马里乌波尔钢铁厂沦陷很久了，马里乌波尔大鱼到底是什么？

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知乎用户 王建森 发表

假如你是美帝的决策者，你现在有个非常见不得人的、重要的东西，你会把它藏在：

A 受过专业保密训练的高校、研究所

B 名义上也属于美国管辖事实上为法外之地的各个海外军事基地

C 英国、日本这类地缘绝对安全的铁杆盟友

D 打了八年内战、邻国为俄罗斯的乌克兰

假如你是美帝的决策者，你现在有个非常见不得人的、重要的东西，而且一定要放在乌克兰，你会把它藏在：

A 绝对亲西方的、与自己波兰盟友关系紧密的城市利沃夫

B 按照核战争标准设计的堡垒城市基辅

C 地形相对于东欧平原来说崎岖复杂的外喀尔巴阡

D 距离顿巴斯前线车程约 1 小时 22 分的马里乌波尔亚速钢铁厂

知乎用户 浅川空 发表

我看钢铁厂靠海，没准他们说的就是字面意思。

知乎用户 飞天神熊 发表

我认为是这样，钢铁厂下面肯定是有几十个北约的将军，他们组了个祭坛，打算用乌克兰的黑魔法给纵欲过度的拜登太子起死回生

这种黑魔法需要当地大量的血液和人类灵魂，这就解释了为什么美国在战前拼命拱火，因为仗打不起来就收集不到足够的鲜血和怨灵

万幸，他们都被一波带走了，或者说，被净化了

所以你看，拜登疯了、狗急跳墙了，开始援助乌克兰重型武器

欧洲也疯了，宁可冬天烧柴火也还在给乌克兰送武器

事实胜于雄辩，虽然北约打掉牙咽肚子里，死了半拉朝廷的苦忍着不说，但他们的行动已经证明了 他们遭受了毁灭性的打击和不可承受的损失，所以他们才破罐子破摔

现在他们只能用一些替身在老巢骗骗那些被西方媒体洗脑的老百姓

50 年后公布的解密，会印证今日所说的一切

知乎用户 LtHarrySmith 发表

是 “自暴自弃的精英主义 (meritocracy)” 的具象化。

首先我真的要为所有俄方人员，我是说所有具备俄方官方背景的，那些真的穿着军服和西装在普子手下上班的人洗个地。因为就像我复读过的，

至今没见到俄方，或者任何一方的官方有沾一点边的消息发布，即使对于网红小卡德罗夫来说这个 meme 也显然没有他和手下的血战红绿灯 vlog，钢铁厂门口打卡 + 露出灿烂的笑容重要，斯大公时而暴躁时而悲痛的优秀小作文也从没提过。说 “扎哈洛娃公布” 的也一样，她是一个暴躁的大妈也不是被抖音电子音念文案视频侵犯肖像权的理由，再查下就会发现这些也都是自媒体拉，我是说编的。

我见过的 2 个有扎哈洛娃大妈出镜的 meme(感人音乐 短视频. jpg)都是这样，发布不久后就被事实检查 (fact check) 类信息源辟谣，但是挡不住他乎主流用户 (笑) 的点赞转发。他们乐意看什么，相信什么，自媒体才会编什么。

这就是后现代的精英主义：表面上我最 NB，我，就是我，一只小蚂蚁可以想怎么骂那些大人物就怎么骂 (“zb 家 xxxx”，更哈人的我就不打字了，我必须得多说一句近一年来各个评论区的粉色泡泡都在退潮，所以真的不仅仅是富人在挨骂，再多说我不敢了)，但这恰恰是因为那些重要的人，厉害的人认为，我的意见是微不足道的——换句话说，正因为我除了骂得难听以外什么都做不了，我才会被允许骂得这么难听，比以前难听得多 (“用户下沉”)，唉，我是小蚂蚁嘛，没人有兴趣踩死我的。这是对后现代环境下 “自己是个啥” 最深的绝望。

也只有这样才能推出钢铁厂里的大鱼：无论是几千个小兵，还是几百个平民，都绝对不可能有一个大人物的命重要，哪怕给大鱼阴谋论点赞的我自己就是个平民。这体现了另一个特点：总体和平的后现代环境下的自暴自弃。因为任何 “离战争稍微近一点” 的时代的观念都不是这样：

如果你是那时候的萌萌红脖子，你也许会为拯救大兵瑞恩感动：一个小兵的命也重要，因为打仗的话我自己也可能就是一个小兵，我当然希望我的命有价值；

如果你是那时候的文化人，那作为文化人了解到的历史会告诉你：哪怕是太平洋上的日本兵 (他们对自我价值的评判比现代人那可扭曲多了) 也不会这么认为！木村昌福玩命打出基斯卡撤退，不是因为天皇的大侄子在上边，上面只有等着他捞的路人小兵；罗斯福的儿子也参加了瓜岛战役。战争的绝望面前每个人都没那么重要，运气好活下来，倒霉就死了。那这也是合理的思路；

而如果你真的是本国的 “老一辈人”，和他们共享世界观，那你恰恰应该认为，一千个小兵永远大于一条大鱼，不管这条鱼多大，如果一千小兵不够分量那就两千，两千不够那就……… 某个足够多数目的“人群” 价值就是大于“一个大人物”，因为最重要的形象是“人民”。可以看看大决战系列里所有类似桥段，包括那句 “我不要数字……” 的名台词，正因为说它的是那个有争议的人，所以其实这句话并不 “正”。而现代的他乎基本盘甚至已经不认同这个世界观了。

为什么你就是要认为一个重要的大人物的命比一千个平民贵？

你自己就是平民啊。唉。

知乎用户 Markov 发表

刚刚从 RT 那里拿到名单，分别是：

弗拉基米尔 · 伊里奇 · 列宁

约瑟夫 · 维萨里奥诺维奇 · 斯大林

尼基塔 · 谢尔盖耶维奇 · 赫鲁晓夫

列昂尼德 · 伊里奇 · 勃列日涅夫

尤里 · 弗拉基米罗维奇 · 安德罗波夫

康斯坦丁 · 乌斯季诺维奇 · 契尔年科

知乎用户 Erika 发表

罗戈津大鱼

知乎用户 不明真相的吃瓜群众 发表

以马里乌波尔的局势，我想不出来北约那个军官派过去能管用，把贝当挖出来都未必管用，还是得让美国人重走太平洋战场之路，在硫磺岛之类的地方挖点日军指挥官

知乎用户 罗羽 发表

入戏太深发展成了群体 cosplay，造成了这种吃瓜众变成吃瓜对象的奇景。

知乎用户 沙皮​ 发表

大鱼论诞生于钢铁厂久攻不下的三月份，在俄军放弃强攻的四月份炒到高潮，其本质就是在给进攻钢铁厂失利寻找借口。

总而言之，大鱼论这样的低端谎言，虽然谬误百出不值一驳，但因为上述的种种舆论战的好处，还是受到黄鹅的追捧。

简单驳斥一下大鱼论，开战之后，中国数千侨民短时间就撤离的干干净净，欧美的侨民也跑了个七七八八，连老百姓都能逃离乌克兰，能有什么北约大鱼秘书长来求情教皇来营救的红人，自己没本事走困在钢厂里？还不呼救，不逃离，不投降，不暴露身份，与钢铁厂共存亡？

因为钢厂有大鱼，所以乌军死战不降，因为钢厂有大雨，所以俄军不能强攻，因为钢厂有大鱼，所以乌军直升机多次冒险救援，因为钢厂有大鱼，所以欧美国家频繁出访基辅妄图捞鱼。。。

而黄俄不愿意接受的事实其实是：

乌军死战不降，因为他们愿意保家卫国，俄军不强攻，那是没有能力强攻，乌军直升机多次赴险，是为了送补给和营救受伤的战友，而欧美国家要员频繁出访基辅，那就是来口头或者实际支援司机的。

大鱼论，完美的抹杀了这一切不被某些人欢迎的事实，将舆论引入引人入胜的阴谋论中，这就是大鱼论的价值。

如果今天还有人相信钢厂确实有大鱼被俄军抓获但处于保密状态，那我只能口出恶言了，您的智商不适合知乎，请转战某音或者某站。

7.17 追更

没想到热度还上来了，被一群黄鹅追着骂，能回复我都尽量回复，回复不了的评论顺手我就删了哈，这是知乎赋予答主的权力，呼吁码字慎重，勿谓言之不预啊。

我换个角度，再给大鱼论证个伪，希望部分理性黄鹅回头是岸。如果今日还能大鱼论成立，那么至少有四个方面都在保密，首先乌克兰要保密，其次大鱼所属国家要保密，第三大鱼本人要保密不能暴露，第四俄罗斯也要保密。

乌克兰欧美与俄罗斯早已是对立的关系，一方想做的事情，另一方肯定是想法子破坏掉，怎么可能会在大鱼的事情上保持一致呢？你出于某些利益考虑要保密的事情，那我就偏要捅出去人尽皆知，这才合战争对抗的逻辑对不对？怎么存在乌克兰欧美俄罗斯这几方的默契配合呢？

更可笑的是，大鱼本人还得心甘情愿不跑不投不呼救不暴露，最后关头也不尝试坐乌军直升机离开，坐等鹅军破厂。觉悟如此之高，那我知道了，大鱼就是鹅版的余则成。

知乎用户 星间絮语​ 发表

你这样纠缠有意思吗？

知乎用户 存在的人​ 发表

大鱼，是保家卫国的精神，是不放弃被围战友的坚持，是国际共识的努力……… 合格的知友应该会自己填空………

因为有大鱼，所以他们坚持不投降，哪怕突围、营救无望（虽然最后被俄军无视然后索性投了）

因为有大鱼，所以乌克兰军队在重重包围外坚持用直升机偷偷运输物资、伤员（送一直升机的标枪进去估计比较值得

因为有大鱼，所以美国、英国、法国、德国…… 一堆我数不出名字的国…… 频繁（云？）访问基辅提供支持

你看，要是没有大鱼，这些事情怎么解释呢？总不能说___________，对吧？

知乎用户 托斯卡尼尼 发表

炒冷饭警告

知乎用户 胡無人 2 发表

这都是毛子闪电战失败以后，对于陷入消耗战的恐惧的文宣 yy，从乌不战而降、泽叔流亡波兰到波鹅瓜分乌，再到欧洲帮忙施压乌投降等等的 yy，无不体现了普子对消耗战的恐惧

知乎用户 Luka 发表

你漏看了群里的通知吗？

五月中旬已经不让提 “马里乌波尔的大鱼” 了，历史提法不具有现实意义

知乎用户 sheykhan 发表

“有大鱼”或者 “要活捉大鱼” 是直译，意译就是“啃不动”“打不下来”。明白了吧。现在总算打下来了，那还问人家大鱼干嘛，找不自在啊。

类似的有误翻译，比如直译是 “怕误伤平民”“对市区有所顾虑”，意译应该是 “兵力火力顾不过来”“军费得省着点用”。乌克兰那头也有，比如直译 “尽在掌握”，一般意译是 “还没死光”，还有直译 “海量后援将至”，意译一般是 “现在啥都没有”。

知乎用户 何以家为 发表

@宽公子

@宽公子

亏得恁还是 teacher 呢，恁这样直球复制自媒体不怕教坏 students 啊？

其他媒体以及据传被俘的人的辟谣

知乎用户 匿名用户 发表

什么大鱼论、大棋论、阴谋论，哪个群体最喜欢听，鹅就是放给哪个群体洗脑、再享受这个群体跪舔用的啊。

知乎用户 小谈鸟 发表

soldier boy

知乎用户 Ur Home 发表

之前说马里乌波尔很重要，拼死保卫；

斯拉维扬斯克；

开始是北顿涅茨克不能失守，后来是 90% 被俄罗斯控制；

各国开始是捐赠乌克兰武器，后来是卖武器，在 G7 上泽连斯基说乌克兰每个月需要 50 亿美元才能和俄罗斯战斗下去，如果不能给到钱，那战火迟早会烧到西方；

打了一场神仙战，目前已经四个多月了；

6 月 30 日，俄乌战争简报，你想知道的都在这 4 赞同 · 5 评论文章

知乎用户 杜莱 发表

就是一条大鱼。

字面意思，一条大鱼。靠海，有大鱼。

大鱼哪儿去了？

炖了吃了。

知乎用户 心悟者​​ 发表

马里乌波尔有没有大鱼？如果有，那么大鱼又去哪里了？

现在我们只是从俄罗斯这边非官方、非正式获得一些消息，表示马里乌波尔有大鱼。但是并没有得到俄罗斯官方权威认证。美国及西方更是没有承认。

大鱼，特别是有重要价值的大鱼，可不是能够随便曝光的。曝光了，那么大鱼的价值就会掉价。

所以，大毛肯定是密而不宣，先是把大鱼掌握的信息挖个干净。然后是坐地起价，等着对方来讨价还价。大毛面子还给你留着，就看大鱼的老家上不上心的。

如果大毛得到大鱼，大毛必然获取对方大量的核心机密，会作为王炸等着对方出牌。对方必然投鼠忌器，不敢过于威胁俄罗斯。而大毛会为此获得了巨大的利益。

至于马里乌波尔有没有大鱼，愿意相信有的，那就当着有几条大鱼，反正也有不太确定的消息证实有。不愿意相信有的，那就当着没有，反正俄罗斯官方没有权威证实，西方也没有公开承认。

知乎用户 黑白配 发表

这是典型的俄罗斯舆论战手段 俄罗斯的舆论战就是通过捏造出大量夸张且吸引人注意的假新闻阴谋论 他的目的不是为了让你相信他 他的目的是让你不知道相信什么 无论是开始的 1 小时 22 分 以及大鱼论 目的都是为了让你不知道去相信什么 如 1 小时 22 的宣传出来 只是为了第一时间抢占个人的认知 创造一个先入为主的映像 这样当乌克兰坚决抗战并且放出一堆好消息时 就会下意识的拒绝 相信 我一开始就这样被糊弄了 不过我 27 号就反应过来

大鱼论的目的也是如此 先入为主的创造一个大鱼抢占不知情人士的认知 这样当马里乌波尔的勇士英勇抗击俄军时 不用俄罗斯宣传 这些被糊弄的人 会自己想理由骗自己 这样从舆论上解构乌克兰

这种舆论战其实是把双刃剑 因为他不仅骗敌人 还骗自己 因为这些先入为主的虚假映像是俄罗斯官方创造出来的 所以先相信的一般是俄罗斯的民众 被欺骗的民众将创造一种虚假的不符合现实的舆论诉求 这种诉求反而会束缚住俄罗斯政府 因为他必须满足这种离谱的诉求（如现在 ” 俄罗斯必须吞并顿巴斯 “ 就是这种双刃剑反噬）

每一个蠢笨的人就是那只大鱼 马里乌波尔的大鱼不在马里乌波尔里面 在马里乌波尔外面 俄罗斯民众好 外国民众也好 所有相信的都是俄政府的大鱼

ps：个人认为对付这种损人又害己的舆论战手段最好的办法是拔网线 让 rt 来 b 站开分站真是耻辱

知乎用户 潇洒哥 发表

别说大鱼了，上次换俘还放了一批亚速营士兵

应了俄罗斯网友的话

“不顾伤亡地把班德拉分子从地洞里拉出来，就是为了给他们药品，牛奶，下一步就是放他们回家，让他们再次精神抖擞地出现在前线”

我还在 vk 上发现了一张俄罗斯网友制作的图片

下方文字机翻为 “俄罗斯的母亲讨厌他”

知乎用户 jdst 发表

大鱼，并不指代具体的人。可以是一种武器，可以是一本《孙子兵法》，更可以是一种思想！

就好比《等待戈多》一样，《等待大鱼》的观众最后也不知道自己等的是什么。

知乎用户 路子辰​ 发表

是普大弟。列宁之后无苏联。

普大弟是全俄罗斯人民的独裁者、罪人、独夫民贼！

为俄罗斯人民恸哭而作 / 路子辰

普京耗材多又多，寡头民粹与皇俄。

狗屁将军抛尸体，可怜兵士难独活。

白纸抗议即抓走，赤旗幌子任谁说。

莫斯科号成潜艇，库图佐夫变烤鹅。

红场阅兵缺飞机，乌军战场俘战车。

招募远东替死鬼，自家寥落别家毁。

远东人民苦不堪，今日离家何时还？

本是蒙古利亚种，百年前作中华语。

而今罗刹征尔兵，任谁良心不同情。

贫户兄弟良家子，不辞辛苦为何死？

浑浑噩噩踏别国，散作炮灰随风止。

黑土厚重黑土香，化成肥料护芬芳。

寡头头子是普京，奴役全俄罪孽深。

只为狂妄沙俄梦，悍然发动新战争。

可怜俄罗斯命运，就此烟消云散中。

欧洲危机世界急，油价高涨景低迷。

悲剧笑料谁之过？契丹黄鹅不让说。


正是叶利钦、普京之流，把苏维埃葬送的一干二净！

知乎用户 每天一苹果 发表

看这里的好多回答，我差点以为乌克兰收复马里乌波尔，泽圣正视察钢铁厂，前锋坦克距离莫斯科不到 10 公里了呢。

知乎用户 喵咪控 发表

俄罗斯喉舌的套路就是把造谣当宣传，只要造谣足够快，有谁会关心真相呢？

反正俄罗斯窑子出的再荒诞不经的谣言，都会有黄俄捡屎，咂巴出无限滋味来。

知乎用户 快看有冰淇淋 发表

别讲了别讲了

知乎用户 Fei6 发表

不是说北约陆军的大部分中高层将领都被俄罗斯俘虏了吗？

据说拜登儿子也在里面被俘虏了。

如果这些人没有被俘虏的话，前两天不是发现了一个焚尸炉吗，那就是被毁尸灭迹了。

知乎用户 前夫哥 发表

应该是朱允文，虽然局部地区有冲突，但是穿越这种事爆出来是全民灾难，在人类大义面前，普京默默承受了一切。

知乎用户 宽公子​ 发表

俄罗斯利波沃伊少将证实，钢铁厂俘虏中包含了美国将军埃里克 · 奥尔森、英国中校约翰 · 贝利和四名北约军事教官。

这是俄新社单方面发布的消息，还未得到英美等国的证实。单就埃里克的美国四星上将身份来说，算是条分量足够的大鱼，所以钢铁厂陷落之前能救还是要尽量救一下，乌克兰为此也损失了不少精锐。

但真等到其被俘了，还不是该放弃就得放弃，对于俄乌双方来说，一个外国将领再怎么位高权重也比不上战争本身能获取的利益。

知乎用户 老草 发表

所谓大鱼。没抓到的时候要突出出来说。让乌方不得不来救。不救则陷于不义。救则损失惨重。抓到后要保密。鱼捞出水后不能放太阳下晒，那样会死的。大鱼是未来谈判的筹码。得好吃好喝地招待着。不然病了死了价值就低了。而好吃好喝招待着，恰恰是流血又流泪的官兵和家属们看不下去的——我们流血流泪就换来敌人这样大爷似的活着？比我们的待遇还好！所以，关于大鱼就没了消息。大鱼也许有，也许没有。保密却是肯定的。

知乎用户 Neshershahor 发表

你的流量

知乎用户 神仙乙 发表

本就是吃瓜群众自嗨的说法，现在估计很多人都忘了，就你们这些互喷黄鹅乌鸡的人还惦记着要辩论

何苦呢，有必要？

知乎用户 吟游的青蛙​ 发表

1. 没什么大鱼，就是渴望流量的自媒体在制造新闻。
2. 有大鱼，还在谈判，暂时不宜公布。可能背后有什么毛式美式操作。
3. 马里乌波尔钢铁厂根本没有沦陷。毛乌根本没有开战，大家都是在梦境里。明天太阳升起的时候，世界还是一如既往的和平。

知乎用户 诚饰 发表

我说兄弟们，大方一点，这次就承认他们赢了嘛，不管是 1450，精乌，乌贼，乌孙还是啥的支持乌克兰的那些，让他们多开心几次。毕竟战场上，乌军都已经惨成那样了，战场后方，乌克兰女性都自动出口了。人家拿头，拿身体，让咱们在这边看戏，这么高成本，不让别人在嘴上多赢几次，也太说不过去了，是吧

知乎用户 薛天华 发表

美国队长史蒂夫罗杰斯

知乎用户 无聊 发表

亚述海鱼类约 80 种，其中有鲟、鲈、欧鳊、鲱、鲂鮄、鲻、米诺鱼、欧拟鲤 (shemaja) 和鮰等。沙丁鱼和鳀鱼特别多。马里乌波尔作为亚述海港口鱼肯定不少，大鱼嘛，鲟有可能，其它鱼的品种好像都长不大。所以马里乌波尔的大鱼应该是鲟。

知乎用户 lll 发表

没有大鱼，没有拜登儿子 北约中将 加拿大中将

国内的 fake news 罢了

知乎用户 人类大救星​ 发表

就是我。

普京就是为了将我接回莫斯科克里姆林宫，让我重新掌权统治俄罗斯，才发动了这场战争。

因为普京、拜登和泽连斯基都知道，我在哪，哪里才有资格号称罗马、法西斯、基督教、纳粹和共产主义正统。

知乎用户 12345 发表

是孙笑川

知乎用户 CCC 发表

这是打仗，只要打赢了，其他的对或错有意义吗？真或假有意义吗？萨达姆还说自己没大规模杀伤武器呢。他还能去告美国诬陷不成？

知乎用户 ms 块儿 发表

大鱼就是大鱼嘛，懂得都懂。

知乎用户 伊布太强了 发表

拜登儿子，是嫡子还是私生子就不清楚了

这也是为什么拜登援助的海马斯只给了射程 100 公里的炮管，其实换个炮管能打 300，就是怕司机脑袋发热一炮打到毛熊本土了

现在拜登儿子在克里姆林宫好吃好喝供着呢。

知乎用户 大舌头 发表

从目前失态发展，美的欧洲各国和北约都在实行绥靖政策，用乌克兰消耗俄罗斯，并不想亲自下场，不管乌克兰存在还是灭亡。那块地都是缓冲带的作用。

就算有高级将领，只要俄罗斯不想全面开战逼迫美帝北约下场，就不会公布，同样，美帝北约也不会承认。

这是双方的默契，目前战争在可控范围和地区，烈度也在俄罗斯控制中，俄罗斯并没有导弹洗地基辅，在第一天失败后放弃一个空降营都没有去导弹洗。

所以所谓的大鱼，只要俄罗斯不想扩大战争，就不会拿出来打美帝的脸。

美帝不想亲自下场就不会承认有高级将领在，哪怕早就被抓了

知乎用户 suiqwr 发表

怎么这个问题又被吵起来了，没有就没有呗，说明当初俄罗斯搞错了或者就是俄罗斯的舆论战。

7 月中旬还在炒 3 月份的话题是北约实在糊不上墙还是乌克兰战局吃力？也是醉了！打仗这么严肃的事情被某些水军搅得一塌糊涂。

要我说你们真要支持乌克兰就上战场去杀俄罗斯阿！不敢那就捐款阿！别告诉我连捐款地址都找不到吧！

知乎用户 Dr. 弗兰狂斯鼠​ 发表

如果俄罗斯说你那里藏有大鱼，那你最好真的有

知乎用户 林 ys 发表

那时候说大鱼不是因为北约有段时间不计代价地做一些两三架飞机的营救行动，还各种放话不许攻占钢铁厂吗。围攻钢铁厂一开始的目的就只是亚速营，而且目的达到了。

时间线是进攻马里乌波尔，退守钢铁厂，围攻钢铁厂，营救行动，“大鱼假设”，沦陷。结果现在变成了好像因为有大鱼才去的那里，把一场已经成功的战斗抹黑成失败的斩首，果然是沾上北约就成历史发明家了。

知乎用户 Joshua 发表

大鱼海棠

知乎用户 路易十四的王爵​ 发表

为啥要让你知道？难道你手里有什么俄军想要的筹码？

知乎用户 因特纳雄耐尔 发表

空军了呗

知乎用户 jamesme 发表

记得当年贴吧很火的一张 GIF，一只手扫开地上的雪，地面写着 “lzsb”…

知乎用户 随便 发表

全世界除了普京的俄罗斯之外，还有特务掌权的国家吗？有东厂西厂锦衣卫领导国家吗？

知乎用户 郑云潇 发表

马里乌波尔有什么大鱼不知道，反正看现有回答，题主确实没钓上什么大鱼。顺便说一句，题目中 “沦陷” 一词，已经充分暴露出题主的屁股在哪边了。不是说必须二极管地称之为 “解放” 啊，但像我这种人，一般倾向于用 “攻克” 或“失守”之类的词。当然，这并不影响接下来的讨论：

先祖传分类讨论一波：

如果没有大鱼，那就是没有，变也变不出来，除非你说黑海的大鱼都被水雷封住了，不得已只能从秘密通道游回钢铁厂苟活

如果真有大鱼，那么既然钢铁厂已经被攻克，这条大鱼要么自杀，要么被俘，又何必公开呢，留着作为筹码显然有更大利益

但其实，我从根本上否定这种分类讨论的逻辑，因为它潜移默化地让人有一种二者可能性差不多的错觉。负责任的思考，应该遵循奥卡姆剃刀原则，即如无必要，勿增实体。除非存在令人信服的证据或不合常理的疑点，否则应采用最简单直接的解释。比如说你看见我喝水，那么应该默认我是渴了，而不是这个问题没人一键三连导致我想通过把自己呛死来自杀

钢铁厂这个问题同理，俄罗斯久攻不下，那么应该理解为能力不足，而不是里面有大鱼或谁在下棋。毕竟，根据之前看过的相关军事大佬的介绍，钢铁厂的防御设施级别确实足以达到这样的拒敌效果。可惜，这种简单解释冲击了一些人对五常战力的既定认知，因此在其心中被解读为不合常理的疑点，这符合人性，就像很多美国人相信肯尼迪一定被谋杀一样

如果你希望乌克兰胜利，那没有大鱼应该令你高兴，因为这说明乌军确实抵抗意志顽强，而不是出于所谓的欧美压力。如果你希望俄罗斯胜利，那没有大鱼也不算伤心事，毕竟战争胜利的关键是消灭敌人有生力量，从这一点而言至少美国内部报告承认了乌克兰损失之惨重。至于我，只希望乌克兰山河更碎，欧美人物价更飞，俄国人经济更胯，唯我国相对平静

补充 1：

哦对，不能光批判别人，却无视自己的问题——我曾经也确实往这方面想过，但批判归批判，甩锅归甩锅，不全怪我，还得怪他泽连斯基嘴实在是太碎啊。到现在我都疑惑，为什么开始损失那么多领土和部队他都没怒发冲冠，那阵钢铁厂被围了，却强硬地出来要求自己的敌人不许消灭守军呢。或许得等以后解密了吧，但如果他能出来解释解释，或许很有帮助

如何评价泽连斯基「如果俄罗斯消灭马里乌波尔守军，和平谈判将终结」?

知乎用户 脾气越来越大​ 发表

马里乌波尔没有大鱼！

北顿涅茨克也没有！

利西昌斯克果然也没有！

乌克兰赢麻了！

笑你大鹅牛逼哄哄结果老是空军，大鱼一条没有，只能抓点乌贼充门面，急坏了一群小墨鱼仔

知乎用户 法制 发表

爹说有大鱼就有大鱼，你们瞎质疑什么

知乎用户 无语 发表

在其他地方一小时 22 分都已经是西方媒体和美国造的摇了。

大鱼也已经快进到是美国舆论造谣说的大鱼了，鹅孙粉红从来没说过，再纠缠的话是让我们反思是吧？反思警告！

知乎用户 内蒙古人陈栋​ 发表

最新消息：

据环球网 2022-07-14 15:30 发文：

这下没争议了吧！

鱼不论大小，去马里乌波尔，就会变成鲱鱼罐头！

知乎用户 23333 发表

放掉了呀 后来开放钢厂人道主义走廊 就这么放掉了

俄罗斯不行的 主要是人不行 像这种时候就是要让美国出出丑

俄罗斯手段不够狠 所以一直挨打

知乎用户 Legend 儒 发表

薛定谔的大鱼，指钢铁厂被拿下来前，谁也不知道大鱼是什么，处于一个什么样的状态。

知乎用户 匿名用户 发表

鹅：你乌丢了 20% 领土

乌：大鱼

鹅：你乌在马城投了 2000

乌：大鱼

鹅：你乌兵工厂归零

乌：大鱼

知乎用户 辛向阳 发表

可能游进亚述海变成亚述海海怪了，猜的不错的话，应该是 kraken 的弟弟利维坦。

谁要去把利维坦捉住了全球展览，成为全球首富指日可待。

知乎用户 alexdel 发表

马里乌波尔靠海，他们应该没有撒谎，大鱼就是大鱼，海里的大鱼

知乎用户 匿名用户 发表

这个大鱼只存在于黄鹅脑子里

知乎用户 Juicole 发表

应该是士兵男孩

知乎用户 匿名用户 发表

大鱼有或者没有，只有在大毛把他拉出来示众的时候才能证实或者证伪。他不拉出来示众，鬼知道台下有什么 py 交易。

不影响我吃瓜，也不影响简中打嘴仗。

知乎用户 月神的兔子 发表

你们说的都对，俄罗斯是个大坏蛋。

可是这跟支持俄罗斯有什么关系？

你们倒是告诉我，世界上有那个国家是好的？

知乎用户 顾逸晨 发表

别问，问就是 cia 高官，美利坚 4 星上将，不列颠邦德

知乎用户 听风君​ 发表

乌克兰的设计者和创始人，圣. 列宁同志，回来了？

知乎用户 大脑袋 发表

对对对，压根就没有大鱼，俄军还打那么久，所以乌克兰赢麻了

知乎用户 匿名用户 发表

I is fish.

知乎用户 匿名用户 发表

这就跟乌克兰自古以来属于哪个民族一样。

按欧洲人的传统，应该说是属于上帝祂老人家。

只要乌克兰人民还在为独立而流血，我们就应该支持。

毕竟，枪支弹药，舆论资金，消耗一点是一点。

这些都是未来有可能针对中国的。

知乎用户 基辅妇联牛主任 发表

大鱼，大鱼不是炖乌贼给吃了么？还想着大鱼呐，自己去钓嘛

知乎用户 听风 发表

几千人啊，这还不算大鱼？

知乎用户 木子先生 发表

没有大鱼。沙茶们需要谎言，愿意相信谎言，希望别人也相信谎言。有大鱼仿佛才显得正义和牛逼。其实，更显得沙茶而已。

知乎用户 Admiral Jiang 发表

你信有就有，不信就没有。

反正真大鱼基本上也不可能马上说出来给屁民知道。

到最后就是屁股决定上层建筑。

知乎用户 Tregear·Z 发表

安倍晋三

日本的那个安倍其实是替身

俄罗斯敢打乌克兰，却不敢打日本，所以乌克兰请安倍去传授震慑俄罗斯的方法经验

在马里乌波尔的真安倍被抓了，在日本的替身也就该被处理掉了

解决掉假安倍，俄罗斯留着被公认已死的真安倍也就没有用了

知乎用户 匿名用户 发表

是普丁

知乎用户 北极杰 发表

真得大鱼，如果他们私下达成了某种妥协，你会知道？？

知乎用户 静夜思 发表

被饥饿的守军炖汤了

知乎用户 匿名用户 发表

马里乌波尔钢铁厂解放很久了，马里乌波尔大鱼到底是什么？

知乎用户 心敏​ 发表

最早在上月 28 日，俄国塔斯社就已经报道，根据顿涅茨克军方发言人巴苏林的消息，马里乌波尔钢铁厂内可能有加拿大军队的一名退役将军，联合国正在试图营救。

随后，该退役将军身份得到确认，是加拿大前陆军最高指挥官——特雷沃 * 卡迪厄中将。之后又有消息称，这位将军已经被俄军抓获，并且在送往莫斯科的路上。于是，很多人便认为，卡迪厄就是马里乌波尔的 “大鱼”。

那么，卡迪厄究竟是不是呢？从级别上来看，北约成员国退役中将，身份并不低，并且根据报道，此人是北约在乌克兰的军事指挥官，而且掌握了乌克兰生物实验室项目内情。如果这样来看，此人配得上 “大鱼” 的称号。

并且，此人的被捕，充分证明了北约已经深度介入乌克兰战争，且已经直接派出部队协助乌军作战，由此带来的对俄乌冲突的影响也符合 “大鱼” 的定位。那么现在的问题就是，马里乌波尔钢铁厂内部是不是只有这一条 “大鱼”。

因此，双方围绕钢铁厂的争夺还将持续下去。究竟还会不会有 “大鱼” 浮出水面，让我们拭目以待。

知乎用户 Mig Silent​ 发表

不是吧阿蛇，这种明显是无良营销自媒体为了吸引流量一通乱编的玩意儿，真的有人信啊？不会吧不会吧？

知乎用户 重生记得前世怎么死​ 发表

用来钓知乎左派的鱼

知乎用户 传说中的树 发表

大鱼是哈利波特，幻影移形了！

知乎用户 ding yi 发表

这事一开始

北约司令，美国退役将军，加拿大中将，拜登儿子，中情局高级特工，北约高级教官，都以 “鱼” 的昵称出现在马里乌波尔。

而草鱼，鲤鱼，鲫鱼，鲢鱼 … 为啥从来不不在考虑范围？这是真的鱼呀！

知乎用户 不灭 发表

那里是亚速营核心主力。这个鱼还不够大吗？相当于干掉了整编 74 师。当然大毛打得拉夸。打了很久。

知乎用户 st.tail 发表

有几种情况

第一有大鱼，然后被杀 灭口，毁尸灭迹，这个在其他战场出现过了。

第二，有大鱼，然后北约和俄罗斯谈判，交换走了大鱼，因此两边都愿意保守秘密。

第三没有大鱼，有中鱼或者小鱼，我认为这个可能的概率较大，处置方式类似于第二种。

第四，没有鱼。

知乎用户 江南皮革厂 发表

如果按照俄罗斯国防部发言人的话，做一次统计，我们会发现：乌克兰未来 100 年的飞机和坦克都已经被俄罗斯摧毁了。

如果我们再把普京的话理解一下，就会发现：北约威胁论完全就是扯淡。如果不是，俄罗斯怎么不去揍瑞芬呢？

知乎用户 迷糊的糊糊涂涂​ 发表

望梅止渴，听说过不

知乎用户 知乎网就是好 发表

大鱼就是美军训练手册

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