英国欲派航母到南海 粉蛆媒体叫嚣不够打

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除了英国海军巡航南海这件事以及英军和共军海军对比

另外一点，我觉得中共这种洗脑能力从这种自媒体上就可见一斑

把一些似是而非的问题冷嘲热讽

用夸张和避重就轻的手法渲染别人怎么烂

基本上是中共大外宣和大内宣的重要手法

然后再结合着吹嘘中共军舰下饺子

什么火力一艘顶XX国几艘

什么DF21送快递

天天看这种视频

讲真，很多年轻人和学生不被洗脑怕是有难度

中共利用这种自媒体

散播一些假新闻是毫无压力的

利用这种假新闻和官方的厉害国，大国重器这种官宣

一假一真

洗脑效果x2

但是海外的反共媒体就不行

如果用假新闻来反共肯定是反不下去

这就很有意思

中共越说谎反而越强

不知道大家怎么看这个现象

另外就是英军和中共海军的战力问题

各位葱油有何高见

品葱用户 白头山伟人金正恩 评论于 2020-12-18

支那有定远镇远 不怕的

品葱用户 巴比伦花园 评论于 2020-12-18

单说航母，中共国航母还真干不过英国吧，辽宁号只能载24架战机。。。山东号32架，而且还是奸15。。。英国伊丽莎白女王级可以载36-40架F35B，且可垂直起降。中共国航母那起飞效率很低的。

品葱用户 baokemeng 评论于 2020-12-19

别人都堵在家门口了，还在叫嚣自己拳头大，上次还说澳大利亚也好打，反正在他们眼里没有不好打的，中共打遍天下无敌手，可惜就是在支那家门口转一个都没见他们真的敢打。。。

品葱用户 一個港青 评论于 2020-12-19

胡編一上品蔥，所有在線蔥友便都看着他笑，有的叫道，「胡錫進，你臉上又添上新腫了！」他不回答，對管理員說，「溫兩碗酒，要一份環球時報。」便排出九篇文章。他們又故意的高聲嚷道，「你一定又叼了維尼的飛盤了！」孔乙己睜大眼睛說，「你怎麼這樣憑空汚人清白……」「什麼清白？我前天親眼見你被美國海軍打臉，吊着打。」胡錫進便漲紅了臉，額上的青筋條條綻出，爭辯道，「醫療艦不算軍艦……靠岸台灣！……美帝海軍的事，能算靠岸麼？」接連便是難懂的話，什麼「活捉蔡英文」，什麼「核平台灣」之類，引得衆人都鬨笑起來：站內外充滿了快活的空氣。

品葱用户 DeepRed422 评论于 2020-12-19

有句话叫装逼遭雷劈，上次遭雷劈的两位选手是纳粹德国和日本，这次真想看看中共国遭雷劈.

品葱用户 claude0 评论于 2020-12-19

作为军迷有一说一，英国航母即使满装40架F35B跑到南海一样会遭受重创。上次看新闻还只有8架F35到舰。
因为南海是中国A2AD主场，就算尼米兹战斗群一个也很悬。因为他们对抗的不是PLAN 而是PLAAF+PLAN。

下面有位朋友的反驳我觉得很好，因此我把我的回应放在这里：

第一：

A2AD的始祖本来就是苏联，依托岸基系统和舰队打造一个保护己方核潜艇的安全澡盆是苏联海军的思路。战术思想没有什么好坏，实现自己的国家更高级战略才是最重要的。苏联海军面对美国优势兵力靠tu-22逆火和攻击核潜艇打造了安全澡盆，实现了国家战略就是成功。相反，印度海军学习英美打造进攻型海军，能够封锁压制巴基斯坦也是成功。两种思路都没有问题，苏联的敌手是比自己强大的USN，印度的敌手是比自己弱小的巴基斯坦，战略不同造成doctrine的不同。

军事学已经从艺术变为工程科学，如果讲情怀非要说某种doctrine就是高大上，另一种就是没理想是没有客观科学态度的问题。兵者国之大事，如果90年代中国不顾自身能力学习美军doctrine，那才是亡国之错。

第二：
南海国家能提供的帮助非常有限，因为他们大多数自己对南海靠近大陆方向的监控能力为零。

第三：
最后你的误解主要在于：中国空军不必飞临南海前出打击。access deny 和sealane control是两种不同的任务。在文中假设的条件下：PLAN最容易的手段是使用H-6挂载重型反舰导弹，在300-500公里外发射。也就是说PLAAF只需要护卫H6飞到中国海岸线附近就差不多了。相反F35B却需要能够纵深打击机场和岸基超视距雷达才能破除这中威胁，因为H6是链条中最便宜也是数量最多的部分打掉一部分H6是没有什么用的。这跟苏联潜射导弹射程增加后呆在安全澡盆即可，使得突破澡盆被USN的SSN围剿囧境变为USN要突破澡盆防卫的有利态势相似

另一种手段是利用潜伏的潜艇发射俱乐部或类似反舰导弹。南海是中国主场，所以水下水文条件对中方有利。PLAAF又可以对英国的反潜直升机造成威胁，所以反潜效率会打一个折扣。中方潜艇不必靠近跟踪目标。只需要空军提供数据即可。

PLAAF的远程侦察平台很多，中国大部分光学卫星和雷达卫星轨道也集中掠过在这一海域，卫星轨道越密集即时性就越好。 南海的航母除非快进快出，被发现是早晚的。

当然你也可以说中国的远程电子侦察机，预警机，超视距雷达，光学卫星，数据链都是吹出来的，肯定实现不了吹嘘的功能。因为众所周知的原因中国的军事是不透明的，我也无法向你证明。我自己的采信标准是：美军的反应，如果针对一个PLA宣称的系统美军没有反应，我就当它是空气。如果美军有很强烈的反应并且专门为此创造新的doctrine和生产新的武器打造破解它的方法，那么我就当它是真的。你可以有自己的标准，当代军事辩论很少能有客观事实。另外我也尽量不评论PLA独有而外军没有的系统，比如ASBM。因为没有其他军队证明其有效性所以暂时不考虑。

整个南海底部都是各种侦听阵列，岸基空中侦察系统更是一大堆，航母在这种海域作战非常不利。 因此USN的作战假想都要依托盟国的路上侦察预警体系。比如航母静默潜伏与菲律宾群岛之后，依靠太空，日本韩国的侦察系统提供目标识别，然后航母快进快出，突然打击然后撤离。

英国没这套盟友体系可用，光靠航母自己进入南海搜敌然后打击是极端冒险的。

换句话说，中国的航母跑到英国北海死的更惨。
单个舰队很难跟整个A2AD体系对抗。

当然外交和政治就是令一回事了，英国巡航是中国的外交和政治失败。

品葱用户 **蕭國琦

								巴比伦花园** 评论于 2020-12-18

>> 单说航母，中共国航母还真干不过英国吧，辽宁号只能载24架战机。。。山东号32架，而且还是奸15…

遼寧號只是中共透過香港向烏克蘭購買的過時退役軍艦，那種低級二手貨能夠浮在海面已經是奇蹟。

品葱用户 **不离不弃

								claude0** 评论于 2020-12-19

>> 作为军迷有一说一，英国航母即使满装40架F35B跑到南海一样会遭受重创。因为南海是中国A2AD…

扯淡，你说说，怎么重创！？

品葱用户 uyhjiihhh 评论于 2020-12-19

不真打一场，把结果摆在哪，是改变不了人的想法的。英国应该来一次实战彻底改变中国人的思维。

品葱用户 **linkgon2020

								claude0** 评论于 2020-12-18

个人认为，A2/AD不全是一个射程问题

西方军事评论家对于A2/AD多是孤立分析武器性能，威力和射程

如果这样看，A2/AD的门槛确实不高

但A2/AD想要真正work，我认为是一个体系的问题

中共在武器方面我认为是足够的

但是体系这方面

从目前中共的侦察，感知，情报以及电子战能力方面

我没有你那么乐观

>> 作为军迷有一说一，英国航母即使满装40架F35B跑到南海一样会遭受重创。因为南海是中国A2AD…

品葱用户 **baokemeng

								claude0** 评论于 2020-12-19

>> 作为军迷有一说一，英国航母即使满装40架F35B跑到南海一样会遭受重创。因为南海是中国A2AD…

但是英国并不是单独行动，是跟美日联合舰队一起巡逻

品葱用户 socks 评论于 2020-12-18

共军用路基就是不讲武德

品葱用户 **Deatholder

								claude0** 评论于 2020-12-18

>> 作为军迷有一说一，英国航母即使满装40架F35B跑到南海一样会遭受重创。上次看新闻还只有8架F…

听你提到没有盟友体系就知道你在瞎扯淡

品葱用户 **claude0

								linkgon2020** 评论于 2020-12-19

>> 个人认为，A2/AD不全是一个射程问题西方军事评论家对于A2/AD多是孤立分析武器性能，威力和…

第一 技术方面并没有瓶颈。ＰＬＡＮ和ＰＬＡＡＦ海空军时时数据链是有的。
第二 我用美军的海空一体战作为参照，发现无论如何英国都无法实现。海空一体战则是美国专门针对中国A2AD搞出的理论。如果美国人是这么准备未来与中国战争的，那么自然有他的道理。

英国航母和Ｆ35Ｂ 由于短距离起飞自身也有很大瓶颈。 缺乏预警机，Ｆ35Ｂ航程短（按照美军海空一体战理论的看法，你要想破解A2AD，必须深入大陆打击对方的A2AD链条，但英国的F35B无法完成这样的任务。他第一找不到岸基设施（缺乏专业侦察手段。比如猎迷这种电子侦察机），第二没有足够航程。

英国的航母战斗群相对与美国缺少远程打击手段。如果对手是PLAN的战斗群，在太平洋决战还可以。如果对手是岸机A2AD，我想不出有什么办法克服，只有撤退。

品葱用户 **claude0

								Deatholder** 评论于 2020-12-18

>> 听你提到没有盟友体系就知道你在瞎扯淡

然后呢，英国如果让日本开放基地让他战机起降，共享防空指挥系统，日本会答应？

如果你非要说英国参战等于美国参战那么干脆把题目换成美国航母进南海好了。

如果美国宣战中国，有办法让东亚盟友全都给他开放基地，防空指挥链条共享。
英国宣战中国，东亚这些国家不会理他。

品葱用户 **Deatholder

								claude0** 评论于 2020-12-18

>> 然后呢，英国如果让日本开放基地让他战机起降，共享防空指挥系统，日本会答应？如果你非要说英国参战…

笑话，北约是吃干饭的？

品葱用户 wolowick 评论于 2020-12-19

几年前HMSQE首航的时候还有个纪录片，真实记录了QE首航的过程，包括泄露灭火训练等等等等，我就想让海军的朋友看看，反正连军舰不大行的地方都拍出来给国民看的军舰肯定比除了威武就没有其他的军舰要好，对，我就是从IJN经历来对比的

品葱用户 **claude0

								Deatholder** 评论于 2020-12-19

>> 笑话，北约是吃干饭的？

笑话，北约防卫互助只管本土和北非，不管南海的事。自己去看北约互助防卫条约启动条件。

品葱用户 MasonQian 评论于 2020-12-18

這種吹牛唯一的解法就是打一場仗顯露出真正實力
清朝甲午戰爭已經演給你看過一次了
之前還在吹北洋水師多強多強….

品葱用户 **Deatholder

								claude0** 评论于 2020-12-18

>> 笑话，北约防卫互助只管本土和北非，不管南海的事。自己去看北约互助防卫条约启动条件。

到时你看管不管

品葱用户 **claude0

								baokemeng** 评论于 2020-12-18

>> 但是英国并不是单独行动，是跟美日联合舰队一起巡逻

现实当然英国也不会冲在前面。但如果分析军事战力的话，把美日英混在一起那战力算哪家的？只好分离变量。 美日可以算一体，因为美国可以主导日本的军力。

事实上真在南海开打美国肯定要冲在前面，日本可能加入也可能不加入。英国几乎一定会回避，因这对他来说没有实际好处，他的航母也不是设计来执行这样深入打击任务的。

因此无论怎么讨论英国在南海都是政治外交账而不是真正的军事账。纸上的军力比较一下无非是军迷嘴炮。

品葱用户 **claude0

								Deatholder** 评论于 2020-12-18

>> 到时你看管不管

没有到时，全是架空。
事实上真在南海开打美国肯定要冲在前面，日本可能加入也可能不加入。英国几乎一定会回避，因这对英国国家利益来说没有实际好处，他的航母也不是设计来执行这样深入打击任务的。

品葱用户 Magotan2020 评论于 2020-12-19

粉红们都参陆军去吧，第一时间上前线。狗共和粉红全死光了，中国就好了。

品葱用户 百韭之神 评论于 2020-12-19

英军要是硬起来就开过去看看被共匪搞到乌烟瘴气的香港吧，我觉得香港问题英国有责任的

品葱用户 我就獨 评论于 2020-12-18

清帝國:日本軍艦不夠打

品葱用户 **不离不弃

								claude0** 评论于 2020-12-18

>> 现实当然英国也不会冲在前面。但如果分析军事战力的话，把美日英混在一起那战力算哪家的？只好分离变…

这一段话【事实上真在南海开打美国肯定要冲在前面，日本可能加入也可能不加入。英国几乎一定会回避，因这对他来说没有实际好处，他的航母也不是设计来执行这样深入打击任务的。】
我就发现你对这个世界军事状况一无所知。

品葱用户 十字军征支 评论于 2020-12-19

是骡子是马，拉出来遛遛。

有一点是可以肯定的，一旦支英开战，几十个英联邦的国家几乎会一边倒的支持英国，唯一不确定的是巴基斯坦。

品葱用户 願榮光歸香港 评论于 2020-12-18

真好笑，小粉紅越吹英國軍艦的廢，就越丟自己的架：
那麼一隻廢艦就能在你老婆的陰道口穿來插去，你是男人不是？

難怪雜種自己都說更無一人是男兒，連牠自己都不是。

品葱用户 英国闲人 评论于 2020-12-19

英国的国防战略从来都不是单独作战……
我们部队的军事训练都是跟美军一块训练的……
没错，英国国土上常年都有美军的……
日本也是这样。日本的国防战略基本就是补美国的空，所以你会看到日本经常买些看着很诡异很不合用的设备……

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2020-12-19

當然不夠打，不夠看
中國當年可是單挑八國呢，英國當年還要組隊來打中國呢，現在就你一個，當然不夠看（手動滑稽）

品葱用户 procks 评论于 2020-12-19

这么牛逼，外宣说什么自己国家独裁不影响其它国家，内宣天天喊打喊杀

品葱用户 **习包子总皇帝

								uyhjiihhh** 评论于 2020-12-20

>> 不真打一场，把结果摆在哪，是改变不了人的想法的。英国应该来一次实战彻底改变中国人的思维。

鸦片战争2.0？我觉得此时不一定可行。
再让粉红高潮下，希望越大失望越大。

品葱用户 **zhengyi

								claude0** 评论于 2020-12-20

>> 作为军迷有一说一，英国航母即使满装40架F35B跑到南海一样会遭受重创。上次看新闻还只有8架F…

南海距离大陆距离非常远。中共在南海为何要填沙造岛就是因为他没有战略支撑点在南海，算一算战机战舰航程是没办法正常作战的。而真要开战那几个沙子岛能撑多久？又不是硫磺岛。南海周边国家则会提供各种明里暗里的帮助给任何和中共做对的军队。而且中共海军对南海的水文情报掌握有多全面是非常存疑。有一艘军舰竟然在菲律宾海岸附近搁浅就说明些问题。而英军是常年海上霸主，二战美军尚且要从英军学习，中共海军怎样看都是苏联红军的徒弟 真打起来 体系还是数据链云云恐怕都是“我从小就考虑上清华还是北大但事实证明我想的太多了”

品葱用户 半月谈 评论于 2020-12-20

Urgunjeme okdombi 欢迎

品葱用户 多韭公 评论于 2020-12-20

第一，這個自媒体频道完全不专业，完全的营销号。以后不要引用，没有营养，没有意义。
  第二，即使专业做战情研究的，也不见得比普通人有压倒性的分析优势，只是思路清晰
  第三，说到正题，战场的选择，即使开战，都不一定是对方做主。而中共海军全部都力量势必不能集中到一点。英国表现出的威吓具有积极意义。现代战争，并没有绝对的兵力分散。因为中国的国力较强，但是面对联军，哪怕是国军也力不从心。这种政治上的意味相当明显。正因为哪里都可以是主战场，都可以集中主力。即使中国依靠岸基的力量，但是要注意，复杂的战场电磁环境，和双方卫星定位。都会第一时间做出反应。而空战则要组成战斗机编队，这就使得第一架升空的战机会损失滞空时间。辽宁号作为一艘老舰，当然没有英军航母先进。看看印度军队，日本自卫队。都是相当强大的力量。现代大国作战基本上旅级单位就能灭一国。只是东亚的军事强权太多，就显得英国弱。再说，双方都没有钱打仗。都是政治牌。

品葱用户 **claude0

								zhengyi** 评论于 2020-12-20

>> 南海距离大陆距离非常远。中共在南海为何要填沙造岛就是因为他没有战略支撑点在南海，算一算战机战舰…

南海人工岛从未在我考虑范围，因为它的意义是宣示主权多于军事价值。

第一：

A2AD的始祖本来就是苏联，依托岸基系统和舰队打造一个保护己方核潜艇的安全澡盆是苏联海军的思路。战术思想没有什么好坏，实现自己的国家更高级战略才是最重要的。苏联海军面对美国优势兵力靠tu-22逆火和攻击核潜艇打造了安全澡盆，实现了国家战略就是成功。相反，印度海军学习英美打造进攻型海军，能够封锁压制巴基斯坦也是成功。两种思路都没有问题，苏联的敌手是比自己强大的USN，印度的敌手是比自己弱小的巴基斯坦，战略不同造成doctrine的不同。

军事学已经从艺术变为工程科学，如果讲情怀非要说某种doctrine就是高大上，另一种就是没理想是没有客观科学态度的问题。兵者国之大事，如果90年代中国不顾自身能力学习美军doctrine，那才是亡国之错。

第二：
南海国家能提供的帮助非常有限，因为他们大多数自己对南海靠近大陆方向的监控能力为零。

第三：
最后你的误解主要在于：中国空军不必飞临南海前出打击。access deny 和sealane control是两种不同的任务。在文中假设的条件下：PLAN最容易的手段是使用H-6挂载重型反舰导弹，在300-500公里外发射。也就是说PLAAF只需要护卫H6飞到中国海岸线附近就差不多了。相反F35B却需要能够纵深打击机场和岸基超视距雷达才能破除这中威胁，因为H6是链条中最便宜也是数量最多的部分打掉一部分H6是没有什么用的。这跟苏联潜射导弹射程增加后呆在安全澡盆即可，使得突破澡盆被USN的SSN围剿囧境变为USN要突破澡盆防卫的有利态势类似。

另一种手段是利用潜伏的潜艇发射俱乐部或类似反舰导弹。南海是中国主场，所以水下水文条件对中方有利。PLAAF又可以对英国的反潜直升机造成威胁，所以反潜效率会打一个折扣。中方潜艇不必靠近跟踪目标。只需要空军提供数据即可。

PLAAF的远程侦察平台很多，中国大部分光学卫星和雷达卫星轨道也集中掠过在这一海域，卫星轨道越密集即时性就越好。 南海的航母除非快进快出，被发现是早晚的

当然你也可以说中国的远程电子侦察机，预警机，超视距雷达，光学卫星，数据链都是吹出来的，肯定实现不了吹嘘的功能。因为众所周知的原因中国的军事是不透明的，我也无法向你证明。我自己的采信标准是：美军的反应，如果针对一个PLA宣称的系统美军没有反应，我就当它是空气。如果美军有很强烈的反应并且专门为此创造新的doctrine和生产新的武器打造破解它的方法，那么我就当它是真的。你可以有自己的标准，当代军事辩论很少能有客观事实。另外我也尽量不评论PLA独有而外军没有的系统，比如ASBM。因为没有其他军队证明其有效性所以暂时不考虑。

品葱用户 **zhengyi

								claude0** 评论于 2020-12-19

>> 南海人工岛从未在我考虑范围，因为它的意义是宣示主权多于军事价值。第一：A2AD的始祖本来就是苏…

吹出来的空气倒不至于。美军对中共的哪些“理论”或者说苏联那套“理论”有很强烈反应？

品葱用户 Julianne 评论于 2020-12-19

你國這條下去，搞出第二個巴拉圭戰爭完全可以的。PS.巴拉圭戰爭就是巴拉圭前獨裁者佩羅斯對巴西，阿根廷和烏拉圭三國宣戰，因為當時巴拉圭搞軍國主義而且擁有拉美最先進的武器之一，可是結果就是全國差不多直接去世百分之四十人口😏

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