如何看待 9 月 15 日美国对华为新禁令正式生效,媒体发文称「或许是中国芯片产业涅槃的开端」?

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知乎用户 花猫哥哥​ 发表

1 科技上甘岭战役

贸易战之后就是科技战。

科技战就是直接对我国科技龙头企业进行打压,遏制我国产业升级的步伐。

从 2019 年开始,美国陆续将华为、海康威视、中兴通讯、中芯国际等等一大批中国科技龙头企业纳入出口管制黑名单。

2020 年 5 月 15 日,美国对中国科技战发展到顶峰,在这一天,美国宣布全球所有使用美国技术的芯片制造企业禁止为华为代工——最后的截止日期是 9 月 15 日。

这里详细讲一讲科技战。

5 月 15 日美国宣布全球芯片企业禁止为华为代工的时候,《环球时报》总编胡锡进公开宣称,如果美国在 9 月 15 日执行禁令,中方将对苹果、高通、思科进行报复。

(来源:环球网)

但是到了 9 月 15 日,美国禁令执行之后,中方却没有报复。

说实话,当时我对这个事情很不理解,那个时候我的心情大概与《上甘岭》电影中在表面阵地正在激战的张连长听到撤退的命令一样,是很有点情绪的。

电影上甘岭剧照(来源:腾讯视频截图)

一年后,我们再回顾中方在科技战中没有选择立即报复的决定,才发现这是以退为进的一步妙手!

为什么?

详细讲一讲其中的逻辑。

本次科技战其实与抗美援朝战争中的上甘岭战役极其类似。

上甘岭战役是美方突然发起进攻,仓促之间志愿军与美军在上甘岭形成拉锯战的模式——

白天美军占领表面阵地,志愿军退守坑道;晚上,志愿军调集部队反击,再次收复表面阵地…… 白天美军再来一波攻势,我军再次退守坑道。如此反复拉锯……

这种拉锯战的结果就是双方比拼物资与人员消耗,比拼后勤支援能力!

在美军强大的空中火力优势下,物资消耗与后勤供应恰恰是我军的短板,如果长期拉锯,其实就是添油战术,我军只能越打越疲,越打越弱。

所以,我军在反复拉锯一段时间之后就果断决策,放弃对表面阵地的争夺,用坑道部队拖住表面阵地的美军,为后方囤积物资、弹药以及援军争取时间。

等到我军积累的物资与部队具有相当的优势时,才发动强大的攻势一举将美军打垮。

在上甘岭战役中志愿军就是靠这套谋略取得了最后的胜利。

本次科技战也是如此。

科技战的焦点就是美方切断对华为的芯片供应。

其实我国从 2004 年开始就大力发展芯片产业,截止到 2019 年美方发动科技战,历经 15 年的发展,中国芯片产业还是不够看的。

2019 年我国能生产的光刻机是 90 纳米,与荷兰最先进的光刻机差了 3 代

2019 年我国芯片制造最先进的中芯国际虽然实现了 28 纳米芯片量产,但是这个量产是使用了大量美国技术的设备。

当时完全去美化的国产设备仅能勉强实现 90 纳米的芯片量产,与台积电最新 7 纳米制程相比,差距有 3 代以上!

为啥国家大力发展芯片产业 15 年之后,我国芯片产业还落后这么多?

因为我国芯片产业无法形成市场化的良性循环。

一方面芯片产业投资大,周期长,风险高,国内民间资本不愿投入,仅靠国家队孤军奋战,其力度远远不够;

另一方面也是最重要的,我们制造业不愿用国产芯片。

这也可以理解,国产芯片技术落后,质量不稳定,对于制造业而言使用国产芯片具有一定的风险,所以大家都用进口芯片,让国产芯片即使造出来也卖不出去。

国产芯片卖不出去,就无法形成市场化的循环,更无法升级迭代,从而陷入恶性循环。

2019 年美国对中国发起科技战后,国产芯片才算是打开了市场空间,但是当时美国只是不允许美国企业向黑名单中国企业出售芯片,国内企业还可以在全球其他国家找到替代产品。

所以,虽然国内制造业开始愿意给国产芯片一定的机会,但是很多企业还是抱着侥幸心理,美国不卖,其他国家的进口芯片总能买到。

但是 2020 年美国使出流氓手段,在全球范围内完全切断了对华为的芯片供应,连国内的中芯国际因为使用了美国技术的设备也无法给华为代工。

这柄达摩克斯剑落地才让国内制造业完全打消了所有的幻想——中美科技战发展下去,未来某一天所有进口芯片都是会彻底断供的!

所以,这个时候国产芯片才算是彻底打开了市场空间,即使技术暂时还达不到要求,所有的制造业都愿意把国产芯片养着备用,真到了中美撕破脸的时候,国产芯片就是能挽救企业不至于停产的最后希望。

按:以国产半导体设备为例。
国内最大的半导体制造企业是中芯国际,2020 年国产化设备率只有 5%,今年截止到 5 月,国产化设备率已经达到 10%,明年铁定超过 20%,长江储存,去年国产设备率只有 10%,今年已经超过 20%。
根据机构测算,2020 年之前,国内半导体企业每年采购国产设备只有不到 5 亿美元,今年国内半导体企业采购国产设备金额将达到 10—12 亿美元,到 2023 年将达到 65—70 亿美元,3 年增长 5 倍!

另外,中方保留对美方报复手段,也让美方有所忌惮,不敢将对华为的极限断供手段扩大到其它中国科技龙头企业。

按:中方保留的报复手段包括 “不可靠实体清单”、商务部的《阻断法》,这些手段公布之后,一直没有落地实施,其实就是威慑美方不能将极限断供手段扩大化。

所以,中美科技战与上甘岭战役极其相似,华为就是上甘岭坑道里苦苦坚守的志愿军部队,它几乎就是以一己之力承担了美方的全部打击与压力,为其他科技企业的转型升级,为国产芯片产业的发展争取时间。

2 科创板推出

中美科技战,看起来美方不可一世对华为进行狂轰乱炸,但是我们如果把视线抬高一点俯视整个战场——

其实也是美方将全球芯片销售占比高达 50% 以上的中国市场让出来,给与中国国产芯片产业放手发展!

发展国产芯片产业光是解决了市场问题还不够。

国产芯片起步太低,就算我们制造业愿意给国产芯片机会,但是现有的国产芯片技术与进口芯片还是有较大差距的。

也就是说,国产芯片对于下游企业只能算是作为一个备胎养着,在一个较长的时间里,国产芯片还很难拿到较大的订单。

国产芯片拿不到较大的订单,就很难有较好的业绩与收益,没有收益怎么能吸引民间资本的投入呢?

这个时候,管理层再走出一步妙手。

这步妙手就是推出科创板!

2020 年 5 月 15 日,美国宣布对华为芯片代工企业的禁止令,6 月 13 日,我国推出科创板!

(来源:东方财富网)

科创板对于撬动民间资本真有一种四两拨千斤的妙用!

科创板推出之后,民间资本对投资芯片产业的热情瞬间被引爆!

原因很简单,资本投入是要有回报的。

有了科创板这个金融平台,资本投入芯片产业就能很容易在科创板上市,在科创板上市的企业一般都能给与一个较高的估值,投资资本在 2 年限售期结束之后,就可以套现离场获得丰厚的回报。

按:我们现有的资本市场平台(包括主板、中小板、创业板)条条框框限制太多——比如对企业前期盈利有较高的要求,这对于前期不盈利的芯片产业(包括国家鼓励发展的其他科技产业)限制太大。

如果对现有资本市场的规则做大手术修正,牵一发动全身影响太大,对于金融市场的稳定可能造成不利的影响。

于是才会单独打造一个科创板,对国家扶持的产业量身定做打造一套全新的规则,最后还很厚道的给科创板投资者设置了一个 50 万的门槛。

3 国产芯片产业现状

给大家讲一讲当前国产芯片产业的现状。

国产芯片目前属于最红火的产业,政府、资本、企业这三个关键环节全打通的最牛逼的行业。

基本上所有芯片的细分赛道都有资本在做,还不是一两家做,是几十家挤在一个赛道上争先恐后在做。

过去整个芯片产业的投资资本一个巴掌就能数过来,现在几乎所有的资本都想在芯片产业分一杯羹。

由于资本的踊跃,所以芯片产业人力薪资也水涨船高,过去是互联网大厂的软件工程师薪资傲视全国,现在芯片产业一个有几年经验的工程师薪资已经可以与互联网大厂的资深软件设计师比肩甚至犹有过之。

所以,全世界的芯片人才都往中国涌,同样的芯片工作岗位,在中国工作拿到的薪资可以达到国外 3 倍以上。

芯片产业红火的现状就像上甘岭战役后期无数的物资、部队源源不断向前线汇集,上甘岭后方积蓄着越来越强大的力量准备给美军以致命一击!

直接说结论。

2004 年—2019 年,经历了 15 年时间,我们的国产芯片才能实现 90 纳米的制造(完全去美化技术)。

现在呢?

2022 年,国产 28 纳米的光刻机将面市,当年实现 28 纳米国产芯片制造量产!

国产光刻机

4 年时间进展远远超过过去 15 年的努力!

这就是政府、资本、企业这三个关键环节全打通的威力!

请注意,这个 28 纳米国产芯片制造量产是完全去美化的国产技术,也就是说,这个国产芯片生产线量产之后,就可以给华为代工 28 纳米的芯片了!

2023 年,将有多条 14 纳米国产芯片生产线实现量产!

2025 年,7 纳米国产芯片大概率也将实现量产!

最初国家制定《中国制造 2025》的目标是——到 2025 年,中国实现 70% 的芯片自给,这个自给并没有排斥美方设备与技术。

但是经历了科技战,管理层以退为进并且及时推出科创板之后,到了 2025 年中国芯片产业将远远超过《中国制造 2025》的目标!

如果 2025 年实现 7 纳米国产生产线量产,届时我们的国产芯片制造业将实现 90% 以上的芯片自给,而且是完全去美化的国产技术,可以无视任何美方制裁握在我们自己手里的技术!

过去我国搞科研攻关主要靠举国体制,举国体制在军工、航空等领域具有非常突出的优势——著名的两弹一星就是这样的例子。但是在一些市场竞争比较充分的领域(比如芯片、汽车)举国体制的优势就没有这么明显。

现在一场科技战解决了企业配合的问题,科创板又解决了资本投入的问题,也就是说,我们的举国体制在美国的逼迫下连市场竞争很充分的领域也趟出一条弯道超车的路子,真是意外之喜!

按:中国大陆芯片产业飞速发展的状况也让美国暗自心惊。
最近美国通过《科技全面竞争法案》,在这个法案里,美国政府将投资 1000 亿美元发展芯片制造,要求在 4—5 年之内美国芯片制造技术超过中国台湾与韩国,在全球芯片制造占比达到 24%

由此可见,美国也很清楚,现在美国在芯片产业具有的优势在中国大陆凶猛的追赶势头下是很难持续的,所以也准备投入重金来保持自己的领先优势。

当然,芯片产业弯道超车的背后,我们也付出了代价。

这个代价主要由华为抗下来的。

2020 年度,华为全球手机业务暴跌 18%,全球市场占有率大幅度下降,从超过 20%,到只剩下 4%。

华为辛辛苦苦打下的 580 亿高端手机业务被苹果蚕食,仅此一项就让苹果市值增长了 3000 亿美元

华为就是在断水、断粮、断绝外援的情况下依然在上甘岭坑道里苦苦坚守的志愿军部队。

所以,这里对华为致以最崇高的敬意!

任何对华为辱骂、抹黑、攻击的言行如同抹黑、攻击志愿军行为一样,都是一个有良知的中国人绝不能容忍的。

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知乎用户 麦瓜 发表

谈些具体的。怎么搞半导体产业。

天朝并不是不重视半导体产业,至少进入 21 世纪后是重视的。

记得十几年前,天朝曾在米国有求贤令类似的东西。当时要在上海建一条集成电路生产线。只要有人能 “接榜” 答应把中国集成电路产业搞出来,要什么给什么。

当时在 Intl, AMD, ti, amat(applied materials), qcom 有一批中国人,但好像没人敢接榜。这个产业链条太长了,太庞大了,没人能把全部吃透,能组建个 team,甚至组个预备 team 开个预备会议都难。

拿着软件工具做集成电路设计,中国可能还有不少人才。

但 EDA 类 设计 + 工程软件。中国没有经验。(不是纯软件的问题,是设计 + 硬件 + 材料 + 配件 + 工程的综合体。千万别小瞧这个的技术含量,可能比光刻机还难搞,含大量知识产权,生态与系统,而且要堆大量高技术人力)

涉及的工具 (比如光刻机,还有 Amat 的一大坨),天朝都不行。

生产工艺也不行。

材料等基础领域也比较弱。

天朝不是不想搞,找得到人吗?

于是大家看到了汉芯骗局。我理解的汉芯骗局与大家看到的略有不同。不扯里面的腐败。汉芯的陈进只是在摩托半导体里做测试的 (我看到的版本)。现在看着很好笑。但是的但是,他。。已经。。算是当时愿意回来的高端人才了 (与某微软终身总裁一样,实际不过一个普通经理)。他不是不想干,据说研发也认真搞,干不出来就只好先骗再干了。

其后回来的级别越来越高,一个是 amat 的高级副总裁。一个是 qcom 的高级副总裁。结果呢?都是自主创业,资金大把。Amat 的填补了国内空白,但是与在 amat 平台时的高光相比,完全不是一个量级。

而 Qcom 那个离开了平台,就是一个彻头彻尾吹嘘自己的大忽悠了。

现在又有人说肿心果挤是吹牛大忽悠。说捂汗产业区又让人骗了。。。

怎么说呢?我觉得,

在这个领域里,所有人都有吹嘘的成份。不是说那些大牛们不牛,而是没那么牛。

实际在所有领域,大家几乎都有这个特征。但半导体产业与其它产业不同,这个是动辄以百亿为单位投资的领域 (为什么这么烧钱?这是个在纳米级印刷的超级精细活儿,说句夸张话,弄不好一声咳嗽,整个产品线就废了,这地基得怎么打?环境得怎么建?而且生产线一旦调试成功启动,不能停,你停一下重新启动,又是几个亿没了。。。)。

比如在软件领域,一个大牛犯了点儿错,debug 就是了,大不了重写 (当然,发布以后,有些 bug 也会造成亿万级损失,但并不常见)。投入这么大的芯片领域,犯错的代价就太大了。

而且这些牛人如果创业,他们敢说自己心虚吗?你虚一点儿,资本可能就不敢砸了。

怎么办?

我个人认为三条出路。

  1. 自然投资 (淘汰) 一个个牛人与团队。结果就是 amat 的高级副总裁填补一下国内空白。一点点进步。Qcom 高级副总裁打水漂,也可以接受。小步快跑。
  2. 重金押一两个团队。当然不是一次投入。可以以一些手段和策略降低系统风险。这个可能出现押错宝 (比如初期挺好,后继乏力) 的情况。而且一旦出问题,这责任就不好说了。群众和敌人都看结果。但押好了可以快速飞越。
  3. 还有一种办法,“真两弹一星模式”(这个是我国独有的模式,米苏都做不到那么极致)。提两弹一星,大家习惯提邓稼先邓老,钱学森钱老。但大家忘了两个因素:
    一个是元帅领军,上将做秘书。。。这意味着极高的项目管理与协调能力。(另一方面,让邓老,钱老去做 CEO, 董事长,纯粹浪费精力,浪费人才)
    另一个是当时的文化氛围,邓老碰到个锅炉工,都不会去鄙视。这客观造成了牛人合作,而不是相轻的团队氛围。
    这种方式,可以有效捏起多个团队的合力,客观上降低风险,提高成功率。
    当然,新时代的奖励政策也可以摸索。事成之后再按功劳瓜分 CEO, CTO 份额也不迟。
    唯一担心的是,目前已经没这个基础了。。。

三种模式该用哪个不好说,可能都在用。但愿不是形似,而是神似。


评论里有人提到交给资本,交给商业市场。怎么说呢,如果纯靠商业运作,早过了窗口期了。哪一个单独的团队,在这个时间点进入,能啃 intl, amat, 台积电的任何一个赛道?更不要说合集了。大多团队只能在现有产业链上差异化谋创新,谋发展。现在因为米国这个流氓做法,得重造整个产业链。

按资本逐利的特性,没资本愿干这种高风险,低回报的事。

只能国家产业基金介入。

但目前的核心问题是:再多的钱投入,不要指望几个牛人和他们的团队能把这么庞大的产业啃下来,哪怕其中一个有分量的分支都不行。(所以说,窗口期有多重要)。

必须谋求多个团队的协作。这个不是靠市场靠纯商业能解决的。

知乎用户 小小哀愁 发表

没有问题。

这一次华为没有 B 计划,没有候选。

甚至狼狈的在禁令生效前一天,包机从台积电把屯好的麒麟旗舰芯片运回来。

这样狼狈不堪的历史都不能敲醒这个行业,那只能说我们真的没救了。

知乎用户 金吾 发表

疾风知劲草,板荡识诚臣。

这是说潮涨的时候每个人都热情澎湃、山呼万岁,只有退潮时才能分得清谁没穿裤衩。

平时袖手谈心性,临事一死报君王。

平时唱高调比谁都高亢,等到逆风局,登时麻爪,手足无措,索性一死了之,可百姓要你何用?

2003-2018 年中国经济腾飞上行之时,糟的钱可有数啊?今儿大佛,明儿巨龙,后儿关帝像,奇观遍地,基础设施拆了建,建了拆,四方一片中国第一的呼声,当此之时,部分学者为了一己私利鼓动国家建对撞机,虽未开建,但挤占了国家和媒体的目光,而今等到被制裁,恍然发现,我们竟然存在还这么大的短板,知微见著,我们究竟在应用科技领域还有多少短板?我的天,不敢想象。

杨振宁先生是看清现实的,也是敢说真话的。当他是美国人时,他劝阻中国不要建对撞机,你们不信,后来他转为中国国籍,你们还不信,现在,你们信不信?

少来 “星辰大海”,多些 “脚踏实地”。

知乎用户 海中钓鱼人 发表

5 月 15 日,米国在已拉入黑名单的基础上升级对华为芯片的禁令,120 天的缓冲期今天已经到期,9 月 15 日禁令正式生效。

根据禁令的规定,9 月 15 日后,凡涉及老米技术和设备的外国企业在没有得到允许的情况下不能向华为提供芯片。此前,老米禁令发出后,台积电当天就宣布 9 月 15 日之后不再代工华为,从生效之日起,包括三星、SK 海力士及美光等产商将不再给华为供应芯片。

早前,就有传闻华为 mate40 手机出现砍单现象,砍幅在 30% 左右。华为原本是计划量产 mate40 月这款手机的,不过有分析称砍单是因为芯片没有了。

为了解决芯片问题,华为一直寻找可以替代海思芯片的产商,寻求新的购买的途径,不过全球知名的芯片厂商基本上已经受到禁令的限制,也就是说华为海外购买芯片的路也没有了。

海外芯片对于华为来说显然已经 “没路” 了,剩下的只能使用国产芯片。可是,国产芯片都是低端芯片,像台积电、联发科等高端芯片产商都用不了了,而从事中高端手机的华为如果走回低端路线,已经是不可能了,要么减少高端手机的产量,要么不生产,致力于芯片的研发工作,只不过这样一来,国际智能手机市场份额只能拱手让人了。

目前,华为没有更好的应对方案,难道手机真的 “没路” 走了吗?

我们遭遇 “卡脖子” 最为严重的是在芯片制造环节。芯片构造极为精密,对制造设备的复杂度也有着超高要求。在全球光刻机市场当中,荷兰 ASML 公司毫无疑问占据了霸主地位。ASML 公司生产的 EUV 光刻机制造难度极高,需要多个国家、多个领域的顶级公司通力合作,几乎代表着工业制造各领域的最高成果。

ASML 公司也只是技术链条上的一环。EUV 光刻机的镜头几乎由德国的蔡司垄断,激光技术在老米 Cymer 手中,ASML 的核心技术只不过占光刻机的不到百分之十。

我国很早就意识到了半导体产业的巨大潜力,投入资源建立了初级的半导体产业。然而,由于芯片制造相关的基础科研能力不足,制程从微米深入纳米后,我们无法跟上世界顶尖企业的发展步伐,缺少足够的市场竞争力,差距逐渐拉大。

中国芯片技术和产业的短板最终还是需要国人踏实创新来解决

芯片问题反而给了企业反思,没有选择就是最好的选择。限制反而让大家有一个非常好的机会,危、机并存。

“断供” 之后,华为的中低端机型可采用其他芯片予以替代麒麟芯片。例如中芯国际在今年 5 月已经向华为提供低端手机芯片麒麟 710A,并应用在荣耀 Play 4T 手机上。不过,值得注意的是,中芯国际亦有可能受到老米禁令的影响。有外媒报道指出,老美 ZF 正考虑将中芯国际列入黑名单,使得中芯国际的生产受到打击。

“实践证明,核心技术是买不来的。中国芯片技术和产业的‘短板’最终还是需要国人踏实创新来解决

在刚刚结束的华为开发者大会 2020 上,余承东也表示,目前华为手机国内市场已经出现了缺货情况。他也非常感谢合作伙伴,在华为困难时期仍然愿意与华为保持合作。与华为一起共建生态。

余承东还表示,在历经了三轮制裁的情况下,去年的华为手机全球出货量依然达到了 2.4 亿。位居全球第二。对此他对全球的消费者表示道歉,对于华为近期遭受的不公平制裁,华为在开发者大会中也让用户看到了自己的实力。

并且发布了华为搜索、华为云服务以及鸿蒙 OS 2.0 开源系统。

在我国研究院院长张维为教授看来,中国与老米的芯片生产的确有一定差距,但并非所有领域。他指出,在国防安全领域里,中国使用的几乎都是国产芯片,例如北斗三号卫星导航系统、太湖之光超算计算机、歼 - 20 高性能飞机、嫦娥四号的芯片和系统等。“相对而言,我国芯片弱在商业应用的芯片,例如手机芯片等。”

而现在,得益于我国广阔的市场和应用领域,我国商业芯片行业正展现出很强的发展动能和潜力。最为关键的是,在外部环境倒逼和内部技术提升的共同作用下,国产芯片加速试错、改造、提升,已经从 “不可用” 向“基本可用”、再到 “好用” 转变。

实践证明,关键核心技术是买不来、讨不来的。只有把关键核心技术掌握在自己手中,才能从根本上保障国家各方面安全和话语权。

关于后续,我们不要怀疑华为战胜困难的决心,而且也不要低估了中国科学家的能力和韧劲。对于华为来说,这毫无疑问是痛苦而艰难的时刻,但这或许也将成为华为,乃至整个中国芯片产业涅槃的开端。

加油吧!华为,反正我肯定会支持你的,就算以后你比苹果差,价格贵,我也支持你,肥水不流外人田!

知乎用户 诺坎普奇迹 发表

看了这么多,大多是在这说什么凤凰涅槃早晚都会成功这种鸡汤。。。我就说一个具体的,如果这个行业整体待遇上不去,凭什么都能突破,况且还这么难。

这年头微电专业的人才本来就少,还都跑去搞 IT 考公务员去了。我就问谁来搞你们所说的凤凰涅槃?靠爱发电?

9.19 追答:

本人有幸在这个行业熏陶过几年,身边也有很多相关专业的朋友,有做设计的,有做工艺还有搞封测的。从个人观点来说,我当然希望国内这个行业能够做到顶尖,实际上也确实在进步。在美国虽然是夕阳产业,但是在国内的重要性和地位在与日俱增,这都是好的现象。但依然困难重重。在后集成电路时代,如何能够突围,这不仅仅是培养人才这么简单的事情,言至于此。

知乎用户 空一格 发表

1、希望华为备货够多吧。

很多分析,基站芯片数量需求有限,保障 5G 的展开问题应该不大。

手机先进芯片库存不知道能顶多久,一般认为是半年到一年。

2、倪光南院士 9 月 8 号的报告,看似国产 28 纳米的全套装备应该是解决了的(中国生产的 28 纳米芯片已足够手机使用 华为根本不会断芯)。

推测来看,应该是军用问题不大。但民用可能还存在良率方面的问题。

想起以前有人说军用的芯片先是买一堆芯片过来,然后在炉子里烤,留下来还能工作的就是可以作为军用的。这个 28 纳米肯定比炉子烤的效率要高,更有保障性。国产装备能否利用这个契机全面解决 28 纳米制程的问题,我们可以期待。

目前后来各项技术储备是有的,怎么组织好,达到商用价值的问题(君临:时间表!中国芯片去美化产业链形成在即)。

其实只要 28nm 纯国产线成熟了,对美国最后的命门的杀伤力也是极其震撼的。

28nm 是一个技术分水岭。28 纳米一旦搞成了,市场一下子就开阔了,就有持续的利润维持技术升级了。

3、上周金一南教授的讲座中提到,被判入狱的三星董事长最近出狱了。刚出狱就悄悄地去了一趟深圳,和老人家会面了。

以前盛传三星有一条去美国设备的 7 纳米试验线。华为和三星是否能在先进制程上合作,我们也可以做一丝丝的盼望。虽然三星也被美国人控制,但毕竟,英特尔 9 月 15 日之前也是一直能向华为卖芯片的。

4、好消息是最近并没有传出海思员工大量离职的消息,反而是在挖硬件工程师。

只要海思还在运作,就证明这群我国最先进的芯片团队还没有溃散。

5、大懂王在台上搞对抗,受损失的其实都是主张全球化的高科技企业,受益的是那些传统的工农业。所以 11 月美国大选后,形势是不是有好转,我们也可以做一些假定。大懂王目前身边的这个圈子实在是与产业界脱节。越是没有牵连,越是踏酿的态度坚决、心狠手辣。

意思不是说美国变天后就会放过我们,而是说 ICT 高科技这一块后面的主要政治力量是民主常。民主党上台后,会不会打击的重点不再是 ICT,而是金融或者其他方面。这个可能性是存在的。

6、不过话又说回来,从我们整个国家的角度来看,即使华为手机搞不下去,损失的主要是手机芯片的设计这一部分。手机的市场份额还有其他品牌在顶着。而芯片领域对自主装备和自主技术的重视程度,一定会上一个新台阶。

今天中科院也出来表态了,美国卡脖子清单就是任务清单(中科院院长:把美国卡脖子清单变成科研任务清单 (视频)

没有过不去的槛。

知乎用户 周大厨​ 发表

我们可能不得不接受,在未来几年高端手机市场内,没有华为的身影,华为方面已经说了,他们没有 B 计划,据报道称,经销商现在拿华为手机已经很困难了。

在高端芯片方面,比如 7nm、5nm 芯片方面,中国企业依然难以和台积电等国际大厂相提并论,而半导体产业链绝非朝夕就能造就的行业。

若干年后,我们应该记住这段历史,华为背靠着祖国,面对蛮横无理的强敌始终没有屈服,面对残酷的最终走向始终都在咬牙坚持,他们是这个时代的斯巴达三百勇士,是陶渊明口中的 “刑天舞干戚,猛志固常在”,他们用自己的残血为国人上了一堂最生动的危机教育课,用自己的牺牲撕下了强盗的伪善面目。如果他日我们的芯片产业果真涅槃,而华为想重收手机市场失地,我个人愿意贡献一份微薄力量。

近来在重读教员的《别了,司徒雷登》,有几句话比较适合眼下的情境,转载一下以共勉。

知乎用户 乐舟川​​ 发表

先讲个历史上的故事——

1957 年,中苏两国签署了互派专家的书面协定。中国方面为了欢迎包括核技术专家在内的所有苏联专家,做到了仁至义尽。依据相关协定,聘请了苏联专家的中方单位,应按专家不同级别,向苏联派出专家的相关单位,支付每人每月 900-2400 卢布薪金(注:指旧卢布,不直接交付给专家本人)。

苏联专家抵达中国后,中方还免费提供带有家具、取暖和照明设备的单独住宅,给予医药援助,在必要时给予译员和办公用的交通工具(轿车)。当苏联专家患病时,在不超过两个月的期限内,中方不得停止支付工资等。

但是,后来发生的一些事,出乎了双方的意料。

1958 年,毛泽东与赫鲁晓夫不仅在如何评价斯大林的问题上发生了激烈争执,而且,在 1958 年 7 月赫鲁晓夫访华时,双方还在其他问题上,产生了分歧。赫鲁晓夫希望与中国建立联合舰队、建立长波电台,希望苏联能在中国沿海取得一个基地,被毛泽东直接拒绝。

于是,苏联已经准备好的装有模拟原子弹、测试控制器等设备的两节车皮,都不再前往中国了。

1960 年,赫鲁晓夫单方撕毁了中苏合作协定,停止帮助中国,撤走所有援华专家,废止了 257 个科学技术合作项目。

当时,包括赫鲁晓夫在内的一些人认为:离开了苏联的帮助,中国 20 年也造不出原子弹。

1964 年 10 月 16 日,中国第一颗原子弹爆炸成功,中国成为继美国、苏联、英国、法国之后,世界上第五个拥有核武器的国家。

1964 年 10 月 14 日,赫鲁晓夫正在黑海之滨度假,勃列日涅夫等人在莫斯科发动了政变,赫鲁晓夫被免除了一切职务。

毛泽东风趣地说:“应该给赫鲁晓夫发一个一吨重的大勋章。”

回到这个问题:如何看待 2020 年 9 月 15 日美国对华为新禁令正式生效,媒体发文称 “或许是中国芯片产业涅槃的开端”?

美国的禁令一定程度上也是一种 “告诫”,是在“教育” 我们——

独立自主,自力更生。

接下来的较量,对于双方而言,恐怕也没有什么投机取巧的空间了,比拼的就是哪边更有耐力和定力。

“以斗争求团结则团结存,以退让求团结则团结亡。” 无论我们是否愿意,放弃幻想,全力抗争,这就是唯一的选择!

本人

[@乐舟川]()

的其他几个知乎回答:

2020 年中国二季度 GDP 由负转正同比增长 3.2% ,意味着什么?会产生什么影响?如何看待中国外交部通知美方关闭美国驻成都总领事馆?如何看待美国再将 11 家中企列入实体清单?如何看待英国暂停与香港引渡条约?如何看待 3 月 28 日起美国拒绝进口中国 KN95 标准口罩?

知乎用户 小七 发表

在这种事情上,媒体没有发言权,因为他们屁都不懂。

知乎用户 浅笑 发表

我们的问题不在外面,在里面。

军转民是最难的。

就像海鲜没事。

养殖业没了。

为啥?

因为老爷们不吃养殖的东西,海鲜却是少不了的东西。

技术的鸿沟可不是 285 和算盘的差距了。

人力有穷时。

知乎用户 工地保安灰小机 发表

战场没有规则,贸易战科技战也一样是战争,战争不需要再遵守任何规则。

很多人脑子还陷在美国人给的一个前提,要在 现有专利体系 下绕开 美国 太难了。

所以,我的观点是不用绕开,任何我们能用的专利,不管是美国人的还是欧洲人的日本人的,直接拿来用,为什么要绕过?直接废了专利法就可以了,当然这可以加一个限定,用欧洲的日本的,我们该给专利费就给专利费,美国人的专利我们一律不承认,直接拿来用,不是要脱钩吗,不是不卖吗?

脱,脱个干脆。

把现有专利体系全踩在脚下,这条路就没那么想象的难走,如果怕阻力太大,可以由军方牵头,要专利使用费?来,和我们的东风说。

不只是高科技,比如耐克,由我们的代工厂做出来的仿品比起东南亚做的正品质量还要好,朝鲜人做的假美金可没我们做的好,一边抛美元债券一边官方印刷假美金,化妆品?什么化妆品护肤品还难到国家破解不了配方?各方各面,要开启全线战,只要是美国品牌一律不承认。现在中美贸易战,还不够大,还不够深,很多资本家还在中国赚着钱一边在美国投着共和党。所以扩大贸易战,打到所有美国资本一律受损。

而且一边做一边说是你们美国不给我们活路,那就别怪我们不留情面了,只要美国愿意合作,还可以坐下来谈,当然,这边谈这边的那边做那边的不要停,什么时候谈好了再说怎么补偿我们的损失。

中国人呐,太讲道理,太讲规矩,别人拿着刀都要捅死你了,你还需要考虑你手里这把刀是美国人的专利所以我们不能用来反击?

要么一起死,要么一起赚钱,我们该团结中间派还是要团结,而现在的情况是我们过于和平,中间派看你打不还手骂不还口,这种老实人活该被欺负,谁会来帮你,拿出炸药桶来,再动手整间房全炸了,不给中间派看热闹的机会,他们才会考虑劝北美匪徒们以和为贵。

当然,我知道又有知乎用户会来说这样做(抛售美债否认专利)会引起世界大战,美国人拿着刀一刀一刀捅我们,我们反击就成了破坏世界和平了是吗?

知乎用户 匿名用户 发表

有一天,房地产市场的既得利益者们来到知乎,看到各位吵的这么厉害,又看了看自己 9 位数的银行账户,露出了得意的笑:“瞧瞧这群韭菜,不去担心自己的现状,却在这为人家资本家忧心忡忡,这些人是不是傻?”

“看我们搞房产多赚钱,我现在赚的钱,都够我花几辈子的了。这群韭菜还得为了买房给我们打一辈子工还贷,真可悲!”

“谁爱搞芯片谁搞去,反正我不搞,当然,这群韭菜也只会打打嘴炮,呼吁别人去搞而已!”

知乎用户 唐辑科德 发表

建议将 9 月 15 日设为 “科技攻关日” 或者“中国芯片日”,让大家知道这是一个极其特殊的日子,这是一个不应该忘却的日子。让大家知道为什么设在这一天,比今后芯片问题得到解决的那一天更重要。

从无到有,这是一个非常痛苦的过程。但是,如果这个过程能够消解今后可能一直悬在头上的达摩克利斯之剑,那么这个代价值得付出。

放弃幻想,比拥有哪怕一点点希望更让人踏实。命运最终还是要掌握在自己手里,没有幻想了,干就是了。

时间是最大的变量。看看崇山峻岭中,新疆建设兵团当年刻下的文字:只争朝夕。

PS:对人工智能、机器人感兴趣的朋友,欢迎关注,一起聊。

知乎用户 匿名用户 发表

就和这个问题本身一样,全部都在避重就轻的说一些政治正确的话。

我在知乎用多个关键词搜索,竟然看不到一条关于 “华为会受到多大影响” 的问题。

本人身处通信行业十多年,也亲身经历了中兴禁止令事件。

进入美国商务部工业与安全局(BIS)的受限制实体清单意味着什么,大部分人其实并不清楚。我在这里做一个科普好了。

首先要了解一个概念,什么叫 “美国产品”。

内涵:硬件,软件,技术

外延:在美国生产制造的,美国厂商在美国境外制造的,非美国厂商制造的过境美国的产品,使用美国技术制造的产品,含有美国产品一定比例的产品(根据产品受控级别)

也就是说只要是符合上述描述中任何一项的产品,都被美国的法律认定为是 “美国产品”。

而上了受限制实体名单的企业或者个人,如果要采购美国产品,必须要得到美国 BIS 的审批,否则该采购行为即违反了美国法律,供方可能会被 BIS 处以高额罚款甚至也一并进入实体清单。

所有人都只知道芯片,舆论导向也都把注意力集中在芯片上,这是完全错误的。所有被打上 “美国产品” 标签的硬件,软件,甚至是服务,华为都无法在公开市场买到了。

要把整个产业链上所有硬件软件技术服务全部自有化,这是不可能实现的任务。就拿基站系统设备来说,也许是可以不依靠美国产品生产制造,但是软件服务怎么办,测试仪器怎么办,那些越是不起眼的小众的偶尔的需求,是最难替代。

对华为这家公司一直抱有复杂的情感,一方面它是中国骄傲,生产出了优秀的产品,但另一方面做事手段没有底线,遭人诟病。

喊口号的文章太多,所以泼冷水也是可以的吧。

知乎用户 北极熊 发表

这种没营养的文章有什么好看待的,或许是涅槃的开端,也或许是团灭的开端。

中国媒体写或许涅槃,美国媒体写或许长眠。

事情是要业内人士一点一点做出来,媒体写一百篇一万篇或许涅槃或许干翻都没用。

华为从去年 5 月开始被揍得鼻青脸肿,到如今快要伤筋断骨,很遗憾没有看到产业层面国家层面的反制措施。不可靠实体清单出台确实不容易,要慎重。但是国内产业联合,或者通过立法搞重点打击,拿高通镁光这种没有垄断地位的开刀搞利益交换都做不到,很是失望。

国内厂商各有各的算盘和利益,联合不到一起情有可原,行业协会商务部就不准备做点什么?

如果不能整合整个中国半导体产业和消费者的力量,没有远大和智慧的战略,没有从业者的奋斗和创新,涅槃可能只是一种空想。

希望看到或者至少考虑一些措施,无论是出台不可靠实体清单,或者国家安全立法,统一国内企业以及消费者的立场,比如:

  1. 高科技产品,非美制和国产优先。国内企业采购美国芯片或者技术,需要申请许可证,证明其不可替代性。
  2. 配合美国制裁的企业,其产品在中国市场的销售需要申请许可。
  3. 非高科技领域的美企,其在中国的投资和销售接受更严格的审批和监管。

实体清单和美帝制裁的本质,是通过其国内法统一美国内部利益不一的企业立场,倾举国之力逐个打压中国企业。如果我们指望国内企业各自自己想办法扛过去,不能一致对外来争取谈判筹码,那结局可能并不乐观。

去美化,打压美帝企业,是对对方制裁的反制,不得已而为之,是争取谈判筹码的手段,和扩大开放,拥抱全球化并不矛盾。

知乎用户 牙膏有味道 发表

我相信这是涅槃的开端,五年,十年,二十年…… 芯片产业链的发展比原子弹的研制更为复杂,不是三五年的事!

国家心里门清,每年集成电路的进口额排名第一,在半导体产业的投入有增无减。

现在面对美国的实体清单,尤其是对华为的打压,需要有针对性计划和部署。

中国科学院院长白春礼在国新办发布会上介绍称,“率先行动”计划第二阶段要把美国 “卡脖子” 的清单变成科研任务清单进行布局,集中全院力量聚焦国家最关注的重大领域攻关。

方向对了,接下来就需要付出行动和时间去证明。

耐心点,mate 40 会如期而至,芯片的自给自足也一定会到来。

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知乎用户 老衲好羞涩 发表

哎,之前是震惊,之后变成了沸腾,现在么,改涅槃了?

知乎用户 霍华德​​ 发表

求求媒体先解决下从业者待遇问题吧。

霍华德:中国芯片行业急缺 30 万人,为什么大学培养的人才八成却在转行?

知乎用户 宝宝王 发表

请大家引以为戒

知乎用户 原子蛋 发表

今日话题(20200916)

(1)中国要的是时间, 美国避免的是摊牌。

中国要的是时间, 美国避免的是摊牌。

东方时事解读 21:44:19

@Dyslexic 没明白, 华为到底被断供了没?

看了东方的描述, 感觉人家打断了你的胳膊, 没打断你大腿, 是说明人家软弱, 没胆量。我们的手段呢?

东方 #不明白?首先, 你所谓的断供是什么?应该是不再接华为订单吧。那么, 之前的订单呢?美国为何不要求台独像以色列最后关头不交代付预警机一样, 扣下华为的芯片?它没想过这样做?以美国的无底线, 相信你都不认为它没想过, 可为什么它最终不敢扣呢?要搞清楚这个原因, 恐怕你就又要先搞清楚断供华为这么重要的事, 为什么美国自己不大张旗鼓的宣传?以特朗普政府的德性, 你相信它不愿意这样做?另, 断供华为之后, 华为是否停产?如果没有停产, 又是因为什么?还有, 被断供的华为还能维持多长时间的生产(注, 这里仅指手机, 因为其它更重要的产品, 华为基本不受影响)?在华为这么长时间的持续生产之后, 世界又会变成什么样?想清楚这些, 就知道中国为什么在你所谓的断供华为的时间, 突然延期加税美国商品了。说白了, 这事就是表面断供; 实质上并不敢让华为实质性停工, 更别说同时打击中兴等其它相关中国企业了, 因为, 中国手上有它害怕的报复手段, 所以, 事情就成了今天的奇怪样子:目前订单是没有了, 但芯片却全拉走了, 华为(手机)不会停产, 美国不敢宣传, 中国暂没报复, 彼此都在, 让子弹再飞一会。中国要的是时间, 美国避免的是摊牌。

至于什么别人打断你的胳膊, 呵呵, 不要忘记了, 人民币原油期货上线至今, 金融攻击性布局何时停止过?看不懂这些, 当然就满目的胳膊与大腿了。

中国应对的手段很多, 这里就说说最简单的应对, 比如, 华为高端手机至少还能生产几个月, 几个月之后, 美国是什么光景?还有, 几个月后, 中国疫苗就上市了, 美国与英国公司的疫苗都出问题了, 到时, 如果中国将疫苗与重要防疫物资的欧美市场, 甚至全球市场的代理权交给华为公司, 美国或西方, 打算怎么与华为打交道?这种情况, 不可能吗?恐怕很可能。

有些人稍有混水的机会, 就跳出来摸鱼。许多问题, 早就讲得清清楚楚:搞清楚西方实质动用台积电这张牌的实质是什么?是封杀以华为, 中兴为代表的中国相关行业, 这是断供华为这一件事能概括的吗?讲得很清楚, 有人发言时, 偏要装作不知道, 不了解。

东方时事解读 22:01:09

Dyslexic

@东方时事解读 这就是我要的答案, 在华为断供这件事上。中美微妙的找 | 到了一个互相可以容忍的点, 所以中国暂时没有应对, 我美国也不敢做出更大的刺激动作, 怕中国使用战略性武器。在这件事本身上中国有损失, 但暂时容忍了。

东方 #美国的损失实际更大, 你这点可没看清楚。大家注意, 在西方两疫苗都出问题后, 中国宣布了疫苗上线的时间, 这基本就是警告疫情仍在爆发的西方, 小心让你极其难堪。所以, 中国有心情在第一阶段协议上, 对等宣布延缓加税。至于华为断供的问题, 让华为这个欧美市场总代理去解决, 就是一个让西方难堪的手段。

东方时事解读 22:10:14

Dyslexic

@东方时事解读 这是假设和后手, 我们在华为芯片这个地方脱先了, 在疫苗这个地方的布局等待收官, 场面上, 芯片战场美国便宜了, 疫情战场, 我们势已经有了。

东方 #芯片战场, 美国占便宜?呵, 早就说过, 台积电最终要参战的, 这么明显的一张牌, 为什么打了两年贸易战的美国没有用?不是没想到, 实是舍不得, 为什么?利润太大。要知道, 台积电不姓台, 姓西, 所以, 一如我们讲, 不得已时, 它最终还是要用的, 只是用这张牌的时候, 美国, 西方, 自己心里首先在滴血。

知乎用户 凌晨三点半​​ 发表

禁令后华为如何绝地求生?华为该何去何从?松山湖会战自救是关键 - 西瓜视频

[

华为应该何去何从

凌晨三点半的视频

 · 449 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1291333357456777216)

众所周知,高端芯片是一个长期烧钱,知识产权壁垒、产业壁垒、专利壁垒都很高的产业,非一日之功就能突破。

迄今为止,华为突破的也仅是芯片设计领域,华为跟苹果、高通、三星这些巨头一样,芯片设计是在 ARM 公版架构上定制开发的。不仅是华为,苹果、高通、三星这些巨头的芯片也都得在 ARM 公版架构上定制开发,可以说,ARM 架构在移动计算领域已处于全球垄断地位,华为目前为止是无法离开 ARM 架构另起炉灶的。

而且不幸的是,美国芯片制造商英伟达以 400 亿美元的价格收购 ARM 公司。显然,这项收购会导致美国将在芯片设计、制造、供应等全产业链中的绝对垄断地位,这对中国芯片行业的限制能力将进一步提升,这对于华为来说是十分不利的。

5G 芯片的代工制造商主要是台积电,其 7 纳米工艺首屈一指,然而,根据网上公开数据显示,台积电的股权绝大部分为美国所有。

虽然华为旗下海思已跻身全球前 10 半导体厂商,但其在芯片封测、制造等领域并未有涉足,产业链发展并不健全,华为尚不具备完善的芯片生产能力,华为自产的高端芯片绕不开美国,甚至几乎全球的芯片企业都无法绕开美国。

面临如此困境,华为怎么办?华为还有别的出路吗?

这位视频博主唐见教书匠说出了自己的看法

他的西瓜视频的这期节目里说道

其实吧,大家也不要太过于悲观了,不逼自己一把,你永远不知道自己有多优秀。

这对于华为来讲也是一样的。事实上华为此前就积极囤货了大量的芯片,至少可以坚持一年时间,如果减缓手机出货速度和出货量的话,华为还是能坚持一年之久的,先努力活下去才是硬道理。

5 月,美国出台的管制措施给了 120 天的缓冲期,业界认为这是考虑到了芯片的生产周期包括后端封装测试等。华为也积极利用了这 120 天缓冲期拼命囤货。各路消息显示,华为包下一架货运专机,赶在 9 月 14 日前将 1.2 亿颗芯片运回,以缓解即将面临的芯片危机。

与此同时,芯片制造商也在积极向美国申请继续向华为供货,公开报道显示,台积电、联发科、三星电子、SK 海力士等企业均表示已向美国申请批准获得向华为继续供货的许可。

当然,华为自生也在积极转型。艰难时期,华为手机市场份额可能要丢掉不少,现在拟大力发展笔记本、平板、智能手表、车机、手环、眼镜、音响、耳机等手机周边业务,以应对美国芯片限制等。

与此同时主推鸿蒙系统等,通过强化软件、生态、系统等,补足硬件短板,抢抓未来几年物联网发展机遇。 华为自身也表示,将继续投资海思,完善其产业链上下游的打造,力争早日实现全产业链的研发和制造环节打通,为华为产品提供高端芯片。

华为公开的数据显示,华为的移动应用生态已经成为全球第三大移动应用生态,集成了超过 9.6 万个应用,应用商店全球活跃用户达 4.9 亿。在 9 月 10 日举行的华为 2020 开发者大会上,华为的分布式操作系统鸿蒙 2.0 正式亮相并开源,华为还表示年底将面向开发者发布鸿蒙系统的手机版本。

话句话说,华为即便不生产高端手机,但是可以将自己的系统和用户授权给第三方来使用和运营。加强生态建设正是华为努力的方向,以缓解美国断供带来的负面效应。

华为只要卧薪尝胆,腾出空间和时间,腾出资源与精力来夯实华为的基础实力,全力推动华为生态的建设和完善,强化操作系统在智能家居设备、物联网、手机、智能穿戴设备的 “出拳” 力度,拓展以鸿蒙系统为主的华为生态圈建设,服务更多的海外用户,提升企业在全球的综合竞争力,华为一定能够走出阴霾,创造属于华为美好的明天。

知乎用户 知乎用户 l9VfhI 发表

少喊口号,把搞微电子的那帮大牛老师多花点钱搞回来,实际投资多给点,学生的培养计划周全,能留研究所尽量多留几个人,别研究生博士生一问去干嘛, 去考选调生,教授的评奖评优少点,多看产出,少看论文,事情的解决不在点子上面,而是在某些人的安排下,那么这个行业还是发展不起来的。

(高中兄弟去年上岸电科大该专业,他的师兄师姐要么转 IT,要么选调生,我问你怎么发展,你来和我说,电子科大都这样,你来和我说怎么发展?靠嘴喊?)


支持名校生走选调生项目,只是在这个话题下面谈这个事情,所以不支持学生这样的做法。

知乎用户 知乎网就是好 发表

文人士大夫阶层最厉害之处就是妙笔生花,能把吃亏分析成得利。如果美国对华为禁令能使中国芯片产业腾飞,是不是还要感谢美国政府?并表示您制裁的太晚了,应该早点制裁。最好永远制裁下去,您越用力,俺们就越爽?

知乎用户 larry france 发表

简单的给大家科普一下芯片制造的困难。

一片 wafer 从开始到尾有大约三个月的制程。这中间你可用各种 Rocket Lot, super hot lot, hand carry station to station 的方式,但能减的可能只有几天。

当你在做前段研发时,一般都是说走到 Metal 1 去做 MOSCAP 的电性测试。注意这还是没有良率的,只有 Jg, CV, 这种数据。这快要一个月,慢要六个星期。

ok 现在有一个 process flow 发现了 etch 有问题,切不出来,所以要 Optimize. 我们算做 二十五个 DOE 同时进行好了。走到 Metal 1,发现这样做吃的掉,但是下面拿来做 Liner 的 某种 metal oxide 不够厚,所以从 50A 改到 250A 来调节。 这就花了两个月。

调了 Metal Ox 后,发现不对,这么厚的 Metal Ox 会造成 Wafer Bow, 机台没有办法 Handle. 这时候就要求 Vendor 做出改善的方桉。 Vendor 说这要 6 个月才可能会有 Design, 还要测试。而且没有其他的客户这么做。

好啦,你要继续这样走,还是相信 “if nobody else in the world is doing this, is this the right path?”

挣扎了一个月,决定同时进行。一边要求 Vendor 改机台,一边改善 Wafer Bow, 加了一些有的没的 Backside Compensation 去拉回来 wafer.

这就三个月过去了。什么都没有。

再回来一开始的制程,这时候 wafer 开始跑 full flow, 发现在后段的时候有其他的问题,原先包着的 Nitride 不能用,会造成 Line Crosstalk。 好啦,那我的 Nitride 得开始改。必须要有更好的 Thermal Property, 这就麻烦大的。用高温会造成下面的 Implant 动,用低温就必须要厚,还要加一些 oxide。 这怎么办? 先改 implant condition 看看。尽量不要动石刻。 从新测前段的 compatibility, 又花了 3 个月。

这时发现 Nitride 改了后的 Etch Property 不同,需要更久的时间。这时当 LIner 的 Metal Oxide 又改了,要用 750A。 这时候 Vendor 跳脚的。干,你不是说 50 ,改成 250,现在要 750 机台没办法啦。

RD 再回想,难道一开始改就错了吗? 是不是 Etch 有别的方法解决? 现在六个月后,没解决问题,又更多的麻烦了。。啊啊啊, 怎麽办。

这样的戏码,每天都重复的发生。 三百道制程可以改的情况下,做了三年还是没有 Yield, 然后团队就被换了。

最难的不是做,不是想,是时间。Full Flow 一片三个月,一年只有四个 Cycles of Learning. 你有多少时间? 越来越落后。

知乎用户 风清扬 发表

作为业内人员表示,芯片行业的设计制造封测三大步骤,目前我国连最低端最不赚钱的芯片封测都无法离开美国技术,更不用说设计和制造了,所以想要涅槃重生还是有很长的路要走,国家还是需要重视基础科学的研究发展

知乎用户 王鷙​ 发表

如何看待?仿佛预设个童话结局,缺少切实可行的对策和规划。

换个角度谈谈,因为一提口号,让我想起晚晴的清流派,之前看过 14 年纪念甲午战争的纪录片《甲午》,里面主角是大清和日本,两个国家基本在同一时期被迫开国,当时中国虽然已经腐朽,但是整体的国力还是远超日本,前期我们的实力是远胜日本的,当然是不是纸面实力,不好说,一开始那些中兴的洋务派也是高喊自强,求富,一堆口号,仁人志士不少,精神也有,但是核心还是制度,日本的改革很彻底,虽然后期走上军国主义道路,在明治维新前期也是被各个列强压迫,实力弱,修约都谈不成,但是前期务实的改革和学习,让他们彻底改变了面貌,不仅仅是工业、军事,这些晚清洋务派看中的,同时还有教育,文化,政治制度,经济制度,后来日本反超中国,不仅仅只是海军的战舰,甲午战争大清一败涂地,甲午战争的失败只是一个缩影,近代以来各种各样的失败都是有根源可溯的,浪费太多的时间没有在根基上建设,都是表面功夫,没有切实增强实力,说到这,我还去过威海,登过刘公岛,单从战略上就是一个攻一个守,指望买洋人的军舰大炮可守不住疆土,毕竟人家也能把更先进的武器卖给敌人,日本也好,德国也好,这些国家从强大到毁灭殆尽,再到重新发展起来,除了政治上盟友的支持,我们更多应该认真辩证学习他们的发展,制度的利弊。

我对芯片行业了解不多,提不出什么好的想法,不过就我所处的行业来说,国家的政策补贴扶持,很多都是被商人利用规则套走了,我和我的同事,每年要处理将近几百件的实用发明专利,小部分真实有益,大部分都是垃圾,还有很多想借着风口要编什么 5G,芯片的专利,一些电子的机械的可能技术上满足审查要求,但是放到市场上和生产实际上就是个笑话,但是很多代加工厂仍然能够依靠这些授权的垃圾拿到高新企业或者其他孵化政策的补贴,总体上说,很多制造企业还是在生产低级的产品来满足 “用的上”,因为以他们的能力只能做到薄利多销,至于用的好,高端体验,算了吧,其实一些成熟的产品,中国制造跟进口的没有区别,甚至更好,至于高端的产品为什么搞不起来,原因很多,回归到企业就是叫好不叫座,除了压低价格,不吸引人,随着国家的发展,一部分人已经富起来了,有的早就财富自由了,好的项目也不缺热钱追,只是,能有多少人有耐心去做完?善始者弥繁,克终者盖寡。

我以前看探索频道的一些关于制造和改装的节目,虽然说为了节目效果,流言终结者都有造假的拍摄,不过,那种探索的精神和乐趣还是给我很深的印象,改枪、改车、验证流言、这些虽然不是什么大项目,但是解决遇到的这些问题帮助进行经验积累,这些方方面面的制造经验汇集的时候,往往能给技术突破带来帮助,另一方面,我们国家随着财富的增长,一些地区已经发展到很高的水平了,以前的国产车和现在的国产车都不能同日而语了,应该说因为历史的原因,和米国的差距不是十几二十年就可以追上的,人家毕竟也在发展,在研究上应该给更多的保障和自由的空间,更重要的是要和世界顶尖水平保持交流,现在搞基础数学、物理、工程的太少了,就是机械这样的传统的理工专业都成了劝退专业,反正我身边转行的很多,毕竟学历学校都不行,小民也要吃饭,除了找恰快钱的,无他,就很多劳动人民来说,芯片战争也好,政治贸易战也好,闲的时候聊聊行,该哪家实惠还是买哪家的,只要是够得到买得到的,至于民族情怀,嗯,喊喊口号就行了,真要说掏点钱牺牲一下,算了吧,多数不买账的。

就斗争而言,鲁迅的认识更深刻,也读过教员的文章,很多大佬也提过,有对的也有片面的,纸老虎太标签了,也是在不断斗争中完善认识的,持久战的思想就很实用,强弱的矛盾,通过时间和不断发展,由弱转强是可实现的,只不过发展道路是曲折的,吃苦吃亏是少不了的,毕竟都是这么走过来的,前期被领先不用怕不用急,猥琐发育,拖时间,等到后期,说不定一个伏击战就一波推了,期间团结一切可以团结的力量,中国人真正团结起来,挺直腰杆做事情其实很强,怕的就是离心离德,脱离实际,急于求成。

知乎用户 waterboy 发表

关键在于 “或许” 两个字

知乎用户 Bird​ 发表

有些人真有意思,这种情况下不应该说一点提气的话吗?

不然呢?你们是希望知乎上统一口径说是全面溃败的开端么?

还有人拿印度比,说要这是因为 “中国人喜欢自吹自擂认不清差距导致的”。

我真不知道这些人是眼瞎还是怎么的。

我就希望中国多几个华为,可惜只有一个华为。

20200923

看着评论区大佬就来气。

我就是米粉,有问题吗?

你们口中的 “实情”,

知乎上停过吗?

从最早的一批禁令开始,

药丸党少过吗?

到底是谁不让谁说话?

我在所谓 “行业内”,

我比你们更知道哪里落后,

但我同样知道我们哪里还有一点优势。

把渲染负面情绪当实话实话,

很有意思吗?

知乎用户 咸鱼 发表

回答一堆拿原子弹来回答,各种打鸡血,仿佛我们会赢得很轻松,京东方 1999 年做起了液晶面板,2003 年花了 3.8 亿美金把当时全球第 9 的韩国现代的面板业务打包买下来,当时全球的面板业务处于低谷,京东方找到了非常好的入场时机,同时中国传统的 crt 显示器被液晶显示器打的溃不成军,政府有意扶持国产液晶面板,地方政府积极投资,政府背书从银行贷款。

2005 年、2006 年京东方连续亏损 15.9 亿元和 17.7 亿元,戴上了 ST 的帽子

2007 年面板市场回暖,加上政府投资,京东方盈利 6.9 亿元

2008 年,亏损 8 亿。

2009 年通过股权转让政府投资,剥离资产,盈利 4968 万元,(京东方于 2009 年 12 月 8 日公告了向北京市、合肥市、成都市相关部门申请了总计 6.3 亿元的科研补贴和贴息,截至 2009 年底,实际收到资金为 5.1 亿元,2009 年前三季京东方亏损 7.57 亿元),避免了 ST 帽子。

2010 年亏损 20 亿

2011 年净利润 5.6 亿(京东方 2011 年末卖掉了鄂尔多斯市用来当做投资的 10 亿吨煤的开采权,约 36 亿元收益)

2012 年盈利 2.5 亿元(2012 年京东方 A 收到两笔贷款贴息,合计 2 亿,加上其他补贴共计 9.26 亿元补贴)

京东方通过各种操作实现盈利,是为了避免再次出现连续 2 年亏损,被戴上 ST 的帽子,ST 帽子会影响京东方从 A 股募资

京东方上市以来从 A 股累计募资 700 亿元以上,国家通过各种政策累计补贴了京东方 3000 亿元以上。

光一个京东方的液晶面板就总共烧掉国家 3000 亿,A 股 700 亿,一烧就烧了 10 几年,这还是建立在京东方找准入场时机,在市场低谷的时候以极低的价格打包买下了当时全球第 9 的液晶业务。

京东方还属于优秀企业了,钱虽然烧的多,但是人家确实在做实事,而不是拿钱跑路。

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京东方当年买了现代,在液晶产业链是从上到下全部打包买到手,京东方刚买完现代,同年就在国内建立当时世界一流技术水平的液晶厂,用的是 5 代线的技术(代数越大越先进),同期的三星、LG 也是 5 代。

我们要入场难度高很多的芯片行业,而且入场时机非常的差,同时也不存在能把世界第 9 的产业链完整全部打包买下来的机会。把产业链从上到下全部打通,并且商业化,还要达到世界一流的水准,如果全部从头开始,我们最终需要烧掉多少亿?

这和当年造原子弹完全不是一码子的事,造原子弹不需要考虑商业化的问题,量产都可以往后靠靠,当年要解决的是有还是无的问题,而不是好还是不好的问题。

国产 CMP、国产靶材、国产光刻机、国产显影机、国产刻蚀机、国产光刻胶(芯片产业链太长太长了,我懒得全部列举了)等等我们都有,但是技术水平参差不齐,先进的直接世界一流直接奔着 5 纳米去了,落后的还在 200 纳米级别。芯片产业链高度全球化,美国自己都只能通过一些零件和灭国舰队来让全球的技术和美国挂钩。

而且打鸡血的各位可以去查一查互联网行业的薪资水平和电子行业的薪资水平差距么,本身电子专业学习难度就高,薪资水平还让如程序员,学电子的不转专业和自己过不去?

知乎用户 快评哥 发表

满屏口号,实际的办法不多。

因为实际上,本来就办法不多。

“凤凰涅槃”

“放弃幻想,准备斗争”

“我相信,我们一定可以克服困难,独立自主”

“加油加油加油”

破局要是如此简单就好啦。

那个早已抛弃了价值观骗局的,频繁用强的世界头号霸权,现在只是露出了破绽而已。世界绝大多数地方还是觉得它会赢,而不是我们。

因为我们目前确实还没有能力抓住破绽痛击它。

所以你看到东南某岛的贸易协定没断,所以你看到西南没打,所以你看到了,华为这次没有备用计划。

所以你也看到,面对着 870 多万应届毕业生和他们对美好生活的向往,这个社会暂时拿不出办法。

太多人说时间在我们一边。我谨慎同意。

但以那个国家血槽之厚,我们其实并不确定自己就一定耗得过。

或者说以现在这种状态可以耗得过它。

时间在我们一边,这真的真的真的是有前提的。

“我们必赢”,真的也是有前提的。

这时节,很多人心态并不算好。所以这话放最后说,玻璃心可以不看。

当两年前,GSW 这个级别的大佬说出那句 “30 岁以下年轻人搞不好要洗洗睡” 的时候,他其实是认真且坦率的。

因为面临超级霸权的强压,这是一场持久战。什么样的持久战呢?经济长期颓势,10-20 年。外部高压会持续同样久,至少。

而对各位来说,这种内外交迫不是新闻里的一行字,而是实实在在的日子。

明年应届毕业生破千万。

对外部霸权同仇敌忾一阵子之后,也许就是内部的存量争夺了。

可惜,只有一个华为。

知乎用户 皇家旺仔小馒头 发表

说了这么多 老子买的芯片半导体股票 一直跌 你们就是这样回报国人 民众都看重科技 投钱进去结果都 TM 被你们洗跑 啥也不是

知乎用户 匿名用户 发表

华为不死,芯片不能涅槃。

如果寄望于一家绑架爱国的企业,拥有强大海军力量的企业能撑过这一轮打击,未免太瞧得起它了。

倘若没有海军,低调点,估计就没有那么多事情了。

站在高点多了,自然会被关注,这叫什么?这叫德不配位。

摔下来多惨,就看捧的有多高。

这也给这一个行业提了个醒,厚积薄发才是硬道理,举大旗,喊口号,确实能短暂的站在高点,但也容易被敌人盯上,然后敌人出招,GG。

华为给大家都上了一课,它带来的教训,大家都应该铭记。

知乎用户 匿名用户 发表

美国成功把中国的微电子专业炒热。

知乎用户 hamc 胜 发表

说涅槃的开端,其实还在刚开始被串上架子点上火的阶段,而不是重生的开端。

后面几年的情况会怎样?

未来几年,可能因为我们要掉头回去补作业,同时对手因为屁股被踹了一脚紧跑两步,导致我们落后差距更大。近期水果厂牙膏厂都要放出来一截技术储备来挖护城河了,所以最终很可能是爱国抵不过真香,这个过程才是火上浇油,慢刀子割肉。

即使如此,我们还是要有清醒的认识,手机这种消费端市场根本不是华为的主战场,更不是国家队的主要进攻方向。

为什么?

华为手机还没彻底干掉三星这个皇协军,整个市场利润大头还在苹果手里;麒麟处理器只是逼近高通,离苹果也还有一大截,更勿论 I/A 两家;鸿蒙只是刚要踩入安卓独大的 Linux 小湖泊,后面还有几个深不可测的大海。

为什么美国这么着急去打压?就是通过围消费电子这个 “魏”,救通信产业这个 “赵”。

1G2G 的蛋糕我通吃,3G 你迟迟不开炉,弄到最后我只吃了你半个蛋糕,4G 我吃到的更少,到 5G 你反而跑我家抢我的蛋糕了,这能忍?况且这根本不是蛋糕的问题,而是我能不能再继续棱镜的问题!关系到我能不能继续安心吃面条米饭烤红薯的问题!婶可忍叔不可忍!

所以才有了这一系列打压。

我们把目光往前看几年,就会发现华为的通信产品(交换机路由器等等)早就被美国政府禁入了。即便如此,思科爱立信也只能在美国本土苟延残喘,出了国就被华为中兴按着脖子海扁。

这是中国的通信产业从无到有,再到一骑绝尘的过程。

绝尘之后,华为向消费电子跨界。美国有了前车之鉴,深知 1v1 顶不住,就通过国家意志搞起了缝合怪,插眼掏档抱胳膊抱腿,力图把对手主要精力牵制在手机这个无关紧要的领域。然后明修栈道,暗度陈仓,从而搬倒压在整个通信行业的大山。

那我们应该怎么办?

从芯片产业来说,这是中国必须走的路,但未必是华为必须走的路。

除了华为这门当头炮,我们还有几十几百个企业在相关领域向山顶发起冲锋,字节跳动也好,阿里也好,大疆也好,中芯国际也好,甚至联想小米 OV,无数你知道名字的和你不知道名字的企业都在一步步拱卒,有的过了河,有的还没过河,这些企业合起来就是缝合怪目前赖以生存汲取养分的土壤。从华为拔出一条根它可以忍,全部拔出来它自己也就死了。而缺了高端芯片这个炮架子并不会困死华为这门大炮,只要把通信这一条中轴线压住了,按死了,就是最大的成功。而且只要占住通信的制高点,甚至还可以向友军提供火力支援(基带优化)。

缝合怪可以集中力量,通过断供这种非常规手段,在芯片产业链的上游按住华为一家,但绝不可能按住整个中国。全球三分之一的市场它不可能放弃,整个制造转移的成本它也承担不起。中国智造 2025 不是靠哪一家或者几家尖端企业实现的,而是倚靠农村包围城市的战略思想,靠无数家中小企业整体升级拱卒完成的,靠几十年的基建,几十年的义务教育,几辈人的艰苦奋斗实现的!

从宏观角度去看,芯片产业的突破可能会是一个标志。它意味着中国从世界工厂的角色,蜕变为高端产业研发和制造的全面引领者。也意味着我们补足了科技发展的最后几片短板,再不受人制约。

知乎用户 菜头会飞 发表

这不是 “两弹一星”,不是解决“有无” 问题,要解决的是竞争力的问题。

不是造出来就可以了,造出来还要有人买,有人要。

别看华为被制裁,但是华为现在绝对可以用全国产的技术和芯片造出智能手机,不过就是性能差一点,应用少一点,价格贵一点。

可造出来不算赢,要在市场上竞争得过使用最新技术的小米、一加,国际上的苹果、三星才算赢。

赢得了吗?全中国有多少人愿意花 5000 块钱买一台 2010 年性能的智能手机?

愿意的别忘了将来晒单。

我看一群人拿 “两弹一星” 模式说事,但是 “两弹一星” 模式,我们的航母追上美国的了吗?我们的核动力潜艇技术追上美国了吗?我们的四代机追上美国了吗?

目前芯片面临的问题不是解决 “有无” 问题,而是要追上甚至成为世界性能最好的个人手机芯片,要在市场竞争中获胜。

两弹一星模式下,我们在核武器、运载火箭、核动力潜艇、四代机、航母上追赶了几十年,目前也没有一项追上了世界领先的美国啊。

两弹一星模式在大国重器上都只解决了 “有无问题”,凭什么就能这么笃定能在芯片领域能完成赶超?

知乎用户 么西 发表

有可能会。因为如果不是被逼到了绝境,估计一直不会有真正搞的决心。因为能买的话,搞不搞是好不好的问题,如果被禁了,搞不搞就是有没有的问题了。

为什么只是有可能,因为这东西真不一定是有决心就一定能搞出来的东西

知乎用户 leehoney 发表

这个问题让我想起李清照写项羽的那首诗。

……

结合中兴、华为、抖音、大疆四家公司被美帝制裁的情况来看,华为是最悲壮的那个。

有一丝丝项羽宿命的味道在里面。

不过,华为没有跪!!!

在极限打击(绑架人质这种手段都弄出来的极限打击)的情况下,华为依然没有跪!

这就是我心目中的英雄。

哪怕到了无路可走的境地,也不会投降。

项羽的 “不跪” 能让千年之后的李清照念念不忘并且写出了道尽 “运去英雄不自由” 的千古名篇。

华为的 “不跪” 比项羽的还要悲壮。

项羽是在战场上被打败了的。

华为是在通讯设备和手机业务双双领先的情况下被盘外招干到如今的情况的。

没有一家公司能够独自硬抗世界第一强(抢)国无底线的极限打击……

华为能撑到现在,我是很佩服的。

……

我作为普通人,作为华为的江东子弟父老,不想让华为重蹈项羽 “不跪” 而亡的悲剧。

我只有用购买华为的产品来尽一份江东父老子弟能够给的支持了。

(不喜欢的不买没关系,不绑架任何人的消费观,仅代表自己)

知乎用户 win 初 发表

这个问题下的戾气这么大嘛?这样的回答都能触碰到某些人敏感的神经?


那就加个修正,以下描述均建立在答题时的观察,并不动态更新。


明白了,总结一下回答主要为:

一部分人:表示绝望

一部分人:激励,打气。

绝大部分人:冷嘲热讽那些打气的人。

知乎用户 紫玉茶海​​ 发表

我们的反制措施来了。

商务部公布《不可靠实体清单规定》

所以我早就说过,别急。制裁令生效之日,就是中国反击的开始。

慢慢吃瓜,看结果吧。


触底了,既然不会更惨了,以后的消息就一定是好消息了。

WTO 刚刚裁定了美国在去年新增的关税是违反规则的;

欧盟刚刚要求 facebook 不能把用户数据传回美国;

TT 不卖代码和核心数据美国也不强制了;

微信也允许美国人使用了;

AMD 和微软也获得许可证了。

所以当美帝所有的招数用过了,没有更多其他手段来的时候,就不会再有更坏的消息了。

从现在开始,之后跟华为芯片相关的消息里,好消息的比例会越来越高。

所以说中国芯片产业涅槃的开端并不为过。

现在中国要钱有钱,要人有人,要工业基础有工业基础,还有坚决打赢芯片这场战役的决心和韧性。现在唯一差的就只有时间而已。

禁令执行之初,没有国家和企业会在这个时候跳出来去触美帝的霉头。

但是几个月甚至一年之后呢?

emmmmm

是不是看到了一丝希望?

别急,只要华为不倒掉,等就好了。

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知乎用户 不知全貌不予置评​ 发表

最近正好翻译了一篇相关的文章,

自美国禁令实施以来,华为的手机销量已沦为 “其他”,华为能挺过去吗?

这里摘录一段分享一下:

本文译自 Quora,原标题:How is Huawei doing since the US ban was put in place?


Donald Canton
Real Estate Agent at EXP Realty (2019-present),Lives in Boston, MA1990–present
EXP Realty 房地产代理(2019 年至今),1990 年至今生活在波士顿

自从美国禁令实施以来,华为一直表现良好。华为现在仍然是全球领先的 ICT(信息和通信)基础设施和智能终端提供商。2021 年,《时代》杂志首次评选出全球最具影响力的 100 家公司,华为被选为 “颠覆者” 之一。

上述名单的发布,表明华为和许多中国企业正逐步走向世界的中心,越来越多的中国公司在世界上扮演着举足轻重的角色。

根据《财富》杂志(Fortune)于 2020 年 8 月 10 日发布的最新世界 500 强排行榜,华为首次进入世界前 50 强。

2010 年,华为首次入选世界 500 强企业,从那以后已经整整十年了。华为的收入近年来也实现了跨越式的增长,2020 年上半年,华为实现销售收入 4540 亿元人民币,同比增长 13.1%,净利润率由 2019 年的 8.7% 提升至 9.2%。不过,由于美国多轮禁令的影响,华为的高管表示,2020 年将是华为争取生存的一年。以手机业务为例,2019 年受到美国的制裁后,华为的智能手机出货量减少了 6000 万部。根据美国新一轮的制裁,华为高管测算,2020 年华为智能手机出货量将不到 2.4 亿部,但这对华为来说没什么大不了的。

2017 年,经过推荐和最终评选,华为成为唯一一家同时入选国内外智能制造技术进步排名的公司。

华为 EC-IOT 边缘计算已经应对了行业智能化提出的挑战,在数千万可视化设备管理;实时以太网标准 TSN;平台安全、模型驱动的智能分布式平台、开发部署操作框架等关键技术上取得突破。

华为的应用创新体现在智能制造、阶梯联网解决方案、智能水务、智能建筑、智能照明等诸多方面。例如,在智能制造中,华为的系统可以完成对网络资源、生产设备、生产过程的智能化安排,实现对制造过程的自感知、自决策、自执行和可预测的维护。在电梯联网解决方案方面,通过电梯预知维修,提高维修效率,降低维修成本,支持电梯厂商转型为服务商。华为在智能水务行业建设物联网,可以实现故障自诊断、可预知维护、降低能耗、保障用水安全。

华为麒麟 970 是全球首款人工智能手机芯片,它是目前业界最先进的手机 SoC,开创了手机人工智能计算的先例。该芯片采用最先进的 10nm 工艺,其性能和功耗均达到业界最佳水平。其创新的 HiAI 移动计算架构带来强大的智能计算能力,并首次集成了 NPU 专用硬件处理单元,大大提高了手机在图像识别、语音交互和智能摄影方面的能力。在通信方面,该芯片实现了业界最高的 1.2Gbps 峰值下载速率,帮助移动互联网连接速度再创新高。目前,华为新一代旗舰手机 Mate 10 系列已搭载麒麟 970 芯片,这是业界首次将人工智能硬件应用于移动设备领域。

华为在过去一段时间内推出了新技术应用,向世界展示了中国的创新能力。持续的创新投资使华为成为全球最大的专利持有者之一。截至 2020 年底,华为在全球拥有超过 40000 个有效授权专利族(专利超过 100000 个),其中 90% 以上的专利是发明专利。华为预计,2019 年至 2021 年三年的知识产权收入将在 12 亿至 13 亿美元之间。这些中国企业的发展标志着中国的强大。


Jamie Wang
Deputy Manager (2019-present),Studied at Glion Institute of Higher EducationGraduated 2010
副经理(2019 年至今),曾就读于 Glion 高等教育学院,2010 年毕业

大多数人都以为华为是一家消费设备提供商,这完全是错误的。

标题:Cloud Campus 本地部署解决方案,创建一个超乎寻常的全无线数字办公、生产和服务网络。

包括:

工业级交换器,每台成本都可以轻松超过 100 万元。

路由器

各种终端设备

各种保护硬件,如防火墙。

这些才是华为的核心业务。我不得不承认,消费设备是现金牛,但这并不是华为的全部。这些工业设备是华为真正的力量所在。

此外,华为也发布了自己的自动驾驶解决方案,这是迄今为止唯一合格的 L4 级自动驾驶系统,与此同时其他人还在努力完成他们的 L3。

标题:华为的自动驾驶系统在夜间还可靠吗?

实际驾驶从 00:45 开始。

它使用的是埃隆 · 马斯克过去曾强烈反对的激光雷达,因为他没想到会有人能把它的价格降到一个负担得起的水平。

以防有人怀疑之前的视频中怎么没有方向盘。

这是一个解决方案,任何汽车制造商都可以购买和使用,想想这个市场的规模。

此外,华为正在开发新的鸿蒙操作系统,将应用于华为所有的设备,包括汽车、手机、笔记本电脑、电视等,近期将在所有华为设备中实现高水平的多设备同步更新。

-

Patrick Koh

华为当然不仅仅是手机和 5G。即使只有中国市场,它的规模也会足够大,更不用说它在全球有足够多的不会跟随美国起舞的外国客户群,所以它会越来越强大。


这个问题下还有很多其他的回答,有兴趣可以看原文:

自美国禁令实施以来,华为的手机销量已沦为 “其他”,华为能挺过去吗?_樱落网

知乎用户 邓铂鋆 发表

9.15 禁令意味着中芯 + 华为共同体重启。两个被制裁企业报团取暖,形成内循环。虽然中芯体量小,但是华为的需求量大啊。虽然 5~28 纳米以下的芯片国产跟不上,但是这类芯片主要用于新款手机,性能问题有很多办法找补,国内消费者可以谅解(逃

结论:利多芯片制造上游(设备、材料)全面国产化、利多华为芯片链、利多自主可控、利多日本设备、利空美国半导体设备。半导体四大命门:光刻机(欧洲)、其他半导体设备(美国、日本)、半导体材料(日本)、EDA(美国)。美国的半导体霸权来自于芯片设备(除光刻机外)+EDA,但是成熟制程设备,日本、中国、韩国都可以实现非美替代,突破口就是成熟制程的国产非 a 线,国产芯片制造可能因此轮压力测试实现跨越式发展。

以上内容全部抄袭于

[@吴天微]()

粉丝群。

知乎用户 长安城都一切 发表

看清楚事实,是中国被排除到国际分工之外。

假设中国真的有逆天之能,自己单独建设全部产业链,国外也不可能用中国的,很多环节无法参与国际分工是无法盈利的。所谓工业化本身就是规模效应。

如果同时也不考虑商业盈利的问题,能够独立于国际分工与专利体系,也不过是个加拉帕戈斯群岛。比较形象的比喻是低光速黑洞。

过去的苏联和巴西都曾经独立发展过自己的计算机,可以看看过程。

知乎用户 Whoami​ 发表

跟设计关系不大,跟 eda 关系也不大,制造的事情,这会儿搞各种微电子学院没用…

所谓涅槃我也不太清楚…

知乎用户 虚而不假 发表

物理,材料 机械,化学,个个过来人都劝退,生产芯片从原料沙子到成品芯片,不知道需要多少化学试剂和高精尖设备,一路上的人才培养和设备制造,都有巨大的缺口。

芯片产业要想达到极高的国产化水平,还有特别长的路要走。涅槃谈何容易,还需几代人的努力。

知乎用户 蜗牛跑的比我快 发表

现在要么站着拼一条活路,要么跪下等人家杀降。 选一个吧!

知乎用户 帅天下​ 发表

「中国芯片的涅槃开端」言之过早,除非美国对所有中国手机厂商禁芯,中国芯的涅槃才有可谈性。

毕竟美国并没对小米、ov 等国内厂商禁芯,毕竟苹果手机仍在中国大行其道,只要国人还有手机用,有没有中国芯其实并没有几个人关心。

没有市场,没有利润,中国芯更将寸步难行。

这种杀鸡捧猴的策略,无疑对扼杀中国芯很有效。

靠吃皇粮妄想造中国芯,也是徒劳。

我们造不出商用中国芯,不在于技术人才的限制,而在于我们多年来,人上人教育的严重失败,我们培养的人才都要做高高在上的人上人,没有人潜心投入技术基层。

半导体理论基础,芯片设计思路,光刻机工作技术原理,芯片制造工艺步骤,我们都有,但能够与这些理论匹配实操,控制光刻机和芯片生产在十纳米以下精度的匠人匠心,我们没有。

就好比中国建筑业,设计师至少硕士起步,施工管理层都是大学起步,但实际操作的农民工可能连小学学历都没有,这样生产出来的房屋建筑,看似成就了今天中国城市的美丽繁荣,但实际上这种上层建筑与地基基础的严重脱钩,造的大多是不能细看,管不了 100 年的烂尾楼,这就好比是我们的 “龙芯”“汉芯”,虚有其表和名声,但良品率商用根本不行。

这样你就知道,中国芯的涅槃还远没有开端。

只有当我们培养的的半导体博士、硕士,不再只想当个高高在上的设计师,能够去当光刻机、芯片生产线上的工人的时候,中国芯进入涅槃的开端才可以拿出来谈。

而调整产业人才结构和收入分配是关键。

知乎用户 木兰她哥哥 发表

会有人才站出来扛旗的!

我们普通人多一点理解,多一点了解,少一点苛刻吧,做事总会出毛病,别动不动喊杀喊打的。特别是技术出身的去干管理,真的很容易出问题,大疆就是典型,希望国家多多保驾护航。

知乎用户 李燃末 发表

华为是反美爱国企业,花粉是反美爱国人士。

不特如此,反美爱国人士还支持全世界的反美国家比如伊朗的反美行动。

特朗普及其他美国人,实际早就了解反美爱国人士的反美立场,但一直反应不剧烈,因为反美势力比较弱小,对美没什么大影响,再加上饽饽等人的斡旋,所以特朗普也一直没对华为等企业动手。现在,特朗普终于被反美爱国人士打痛了,所以开始下狠手。这说明,反美爱国人士的实力壮大了,长时间的反美能量积累达到临界值了。

反美爱国人士的能量越大,华为被美国封锁得就越厉害,反美爱国人士客观上加速了禁令的到来。要想美国的封锁更彻底,反美爱国人士必须更努力。

希望反美爱国人士进一步采取措施,把反美事业进行到底,彻底掐断华为与美国欧洲等西方势力的关系,争取打造一个完美的民族华为。

知乎用户 夏木​ 发表

难当然是很难,但现在大家的这些认识也未必准确,当年老大哥说我们 20 年也造不出核弹,结果没几年就出来了。谷歌断 GMS,大家都说华为不行的,但 HMS 的市场表现却远超预期,去年的时候,鸿蒙还被天天追着锤 “PPT 系列”,今年我们也看到了希望。

所以到底后续会怎么样,还要看市场上的那些企业到底能不能打,能打的话进度就比较快,否则可能会很慢。当然,各个企业也有各个企业的困难,但真的希望多出几个像华为这么能打的企业,毕竟华为作为事件里的中心,比任何企业难度都要大得多。

现在大基金投入力度不小,这是推力,但我们还可以把市场根据可控程度分级,比如根据含 A 量高设定不同的等级。当然,或许还可以根据产业链安全设定丑国什么等级、五眼什么等级、其它的什么等级。

然后设定一些税收、优惠措施等门槛,一方面,形成巨大的市场洼地,会有更多的企业涌进来,通过市场的力量优胜劣汰,培养出能打的企业,另一方面,从企业角度看,每减少 1 个含 A 量,就能得到更多的利益,反之,会有更多的损失,让这些企业有动力去去 A,推高丑国制裁的成本。我们没有办法完全脱钩,丑国也没有办法,但是我们可以降低企业操作的难度,30% 的含 A 量降到 25% 是可能的,然后再降到 20% 也是可能的。如果这样的话,很快就会把制裁成本在经济上推高到他们自己也无法承受的地步。

最后,怕某些理客中又要出来说些啥啥啥的,再唠叨一句。现代战争飞机导弹在大国之间是保底的,在此基础上科技战争,已经是现代战争的主要形式,关乎我们每一个人的命运。

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知乎用户 马力在知群​ 发表

真的很难的,但是必须扛。

芯片产业里的很多东西,都不是靠大力出奇迹的,不是一下子就憋出来,需要很长时间和很多人的沉淀。

但是别无选择。这不是针对某家企业,这是针对中国科技产业的压制。很多人认为只要把中国堵住十年,中国就会失去黄金机遇期,现在这些各种各样的手段,都是从这个角度出发。换成其他任何人当政,也是一样的。

所以只能扛下来,总会解决的。

芯片的瓶颈没法立刻解决,但是也许以前只需要二十年,现在十年、五年就能解决一大半。

毕竟,都是苦过来的。基本盘没有问题。

知乎用户 雾都汉 发表

9 月 15 日正式生效!第二天凌晨苹果发布今年的秋季发布会!说来还真是讽刺。更多的年轻人关注的是苹果的发布会。少有人去关注着华为。说着支持国产但之后我们还是转向了乔布斯的怀抱。

也许今年我们买的华为麒麟芯片也是最后一代高端芯片了!也许之后的好多年我们再也用不上 5nm 或者 10nm 的国产芯片!这不是夸张这是不得不接受的事实。我们国家的科技龙头企业在这次的竞争中被人用突破道德和交易底线的手段制裁!

要说美国也是够可以的,打着危害国家信息安全的幌子强行禁止所有使用美国技术的国家和企业禁止给中国华为提供芯片和代工。

那么为何美国会如此的用心,发动国家政治外交等一切手段来制裁华为呢?没错 5G!

中国在通讯技术一领域开始超越美国,并且开始威胁到美国的发言权的时候!美国感到了害怕。它需要的是对每一个国家的掌控这样才会有更多的机会。那么 5G 给我们带来哪些可以预测和看得见的优势了。5G 拥有大带宽、低延时、可靠性、广连接的特点将主要应用于工业自动化系统、智慧城市、智能电网、智能办公、智能安保、远程医疗、商业零售。最主要的 5G 的发展将直接影响下一代的人工智能发展,现在的人工智能算法和我们的人脑类似需要大量的数据进行训练和学习而 5G 的应用将是 4G 无法比拟的所以谁的 5G 更发达谁的人工智能的算法也就越快越智能。我们推广工业 4.0 也就是人工智能制造。我们需要解放更多的劳动力,把这些劳动力放于科技技术教育等一些其他公公共资源的利用。使这个社会更加高效的运转。

美国没办法对中国的 5g 技术进行绝对的封锁。所以他想到了芯片,对就是半导体元器件的集成应用。中国最大的台积电 tsmc 无奈下也不得不断货供应华为。全球最大的几家芯片供应商台积电,英特尔,高通,三星等等。也禁止了和华为的合作,我们手机一般用的都是高通,或者三星的处理器!还有一些其他的不太了解。华为的麒麟也是在买来的芯片上自己设计让人代工!说到底一个通讯设备,不光需要软件的支持还需要硬件的支持。既然我无法限制你的技术发展,那么只好断货供应硬件。这招可谓是釜底抽薪,绝了。因为美国知道中国没有能力自己制造 14nm 以下的芯片。中芯国际在 2015 年收购星科金朋后才能生产 28nm 工艺的芯片。直到 2019 年才有能力生产 14nm 工艺的芯片。而且这些光刻机以及制作芯片的设备都是在外买的。昨天苹果的发布会 ipadair 用上了 5nm 工艺的 A14 芯片。我们可能只有最后一代华为的麒麟 990 可能用的上 5nm 工艺。之后的很长一段时间我们可能都是要受制于人没办法自己做出高端的芯片。但是说实话 14nm 的工艺已经够用了即使是军工产品也是用的 14nm 的芯片可能有的还没有这么高的规格。

也许真的如大家所说这是一个中国芯片的开端。不过说实话这个开端的真的有点难。我们缺少了太多的半导体技术人才。即使我们在台积电聘请了 100 多的位半导体的专家。即使我们国家政府对半导体行业和对华为的支持,前 2 年不用交税,这对于一个发展的项目来说是多么大的促进!但是无论如何我们也会砥砺前行。争做时代的先锋。即使前路荆棘。

最后希望中国在这种情况下有一个好的开端!

对于美国。我们只有一个态度犯我中华者虽远必诛。

既然我们能制造出让美国害怕的通讯技术,我们就可以攻克半导体的制造技术。

知乎用户 Coldstream 发表

简直是降维打击 + 釜底抽薪。光刻机技术太难了,国内短时间内根本突破不了。

查了一下 ASML 公司截止到 2020 年的雇员超过 26000 名,这些人来自 123 个不同的国家,是真正的国际大分工的产物。

但凡拿原子弹做比方的,都不理解二者之间的技术难度差异有多大,还幻想着靠计划经济那一套突围,还幻想用算盘打出原子弹,只能说还是没有清醒认识。

当然,说那种话故意恰饭的除外,珍惜你们用华为手机在知乎打出口号式回答的机会吧。

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

中国和美国,一个拥有全世界最全的工业体系,一个拥有全世界最尖端的科技,双方各自在自己的领域登峰造极,以往美国打压中国有所忌惮,现在他知道普通手段奈何不了中国,那就实力见真章吧,就像金庸小说里绝顶高手对决的时候,取巧已经没用了,只能拼内力,既然美国内力已经逼过来,除了以内力招架,别无他法。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

在韩春雨这样的科技骗子被送入大牢之前,不要做这样乐观的估计了。

知乎用户 壬在船 发表

这个事情对于国家的整个产业来说挺好,只是牺牲了华为,为什么能搞华为不搞其他国产商?因为华为的技术确实戳痛了一些掌握核心技术的西方国家,且华为还是终端销售商,份额越来越大,先干掉再说。

国内的芯片技术加速追赶西方国家,谁都清楚中国这样的大国,没什么意外技术是不会停止的,总有一天得同台竞争。那么我现在就要搞封杀,尽情地享受完这十几年的时间差红利,资本主义就是这样,看不到太长远的利益,

而对于国内商家来说,本来是有选择的,可以慢慢发展,现在既然没得选,那就加速搞咯,反正商业时代,当国产产品慢慢也做得更好了,自然就有人买单,就是华为辛辛苦苦在消费终端的布局可惜了。

不让用技术不要紧的,难道西方国家说不我们就造不出原子弹?难道他们说不我们就上不了太空?十几亿的大国,好好发展无论是生产力和市场都是无人能及的,未来值得期待!

知乎用户 知乎用户 kGgHYr 发表

是不是涅槃各位都能感受到的。现在还有多少正经搞材料,数学,物理等基础科学的人呢?就说广发 b 乎用户吧,有几个?冒个泡?然后我接着就想问,靠这手艺,您憋房子首付用几年?我觉着吧,要涅槃不说太多的点,光房价一项,总得让人感到点希望不是?

知乎用户 湖海散人 发表

后发国家真的难啊。这个肯定是不容易的。

很多从业人员上来就抱怨待遇低。这个是无解的话题,你们能把 7nm 搞出来,给你台积电一样的待遇。可以的。你们做的出来吗?

这就成了先有鸡还是先有蛋的问题了。

你不拿出点业绩来,就要加工资。这让纳税人怎么接受?因为有外人入侵。就要给你们加工资,你们这加工资的时机也选的真好。现在你们的待遇对得起你们做的贡献!

华为都没趴下,你们急啥?这么点冲击有些人像天塌地陷一样。遭受美国打击的国家多了,中国可以说是最轻的一个了。日本都让美国原子弹炸过了,不也很快爬起来了。为啥?一个工业国有一大堆人才,这些知识机能经验不会消失。我们已经变成了工业国,剩下的需要一点时间。

这点制裁就把一群人吓得不行。真是温室里的花朵。

知乎用户 刘一非​​ 发表

你想多了,决定芯片业发展的永远是人而不是政策。

求生欲爆发潜能,强大的目的性快速拉近距离。

老的集成电路政策已经出来 20 年了,但是竞争力还是不够。

我告诉你是什么原因!

企业管理不行,发展目标不对。

芯片投资大见效慢时间长,大部分进入行业的想赚快钱,等不及慢慢孵化,占据全球第一的时间。

既然不用第一,靠着政策就能吃好饭,那么干嘛要出头呢。

所以这一次我看好 h 公司。

因为它有狼性,从一个小作坊开始就发誓要拿下通信业的第一。

他十年如一日大规模投入争夺一个个阵地,所以他拿下了。

而且芯片真的关系到它的生命线!

h 的芯片没几天可用了,求生欲可以爆发他的潜力。

可以想见,一万多人在松山湖会战,如果全力以赴的话,一天可以等于两天。

再联想之前任总拜访各大高校和政策的全力推动。

如果给出一个时间的话,

可能只要一年!

记住不想拿第一的公司不会成功!

附:20 年前的集成电路政策

各直属机构:

现将《鼓励软件产业和集成电路产业发展的若干政策》印发给你们,请认真贯彻执行。

当前,以信息技术为代表的高新技术突飞猛进,以信息产业发展水平为主要特征的综合国力竞争日趋激烈,信息技术和信息网络的结合与应用,孕育了大量的新兴产业,并为传统产业注入新的活力。软件产业和集成电路产业作为信息产业的核心和国民经济信息化的基础,越来越受到世界各国的高度重视。我国拥有发展软件产业和集成电路产业最重要的人力、智力资源,在面对加入世界贸易组织的形势下

知乎用户 老苏实盘 发表

9 月 15 日,美国对华为的新禁令正式生效,台积电、高通、三星及 SK 海力士、美光等主要元器件厂商将不再供应芯片给华为。这意味着,华为可能再也买不到利用美国技术生产的芯片、存储器。

面对困局,华为即将开始移动生态的艰难探索之路。遭到 “断供” 后的华为将何去何从?

自家设计的不给造,别人生产的不给买,直接把华为逼入了 “无芯可用” 的困境。

老美利用技术垄断优势,实施可以将华为置于死地的禁运措施,超出了贸易争端的范畴,这本就是一种破坏游戏规则的行为。

不过华为赶在 9 月 15 日之前大量采购芯片,为日后的手机制造加强储备,也算是一个缓兵之计。但根据华为公布的 2019 年年报,去年华为智能手机发货量(含荣耀)达到 2.4 亿台。可以预想到的是,无论华为的芯片储备有多少,也会在不久后面对芯片的缺货危机。

尽管如此,华为的芯片供应依然存在可能性。11 月大选后,ZF 换了之后这一禁令或许有松动的可能。此外,一些芯片厂商和代工厂商的合作途径也并不一定能被完全堵死。台湾联发科 8 月 28 日向美提出申请,要求 9 月 15 日以后继续向华为提供产品,这后面还是充满了变数。

华为没有了芯片,接下来的路该怎么走呢?我们觉得华为的困难是暂时的,华为不可能轻易认输。只有奋发图强,逆水行舟,这是华为的唯一的出路。

未来华为的出路有以下几个:首先,前段时间,网络上还一直谣传华为与三星合作代工麒麟处理器的问题,这种可能性并不大,三星肯定不可能敢违抗美国的指令来为华为代工芯片的。从最近两个月来看,华为以及荣耀出的几款新机都开始采用联发科的处理器。联发科是一家台湾芯片企业,只能制造中低端芯片,但是有芯片总比没有强,关键时候华为也只能找到替代品已经不错了。

再者,与联发科合作也只是权宜之计,毕竟联发科生产芯片的水平有限。最近,从华为大量招聘各类高科技人才来看,华为在下一盘大棋,求人不如求已。过去我们一直相信国际分工理论,但 “国际分工” 的理论一旦遇到别人制裁你,就要歇菜了。目前华为手机有市场,这样才能给我国制造业走向高端的机会,像芯片,暂时用国产低端芯片,也决不进口国外高端芯片及其产品,通过自有的市场自力更生,发展出自有的技术成果,这样才能逐步缩小与美国在芯片制造方面的差距。

最后,我国的科研人员,是不是可以抛开国外的技术架构,另辟蹊径,引领新的技术进步?之前华为在 5G 领域就是走自己独立发展之路,专利技术的数量就跑到了欧美国家的前头。同样芯片制造也可以如此,我们可不可以避开普通的光刻机,用其他手段来获取高密集成电路、芯片?

总之,思路要广,同时不怕失败。所以,华为要想在芯片领域后来者居上,就应该避开美国的技术架构,走自我创新之路。目前,华为所处的阶段是,芯片能够自我设计,但是还没有批量生产的能力。那么,华为可以与国内其他芯片企业合作,这样能够加快技术突破的速度。

华为没有芯片可生产手机了,接下来只能走自力更生的路了。华为暂时与中联科合作,用中联科生产出来的芯片,来让华为暂时度过难关。与此同时,华为还要招兵买马,广聚英才,把国内芯片制造方面的人才聚集起来,组成华为自己的芯片攻坚研发团队,更关键的是,华为还应该与国内芯片企业深度合作,这样就可以尽快量产出自己的芯片来。

我们认为样样事情都是要靠逼出来的,由美国这样一逼,中国人攻克生产芯片的进程可能大幅提前。所以,华为目前的困境,也只是暂时的,从长远来看,华为迟早要批量生产出属于自己的芯片来。

借鉴文章:《华为没有芯片了,接下来的路该怎么走?》

作者:不执著财经

知乎用户 po popo 发表

我一直有个疑问,当国家层面禁止商品出售给一个实体的时候,这个商品的专利是不是就失效。毕竟从常理讲你不可能既不卖我又不允许我自己造。

那么当这一大坨专利对于华为失效以后,我们是不是可以把华为视为专利的法外之地,就像我们从印度买仿制药一样。

另外我们在讨论芯片本身开发难度的时候,是不是就需要去除专利的限制再去审视整个项目的难易程度了。因为从我的行业 pvd 相关化学品出发,如果专利失效,那么开发客户上就是绕开了最大的一座大山。

知乎用户 知乎用户 nPEfZE 发表

“造原子弹的不如卖茶叶蛋的”

知乎用户 知乎用户 LHorVY 发表

短期内,这条禁令让美国半导体厂商的利益受损,这些美国厂商势必会找中国其他的手机厂商来弥补在中国市场上的损失。可悲的是,华为被制裁,一些业务将暂时停止市场经营,但依靠美国供应链的其他中国手机厂商却攻城略地,抢夺其市场份额。

从中国半导体行业的发展看,这次事件必然刺激国内半导体行业发展。权威消息人士透露,我国计划把大力支持发展第三代半导体产业,写入正在制定中的 “十四五” 规划,计划在 2021—2025 年期间,在教育、科研、开发、融资、应用等各个方面,大力支持发展第三代半导体产业,以期实现产业独立自主。(据证券时报)

目前,华为海思在高端芯片的设计领域获得了一些突破,但总体中国半导体行业在原材料、EDA 设计软件、制造、封装等环节还存在明显短板,需要补课的环节太多。期待中国半导体全产业链能够合力攻关,补足短板。

美国断供禁令下,即使目前华为在供应链上大量备货芯片,也只能解决一时之需。毕竟芯片产品是在快速迭代的。一段时间以后,过度储备的芯片会落后,这对于想要推进手机迭代和与友商竞争的华为来说,亦不可取。

因此,若美国禁令不停,华为将难以在 5G 手机领域延续 4G 时代的辉煌。

未来,华为芯片供应 “续约” 的可能性依然存在。因此,华为所要做的依然是“论持久战”,并以断供作为催化自身研发能力爆发的契机。

此外,华为并不是一家纯粹的手机厂商,即使断供发生,也无需过度担心。从另一个维度看,可以视为一种 “非常规” 的激励。

知乎用户 大聪明 - 电脑​ 发表

我当然不能阻止他们买苹果

我不针对苹果,我自己都买了 3 个,现在正在用的是 8plus,苹果真的好用,除了电池和信号,我挑不出毛病

只是这段时间以来,华为作为中国企业显露出来的精神和实力,我很钦佩;

我可能有点杞人忧天,容易把事情往坏处想,我真心觉得这不是一个企业的事,这是国家的事,是全中国人的事
如果在这个时刻还不支持国家企业,也许在未来的某一天我会非常后悔

而我和同事聊天,2 个同事多事对 iphone12 兴奋不已,必须立即要买

所以啊,mate40 pro,我就等你了

我也想,等到我皮肤都皱巴巴的时候,告诉年轻人:看到没!这可是当年最后的麒麟!我就知道他死不了!!!

大聪明:2020 年电脑配置推荐——大聪明(2020.9.13 更新)

知乎用户 崔丁 发表

10 年后的 9 月 15 日,也就是 2030 年的 9 月 15 日。

如果川普还安好,我打算自掏腰包给他发一个十吨重的奖章,对其对中国芯片产业做出的贡献表聊表敬意。

有一起的吗?

知乎用户 夜色 发表

《南华经》有个故事:庄周家贫,故往贷粟于监河侯。监河侯曰:“诺。我将得邑金,将贷子三百金,可乎?” 庄周忿然作色曰:“周昨来,有中道而呼者,周顾视车辙中,有鲋鱼焉。周问之曰:‘鲋鱼来,子何为者耶?’对曰:‘我,东海之波臣也。君岂有斗升之水而活我哉!’周曰:‘诺,我且南游吴越之土,激西江之水而迎子,可乎?’鲋鱼忿然作色曰:‘吾失我常与,我无所处。我得斗升之水然活耳。君乃言此,曾不如早索我于枯鱼之肆。’”

这个禁令无论是对华为还是对中国很多产业都是灾难。

海思是全球顶尖的芯片设计公司,他不仅仅是华为终端,华为通讯业务,服务器业务的芯片供应商,同时还是国内很多企业的主要供应商。试想一下,如果高通不能给小米供货了,小米会怎么样?

海思在国内安防市场占有率高达 80%,而安防的几个巨头也都在制裁名单上。

面临无芯可用的中国企业不只是华为!

我不认为我们前途暗淡,未来是光明的,在精密仪器领域,国内光学仪器处于可用状态,我坚信国内最终肯定能够搞定光刻机和半导体需要的各种试剂气体之类的东西。

但这个是远水!

远水救不了近火啊!

我们现在有办法破美国对中国高科技企业的点杀吗?

美国对中国高科技企业的点杀到现在这个样子就会结束?

邓小平说过,两手都要抓,两手都要硬!

自主研发突破,科技自立是远水,要抓,要狠狠的抓!

反抗美国恶意制裁是近火,得灭,要狠狠的灭!

70 年前我们还有胆量跨过鸭绿江呢!

70 年后我们连个不信任实体清单都拿不出来?

要相信美帝国主义只是纸老虎,但是纸老虎也得去戳才会破!

知乎用户 stewart 发表

华为将会陷入低谷,需要死抗两年,扛到转机来,就是知耻而后勇。我会在满足需求和质量尚可前提下,尽量购买华为产品,不为别的,争一口气。别人打不死你,才会怕你。

知乎用户 言犹未尽 发表

在此之前,很多人以为这只是美丽国的大棒威胁,为了大选获取民心。

其实看到 25% 到 10% 再到 0% 的美国技术封锁,我们知道他们是要准备一条道走到黑了。

换个角度看,高兴的是,我们终于明白,别人给的东西,终究不是自己的。

其实我们国家的光刻机技术比如 KrF,ArF 光源都做的还不错,毕竟世界上就那么几家在做。

上海微电子他家也算把台子搭了起来,大家还是要给国产半导体点耐心。

什么事清都不是一蹴而就的,大家做好自己手中的事情,多纳税,

国家才有钱改善半导体人员的薪酬。

人员稳定了,工艺才能稳定。

现在的国产制程已经基本够基础工业的使用了。

这行业就是得砸钱,钱砸够了,什么都有了。

人家能做出来,我们没有理由做不出来,只是需要时间。

乐观地说,我们的光刻机现在大约处于世界第四的水平,

十年之内,我们肯定能跟第一扳手腕的。

举例来说,我们当初也是从算盘开始,一步步做到超算领域世界第一。

我始终对这个国家充满信心,你呢?

知乎用户 Fibration 发表

这事件某国给我们上了生动的一课。

这不但是芯片半导体行业,其他行业也是如此,从此,我国各个重要的科技领域都要大力发展,这一切还要从重视教育开始,大力发展基础科学,培养大批世界一流数学家、物理家等,并重视基础科学理论的应用,培养大批的一流应用科学家。

基础科学的发展,不能急于求成,眼光放长远,不要只追求产生即时效益的学科发展,要耐心培养,多高薪引进国际一流数学家、物理家来我国任职、授课,高校开授更多的高等课。提高教育行业的薪资待遇,提高对博士、硕士研究生的补助,多提供博士出国开会交流的机会。

应用方面,要结合实际问题把发展好的基础理论应用上去。

虽然科学技术无国界,可这件事生动地阐释了,“科学技术所属是有国界的”。哪天,某国再拿出一个使用他们国家技术的核心专利来遏制你。

所以,放弃幻想,从基础做起,从你我做起!加油

知乎用户 linux fly​ 发表

所有行业中具体做事的人叫底层,地位最低,地位低就不受尊重所以工作不开心,就糊弄中高层,中高层一般也接受糊弄,毕竟享受了更好的地位和待遇,也不能太苛求底层了

比如互联网行业,用流程标准化,小步迭代快跑来民工化底层

大国重器行业,可以一定时间内集中突破关键技术

但芯片制造行业是个奇葩,需要大量环节长期保持精益求精,否则即使攒出来良品率没法看成本也巨大

芯片制造、eda 软件、测试仪器设备以及相关产业链行业几十万具体做事的底层人,怎么让他们觉得自己长期被尊重和有公平感?中高层更专业更敬业更放权?都高层了,还持续保持这么流弊,背后股东得很牛权力很大才行吧,不然一看其他更有利润但高层稀烂的行业,不过去割韭菜为啥还待在芯片行业?你高层都跑了我底层还不去转行当互联网民工?

背后股东怎么才牛逼?资本要建国要控制多国议会吧,最牛逼得不就是美国资本了吗

后发国家散装民族资本搞不过先发的欧美资本?难道百年前烂国党四大代理和买办家族的路数再搞一遍?

小平一拍大腿 ,我们资本化,化整为零,依托 r 二代打入敌后,深度捆绑,伪装成大资本干他 nd,起了个好听的名字,改开

发展到现在,盖不住了,没法忽悠了,私人老板沉默了,买办老板炸了,香港炸了,川川炸了,蓬胖炸了,西方都炸了,钱你们有,技术有吗?没技术能和我一样无线印钞?科技制裁制裁制裁

好了,回到中高层敬业的问题,背后股东老板能力越大野心越大,最后私心公心成决定性的问题

任老板公心私心?

知乎用户 匿名用户 发表

什么台积电、高通、三星及 SK 海力士、美光,加一起才几个钱,把房价再炒高点,卖个楼盘,全给他们买下来,毕竟房地产才是支柱产业,才是真正的核武器

知乎用户 核糖 Bro​ 发表

该来的终将到来,杀不死我们的必将让我们变得更坚强

如何看待在 9 月 15 日全面断供前,华为海思可能把麒麟与相关芯片运回?

可以先看一波我之前对于美国断供的看法

美国的制裁达到了一个新的高度,这也加速了这个至暗时刻的到来,从某种意义上来说,这应该是华为过去甚至未来五年最为艰难的阶段,但是同时也将华为逼进了一个危机与机遇并存的十字路口,与其说是涅槃不如说是升级渡劫

对于美国本身,我不是很想在政治的层面去讨论这个话题,所以更不会牵涉什么爱国情怀(爱国党别激动)也没有这个必要,因为我一直认为这是一个资本博弈或者说这就是一场商战,只不过二者体量都较为巨大

从生意和资本的角度上来说这就是一个利用霸王条约和流氓手段但是符合最基本的商业生存法则的行为,毕竟弱肉很容易就被强食,毕竟在拳头不够硬的地方,被揍是肯定的(虽然华为真的已经很努力了)这是一个很残酷的生意行为

当然这也恰恰反向说明了华为本身是开始有自己的实力了,美国开始怕了所以才要开始联合绞杀,这基本上就是就是一个《日美半导体协议》和《广场协议》的翻版,和当年美国搞日本的半导体如出一辙,算是美国的传统艺能了

当然我肯定不是长他人志气灭自家威风

恰恰相反我觉得我们应该更加客观和理性的看待这场华为的浩劫,而不是一味的爱国口嗨,华为现在面临的状况其实是成也制造,败也制造,说得简单一点把制造搞上去就迎刃而解了,这样子华为最大的短板也就补齐了,毕竟不管你再牛逼,命根子握在别人手里你就是不能放开手干

这个时候肯定会有很多人说我站着说话不腰疼,你说搞上去就搞上去啊?但是事实就是不是我说,是只有搞上去补气这款儿短板,华为才能没有这个阻碍,工业制造上我们是一个大国,我们有足够多的技术和资源优势,但我们不能要求一个民营企业自己一个人把所有的问题都解决了,从某种意义上来说这是一道对于华为的 “超纲题”

这个时候我们伟大的政府应该站出来予以支持,就像以前美国封锁我们原子弹的时候,大家砸锅卖铁吃苦耐劳不还是把原子弹搞出来了,所以说我一直很相信很多东西只是看我们的国家想不想搞,而不是搞不搞的出来

这是一个很官方的回答,但也是最直接易懂的回答,虽然说芯片暂时还没有到原子弹那个级别的高度,但是在真正威胁到国家的利益的时候,不用我们说国家会比我们反应的还快,而且这个魄力比谁都猛

所以在芯片制造上我很期待国家能给予华为更多的投入和支持,毕竟如果对方真的一直封锁,那么我们也能做到不求人

而我认为这不仅是芯片产业的涅槃,也是华为全面博弈世界的开始

华为的强项在于是做通讯起家的,所以在构建应用生态产品上有得天独厚的先天优势,这也是华为现在干的事儿,硬件制造上我们现在正在韬光养晦,等待涅槃爆发的时刻,软件生态上,华为和国际巨厂一样,都在全面布局自己的智能生态

通过软件生态吸引留存并转化为自己的垂直用户,这个路子方向是对的,而目前放眼国内的各路友商,能够做到全场景全覆盖的也只有华为一家具备这个硬底子

我在对鸿蒙 OS2.0 的回答中有详细讲到

如何看待 9 月 10 日华为发布的鸿蒙 OS 2.0 系统,应用前景如何?

这也是华为当年的选择和布局所结出的果子,这里还是要吹一波华为的远见和决策,而目前的业务来说已经和国际巨厂开始了正面的博弈,如果最后鸿蒙系列的数字生态产品力真的够硬,我相信就中国市场而言,买爆不成为题,而欧洲市场也有足够的信心,甚至在不久的将来,当非洲 10 亿级别的人口红利来临的时候,华为会迎来自己的更进一步的升华

当然这一切都建立在产品力的基础之上

希望华为能够早日在自己的制造上得到自己的突破,完成自己的渡劫升华

知乎用户 蔡小帅 发表

如果不限制高通 苹果 海思目前是等死 禁令不除 手机 soc 等于没有

国内低价 soc 根本无法抗衡美国公司 不往高端发展 只可能永远徘徊在低端

ovm 用国产 U 怎么进去国外市场?官司天天打

当然了 国家倡导开放市场 苹果高通不会受到中国政府打压

一打压 马上就是各种崩溃言论 政府也确实没打压 因为没能力 也不敢自损

华为消失倒计时

我做电信的朋友说华为基站缺芯片有段时间了 国家哪怕市场都给华为 但没货怎么办?

断供持续下去 我国将在基础网重新迎回爱立信 思科 诺基亚 移动通信话语权会丧失

安防芯片也缺货 安防市场已经开始迎回安霸了

所以国家没能力出手的情况下 华为失去的不仅仅是手机

专利流氓?我就问 硬件都没办法销售 怎么继续把流氓做下去?

美国强大如斯 也只有一个通用电气 还破产重组了两次 很显然 美国人知道 通用如果倒下 不会出现更多通用

同理 华为消失后 国内不可能再出现如此头铁且技术过硬 并能打压美国公司的中国企业

你看华为手机还没消失 ovm 都开始讨论空出的市场怎么瓜分 他们用高通反正不会被制裁 高通更不会被中国打压

这年头头铁没啥用 死的还惨

知乎用户 van derek​ 发表

朝鲜,巴基斯坦,印度都可以造出核武器。

而这几个国家甚至多数人还没解决温饱问题。

很多回答把造芯片和造原子弹相提并论。

这两个根本就不是一回事儿。

知乎用户 世袭上议员​ 发表

中国芯片产业一定可以磐涅的,而且要不了多久

教育部的数据显示,中国在学研究生人数马上就要超过 300 万人了。

300 万是什么概念,美国去年出生人口也就 300 多万,日本现在每年的出生人口都不足 90 万。

有这 300 万在读研究生的人才储备在,就不愁半导体产业的发展,而且我国高等教育体系里理工科学生的比例要远高于文商科。

不愁红利工程师,唯一需要的就只剩天量资金。

在土地公有制的国家,资金根本就不是问题,通过土地财政就可以解决了。

只要各地拿出一部分土地打造半导体 / 芯片产业园,再把其中一部分土地性质变为住宅用地向开发商拍卖即可。

到时候一听到要修突破美帝技术封锁的产业园区,老百姓马上都会挤破头来投资置业,支持半导体发展的资金马上就凑齐了

资金和人才都不愁,中国芯片产业凭什么发展不起来

那老百姓们为什么要去半导体产业园投资房产呢?

想想看,如果芯片产业磐涅了,这些芯片工程师们的收入能不磐涅嘛,到时候有钱了多少人会去买房子呢?

仅仅硕士在校生就 300 万之重,这可基本都是读书多年有点心高气傲要买大房子的小镇做题家呀。

中国半导体突破了美帝封锁,当年通过买房给半导体产业凑钱的房东们,为什么不能把房价和房租给这些半导体磐涅工程师们提高一点呢,工资涨了房价不涨也不合理嘛。

毕竟专家都说了 “房价过低不利于年轻人奋斗”。

一旦半导体产业磐涅,地方政府的 GDP 和税收也都会大幅上涨,为半导体产业服务的公务员们工资也可以大幅提升,这不就是最好的共同富裕模式吗?

公开资料显示,台积电一条 7nm 半导体代工产线大概有 1600-2000 个 step。

而我们中国一共有 2851 个县级行政区,每个县级行政区大概有 50 万人。

如果每个县级行政区都搞一个芯片产业园专攻一个 step,则每个 step 都会有两个左右的县级行政区专攻,这还能加快跨区域协同发展。

现在住建部的数据显示全国新建房地产平均价格在 1 万 / 平方米,只要通过合理的宣传和政策引导让一小部分居民在各个区县的半导体产业园周边置业,就不愁发展资金。

要不了多久,我们就会看到媒体大规模宣传半导体百强县。

到时候因为半导体产业景气,把全国房地产平均价格推高到 2 万 / 平方米,老百姓的资产又翻倍啦。

所以请相信,中国芯片产业一定可以磐涅

该买房买房,该考公务员考公务员,请相信我们的磐涅工程师们。

咱虽然不懂半导体,但咱知道工程师也要买房。

知乎用户 梁大状 发表

矮要承认,挨打站稳。

我们落后的地方刚好又被别人卡脖子,那就麻溜的补齐短板,干就完了。

美国的技术再高明,那是天顶星科技吗?

我认为形势严峻,但是天没塌。

知乎用户 呀洗呀洗 发表

不扯别的

高赞基本是对我方乐观主义的质疑和嘲讽

说的是事实

不过

我方貌似从起码 1840 年开始

如果看事实做事情

应该是四分五裂

军政府林立

类拉美的存在了吧!

嗯,我们现在貌似还可以

凑合凑合

综合国力全球也就第二吧

我方从来不缺

仁人志士

有志青年

家国情怀

以及,智慧!

所以

重大技术突破

不要指望我乎精英

不要指望 99% 的留学精英

不要指望自私自利有小聪明的人

社会主义

会教会他们怎么做事和做人的!

知乎用户 我一定刚刚 发表

我们中国人就是你不逼他一把,他都不知道他有多优秀。在经济全球化的今天,确实不是每样东西都必须要我们自己去造,合作共赢让大家都有小钱钱可以赚,朋友遍天下,但是核心的东西还是得我们自己掌握,不然被别人卡住我们可就没得小钱钱可以赚了。通过美帝这次针对华为可以警醒我们,赚小钱钱的核心还是自己掌握的比较好,我从来不担心我们会因为打击而一蹶不振,我相信过不了两年我们又会重新站在科技之巅,我们的优势就在于集中力量办大事攻坚克难。

知乎用户 大问号 发表

一声叹息。

怒其不争,哀其不幸?

也没错,现实就是这个样子。

有时候和朋友们聊天,大家会说,如果中国能多几个华为这样的话,今天的局面也不会显得这么被动。

改革开放以来,可能大家都习惯了赚快钱,没有多少人,也没有多少公司愿意在实业上有更多的投入。特别是一些上游的高科技产业,因为投入多,周期长,见效慢,更是没有公司愿意投入资源。

或许,我们都过于相信了全球化,过于相信只要打开国门就能发展起来。

打开国门,我们的经济是发展起来了,但是,这很大程度上得益于人口红利,得益于用资源换发展。

四十多年过去了,在这么长的发展过程中,我们到底掌握了哪些核心技术?

吃一堑长一智。

我们这些年在某些行业的发展就是不断的重复着 “吃一堑长一智”。

每一次,被打了,才会想到为什么当初不提前做好准备,才会发奋图强。

该骂吗?

当然该骂。

但是,骂就骂吧,为什么还要冷嘲热讽?

总有那么一波人,当车走不动的时候,他们不但不会帮着推车,而且会站在旁边说风凉话,袖手旁观。

当车可以继续前行的时候,他们会第一时间上车,而且还会抱怨车开的太慢了。

这一次,很多人应该可以彻底放弃幻想了。

当然,那些习惯跪着的,可能不会被饿着。

知乎用户 文富​ 发表

28nm 可以去美国了没?

28nm 芯片的手机可以接受,不玩游戏,就聊点天,看点视频,刷个二维码够用就行。大不了电池大一点,手机大一些。

艰苦一段时间没有问题

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

“印度或许在 20xx 年成为世界最大经济体。”

就这被知乎笑烂了的新闻,

人家还有具体时间,具体衡量标准呢。

同一批知乎用户,看到这条(更搞笑的)新闻,又都一本正经,双目含泪了。

话说,涅槃是个什么东西?

知乎用户 YouQ​ 发表

中国人讲否极泰来,绝处逢生,不是没有道理的。

美国的做法让国人放弃一切幻想开始准备战斗,各种围追堵截打翻了一部分人的饭碗,不可能这部分人全都转行,总要想办法吃饭。国家对半导体行业的扶持不可谓不大,这会让更多的人投入进来。当国家意志和社会思想高度统一的时候,何愁大业不成。

套用一句话,道路是曲折的,前途是光明的。

知乎用户 清纯小浪女 发表

谢邀!

涅槃?纯粹是媒体的幻想罢了!

如果禁令持续不变,那么不仅华为会收到灭顶之灾,包括国内众多企业以及国外科技公司都会收到严重打击。

比如安防芯片以及音视频解码芯片等,以前是德州仪器等欧美厂商的天下,华为涉足该领域后西方芯片厂商几乎放弃了该领域。海康、大华、以及大疆等公司也都有采用海思芯片。别忘了,这些企业都已经被美国制裁!三星、海力士、索尼、东芝、以及美光等企业都将受到很大牵连。

以前大家都觉得华为技术去美国化几乎不可能,但全球技术去华为化同样很难做到。现在美国不要双赢,要双输,要比烂,要看看到底谁会死得更惨。

华为扛不住,美企以及其它企业也会很难。

不要想华为什么涅槃了,美国下了决心,不会给继续的机会了。

人家打你,不会因为你的各种警告和抗议就会停止,但会因为损失过大而中途放弃或者签订停火协议。

知乎用户 寒 风 发表

涅槃与否其实还是结果导向,要用事实说话。现在说是涅槃最多算是给自己打气罢了。

当然,从现在的环境看,我们要走自主研发的路子是必然的,哪怕是某些人说的美帝大选后双方关系会缓和也不会更不应该停下来恢复到以前的状态。

被人捏着蛋蛋的滋味有多酸爽,相信未来很长时间都难以忘怀。

知乎用户 顾先生 发表

国家想真正想搞芯片,应该找那些没有帽子的年轻科学家和工程师来搞技术的部分,让与技术内容无关的人员进行管理,开放民营企业进行投资。

因为我们国家现有的国有研究院组织形式已经深度腐化,根本不具备开发芯片的能力 (=_=)。

知乎用户 kingdom 发表

谢邀。华为这个事情。

不是一家厂商的事情,而是整个行业以此为鉴,联合起来共同发展芯片这类关键技术。不要以为事不关己,总有一天脖子会卡在自己身上。

华为也不要和某些 ** 走的太近,毕竟每个国家都有逆鳞,何况是一些大国。

凡事多面看,多看看新闻,多了解不要被带节奏。

知乎用户 何谦羽 发表

涅槃」不是重生,而是不生

雜阿含 292 經
譬如:力士取新熟瓦器,乘熱置地,須臾散壞,熱勢悉滅,如是,比丘!無明離欲而生明,身分齊受所覺如實知;壽分齊受所覺如實知;身壞命終,一切受所覺悉滅無餘。
相應部 12 相應 51 經 (莊春江譯)
比丘們!猶如一個人從陶匠的窯拿出熱陶壺後,會放在平整的地上,那樣,就在那裡,熱會平息,會剩下陶瓷碎片。同樣的,比丘們!當比丘感受身體終了的感受時,他了知:『我感受身體終了的感受。』當他感受生命終了的感受時,他了知:『我感受生命終了的感受。』他了知:『以身體的崩解,隨後生命耗盡,就在這裡,一切被感受的、不被歡喜的都將成為清涼,將只剩下遺骸。』

涅槃就好像刚烧成的陶器,骤然从窑中取出,放在地上。陶器忽而受冷,收缩崩解,变成一地碎片,永远无法复合。这就是涅槃

知乎用户 匿名用户 发表

对不起,目前为止没有看到任何 “涅槃” 的迹象,该吃的吃,该喝的喝,该拿的拿,该移的移,麻木了

知乎用户 枯木 发表

当代科技人员特别是半导体产业的科技人员,能不能学习两弹一星的先辈们,达到先辈们的成就?

这里是分割线

首先就是说钱,做不出东西当然赚不到钱,能做出好东西当然会有钱,华为海思就很能赚钱也很有钱

市场经济按照价值定价,待遇低恰好说明这个行业的从业技不如人。没有国家扶持,做的东西会更差。做的差还要超一流待遇,这是违背所谓市场经济规律的。

支持国家继续出台各类产业扶持政策,用产业政策 + 市场的方式,将半导体行业发展成为与航天航空一样优秀的行业。

知乎用户 兜里没糖 发表

媒体发文称「或许是中国芯片产业涅槃的开端」

这句话的画外音是,中国芯片产业一直是买办当道。然而,70 年代末,80 年代初的时候我们并不是如此。

中国太需要有追责机制了。

知乎用户 知乎用户 7QViRQ​​ 发表

国难当头,请大家想办法做点实事。

我们不能这样下去了。

拜托了。

知乎用户 萌蓝的溯回 发表

完全自主的高端芯片产业链难吗?

当然难,完全自主美国自己都做不到,都要依靠全球产业链去完成,你说难不难?

说很难吧,其实也还好。

我们是从零开始吗?不是,完全自主做个 90nm 还是没啥问题的,但差距的确大,毕竟别人都在用 5nm 甚至 3nm 了,技术水平差了十几二十年。

追不追得上?我觉得可以,大家水平相近,同时起步的技术很多我们和国外的技术是差距不大的,芯片的问题在于此前拉下的功课太多。

但是芯片做到 2nm 就到极限了,再往下要么探索出新材料新工艺,要么原地踏步,只是在完善此前的技术。

如果原地踏步,我们迟早能追上,做得没别人好没关系,反正别人也不卖给我,不影响市场。

如果是新工艺新材料,那大家起步就差得不多了,虽然也会有差距,但就没那么大了。好比新能源车和传统汽车。

最后回到禁令有没有可能成为芯片产业涅槃的开端?我认为非常有可能。

我们有足够的市场需求,但别人不卖给我,那我再苦再累,被逼着也得做出来,时间或许会很长,但终究会结出果实,这点在军工上尤为明显。

或许很多人觉得中美芯片差距大到绝望

但放在改革开放刚开始的年代,这种绝望感是笼罩在各行各业的,绝不止芯片一家,现在有多少我们已经追上了呢?

五年不行就十年,十年不行就二十年。杀不死你的,总会让你更加强大。

有点鸡汤,但我还是很有信心的。最起码我觉得比美国制裁前有希望。

知乎用户 AI 财经社​ 发表

不破不立,只有经历过打击才能知道不足,知耻而后勇。

[

大限已至,华为 TikTok 该如何反制特朗普?

AI 财经社的视频

 · 1275 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1289604079825186816)

知乎用户 笨笨杨 发表

好吧,谢谢各位小伙伴的指正,看来我因为这个事辞退他是有点唐突。不过反省之后,我对这个决定也完全不后悔,不因为这件事,也会因为别的事,总之道不同不相为谋。

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刚来的一个新同事心心念念的说中国自己造芯片这条路没戏,高通 ip 封锁不啦不啦,光刻机不啦不啦,院士们骗钱不啦不啦,表情阴郁中带着笃定,仿佛只有他看穿了一切。我问他:那原子弹和登月你觉得难度小吗? 他礼貌的一笑:芯片可不是一个级别的。上翘的嘴角仿佛给我这个天真病患者断出了病情。我无奈的傻了一会儿才说:这样吧,明天你不用来上班了,咱们就合作到这里吧。

评论区的小伙伴可能有点误会,我也不认为国产芯片难度小,我只是不喜欢这人通过贬损别人来抬高自己,说起来都是专家,做起事来又变回矮子。

知乎用户 学习技能 发表

感谢知乎媒体邀请。

十亿人民九亿商,商人重利轻离别。

什么乱七八糟的?就是说唯利是图。

美国却不让你信奉资本主义,活活的把你从在商言商恶心成共产主义。就是中国不想高举毛泽东旗帜了都不行,你必须得走有中国特色的社会主义道路,这是美国选举的需要。

商家图方便用美国现成的芯片,美国看了心里那个急,他担心中国人忘了毛泽东的教导:独立自主,自力更生。改革开放把毛泽东思想丢掉怎么可以?来,美国教你如何重温上甘岭,教你如何回顾毛泽东应对核讹诈。

华为如果不把中国如何用算盘研制原子弹的历史读透,都辜负了美国的一番苦心。

有人说中国的芯片产业不行,我就想问问,中国造原子弹的时候有什么?不一样平地一声雷。在芯片这件事情上,我不相信只有华为在单打独斗,只是中国人民比较内敛而已。

芯片,只是又一个原子弹,中国人民有信心和实力实现凤凰涅槃,一飞冲天。

知乎用户 硅基生物 发表

中国芯片产业本来就一片大好,结果现在来个 “涅槃”

【】给大家表演个肉身涅槃吼不吼?

知乎用户 bushobama​ 发表

[

中芯国际工艺视频——芯片的奇幻之旅

bushobama 的视频

 · 1.8 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1282993879483314176)

设计

有一定的芯片设计能力。虽然很多芯片用的 ARM、intel 的架构。也有一些芯片设计方案。

在云计算、AI 芯片上,设计了几款芯片,自主的架构。

2019 年,7 月 25 日发布芯片,说是当时性能最好的 RISC-V 架构芯片之一,未来可以应用于 5G、AI、IoT、自动驾驶等领域。没有用 ARM 的架构。

2019 年 9 月 25 日,杭州 yunqi 大会上,ali 发布当时最强的 AI 芯片

baidu 首款云到边缘 AI 芯片 “昆仑”。于 2020 年早期批量生产。“昆仑” 建立在某度 XPU——其自主研发用于云、边缘和 AI 神经处理器架构的基础上。2020 年,9 月 15 日,某度大会上说,昆仑一已量产,已在及云计算用户部署 2 万片;同时预发布了采用 7 纳米 先进工艺的昆仑 2,性能比昆仑 1 提升 3 倍,2021 年上半年量产。

EDA 软件主要是国外三家在做。国内厂商自己设计个初级 EDA 软件,应该能做到。鸿蒙到 2.0 版本,还能兼容安卓。

制造

https://www.zhihu.com/question/413813311/answer/1467391431

华为

今年上半年,终端业务占百分之五十六。

在限制之后,台积电尽力给华为生产。七八月份的时候,用 AMD 的 CPU 的笔记本经常缺货。估计台积电用大量产能给华为生产。看新闻说,最新麒麟芯片,备货有八百 W 个。应该能用一段时间。

手机 CPU 要用比较先进的制程。像运营商通信设备、电视,可以用制程大一点的芯片。

华为要做云手机,把大量计算移到云端完成,结合 5G、云计算、AI。说不定可以重新定义手机。

华为还可以做云计算、边缘计算、物联网、车联网、人工智能。老本行,通信。

我国光刻机开发的怎么样了 https://www.zhihu.com/question/312070549/answer/1454032584

知乎用户 Wenkan Photo 发表

爱国从此需要行政级别,华为手机让领导先用。

知乎用户 三叶儿与愁容骑士 发表

我是真的很奇怪,为什么总有人觉得既然一个女人生孩子需要十个月,那十个女人生孩子就只需要一个月了。

知乎用户 刀不群 发表

又到了内行忧心忡忡,外行狂欢的时刻了。

想起了我去吃饭的时候,我朋友跟我说,中国不是最擅长山寨么?山寨一个芯片不就得了。

知乎用户 匿名用户 发表

涅槃?

国人在如果想学芯片研究芯片,是不是需要走关系?

想在芯片上面奉献青春,是不是必须 996 以上?

是不是必须会喝酒?

是不是必须会察颜观色?

喜欢研究芯片的人是不是必须还得会眼力劲儿才能有机会入行?

这些都是没办法解决的特色科研氛围。

那么我觉得那些口号,那些豪言壮语,

都是口嗨,自我满足罢了。

口嗨了之后,大家的任务就都完成了。

回头一个个又跑去捧领导,吃喝玩乐去了。

这就是现状,谢谢。

这种氛围

那些 “呆头呆脑” 只喜欢摆弄公式的工程师们呆得下去?

知乎用户 终南山道人 发表

好,很有精神。

不过不能光有精神,得有手段。要涅槃,在美国的超超超超长臂管辖下是没有什么希望的,不准使用任何美国技术,也就是供应链上不能有任何依赖美国的地方,华为一人扛起全供应链? 那不现实。供应链上和美国有关的企业,是放弃华为这个客户,还是直接选择和美国脱钩? 我想没有多少企业在自身没有受到致命制裁的时候,有勇气做出这种选择。中芯,联发科这些现在都无法给华为供货就是一小部分体现。

这种无赖禁令,几乎就是在说: “中国的企业们 ! 你们要选择和我美帝脱钩,还是选择和我一起掐死华为?” 那肯定一帮子选美帝,毕竟华为制裁不了他们。

当美方不按规则下棋,这盘棋我们下得再大,也没法赢。华为被制裁至今未见我们有大动作,基本都在打嘴炮。虽然不排除是我消息面太窄的缘故,不过确实媒体上没看到什么重磅回应。现在制裁的时间点已过,就看我们后续的动作了。只能希望这个文章不是空响炮

知乎用户 墨非 发表

我现在只盼着华为彻底倒闭!盼着所有实体清单上的所有企业全部彻底快快倒闭!

然后,大家一起重新回到血汗工厂的年代,所有人要么面朝黄土背朝天的混点口粮,要么天天 007 的工厂两班倒。让 “八亿件衬衫换一架飞机” 的时代重新降临,从此不再有 996、251,大家一起学印尼、越南、非洲………

知乎用户 了了 发表

首先亮明观点:并不是涅槃,而是失去希望

最基本的事实是,美国是单独禁止华为一家公司获得芯片,但并没有禁止芯片在中国国内的销售,即,其他公司如苹果,小米,OPPO,VIVO 这些公司依然可以使用。这和很多人认为的以前苏联撤走核专家,逼迫中国自己发展原子弹的环境是不一样的。除非美国彻底禁止芯片流入中国,那么我会很乐观地看待中国芯片行业的发展。但可惜并不是,华为被限制发展,但其空出的市场会被苹果,三星,小米等其他品牌占据,而使用的芯片还是美国的芯片。即:美国的芯片依然为美国赚取利润,他联合了一众国内外的市场竞争者在扼杀华为,这些市场竞争者不管主观客观上的态度,他们都会客观上去扼杀华为,就是这么简单。与此同时,国内芯片发展依然遭到只能是在低端徘徊,一旦有家公司要发展高端芯片,不好意思,下一个禁止的就是你了!同时联合中国国内厂商一起消灭你的顾客你的市场!只是少了个分蛋糕的,但蛋糕还是那么大,那么好吃,资本会怎么选?顾客会怎么选呢?

当然,最好的解法就是,等同禁止:芯片要么完全退出中国市场,要么不能对中国市场主体区别对待。就像以前的以市场换发展…… 不能以市场换发展,再大的市场只会是扼杀本国高端行业的帮凶罢了。而这种禁止,只能是国家下场了,但国家会下场嘛?我觉得还是冷静围观华为的萎缩吧,失去希望……

知乎用户 阿毛 发表

如何看待?

19 年上半年我在知乎还看见有人问为什么中国所有产业都要自己搞一下

现在这些人在哪里?

人呢?

知乎用户 啧啧​ 发表

中国拥有世界上最优秀的组织能力,但是科技是一点一点积累起来的,我们并不能奢望每个时代都会出一位钱学森,只能自强不息。

知乎用户 林夕邦邦​ 发表

新竹就是 plan B

不是华为的 plan B,是中国的 plan B

如果有人非要掀桌子,我们能怎么办?那就和他打嘛,他想打多长时间就打多长时间,打到全面胜利为止。

如果全面自研时间来不及,那就强制引进消化吸收吗。关键核心技术人才我在你工资后面多画一个零,走还是留?为啥就非要给美国守节。

桌面上有桌面上玩法,掀桌子有掀桌子的玩法。玩什么主动权在美国,怎么玩决定权在中国。

对于美国全面禁售的问题。我就问一件事:全球 60% 的需求你美国吃不吃的下?吃不下你让欧日韩把东西卖给谁?大家一起等着破产重组?要是能吃的下,不早就 maga,制造业回流了,建国还用得着现在和睡王费这个劲?

知乎用户 张磊 发表

神仙大家,凡人遭殃。

万一研究出来了,荷兰人民要受苦了。本来喝喝茶,看看报,生意就来了,结果因为别人打家,自己没钱赚了,好可惜。

知乎用户 行者 发表

张维为教授举例国防芯片是典型的安慰剂

国防芯片特别是先进战斗机、火箭、导弹、战舰上面的芯片其实论性能远低于大家熟悉的商业顶级芯片。

举例:美国 F22 上面用的芯片是微米级的产品。

军工芯片技术落后商用芯片技术 20 年,在业内来看不是什么稀奇的事情。

涅槃重生倒不至于,芯片加工及芯片设计工具涉及到的技术几乎包括所有行业

最卡脖子的高端模具和高端光学镜片是中国远远落后的地方,也是奋起直追的重要环节

如果中国能在这些地方达到世界先进水平,美国会自然而然地邀请中国重新加入半导体产业链条的。

知乎用户 遛狗 发表

造芯片这东西难是难,但中国并非完全没基础。首先我们已经不是解决有和没有的问题,已经在解决好不好的问题了。自主国产 90nm 还是可以的,虽然看起来比较古董但并不是很多人说的 0 基础。

再者中国也没有说不与世界合作,美国有光源、材料等技术的优势,但这并不是制造芯片生产线所需的全部,还有很多的技术和零件并不包含美国技术,对于这部分技术或零件我们依然可以和世界上其他国家谈,来加快我们研发的进度。我们要的是去美化而不是去全球化,我们要突破的是美国卡我们脖子的东西而不是突破所有外国人掌握的技术。

芯片制造行业现在非常垄断,肉也非常肥,没有谁不想吃一口的,中国或许不能完成芯片技术的全产业链,但却可以迁个头突破其中的关键部分,集合其他想打破垄断想分肉吃的国家组一条更自由的生产线。

知乎用户 Chen 发表

这其实是好事,各个方面。真是凤凰,可以倒逼改造改良,真正涅槃。如果不是凤凰只是风口上一只猪,那么迟早会掉下来摔死,如其将来从 1 万米高空摔下,不如 5000 米摔下来

知乎用户 茶炉的傍晚 发表

主要是芯片,电子这种制造业吃力不讨好,谁都不傻,这种事遇上了只能吃不了兜着走

知乎用户 蕾拉啊酱​ 发表

热搜前三都进不去

什么涅槃什么开端

看来看去还是把 4v 收回来更现实一点

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

那一定的,现在国内大力支持芯片产业,全国上下一起使劲,很快就能摔掉拐杖。

知乎用户 福某某 发表

喊口号谁都会,写悲歌的人也不少。就想问怎么办?

针对国内市场的关税壁垒敢不敢弄?进口芯片,设备,材料按美国技术占比进行加税,进口芯片组装出口的不受限制。

面对创新的失败能不能容忍?纯国产芯片价格又贵,速度又慢又发烫,你会不会买?要不要给幼苗多一些机会?

做不到的话,只能乖乖把钱交给台积电、高通,支撑他们的研发了。

知乎用户 纪永臣​​ 发表

老子曰:“祸兮福之所倚,福兮祸之所伏。孰知其极?其无正也。正复为奇,善复为妖。人之迷,其日固久” 什么意思?大概的意思就是—是福不是祸,是祸躲不过!

美国对华为的打压由来已久,其实他们华为自己也知道,所以早做了准备!正是因为大家都清楚、华为也知道,所以美国用一国之力打压中国一家民营企业竟然如此费劲,竟然使出完全违背美国道德底线的下流手法。既然这种事情早晚都要来,今天来了也没有什么奇怪。

9 月 15 日美国对华为新禁令正式生效,对于华为而言肯定会受到很大的影响,但不至于死掉!这是华为老总本说的,影响有多大?不好说。媒体发文称【或许是中国芯片产业涅槃的开端】,这是真的,中国的事情根源还在国内。中国境内有相当多的 “公知”,他们反对中国搞大飞机,反对中国搞芯片设计,反对中国搞芯片生产,反对、反对、还是反对,他们都是权威,他们把美国的强项都划归为中国的弱项,把中国说成如何如何不堪、如何如何落后,一旦涉及这些项目就是逆天大罪,自力更生更是没人敢谈。什么大而全、小而全,闭关锁国等等都来了。

其实有些东西不是中国不能搞,是有人反对中国搞。诸如他们把芯片设计是中国绝对不能触碰的禁区,结果华为搞了,华为因为搞芯片没少被嘲讽,结果华为芯片设计搞成了,而且很好,好的来美国政府都出面打压……

现在芯片生产被限制,这一次好了。没有人再反对中国搞芯片生产了,中国终于可以集中全力搞芯片全产业链生产了,不排除芯片架构设计也要自主设计,也不排除整个基础软件也要重新规划。用一个伟人的话说:封锁吧!封锁它十年八年,中国的一切问题都解决了!

知乎用户 Doug 发表

口号就不喊了,还是解决具体问题比较恰当。

举步维艰,前路漫长,但是依然有希望:

  1. 加工资,尊重老员工,解决工资倒挂问题。
  2. 不要天天让咱们的高材生(985,211)在半导体 Fab 厂轮班肝,他们应该做的是高端研发。有些 Fab 制造业活找技术工人,专科人才也可以。
  3. 半导体制造业园区附近建一个家属公寓园区和子弟小学。
  4. 重视基础理工教育。不再以论文数量定英雄。
  5. 尊重人才,包括一线研发人员和技术工人。(不会出现那种往地上扔证件的情况)
  6. 杜绝尸位素餐,不在其位,不谋其政。
  7. 斡旋。

等出了点小成就,大家再一重视,资本就到位了。

说一个大家可能都知道的历史典故:

战国时期的著名军事家吴起,与士兵们同甘共苦。常常以身作则身先士卒,虽贵为将军,他却穿着和下级士兵同样的衣服,与士兵们同吃同住。行军打仗路途遥远,他便自带着粮食,为士兵们减轻负担。

一次在军营中有士兵得病,身体上长满了脓疮,吴起亲自为他吸取毒液,这件事情在吴起看来似乎是一件平常的小事,可是在军中却引起重大的影响,士兵们对吴起更加的佩服对他五体投地。包括士兵的母亲在听说这件事情后痛哭流涕。

所以吴起为将在军中之威信早已树立。至于士兵的生命,这没办法解释,毕竟战场上刀枪无眼,生死有命。但是很确定的是,当时作为吴起的士兵,必定会为他赴汤蹈火,肝脑涂地。

PS: 很多年轻人真的都是一腔热血进来的。

知乎用户 潘神经 发表

“核心技术是买不来的”

知乎用户 张大忽悠 发表

抛弃水果后一直是米粉,下个手机换华为吧,我只能这样了

知乎用户 Trunkenbold 发表

人被校园霸凌了是学习武术的契机,被欺负了是学习法律的契机,被分手了是学习 pua 的契机,我决定把这一套称为契机论,我大哥战术果然领先世界一百年,都是好事。

知乎用户 胖橘子压倒炕 发表

我觉得长远来看这对于华为,甚至整个中国来说是好事。

这倒逼国家和企业自身向芯片产业倾斜,补足这方面的短板。

美国这些年来对于中国的技术封锁还少吗?导航系统,空间站,数控机床,军工技术等等、

他们的封锁倒逼国家更多的向这些产业倾斜,最终把拳头打回去。

现在中国在电子工业方面的基础摆在这里,只要肯砸钱,一定能弄出一些名堂。

对于华为本身来说,就算暂别高端机市场,中国庞大的中低端手机市场也足够养活他们了。

都到了这个地步,就应该彻底放弃幻想,干就完了!

知乎用户 只为一碗麻辣烫 发表

。。。人类科技大方向已经停滞了,美国的技术无非是小修小补,产生不了什么革命性的新技术,封锁了意义也不大,就算华为失败了,假以时日,中国迟早也会追上。

地球上的大好资源浪费在人类的内斗上也是悲哀,从全人类的角度看,美国和中国的方向都是错的。刻在基因里的自私让人类注定在内耗中衰亡。

知乎用户 再后面​ 发表

每年超低息贷给华为 3000 亿。

我相信 5 年走出泥潭

知乎用户 Valentine 发表

预设立场的问题,没有任何讨论意义。

知乎用户 chenphd 发表

还能怎么看待?

15 个热搜,苹果居然占了 9 条!

芯片被禁,排名第 14 位。

知乎用户 桂圆泡奶茶 发表

小米,往前冲啊,好机会来了。但有一点,你可千万不要变成像它一样的恶龙,被人唾弃,钉在历史的耻辱柱上。

知乎用户 空城旧梦 发表

中国这么多高科技公司里面,真正干实事、又能干出成绩的公司,华为是屈指可数的一个,而且是少得可怜的一个。

美国就这么制裁华为一家,却不把中国半导体行业逼到背水一战、破釜沉舟的境遇,能不能沉下心去干、如何干,是个很大的问题。

光有决心、光投钱不一定有用。全行业不齐心干、不重视人才、不提高人才待遇,中国半导体行业是很难有涅槃机会的!

知乎用户 北条泰时​ 发表

当年贾充想充大头教训别人不孝顺,结果被人怼了一句:“高贵乡公何在?”

以后谁要是再提造不如买,买不如租,那么我们可以反问一句:

公不见中兴、华为之事乎?

另:我已经下单华为 ax3pro,知道这款路由器烫手(字面意思),还下单了一款路由器散热器。由于我家楼上楼下房间多,如果这个华为路由器用着可以,准备再买一个同型号的组成 mesh。

无他,聊表一个姿态而已。

知乎用户 X-MAN​ 发表

这个问题我只能站在外行人和群众的角度来说了。

川建国同志耍的这把大刀实在太妙了,比奥巴马的温水煮青蛙的模式强多了,分两点来看:

一. 短期

1、断芯片或者技术华为,包括海康威视和众科研机构院校等会比较难受,大概率明面上能看得到的影响,经济利益受损严重,海外市场受限制;

2、我们的 “中国制造 2025” 强国战略在高端芯片、存储等受阻,一些新项目和技术的研发进度会被拖后 ;

3、打击国人的士气和信心(呵呵!我们早已不是 100 年前的中国了,现在似乎一个移民国像极了晚清要开始走 “闭关锁国” 路线,以一国之力想逆转全球化岂不是来搞笑的);

二. 长期

1、肯定是有利于推动国产芯片、存储和操作系统的发展,我们有一个最大的优势,强政府和集中人力办大事;

2、国家政策引导和资金大量的投入可以提振市场信心;

3、长痛不如短痛,高端芯片领域是我们成为制造强国必须要克服的,且必须打破美国的垄断,时间上的问题,所以目前还是要忍辱负重前行,实干兴邦;

4、我们是有人才优势的,近五年也看的出高校对人才培养的改革,以及海外人才引进政策;

5、像半导体产业的研发似乎接近天花板了,这也是给了我们追赶的机会,或许我们所做出来的高端芯片和美国相比有代差,但是这个距离会越来越近;

6、建国同志非要走曲线救国的路线,让一些美国的资本眼睁睁看着蛋糕却没有吃的机会,那就少吃点吧!别肥的太快,肥不起来那就降低人员和研发成本咯。

7、断供华为芯片不是中国芯片产业涅槃的开端,其实早就开始了,只是拍醒了一些老想着 “造不如买,买不如租” 的人。

知乎用户 haha kim 发表

一个华为倒下去,千万个华为站起来。

知乎用户 古井岩 发表

华为放弃手机业务,或许才是最好的选择。

在新禁令下,华为短期内难以在芯片上突破,靠备用芯片,在高端手机市场也维持不了多久。何不放弃手机业务,投入开源的鸿蒙系统,携友商快速干翻安卓,在手机行业占据一个制高点,徐图芯片。

在华为不放弃手机业务的情况下,ov 小米各友商不会放心地使用鸿蒙系统,仅靠华为自身,难以营造鸿蒙生态,三星的 bada 系统就是前车之鉴,更何况华为现在还受芯片限制?

自 2008 年发布第一款安卓手机,三年后就超越当年的霸主塞班,鸿蒙背靠国内市场,还有各友商的超高占有率,同样三年,干翻安卓有很大胜率。

华为用鸿蒙系统,与国内各手机厂商绑定,还可以用空间换时间。你美国能禁华为一家芯片,还能同时禁了华米 OV 一加所有手机厂商的芯片?以国产手机的市场占有率,如果同时禁止使用美技芯片,那芯片厂商也离破产不远了,即使勉强维持,也会因为资金延缓自身的迭代速度,这也为中国的芯片产业争取了时间。

假如干翻安卓,与 IOS 争霸,在现在低迷的国际经济形式下,鸿蒙在市占率上击败走高端路线的 IOS,应该没有悬念。

有鸿蒙系统加持,中国在手机行业也算实现了一次升级。也为中芯和上微等各芯片行业公司争取了迭代时间。

待到来年九月八,我华开后百花杀!

知乎用户 安然 发表

哪里有什么涅槃,有的是挣扎和负重前行。不说口号。

说点能做的,目前看,要想突破,需要投资,需要企业的努力,希望能有一个机构或者组织,半官方的就可以,能够协调不同的企业和部门,能够遮风挡雨,但又不能太过于官僚。

给钱,给足够的钱,人才,设备,都需要足够的钱和资源。但又要避免被挪用,被浪费,所以一个懂行的负责人,或者带头企业很重要。

国家的扶持,能不能从公务员做起,尽量购买国产比例较大的手机电脑,芯片产品。政府采购也要倾斜。

性能肯定是会下降,但只要可以工作就可以。我们的 app 能不能优化适配,提升体验。

能不能吸引国外人才回流,给够足够的待遇。

唇亡齿寒,这件事不是我们一个人的事,欧洲有些国家难道不怕?能不能开展国际合作,研究替代产品。

芯片方面的遭遇能不能引起国内重视,再其他类似行业抓紧时间研究替代手段,抓紧时间冲击先进制造。

知乎用户 MARK 发表

有些匿名答案还在扯 996 呢?

逼你 996 了?我身边华为工作的都没说什么要你蹦出来指点江山?

人家都应战了你是不是想像欧洲某些军队一样周末放假啊?

知乎用户 jhout 发表

如果这芯片东西这么好啃下来,为什么美丽国不直接自己包圆了一家独大呢?

上世纪,美丽国独立完成核 登月,这些东西至今又有几个国家能拿下来?晚了多少年?

就这种对比之下,好觉得一己之力能啃下芯片?

我觉得还是趁早耍流氓撕破脸的好

知乎用户 John.L 发表

知乎小朋友这么多吗?没有找过工作看过房价?

成都集成电路的硕士,最低的中兴也给 1.6w 一月,北上广买不起,二线也买不起?今年所有人都感叹涨了。

中小学生好好学习,不要整天学大人愤世嫉俗。

我曾经回答过,中国芯片的最大问题是思想问题。

如果三四十年前,哪怕二十年前,国内投降派能少一点,中国芯片也不会是现在这个样子。

华为事件无疑是对中国的沉重打击,但是危机之中确实起到了团结人心的作用。无论如何,芯片行业薪资涨了,大家都认识到不能混了。

我看到有人喊国家不重视如何如何,转计算机如何如何,这并非事实。自川普上台以来,芯片行业薪资涨了少说 30%,对于平民家庭已经很不错了。

知乎用户 学而 发表

预案早就有了,我方早已胸有成竹。没想到吧!

教育部将研究珠算文化进小学 业界争论仍未休止

老美狂欢:刚刚出了一小手,对手就在为回到石器时代做准备了。

我方:回到石器时代,也不屈服。

———————

减税 + 补贴,花费数以千亿元的代价去搞毫无意义的蓄电池充电汽车,而不是集中精力在真正有意义的微电子等领域,真是邪了门了。

知乎用户 灵喵​ 发表

智能家居井喷的开始。

知乎用户 Daniel King​ 发表

现在有几个怪现象:

1. 不愿承认自身技术落后,或者用历史的局限性来推脱,本质上都是一种鸵鸟行为。

2. 断供等事件发生以后,绝对不会从自身找原因(比如是不是对核心技术投入不够),反正 “有问题就怪美帝”,“美帝亡我之心不死”,导致不少相关的讨论最后都变得像村口老头谈论世界局势一样魔幻现实主义。

3. 到现在这个真正的危急关头,居然还有所谓学者鼓吹 “厉害了我的国”,偷换概念、转移话题焦点,赚取一波流量,让我不禁想到一句话:何不食肉糜?

我想,如果这些怪现象不除,以后还会被整得更惨。

关键还是要实事求是。什么叫实事求是?

邓爷爷 1978 年在日本访问的时候,来到丰田工厂参观。他在生产车间看到一个工业机器人,零部件上面写着 “1972 年制造”。

他转头就对主管工业部门的同志说:1972 年,他们在发展,在搞工业化,我们在干嘛?在折腾。

他真正做到了实事求是:承认经济不如人、科技不如人、人民生活水平不如人,然后像他在新干线上暗自较劲 “一定要跑得快” 那样,让这个国家更好更快地发展起来。

现在既然有些核心技术的确不如别人,那就去学习,然后自己研究,争取搞出比他们更牛逼的东西。

知乎用户 枝兮 发表

我觉得,这么说没毛病。(虽然很难,但只要不放弃,就一定有希望。)

早在抗日战争时期,我们的国家先人们就给我们证明了,在装备差,条件差,敌强我弱的情况下也能打胜仗。

在新中国成立之初,我们国家的先人们,就给我们证明了,在经济差,条件差,科技落后的情况下,照样也能造出汽车,飞机,电视,原子弹,氢弹等高科技产物。

1949 到 2020 这短短七十年,我们的国家给我们创造了太多的不可能,而中国也在短短的这 70 年里,快速发展,以一个奇迹的速度变强着。

如今我们国家的芯片产业,虽然比其他国家要弱很多,但我相信只要我们国家有这方面能力的人都能为这个行业出一份力,我相信我国的芯片产业很快就能涅槃的。

知乎用户 Xie Harry 发表

知乎用户 大华锦绣东郊 发表

华为的遭遇再度引出一个老话题——为什么包括中国芯片制造业在内的全球芯片行业屡屡受制于美国?

行业分析数据显示,美国半导体行业产值约占全球产值的 47%,但日本、韩国、欧洲以及台湾地区的 “豪强” 也各有所长,中国大陆依托庞大的下游市场,近年来在芯片设计领域发展迅速。被美国盯上的华为海思就是例证。

有人问:“为什么不兄弟姐妹齐上阵,通过对下游市场的占据一步步攻占高端市场?” 先不说难以突破的技术壁垒,单单是芯片行业独特的倒金字塔结构,就已把新手吓退半截。

一般的行业是正金字塔结构,而芯片行业却与之相反——在芯片市场中销量最高的,往往是技术最先进的高端产品,这些产品单价高、利润率高、出货量大、性价比又很高,新入场者若单靠低端市场的利润积累,很难冲破寡头垄断。

简单讲就是,“造芯” 是个技术活儿,而目前多数核心技术,确实不在我们手上。

中国芯片大多依赖进口。数据显示,2019 年中国芯片进口金额为 3000 亿美元,出口金额为 1000 亿美元,存在巨大的贸易逆差。

对于目前中国的芯片困境,中国工程院院士邬贺铨表示:“我国芯片受制于人,其中最大的原因是我们的工业基础——包括精密制造、精细化工、精密材料等方面的落后。”

2012 年,中央领导明确指示,要把集成电路产业作为战略性产业抓住不放,努力实现跨越式发展;两年后,《国家集成电路产业发展推进纲要》提出成立专项产业基金,计划在未来 10 年拉动 5 万亿元资金投入到芯片产业;2018-2020 年,工信部全力推动人工智能和实体经济深度融合,重点突破包含 AI 芯片等核心技术……

曾经有段时间,我们希望能够用更省事的办法解决问题,所谓 “造不如买,买不如租”;但一次次惨痛教训告诉我们,核心技术不是买来的,更不能靠化缘要来。对于一个大国而言,只有把核心技术牢牢掌握在自己手中,才能真正掌握竞争和发展的主动权。芯片领域如此,其它任何领域也都是如此。

颇有意味的是,在美国设下一张张禁令的同时,华为近日启动了一项新计划,名字就叫 “南泥湾计划”。

知乎用户 江湖百晓生 发表

作为近几年国内最优秀的科技公司,华为在很多领域都取得了令人瞩目的成绩。除了我们熟知的手机业务之外,华为在芯片方面的表现也很出色,它旗下的海思可以说是国内实力强的芯片企业,并且在全球范围内都享有非常高的知名度!

今年早些时候,华为海思成功地跻身到了世界十大半导体公司的行列中,它设计出来的麒麟芯片与国外巨头的同类产品相比也毫不逊色。但是让人无奈的是,华为海思依然存在着一些不足之处,而且恰好被老美抓住了。

其中最主要的问题就是海思负责的只是麒麟芯片的设计,并不具备量产的能力,华为要想确保芯片供应充足,就必须依赖代工厂的供应。也就是说,华为无法实现麒麟芯片的自给自足,此前台积电正是华为最重要的代工合作伙伴。

台积电是中国台湾的一家高新技术公司,同时也是世界上最大的芯片代工厂,掌握着领先的技术和高效的产能。在之前的十多年时间里,台积电一直承担着为华为供应麒麟芯片的重要任务。

但是今年五月份的时候,老美针对华为的芯片供应链作出了严格的封锁措施,而台积电正是它限制的主要对象。虽然台积电本质上是属于中国台湾的,但是它的生产设备中却含有美企技术,所以不得不受到老美的制约。

前段时间,台积电已经宣布了将会在 9 月 14 日之后 “断供” 华为的决定,而华为余承东也公开承认了这个消息。这意味着二者十多年的合作关系即将成为历史,华为的芯片也陷入了困境。

失去了台积电之后,华为麒麟芯片的生产将得不到保障,也没有其他的代工厂敢接下这个任务。因为强如台积电都无法完全避免老美的技术,更不用说那些其他的厂商了。

此外,为了进一步压制华为,老美还扩大了封锁范围,禁止任何第三方芯片公司将用美企技术生产出来的产品出售给华为。这样一来,联发科、高通等公司也无法再向华为供应芯片,因为它们同样离不开老美的技术。

在这种情况下,华为芯片面临着严峻的考验,台积电和高通等企业也会承受一定的损失。但是它们都不愿意放弃华为市场,所以也为此做出了一些努力!

台积电和高通的努力

根据最新的消息显示,台积电正式宣布,将在 9 月 15 日之前向华为提交 1000 万颗麒麟 9000 芯片!毫无疑问,这对于华为而言是一个不可多得的好消息,因为 1000 万颗芯片足以让它的手机业务平稳发展一段时间。

上个月的时候,余承东曾表示:麒麟 9000 有可能是华为的最后一款高端芯片,所以很多国人都非常关注它。据了解,麒麟 9000 芯片采用的是台积电最先进的 5nm 制程,无论是性能还是功耗,都较上一代有很大的提升。

目前,台积电是世界上唯一能量产 5nm 芯片的代工厂。三星虽然也能生产出一些 5nm 芯片,但是它的良品率太低,远远不能和台积电相提并论。如果以后台积电真的不再向华为供应任何芯片,那么麒麟 9000 真的会成为 “绝版”!

不过,值得庆幸的是,在台积电交货 1000 万颗麒麟 9000 芯片之后,华为能获得一段休养生息的时间。其实从这件事中我们也可以看出,台积电并不想失去华为这个大客户,如果有机会,它肯定会继续为华为供货。

在台积电之后,高通也势在必得,它想要抓住华为的市场,来获得更好的发展空间。据悉,高通仍然在游说老美,希望它能同意自己将芯片产品出售给华为。

虽然之前高通的申请被驳回了,但是这次的结果可能会有所改变,因为老美也意识到了全面封锁华为给美企巨头带来的不利影响。如果它继续这样一意孤行的话,那么 “受伤” 的肯定不止华为,诸多美企也会付出惨重的代价。

所以说,高通的游说还有很有希望的,它为了能够向华为出货也算是竭尽了全力。站在公司的角度来看,台积电和高通之所以这样做,是因为它们的利益受到了威胁,但是不可否认的是,它们的举动给华为带来了一些帮助!

写在最后

由此可见,华为并非是没有希望,就算老美始终坚持封锁措施,也不可能彻底将华为击垮!相信华为一定能够安然无恙地渡过这次难关,并且取得最终的胜利!

知乎用户 小透明 发表

美帝的这个禁令是突破其法律底线的,禁令正式生效,也就意味着美帝的 “法治形象” 彻底成了厕所里的纸。现在的美帝,彻底沦为一个靠全球军事基地支撑的悍匪,而不再是有一整套全球统治管理秩序加持的共主了。

换句话说,华为的确是在被放血,可对面美帝全球霸权的地位和脸面也在大出血,现在就看两边谁的血撑的久了。对面是美帝家底儿厚血量足,可是面临国家层面大出血,单位时间出血面积以及出血量够大;这边体量小血量薄,可是后面有个叫国家的大血库,仅仅从名曰华为的这个小口子漏血,也能撑得住。

美帝愿意拿自己的脸面兑子华为的生死,够给华为涨脸了,我们要做的就是把时间拖下去,这脸面扔地上被踩的久了,可就贴不回去了。美帝与我们不同,祂如今可是全球共主、天朝上邦,美帝全球霸权的支柱——军事、金融、科技——那是里子,这张如今被美帝仍在地上踩的脸面俗称面子。赵本山老师在《一代宗师》里说过:面子是不能落一点灰的,面子上落了灰,里子得见血。现在美帝这面子可不是落一点灰这么简单了。

如今美帝主动不要面子了,反而是利好。当里子要因为面子落灰而放血时,美帝真正的主人们会选择放谁的血?如果中国败了,那放中国的血自然是最好的,可要是中国坚持不予配合呢?总是要有人出来被血祭的,否则这落到地上的面子就捡不回来了,最多撑个一年半载,美帝就该筛选用谁来血祭拾回脸面了。

知乎用户 一颗松果​ 发表

有一个小小的疑问

既然美国只是禁了华为而没有禁小米等其他中国企业

那为什么不能让友商继续去买台积电,联发科等的高端芯片,然后华为从友商手里卖就好了呀

知乎用户 RAYDATA 小助理​ 发表

芯片制造是典型的资本密集型行业,作为具有高技术含量的重资产业务,其需要投入的资金量巨大。比如芯片设计领域,2019 年全球前十大半导体公司研发支出合计 428 亿美元。英特尔位居榜首,其研发支出远远超过其他所有半导体公司,达到 134 亿美元。

芯片国产化势在必行

虽然整体芯片进口金额十分庞大,但是 2019 年较 2018 年进口额减少了 80 亿美元,同比下降 2.6%。在政策大力推动下,芯片产业有很大的国产替代空间,整个国内芯片行业市场化发展程度也有很大的提升空间。

[

半导体和集成电路产业

RAYDATA 小助理的视频

 · 999 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1289972880453750784)

知乎用户 南风北至 发表

口号喊的震天响

知乎用户 匿名用户 发表

有喊口号的,有反对喊口号的。

都没问题。

可怕的是有些人巴不得华为死。

知乎用户 justicewhite1 发表

1、专精于通信相关,放弃更赚钱的手机销售呗。

2、国家补贴。

3、工科一直是弱项,不行就捡起来了,因为也想不到更好的公司了,这样更容易拿到补贴,虽然得仰人鼻息。

4、光刻机是发达国家联合体,几十年才做到 5nm 以下的,10 年内是搞不出来的。但不仅是光刻机,工业用的 CAD 等软件国内自产的也是空白,可以考虑进入一下。毕竟设计上完全可以借鉴别人的,然后由国家强推呗。

知乎用户 一朗 发表

中国从不缺技术,缺的是试错机会、迭代机会、应用机会!

知乎用户 掌玉君 发表

说句实在的。

美帝的实体制裁名单中所涉及的产业与技术,未来是我们国家发展的重要参考资料。

不单是芯片半导体,还有更多的基础科学与前沿技术需要大力发展 。

知乎用户 赵俊雄 发表

搞芯片,前期必须大量烧钱,而且是不计回报地烧钱。按照当下的情形,必须得在国家层面上,调动大量资源进行大规模的投入。

但是,只希望对于芯片的研发,不要拿时间来卡人,不要妄想几年内即可突破瓶颈,该好好读一下教员的《论持久战》。

只希望对芯片及其相关产业的大力扶持和政策倾斜,能实打实地用于研发,而不会变成新能源汽车骗补贴的闹剧;或者是圈地建产业园搞房地产。

知乎用户 柯哀教主​ 发表

This is actually a winning strategy for USA. Today’s development of technology and science has stagnated for a while. Given enough time, we will catch up economically and in major technology like advanced chip manufacturing. Trump sees the problem here: a global market without any barrier is bad for America. What he did is cutting our link to the global free market where only money talks, and this buys time for the western world to come up with the next major breakthrough in science and technology to maintain their supremacy. Science and technology, thus productivity, is all that matters.

For us, it is still the best strategy to play the rules of “the free world”. Time actually is on our side. They can ban technology but can’t ban knowledge sharing. But we need to understand it’s not easy at all for a Phoenix to reincarnate. Laughing at your enemy when he did the right thing is plain foolish.

知乎用户 月半 发表

你以为研发这种东西是短期 996 加班可以赶上的吗?现在研发人员科研环境这么差,要钱没钱要地位没地位,自己活下来都是问题。说这种话的人非坏既蠢。

知乎用户 刘古风​ 发表

算是花粉吧,这次看不到华为活下来的希望…

禁止的又不只是手机芯片,5g 基带芯片,华为现在大放异彩的安防芯片,都在制裁范围内。整不出芯片,如何撑下去?

芯片生产涉及设计,制造,封装测试… 全是难以逾越的壁垒,就光设计方面的 eda 软件也是个难以打破的壁垒…

加上还有那个恶心人的瓦森纳协定,太难了…

知乎用户 过程 发表

我只知道一个现实,就是在中国绝大多数行当,一线干活的人吃苦受罪同时拿钱少还要背锅。有能耐有办法的都想往管理岗上跑,提起一线就是一脸鄙视。

中国这个社会现实下有好处,就是产品容易上量,缺点则是搞出点精品或者科技进步什么的较为困难,基本上每个行当的高端产品都是外国货。

知乎用户 Glory 发表

说什么都没用,用钱包支持华为,直到它死去或者重新活过来。

知乎用户 朱门有苟​ 发表

补作业这件事,咱也不是没做过。

一个班的同学

有的人家近,到学校的早

就先听先学了一阵子

咱们家远点儿

路上耽误了时间

所以就迟到了一阵子

“你不能进来,除非你进来的时候闭上眼睛、堵上耳朵!” 先来的 “同学” 还藏着掖着,别说分享笔记了,连教室门都不让进。

“闭眼睛、堵耳朵我怎么听课啊?” 咱也表示了自己的想法。

“就是不让你听课学习,不然你成绩超过我们了怎么办?” 先来的同学心里这样想着,并且毫不掩饰地表现出来。

进不去教室,咱们就只能在课室外面凑合着听,光线不好,还听不清。

更加难过的是,里面的那群好同学还把窗户给封死了!

考试的时候,先来的同学还收费给答案,但不给解析。

“但凡你想通过考试,想更进一步,就必须放弃自主学习的机会,只能向我买答案!”

说白了,他们还是忌惮咱们学习成绩好起来

但不管怎么样

这个课程是越学越难

虽然前期落下的有点多,但追上的机会也不小

补作业嘛,哪怕吃点苦也要补

不然每次考试都要交钱去买答案,甚至有时候给了钱还不给答案。

必须改变!

知乎用户 Xinyu Cao​ 发表

芯片产业涉及了设计到制造到封测再到市场,还包括 EDA 工具和光刻机等设备厂商,是一条很长很庞大的产业链,全球合作是必然的规律,也是科技发展的需求。且不提中国,就算是占领市场份额最大的美国,也不能保证任何工序都是自主研发。

美国对华为的封锁无疑是超脱科技发展的政治压迫,作为一家 fabless,华为在芯片设计方面已经处于国际领先地位。然而真正卡脖子的还是包括 EDA、先进工艺的 fab 在内的生产动力。从目前的节点来看,华为可以选择的不多了,包括:

1. 转型 IDM,自主完成 fab 制造甚至研发。fab 对设备的需求庞大,无疑需要大量资金。

2. 依靠与国内 fab 合作,然而 SMIC 也进入美国的制裁范围内,且工艺也落后了几代,是否能占据市场还是未知数。如果国家政府能够依旧大力扶持工艺技术,提供资金技术支持,还是有可能解决这一瓶颈。

3. 欢迎补充

虽然中国对芯片产业表现出足够重视,但目前前景依旧不乐观。实际上国家从十几年前就重视集成电路行业,但总体来看起色不大,希望未来华为能够翻盘,中国半导体能够不再受制。

知乎用户 知乎用户 XXuFLH 发表

主要还是看市场的力量,这东西跟核武器不一样,虽然卡脖子,但是并不致命,我国目前的自主生产线完全可以支撑军用和网络基础设施建设所需,目前所有的所谓卡脖子领域几乎都集中在民用领域,而我国目前的能力也可以保证极限情况下有电脑可用。至于手机等移动端产品,华为被卡,在世界攻城略地的还是中国厂商,我觉得美国没能力全面封锁,毕竟你的东西不卖给中国是要烂地里的,全世界,就中国这里综合成本最低,无论是熟练工人还是配套还是市场,想建立像中国这么强大的供应链环境,没个几十年别想,尤其是相关技术人员没个一二十年能培养出来?前期没个几年十几年发布稳定的政策你能骗那么多人报考工程技术相关专业?懂王他敢全面封锁,他跟精神病枪手比谁快吗?

昨天看新闻,忘了哪个部门说的了,对我国卡脖子领域重点倾斜资源,航空航天行业在列,并没有提到芯片领域,说明国家对芯片产业仍然希望通过市场力量解决。这方面不是说国家咬牙投入个几十年就有用的,反而会拖累其他行业,目前正确的做法仍然是高举全球化大旗,全面深化国际经贸合作,互惠互利,跟我们有相同利益的国家多了,自然就能吸引相关高科技企业参与我国主导的贸易和科技体系,自然就有更多的企业愿意出售原来被美国禁止的商品和技术。

不要认为资本家特别被美国掣肘,懂王喊了几年的制造业回归?又是补贴又是给政策,成果如何呢?3.7%,只有这么多,这是懂王明的暗的胡萝卜大棒撒泼的打滚儿的结果,富士康投了 100 亿去美国建厂,后来不断的缩减规模,后来干脆又跑内地投资;特斯拉在内华达的超级工厂,从动土到生产多少年?小十年,在上海的超级工场多少年?从动土到第一台汽车下线,一年,这就是优势。你现在问马斯克,你撤吗?他疯了才撤。

所以说,预测一下,我国的芯片生产应该是会逐渐吸引全球高科技企业一起参与相关装备的研制生产,由我国有实力的企业主导,而不是我们闷头自己搞。

知乎用户 顾拜蛋蛋​ 发表

说点实际的吧

国内并不是不重视半导体行业,而是最近几年才重视起来,以往只是觉得有的用就行,现在是没得用了,不得不开始搞自己的,不然你怎么会听到

某大学生研究出光刻机

某天才毕业生设计芯片

……

所以,美国对华为的此次禁令或许是国内芯片市场以及技术的崛起时代,就和赶车一样没人后面抽你几鞭子你都不知道使劲,只有重重的抽打你,知道疼了以后就看到别人拿起鞭子自然就往前跑了

在之后不用抽打自己就是到使劲了

知乎用户 周先生 发表

感觉这说法纯粹鸡汤,

真正微电的起点,是从某企业高薪去上微挖人开始!

只有人才们见到待遇的提升,才会进入这个行业。

能不能成还得看技术人员的用心,资本家的用钱,政治家的保护。

这三项缺一不可。

知乎用户 奇奇留学 发表

美国商务部工业与安全局 (BIS) 宣布,严格限制华为使用美国的技术、软件设计和制造半导体芯片,此举将使得华为进一步被美国出口管控政策所限制。华为中国对此回应,除了胜利,我们已经无路可走。而 9 月 15 日,是美国对华为新禁令正式生效的日子。9 月 15 日及以后,包括台积电、高通、三星及 SK 海力士、美光等将不再供应芯片给华为。

今年 8 月 17 日,美国商务部进一步收紧了对华为获取美国技术的限制,同时将华为在全球 21 个国家的 38 家子公司列入 “实体名单”。

美国国务院官网称,美国商务部扩大其外国直接产品规则,这将阻止华为通过 “替代芯片生产” 与“提供用从美国获得的工具生产的现成(OTS)芯片”来规避美国法律。即美国商务部试图 “阻断” 华为外购芯片方案。

IT 之家获悉,在 8 月份的此次禁令中,美国商务部新增了数条细则。比如基于美国软件和技术的产品不能用以制造或开发任何华为子公司(实体名单内)所生产、购买或订购的零部件、组件或设备中。此外,该规定还限制了实体清单中的华为作为 “买方”、“中间收货人”、“最终收货人” 或“最终用户”参与相关交易,前提是必须获得许可。美国对华为禁令生效带来的影响将远超想象。

知乎用户 柚子谈股 发表

华为芯片断供,短期会刺激芯片概念,国产技术的革新将会未来发展的主流,不被国外在技术上要挟才是发展的硬道理,所以光刻胶,芯片都会有所表现。

知乎用户 说一不道二 发表

因为以前从没有意识到芯片的重要性,不管国家层面还是企业层面。

这样一来,国家会有更多的资源来鼓励芯片的研发和生产,企业研发起来也会更多资金和精力的投入。

毕竟,被人掐着脖子的滋味不好受。

知乎用户 青青子矜 发表

唱衰的居多,关键是好多理中客还不允许别人喊口号。这就像看奥运会,观众不是职业队员,甚至一些观众连比赛规则都不清楚,但为自己国家的队伍吼两嗓子,敲敲锣打打鼓总还是可以的吧,连加油都不让人说那还讲不讲道理了,前段时间看到中科院说把美国的列出来的卡脖子的名单直接转成科研任务清单,这说明已经在投入最精锐的力量进行攻关,有信心总比没信心好吧

知乎用户 三石珐子 发表

听着挺高兴, 其实挺悲壮. ARM 被老黄收购了你们知道吧, 老黄是美国公司你们知道吧. 美国实际上是铁了心要用现有的军事金融手段把全世界其他国家吃的干干净净, 他不相信任何人. 无论英国, 日本, 还是德国. 他就像是冰与火里的疯王, 进入了最后的时刻….. 由此可见, 在我们有生之年, 美国都会持续的利用她的非法手段, 折腾世界其他国家, 一直到他自己彻底完蛋为止.

而我们, 很不幸和他在一个星球上, 只能尽力坚持……. 作为中国人我原因尽一份力. 仅此而已. 我相信坚持到最后的一定是我们.

知乎用户 粤莱美胶条 发表

中国从来就是困难中长大!

知乎用户 间宫卓司 发表

早该如此了。但凡抱一点对美国的希望都是致命的,感谢川普让我们明白了这一点。

知乎用户 AndreaBocelli 发表

跨国资本主义的优势在于用全球化带来的低成本优势占领本地市场挤垮本地企业。

现在西方的芯片制造业主动放弃这个优势,把市场让了出来。我感觉国内的芯片企业做梦都会笑醒。。

华为可能需要过一段苦日子了。

知乎用户 Bill Yu 发表

不要总想着丧事喜办。坏事有变成好事的可能,但是不可能等成好事,这个可能性也不会比好事变好事的可能性大。

是时候集中力量扎扎实实在这些被限制的领域努力了,个人认为这一轮美国对我们的打压给我们指明了发展的方向,而且无论如何都是一个有限的范围。不过这一轮的发展还是要尊重市场经济的规律,最好还是让华为这样的市场经济主体去完成,而不是政府直接下场。这些年我们不是没有投资,也不能说没有成绩,但是效率真的不能算高。当然也要尊重科学的规律,不能突破的发展阶段就千万要按照规律做,不然很容易就上当受骗。

知乎用户 豆豆 发表

感觉媒体想多了,芯片产业短时间肯定不会起来的,没有个几十年技术积累是不行的,在一说,华为真是倒了就倒了,国内很多企业看笑话就想着华为的蛋糕被瓜分,现在的社会现状不要想的太美。

知乎用户 李狗蛋 发表

涅槃:

  1. (也说圆寂)
  2. 梵语 Nirvāṇa 音译。佛教原指经过修行,达到超脱生死、超脱一切烦恼的精神境界。后也指僧人去世。

用词不当,首先意思就错了

应该说涅槃重生。而不是单独说涅槃。

其次,这个词语涉及封建迷信

建议改成 “芯片产业再创辉煌的开端”

知乎用户 油豆豆 发表

不懂,给不了意见。

作为一个屁民,最近一年自己换成了华为手机,影响了身边 3 个人换成了华为手机,都说好用。

知乎用户 随遇而安 发表

谈不上,进入新世纪以来,中国的芯片业进步是巨大的,毕竟 28nm 以上是 OK 的,只是相比应用侧的飞速发展,显得比较难看。

1、芯片问题首先是一个工程问题,而不是科技难题,也就是说不涉及理论突破,那么解决就不是能不能的问题,而是需要多长时间。

2、解决问题的决定性因素永远是人,也就是说我们以前的人才积累怎么样,用的怎么样。从媒体报道的信息来看,应该是人才积累严重不足,尤其是领军人才。短期解决的可能性不大,5-8 年解决基本够用,10 年内达到先进应该是客观预期,当然前提是决心够大,还得指望花厂。

3、既然首先得有人,就说说人的问题,在技术密集型工程领域,目前国内的感觉是两多两少,工程师很多,但是高端工程师很少,技工很多,但高级技工很少 ( 在工程领域,没见过世面是个很大的短板,够得上高级,必需得见世面)。芯片制造母机,不管是机台,还是光刻机等其他,要获得突破,恰恰是极其依赖技工的,得一点点试,运气好了马上,运气不好就是一辈子。另外就是总体工程的系统集成,高端工程师又不足,芯片领域,谁拆解过 DUV/EUV,没人,如果短期无法引进此类人才,靠自己培养,等吧,这东西得靠砸钱,砸很久。

4、其实还是一个产业升级的问题,说芯片制造是未来产业升级的天王山也不为过。毕竟在第四次工业革命到来之前,人工智能、大数据是近十年技术创新的主要领域,而这些产业是极度依赖芯片制造的。如果说 28NM 目前基本够用,目前受限仅仅在于手机等少数领域,这就大错特错了(同样是做饭,有不锈钢锅谁会用铁锅?),没有芯片制造的领先,就没有产业升级的成功。放在未来十年,如果不能突破芯片,内卷吧。

5、靠芯片突破解决手机制造的问题,短期来看是不现实的,怎么办。云手机是个解决方案,或者说是唯一出路,硬得不行,咱来软的,估计花厂也是这么想的。这就涉及到产业链的重整(短期云手机仍不敌普通智能手机),也就是说,目前基于智能手机领域西方领先的技术都得屏蔽,否则产业链难以重整,新的基于云手机的产业链就建不起来。

知乎用户 南浦草 发表

关键是目前的现状是 28nm,更别说 7nm、5nm 了。

其实一直都是很重视半导体产业的,只不过这个技术难关哪有那么容易啊!加油吧!前期投入太大了,作为一个不懂这些的我只能在一旁加油了!

知乎用户 岛屿 发表

看到有一个人溺水,拼命挣扎;围观的群众告诉他,你要涅槃;

知乎用户 海涅 发表

舒服了,愣着干什么,赶快涅槃啊

知乎用户 卷毛 发表

尊敬的海思全体同事们:

此刻,估计您已得知华为被列入美国商务部工业和安全局(BIS)的实体名单(entity list)。

多年前,还是云淡风轻的季节,公司做出了极限生存的假设,预计有一天,所有美国的先进芯片和技术将不可获得,而华为仍将持续为客户服务。为了这个以为永远不会发生的假设,数千海思儿女,走上了科技史上最为悲壮的长征,为公司的生存打造 “备胎”。数千个日夜中,我们星夜兼程,艰苦前行。华为的产品领域是如此广阔,所用技术与器件是如此多元,面对数以千计的科技难题,我们无数次失败过,困惑过,但是从来没有放弃过。

后来的年头里,当我们逐步走出迷茫,看到希望,又难免一丝丝失落和不甘,担心许多芯片永远不会被启用,成为一直压在保密柜里面的备胎。

今天,命运的年轮转到这个极限而黑暗的时刻,超级大国毫不留情地中断全球合作的技术与产业体系,做出了最疯狂的决定,在毫无依据的条件下,把华为公司放入了实体名单。

今天,是历史的选择,所有我们曾经打造的备胎,一夜之间全部转 “正”!多年心血,在一夜之间兑现为公司对于客户持续服务的承诺。是的,这些努力,已经连成一片,挽狂澜于既倒,确保了公司大部分产品的战略安全,大部分产品的连续供应!今天,这个至暗的日子,是每一位海思的平凡儿女成为时代英雄的日子!

华为立志,将数字世界带给每个人、每个家庭、每个组织,构建万物互联的智能世界,我们仍将如此。今后,为实现这一理想,我们不仅要保持开放创新,更要实现科技自立!今后的路,不会再有另一个十年来打造备胎然后再换胎了,缓冲区已经消失,每一个新产品一出生,将必须同步 “科技自立” 的方案。

前路更为艰辛,我们将以勇气、智慧和毅力,在极限施压下挺直脊梁,奋力前行!滔天巨浪方显英雄本色,艰难困苦铸造诺亚方舟。

何庭波

2019 年 5 月 17 日凌晨

知乎用户 匿名用户 发表

不管什么情况最后都会 “赢” 的,我们输过吗?

知乎用户 匿名用户 发表

没看懂,小米 vivo 等厂商芯片进口未受影响的话,打击的仅仅是华为罢了,进口芯片的垄断地位并未打破,以前进口给华为的芯片转嫁给其他手机厂商就是。并且华为受芯片影响,市场价格会有所上浮,如果小米 “狠心” 一点,适当调价,华为的市场占有率堪危了。

以此推断美国的目标是不是想让国内手机厂商 “推波助澜”,加速华为的衰落?

如果库克配合得当,一手低价锁喉。

想起历史书上的一段话 “中外势力的联合绞杀”

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