如何评价这几天知乎关于「芯片」上的悲观氛围？

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知乎用户 Spontaneous​ 发表

题主。你问题描述里面的最后一句话就是答案。

“突然想起前几天环球时报说过的：有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思！”

没错，这就是答案。

本人也是做某小众芯片的研究的，工艺间混过，流片也流过。

我记得十几年前，甚至二十年前，那时候中国人民对国家的信心非常弱，全民对未来都极度悲观。那时候网上到处都是说中国和国外有多少差距的帖子。说到技术方面的差距，说的最多的就是芯片。那时候的年轻人，对国家的积贫积弱痛心疾首。你告诉我没有反思？

大概到十年前，我上大学的时候。我们老师说的最多的话也是，什么什么芯片我国完全依赖进口，被国外卡脖子之类。我很多同学当年深知落后，都是立志为国家崛起而读书的。你告诉我没有反思？

然后，结果呢？现在我的同学们大部分都转行从事其它工作了。我本科同学里面，目前真正从事芯片相关工作的只有两个人。没错，就两个人，而且都是在国内有名有姓的公司喔，细分领域都是国内扛把子哟。然而，快三十了，他们都没买房，甚至对象都没有！前几天有个人还给我打电话吐槽说入错了行，收入低、累、不好跳槽，悔不当初。目前，我们班上混的最惨的三个人，就是他们两个芯片行业从业者和我这个研究芯片的老博。看着转行的发展都比不转的好，我们的人生经验都是，早转行早好。

我们对自己的选择悔不当初，但是，我们更痛心疾首的是，“肉食者鄙，未能远谋”。

这几年一片歌舞升平下面，我们也一直知道在这个领域，国内外的巨大差距。但是谁能听见我们的声音？整个国家都被各种低俗娱乐和房地产的伪繁荣蒙蔽了双眼。我们已经被社会定义为 loser 了，谁会听 loser 的话？我有个亲戚，某十八线城市的城商行的基层工作人员，问我，你们研究生毕业能拿多少钱呀。我说了个数。然后，就被一顿嘲讽。在这样的大环境下，谁会真正听到我们的声音？

回到你引用那句话，“有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思！”

对不起，这个锅我们不背！我们一直是清醒的，请把这句话送给肉食者。

知乎用户 FlumenStellarum 发表

我看不出这是投降主义。

如果说芯片落后就不搞了，完全放弃，这是投降主义。

承认落后不是投降主义。

人家并不是早不反思，问题是早先反思的时候你听得进去么？

当年红军反围剿的时候，李德博古也指责毛是投降主义呢。

知乎用户 天府金熊猫 发表

忠言逆耳，大概就是这么个感觉。

作为直接与美帝较量的芯片人，表示出的悲观情绪，那是因为对芯片产业知道的越多，越发现美帝的强大。然后把这个实际差距反应给社会普罗大众，做到知己知彼，何错之有？

难倒就因为没有符合大国崛起的设想，就把悲观的现实主义当做投降主义？

如果说，我大中华 13 多亿人中，谁对美帝的芯片最了解，那必须是芯片产业的从业人员了，这些人与剩下的 13 亿外行比，说是芯片专家也不为过吧。

既然这些最了解敌人的内行专家都觉得不乐观，那么作为一无所知的外行的其他 13 亿人，为啥还能盲目乐观？

难倒真的是无知者无畏么？

我们芯片人，实事求是说出目前我国与美帝的真实差距，这是我们在正视自己的不足，这才是我们芯片人的大国担当。

难倒知难不报，盲目鼓吹老子天下第一，就能真的追上老美了？

当年亩产万斤的例子还不远。

如果说实话，反而被喷，那么下次就没人再说实话。

吐槽芯片人不给力的，估计都不是芯片领域的，站着说话不腰疼。

奋斗在芯片前线的，反而被对芯片一无所知的批评投降主义，可悲可叹。

最后，芯片从业人员待遇如果依然这么低，那怎么买房？怎么结婚？

几十年后，芯片人因为都是单身狗，灭绝了。

芯片行业，就靠那些批评的人来吧。

最后这一句，送给外行的批评人：

You can you up , no can no BB.

知乎用户 立党 发表

芯片产业的巨头 Texas Instruments 所在的达拉斯，房子 30 万美元一套，TI 给工程师们发 10 万刀的年薪，TI 的 IC Design 的工程师们当然不投降；坐标硅谷的芯片巨头 Intel、nvidia 这些厂商给 EE 工程师们开的价格至少也是 15 万刀；就算是在你们口中剥削员工最厉害的三星半导体，在 Austin 的部门也发了 8 万刀的 package。

国内现在今日头条、阿里、腾讯随便一个刚毕业的新生给的 offer 就有三四十万人民币，考虑到除了房价以外的购买力，跟 Facebook 和 Google 差距非常小，再看看国内所谓一线半导体设计团队，平均工资有多少，跟别人怎么比，你们心里没点逼数吗？

到底是中国的半导体行业从业者投降了，还是你们对中国半导体行业太苛刻？一个月一两万人民币，让中国人设计制造出超过 Intel、高通、nvidia 的芯片，你怎么不上天呢？

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还有，就算在美国，EE 里的 solid-state，Analog 等不少你们认为 “被封锁了中国 50 年都造不出来” 的产业，不少从业人员也都在学 Java 和 JavaScript 琢磨着转行码农，跳槽湾区科技行业。

半导体行业总体就是个夕阳产业，只不过美国是达到了顶峰之后走向了夕阳，而中国是还没天亮就夕阳了。

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这次中国半导体大讨论，告诉了我们一个道理——不要谈理想和情怀，钱就是理想，房子就是情怀。中国半导体厂商如果能开到北美同行业 1.5 倍的薪酬，一堆从 fab 到 design 到 EDA 的一群中国人会撕了绿卡放弃国籍挤破脑袋 “为国争光”；反之如果继续给中国半导体全行业发这么低的薪水，只能导致越来越多的最优秀的中国 EE 专业的学生去美国读 EE 或者 CS。

知乎用户 李建秋​ 发表

第一，这是一个 2018 年的问题。

第二，2022 年，芯片从业者的待遇早就提起来了。

第三，2018 年你所讥讽的房地产，早就不行了，都不行了四年了。恒大都要挂了。

所以你还有啥要求？

你这个问题被重新推到我面前的，好像是李楠回答的，那 2018 年，也就是四年前，你们嚷嚷的问题，到 2022 年基本解决了，

另外，美利坚要玩市场经济，那还真不好说，结果美利坚现在也玩产业政策。

呵…… 他玩的过中国那不是见了鬼了还？

知乎用户 FanFanFan​​ 发表

貌似是个四年前的问题？

四年过去了，四年前一些颇为专业的答案里面提到的不少 “不可能” 和 “很困难”，貌似进展都还不错啊。

但这并不重要，本答文也不会涉及什么专业问题，毕竟我又不是一线工匠。

想表达的就一个问题，两个其实已经重复过无数次的 “元共识”：

1，在 “到底搞不搞” 这个问题上，大家是否有共识？

2，大家是否有在进行围绕 “应该怎么搞” 的立论？还是仅有变着法儿地表达 “这样搞没戏” 的驳论？

结论也很简单直接：

如果一个回答的中心思想，在 “到底搞不搞” 这个问题上，指向的是 “不该搞”，和 / 或，在 “应该怎么搞” 这个问题上，只有驳论，而没有切实的立论，那么这样的回答，就基本上是彻底没有意义的。

只有是基于 “没的选，必须独立自主搞” 这一共识，且是围绕 “应该怎么搞” 这个问题的立论性表述，那么各路相互补充观点意见的汇聚，或相互对立观点的冲突，才是有意义的。

稍微在文字上有些敏锐的人，很可能会立刻抓住以上表达的一个细节，进而做出以下这种反问：

“为何必须独立自主搞，而不能充分进行国际合作？”

而这样的问题，其实就是很多无意义回答，其终究无意义的根本症结所在：

请给出一个充分完整的立论 — 只要我国如何如何如何了，就基本上可以无障碍地全面进行国际合作，发展自己的芯片产业了？

真心的，啥都可以聊，但都别再装傻充愣了。

知乎用户 唐老鸭 发表

真的很抱歉，因为我考虑的只是下个月的工资。

整体来看，从事半导体材料，fab 制造的人士普遍比较乐观，而像我这种在 fabless 搬砖的人则多是些 “投降派”

原因也很简单，因为前者位于产业链下游独立性相对较强，如果真遇到全面制裁尽管也很痛苦也不至于立刻玩完，而且制裁还可以帮助屏蔽国外巨头的竞争，和现在被国际大厂在技术 / 成本全面压制相比，说不定还真是个机遇。

而像我们这些 fabless 的砖工，从上游的的 ip/EDA 工具到下游流片 / 封装，完全依赖美日韩台的国际产业链，别说像中兴那样被直接制裁就算是被余波扫到，导致原本可以进行的项目无法继续，那也少不了降薪 / 裁员，毕竟企业不是慈善机构。至于等国内技术发展成熟重新构建产业链，那肯定不是 3～5 年能完成的，那这段时间难到去喝西北风？如果真是那样，看来我也得转隔壁 CS 了，就是不知道那面还收不收人。

哈哈，我这番话充分的揭露了中间阶层（产业链中游）的软弱性和反动性。

知乎用户 现实主义理想者​​ 发表

虽然不知道四年前的问题是怎么重新火起来的，但是看了新增的两千多赞高票回答，属实蚌埠住了……

好家伙，连 “施一公和瑞典教授聊天” 这种段子都当真的，我真是无语……

这逻辑想想都知道多扯淡，美国目前 GDP 比中国还高，美国把 500 人送上月球了吗？

这答主还把大基金比作 “大跃进”，声称纳税人的血汗钱被肆意浪费……

这人不知道大基金目前为止是盈利的吗？连基本的常识都没有，也是醉了。

对于国内的集成电路大基金，之前我写过回答分析.

国家集成电路大基金总经理丁文武被查，此前多名相关人员也被查，哪些信息值得关注？

简单来说，我认为大基金确实存在一些问题，比如投资过于分散，部分领域有重复建设的嫌疑。

与此同时，恰恰是大基金过于注重市场化和盈利的操作，既放大了半导体领域的浮躁风气，又使得大基金自身陷入一二级市场套利的漩涡。

特别是科创板引入后整体估值较高，客观上为一二级市场提供了巨大的套利空间。

大基金掌握的资金本就极为庞大，对操盘者已经是不小的考验，一二级市场的估值差距更是为相关人士上下其手提供了不少可能。

近期大基金高层频繁被调查，一定程度上可能就源于此。

明明是已经盈利，但实际操作中因过度市场化导致一些乱象，却反过来被喷 “举国体制浪费钱”，属实是喷都喷不到点上。

更关键的是，尽管执行过程中存在一些问题，但大基金为半导体领域的诸多企业提供了资金支持。

中芯国际、长江存储、长电科技、北方华创、中微半导体等一众国内半导体关键企业和领军企业，都获得了大基金的大手笔注资。

如果要分析两期大基金具体发挥了多大功效，那或许可以深入讨论。

但上来就称大基金彻底失败画上句号，那就是纯纯的扯淡。

大基金不仅没有结束，反而应该更大规模继续搞下去！

最后，还是认真回答下问题吧。

其实半导体产业链太庞大，近些年发生的一系列事件又纷繁复杂，我也只能提供一些笼统的看法。

近些年国家对半导体产业的重视和扶持始终不减，国内部分优秀企业也逐渐崭露头角。

美国的制裁的确为部分领军企业造成了不小打击，但客观上也为国内半导体产业链提供了至关重要的市场空间。

再加上大基金的引导和社会资本的涌入，国内半导体产业发展速度明显加快。

甚至就连知乎众人怒喷的从业者待遇问题，近两年也已经有明显好转。

时间站在我们这边，没有必要过度悲观。

如果要说当前大陆半导体产业存在的问题或不足，我认为首当其冲的是发展不均衡。

四年前就已经崭露头角的优秀企业，如今总体看表现更加亮眼。

即使有制裁的压力，华为海思还是拿出了顶尖的 SOC 麒麟 9000，连续两代胜过高通骁龙。

中微的 5nm 刻蚀机、长江存储的 232 层闪存，也都达到了各自领域的优秀水准。

但是四年前较为薄弱的制造、设备领域，如今总体看也有进步，但相比之下进展稍有些缓慢。

典型的比如上微的光刻机，目前新产品有在测试，只是目前看可能不是太顺利。

用一句不太恰当的总结就是 “长板更长、短板更短”。

这里的 “长板更长” 并不是说完全超越海外巨头，而是指本就差距较小的领域进一步缩短差距甚至追平；

这里的 “短板更短” 也不是说部分领域出现倒退，而是指本就差距较大的领域追赶步伐相对缓慢。

应该说，这种 “长板更长、短板更短” 的情况也符合半导体行业的市场规律。

近两年资本疯狂拥入后，在本就有较强积累的设计领域着墨颇多，就是其中典型。

但半导体行业 “木桶效应” 比较明显，目前这种发展不均衡的现状，客观上也为敌人的疯狂制裁提供了抓手。

下一步我们需要做的，就是在制造和关键设备领域攻坚克难。

最后我再补充一点题外话，知乎上曾经有个问题，中国汽车品牌什么时候能够打败丰田本田？

2018 年问题提出时，高票的诸多答主普遍表示悲观，其中不乏从业者甚至专业人士。

随着国内新能源汽车的突飞猛进，如今问题下的风向已然逆转。

作为电动汽车坚定支持者，我亲眼见证了知乎关于国产新能源车的一幕幕后，写下这些文字：

现在看这个问题下诸多高票答主的判断的确与事实有偏差，但个人认为没必要苛责。
预测未来本身就很难，即使三到五年的中长期产业趋势看似有迹可循，实际推进过程中变数也很多。就我观察，这个问题下有不少答主都是行业内浸淫多年的专业人士，且绝非立场先于事实的公知 / 神神。
他们的回答能被顶到前排，一定程度上也是其专业性得到当年知乎用户的认可。我本人也非常尊重并长期关注其中几位专业答主，没有必要嘲笑。
只是有一点耐人寻味之处，从事实来看，部分专业答主的判断反而不如非专业人士。甚至于，新能源汽车的发展并不是孤例：
就我个人观察，不论是高铁、显示面板、芯片设计等民用领域还是超算、四代机、火星登陆等大国重器领域，产业前进速度往往比舆论甚至从业者认为的快一些。以至于事后看，形成了一种比较诡异的现象：
**短期内，从业者的判断更为精准，表述更加务实；**但长期看，反而是乐观甚至 “沸腾” 的观点与发展趋势更加贴近；
就我个人猜测，原因可能在于：从业者接触的信息更多，对差距的认识更加深刻，反而形成了 “知见障”。
我并不是要否定专业人士的意见，正相反，越是高技术领域，越是要充分尊重从业者，提高从业者待遇。但若是只反对 “沸腾”，放任“几十年也不一定能追上” 等言论大肆流传，又何尝不是另一种“反向沸腾”？
还是那句老话，战略上藐视敌人，战术上重视敌人。尊重科学、正视当下的差距，但对未来长期发展多一份乐观，始终保持赶超的信心，个人认为可能是更合适的态度。中国汽车品牌什么时候能够打败丰田本田？

汽车产业如此，焉知未来半导体产业不是如此？

知乎用户 匿名用户 发表

本人本科集成电路，电子专业，硕士电信。本科学院成立了国家研究中心，微电子是四五年前国家就大力扶持的。可以说是科研主力了。

然而，我没有选择继续读本专业，转行以后搞互联网。这一点是基于师兄们的忠告，以及目前的社会行情选择的。

如果我选择继续读电子集成，可能就会像师兄们一样，现在正在后悔选错行，准备跳槽。因为房价，这个很现实的问题，压的很多人喘不过气来。长江存储和中芯国际，工资被金融和计算机互联网完全碾压。高昂的房价迫使普通人无法选择。

国家虽然对科研机构和高校投了很多钱，但是成效一般。其中，导师贪墨经费，学术水平低功不可没。本人 985 中流本科硕士。相当多一部分老师，都是属于 20 年前各大学校缺乏老师时招聘的。这些人，读完国内硕士就可以当讲师了。后来国家要求提高师资水平，就在本校混了个博士，当然实际上是继续当自己的教授，没有真正读博。这种老师，占了目前 985 中游学校的大部分。可以说，这些老师科研水平一般，贪墨经费水平很不错。当然，这一点，在慢慢改善。现在很多海归博士，学术水平很高。

你想想，高房价，低工资，导致从业人员减少。学校和科研机构，很多老师又贪墨经费，而且基本没有学术水平。这怎么发展?

我们国家高房价财政税收的实质，就是拿下一代人的福利去造福上一代人，拿快钱去发展经济。这么急功近利的发展，可以说就是拿未来的发展，换今日的繁荣。下一代人，现实生活压力太大，必然不会去做那些吃力不讨好的高端制造工作。

之前朋友把中兴新闻转给我看，开始是觉得落后就要被压制，后来只能是无奈了。你没法奢望每个人都无私奉献，无私奉献难道结局就是买不起房买不起车，被丈母娘批的一无是处? 大家都是普通人，没法去不考虑现实生活，去承载国家的使命。要去承载，就让那些拿了经费，压榨学生，贪墨经费的导师和科研领导层去担当吧。

愿每个底层科研工作者，都能被温柔以待。生活中的激情总会淡去，人活着，要吃饭，要住房，要结婚，很现实，很无奈。

-————————————2018.4.23——————————————–

你们这些士兵为什么要当逃兵，对得起那些坚持战斗的士兵吗？

抱歉，我们不是士兵，一直都不是，我只是和你一样要生活的普通人。如果有人觉得要以士兵来要求半导体行业的基层工作者。是不是该扪心自问一下，你们这些从来没有选择过这个行业的人，才是真正的逃兵！我们如果，是你们口中投降派士兵，那些宽以待己，严以律人的键盘侠，才是真正的逃兵。因为，他们从来没有报名参军过。

你们这些逃兵，对得起那些参军的士兵吗？如果说国家的发展就是一场经济，产业的战争，那些不好好学习投身到科研前线，只会在后面高谈阔论的键盘侠们，可以说是彻头彻尾的逃兵。

抱怨军队素质不行之前，先问问自己，为什么你不来参军？

半导体行业只是一个缩影，还有其他行业同病相怜。如果键盘侠们放下键盘，参与到这些行业来，一定会比他们口头上说说，效果要好。

看到个段子:

同事问: 我们国家这么大，头那么多钱，那么多人，芯片行业怎么还没发展起来?

我: 你儿子将来准备干嘛啊?

同事: 考公务员啊!

知乎用户 罗一觉​ 发表

这不叫投降主义，这叫实事求是。造不出就是造不出，没什么好说的。人家积累多久？我们积累多久？人家投入多少精力？我们投入多少精力？

中国遇到困难，总有外行喜欢片面强调主观能动性，忽视客观存在的物质差距，搞出 “死刑犯踢世界杯” 的方案。内行苦口婆心指出困难，就要被扣投降派的帽子。外行对生产一无所知，还都觉得“专业知识限制了专家的思维”、“站在战略角度眼光更远”，不管现实不现实，先把群众发动起来再说。

造芯片又不是盖金字塔，“同仇敌忾，一致对外”有什么用？你要是义愤填膺那么现在就去学 Double E。退一万步讲，我就不支持中兴又怎么样？市场经济里企业凭实力说话。人家美国按章程办事，有理有据。你们却一定要往大棋叙事上解读，把中兴的违规行为视作一种合理的策略，还以这种 “流氓” 为荣。

现在中国互联网政论环境特别不好，盲目自信，盲目打鸡血，外行指导内行。流量大 V 不由分说就给大家喂民族主义鸡血。任何内容只要花式捧中国就可以火，其中的高铁、网络支付、共享单车我真的是已经看吐了，说来说去都是一模一样的东西：中国 xxx 黑科技让 xxx 震惊了，或 xxx 年超过美国。

这些 “黑科技” 有多少是真的，有多少能落地。每个都认真查一查，真的能吓死你。媒体靠这些东西吸引流量，投资人靠这些东西营销，读者靠这些东西自 high。一伙人搞的热火朝天，就是没有技术人员什么事。

现在知乎上不论什么问题都可以让民族主义者自 high。美国空袭叙利亚，问题下所有答案居然都是吹捧中国发展的。我 tm 也是民族主义者，但我也真的看不下去了。我是来看叙利亚现状的，不是来听赞歌的。赞歌再好听，也不能天天听月月听吧？

知乎用户 ArtoriasPhD 发表

美东某半导体设备制造商 software engineer 摸鱼中稍微扯两句 ;)

我第一份工作是 stepper，对就是你们整天心心念的光刻机，我负责的是 wafer handling 和 real time focus 的部分。

第二份工作是 ion implanter, 我们已经永久在家工作了，现在每天闲的要死。不知道这个 tool 是干啥的话下面的内容你应该理解不了。

天坑博士转行后给两种 front end 半导体核心制造设备编程的，应该不多见吧嘿嘿 ;)

工资待遇，14w 刀底薪 + 5% raise + 1 个月 bonus + 股票 + 3 周假期。比不上加州互联大厂，但我们是制造商大部分钱要去买零件和劳烦 manufacture 三班倒工人们，我们 software 天天在家摸鱼已经很开心了。毕竟附近一套公寓也就 20w 出头。

对于 ion implanter, 你知道这个机器花了多少年才开始有生产力开始盈利的吗。

30 年，我们养了一堆 harvad，MIT， Princeton 的 PhD，比如我们软件部有一半的人是等离子体的老博士转行写代码， R&D 里面是清一色的物理 PhD 来研究离子注入后对 wafer 的损伤恢复。烧钱烧了整整 30 年。最近 10 年才刚刚开始盈利。这种机器全世界有几家公司能做出来，但真的在 fab 里面跑 wafer 的，就两家。我们的 bug 追踪系统里面的 ticket number 已经超过 6 位数，软件代码大概 4000 万行左右。每年光 SQA 的 budget 大概就有 700 万刀，engineering 的费用有多少你可以猜一下。

半导体设备的开发都有很明显的窗口期，就是你的机器要跟 fab，跟市场一起成长。fab 跟你相互配合，愿意用你的机器，找到了问题马上反馈给设备上然后设备迭代，同时 fabs 生产的 chip 在市场上必须有竞争力能卖出去这样才能迭代。我们的机器虽然前期在烧钱但是从 80 年代末就跟台积电三星一起成长起来的，我们软件里面有各种对特殊情况下的应对方式，对每种 ion 都有特殊的调教策略，这些经验都是这么多年 fab 反馈回来的。你这时候一个新来的说我们机器也可以，fab 敢用么。整个产线各种机器都是这么起来的，所以行业壁垒非常高，别说我们这种 0 容错率的 process tool 了，KLA 做的 inspection tool，就是检查 wafer 表面缺陷的，你做个试试？就更不用说上层 Synopsys 那些家伙搞的东西了。整个流水线里面 stepper 的确很重要，但那只是上百个步骤中的曝光，而且可以 inspection，可以 rework。别的 tool 上面坑多了去了，做错了一次一批 wafer 就报废。

不要幻想弯道超车什么的，非常的浮躁。。整个行业的进程都是一点点进步的，有时候提升一次工艺很多制程都要大改，比如 ion implant 的浓度，深度，纯净度，这些更改需要全球产业链上下的配合。你觉得我们这些工程师都是傻子吗，谁不想一步到位？更别提 wafer per hour 数据了，对 fab 来说 throughtput 就是竞争力，我上一份工作就是开发基于 FPGA 的高速的对焦系统让每次曝光能省几十毫秒，这对 fab 来说至关重要。这些参数你没几十年的积累和反馈，不 process 几十万片 wafer 然后投入市场竞争中接受检验， 是没法自己搞出来的。

随便举个栗子：

栗子删了，这种涉及到底层 ion beam tuning 的细节还是不放出来了;)

对我们工程师来说最讨厌的就是画大饼，和一种我有钱能搞定一切的心态。这一般是没受过基本理工科教育的人对工程难度缺乏敬畏之心，很盲目自大的行为。。况且对先进制程来说，几千亿也就一个 fab 的造价，前提是你知道该怎么建和有美国日本韩国的设备商的支持，全世界能搞起来的估计也就御三家。 关于攻占台积电什么就更搞笑了，，你以为这些机器是机床呢看一眼就能开。不说软件系统的 AES256 加密和定期与总部验证，就机器的例行维护都需要特殊的设备和厂商的 FSE 遵循特定的方法才能搞，没有设备商的支持，这些昂贵的机器就是一堆废铁。

知道整天吵吵带风向的都是那些人么，自媒体和既得利益者，因为他们丝毫不关心实际工程难度，只要带风向就可以利用大众情绪从中牟利。汉芯事件才过去多少年？几年前调子起的最高的是武汉弘芯，钱拨下来之后发生了什么你们也看到了，连雇农民工打磨都省了。现在几千亿打水漂了，想不想再来几千亿试试？反正改革开放 30 年积累了点家底 ;)。

知乎用户 匿名用户 发表

有个现象很有趣：

前几天 spaceX 发火箭，叫好的、反思的、痛心的、或者用你们话说跪舔的，

很多都是航天行业内的人。

吹牛的、不服的、奋起直追的，没有谁说自己是行业内的人。

这几天中兴被干，喷中兴的、唱衰中兴的、怒其不幸的、或者用你们话说投降主义的，

也是很多业内人士。

摩拳擦掌的、全部要自研的、不服战个痛的，基本上都是不知道哪来的吃瓜群众。

没别的意思。

你们若真是有决心，有毅力，尽可以去学习锤火箭造芯片，为祖国的繁荣富强做出贡献。

知乎用户 柯基王 发表

提这种问题的不知道怎么来形容，大概属于即蠢又坏的那种。

先讲个故事，在大跃进时期，大连造船厂曾用 58 天造出了新中国的第一艘万吨巨轮 “跃进号”，满载排水量 2 万多吨。在当时，阶级斗争就是一切，为了保证所谓的政治可靠性，首航中，用“阶级出身可靠” 的船员替换了大批经验丰富的船员，导致航行过程并不熟练才酿成大错。

1963 年 4 月 30 日，跃进号展开首航，载着 1.3 万吨玉米从青岛港前往日本名古屋西港。5 月 1 日中午，“跃进号” 触礁沉没在苏岩礁。

5 月 1 日午夜 12 时许，在海上漂泊了六七个小时的中国跃进号船员被日本渔船救起。而被政治审查合格的船员坚持货船被鱼雷击沉的 “政治阴谋论”。

实际上，沉船的原因是因为船员们操纵不熟练，没有规避明显的礁石造成的。

跃进号的事情类似于这几天 “芯片” 事件，什么叫实事求是，什么叫艰苦奋斗？提问者心里有没有点数？

提问者很像跃进号的那些船员们，明明是因为自身原因造成的问题，不去正视存在和发生的问题，反而把责任推到莫须有的敌人身上，这符合解放思想，实事求是吗？

正视问题并不是所谓投降，相反，逃避问题才是投降，以为一切都是敌人破坏的，以为把罩子唔上就什么都看不见了，以为我们刚造第二艘航母就可以星辰大海殖民阿非利加了？中国情况好起来才几天呢？

中兴被制裁事件，所有实锤都摆在那里，一页页的材料，一页页的证据，全都可以在网上下载，这种打脸我都嫌丢人，起因完全是中兴自己作死，一个成年人至少应该明白为自己的作死付出代价，难道一家企业就不应该吗？

说了这么多，没什么好说的，不好意思，在我眼里，您才是投降派。

知乎用户 爱面包​ 发表

说几句真心话，估计会被骂，但确是事实。

最近几天和中国半导体产业基金（就是业内俗称的 “大基金”）内部专家有很多私下的沟通，专家普遍认为：除了最尖端的基站用途模拟芯片（简单说就是 Analog Device 的产品）以及 CPU 这些生态壁垒过高的产品外，其余大部分子行业都能找出可以培养的 1 至 2 家中国龙头公司，已经突破或者接近突破核心技术难关，后续只需要在下游应用过程中逐步提升稳定性和良率等，更多是时间和钱的问题。半导体产业拼到最后，就是拼国力，拼谁能招募更优秀的人才，投入更多研发费用。

但为什么一些 “知乎砖家” 会一片投降的氛围呢？说的直白点，知乎上的芯片砖家大多是没毕业的学生或者是曾经做过芯片的从业人员，用的都是 5 年前、甚至 10 年前的眼光在看中国半导体产业，压根就不是那些龙头企业的员工。而芯片产业和互联网最大的区别就是信息不透明，每家公司的研发进展都是核心商业机密，如果不是接近公司内部人士根本不可能了解。

举个例子，很多答主提到中国的芯片制造能力差，落后台积电 4 代。但这只是表象，中芯国际 28nm 的 HKMG 工艺为何良率为何迟迟提升不了？真的是因为里面工程师 “笨” 吗？当然不是，其实是因为各种内斗损耗。而梁孟松来了中芯国际又是如何处理的呢？直接将 28nm 的 HKMG 工艺分离，还是由原来的技术团队负责。而梁孟松带领了一个新团队直接开始做 14nm 的 FINFET 工艺（跳过了中间节点 20nm），并且立下军令状，2019 年必须量产，将与台积电的差距缩小至 1 代半（台积电目前是 7nm）。

至于一些人提到的光刻机禁运的问题，又已经是 “老黄历” 了，中芯国际不仅具备 14nm FINFET 全套设备，连未来做 7nm 的 EUV 光刻机都已经订购了，ASML 预计 2019 年实现装机。欧洲和美国根本不是一条心，对欧洲而言，多极世界绝对比美国独大更为有利。

如果在 3 年前你去问中芯国际的内部人士 14nm 能否近期量产，他们肯定会觉得你在搞笑。但如果你现在去问，他们会说：” 我 cha，梁总直接挖了一批做过 14nm 的新团队，必须能啊。“

看了知乎那么多 “投降” 的回答，你啥时候看到过：

华为海思的人说自己的基带芯片比不过高通？

长江储存的人说自己的 64 层 nand 搞不出来？

中微半导体的人说自己的刻蚀机永远比不过美国应用材料？

圣邦股份的人说自己的模拟芯片永远比不过德州仪器？

那么多说中国半导体 “投降” 的言论，其实只是因为这些 “砖家” 并不在这些龙头企业内部而已。

因为每天都和这些国内最优秀的企业打交道，深知他们每一位工程师的艰辛。曾经看过一家北京的做液晶屏幕驱动的模拟芯片厂商（和中颖电子是竞争对手），为了能进入京东方的供应链足足苦干了 7 年，最后终于在 2017 年实现验收合格，2018 年开始批量供货，距离挑战全世界龙头台湾的奇景光电和联咏科技大概还需要 3 年。真心不希望这些企业的工程师回家的时候，家里的亲戚却在说:" 你们每天在干嘛呢？媒体上不是说你们不是啥芯片都造不出来吗？”

最后说下收入的问题。对于上述龙头企业，大基金采取的是 “不计成本” 砸钱培养。同时，这些龙头企业为了吸引人才，几乎都在推广员工持股方案 + 高薪从海外龙头公司挖人。并且，各地政府对于这些芯片龙头企业的员工都有各种 “买房”“子女教育” 等非常优厚的政策优惠。就我个人接触过的大概 10 多个半导体龙头企业而言，如果将核心员工的股份按市场价值换算，其薪酬完全不逊色于 BAT 的中层。

用大基金专家的话说，中国半导体产业目前正处于处于类似于改革开放后 “让一部分人先富起来” 的阶段，只是知乎的一些砖家们不属于这一部分人而已。

知乎用户 猫之初性本熊​ 发表

主要是共和国刚建立起来的时候，先辈们可没有我们这么盲目乐观自以为是。

中国 GDP 才到美国的 60%，美国不是你大哥，孙一峰是你大哥呐? 该认怂就得认怂，

科技这东西最怕的就是一帮，

根本帮不上忙的键盘侠，义愤填膺指责别的键盘侠不去研发芯片，还灭自己人威风……

而且还都以为知乎这个平台有多么大的社会影响力，这才是最搞笑的，还真以为自己是个喉舌了…… 知乎，恕我直言，没多少高材生玩…… 就好像你在贴吧要是看见一帮精日，你能说，中国青年都是精日啦，吗？

这不是我们不爱国，是真的帮不上忙，你捐款一个亿也砸不出来，这东西就是得慢慢发展，就好像你今天磨破嘴皮说 “中国人要支持北大清华”，你也阻挡不了高材生去斯坦福伯克利，相反，你要是逼中国高材生都留在北大清华，他们也根本不会成什么大器。

最廉价的就是 “一腔热血”，非洲人民就没有，就中国人有?

最昂贵的是人家工程师手里脑子里的技术，

这些需要时间，需要金钱，需要努力，当然也需要 “信心”，但是目前看来，“信心” 这东西一点不值钱，不如每个月多发一千块钱工资来的实在。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

站在 2022 年来回答，会更微妙一些：

芯片是个目前世界上复杂程度 top 级别的行业，但与此同时它又和我们的生活息息相关

于是内行与外行的话语体系完全割裂，并且这个行业的知识门槛又不低，再加上一些媒体的沸腾式宣传（比如下面这个），这就导致公众对于芯片行业的认知是有明显偏差的

乌合麒麟就关于 14 nm 芯片一事连续两次「道歉」，你如何看待此事?

客观来讲，在国家的政策，各路资本投入（包括你们嗤之以鼻的各路 VC，冲着团队就愿意砸几千万甚至几亿的大有人在）的支持之下，这几年半导体行业的国产化有了不小的进步。

比如长存这类企业，已经站在了同行业的顶级水平。

但是，fabless 的进展快于 fab，各种上游环节被卡脖子的现象仍然很严重也是事实。

比如国产 GPU，已经有不止一家点亮甚至出货，但所谓的自研仍然是基于上游 IP 的采购，而代工也仍然是以台积电为主，辅以少量的 SMIC

比如国产 CPU，架构也基本以老架构为主（比如 zen，比如 arm），自研的我印象里主要是龙芯（也是基于 MIPS 替换）

至于前道的各种设备，以及最核心的光刻机啥的，不提也罢_(:з」∠)_

说实话，悲观主要还是对 “完全国产化” 而言的，这个行业太复杂、而我们投身其中的时间又太短，想要一蹴而就显然是痴人说梦

但另一方面，中国庞大的市场需求摆在这里，台积电、三星也仍然在中国加大投资，非美化稳步推进的同时国产厂商也在一点一点的补课、投入、成长

说句俗一点的，半导体行业的中国与西方，本质上还是 “凑合过呗，能离咋滴” 的状态

作为普通人，在条件允许的情况下多支持国产（比如国产 DRAM 和 SSD），就已经足够了

知乎用户 知乎用户 BBkWG1 发表

如果连陈述事实都要被扣上一顶 “不一致对外”“投降主义” 的帽子。

那我想战前日本是我们最好的老师。

NHK 出过一个系列的纪录片《日本为何走向战争》，不算太客观，但里面提到一个细节：

日本高层讨论是否使用武力打击美国时主要的决策会议经历了一个量变到质变的过程：

1）能不能谈判解决与美国的利益争端；

对美谈判没有太大进展后会议的议题变成了：

2）能不能避免对美开战；

对美谈判拖延后，首相近卫文麿提出有意向辞职，议题逐渐激烈化：

3）对美开战能不能打赢？

得到了讨论结果是，绝对打不赢；

近卫辞职后首相换成东条英机，一个军人内阁怎么允许打不赢的投降主义言论出现呢？议题当然换成了：

4）对美开战怎么打？

由于海军统计部门的军官惧于被上级责问，偷换数据，得到了日本能在开战的前一年维持和美国势均力敌，于是日本军政长官们收起一个个之前打不赢的论调，开始讨论怎么开战。

讨论过程中陆海军相互推诿相互甩锅都希望对方阻止开战，避免自己背上 “投降主义” 的帽子，于是议题越发乐观起来，变成了：

5）对美开战怎么赢？

和美国平分秋色的时间被重新估计为勒紧裤腰带可以维持三年。然后围绕这一估计制定了详细精确的打击计划：从偷袭珍珠港到逐渐缩减美军力量直到决战取胜。

只要美海军在珍珠港后继续符合日本精心设计的九段渐减计划，日本就能逼迫美国和谈，最终夺取美国的太平洋利益（真要是那样美国佬就是按日本剧本演戏的好演员）。

而事实是怎样呢？

战前

美国的人口是日本的 2 倍（日 7000 万）

美国的工业产值是日本的 21 倍（日 41 年 91 亿美元）

美国的钢铁产量是日本的 6 倍（日 41 年 500 余万吨，42 年美国是他的 11 倍）

美国的煤炭产量是日本的 7 倍（41 年）

而石油产量是千百倍的差距。

结果大家都很明白。

我们固然经过了几十年的奋斗不同以往，但我们仍然面临着众多问题：

我们的人均 GDP 远不及美国，甚至不如特朗普日思夜怼的墨西哥，

GDP 总量也没有超过美国，这意味着大约 4 个中国人辛苦一年干得不如美国人 1 个人的多。

我们的海军还远没有形成足够的战斗力；

我们的空军建国以来刚刚开始绕台飞行，巡视南海；

我们的公民科学素养覆盖率将将过 6%；

我们的大学普及率将将 10%（对照一下科学素养，可以发现近一半的受过高等教育群体不具备科学素养…）；

我们仍有以千万计的贫困人口；

我们的科研工作刚刚开始初见成效；

我们的国内制造业如此规模，却仅仅能让我们在每台自己生产的 iPhone 上赚 6 刀。

等等等等

我们现在需要的不是对比一下 70 年前的中国，并且觉得自己还不错，然后因为和美国打贸易战而兴高采烈

而是理智客观地分析自己仍有哪些差距，让人把各方面的不足说出来，集思广益地不断补强自己，沉着应付美国的发难，见招拆招。

以日本作反面例子可能会刺激有些人，但是知道扣投降主义和不爱国不一致对外的帽子来压制理智的情势判断和言论能玩出多大的火吗？

“有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思。”

其实一直有人反思，却一直不乏有人阴阳怪气地说 “跪久了”；

面临巨大外部压力受到打击了还不反思，难道要等到吃了更大亏再来反思吗？

人比的是理智和脑力，国与国之间大体也是如此。

我们要竞争和面对的是一个怎样的国家呢？

请看看下面这个视频片段

https://v.youku.com/v_show/id_XMzQ5NjY5NTAxNg==.html?sharefrom=iphone&sharekey=d7fa5714b2aa253722794d31ce1f93b36

知乎用户 Albert Zhang 发表

奇怪，搞得好像只有知乎是 “投降派” 一样。猜猜下面这段出自哪个报纸？

保持信心的同时，我们也不能因遭遇屈辱式的制裁而产生极端偏激的情绪。一方面，中国作为一个大国，在国际贸易体系中有足够的腾挪空间；另一方面，国产通信产业从零起步，如今发展到与世界通信巨头并驾齐驱，并在 5G 时代展现出领跑能力，绝不是得益于自我封闭。那种把封锁当作 “重大利好”“自主研发春天来了” 的偏激声音，把扩大开放与自力更生对立起来，反而不利于高科技的技术攻关。事实上，封闭最终只能走进死胡同，只有开放合作，道路才能越走越宽。美国这次实施出口禁运，国内的相关供应商股票应声下跌、损失严重，就是一个明证。中国将继续扩大开放，努力用好国际国内两种科技资源，在与世界的互利共赢中实现自主创新。

一百年前的招核青年好歹有勇气来个下克上，而贵乎粉小将却只敢抽刀向更弱者——对着一个虚无缥缈的所谓 “知乎用户群体” 开火。毕竟后者也没法顺着网线爬你家来查表，零成本骂街美滋滋是吧？

知乎用户 桃竹村 发表

工信部部长：肖亚庆，被双规

紫光集团联席总裁：刁石京，被调查

华芯投资总裁：路军，被调查

紫光集团董事长：赵伟国，被调查

国家集成电路产业投资基金总裁：丁文武，被调查

紫光集团总裁：张亚东，被调查

紫光集团联席总裁：齐联，被调查

这七位可谓是中国芯片行业弯道超车的领军人物，用刘亚东记者的话来说，他们是芯片弯道超车的 “天团”。这次七人“天团” 及其重要下属被抓被调查基本也就标志着历时八九年，立项 200 多个，总投入几千亿人民币的芯片 “大跃进” 运动基本要划上句号了，只不过这个句号一点都完美和圆满。不少大忽悠混入了芯片队伍 “大炼” 芯片，整出各种荒诞戏码，纳税人的血汗钱就被这群人肆意浪费，而这种明眼人一看就有问题的事居然持续了七八年。。

集中力量办大事那套并不是在任何项目上都能发挥作用，光靠砸钱搞不好足球，更搞不好科研，像芯片制造这种有很多专利限制的高端商用（民用）科技尤其不好搞。足球有足球的规律，科研有科研的规律，科研是不以人的意志为转移。当然了，肯定有人要用 “两弹一星”（核弹、导弹、人造卫星）的成功来反驳我。“两弹一星” 的确是集中力量办大事的典范，五六十年代中国六七亿老百姓勒紧裤腰带勉强凑够了这几大项目的资金，这是 “两弹一星” 成功的基础。但还有一个非常关键的因素，那就是 “两弹一星” 是军用技术。

军用技术和商用（民用）技术的最大差别在哪儿？

第一，军用技术没有专利限制，而我们的 “两弹一星” 元勋大部分都有在欧美留学的经历，很多人还在欧美相关研究机构工作过，所以我们的 “两弹一星” 起点并不低，绝非一张白纸。至于芯片的发展，因为我们长期学习苏联，所以错过了西方引领的半导体革命，等别人发展起来了，我们才开始被迫追赶，我们的起点自然很低，可以说就是从一张白纸开始的，这和“两弹一星 " 的起点差多了。

第二，“两弹一星” 这样的军用科技做出来能用就算成功，而不是达到技术极限才行。我们的航天技术其实到现在还落后美帝几十年，但你不能因此就说我们的航天是失败的。而像芯片这样的高端商用技术是必须追求技术极限的，只有你做到了顶级才能算真正的成功。军用和商用追求上的差别，导致芯片的技术门槛非常高，不但远大于核弹，甚至高于航天。

军用科技不需要考虑成本和市场，只要国家财政能承受就行，而商用科技则必须考虑成本和市场，所以商用科技必须追求技术极限，因为只有这样才能占领市场。

中国科学家施一公曾经和一位瑞典教授聊天，那位瑞典教授对中国的科学发展颇为轻视，施一公就讥讽对方说：我们国家已经实现（探测器）登月，而你们在哪儿呢？瑞典教授则很不屑的说：如果我们国家有你们的经济体量，我们可以把 500 个人送到月球上，并安全回来。这话让施一公陷入了沉默。虽然这个瑞典教授很毒舌很讨厌，说话很夸张，但他确实说出了一部分事实：很多科技发达，科研能力很强的国家之所以被阻挡在 “两弹一星”（主要指航天，不搞核弹另有原因）门外，主要是经济因素，而非技术原因。“两弹一星” 里最烧钱的就是航天，朝鲜老百姓节衣缩食勉强能凑够搞核弹的钱，但绝凑不齐搞航天的钱。当然了，就算朝鲜把钱凑齐了，也很难在航天方面有所作为，毕竟航天的技术门槛还是比核弹高多了，朝鲜没有那个能力。如果不是美苏争霸导致的科技竞赛，人类的航天进程肯定比现在滞后的多。苏联解体后，美帝失去了主要的竞争对手，在航天方面的投入也大大缩减，这就是美帝很久不登月的原因。航天研究的开支连经济体量世界第一的美帝都觉得肉疼，何况其他国家。

——以上为 8 月 3 号的原回复——

@一分钟 59 次心跳

兄弟你对军用技术和高端商用技术的比喻太形象了，就如你说的，两弹一星是通过性考试，而芯片是竞争性考试。

军用科技的第一要务是能用，市场和成本不是军用科技考虑的主要问题，甚至技术高低都不是最优先考虑项。朝鲜的核武水平尽管跟美帝差了 N 个档次，但低分核武依然是核武，依然能起到极大的震慑作用。而芯片这种高端商用科技，必须要拿高分才算成功。在商用科技领域，只有在适当成本的情况下做到更好的质量和性能，你才能有效占领市场，这就是军用和商用最大的差别，也是芯片技术门槛要远高于核弹，甚至高于航天的重要因素。如果芯片也是及格就算成功，芯片的技术门槛也就没那么高了。或者反过来说，如果航天是有诸多专利限制的商用科技，然后必须做到顶级才算成功，那航天的技术门槛会直接提升两三个档次。我之前一直找不到合适的比喻来阐述我的观点，你这个考试的比喻真的是非常到位。

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关于中国科学家和瑞典科学家的对话，有些人说是我编的段子。下面有出处，是不是段子我不知道，但肯定不是我写的。还有人质疑 500 人的人数，说这个数字根本不合理。。你们语文老师看了你们说的话应该会流泪吧。。500 人是种夸张的说法，起到一种加强语势的作用，而不是说真的要送 500 人去月球。现阶段根本没有必要送 500 人去月球，送 5 个人上去和送 500 个人上起的作用没多大差别，至少现在是如此。

瑞典教授：中国的科技发展太差，我们要是有中国的经济体量，能把五百个人送到月球上！_腾讯新闻

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有些人居然讲我说航天是低端技术。。我从没说过这句话，你能得出这样的结论，说明你没看懂我写的。

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商用技术必须要市场化，所以不但要做出来，而且要以适当成本做出最好的性能，因为你要必须赚钱。如果一个市价 5 万的芯片，你花 50 万才能做出来，那这样的产品自然是失败的。所以不管是 7 纳米、2 纳米、1 纳米，从做出到量产还需要很长的过程。

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人口少，科技和经济就更容易发展，人口多会影响科技和经济的发展？到底是谁把这种农业思想灌输给有些人的？只有 70 多万人口的不丹经济和科技发达吗？人口密度极低，只有我们 70 分之 1 的蒙古国，他们的经济和科技发达吗？

美国的科技世界第一，比瑞典的科技还发达，美国的人均 GDP 将近 7 万美刀，瑞典将近 6.2 万美刀。三亿多人的美国，科技和经济都比 1000 万人口的瑞典强，显然人口数量并没有影响美国的科技和经济发展。当然了，肯定有人会说，美国虽然人口多，但他们人口密度并不高。那日本和德国的人口密度比我们高得多，也没见他们科技和经济比我们落后啊。欧洲大陆的人口将近 8 亿，这个人口规模不能算少了，但耽误他们的经济和科技发展了吗？除非你们认为分裂的大陆更有利于经济和科技的发展，否则我们的科技和经济落后是不能用人口来当借口。什么问题都让人口背锅，是很落后的观念，太粗暴了。

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“报人刘亚东” 是记者刘亚东社交账号的 ID，报人就是报社人的意思，以前他是报社的，所以取了这么一个 ID，而不是说他举报了谁。。另外他叫刘亚东，不是紫光集团总裁张亚东。

知乎用户 脖子有点疼​ 发表

说点残酷的现实就是投降了？真是扣了一手好帽子。以目前的严峻形势看，中兴很可能倒闭！近十万员工怎么办？上下游供应商怎么办？这是一个超级大地震！不是什么喊口号就可以的，喊两句加油顶屁用！认怂是唯一出路。那些把天捅破的高管们是不是应该拿出点自裁的勇气？

知乎用户 prefate 发表

你以为我们没有想办法解决问题吗？事实上是我们一直在反思，就说我本科就有很多大牛教授真的是在为我国半导体产业奋斗，隔行如隔山，很多人根本不了解这个行业，只是这次事情成了社会热点，大家才纷纷关注了集成电路。

微电子太微，小到你可能不会注意它就在你身边，有多少人在这之前知道我国芯片进口率有多高呢？

微电子不微，技术壁垒已经相当高，研发它不是说说就可以。

有些评论看得好笑，还提到什么小资产阶级的软弱性。你们看到的是这些搞 IC 的人天天抱怨，没看到的是人家没日没夜的加班。我们是目光短浅，只看眼前得失，可我们是在为这个行业尽自己的绵薄之力。在你把 “投降” 的帽子甩过来的时候，人家可能还在优化芯片性能呢。

因为我们学这个，所以我们早就知道我国半导体产业的短板，那些个这几天才恍然大悟、瞧不起 “投降” 派的人，有什么资格嘲讽辛苦工作的从业人员呢？

知乎用户 YiNing Wang 发表

理工科学生，入学分数已经是比热门行业低了，然后毕业时，一流二流转金融互联网挣热钱，去美国奉献深造，三流进国企机构争取当领导，四五流的留在国内普通企业做技术螺丝钉

然后指望螺丝钉同仇敌忾，一致对外？怎么不把那些已转行的，要转行的一起拉进来？

谁是投降者？是高考坚决不想报考工科专业的人，是毕业转行做金融互联网的人，还是毕业出国继续从事工科专业的人？

还是不创造诚信环境，使得老实本分做技术没有 “钱” 途的人？

知乎用户 复活两次的长信侯 发表

什么叫投降主义? 这才叫投降主义。不思进取发展科技，故技重施用房产掠夺国民，可见立国不正。再不整治，亡国有日!

知乎用户 匿名用户 发表

我像讨厌康有为，讨厌白左一样，讨厌小粉红——

戊戌变法——

谭嗣同：自古变法没有不流血的，中国变法要流血，请从谭嗣同开始。

康有为：自古变法没有不流血的，中国变法要流血，请从谭嗣同开始。

难民拥入——

爱心人士：难民好可怜，我们要让出自己的房子收留他们，请从我开始！

白左：难民好可怜，我们要让出自己的房子收留他们，请从大家开始！

芯片被掐脖子——

爱国者：自主研发没有不艰难的，我志愿入行芯片行业，像造原子弹一样不计较低工资，让中国芯片崛起！

小粉红：自主研发没有不艰难的，请大家入行芯片行业，像造原子弹一样不计较低工资，让中国芯片崛起！

自己站着说话不腰疼，还说别人投降？

就像周带鱼这种傻逼还说：自主研发的春天来了？

这就像对粮食存量只到冬天的人说：

大家继续加油干啊！明年秋天你们就能吃饱饭了！

你让人冬春夏喝西北风？！

知乎用户 李楠​ 发表

这事情的答案，就在问题中啊。。。

芯片行业的落后，就是因为太多这种上来就很大一盘棋，张口就你是否跪舔的嘴炮啊。最麻烦的是，这些嘴炮的能力和智力，就只会搞心态（你是不是跪舔？），不会干任何一点事情，也不会付出哪怕一分钱真金白金。

我一再说，其实我们没有完整工业体系，因为芯片也是工业啊，芯片全产业链的布局，我们是落后了。

而具体而言，到底落后多少？嘴炮们只会举 70 年前的例子扯淡，他们压根就没有量化的。

好在，行业内部还是有真真正正干活的人的。。。我们今天下定决心，拼命砸，顺利的话，十年后，勉勉强强到今天可用的水平。

不顺利的话，15 年也未可知。

这不是悲观，这是客观。

改变这种方式，首先承认落后。

然后，

如果有钱，请买点芯片行业的股票支持支持，或者干脆做个相关的公司。风险极高，可能赔光哈。

如果有小孩，请送他去读芯片。

如果自己真的有高等教育的水平，请投身这个行业。忍受落后，高风险，避开骗补贴的。

如果都没有，请为干活的人多给加油鼓励和尊重，

少 TM 说一些搞心态的 P 话。。。

作为常年为芯片行业消化产能的人，国内外的顶层路线图和行业人员还是有些基本把握。类似的会议照片可能没有公开报道，我没有证明义务，信就信，不信拉倒。

知乎用户 Johann Faust 发表

八国联军打天津的时候，跟洋人打的主力是西式练兵的聂士成，不是 “刀枪不入” 的义和团。拳民们却一直记恨着 “聂鬼子们” 不让他们去拆铁路（那点儿铁路明明是大清朝自己掏钱修的），好像 “聂鬼子” 就是洋人一般。

大家看看这 “慷他人之慨” 的拳民是准备如何抗敌的。

可你如果让这位拳民真的去投身到拿低工资造芯片的苦工中呢？他大概也不会去。

为什么呢？他没有二个亿，但他真的有一头牛。

知乎用户 卤代烃 发表

题主的口气和这个视频上的人一模一样。

想办法解决问题是正途，但是你真的做了什么吗？

更多干货可见公众号 卤代烃实验室（skychx-studio）

知乎专栏：

超级码力图表进化论

知乎用户 肉丸糊辣汤 发表

更新一下，其实微电子的博士，如果去公司的话，一年工资在一线城市还是买得起一个厕所的。只是这个专门槛高收益慢，没有站在风口上，其实在工科里面待遇还算相当可以的。

本人在微电子专业学了十一年，从本科一直读到国外博士毕业，又接着做博后。半导体器件界顶级会议 VLSI Symposium 上发过文章。然而回国找工作，发现不管是在一线城市还是二线城市工作，一年工资都买不起当地的一个厕所。

知乎用户 安江泽​ 发表

还不是另一方不给力？大豆加税时洋洋洒洒几万字的分析，到中兴的事憋了几天就只憋出了「投降」两个字？

你同仇敌忾可以，但是中国制造 2025 不是你捐两斤沙子就能搞起来的。「投降」咱们是不可能的，不过这两斤沙子咱们也用不上，您还是提回去吧。

捐 20 斤也不行！！！

知乎用户 匿名用户 发表

在主流媒体上，“美国这次慌了神”，“美国已经吓尿”，“贸易战是美国的垂死挣扎”，“外媒：美国是中国崛起的垫脚石”…… 就差喊中国 no.1 了。

爱国是好事，可是也要有脑子。

在主流媒体上几乎疯狂的时候，在中国和美国贸易战第一天嘲笑美国 “究竟谁才是农业国” 的时候(肯定有人记得这个梗)，每一个试图提醒周围的人不要得意忘形，要正视自己的实力的时候，无一不是被扣上了美分的帽子，纷纷被网络开除国籍，并被网络遣返。这样的一种环境，让人感到可怕。

知乎用户 匿名用户 发表

确实该同仇敌忾，只不过敌的是中兴这种欺上瞒下，践踏契约，裙带腐败的企业。

好比我在学校读书，如果我校某老师被其它校或社会人士（比如方舟子）曝出学术造假，且事实属实证据确凿，我会跟方舟子同仇敌忾。如果这位教授因为是校领导干儿子的关系，在校还有各种问题，比如挪用公款，裙带关系，买卖实验设备收回扣之类的，我更是希望借此事对该教授进行彻查，包括为什么这样的教授能进入我校，遵循了什么规章制度。

如果这位教授还是我校某个专业的权威，他被隔壁校举报造假的内容是恰我校这个方向的支柱研究成果呢？那当然是堂堂正正的承认在这个领域我校的研究成果有问题，水平我校不如隔壁校，然后替换掉这位造假的教授，换人从头干了。这不是向隔壁校投降。而是尊重事实，明辨是非。难道面对铁的事实和证据我们还要包庇教授，大喊 “这是我校的研究成果，就是比你隔壁校牛逼”？

相反，如果这个时候学校宣传部搞 “爱校主义”，鼓吹：“x 教授是我校芯片专业的梁柱，隔壁校早对我们居心叵测，为了在这个领域压制我们才举报的 x 教授。大家不要被校外势力蛊惑，我们一定要众志成城，支持 x 教授！” 那我们更要警惕，更要怀疑这位教授背后的水有多深了。

知乎用户 自由爱好者 发表

以前看过一篇论述甲午战争清国为何战败的文章，作者资料里很简短的一句话实在是让我记忆犹新：日本的船厂因为缺乏高级工程师，于是开出 20 倍的薪水把人从欧美聘来了。

我是想过会聘请外国人，但至多也就认为有数倍的薪水不错了，是绝对绝对，万万没想到，竟然是 20 倍这么有魄力的数字的。

20 倍呀，这是什么概念？如果你是个有工作的人，自己把工资乘 20 倍看看。人家开的还是高级工程师 20 倍的工资。

再想到之前上过新闻的某公司展出 50 万现金 “求贤若渴”，还是个房地产公司。即使是我朴素的学生观念都觉得，科技行业现在对待科研人员的态度也想成功，实在是天方夜谭。

知乎用户 温酒 发表

知耻而后勇。

不知者朽木不可雕也。

知乎用户 Evan172​ 发表

既然引用 XX 时报的说法，那也得看看人家胡总编怎么说啊，要紧随人家，人家都已经转舵了，你还在往前冲，这样不合格噢。

4 月 17 日，胡总编是这样说的：

4 月 20 日，胡总编是这样说的：

最近两天，海内外舆论界都在热议中兴通讯遭美国处罚事件。《** 时报》总编胡 ***20 日突然态度软化，发帖称〝对外摩擦〞增多时，〝必要的妥协公众可以理解〞。**此帖一出，胡 ** 立即遭到了网友们冷嘲热讽。之胡 ** 接连用苹果 iPhone7 Plus 在微博发文表示支持中兴，引发外界批评。

知乎用户 成灌西路陈冠希​ 发表

请题主亲自下产线劳动几天

保证隔几天你回来 zhihu 以后比广大劝退大军哭闹得更凶

知乎用户 臧大为​ 发表

中兴事件冲击很大，我周围的人基本分为两派：

1、知识分子、中产阶级、IT 产业人员、工程师、专业人员、媒体

被惊呆了居多，感受了美国的实力，认识到自己的不足，主张与美国谈判、妥协居多。

2、普通市民、家庭主妇、出租车司机、高中生及一部分的大学生

感到气愤的居多，主张与美国贸易战战斗到底。

题主属于 2。

为什么 2 类人员主张与美国战斗到底？

明白说吧，他们对美国、世界政治、贸易、IT 产业现状，我国技术实力、工业实力、军事实力根本就不了解，没有概念。

还有，环球时报胡主编昨天又说了，“我们太高调，需要妥协也可以理解”。所以还是不要提什么环球时报了。

就我个人而言，我能感受到中兴事件对我国精英人群冲击很大，大到足以影响历史进程。奥巴马政府的美国给人感觉美国是纸老虎，我们很快就能超越。可特朗普的美国显示出美国雄厚的政治、经济、军事实力是难以撼动的，中国在短时间内根本实力去和美国掰手腕。恐怕今后的对美战略都需要全方面反思和调整。

知乎用户 Whoami​ 发表

力量有限，方向使错了，努力越多越失败。会有一天万劫不复的。

不关注最根本的芯片生产设备，盯着相对最容易的实体芯片说事儿。这样南辕北辙的媒体氛围，投机取巧的资本买个 ic 设计公司就能 high 起来。

沙中之塔，别人揪住了你的蛋，你以为是别人扇你的脸，你不打算挣脱握蛋的手，只打算脸再练厚点儿。

方向错了，换我我赶紧投降。虽然我投降的那个原因跟题主说的不一样

知乎用户 匿名用户 发表

引用最后一句话：有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思。

现在算是全民反思 “芯片” 了，各路商业大佬四处表态，捐款的捐款并购的并购；各类公众号蹭热点蹭的不亦乐乎；学历史学文学的大佬洋洋洒洒几千字就再涨一波粉。真是八仙过海各显神通。

假如我现在告诉大家我国的机械工业目前的状况是惨不忍睹，面临的压力一点不比芯片工业小。低端产品利润更低，中端产品就没几个有自主知识产权的，高端产品估计 90% 的人连名字都没听过或者 “这也是机械”？然后会怎么样？

然后我的文字会无人问津，因为 “不是热点问题”，阅读量还比不上明星绯闻的零头的零头。

我们一直在反思，一直在焦虑。只是没人看得见我们在哪儿，听得见我们的声音。

估计等到什么时候机械行业也被制裁了，就又有人跳出来问我们 “为什么才反思” 了

知乎用户 荔枝 发表

所有的现实和资料都摆在明面上，任何人都可以思考，思考之后得出结论就可以了。

这是个 “看芯片是芯片、看芯片不是芯片、看芯片还是芯片” 的过程。

step1，看芯片是芯片。

地摊文学和写微信号的没什么本质区别，热衷于搞噱头，热衷于造神，隔一段时间就出一个爆款。

上一个被他们搞出来的 “皇冠上的明珠” 是航空发动机，套路是一样的。

第一步是科普：这东西如何难。

航空发动机如何如何牛掰，是国家工业体系的最高成就，如何如何技术含量高，给全民科普了一把这玩意有多难造。

第二步是拔高度：哪个哪个国家通过多么艰难的努力掌握了这项技术，哪个国家原来有现在不行了。这就是一个大国强国的标志。

第三步：自动代入《横空出世》李雪健模式。

结论，我们没有，我们落后，我们要倾全国之力造这玩意。

老百姓看了之后，痛恨没早布局、抱怨人才待遇低，最后枪口一致——骂房价。

一段时间后，日子照旧。

航空发动机、民用汽车、电池、航天、大飞机、甚至圆珠笔芯，一年中必有俩爆款，一模一样的路子。各位自己回想一下，年年都得被科普几次，年年得被刺激几下，早都习惯了。

芯片在互联网写手的眼里就是换汤不换药的圆珠笔芯罢了，路子都是同一个路子。

没那么多可悲观的，也没那么多可反思的。

那个著名的段子，杯子里的半杯水，乐观的人看还剩半杯，悲观的人看只剩半杯，听起来挺有道理的。其实乐观的悲观的，统统都是闲得蛋疼的人——一杯水瞎感慨个什么劲。

在灯里，开关里，电脑里，扫地机器人里，现代文明建立在半导体工业蓬勃发展的基础上，这个需求是基底性的。只要人民群众对这种东西依然有旺盛的需求，这个产业一定会有人来做的。

step2，看芯片不是芯片。

把沙子卖个金子价，谁都想做。

回顾一下历史，起源地是美国，然后又加入了日本，美日是半导体工业最初始的两个霸主。

按理来说，既然有了下金蛋的鸡，干嘛分给其他人，自己捂在手心不就得了。

为什么后来韩国和台湾，两个小地方能分一杯羹去？

台湾半导体开始昌盛，得益于领导人的坚持，还有最重要的原因就是有念书的。

赴美留学的留学生，掌握了核心技术，回到台湾建立了工厂，试制成功。

半导体产业成为台湾八九十年代兴旺的最核心能量。

那时候大陆才刚刚改革开放不久，当人们看到九十年代初电影《旋风小子》、《饮食男女》里那个富足丰盈的华人世界，真有种恍若隔世的感觉。

半导体是台湾的亲儿子都不为过，用爱发的电全都得紧着它先用。但那也避免不了日后的衰落。

工厂外迁是一个因素，但不是主要的。

连美国都开始艳羡半导体行业的高额回报，这时候，人才的争夺才是最要命的。

坊间传闻美国挖台湾的工程师，开出薪资条件是，数目不变，币种变。

也就是原来赚多少，去美国还赚多少，但是，新台币换成美金给。

韩国则是一路挖到底，原本毫无技术可言。

开始时把日本当神供着，趁着日本麻痹了，开始派员参观，仿造工厂，然后三倍薪水挖日本工程师，给豪宅，配汽车配秘书。但那也无法跻身世界一流。

后来是梁孟松把台湾 20 年用数千亿台币打造的技术优势，一夕抹平。

前因后果不知道也不重要，只需要知道的一点是，他出走台湾，对台湾的影响，就如同令狐冲出走华山派一样，如今的台湾，真好似没有令狐冲的华山派。

半导体行业是个高投入，研发成本极高的产业。

人才最核心的价值在于 know-how。

领先的厂比落后的厂最大的成本在于试错，领头羊的研发费用全是之前没有人尝试过的领域，知道哪些地方不要尝试，就价值数十亿美金，甚至价值国运。

三星从 28nm，跳过 20nm，直接研发 14nm，14nm 对标台积电 16nm，后来的事情，就不用多讲了。

梁孟松 2017 年低调加入中芯国际。

我认同吴敬琏的观点——“中兴通讯事件的深层次原因是国内体制的改革，应该重点破除解制度问题。”

芯片看似芯片，其实是体制和人的博弈。

台湾开始能走在半导体的顶点，有很多人才是必要因素，但不是唯一的必要因素。员工持股分红的企业制度，让员工激发了追求最高技术的动力。而衰落也恰恰因为当局杀鸡取卵，修改会计准则，分红纳入营业费用，把企业从制度上的优势彻底抹杀了。

人才的出走和外流才不可抑制。

举国之力能做好的事情有很多，不一定只有我们才会举国之力，美国玩这一套得心应手，半个世纪前可以把人送到月球上去。

有一个悖论就是，任何人才都需要一个自由贸易、资本流动的环境才可以涌现，但自由的市场带来的后果也是人才的自由流动。什么竞业禁止，都是马后炮，只要这个人足够重要，有的是给他擦屁股善后的人。

中国现在真正财大气粗了，民间资本、官方、留住个把梁孟松都不是什么难事，14nm 一定会有，该有的都会有的，只是时间问题。

问题就在于，谁也不想重蹈台积电的覆辙，贴上棺材本，最后是给他人做嫁衣。

中兴是猪队友不假，华为绝对是被逼出来的。就好比你 carry 猪队友的时候，自己也会留心眼多塞几卷绷带在包里的，还是要感谢中兴。

与其说是同行衬托的好，不如说开始就有高下之分，天渊之隔。

华为持股的方式，和台湾半导体初期很相似。

中兴造手机，华为在造梁孟松，手机只是制造人的时候，捎带脚一起生产了而已。

很多国家，囿于体制、宗教、政治、等等因素，压根连梁孟松都产生不了。

即便是产生了梁孟松，有可能还留不住梁孟松。

资本最大的力量，在于把人用金笸箩筛出来。中国自古关于人才最有名的论述：“食不饱力不足，才美不外见。” 说得就是强大的分配制度，会创造出强大的人。

有些产业，人能干，猪也能干，利润惊人。好好的一个人，总跟猪打交道，最后都退化成猪了。

有些产业，只需要人，能人，比如半导体。

现在中国就是缺乏生产人的机制而猪队友太多。这是吴敬琏的话的根本含义。

有钱能逞一时之快，举国体制能攻克难关，但没有好的机制，都是兔子尾巴长不了。

step3、看芯片还是芯片。

毕竟芯片不是圆珠笔芯。这次中美神仙打架，怎么夸张也不为过。毕竟之前只不过是大家坐在一起吃饭，你夹我块肉，我夹你点蛋的小问题，这回涉及到直接把饭碗端了，把电饭锅拔了，这就没办法再装着看不见了。

中美一直是卖多少万件衬衫，换回一架灰机这种套路，双方多少年了都乐见其成。

最近谁都不舒服，因为中国人口红利快没了，劳动力价格猛涨，做不出那么多衬衫了。

美国是总想着卖一架飞机，花两架飞机的钱，越来越入不敷出。

饭桌上就剩一盆饭就是芯片。

这笔钱太大，大到别的地方省不出来。

从小小的芯片到整个电子信息产业，是真正的老鼠拉木锨，大头在后面。

这玩意和插排是两码事，如果有人觉得公牛质量不好，可以生产个大象老虎插排，随他便。

现在是因为卖一个插排，要把整个电网从 220 改成 110，背后是难以计数的工程。

芯片也好，处理器也好，配套软硬件，归根结底是消费品。老百姓的根本意愿是享受到廉价、快速的运算工具，和与之匹配的现代文明。而且文明终将保卫我们的自由。

假如全国人民都一致决定，为了自主和尊严，禁止一切外国的电子产品进口和贸易，那结果是全体退回到 486 时代，估计 486 都不一定挡得住。

贸易战还用不用打了，必然不用了，对手已经主动拆了三本，退回到石器时代，重新爬科技树了。问题是，有没有第二个地球，第二个平行宇宙给你重新爬一遍科技树呢？

川普同志到了朝鲜，有感于朝鲜人民的生活水平亟待提高，于是发出了这样的感慨，只要朝鲜人民人手一台电脑，大美利坚的处理器工厂就会彻夜不停，足够英特尔公司生产几十年了。

中国再也回不到乾隆朝了，川普更不是马戈尔尼。

啥你都要自给自足，啥你也不买，卖不掉芯片只能卖鸦片了。

知乎用户 黑老猫 发表

感觉这是个炸鱼问题，不过持 “同仇敌忾，一致对外” 观点的人也挺多，还是答一下。

答主电子行业从业十余年，高端设备研发制造，处于产业链中游，是高端芯片的使用者，复杂系统的设备供应商，提供一种观点，供大家参考。

Talk is cheap，直接上 BOM（物料清单）。

挑了俩间隔十年的自研产品，看看芯片部分的物料情况。

可以看到，间隔十年，高端芯片选用的区别不大，清一色美企产品。一直是 Xilinx、ADI、TI、Micron、Cypress、IDT、Maxim、Linear、Mini、Hittite 等等，走马灯似的在各个 BOM 中不断循环，占了物料成本的大头。

美企芯片，在高端电子研发制造这个行业暂时不可替代，这基本是行业共识。而且不光中国，在哪国都一样。

行业内反思也一直存在，但由于几个原因导致大家听不到。

一是由于芯片本身处于产业链的中上游，非业内人士平时也接触不到。就像大家讨论车时，爱讨论奔驰宝马大众丰田日产，不太讨论博世电装爱信德尔福一样。

二是从业者大都不在话语圈内，其实整个科技行业在国内话语地位都不高。除了互联网，天然连接用户，从业者的话语能力要强不少。

三是这种发声比较理性和复杂，理解上需要一些逻辑能力和科学素养，传播能力最强的受众对此类发声有一定理解门槛，因此难以形成广泛传播。

这次中兴的事引起广泛关注，业内人士既然已经知道早反思、晚反思都没用，此时反思，趁势把真实现状带入公众视野，尽力营造对 IC 产业和电子行业更有利的舆论环境。就是从业者的本分。

差在哪？

看现状，国内高端电子产业主在基础技术和大型复杂系统集成方面差距最大，分别占据了产业链的最上游和最下游。

其中复杂系统集成是另外的话题，这次暂不展开了，着重说下基础技术。

基础技术，是比其他技术更基本，更重要的底层技术。比如有了电，才有电灯电话。

芯片就是目前电子行业的底层技术。

除了芯片，材料、精密制造、编程语言、操作系统、设计开发工具等也属于这个范畴。

而芯片产业最重要的特性：芯片产业在美国主要由商业驱动。

理解这点非常重要。因为商业贯穿了芯片技术发展的方方面面，不谈商业只谈片子本身，就是舍本逐末**。**因此需要从更源头的视角来分析。

从商业上看，芯片资源投入大，技术投入密集，回报周期长。因此不容易单点突破，需要依托高速发展和相对公平的产业环境。

从产品价值构成上看，知识产权占了大部分比重。

从人和组织样式来看，这些企业不少起于青萍之末草莽之间，由工程师创业，以研发立身，自底向上成长为一流企业。

从历史来看，一流公司基本都在美国，基本都成立了三十年以上，大部分在上世纪七八十年代在湾区迅速崛起。部分公司不仅是某类芯片的引领者，更是这类芯片的发明者，从 0 到 1。我们现在说硅谷，大家都想到互联网，但硅谷首先是以半导体扬名的。

再看国内：

商业上看，芯片产业主要由政策和国家资本驱动，整个产业的上下游大部分份额均被国有资本覆盖，驱动效率不及开放自由的市场。其实说轻了，就大部分科技产业而言，顶层驱动效率远低于自由市场。

产品价值构成上看，知识产权偏弱，且有不少逆向产品，渠道成本也占了很大一部分比重，因为选用和采买的决策链长且复杂，过程基本是非自由市场的另一套博弈方法，耗散了大部分的价值。

从人和组织样式来看，大部分是国企或关联企业，自上而下，靠资源优势卡位。

从历史来看，的确是起步晚，芯片产业起飞时，国内还在改革开放解决大家民生问题，高端产业的人才和产业配套都不够。并且不是从最基本的几千个门的 CPU、几百个门的 CPLD、几 K 的存储器做起，而是直接就要跟上市场的脚步，从 1 到 N，还差上几十年积淀，自然难度剧增。

怎么办？

首先承认差距，才好缩小差距

技术上承认差距，摆正位置。

历史上承认差距，差那么多年，别人按摩尔定律在提升。咱们起步没多久，差距实在正常，不少国家还不如我们做的好。

但更重要的是，要认清更重要的差距不光在技术本身，还有涌现优质芯片公司的社会环境的差距。这个差距不光决定了现在，还将决定未来。

如何缩小差距

高端技术产业，光把牙齿咬碎了追可能也不好使。注意这里讲的是产业，不是具体的某个产品，和勒紧裤腰带造原子弹不是一回事，那是关系到国家生死存亡的战略产品，解决的是有无问题，而且必须得有。这里芯片讲的是国际分工环境下的产业，涉及的实体和环节要广泛得多。

先看一次分配，就个人感受而言，当前国内高端设备研发制造行业，大部分份额是央企国企把持，自顶向下的需求分配，很难做到市场化和公平竞争。这是一次分配的问题。初创的技术型公司在这种分配方式下，生存空间极为有限。**但掮客公司、白手套公司、代理人公司却大有作为。这类公司的模式的核心，是利用资源和信息不透明和不对称，寻找和变现寻租空间。**行业内能生存的技术型初创公司，大都都遵守游戏规则，把大部分毛利拿出来为渠道成本买单。除了高门槛、低毛利以外（仅针对技术型初创企业），还有个副作用是由于这种分配方式，使得全行业资产流动性不足，导致全行业极低的资产周转率和极高的负债率，并且负债会逐级转移至上游，供应商的生存难度进一步增加。不然大家也不会扎堆搞互联网和消费类了，实在是国资主导的 2B 行业，对大部分初创公司，有难以逾越的商业门槛、极高的渠道成本和极低的资产周转。所以之前有个论调嘲讽送外卖的、共享单车的、骗人点广告的互联网企业没有创造价值，我觉得大可不必，草根何必为难草根，别人知道路不好走，审时度势，找个能自由奔跑的赛道而已。

再看二次分配，用财政收入补贴特定产业是现阶段基本思路，怎么说呢，有可能起到相反的效果。强行劣质企业输血续命，实际就是扼杀优质初创企业的诞生。近年来，在大众创业万众创新的倡议下，政府主导的各种名目的补贴资金和项目也是层出不穷，都是真金白银，引来不少投机分子，结果反而是专心研究拿补贴的公司比埋头做产品的公司有更好的先发优势和容错能力。二次分配，可能没有起到调控作用，反而加剧了问题。不如减税，补贴房租等措施，实实在在的降低了初创企业的运营成本，今年很高兴看到政策在往这个方向转变。

因此根本措施只能是调整产业结构、优化市场机制、健全法律制度、降低小型企业税收。营造出公平竞争，保护知识产权的社会环境。

然后要放平心态，等待好公司在好环境中自然涌现。芯片产业不是一朝一夕的事情，美国创造并抓住了 IC 的机遇，一流的人才在一流的环境，涌现了一流的公司，研发制造了一流的产品，长期绝对领先就是自然而然的事。以至于在整条产业链上，最上游的核心芯片和最下游的终端产品公司，比如高通和苹果，一个用技术和专利垄断原料供应，一个用品牌和体验垄断消费者心智，都拥有较高毛利和垄断型的市场地位，两头一卡，整个中间环节只有辛苦钱，从而笑傲全产业链。而涌现的这些有国际竞争力的好公司，又提供了大量的税收和就业岗位回馈政府机构和全民，形成良性循环。**这是美国应得的创新红利和国际博弈资本，不是天上掉下来的，是用智慧和汗水创造出来的，非常了不起。咱们半路出家能够先把应用集成、制造加工搞定，先在产业链中下游立足已经很厉害了。**先练外功安身立命，再练内功争取和高手一较长短。这是再正常不过的事。

总之，个人是非常不希望中兴这个事，变成激发民族情绪和对立观念的工具。这种情绪对于弥补技术差距，提升国际竞争力毫无用处。也影响个人心智，形成思维惯性。

希望我们从这次中兴事件中，理解差距，保持清醒，哪怕痛苦些。进而凝聚出更科学有效的共识，指导个人工作和社会协作，最终使个人更幸福，国家更强大。

也愿国内有更多的初创企业，不局限在互联网和消费类，能够起于青萍之末，翱翔天地之间。

知乎用户 很无名少年​ 发表

这是 2018 年的问题，在中兴制裁事件附近，在事件之前，半导体行业本身处在比较冷门和夕阳的趋势。

现在是 2022 年，现如今半导体处在风口上，设计公司林立，制造工厂大量建设，一派欣欣向荣的景象。

至于氛围的形成，其实与人群结构息息相关。

关心半导体行业的人，主要有下面几类：

①行业内部的基层员工，主要是基层工程师级别的劳动者

②行业相关的领导和创业人群，新闻宣传人员

③小粉红和爱国者

④吃瓜的大叔大妈

⑤相关自媒体，金融从业人员

在上面这些群体中，①群体是唯一会对半导体行业说坏话的。

虽然整体来说，半导体行业的待遇在不断上升，设计的待遇甚至比肩互联网，但对于基层从业者来说，只要是接受雇佣的劳动者，就满足马克思论证的资本剥削和劳动异化。

所以对于基层从业者来说，即便半导体的待遇处在社会上游，即便半导体能和 “高科技”“大国崛起” 之类的概念联系起来，但对于基层从业者来说，半导体只是个能赚快钱养家糊口的工作而已，当别人为芯片喝彩时，这个群体更多的只是发展的代价。

所以说，这个群体对半导体行业本身的关心，反而远不及其他群体，行业本身的高强度导致从业者的幸福感很低，只要到达允许下班的时间，劳动者就会像逃避瘟疫一样逃避劳动，这就是劳动异化的影响。

这一点在制造端从业者身上体现的十分明显，设计类的从业者会好一些，而且这是工程师的情况，对于更基层的普工和技术员群体，半导体制造工厂和电子厂没有区别。

一旦从业者达到了赚快钱的目的，比如赚够了首付之类的，很多从业者马上就会选择规避高强度的劳动，或者去往行业内少数工作强度不大的公司，或者干脆转行到那些更有幸福感的去处，即便这些去处的待遇可能要差得多。

但是和其他群体相比，①群体却也是对国内半导体行业现状最了解的。

毕竟靠这个行业吃饭，又处在基层岗位，自然对行业的细节更了解一些。

也正是因为对行业发展现状更加了解，这个群体展示的态度会整体悲观，最多也就是客观回答，因为我国半导体行业的现状，既有一定的发展成就，却也没有大家想象的那么好。

所以如果读起这群人对半导体的观点，你会读出劝退的感觉，能拿出时间写这方面回答的基层从业者，大多已经离开或者想要离开这个行业，绝大部分人并没有时间精力来叙述自己的观点，有这个时间不如好好休息或者刷一刷短视频之类的放松一下。

但是这个群体的态度一般会被淹没掉，因为它不符合其他群体的利益诉求，或者这样说，除了①之外，其他群体都是典型的 “乐观派”。

比如行业内的领导层和创业者，作为行业的既得利益者，他们希望以①为代表的群体作为代价，通过基层员工的高强度劳动攫取利益，无论是待遇还是名声，宣传人员也希望借助宣传力量向大家进行呼吁，让更多劳动者加入到行业中发光发热，所以这些人是典型的 “说好话” 的群体。

在宣传人员眼中，虽然半导体行业很累，但基层从业者一想到社会的繁荣富强，相信会为这样的成就感到骄傲的，就像日不落帝国希望每天工作十几个小时的工人热爱自己的国家那样。

再比如，自媒体和金融从业者也是间接通过半导体攫取利益的人，为了确保自己的饭碗，这类人必然也是 “说好话” 的，赚钱谋生不易，可以理解。

至于小粉红，兔友，大爷大妈之类的群体，一般对这个行业是纯属的门外汉，不过因为这些人对国家社会的正向发展有高度的情感依赖，所以这类群体同样希望看到好话。

当然了，部分自媒体和服务者，可能出于自己的内心，还是希望给大家展示行业真实的一面，这些人也可以归属到基层从业者为代表的①类群体中。

综上所述，因为只有基层从业者为主体的①群体，倾向于发表客观乃至悲观的言论，所以某个平台上关于半导体观点的悲观程度，取决于基层从业者使用这个平台的数量和活跃度。

相比其他平台，知乎是为数不多的打工人数量相对较多的平台之一，因而会聚集更多相关领域的从业者，其他很多平台则以学生群体为主，即使相关从业者有使用，也不会和自己的从业领域挂钩，更多的是拿来娱乐消遣。

再加上 18 年前后，半导体行业刚开始受到重视，这个阶段相关的自媒体和金融从业者数量还不多，基层从业者的观点自然会有很大的话语权，感受到悲观言论也就不奇怪了。

后来，伴随行业火爆，其他群体数量迅速扩大，客观和悲观的言论被逐渐淹没，好话也就变得越来越多了。

至于我今后在撰写这方面的回答时，还是会以客观或者 “说坏话” 为主，不是因为看衰，而是真的希望国家强大，希望能看到问题和痛点所在，盲目乐观有时会忽略一些重要的内容。

个人观点，仅供参考。

知乎用户 匿名用户 发表

良药苦口、忠言逆耳，主张猥琐发育、认清现实差距、呼吁投入努力弥补也能算投降？

不然怎么办，咱们是禁高通、继续高唱赞曲还是房产兴邦？

芯片的问题、国企改革、韬光养晦、实业兴邦平常没人说嘛？题主啊，不要自己一叶障目就把群众批判一番……

出了问题不是解决问题，而是解决提出问题的人，真是特色。

知乎用户 改之理 zcw​​ 发表

美国制裁中兴，这个问题应该是 2016 年，或者 2018 年提的？如今 4-6 年过去了。没看到什么实质性改变，从工信部长往下倒是撸进去一串领军人物。证明当时的悲观氛围是正确的。。。

知乎用户 施富德 发表

我知道题主你喜欢这样。

可是你要知道，出水才见两脚泥啊。

嗯？

知乎用户 王璟 发表

没有办法，舆论上越是叫什么 “举国之力”、“难道打不过就投降” 之类的，专业人员的投降氛围就越浓。还有些人出主意升级贸易战和美国对攻的，遇到这种人，很多从业人员就想干脆躺死狗了，为啥？因为一群猪队友带不动啊，连硬件工具、软件工具都是国外提供的时候，一群人怂恿着继续升级贸易战，连工具都没了，除了躺死狗还能干嘛？我有个朋友打了个比喻，说好比是大厨进了厨房，结果发现不仅连做菜的原料没了，连锅碗瓢盆菜刀菜板和灶头都给没收了，你说绝望不绝望？

很多人说当年原子弹都能造出来，难道造不出芯片？对此我的解释是，造芯片和造核弹的难度，看看全球能造核弹的有多少，能造芯片的有多少？何况核弹只是要求有，不要求性价比，也不要求全球最领先。如果你只要求芯片能用，那完全没问题，但凡这种人，你让他做个表率，把自家的电脑和手机都砸了，带头回到 286、386、大哥大的时代行不行？也算是身体力行给国产芯片做贡献了，别光说不练假把式。

还有些人说中国 70、80 年代半导体技术发达的，说是有国家领导认为造不如买，所以导致中国芯片技术落后的。拜托，认为造不如买的，不就是你们这些消费者么？要是你们坚持使用中国仅仅比国外落后一点儿的半导体产品，中国的相关产业怎么会比国外落后那么多？不就是因为你们坚持不买国产的，才导致国内产业发展不下去么？为什么不买？还不是因为没国外的好用，因为这是消费品，不是军用品。所以拜托拿什么自研军事技术案例来和芯片产业对比的人，你们可以歇歇了。

为什么阿里巴巴投资研发芯片的时候，那么多人冷嘲热讽？原因很简单，因为阿里收购的很多企业最后都销声匿迹了，芯片这么大的产业，阿里一家是吃不下的，必须扶持一个产业链出来，如果收购一家消失一家的话，怎么做大？为什么腾讯战略投资的企业越做越出名？因为腾讯是一个产生流量的平台，腾讯产生的流量必须放到其他行业里才能产生价值。而阿里是一个消耗流量的平台，收购来的企业流量消耗完了，就没价值了。

为什么格力说要研发芯片，股价就暴跌？账面上存上百亿的现金放银行的骚操作，我没见过哪个国资以外的企业干得出来，上百亿的存款，大额现金揽存和理财的业务，呵呵，做过资金业务的自然明白。为什么其他大佬那么捧格力？因为格力账上那么多现金啊，两个马爸爸恐怕都一口气摸不出这么多现金来。做手机把自己大头贴放上去，你指望他能扶持一个产业链？做电动车选了钛酸锂，你指望他能在技术上有长远规划？锂电池的安全性是受技术限制，而储能密度和输出电压是受物理规律限制，不然为什么钛酸锂那么小众。

大部分人对于芯片产业的理解，就是找些人来设计芯片；稍微多了解点儿的，就是再加个芯片厂，所以很多人有种砸钱、举国体制、要求技术人员多奉献，就能搞出来。问题是这是个错觉啊！

当年搞原子弹的时候，林彪说：“就是众手拾柴烧，也要把原子弹烧响。” 看起来很有决心，然而问题是原子弹是烧不响的，哪怕全国 13 亿人一起烧也烧不响。当年原子弹为什么能靠国家投入研发成功？原因是当时造原子弹需要的技术领域很集中，就集中在计算能力、原料提取、加工能力三项上，而且不需要量产。为什么现在朝鲜也能搞核武器了？无非是现代工业技术下，这三项能力很容易达到了，以计算为例，朝鲜就是偷个手机回去，也比当年美国研发原子弹时的计算能力强。甚至很多相关设备，是现在用民用技术就能做出来的。

而芯片呢，很多人认为只要能做出来，有技术就不怕美国卡脖子了，这个认识是错的。核弹有一两个就能吓唬美国人了，芯片如果只有一两片，你吓唬谁去？要的是持续大批量生产的能力，是每年生产数千万、上亿片的能力，没有这个产量，你吓唬谁去？如果你的产量只够供应全国十分之一，是不是美国禁运的时候，你们全公司合用两台电脑就够了？如果做出来的东西比别人差一截，是不是你打算重回 win98 的年代？支撑现代各个行业的数据处理、图像处理能力还要不要了？你上个淘宝连图片都刷不出来，你还会在淘宝上买东西么？引以为豪的阿里集团还靠什么存在？说白了，就是整个社会的运转速度降低到 20 年前，做什么都比别人慢半拍。

如果这种事情发生，并不会像有些人认为的，封锁中国十年，然后中国就自己超越了如何如何，不可能超越的，只会越来越落后，因为你整个社会处理信息的能力下降了，就好比给你套了个弱智光环。你说你要是体力比别人差，可以多运动；技巧比别人差，可以多练习；力量比别人差，可以多锻炼；但你要是比别人弱智，你告诉我你怎么去追赶学霸？因为你是弱智啊，所以你连如何超越对手的办法都想不出来。

有人认为咬紧牙关砸钱，就能砸出个芯片产业链出来。那到底需要砸多少钱呢？1000 亿？肯定是不够的；1 万亿？这么大个产业链，谁来指挥？能有多少钱用到实处？就算有 10% 的效率，那真正用到芯片产业上的还是只有 1000 亿嘛。如果需要 10 万亿呢？100 万亿呢？这钱你掏得出来么？

芯片产业相关的不仅仅是一些设计公司和那个芯片厂，还有光学、自动化、精密机械、化学、物理。哪怕就是设计本身，那也分了数电模电，既然大家目光都集中在 CPU 这些上面，那是不是只做数字芯片就够了？抱歉，数电的底层设计就是模电，数电不是说一个一个晶体管堆起来就够了，那个晶体管怎么设计、怎么堆起来，是模电的内容，再往底层走，是半导体材料、再往底层是物理。也幸好，最低层的物理研究成果是全球公开的，也没啥专利。

可以说，芯片产业是全球所有制造业的顶尖技术的集合，就连美国自己也无法独立完成，也是多个国家合作的，芯片的底层设计是英国的，光刻机是荷兰的，光刻胶不知道，但十之八九是日本的；对了光刻机别看是荷兰的，如果一个零件一个零件的去找，估计欧洲好多国家都有份。换句话说，中国要想突破美国的技术封锁，不仅仅要以一国之力在科技上对抗美国及其所有盟友，甚至还要有足够的军事实力去拉拢一堆高技术的盟国，不然你靠朝鲜给你做零件么？

然后说需要多长时间呢？我举个切身的例子吧，我是 2004 年微电子专业的，是我们学校第三届，读书的时候有些课程是老师和学生一起学的，现在半导体里的主要人员基本上就是我们那个时候培养出来的。我毕业时考虑出国读研读博，但是成绩不算好（实际上整个专业考试给分都很低，平均分上 80 的只有 3 个人），去美国只能排名 200 名以外的学校了，去加拿大要好些，但加拿大的微电子专业并不咋样。为什么不在国内读研呢？因为在国内整个研究生期间都未必有机会流片，而去美国的同学，哪怕不是顶尖的学校，一年流片 3 次。到这两年，做投资的时候，认识了一些从国外回来做硬件研发的，这些人在美国读研读博回来，能做芯片设计了（然而使用的设计工具，还是国外的）。

在 2000 年后，国家就已经大力支持半导体产业了，花了 14 年，在一群海龟的协助下，我国获得了部分芯片设计能力，恐怕也就是整个半导体产业链里只占 1/10 的内容。而很多外行以为这 1/10 的内容，就是芯片产业的全部了。

芯片产业需要的支撑产业太多，有人说什么当年邓某人搞改革开放，弄了个造不如买的概念出来，要把这锅扣到死人头上，我说这是愚蠢！无耻！猪队友！当初没有其他产业支持，你光搞个芯片能搞出个屁来！当你在什么技术领域全面落后的时候，是不可能单独发展某个产业的，唯一的办法就是所有产业齐头并进，但这个投入要比单纯投一个产业大 10 倍、100 倍，需要的钱从哪儿来？只有先挣了钱，才可能投入；只有靠各个产业之间相互循环，把赚来的钱再投进去，把科技树上的分支挨个点满。在改革开发初期，资源极度缺乏的时候就不顾一起的去砸最顶尖的技术，那才是真正的卖国！是打着爱国的旗号在挖中国崛起的根基！无耻！猪队友！

有人说什么一谈到做芯片研发，有人就往房地产转移话题。麻烦这些人动动脑子，想做芯片不是仅仅投点儿钱做研发，投点儿钱建工厂就行了的，得整个制造业全部发展。中国惟一的优势就是人多，14 亿人呢，当好多个美国了，只要受理工科教育的人多，技术人员的质量达到欧美一个水平、人员数量超过他们，那就有机会。美国只有 3 亿多人，所以得拉着盟国一起才能凑够这个产业链。然而，如果中国的技术人才都因为房子的问题而转行了，投资也都跑房地产去了，那还搞个屁啊。不仅菜没了、锅碗瓢盆没了、灶台没了、连大厨都跑了，靠你几个食客干嚎几声爱国，能把菜嚎出来么？

更搞笑的是现在年轻人不愿意生了。从我们读书，到国内获得还算过得去的芯片设计能力，花了 18 年，在制造业其他领域获得支撑芯片产业的技术，可能还要 18 年，甚至 28 年。等到那时候需要的工程师，已经被现在的年轻人射在墙上了。美国技术人员不够，有欧洲、日韩、甚至加拿大，甚至人家一个小国整个国家就专门研究这个方向的科技，那才叫举国之力，西方发达国家搞芯片产业，是很多个国家举国之力。中国现在年轻人都懒得生了，十几二十年后，我们是举朝鲜呢？还是举巴基斯坦呢？

中国真打算搞芯片，那就要把整个制造业发展起来，要把房地产的投资转向制造业，哪怕你是金融行业的，也得把投资导向制造业。你可以以爱国的名义拉拢一批人，不可能以爱国的名义拉拢所有人。很多打着爱国旗号的人，无非就是在贩卖爱国的情怀而已。然后呢，有些人用爱国情怀打动不了，你人手不够，产业失败了，是可以破口大骂某些人 “不爱国、只知道赚钱”，然后呢？你的产业还是失败了啊，然后你打算大叫一声“天亡我也，非战之罪”？你要是喊完了能拔剑自刎，我也敬你是条汉子，然而依旧是成事不足，败事有余。而且一般这么喊的人，真让他做的时候，比谁都吝啬，因为这些人大多是在贩卖情怀啊，连“情怀” 这种看不见摸不者的东西，都要榨出二两汁的人，你指望他真正做出什么来？

然而得制造业比房地产更赚钱才行啊。很多人觉得芯片行业是暴利，错了，这个利润摊到整个产业链上，摊到每一个芯片上，摊到巨大的投入上，利润一点儿也不高，没有炒房高。芯片行业赚钱，是因为生产规模大，同一个型号的产品产量最大的就是芯片行业。要是汽车行业有这么大的产量，那随便抓个汽车品牌出来，BAT 绑一块儿都打不过。

芯片产业想突围，那现在就得低声下气的求人家。有人说中国以前是兔子，随便找个草丛猫着别人看不见，现在是大象，猫不住了。那猫不住就跪着，受罚就认着，尽量少让别人抓住把柄；别人要收拾你，就拿其他利益去交换，总之，在没突围之前，是龙得盘着，是虎得蹲着。韩信当年要是一怒把屠夫捅死了，那就没后来的什么军神了。现在一群巴拉巴拉要给美国怼上去的人，你问他能把房子捐出来给科研人员么？

就像我前面说的一样，现在厨房里食材被人收了，菜刀菜板也要被人没收了，锅碗瓢盆人家也打算没收了，连厨师都打算改行了，一群食客在外面叫得欢。要问这菜馆子怎么突围，先出高薪把厨师留住，低三下四求人家把菜刀菜板还回来，而不是打了鸡血一样怼上去。你要支持这家菜馆子，你可以当个铁匠把菜刀打出来，当个木匠把菜板做出来，这样厨师就不用担心工具被人给没收了。你做不出菜刀，却跑去怼铁匠铺；做不出菜板，却跑去怼光头强；你脑子进水了么？

换了你打 LOL，遇到这群猪队友，你 TM 早投降了，现在从事这个行业的专业人员抱怨几句，还被人说成 “投降氛围”，还有个人大言不惭的说自己是 “啦啦队”，呸，韩信受胯下之辱的时候，你去当啦啦队么？这么能给自己找面子，可以去低三下四求美国高抬贵手啊，讨美国欢心啊，给国产芯片争取时间啊；万一有效果呢，就算没效果，你也不过就是背个骂名而已。又不叫你捐房子捐款，就是让你放弃点儿个人名誉，背点儿骂名而已。

知乎用户 陈茁​ 发表

哎，题主。咱们讲个故事。

你是一个农村孩子，十八九岁了，没有工作，也不上学。

打些零工的同时，你每天最重要的活动就是到村口跟别的和你差不多岁数的半大孩子吹牛。

而你最爱炫耀的，是你二舅。

你二舅从小智商很低，在村办小学里面每次考试成绩都不超过十分，全班同学都欺负他。

很多人说是因为你姥爷从小对这个孩子过于自信了，因此缺少管教，营养不良。

但是你二舅有个优点，就是从来不服输，要面子，自尊心强，我心想自己一定要出人头地。

他曾经对那些欺负过他的孩子放出狠话：我将来一定要当一个省部级干部！

后来，你二舅靠着自己的努力，考上了大学，留在了北京，找到了一个好的工作单位。

渐渐的，你神通广大的二舅变成了大家的一个传奇，等你长大了，他已经提拔到了副部级。

距离成功，只差一步。

因为你是你二舅的亲戚，你逐渐感受到了一种光荣感，这种光荣感很虚妄，但是很真实。

那些小时候欺负过你二舅的人，也有孩子，这些孩子也跟你混在一起。

因为父辈被打了脸，他们出门之前家长都要叮咛，让他们不要得罪你。

你逐渐成为村头龙门阵的中心，有人开始巴结你：

咱们是不是兄弟，哪天我有事儿，你得让咱二舅管我啊！

没问题！我二舅最疼我了！

你接过那些势利眼递来的烟，看着远方的地平线，朗生喊道：

我爱我二舅！

我二舅的征途是星辰大海！

那一刻，你觉得你就是这一亩三分地儿的国君，败帝王你斗苍天，夺得了皇位已成仙。

这样美好的日子，让你忘记了自己兜里的零花钱从来没超过过二十块。

但那不重要：面包不够，二舅梦来凑，精神食粮，也是食粮。

这样的日子，结束于一个平静的下午，邻村有个孩子来到你面前，告诉你：

我三叔是你二舅的领导，正部级，前几天我去北京，看见我三叔骂你二舅，骂得那个惨啊！

你说什么！？你青筋暴出，周围小伙伴们的眼神，让你无从选择，一场大战一触即发。

他说：我三叔能决定你二舅能不能提正部级。

他又说：我三叔说，你二舅这些年太顺了，让你二舅提了正部级，不就和我三叔平级了？

他又又说：我三叔提出，让你二舅求求他，请他吃饭，给他送礼，去他家打扫卫生。

否则，你二舅的正部级，免谈~

那…… 我二舅同意了吗？

哈哈哈哈哈哈哈，你二舅居然说，让我回去考虑考虑，哈哈哈哈哈哈哈！

那人露出一个不屑的眼神，补了一刀：

你二舅，好像一条狗啊。

终于你忍无可忍，一拳挥了出去，打在了那人身上。邻村的孩子一拥而上，围殴了你。

四面八方的拳脚中，你看见自己村子天天对你点头哈腰的小伙伴，没有一个帮你打架。

大家站在两边，就像看耍猴一样。

他，好像条狗啊。

你买了一张去北京的火车票，K 字头，无座。

一天之后，你出现在你二舅领导的办公室里，二舅正好也在。

我二舅要尊严！

我管你是不是我二舅的领导，你不能这样对我二舅！

我现在单方面宣布，我二舅就是正部级！你要跟他平等！

你放开我！你别拉我！你松手！

我告诉你，你要是不承认我二舅跟你平级，我让我二舅打你！

对面那个中年人问你二舅：这人谁呀？

你二舅回到了自己的办公室，瘫在了自己的转椅上。

那天晚上，是你二舅妈把你送看守所带出来的。

我二舅呢？他不想见你。

二舅妈开着车沿着一号线一直走，苹果园，八宝山，军事博物馆，木樨地。

你二舅妈没有看你，用她带着淡淡北京口音的普通话幽幽地说，把安全带系上。

你扎上安全带，愤愤不平地说：我二舅怎么能这样！他是一个有尊严的人！

二舅妈说：可是有的时候，过程和结果只能要一个，不是吗？

我不懂。

你二舅小时候不是立志要做正部级吗？我当时爱上他，就是爱他这种不服输的劲儿。可是，既然有了目标，就要为了这个目标不计代价，不择手段。我昨晚刚说服他，该怎么讨好领导就怎么讨好领导，这要这一步上去了，他要什么没有？

可那也……

孩子，我不知道你有没有这样的体会。任何人的成功之路，在他开始追求过程的体面、潇洒和尊严的同时，也就被封上了。谁的成功，谁的「崛起」是简简单单的呢？你回忆一下，你自己人生上的每一个台阶，都是在极度孤独、极度痛苦、极度没有东西可炫耀的状态下实现的，不是吗？谁能喝着咖啡看着早报就实现阶级跃升呢？

我不懂你说的，我没喝过咖啡，也没实现过阶级跃升。

二舅妈轻叹一声，念了一句诗：

有志者，事竟成，破釜沉舟，百二秦关终属楚；

苦心人，天不负，卧薪尝胆，三千越甲可吞吴。

不是那句，让你失望了~

你听得出二舅妈的声音已经哽咽了。看着车窗外夜晚的天安门，你突然觉得饿了。

离开北京那天，你脑子里有一个转瞬即逝的闪念，它消失得太快了，以至于你的意识还不能完整地复现它。也许是这个闪念太让你难受，你的前额叶皮质开启了选择性地屏蔽功能。

那个闪念是：你和你二舅妈，谁才是真爱你二舅的那个人？

不过没关系，反正坐在回省城的高铁上，来时的那种愤怒再次侵吞了你。

你发现，人其实对愤怒是有依赖性的。

愤怒可以省去一切思考，愤怒可以战胜一切恐惧。

当然，你二舅的正部级，也算彻底黄了，他被调到部位下属的事业单位，当了一个一把手。

你决定回家串联所有亲戚，再战北京城。没有亲戚搭理你。

你姥姥的问题似曾相识：你和你二舅妈，谁才是真爱你二舅的那个人？

你再次用愤怒压制了这个问题令人恐惧的真相。

你回到村口，面对那些已经不再恭维你的小伙伴，恍如隔世。

你问他们：如何看待我家其他亲戚在我二舅被领导欺负时候的投降氛围？

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

没看过论持久战的人，看过没往心里去的人，看过腹诽的人，都是这个尿性。

知乎用户 匿名用户 发表

作为某垫底 985 大一狗来回答这个问题，之所以会回答这个问题是因为自己转了专业，从 EE 转到了 CS。

从信号处理与仪器转到计算机科学的人很多，从微电子到计算机科学的人也很多，转专业考试结果提现出来的趋势就是，EE 的学生都在往 CS 走，这可能和他们大学第一年接受学长的引导和自己的学习过程有关吧。

我自己是觉得自己的课程设计极为不科学，专业导论也是很轻松的水过去了，可能是因为自己专业在学校不强的原因吧。但是不能因为这个原因所有的 EE 学生都往计科走。

当初填报志愿的时候，我知道自己专业是干什么的，而且，傻傻的怀抱着一颗为中国造出自己的芯片的热诚之心，那个时候还是去年八月份，还没一年自己的心就冷掉了 (可能是自己太不专一了)。

对不起呀，中国芯，再还没有开始的时候就放弃了你。可能是我觉悟不够吧，在能离开你的第一次选择中，就离开了你。如果在转专业考试时，能提前看到这几天芯片的事情，可能会再考虑自己会不会留下吧。

科科。

知乎用户 Nishiki 发表

讲道理吧，这个事儿和当时的两弹一星还真是不大一样。

两弹一星是从无到有的问题，前途是明朗的，道路是曲折的。原子弹它造了是用来威慑的，卫星造来是自己用的，都不是拿来卖的。这样子的话埋头苦干是没问题，是很豪迈的。

但是现在这个集成电路呢，不是上面那样从无到有的问题。我们现在能造芯片，能造光刻机，都没问题，国防上面都是国产的，不存在造不出来这样子的坎。那问题在哪呢？问题在于，我们现在说的芯片这个东西，是要拿来卖的，你的东西不顶尖，就没人买。比方说电脑的 CPU，我们国家自己做的也有，能用，都没问题，也就比世界顶尖 Intel 落后个几代，但是就是这几代的差距，决定了所有人都去买 Intel 没人买国产。那 Intel 要是不卖你了会发生啥呢，也就是全面国产化，电脑性能重回零几年的水平。

所以说，投降是不存在的，人可以投降可以跑路，国家没法跑路啊，硬着头皮也得接招。但是问题是怎么接，下一步怎么走。像好多人说的两弹一星那时候一样，这个行不行得通呢？很难说。

做事情要讲究一个策略，不是说撸起袖子加油干就一定好。走是肯定要走的，但路子怎么选，还是需要多考虑。

知乎用户 Courier Six 发表

中国芯片落后，所以上层要改变观念，多给工资多买设备，好让从业者奋起直追，这不叫投降主义，这叫痛定思痛。

中国芯片落后，所以咱们放弃算了，以后都进口美国芯片，从业者都去美国打工吧，“美国进口的盘尼西林都用不完要什么药厂”，这叫投降主义。

题主把痛定思痛当成了投降主义，但有些人则是在借着题主的错误给真正意义上的投降主义洗地，比如

@北风

。

当年甲午打输了，国民党海军学校树了个 “雪甲午耻” 的牌子，几代造船工作者和海军军人卧薪尝胆，终于现在轮到日本自卫队感受被庞大的中国海军泰山压顶的恐惧。请问清廷主和派比如什么牛鉴耆英余步云之流，哀叹完了卧薪尝胆没有？没有，跑路了，事后也不见他们鼓吹洋务和变法。倒是林文忠公叹息完了继续苟利国家生死以岂因祸福避趋之来着。你拿这类烂人和林公同列，和芯片行业诸位兢兢业业的从业人员作比，你的良心不会痛吗？

照你这种逻辑，如果当年方伯谦从大东沟临阵脱逃之后也哀鸣一阵 “联合舰队管退炮周而不停弹如雨下，所中无不糜烂，有如神兵，我兵无以当之” 云云，今天我们批判方伯谦贪生怕死，也要被扣个妄自尊大顽固派的帽子了！

知乎用户 碧海 发表

看他们热火朝天的讨论房地产，

我就知道这房价啊，是降不下来了。

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

芯片这件事，确实打到了中国的软肋。说白了，之前的贸易战，是中国有东西，美国变着法的不让中国卖给美国，芯片这事，是中国真的没有，然后美国现在不卖给你了。

困难小的时候呢，同仇敌忾的居多，其中不乏速胜论者，而亡国论者多不做声。现在问题大了，速胜论者有点虚，亡国论者自然跳出来了。

首先，单纯地承认中国芯片有差距，并不算投降论调。人有我无的事实摆在那里，没什么可遮遮掩掩的。

但是，你要是说中国输了，贸易战没的打了，芯片肯定搞不出来了，那对不起，您这就是投降论调，就是亡国论，一样不用洗。

现在没搞出来 = 以后也搞不出来么？现在没搞出来 = 举手投降么？题主比那些高举双手的人好在一点，那就是知道这时候应该想办法解决问题，而不是两手一摊——没辙，跪了吧。

从全局高度看，如同某些人 “早不反思，不反思到了国家民族面临强大外部压力的时候反思。” 一样，美国对中兴也是“早不制裁，晚不制裁，贸易战打得炮火连天时制裁”。中国现在对外该争取争取，该施压就施压。中兴被查出什么问题不重要，美国炸叙利亚的时候讲道理么？挑起贸易战又是什么道理？合着美国无理取闹的时候世界要逆来顺受，美国真抓住什么了，他又成正义化身了？特朗普上台以来，世界范围内违反之前协议的事干的少么？人家本主都不装这个逼了，你们非给美帝遮遮掩掩什么？

特朗普是商人，既然是谈生意，谁也别跟白左似的装逼，坦坦荡荡地上手段就是了。

国内层面上说，中国确实要在芯片方面迎头赶上。但是也不用什么举国之力，同仇敌忾，犯不上。集中力量办大事，早就轻车熟路了。

当然了，某些人就是觉得芯片就是中国的死穴，中国人就是没长出来能研发芯片的脑子，搞一百年也搞不出来。那就走着瞧吧，看看中国人到底有没有基因缺陷，就是搞不出芯片呢？

知乎用户 纸盒勇者​ 发表

好事儿啊，至少对于知乎是好事。

军迷可能记得某某论坛上的泄密惨剧吧。一群军迷讨论某国产先进武器，本来只是无聊的打嘴炮，突然有个愣头青跳出来说，你们这群辣鸡，一点专业知识都不懂，看我给你们科普个一二三四，有图为证 BALABALA……

然后就因为这几张图，论坛关闭整顿，据说那个愣头青进去了…… 大好青春毁于一旦。

所以，看到知乎在以孟德尔为首的著名半瓶醋的率领下，一如既往的发挥着 “外行人中我最知” 的水准，展现着中学生级别的战略视角，我就知道，在这一波大潮中，

知乎稳了。

什么时候有业内人士来透露内幕消息时各位再收拾细软不迟，至少这阶段，知乎还是可以让我们天天水个开心的。

知乎用户 箱子内的喵星人 发表

非专业人员 二本院校电子信息本科生（还是考研无望的那种 英盲的悲剧）虽说知乎大佬如云 我这点专业知识怕只是笑话 所以我也不说专业知识了 仅仅谈谈个人的一点看法

1. 承认美国在电子技术领域的绝对霸主地位真的是投降么？如果认清现实就是投降，那中国电子技术的从业人员都是投降派，只有非专业外行才是为国为民了，但很可惜外行什么都干不了。不说芯片，设计芯片以我浅薄的专业知识说一下，说错了欢迎大佬打脸，但请手下留情打轻点，毕竟破相了怕是更难找工作。芯片的生产分前端和后端。而前端需要用到的主要工具有两个，一个是 eda 软件一个人硬件描述语言 hdl，刚好我这学期在学 eda，用的软件是 quartus，美国的。用的语言主要是两种，vhdl 和 verilog，都是美国的。这是设计，而制造工艺我不大了解，但其中很知名的东西就是光刻机，这块据说国产是有突破的，但大头还是荷兰 asml，而 asml 大股东之一是英特尔。那么问题来了，用美国软件和美国发明的语言设计的芯片是百分百国产的么？电子的行业绝不是攻克一两个关键技术就能崛起的，电子行业就像一张巨大的网，芯片只不过是这张网的一个节点，而全世界唯一有能力编织这张网的，是美国。这就是现实啊，对了，即使国产芯片完成了总要测试吧，其中最主要的工具示波器和频谱仪，中国有没有？肯定是有的，高端产品有没有？抱歉还得进口。我做专业课实验课时看着示波器系统上的一堆洋文，我这英盲心里是拔凉拔凉的。

2. 为什么要不断重复美国有多牛逼，我们祖国离美国差距有多远？因为很多中国人盲目自信，不对是自大。可能是这里面中国大工程不断产生奇迹让许多国人心里矫枉过正，从以前盲目自卑变成盲目自大。什么美国制裁中兴，中国就把芯片变成白菜价。往往说出这种话的人不是文科生就是外行，总之我是不信但凡和电子专业沾边的从业人员能说出这种话，完全无视事实是想玩芯片大跃进么？我前面已经说了，美国早能独立编织这张网了，而我们祖国还在为攻克其中一个节点绞尽脑汁，这正常，起点就不一样，新中国之前中国还是农业国而美国早在一战前就是世界第一工业国了，起点低就放平心态追呗，追个二十年起码也能从不值一提变成望其项背吧，但很多国人心态就是摆不正，觉得中国牛逼只要想搞几分钟就能超英赶美，国产 cpu 搞了这么多年，请问这些人你们几个人的电脑用的是龙芯？我不知道历史系学不学科技史，如果要学的话那文科生也该知道电子技术的历史啊，电子技术的历史可以这么说，电子技术史≈美国电子技术史。别人几十年的积累底蕴在这些键盘侠面前几年就能超过？但凡中国有点技术突破就一堆媒体高呼什么英美吓尿了，别人只可能被这些媒体的脸皮厚度吓尿。而且别人几十年的技术底蕴带来的另一个东西就是电子技术教育的发达，电子技术的教科书最好的依旧是国外的，国产电子技术有好的教科书，但你说跟国外最好的教科书比怎么样？我不负责任的猜测，还是比不过。

3. 中国的电子技术崛起之路应该怎么办？怎么办？摆正心态慢慢追赶呗，国家既然意识到了问题的严重性就加大投资呗，但千万长个心眼，别把这些资金被无良官僚跟资本家们给吞了再投到房地产上去，请给真正需要用钱的地方，比如从业人员的薪水，把电子技术从业人员逼到薪水更高的互联网产业我想国产芯片怕是崛起不了。再有就是行业外的外行群众们，请把心态摆正，难道科研人员技术人员辛辛苦苦做技术只是为了满足你们那点民族自尊心拿去跟美国比的么？可以说很有可能到摩尔定律失效那天中国的电子技术还是没达到跟美国一个水平，毕竟这个行业就是人家创造的，想超车等下次科技革命吧，至少量子技术这块中美是一个起跑线，指不定乘着下次科技革命的春风中国就真超英赶美了。

以上

知乎用户 叫什么好呢 发表

为什么说是投降，是因为确实有一群人说，没必要研发，买外国货就好了。

有马云粉在阿里投资某芯公司的问题下喷我。

那我想问一下，这几年，大股东那么厉害，怎么在芯片上就没什么拿的出手的东西呢？

他们是真心在做技术，还是拿这方面投资然后吃国家的补助？

不止是中兴，还有其它诸多私企，都在吃国家的补助，然后有什么成果？

私企的高效率体现在哪了？

那我只能说，这是一群吃里扒外的东西，满脑子投资捞快钱。

在不给钱不投入这方面，倒是学习了老一辈的革命精神，有困难自己克服，指望杨子荣一人一马智取威虎山，没有支援。

知乎用户 山海经异兽图 发表

基本是哭穷要钱而已。如果要进行类别就是古代的临阵闹响

知乎用户 匿名用户 发表

早反思谁也不听，晚反思又要被骂事后诸葛亮。正出事儿了说也不行，影响大家爱国热情。我还真想知道，那谁来确定一下，看看是什么时候能说，还是干脆不能反思，“今晚我们都是中兴人”，一起骂美国就得了？

不管是电视还是网上，职场招聘最火的永远是销售。一个臭推销员起名叫销售总管，大学毕业了不管什么专业都对营销趋之若鹜，进出版社一打听一半多都是营销编辑，用嘴皮子当技术，回过头来龙头企业因为技术吃亏药丸，一帮人蹦起来骂美国不是东西。怎么早不知道给做研究、做学问、做理论、做技术这帮人提高待遇呢？你们最得意的营销手法，经管理论，办公室哲学，顶个屁用？！

哎，金圣叹是不是说过这么句话:

“谁让你赤膊的？”

知乎用户 知乎用户 1934xa 发表

不好意思，没有什么同仇敌忾。

中兴是厂商，我们是消费者。

中兴不讲信用，中兴今天有胆子欺骗美国商务部，那么欺骗消费者更是小菜一碟，跟三星是一路货色，只不过国籍不同而已。

作为消费者，本来就应该抵制这样的厂商，看到它被制裁，当然是拍手称快了！

知乎用户 maomaobear​​ 发表

小资产阶级的软弱性和妥协性而已。（后面有毛 1925 年对小资阶层的描述。）

非战时，落后国家的技术落后于先进国家，核心技术弱，一旦撕破脸被卡脖子就会感觉困难。这是正常的。

美国一直到二战前都不敢说是科技领先的，当时法国德国英国还有很多干货。

冷战时代，整个西方一直有技术优势，然后通过巴统卡苏联的脖子，苏联在电子技术上一直落后于西方。

中国改革后溶于西方，对中国的技术管制没有冷战那么严格，让中国发展出很多产业，但是毕竟时间有限，大部分领域的高端制造，核心技术还落后。

西方对中国也一直存着戒心，中国在海外通过收购获取核心技术，买最高端的设备还是有限制。

中国最近几年兔子皮脱的快了一点，好像很强大的，要成为下一个霸主了。实际连美国镀金时代的地位还没到呢。GDP 第一到世界霸主还要 70 年，况且你不过第二而已，经济技术军事还有很大差距。

第二赶超第一的过程最容易被遏制，这个时候多表示下困难，多给世界展示我们西部人民还在吃草，北京北漂还在住地下室，贫困村冬天还有烧不起煤的。不要动不动就厉害了我的国。

贸易战该反击反击，不追求对抗，也不能让你随便欺负，互相伤害一下有利于谈判达成共识。

国家层面，当然要看到自己的弱点，从国家层面去调动资源弥补。老百姓除了嘴炮其实干不了什么，国家出有效措施老百姓跟着做就是了。

中美贸易战撕破脸概率很小，嘴炮小规模试探，达成一个妥协协议，中国弱势肯定会吃点亏，美国内部利益纠结，局部优势可以收场。

这个事情如果能给政府决策敲个警钟是好事，最近几十年，没人提自力更生了。好像真天下大同了，实际上应该有的还是要有，该扶持的还是要扶持，该有规划的还是要规划。

什么都给市场，在目前规则下，骗子是聪明人获利最快的职业。对国家竞争力有利的职业是不经济的，计划还是应该有。基础的，涉及核心竞争力的东西，就应该有国家战略培养人才，搞产业化，扶持采购，提升竞争力。

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小资产阶级。如自耕农⑺，手工业主，小知识阶层——学生界、中小学教员、小员司、小事务员、小律师，小商人等都属于这一类。这一个阶级，在人数上，在阶级性上，都值得大大注意。自耕农和手工业主所经营的，都是小生产的经济。这个小资产阶级内的各阶层虽然同处在小资产阶级经济地位，但有三个不同的部分。

第一部分是有余钱剩米的，即用其体力或脑力劳动所得，除自给外，每年有余剩。这种人发财观念极重，对赵公元帅礼拜最勤，虽不妄想发大财，却总想爬上中产阶级地位。他们看见那些受人尊敬的小财东，往往垂着一尺长的涎水。这种人胆子小，他们怕官，也有点怕革命。因为他们的经济地位和中产阶级颇接近，故对于中产阶级的宣传颇相信，对于革命取怀疑的态度。

这一部分人在小资产阶级中占少数，是小资产阶级的右翼。第二部分是在经济上大体上可以自给的。这一部分人比较第一部分人大不相同，他们也想发财，但是赵公元帅⑻总不让他们发财，而且因为近年以来帝国主义、军阀、封建地主、买办大资产阶级的压迫和剥削，他们感觉现在的世界已经不是从前的世界。他们觉得现在如果只使用和从前相等的劳动，就会不能维持生活。必须增加劳动时间，每天起早散晚，对于职业加倍注意，方能维持生活。他们有点骂人了，骂洋人叫 “洋鬼子”，骂军阀叫 “抢钱司令”，骂土豪劣绅叫 “为富不仁”。对于反帝国主义反军阀的运动，仅怀疑其未必成功（理由是：洋人和军阀的来头那么大），不肯贸然参加，取了中立的态度，但是绝不反对革命。这一部分人数甚多，大概占小资产阶级的一半。

第三部分是生活下降的。这一部分人好些大概原先是所谓殷实人家，渐渐变得仅仅可以保住，渐渐变得生活下降了。他们每逢年终结账一次，就吃惊一次，说：“咳，又亏了！” 这种人因为他们过去过着好日子，后来逐年下降，负债渐多，渐次过着凄凉的日子，“瞻念前途，不寒而栗”。这种人在精神上感觉的痛苦很大，因为他们有一个从前和现在相反的比较。

知乎用户 雨桐​ 发表

还是那句话。

所谓中国人民就是歌舞升平就对工业技术冷嘲热讽，危机四伏就对工业技术破口大骂，等到风头过去继续嘲笑搞工业党衣着打扮丑到爆、身形样貌土又矬、个人收入穷如狗，然后继续搞金融 IT 房地产，这时候他们又坚信可以靠手里的股票键盘和几套高级公寓抵御美国的航母舰队。（手动滑稽）

PS：我对金融 IT 房地产从业大佬本身没有任何不满，但是看不惯有些人双标得不行，市场经济自己赚钱，让别人讲情怀，去 nmlgbd

知乎用户 北风​ 发表

鸦片战争时也是这样，没亲自见识洋人威力的大臣全部主张 “剿灭英夷”。

比如盛京将军（后调任广州将军）耆英、文渊阁大学士两广总督琦善、两江总督牛鉴，继任两江总督伊里布、参赞大臣湖南提督果勇侯杨芳、御前大臣靖逆将军皇侄奕山、闽浙总督颜伯焘，继任闽浙总督怡良这些人，没见到洋人之前都信誓旦旦做主战状，弹劾前线作战不力。仿佛他们去了就能改天换地一般，结果真到了现场，看清差距，个个摇身一变，成了主和派。

就连林则徐都明白差距实在太大，称在英军火力面前清军 “等诸无炮”

白夷置身桅巅，用测远镜窥定，高下远近，号令施放，故能发无不中。我之炮力，本不如彼炮之致远，而船系活动之物，义逆潮而上，可以随潮趋避，我炮施放，一出之后，彼炮已接踵而来，官兵容身无地，不及装药再放，是彼炮可以连环接续，而我一炮止有一出，发而不中，等诸无炮。——林则徐

耆英、牛鉴说的就更可怕了。

逆夷两面排炮，人藏舱底，接连数船，照准苗头，轮转江苏施放，或东或西，权操必中。我之炮位，安设炮台塘岸，虽有炮车可以推转，而究系重笨不能移动之物，彼于一二十里之外，可以击我中坚，我炮致远，不过数里…… 该夷船坚炮猛，初尚得之传闻，今既亲上其船，目睹其炮，益知非人力所能制伏。”——耆英
逆夷之船炮为从来所罕闻，往籍所未载，其船之坚百倍于我，其炮之利百倍于我。我之大炮一发不可复装，彼之船炮两面互装，重叠施放而不穷。我之兵勇一经炮箭纷纷逃散，彼之黑兵有进无退，前者击毙，后者继进，决不退缩，凶焰之张皆非意料所及。——牛鉴

当然，英国人并非鬼神，想和英国人平起平坐无非是学、改两字罢了。学的是英国人的先进技术，改的是不利于技术发展的大环境。两者的大前提都是先承认自己技不如人，才有学、改的必要。

至于技到底如不如人，差距到底有多大。还是有实践经验的人比较有发言权。连洋人都没见过的廷臣，张嘴就说英夷如何容易剿灭，纯属 “站着说话不腰疼”。

另外光靠堆钱，不改变房地产兴邦的大环境也没什么用。

论堆钱，大清更有发言权，李中堂的北洋海军历年来耗费白银 3000 多万两（当时清政府年收入是 8000 万两）。在武器方面北洋海军一度比较先进，但是腐朽的大环境没改，最终甲午、威海卫两仗尽墨。3000 万两白银打了水漂，还背上了 2 亿两白银的债。

可见改变大环境至关重要。

当年日本炒房兴邦导致年轻一代逃离实体经济，影响延续到现在。

太阳底下没有新鲜事，环球同此凉热罢了。

至于牵一发而动全身的大环境能不能改，改的时候会不会破掉，那就 “留待事实的检验” 吧。

1985 年的广场协议后，由于对日元升值的期待，大量海外热钱流入日本，造成日本房地产与证券市场的空前繁盛，日本的泡沫经济达到顶峰。以金融服务业为主导的第三产业在收入及就业机会方面远超其他行业，这对高中及大学学生的专业志向与就业选择均产生了深刻影响。
与专业选择时逃离工科相比，理工科学生在择业时出现了普遍逃离制造业的趋势，在日本成为一个更为严重的社会问题。在高中教育阶段，由于高等教育大众化的推进，日本的大学入学率从 1985 年的 30.5％升至 2008 年的 52.8％。大学入学机会的扩大及入学率的提升使得高中毕业生中就业人数剧减，从 1985 年的 55 万人减至 2008 年的 21 万人，就业率也从 1985 年的 39．8％降至 2008 年的 18．9％。这对以制造业就业为导向的工业高中产生了一定影响。
工业高中毕业生的就业率从 1985 年的 81％降至 2008 年的 62.6％，就业人数也从 1985 年的 10.9 万人减至 2008 年的 5.5 万人，减少一半左右。大批工业高中毕业生在毕业后选择继续升学而非就业，这对企业熟练工人及一线技术人员的供给产生了较为严重的影响。在理工科大学生择业方面，逃离制造业的倾向同样较为明显。
由于泡沫经济繁盛对整个产业经济的刺激，理工科学生的制造业就业比例在 20 世纪 80 年代前期曾持续上升。不过从 1987 年起，理工科学生的制造业就业比例急速下滑，虽然在 20 世纪 90 年代初，这种现象有所缓解，但理工科学生的制造业就业比例始终没有恢复到 1987 年前的水平。
由于理工科学生在就业时普遍选择远离制造业，因此制造业就业人员中理工科学生所占比例也同样出现大幅下滑的趋势。从 1987 年起，制造业新雇用的大学本科及硕士研究生中，理工科学生所占比例呈直线下滑趋势。
根据日本中小企业厅 2009 年的调查，64.6% 的企业明显感到技术人才供给不足，而在 50 人以下的中小企业中，这一比例更是高达 70% 以上；在急需技术人员的年龄段方面，74.1% 的企业深感 30-39 岁年龄段的技术人员供给不足这说明逃离理工科现象已经对日本制造业技术人员的梯队建设构成严重危机。实际上，日本制造业自 20 世纪 90 年代起，在世界市场所占的份额即不断萎缩，其中一个重要因素是技术人才的不足导致企业研发实力的衰退。
逃离理工现象的产生除了与社会转型密切相关以外，更重要的是反映出日本传统的学校教育模式已无法适应日本社会少子化、高等教育大众化及产业结构调整的新形势。

知乎用户 夏木 发表

这个问题适合过五年再看，咱们好多人还是太心急了，国家发展是以没 5 年，十年，甚至一代人来计算的。

等我们芯片产业都能领先全球的时候，基本已经没什么是短板的绝对工业强国了，这么算就平衡了啊。

毕竟芯片行业属于需要追赶的，技术含量最高的，市场化的，而且是需要配套行业最多的行业之一，追赶难度非常大，过程也不可能一帆风顺。

当然，现在芯片发展刻不容缓，世界撕裂加剧，产业安全形势很严峻。

知乎用户 总有刁民想害朕 发表

历史的罪人集体亮相

这张照片上的人物，左起：紫光集团联席总裁刁石京，华芯投资总裁路军，紫光集团总裁赵伟国，国家集成电路投资基金丁文武，紫光集团总裁张亚东，紫光集团联系总裁齐联。

本来让他们以梦想改变世界的，结果先改变了自己的命运！

被抓被查，背后的窝案串案太大！

知乎用户 伍铭 发表

反思？到底谁该反思？是谁不大力发展高科技的？谁对学术造假不管不问的？谁心安理得被 " 学者骗科研经费的？

权利越大责任越大，谁有权力谁就应该承担责任。可实际是谁在承担责任？中国老百姓真因为决策问题体制问题用不上电脑和手机的话，还是老百姓承担责任。老百姓没权还得承担责任，这本身就够倒霉得了，题主还让老百姓反思，老百姓应该骂娘才对，还反思……

别拉不出屎怨茅楼，到底谁改反思，大家说说。

知乎用户 吴迪​ 发表

利益相关：芯片设计从业者，前后在国内外多个团队工作

目前 IC 设计顶级团队绝大部分在美国，小部分在欧洲；马上就会有国内团队能够参与到精尖芯片设计的竞争中来。

在 IC 设计领域，国内的工程师平均素质和基础水平比国外头部企业的还要高。随着管理水平的提升，资本的加入，国家层面的重视，国产高端芯片必将打破目前的壁垒，在全球市场占据一席之地。

知乎用户 匿名用户 发表

匿名回答一下。

对中国禁运禁售不是近几天才开始的。很早就开始了，只是不关心相关行业的对此不关心。

事实上，这场贸易战在很大程度上是我国比较劣势。川普是个商人也好，政客也罢，他不会脑子糊涂的去有损国家。

很多媒体天天宣传大豆大豆的，好像美国就用大豆发家一样。完全不是我们最担心的。

讲一些小故事，大家听听就好，大可不必当真。

先说卫星相关，我国近某年发射的卫星，原定发射时间没有达成，为什么？因为当时的某芯片 (或是其它) 的防辐射 (也可能是别的) 咱们国家做不出来，必须要买国外的，可是国外对我们禁运。我们通过很多手段，国外转买，转买转买好不容易到了香港，结果被国际 xxx 给查了! 没有这个东西我们就上不了天，所以整整拖了半年多，东西回国了，才发射的。

对于敏感硬件材料，国外都对我们禁运，没这些东西，我们就造不出设备。本国造不出，没东西无法进展，很憋屈的。

回头再看看国内某所，拿着大把的钱，坐着贴牌的买卖，换个马甲就成自己研发了…

我们现在天上飞的有些设备，镜头部分都不是国产的，这种东西民用很少，所以你买的时候根本不好买，因为人家不卖。

我们为什么急，因为很多基础工业水平我们确实落的太远。我们虽然进步了，但是很多领域确实还差的很多很多。

再说说某大鸟，它的性能真的不稳定，可靠性不高，我们真的担心某一天真的用起来，是否靠得住。

同样的投入，我们用在实验的钱太多了，真正用在设备成本上太少了。

题主用拖拉机比较，真的有些不合适。拖拉机造不好我们可以手动操作，效率低，但是能做成得到成果，可是高精尖的东西，你没有，真的寸步难行。

熊国为什么敢把某大鸟卖给你，人家就知道你要拆开研究。人家是傻? 是真的友好? 不，我想很小这种可能。因为人家就知道你在 5 年内绝对研究不出来，卖给你就卖给你了。

我随便说的，看看就好! 别太当真

知乎用户 南瓜主人 发表

你觉得我们不值钱，我们让位置，你自己来干吧。

知乎用户 AdamDeng 发表

在我一个关于中国研制的造楼机的答案下，昨天就蹦出来这么一个人：


这是多么莫名其妙的逻辑？

全世界造不出高端芯片的国家多了，难道这些国家的公民连正常说几句话都不行了？

美国不卖高端芯片，从我了解到的情况下，无非是信息产业发展速度会受到点影响。

国民经济会崩溃？

经济发展速度会腰斩？

粮食会减产？

你全家会失业？

如果一个高端芯片就把你们搞得惶惶然不可终日，川普的老脸可就真是要笑成菊花了。

有些人心里的辫子能不能割干净了？怎么那么容易就跪呢？

知乎用户 某食肉动物 发表

工业产品不好好做，老板还死抠门，你觉得呢？

知乎用户 小夫子老男孩​ 发表

给各位背一下历史课本。

鸦片战争，1841 年英军占领香港岛，1842 年签订《南京条约》。

第二次鸦片战争，与英、法分别签订《北京条约》。俄国割去 150 多万平方公里的土地

甲午战争，1894 年在朝鲜开战，邓世昌在黄海之战中牺牲。日军在旅顺进行大屠杀；1895 年日军占领威海卫，北洋海军全军覆没。

八国联军侵华战争，1900 年英俄德美日法意奥八国联军从天津攻入北京。

抗日战争，中国人民死伤 3500 万，难民 5000 万。绝望到钱穆编修《国史大纲》。

抗美援朝，百废待兴，武器装备差距将近一代，而在此之前，从没有在武器有代差的情况下还能胜利的例子

改革开放初期，看到外面花花世界，所有中国人都在迷茫，其中一些势利之徒甚至创作了《河殇》，以反思之名自轻自贱。加上银河号，南联盟，81192，无数公知鼓吹中国若不归附西方则肯定完犊子。

各位试问，今日芯片之祸，比历次国殇，如何？

引用一下袁岚峰老师的话

【科技袁人】中兴这次跌倒了，但中国芯片却有了机会站起来_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

在小说《吞食者》里，有这样的剧情（剧透跳过）

“这让我们感到许多的安慰和荣誉。” 元帅看看周围的人们说。
　　“你们当之无愧，那真是一场伟大的星际战争。在吞食帝国漫长的征战史中，你们是最出色的战士之一！直到现在，帝国的行吟诗人还在到处传唱着地球战士史诗般的战绩。”
　　“我们更想让人类记住这场战争，对了，现在人类怎样了？”
　　“战后大约有二十亿人类移居到吞食帝国，占人类总数的一半。” 大牙说着，打开了他的手提电脑宽大的屏幕，上面映出人类在吞食者上生活的画面：蓝天下一片美丽的草原，一群快乐的人在歌唱舞蹈。一时难以分辨出这些人的性别，因为他们的皮肤都是那么细腻白嫩，都身着轻纱般的长服，头上装饰着美丽的花环。远处有一座漂亮的城堡，其形状显然来自地球童话，色彩之鲜艳如同用奶油和巧克力建造的。镜头拉近，元帅细看这些漂亮人儿的表情，确信他们真的是处于快乐之中，这是一种真正无忧无虑的快乐，如水晶般单纯，战前的人类只在童年能够短暂地享受。
　　“必须保证他们的绝对快乐，这是饲养中起码的技术要求，否则肉质得不到保证。地球人是高档食品，只有吞食帝国的上层社会才有钱享用，这种美味像我都是吃不起的。哦，元帅，我们找到了您的曾孙，录下了他对您说的话，想看吗?”
　　元帅吃惊地看了大牙一眼，点点头。屏幕上出现了一个皮肤细嫩的漂亮男孩，从面容上看他可能只有十岁。但身材却有成年人那么高，他一双女人般的小手拿着一个花环，显然是刚刚被从舞会上叫过来，他眨着一双水灵灵的大眼睛说：“听说曾祖父您还活着? 我只求您一件事，千万不要来见我啊！我会恶心死的！想到战前人类的生活我们都会恶心死的，那是狼的生活，蟑螂的生活！你和你的那些地球战士还想维持这种生活，差一点儿真的阻止人类进入这个美丽的天堂了! 变态! 您知道您让我多么羞耻，您知道您让我多么恶心吗? 呸! 不要来找我！呸！快死吧你!’说完他又蹦跳着加入到草原上的舞会中去。

这样的日子，除了 60 虽要被外星人吃，是挺美好的，可是尊严尽失。

只有靠自己挣来的好日子，才过得安心。才让人看得起

毕竟没人看得起奴才。

知乎用户 Tango 发表

因为事实真的很悲观。

美帝那边三千亿人民币买高端半导体产业谁都不准带中国玩。

你以为是开玩笑的。。。

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嗯，被制裁的时候三千亿 P 都不算

等国家接盘烂尾楼的时候三千亿重若泰山。

薛定谔的三千亿

知乎用户 深海 发表

我只给你说一件事。

当年废了中国半导体科技树的人和现在要你们承认差距然后继续造不如买的人是同一拨人。

至于说什么一直有持续的投入。。。呵呵，你开心就好。要是有持续投入还搞成这个逼样，不是更丢脸么？那是不是说钱都被某些蠹虫咪西了。

有些所谓的知识分子，颠倒黑白，连脸都不要了。

知乎用户 陆闻道 发表

这是件非常符合历史规律的事情。

出事之前，一部分人宣传风险，要求警惕，正视差距，没人搭理，反而冷嘲热讽。

出事之后，这一部分人长啸一声 “我早就说过”，再次宣传风险，要求警惕，正视差距，然后被爱国群众斥为投降派。

没看出历史规律？

开战前，居安思危的主战派被嘲讽。开战后，之前的主战派主张稳妥，强调现实，然后被打酱油派突变而成的主战派再次嘲讽。

在过去，在各个行业，中国的技术人员用差于国外的技术，拿着低于国外同行业甚至低于国内其他行业的薪水，通过自身的努力来拉平乃至超越国外的技术水平。这是中国的技术人员的牺牲，是他们的贡献，是他们的功劳。

——但请记住，这并不是理所应当的。如果大部分都用这种被惯坏了的理所应当的态度去看待中国技术人员的付出，那么以后也就没有什么技术人员了。

这一次展现出来的负面舆论，更像是从业人员对社会的一次言辞上的清算。该重视就重视，该投入就投入。光挥鞭子没用，既然改革开放了，物质就得跟上。形式如此严峻，没时间再给道德洁癖们筛选 “真正勇于奉献，不求回报，埋头苦干，服务人民” 的技术人员了。

知乎用户 壹佰柒拾陆​ 发表

前几天知乎上可是一片中必赢的口号

我们手里有大杀器

只要对大豆加税美国必败

打击他的票仓

让他中期选举必败

知乎用户 马遥 发表

想起一个经济学基础案例，描述两个国家的外贸关系。

国家 A 是相对落后的农业国，国家 B 是相对先进的工业国。

1、两国通商的话，因为高级产品附加值高，B 是顺差，A 是逆差。两国是否应该通商呢？

即便贸易逆差，A 也应该选择通商，因为可以进口 B 国先进产品，加速 A 国的发展，同时 A 在农业方面有优势，扩大农产品规模对 A 来说成本低，利润高，有选择优势。

2、如果 B 国突然提高对 A 国产品进口关税，这时 A 如何做呢？

在自由经济学思想中，A 在贸易上应该继续保持合作。极端情况下来看，就算 B 禁止了进口 A 国产品，即便 A 国承受巨大经济损失，这时如果 A 依然保持开放式的购买 B 国先进产品，那么至少还是能享受到先进的工业制品的益处，选择优势依然存在。

但是这种状况在现实中并不是平衡的。如果 A 国不思进取，只发展低端产业，那么由于科技对生产力的乘数效应，B 国会越来越甩开 A 国一大截，最终总会在某个时间点上影响 A 国的国家安全，触及 A 国的底线。

如果 A 国勤劳、奋进，努力发展工业，慢慢追上 B 国也是有可能的。如果某一天 A 国由于同时占据了中、低端产业优势，那么情况就相反了，A 的贸易顺差逐步扩大，可能在未来甩开 B 国一大截，最终可能影响到 B 的国家安全。

并非是经济学出了问题，而是现实中 “财富” 和“资源”是非常多元化的概念。伤敌 1000 自损 800 的行为是经济学中所摒弃的，但是在现实中可能是一个非常棒的选择，甚至伤敌 1000 自损 999 也不是不可考虑的。因为现实的 “财富” 包含了国家命运、国际地位、民族情绪等等不易量化的指标。

以上都是废话，想表达的意思就是，贸易战这事是纯粹的利益取舍，民族情绪只是众多考量因素之一，最终是要取得一个损益和国家竞争力的均衡。

如果 B 国铁了心要依靠局部优势，伤敌 1000 自损 800，那 A 国受损失是绝对必然的。A 国当前的局部失利已经是板上钉钉的结果，至于之后怎么发展、怎么反击，那是之后 A 国自己的事情。

承认失败是实事求是，放弃发展是投降。

至于 A 国要不要反击，可以算算帐，如果能做到伤敌 1000 自损 999 就可以考虑，算不过来帐的话就只能搁置，毕竟来日方长。就算 B 国不卖关键产品给 A，那么 A 如果愿意可以出高价想办法从别的途径买，现实的市场总是有灰色、黑色的途径，就看成本划不划算而已。

暂时的失利总比暂时的胜利要好。

知乎用户 六只正在飞的羊​ 发表

原子弹最大的秘密是它能被制造出来。

先进半导体制程的最大秘密也是它能被做出来。

知乎用户 TheGoliath 发表

小资产阶级的软弱性。

只看到困难，看不到事物发展变化的趋势。

也就是静态地看待事物，不能发展地看待事物。

学好毛泽东思想真的是有用的。

今天再难，比得上 90 年代三（四）大恨？

还不是都过来了。

芯片是一塌糊涂，但是比起 90 年代呢？比起其他国家呢？

十年前液晶也是一样惨吧？现在呢？国家队还不是打出来了。

这几天一窝蜂贬低国家队，说靠举国体制不可能，那么请问哪个私企打出来了？不要提华为，这种半国家队性质的就是举国体制一部分。

要我说，芯片这玩意儿就得跟攻克液晶一样，国家队砸钱，拼命砸钱，砸十年。

对了，紫光的 DDR4 再差，也算是有了吧？相比 20 年前呢？

“你进步了 20 分算什么，人家次次 90 分呢！”

知乎用户 匿名用户 发表

一堆小红粉，动不动就厉害了你的国，拳打日本脚踢美帝，全产业链呀，大国重器呀，什么腹黑小白兔呀; 稍微有点反对意见张口就来 “跪久了起不来了”，“膝盖长根了”，“带路党了”，大帽子一顶一顶的压过来，最后大家看到打鸡血的帖子也就绕道走，里面全是小红粉天天自嗨到高潮迭起。

这个情况下特别像美帝总统竞选的时候，沉默的大多数知道真相，但不说话，最后川普胜出，但是那个时候至少知乎还是多数人能看清川普的优势，毕竟国外的事情大家还能客观看待。现在吹了那么久的全产业链神功护体，人家随随便便芯片一根针就给戳破了，落后的岂止只是芯片？所有工业基础类的东西说全面落后是有些夸张，但是 8 成以上落后还是跑不了的，不论高精度机床还是各种试剂仪器，还是高端医疗设备。

现在也就之前懒得说话的从事芯片行业的说几句行业真相，大家已经受不了了，何况机械 / 生物制药 / 医疗设备等等各行各业的还没有发声呢，一顶投降的帽子又压过来了。

知乎用户 曾轶​ 发表

自己造的芯片性价比不如外国

不如外国就没有订单

没有订单就不赚钱

没钱就发不起高薪

没高薪搞芯片的人会转行或者去国外

人才去了国外会拉大芯片性价比差距

所以这是个恶性循环

要解决这个问题只能有两个办法

1，国内一线有钱的大公司投入巨额资金烧个三五年，先攻低端市场拿份额，再逐步提升质量，大概要五到十年初步解决内部需求

2，国家下决心批钱给政策给补贴，请国外专家回国创业搞芯片，以腐败程度和政府办事没什么效率的前提来看，大概十到二十年初步解决

我不觉得说真话是投降主义

我觉得看不得别人说真话，想靠热血呼唤爱国解决问题的，应该回家去搞文革

知乎用户 速石科技 fastone​ 发表

看了下问题日志

是 18 年的问题了

现在拿美国搞华为来看当年中兴的事情

那还真不是个事儿……

要说悲观么也不至于

虽然从行业内的视角来看

差距确实挺大的

比如我们有一块业务

就是给半导体企业以及高校科研院所

所使用的 EDA 应用提供算力支持

以我们观察到的情况来讲

国外的三大 EDA 厂商已经占据了几乎全部市场

国产 EDA 应用有是有

但是市场占有率非常小

未来任重道远

在日常跟行业内客户聊天的时候

也聊到过这个问题

大家的看法基本差不多

简单概括一下

就是短期内很困难

长期还是有希望的

说一下我们观察到的具体情况

我们正在搞的东西 “学名” 叫

为应用定义的云

就是为包括 EDA 在内的

许多企业级应用

提供良好的上云平台和环境

并提供一系列技术支撑

因为很多芯片设计公司

在使用 EDA 时

会由于各种原因

（比如有突发任务、要与其他部门抢机器等）

导致任务没法按时跑完

云计算在短时间内提供海量算力的特点

就非常好地贴合了这种需求

而且因为云资源可以弹性使用

价格往往比较合适（用多少付多少）

顺便贴几个我们做过的 EDA 案例：

速石科技 fastone：EDA 云实证 Vol.7：揭秘 20000 个 VCS 任务背后的 “搬桌子” 系列故事 2 赞同 · 2 评论文章速石科技 fastone：EDA 云实证 Vol.4：国内最大规模 OPC 上云，5000 核并行，效率提升 53 倍 2 赞同 · 1 评论文章速石科技 fastone：EDA 云实证 Vol.1：从 30 天到 17 小时，如何让 HSPICE 仿真效率提升 42 倍？3 赞同 · 3 评论文章

云计算可以给 EDA

以及许多其他行业所需的企业级应用

提供非常可观的算力

在相关的核心技术上

我们一点不虚

国外的那些竞争对手

希望有朝一日

能够在我们的平台

看到跑国产 EDA 应用成为主流

各位 “跨行业的同行们”，请务必加油！！！

顺便一提，我们正在大量招募专业人才，工资高于业内平均水平

上班从来不打卡，下班可以立马闪

零食永远吃不完，团建都在工作日

入职年假十二天，休假绝对没人找

当月工资当月发，隐藏福利数不尽

有意请私信，为你开启内推直通车~

知乎用户 池大大 发表

我和你讲吧。中国就是这样看不起技术的，人家有技术都是藏着捏着，高价位垄断，中国一破解就是 马上白菜价，技术在中国就是白菜价，不值钱的。 这种低端落后的观念到处都是，主流都以为技术就是技术，文字里面 打几个字就赶超了。

呵呵吧，这次芯片 被人卡脖子 只不过是这个观念 长期影响以来的恶果的一个开始。

知乎用户 詹于 发表

第一，题主的发问方式有问题。

第二，知乎 er 的倾向有问题。

美国的制裁出台后，知乎上的风气确实是有问题的，但是这并非仅仅是投降主义的问题，而是各种复杂因素汇集而成的。

首先，很多人对于贸易战的本质没有搞清楚。

美国人发动贸易战的动机是非常清楚的，就是要打击我国的高端产业，让我们永远只能停留在血汗工厂的水平。这是他们的总体目标，但是美国人又很虚伪，他们发动了贸易战，需要找到一些借口，这些借口表面上看起来是颇为冠冕堂皇的，至少比当年日本人的借口要好看一些，有些看不清本质的人就被迷惑了。

中兴公司自己有很大的问题，但是放在贸易战这个整体环境中，他的问题就不是自己的问题了，而是被美国利用，作为贸易战的突破口。这个世界就是这样，美国人是世界的主导，世界上的大部分规则都是有利于他们，而对于发展中国家来说就是一个坑接着一个坑的。美国人看伊朗人不顺眼，他不准大家和伊朗做生意，这叫霸权主义，关于这一点如果还有不清楚的朋友，可以观看我写的另外一篇文章：

詹于：贸易战，必须做好长期斗争的准备

中兴自己的愚蠢不是重点，因为即使没有中兴，要找点借口总是能够遭到的。贸易是双方的事情，不是单方的事情，美国人凭借自己的强势，制定了有利于他们的规矩。发展中国家没有美国人强势，只能剑走偏锋。问题的关键在于，双方已经贸易了这么久，说明双方都是能够从这种贸易状态中获利的（只不过美国人一边赚钱，一边总觉得自己亏了而已）。现在美国人突然翻脸，这是策略，不是公平。

第二，有很多人的旁观心态比较重

美国人一拳打过来了，打的是全体国人，我们应该怎么应对？中兴有自己的问题，我国芯片行业有自己的问题，这些需要解决。但是，这并不妨碍我们反抗美国。但是，除了国家层面的出台关税政策外，知乎 er 们对于反抗的态度是消极的。

比如，有人说我们可以抵制美货。马上就有人跳出来列出一大堆我们必须的清单，说抵制了这些我们就活不了了。这种人是非常坏的。我们抵制美货，肯定是抵制我们不太需要买，而美国人很需要卖的东西。古代农民被地主压迫得受不了了，他们反抗，通常是抗税，也有农民会把地主家的欠条、田契烧了，没有哪个人会傻到说大家连地主家的米也不要吃了的。

再比如说，美国人卖苹果手机，赚了很多钱。而且他们一边赚钱，一边还说我们中国的血汗工厂偷走了美国人的工作。有人号召大家别买苹果手机了。马上就有人跳出来说国产手机不行，苹果手机就是好。现在是打仗，我们需要让美国人流血，苹果手机再好，也不是必需品，国产手机再差，也一样打电话玩游戏，没有苹果，并不会造成什么特别的坏处，为什么知乎 er 连这点牺牲都不愿意做呢？原因就是，他们根本不认为这场战争是针对我国的，他们总是抱有幻想，认为这场贸易战只是虚幻的，他们只是看客。让他们呐喊两声是可以的，但是要让他们参与，让他们为此稍微改变，甚至牺牲一下，他们就不愿意了。

第三，有很多人对技术发展的认识有问题

我国是一个大国，但是也是一个经济和技术的弱国。这是历史因素决定的。建国以来，我国一直在奋起直追，但是不可能立即就全方位的超越发达国家。

总是有些人，认为弱就是原罪，只要你弱了，他们就可以找出一大堆理由来证明你无能，你不努力，你愚蠢，你不听话。而事实上，我国已经是全世界发展最快的国家了，没有哪个国家发展得像我国这么快，没有那个国家像我国一样给美国如此大的压力。这也是他们发动贸易战最主要的原因——恰恰不是因为我们弱，而是因为害怕我们超越。

技术发展不是一蹴而就的，美国人搞芯片搞了几十年，我国大规模投入也就十来年，凭什么超过别人。其实搞芯片最难的并不是技术问题，而是整个 IT 行业都已经被别人垄断了。芯片这东西虽然重要，但是放在整个 IT 行业中，却只占非常小的分量。

龙芯搞出了芯片，但是没有用，指令集在美国人手上握着，人家就不卖给你，即便是卖给你也卖高价，你能拿他怎么样？这时候又有人说 “还是没有核心技术” 了。事实上指令集这东西根本不算什么核心技术，这东西只要愿意，随时可以搞出一大堆来。问题是全世界所有的计算机硬件、软件，都只认美国人的指令集，因为他们先入，因为整个 IT 行业已经定型了。龙兴就算能买到指令集，也还会面临着诸如软、硬件不兼容、缺少销售渠道、用户不习惯等各种拦路虎。正如知乎 er 不愿意放弃苹果手机一样，全世界的用户，已经习惯了 intel 和 AMD，要他们换龙芯，他们肯定也会不愿意，这是市场的惯性。更不要说龙芯的技术水平肯定是不如 intel 和 AMD，别又再那里哀号 “核心技术不如人” 了，肯定不如人，人家搞了多久，你才搞多久？人家投入了多少，你才投入多少？凭什么你搞出来的东西就能比别人好？

第四，很多人对于资本主义的经济规律没有搞清楚

所谓资本主义，最核心的规则就是，利用人们的逐利心态来促进经济和社会的发展。因此，有人一看见中国芯片不行了，马上就哀号说是投入低了，还举出很多例子说美国大公司工资多么高，中国工资多么低。这种观点是很有问题的。

我国的技术人员收入确实是偏低，这是事实，我也是希望国家重视这一点的。但是某些人言则收入的态度是错误的。因为我国是不可能达到这些人的预期的。

美国人可以为芯片高投入的前提有两点，其一是美国人有钱，其二是，美国人能从芯片行业中赚到很多钱。这两点都是我国目前所不具备的。

我国要搞芯片，能依靠高工资把国外的顶尖科学家都吸引过来吗？给一两个人开高工资是没有什么问题的，但是绝对不可能给整个行业都开高工资。

资本主义的经济规律，就是有利于既有资本的。因为美国人有钱，因为美国人把持了行业，所以他们就占优势，我们不可能在这方面和他们比。

美国人搞芯片，是站在巨人肩膀上，他们有大量技术积累，所以可以轻轻松松的搞。我国搞芯片，没有积累，甚至还面临封锁，所以再我国搞芯片，工作难度比美国人大。

美国人搞芯片，是成熟的行业，只要工作就肯定有回报。我国搞芯片，是创新行业，能不能搞出来，能搞多久，前途未知。

美国人搞芯片，市场源源不断的供血，他们可以大投入搞，可以持续搞，可以每年换着花样的搞。我国搞芯片，根本没有市场，只能靠别人输血，是长期亏本的搞，是不敢耽搁的搞，是战战兢兢生怕走错一步导致浪费投资的搞。

垄美国人搞芯片，垄断了市场，只要搞出来就不愁卖。我国搞芯片，就算搞出来，那也是万里长征走出了第一步，要换成利润，还有很多拦路虎。

这些都是现实，这就好比美国是一家国际大公司，中国是几个创业的年轻人。双方要竞争，中国如果想靠高收入来吸引技术人才加入，就是用自己的弱点去撞别人的优点。

那么是不是就没有办法了呢？当然有办法，但是绝对不是资本主义那一套办法。

经济投入是必须的，但是并非一定要投入那么高，因为我们没有那么多钱。而且我们和美国相比弱点决不只在于芯片，我们是全方位落后的。芯片要烧钱，那么其他地方难道就放弃了？怎么可能处处都大规模投钱？

大家都想政府投钱，政府怎么投钱？房地产市场有钱吧，那是政府投的钱吗？那是因为房地产市场本来就赚钱！前面说了我国芯片行业面临的情况，根本不可能通过市场来解决问题，怎么投钱？难道不管是谁，无论能不能搞出成果来，无论搞出来的成果能否卖出去，只要挂个芯片的名就投钱？这根本不是办事的态度嘛。

最大的投入是市场的投入，你不能一边说国货不行你就不买国货，一边又在那里空言投入，这种态度是虚伪的。希望加大投入的，应该用自己的市场行为来支持，而不是光会抱怨。

资本主义经济不是万能的，因为按照那一套规则，我国搞芯片怎么算都是亏本，而且还是大亏特亏，没有一个资本家会做这种买卖。但是，难道因此就不搞了？既然要搞，就不得不换个办法。我国自建国以来在科研上的投入可以说是很寒碜，但是也不是说就干不出成绩来。我国的那些成就，绝对不是算经济账算出来的，而是通过政治账、社会账、人心账等各方面因素堆出来的。

我说这个，不是说钱不重要，钱是非常重要的，越多越好，问题在于我们缺钱。知乎上有一些 “何不食肉糜” 的人，要干什么事情张口闭口只有钱，有了困难就想拿钱去填，这种办法是不尊重现实的，是避重就轻的，是虚幻的。

我国比美国弱，是全方位的弱，大家要认清这个现实。但是我国过去几十年都在奋起直追，我国追赶的速度很快，这也是现实。不能一看我们有弱点，就认为我们不行了，就认为我们过去都做错了。美国人挑起贸易战，我们不得不应战，我们是挨打方，是被动的，吃亏是很正常的。但是我们不能光挨打不反抗，美国人打我们一拳，我们也要咬他们一口，只有把它咬疼了，才可能赢得和平。

我国要做好挨打的准备，也要做好咬敌人一口的准备。不能本来就已经弱了，还要带着镣铐跳舞。美国要制裁中兴，要制裁华为，中兴华为自己有问题，自己有错，我们可以要求他们改。但这是我们内部的事情，不能因此就说我们活该挨打。战争就是相互伤害，我们经济不如人，国际政治不如人，能用作武器的也只有国人的团结了。对于国内存在的问题，我们可以呼吁改正，但改正不是全部，不是说在没有改正前我们就要认输了。我们一边改正，一边还是要对外战斗。我们要尽量保护我们的战士，维护我们的资源，也要去打击敌方的资源。我们没有那么多钱去烧，我们只能够号召大家去研究那些并不赚钱，但是我们无法绕开的弱点行业，我们只能号召大家稍微牺牲一下个人利益为将来的长期利益而奋斗。这些号召不是空话，因为现在虽穷，但好歹还是有工资可拿的，但如果贸易战失败，就意味着这些高新产业全面溃败，到时候连这么微薄的收入都不可得了——你要证明你值得拿高工资，总得先保住你的饭碗，进而取得超过别人的成果才行吧，总不能工作还没有开始干，成果还没有出，光要求加大投入吧。而只有贸易战胜利了，我国才可能继续发展下去，才可能为各位辛勤奋斗的国人迎来光明的未来，才有可能让你所处的行业到达有钱烧的那一天。

知乎用户 禁与千寻 发表

外行路过强答，回答有错见谅。

如果能有解决办法，怎么会有那么多人说中兴要凉了呢，为什么与那么多人为芯片行业哀叹呢，恰恰是我们没有任何替代方案。

中兴一没有管理人员被抓，二没有什么资金被冻结，三其它供应商也好，客户也好，也没啥问题，为啥就突然面临绝境一般的危机呢？这就和一个触电的人一样，明知道只要把插头拔掉，手拿开就没事了，但是自己不能动，也找不到帮忙，除了等死还能怎么办呢？

首先没有什么投降氛围，认识自己的不足怎么能叫做投降呢，人总有不足。投降是彻底放弃。如果真的投降，我们会花钱买平安，跪着求美国大哥放过中兴，你要多少钱都给你，这才叫投降。

现在这叫认输，难不成我们还能叫嚣 “你爱封锁封锁，最好连华为什么一块封了最好，有没有芯片都没有关系”，我们有这个底气说这个话么？

现在的根本是我们确实在芯片这一块输给别人，如果不然，怎么可能仅仅因为不卖芯片给中兴，中兴就在很多人眼中已经快凉透了。正是因为我们自己没有能力拿出可以替代的，所以中兴的命运真的很难逆转，而也因此我们也看到了危急，看到了假设出现真的对立，很多企业也会遭受如此命运。

在芯片行业，或者电子行业，我们弱于人是世人皆知的，我们有世界上最大的代工工厂，但是却拿最少的利润，苹果手机很多都是中国造的，钱全给苹果赚了。很多项目采购，宁愿买很贵的进口货，也不愿意买便宜的国产或。

芯片行业不是低端制造业，不是说咬咬牙全民一心就能随随便便搞出来的，不说别的，我们自己造汽车多年了，发动机变速箱还是被人诟病。

这些年很多纪录片里都提到了我们芯片行业的进步和不足，更重要的一说到芯片行业，就是每年花在进口芯片上的钱比石油还多，如果我们真的有办法谁不愿意省钱呢。

恰恰是芯片是高科技中的高科技，比制造什么发动机难上不知道几百几千倍。或许是中国制造的多了，很多人以为这个世界上没有我们搞不定的，事实上这个世界上我们搞不定的太多太多，不然为何那么多人总是追捧洋货，宁愿多花很多钱，哪怕是我们自己制造出来的。

我们早期追赶的很多行业都是发展缓慢的，所以我们只要加油努力，就可以追赶上，这些年我们有很多行业都追赶甚至超越了，但是芯片行业就是那么艰难，去掉一些人为体制国情，最主要的就是我们起步太晚了，芯片行业之前一直是遵循摩尔定律，人家一直在进步，你追赶起来是多么的艰难，可能你花了十年终于掌握了一门技术，人家却早已换代。芯片不是发动机，你发动机差些有些问题，还能凑合用用，信息行业不行，你差些可能影响的不是一两个人而是一个国家，而且是时时刻刻，不断循环。

同时芯片行业的研发成本极大，周期很长，同时回报相对很低，就像很多人说的是以厂养厂，用之前技术创造的钱来研发下一代技术。更别说芯片行业以来各种设备和技术，任意一项都需要巨额投入，就好像某公司的光刻机，需要几大芯片商一起投钱才搞得起来，哪怕如此做出来的产品也贵的吓人。

这里面就面临一个抉择，芯片行业的发展必须要靠国家支持，因为芯片行业必须面对超级巨额的投入，很长时间内无法盈利，甚至无法被市场认可的窘境。不像其它行业，你巨额投入，一旦成功，回报也是很可观的。哪怕航天，都是一旦成功了各方面收益都是实打实的，而我们可能费劲千辛万苦，实现的才是别人几年前的技术，毕竟芯片是商品，大众只会寻求最实惠的，而不会为了所谓的爱国情怀，去买差的。

国家也一直在重视这一块也在发展，我们的进步也很大，但是至少我们是无法拿出自己的产品去替代以保障社会的正常发展，哪怕勉强找到的替代方案也会让社会倒退十几年甚至更远，现代化离不开芯片，而越是核心越是重要的地方恰恰很难见到我们自己的心脏。

所以说这是我们的弱点，我们只能认输，因为我们没有能力去否认。如果不是如此，顶多是不和美国人做生意而已，现在搞得中兴根本没法活下去了。

其实这真的世一件好事，人最怕的是自大，这些年我们发展迅速，有些人都有些忘乎所以了，总觉得只要继续努力，就又可以赶英超美了，这种想法几十年前就有过，结果被别人狠狠的扇了一耳光，事实上，我们也仅仅是这十年中快速发展而已。我们依然是在追赶而不是茁壮成长。

又或许这些年我们国家的地位不断提升，国际友人的友善度也大幅提升，什么世界合作宣传多了，于是就觉得，大家都是生意伙伴，为什么要去科研呢，为什么不花钱买呢。人总希望用更少的时间花更少的投入换取更大的回报不是，而这件事让我们认识到，世界上从来没有真正的合作伙伴，一切都是利益所致。同时这个世界是残酷的，只要别人知道了你的弱点，就可以随时狠狠的揍你。

目前恰恰是一个机遇，创造一个环境，促使国家加大对芯片行业的投入，放弃短期利益进行长远布局。当年，宋远桥在光明顶败给张无忌，明知道就此退去围剿魔教功亏一篑，但是输了就是输了，哪怕后面努力了再回来求胜，也比死犟的好。

芯片就和原子弹一样，有就是有，没有就是米有，实实在在。

庆幸的是我们的底子也不像当初般薄弱，事实上大部分人是很乐观的，都知道，这只是对中兴产生致命打击，同时让我们警醒而已，警醒则意味则我们虽然不能立马就弥补这个漏洞，但是知道这个漏洞是可以修复的，假以时日而已。

当初我们搞原子弹氢弹，也不是一天两天搞出来的，而是废了极大努力，很长时间，我们不知道什么时候能搞出来，但是砸锅卖铁当裤子也要搞。芯片行业也是如此，而我们现在也不是一穷二白没经验。我们需要的仅仅是进步而已。

所以，认输≠投降，警醒≠悲哀。

知乎用户 融轩主人​ 发表

潮退了，才知道谁在裸泳。

国家面临强大压力的时候，才知道谁真心愿意为国效力。

然而此事背后还有一个【闷声发大财】时代犯下的巨大的错误：只关注【闷声发大财】这五个字，而忘了整顿舆情，至少是暗中整顿。

这也就难怪此时这么多东亚人种争相献媚美国而对着他们的母国狂吠了。

——观百度贴吧中兴吧有感。

然而，另一个问题也是真实的：某些极 “左” 认为 1964 年的成功可以复制，但他们忽视了人的现实性。所以，最为合理的破局方式，是让真正愿意做事的人放心大胆做事，在星辰大海的构想中留足普通人吃喝住穿工作娱乐的空间。

我之前在对曼德拉进行评论时引用过某个知乎上的奇葩问题，那位提问者建议杀掉绝大多数底层人口以消除贫富差距。这样的人不在少数，当然其中相当数量的人引用的是某篇署名 “世界力量” 的文章，该文章认为南非结束种族隔离制度的措施导致了南非国力的下降。

在另一篇谈到中美贸易战的知乎文章中，作者提出中美新冷战下中国只要对内做好宣传工作，对美国贸易封锁，就可以通过消耗战的方式怼掉美国人。

我是福建人，福建是一个靠外贸生存的省份——在改开之前，福建一贫如洗。为此我个人对那篇文章没有一句好话。

如果你翻阅我的个人主页，你可以看到两篇希望国家奋起与美国斗争的文字。

这场斗争包括了两个方面：第一，对我们的战士，即我们的中高级技术产业，予以无条件无上限的物质支持，以期用最快速度跟上西方国家相关技术乃至获得西方国家争相要求获得的技术；第二，识别出完全站在一边唱衰、讽刺、说风凉话的买办，并且对他们予以坚决打击，必要的时候，让他们明白夹边沟的用处。

第一条的作用是让我们的科技工作者不通过在风暴中 “反思” 而是安心工作，用真正全面赶超时代的技术破局瓦森纳体系，从而坐实中国威胁论，让更多苦美国久矣的国家受益；第二条的作用则是让那些持有中国崩溃论立场的人找不到他们在国内的拥趸。

这才是本时代的战斗方式

知乎用户 王东来 发表

当年鸦片战争的时候，我们说清朝的统治者如何如何愚昧，如何如何无知。面对洋人的船坚炮利用黑狗血 “破” 之，可笑无比。

然而现在看来，我们这群后辈也并不比先人强多少啊。无非是不撒黑狗血，改请道士开光了。

可笑吗？可笑！然而谁笑得出来？

秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

知乎用户 托拜厄斯 · 赫尔辛 发表

在这件事情上其实反而体现出我国不想或不能全面与美国对抗的现实。否则我们的政策就应该是美国制裁谁我们支援谁，美国介入哪个国家我们就介入哪个国家，美国重返亚洲，我们就南美输出革命。总之就是处处对来，这样不出十年必有一方被逼得用核武器。

知乎用户 匿名用户 发表

提这种问题的人，不是蠢就是坏。说了点实话而已，这帽子就急不可耐的扣上来了？芯片这玩意，比造航空发动机更难。

就拿半导体晶元制造来说吧。且不说国内六寸八寸线的设备大部分是国外的二手设备。国内最先进的十二寸线都基本是国外货，很少有国产的，目前打入国外 fab 的中国设备厂貌似只有 AMEC 和 ACM，而且还不是关键设备。

为啥？

首先因为目前国内十二寸产线生产的产品，大多为国外淘汰的中低端产品，因为工艺制程决定了，国内的厂不用相同的设备，就根本做不出合格的产品。

其次，国产半导体设备的工艺精度和稳定性感人。同样的进口部件，因为国内车床加工精度问题，导致制造出的 chamber 装上同样的进口备件，就是没法和国外的比。

芯片不是喊喊口号，光有热情就弄得出来的。上下游产业链和扶持资金使用的监管不一块跟上。到最后重蹈当年光伏热的覆辙不是不可能。

知乎用户 John Hone 发表

推荐题主来自工信部的一篇充满 “自信” 的文章：

工信部：我国芯片产业取得长足进步 愈接近世界第一梯队央广网北京 4 月 21 日消息（记者张棉棉）据中国之声《全国新闻联播》报道，工信部电子信息司司长刁石京今天（21 日）表示，我国整个芯片产业近年来取得了长足进步，已经越来越接近世界第一梯队，特别是在芯片设计方面，产业规模迅速扩大，从人民生活到工业领域到未来人工智能、智能汽车等都在用国产芯片，在支撑他们产业的发展。
　　在刁石京看来，我国芯片产业发展最大的优势是制度优势、体制优势和市场优势。要充分运用制度优势，集中力量，重点突破；利用市场优势，系统部署，利用整机来带动整个芯片产业的发展，同时要加强基础研发，基础创新能力，为芯片产业后续发展提供动力。

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说了这么多，ZTE 所需的芯片呢？“我国芯片产业的制度优势、体制优势和市场优势” 能在几年内提供能够市场化的芯片？

苏格拉底说：“自知自己无知”，蒙田说：“我知道什么？” 莎士比亚说：“我是谁？” 人类历史证明，只有人类充分认识到自己的无知时，只有拥有先进文化思想的人类精英能够挺直腰干说话时，人类社会才会产生一个飞跃式的前进。

意识到无知，才是有知的开始。

2008 年的时候龙芯说 5 年内改变全球 CPU 格局，10 年过去了，又说 “用 XXX 思想武装再干 13 年应走得通”，难道用 XXX 思想武装反而起了反作用？皇帝的新服装设计师，就算超越世界第一梯队，又有什么意义呢？

知乎用户 陈攀​ 发表

别的不论。请先把你说的 “但是知乎上对这件事的讨论，几乎都是投降主义满满！什么高端制造就此完蛋！什么美国爹就是牛逼，能够制裁全世界！什么中国 2025 太高调！等等一系列的投降跪舔氛围” 得相关言论贴出来或者挂上链接。 至少我看的高赞答案基本是芯片业内人士发出的观点。摆事实讲根据是最基本的常识， 如果只是你自己臆想的话 自己把问题关了吧。

知乎用户 匿名用户 发表

你知道这轮_国大力扶持芯片企业肥了哪些人吗？

并不是_国芯片人才，而是_国买办。并且我可以很负责任地说，这些所谓扶持芯片行业的假洋鬼子和买办，只是希望借此赚一票就走，并不会管_国芯片行业的死活。

做一个芯片就像造一栋房子，有些复杂的模块是没法自己设计的，只能去买鬼子的东西，也就是 IP&EDA。全世界最主要的 IP&EDA 厂商：Synopsys 和 ARM 几乎可以说垄断了这一领域，并且就是因为咱们自己没有，这两个鬼子的东西卖的特别贵。千万美金一个 IP 不在话下，这还不算根据芯片销售量提成的部分——这就是为啥原先国内没有人做芯片，因为光是设计成本中买 IP 这一项就不是一般公司能承受的，芯片销量不佳，成本根本背不回来。

最近芯片公司又成了资本市场的香饽饽了，是个创业公司就设计个芯片，你得买 IP 吧，你得买 EDA 吧，找谁呢？Synopsys & ARM。并且因为这个行业没办法形成有效的买方联盟，公司大或小都是一个一个去找这两家谈，所以根本没法把价格压下来。_国芯片行业这块利益蛋糕太大，鬼子自己内部也是吃相难看。ARM_国去年人事变动打得头破血流。Synopsys 曾经的亚太老大、清华企业家协会一把手 PJY，大家可以搜一下，现在已经靠自己在芯片行业的人脉搞风投和房地产了。他的卖点之一，就是扶持国产芯片公司，呵呵。

知乎用户 南宫林夕​ 发表

有悲观吗？？？我看各路公众号说的都是今天量产这个，明天量产那个，美欧日韩台都吓得尿裤子，跪下叫爸爸了，早就赢了吧，未来更要赢麻了。这些国家芯片产业根本没法跟中国比，他们随便养个咱们国家 3 本大学水平的普通员工一个月最少也要 2 万起，咱们国家 985 博士 1 万多就够了，本科几千足够打发，成本相差这么大，他们未来肯定要输惨的。

知乎用户 并不酷 发表

中美贸易战，是人均 gdp 接近 6 万的美国为了遏制人均 gdp 不到一万的中国高新技术发展而发起的。

之前网上一片乐观情绪我就觉得不对劲。经济发展是有一定规律的，本来以中国这种发展中国家想要做科技领导者就已经很难了，现在美国抓着你制裁；而中国打击的是美国的农民，这些人要三年后才能投票，特朗普会在乎吗？如果这三年间中国经济被他整崩了，特朗普还愁不能连任？

知乎用户 王若枫 发表

解决问题是对的，但是表达看法也没错。

对于非业内人士来说，解决问题不是他们的任务，所以他们只能表达看法。

但是，“悲观看法” 是不得已，因为我们的形势不容乐观。

在不容乐观的时候强行表达乐观看法，就是自欺欺人了。

掩耳盗铃不是爱国，更不是救国。

知乎用户 冬知 发表

国内申威（⊂超算服务器芯片），龙芯（⊂航天及工控芯片），华睿（⊂通用 DPS 芯片），魂芯（⊂雷达通讯芯片），水平很高了。但一般不在资本市场中列举。他们没有投降心态，反而斗志昂扬。

喊不行喊得凶的有两类人。

一是走合资路线挣现钱的买办和精神契合的公知经济学家。

第二就是一些中小企业的从业者，他们希望提升工资待遇，老板们则希望获得国家补贴。

知乎用户 甄昊元​ 发表

题主，我想说我特别支持你不投降，大胆滴表达对美帝的痛恨，对发起贸易战的特朗普政府和他的欧洲、澳洲、亚洲走狗们的不齿。如果你需要去美国大使馆门口抗议，如果你需要标语个广告牌我可以帮你制作——我来付费。如果你要你要翻墙去骂特朗普我告诉你他在推特和 Facebook 的 ID

，但恕不提供翻墙指导——因为，违法。

如果你能申请下来游行的许可，我也愿意邀约朋友一起参加。

你去做吧。

祝你好运。

另外，如果政治上我们需要这种抗议，那么北京的使馆区早就如火如荼了。砖块都够给美国盖一座新的大使馆了。才不是你说的只有知乎在投降。

知乎用户 匿名用户 发表

近二十年举国上下投机倒把，现在又热火朝天财富转移。

我就问你我兔虚不虚？别说芯片了，其他哪个领域能和美国刚？当然了，要排除房地产

知乎用户 知乎用户 6pEVPF 发表

「肉食者谋之，又何间焉」

知乎用户 Wenkan Photo 发表

因为我提醒的话早就说过了，但是说一次被删一次。呵呵。

知乎用户 山西海南人 发表

人贵有自知之明，投降也好，自强也罢，有靠谱的方式方法才是最重要。慷慨激昂之后，下面没有了的喷子们，粉红们，多干些实事。

知乎用户 一颗糖七种味 发表

我们一直在反思，但是你们都一直听不进。现在知道洋枪洋炮的厉害了？不去反思自己当初的自以为是，反而出来指责清醒的人当初不该说实话。这是袁本初田丰事迹重演吗？

日本明治维新的时候也是一穷二白，百废待兴，经过六十年发展外加三场战争成为亚洲一霸，最后就是自我感觉太好去硬钢美帝，结果所谓的大日本帝国烟消云散。

我的意思不是说现在高调不对，一开始韬光养晦概念就是错的，什么是韬光养晦？意思就是潜伏，我们是敌人但是我现在打不过你，等我强大了迟早干你。

于是总想着找机会捅美帝一刀，放倒人家取而代之，这几年做的越发明显。

中国就是一普通国家，不比其他国家高贵多少，也不比其他国家差多少，人家吃面包你吃饭，中了一枪都要死，千万不要学二德子和三德子昭和青年的狂妄自大。

最后说一句: 置之死地而后生很大概率是真的死了，路的尽头没有又一村，回头重新找新路吧。

知乎用户 池龙 发表

“我们现在还不行，还很依赖米国，没有很长时间和巨大投入的话很难赶上差距” 这是面对现实。

“我们以后也好不了，还是跪舔米国求它开恩，别浪费时间和钱” 这才是投降主义。

这两者的差别是很大的。

讲道理，键盘侠们与其在网上义愤填膺，不如花点时间分清楚龙芯汉芯别把一直在默默努力的业界人士一棒子打死还更有点意义。

知乎用户 知乎用户 M27kUA 发表

现在才发现投降？这么给你说吧，我大学毕业于某老牌科技大学集成电路设计与集成系统专业（什么？没听过这个专业？自己百度），大学同专业同学大概有 60 多个，据我所知，目前从事本行业的同学不超过 5 个，绝大部分都去写代码了，要么从事完全不相关的行业，对了，我 14 年才毕业的。

知乎用户 椰子大魔头 发表

…… 你觉得世界是 “投降派” 创造的么？

任何一个时代都有这种人。发至骨子里的自卑，贱骨头。

还记得 10 年前，这帮逼人宣扬 “青岛铁桥德国造，备用零件油纸包” 的梗么？

现在中国造桥世界第一。

还记得 10 年前，这帮逼又吹亚马逊多么快多么安全售后服务有多么好。

今天的亚马逊还敢跟阿里京东大声说话么？

知乎上说中国世界第一太多了，里面的内容可都是实打实的。

今天美国要制裁中国，还是这帮逼人，宣扬什么狗屁差距几十年，

中国是国力差还是人种差？

技术除了自研还能偷啊，掌握核心技术的就那么几个人就够了，花几十个亿挖专家，又不是多大个数。从业者从咱们本土专家里出来，跟着边学边做，10 年完成又能有多难。

没了美国爸爸，地球就不转了？

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不出所料，贱骨头立刻出现在评论区里。

什么大 V 智商税又冒出来了。

你们这种只会看垃圾文章的脑子，随便给你们找一篇靠谱。

别特么听风就是雨。

美国决定一颗芯片也不给中兴，中国大陆高端制造业能突破重围吗？

知乎用户 胖胖安​ 发表

因為這些人「不懂市場」。
這一行是標準的「天然壟斷」。
每一個細分市場都只有第一名佔據幾乎是百分之百的市場份額。
為什麼？
因為：
1. 投入龐大：開一次光罩就是上億台幣，還不一定排得到。
2. 價格低廉：100 美元以上，就是寡頭壟斷市場。CPU 就是 Intel, AMD。GPU, FPGA 也是這樣。
這確定後發者要燒很多錢，很多年，還需要「技術領先」市場第一名，才「有機會」。
注意，只是「有機會」。
那種資本會這樣笨？
所以 AI 晶片，你可以看到很多中國廠商投入。因為這個領域還沒有第一名出現。
正在火拼中。不僅是阿里投入，Google 早投入開發 TPU，Facebook 也在籌建晶片團隊。Microsoft 是用 Intel 的 FPGA 在試。
而既有的市場，除非出現「人為的市場劃分」。譬如川普直接劃下兩個市場出來。
不然就會是維持既有的市場格局。
可惜，川普發現這件事了。考慮要撤回對中興的封鎖。

知乎用户 白开水​ 发表

我反思过

收获了几百个 “跪久了站不起来了”

以后我再也不敢反思了。

极端的民族主义者就是，当他觉得应该举双手叫好的时候，你没举手只是口头叫好。那你就是他的敌人。

只要你对他的叫好方式做了一点向右的修正，他就会把你化入敌军的阵营。不会觉得你本和他应该是同一阵营的

真的很可怕。

反思我是真的不敢反思的。还是骗赞容易

知乎用户 老彭​ 发表

说句不好听的，投降也好硬怼也好都是看热闹的两种不同方式而已，两者没有本质上的区别。所以，有些答主老以为 “知识分子”“IT 精英” 在这方面的判断要强过 “的士司机”“居家师奶” 是绝对不正确的。大家不都一样，是普通群众吗？

作为普通群众，哪怕你在行业内得到了一手资料，不好意思仍旧是普通群众。真正的干货都写着 “绝密” 或者“top secret”，即使你能看到，也不能说。更别说其它行业了。在信息都没有办法获取正确的情况下做判断，跟赌博是没啥区别的。

在中美这种级别的碰撞中，是全方位的较量。我们手里有什么牌，对方手里有什么牌，普通群众必须得等牌打出来了才知道。现在双方才出了一对 3 就有人跳出来说这把肯定输了或者这把赢定了——有哪位平时大牌是这么打的请举手。

只有打牌的牌手才知道自己的牌，并且能大概猜到对方的牌，从而做出决策。普通群众想要知道究竟是行还是不行，没有办法，只能看后面怎么出牌咯。即使眼光敏锐的分析家，也得到打完一半才能看得出端倪，至于普罗大众——说句不好听的，牌打完了都不一定知道谁输谁赢呢

所以，看热闹，不添乱就好。该玩玩，该吃吃，输赢都和你没有关系。踏踏实实的做好自己的本职工作就是对社会最大的贡献了。

本文中的普通民众，不仅仅是指我国民众，对于美帝人民也是适用的。

知乎用户 特洛诺米 发表

套用新闻联播的词 “少数别有用心的人为了达到其不可告人的目的所做出的丑劣行径。”

知乎用户 张恭谨 发表

早不反思？十二年前，还在上学的时候，教计算机的老师在课堂上专门用一节课的时间介绍龙芯。

一开始就告诉我们最核心的芯片跟操作系统自己造不出来，外部环境一但变化我们就会很危险。所以国家正在大力开发自主产权的代替品，至少军队跟政府部门以后不用外国产品。PPT 上还放过一张龙芯的海报，上面有一首七言绝句的藏头诗，读起来很是皇汉，热血得不得了。

新闻联播吹了这么多年我还以为就算不能操翻美国，至少当年的基本目标保证对军队跟政府的供货应该不成问题吧。

十二年前我们就反思了，你告诉我早不反思？

投降氛围，说句实话就投降了？

真要说投降，那也是这十二年间在其位不谋其政的人投降的。

知乎用户 丧尸解决专家 发表

绝不投降，捡起老祖宗的武器，坚决赢得胜利！

知乎用户 酥盐 发表

先说结论，

综上，如果你认为中国芯片工业发展是为了成为全方面的世界领头羊，那确实是很缥缈了；

但是，如果你认为我国芯片工业发展的目的是为了形成低端占领，中端涉足，逼迫发达国家开放高端领域并使得我国逐渐进入第一梯队，那么我认为是有可能实现的。

（刚刚问了下一个这个行当里蛮资深的一位前辈，他认为考虑到中国 CPU 都能自制的现况，可能大部分门类缺乏国产芯片的原因都与专利保护问题有关）

我觉得是分四个阶段

1、非常恐慌，这种恐慌大概是建立在未来几年买不到新电脑、新显卡的基础上的……

2、胡思乱想，比如说有几个奇葩的人到处散布华为海思用的是 ARM 公版的情况，而事实是，无论是 IPhone、三星、高通、华为、联发科的手机芯片都是 ARM 产品，连 Atom 都老老实实的离开了这个市场。又或者整个芯片市场的你听说过的高端芯片都是美国的，还看不到什么国产产品，所以国产就是烂 blabla 的

3、慢慢盘点国内情况，结果发现中国拥有最齐全的工业门类还真不是个笑话，大部分领域我们国家都有中低端产品，也就是所谓的又不是不能用（某族）。

4、开始有自信了，比如说拿出上次美国对中国超级计算机禁售志强计算卡，但是中国还是推出来自主研发的神威。摩尔定律的逐渐枯竭，导致我国有希望拉近与境外巨头的距离。

知乎用户 王司徒 发表

如果对形势不乐观就是投降主义

那工信部简直是带头搞投降主义

“‘中国制造’不像我们想象那么强大，西方工业也没有衰退到依赖中国。我们的制造业还没有升级，但制造业者却已开始撤离。”
——工业和信息化部部长苗圩
工业和信息化部部长苗圩在全国政协十二届常委会第十三次会议上对《中国制造 2025》进行全面解读时指出：
“在全球制造业的四级梯队中，中国还处于第三梯队，而且这种格局在短时间内难有根本性改变。要成为制造强国至少要再努力 30 年
在苗圩看来，全球制造业已基本形成四级梯队发展格局：
第一梯队是以美国为主导的全球科技创新中心；
第二梯队是高端制造领域，包括欧盟、日本；
第三梯队是中低端制造领域，主要是一些新兴国家，包括中国；
第四梯队主要是资源输出国，包括 OPEC(石油输出国组织)、非洲、拉美等国。
在中国经济下行压力不断加大的今天，许多人为服务业超越制造业成为国民经济第二大产业而欢呼，甚至认为中国可以逾越工业化发展阶段，直接进入以服务业为主导的经济结构。对此，苗圩认为，不管是从历史经验还是现实情况来看，这都是脱离实际的一种观点。

知乎用户 Lenlen 楊 发表

作为铁路通信的小技术人员，跟中兴方面的人员接触很多。这段时间我们正在调试开通云南的某条新线，调试起整条铁路所要的基站，他们也是每天跟我们一起坚守，其中需要大量艰苦细致的工作这里就不详说。

知乎上看到过，说设计制造芯片不易，其实搞装配搞整合也不易，毕竟芯片不是直接可以拿给公众使用的。只不过相对来说中兴的工作没有搞芯片的那么高精尖而已。中兴做到今天的规模或是成绩，是都少劳动者的血汗换来的。你要换俄国佬英国佬来做，我不相信他们能做的有中国的中兴好。

这段时间一直关注这个事件，从一开始的震惊绝望，到现在冷静下来。我觉得如果说中兴有过作死的行为，那么就该让决策者出来担责，该道歉道歉、该坐牢坐牢。但对于这个公司，还有那么多兢兢业业的技术人员，要是就这么结束了可以说美日欧要笑醒了。

知乎用户 萤火虫​​ 发表

芯片如足球。

这个搞法不科学。

除了垄断行业（依靠自然资源或行政资源、牌照管制），中国最有国际竞争力的行业都是民营经济活跃的行业。

曾经的新四大发明，华为，腾讯，阿里，字节，小米，京东，百度，新能源车蔚小理，比亚迪，新能源宁德，机械行业三一集团，家用电器美的、TCL 。你再看看背靠国家大树的巨大中华中的国企大唐巨龙，移动电信联通，中石化中石油，银行证券保险，哪家走的出去。少数走出去的，拿着钱买矿，贴着本或微利修桥修路卖车，美其名曰履行社会责任顺便贬低一下民企，为自己低效率不善经营辩解。

恐怕很多人不知道，中国计算机起步并不晚。

1956 年，周恩来主持制定的《十二年科学技术发展规划》中，就把计算机列为发展科学技术的重点之一，并在 1957 年筹建了中国第一个计算技术研究所。

中国搞芯片，当然需要集全社会之力，需要国家支持。但一定要用市场化方式去搞，要良性竞争，要吸取过去诸多项目雁过拔毛、腐败丛生的教训，在阳光下运行，通过公正透明的规则，公开公平竞争防止腐败，同时避免低效。

在西方某些领域，学者们比较纳闷，中国有大量科研资金投入于一些科研 “形象工程”，这些领域投入产出比低，但容易出成果、发文章、造名气。饶毅所指责的科研工匠现象就是其表现之一。

中国有美国 70% 的 GDP 总量，科研经费巨大，但却没有培养、引进美国 70% 的领先科技人才。

这是科研领域的粗放式、单纯追求规模的发展模式，是不可持续的。

财政部官员落马曝潜规则: 企业申报先给 20% 回扣财政部原处长借管理国家专项资金涉受贿 2454 万 - 搜狐新闻100 万专项资金受贿 30 万 西安原工信委副主任获刑

请注意，我所讨论的是目前的管理模式，而不是完全否定国家支持。国家仍然可以成立基金，免息贷款或补贴，并出台各类产业政策给予支持，但应采用市场化机制运作，确保公平高效。现有行政管理模式成了寻租温床。参考美国也开始对科技产业进行扶持，但更为市场化，更公开透明。

举例来说，国家成立投资基金，基金管理人员应当通过市场招募、KPI 考核，而不是任命一个享受行政待遇的门外汉官员。就算这个官员廉洁奉公，专业水平差一样会让国家蒙受巨额损失丧失发展机遇。

再举例来说，采取无息贷款或财政补贴，相关标准应当尽量具体客观，广泛讨论，公开听证。执行应当公开透明。应有周密的反腐监督。应当促成产业自身造血功能。

看看新能源车骗补事件。

新能源车 “骗补” 揭底：补贴到谁兜里 又是谁在裸泳工信部处罚 7 家新能源车企 骗补追责第二波

我倡导鼓励发展民营企业，但我也要指出，民营企业本身，由于强大的趋利性，管理不规范，各种欺骗造假、唯利是图、违法犯罪现象丛生。事实上，计划经济管理加市场经济的模式中，行贿行为主要发生在民营企业。但解决这些问题的关键不是不分青红皂白全面打击民营企业，而是营造完善的制度环境。南橘北枳，不同制度早就不同企业。因为民营企业出现的问题就重走计划经济老路、国退民进，是自我阉割中国经济最强大的发动机。

知乎用户 游子离​ 发表

我狠欣赏一位主程的话。他不算很强，学历出身智商一般，那个年代投身这个行业的都一般，属于雷军调教出来勤能补拙的那群。

那个年代都是自己啃英语教材自学出来搞游戏编程，引擎算法什么都自己琢磨的。

谁管你房子。谁管你前程。爱做做不做滚。

2001 年互联网泡沫破灭，有没有明天都不知道。

真是爱做做不做滚。

他说：没有什么功能是我实现不了的。只是代价问题。

我其实很想吐槽这句话。但我很欣赏这个态度与气概。

他们主策也是因为一句话我跟的。

我们面试别人都不来。他跟我说什么

就我跟你两个，也能把产品做出来。

互联网，都这么来的。别只看到现在高薪。只看到贼吃肉，不看贼挨打。

都是从一地泡沫破裂的残酷中走出来的。

张温出使蜀汉，孙权问他怕不怕。

张温说，诸葛亮是人。我也是人。

这几天一片如丧考妣的。我就纳闷了。

难道是美国搞研发的不是人，还是中国搞研发的不是人？

原子弹氢弹爆炸，卫星上天，杨利伟都回来了，航母都造出来了，别唧唧歪歪什么过程。结果就是如此。

所以芯片机床这事，别如丧考妣了。

只要确定世界上有这个东西，这个东西是人做的，中国人绝对可以山寨出来。

性价比与时间而已。

知乎平常不都是 211.985，清北常青藤满地走么？一群高学历如丧考妣个什么劲？

要是中兴没有美械开不了工，十万人卸甲。

我只能说：十万人丁齐卸甲，更无一个是男儿。

这种公司该亡。

要是一国都是这样的公司，这个国该亡。

让死的死，知死而后能生。

——

错误的思想，就是认为赚不到钱是没有钱。

其实，赚不到钱的原因，往往不是因为没钱。有时候还是因为投入钱太多了。

给了贾跃亭 100 亿，其他的还不算，各大银行授信都那么多，乐视市值撑到 1900 亿，他赚到钱了没有？

开局文明 6，工业力，科技，文化，信仰搞上去后，钱反而只是一个数值。

知乎用户 John Doe 发表

要不咱们去天诛几个国贼？

知乎用户 彪哥 发表

强烈建议恢复过去 “企业办社会” 的模式，对于国之重器实体企业，通过行政手段（或 PY 交易）支持地方政府划拨企业专用地块建福利房乃至幼儿园、小学，解决重点企业年轻员工的后顾之忧。多发钱是不可能的，这辈子都不可能的，钱发不出，靠行政手段督促地方政府送地总可以吧？反正地方政府又不缺地。

目前大学在这一块做得是不错的。清华北大这种进去就管一辈子的超级壁垒就不提了，连浙江某知名三本都能在房价 4 万 + 的地方搞出一堆售价 1 万的福利房，我相信党要是真下决心扶持重点企业，搞点地根本不是问题。建设世界一流大学送点地，建设世界一流企业送点地难道不是理所当然的？比给（bei）补（pian）贴（bu）强多了。

最近，浙大的人才房紫金西苑交付。
紫金西苑地处花蒋路与五常港路交叉口，紧挨着融创河滨之城。公示的信息显示，紫金西苑是浙江大学西湖区块人才房，总建筑面积 44 万 m2，包含 27 幢 15-24 层高层公寓，共有 2320 套住宅房源。
园区内道路宽敞，绿化比例也很高，绿色跑道让人回忆起大学时期的操场。“楼间距比一般的商品房大很多，即便低楼层也不用担心采光会受影响。” 其中一名来收房的浙大副教授告诉记者，“同事们收房后都比较满意，有些着急入住的甚至早已找好了装修公司，1 月 18 日就开工装修。”
紫金西苑所处的城西新中心板块配套齐全，周边有地铁（在建）、西溪银泰城，小区旁除了已有的杭州学军中学（紫金港校区），还有正在施工建造的幼儿园、小学。
据记者了解，紫金西苑 2014 年 9 月动工后没多久就开始对员工销售。“2015 年我买的时候，均价差不多在 10000 元 / m2 左右。” 浙江大学的一位副教授告诉记者。中国指数研究院数据显示，2015 年紫金西苑相邻的融创河滨之城销售均价在 24000 多元 / m2，万科西庐均价接近 25000 元 / m2。而如今，河滨之城和万科西庐的二手房价都在 40000 元 / m2 以上。

以及

1 月 4 日上午，由浙江省一建建设集团总承包施工的浙江大学人才专项房工程（紫金西苑）举行 “安居暖心、聚力一流” 交付入住工作会。浙江大学党委书记邹晓东、杭州市副市长缪承潮出席工作会并讲话。浙江大学校长吴朝晖，浙江大学发展委员会主席金德水，常务副校长任少波、党委副书记胡旭阳，西湖区委书记章根明出席交房仪式，并为业主代表送上入户钥匙。
浙建集团副总经理刘建伟、浙大网新董事长赵建、总裁张四纲、浙江一建党委书记、董事长崔峻及省直房改办、各参建单位负责人等参加。
邹晓东表示，人才房是浙江大学教职工安居乐业的重要保障，是学校改革发展的重要支撑。通过实施 “1250 安居工程”，浙江大学对海内外英才的吸引力进一步提升，“心齐、气顺、劲足、实干” 的良好氛围进一步巩固。
缪承潮说，在人才房的建设过程中，杭州市和西湖区各级有关部门给予了重点支持和关照。希望浙江大学积极发挥人才优势，继续将 “求是创新” 的血脉融入杭州城市发展，为市校合作谱写新篇章，为建设智慧杭州、决胜全面建成小康社会作出新的更大贡献。
据了解，浙大人才专项房紫金西苑是浙江一建近年来承揽的最具代表性的重点重大项工程之一，合同造价逾 10 亿元，总建筑面积 44 万平方米，包括 27 栋 15～24 层的高层公寓和 5 栋 1 层的附属用房建筑，共建成住宅 2320 套。自 2014 年 9 月工程开工以来，浙江一建始终秉承 “匠心追求，每工必优” 的精神，尽遣精兵强将，集中各方优势资源，赶早赶紧抓细抓实，聚力营造经典工程，确保了项目于 2016 年 7 月全面结顶，2017 年 10 月完成竣工验收，用实际行动为浙江大学人才集聚培养，并建设成为中国特色世界一流大学提供支持保障。
交付入住工作会后，业主代表们兴致勃勃地参观了紫金西苑小区，对小区整体建设品质给予充分肯定。

知乎用户 知乎用户 7Z1n2t 发表

想多了，美国人连 100 以内的加减法都不会，还造芯片？肯定是某个地下基地关着的外星人帮助他们造的，只要我们把外星人控制在自己手里，也能造芯片。

知乎用户 Alaya 发表

龙芯满足办公需求完全足够了，Richard Stallman 大神就用龙芯。

骂我们投降的，先把自己办公电脑换成龙芯再来骂。如果你不是微电子专业的，这大概是你能为中国集成电路发展做的唯一的事了。

我不知道你说的投降到底什么意思，中国的 IC 产业在可预见的未来不可能赶超美国，这是事实；另一方面，在商业层面上，IC 产业如果你不是第一，就没有什么意义，这也是事实。是不是一定要承诺三年赶超台湾、五年赶超美国，才叫不投降？

知乎用户 刘劲松 发表

因为他们都很害怕，芯片在整个 it 产业里面是上游，而知乎的用户大部分在 it 产业的下游。如果真的贸易战打到芯片，他们会在这场贸易战里面受害。

芯片贸易战打下去，下游产业会有人失业。倒是真正搞芯片的，需求会变大。

知乎用户 何谐 发表

美国制裁中兴 堪比陈水扁的空炮弹事件

仿佛是给了中国一刀 但是实际上 是我党的潜伏人员传递重要的情报

陈水扁告诉我们 有内鬼

制裁中兴的人告诉我们 该攀科技了

不管是谁要制裁中兴 我们欠他一颗勋章

知乎用户 匿名用户 发表

我本人毕业于某末流 985，几年前就职于某研究所，具体工作是做某新型战机的通信系统，实习期工资 3k，转正后扣完五险一金 6k 左右，单人宿舍还要掏房租，饭补一月 600，但食堂饭巨难吃，荤菜基本没肉，免费的汤总是一股抹布味，工作到晚上 9 点算早，通宵很频繁，经常没时间吃饭；高中同学念的是某二本，毕业后进了烟草公司，实习期工资 6k，转正后 9k，单位分一套 120 平的房子，年限到了就可以过户，吃饭有单位小灶，工作又清闲，每天坐办公室，朝九晚五。

是个人都能看出来烟草公司好。那段时间经常陷入疑惑，同样是国企，怎么差距这么大？是不是真的入错了行？

归根结底，是这个社会不尊重搞技术的，喊奉献牺牲的口号喊了几十年，但不给科研人员应有的待遇和尊重。过劳死还要拿出来做典型宣传，号召大家学习。学习怎么过劳死么？有人说国家还很穷，不要一味索取，但为什么卖烟草的待遇都要好过搞科研的？很多人想不通。

普通科研民工成长为小牛，再成长为大牛是需要时间的。如果不能养家糊口，那做研究做的再好有什么意义？

知乎用户 Cocosuma​ 发表

就算体制没问题，想要追赶都很难，我说的追赶是指能看得到别人的背影

知乎用户 waterboy 发表

韬光养晦不是个容易的事情啊。

知乎用户 星月无痕 发表

对【投降氛围】说几句。

不仅 cpu 有投降言论，【自己造不如买】言论，【自己造的不如买的好】言论等等。

以前我曾经说过：

中国在国际上日益强大的背景下，有势力专门致力于拖住中国发展的后腿，是非常符合逻辑的。
于是，凡是涉及到中国的成绩、中国的贡献、有利于提升国家认同感、有利于中国稳定的、有利于中国各领域自强的，都有背后势力去着力抹黑，无非是要国民尽量丧失对中国历史积累下的财富的认同感，抛却这些财富如同对阵时丢弃手中的武器空手冲锋。
这财富包括 “自力更生”，但长久以来被“造不如买” 的论调所淹没。
……
随意列举一些例子，看看这些势力都做过什么努力：
中国人天生低人一等，中国人固有的劣根性使然；
中国的古代文明比世界古代文明落后多少多少年；
中国自古至今从未对世界做出过什么有价值的贡献；
雷锋、黄继光、邱少云…… 一系列榜样人物，他们的事迹都是假的、捏造的，国家让国民学习这些榜样是彻头彻尾的阴谋欺骗——可激发英勇无畏、无私奉献精神的，有利于国家、民族、社会更好发展的，一律抹黑；
采用造谣、污蔑、篡改历史的方法，长期对中国历史人物进行抹黑（尤其是国人长期以来认为是值得骄傲的正面形象）。例如：岳飞不能被称为民族英雄。从而达到对维护民族利益的决心和为之付出一切的献身精神进行抹黑的作用（注意，在这种语境下，“民族利益” 指的不是某个特定的民族而是整个中华民族——56 个民族共同体，指的是全体中国人的群体利益）。
国家不值得我们维护、国家利益不等于民族利益更不等于每一位公民的个人及家庭利益，我们应该更加自私，不要为国家利益而牺牲个人、家庭利益，国家不是百姓的而是执 · 政 · 党的，凭什么为执 · 政 · 党卖命？；
对自身安全的关心、对国家民族安全的关心是杞人忧天、是愚蠢的、是值得嘲笑的、是别有用心的、是可以肆意被鄙视甚至谩骂的；
一切不符合西方价值观和西方习惯的，都是愚昧落后的、甚至野蛮未的开化的；
像【战狼 2】那种可以互换民族自豪感、激发民众爱国热情的电影是应该被贬低和咒骂的，爱国是一件值得被嘲讽的事，爱国思想是一件值得耻笑的思想（当然指的是爱中国！而爱美国则是另一种截然不同的待遇。）
借一切机会（例如：某品牌手机之名），大肆调侃【爱国】二字，将【爱国】行为、【爱国】思想、【爱国】意愿，置于被讽刺、鄙夷的境地。
以法律代替道德，拉低社会平均素质水平。
带起为达目的随意使用【双重标准】的污浊风气。带起网络上讨论问题动不动就以扣帽子的形式污蔑辩论对手的一种污浊的风气。这种污浊风气更容易传染给涉世不深的青少年，并通过他们影响身边的青少年，将一个错误的处事方法当做理所当然的方法去传播复制。当社会逐渐在这种风气中被污染着，时间长了，社会凝聚力、民族竞争力势必大打折扣。有多少人认为现在互联网上有一个可以公平讨论问题的平台？制造不公平背后是利益驱动的，这么简单的道理不会不明白吧？如果根本没有这种平台存在，那么【利用互联网技术进行公平的讨论，追求更高效的进步】就成为不可能，而这种【不可能】对谁有利对谁不利？
……
中国早已进入市场经济时代，在此时代背景下，人们做事大多数是以经济利益为目标的。如果背后没有势力资助，怎么可能长期、系统化、持续化的在舆论上进行这种拉低中国整体竞争力的行动呢？尤其是身为中国人，自己把自己生存的国家往下拖，对他自己有什么好处呢？【无利不起早】，这是再简单不过的道理了！如果只是偶尔有那么零星几个问题，可以认为是思维碰撞的必然，各有各的观点，可以辩论甚至争吵。但是这种带有明显目的性的系统化行动，不得不引起人们的警觉了。
……
愿意时常阅读此类文章的网民，其群体覆盖比例较高的是有一些知识基础、年轻、有活力、在现实社会中有一定影响周围人的能力的人（尤其是新知识、新观点方面），如果在这些年轻人的意识中印上【中国不行】、【中国政府不行】、【中国全是骗子】、【中国政府不管国民生命健康】的错误印象，则可以起到一传十、十传百的效果。
【少年智则国智、少年强则国强】，抓住了少年就抓住了国家的未来，带歪了少年就带歪了国家的未来。自己用眼睛去观察，这些背后势力就是在努力带出一代思想上跪着的少年。
所以，我对一些问题写答案，关注的是那些人思考问题、判断事物、对待他人时所采取的原则和尺度，关注的是一些人言语中表现出的受到错误思想诱导的痕迹。
比如双重标准；
比如不以事实为依据、凭主观臆断就敢下结论而且敢于把这个判断过程及结论公之于众、不以为耻反以为荣；
比如无证据就敢对具体的对象进行缺席审判；
比如肆意捏造谎言污蔑辩论对手；
比如动用暴力输出自己的观点等等。
这些行为背后有多少是年轻一代？有多少年轻读者在每天阅读着这些文字？时间长了，少年就以为社会就应该是这样的，讨论问题就应该是这样的，对待别人就应该是这样的，被严重污染的环境他们认为是正常状态，社会病态运行，倒霉的是这个社会上生活的所有人。
再比如拿【爱国】二字调侃（这个我在几个答案中都提过），是令人非常痛心的同时也是非常值得警觉的！因为嘴上敢不尊重【爱国】、对于滥用【爱国】概念的行为不是义正辞严地驳斥 反而认为找到了取乐调侃的对象，殊不知调侃的（甚至说亵渎的）是【爱国】两个字，这样的思想在年轻人群体里是不是容易传播？甚至在一些小圈子里是不是以这个为时尚、为酷？不知道。希望没有。但这种现象不是个例，已经很多了，还不值得警觉？

曾经，长期对使用国产 cpu 的消费类产品百般嘲讽、造谣污蔑的那些言论，当时我指出值得警惕是不是【某些势力】长期蓄意谋划，还有人嗤之以鼻。

投降氛围？就是带节奏，就是说中国不行，就是让中国人丧失斗志，就是让中国人畏难不进，就是让中国在核心技术领域永远不能突破、永远被他们掐着脖子。

投降、下跪、永远臣服是他们最希望看到的结果。

如果不利的情况目前不可避免，那么用什么战略思想去面对就是重要问题。

现在看看，基础核心技术不自力更生，光靠买有用吗？

曾经，两弹一星没人相信中国能搞出来，条件那么差的情况下不一样搞出来了？

曾经，有人提中国要造自己的航母，被无情嘲笑了，现在不一样成功了？

曾经，有人提中国要造自己的卫星导航系统，被以落后太多为由否定了，现在不一样成功了？

今天轮到 cpu 的危机摆在面前，（然而长久以来，国家在这个领域的投入和重视程度，实在令人心痛），早痛早醒，早醒早行动。

知乎用户 伊卡鲁斯二号 发表

你们怨这个卖国贼吧

知乎用户 王小其 发表

当年汉芯事件的时候我妈单位的院士人人自危，因为院士都要签字确认成果的，但实际情况是开发者把所有院士拉到酒店吃吃玩玩就把字签了，大家对造假骗经费习以为常，秘而不宣。

我妈所在的国企太糟糕，好多事写出来我都觉得自己拿了美分。说个其他的吧，家里另一个亲戚也在半导体行业，说起来是海龟精英，但实际情况就是拿了大老板的投资开公司，拉到了政府扶持，上市了准备找人接盘金蝉脱壳。说起来是高新企业，但其实还是资本运作，并没有什么高新技术可言。

知乎用户 谦仔 发表

中兴是公司

中国是国家

中兴我不是股东不关心

可是中国是我的国家，想投敌叛变的，煽风点火的大可尽情表演，不让这些货色吐进毒水，日后真的万一美国佬见血了，这些人没有暴露出来岂不是真误事？

知乎用户 刘晓阳 发表

崇洋媚外是根深蒂固的，到了某些政协委员去美国回来说，三权分立是世界上最完美的制度。

傻逼。

知乎上某些人是不会想，是不是有人收了钱，煽动自轻自贱的年轻人。

说龙芯兼容不足，说 windows 对这些处理器兼容性不大好，有 bug。

呵呵，windows 除了今年的 arm，什么时候支持过非 X86 的架构了？知道 wintel 吗。

妄自菲薄，引喻失义。初中语文白念了吗？

这些投降派，和中国的男人，配不上中国的女人，让老外来睡吧，我来替老外养孩子是不是一样？

大敌当前，求和就是汉奸。

知乎用户 知乎用户 576ybw 发表

想想国家搞两弹一星的时候，科学家工程师包吃包住。

而现在，工程师，毕业生为房发愁。

解决衣食住行，再谈全身心工作。

我对目前的趋势悲观不是因为我们技术落后于美国，而是因为目前科研的状态悲观。

现在各高校，研究所的工作热情，工作态度，经费管理，和两弹一星的时候能比吗？

技术没人家先进，科研没别人投入多，教育素质还不如对方。说白了就是比人弱还没人努力，这怎么充满信心？

如果郭嘉重视半导体行业，整顿教育乱像，提高工程师待遇，确保科研工作者，工程师衣食住行无忧，我也愿意投身半导体。

哪个热血青年不爱国，不想报国？

其实房子没那么值钱，给 1w 套住房配给工程师科研工作者，按 300w / 套来算，也就 300 亿而已，成本价打几折不用我说。当年交大陈进汉芯骗取国家经费还十几个亿呢。

希望我们郭嘉能真正重视这个行业。恳请。

最后，炒房救不了中国，科技才是第一生产力。

不要让房地产毁了中国的未来。

知乎用户 日照清苑 发表

谈谈个人的看法 ，现在民间的叫嚣对抗，盲目支持国产芯片，反而是不理性，不利于国家 发展的。

1、为什么知乎上关于这个话题和社会上的差别这么大。因为知乎上面专业的人更多，其中不乏很多芯片的研发人员，而民间很多人连 cpu 和 gpu 都搞不清楚，x86 和 arm 是什么都不知道，他们没有相关的知识，有的只是情绪。美国在操作系统、芯片的地位是统治性的，不是中国差，而是美国太强了。他们起步早、持续大规模的投入，真不是一下子能赶上来的。

2、为什么大众的这种对抗心态是不利于国家发展的？因为在这方面，中国想要超越实在太难了，我们应该在量子计算机或者其他更加前沿的项目上面发力，争取成为技术的先行者，我们才能赢得未来。中国为什么过去发展那么快，一下子狂飙到世界第二，很大程度上得益于前面领导人超前的战略眼光，我们直接跳过了很多落后的技术，直接在新技术、新领域上集中力量。中国在饭都吃不饱的时候就开始搞原子弹、氢弹，在汽车都没多少的时候就谋划高铁、搞载人航天技术。科研经费是有限的，意气用事，争一时之长短，乱了自己的步骤，得不偿失。

3、为什么不要盲目支持国产。我们的未来是星辰大海，我们要做人类命运共同体的引路人。物品就是拿来用的，君子生非异也，善假于物也。过于拘泥于国家、民族这些东西，不利于科技的发展。狭隘的民族主义者，建议看看李斯的《_谏逐客_书》。非要杠的话，那就不要用手机、不要用电脑、不要使用任何现代的科技产品，因为现在的手机没有几台不是用的日本索尼的摄像头，无论安卓还是苹果，都是美国的操作系统，互联网技术、无线电理论都是外国人提出的。其次就是，中国的手机及其他工业产品，已经在世界范围内到处倒是，我们的手机正在血洗东南亚和非洲的手机市场。不要更好的，只要国产的，这样说不心虚吗？

知乎用户 bigben446​ 发表

答案是针对

@iBaker

的再回答，他的回答很好，从投资人角度给的，我主要是从知乎的砖家出发的。看回答这些知乎的砖家大部分是一线研究人员，困扰于工资待遇低下，房价高企无法安心搞技术，对欧美技术落差往往呈现更悲观态度，这是有原因的，而且非常正常。

同一件事情出现争论太正常了，一线研究人员，政府专家，技术管理层或者企业家，投资人四方看同一件事情。一线技术往往最了解最新情况，但是不全面，一线研究人员而且有个特点特别可爱，就是在技术上不服输，目标往往是干翻世界上最牛逼的技术，这一点很重要，和企业家是不一样的，目前一线研究最痛苦的是房价高企工资太低无法安心工作，为什么很多人痛苦和牢骚，就是如果给他们给好的支持更多待遇会有更大的技术进步，他们的敌人是开低工资的企业家和炒房的政府。企业家对一线技术问题了解要滞后一些，而且面对投资人，当然要挑乐观的说牛逼的说，所谓忽悠，当然商业往往不需要技术最牛逼，生意能赚钱就行。政府专家也是能吹的多，很简单，没人喜欢听不好的东西，不吹做不了专家，这里面技术人员最可爱也最没城府了，而且这玩意和写论文写申请书一样，你看到那些论文申请书，中国早在各个研究方面赶美超英了，看十年前你会看到很多当初雄心勃勃的计划都死了。最后，投资人拿到的信息往往是第三手信息，而且面对的是筛选出来的最牛的企业家和专家，所以肯定乐观很多。信息失真影响大不大，其实中和一下也没那么严重，你要知道，搞技术的目标都是世界最牛的标准，实现不了就痛苦无比，没办法天生的，但是社会现实就是技术差不多就还活得挺不错的，所以一线研究人员喷喷发发牢骚其实也没啥，而且现在低工资高房价确实影响了技术队伍的稳定，这是影响十年之后的事情，到时候企业家政府专家投资人就要面对这个问题了。

从这个角度说，

@iBaker

对知乎的砖家不公平，他们是一线研究人员，他们的天生目标，就是干翻世界最牛的技术，干不翻就没开心的时候，企业家和政府专家的忽悠让你很乐观，但是其实可以做得比现在更好，知乎的砖家不是敌人而是中国技术的希望。

知乎用户 b Random 发表

「有些人早不反思，晚不反思，偏偏在国家民族面临强大外部压力时反思。」

这句话很值得推敲。

在 xx 时报等媒体的文章里，都是

「中国强势崛起，美日欧早已衰落」

「xx 行业超过美国，美国早已无力招架」

的论调。

在这种舆论导向中，你让中国人拿什么去「早反思」?

在这些媒体里，中国只要成为世界第一大经济体，就能把美日欧按在地上了。

事实真是如此吗?

在这种价值导向下，只要称赞中国的强盛就是对的，

说出一些差距和错误，就是精日精美。

现在出事了，

让我们「早不反思」，社会舆论让我们没法反思。

让我们「晚不反思」，当下又有什么解决办法呢?

之前没机会，现在没办法，未来很迷茫。

现在不反思，再过一会儿，中国又回到 “天朝上国”

的地位了。

中国人不是没有努力过……

「中国国产大飞机首飞成功」

「国产航母成功下水」

中国不是没有技术，不是「共和国初期拖拉机都造不出来。」的窘况，

而是战略思想的错误。

中国十几点来的经济飞速增长，让人们沉醉于美好的幻想中。

只有美国一禁你，才发现自己有软肋。

大家也不是不知道芯片很重要，可是呢？

其他答主也说了，工资待遇差，发展不好，谁还愿意去研发?

当各大媒体，包括题主说的那位媒体的报道中，

美国，日本，西欧早就被我们 “完虐” 过多少次了？

平时习惯了美好的景象，一旦破裂，就开始责怪道出真相的人。

「如果没人泼冷水，还能清醒几次?」

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

自中印对峙之后很久没发生这样的大新闻，他们憋了好久，现在好不容易美国 “雄起” 一回，给他们打气，他们当然要把憋了这么久的库存发泄出来

就像港独分子见到彭定康一样

很多起哄的人其实也不懂相关行业，他们只要知道 “美国战胜了中国” 就能发挥，看他们现在营造的氛围，仿佛已经大战在即，天朝药丸，要赶紧抢盐囤粮换黄金；又仿佛 1840 年以来中国的科技进步全都是个屁，只要不如美国那就是 0

既然中美差距这么大，我们为什么非要和美国打贸易战呢？

补充几个我在其他问题下看到的回答，佐证此问题：

中国现在越来越强大，是否跟长期以来一直被列强们严重低估有关？

芯片技术不发达 = 一无是处

最好中国痛哭流涕地上联合国忏悔，说 “原来我都不知道我这么弱小，我不配和各位大佬并驾齐驱，谢各位大佬不杀之恩” 然后让出五常位置，销毁核武器，裁撤军队，乖乖滚回去研究“小民尊严”

卧槽，黄正宇后继有人了：

知乎用户 匿名用户 发表

校招拿过中芯北京 offer，工资在加满班的情况下，在工科里算比较高的了。但是没户口，靠自己的工资在北京买房子也没什么希望。

我愿意在一个有战略意义的行业做下去，但是我也想要能有个安稳的家，拿的工资能让我不用担心有一天留不下去了不得不离开。这个行业目前人的流动性很大，很多人转行，我也不知道流动性这么大能不能培养出我们自己的专家。

很难过，一边敲字一边哭出来了。我只是一个普通的个体，不懂太多战略层面的东西，但是很多这个行业的从业者大概和我一样都是个普通人，用爱不能发电，用理想打鸡血也不能生活无忧。我就说这些吧。

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平静了一下心情还想说几句。这一行其实技术壁垒挺高的，同时反过来想也就是技术通用性相对不是那么高。中芯这种加满班，那必然全力投入，没有时间做什么在其他方面的自我提高了。所以我还有一个隐忧就是假如在大力发展过程中有一些弯路，然后像之前国企改革那样产生大批下岗工人，假如其中有一些已经响应了樊纲的六个钱包理论榨干血本买了房子，让人怎么活呢。

知乎用户 爬犁腿 发表

我看精神胜利法有用。

知乎用户 匿名用户 发表

瞎扯几把蛋，什么早不反思晚不反思，干半导体的早都知道问题出在哪里，看看几个国家队的研发中心平时都干了点啥，整天就知道造 Fab，动不动 12 寸 22nm，花个几百亿搞一个然后号称全自主知识产权，跑进去一看大概就几个放 Wafer 的架子是国产的，这是在发展芯片还是在发展代加工？

没出中兴这破事前有几个人关心过半导体行业，提到半导体大众能想到的就是上世纪玩的收音机！

出事了怪业内人士不争气，还扣个帽子投降主义，问题是弊病早提出来了有人关注过吗？有人重视吗？现在阿狗阿猫都跳出来对着半导体一副指点江山的模样，早些时候你们都干啥去了？

知乎用户 绿鲸鱼 发表

题主一开始用的 “投降派” 的说法确实有些过了，后来改为 “悲观氛围” 就准确了很多。

自中兴被制裁事件发生以来，可以肯定的是知乎是有 “目前中美芯片产业之间存在巨大差距” 这一共识的，问题就在于对未来中国芯片产业能否跟上甚至超越美帝存在分歧，有意思的是悲观情绪较为浓厚的恰恰是很多所谓的现或前芯片从业者，可能正是因为接触过所以对其中的差距之大鸿沟之远有着切身体会，反而觉得赶超无望。这种体会大家应该要理解，因为头上始终有座大山压着确实会让一些人愈挫愈强奋起直追，但更多的人是会感到无力，彷徨甚至绝望的。更何况在此之前国内芯片行业的从业氛围、收入、体制等方面确实存在不尽如人意的地方（相信很快就会有改变），这也造成他们对本身从事的行业是有一定怨气的，所以他们从自身的感受出发就容易散发悲观情绪，而现或曾芯片行业从业者的身份又使得他们的观点更容易让人信服，悲观氛围的弥漫也就不奇怪了。

但我还是要说，人只从自身感受去评价一个产业的未来还是格局太小了，尤其是像芯片产业这样一个关乎国家民族未来前途命运的产业，一个现在被人当做 “卵子” 捏在手里来威胁你的关键产业，一个已经被全社会所注意并深深体会到不安全感的产业未来中国一定会发展起来的。

想想改革开放以来我们所走过的路，家电、手机、液晶显示器、重型机械、航天、飞机、船舶。。。哪一个不是曾经都被视为有着不可逾越的鸿沟，但翻山填海不都一个个越过来了吗? 我相信这些行业的先辈们他们之中肯定也有人是曾经很绝望的，他们之中肯定有人只是因为无法多元选择而无奈背水一战一路做下去的，他们之中肯定有人并没有想到如今那个他们所从事的行业会在全球产业链中站到如此地位，但为什么就这么不知不觉实现了呢？

因为我们这个国家的体量之大让我们有足够的内需支撑，因为我们这个民族的性格让我们足够坚韧不拔，因为我们的体制让我们确实能够集中力量办大事，因为我们每个中国人都实实在在地在努力创造美好生活，这个世界就是这么奇妙，或许每一个因素都不绝对成立，但这些组合在一起奇迹就是这么发生了。

我不禁想起天涯上的 “雪亮军刀” 网友，他在 2005 年的一篇帖子中声称中国 GDP 会在 2030 年超越日本引发众多 “亲身体会到中日差距的” 国人的嘲讽与围攻，而那时竟然没多少人敢拍着胸脯力挺他的观点，时过境迁，斗转星移，你且看现在如何?

中国人，要自信!

知乎用户 斯文败类 发表

不是投降主义，是先要认清差距，然后才能知耻而后勇。

美国很强大，但是中国比起其他大部分国家，也算是表现很不错的了。

虽然我嘴上天天说转 CS，但是心里真心喜欢集成电路设计，这毕竟是我从本科到硕士都一直努力的方向。就是一条狗我瞅 6 年都该有感情了啊。

确实，很多同学毕业都去了 cs, 而且工资很高，但是我并不觉得我有多羡慕他们，不是我很有钱，只是觉得 “以中有足乐者，不知口体之奉不若人也”。

长远来看，微电子的前景还是光明的，至少，在中国是这样。

知乎用户 箫号 发表

早反思了，你说跪着。

晚反思了，你说投降。

知乎用户 Probius​ 发表

冷知识，1965 年中国科学院研究出，六五型接触式光刻机。

1970 年中国科学院开始研究计算机辅助光刻机掩膜工艺。

1972 年武汉市无线电三厂编写了《光刻掩膜的制造》一书，共 33 开 66 页。当然中国科学院也编写过《光致抗蚀剂光刻胶》一书，由新华社联合出版的。

1980 年清华大学研制成功了第四代分布式投影光刻机，光刻精度达到了 3 微米接近当时国际主流水平。

中国的光刻机起步历史只比美国晚一点，与日本差不多。比起韩国跟台湾，那可是足足早 10 年。

可是后面神奇的一幕来了，1980 年中国人主动放弃了光刻机项目，1994 年武汉市无线电三厂，破产了改制转型买副食品。

知乎用户 飛馬座的幻想 发表

投降有什麼不好? 古人都知道识时务者为俊杰

我知道肯定又被粉红围剿, 但忠言逆耳自己好好想想, 国家老大一再强调中国不称霸世界, 但主流媒体偏要一直高呼 GDP 即将世界第一, 星辰大海中国所向披靡. 事实上芯片业本来就是要静下心来慢慢做, 该用欧美的设备就用 (麻烦吵封锁的别往下看了), 该尊重智產的就尊重, 不论是花钱买 IP 或是 EDA, 在体制内好好奋斗, 海思也是在体制内一样可以做出令人刮目相看的芯片.

至於投降气氛, 很多文章都写到中兴自己做死, 如果你觉得美国就是针对中国, 废话~ 你不强他干嘛理你, 但是美国人是讲游戏规则的, 你可以抱怨规则不公平, 但你只要按造规则合约走, 美国政府是拿你没办法的, 当你自己提升到一定程度, 你有内需你有市场, 像中国也是不断地在写自己的规则. 你看台积电虽然是外资持股, 但毕竟还是在台湾生產, 没错美国如果一样禁售台积电, 台积一样死, 但按造规则来, 说真的台积电是把很多外商压在地上磨脸的 (很多设备供应商 EDA IP 厂商甚至客户都是毕恭毕敬的跟他打交道)

说回来芯片, 为什麼我绝投降没差, 这东西已经夕阳產业, 人家花了几十年你只想用不到 10 年就要超车, 於情於理说不过去, 不要老觉中国人特勤奋, 个人勤奋是个人家庭提升, 眾人勤奋是社会繁荣, 但要造好產业其实是要整个体制跟每个人的思想都要进化, 不只芯片甚至是篮球足球这些运动比赛也是. 我反而觉得中国该去思考的是如何学习美国的教育跟一些软文化的东西, 重心不如拿来发展生物科技或是下一个世代的创新领域, 而不是因为这次痛就执著於此, 事实上我觉得在这个领域继续花大钱的投资报酬率反而不高, 现今的中国大陆已经有越来越强大的磁吸能力, 怎样提供更健全透明的法治跟投资环境吸引外企跟国外优秀人才愿意来中国, 本地人才固然重要, 但美国真正强大是世界人才涌入, 把好的人才留在这裡永远是最重要的一环.

能够看清事实, 努力前进才是成为伟大的唯一之路

知乎用户 喜新不厌旧 发表

这是以地事秦的另一种演绎，芯片的问题不是钱的事，是美国以技术优势来挥舞霸权主义的大棒。

在这个问题上很多人选择投降是正常的，第一我们技术确实落后。第二中国在全球化浪潮中建立全工业门类，还要向上游高端发展，这根本就是在刨帝国主义的坟，帝国主义当然不能忍，要在还能掐住脖子的时候掐一下。

投降是不能解决问题的，美国开出的条件是让中国自废武功，自我阉割 2025 科技发展计划。这种要命根子的条件也答应的话，中国将永无出头之日。

知乎用户 匿名用户 发表

电子工程师拿着微薄薪水的时候

看着同班转码农同学走上人生巅峰的时候

看着房价飙升的时候

每天都在反思为什么不早转行

真的是每天都在反思

有谁听到？

有谁看到？

现在被人制裁知道工程师人才关键了

你现在让我同仇敌忾

早干嘛去了？？？

转 cs 吃口饭你也管？？

来来来逻辑电路给你，键盘侠你来写。

不指望题主这种人帮什么忙，

嘴别这么碎，我真就谢谢你们了。

这个业内仍在攻坚克难的人不是没有，

只是你不知道而已，

建议你关注一下 “张竞扬” 的知乎，看一下他的 577 篇文章，是不是每一篇都充满对行业的希望。

知乎用户 LSkywalker 发表

有啥好评价，你六个钱包拿得出不？

知乎用户 斯大王​ 发表

服不服和投降不投降还是不一样。

说一样的，那只是被打翻在地，对方这么说的时候才是一个意思。

所以还是要看到底是痛定思痛呢，还是摇尾乞怜。

是总结问题呢，还是自暴自弃。

是知耻后勇呢，还是输不起掀桌。

是骂完两句继续踏实研究呢，还是满口药丸等着移民。

当然无论加油打气的，还是当头棒喝的，都只是不同性格的表现，都是为国家好，希望它争气。

除了满口你支的，满口屌癌的，满口某拉花磕巴的。

知乎用户 利德 · 渥尔夫 发表

所以说有的人就是金鱼的脑子。

除了一部分相关从业者，其他的大部分都是跑过来凑热闹的。

更搞笑的是前几天讲厉害了我的国的人和这几天药丸了我国的人有相当高的同步。

请问什么时候不药丸？差距不到处都是吗？有些人自以为已经赶英超美，出了事，结果发现有差距，又妄自菲薄的当药丸党，这种事天天上演，都是一类人。要真药丸早就药丸了。

极度自信和极度自卑的转换的比万代的 pb 换色还快 (*°∀°)=3

2000 年的时候问题很多，情况更严峻，敌人比现在更强大，当年投降派的言论历历在目

知乎用户 高天明 发表

如果当年没出现那个贪污经费搞成个笑话的项目，投降派少一半。

知乎用户 隔雨听竹 发表

1. 硬件产业没软件产业工资高，无论国内外，海外硬件公司本身已经有足够的基础了，国内工资一旦涨起来我相信很多人会来这个行业做贡献。人确实要有理想，但理想得建立在现实的基础上。是，共和国刚成立的时候确实是百废待兴，但是苏联的帮助也是共和国早期工业腾飞的一个重要因素。我不是说我国先人的努力没用，而是说芯片产业无法用这种堆人的方法造出来

2. 这不是投降主义而是实用主义。想办法解决问题？兄嘚知道 Intel 什么时候搞出 8086 的？，1978 年年中。https://zh.wikipedia.org/wiki/Intel_8086M$ 和 Apple 都没出现，Intel 就搞出划时代的 x86 芯片，四五十年的积累，短时间内赶上是物理性的不可能，而芯片产业是极度高端的产业，高端光刻机一年卖几十台就能供起 ASML 这家大公司的所有利润，作为关注计算机科学和芯片科学的人，我认为现在的所谓 “投降氛围” 更多是基于理性思考得出的结论。是，解决问题才是正途，但是这个问题暂时解决不了，条件还不足。而 ZTE，就如我一直重复强调的，是撕毁了与美国商务部的协议并且违反了美国的法律，才导致被美国政府封杀，确实可能有贸易战的因素在但是所有证据和资料都是百分百的石锤，你跟我说投降跪舔？exo me? 我认为，像 ZTE 这样的公司，就是因为国内有这种 “同仇敌忾” 的氛围才为所欲为，就事论事不会死

知乎用户 CYRIL.K 发表

在我眼中却是由中兴事件看到香港自残之过。

现在说什么国家自主研发芯片, 其实 90 年代时香港已经有自己的芯片 - 龙珠晶片。

如香港没有放弃过工业, 今时今日中国还怕外国吗?

只顾服务业, 地产什么的而放弃工业, 多少人才被浪费了?

多少人被逼离乡背井到其他地方发展?

需要跪舔吗? 本来是不需要的！

知乎用户 一苒​ 发表

当中国纺织工业挤走老外公司的时候，中国纺织设计师和工人没有比老外工资高。
当中国白家电搞定日韩欧美对手时，美的海尔没比索尼松下博世员工收入高、正好舒服。
现在国内手机市场大部分份额都在中国人手里了，但小米华为的待遇并没有三星和苹果好，肯定也不如索尼和 LG，尽管后两者的手机业务能保留几年都是个问题。
十年内你们会见证中国开始出现挑战世界的汽车品牌，但他们员工的生活质量应该还是没法和斯图加特、横滨的友商们看齐。

对于那些说中国工程师工资如果有美国半导体 1.5 倍就能赢的朋友，我只想说：
按照这种小学水平的思考问题方式，二战时中国就应该向全面日本投降，美国打朝鲜我们应该主动赠送东北。
按照这种思路，全世界都应该乖乖做美国大爷的孙子。因为西欧收入没有硅谷、华尔街高啊，日韩都没有 30 万美金的别墅啊。

输赢的预测，哪有那么简单、单一、机械、幼稚的判断标准？
有时候输赢不一定是可以在短时间内被人的主观意志左右的。
但我敢肯定的是，对于表示钱多就能干掉对手的这帮人，真凑够钱的第一件事应该是移民美国然后买套大别墅。

每个国家在每个时代根据自己的实际情况，有不同的比较优势。

没有国家能同时擅长所有行业，即使是美国，也有很多行业是打不赢中国的。

还有，有任何人可以告诉我：中国有任何一行业的人薪水达到了美国水平吗？
如果没有，是不是所有行业的从业者，都要像某些人所谓的这样，准备投降，接受命运安排？

讨论行业大格局的时候，习惯性把薪水拿出来说事，真的是个逻辑很差和格局很小的做法。

知乎用户 赵立正 发表

当年，做了一批，一群人说是垃圾，是骗经费，然后罗列和国外巨头的差距。

后来，祖国科研人员每攻克一代，国外产品就倾销一代，你们又说国产没有商品化，没有竞争力，还是美爹核心科技。

再后来，你们美爹看我们做了光刻机并且逐步提高制程水平，于是 asml 就放开了低端机对华禁售。你们又说国家科研经费打了水漂。

现在，美帝绷不住了，直接出底牌收拾中兴，你们又是一片哀鸿遍野。

我说吧，这不是什么坏事，美帝这一耳光惊醒了我们，让我们加快 5 纳米进程而已，这种杀人一千自损八百的招式，对中国可能是一记重型耳光，打消我们一点膨胀的气焰，可是也会加速我们国产芯片的进步，对美帝来说，确是实实在在的七伤拳，短期看我们损失很大，长期看，美帝受伤更深。

毕竟我是经历过银河，台海，炸使馆，撞机的，国家的苦难，我了解的并不少，请不要说我们乃至国家不反思，这种说法和 “能力之外的资本为零” 一样不负责任。

我不是芯片产业的科研人员，但我对这个行业的关心，并不比任何人少。

希望祖国还是能坚持 “一口一口吃饭，一步一步走路” 的正确价值观，真正强大起来。

Ave cina patria

知乎用户 匿名用户 发表

给

@李星河

的答案补充个论据

人家并不是早不反思，问题是早先反思的时候你听得进去么？

来自一位交大教授十年前发表的论文《新时期我国信息技术产业的发展》

作者在 09 年的一次著名访谈中还透露，上文呼应的是早在 89 年发表的一篇题为《论世界电子信息产业发展的新特点与我国的发展战略问题》的报告。节选如下

知乎用户 笑笑而已 发表

习惯了就好了，基本上，美国出台什么政策，都会有人宣传，美国好厉害，中国这个领域又要死了，不过，美国出台了很多政策，真弄死中国哪个行业了吗？没有的事嘛，最明显的例子是华为，华为还活着，当然，应该说，美国还是有能力的，打击的对象也是精心选择的，每次也是确实能伤害到中国，实际上，每次都是中美都受损失，美国愿意以本伤人，这个中国没办法，只能迎战。

知乎用户 陌间 发表

因为买办阶层要开始甩锅了。

知乎用户 屈八一 发表

投降啥呀？你说中国和其他国家一样 没有芯片光刻机产业？封锁了就全国倒退回电气化时代那就投降吧 好歹芯片产业是能用的吧 最多和 intel 这些性能差距七八年 但是总比其他国家啥也没有好多了吧。国产芯片水平回到 iPhone4 I3 水平 造成影响也就是一些机房设备体积扩大 成本变高一些 通信服务计算服务水平没有原先那么先进。然后就是中兴的企业可能破产 销售什么的出问题。咱民用电脑手机又不受影响

知乎用户 睡前发个呆 发表

问题的最后一句话在问题下的回答中应该能够得到体现吧

知乎用户 睡溪 发表

美帝认为紫光和中芯做不出芯片来，工信部也认为紫光和中芯做不出芯片来，紫光和中芯也认为他们自己做不出芯片来

那么为什么他们还去声称自己要做芯片，答案是广大的韭菜

美帝得利因为资源分配不当导致的内耗

工信部得利因为支持自己国产得获得美名

紫光和中芯得利因为做芯片可以骗补贴和国家大基金的钱

谁受损了呢？？？

知乎用户 封禁让我戒乎 发表

《环球时报》的话也信？
早不反思，晚不反思？
明明是以前的反思都被当成负能量，根本听不进
现在面临强大外部压力的时候，才能听进去，却还以为别人是现在才反思

知乎用户 何晔 发表

主要问题是胡编他又不解决问题

这种话像肥皂泡一样，随便吹

知乎用户 拱卒​​ 发表

很多人以为搞研发就和玩游戏点科技树一样，做了一定投入后到了固定的回和成果就自然而然的出来了。实事上是，高端的研发没有一定实力的大公司根本做不了，目前国内实业环境这么差，税收这么高，即便是 500 强一个不留神就被踩死，拿大笔的资金去搞研发，万一赌输了血本无归怎么办？现在的趋势都是优势企业拿出一小部分资金去模仿，改进，也就能做到这了。

外行人觉得不就是造个芯片么有什么难得。稍微理性的人去百度一下就知道为什么清华电子研究所所长为什么在中兴被封杀后说出中国力争 2050 年达到芯片行业的顶尖水平的话。中国现在别说高端芯片了，去看看现在用的电子产品上有几个电容是国产的吧，我说的电容，就是这种人人都见过的小玩意儿。

电容原理中学都学过吧，理论简单的一皮，不过不好意思，中国现在连像样点的电容都造不了，基本都用日本和台湾的。一是因为电容国内压不下成本，太不挣钱导致投入的企业不多，二是在保证盈利的前提下，中国的企业的电容产品可靠性达不到市场要求，芯片主板那都是多贵的东西，因为你电容不可靠没事烧一个在这个行业你还想干的下去？

说完这个，对比芯片就知道原因在哪儿了吧，中国最缺的不是理论人才，缺的是高级技工。高水平的技术工人不够，给你全套图纸，你都没水平把那 125nm 压缩到 2nm，给你先进车床，你都没法把设备工作温度控制到千分之五温差以内。我说的不是危言耸听，超过千分之五的温差容易让光刻机的对焦产生偏离，这精度就压缩不下来了。压不下来你的产品就卖不上价，卖不上价就没法烧钱继续研发，所以大部分企业研不研发都是半死不活，靠国外产品救济。

那么问题来了，我们为什么这么缺乏高级技工呢，主要还是国内不重视，缺乏孵化高级技工的环境。国内对蓝领工作普遍歧视，蓝领的工作环境，工作时长，收入都得不到保证。在日本，高级技工在蓝领中所占的比例是 40% 左右，而在国内的比例几乎可以忽略，蓝领工人的普遍职业素质不低，他们钻研技术，支撑着日本的制造业。德国也是一样，在德国，高水平的女技工随处可见，在国内，机械自动化这些工科专业的女性比例我就不说了，而且出来的也没有几个从事本专业的，国内顶尖的工科学府清华大学，毕业生绝大多数都去搞金融了，大家都有生存压力，为了买的起房娶妻生子挣点快钱也无可厚非。那重工业怎么办？凉了呗，江河日下那是妥妥的。

拿工资来说，中国顶级蓝领的收入和日本差了几十倍不止，就算你的水平上了大国重器的节目，买不起房子也是正常，这种状况导致大部分只是把工作当成糊口饭吃的工具，没几个人愿意花大精力去认真钻研做事情。

说到工资的事，重赏下还是有勇夫的，好比假如老板嫌弃我工作水平不行，做的方案又糊弄又水，然后给我立刻涨二十倍的工资与国际接轨，要求必须做的完美。擦，我提莫的绝对天天熬夜把头发干秃了也完成任务，不用人盯不用人催，谁劝我注意身体别拼命我和谁断绝关系。

不插科打诨了。

应对芯片技术受制于人的办法也不是没有，比如重视教育基础投入在财政中的比例（国内真的很低很低），提高高级技工收入，研发人员晋升和行政干部晋升互相独立，国家牵头砸钱研发等，即便这样，也只是亡羊补牢，房地产和虚拟经济的发达已经将实业摧残的差不多了，靠圈地造城和修路搞出来的 GDP 是缺乏质量的，未来中国的高端制造业之路任重而道远。

知乎用户 潜水党 发表

不患寡而患不均，不患贫而患不安

北宋重文轻武，后来的事大家都知道了

不把蛋糕分好，迟早是要出问题的

知乎用户 不胖的羊 发表

共和国刚建立的时候，最好的人才只要投入科研建设，国家提供无限的保障，油盐柴米，衣食住行，没有一样你需要担心。

道路是曲折的，前景是光明的

现在，你投入科研，你想喝西北风吗？

君以国士待我, 我当以国士报之! 君以路人待我, 我以路人报之! 君以草芥待我, 我当以仇寇报之

知乎用户 Oxygen​ 发表

这是国资委对中兴事件的研究报告中的一段话。

如果实事求是就算投降的话。

难道成天都得歌舞升平吗？

原文链接:https://tech.sina.cn/it/2018-04-22/detail-ifznefkh6918689.d.html?from=wap&hd=1&wm=3049_0015

知乎用户 FanC 发表

有些人，早不反思，晚不反思，到了国家民族面临强大外部压力的时候还是不反思！

知乎用户 LEOO 发表

现在的 ai 芯片公司都比较好，以前 x86 芯片搞不起来

知乎用户 匿名用户 发表

如果题主不是业内人士，那么作为业外人士的正途就是少追星，少看直播，不要给流量贡献点击率，游戏少充钱，平时多买科普杂志，多关心科学事业，房子一套就够了，然后好好教育自己的孩子，提高国民素质。

承认落后是进步，只有承认落后才能意识到落后就会被人打的惨痛教训。

否则继续让整个国家沉浸在娱乐至死的氛围中，娱乐圈上妖风作祟，这明显不正常的。

对于高层来说他们活路很多，但是对于老百姓来说没有什么选择。

中国最困难的时期已经过去了，接下来的困难是成长的必经之路。

知乎用户 风满楼 5s 发表

有一批人无非是趁这次挫折哄抬悲观主义，刷存在感。本质上和以前年景好时吹星辰大海唱高调的没啥区别，都是精神鸦片。

干实事的朋友或许会趁这个档口，来吐槽两句释放下压力和积怨，但之后还会老老实实接着去奉献。而前一批人除了添乱惹人心烦，绝对没啥实际帮助。

最后还是会归于平静，普通人该干嘛干嘛，二胎、房子、养老的事还管不过来，哪有精力去长时间分散肾上腺素。至于 “国芯”，自有肉食者谋之。

知乎用户 Aaron Liu 发表

因为这些一贯如此啊。

知乎用户 BEAUTYCHINA 发表

清华有紫光，北大有未名医药，都是忽悠

知乎用户 淡极始知花更艳 发表

“到了国家民族面临强大外部压力的时候反思”

这不正好吗？不在面临强大压力时反思，难道要一错到底？难道平时谁没事天天就搁那反思？除了反思怪，没人有那闲工夫，谢谢。

知乎用户 龙腾四 sea 发表

中国刚解放的时候，可以理解成加入了苏联那个圈子，后来就没有后来了，你的确可以做出拖拉机，但是不是大批量价格便宜，质量好的拖拉机，就是个问题。

中国和改革开放以后，越来越深入得参与到以美国为首得国际自由贸易这个圈子，加入这个圈子以后，充分获得了资金与技术， 国际市场与供应都放开，发展有目共睹。

中国跟美国有贸易结构的问题，这是很正常的，中兴事件，我觉得不宜过度解读。

国家跟国家贸易这么宏观的问题上，耍阴谋是没啥舞台的，不要啥事情都往阴谋论上靠。

反过来，中国加入了这个圈子，只能多利用自己的优势和地位，协调更多利益，而不是退出这个圈子，自己搞封闭系统。

知乎用户 打针 发表

你又不出钱，又不出力，凭什么要一群智力顶尖的人去忍受低薪，耗费自己的大把青春，来帮你增添那么一点点的民族自豪感？

知乎用户 萧辰 发表

有人痛心疾首，但更多人假装痛心疾首。

这才是问题的关键。你看到那些阴阳怪气的，很多是假装痛心疾首的这类人。他们想要做的是摆出一种恨铁不成钢的姿态，而不是真正解决问题的想法。说句不好听的，在贩卖态度，做 “爱国” 这门生意的而已。

说制造业业内人士，@冷哲是真正的制造业业内大佬；说半导体专业人士，华为员工 @六安也有自己的意见。至于半导体现状想了解也请中芯国际的内部人士出来说一说，之前不就有个说明海思现状的答案怕泄密自删了么？这些才是真. 痛心疾首，真. 为国奉献。以及看到不少能够在评论区自圆其说的微电子行业工作者，他们就算负能量爆棚那也是扛着行业行走的人。这些人，不管态度如何，支持政府也好，怒批当局也罢，才是真正所谓 “脊梁”。而找出目前房价虚高，实业不振的破局点，就是 zf 该做的事。可是，那些趁机冷嘲热讽，宣扬美国科技发达，中国必定不敌的人，有几个水平比得上这些大佬们？有几个真正了解这个行业的？这些人正是让人感到恶心的源头。可能平时他们隐藏的很好，但到了关键时刻，各种贩卖态度和情绪的答案一顿输出就让人清楚的看到了这些家伙究竟是什么东西。

所谓的实事求是和尊重事实，在他们眼里的作用是用来教育别人的。

知乎用户 草帽爵士​​ 发表

除了卖悲观，知乎还能干啥？

每次出点事，突然涌出的一堆业内人士就让我很慌。

知乎用户 Liu Rio 发表

公知们又都跳出来了呗。其实，要判断到底是恶意还是善意很简单，写了一堆敌人怎么怎么强大，最后到底有没有对应方法很关键。有对应的，甚至只是表信心的，可以说还是正面的，没对应的，基本玩的就是公知那套给鸡汤不给汤勺的把戏罢了。

知乎用户 没别的意思 发表

Talk is cheap. Show me the money…

No way.

Byebye.

你不可能指望消费者真金白银买落后的东西，弯道超车打破生态壁垒的时机也还未成熟，硬件行业门槛高，来钱慢，恶性循环要打破靠政府投钱目前看来也不乐观，氛围有点悲观是正常的。

好消息也不是没有，至少大陆 fab 厂因为薪资没吸引力，少收了我这个划水的。

利益相关

T 厂前雇员

知乎用户 Master Yang 发表

你去各个理工科大学问问，毕业生有多少转行去 CS 的。工科学生肯定都听老师抱怨过国产仪器性能跟不上，芯片性能跟不上，只能用进口。这是没反思吗？早就反思了，但是老师反思有啥用？

不转行还能怎么办？做硬件的就业岗位少，工资少，工作苦，毕业生都不愿意去，你还指望怎么进步？

不提高基层岗位待遇，钱都留着投房地产和互联网了，指望沙子自己变芯片？

知乎用户 匿名用户 发表

看了

@ArtoriasPhD

的回答有些想法。

你说设备厂要跟行业一同发展，我非常认同，但是并不是说其它公司就完全没有机会，要看市场给不给机会。

我之前是做轮胎生产线设备的，确切的说是挤出机上的一些测量设备，去过不少工厂。我所见的所有工厂的挤出机都出自两家德国公司。直到有一天，不知道出于什么原因，日本普利斯通公司决定让一家斯洛伐克公司 KONŠTRUKTA 为他们造一台挤出机，并计划布置在加拿大的普利司通工厂里。这台机器据称是世界最大，好像有 12 个进料口，也就是说可以同时使用 12 中不同的橡胶材料。机器本身就巨大无比，在斯洛伐克做好，调试，然后拆运到加拿大重新安装。当然非常困难，我去 KONŠTRUKTA 的时候机器已经可以试生产了，不知道已经花费了多少时间。那几天他们的问题是挤出的橡胶里总有密密麻麻的气泡，加拿大普利司通厂里来了六七个人一起琢磨。后来据说到加拿大又调试了好几年，直到我离开橡胶行业。估计现在应该已经在生产了。

在设备生产厂和设备使用厂的合作下我觉得他们是肯定能让机器稳定生产的。这是一个反馈的过程，使用厂知道会有什么问题，也知道其他公司的设备怎么处理这些问题的，反馈给设备生产厂，这样研发效率会高很多。我参与过多个轮胎行业的测量设备的研发项目，有经验的客户反馈真能加速产品成熟的过程。我觉得半导体行业也是如此，至少新进公司很可能不再需要博士后们再研究几十年来完善理论。

知乎用户 陆离先生​ 发表

民族资产阶级和小资产阶级、手工业者有其软弱性和妥协性的一面。

知乎用户 huang liu 发表

这些人就像打英雄联盟，上来就被 gank 了，一下子操作就不正常了吧。一会精神恍惚，一会乱来，一会就要直接投降了。

1927 年，国民党发动 412 政变，杀了那么多兔子，朱毛上了井冈山，很多人就悲观就说红旗到底打多久。很多人失去了革命热情，很多人脱离革命队伍，毛说 星星之火可以燎原，坚定了革命意志，后来的反围剿和长征有坚定意志的红军再大的困难都忍过来了

1939 年，抗战进入困难时期，日本占领了大半个中国，贝当路线投降道路，东方慕尼黑阴谋甚嚣尘上。速胜论和投降论都出来了，汪精卫还组建了低调俱乐部。毛当年就发表了论持久战，主张抗战到底，国民党内部至少秃子一派也是非常坚决的。重庆被炸了好几年，非常悲惨死了很多人，可是重庆人高喊越炸越强，立起来了精神堡垒，作抗战精神支柱。后来胜利了变成了今天的解放碑，解放碑造型就是阳具，代表中国有种。

1959 年，中苏决裂，苏联撤走专家，中国遭遇巨大损失，闹饥荒，饿死人，很多工厂的工人上千万回到了农村去发展了。留下的工业国防产业都是半拉子产业，内部有些人就软了，要两弹一星下马要给苏联美国退让投降。毛直接发表了梅花，表达了中国人自力更生的力量，还有骨气论，不食嗟来之食。坚决把核武器搞到底，最终在 1964 爆炸原子弹，爆炸那天赫鲁晓夫下台了。最终中苏的大论战和中苏对抗，中国最终笑到今天而苏联解体。

1989 年，中国再次遭遇西方集体制裁，从战火中过来的邓说，不管多少国家制裁都不怕，坚决坚持四项基本原则，坚持改革开放 ，搞不了几年最终实现了解除制裁，重新进入国际市场的发展。

毛邓都是不世出的伟人，为什么，就是因为在巨大的内外压力前坚定的意志而且能够得到全党全民的坚决支持，如果自己骨气泄了，那么怎么打都会很麻烦。换了任何人，碰上毛当年碰到的巨大困难和意志挑战早就跪了。

现在老一辈打仗的硬骨头很多都去了 ba 宝山，留下的硬骨头我想还是有的，大家全民万众一心，拿出舍得一身剐也要让美国受到巨大损失的骨气，做好全面翻脸跟美国贸易归零的准备，这才能真正实现自己的目的。那些动辄投降的小资产阶级是什么货色，当年毛选说的很清楚了。

知乎用户 孙少平 发表

不行是事实，至于投降不存在的

知乎用户 charon Zhang 发表

一提 “技术壁垒，科技难度”，就是投降。

一提 “从业者待遇”，就是共和国刚建立时，老一辈科学家。

我呸！你们什么时候反思？

遇见事儿，打鸡血，喊口号，谁不会！

现在什么挣钱多？有答主把半导体和 IT 待遇对比，呵呵，我昨天回答的关于电竞的问题，还有人来喷我呢，搞什么芯片，都去电竞＋直播好了。

知乎用户 点点 发表

扁鹊见蔡桓公

先秦 · 韩非

扁鹊见蔡桓公，立有间，扁鹊曰：“君有疾在腠理，不治将恐深。” 桓侯曰：“寡人无疾。” 扁鹊出，桓侯曰：“医之好治不病以为功！”

居十日，扁鹊复见，曰：“君之病在肌肤，不治将益深。” 桓侯不应。扁鹊出，桓侯又不悦。

居十日，扁鹊复见，曰：“君之病在肠胃，不治将益深。” 桓侯又不应。扁鹊出，桓侯又不悦。

居十日，扁鹊望桓侯而还走。桓侯故使人问之，扁鹊曰：“疾在腠理，汤熨之所及也；在肌肤，针石之所及也；在肠胃，火齐之所及也；在骨髓，司命之所属，无奈何也。今在骨髓，臣是以无请也。”

居五日，桓侯体痛，使人索扁鹊，已逃秦矣。桓侯遂死。

知乎用户 萧生 发表

说错了，哥们儿，不是趁机投降，而是趁机要求加工资，大多数俗人不就这点追求么？

这无可非议！但一边歌颂着美国资本主义市场经济的万能，一边因中国半导体行业工资低而嘲讽社会主义，那就是精分了。

一个产业的工资该是由什么决定呢？半导体行业工资低是为什么？好好想想吧！难道在美国，半导体行业的工资比金融高？咱能不睁眼说瞎话吗？如果说在这方面我们有什么错，那就是错在太相信市场经济。

一个高投入、长周期，而且前面已经有强大对手，别人还有意要封锁你的产业，期望完全靠市场发展起来，简直是痴人说梦。台湾和韩国，那是人家欧美主动出让技术，甚至主动让出了市场才扶植起来的。

一句 “肉食者鄙” 不就是有点 “我比中南海更牛逼” 的快感么？这些人，包括知乎上的那些不知是真是假的半导体从业者，他们一方面竭力渲染美国对中国的压倒性优势，一方面又想给你一种 “只要钱给足，老子就能干翻美国佬” 的感觉，说好听点叫 “养寇自重”，说难听点我又要被举报了。“肉食者” 真的什么也没做么？他们真的有那么牛逼么？

讲真，我不相信中国半导体行业能靠这帮只知道张嘴要工资的家伙发展起来，就像当年宫崎骏不相信市场经济能救中国动漫。

中国半导体行业与西方发达国家的差距是客观存在的。我们算是当今世界少有的还敢进入半导体行业的经济体了。但这件事情的难度之大，真不是仅靠给那些程序猿、攻城狮加工资就能来一场大跃进的。更多的还是要一点理想主义。这世界没有那么多躺着赚钱的好事，一个行业一上来就想金钱和美女伺候着，这可能吗？你们苦，那些在青藏高原修铁路的先辈们就不苦么？那些在工厂给你们做衣服做鞋子的小妹不苦么？那些在田地里给你们种粮食种蔬菜的农民不苦么？那些在烈日下给你们修道路建房子的工人不苦么？

没钱就不干？就要去做金融。呵呵，不了解的还以为金融是多高端的玩意儿呢。了解的人都知道那是个什么 low 逼玩意儿。芯片行业的薪资哪怕在美国也比不过金融吧？爱财就直说，不丢人，但还整出一套 “肉食者鄙” 这样忧国忧民的言辞，我真觉得有点恶心！

但是话说回来，不给他们加工资，那他们就跑了。这事儿确实更不好搞了。这说明什么？说明太相信市场经济的话，迟早会毁掉中国。要干翻美国佬，就得发挥社会主义集中理论办大事的优势。如果条件允许，国家确实应该拿出更多的钱来投入到这个行业。

知乎用户 Anonymous 发表

朋友圈看到的, 也许能说明一点问题吧.

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

没有个把跪着的，怎么衬托出站着的人的高大？

知乎用户 我就是死胖子 发表

题主你类比下，中国从拖拉机造到宝骏 XX0 系列用了多少年，中国是什么时候开始造芯片的。
我觉得中国现在能出现华为这种掌握一定中端技术的公司就已经比很多国家 NB 了，要正视差距。

再说了，知乎大佬们的悲观能叫真悲观么？那叫强行客观（逃）……

知乎用户 匿名用户 发表

上一次战役输了，不要紧，赶紧提个问扯起一面大旗，让上次溃败的同志们在旗子下集结起来，为下一次进攻做好准备。吃官粮的和自带干粮的同志们！大家都过来吧！冲锋的号角吹起来了！进攻！进攻！

知乎用户 匿名用户 发表

这种事儿吧，我觉得题主没啥好纠结的。

首先有差距是事实，对吧。

第二个就是说什么不重要，做什么才重要。

比如你找我帮忙，有如下四种情况。

1. 答应帮忙并且行动。

2. 答应帮忙但是给拖凉了。

3. 骂你一通笨蛋然后还是帮你办了。

4. 骂你一通之后还不理你。

是不是关键点是后面的行动而不是前面的骂不骂呢？

知乎用户 东吴大帝曹玄德​ 发表

哪里悲观？我怎么没感觉到？

一个人受了重伤能救活，我在一旁哀悼，这是不该有的悲观。

一个人受了重伤救不活了，我在一旁哀悼，这是悲观。

一捆手榴弹塞进一个开膛破肚的人的肚子里，然后人都炸没了，我在一旁哀悼。这特么叫人之常情。

知乎用户 黑明 发表

我倒觉得现在国人有点输不起，经受不住打击。

贸易战刚开始的时候，一群人打了鸡血似的，嚷嚷着要跟美国奉陪到底，还说什么赢了会所嫩模，输了下海干活。

然后，这几天只是一家中兴被美国制裁，禁售芯片。这群人就扛不住了，一股悲观情绪四处蔓延，冷嘲热讽有之，灰心丧气有之，说是丧家犬也不为怪。

贸易战，虽不是热战，也是没有硝烟的战争，胜败乃兵家常事，况且这是持久战，不把眼光放在全局上，只在乎一城一池的得失，就这么点心胸气魄？承受能力这么脆弱？

与其相比，我真庆幸你们只会打嘴炮，只会打键盘。否则你们要是国家决策层，要是上了战场，真刀真枪的跟敌人作战，一旦牺牲个战友，一旦作战稍有不利，全线崩溃，缴枪投降也不无可能。。

知乎用户 匿名用户 发表

你造不出来同仇敌忾有什么用。。。。找几亿个不懂的拿脑袋撞墙吗？

芯片会因为大家同仇敌忾从天上飞下来吗？当年原子弹是全民同仇敌忾造出来的吗？是毛主席说，这东西砸锅卖铁也要搞，政策马上到位，然后才 Duang 的一声诞生出来的。

我们就是要让国家看到这个东西不干不行了，政策才会转向这里，这样才能办成事。

人民群众从来都不是历史的创造者，政策才是。

知乎用户 匿名用户 发表

歌舞升平，国将不宁。

历史的进程摆在那里，人的劣根性摆在那里。

正如

@Spontaneous

引用的话。

“有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思！”

我觉得环球时报难得说出一句意味深长的话。闪耀着伟大的荣光，谁领导着中国社会的发展？不言而喻，可是为什么明眼人只能看到一次次甩锅？真的是这一届农工商不行么？

我很喜欢一个故事。那就是，许多人喜欢拿老一辈科学家举例子。却看不到，那些苦心孤诣的老一辈人，拥有的极高的社会地位，福利保障。

哪怕是为两弹一星打算盘的，他在家族，在家乡，在朋友圈中都是现在朋友圈中 “小鲜肉” 的社会崇拜感。

后来呢？造导弹的，不如茶叶蛋的是空穴来风么？要不是美国艹爆伊拉克那么简单。哪有现在的军迷狂欢的爆炸式武器装备的亮相？

自以为是的爱国最可笑。爱国是要讲时代的。什么是正确的爱国？那必然就是你全身心的去投入某种价值生产方式，这种方式在你不追求资本的情况下，享受如下待遇——坐拥社会崇拜，医疗教育住房养老繁衍都不用去烦恼。

自以为是从来不是真的爱国。你比的过 70 年代以前的科学家，80-90 年代的商人，00-10 的二代们更加爱国么？

听叔一句劝，跟这走才是爱国！它带错过路么？

知乎用户 汤达​ 发表

我和我大爷用了 13 年的时间设计和制造自己的大画幅相机。结果今年所有产品逐步成型的情况下。制造加工厂因为没有订单的关系面临破产，他们曾是蔡司的代工厂，光学领域军工的代工厂，利润太低。我希望他们能挺过今年。

另外高端材料这个领域，算了，这个就不吐槽了。

知乎用户 阿尔法喵 发表

其实真的是因为美国在芯片技术上的垄断才敢搞这一出制裁中兴，首先对伊朗禁运通讯设备是美国自己单方面的制裁，并不是联合国的决定，其次中兴并没有把美国产品买给伊朗而是把中国产品卖给伊朗，但是中国产品当中肯定会有美国的核心部件，所以就遭殃了，其实中兴真的挺冤的。现在经济全球化，任何一个国家都不可能在一些技术含量高的产品大包干，都是有国际分工的。美国这样制裁中兴其实是违背 wto 的规则和经济全球化的精神，真的非常霸道。但是美国仅仅也只能用芯片这一招来对付中兴，说真的其他他要制裁，没人会鸟美国的。

知乎用户 Lee Duojia 发表

专家也很为难啊。

没被制裁签反思：有些人，早不反思，晚不反思，我们马上要干死美帝了，你在这里搞反思，肯定带路党啊；

制裁的时候反思：有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思；

制裁死中兴后：有些人，早不反思，晚不反思，中兴都给整死了你反思管 pi 用啊！

佛说：过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。唉~

知乎用户 人间自有清欢颜 发表

又来了，每到中国需要奋发图强时，各路牛鬼蛇神就出来泼冷水，芯片难不难？当然难，要不要干？当然要，今天投降，以后也是死路一条，拿出勇气背水一战尚有一线生路。至于各位从业人员心灰意冷，说句不好听的，你真把自己当回事了，领导不降，你降有何用？你不干？大把人干，中国从来不缺人才。你们影响不了大领导的决策，其实这场危机，你们看到了危，而有心有才的人，眼里全是机会

知乎用户 I 老蔡 发表

不知道题主对于 “投降” 是如何定义的.

至少在我看来, " 对中国不利 “或者” 悲观看法 " 这些都算不上投降.

如果我们全然放弃抵抗, 一心只抱紧美国人的大腿祈求他们赏赐卖给我们芯片, 那才叫投降对吧? 投降的目的不就是为了妥协而得到想要的东西么?

发发牢骚和悲观看法只能说是一种情绪. 你言过其实了.

更何况 " 想办法解决问题 " 也不是这么容易的, 凡是靠想办法就能解决的事, 咱们国家基本都解决了. 芯片这事还真不是想想办法就能解决的.

第一是钱, 我们国家现在刚开始有钱了, 所以有实力往芯片方面烧了. 没错就是烧. 这个花钱的速度和烧差不多.

第二是时间, 这个光有钱还不行, 没那些时间积累, 你不可能一步登天的.

网上的声音再响也对解决这个问题没有帮助.

知乎用户 杀了那个托洛茨基 发表

一方面差距是客观的，另一方面所谓的 “知乎精英” 们太费拉了。

是不是安逸日子过惯了，是不是忘了加入 wto 前是什么样的了，是不是忘了刚改开时是什么样的了？是不是忘了拥核前是什么样的了？

中兴是蠢，问题是中兴不蠢这事儿就不会出吗？

贸易战短期天朝是大劣，你美帝有本事打长期吗？

当然说回芯片上，如果只针对芯片问题个人觉得短期内还是 “投降” 比较好，毕竟事物发展都需要一个过程，也需要相应的资源投入。长期看，我们是有机会突破的。

不要怂，就是干

知乎用户 知乎用户 9HhbGR 发表

从业人员不是投降，只是把媒体一直鼓吹的繁荣撕下来，让民众看看血淋淋的事实，了解真实的差距罢了。我们和美国微电子行业差距光凭 “努力”“乐观” 就能磨平？还以为现在是小米加步枪的时代吗？你可真是太高估主观能动性了。

不然题主自己来试试？报一下自己的学历？是不是比哈工大，北航，西工大，南航的硕博学子们水平高？让我们看看你是懂飞行器设计还是懂微电子？真以为什么东西都是 “努力”“乐观” 就能做出来的吗？考虑 “主观能动性” 的同时，要考虑“客观条件”，不知道你学过辩证唯物主义吗？

有朋友觉得我说的不清晰，我就再补充一点。这个回答我是说给那些以为努力就有用的盲目小粉红的，努力是应该的，但是配套的设施待遇也得跟上才行。小粉红根本不知道相关行业有多难学，多难做。本来就差距这么远，还不加大资源倾斜力度，只靠压榨一线科研工作者难道就能实现弯道超车？

还愿意留在微电子行业的人员，大部分都是有报国情怀的。但是国家经济结构的不合理，从业人员微薄的薪水。金融房地产的虚幻泡沫与制造业 985 硕士一个月几千块钱的工资的对比。女朋友丈母娘对婚房的要求与城市高昂的房价物价的对比。让人们只能用脚投票，EE 学子很多都在转行 CS，无他，只为了养家罢了。

知乎用户 霜叶瞳 发表

与其说是投降，不如说是无奈。

反思其实从业者一直都在做，只是反思多了却发现自己无力改变，自然就闭嘴了。相比之下房贷怎么还更加重要。

还有，随着制造业的发展，进步的难度会越来越大，没有工具，就无法制造，而问题是我们连制造工具的工具都搞不定。。。

知乎用户 一路红灯​ 发表

事实是，人家真的能干死你呀！！！

事实是，你真的没有一丁点办法呀！！！

美国芯片制造商，全部都制裁你的话，你是真的要和朝鲜兄弟一个水平线的呀！

现实很残酷很暴力，不是每天 7 点钟那样一片大好，在各个专业技术领域，越厉害的人越是心里没底，中外差距到他们那个水平才心里清楚。就举个简单的例子，大家每天喝的听装可乐，王老吉，加多宝等等，制作易拉罐罐体的生产线就不能国产，没错，生产线不，能，国，产。

我们的产业发展并没有带动配套生产业的发展，因为现在都是急功近利，房地产业火爆，但是又有哪家地产商能在建筑领域有建筑构造、设计、材料上的创新呢，甚至连拓展市场模式都是一成不变，到处拿地，抵押贷款，建房套现，再去拿地，大家都是用砖块修高楼，谁跟官方关系好谁就是产业老大。

如果不改变心态，差距还会进一步拉大。

知乎用户 巨窝 发表

提升专业人才待遇才是出路

我们的博士毕业了都去高校卷去了

剩下很少一部分去企业 996

先把最基本的劳动法保证了，再谈盈利，再谈竞争，在此物质基础上，再谈创新和技术公关。

得承认，有些圣人有天赋的同时忧国忧民，但绝大多数人要生存，要养活一家老小。

知乎用户 牧风北辰 发表

从 49 年百废待兴发展到今天 “屹立于世界民族之林前列”，我不知道新中国经历了什么，但我知道我的父辈经历过什么。我自认比起能在艰苦卓绝的环境里创造出巨大社会价值的长辈现在追求安逸工作自己就是一个改开废物。

很遗憾，大多数叫嚣着鱼死网破的粉红鹰也是废物，甚至正是同一批人已经开始把老一辈看作社会的吸血蛀虫否认他们的价值。

由奢入俭难，不要再做两弹一星式的美梦了。

知乎用户 指南者罗盘 发表

被举报，我还是得写。

因为类似提问者这种人太多了，学历太差，学习太差，学不了半导体啊，半导体专业怎么说也是要求高考分数很高，涉及物理数学等要学的极深很难掌握。

因为难，而且工作加班多，过劳死的多，类似提问者这样的，自己只要张嘴就行。在道德制高点，喷人不爱国，怎么不免费贡献劳力，怎么不去努力工作到死。说起来都很轻松，反正要累死也不是自己。

在这喷半导体从业者，喷 bat，要不自己下辈子努力学，拿最低工资，做最苦的半导体研发工作，要不就培养自己孩子做，给孩子买好房，买好医保，人生保险。

然后再来谈什么是投降。

知乎用户 茶人孙明伟 发表

看看今天（8 月 5 日）A 股半导体芯片及相关上市公司的走势，就有了答案。

知乎用户 匿名用户 发表

如果十几年投巨资都没能扶持起来芯片产业，那科技实力的差距和所反映的问题不可谓不大。

以中兴禁运为契机进行实事求是的反思，不仅不是 “投降主义”，反而是中国芯片产业之福。

政府其实早已关注到芯片产业的重要性并制定了相关扶持政策。但这种减税减租的扶持政策几乎只限于扶持科研机构和企业法人，导致了几起恶性造假骗补的事件。这种补贴的缺陷在于政府难以在认真发展芯片的机构中找出谁是骗子。政府只能依靠专家教授，但部分专家教授要么有自己的团队，自身就想骗补；要么受雇于某些骗补的公司，沆瀣一气。所以政府很容易成了被宰的羔羊。

对芯片产业的扶持一定要惠及从业者。特别是在没有盈利的纯扶持阶段，第一步应该让某项科技从业者人群数量增加，才能进一步繁荣这个产业。在无法提高从业者薪资的情况下，建议政府对芯片研发工程师实施减税或免税，以保有目前的从业者规模并得以成长。

假设世界上的国家在芯片领域各自为战，最有希望赶上美国的是哪个国家呢？我的答案是印度。为什么是印度？因为印度在芯片研发上有深厚的人力资源优势。我自己待过和合作过的研发部门可能比较极端，70 多人是在美国，600 多人是在印度，而某 EDA 公司，研发主体在印度，美国这边几乎只保留客服。但大部分硬件研发部门，大约也是四成在印度。硬件研发为什么设在印度？除去英语语言优势，印度的 EE 课程与实际工作更加对口，当然这是一个互助互益的正反馈过程。而中国的 EE 课程与实际工作有所脱节，强烈建议中国高校在教学上即使不去美国取经，也一定要去印度取经。

站在国家角度，最理想的结果是让全世界的芯片公司把研发部门设在中国。怎么样能实现这样的结果？提供大量最优质的人才和相对廉价的脑力。而现实呢？优质的确是优质，但是量不够大，甚至还有很多人转行收入更高的行业。在人数较少的情况下，市场自然而然决定了脑力没有那么便宜。既然脑力不便宜，为什么大家不做这一行呢？因为能学好 EE 的人，兼修 CS 或金融也不成问题，自然而然就会选择收入更高的职业道路。

你可能会问，这个部分不是在讲惠及从业者吗，为什么讲来讲去反而让从业者收入更低呢？这正是我接下来想要讲的，廉价的脑力 =/= 从业者收入低。企业支付的钱 = 职员拿到手里的钱吗？不等于，因为相当一部分交了税。如果国家能为企业减税，为什么不能为所扶持行业的从业者减税呢。美国政府的 H1B 工作签证和 STEM 政策，能精确对准到任何一个细分工种。我相信中国政府也一定能做到。对于从事芯片设计、芯片生产的科技从业者，要精确到细分工种，进行减税甚至免税。从而达到扩大从业人群的目的。

研发中心都设在中国，这是最理想的结果。如果芯片公司都不被允许到中国设研发中心怎么办？次理想的结果是，全世界芯片研发的知识继承者都是中国人。据我所知，全世界应该只有台湾对大陆人的就业有限制，我们完全可以到硅谷去、到汉城（首尔）去、到京都去、到槟城去、到新加坡去、到班加罗尔去。积累一两代人的时间，中国将成为最有希望接管芯片的国家。

利益相关：逻辑验证从业五年，人在美帝，衷心希望中国半导体崛起。其他信息不重要，匿了。

知乎用户 Onlytest 发表

你十几号人几台电脑就可以互联网创业了，就算失败了，大家也就浪费点时间，成功了就是马云，麻花腾这种！

但是芯片行业，我觉得要搞起来也像京东方那样的话，起码起手准备几百个亿亏一下… 这个就决定了只有国家队才有这个实力，只是国企先天肯定是低效的，这个开发进度让人怀疑也是正常的。商人是逐利的，拿几百个亿去赌这么不明确的事情我觉得股东也不同意吧？就像老贾造车…

华为小米这些都是 arm 授权，自己改设计，然后其他商家压片制作的… 你看台积电不给华为代工，华为自己目前产的出来吗？

这个现在就是不行，没啥投降的说法！再说了芯片跟石油一样重要甚至更特殊还没有替代品，不然天朝每年也不需要进口两千多亿美刀了…

知乎用户 第一大宗师 发表

中兴通讯就是个包工头，做的是来料加工，并且是高危工种。象西方没有这个黑血工厂。为什么呢？因为加工这玩意精确到纳米，得穿几层防护服。那么到底几层？反正穿一次半个小时，工作五个小时中途不能脱，那就带纸尿布，俗称 “尿裤兜子”。即便这样，几年之后也摆脱不了尿毒症的阴影。这玩意，太要命。

为什么中国做的最多呀？你说为啥？没有钱咋活？就是捕蛇者说吧，心甘情愿无可厚非。然而，就是这样的黑血钱，也不让你赚了。所以，中兴通讯的员工就自杀了。他还不起房贷，就只能自杀谢罪。房子实在是猛于 “芯”。

那是为什么呢？因为，技术是有技术产生的环境。我们过去是有这个环境的。战国时期有一个人，就喜欢学鸡叫，被孟尝君养为食客，出有车食有鱼，给房子和政治待遇，他就专心学鸡叫。后来他鸡叫大成，只要一叫，所有的鸡都跟着叫，竟然凭鸡叫救了孟尝君一命。这就是环境。高科技产生的环境必须是鸡鸣狗盗之徒都出有车食有鱼，这才是根本环境。

让人认认真真的思考，然后出有车食有鱼，也就是全民养懒汉，这才行。穷人养三五个食客，富人养三百五百，主公养三千，是为战国七雄。战国四大公子听说过吗？各养食客三千。会鸡叫的叔叔请你别走，我给你跪下了！会狗盗的阿姨，求求你了，你别走！我给你们下跪了，出有车食有鱼！得这样才行。

美国为啥高科技，人家全民养懒汉。百分之十的富人负担百分之五十的赋税，百分之六十的中产阶级养活百分之三十的无业游民，反正就是不工作政府也给房子，给购物票，给免费教育和奶粉。得这样才叫环境，才能思考，才能高科技。

而中国都养房子，养金毛哈士奇，就是不养门客。让门客穷的去自杀，高科技？当然做梦是好的，然而食客不爱梦，他们爱出有车食有鱼的思考。

知乎用户 风炎​ 发表

哦，按照你们的说法，所有项目，如果国家想要扶持，就必须每个人发一台劳斯莱斯，发一套北京二环内的房子，然后再发个老婆？你是大爷啊？不干滚，有人干，都要你们这么说，那当初钱学森就不该回来，一个个在国外的公司里拧个螺丝钉就觉得自己是牛逼了，动不动就是什么机器几百万个零件，几百万道工序，几百万个供应商，天啊，得亏国家除了芯片都攻下来了，辛亏我们现在有航母了，有空间站了，不然还不得把你们能死？文科生没骨气，理科生怎么可以没有骨气？

知乎用户 匿名用户 发表

是投降主义么？看上去是很悲观，但是从实质上说，几乎都是事实。

讲芯片的时候，需要注意的是芯片，是制造业、要商业化，这和军工、国防是不一样的。军工与国防重要的是有能用的。制造业，是要好用、消费者认可，换句话说，物美价廉还要有可扩展性。你买洗发水、要清爽、要去屑，消费者是有需求的，满足不了就换了。卖不出去货，没有盈利模式的企业活不下去，这应该是共识。

所以，美国如果真的卡死了，我们短时间内确实搞不定。举两个例子吧。

Fabless 的 design house，无论是卖 IP，还是流片，EDA tool 都是必须的，看版图用 synopsis、做 design 用 cadence 都是美国的，做 diag 用的 tessent 是德国的，要是都不让你用了，没有平替。没有工具，就没有产品，没有营收。

各个 Fab，不提 ASML 的光刻机，也不提 HF 这些化学试剂，不行再调调换一换，也可以忍，像韩国被日本制裁时候一样换换 recipe。就说基础点，12 寸晶圆、进口的，研磨液进口的、主要是这东西国产的真的用不了，颗粒大小，分散程度都不行。换句话说，假设上游不给供货，短时间内解决不了，没有供货工厂要停产么？还是不光停产，还要花大价钱陪上游一起试错？那工厂吃什么、喝什么呢？

停下来讲，已知的问题们能自己搞么？答案肯定是可以的，但是道路很艰难，2025？也许需要 2035，2045，一代两代人持续的努力。

因为目前的状态是，一方面国外大企业用高端产品攫取利润，压低地段产品的价格，限制国内产品的利润，本身大家都不挣钱；另一方面，如果要想扶持国产，企业要牺牲大量利润、产能陪国产一起前进。这俩对于目前的中国企业的营收状态来说，有点强人所难，因为按照上述的状态，芯片企业们活下去都不太容易。

同时，产业发展的过程决定了产业的现状，中国不光芯片起步晚，人员平均的素质、以及相关的高端制造业，都不如国外，再加上客观上的专利规避的问题等等，都极大的限制了发展。并且，解决这些都需要大量的时间、金钱的投入，并不是今天说弯道超车、明天就能解决的。需要的是踏踏实实的承认差距，认清现实，强就是强、弱就是弱，知道怎么弱的、弱在哪儿，扎扎实实的把该走的路都走了才能迎头赶上。吹牛、YY 都不可能帮我们攻守易势。

最后两句话吧

客观的认清现实、承认差距是开始追逐的第一步。

承认我们现在不行不是没有民族自信心，害怕承认自己不行才是。

知乎用户 道合顺的小运营 发表

看了这么多回答，我悄悄卖个安利。

缺芯片，自然就有解决的方案。所以，随着国产芯片的崛起，替代芯片也成为新的市场。如果想要快速找到替代芯片，我推荐一个网站。

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电子行业历史悠久，据不完全统计中国有七千万电子从业人员，随着人类科技的逐步推进，这个数字每年正在以几何倍增长。整个电子行业以研发工程师为主，是他们的辛勤劳动造就了整个电子行业的整体向前发展，是他们的智慧结晶推动着人类电子科技正在快速向前奔袭。

他们没有诗和远方，只有眼前的 PCB 图和一行行密密麻麻的数字代码。

即使再勤劳的工程师在工作中一样会遇到很多无数和同样的困惑。这颗元器件的替代型号有哪些？哪些是 pin to pin 替代的，在这些 “脚对脚” 替代中，那颗型号“价格最低，性能最好”。

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不论你是元器件选型难？元器件找替代型号难？被关键器件供应商绑架？找不到国产替代？这些都不再是难题！

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作为一个中国人，更作为一个中国工程师我们更想在这个特殊的历史交叉点，为我们这个国家，这个行业出点自己的绵薄之力。

道合顺大数据目前是收录国产芯片厂家最全的数据平台，当然我们也在每天完善我们的国产数据库，我们希望 “中国芯” 未来能超越欧美，但是我们更希望工程师朋友能给更多 “中国芯” 试错的机会，只有你们工程师多用，多提建议，中国芯在迭代的路上才能走的更快、更远、更强。

躬身入局，皆为我辈。挺膺负责，磨砺向前。

知乎用户 我太难了 发表

就三个字:“没出息！”

知乎用户 驴子 发表

慈禧被打疼了，来说湘军不努力，蛋疼至极

慈禧喜欢量中华之人力，结资本之欢心，题主还要拍手叫好，说干得好。

知乎用户 老蒋 发表

承认差距并正视，这不是投降，这是分析并准备解决问题。

承认差距，然后表示差距太大老子不完了，这才叫投降！

知乎用户 Shrbwo Mu 发表

承认问题的存在，才是解决问题的第一步

知乎用户 万基米满赛 发表

知乎反买，别墅靠海

知乎越悲观，我个人越乐观

知乎用户 我是阿达 发表

知乎文字青年多，在读或刚毕业学生多，其实不止是知乎，愿意在各种论坛上指点江山激烈讨论的都是年轻人多。

谁都有年轻的时候，而年轻人总觉得自己掌握了这个世界话语权，都追求者自我，所以在自我没有得到满足的时候，哪管洪水滔天。

我没房没车没老婆没存款，会是我的错？当然不是，肯定是国家的错。

等十年后，年轻人三十而立四十不惑了，大部分就明白道理了。

回到芯片，知乎找原因，当然是国家短视，不重视知识分子的锅咯。

但是我本人一直不敢妄下判断，因为这种天下为棋的大国碰撞，背后的各种纠葛，我们真正看的透么？我们有什么自信觉得自己有资格成为棋手？这可不是穿越小说那么简单的套路。

对普通人而言，做好自己本分事，是最大的爱国。

知乎用户 闻一多夫 发表

去年就警告过你，你置若罔闻！真动手了，又怨天尤人，

世界各国不是围着美国转，应该围着你转？做梦去吧！

美称中国若不履行对朝制裁 美将进一步制裁中企

参考消息 2017-09-14

据美国《华尔街日报》网站 9 月 12 日报道，美国财政部长史蒂文 · 姆努钦 9 月 12 日在一个会议上说，如果中国不履行它支持的联合国制裁决议，那 “我们就将对他们进行额外的制裁，并阻止他们接入美国和国际美元体系”。

负责打击恐怖融资的助理财政部长马歇尔 · 比林斯利 9 月 12 日在众议院外交委员会的一个小组委员会作证时说，华盛顿决意要切断平壤的所有收入来源，即便那意味着对世界第二大经济体的企业进行单边打击。

比林斯利说，财政部最近针对一家中国的银行和其他中国企业的制裁旨在 “向中国传递信号”。“我们有能力追踪朝鲜在煤炭等违禁商品方面的贸易。如果中国政府不行动，那么我们将采取行动。”

另据香港《南华早报》网站 9 月 13 日报道，美国众议院外交委员会的一个小组委员会正力促对有大量在美业务的中国大银行进行单边制裁，以迫使它们切断据称对朝鲜核与导弹计划进行的金融援助。

众议院外交委员会主席埃德 · 罗伊斯 9 月 13 日在华盛顿举行的一个听证会上说，美国政府可以 “单边” 指定更多的中国大银行和企业在与朝鲜做生意和与美国做生意之间作出选择。

美国宣布制裁伊朗 中国一公司被列入制裁名单

2017-02-04 国际在线

中国一公司被列入制裁名单

受到制裁的个人包括伊朗革命卫队的成员，实体则包括阿拉伯联合酋长国、黎巴嫩和中国的公司。

中国 “宁波新世纪进出口有限公司”（Ningbo New Century Import and Export Company, Ltd.）被列入制裁名单，是因为被指控向伊朗出口军民两用物资。

据美国财经金融专业网站 Street Insider 消息，一名叫 Abdollah Asgharzadeh 的伊朗商人被指控为伊朗军需企业沙希德 · 哈马特工业集团（Shahid Hemmat Industrial Group 缩写 SHIG）提供金融、材料、技术或其他支持与服务。

Asgharzadeh 以前还曾代表负责弹道导弹研发的伊朗航天工业组织（AIO）进行采购。

报道称，自 2013 年以来，Asgharzadeh 通过一个可信赖的中国经纪人及其公司的网络，通过宁波新世纪进出口公司员工进口军民两用的零部件和货物。

根据中国商务部提供公共商务信息服务的网站 “中国商品网” 的信息，宁波新世纪进出口有限公司成立于 1995 年，是拥有进出口经营权的制造商、贸易商，经营范围包括机械电子、电机及电机配件、汽车配件及附属配件等。

截止目前，中国官方尚末对这一制裁做出反应。

知乎用户 Swift 发表

我不知道你是不是芯片行业从业者。

在我看来 提这个问题的估计是个学校待久了被洗脑了的家伙。（哈哈哈哈哈看环球）

之前的工作单位（懂的人懂），靠着一个破烂 fab，骗吃国家补助。吃来了补助，这钱怎么花就另说了。只能说很有限一部分进入了那个类似实验性质的 fab 日常运营。

做这行业的人, 都知道差距大，非常大。在之前国家也不是没投入，但可以说并不是很重视。从 14 年开始逐渐投入更多关注（特指 fab）。但这个行业就是很难，很蠢，很笨重，非常强调工业基础。而且除了钱要到位，还必须有一帮 “傻子” 来坚守这个行业的持续发展。

奈何咱中国人大多都聪明得很呢。

PS.

我是真傻，是因为我没别的选择了。这么多年就会这个。不匿

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

芯片哪有核酸来钱快，

你说是吧。

知乎用户 十玄 Chord 发表

现在没有不意味着，国家不会不加大力度投资提高芯片行业薪资水平。

现在没有不意味着，就必须 “没辙了，下跪吧”。

芯片行业没有到达国际顶尖水平，不意味着没有牌可出。

叫苦的芯片行业也得分个三六九等吧，不是所有的芯片行业员工都配的上年薪百万工资的，看看自己的资历够不够再抱怨吧。

月薪 1-2 万的水平喊低，你们敢问问同样大城市的医生，教师？

知乎用户 贺赋铭 发表

只有真正上战场的兵才能意识到敌我差距有多大，投降？不存在的，只是让国内一帮看客明白差距，不要做梦了。真正在前线的还是一帮行业内的，就这还要被吊起来批判投降。啧啧，有的人真是买了几只股就当自己是公司 CTO 了？

—————————分割线——————————感觉一夜之间多了几亿熟悉整个产业链的大佬，然而却分不清龙芯和汉芯开口就是一顿喷，是不是来个教授骗个两亿感觉全部做 IC 的都要为他背锅？讲点良心现在一个大学生互联网创业项目都能拿两个亿的年代，然而好的 IC 创业项目也才能融几个亿，还不够流几次片。软件有 bug 改改重新上线，损失都是可控的，debug 面对的也是无限便捷的 IDE，IC？不好意思，如果流出来的片子有问题，几个 PIN，一台示波器一台逻分，DFT 没做好几个月都查不出来哪错了。

还有不少大谈情怀，为什么 60 70 年代火箭原子弹能突破重围微电子不能？这个问题你自己心里没点 x 数么？给你撸个自研指令集的 CPU 你用么？不过说的也没错，在国内坚持做 IC 是真的需要情怀的。

立党说的很正确，IC 在中国美国都是夕阳产业，只不过美国是已经发展到了顶峰，而中国是还没成型就走向夕阳了，现在很多大众思维就像是强行让自己家吃白米饭几岁的儿子跟隔壁吃蛋白粉的二十几岁的壮汉干架。

我只关心毕业能拿拿多少，如果还是维持现状的话，还是考虑转吧，或者出国申个 Phd，美国 EE 薪资虽然跟 FLAG 不能比，但是在 San Diego 或 Austin 这种城市还是能活的很滋润的。

知乎用户 范宏云一号 发表

我一看你提到胡锡进，就知道你如何也听不进不同意见，得，自我高潮并不能解决问题，实事求是可不能丢，正视现实，不丢人，同志哥

知乎用户 小智 发表

早就反思了，反思的时候被你们这些吹中兴捧华为的嘲笑呢~~~~

知乎用户 黄裳 发表

“鲁四老爷怎么会错，鲁四老爷家里光水田都有几百亩呢。“

这是鲁迅在某个小说中的话语，一百年前，中国的底层是用这种这种方式理解问题的。

**只要这个人显得很牛逼，他说的话就总是对的，**不用考虑逻辑的问题，因为不重要。

可悲的是，一百年过去了，现在的中国人仍旧有大量的人是这样的思维方式，甚至在号称平均月入过万的知乎，这种人都占了主流。占了大多数。

他们根本没有逻辑思维的能力，没有面对事物本来面貌的勇气，只是凭着似是而非的道理，到处发泄自己的情绪。

在这群人眼中，

美国永远是对的，永远是最强大的，永远是不可战胜的。
中国永远是卢瑟，是野蛮的没有规矩的，是不尊重人不尊重知识的。
而且，他们作为美国的代言人，是永远正确的，不容置疑的，你敢质疑就是你 low，连人类灯塔的价值观都不懂。

对此，我只能呵呵。

中兴事件出来以后，到现在仍旧没有盖棺定论，美国政府仍旧没有说事件绝对不可挽回，这不过是贸易战谈判开出的一个筹码， 但无数的人已经兴奋的睡不着了，因为终于可以证明他们心中的灯塔的强大，身边的人都那么 low 了。

为什么美国至今仍旧留有活口呢？也就是说没有把话说死呢？

因为一旦坐实，这可能意味着中美两国不可避免的滑向终极对抗，对于这一点，美国人心里也是颤悠悠的不安稳啊。不管是贸易战还是技术战，特朗普还不敢下最后的决心啊。

今天的中国，军事上，在亚洲拥有足够的军力对抗美国，美国已经没有能力用暴力手段来解决问题了。

经济上中国的 gdp 超过美国的三分之二，但是这是被汇率掩盖的。用购买力评价计算中国也已经超过美国，起码也是平起平坐了。

更可怕的是中国市场开始发力，开始代替美国成为全球最大市场，现代经济体系中谁是全球最大市场谁就拥有终极发言权。所以，中国替换美国的角色的过程已经开始了，我们现在每个人都是见证着。

在这样一片大好的形式面前，我不敢说必然百战百胜，春光明媚，但起码也不应该是尼国药丸，尼国必完的舆论氛围吧。

这些人的一个核心观点是，好好的韬光养晦你不做，偏要说什么厉害了我的国，看，现在倒霉了吧。

反正在他们的内心，美国爸爸的地位不容挑战。你说厉害了我的国，就是看不起我爸爸，我爸爸收拾你，你活该。

这些跪着的人不愿意面对的现实是，这场贸易战是美国挑起的，

他们的理由是，是美国挑起的，哪有咋样，谁让你不韬光养晦呢？

潜台词是，当孙子当的好好的，你折腾什么啊。

可是中国人韬光养晦的目标并不是要永远当孙子啊。更何况并不是中国人不愿意韬光养晦了，而是实在装孙子装不下去了。

网上那句话说的好，一个兔子可以躲在大象后面，一个大象能够躲在兔子后面吗？？

三十年前苏联的国力是中国的 12 倍，现在中国的国力是俄国的 12 倍，你当美国人瞎啊，这么大的庞然大物看不见？？

特朗普到北京来，中国倾国之力来迎接，把故宫都清空了唱戏给他听，对大哥的必要的恭敬还是有的啊。

解决问题了吗？

说中国不韬光养晦，那是站着说话不知道腰疼，这几年中国展示国力的时候，都是不得不应对的时候，不论是南海，还是台湾，是中国能够轻易放弃的吗？

这些都是必然只能展示力量，只能抵抗的，包括这次贸易战。

南海如果丢了，中国就失去了走出去的路，你刚出门就让人在大门口把你堵上了。

台湾就不说了。

这次贸易战如果失败，中国就失去了产业升级的机会，永远只能给美国打下手，永远只能当装配工人。这能退让吗？？

所以说，不是中国不想韬光养晦了，实在是韬光养晦的主客观条件都失去了。不存在这种可能性了。

我们实在不能真的把美国人当瞎子看。人家不瞎，人家知道你现在是大象，不是兔子了。

回头再说，芯片的事情

美国人不是瞎子，看见你是大象，然后想对付你，现在拿出芯片来卡你，怎么看这个问题呢？

无数的人说中国芯片就是不行，就是要给人卡，还是该韬光养晦。

又走回头路了。

我只能说你脑回路短缺。不具有逻辑思维能力。

芯片是什么，芯片是当今现代科技的皇冠上的宝石，是发达国家最核心的技术之一，是发达经济体保持自己地位的最后的几个堡垒。

而中国，从建国算到今天，也不过七十几年，真正经济腾飞，不过是二十几年前才开始的，而西方已经在芯片上积累了半个多世纪的功力了。

当年我们建国的时候，人均寿命只有 42 岁，人民还艰难的在生死线上挣扎的时候，人家就已经发达到面包吃不完，看猫和老鼠了。

如果今天中国就攻克了芯片，那么今天的世界就已经是中国称霸的世界了。就不存在这么多脑残党了。

中国的发展的过程中，总是会有一个阶段是中西各有所长的，实力相差不远，谁也奈何不了谁这样一个阶段的。

而这个阶段就是现在。

只要我们对这个阶段对方的攻击有所准备，有能力应对，就完全没必要惊慌。

事实是我们有能力应对吗？

当然有。

我们拥有全产业链结构，即便完全被世界封锁，都仍旧拥有持续发展的能力，不要说现在面对的是仅仅是芯片。

事实上现在的电子产业链，美国占据高端芯片，而中国占据了中低端产业集群。如果撕裂了这个产业链，中国没有芯片可以用，但美国也面临芯片没人要，高通因特尔要破产的局面 。

这就是贸易战，两败俱伤。

我们现在暂时没有办法造出芯片，但问题是给美国十年时间，他们能打造一个产业集群吗？可能可以，但也可能做不到。但给中国十年，中国造出芯片的可能性却很高。

中国没有高端芯片，可以用低端芯片暂时用用，照样能够生产电子产品。虽然产品质量性能要倒退十年。

而美国没有产业链条，只有芯片，拿着芯片能干什么？能吃吗？能喝吗？美国要自己组织产业链条，等链条成功了，高通因特尔也早破产了。

所以，我们有什么可怕的呢？

贸易战也是战争，也会有伤亡，也必然会面对巨大的天文数字的损失，但如果你不敢打仗，那你就只能一辈子当孙子。

这是一个没有办法避免的局面，只有充分展示自己的决心，才有可能让发动战争的人知难而退。

绥靖政策，只能豢养出一个希特勒来。

如何评价知乎上关于芯片的一大片投降氛围？

答：有些人的大脑思维从根本上是唯实力论的，几十年来美国的强大，美军轰炸伊拉克，阿富汗，利比亚的画面深刻的印刻在他们的大脑里，成为不可改变的刻板印象。在现实中他们碰到和这个印象相冲突的逻辑分析的时候，就不可避免变得思维混乱。

知乎用户 江东霸王枪 发表

哎，这些年本朝大城市的香港化越来越严重，金融地产联合体霸权，制造业除了汽车等，其他大多都是利润低工资低，从业人员士气低落。

这次川普在本朝步入经济下行周期的时候来这一手，可以说打蛇打七寸了。不过有一点环球时报说的对，现在投降没意义，川普这次帮本朝去杠杆，不是妥协一下就能善罢甘休的。所以这次本朝没必要投降，要做好苦难行军的准备。

知乎用户 王云 发表

芯片这事，不能靠国家队的，那个没用。但是又不能没有国家资本的背书，否则难以为继。至于民间资本，更不要想。民间资本不会做长远投资的，他们只会重视短期利益。

原来我们想通过收购获得技术，现在看是痴人说梦。这个领域短期内也不会有大的技术升级，难以实现弯道超车。怎么办？

办法就是由国家资本背书，成立一个芯片发展的联盟。设立国家基金，然后补贴民营企业来进行发展。国家给政策，民营企业报团发展。这样做其实国家不需要投入多少资金，只要能启动，就会通过预期给资本市场一个明确的风向标，吸引资本进入

知乎用户 saturnman 发表

因为总是有领导开会发布一些业内人士看起来非常违背自然规律的口号和目标，媒体也是如此。就像某国总是开一些研发超光速飞行器的战略会议，制定三年 0.1 光速，五年 0.2 光速之类的阶段目标，之后媒体一片沸腾，你看了你说你悲观不悲观。

知乎用户 知乎用户 5235Hc 发表

芯片产业是胜者通吃的局面，世界顶尖的大公司基本上是垄断了整个市场，然后透过垄断得来的海量资金投入到后续研究并巩固垄断地位。

也就是说中国的芯片得先赶上世界顶尖的水准，然后才能进入自给自足的状态，在达到前都是拼命砸钱而连个响都听不到，我甚至不看好中国国库的钱全砸上能不能砸出一个中国 intel。这种局面请题主告诉我一下中国怎么赢？

知乎用户 张堃​ 发表

有点讽刺，作为一个底层技工，我只想给大家说个现在工作中很多人的心里变化，以前工作的态度是要保证飞机不出事，现在是要保证自己不出事。懂吗，细思一下呗。

整个技工底层大约都是如此吧。芯片是什么？可以买房还是可以买车？

知乎用户 无名人士 发表

从人的方面来说，知乎不乏有许多真心希望中国能够痛定思痛、决心在半导体领域向高端发展的人的呼声，这声音里面有理智专业的，但也有不理智和不专业的。但也有一些人就是凑凑热闹的，更大一部分是盲目跟风的，星辰大海既是他们，恨国劣根也是他们。还有一部分生意人，那就更是墙头草了，墙头草也就罢了，断肠草就更歹毒了。至于跪着的，懒得谈。

从整体客观环境来说，现在知乎关于芯片的风气确实也是基于中国目前客观较大差距的现实得来的，但更大程度上是因为中兴事件的激化（实际上知乎早有一部分人早就看出中国半导体方面的隐患了）。还有一部分原因是因为讨厌最近盲目天朝上国的宣传攻势（个人认为虽然官方要付一定责任，但民间自身夸大更是要负责），现在遭到反噬罢了。

但说实话，跟过去尤其是十几年前比，这算好的了，起码现在还能怼几句 “投降主义” 的，放在以前可是主流。

知乎用户 王不知​ 发表

庙堂之上的事情！众生说投降，不管用！管用的人投降，你也看不出来！我不是说蔑视投降的知友。我说的是几乎全体！

知乎用户 滑破天稽 发表

芯片是用脑子和钱堆出来的，不是靠一张嘴和一腔热血能做到。

如果靠题主一腔热血一张嘴能做出来，投降气氛就不存在。

知乎用户 非说不可 发表

暴露了当前知乎最大用户群的本质：一群自以为是又充满情绪的伪知识分子，只要能 diss 到别人就爽到~

知乎用户 Hakuna Matata 发表

中兴事件说明中国制造的科技水平尚不足对抗美国，但不代表中兴有什么过错。

中兴作为一家中国公司，和伊朗开展贸易合作是他们的自由。

而美国因为自己和伊朗双方的政治矛盾，就制裁和伊朗开展自由贸易的公司，这是帝国主义霸权。除此之外，美国有什么权利粗暴干涉中伊自由贸易？我想不出来。

最近看局座的节目，谈到中美贸易战，局座说这贸易战看起来是经济上的事，但其本质是中美两国的战略对决。

今年 3 月以来，美国发动贸易战，对价值 500 亿美元的中国进口商品额外征收 25% 关税，剑指中国高新技术产品。同时，美国制定台湾旅游法允许各级官员去台湾 “旅游”，并计划对台军售潜艇，在南海美国军舰访问越南继续搅动南海局势，在朝鲜半岛策划美朝领导人会谈。

美国这一波攻势来势汹汹，经济上压制中国制造 2025 产业升级，政治军事上全面围堵，破坏中国地缘环境安定。

所谓贸易战，不仅仅是中美贸易摩擦，是国家战略冲突中的一环。

中国若想化解这波攻势，就需要经济军事政治多方面配合。

中兴事件，单凭中兴一家公司，自然难以抵挡美国霸权，但中兴就该认怂吗？

不能，美国凭什么用国内法要挟全世界？你们一边卖给台湾潜艇，一边禁止它国双边贸易，有什么道理？

这件事需要国家层面重视起来，保护本国公司正当权益，否则，今天丢了中兴，下一个会是谁，华为，小米？

知乎用户 火鸟 发表

说的好像知乎能做的了主似的。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎 er 很多时候最大的问题是脚不沾地，坐而论道的，包括提问者

知乎用户 冷酷的 K 发表

什么叫同仇敌忾一致对外？非要罔顾事实盲目乐观才叫团结一心吗？我说你们能不能别用这种集体主义论调来恶心人了？

共和国刚建立没多久，1958 年，全国人民也曾同仇敌忾一致对外大炼钢铁，后来发生了什么，你们已经忘了？

知乎用户 匿名用户 发表

这只是中美贸易战的一个小节点，是美国打压中国产业升级冲击高端产业的其中一步棋而已。为什么这么做？因为他感受到压力了啊，霸主地位受到挑战了啊，这说明我国这些年来发展速度确实很快，他不得不撕下脸皮来针锋相对。

既然要对抗，那就得挑软柿子捏，用最少的损失来换取对方最大程度的伤害，这无可厚非，中兴只是一个牺牲品，相信后续还有更多动作。为什么不对华为全面制裁，因为华为体量太大了，技术实力也强很多，一旦动手，那恐怕也会让美国短时间失血过多，这对他自己国内企业的伤害承受得起吗？

既然是贸易战，那就是双输的局面，比的是谁的抗压能力更强，谁的策略更多，见招拆招，相互攻防，必须站在宏观的角度看问题，从大局的角度来分析。而不是揪着其中一个点不放，哭爹喊娘、阴阳怪气、冷嘲热讽，作几句打油诗，编几个小段子，张口你国体制，闭口房地产兴邦，装作一副看透一切，众人皆醉我独醒样子。通过站在山脚下研究一个小泥坑来分析顶峰的景象，简直可笑至极！这群人看到一点挫折，恨不得马上跪地求饶，打开城门以迎敌军。

做不成美国人，就闭上你们的嘴巴，好好看看勇士是怎么战斗的，别侮辱你们站着的这片土地。

知乎用户 笨蛋师傅 发表

一帮连起码的 it 行业都算不上的人，说 ic 行业的发展潜力和趋势，谁给你们的自信啊？

为毛不悲观？本来就是被人拉下好几十年的发展过程，改革开放以来更是用市场换专利产品来使用，互联网行业的发展都是在用人家美国的专利技术进行 “搭积木”。人家现在停止供货了，你说自己造就能自己造吗？人才培养起码就有很大的问题。

现在的计算机专业学生都在学的是用国外的积木搭自己的玩具，你现在让他们自己开始自己造没有专利的积木现实吗？

什么平时不反思现在出来反思了。平时反思的时候，你又在那逼逼杞人忧天现在好好的，你说的都不是问题了。刚吃了几天饱饭就不知道自己要饭时候被狗撵的狼狈了？

外行鼓吹 ic 都是妖魔鬼怪。

知乎用户 知乎用户 43C2y1 发表

知乎猎猎奇发发牢骚就算了，不要纠结于这类需要这类宏观决策的问题

知乎用户 昵称数据已损坏 发表

逼乎大把的马后炮，投不投降差不多

知乎用户 sjinny sun 发表

提出这个问题的人是不是误会了什么。。。有多少人有资格投降？投降都轮不到我们这些普通老百姓。。。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

如何看待列宁签下《布列斯特条约》？打不过就是打不过，扪心自问一下真的打得过吗？要是嘴硬就能崛起强大，现在最牛逼的就是朝鲜。承认自己的不足是前进的前提。

知乎用户 老甘闲聊 发表

当年汉芯一号事件，致使国家对自主芯片研发的投入收紧。很多有志于做芯片的厂商都转行了。芯片产业投入周期长，资本投入大，短期难见成效，所以没有国家支持，很难走。好在国家与一些相关企业没有放弃，默默的做着专业市场，有了一些收获。通用市场确实难，需要时间，只要国家投入和政策给到，用个十几年，我们就能把产业做起来。用抗日的办法做芯片，不要速胜伦，也不要投降论，踏实的做好设计，市场化，产业化，中国芯片最终会走出来的。

知乎用户 加小油 发表

前几天很热闹爱国情怀，不少人认为国家会更加重金支持芯片发展。今天看热榜的帖子，发现房贵移民的观点又上来了。

我倒不想讽刺爱国热情，只是觉得如果大家都因为房价喘不过气。多少人会投入一个可能或者不可能挣钱的行业呢？

芯片贵点就多花点钱，一个人电器购买是有限的。但是工资却是每个月都要领的。权衡再三，最后就都转行了。这是很现实的问题。

知乎用户 知乎用户 JFab2x 发表

中国那么多人，有多少从事商业活动赚钱? 有多少从事生产活动赚钱? 商业活动能赚多少? 生产活动能赚多少? 芯片制造是属于生产活动还是商业活动?

投降? 究竟是谁在投降?

有些人早就投过了。

知乎用户 知乎用户 oMZe7S 发表

不知道啊，吃瓜中，对比航天那次，我觉得这次行业精英们水分很大，航天那次只少好多人还是认证自己是在中国航天局，核心龙头工作的，今天的局面，真正的搞核心技术的龙头企业工程师出来说话到底差多远的一个没有，可能是机密吧。但是相较于航天的回答，水分就大了。

知乎用户 知乎用户 0VRB10 发表

这么多年来，每当国家遇到问题的时候，整天喊打喊杀不认错不服输的是什么样的人，抱着悲观的态度去一次次尝试分析问题，解决问题的又是什么样的人呢？

这么多年来，国家的社会，科技，产业，是什么时候有了最大的进步和成长，又在什么时候，发展的步调开始降速和停滞呢？

无视事实死不认输并不能让国家强大起来，悲观主义和实事求是，才是中国人走到今天这个位置上的最大推动力，不是吗？

知乎用户 惑星星星 发表

悲观？我觉得挺客观的呀

知乎用户 匿名用户 发表

题主，这么跟你说，造拖拉机甚至造早期火箭的技术难度，与制造现代高性能芯片之间的差距，大约是弓箭和巴雷特步枪的区别，更别谈在制造之前，还拦着 “设计” 这样一座大山。

而人民日报环球时报上写鸡汤文的那些小编，他们的想法是好的，出发点也是好的，态度也是积极的，作为喉舌和正能量的散布者没有任何问题，然而，请你相信，他们中的大多数人连基础的数字逻辑都没学过，甚至不知道什么是与或非门，他们对计算机技术的概念还停留在 office 应用这个层面上，而他们中的很多人，是能在北京买得起房的。

初中的历史政治，在讲我们国家早期艰苦奋斗，讲我们国家百废待兴到造出第一台拖拉机第一台汽车的时候，难道没有同时讲发展中的曲折和弯路？难道没有同时告诉你一条我们用无数鲜血生命总结出的道理：**人的主观能动性不能战胜发展的客观规律？，**好好翻翻，一定有这一句的。

描述客观事实，点明实际问题，直面存在的困难，审视自身存在的问题，这不叫投降主义。

知乎用户 陈英雄 发表

我不觉得有什么早晚的，就我所知所见，干事的人在干事，反思的人在反思。

知乎用户 Amro0093 发表

当初停运 10 的时候，你不悲观

当初砍掉半导体产业的时候，你不悲观

现在悲观啥？

你有胆子伴飞，我陪你改用大哥大都行。

你有认真投入基础科研和大学的学科建设，我陪你看黑白电视也没问题。

但你现在外强中干，就剩咋呼，我还不能悲观一下了？你说我是对自己悲观，还是对你悲观啊？

区区 40 年而已，在中国历史上，真的不算很长。而中华民族的韧性和爆发力，也不是这短短 40 年就可以改变的。

知乎用户 谁是卖报的小行家 发表

因为从业人员要面对具体难题以及直面与对手的差距。

吃瓜群众当然压力小啊～～

知乎用户 张知道 发表

投降？没投降啊。

哀其不幸，怒其不争啊

都怪房地产！

知乎用户 和王 5 发表

第一，题主说的有点问题，投降派没有那么多，因为这个问题我也关注了很久。你可以去统计，在我印象中不超过 20%。

第二，更多的是理性认清差距的，这些不是投降派。哪怕他觉得暂时没有好方法。

第三，现在有很多人利用这个事件引爆房产仇富情绪，有些人就觉得自己这么重要，5 年内买不起房不正常。我想说，第一，工作十年付首付很正常。第二，原因就是高科技被限制了，没那么神奇。第三，硬要说原因的话，黄土高坡的房子便宜的要死，没见人去哄抢。我是被动则要求 100 平的一线房子的知乎学生吓懵了，一般人，普通人，哪怕是在杭州这种二线城市，也就是七八十平，还是你认为自己一定不是普通人就因为你觉得自己很行？

第四，认同某些人的部分观点，投降派，哪个朝代哪个环境下都投降，别被影响就行。

最后重申，我不是投降派，但我认为至少 20 年内没有希望追上人家现在的水平。这叫认清现实。

知乎用户 知乎用户 7Iwz03 发表

某些人觉得即使在家躺着啥也不干，只要有足够的信念，意志坚定，高科技就会从天而降一样。当有人指出问题的严重性试图解决时，这些人就要跳出来指责别人打扰了他的幻想。你一谈问题解决的方法，他就拿历史发展的角度来狡辩科技总会发展的。

对这些人来说，你说他蠢也不一定，更多就是想不劳而获。反正干活的不是自己，自己只要在躺着提供点精神支持等以后收获别人的劳动成果就可以了。

知乎用户 小滨观海左右卫门 发表

没办法啊，连芯片的开发软件都是美帝的，真撕破脸国货就只能以显像管朋克为卖点了。

虽然影视作品里反派总是死于话多和放水，但现实中美国整天放水是因为它真不算反派。

按照金庸小说是场景脑补一下现在的局势就是: 东方不败（俄罗斯），杨莲亭（阿萨德）和丁春秋脸都绿了，因为自己对面是被扫地僧传功的究极体段誉（美帝），星宿海和日月神教的弟子还以为自己优势很大可以 A 过去甚至可以偷掉对面的黄英姑（台湾）……

知乎用户 嘛源 发表

所以，你应该，先去参加自考 or 高考，然后，读 4 年硬件

最后，出来拿着稀饭钱，都别说买房买车…. 稀饭钱而已，去造芯片

这个就不悲观了？？？

大家无非就是吐槽一下，薪酬低，这个就悲观了》？？

哪你这么不说说，打磨芯片品牌的那群人？？

知乎用户 拿锤子的约德尔人 发表

看到大家都在喷题主我就放心了。

承认别人强大很难吗？

怕不是伤了小粉红脆弱的心吧？

然而，只有承认别人的强大才有奋起直追的动力啊。

小粉红的一叶障目，才是亡我中国之祸心！

有段话可能放这里不太合适，但我还是想用：

真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血。

知乎用户 山越闲人 发表

不这么说难道说: 我，做芯片，打钱？

知乎用户 匿名用户 发表

题主最后一句话说的太对了：

突然想起前几天《环球时报》说过的：有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思。

或许这话是对那些持投降思想或者我们学生说的，因为环球也就只敢对我们说，但是，但是，这话其实应该说给阶级领导听的。只不过他们并不敢说给阶级领导听，在中国什么地方不是出了事情，官方临时搞点小动作补一下，甚至有时候装样子都不会，就会动动嘴，美其名曰，反思，爱国，放他娘的狗屁。

真正关心这些事默默做出贡献的国家政府不大力支持，反而是那种捡漏发大财，随舆论歪歪头装装样子的大行其道。

最后一句话：我看到房价又涨了，我只想着挣钱生活，能不能造出芯片他们都不关心，凭什么压力都是我们的？？？？

知乎用户 East Asia 发表

芯片哪有那么简单。

反思就是做的太差了，起码那个领域就是如此，长期内没啥翻身的希望了。

知乎用户 前浪不倒君 发表

如果芯片按市场规律来，作为后来者，肯定不会搞什么全产业链。哪个容易突破，哪个赚钱风险小，就做哪个方向。商业行为而已，不能苛求

搞芯片全产业链，必须是国家行为。这个管理难度，说实话比两弹一星难多了。后者技术突破了，不计成本能炸就成。即使美国光靠自己也搞不定现在的全产业链，要拉小伙伴。

中国没有小伙伴可拉，靠一帮所谓资深人士用市场的方法通过大基金来搞全产业链，说实话我比较悲观。这帮人产业经验未必适用目前的形势，但国内的风气搞钱是有样学样。

知乎用户 波利​ 发表

我说呢我捂了两礼拜的芯片股怎么这两天突突突得涨，谢谢大家制造的悲观气氛，捂脸。

知乎用户 答案在身上飘扬 发表

你们啊。

反思？！悲观？！痛骂？！乐观……

跟我们有关系吗？不是从业人员，跟我们半点屁关系都没有。

瞎反思什么，瞎悲观什么，能做的你们又做不了，不能做的倒是很能瞎起哄。

放眼历史规律，以前没有的现在都有，现在没有的以后都有。你啥事都不做也会有，只要这世界还有人想做。

所以，做好自己想做的事！

知乎用户 超级大笨狼 发表

知乎上这不是投降啊，这是先承认问题，再寻求办法。

那如果不出中兴这事儿，你还以为厉害我的国，无所不能我的国？

清醒吧，先承认问题，再去想办法解决

知乎用户 北野文 发表

一个在芯片这门学分最多也最难的课上屡屡不及格的差生，不想着多花时间恶补基础，向学霸们虚心学习，反而认不清现实，觉得自己其他科目还过得去，至少比隔壁阿三李四厉害，整天敲锣打鼓，炒地皮囤房子，沸反盈天。小学生这么不懂事也就算了，咱们知乎 er 各个都是有头有脸名牌大学毕业，你高中不会只是天天对着国旗打鸡血就能中举的吧。

还好有一批能踏实做事的科学家和工程师在为国护盘，不然这大清啊迟早药丸。

知乎用户 无聊的哲人​ 发表

2018 年的老问题为什么会被翻出来？2022 年根本是两个样子好吗？

知乎用户 吕瘦瘦​ 发表

关键这事同仇敌忾没用啊，又不是打仗可以一城一地一枪一弹地争。造不出就是造不出，科技这东西别人领先那么多，要么派间谍偷要么留学生把技术学回来，自己关起门是研究不出的，楼主看看芯片是怎么刻出来的就知道了。

知乎用户 Knly Com 发表

幸好只是一起上知乎，不是一起打 dota，被 gank 了就挂机送鸟的就是这帮人……

以上 20180427

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连这种问题都一个个努力跳梁论证投降是多么多么正确，全方位无死角地论证中国自己搞芯片没希望，不投降就不 “懂芯片”，你们脑子那么好，为什么看不出这是个屁股的问题？

投降如果有出路，我第一个投降，可投降有出路吗？

知乎用户 白羽飘 发表

凡没得出 “中或赢” 结论的都是投降派？！！

中国或成最大赢家！！

知乎用户 知乎用户 yRW5U1 发表

所以说你们瞎操什么芯？美帝看不懂这个道理吗？只是 BAN 了中兴一家而已，要对华全面禁售芯片，那国产芯不像飞一样发展出来了？

目前国产芯发展不出来的最大原因是没有市场，没有市场，没有市场。

所以没有资本，没有资本，没有资本。

哪个资本会去投没有市场的东西？

国内的资本规模大，工业体系全，人员储备多，政策效力强，全都集中起来做一件事，两弹一星不是也搞出来了吗？

别杞人忧天，别妄自菲薄。

美帝不傻，我们不笨。

几十年间突破了帝国主义多少封锁，现在倒被一个芯片吓倒了。看来革命意志真的降低了不少呀。

现在的年轻人呀，继承点 “老三届” 的优良传统吧。

知乎用户 Xiao Yi 发表

解决问题的第一步是承认问题存在。

但是第二点是：战略上蔑视敌人，战术上重视敌人。

很多人从来只会在钟摆的两端建立心态，但事实上大部分的时间都在中间震荡。 什么时候真正承认现实的同时还有坚定的信心和坚持去改变。这才是真正的改变。这也才是真正的存在。

知乎用户 David231 发表

知乎上有个问题大概是大学什么专业不要学。

然后就看见了生化环材这个黄金答案。

然后我选的材料的半导体就躺枪了。

答者们从广大角度言之凿凿阐明了这几个专业在中国难就业，没前途的现状，劝退了我们贵乎一批潜在的人才，大家又被忽悠的穷学 iT，富学金融去了。

OK，那么我就去以色列理工学院吧，反正专业不受待见，去海法图个清静。海法的英特尔团队推出 8 代酷睿，估计很多人都以为是硅谷的团队做的吧。事实是，好几个技术顶尖的强国，好几个世界顶尖的企业，花了几十年沉积，做出来的，中国磕磕绊绊发展至今实属不易，刚吃饱饭就做着皇宫大梦，你以为要来大跃进 ver.2? 国内不重视，技术堡垒艰巨，你以为国内科技圈都在用爱发电吗？

到国难当头才反思，这句话可以送给美吹公知，但同样可以送给题主。在这件事之前，你们有给予国内半导体行业实质上的支持吗？有的话喊一声前辈作罢，没有的话不正是站着说话不腰疼吗？

知乎用户 郑阳 发表

答案老板已经说了，抓住信息化历史发展机遇，听懂没

知乎用户 周绪东律师​ 发表

我们一直在反思，正如同环球时报一直在扣帽子一样。

反思可能会推进行业发展，扣帽子不会。

知乎用户 程昱森 发表

改革是被问题倒逼出来的。。。。。

中兴这次，就是美国杀猴给猴看。

知乎用户 拉拉路路拉 发表

论持久战。期待大神发表大作。

知乎用户 乖吾 发表

最近我算了一下，150 万买房子，三成首付还三十年，每个月要 5 千多。

知乎用户 云海上的风 发表

外行人详细看了这么多答主回复，得出以下结论：

中国人笨么，看回复智商 250 以上比比皆是。

芯片原理很难懂么，看回复指点江山者比比皆是

工艺设计很难么，参照第一条

所以问题在哪呢？貌似抱怨集中在两点

外行指导内行

米帝的梦想配上非洲的投入

不错，从逻辑上，至少没人觉得国人不行。只是神秘的体制问题和投入问题，这么理解没错吧。

所以封锁了好啊，封锁了就会反思，想来想去没办法了只好自己搞，没地方买只好买自己的。人啊，往往都是被逼出来的。（自己搞和闭门造车是两个概念哈）

就做事的逻辑来说，一般会经历这么几个阶段。

买不到，自己做，做不出来。

做出来跟狗屎一样，不能用

做出来能用了，还是跟狗屎一样

出精品了，不敢相信

大功告成，唯我独尊，什么鬼？

不敢相信，这才几年

所以只要中国人能设计能造出来这个前提条件成立，剩下的投入和制度。市场和 ZF 会被迫去调整和适应。

最后，我不觉得全产业链都有的天朝会搞不了人造的东西。

知乎用户 夜城 发表

就靠在座诸位的嘴炮了！

嘴炮治国 意淫治国

知乎用户 唐大 发表

事实和理想要分的清楚，事实就是这些怎么就成投降了

知乎用户 peng wu 发表

题主是没参加工作的小孩吧，现在用讲奉献还能忽悠几个人呀？

知乎用户 星胖特低调 发表

说白了就是懒。

谁懒？

一部分和 IT 制造业无关自以为高级知识分子 + 少部分相关行业从业人员 + 该行业上级领导部门一把手

先说少部分相关行业从业人员。

为什么加少部分。因为薪酬待遇的原因，大部分有志之士都是心有余而力不足。空有报国情和一肚子知识，一腔热血，没有机会去踏踏实实钻进实验室里研究芯片。大家知道，一个产品的基础研究一定是赔钱的，只有商用之后变成利润才能获得回报。而商用周期又很长，在这段时间里基础研究就是企业利润的累赘。

除了这部分无奈的有识之士，还有一部分相关从业者并不是因为钱，仅仅是因为懒。

举个栗子。我们想买一台台式电脑。有两种方法。

一是自己淘宝合适的机箱，根据机箱大小选主板，主板也有很多规格，是 ATX，ITX，还是 miniITX 啊？miniITX 也有厚薄之分，要不要买个薄一点的 thin mini ITX 啊？我去，一个主板就这么多东西，啥意思？还得百度吧？

弄明白简单说那一堆东西其实就是主板尺寸。尺寸太大塞不到机箱里。还得选支持的 cpu 类型啊，我想买个七代 i7，那就得买 1151 针脚的。啥玩意是 1151 针脚的？还让不让人活了？

哦，查到了，简单说就和螺丝刀原理一样，十字的一字的，不同的规格插不到主板上。

到这里已经有好多人不想动了。

接下来，我选了一个低压 cpu，i7 7660u。咦，网上怎么卖的这么少，怎么买不到？

哦，原来因为是 BGA 封装。

啥意思？

哦，就是不是插拔的是焊接的呀。焊死在主板上去哪儿拿出来卖呀！我只能买个 LGA 封装 630 显卡的 7700 了。

啥？听不懂？

对于大多数人来说，对电脑处理器理解就是，i7 的好，i5 的一般，i3 的差。多了真的不懂。

更别说 345 代…… 了。还有 intel 也不止酷睿啊，还有 cpu 也还有 AMD 啊。

主板那么多东西，cpu 那么多规格参数，cpu 自带显卡和独立显卡关系。这儿还没说内存的规格，硬盘呢？

所以大多数人选择第二个方法。

二、买台整机。

啥都人家配好的，我只需要插电按开机键就行啦。去你妹的主板去你妹的 cpu，我不知道啥性能，贵的就是好的！

那一小部分从业人员就这样啊。我需要啥去代工厂下单就可以了。没有芯片就去买，再贵也要买啊，自己做芯片是不可能自己做芯片的，这辈子不可能做芯片的，买也买不到，就只能降低产能才能够维持的了生活这个样子。

他们就是懒得费事，节约下研发成本可以买更多，赚更多钱。

再说说那些基本上没有太多和芯片制造相关的知识水平还每天喊着投降的 “高级知识分子”，这里称之为 “自高（ZiyiweiniuX-intellectual）”。

自高们的懒惰在于懒得抵抗。其实和胖翻译没有本质的区别。只不过投降前还要炫耀一下百度出来的专业知识，证明自己投降是有道理的。

其实说来说去，现状就在那摆着。短期内国内自主研发不出和目前国际最高水平相当的芯片。即便有人偷出来图纸，抛开专利和知识产权的限制，就是制造工艺、设备和制造高级人才也不是短期内能成型的。

那么就不造了吗？不知道这些投降派意志差懒得动，脑子也懒得转智力也不要了吗？

我们还有退路吗？

像清朝一样签一大堆协议，放开命脉行业让他们进入，十倍于市场售价购买，用一大堆 made in China 的利润去换取那几个指甲盖大小的芯片？

懒得抵抗可以安静做事，看不起国家可以移民海外。但是不懂不要装懂。任何一个有良知的相关从业者是不会告诉大家用贸易谈判方法解决这次危机的。你让人家做出多大让步，其它行业产品就要做出多大让步。而且这也无非是饮鸩止渴。

你们只是看到了一个芯片。你们看到了其它吗？几乎所有公检法以及很大部分银行、交管、通信乃至方方面面的商务公司都在用美国的软件，从操作系统到工作软件。如果有一天，美国利用系统漏洞让整个或大部分再或者关键部门系统瘫痪。银行取不出钱，红绿灯不亮，wifi 上不去，会造成什么样的后果？一切需要打印的东西留在了硬盘里，会造成多大损失？所以妥协是一时的，也是危险的。

最后说说部门领导。

科技研发，特别是大项目研发一开始都是赔钱的，而盈利周期又很长。所以只能是国家行为。商人们逐利，比如小米，真正出名做大的时间很短，和因特尔（我知道 arm 和 x86 不同）没法比。因特尔是用着上一代和上上一代产品的利润，拨出一部分做下一代产品的研发。已经形成了良性循环，资金链没有什么问题，可以说，在不出现颠覆性技术革命的情况下，因特尔在 pc 芯片上可以一直站在食物链顶端。

小米则不同，水烧开了，等着米下锅，你不能逼着他去插秧去除草施肥吧？

他们的资本积累也仅仅是起步阶段，能有一部分钱用来研发澎湃，已经是很有战略眼光了。毕竟还要购买芯片，要宣传，还有一大堆用钱的地方。而澎湃就算性能一般，也已经是很快的弯道超车了。

所以部门领导啊，睁开你的眼吧。芯片行业需要振作，需要你站出来，用国家的力量，把中国的软件和硬件都搞出来。前面可以性能一般，可以允许大家买外国货。但起码在国外彻底断供的时候，我们还能正常运转好吧！

知乎用户 剪辑师有颗逗比心 发表

别上来先扣一顶投降的帽子，大部分人只说现状和趋势，不是中国肯定玩完。

其次我觉得实事求是正是知乎区别于贴吧之流的区别。

知乎用户 蘑菇酱 发表

中美互怼，中国必败。我们必须学会接受这一点。因为美国是碾压世界除美国之外总和的存在。

但是并不意味着不战而降，毕竟我们只能硬着头皮怼上去。相反，某些人心存侥幸乐不思蜀才是最可怕的。

早一点准备就可以输的体面一些，如果还在喊着地产兴邦的话，咱们不会比中东更好过。

知乎用户 双麟居 发表

我求你买几片龙芯吧

知乎用户 sixgod 发表

因为工资四五千你的未来在哪里啊！

知乎用户 小黑与八戒 发表

本不想回答的，从问题内容上看就知道题主就是个假大空的代名词，想想，说两句或许对国家有点用。

1】技术就是技术，不是简简单单靠钱能够砸出来的，需要很长时间积累的，而且这种积累是扎扎实实地积累，绝不是口号。

2】假如国内的财富分配制度是合理的话，大概有发言权的就不仅仅是几个名头响亮的春花之流了，有真本领和真心工作的人到底有多少是既得利益者呢？大概题主很清楚。

3】最近的例子很多，不妨自己多看看、多想想，答案明摆着的。

4】既然提到了那个什么《报》，还请翻翻前两天胡来说的话吧，再想想会发生什么吧，幸好没把它当回事。

5】说实话的，永远都没错，说瞎话的永远都无法逃脱惩罚。

不是业内，但却有业内的朋友。

说出自己差距，不是投降，了解自己不是放弃，不理解题主这么大的口气是从哪个器官发出来的。

知乎用户 saasd 发表

国家打算不计代价

工作人员却依旧只能拿低保

知乎用户 逍遥自在云 发表

恩，不能解决问题，那就解决提出问题的人。问题就是悲观论调，问题就是跪舔，问题统统都是别有用心，问题就该去死！该死的问题！我的问题说完了。

知乎用户 吴敏 发表

有些人，死到临头还不反思呢，没错，我说的就是。。。。。。

等下，我去门外拿下快递。

知乎用户 王彦祖 发表

中兴事件反映出的最主要的问题还是提醒企业在商言商，在哪个国家的领土内做生意就要严格遵守当地的法律，被抓到了把柄罚款也罚了，结果虚心接受屡教不改，有哪个国家会容许一个一而再再而三的违法企业在自己的土地上横行啊？

建议答主回忆一下当年谷歌是如何被赶出中国的，这几乎就是一个对称的现象，在商就要言商，你对法律条文有异议就别来做生意，做到一半被处理了再站到道德标准的高地上抨击，那只能说是活该了。

国产芯片能达到什么水平根本就不是知乎能决定的，再说芯片制造中国本来就有世界顶尖的企业了。

什么？你说台湾不是…？

我已经报警了。

知乎用户 八月之光 发表

那你提出解决办法了吗？

你没有提出解决办法，有什么资格说别人是投降派？你用的手机、电脑里有中国人自己知识产权、设计制造的芯片吗？

你说共和国初期怎么样、怎么样。志愿军是用自己的血肉在抵抗美军，钱学森邓稼先他们是放弃了美国优越的科学条件回国的。

你为了芯片自主设计制造提出了什么解决办法？集资还是自己去努力搞科学研究？

知乎用户 半截仙 发表

请你搞清楚，认清差距不是投降！！！！！！！！！！！！！！按你的说法，论持久战就是彻彻底底的投降言论咯？？？

知乎用户 知乎用户 ndNSls 发表

搞不明白有啥好悲观的，现在中国经济实力那么强，发展芯片钱是不缺的，人才嘛培养起来也不会太难，关键是发展路径都是现成的，那就是参考韩国和中国台湾，从产业链下游制造和技术难度相对低的储存芯片开始发展，虽然赶上美帝还是要再花几十年，但是总算是补上我国工业体系最大的缺口

知乎用户 知乎用户 TGzTI5 发表

我也不唱衰，我也不唱兴。

我今年二十过半，身体还算健康，收入也算是尚可。

这么说吧，如果我正常老死之前，中国能在任何一个民用高科技行业，不管是医药，生物，汽车内燃机，或者芯片，半导体，操作系统，能打破西欧或者北美的垄断技术，通过自主研发的新标准，甚至就算是深度优化，像 OSX 对应 Unix 的关系的优化，获得世界中等比例以上的占有率，并且有自己的技术壁垒，我就把毕生积蓄捐给那个组织。

我也很想捐啊，我想同仇敌忾啊，诺大的国家你也给我个机会好不好。

不然我凭什么同仇敌忾，你让我吃不饱穿不暖没房子住的话，谁是敌人我们可能还要重新定义一下。

知乎用户 徐伟豪​ 发表

因为现在和当年不一样了。当年我们什么都造不出来，但是最聪明的人都在科学领域。现在那群最聪明的人呢？

知乎用户 修远​ 发表

正常啊，逆流而上本来就很困难，越是困难越是绝望方能显示的出英雄的本色，不然创造力挽狂澜这个词干嘛

知乎用户 心之形 发表

从二战来看，美国核弹搞得差不多了才加入战争，所以平时你看到的美国高科技估计并不是最高的那种，所以万一打起来，你连人家次高级的货都没有，倚天屠龙一出，谁敢争锋？所以还是和为贵，慢慢练好内功吧，拼命的样子应该要有，中兴猪队友就少点的好

知乎用户 九戈 发表

绝大部分专利技术都是西方的，悲观很正常。

知乎用户 何必东风效西风 发表

我觉得国家没能发挥社会主义能动性，拉几个专业城区域出来做这个挺可惜的。外国是靠资本家群聚长期磨合形成的，拥有先发优势技术垄断资源垄断。

我国要赶上不如划几个空城出来交给这些产业，给些扶植。感觉我国目前是走资本主义道路越来越远，以前大干快上的组织力全忘了。

事实就是全靠资本资本只会修房子，搞 it。这些来钱快的。面板行业都能扶起来，其他的为什么不能。

知乎用户 柳 HF 发表

差距确实大，而且形势严峻，关键是不是搞不了，搞不出来，而是不上进，而且很多东西都已经烂了，这个比从零开始还难，好比你带现在的国足进世界杯 4 强和从新组一支中国队进 4 强，因为里面已经牵扯了太多的人和利益

知乎用户 LeeSad 发表

多么几套房子就行，其他都是领导的事情

知乎用户 华丽话情感 发表

打之前一切都好商量，开打后就必须得有你死我活。既然芯片被封了，一味的认怂只会被美国人抓住了把柄，你保证你这次逃过，下次不会被封？。倒不如说这是一个契机，如果政府导向足够好的话，分明是一个芯片产业的第二春，不要和我说，中国技术怎么怎么差，再差低端的也能造的出，制造业技术往往是像金字塔一样一层一层叠上去的，可能近四五年收到点打击，但换回了技术自主权也是值得的。死中求生，以前一些略微有点技术储备的小厂往往是因为没有投资而濒临倒闭，如果这次能吸一波政府优惠和大咖们的投资，解决大部分高精尖产业人才的就业（而不是窝在学校教学），估计情况肯定会有所好转

知乎用户 王占岭 发表

投降？一纸禁令，都要破产了，难道还觉得自己多厉害了。这只是刚开始。好多人还睡在梦里了，不了解真实的水平如何。研发？国人这么多年研发出了什么。老说不踏实，实际上人都做不好，怎么能搞研发。别说我悲观，我现在看不到一点任何希望真正科技方面。

知乎用户 邢者​ 发表

芯片行业待遇这么低，为什么台湾的高端人才还要往大陆跑？为什么日本、韩国媒体都在说大陆挖人才？

知乎用户 亭車 发表

说白了还是穷 这里的穷不是指财富 而是指整体国民的制造力

知乎用户 知乎用户 047081 发表

我猜是真的被干过。当然这也证明了知乎用户的文化程度确实比大多数社交软件用户高一些。这些科技沾边的玩意，真的不要那么对咱国家太过乐观，当然这也是一种无力的自勉。

唉，咱国家甚至可以说把很多基层技术人员当成工人对待，其他的我也不说了，没意义。那么回事吧。不只是芯片，还有很多不那么起眼的技术，很多不起眼的基层技术员，文化氛围就不一样。

还有，谁告诉你们咱国家产出优秀产品是靠着自己拨款研究出来的？现在咱国家的趋势是科技投资，所以有时候就无所谓投不投降，两码事

知乎用户 芥末叉烧包​ 发表

那我来个反投降主义吧（暂时命名为坚决抵抗主义）：

高端制造过不了多久就登上巅峰，美国孙子就是白痴，哪儿都影响不了，中国 2025 太低调。。。。。就是，想办法解决问题才是正途，哪来那么多反攻倒算？

人啊，就该多反思，但是到了国家民族面临强大外部压力的时候不要反思，反思有啥用。

我想倒过来，坚决抵抗主义的逻辑就比较清楚了。

知乎用户 cccp 发表

实话实说吧，题主口中的这些人大部分不是行业内部的人，或者说大部分只是外围的马仔

知乎用户 雪鸮 发表

然而很多你觉得说话泄气的人为了追赶学科前沿补齐技术短板已经付出了大好青春，有的甚至猝死在岗位上了。你可以觉的他们悲观，你可以说他们灭自己威风，

但是你没有资格说他们投降。

有些人的爱国只在网上。

有些人的抱怨只在网上。

知乎用户 山地骑士卡隆 发表

我不懂半导体，我也不懂蕊片，我更不懂互联网＋，但是我明白一点，芯片危机的解决目标不是 “超越” 而是“生存”，否则我们的互联网将受到巨大的打击。我们差不多将倒退五至十五年。我们首先要解决的是生存问题，保证有东西用，是保证我我们互联网不倒退的基础。然后才能谈超越问题。

知乎用户 娜娜 发表

老百姓有选择权吗？我们普通人只是历史的尘埃。为什么当初有人提议以买代开发，那肯定有不可言说的利益啊，这个层面我们普通人无能为力，前两年俄罗斯金融危机，卢布狂扁，完全没影响到俄罗斯寡头的好日子啊，所以我们在这里呼吁也好，愤慨也好，并没有什么用，因为影响不到利益集团。还有人喷什么带路党。。汪精卫这种才是别人需要的带路党，一般人当带路党，人家并不在乎。

知乎用户 杨青 发表

第三共和国覆灭时，每个负责人都甩锅，甩不了就找德国人英国人背锅，就是没人正视自己的问题。

知乎用户 知乎用户 d8NVMt 发表

举报了。有能耐造你就造啊？没能耐你激动个什么，是不是？

知乎用户 tdywbs 发表

如果没有这个强大外敌，恐怕到死都不会反思

知乎用户 云淡风轻 2003 发表

饭要一口一口吃 路要一步一步走。在学会走路之前 不要去跑 要摔跤的。但因为知道自己现在不会跑 而否认自己从爬到走的进步 也是无知。

路线图：

1，来料加工 组装设备

2，国产化替代某些零件

3，设计设备 并生产。已经有思路选择合适的零件

4，根据市场反馈 定义零件性能；

5，自研或者与合作伙伴共同设计零件并生产，

6，获得更多的零件生产能力，并采购更多的零件加工设备。并提出对零件材料的改善

7，改善零件加工设备。建材料厂。

8，生产零件加工设备。

不狂妄 不自卑。

零件改成芯片，看看是否适合半导体行业。

知乎用户 吴双 发表

写字是救不了中国的，你们逼逼了这么多怎么不老老实实搞研发呢？智力不够，还是太精了知道不赚钱，还是学习当个键盘侠搞一波公众号套现多舒服啊，了色

知乎用户 天天天 发表

强大了才不会被欺负，同时，做实事的和吹口水的都会长期存在。

知乎用户 ren superk 发表

我上高中那会也喜欢看环球时报，哦还有参政消息

知乎用户 我的姓我的名 发表

说两件不相干的事。

第一是足球，国家企业都花了不少钱，而且民众热情也很高，可中国足球水平就是上不来。不都说集中力量办大事么，这个肿么不灵了？有人说中国搞芯片的收入太低，可踢球的收入很高照样踢不好。

第二是前苏联，与美帝拼搏原子弹大杀器，最后挂了，这说明适当的妥协未必是坏事。这种妥协的意向被提主说成了投降氛围。

知乎用户 小孩子都叫我叔叔 发表

才打个贸易战就跪下了，要是开热战了岂不都成了带路党？

知乎用户 耶和 发表

可以显得众人皆醉他独醒呀。

知乎用户 锡兵 发表

很简单，越高端的人才，需求越高。越能反映一分钱一分货。基建狂魔怎么来的，基建的基础人员素质需求低。中铁普遍员工都是自己的学校培养的，中专大专搞定现场。铁路的工程师资格，路外不认。他们的生活状态什么样，无限加班，艰苦环境，工资相当低，很多时候靠军事化管理和洗脑留人。芯片行业呢？设计人员起码是本科起步，工作环境办公室实验室，工资看和谁比了。

知乎用户 Lin 网络工程师 发表

在我看来，这正是一个好机会，相信有很多人和我一样早就预料到这一天了，这就是生存法则，中国只有投入各种资源有自己的大规模集成电路的各项技术才能真正的独立。这次就是学费，本来是可以避免的，但是既然是学费，对有智慧有能力的人来说，有代价就有收获。

知乎用户 呦绫林 发表

怎么说呢，或许我不清楚法律，但是如果这种情况下真的有可能引发局部社会问题，那么抛开个人利益，国家应该推动整个事件尽量往良好的方向发展。

其中包括一种，有国资委开始推动中兴私有化进程，将之份额向华为、OV 甚至小米的事业集群分拆，这样损失掉的是中兴的品牌溢价，以及国家资产损失，但是就社会安定性而言，会有一定的保障

知乎用户 知乎用户 cey7cb 发表

别的不懂。这个领域制裁下，一堆人喊投降，那个领域制裁下又是一群人，搞得好像再制裁几下就要亡了一样

知乎用户 峰峦叠嶂 发表

题主现在读初二吧，中二很严重啊

知乎用户 Ray 发表

主要是被国产手机居然这么不国产吓到

知乎用户 你明用户 发表

这把游戏你输了，你认输下把也不一定要打回来，你能打的比上把好一点就够了，也没人会说你，顶多说你不争气。

你要像大飞那样，嘴硬怪别人，外部怪不到就怪内奸甩锅，那可不会有人惯着你的，只会喷你。

知乎用户 BBAD 资深维修工 发表

题主您这意思是：打不过也不能投降？？？

中兴八万多员工下个月工资提问的同学您给结一下账，谢谢。

知乎用户 梦中猫 发表

我放在这里一句话

“如果中美开战，中国的科技将被彻底锁死。”

知乎用户 Brace 发表

过去长期以来，中国硬件工程师收入低（例如，明显低于软件工程师）是市场自身因素的结果。

所以这种后发劣势领域，必须使用另一只看得见的手，为那只看不见的手助力，目前人类社会还没有发现第二条路。

看得见的手的腐败比例通常是更大的。

知乎用户 知乎用户 dU7Ps0 发表

就这个点 破事 能上升到投降

中兴倒闭重组

跟投降有毛线关系

知乎怎么越来越铁血网了

知乎用户 匿名用户 发表

都是一群孩子！不会说话。

国人什么时候学会互相体谅。

明明就是各个群体各自该有的一些话。

你们偏偏搅在一块。

人家一个农民工，在这种时候说几句我们一定行的加油话。

就被许多业内人士和伪业内人士讽刺为自大了。

业内人士就忙着哭穷，但好像是劳动群众抢了他们的钱似的。

我真怀疑是不是骨子里就是看不起劳动群众的鼓励，觉得他们也配。

伪业内人士就一片 “差距多大你知道吗”“根本不可能的” 高潮脸。

巴不得抓住机会显示自己的英明神武。

再加上那些恨国者，可算是逮着痛点了，可不是要狠狠的踩上一脚！

其实都好好说话不行吗。

农民工当然只能加油了。

业内人士指出现状即可，非得和农民工硬钢是怎么回事。还不许人家喊加油了。

伪业内人士知道一点这些事情，谈谈自己的认识即可，总是摆出一副老子知道未来的一切，你们的希望是不可能的嘴脸，有意思吗。理性的评估一下即可，谁也内让你们吹。

恨国不是什么十恶不赦，肯定也都是有苦衷，但是也不要无脑，这些时候正是你们借机发挥自己对这个国家一些深刻思考的时刻。不要乱踩一通。

互喷的那高潮劲。真是幼稚可笑。明明没多大分歧的事儿。

还有这事出了也就出了，还在到底是好事儿坏事儿上争来争去。好笑不好笑。

明明大家都心知肚明，那些说是好事儿的，不就是有些是强颜欢笑，有的是自作振奋，有的是寄望于渺茫的转机，这些不就是一种自我安慰自我激励的一种方式吗。

哪来这么大的分歧，就好像你们家，不，就以我们家为例，我家如果有人得了癌症，比如，我，我妈我爸肯定不能都伤心绝望吧。就这么回事。哪来这么大的分歧。

当然，我知道，有些人骨子里还是觉得，农民工，中国的被剥削者，不应该这么爱国。

不过爱国这事儿吧，你真管不着。

知乎用户 华山论剑 发表

先说结论，大部分人要么还跪着，要么就是右倾投降主义，你们忽略了自己有多强大，这场贸易战，牌好的其实是我们，来我告诉你咋打。

我们的优势是啥，市场和在座各位，如果美国单禁止中兴，那中兴必亡，但是如果是禁止中国呢，那美国必亡，我们是产业链上下游的买家不假，但是我们也是唯一买家，记住这一点，假设中国现在放风完全禁运美国芯片，美国的股市就会跌一半，我们能在禁运后 5 年就能啥都有，美国能在 5 年生出 14 亿人吗，记住，市场比技术有用的多。

再说说再坐各位的作用，假设全面禁运，中美都要出现大批人下岗吧，你觉得美国人民有我们这么乖？等着天下大乱吧。

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 重新回答 /////////////////////////////////////////

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原来我们对自己的力量一无所知

实在忍不了了，怒答一发，先说结论，对于投降派，我只想说，你们瞎了自己的狗眼，居然不知道自己有多强大。

先普及下电子制造业的链条：

芯片的上游的链条有，设计 ip 的公司，比如 arm、ceva、synopsys 等专门设计专用 ip 给各个做 soc 的公司，如海思，然后海思将这些 ip 与自研的加速器进行整合（这个过程没有你想的那么简单），之后用 synopsys 的工具如 dc、fm、icc 等工具生成 gds 文件，然后交给台积电或者三星等工厂加工，之后就是硬件设计、软件设计、结构设计、热设计等，产生出 pcba、结构件。最后一步是组装，之后就是卖到全世界。

这 30 年来，我国人民自强不息勤勤恳恳（加班），愣是从产业链的组装干到了硬件设计、软件设计。在通信行业，欧美节节败退，如下图所示：

在 2017 年通信产商份额：

更可怕的是，这两家还慢慢的想吃掉芯片上游的设计，比如华为就有自研的多种芯片，中兴也有自研的芯片，比如基站、多媒体、物联网。虽然还不能完全覆盖通信行业的全部。而且，我们现在新出现的 ai 行业的芯片公司也让美无法忽略，这些行业大家都是同一个起跑线。

而如今 5g 部署在即，鉴于目前华为和中兴在 5g 上的进度，以及还有物联网，如果任由华为中兴 “胡闹”，上面中间的这两个也得合并。所以，美国人果断找了个茬就出手了，无他，你太强大了。

这三十年，我们从开始的 other 份额，愣是变成了主流通信设备厂商，而原来的七国八制不得不一次次洗牌，当年风光无限的北电何在？在其他制造行业，亦是如此，我们的格力、海尔、小米等也将索尼、松下、三星变成了 other。这三十年是中华大地兢兢业业、吃苦耐劳的三十年。

而正是由于我们的制造业如此强大，下面这些芯片公司对中国市场也是严重依赖。

Skyworks：71%

博通：54%

高通：53%

德州仪器：45%

镁光：43%

也就是说，我们是全球第一大买家，全球第一大市场，出钱的啥时候变成孙子了。美国真的敢对中国全面禁运吗？最近几年，中国半导体的复合增长率为 22%。如果禁运，我们 5 年内真能都做出来，你信不，那你美国能 5 年内生出 14 亿人吗？市场就是打贸易战的战略纵深啊。苏联专家撤走的时候都没怕过，现在我们的形势这么好，我们还怕啥？芯片能比氢弹还难造，氢弹能买吗？不要妄自菲薄好不。

所以，美国适合打中兴这张牌来给对中国的压制增加筹码，而中国也适合高通这张牌，大不了小米用澎湃，华为用 980。况且现在全球化贸易了，你高科技厉害无非是多赚点，但是你要说完全不卖中国芯片了，那不是杀敌一千自损八百是啥，全世界一起完蛋呗（除了中国，我们有市场，有技术），当然，特朗普也没那么蠢。

所以，美国人无非是想在中国转型的时候打压中国的高科技行业，至于什么 35 人没处罚，简直就是扯淡，要知道中兴内部是有 fbi 和合规官驻守的，总裁都下台了，还有啥理由不处理 35 个人。但是我坚信，即使中兴倒下了，勤劳的中国的中国人依然能不辱使命，将芯片行业拿下。到时候就是欧美工业霸权的终结之时。

要知道美好的生活是要靠勤劳的双手来创造的，靠霸权靠吸血终究是暂时的。

知乎用户 窗外 发表

充分说明了我国的人口构成

主要还是大量农民和低技能劳动者的现实

又想起来一条 读书就不了中国人

也解释了为啥 37 年抗日抗得这么蛋疼

知乎用户 叶子蔡 发表

建议发表悲观看法的媒体禁了，用户封了

表彰几个任劳任怨月薪 5000，加班不要钱，一家七八口租房住的

再来几个某某自主芯片取得重大突破的

再来几个帝国主义亡我之心不死的

再来几个中国使出某某杀手锏美帝吓尿的

完美！

知乎用户 硕鼠 发表

这几天，芯片国家队 “集成电路大基金” 好多人被调查，知乎上并没有引起多大波澜嘛。

知乎用户 某某 发表

一定是体制问题！

知乎用户 米尔洛亚 发表

事实证明什么？ 所谓的市场调控就是扯淡 对嘛？

还得靠国家兜底 对不对？

这是我看了几天的唯一感想。

最后还是老邓的那句话 有些人 还没高收入 就先高消费

还没高学历，就想先高享受。科研水平没到发达国家水平

工资水平得跟人家看起。

知乎用户 张电电 发表

知乎 er 在各行各业要么是新人要么是闲人，凡涉及举例子讲故事的，可靠性代表性都不强。大牛们哪有功夫在这里扯犊子呀。不过讲道理，大家逻辑都还正常，研发领域一万个本科生也比不过一个带头人。

知乎用户 吾岩修时 发表

我觉得我们还能拿出当年造原子弹的勇气。

毕竟这时候，我们也需要这样的勇气。

等是没有关系的，只怕的是失去信心。

怕的是失去集体主义精神。

知乎用户 蓝色山脉 发表

第一次世界大战结束后，德国人满含委屈和愤怒的说道：对不起我们败了。他们不知道自己错了，认为自己崛起后就可以为所欲为。

第二次世界大战结束后，德国人真诚的对全世界以及自己的人民说道：对不起我们错了。从野蛮走向文明，有时候付出的代价却是很大，但是只要最终认识到自己错误，世界是宽容的。

某国，从第一次所谓鸦片战争一直到现在，从来没有认识到自己的行为一直是在背离这个文明世界，一直目标就是以夷之长攻夷。他们学习西方之长不是去理解西方文明为什么会产生这些坚船利炮。而是认为只要我学了我就会打败他们。

很可惜 100 多年了，网络都普及到几乎所有的人，可是你看到的是和一百年前义和团相比没有丝毫进步。

难怪有学者说，所谓中华文明其实就是原始文明残留的余烬而已。

知乎用户 冰牛奶 发表

我在等紫光内存 ddr4。ddr3 用不了啊。你管谁说什么话呢。我不去说什么，只是在我需要的时候优先考虑国产。最近想买车，想买艾瑞泽 5。但是别人买日本车韩国车并且贬低国产车的时候我就笑笑不说话。现在谁没念过几年书啊。路上跑的国产车怕是免费送的。华为的崛起多少人喷啊？说华为的海思就是自己印个标。但是那又如何呢。强者的前行会被这些干扰嘛

知乎用户 黑火 发表

不妨想一想，为什么我们现在对很多事情都抱有悲观。为什么三十年前，我们社会的整体基调是乐观的呢？

难道现在还不如那时候吗？

我觉得不仅仅是经济上行或者下行的问题，还有社会民心和精气神的问题。至少 8 月 2 号晚上一过，我觉得社会的精气神又一次遭受到严重的打击。

放一个 1995 年的街头采访，看看那时候咱们眼里的光芒：

知乎用户 Robot​ 发表

有些投降者，大概可以通过代理看到国外新闻媒体的信息，由于美西方媒体发布的新闻，具有很大的偏向性和虚假性。美西方的媒体基本上已经影响了美西方地区的民众及其它地区的精英人群，因此这些人通过各种社交媒体，看到这些受到影响民众的发言，有可能受到打击，导致自己的心态被击毁，因此在知乎上表现出负面的反应。

此外，由于美西方媒体在通过在中国寻找代理人，通过各种负面言论去分化中国的团结，我们对此应当极度警惕。

此外，一些企业受惠于买、买、买，从购买国外的芯片获益，现在面临供货中断，自己的经济受到损失，发表一些负面的言论。

我们也应当看到国内，还有一些继续为了芯片发展，而默默钻研芯片的企业。我记得看过一个视频，一位科研人员专注于芯片研究，并成立了自己的公司，除了在芯片的研发上加大投入，需要通过老婆的餐馆去帮助企业去维持运营。而他所带的徒弟，工作一年后，被其它企业以 60 万年薪挖走，但是他和团队继续从事自己的研究。我们应当有更多的芯片企业以及相关的企业继续从事自己的研究。同时，风险基金和投资公司，也应当从长期发展的的角度去看待那些与芯片相关的初创企业，去帮助这些企业获取成功。

知乎用户 智华 发表

一群文科生讨论一个理科题目，而且是最难的那种。能能看得懂这个话题，说明我的九年制义务教育干的还不错

梁孟松以及他的团队还在国内我就对国产芯片无比自信毕竟这个大佬同时在台积电跟三星都证明过自己。

知乎用户 波波大人​ 发表

说实话，知乎上都是投降主义的意见是可以预期的，毕竟是知乎上大多是中产阶级嘛，他们要考虑买房买车子的嘛，但是他们说的慢慢发展，有什么计划或者章程吗？比如中国一年该投入几千亿发展芯片能跟上美国，芯片人员的工资得发到美国人的同等薪资的几倍，未来该吸引几万人才去学芯片以及具体该怎么追美国人？我们这些不懂芯片的行业外的人好去筹钱筹人啊！可惜没有，所谓行业内的人员都不回答干货，都在抨击高房价和低工资，这不是知乎的风格啊。ps. 但愿如果有大量的资金和人员投入所谓的芯片行业，最后别搞得像国足一样。还有最好先反思反思汉芯问题

知乎用户 方解石 发表

并没有看到投降主义啊，说点现实而已 难道大多数人的意思不是要认清现实沉下来做事 整治一下近年的浮夸风，然后好好解决问题么？关注好几天了我也就看到了几个跪舔的的啊

https://www.zhihu.com/question/274095849 看一下这个答案下的回答都还三观挺正的 真不知道怎么就被题主说成 “投降氛围” 了 难道还要像今日头条之类的那下面大喊“我们一定要造出自己的中国芯”？本来差距就是大，科研氛围确实不行，正视问题才能更好地解决吧

借普通物理学课本上的一句话送题主

知乎用户 匿名用户 发表

一个小众特种材料的硕士毕业生，跟着国内数一数二的课题组，并且从事了这个行业。

作一个事实陈述，该特种材料目前日本最牛，课题组打着国产产品突破卡脖子封锁的旗号，各种项目奖项拿到手软。

然而十几年了，效果还是只有人家一半不到，稳定性更没法比。

听说马上能拿到工程院院士，笑拉了

知乎用户 匿名用户 发表

1. 一切用爱国主义民族情绪要求别人奉献的都是令人不耻的剥削。

2.“我爱大清国，我怕她完了！”——《茶馆》

3.“今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。将军迎操，欲安所归乎？”

中国理工科学生太苦了，理工科从业人员太累了！

一个理工科学生，本科开始读着最苦的学科。到了研究生阶段，拿着一个月几百块钱的补贴，拼死拼活做实验发文章，给导师做横向项目帮他赚钱，毕业要求还不一定比国外大学低。

终于毕业了，面临你的是：

1. 一线城市不欢迎你，北上广没有你们制造业的位置。要不，研究所考虑下？虽然僵化严重待遇微薄，但是咱们有编制啊！

2. 收入远低于金融互联网，至于和前几年的房地产比，也是呵呵哒。差距有多大呢？也就几倍的差距吧~

3. 那可选地点在哪儿呢？三四线！咱们制造业不受待见啊，只能去那儿开工啦。也就是说，你们这帮 985 以后孩子估计要去偏远地区成长啦，没关系嘛，穷人孩子早当家~

我们最近提强国制造啦！你们制造业人才大有可为啦！咱们就靠这波工程师红利啦。。。啊？你问我什么是工程师红利？嗯。。。就是你们少拿点多干点嘛。。。你说这是剥削？诶，你这个小同志怎么这个样子讲话，没有一点点奉献精神。。。什么？我有几套房？我有几套房凭什么告诉你？那都是我凭本事赚来的！你赚不来是因为你没有本事！你们这些年轻人，就是不懂得吃苦在前的道理，没有一点点奉献精神！和老一辈科学家差远了！诶，小张啊，那个新开的盘帮我留意下啊，我下午去趟银行。。。对对，全款！

讲道理，肉食者明明应该为这个国家负更多的责任，但我们很遗憾的看到，没有！

从汽车到钢铁，从化工到半导体，多少年来的差距就摆在那里，谁会看不到？你去翻翻国际巨头的毛利率是多少？我们是多少？傻子都能知道的道理，他们看不到！

工程师红利，我呸！在我看来这五个字就是吃人不吐骨的剥削机器！凭什么要用我的大好青春热血年华去给你的政绩添砖加瓦？！凭什么明明知道是打水漂的项目还要投身于此，我就那么喜欢被你们的车轮碾过粉身碎骨吗？

反正身边的同学不是转行就是出国，扯什么歧视都是扯淡！你在一线城市从事一个买不起房的行业所遭受的歧视要比在国外的歧视严重得多！

每个人都有用脚投票的权利，自己睁眼看看现在是个什么情况。

还有，别说留在国内的就不如在国外的。第一这才是真正的投降，第二，你根本就忽视了一颗真心报国的赤子之心！

愿祖国繁荣昌盛！愿制造业真正振兴！愿从业人员体面宽裕地生活在中国！

什么时候连有希望有尊严地生活都成了要争取的目标了！什么时候！！！！

知乎用户 蜗牛金融圈 发表

看到网络上幸灾乐祸的人大有人在，他们口中讲着契约精神，宣称着违背它活该受到惩罚。

契约合同是建立在双方实力相差无几的基本条件下才能生效的。强者和弱者，实力相差悬殊，没人会给你一字一句的讲究契约，如果论契约精神，

那么请问美国越过联合国贸然发动入侵南斯拉夫入侵伊拉克是不是违背契约精神？

美国单方面退出 tpp 是不是违背契约精神？

美国发动 301 贸易调查，是不是违背 WTO 章程？

为何苹果在中国大肆其道，而华为连进入美国市场都被拒之在外，你怎么不讲平等互惠的贸易原则？

诚然中兴犯过错误，但一些国人对于自己国家的科技公司遇劫而横眉竖眼的态度，实在让小编看不下去。

中兴虽不如华为，但也是国际行业前几名的大公司，它的奋斗，自然为国家的科技进步贡献着自己独特的力量。

1 月 8 日上午，2017 年度国家科学技术奖励大会在人民大会堂召开。中兴通讯作为项目参与单位荣获国家技术发明奖（二等奖）和国家技术进步奖（二等奖）两个奖项。

“第四代移动通信系统（TD-LTE）关键技术与应用” 项目，荣获 2016 年度国家科学技术进步奖特等奖。中兴通讯作为主要完成单位之一，获得表彰。

中华而兴，中华有为，就像北宋名将岳飞，爱国之情都是刻在骨子里的。他们的贡献，我们不能忽略。

首先分析一下，中兴的问题。

2012 年因中兴内部法务顾问的出卖，将当时和伊朗有贸易往来的一些重要资料举报给 FBI，一时掀起千层浪。

整肃公司运营团队

无论是军队还是公司，人员的忠诚度，永远是排在第一位，团队成员的素质决定着整个木桶盛多少水。这件事情可以判断中兴的政治素养不够，应该加强员工背景的调查，谨防泄密者，同时出现泄密情况，要对泄密人员进行穷追猛打，直到此员工身败名裂。

加大在美的法律投资。

在全世界，无论哪个国家，只要你有足够多的钱，什么都能解决。我们都知道，

美国的法律重民事而轻刑事，在美国只要你有钱，即使是犯了杀人罪，只要你在律师顾问团上花费足够多的钱也可保你安然无恙。

辛普森杀妻案，就从一个方面可以展现，美国的刑责，没有你在电视上想象的那么完善，辛普森杀人证据明明确凿，愣是让最知名的律师说成，黑就是白，指鹿为马的笑话。假如这件事中兴花费几千万美元，聘请全美最知名的律师团，根本不需要缴纳十几亿美元的罚款。

加大政治献金的投入

美国的大选都要花费昂贵的费用，这些费用的来源就是政治献金，如果一个公司在总统大选之前，捐款给特朗普政治团体，那么等到特朗普登上帝位的时候，就有一定的游说能力。

且看美国和家天下极端穆斯林沙特之间的关系。沙特王室每年捐给希拉里基金会大量的资金。这就可以明白，美国全世界讲民主，独独不在最保守的沙特讲究民主。

成立空壳公司应对美国的禁售案

既然伊朗能够在被美国制裁的情况下，能够买到自己想要的监控软件，那么中兴也可以成立一些股权关系复杂的公司，来购买美国的芯片，但是采购成本会增加许多。

公司文化的重新思考

前一段时间，中兴员工跳楼自杀事件，彻底折射出，中兴的人才管理机制。能把员工逼到绝路，你觉得员工会卖力的为你工作吗？答案是不可能的。一个公司，良好的运营机制必然涉及到人才的储备，人才的培养和留任。卸磨杀驴的事情并不是一个良好的选择。

公司上上下下都应该重新建立良好的文化理念，就像共产党建党之初所设立的为平等和平的中国而努力。

剩下最重要的一条就是大家都说过的一条啦。不多言。

知乎用户 未完待续 发表

现在美国投资的 1450 重点是攻击知乎。因为知乎上汉奸多，对社会不满人群多，有知识没立场的人多。所以知乎上的 1450 及衍生大军是最多的。

因此出来你这种评论氛围，并不奇怪。

我都是直接开骂，骂完拉黑。

一人骂一句，知乎大军就能骂个成千万上亿句，用毒能量来喷它们这帮龟孙。

知乎用户 松鼠山老农​ 发表

只要钱给够了，不仅能从海外拉回一大批华人芯片专家，而且还能拉来一大批洋专家。什么 ASML 光刻机封锁，什么搞不定芯片。只要国内有公司肯在北京发一套 150 平的房 + 年薪 20 万美元，硅谷硬件工程师立刻海归一半，芯片啥的都不是事儿。关键是，“只要钱给够了”。如果不舍得给这个价钱，说明危机感还是不够。

知乎用户 辰星 发表

中国从来不会完美无缺, 以后也不会, 但是新中国 70 年发展到今天的模样, 这个地球上还有谁能做到? 没有哪种禽兽会把狼引领到自己家里来, 吃掉自己的爹妈.

我从市场的角度来说下芯片, 技术方面完全不懂.

西方国家和地区的公司, 包括 3 星台积电, 它们大部分的订单是以中国大陆为市场, 如果某天没有这个市场, 它们卖给谁? 贸易战打了 3 年了, 美国怎么 越来越弱, 现在社会稳定都成问题了, 接连爆发的枪击事件就是证明.

军用的芯片和民用的根本不同, 中国完全可以自给, 不承认这点的, 请打听一下北斗上面用的什么芯片.

亏钱的生意没人做, 杀头的买卖有人做, 如果某天西方国家不让西方的芯片公司提供给中国了, 它们怎么挣钱, 要不要想尽办法突破禁令?

再者, 西方如果完全断供, 民用级别的芯片我们可以用性能低端一点的, 不用高端的手机死不了人; 力的作用是相互的, 封锁几年后, 它们突然会发现, 很可能再也进不了中国市场.

今天的中国市场不是谁想进来就可以进来的, 几年进不来, 你还进步什么? 我们就原地踏步?

前辈们什么都没有的时候, 就敢强奸联合国, 暴打联合国军, 今天更能.

知乎用户 大可樂家​ 发表

就跟当年抗日战争一样，抗日有多难，多艰苦，有目共睹。把现在说向美国认输的这批人，丢回 30 年代，一定也会说向日本投降。

这不是投降就可以解决的，日本当年是想要将中国亡国灭种的，美国现在是想要把中国永远踩在脚下俯首帖耳的。你想和平发展，没可能，人家就要掐着你脖子让你当孙子，乖乖听话。这种情况，你告诉我怎么投降？如果中国人这么容易放弃，就不会有新中国了。

你可以说前路漫漫，困难重重。但我觉得你但凡是一个中国人，就应该挺中国，而不是幸灾乐祸或作壁上观地唱衰。我也尤其讨厌一种说法：“我只关心下个月的工资和幸福感，大国博弈与我关无关”，这其实就是 “我不在乎大国崛起，只在乎小民幸福” 的翻版， naive。叙利亚在热战，联合国秘书长古铁雷斯称世界进入冷战。小民幸福以为这么容易得到么？我们不是在和平年代，只是生在一个和平国家，而现在有人不想让我们和平了。

我一直想表达一个观点：幸亏中国还有一帮精英作为中流砥柱在撑着这个偌大的国家，如果是让这批网民去治理国家的话，中国早完蛋了。说句不好听的，让这批人去当个镇长或校长，甚至是高中的一个班长，以班级蒸蒸日上为目标，都当不好。

你要时刻记得你是一个人，是中国人。哪怕有一天要我捐款，即便当个穷鬼，我也会捐。因为我想当人，不愿做狗。

知乎用户 木云木子​ 发表

这一波吐槽的不光是芯片行业的吧。更多的是一线坚守的工程技术人员，各行各业，就像厉害了我的国里，那些超级工程的缔造者，不是英雄，就是一个个拖家带口的普通人，看到自己的劳动成果他们比任何人都兴奋。但是回到现实生活中，被边缘化的社会地位，日夜不分的加班，为孩子教育，老人医疗的焦虑，谁都希望自己的劳动价值不仅能体现在影片中，更应有实在的物质回馈。

对于这些正常的诉求，借机宣泄出来不对吗？为何被你讽刺成了投降？难道那些超级工程是神仙变出来的？

知乎用户 Eidosper 发表

满嘴投降者，不是芯片人。

知乎用户 西西弗石头 发表

无知不是生存的障碍，傲慢才是。——《三体》

看到被一腔爱国热血冲到失去理智和实事求是态度的一些回答和评论，真是想起了，《三体》末日之战之前地球人自信心爆棚的场面。。。

知乎用户 我永远喜欢由依 发表

可惜的是这个问题下的好多高赞都删答案了

中国汽车品牌什么时候能够打败丰田本田？

问题是 2018 年提的，里面都是各路业内人爆的 “猛料”，四月份的时候还可以看到的，后来比亚迪爆产能就默默都删了

一，在追上丰田之前，要先花 100 年去追现代

二，向天再借五百年

三，中国人太浮躁了，要先从冶金开始学习

四，弯道超车？丰田三十年前就开始研究混动了，弯道过去看见前面是另一辆丰田

五，德国日本有几十万家供应商都是几代人代代相传的隐形冠军，这种精神中国有吗

六，除非日本再挨一次核弹

七，国产车只会山寨和骗补，没有工匠精神

八，我的心情很悲痛，因为有生之年看不到了

九，我比较乐观，大约 2050 年吧

四年之后，＊＊＊，＊＊！

要我说，都是垃圾，所谓的业内人士可能就是一个外围供应商流水线上打螺丝的，以为这个行业和他人生一样没有希望，三年之后我们再看，半导体行业定已换了人间

知乎用户 匿名用户 发表

我想问题主是搞这一行的吗。

我不是搞芯片的，我是搞电路测试的，硕士毕业，拿 6-8k，我同班毕业老老实实在搞工业界搞技术实在很少。

我在毛子留学学的 EE，老实说出来学工科的很少，学 EE 的更少，学完搞工业相关的更更少。

不要被知乎带偏了，留学学工科的毕竟是少数，当然我也没有详细数据。

为什么学的人少，理由很简单，难学，难学好，工作苦，国内相关工资水平不高。

做过才知道看起来不起眼的电路有多折腾，而相关小企业的水平有多低下，国家之前已经搞了这么多年了，并没有爆发的可能。

我家里 6 套房，最起码近几年可以浪，无所谓工资，可以响应国家号召去搞 2025，我担心真到 2025 还这样子。

知乎用户 匿名用户 发表

砂纸厂商或成最大赢家

知乎用户 不可不读 发表

官僚主义和小资产阶级能救中国，做梦呢。

知乎用户 下架下得好 发表

违约卖设备给对方的敌对国家，在哪里都是不被容忍的。屁股还不擦干净，还用犹太人当律师去搞伊朗相关事务。这么蠢，还同仇敌忾。

脑子是个好东西啊楼主

知乎用户 左右一步 发表

贸易战刚开启的时候不也遍地投降氛围啊？指望小布尔乔亚站着？你不如指望地主骨头硬点呢，最起码地主为了自己的阶级穷凶极恶，小布尔乔亚一不自身进步，二进步了又同流合污，只关心自己的 “钱包” 嘛。危机来了往地上一跪，至于以后如何？管我 “钱包” 何事？

知乎左派托派们不去学着把敌人搞得少少的，朋友搞得多多的，放任这群小布尔乔亚在这里坏双方的事，还是说你们并没有背叛自己的阶级？

知乎用户 sky cannnan​ 发表

这问题很多人，特别是芯片行业人在输出情绪。

然而是不是如他们所说：只要给芯片从业者给够了钱，中国芯片行业就会起来?

果真如此?

这里我想问个问题：美国是因为芯片、航发产业强大才国家强大，还是因为国家强大才芯片、航发产业强大?

很多人认为是前者，但是我认为是后者。

我们不妨设想，一个资源有限的国家发展的初期，怎么安排他的产业?

比方说，有 1000 块钱，要养活 1000 人

是投资 900 块给普通产业养活 900 人，剩下 100 块给高端产业养活 100 人?

还是投资 900 块给高端产业养活 100 人，剩下 100 块给普通产业养活 900 人?

这是很艰难的选择。

但是几乎所有想要稳定执政的政权都会选择前者，虽然他知道明明第二种方案前途会更好，但是他也明白他等不到那天就被推翻了。

那他怎么办?

就是高端产业做不大，养不了那么多高端的人才，只能让他们流失。

然后低端产业里赚的利润里划出一小部分反哺高端产业，让高端产业续住命。

前面说了，这是个艰难的决定，艰难之处不在于产业的选择，而在于人的选择：

你到底是选择普通的大多数，还是优秀的少数?

那美国为什么可以转移、抛弃低端产业?

因为他们很早就很强大了

因为他们发展早、人少

还有一个至关重要的因素：美元霸权

美国可以在疫情期间给普通产业发钱度过难关，是因为他们可以无限印钱，这是中国没有的能力

而美元霸权的基石是军事霸权

事实上，美国到现在所有的发展，都是二战最大胜利国的遗产

中国的产业结构，只相当于美国 1940 年左右的水准，自然还欠火候。。。

但是，现在有个很困扰前行者的问题：物理的限制导致的发展的极限，量子隧穿效应的存在决定了传统半导体的发展是有极限的，而且很快就会到来。

这是一条尽头是一堵墙的跑道，我们是在后面，但是我们明白大家最终都只能到哪里而已。

而新赛道上，大家还都在起跑线上徘徊，这次大家一起出发

知乎用户 匿名用户 发表

知乎上有熟人，匿了。

这个问题应该拆分成为好几个问题

1，投降应不应该？

不应该，贸易战不是中国挑起来的，怎么有投降的道理？

认输投降是什么后果？看看日本好吗？

2，是不是该怂一点，猥琐发育？

已经打起来了，同志们？怎么隐藏实力？怎么猥琐发育，你们告诉我？？？？？？？

你们就是想认输投降吧？看看日本好吗？

相信西方会大发慈悲的，看看苏修的尸体好吗？

3，差距有没有？

有。而且很巨大。

4，中国有没有自身的问题？

有，比如芯片产业，比如工程师的待遇。这都需要解决。

如果投降后，这些领域工程师待遇会更惨，产业转型也做梦去吧，经济发达国家的头衔永远中国说拜拜。

我真的从没见过突然出现这么多汉奸。真是日了哈士奇了。

我看看知乎要多久删除我的答案。

汉奸！

知乎用户 匿名用户 发表

针对问题的回答已经很完整了，我来歪个楼

研发产品的最终目的不是造个东西，是要有市场，是要能与竞争对手对抗。

所以再投入几十亿 (已经很少了) 研发新的架构，是没有市场的，别说外国，中国百姓都不会去买的，因为根本就兼容不了市面上绝大多数的应用。

投入成本去研发别人已经研发出来的，还巨成熟，建立好市场的东西，那是连竞争的机会都没有的，反不成还套个技术窃取的罪名。

有这个钱为什么不炒炒房价，弄弄旅游什么的，赚自家人的钱？

在芯片领域，有四个突破点

1：常温 (298K) 下的超导技术

2：常温下低电压的高频技术

3：超微电路下克服量子隧穿技术

4：低成本高精度高效率芯片制造技术

这些要能掌握的话

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一巴掌拍自己脸上看看有没有做梦先

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没的话去爱因斯坦家看看霍金和牛顿是不是在打牌先。

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再没的话

中国就是真的崛起了

知乎用户 匿名用户 发表

看了下，真是好玩啊

问题的最初提出者，是一个学会计的女大专生

然后立党等海外博士对此表达了反对意见

很反映了中国的现状，就是社会底层喊着知识高层怎么不扬我国威，艰苦奋斗

知识高层说，是你没本事出来，你不行并不代表我也不行，要奋斗你奋斗去啊，不给够待遇凭啥要我们艰苦奋斗？

两群人都是站着说话不腰疼，底层屌丝没有本事选择阵营，就显得特别爱国

高层知识份子就干脆用脚投票了

说白了，靠这两群人其实都没啥戏，最终还是会做起来的

只是靠的下面视频中的死肥宅，至于大专会计女和海外博士男，两个群体估计都指望不上

前者能力太差，后者诱惑太多

知乎用户 汪汪汪 发表

先说是不是。

业内人士普遍看衰说出现状这不叫投降，那些讽刺揶揄、捎带着吐糟一把房地产的人士也不叫投降。

把这些人视做 “反攻倒算”，恰恰是分不清敌我的表现。

有很多人引用毛主席的话，我觉得现在我们最需要的是他在《中国社会各阶级的分析》中的这样的思想：分清我们的敌人和朋友，尽可能多的团结我们的朋友，壮大我们的力量，攻击我们的敌人。

这些让题主不舒服的人不是 “敌人”，在一定情况下他们反而是中国发展相关产业最大的力量。他们是专业的。他们的言论只是陈述了中国相关产业的现状，他们身在此行中，这个行业和他们利益切身相关，他们经历过的无奈和苦闷题主是想像不到的。一定程度上讲，中国近期的发展的确在相当程度上忽视了对这些产业和从业人员的关注和保护。事情做的不好，连让人骂两句都不行了么？骂得越狠，骂得越切中要害，才有变好的可能。大环境如果不能对他们的生产生活提供保障和支持，只怕以后就不会有人骂了，因为他们全转行了，中国的芯片才算彻底完蛋了。倘若这次的事件能让某些人真的疼了，能够让从业者起码体面舒适地工作，那中国还有的一战。

现在的 “敌”，最大的还是国内浮躁的产业环境、高启的房价、对人才价值的不重视、对理论研究的不屑。这些东西老生常谈了，他们毒害的不只是芯片行业。在这些让人有点无可奈何的“敌人” 面前，你我都是赤手空拳的人，犯不着看不上谁。

“有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思。” 芯片行业现在要发展，弯道超车基本不现实，还是要一步步来补欠账，还是要改变以前对相关产业的不重视，如果不能静下心来，踏踏实实，还是一味地搞跃进搞超越，只怕又是一地泡沫，那么，现在不反思，还要什么时候呢？

知乎用户 匿名用户 发表

我……T……M……

友善度友善度……

我早些时候在知乎上说只重金融 IT 吃枣药丸，核心技术不掌握早晚要凉，你看韩国如何如何，你看美国如何如何。

我得到了一个什么评价? 我是一个美分，拿了外国的钱抹黑中国，外国月亮就是圆，见不得中国好，膝盖软了站不起来，我 tm 还算是个中国人吗？

中兴一凉，华为撤出，评论瞬间改变。我又成了一个右倾投降主义分子，悲观者，对国家毫无信心，只会发出没有意义的评论。

那我可真是…… 算了，爱是谁是谁吧。

出这事是因为肉食者鄙，未能远谋，跟知乎 P 民没啥关系。投降就投降吧。

知乎用户 郭兴东 发表

1、算不上是投降氛围。经过三十年高速发展，我们沉浸在自己所向无敌的 YY 当中，被美帝一闷棍打醒了，突然要面对现实，有点接受不了。

2、另外，美帝的封锁很正常啊，我们也不有很多国家级技术保护对象么。

3、面对封锁，伟大领袖毛主席说过：封锁吧，封锁个十年八年，中国的所有问题都解决了。

4、我们现在全民关注炒房，对于什么芯片封锁，不是真的关注，只是吃瓜群众凑下热闹而已。

知乎用户 老叮当驯悍记​ 发表

楼主这问题，有股撸起袖子大量钢铁，十五年超英，二十年赶美的即视感。

知乎用户 匿名用户 发表

摘一句最近读到的书，对作者不评论，只说文本字面意思：「资本从汲取能力强大的地方逃向私有财产安全的地方，思想从国家管制强大的地方逃向权力分散破碎的地方」

十六、十七世纪，西欧的中小型政治实体损失过半。未来似乎属于官僚机构和常备军支持的强大君主，然而英格兰和荷兰扭转了潮流。在西北欧的新教国家，市民 - 资产阶级和贵族结盟反对王权。在南欧的天主教国家，市民 - 资产阶级和国王结盟反对贵族。前者以立宪君主制取代封建的等级君主制，后者以绝对君主制取代封建的等级君主制。优势最初似乎在后者一方，因为她们能够动员更大的财力和军力；然而这种优势正是她们在长期竞争中失败的原因，因为资本主义和科技革命向历史天平投下了至关紧要的砝码。资本从汲取能力强大的地方逃向私有财产安全的地方，思想从国家管制强大的地方逃向权力分散破碎的地方。十八世纪初叶，全世界的金融革命和科技革命几乎全部集中在伦敦和阿姆斯特丹之间的方寸之地。法兰西的资本通过阿姆斯特丹的国债市场，武装了皇家海军的战船，将法兰西赶出印度。英格兰征服欧洲，欧洲征服世界。这一切的起点都是：权力用自己的手坑害了自己。

知乎用户 匿名用户 发表

“突然觉得我们中国真是真心不容易，国力要和美国比，福利要和北欧比，环境要和加拿大比，机械要和德国日本比，华为中兴要和苹果三星比联想要和 ibm 比，长城奇瑞要和通用丰田比，龙芯要和 intel 比， c919 要和波音空客比”

除非我国在未来时间内解体并迅速拥抱资本主义世界当奴才，否则这是必须得比的。不说势均力敌，起码对面开沙扎比的时候，咱们得有杰钢，而不是拿 61 和铁球去怼。

知乎用户 Danson 发表

当我知道国内芯片行业技术水平与国外的巨大差距时，冰冻三尺非一日之寒，我们肯定有机会埋头直追;

当我知道国内芯片行业收入水平比不上卖鸿茅药酒的，我也陷入了一丝丝绝望，有种 “投降” 的感觉，冰冻三尺非一日之寒，权利为利益让步甚至放弃对错之分，我只能深深地憋着一句“MMP”.

算了算了，他们不卖给我们芯片，我们也不卖给他们 “把病喝走” 的药酒，we’re cool(扯平了)是不是？

撸起袖子加油干吧，愿正义不迟到，奋斗者不心寒，往者已矣，来者可追。

知乎用户 人民路灯 2 号 发表

只有芯片？

把科研的抓个 90% 估计还有漏网之鱼。

知乎用户 sqfzdd​ 发表

以前的高铁啊，绿能啊。

这群人啥时候不悲观。

知乎用户 木木沐沐 发表

少看知乎就行了，短视频软件也删了，多出去走走，看看书，你会发现世界没那么糟糕

知乎用户 杉羊​ 发表

发下社某些非对口平台中，业内人士的评价，其中一些可能有些悲愤，有些相对客观，但都是对这个行业的经验评论，总比啥都不懂的路人强个小几十倍。

• 其实我觉得现在塞里斯一直处在西方的阳奉阴违与捧杀和快速发展带来的自我麻痹中。很多领域的尖端技术不是空白就是严重依赖外界，但是搞这些静下心的研究又似乎和这种浮躁而快节奏的氛围格格不入，不能说没能人志士在坚持默默付出潜心钻研，只是环境给予的压力让很多人转的转润的润了。
• 我觉得现在最要命的就是普通人把政治力量幻想成无所不能的点金手，而且什么事都寄希望于弯道超车。一直嚷嚷着倾全国之力在某某方向赶欧超美。我自己就是微电子系的，打开光刻机的视频，底下评论区全是这尿性。我问几个问题，就跟我说原子弹、航母，又说什么三年追平。整个社会弥漫着类似大跃进时期的浮夸风气，只有一群相关专业的人希望大家认清现实、踏实走路，结果动辄就变成了软骨头、1450、50w，口号越喊越响，帽子越扣越多，工资和经费倒是没给多少，让人看不到跟上世界脚步的希望。
• 这个过去的世界格局有关系，一直以来中国都是相信全球化分工的，我们加入 wto 以后也一直遵循这个规则，并且获得了实实在在的利益，但现在国际形势不一样了，以美国为首的西方世界发现按照过去的那套游戏规则公平竞争不过中国了，就开始用一切手段作为武器 ** 竞争对手（现在就是中国），所以我们开始要考虑不能被卡脖子，但万事讲究一个性价比，如果每一项都要做到最顶尖，目前来说性价比太低了，有个轻重缓急，一个一个慢慢来。
• 我做集成电路的，差距确实很大，但是啊，以前的欧美也是从全面落后中国 (当时可能叫汉唐宋元明清) 一步一步走到前面去的，不付出努力和时间怎么可能弥补劣势取得优势。立志欲坚不欲锐，成功在久不在速。最后成功不必再我，同志砥砺前行。
• 还是经费的问题 造出来的东西没人家的好 成本还比别人的高 国家不买单的话没人愿意干的 前几年国家各种补贴新能源 国内新能源立马就发展起来了 没有压力的情况下不会有太大改变的 漂亮国那边冷战结束之后 这几年 NASA 甚至要卖技术给民营企业挣钱 政府觉得 NASA 就是浪费钱

知乎用户 匿名用户 发表

外行指挥内行？

还 “投降气氛”，说两句就是“投降” 了？？你 “死鸭子嘴硬” 相信 “黄豆贸易能搞死美帝” 的小粉红里面有几个是真正做芯片的？

还拿环球时报说事？环球时报里一棒外行文科生，几个摸过几个芯片的？怕是连自己手机都捣鼓不利索吧？你环球时报也就只能在这种地方，乘着真正的 “政治正确” 东风来打打嘴炮。你环球时报这么牛逼，看问题这么透彻怎么不去指挥军队哩？

知乎用户 陈大可 发表

有什么办法解决？

跟着小粉红在网上大骂美帝无耻？这能解决什么？

至于叫平时不反思，偏偏这个时候反思？我们平时一直在反思，可是一会厉害了我的国一会国之重器，清醒的人说几句立马被小粉红喷成傻 X 卖国贼。

至于中兴，活该。自己这么傻，死了怪谁？

知乎用户 笨兔子 发表

后唐就想跪下来作大宋的儿子，结果你们是知道的，大宋想作金人的儿子，结局你们也是知道的，我不想看到在我还活着的时候发生靖康耻，所以，中国不可以投降，不可以因为任何事向外国投降！至于你们这群他妈的投降派，汪精卫就是你们的下场！

知乎用户 大勇小叔 Rum 发表

时代太快，进入光速时代

差距就是差距，想要追上除非最好能够幸运地获得核心的那一点 “灵感”。忽然联想到，刘慈欣作品里面的**《诗云》。里面有一个大神想要获得唐代李白的才华。因为没有灵感，最后通过穷举法**耗尽整个太阳系的原子组成了包含所有可能的诗云数据库。但是可悲的是，全部诗都在里面，他不知道怎样筛选出真正的好诗。

由此可见，如果真正掌握不到核心的那点灵感，第一最暴力简单就是通过穷举法来尝试所有可能破解。这需要时间与资金的无底洞投入。如果天公作美，组合是 1 百万个，刚刚试到第一百个就成功那就好了。

另外就是像前苏联那样，苏联原子弹的成功得益于情报的获得，直接窃取。

但是最可怕的是，我们在继续加大研究投入的时候，对方已经用技术爆炸的质变革命来碾压我们。芯片的制程工艺现在已经越来越接近之前报道的极限了。比如说我们现在开始进入芯片领域，美国人过几年在量子计算机和光子计算机领域实现了量产。那么我们的处境就相当于，TCL 买进汤姆逊 CRT 电视机，但是液晶电视已经异军突起。诺基亚还在拓展手机的生产线时候，苹果 iPhone 发布了……….. 在这个技术爆炸的年代，谁也不敢再保证能领先多少年。

因此，个人觉得 “投降气氛” 更多的对于事实认定之后的一种对于博弈应该处于某个均衡的表达。只是当中有些人，不是评论而是纯属瞎热闹起哄而已。

知乎用户 神农 发表

究竟是谁的屁股坐歪了！

有些人，早不反思，晚不反思，偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思！

早就反思过了，本科参加电赛用着几万块一台的进口示波器的时候，我们就反思过。为什么我们造不出来这样的示波器，非要花大价钱从国外进口。

做硬件是十分看重经验积累的，不是靠喊口号就能解决的。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

微电子、集成电路、电子工程话题下面一律劝退，劝转金融计算机，或者庆幸自己转的早转的成功。

中兴出事了，骂中国芯片落后受制于人。

都是同一批人。

诚然有国家的原因体制的原因，可是做人也不要这么分裂嘛。

知乎用户 凯风自南 发表

“屁股决定脑袋！”

刚才翻了一下评论，发现在高赞里几乎都是什么小粉红误国，“小粉红怎么不去做芯片，怎么不捐全部家产”、“买不上房的小粉红有什么资格说爱国，靠嘴巴？"。。。。。。。

相反，只有一两个说了 “公知派宣扬新型投降理论”。

现在的公知大多数聪明了，不会说民族劣根性，自由明珠之类的，而是一副理客中的嘴角，为什么芯片技术不如人，因为工资低，为什么工资低，因为全都去炒房了，为什么去炒房，因为有钱赚，为什么有钱赚，这个国家政策有问题。（注意了，结论来了之后在来推导问题是什么，该怎么样解决）

1. 国家改革开放是错误的，先富起来的人都该死。

2. 国家改革开放是正确的，没富的都杀了就行。

。。。。。

（这两个例子是其中最典型的，只要能挑拨是非，说什么不是说）

其他什么民族矛盾，阶级矛盾，地域矛盾，派系矛盾，只要能为他们所用，完全可以在支持反对之间随意切换

在一些说白人屠杀印第安人的话题里，今天我支持汉族对其他所有民族的大屠杀，恨不能杀光所有人，适者生存，物竞天择。明天我立马说汉族和白人都一样，有资格讨论这个话题吗？马上这个话题就变成了怎么样证明汉族和白人不一样，印第安人，管他去死！

例子很多，你只要记得，你问的是什么，这类人最开始说的是什么，最后说的是什么，再看看评论支持他的都是什么言论，最后看这个问题还是不是你们最初讨论的那个问题。

林子大了什么鸟都有。

知乎用户 知乎用户 2Ju0yZ 发表

中国第一台拖拉机诞生于 1958 年，而同样的拖拉机早在 1938 年甚至比这还早就在美国出现了。

可能你会说，如今时代不同了，中国早已不是 1958 年的中国。

但是就索尼 + 东芝甚至还把 IBM 这家美国企业算进来联手，都打不破英特尔的技术垄断来看，芯片的确是个大技术活。

当然也不是说没有可能，但是现在又是卡脖子又是造假的，你叫我如何对国产芯片有信心？以前有段时间疯传中国即将全面断网我说根本不可能，因为这么一干无异于搬起石头砸自己的脚，如今的时代在技术上的缺失已经不仅仅是用户体验的损失了。

号称 “中国人自己的可乐” 非常可乐我在珠三角没见过一瓶，在香港好像就可口可乐和维他集团双分软饮料市场的天下，我想说芯片还太早，先把糖水（不是冰室茶餐厅卖的糖水，是放在商店冷冻柜里的糖水）做好再说。

不过也好，起码给一些觉得自己成年了后全世界都讲国语还歧视犹太人的小朋友长长见识。国产芯片路茫茫。

知乎用户 匿名用户 发表

是不是现在不管发生什么事，都能用一句 “肉食者鄙，未能远谋” 把责任全部推给政府了？真的是决策层没有这个远见，而在座的各位就全部都是忧国忧民的白莲花？

就说我们交大一生也洗不去的黑点 “汉芯” 事件吧，2003 年的事情，够早了吧。

汉芯 1 号”正式发布于 2003 年 2 月 26 日。当天的盛大场面：上海市政府新闻办公室亲自主持，信产部科技司司长、上海市副市长、上海科委、教委负责人悉数到场。 在发布会上，由王阳元、邹士昌、许居衍等知名院士和 “863 计划” 集成电路专项小组负责人严晓浪组成的鉴定专家组作出了一致评定：上海 “汉芯 1 号” 及其相关设计和应用开发平台，达到了国际先进水平，是中国芯片发展史上一个重要的里程碑。
被视为 “汉芯 1 号” 发明人的陈进自然也是荣誉加身。上海市科委授予其上海市科技创业领军人物称号，2004 年上海交大将其特聘为长江学者。同时，陈进本人还身兼数职，上海交大微电子学院院长、上海硅知识产权交易中心 CEO，上海交大汉芯科技有限公司总裁、上海交大创奇科技有限公司总经理。

请问真的是国家一直都不重视芯片研发吗？那么这个陈某人是怎么那么快变成了长江学者，先后骗到了数亿元的经费？请问当初欺上瞒下，当了睁眼瞎的是不是那些自诩精英的学术首脑？难道你是想要求那些政府官员去弄懂专业知识，搞明白到底什么 “芯” 才是真的 “中国芯”？

这件丑闻能发酵成这样才被发现，还不能说明国内在这方面的研究上到底烂到了什么程度吗？这还是实在骇人听闻，造假都不会才被发现的 “汉芯”，那些没被发现的呢？各位还看不出现在国内做微电子的这群人拿了国家的经费都干了些什么吗？

哦，我知道了。你们又要怪政府没有建立严密的制度，去控制学术造假、学术腐败、贪污经费。你说你们是不是贱得慌啊。作为专业研究人员，做不出成果来，现在怪国家没有建立严密的制度让你不能贪钱，还怪国家没有拿刀架在你脖子上逼你做出结果。这事国家有责任没错，但是最重要的责任难道不是这群蛀虫去负吗？

我无意贬低一些基层的科研人员，作为同样的搬砖工，我知道大家都是辛苦而又卑微的，很多人为了生计转投其他行业。但是这一点在并不只是微电子的特例，甚至不是中国的特例。那么为什么最后中国独独就是芯片这一块出了大问题，难道不需要去问那些所谓的业内精英吗？他们到底把钱花到哪里去了。

到底是哪些精英们，过去几十年也没有做出过结果，只能靠买。现在别人想要来做，这些知识分子告诉你，没用的，承认差距继续买吧。我怎么感觉自己看到了传说中的 “买办”。

希望这是我的错觉，希望你们喷我的都是对的，那说明至少还有救。但是我也希望在座各位千万不要就只听信那些身在其中的知识分子的一面之词，因为他们是绝对不会承认自己有问题的，只会把锅全部甩给政府。诸位觉得委屈的普通从业者也不用气愤，我只是希望大家一起擦亮眼睛，看看到底谁才是罪魁祸首。

知乎用户 荣潜 发表

因为评价一件事只要动动嘴就可以，叫的欢的人大多是外行。真正担忧中国芯片未来的人肯定不会在知乎指点江山。

知乎用户 章鱼哥 发表

不是投降主义，只是我们不瞎而已。大家清楚的知道这件事上我们和某些发达国家真实的差距，并且更清楚在这样的事情上，一味的粉红是没有半点屁用的，况且很多得出类似结论的基本都是业内人士，是为国家做出贡献的业内人士，而不是画板报喊口号的键盘侠，况且这群人也没见谁直接投降停工的？

几个门外汉一腔热血，一拍脑袋就想解决了问题。在我看来是一种反智而已。

另外，对情况客观冷静的了解，才有利于判断决策。

只是题主所说的 “想办法解决问题”，我不知道该用什么方式打开，你要觉得业内水平不行，那就你行你上吧。你大可以想出一个好办法来，嘲讽一下圈内人如何？

不要总期望别人学钱学森邓稼先，自己吃肉。

ps: 什么叫早不反思，晚不反思？我们天天反思有用吗？真正该反思的是谁心里没数吗？现在制造业都成啥样了？

知乎用户 匿名用户 发表

反思现在是个贬义词，您可千万别反思，您是绝对正确的

知乎用户 未闻花名 发表

继续房地产经济啊，继续割中产韭菜啊，到了真正高科技发展的东西就蔫了，广大中产不跟你玩了，我都没钱买房你跟我说个鸡儿奉献，自己都过不好了说奉献，对这种行为 说一句自作自受不为过

知乎用户 EderStark 发表

造芯片这种事不是一朝一夕能好的（你让现在的 intel 没有基础一下造出 i7 也是不可能的），这资金嘛，要继续投！相应的制度也要有，防止养出一群吃里扒外，收钱不干活的饭桶。

这件事嘛，有人喊投降很正常呀，你没发现你这问题下面的回答的人大部分都不是从事芯片设计的？所以啊，天知道这些叫投降的人是不是美国佬舆论要造势的工具呢！如果我们连芯片都可以和美国人抗衡，那我们坐世界老大的位置就在眼前了。嗯，就是这样。

知乎用户 吃药兔 发表

非从业者：业内无粟米充饥，何不食肉糜？

任何非短期应用的基础科学从业者，都感同身受吧。

知乎用户 PrinceDes 发表

有意思了，早反思有人说二鬼子，晚反思有人骂马后炮，出了事情反思却也成了居心不良了。真是党国你环球，人叼帽子多。

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