灾面前我们要减少人的错误,也只能做这些了。

知乎用户 神经蛙 发表

系统不让匿名,那就不说了

知乎用户 哈利波特大 发表

人祸大于天灾,

已经是重大人员伤亡,妥妥的要会被追责,不用早早的替地铁公司辩护,一定会有追责的后续报道。早早辩护了,当心被打脸

知乎用户 王新峰 发表

严格按照规定执行是最基本的。还有人在说地铁没有权利自己停止运营。请看下图中的相关文件。通过部门可是郑州人大常委会会议通过,河南人大常委会会议批准。个人不认为一般情况下,还有在河南郑州那边有人比这俩权力还大的。

知乎用户 胖喵 发表

胡总编都说了,那第一步先做起来吧。

知乎用户 老猫窝 发表

看了那么多视频,有点很疑惑

水往低处流,这个道理车厢内的人不了解吗,地铁不就是在城市的低处吗,看着水位肉眼可见的上涨,为啥车厢内的他们都在看手机不着急的样子… 看新闻说是水位到了胸口才开始着急,那时候氧气跟体力已经不多了啊….

即使外边水流更大,也应该尝试破门出去啊,人多手牵手相互帮扶还有机会,在里边不就等死

等后续伤亡正式统计吧,希望他们平安

知乎用户 Jaqen 发表

浚县新镇和淇县西岗急需救援,有的救援队已经失联。

知乎用户 suzy 发表

在上海等城市其实有严格制度安排的。以下为 2015 年的新闻。广州、深圳、南昌等城市应该有严格的规定。所以直接按照科学程序办就可以了。上海地铁首次试点 “专项定制” 风险预警平台 - 地铁新闻 | 上海地铁

所以说遇到极端气候地铁运营是可以按正常流程预防的。郑州这次事故的原因是没有预期到相关预警,相关的主观部门确实有疏漏的地方,临场管理和整个制度的实施方面存在瑕疵。自然,客观方面来说,郑州没有发生过这种灾害,难以预见到。

至于说自然灾害大,哪个都防不住。但明明有个前提,就是郑州已经下了几天的雨,气象机构发布了预警。如果是晴天,忽然下起这么大的雨,这个没法辩解。但现在确实是忽视了这个问题。

目前看,下次郑州大雨,必然要考虑停运和巡查制度的设立。追责方面,这个必然要处理的。国内的做法,好像都是事件结束后,再仔细追责。考虑客观事实的基础上,该承担的责任要承担的。

知乎用户 删号 发表

地铁集团不需要担责吗?

那些高位的领导,不需要出来辞职谢罪吗?

知乎用户 戌三堂 发表

写了这么多年应急预案,最恨的是,有预案不按规定执行的管理者!

知乎用户 月酌 发表

最经典的还是 “地铁是他们唯一回家的路”

建议有这种心态的,在高层火灾的时候可以选择乘坐电梯。

地铁本身出现险情是可以理解的,毕竟确实极端情况超出预案了。但在其他线路已经出现积水的前提下,还不及时停运,那是需要追责的。

知乎用户 阿特拉斯 发表

这 12 个人本可以不死的。

知乎用户 卡列戈 发表

三重一大,集体决策,不敢担责,要讲程序,要讲 ZZ,不然晚节不保,现在不都是这样的形式主义吗??应急预案本身就强调变化性突发性,写得再好,记得清楚内容的有几个?反正最后有些人就把锅扣给了千年一遇上,反正大自然不会说话,只会发飙,下一次发飙的时候,又是哪里遭殃?个人见解,作为国有企业,具备社会责任,决策者们要有担当,别浪费基层执行层的努力。

最后我表态一下,郑州地铁没有任何问题,伟大英明正确,以上都是我的胡言乱语,我和拜登同志没有任何关系和生意往来。

知乎用户 NoKinG 发表

我的感慨是:真别什么事都指望政府,中国民众的危机意识水平摆在哪里,政府就算有心,很多事情上也是无力的。气象台确实发了红色预警,那政府敢随便就全城停工么,不敢,那就破坏了生机勃勃的发展大局;;雨确实已经很大了,但是政府敢直接停了地铁么?不敢,几十万市民还困在家外呢。

政府顾虑的多,但是我们个人就不用了啊。所以,以后看到气象灾害,一定要果断请假。如果已经外出,一定要就地避免。

知乎用户 THEO 发表

郑州带河带海的路比如航海路黄河路长江路,稍微下点雨知道的人都知道怎么回事,我就差点掉进下水道。暑假来临,那些中介坑了多少学生又有谁知道?遭遇诈骗,报过警的人都懂。那些人怎么会不知道,还是那句话,弱肉强食。

给在郑州工作的朋友一句话,按时发工资的公司秒杀百分之八十了。

知乎用户 111 发表

看了当事人的描述,时间跨度还是挺大的,至少有一两个小时自救的过程,从被困到救出,花了四个多小时,我想知道上面没有人知道被困的人吗,那么多人,救援是不是有点慢?

知乎用户 kansea 发表

先等等官方调查报告吧。

这不光是郑州地铁的事,而是事关全国所有有地铁的城市的事。事关全国公共交通的事。

知乎用户 仔仔 发表

以后出现灾难预警,首先要求全市停工停课,任何单位都不得以任何理由违反停工指令,然后视情况停运公共交通。

知乎用户 华亭慧剑 发表

最重要的问题是 “挡水墙” 被冲垮了!!!然后,大水漫灌了!!!是设计不合理?还是质量有问题?

知乎用户 7 日小黑屋警告 发表

1、在低洼或可能发生积水倒灌的位置设置(如地下线路出地面的 U 型槽)水位检测、报警装置,发生报警时及时派人查看;

2、考虑在场段至正线连接处隧道内增设防淹门,极端情况发生灌水时及时降下防淹门。

3、最经济高效的方法还是砌墙,砌结实的、高的挡水墙,毕竟是千年不遇的降雨量,设计标准往往是按 50 年一遇来设计的。

知乎用户 张小盒 发表

事后诸葛亮,当起来很容易。

指点江山也容易,一本万利,反正就是动动嘴皮子的事情,就能显得自己聪明过人。

我就问问那些口口声声说地铁没有及时停运的,

你们说什么时候停运算及时?

天气预报发出的时候就停运?

开始下雨的时候停运?

水漫过脚脖子的时候停运?

水开始外排不及的时候停运?

水开始漫上台阶的时候停运?

水开始漫上防水墙的时候停运?

水开始进入地铁站的时候停运?

你们别搁那及时及时及时,你们就说具体啥时候!

有些人只会从结果出发,一说一个准,只要出了事了,不管你做了啥,我都能大帽子扣给你。

现在由你来决策,无论你啥时候停运,我都能论证你不及时,不信你试试看。

ps 有些人说没有预警,我 19 号夜里出差到湖北,因为是郑州的号,当天就收到不止一条预警。

不要活在自己的世界里,自己没关注,就说别人没有做。

知乎用户 Leoly 发表

这个原因给得相当客观、中立、科学。一点毛病挑不出来~

以致于我只有为郑州人民的处变不惊、临危不惧、坚韧不拔、自强不息点赞了!


另外,常庄水库泄洪这事儿让说吗?

知乎用户 不改名更不了答案 发表

知乎上现在都是什么妖魔鬼怪啊

看吐了

变现你也变不了

搞得乌烟瘴气的

知乎用户 Cassini​ 发表

【安息逝者】12 人应该不止,每次都是少报人数。

不一定是直接淹死了,水位那么高,缺氧让人昏迷,然后倒下去的可能是主要,估计几十个人应该有。任何人都没想到,在一个 GDP 过万亿,人口破千万,人来人往的大城市,在地铁里,又不是着火,又不是战乱,居然可以这样死法。

——逝者安息,管理者应当反思!祝福一切平安!

知乎用户 行知者​ 发表

多个事件发生时都是无人值守

我们这汛期下雨之前我们的城建员工好几千人就上街值班了,看着雨水口,看着涵洞,看着消防沙袋,情况不对立马封锁清空车辆,

知乎用户 余豫鱼 发表

交通部 2019 年印发的《城市轨道交通行车组织管理办法》http://www.gov.cn/gongbao/content/2020/content_5477326.htm

线路积水超过轨面时,列车不得通过。

政策设计上是没问题的,关键在于是否能够敏捷执行。

知乎用户 摸头头 发表

洗地的能歇会吗

知乎用户 等风来 发表

家是郑州中牟的,07 年来北京上学。

2012 年北京 721 特大暴雨时,才第一次知道原来在大城市里,下雨也能死人。那之前根本不觉得这种事情会发生在城市里,尤其还是首都这样的首善之区。

我们这种北方内陆地区长起来的人,对雨的概念大致也就是这样。估计南方沿海的朋友们很难理解。

但我也是从这件事才开始长了个心眼,暴雨预警啥的,能不出门就不出门。雨天开车尽量避免低洼涉水的地方。

也就是我出门读书工作这些年,家里变化很大,前几年听表亲们说说郑州的地铁都修到东站了说不定再过几年能修到我们那儿去。不由得感叹家里发展的机会自己没赶上。

大家可以去搜搜郑州地铁都是哪年通的车,我刚查到的是 5 号线是 19 年才通车。可以说本身通车时间不长,运营管理经验更难说很完备充足。尤其我们又是北方内陆城市,秦岭淮河线附近。真没见过这么大雨。遇到这种紧急情况,一线员工恐怕几乎不知道怎么处理,上报领导,领导也没处理过,那就再上报。。。大概率是这么一个流程吧。

可以说,无论从政府还是普通民众,都缺乏类似经验,甚至说残酷些,都需要一个吸取教训的过程。

我相信郑州未来对这种灾害应急的能力会有质的提升,人们的警惕性也会更高,像 12 年的我那样开始多长个心眼而不再大意。

但我不太相信在未经历过这些的前提下,把时间倒回去我们还能做的更好。

希望乡亲们早日过关,重建家园,祭奠逝者,建立一个更美好更安全更具备防范意识的家乡。

以一张今天最提气的自带 BGM 的图做结尾:

(BGM:从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝!)

知乎用户 张弛 发表

以广州的经验说

1 、广州地处多雨南方,运营团队有群众疏导经验,不太会在短时大雨天冒险出车。对于隧道进水的水位高度也有 SOP

2 、紧急制动是电传的 进水断电没啥用,事实是开门晚了。车两端有物理门逃生

3 、地铁初衷不是为开船设计的,正线进水要引导尽快从隧道通风口离开

4 、破窗锤就是为了紧急预备的,该早破早用,一节车型一个锤是有点少,无法应对极端情况

5 、车长就是船长,该发挥带头作用,车长必须会引导

目前看来,事故有客观原因也有主观侥幸因素。

知乎用户 槽车来鸿​ 发表

随着越来越多细节披露出来,越想越觉得后背发凉,这次事件还是万般不幸中有个万幸的。就是在最后时刻前隧道一定程度的排了水和救援及时赶到了。若是再多叠加任何一点状况或失误,隧道车厢里的水再高十厘米二十厘米,会有多少人遇难根本不敢想象。

知乎用户 马枣 发表

12 位乘客因为搭乘地铁,遇到事故失去生命,实在是个悲伤的事件!每个人,都对应着一个家庭;尤其是在下班交通高峰期,对应的更大比例都是青壮,对于家庭影响更大。

不考虑舆论导向,只是从 “后续该如何避免” 这个角度看,首先要做的是还原和梳理为何会发生这样不幸的事件,然后从逻辑链条、时间顺序、各个节点的进出流量和容量等分析是否存在系统性弱点和风险;才谈得上以后如何改进及、弱化风险及避免事故。

现在的报道首先第一个原因 1)是罕见异常特大暴雨,第二个原因 2)是停车场严重积水,第三个原因 3)是停车场积水冲垮入场挡水墙进入正线,第四个原因 4)是正线局部快速水位上升部分淹没车厢。直接造成事故的是 4),那么 1)是不是必然会导致 2)?在发生 1)的时候如何做、进行人工干预可以让 2)不发生?以及 2)发生后是不是必然导致 3)发生?需要做什么才能可以在 2)发生的情况下让 3)不发生,以及 3)发生后如何让 4)不发生.

从这个逻辑线来看,现在应该是庆幸只造成了 12 人死亡的事故,乘客自救及外部救援相对比较及时有效;如果不然,可能伤亡就会大很多,超过 30 人完全不需要更加严重恶劣的环境。

从干预的成本来看,很显然 2)导致 3)是个关键环节,而且 2)是容易观测到的(按照风险顺序数的逻辑,具备很高 “易探测性”)整体上属于大概率、低危害、易探测事件。3)本身是个小概率事件,如果没有 2)发生可以认为就不会有 3)发生,但是 2)发生后 3)发生的概率马上增大到难以忽视的程度,所以 3)是小概率、危害大、难探测的事件;如果进行加装摄像头、传感器等改进措施,很容易就可以变得易探测。4)发生后其实就是如何更高效率、效果更好的自救和紧急救援问题。根据地铁本身属于固定轨道、载重能力强这个特点来考虑,地铁上搭载救生绳及少量救生物资,在已经出现险情(无论是否因为特大暴雨或者其他任何因素导致在地下出现险情)的情况下,通过列车员及安全员等专业人员,以及少量具备相应能力和经验的志愿者快速组成自救团队,充分利用这些救生物资帮助更多乘客,逐步缓解险情是个通用的最佳方案。

从这个角度看,这次事故肯定有流程漏洞、相关责任的因素,不能因为原始的起因是特大暴雨,就弱化责任的落实和改进;否则应该对应于多个停车场积水、多处积水冲到防水墙侵入正线。个人认为应该多抓领导责任,少抓执行层面的个人责任。因为在实际执行标准时,有很多的指标可能没有明确化,好比我们任何人相互说话交流时,不需要先强调我们各自都是人,且都在讲中国话,再核对我们用的词语的意思理解也是一致的。比如挡水墙,很可能没有明确指标可以挡多高的水挡多久(类似于水位多高、多大压力情况下允许漏率多大流量);既然没有明确要求,厂家肯定就不会安排专门的实验测试、施工方也不会有明确的测试规范用来代替没有水的时候说明强度足够;但以后应该把这种指标加进来。

知乎用户 Wang Elk​ 发表

听说早就有红色预警,那么这件事就有另外一个角度,红色预警是要停工停学的,结果那么多人还是照常上下班?至少广东这边,每次有红色预警,就自动自觉放假不出门了。

知乎用户 懒癌 发表

我们能做的是 “这点确实没想到,要吸取教训,下次再出现这样的情况可以不用 12 条人命来交学费”

而不是 “已经做得很好了,没什么好苛责的了” 和境外势力警告

知乎用户 白银先森 发表

有几个小建议

1、预警级别是否可以再细化,再增加一个级别。

暴雨红色预警:3 小时内降雨量将达 100 毫米以上,或者已达 100 毫米以上且降雨可能持续。

注意是上不封顶的。

7.20 河南暴雨:郑州城区局地最大小时降雨量达 120~201.9 毫米(20 日 16~17 时)

一小时降雨量已经达到了红色预警标准三小时降雨量的两倍以上,所以远超一般的红色预警降雨。所以是不是增加一个红 + 或者黑色预警级别,对应这种灾难性天气情况

知乎用户 罗科索夫斯基 发表

继续加高地铁站入口。

不要说你地铁排水多优秀,还不是抽不过来?

知乎用户 曹操 发表

可能需要反思地铁逃生线路的设计标准,更重要的是总结后应全国推广,不要头痛医头

知乎用户 Ivan Wang 发表

不要难为地铁,那么多人要上班,地铁停不了。即便是红色预警也是企业自主决定是否停工,所以绝大多数人还是要上下班的。

知乎用户 失败人士 发表

马后炮键盘侠都是可以预防的,关键就是花多少钱。

知乎用户 韩韩 发表

没去过郑州不知道他们的地铁分布以及当地地形特征。

但是,就西安来说,

基本上全西安【起码在南郊来说】都有一个共识,

下大雨发洪水先淹哪里?

小寨!

哪个地铁站可以率先实现洪水倒灌?

小寨!

二号线还敢不敢坐?

不敢!

感谢小寨独特的地形优势,

让我们达成共识。

为什么要提小寨?

因为西安南郊降水量总的来说比北郊要多一些,

南郊每次下雨只要淹,就肯定有它。

而且它从来都是当仁不让勇夺第一的开启看海模式。

朋友圈铺天盖地的都是小寨叕叕叕淹了…

完全可以在全城其他地方还咋都没咋的时候,

起到预警作用。

知乎用户 神说要有光​ 发表

我就问:死了 12 人,地铁公司该不该赔偿?

知乎用户 月见目闲 发表

海专精,比我懂,更比你懂。

知乎用户 资乎 发表

正常为何不停工停学呢?

正常天气预报可以做到一周,这当天暴雨恐怕提前 1 天就能知道,做出决策了吧?

除了医院,警局少数部门,其他公司学校停一天应该提前通知吧?

我无意去分析什么,但至少沿海都会有警告,停工停学通知。

本次没有提前停工停学个人以为已经是失误了。其次,水灾同时防疫也是一个大问题,希望重视起来。

知乎用户 orchimike​ 发表

想问一下,天气部门的预警等级能不能和其他部门实现及时的沟通?天气是随时变化的,天气部门也必然是实时更新。但是和其他部门机构单位有没有实现更多的动态协同?

挡水墙,只是五号线的诱因之一。天灾面前,我们的城市管理者及有关部门还能不能提供更多的办法,把损失降到最低?

知乎用户 匿名用户 发表

我在想,这种情况下,当水漫到腰部以上的时候,是不是可以在水流较小的位置打开车门,然后想办法一个一个爬到车顶上,这样会不会生存几率更大一点?还是说这个过程或者到车顶上会有更大的危险?

知乎用户 小咖 发表

1、车厢内空气稀薄、积水过胸

解决方案:通过视频、电话传播到外界,为地面之上的人所知晓,乘客相互帮助,呼吁晕倒的人先走、女士先走,不要过于激动,保持理智

2、积水进入地铁轨道

解决方案:在地上的停车场到地下轨道正线之间会设置挡水墙,防止雨水灌入地铁线内

3、挡水墙被冲垮前有无预

解决方案:加大处于值班和监控盲区的管理,加强城市的应急能力

4、地铁为何不尽早停运

解决方案:加强对准备工作的预案,缩短上报交通主管部门等单位获得批准后才能执行的时间

救援正在进行,仍有大批子弟兵部队前往河南进行救援。而雨势,仍在继续加强。说多无益,只盼大家都能保护好自己,祝愿河南一切平安

河南!挺住!

知乎用户 尾巴 发表

应该尽量避免出现百年不遇的强降水。

知乎用户 吃货彪彪 发表

6 时左右被困,8 时左右才到达救援。500 多人被困列车中,部分人员严重缺氧甚至死亡,郑州地铁出现了严重的监管和救援失误。即使本次暴雨百年难遇,但是如果有更加负责的监管和更加及时的救援的话,不会出现那么严重的伤亡。不用谈没有救援力量,重要的还是没有救援指导。完全可以实现自救,但是大家不知道怎么做。也有可能郑州地铁自己都不晓得还有一辆车停在路上被淹了……

知乎用户 刘太平 发表

最起码没删帖子,这就是进步。吸取教训,不断改进,就行了。

知乎用户 Ryan 发表

事故当然会有原因。如何避免的话,处罚到让全国其他相关人员长记性就好了。

知乎用户 thespit 发表

社会各界都应该提高避险意识。

大暴雨,地面高度积水,这个时候,就是地铁没停运,也该避免乘坐。好像发生火灾,电梯没停运,也该避免乘坐一样。

类似的,火灾如何避险,地震如何避险,大风天气如何避险,雷雨天气如何防雷,都应该持续不断的学习。这些知识知乎上都有。

知乎用户 TedG 发表

事故的焦点在于出入场线挡水墙为什么起不到挡水作用,出入场线挡水墙起不到挡水作用是不是工程质量造成的,必须严查,这里面是不是涉及到腐败,如果涉及到腐败,就必须为这么多的生命死亡追讨正义。

虽然不是专业人员,但是顾名思义,出入场线挡水墙的作用必然就是挡水,只要挡住了水,那么地铁隧道就绝对不会进水,地铁隧道不会进水,地铁内就不会有人因地铁进水而死亡,这是一套完整的逻辑。

作为百姓,无法去掌握什么证据,但是作为政府,必须为人民的生命安全负责;作为政府,必须追讨事故的真相、必须追讨是什么原因造成了本不应该造成的死亡事故,相关人员必须被追责,生命的安全必须得到真正的尊重,哪怕是亡羊补牢也必须这么做:杀一儆百、以惩邪恶!

作为百姓,深深的厌恶各种各样的腐败现象,深深的厌恶将老百姓的生命不当回事的邪恶现象,真正的希望腐败者不要越来越猖獗、真正的希望腐败者不要越来越无法无天、气焰嚣张不可一世。

知乎用户 最后审判 发表

又是 “抢救无效”,可见相关医院和医师水平有多差。

建议监管部门严查该院医疗资质,最好直接吊销证照关停,相关医师遣散。

这还是轻的。救援人员极其艰难把人救上来了,送到你医院,抢救不行了,责任不在你医院在谁?

知乎用户 艾公子 发表

有模拟软件吗 给那些 杠精一个决策者的机会

知乎用户 飞翔的猪 发表

张嘴闭嘴停运的人,你们对郑州的人流量一无所知

知乎用户 妖柒​ 发表

其实这场事故本身跟事前预警不到位或者说事前机制不到位已经没有太大的关系了。

前几日让默克尔难过不已的德国百年一遇的洪灾,尽管德国人口密度小,却也损失惨重,而郑州日降雨量可是德国灾区的十几倍呀。所以遇到这种千年一遇的大灾难时,很难说怎么通过人为的力量去避免,但是更好的预警措施还是很有必要的。

对于修建时间较久的地铁,需要花大功夫进行升级,并排查隐患,毕竟这次事故暴露的不仅是挡水墙问题,其他设施陈旧、排水系统等问题也都会逐一暴露。

相关工作人员要尽好自己的责任,有时候某一环节没有做好,都可能产生严重的后果。一定要防止出现像电影《危楼愚夫》中的场景,即各部门人员集体失职导致一座日久失修的居民楼危在旦夕,随时有坍塌的可能,楼里面的居民都处于危险之中。

其次,在极端天气发生概率越来越高的大背景下,未来类似的高降雨等引起的突发灾难发生概率也会大大增加。

因此,地铁部门也应当有相关工作人员时刻关注气象方面的问题,并与气象部门保持紧闭联系。

当然对于那些夏季降雨量高,甚至经常发生洪涝灾害的城市,这次事故也起到了警示,那就是在未来城市交通规划时,要多考虑降水等因素,完善排水系统、建好挡水墙或直接选取轻轨替代地铁。

知乎用户 来日疯长 发表

天呐,这都 1202 年了,这样的重大事故是无法想象且不被允许的,地铁难道不是最安全的公共交通工具吗

知乎用户 东十八 发表

对于这种大水,不要往低洼地方跑,不要高估了地铁大巴等公共交通工具的涉水能力,也不要一味的有从众心理,觉得人多就安全,群死群伤的事还见得少吗?一定要自己有主观判断,无法判断的时候再选择从众。

对于遇难者,他们用自己的生命警示了各方面的人,包括交通系统的设计单位,运营单位,这都需要有充分的风险辨别意识,平时的突发事件演练必不可少,但是对于非人力所能控制的灾害,一定要有逃生的意识与技能。遇到危险了,使劲往安全的地方跑。至于什么地方安全,要有充分的理论知识基础支撑。

知乎用户 物业小白深圳 发表

这个应该交给地铁设计的从业人员探讨,外行就别瞎 BB 了。

不过政府应该在不大大提高成本,不大大牺牲便利性的情况下,适当提高地铁的排水能力和防水能力标准。

知乎用户 山豆几 发表

简单说 就是墙冲垮了

原因呢

最可能的是施工问题 不按图施工 基础做浅了这种事至少我经常会遇到

也有可能是设计原因 保证了墙体高度 但是没有进行墙体抗水压计算

最大的锅应该还是运营吧 这种天气 以后停运吧还是

以下是天津的企标

6 出入段线过渡段及区间

6.0.1 地下至地面的出入段线过渡段挡墙防淹高度不宜小于 1500mm

6.0.2 过渡段挡墙之上设罩棚,罩棚需具备防雨功能。

6.0.4 隧道洞口处、室外地坪标高以上部分的桥面和 U 型槽应设置截水沟,将雨水排至市政雨水管网;在隧道洞口适当位置设置雨水泵房,通过在道床设置 2-3 道截水沟,拦截 U 型槽敞开段的雨水,并引入雨水泵房的集水池内。集水池内设三台潜水排污泵,互为备用,平时依次轮换工作,小雨时一台工作,大雨时二台工作,暴雨时三台同时工作。

知乎用户 不是可达鸭呀 发表

基本都是事后诸葛亮,个个料事如神,以后下雨一大,就全郑州关停,你怕不怕??

知乎用户 人类不会放过自己 发表

这回答专门回答

[@奶包的大叔]()

唔,又是这种自以为天下第一大聪明,我是个糙老百姓,我只知道这是我有生之年经历过的最大的洪涝灾害,可能在你那 500 毫米和 1000 毫米的降水是成倍的撒谎,可是 20 号被困在公司眼睁睁看着水从楼梯涨上来的我,300 毫米就是灭顶之灾了。 我再说一遍,这 33 年,我经历了三场洪水,以往也就是个别地方被淹,而这次是全域一米的水深,到现在 23 号夜里 10 点了,郑州城区还有一大半没有通水通电没有手机信号。

吾,恨不得生啖汝肉。

知乎用户 月痕 发表

有分析的有梳理的,但我就是没看到遇难者身边的。

我想知道他们经历了什么,我想以后我遇到这种情况怎么才能不死。

知乎用户 张恭谨​ 发表

回顾郑州百年未遇的特大暴雨,看看网上的数据:

郑州市遭遇数百年未遇的特大暴雨。7 月 20 日晚,积水冲破挡水墙,进入地下交通区域,地铁进水。尤其是郑州地铁 5 号线灾情最严重,被困人数最多。当日晚郑州地铁全线关闭。

历史罕见的超强降雨

据郑州气象局公布的数据,郑州 20 日 16 时~ 17 时,一个小时的降雨量达到了 201.9mm。17 日 20 时到 20 日 20 时,三天的过程降雨量 617.1mm。其中小时降水,单日降水均已突破自 1951 年郑州建站以来 60 年的历史记录。郑州常年平均全年降雨量为 640.8mm,相当于这三天下了以往一年的量。周三凌晨,郑州全市抗灾 2 级应急响应提升到 1 级。

部分地区停电

城市被淹后,部分地区停电。郑州大学第一附属医院因停电电梯停运,院内救治无法进行,备用电源无法使用。受灾严重医院的重症病人已组织向外转运。据悉,直到周三傍晚,郑州水电供应仍是棘手问题。

百万受灾人口 25 人丧生

周二,包括省会郑州在内的多地出现险情后,受灾人口上升到 120 万。已有 16 多万居民被撤离到安全地带。截止到周三,已有 25 不幸丧生,7 人失联。

这是一次罕见特大暴雨,是不可预见,尽管有天气预报,也没有预料有这么猛,先让 12 位死者安息,在事情发生后,很多人是可以想到应对方案和措施,甚至,有的团队已经设计出来了可升降的挡水台,为你们的行为点赞。

这次事故的发生,为以后的同类工程设计完善提供了血的借鉴。

知乎用户 初六电影 发表

我不是很理解。

积水都是由少到多,郑州这种平原城市,如果说地铁线被积水浸没是能理解的,“冲垮” 防水墙就说不通了,冲垮的动能是从哪来的?

水位太高了,以至于墙垮了?

把墙泡酥了?

有没有懂水利的朋友给解个惑?

知乎用户 bluetie 发表

这里讨论一个问题,这种情况是优先自救还是等待救援?

不管是地震还是洪灾,这种大面积的灾难, 肯定优先自救。我看到很多人第一时间是给警察打电话, 这种大面积灾难下, 救援力量不知道什么时候才轮到你,而且大洪水来了,消防车也很容易受阻,肯定不能第一时间赶来救援。

平时舆论宣传把警察消防员都过于神化了, 让人自救能力退化了,让喷子养成巨婴思维。 有些喷子还在质疑消防员为啥没第一时间才来!这么大的雨,开车来都是冒着生命危险。

总之,不管啥灾难来了,优先靠自救, 能被他人救援本身就是一种幸运,不可能每次都那么幸运。

知乎用户 话不投机半句多 发表

水往低处流。

人会选择风险最小的决定

决定停运,和维持现状

哪个风险最小

知乎用户 安黑西 发表

希望事故原因更加通俗易懂一些发布,湾湾学不得

知乎用户 基层工作者 发表

灾情一切可控

知乎用户 枫叶山丘 发表

离谱啊,离谱!

看众多信息,人被困 4 个小时在里面!

半个小时就能走回上个或者下个车站了,还用在车厢等?等什么?等空气消耗殆尽,等水位持续上升,等救援力量?

自救永远是第一位的,不知道谁让大家呆在车厢里面的,等着被淹!

知乎用户 友七帐中妖 发表

有一点比较困惑。

地铁进出都是要刷卡的,5 号线被淹的话,直接进出数据一跑就知道大概有多少人了吧?

怎么会出现报道人已救出结果隧道里还有人的事呢?

知乎用户 Sunserster 发表

大老板扣发工资一年 所有领导扣工资一年 就能避免了 他们觉得不能耽误挣钱

知乎用户 妙先 发表

约翰斯霍普金斯大学又开始发布疫情数据了

知乎用户 哒哒 发表

竟然造成 12 个人死亡,
还好只有 12 个人死亡。

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

首先是设计问题,21 世纪了,传感器居然部署不到位,防水挡板决堤没有及时报警。

其次,今后隧道入口可能得有个驼峰了,必然比挡水墙、防汛沙袋好使。

最后,为这次事故深感遗憾。电影 “地铁” 是隧道坍塌砸坏列车,而咱们这次并没这么危急,但还是因为设计和处置连环失误葬送了群众的生命。

知乎用户 匿名用户 发表

还有人发消息失联的呢。

知乎用户 莫不是日了狗了 发表

这停工停学这一块北京好像做的还可以,下雨到定程度了就有短信公众号什么的来提醒,防汛装备一般也堆在明面可以立马拿的地方,单位门口基本都有一些

知乎用户 小白一个 发表

一个地铁设计的没办法好好逃生是失败的。

知乎用户 青青芜菁 发表

郑州红色预警真的很多吗,有人说经常有所以他们无所谓。

知乎用户 匿名用户 发表

从安全风险管理的角度,我们来看一下。

1. 洪水相关的危险源是否识别充分?除了防水,防触电也是一个要考虑的因素。

2. 危险源评估是否准确?包括发生可能性、暴露在危险环境中的概率、可能造成的后果严重性等。对于这种千年一遇的降水,发生可能性评级确实会比较低,从而可能会拉低风险等级。

3. 危险源的评估等级和采取的措施是否合适?比如是否采取了有效的措施来降低安全风险,使之达到可控和可接受的程度。

4. 是否制定了相关的应急预案?

5. 是否进行了安全演练?安全演练可不要轻视,比如高层楼宇的火灾演练,有多少人是跑了几十层楼梯下来的,那些嘻嘻哈哈坐电梯下楼的同事是否知道逃生路线,演练中有没有暴露出逃生路线指引不清晰的问题。

6. 事故调查。

上面 1 到 5 很多单位都倾向于大事化小小事化了,评估出来都没问题,要资料都有都正常,等出现事故才后悔莫及。

这次郑州地铁的问题,在没有具体资料的情况下,还是静待事故调查报告吧。

知乎用户 分特 发表

不管怎么说,这件事都说明了暴雨的时候,回家不重要,生命安全才是最重要的。

根据最新的新闻来看,如果当事人所言为真的话,调度上确实存在一些问题,一开始停运了一会,却又开始运营,结果刚走 200m 就被淹了。

还有不知道是不是通讯问题,丈夫接到妻子电话说自己被困了,结果去了站台,工作人员却说不知道啊,没人困在轨道上……

不过确实可能是因为较少暴雨而缺乏检验,据报道说当时的思路是尽可能保证地铁开通。原话是 “我们一直在撑,一直撑到六点,实在撑不住了。” 但不幸的是当天的雨实在太大,一直等到撑不住就肯定会出事了……

地铁应该做好一个什么情况下就该停运的预案,才能预防这样的事故。

知乎用户 haohaoh4 发表

谁能科普一下挡水墙是什么,长什么样,原理是什么?

知乎用户 IrPt 发表

绝望

知乎用户 cyqcyq 发表

其实最主要的原因就没有及时停运。

这种情况就要通知避免外出,停工停课停运。都在家好好准备,这样至少市区不会这么惨

知乎用户 狱 1 发表

看了很多文章分析,都说地铁无权全部停运,只能关闭站点,正在运行的站点是没问题的,通道内没水位检测也是原因,站内工作人没组织救援也是没经验,抱着侥幸心理坐地铁回家是人的正常情况

但经过这次事件,买车的人肯定会多很多,有车谁会坐地铁啊,车泡了肯定不敢出门,小命要紧,希望坐地铁的打工人以后遇到灾情都别出门

知乎用户 剑圣 发表

建议发生类似事件第一时间打开车门 往就近的地铁口逃生 真要赶上这种情况 消防人员肯定满城出动了 在地铁里关着门等就是坐以待毙!

知乎用户 修怕 发表

持续关注,想知道最详细的事实

知乎用户 王帅​ 发表

作为吃瓜群众,面对已经发生的悲剧,对事故原因的探究以及确定是否是责任事故才是关注的重点,你不苛责,你不鞭策,下一个倒霉蛋就是你。

知乎用户 陈明旸 发表

个人认为再有这种情况车长和工作人员应该第一时间把自己微信二维码和手机号截图,让乘客从前往后都加上,拉群,把救援实时信息分享到群里,这样能给被困群众极大的心理支撑,避免信息不对称造成被困者错误判断,对救援有很积极的意义!

知乎用户 正青春 发表

学法的网友,请问图片里的事,有问题吗?

知乎用户 噤声达人 发表

天灾在人不作为的情形下,会变成更大的灾难。

如果无人受罚,就不可能避免灾难重现

知乎用户 健忘症患者备忘录 发表

白银那个 zs 的领导真是生错地方了

知乎用户 be strong 发表

及时停运

知乎用户 nothing 发表

该查查,该抓抓,该判判,该改改,都没得说了!!!

知乎用户 大恐龙 发表

对我们老百姓市民最直接的就是:暴雨天不要做地铁,开车不要进隧道

知乎用户 牛皮糖 发表

遇到有些东西出现在不该在的地方就跑吧…… 以后遇到水进地铁 直接砸窗跑路 根据地图选择最近的出口 十五分钟两千米足够跑路了

知乎用户 萌鑫 发表

城市地铁工程,设计时期就应该考虑到的风险。灾难过后是否要进行说明以及追责

知乎用户 晴天念恩 发表

原因是水进入车厢导致的吧。

知乎用户 不动如山 发表

伤亡惨重,需要深入调查,还有京广隧道,天灾是直接原因,无法避免,但我们能做的还很多

知乎用户 num10 发表

赶紧找出原因吧!希望河南别再下了!

知乎用户 河道桥梁护栏 发表

死亡 12 人的死亡原因谁知道,是失温还是触电还是由于密闭空间导致的其他疾病并发症?应该不是溺亡吧

知乎用户 口诺 cc 发表

网传还有条几公里的隧道被淹大量车辆被困 里面的人怎么样了?

知乎用户 Fxing 发表

挡水墙质量有问题?没达到防水标准?

暴雨红色警报后,地铁还可以营运吗?有没有具体的规定?如果有具体相关规定,那么是谁的责任?

知乎用户 人在旅途 发表

需要应急部上级派督查组重启调查,才能收服人心。不接受郑州地铁的自查,全郑州人民需要独立公正第三方调查才能让生者心服口服,才能让亡者安魂地下。

知乎用户 望夕 发表

希望政府能够吸取教训,用人命和巨额的财产损失换来的教训。

首先,暴雨灾难发生之前,整个郑州和河南政府根本没有相应的准备工作,当然,这个不能全怪政府,毕竟河南作为内陆城市,基本没见过这等场面。

其次,在暴雨发生的过程中,说实话,政府因为通讯中端的原因,基本没有发挥指挥作用,,,完全失去了领导的意义。

最后,到现在为止,我都没能从网上搜索到政府的各级公关,关于灾后急救,物资调配,各地支援分队的管理。。。有点遗憾,啥都没看到。。。

希望能够跟浙江广东的政府好好学习一下。。。差距

知乎用户 小麦 发表

这也太恐怖了 逝者安息 生者珍惜

知乎用户 山水迢迢 发表

我觉得吧,民众的防汛意识要提高。对于相关部门发布的信息,不要觉得小题大做,更不要调侃 (参考北京的雨没下后,网上一片嘲讽); 遇到暴雨,最紧要的是躲到安全的地方,而不是急着回家 (5 号线两分钟一班,500 多号人,都是赶着回家的,雨这么大,如果不坐地铁里强行烫水回家,伤亡应该也不小)

知乎用户 念来过倒别你叫 发表

我就有一点奇怪,被困到被救过了四个小时。而且中间是靠乘客手机微博传递的信息。。地铁运营部门不知道一辆列车几百名乘客被集中困住了么?如果及时发现上报,大规模救援也不会来的真么晚了吧?那几百个人能活下来,全看车翘起来的一点点运气

知乎用户 瞎溜达​ 发表

第一次正式见到 “正线区间”——表明,发文的地铁公司已经在上级安监部门或专门监督部门(主要是地铁有一定的特殊性)的监督下对事故作了定性——甚至该定性根本不是运营单位自己作的。

在我的浅经验中——毕竟我不是专门搞交通的——、“正线过水”已经亚洲唯一的事故 (?) 了。以往的案例中正线进水(就是水铺上的铁道表面导致必须停电)也仅仅是小日本才有过一次两次的报道而且还是遭遇到了地质灾害,一般的只是入口最多站台进水——这种事故在香港、深圳、台北几乎隔年就会发生:主要是台风 “舀” 起雨水朝 ABCDEFG 口子里面送……

而且,还有人为此殒命。我谨慎地感觉这事儿搞不好会被写入到行业历史书中去——真的比较严重的说。5 个死去的人或许没有经历 that 其、那五百名 surviving 过来的人们啊:在水漫胸身、黑暗、幽光环境中所必然产生的情绪焦虑。(真是问题一个有一个地来。)

知乎用户 RaySir 发表

问责相关人员

知乎用户 比尔唐 发表

地铁公司应该:

辞退一部分,免职一部分,关一部分,判一部分。

认错,道歉,赔偿。

做到这些再谈其他的

知乎用户 第七个被注销的账号 发表

这么大雨,应该早有苗头啊。

特意去翻了翻,事情是晚上发生的,预告是一大早就发布的。

啥叫连续发布,红色预警啊?

知乎用户 孔子东游 发表

歪!朋友,今天 23 号了,还在挂 20 号的新闻,能不能积极跟进一点儿。

知乎用户 测量艺术家 发表

对遇难者不行感到悲痛,我们在关注人在抵抗和救援的同时,应该关注环境这个更根本原因。在此呼吁大家要关注环境做好环保,不要为了钱毁了我们的家园。不保护环境极端天气会越来越多。人类是如此的渺小。

[Felix.solution:二氧化碳会直接影响极端天气​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/391744660)

知乎用户 Felix.solution 发表

我就很想说这些年反复修的市政工程都修了个寂寞吗?

知乎用户 挨着云 发表

郑州地铁公司是肯定要负担责任,应急演练没做过培训?

知乎用户 来自宇宙的声音 发表

红色暴雨警报

停工停课

知乎用户 白日梦想家 发表

决策层是多么重要啊!考公的各位!未来有可能在领导位置的各位,请牢牢记得为人民服务这几个字啊,因为一旦出事,那就是多少个家庭的心碎 啊!拜托了

知乎用户 向光生物 发表

这叫原因?这叫起因!原因是人祸

知乎用户 yi conky 发表

总结一下: 1. 求生通道到站台间为啥设置台阶,增加求生难度。2. 停车场的防水挡板没有人看守或者安装监控,虽然标准里没有要求防水挡板有监控,希望 12 条人命可以让以后地铁的防水挡板都安装好监控预警。

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