在西安确诊的上海夫妇否认了混检异常后「自行离开」,真实情况如何?

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知乎用户 新京报​ 发表

关于评论区讨论的几个点,我再补充下我的看法。

关于需不需要隔离一刀切:

就目前的检测手段来看,在可见的未来,百分百准确的新冠检测基本是不可能实现的。但是作为卫生医疗行政单位,他们掌握了足够多的信息去制定这个是否需要隔离的标准,比如混检结果、原始样本、被试者信息、行程码、全国疫情信息、当地的防控情况等等。我没有这样的专业能力,但他们有能力也有责任来制订这样一个判断依据 (类似行程码变色依据)。并且这个标准应当根据疫情的变化,检测技术的进步而不断调整的。

作为当地主管防控的领导应当有魄力也有这个责任,来拍板落实这个政策,并负起领导责任。因为基本可以预期,或者说可以肯定的是,当这个标准定下来,或者说这根线划下来之后。在这根线以下的,必然有大量误伤的,在这根线以上的,也必然会有漏网的。这里不存在一个完美的点,只能在个人利益和公众利益之间不断的寻找一个最合适的点,这需要智慧,也需要决断。但是如果领导不来拍板,只说一句严格防控,你让下面的人怎么做?无非就是发现问题拼命掩盖、甩锅,再要么就是极端化一刀切。

领导就应该有拍板的魄力,有担责的勇气。如果发生大规模的感染,天塌下来官大的顶。至于要承担怎样的责任,我始终认为,你不能要求一个人去做到他能力之外的事情,在他能力范围内每一步都做到位了,那就已经很了不起了。在这个案例中,西安如是,那对老夫妻如是。

关于那对夫妻在第二天检测完之后该不该去游大雁塔:

根据最新信息,嘉峪关在前一天晚上打了两通电话,第二通电话是在确认另外 8 个人是阴性结果之后再打的。但这个不影响我之前的判断,关键在于嘉峪关是如何跟那对夫妻交代的。现在没有具体的通话内容不好判断,但根据常理推测,嘉峪关显然是没有要求他们进行隔离。毕竟他们也不可能说出又要隔离,又要赶紧去医院检测这样的混账话。

我还是坚持之前的看法,对于那对老夫妻,或者说对于所有普通人,就是要么隔离要么放行,不存在中间地带。作为医疗行政机构,你不给明确的指导,要他们自行决定,在我看来就是在搞道德绑架,在推卸责任。

关于西安通报中的 “自行离开”:

很显然,目前大量的对那对老夫妻的网爆攻击,这四个字占了很大一部分的原因。但是站在西安这一方来看,未发接到通报后几个小时内完成流调,再加上那对老头老太一把年纪,突然得知自己被感染,在流调时有些内容遗漏,逻辑不清的情况也是难免。通告当中有些错误也是可以理解的,我个人愿意相信他们也是被当时有限的资料所误导的。

关于那些地域黑的:

我懒得删评论,大家看的时候自动无视就好了,也别搭理他们,越搭理越起劲。

另外,为什么有好多评论在觉得我是在喷西安,西安明明已经在他们条件下做的很好了。。

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需不需要隔离这件事就是非黑即白的,不应该存在中间地带。

作为卫生医疗机构应该有一个标准来判断这个风险需不需要隔离。需要隔离就通过行政手段来控制; 不需要隔离就应该允许别人自行行动。

还让他们自行去做检测,要不要求隔离也不说,就自己看着办吧。这无非就是不敢担责呗。

等最后结果出来是阴性,结果人家自己隔离了,造成的损失他肯定是不认的,毕竟我没要求隔离是吧。

最后结果出来是阳性,结果人连吃带逛的,他肯定跳出来说我已经通知他们结果异常了,是他们自行离开的。

作为专业机构都不能做出一个明确的判断,难道还指望普通人在这种环境下做的比你们还好?

每一个决定都是伴随着相应的责任的。建议这种不敢担责的人就不要让他来做事了,逃避掉的责任最终会牵连更多人来承担后果。

知乎用户 Hiroshi LU​ 发表

我看不下去,我看着到处让人背锅的真看不下去,所以回答一个。

总结:这件事让谁背锅都不合适。

假想情况 1:这对夫妻中招,但他们在嘉峪关没测出来,仍然阴性,在西安玩了 2 天之后再去测一次(西安要求每 2 天测一次?),2 天内走了无数景点。

假想情况 2:这对夫妻中招,但他们在嘉峪关没去检测,到达西安住下宾馆(2 天前测是阴性),第二天去西安医院检测,检测结果出来之前,去西安不需要 2 天内核酸结果的景点游玩和吃饭。

以上每一种假想情况,对西安的影响都不会比现在更小。

那些怪嘉峪关、怪西安、怪游客的人,说他们霍霍了一座城市之类的,其实以上 2 种假想情况概率都不会低,只是正好 嘉峪关测量了,并且检测出疑似第三种情况发生了而已。

无论是相关部门的应对,还是游客的应对,其实都是建立在,最好的情况,大家都没事,最坏的情况,多传播一天的基础上。而多传播一天,其实本来就是偶然情况,因为假想一假想二都是多传播一天甚至两天甚至更多天。

我国疫情控制再严,多出来这一两天很多时候也是没办法避免的。

你如果非要说游客霍霍了你,那么我请问,这对老夫妻,没阳性对吧?只是存疑。即使他们不去逛旅游景点,在宾馆呆着,他们的同行的其他 5 个人也会去逛!实际上其他 5 个人也是阳性,只不过其他 5 个人根本没去测!!

我国的防控体系,即使西安这种每 2 天都要检测核酸的,也根本无法精确到一天两天的传播都不允许的程度!

具体分析如下:

1)嘉峪关有问题论:明明有疑问为什么不立刻通知西安?为什么不直接给游客黄码?

拜托,检测有问题可能性太多了,样本保存不好受污染(杂物混进去),样本采集不好,仪器检测误差,甚至嘉峪关后来分别检测了 8 个人都阴性也可能有误差(说不定有阳性未检测出来)。

假阳性可能性很大的情况下,我认为全国大部分检测人员可能都是同样的标准,让人自行迅速再检一遍。应该都不会采取任何立刻所有人隔离这么严肃的措施。

我不认为政策上有:只要混检疑似,立刻全隔离,离开本城市的立刻通知其他城市要求全隔离,这么严肃的标准,有的话他们不可能不执行。标准上没有大家都是往松了走没啥问题。

2)西安有问题论,我觉得嘉峪关有没有通知西安存疑,没有通知西安,西安就一点问题都没有。通知了西安,西安处理是否有问题,见第一条。

3)游客有问题论。专业人士只是通知可能有问题,自行再测一遍,是否隔离不说,仍然给绿码,人家也确实去测了,没不听话。专业人士都没说隔离,你让人自行隔离?毕竟人家不知道其他 8 个人都是阴性,自己 2 天前还测是阴性,也没有任何发烧症状,怎么就不能去逛了?

所以,谁来背锅都不合适。这种零星病例,是无法避免的,不是嘉峪关内蒙古西安,也是别的地方。我认为这次大家做的都很好,西安要求很严格所以才能尽早查出来,嘉峪关检测很精准,10 人混检能检出问题,并且坚持打电话通知到每个人再次检测。游客也尽力每次都配合检测。西安宾馆、司机也都很帮忙。有什么问题?就多了 1 天出去吃饭出去玩?这 1 天绝大多数情况下根本就避免不了的。我国能控制在 1、2 天内就发现已经很不错了!每个人都很好!

知乎用户 文武尊者 发表

行政指令 1 就是 1,2 就是 2,模糊的指令完全暴露了基层疾控中心的没肩膀和不专业。从我的角度看,“建议自行检测”和 “电话告知” 这种行为,就是想把锅甩给两个缺乏专业训练和警觉性的普通人。不过往好处想,嘉峪关和西安方面应该庆幸两位老人不是临床或分子生物学领域出身,居然真的去认真做了核酸,毕竟核酸检测说到底依然是跑 qPCR,混检异常不是混检阳性,要是真是 M.D. 或者 Ph.D 可能都不去做二次检测。

毕竟这种事都是一张嘴两边说,说检测满足防疫规定,不检测其实也符合节约公共资源的宗旨。西安群众的想法也可以理解,毕竟确实影响生活了嘛……


至于个人观点,说实话我很寒心啊,我好几个同学都是国庆去的西安旅游,其中还有在顶级病原微生物实验室打工的,大家的共识是如果这(绿码 + 接种记录 + 48 小时核酸)都可以算投毒,那大家干脆都接着宅着吧。毕竟我们都是正常人,能完全满足那些一看就知道是为了推卸责任制定的防疫规定的人都可以算圣人了……

知乎用户 钟宇斐 发表

为知友们补充更多信息:

确诊游客非检测阳性后擅自出游,疫情通报事实竟然都弄错了

近日,西安等地发现新增本土新冠肺炎确诊病例和无症状感染者。对此,陕西卫健委发布通报称,有两名上海游客在检测结果异常情况下 “自行离开”。这一说法激起轩然大波,网友们对两名上海游客进行谴责,两人的个人信息也被人肉。

然而,事件很快出现反转,甘肃省卫健委工作人员表示,两名上海游客并非检测阳性后擅自出游,也未违反嘉峪关市有关防疫规定,“他们不是从中高风险地区来,按照防疫要求,采样后可以离开”。

从事后披露的信息看,这两名上海游客实在有些冤。从头到尾,他们都遵守相关防疫措施。

10 月 13 日,两人在内蒙古额济纳旗做了核酸,结果阴性。由于到西安游玩需要 48 小时核酸检测结果,15 日一早,他们又在嘉峪关进行核酸检测(混检)。晚上到西安后,他们被告知混检样本存疑,于是主动拨打疾控中心电话,打 12345 市民热线,得知核酸检测已经停止,他们第二天一大早又去医院做了核酸检测。

从这一过程可见,所谓嘉峪关当地通知两名游客 “原地等候”,但两人“自行离开” 是不符合事实的。二人不仅没有违反相关防疫规定,恰恰相反,他们已经做到了身为普通人最大的配合度,主动报告,主动查询,在没有任何强制的情况下,自行完成了复查,换成任何人,也未必能比他们做得更好。

当然,他们的行为也有瑕疵,在明知混检异常之后,他们在新的核酸检测结果没出来之前,却心怀侥幸,依然在西安的景点游玩。不过,这也不能简单对他们进行指责,他们虽然得知混检样本存疑,谁知道自己会中招呢,要知道,他们 13 日在内蒙做了核酸,结果还是阴性,做梦也不会想到仅仅两天后就变阳性。而且,遇到类似混检存疑,当事人该怎么做,他们似乎也没有得到有效的官方指引,他们作为普通人,缺乏专业的警觉,也属正常。

这个事件说到底,还是相关方面在应急和处置中,没有恪尽责任,做到严谨和专业。之前的官方通报,没有把时间线和关键事实交代清楚,明明两名游客到西安后才知道混检异常,通报的给人的感觉,好像是两名游客在嘉峪关就已得知混检异常。通报中说嘉峪关要求两人 “原地等候”,这点嘉峪关方面并未证实,不知道这个信息从何而来。还有,所谓 “自行离开”,意思也不能说错了,结合上下文意思,好像二人是不听招呼,擅自离开一样

正是官方通报这样的事实硬伤,以及含混不清,充满歧义,才导致媒体和网友对官方通报产生了误读,把所有的怨气,都撒在两个无辜的游客身上,让他们成了网络暴力的无辜牺牲品。

这个事情也暴露出,在涉及两地疫情防控的协作时,存在着不小的漏洞。嘉峪关当地在得知混检存疑时,没有将结果及时通知西安方面,让当地官方主动介入,而是要求两名游客自行复检。这样的操作显然缺乏专业性,容易留下人为疏漏。防疫,应该是政府主导和全程掌控,而不能靠民众自觉,倘若混检存疑的消息在第一时间通报给西安当地,两名游客的复检也不至于拖了一晚,疫情防控的黄金时机也不至于耽误。

两上海游客遭网暴事件,无疑是一个提醒。在疫情信息的发布上,相关部门务必做到准确和客观,在关键事实上,必须反复核实,从而避免外界和误读。而民众也不能对相关疫情通报做扩大化解读,对当事人无限上纲,助长网络暴力的风气。

此外,在疫情防控常态化之后,虽然正常出游逐渐恢复,但从政府到民众不能丧失警惕之心。不同地方和部门之间的防疫工作,应当紧密衔接和配合,而不能以邻为壑。作为民众,虽然一般情况下,只要严格按照防疫规定,就无可指摘。但是即便如此,在遇到异常情况时,也应该提高警觉,毕竟常态化不是正常化,侥幸心理万不可有。

搜狐《狐度》出品
作者: 于平

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

先切题回答:上海夫妇没有自行离开,而是到了西安后才得知混检异常,有可能感染。

问题描述太复杂,我做了个简表,时间线一目了然。简单来说上海夫妇还是非常守规矩的,不仅一直把核酸检测放在心上,发现问题还主动找疾控,找 12345,主动检测,主动查结果,素质相当不错。

倒是嘉裕关疾控,发现问题,是不是应该:

  1. 应该第一时间电话西安疾控要求隔离那对夫妇。
  2. 应该第一时间上门主动给那对夫妇查核酸。
  3. 再不济应该明确通知老夫妇自我隔离不得出门。

嘉裕关疾控呢?唉。

苏州有句形象的俗话叫:皇帝不急,急死太监。嘉裕关疾控指令模糊,优柔寡断,积极性还不如那对夫妇。

出了事舆论倒是在攻击这对夫妇,他们也不想感染啊,他们也是受害者,他们还这么配合工作。

唉。

知乎用户 大海​​ 发表

去年我也经历了一次类似上海夫妇的事情,结合我自己的工作经历,谈一谈现在各地防疫的情况。

去年我们有批船员换班,船员上午到辽宁一港口当地医院核酸检测,下午我接到电话,船员说医院跟他们讲,可能有个人样本有问题,当时全国疫情还在蔓延,大家都不敢掉以轻心,出了问题要上新闻的。

于是我赶紧让船员问清楚什么情况,医院表示不清楚,回去等结果,又让他去该医院当面问清楚并再次做检测,由于过了 4 点,医院不让船员检测了,然后船员主动提出住院观察,医院拒绝,让船员自行离开。。。医院这个操作,搞得我们都不会了,我想要真的出了问题,当地医院这样做,岂不是扩散感染源?

当时该船员吓坏了,又不敢跟家里人说,怕担心,同行的人员也不敢跟他接触,他打了车跑了好几家医院,说明情况,都拒绝给他检测,都说下班了。。。他又不敢回宾馆,冬天零下十几度,总不能在外面呆一夜吧

当时我们只能判断,可能没问题吧,不然医院不敢冒这么大风险的,劝其回宾馆休息,等第二天结果出来再说。第二天上午十点多,结果才出来,万幸是没问题。

但是整个过程让我们觉得很匪夷所思,医院如果知道样本没问题,就应该说清楚,如果有问题,就明确通知船员,他也很愿意配合,毕竟于人于己都不是小事,结果医院含含糊糊,搞得上上下下一通忙乎,吓得要死。要是真的有问题,这个过程不知道又传染了多少人,谁来负责?

还有跑外贸的船员,在下船第一港口隔离了 28 天,并且做了多次核酸检测没问题,坐着高铁回家了,到了当地,当地的土政策,还要继续集中隔离 28 + 居家 28,请问这个隔离的作用是什么呢,如果当地防疫部门真的从防疫角度出发,认为他回家还有必要继续隔离,难道不应该在他隔离完派车去接他,全程无接触吗?这让他自己打车坐高铁,然后再去隔离,这中间是真空的,和他同行的这些人都不用考虑?总之是无法理解,可能当地官员很珍惜自己的乌纱帽,不管怎么样,隔离越长越好。隔离长总不会错,至于其他的合不合理,管他呢

现在这个病毒要想彻底消灭可能性很小了,肯定是要共存了,我们花了这么大成本去控制,现在大家都心知肚明,很多地方的防控完全又变成了形式主义,有疫情做做样子,没疫情连样子都懒得做。

问题是我们现在,如果连样子都不做的话,人民也不答应,你去网上看看,一堆的人希望能够闭关锁国,诅咒出游的人,真的是触目惊心。现在防疫已经是政治化了,政府也被舆论裹挟了。现在很多地方防疫靠运气,运气差了传播开了,官员一撸。为了不被撸,只能出台越来越多奇葩的防疫规定

我非常支持科学化的防疫措施,打疫苗,勤洗手,戴口罩,注意消毒,减少往人群密集的地方去的这些措施,但是你说现在很多地方的五花八门自己拍脑袋想出来的,真的挺厌恶的。对于那些希望闭关锁国的,更厌恶,建议他们自己活在真空里,这样不会有病毒,有车祸,有地震,有食品安全。。。

知乎用户 youda2019 发表

10 月 25 日提醒西安网友。

除了一些纯属情绪发泄或者直接带上老 x 这种骂人字眼的,我不予保留之外,其他的评论我都不会去动。但前两天突然在评论区冒出一张时刻表 所以还是将老人应该报备西安疾控作为必要事项写了进去,但整体算是非常客观也比较严谨。因此我将他推荐为热帖并且感谢这位网友。。但今天有几位网友引用了这位网友的发帖之后我再去看原始贴,这位网友以被注销账号。至少翻看在我评论区的帖子,除了我的两条疑惑和感谢之外,其他网友态度也算诚恳为存在对其言行进行攻击的行为。受到网报之后注销账号的可能性并不大,因此我怀疑这个时间表里边有一些很敏感的错误信息 因此我也将此贴暂时折叠了,也请各位网友暂时不要饮用或复制这种回答。以免账号受到牵连。

然而今天发现

早上去其他的平台逛了一圈,发现西安网友是不是太耿了?基本全体抓着两位老人为何不直接 12345 报备检测异常这一点进行攻击或者应该说反击比较到位一点。

然而网络舆论为什么反转?因为明眼人都知道这件事的症结所在,90% 都在嘉峪关那边。绿马两地防疫联动还有那个该死的自行检测的催命电话 坦白说老人有错吗?不可能一点错都没有,然而嘉峪关那边把天捅了个窟窿,而两个上海老人基本属于脚崴了,结果撞到了另外的行人。再加上政府职能部门对社会责任的权重和个人相比 根本就没必要放在天平上称 更何况两位老人基本按照防疫部门要求操作。

然而现在呢?嘉峪关方面我还真没看到过几条评论。反而西安网友倒是和这上海老人杠上了。嗯,我不知道这是不是有不得不对风吹来的地方进行反击这种本能或者这其中就有曾经网曝过这两位老人的抹不开面。但跳出来看,几乎所有的网友都知道了,这件事情原本有多少可以把问题扼杀在摇篮中的方式。立刻通报西安机场就拦截,立刻改变健康码等等等等这些网友都能想到的方法。结果呢,专业部门啥事都没做 某些网友倒是希望老人把西安 24 小时检测点,牢记在心。我说这有可比性吗?当然这种切入点我是没法说不对的。重点真的应该放在这儿吗?

这事儿我当时看辟谣新闻的时候寻思估计嘉峪关那家医院要被冲烂了,魏建伟可能也要被停职了。这下倒好,西安网友先站到了从后面捅刀的人的前面帮他们挡枪冲锋陷阵然而今天发现这位。

知乎用户 东方卯 发表

任何时候,完全按照游戏规则进行游戏的玩家,都不应该在游戏规则的层面背负道德谴责。

就像公园里面的套圈游戏,二十块钱十个圈,套中的东西都归玩家所有。遇上一个顶级玩家,6 个圈套中 6 个,老板说钱退给你后四个你别套了,东西放下走人。

有人可能会说,套圈老板小本经营不容易,套圈大神就别来凑热闹了,给人条活路吧。

可是假如你十个圈都套不中,你看看老板给不给你退钱?

百分之百不退钱,这就是规矩,您按着规矩来玩儿。

这次事情也一样,做核酸的时候没有告知人家不能走,之前的阴性报告也未过期,超出游戏规则了吗?不按规则出牌了吗?应该是没有的。

你可以说建议疫情期间尽量减少人员流动。但人家确实不应该背负过多的道德层面的谴责。

知乎用户 不过寻常​ 发表

20211023 更新:

《甘肃证实嘉峪关未及时向西安通报阳性情况》证实了我一开始的推理,西安最早公告时候刻意隐瞒了甘肃方面晚报迟报的时候情况,妄图用自行离开这种表述弥补时间差,利用公权力转移模糊了这方面的视线,有意无意的引导了对上海游客的网暴。西安和甘肃的 “默契”,成功转移了西安市民的最大健康危机原因的视线,不知道能不能逃脱上层处罚。他们的 “默契”,才是最大的漏洞。现在几乎没人关注嘉峪关晚报,把火力全部丢在上海游客身上,我认为他们目前也抱有侥幸心理,妄图逃避处罚。

以下为原文:

我个人觉得,西安发布最早说的没有听从嘉峪关要求原地待命,自行离开是作为兄弟省份的一种怕担责的互相掩护,因为嘉峪关和西安沟通延迟的问题太大了,需要补充当中的时间差,说的不好听是一种甩锅个人的做法。只是没想到之后被嘉峪关这里的耿直工作人员说漏了嘴并没有违反任何防疫规定。前后矛盾了。那如果嘉峪关后来的说法属实,这个公告必有问题。因为这样很容易给人感觉老人是 “擅自离开”,是一种春秋笔法。涉嫌公权力侵害个人权益。

而且刻意在发布中强调职业 “退休教师”,我也是第一次看到,他们得病和教师身份有关系吗?

但是之后发现了确实有用,很多网民在这几年对高知的对立情绪中获得了对老人网爆的正当性,什么精制的利己主义者言论都出来了,反而转移了视线,是不是有蓄意引导网爆的成分在里面?这样做是不是也缓解了大家对重大漏洞的关注?

嘉峪关和西安沟通的巨大制度漏洞,却被声讨个人道德的声浪掩盖了,评论好多恨不得把这对来自上海的老夫妇生吞活剥,甚至用根本没有可比性的法律定罪枪毙,这里面有不知情只是维护西安地域利益的普通人,是不是也有可能有些人故意这样好转移西北多省疫情联动重大漏洞的视线的有心人?为什么制度上那么大的漏洞却被选择性无视了?

制度不优化,我觉得还会看到 XX 旅游团,XX 游客的情况。因为漏洞还在不是吗?

很多人都在回避三个问题:

1. 嘉峪关为什么不第一时间通知西安疾控对老人控制呢?而是很奇怪的让老人自行出去检测,请问自行检测不等于扩大感染吗?这个事情本身就说明嘉峪关通知老人的时候,严重性没有强调。给人的感觉只是,结果有问题你再去测一下,而已。

我在上海经常可以看到异常二字,一般是十人一组混检,其中只要一人阳性,这一组都是异常,也就是说对于普通人来说混检异常不等于阳性。我一开始不理解,年轻人也不懂,更别说老人了,后来明白了就是混检阳性或者检测出错(也叫弱阳性),这两种可能都是有的,上海是这两种都是第一时间限制加封锁,如果是后者,也要封差不多 48 小时封锁观察。而你要来让一个普通人从异常二字来判断到底是哪种情况需要以哪种行动来应对,普通人根本不具备这样的专业水平。大家都是事后诸葛亮,我觉得任何人都可能在这样的告知中报以侥幸心理,还不如直接告知老人们阳性,这他们听得懂,但是如果告知他们的是阳性那为什么还要让他们出门复检呢?

这就说明嘉峪关也没有把这对老人当做主要怀疑对象,让他们出门再度复检的目的,可能就是他们的结果应该是检测出错,再测一下,我这里也好交差,例行公事这种。

而且大家都在声讨他们去景区乱逛,但是但凡出门复检,酒店,车辆,医院,马路也会有你们的亲人,你们的亲人不可能都集中在景区啊,病毒也不会选择只逗留在景区。如果当时嘉峪关已经判断出老人是阳性再让他们出门,这就是嘉峪关故意散播。即便不知道仅仅是怀疑,那也是侥幸心理,而且是来自专业机构的侥幸心理,反而给了老人,既然我能外出复检,说明出门问题不大的暗示。这里面孰轻孰重,一目了然。

评论区有说西安方面指的原地待命是嘉峪关测得检测后的电话要求,当时老人已经在西安,意思是老人不听指挥自行去检测,但是我理一下:15 日的 17:30 左右嘉峪关如果告知老人原地待命,而西安方面到 16 号的 22 点才得到嘉峪关的异常信息,莫非是让老人不吃不喝一天近 30 个小时?也没人来管?所以老人所说的嘉峪关要求自行复检更符合当时的现实推演。但是问题又来了,自行复检和原地待命本身就是矛盾不是?

2. 老人的侥幸心理从何而来呢?因为在包邮区,如果有混检异常,密接,次接,疾控早就通知当地公安封锁居住地和小区了,同时告知当事人原地不动,更不要谈让他们自行复检。这更像是漂亮国的做法,难道这两年大家不都是这样吗?还是只有包邮区这样?希望非包邮区评论区说明。评论区里面北方网友告知北方也是这样的,就是说异常立即定位控制应该是大家这两年的普遍认知。

这样做的原因就是第一时间用制度限制当事人的行动,如果全靠个人道德,专业水平判断事态的严重性,根本是不靠谱的。如果这对老人真的是明知有毒故意散毒,那我觉得他们电话也不用打,也不用出门去复检,这不是更能隐瞒么?为什么要把普通人想得那么坏?

3. 大家的视线都在网爆老人中,请问还有人关注真正的传播链吗?

到后来我明白了,很多人不是不明白其中的轻重利弊,而是心里揣着明白装糊涂。因为在目前的情况他们只能针对弱势群体,发泄那些似乎理性的地域情感。没有人关心这么大的漏洞才是他们家乡最大的安全隐患。

我房间里有个大象么?

会有人在这里谈隐瞒异常的情况,老人有重大责任,我不否认,我可以和大家来打个赌,如果最后国家行政处罚了老人,我向本回答讨论区质疑我的人道歉。

反之,如果国家没有行政处罚老人,请大家可以在我的评论区向老人道歉。

知乎用户 回到过去哪怕一天 发表

西安本地宝上写的清清楚楚,包括新闻也有报道: 全运会结束前,要求外省 48 小时核酸才能入境,下了高铁人特别多,各种扫码。

中间有一道关卡,特别挤。挤到如果这一堆人里有一个阳性,现场有一个算一个,没有人能不被感染那种。人多挡住了扫码的牌子看不到,旁边有一个工作人员,我就想问问扫什么码,是不是前面都扫过了那种?还想问问没 48 小时核酸的,在哪排队做核酸。

结果你猜怎么着?那个工作人员什么都没说,就嘿嘿一笑,刷了一下手上的牌子打开闸口,给我挥挥手,把我放过去了。

后面又是扫码进站坐地铁,最终从头到尾,也没人看我 48 小时内做没做核酸。

于是我成了一只违反西安防疫规定,没有核酸的漏网之鱼,在西安混过了整个国庆假期。

看现场的混乱程度,我相信我绝不是唯一一个,而是基于检测成本或别的什么原因,大规模出现。48 小时核酸要求,就是在欺负老实人,稍微有点小心思的,都躲过去了。西安北站的防疫检查,唯一的作用就是感动了全运会期间兢兢业业检查防疫工作的政府领导,并让一些老实人扣半天工资请假花 80 块钱去做个核酸。

最后说明: 西安人,么上过城墙钟楼,爱吃葫芦头为证。

这里混过去个人不是主观故意(当然混过去之后的窃喜也是有的,但你要凭这一点喷我,那我可要喷回去的),这一波疫情又开始了,如果现在让我回西安,那肯定是要主动做核酸的。

我黑的不是西安,是假装很努力却只是样子货的稀碎的防疫(这一波疫情又来了,现在应该严了吧)坦率来讲,后永康时代,西安 gov 的执政能力是肉眼可见的下降,这一点应该是公认的吧?

知乎用户 愤操子 发表

其实,有一件事是真的。

很多网民对个人的要求非常高,不论是道德上还是行为上的要求都非常高,个人一点错也不能有,特别是当个人和官方有利害关系的时候。

记得有部汤姆汉克斯演了部电影,讲的是一名机长紧急迫降的事,事后有很多人都质疑机长没有做出最佳选择,而事实是机长在遇险的时候根据自己的经验做了最佳选择,而这个最佳选择在事后看起来并不是最佳选择。在这次事上面,上海夫妇在混检异常的情况下做的应对是比较积极的,考虑到心理和现实(嘉峪关并没有明确二人是否中招,第二天早上 10 点多健康码仍显示为绿码)等因素。我并不认为这二位应该遭受更多的批评。

但是某些网民在对个人吹毛求疵的同时,是不是对官方的要求太低了点?作为一个官方搞一些暗戳戳的通报,直接引导了对个人的网暴。说出 “当地通知 2 人原地等候,但 2 人自行离开” 不符事实的垃圾话,反而很多人为其洗地。

知乎用户 槐安驸马 发表

所以我反对去这些地方玩

一般都玩不好

或者实物很差细节很差

每年交的税已经够多了

再去养白眼狼大可不必

旅游长三角内部消化消化就可以了

没事别跑那么远

知乎用户 高安路老实人 发表

我求求西安把两位致电 12345 和疾控中心的录音放出来,真的,然后责任一下就明确了(当然这只是我不理智的想法),到时候就知道是西安甩锅还是另两位推卸责任了。如果二位明确告知混检存疑,那就是西安方的问题;如果他们没有告知,西安是如何未卜先知且按照高贵网友的要求对两名普通游客 “迅速采取措施” 的…(不管是甘肃的通报还是陕西的通报里都说了甘肃通知陕西可是 17 号的事了)?!据我所知西安是有很多 24h 小时检测点的,西安还在举办重要赛事,明知异常还不采取行动的可能性应该不大,对西安没有任何好处。即使按照官方的最新的说法,两位可是在 15 号晚上就接到了两通甘肃卫健委的电话,起码清楚自己是高危人群了,第二天仍然逛了半个西安,就完全无辜…?!有人还说其他省份的确诊也在等结果中途离开了,可是人家在结果出来前可没收到两通致电。而且根据他们自己的采访,他们在甘肃的那次检测是因为有兵马俑旅游计划而兵马俑景区要求提供 48h 内阴性证明的,他们之前内蒙的阴性过期了;在陕西两次核酸是收到了甘肃方的致电。事件不发生在自己城市的高贵网友就号称两人 “非常配合”…

如果西安方先发了 “自行离开”,那确实是未经核实用词不当,网暴也不对。而且对于普通市民和游客西安方核酸检测结果和健康码结果确实不同步,有滞后性,一般是 24h 之内,采访中说二位从 16 号晚上就被召回医院了,应该是早上那次检测结果就出问题了,但是到 22.00 健康码还没有同步,然后第二次检测后凌晨确诊。

又反转了

澄清真是没什么人关注,微博热搜被秒撤,前排回答里有些明示暗示西安 “明知异常却不采取行动” 的“清醒理智”大佬们,甚至连修改答案都不愿意呢(´-ω-`)

还有我觉得两位游客行为不完全妥当的观点不变,大家可以去另一个关联问题 “西北疫情首例确诊者丈夫发声真相到底是什么” 下发声

知乎用户 决明子 发表

这个问题请看 20211019 晚上九点半的央视新闻频道新闻 1+1 节目,最后五分钟。

白岩松专门问了这个问题相关的内容。

这是制度的问题,不是这两位携带者的问题。

20211025 更新

请看 20211023 晚上央视新闻频道十点一刻的新闻周刊节目。

对这件事又有进一步的评价。

知乎用户 明镜磨心 发表

10 月 25 日更新:

很多人在提北京麻将老人被立案,但是具体因为啥被立案现在我不是很清楚。发烧打麻将好像是在内蒙古 / 甘肃 / 西安疫情被发现前,如果是社区通知他们汇报但没如实汇报那一定程度能理解立案。顺便,事情不清楚我愿意持观望态度,而不是拿着断章取义的新闻和条款到处控评带节奏。

老夫妻作为首批被发现的病例,根据目前信息,与北京麻将老人不同之处是当时一路上都是低风险,绿码,无症状,两天一次的核酸一直阴性,隔离前没人询问核酸情况,更不存在瞒报中高风险旅居史(因为根本没有)。嘉峪关疾控通知他们自行去复检,目前信息没证明要自我隔离(和自行复检矛盾)或者要求通知本地疾控,也没信息证明老夫妻知道两地疾控不互通(否则按照对联防联控的信任没必要把疾控通知我的事情再重新和同一个疾控再说一遍),在我这吃瓜视角疑罪从无。

这些看完依旧觉得他们犯罪犯法应该判刑的话,赶紧打电话催西安立案吧,北京比西安晚发现两三天都已经立案了,要不然过一会儿又有一拨人会喷西安立案晚不作为了。

目前观点没变,是防控系统的一个 bug,现在防疫机构和普通老百姓吃一堑长一智,(主要是地方疾控)知道了核酸异常该怎么办。但是这个 bug 打了补丁也只能缓解,不能根治:毕竟如果这对老夫妻不爱看兵马俑,西安以及全国疫情远比现在影响范围广,并且好像没有什么办法能比现在更快筛查出来。老夫妻并非零号病人,只是首批发现的病人,捅破了这波疫情的窗户纸罢了,多地也已经发现了和老夫妻无关联的病例。生活受到影响的西安朋友们要发泄愤怒可以理解,但把老夫妻喷到道德沦丧不配做老师也太过了,只能说病毒太狡猾,常态防疫不能松懈。

最后,10 月 23 日的更新中甘肃卫健委吸取教训句子貌似被删除了。


10 月 23 日更新:

甘肃卫健委:嘉峪关在游客混检有问题后未及时通报西安,要吸取教训,逢阳必报

“**四是做到逢阳必报。**要吸取嘉峪关在上海旅行团核酸检测混检出现问题后,未及时向省卫健委及西安市通报的教训。对所有混检有问题的样本结果必须及时精准上报,要以高度负责的态度做好核酸检测工作。”

bug 的补丁(以及实锤锅)来了


原答案:

基于目前信息,感觉就是防控系统卡出了个罕见 bug,对 zf 来说是跨省市对于核酸异常案例的沟通交接,对市民来说是普通人对核酸异常的处理。每个人看似都在按照谱在走,但出来的结果逐渐离谱。这下大家知道了,原来跨省防控还能不互通(防控电话告诉你有问题,结果你打给防控还要主动汇报自己有问题的神奇逻辑),疫苗接种信息还能不互通(多少人喷老夫妻没打疫苗),二维码绿色可以核酸异常(老夫妻绿色二维码非景区能畅行),核酸显示的阴性不代表现在阴性(16 号晚阴性截屏),核酸真有问题居然见不到大白 / 救护车的大场面(老夫妻等了一晚上没人接更确定自己是阴性),假阳性比想象中多但可能是真阳性。

看了这么评论,原罪就是确诊的老夫妻来了西安影响了本地居民生活。不管他们有没有自我隔离,有没有汇报,大概率都会挨骂。毕竟从机场到接到核酸异常电话的酒店,一路上接触过的人和现在一样,都免不了两轮核酸吧。

讲真,如果目前信息属实且完整,接到让自行去做核酸检测的电话,从低风险区域来 / 没有救护车迎接 / 没通知要自我隔离 / 一路核酸阴性报告过来的我,会认为是上次核酸检测作废了尽快再补一次就好了,哪会想到要打 120 并自我隔离,好比一个学霸期末考试被老师通知卷子毁了要补考,学霸自信得觉得补考一次还能及格呗,难道会不考虑补考直接准备重修?

知乎用户 没有乎知 发表

换一个思路,如果这对老夫妇没有在嘉峪关主动去做核酸检测呢?而是到了西安才想起来原有核酸报告马上要过期不能用,要去医院做新的核酸报告。这种情况下疫情的传播情况和现在没区别吧,那么这种情况下老夫妇要不要承担责任呢?

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愿回答如下

真实情况就是上海老夫妇以为既然能靠行程码在全国走,那么疫情信息在全国各地流转就是实时的,是由政府管控的。没想到在疫情通报上漏洞还又不少。

道理很简单,甘肃通知老夫妇的时候,应该让其在原地等待,不再外出,然后由甘肃通报陕西,陕西安排人员上门给老夫妇做核酸复查。实际上甘肃通报只是让老夫妇复查,到底工作人员电话怎么说的也不知道,说不定还说的很轻松,比如 “混捡假阳性比例高,你们别紧张,复检就可以” 之类。那从老夫妇的角度来看,内心就认定了自己不是病人,而是假阳性,所以自身就根本不重视。要不然以退休老年教师这个群体惜命程度,早就跑医院急诊去了。

实际情况是老夫妇当晚去医院没能做成核酸,一觉睡醒也没见疾控人员上门,那更加认定自己没事了,既然内心认定自己没事么第二天一早的核酸做好当然出门旅游了。要不旅游多待一天没事干等待结果(关键是老夫妇内心认定了结果是阴性,如果他们认为有一定概率是阳性,你赶着他们去大雁塔玩都不敢)不是浪费钱么。

所以这事,老夫妇责任真不大,就是甘肃和陕西疫情信息通报存在漏洞导致的。至于到底是甘肃晚通报还是陕西收到通报晚处理就不知道了

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有一点现在不明确,自费核酸情况下到底应该混捡还是单检?大家知道政府组织的全市检查为了提高速度是混捡,可是那个检查是免费的,自己去做检查可是收费的。目前已经明确知道的是嘉峪关对自费检测采用混捡,西安是单检混捡还不是很明确。那么国家在这方面到底是怎么规定的?

知乎用户 打王者被 ELO 制裁 发表

如果北京日报的报道属实,那根本就不存在 “自行离开” 这种说法,高赞回答有一点说的很对,“需不需要隔离这件事就是非黑即白”,因为这是依法行政之要求。

“隔离、闭环” 等新闻用语所对应的隔离检疫措施,本质上应当是行政强制 / 一般行政行为,从权责统一的角度而言,不管采取 “混检样本异常、存疑、弱阳性、初筛阳性” 等哪种表述,判断受检者感染与传播病原体的具体风险之大小、并据此决定是否采取限制活动等检疫措施的_权力_与_责任_,都归属于、且只归属于疾控等行政部门。

如果嘉峪关和西安两地的防疫部门,依法认定异常样本的受检者存在传播风险,应当主动作出限制其活动、明确要求其原地等待、封闭管控其经停场所、立即指派负压救护车转运至专门场所进行复检和观察等决定——若这对夫妇接到这种通知后连夜跑路,那确实算 “逃避疫情防控义务”。

我希望那些一股脑地批判当事人 “为什么不主动告知西安疾控”、“为什么仍然去大雁塔” 的人能明白一点,这些行为不仅不是当事人的罪证,反而体现了当事人对防疫工作的支持和信任。

如果两地的防疫部门对于 “异常样本”,并未决定限制受检者活动、仅要求 “尽快自行前往西安当地医院复检”,即意味着受检者完全可以基于信赖保护原则,认为自己不存在传播风险,“否则早就隔离我了”——又何来的 “未告知西安疾控部门”、“自行离开” 之说?

如果北京日报的报道属实,那这件事唯一的争论应当是_“两地防疫部门对异常样本的处理流程是否合理”,而不该是“这对儿夫妇是否该去大雁塔”_,至于到底是嘉峪关疏忽漠视未及时通报西安、还是西安缺乏重视未立即采取措施,目前尚不可知。但无论如何,如果报道属实,锅都不应该甩到并未违反任何防疫规定、亦未违反行政机关决定的这两个确诊者身上。

市民有义务积极配合防疫部门的隔离检疫、流行病学调查等防疫行为,并无义务、实际上主要是亦无能力,超出防疫部门决定范围地自认风险并额外加码。

之所以说 “亦无能力”——如果防疫部门并未积极认定某一市民存在传播风险,那后者作为普通市民,实际上既无法呼叫负压救护车前去复检、亦无法主动入住符合污水与气体处理标准的隔离检疫场所即使其没去游人如织的大雁塔,而按照某些站在道德制高点的人要求、到人来人往的医院空耗一天,这种自愿加码除了象征意义,有几分实际作用?


之所以说当事人的行为实际上是对防疫工作的支持和信任,是因为,作为公民,他们可以信任,并且也应当信任防疫机关作出的行政决定,这是在维护法律的可预期性。

这不叫侥幸,这叫信赖保护,这是薄薄的红色小册子背后最基本的公法原则之一。

我知道多半会有人开始说,“防疫需要万众一心”、“法律只是最低的道德”,但恕我直言,我不愿空谈道德的一大原因是,法律并不低道德一头,反而是对人类这一物种而言、唯一有那么一点可能得以长期有效的社会秩序。大部分人的问题不是 “仅以法律要求自己”,反而是 “连最基本的法律要求都无法长期遵守”。

当然,如果一定要搞道德审判,也未尝不可。

就防疫这一事项而言,我就想问问在这件事上一味批判 “老夫妇虽然没违反规定,但还是侥幸心理才搞出这么大的事” 的人,你们有多少能做到每次均扫描公共场所码登记行程这么小的事?有多少能做到遇到前述情况、在现实中积极制止并向有关部门检举揭发的这么小的事?

“你们谁没有罪,就可以朝她扔石头了。”

知乎用户 贾靳​ 发表

作为一个一个月以内做了十余次核酸的差旅狗谈谈自己的看法吧:

第一,复盘整个事件,从已经确定的信息来看,个人认为责任几乎全部都是嘉峪关疾控部门的锅。身为专业机构,在混检出现异常之后联系旅客并得知旅客到达西安后,应该做的难道不是第一时间通知兄弟部门西安疾控部门并告知相关情况么?也许你说沟通需要时间,那在目前联防联控的前提下在其行程卡上标准对应信息减少其活动范围至少是他们单独就可以做到的吧?然而现阶段看并没有,身为一个专业的疾控部门,这肯定是失职的。以 90 分为及格标准要求普通人、以 60 为优秀标准要求专业部门,我要是某些专业部门我得臊死。

第二,上海夫妻为人诟病的是 16 号在西安的游玩,从事后诸葛亮的角度大家当然可以简单的指责他们,然而你代入他们的背景转换下思路就很能理解他们了:家父和他们岁数差不多且也是退休教师,他去做核酸基本上不关心核酸结果,因为他对目前的防疫措施极有信心,按他的说法是,“没必要,要是有问题医院肯定第一时间把我接走了 “,你当然可以指责他不够积极主动,但其实上海那对老夫妻未必不和家父一样想法,毕竟他们那一辈的老人是真的会在教员去世时放声大哭、会在我吐槽时教育我要相信党和政府的人。

第三,个人觉得此次疫情内蒙古是不是表现的过于淡定了?按现有的通报来看,两夫妻大概率是在额济纳中招的,那么内蒙古不是前两天就应该站出来说说朔源找找零好病人做好相关预防工作么?今天额济纳还是低风险,心是不是有点过于大了?

第四,个人认为,此次疫情,网络上对普通人的要求过于高了,没做到优秀就被网暴甚至有人说那对老夫妻不该出来游玩的,我就想知道,按这个惟结果论的逻辑,除非中招时是死宅状态,否则就我怎么能做到不被 diss 呢?

20211021 修改:

事发两天了,额济纳继续没有零号和传染链的消息,阿左旗又新增了一例,说明当时我的担忧并不是杞人忧天,真的很担心大家的目光都聚集在比较无辜的老年团上却因为政策漏洞被病毒来了个调虎离山。

然后本来以为两天过去了大家对上海那对倒霉夫妻的态度会平和一点,然而并没有,某些西安的兄弟仍然继续追着不放,实在让人唏嘘也让人恐惧。

从已有信息看,嘉峪关问题最大,如果对老夫妻吹毛求疵说他们没有主动说明自己 “检测异常”,那按相同标准你西安疾控也没有主动询问人家晚上为嘛要做核酸啊,所以论责任是不是也是六四开?何况西安的自行离开的报道上午还挂网上呢,给个人带来的麻烦也不道歉下?某些西安网友不怼问题最大的嘉峪关,不反思系统可能存在的漏洞,反而抓着一对按程序来的倒霉夫妻,也真是够了。就像我吐槽的,这也就是一对受过高等教育的老夫妻会查找相关信息才让某些人有挑骨头的机会,要是这对老夫妻是半文盲不会找怎么办?怪他们年轻时没好好学习还是取消他们出门旅游的权利?

纵观整个问题,重点难道不是该审视下这次疫情的联防制度么?比如发现检测异常时的操作步骤到底是什么?有无明确的标准比如多长时间内上报上级和兄弟部门?涉及两地或者多地互动的责任如何明确界面如何剖分?然后相关制度如何落实?比如你说普通群众要主动上报,那么在有新发病例时可不可以通过电信群发下上报流程或者当地疾控联系方式?如果说嘉峪关这次的表现不违反相关流程,那么此次疫情完全就是大家倒霉,并不是每件事都得有责任主体的或者找个背锅侠的,借此机会做好规章制度的迭代也算是好事。

PS: 某些人逻辑我也是醉了,告诉我那对夫妻也不是白莲花。嗯,你们说的很对,这世界只有理型世界里的白莲花才是真白莲花,现在世界的你我他都不是,所以何必拿这样要求彼此呢?

现在的情况呢,给我感觉就是一个三个人的班要评优秀需要平均分不低于 70,正副学习委员一个 45 一个 65,然后一堆人跑过来骂那个考 90 的为嘛没考 100 分。真让人无语。

20211022 修改:

吐个槽,我对西安疾控没恶感,但某些说那对老夫妻来西安之前确定自己被传染但在西安做检查是为了去兵马俑的无脑黑的真是恶心到我了,恕我直言,这智商与心理恶毒的程度简直刷新我认知下限。既说那对老夫妻核酸前知道自已中招了,又说人家在西安做核酸是为了去兵马俑,所以你们的意思是,他们明知道自己是阳性还能保证做检查不被查出来?核酸检查机构是他们家的么?你们诽谤人家核酸检测结果是 ps 的也比这个合乎逻辑啊,真是为黑而黑。答应我,你们的六阳魁首要是没啥用就捐了好吗?或者至少你们敲键盘时把控控制权送给电脑主机好不好?

知乎用户 翼震坤​ 发表

10.23 更新:

根据甘肃省卫健委通报,嘉峪关卫健委在发现混检结果异常后,仅通知了当事人,没有向甘肃省卫健委上报,在西安市八医院检出阳性前,陕西卫健委未接到甘肃卫健委的通报,还不知混检异常的游客抵达了西安。

——————以下为原回答——————

把时间线梳理一下,就很清楚了。综合上海、甘肃、陕西的信息。

7 日,该对夫妇在上海接受核酸检测,结果为阴性。

13 日,该对夫妇在内蒙古接受核酸检测,结果为阴性。

15 日 9 时,在甘肃嘉峪关医院接受采样。目前核酸检测从采样到出具结果,各地医院、检测机构等候时间不一,但通常需要 3 小时以上。嘉峪关医院出具结果并通知当事人异常已经是下午 18 点以后。而夫妻乘坐的东航 2165 航班已于当天 15 点抵达西安。所以在时间顺序上,抵达西安时,甘肃核酸检测异常结果还没有出来。不存在知道异常结果还自行离开的情况。

在登机前,该对夫妻持有的核酸检测报告是 13 日的,采样时间、检测时间都没有超过 72 小时,结合 7 日核酸阴性结果和 14 日内的行程。不论航司还是当事夫妻,均会判断为健康。

-————————–10 月 20 日更新 —————————

评论区问为何不继续写 16 日的情况,因本问题提问是否有自行离开甘肃的情况,所以此前只写到了 15 日晚。在西安的行程是另外一个问题,现根据甘肃省、陕西省官方公开的信息:

15 日 21 时,该对夫妇接到甘肃方面通知,被告知检测结果异常,尽快就近做核酸检测。

16 日 7 时,该对夫妇前往西安市八医院接受核酸采样。

16 日 9 时,采样结束,前往大雁塔等地游玩。

16 日 12 时,在外用餐后返回酒店。

16 日 14 时,乘坐出租车前往西安市八医院查询核酸检测结果。

16 日 16 时,未等到检测结果,乘坐出租车返回酒店。

16 日 17 时,西安八院检出阳性,立即该对夫妇封闭转运至八医院隔离治疗,同时陕西、西安卫健委开始密切接触者追踪、环境消毒工作。

从本问题的详细描述中,根据该对夫妇的个人补充描述,在 15 日 21 时至 16 日 7 时止,他们与西安市疾控、市长热线均有联系,也尝试前往八医院做核酸检测,但因夜间不提供核酸检测服务才返回酒店,并于第二天一早再次前往医院。通常,甘肃检出异常后,除与当事人取得联系外,还应当通报给陕西防控指挥部,但陕西官方直到 16 日 17 时检出阳性才开始动作,这期间没有对该对夫妇采取留置措施或连夜核酸检测。之所以如此,可能和登机前的想法一致,该对夫妇 7 日、13 日的核酸检测均为阴性,14 日内没有到访过中、高风险地区,加之核酸检测存在假阳性的情况,所以判断大概率是健康状况。这也是广大网友比较关心的一点,在 15 日 21 时至次日 7 时,甘肃、陕西官方是如何对接、处理的。

知乎用户 门禁卡​ 发表

截至 11 月 11 日最早确诊的上海夫妇已经治愈了,西安疫情已经结束了,没有任何部门或个人为此次事件负责。网友们骂的好,骂的成功,没有任何人被追究责任。

截至 10 月 31 日,距离 10 月 17 日已经过去 14 天,本次疫情西安一共确诊 13 例,其中 2 名是上海夫妇,6 名是同行旅游团,2 名是 17 日从兰州乘坐高铁到西安的,1 名是 17 日到西安的游客密切接触者,直接由两名上海游客密切接触传播的有 1 例,间接次密接传播 1 例,一共因两名上海游客导致的传播为 2 例。本轮西安疫情已经基本结束。

两名上海游客的表现和行为称不上完美,但更大的问题在于部分专业机构麻痹大意,没有及时通报采取措施。


从截至 27 日的信息来看,额济纳旗之前的疫情常态化防控存在很大问题,当地常住人口不超过 4 万,面积比浙江省还大一点点。当地疑似之前疏忽了对重点人群和发热病人的检测。当地原书记已免职。

截至 27 日,因 2 名上海游客造成的确诊病例为 2 例。时间已经过去 10 天,相信这个数字不会有太大变化了。


25 日了,因两名上海游客导致的感染新冠人数为 2 人,然而因嘉峪关有关方面迟报疫情,未及时通报甘肃卫健委和西安卫健委,导致疫情扩散多地,感染数量远超这个数字。正义的网友应该关注一下。

24 日了,网友争论都没意义,检察机关,监察机关,警方应该对嘉峪关卫生防疫部门相关负责人和两名游客进行调查了,落实依法治国,把问题查清楚,把责任理明白。不能抓了虾米放了大鱼。

根据刑法第 330 条规定,嘉峪关检测的医院,检测机构,当地疾控中心等相关人员及负责人,可能要被判刑。

  第三百三十条 【妨害传染病防治罪】违反传染病防治法的规定,有下列情形之一,引起甲类传染病传播或者有传播严重危险的,处三年以下有期徒刑或者拘役;后果特别严重的,处三年以上七年以下有期徒刑:

  (四) 拒绝执行卫生防疫机构依照传染病防治法提出的预防、控制措施的。

单位犯前款罪的,对单位判处罚金,并对其直接负责的主管人员和其他直接责任人员,依照前款的规定处罚。

  甲类传染病的范围,依照《中华人民共和国传染病防治法》和国务院有关规定确定。

更新:看到有人说甘肃卫健委把吸取教训这句话删除了,我去甘肃卫健委官网看了下,果然没有这句话了。然而新闻报导是环球网发出来的,难不成环球网自己编的?这句话说了就说了,没说就没说,没有什么敏感,违法,不能说的地方吧?


23 日甘肃卫健委指出嘉峪关方面在发现混检异常后,不仅未及时通报西安,也未及时通报甘肃卫健委。有人说跨省通报速度慢,那不跨省的通报怎么也不及时?

[甘肃卫健委:嘉峪关在游客混检有问题后未及时通报西安,要吸取教训,逢阳必报​ishare.ifeng.com/c/s/v006oiEAJGIm6ZqHML8b1NHG3PlXX2uSITVX7ZTX10uBS3Ze02yDUW9Y6pHl4nh03fIF?spss=np&channelId=&aman=3s989x869D2a0u08dR76b

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//ishare.ifeng.com/c/s/v006oiEAJGIm6ZqHML8b1NHG3PlXX2uSITVX7ZTX10uBS3Ze02yDUW9Y6pHl4nh03fIF%3Fspss%3Dnp%26channelId%3D%26aman%3D3s989x869D2a0u08dR76b)

讨论嘉峪关方面责任的问题,只有 9 个回答,我要是嘉峪关卫生防疫部门的人,我都能笑开花。

[如何看待疫情发生前西安未接到嘉峪关方面的通知?38 关注 · 22 回答问题

](https://www.zhihu.com/question/493592704)

更新:23 日甘肃新增 17 例,内蒙古新增 11 例,北京 6 例,宁夏 3 例,云南 1 例。陕西无新增。另外,我想提醒一下,我国早已经超过 10 亿人全程接种新冠疫苗。大家可以持续关注一下,因为 2 名游客,导致本轮西安有几名确诊。截至 23 日,这个数量是 1 例,是因为 16 日 11 点 52-12 点 20 两名游客去进饭店就餐。(同行旅游团谁传谁都不清楚,另外 2 例 17 日从兰州乘高铁来西安,与这两名游客在西安游玩无关。)

根据相关法律,嘉峪关卫生防疫部门负责人可能会被判刑,这不是我说的,是网友引用法律说的,隐瞒核酸检测结果造成疫情传播。2 名游客如果要判刑,刑期肯定比嘉峪关卫生防疫部门负责人刑期短。

没必要争论了,过几天看谁被处分追究责任,谁被拘留就一目了然了,官方掌握的信息和调查一定要比网友依靠新闻报导和猜测准确的多。

希望今后在全国主要的地级市,重点地区全面普及双拭子采样,双拭子同时采样,即同时用两支拭子对一名人员进行采样,将其中一支拭子放到单一采样的绿色样本管中,进行留存,另一只拭子放到混采的红色样本管中。这样如果混采样本检测结果均为阴性,则表示受检人员均未感染,无需进行复检。如果混采样本出现阳性,则可根据样本登记信息,对对应绿色管中的单采样本进行逐一检测排查。

如果本次疫情嘉峪关的混检采用双拭子采样混检,在 15 日 17 时发现初检疑似阳性的时候,就可以立即对单采样本进行排查,同时联系被检测人员,15 日 23 点多,或者最迟 16 日凌晨,即可复核完毕,立即通知西安方面采取措施。

更新:西安疫情防控的经验值得借鉴,从目前情况来看(10 月 21 日),西安疫情的程度很可能是比较有限的,大概率不会比内蒙古,甘肃严重。外省进去需 48 小时核酸证明,重点景点 48 小时核酸证明,比健康码,行程码或者疫苗接种证明有用多了

更新:我个人感觉很多网友的回答和讨论有些饭圈化,有种粉丝维护爱豆的感觉,仿佛粉丝之间互相争论,把疫情问题搞成了地域矛盾,西安和上海的矛盾。那个通告虽然是西安方面发布的,但肯定是嘉峪关方面提供的信息啊。西安方面和两名游客就算有问题,那问题也大不过嘉峪关方面,西安方面和两名游客都是受害者,嘉峪关方面才是问题最大的。别忙着指责 2 名普通游客或者指责毫不知情的西安方面了,多关照一下知情且专业的嘉峪关方面吧。


嘉峪关卫生防疫部门是官方专业机构,对核酸检测混检发现阳性的情况,存在瞒报迟报情况,导致疫情扩散。

如果这两名上海游客是飞到北京了,嘉峪关方面会不会过了 24 个多小时才通知北京?

15 日下午 18 点左右,嘉峪关方面已经发现混检异常。并电话联系了人在西安的两名游客。但未向西安报告。

21 点左右,已经复核了其他 8 人。仍未向西安报告。

假设复核 6 小时出结果,16 日凌晨 3 点左右,可以确定已经到西安的两名游客有较大风险,但是嘉峪关方面仍没有通知西安。

16 日早上 7 点左右,当事人去西安医院检测。嘉峪关方面仍未向西安报告。此时距离发现混检异常,已经过去约 12 个多小时。

16 日下午 17 点左右,当事人在西安初检阳性。此时,嘉峪关方面仍未向西安报告。

17 日凌晨,西安方面隔离整个旅游团。此时,嘉峪关方面仍未向西安报告。此时,距离 15 日嘉峪关方面发现混检异常,已经过去约 24 个小时。

17 日早上,嘉峪关方面终于给西安通报 15 日上午的检测异常。

有人可能会说,向外省通报需要层层上报审批,请不要给我国政府抹黑,没听说要花超过 24 个小时时间的

假设嘉峪关方面以较慢的速度,在 16 日早上 7 点左右通报西安,西安方面立即隔离检测两名游客,并进行流调。16 日下午 14 点左右就可以复核完毕两名游客,有足够的时间通知铁路部门,对 19 点到达北京的 K42 列车采取措施。全国其他地方,也会有更快的准备和反应时间。

如果嘉峪关方面以较快的速度,在 15 日 19 点就通知西安复核,最迟 16 日凌晨 1 点左右,就可以复核完毕,即使游客已经睡觉,第二天白天进行流调,也能更快的通知全国其他地方。

知乎用户 辉辉 发表

上海这几天也中招了,不过也就去过 30 号 31 号两天去过迪士尼的人需要核酸检验,昨晚家长群里老师也在发布调查通告,问哪个孩子这几天去过迪士尼。

没什么过于紧张的,迪士尼准备了许久的万圣节之夜也没开成,不过也不用怨天尤人,这就是疫情下的常态,疫情过后仍然会恢复正常。

[上海迪士尼乐园和小镇配合疫情排查暂停开放,情况如何?已经购买门票计划去迪士尼的游客怎么办?329 赞同 · 55 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/495719972/answer/2199531509)

看着烟花下的乐园里的核酸检查,以及耳边的肖斯塔科维奇的第二圆舞曲,莫名还有一丝浪漫和自豪感觉。

什么时候都不乱方寸,我爱上海。


这几天很多网友激烈地评论了这件事,嗯,在我的和在其他为老夫妻辩解的回答下都有。

我非常理解这些网友的委屈和怒火,正常生活被疫情影响,平稳的节奏被打破,被影响到实际利益了嘛,换谁都会发火。

大家都利己,群众之间就别区分精致利己还是粗糙利己了。

没被影响自身利益的群众基本没喷。

不奇怪,因为普通人在自身利益前大多都这样,这对老人做的已经算是普通人中有觉悟的了。

有人告诉我,老夫妻知道混检存疑但打电话时没提,而且还去大雁塔玩了一趟。

正常啊,如果混检存疑就是阳性,为什么医疗机构不隔离我?还叫我自己去复检,还随便我用什么交通方式去,那和去大雁塔玩一趟有什么区别?

医疗机构都没把我当阳性,让我自己把自己当阳性?

要我自己主动提,我又不是阳性为什么要我主动提?万一碰上个宁可错隔离一千不可放走一个,不求有功,但求无过的医院官僚把我先隔离进去 48 小时,然后轻飘飘道个歉,我的损失算谁的?别说 48 小时了,就算 12 小时我也不愿意啊。

有的朋友也别给我普法了,你要想判这对老夫妻,首先要做的是去考公,然后司法考试,而不是来说服我一个陌生人。

看官方最终方案吧,要是最终处理这对老夫妻,判或者拘,或者训诫警告,算打我脸了。


被我为这对老夫妻来洗个地。

我看到很多人说这对老夫妻在电话里没有对着 12345 提 “混检存疑” 四个字,只问是否可以做核酸检测。

于是很多人认为老两口是精致利己主义者,避重就轻,企图蒙混过关,人品道德有问题。

我 2010 年之前从事汽车零配件行业,2010 年后进入快消行业。

刚进入快消行业时,很多专业名词根本听不懂,理解不了。

KA 渠道,大流通,返利,上架费,条码费,理货….

你要是不写给我,光在我耳边用口语说一遍,回过头叫我立刻复述给别人听,我根本做不到,连几个字怎么写都不知道,非得看着你写出来,我才能复述给别人听。

2018 年我进入畜牧行业,又遇上一模一样的问题了。

布病,青储饲料,犊牛岛,冻精,体细胞,乳脂,菌落

不对着纸上的文字念,打死我也念不出这些名词。

2021 年我到了软件大数据行业。

头部,赋能,区块链,云生态,基座,数据中台,数据运维,数据治理

真是隔行如隔山啊。

我自己就有七十岁的老父老母,他们会用手机,会用微信,会用 app 买火车票。

但是,他们真的和《夏洛特烦恼》里面的那个住在马冬梅楼下的大爷一样。

“马冬什么?什么冬梅?马什么梅?“

这是六七十岁老年人的常态呀。

我们看一件事,不能站在事后 / 上帝视角,以二三十岁的年龄见识,看着新闻媒体的白纸黑字,觉得认识和理解 “混检存疑” 这四个字是轻而易举的。、

当你到了六七十岁,任何超出你熟悉领域的专业术语,只在你耳边用电话说一遍,你也很难立刻记住并顺利复述。

实话实话,我在看到这次事件之前,我根本不知道 “混检存疑” 是怎么写的,什么意思。

我还是硕士学历,才四十多岁。

你让一个六七十岁的老人,听到一个带着地方口音的电话,说了一大通,他很有可能一转头根本记不住 “混检存疑“这个词汇的,也想不起来复述给 12345 听,他记住的重点就是人家医疗机构叫他们” 再核酸检测一次“。

老年人大多是相信政府的,而且上海这两年来的防疫效果,使得大家都觉得防疫工作是很有成效的,对政府是很自信的。

感染就是非黑即白,感染了就隔离,没感染就不隔离,不可能让老百姓去自己判断是不是隔离。

而且既然老人听到让他们自己去复检,也没说他们的一起出来旅游的密接人群也要隔离,政府也没管他们是坐车去开始打车去,当然自己就抱了个没感染的侥幸念头。

我觉得这两个老人做得已经超过了他们 90% 的同龄人了。

我身边的老年人很多还做不到:1,接种疫苗;2,旅行的时间避开了 “10.1” 长假的旅游高峰期;3,选择“自驾游”,相对减少了与陌生人的接触。

换我,说不定我做得还不如这两个老年人。我也有侥幸心理,如果把我扔检测大厅里没人管没人问,我自己回顾一遍标准流程,自己没做错什么,接下来我也很可能不愿毁了我的旅行,该干嘛干嘛去。

反过来说,防疫是一件有行政强制性的工作,如果依靠人民群众拥有圣人的道德觉悟,那么防疫工作是失败的。

洗地完毕。

知乎用户 Eagle 发表

从这俩人身上我越来越明白说话的艺术很重要,发达地区的高等知识份子给我们立了个标杆。这对夫妇一直说自己怎么怎么,但被告知检测存疑还去玩还浪,心里肯定是侥幸心理,谁出来玩一圈也不容易。从道德上说他俩就没考虑其它人。但是,他们的心里是法无禁止即可行,疫情政策没规定到位,地方也有责任。所以从法规上看这俩人并没有错,但从道德上说,这俩人是不道德的。特别是存疑还出去浪,还用以前的核酸证明,违背用最新的核酸证明这个基本常识。我看到了精致的利己主义者的说话艺术,看到了怎么样才能成为生活的成功者。去年那个北京大爷为了不影响他人骑自行车去医院隔离,还有这次宁夏的司机呆游客去核酸避免传播。所以,别洗地,这俩人看着是没违法,但绝对是不道德的,精致利己主义者的完美体现。佩服佩服,景仰景仰,向他们学习。

知乎用户 联邦砖家 发表

这个独家调查的水平。。。。

既然采访了正在西安的当事人,那么当事人当时是如何反馈问题,是说自己只是做核酸,还是说自己之前核算结果有阳性可能,需要复核做核酸?具体是什么情况,为什么不说清楚?

这两个反馈问题的内容不同,自然应对的方案就不一样。

再说你既然采访了当事人,甘肃卫健委的人,那么为什么不采访下西安卫健委的人了解情况。

三个责任主体,只搞了两个就发布,唉。

知乎用户 张不说 发表

10 月 20 号下午追更

一天时间,185W 人已经因为事情强制要求做核酸了
10 月 20 号上午追更:

我一个朋友昨天下午给我说他们小区现在有个疑似密切接触,现在全小区居家隔离七天,她昨天上班上到一半就被打电话叫回去隔离了,她们小区只是在大雁塔附近!!!

昨天沙井村晚上十一点还在做核酸,做到凌晨两点

学校全部停课集体做核酸了

还有一个朋友在南门周边小区半夜被拉起来做核酸

身边同事今天上午聊得全都是西安到处强制做核酸,就少说一句话得事情,现在至少几十万人得陪他们玩,现在情况不出意外很有可能是全面重新核酸,上千万西安常住人口都得为他们的事情买单,淦!
还有一个嘉峪关工作方,真的是想骂他,真的是这么重要的事情向来都是不怕一万就怕万一,感觉真的是官僚主义,这么大的事情没人管,就给人家夫妻两口一个电话完事,指望靠公民自觉性来完成疫情防控吗?那要你们是干什么的,人民纳税是为了让你们玩手机追剧踢皮球的的?

明明知道这人要去西安,你就不能把它的健康码变个色,或者给西安疾控打个电话?是觉得反正到时候就算真的查出来疫情爆发也不在我嘉峪关所以无所谓,多一事不如少一事,或者给西安疾控打个电话你就低人一等了?

搞得西安什么都不知道一个屎盆子扣头上真 TM 的松懈,直接抓一批典型处理

现在是黑西安已经成政治正确了,狗粑的都是西安粑的


以下为原文:

我 15 号下午出发,16 号 17 号在广元考试,就两天时间,回西安都得做核酸,西安的疫情监控是全中国最严格的地方了,

或许西安这次言辞有误,但是锅绝对不背,

自己什么情况自己心里没数嘛?
第一,西安所有发热门诊都是 24 小时核酸的,

第二,明知自己检测存疑你给疾控打电话去医院做核酸少说一句话会死,就说我的结果存疑,我来做核酸检测下,你看看全医院人都得围着你转

第三,如果他说自己结果存疑,不管是在哪里,都是原地等待,有专车接人,去隔离做核酸,我姐之前坐高铁,高铁车厢有一例子,她和同时出去转,半夜两点多疾控人给打电话让原地待命,一帮人全部都被拉回去隔离 14 天,会没人管?

第四, 酒店是真的倒霉,你哪怕多说一句话,我的结果存疑,一帮人都得把你供起来,都是要命的,谁敢去堵这个概率

总结:自己心存侥幸想省事,害了一城人,
不要说为什么疾控中心和医院不办理,tmd 自己图省事心存侥幸就没给人家说自己结果存疑, 真要吧医院和疾控当预言家,每个打电话的人电话打过来我就知道他是不是阳性,是不是存疑吗?把人当神了

知乎用户 万俟 发表

要不要隔离这种事情不是强制执行的吗?什么叫做自行离开?

法院告诉犯人,你要好好改造,然后把他们送到闹市区,让他们自己去监狱报道?

还不是不想承担风险的费用,又要把责任甩出去吗?

辟味回复已经删除,请勿再来。

知乎用户 世界的尽头 发表

就这件事情的处理上,几方发布通报来看,无论是嘉峪关卫健委还是这两名退休老教师,均负有不可推卸的责任。

1. 先说一下时间脉络:

10 月 14 日

上海这个旅游团从额济纳旗前往嘉峪关,游览嘉峪关景区。

10 月 15 日

上午 9 时,这两名退休教师在嘉峪关做了混检的核酸(目的并不是像那些人说的那么主动,据传是为了去**兵马俑**,兵马俑要求参观人员提供 48 小时内核酸检测证明

下午 13 时,这两名退休教师持 10 月 13 日额济纳旗医院的核酸检测证明前往西安(进入西安需要 48 小时内核酸检测证明)

下午 17 时 30 分,嘉峪关医院报告混检可疑阳性,对另外 8 人单管检测阴性后,并于晚上 21 时通知两名退休教师。据两人自述,去医院核酸检测后被告知核酸检测医生下班了。

10 月 16 日

上午两名退休教师乘坐出租车去核酸检测,核酸检测结果没出来的情况下去大雁塔游玩(因为此二人收到混检可疑阳性通知后,明知道自己有风险,仍然没有等到核酸检测结果出来就去玩了),还去了周边餐馆就餐。

2. 造成这个结果的重要原因:

(1)嘉峪关卫健委:

嘉峪关卫健委方面肯定就此事负有重要责任,旅游者未去中高风险地区,然后 “愿检尽检” 后直接继续活动是没问题的,因此旅行者去西安是符合疫情防控规定的。但是,混检检测疑似阳性后,也通过电话联系上了两人,得知两人在西安了,却只通知两人做核酸检测而没有将信息横传西安方面。

(2)两名退休教师:

收到混检阳性电话通知后,他们明知自己有感染新冠病毒的风险,正常情况下应该及时报备隔离,由当地疾控专车去做核酸检测,更不应该核酸检测结果没出去大雁塔等密集人群的地方。此外,此二人核酸检测的时候,应该没有告诉检测人员曾经在嘉峪关混检阳性的事情,他们去检测的医院为新冠定点医院,正常这种情况应该知道咋做的。

总而言之,如果大家都重视一点,而不是自扫门前雪,都能像北京那个人主动报备行程,疫情就会控制在局部,就能避免更多人被感染。

知乎用户 15112436 发表

「自行离开」即使是西安这边措辞有问题,也不代表西安在防疫措施上有责任。

因为西安检测出其阳性,肯定是第一时间联系嘉峪关那边了解情况。他们是「自行离开」还是「正常离开」可以说,只影响出发地责任划定,而不是西安。所以这个说辞应该是怎么来的呢?西安对二人在来西安前的具体情况也只能通过嘉峪关和二人提供的说词来判定,在短时间内发布内容措辞有偏差其实并非不可理解。但很多认为二人没责任也不对。

  • 【被告知检测结果异样,疑似阳性,二人自行离开】×
  • 【被告知检测结果异样,疑似阳性,二人自行游玩】✔

“当晚,他和妻子寻找周边能做核酸检测的医院,打了疾控中心电话,也打了 12345 市民热线,酒店还派车送两人到了一家医院,但进医院前被保安告知核酸检测已经停止,两人遂返回酒店。”

西安卫健委和疾控中心已经确认过,未接到嘉峪关通报。接到二人咨询电话,他们只是在问 “周边能做核酸检测的医院”,并没有在电话中告知他们混检结果有异样。

向酒店,向保安的询问大致也如此。如果他们明确告知,“我们混检结果显示有阳性可能”,怕是酒店、保安都要吓尿,疾控中心也会立即报备他们身份证号然后给他们改成至少黄码,并要求留在酒店,减少接触。而且保安至少会说 “你这个紧迫应该直接去 24 小时发热门诊检测,而不是一般的门诊挂号。”

关键有阳性可能,你本人不说,嘉峪关不报,西安怎么可能知道?现在酒店肯定大消杀,员工被隔离,那个保安也跑不脱。所以,他们到底有没有给酒店司机、医院保安说他们是疑似阳性?说了酒店还敢派车?不替他们打 120?既然派车了,不直接送发热门诊挂急诊测核酸?司机要知道还敢送那也是条汉子。保安要知道怕是得躲八丈远,还敢去搭话说下班了那也是汉子…

所以,除了「自行离开」措辞不够准确外,西安有什么责任呢?所有向疾控中心、12345,甚至 114 服务热线致电,咨询附近最近医院或核算检测点的市民或旅客,全部派人隔离起来?

对于自己存在发热或仅自知疑似感染的市民或旅客,自己未能区分和选择发热门诊和一般门诊的功能,未能及时检测的,西安… 西安要怎么样?除了他自己,西安根本不知道这号人的存在啊,对于一个西安不知道存在的对象,西安要怎样,改绿码?这个指责简直就是典型空对空了…

每个医院门口都有明确的指向标,发热门诊在哪个方向,距离医院门口有几十米… 但人家就是要止步于保安所在的位置,大概是大门口的位置,然后问了一句在哪测核酸就回酒店了,咱也不知道是要省个急诊费还是什么的…

然后,替他们说话的,把他们第二天又跑到人流最密集的景区逛一遍又给忽略了。其实西安人倒不会很怪他们来西安,即使他们感染了。主要是在仅仅自知疑似阳性的情况下,居然在人流量很大的景区又逛了一遍。

酒店应该也并未被他们告知实情,否则酒店也得先联系防疫部门,这下酒店的顾客和员工,还有送他们去医院的司机,也都跑不脱,都得隔离,员工和司机肯定还有不少密接,感染概率很大。出于止损考虑,如果酒店知道他们这种情况也会进行劝阻和相关措施。这两年,酒店相关的紧急应对方案和演练不会少。

通篇透漏出的是,除了他们本人知道自己存在阳性可能,没人知道… 不然别人早就炸毛了… 也正是因为他们不告知实情,所以才有了检测结果正式出现前,他们得以创造特别多密切接触和间接被隔离的人数。

这种情况,西安到底是要怎么知道西安市 1300 万常住人口加上几十万上百万游客中,有这么一个疑似阳性的对象呢?说到底,还是要嘉峪关告知,他们本人告知。但没有。没有怎么办?靠西安自己的防疫措施,比如旅客要去兵马俑必须有两天内核算证明。他们既然来玩,要进景区的门就要持证明,没办法就去做检测,检测了有问题,即使检测方和他们本人都不告知西安,但起码检测方告知他们本人,让他们赶紧再测。他们这就又测了,虽然还拖了一晚,捎带上一个晚上送他们去医院的司机和一个医院保安,以及司机、保安晚上回家后接触的家人和第二天上班后接触的同时… 这多等一晚主要牵连这些人被隔离。除了这些人,晚一晚上,其实结果差不多,即使晚上测了,如果核算结果不是连夜出,他们第二天早上可能大概率还是会去景点,还是要给景区来一波… 除非他们晚上到医院发热门诊检测时就告知医院自己疑似阳性,可能会被安排隔离。但显然,他们没这个打算。因为他们的意识如此:我没事,我不等,我要旅游。

说到底,还是西安自己的防疫政策在宏观作用上,捕捉这个对象。即使嘉峪关也不给他们打电话,检测结果作废,他们也去不了兵马俑,仍然要在西安再次做核算证明,然后被揪出。即使嘉峪关给他们假证明,开给他们的检测结果是阴性,去了兵马俑,染了兵马俑,那他们再去兵马俑第二天的景点时,还是要做核算证明,然后被揪出。只是,早发现,早控制,其他人不受影响,城市整体疫情防控高水平状态有保障。这是有利于别人的,更多更多人的。

嘉峪关的责任就在,他们把这件可能会爆发一座千万人口城市疫情事的后续可能性,都寄托在这两个旅客本人身上。怎么可能要求旅客个人会有这种风险意识和危机意识,以及巨大的社会责任感呢?如果用道德去要求每个个体,要国家机器,要暴力机构干什么呢?严格的隔离措施,本身就是公权力为了社会整体利益,对个体实施的强制控制行为。如果各地官方之间不积极及时通报,等于是让这两个旅客自己决定自己是绿码还是黄码还是红码… 这岂非玩笑?西安现在炸锅了,嘉峪关是完全可以预演到这种情况,只能说,是当地上班喝茶看报的体制内工作人员,对这件事的影响毫无危机意识,太麻木了… 其实这次疮疤揭开了对甘肃省人民也好,这是敦促这些人对甘肃人民更负责任。甘肃是一个行政区划,不是说这个行政体系的荣辱要和甘肃人民捆绑在一起。有时候恰恰相反,那边不作为,影响的也是甘肃人。即使今天只是影响西安,明天也会影响甘肃,迟早的事。因为散漫的行为和态度,决定了常在河边站哪有不湿鞋。

包括电话里,嘉峪关在发现二人结果异常,并电话通知时,得知二人在西安,如何引导也很重要。如果嘉峪关方面让他们赶紧去发热门诊,告知医院自己混检异常,在结果正式出来之前不要离开医院,但两个人没有照做。那么嘉峪关的责任就仅仅是没有及时向西安通报。如果嘉峪关引导的是:“你们在西安,赶紧去检测确认一下,好了我还忙先挂了。” 那么嘉峪关的责任则更大,对个人的引导也担负一定责任。

至于这两个旅客… 出于个人图方便的情理上可以理解,但道德上的瑕疵不可能掩饰的。十几亿人,感染新冠病毒的概率其实比出门被车撞死的概率都小的多。所以我们怎么就能恰好这么巧,中招了呢?但每个感染的人,也都是普通老百姓,都是和你我一样平凡平常平淡的小人物。其实互联网上,两年来身边一个感染病例,甚至密切接触者都没有的网友,才是绝大多数吧… 全国出几例,是全国十几亿人在看,可以说在信息时代,我们是在放大看一个几亿分之一的事件。说它离我们近,当然,打开手机电脑就看到了。说它离我们远,也确实很远… 我们关注疫情,实际上是在关注我们未来可能的生活状态… 因此从概率上,我们哪能那么巧就成了天选之子,就中招了呢?

“前一天只告诉我们混检结果存疑,我们并不知道其他 8 个人结果如何,也未觉得就是自己‘中招’。”

十分之二,结果显示都五分之一的概率是感染者了,两位大学教师仍坚持自己是五分之四,然后让更多人与自己共担风险…

这两个旅客,恰好被天选了,他们自知的概率已经缩小到了十分之二。为了别人更多人,这个概率不该要自持自律吗?我要是知道我有五分之一的概率感染,我可能都没心情去景区玩了,别说是为大众着想…

有人说,他们是绿码,所以他们有权在景区游玩。对,这没错。可是他们明知道,如果他们直接打电话向疾控中心反应,他们有十分之一的概率是新冠病毒感染者,他们可能会立马变成黄码或红码,哪里也去不了,而且会被带走隔离… 我想他们不愿意说,就是怕自己万一是十分之九,却被隔离十几二十天,而且至少几千上万的费用都要自付,他们觉得这个不划算… 从个人经济角度来讲,其实他们的选择是最优的,只要他们是那五分之四,可谓是没有为他们这次疑似风波多花一分冤枉钱… 但很不幸运,他们是那五分之一,中招了。也许有这种可能性,他们畏惧自己受到控制,承担成本,所以没有说实情。

实情是什么?实情就是,由于各地官方防疫措施以及各地之间通报沟通的漏洞,使他们成了漏网之鱼。他们不应该是绿码,而应该至少是黄码,甚至红码。他们自己知道。但他们不说。然后利用核算检测出结果的时间差,明知自己是风险群体,还去人流最密集的区域活动。

其实在主动去发热门诊检测并接受几小时隔离和沉默不说四处闲逛之外,他们还有一种折中选择,那就是,既不主动报告,也不主动去景区,而是待在酒店,等待最终结果… 他们也没选,因为他们既不多花一分冤枉钱,也不会浪费自己身在西安的一分一秒,让自己的旅游成本变高… 可是,这个风险成本现在放大到全社会摊了…

西安这边能做的,不是来西安的就隔离,来西安的就检测。而是景区要两天证明。所以,两天是西安乃至全世界都无法克服的社会成本瓶颈,因为你不可能要求每个人每个小时都做检测,随时动态监测每个人。去传播风险大的地点,要求两天内的检测,在全国都是最严的了,已经是社会成本的极限。而合核算检测的早上到下午,是正常出结果的时间。这个是科学的极限了。因为面对大众的证明性的核算检测时间,试剂盒就这个客观能力,不以人的意志为转移。如果他们告知医院实情,可能全院都会优先他们的结果,中午就可以出来。但他们到第二天早上才检测,应该连发热门诊的不是,是正常门诊,无法指望他们主动要求医院隔离自己几个小时。

所以,西安能做的都做了。再能做的只能是疫情出现以后进行控制了。在这个社会成本和科学条件限制死的出结果的时间差内,只能仰赖这两位全西安仅仅他们自己知道实情的旅客,保持最大的自律和克制了,尽量少传播。他们每克制一点,受到影响的人就会以百上千计的更少… 或许是对他们要求太高了吧。因此当西安人知道他们还是上海的老师,觉得这个对其素质预期的落差也太大了,反而更愤怒。你要真是贫困山区文盲老夫妻,连智能手机都不会用,大家可能还不那么气。是因为大家对最好的城市的最有素质的职业的预期太高了。

他们的确是绿码,但他们知道自己不该是绿码,就算再糊涂,也当明白自己可能不应该是绿码。再确定绿码前,他们如何做,是凭道德,凭同理心,凭个人责任感,不是凭核算证明。如果他们能在第二天放下行程,一直待在酒店等结果。我想西安人可能心里不仅不怪他们,可能庆幸之余还会下意识赞赏和感谢。

舆论,公论就是这样。它不追求个体的法律责任,它要求的是道德。道德,不是像法律法规那样的强制性约束,而是对自律水平的评价。他们可以用作为一个老师的专业技巧,利用选择性叙事的文字游戏来引导舆论,但无法抹掉西安很多人生计受影响,甚至可能一千多万人要连夜排队测核酸的个人麻烦和损失,这种怨气无法消弭。也无法说圆为什么在自知可能是感染者的情况下去最人流最密集的区域,不加克制这铁一般的事实。

一个小偷偷了人的东西,没有留下证据,所以没有被起诉,没有被拘留,没有留下案底,没人知道他偷过东西,但不代表,他就不是小偷。一个人在地上捡了钱,没人看见,不代表着钱就是属于自己的钱… 这就是道德。防疫漏洞是官方的责任,但利用了系统漏洞卡了 BUG,不代表没违规,而是没被系统及时发现违规。没违规和没发现违规,是两回事。个人也有责任。没被发现的违规,天知地知,自知须自责,他知则众怒。这是自己行为的代价,被骂 “自知疑似却自行离开” 是骂错了,西安官方可以道歉。但被全体西安人指责“自知疑似却四处玩乐”,没一点毛病。

所以,防疫码有两种。一种,是你手机上的,一种,是你心里的。当你觉察自己可能不该是绿码的时候,你手机里就算是绿码,你拿着绿码到处招摇过市符合法律法规,道德上,你也不是绿码了…

知乎用户 于朝阳 发表

他们是没有自行离开

是离开之后才接到通知

但接到通知之后没有把自己隔离在酒店

也没有上报西安八院自己混检异常的情况

而是在做核酸之后逛了大雁塔

去了网红餐厅吃饭

在采访中避重就轻

暗戳戳推卸责任

对明知混检异常但仍然四处溜达的情况闭口不提

我想说的是

大部分单位机构都是自掏腰包做核酸的

今年西安几乎是零回报下通力搞全运会

很多单位本来经济压力就挺大的

雁塔区隔离了那么多人

两位上海退休旅游教师就餐的网红餐厅已经有后厨人员确诊

但网上最火的帖子却是给这两位旅游人员开脱的

采访内容也是避重就轻,大都是一面之词

真希望官方能出一篇报道

把责任划分清楚

至少不要让大西北的老实人吃亏又挨骂

知乎用户 乐彼之园 发表

西安发布的 “自行离开” 公告,相信一字一句都应该有依据,写这个稿子的人主观上一定也是有义愤填膺的情绪的,打心眼里认为上海夫妻有责任,从而使其丧失了基本的判断力。嘉峪关疾控不要脸,面对西安疾控的两肋插刀,果断辟谣打起了太极,完全没有领会兄弟单位祸水外引的深刻用意。

如果西安疾控只是描述嘉峪关疾控没有及时通知的客观情况,不去发布道听途说的自行离开的论调,就不会这么被动。

看看网上铺天盖地对老夫妻的苛责,真是觉得一个地方执政能力的高低果真与群众的水平相匹配。

知乎用户 商萬强​ 发表

陕西卫健委写新闻稿的人,貌似是没写过论文吧。

引用别人的公告,要么就是一字不改的引用并注明出处,要么就自己认真判断、用自己的话语来说。

陕西的公告说别人 “自行离开”,还把两位老人的年龄职业籍贯写的清清楚楚,会造成什么舆论后果,自己心里没点儿数吗?

最清楚的写法:有两位从甘肃嘉峪关至陕的游客,新冠检测结果呈阳性。没有一点儿问题。至于其它的事情,需要你陕西在公告中披露吗?

现在嘉峪关否认两位游客是 “自行离开”,好了,陕西卫健委自己去解释这个“自行离开” 是怎么来的。

知乎用户 Seky Chyo 发表

拿 “自行离开” 这一细枝末节,来证明西安疾控失职。指控西安:造谣、甩锅,进而地域黑。

西安哪来的锅?甩啥?那俩人不管从嘉峪关是自行离开,还是不自行离开,跟西安有一毛关系没?

西安疾控有必要冒着被舆论批评造谣,被上级追责风险,造谣一个莫须有的情节,通过甩锅给患者,替嘉峪关疾控背锅?

如果一定要做坏事,那么一定无利不起早。可利在何处?

哪怕是个傻子都不会干。

推测这个说辞来自于初期与患者的沟通,或来自于与嘉峪关疾控方面的电话沟通(并非通过正式公文)。

可能情景:嘉峪关方面在第一次与旅客沟通,只是告知混检异常,还需要复检确认,毕竟假阳性不少见,心存侥幸,让旅客就地等待(嘉峪关方面此时可能并不知道旅客已经到西安);

嘉峪关第二次致电旅客是因为复检依旧阳性,这时候害怕了,赶紧沟通旅客让去复检,此时才知道旅客已经在西安,让旅客自行去复检。

现在舆论失控,ZF 又不能拿出证据去隔空骂战,只能是哑巴吃黄连。

希望国家卫健委能牵头,好好查清前因后果,该罚的罚,该免得免,把联防联控落实到位。

知乎用户 马破长安 发表

事实就是嘉峪关疾控通知上海夫妇混检异常的时候,上海夫妇已经坐飞机到了西安了。

嘉峪关疾控的错误有三点:

1. 太晚通知西安疾控,15 号混检异常,17 号早上才通知西安疾控。

2. 上海夫妇健康码直到 16 号晚上 22 点还是绿码,还能进的去大雁塔。

当然这对夫妇也有错误:

1.15 号混检异常,还去大雁塔和夜市游玩。

2. 告知同行的其他人 (这个是次要错误)

3. 没有告知医院在嘉峪关核酸混检异常,西安的医院以为是常规检测,才有 15 日晚上下班一说。据说三甲医院有 24 小时检测的。15 号晚上完全是可以检测的。差一天的话,西安影响会小不少。医院常规检测有下班时间。—— 补充:嘉峪关公告,15 日晚上 21 时 40 分打电话给上海夫妇,告知 10 人混检阳性,另外 8 人阴性。也就是这对夫妇阳性的概率非常大。那么如果这对夫妇如实告知西安疾控或者检测的医院,就能 15 号复检了。

西安疾控也有错误:(可能不是主观过错,不过能力不足应该是有的吧。)

1.16 号 17 点检测阳性了,没有通知同行的其他人,导致这些人去其他景区游玩。

2. 直到 16 号晚上 22 点还是绿码,西安疾控更新还是慢了。应该黄码吧。

很有可能在内蒙古额济纳旗桐楠阁餐厅或者之前感染。这个餐厅 5-6 人感染,上海退休旅游团 8 人,还有兰州的 5 人感染也是在这个餐厅吃饭过,还有宁夏吴忠 1 人也在这里吃饭过。

个人认为错误大小:嘉峪关 > 1,2 病例。西安疾控主观可能没过错,不过能力不足跑不掉吧。

作为普通人可能会有侥幸心理,不清楚该怎么做,不知道危害有多大。

知乎用户 才没有 发表

我就说一个点。

这件事中,从头到尾,不管是嘉峪关还是西安,有任何一个疾控机构明确要求过两位游客 “自行隔离” 吗?

没有吧,起码我没看见。

而隔离这种事情,如果政府都不要求,你怎么能要求普通人自发隔离自己?

你通知游客结果异常,自行去复检,那游客就只会自行去复检,不可能说你只要我复检,我就把自己隔离了,特别是一个还在行程中的游客。

换成我是游客,我也会想,我是绿码,我还有一张有效期内的阴性报告,如果我真有问题需要隔离,政府肯定通知我了。

但现在政府甚至允许我自行坐公共交通去医院复检。

那我为啥不能去景点?

去景点不比去医院和乘坐公共交通更危险吧。

知乎用户 第七地区 发表

这事最让人无语的是,这俩人铁定有一定错误,但是本来至少两方甚至三方都有错的事情,全被扣在这俩个体身上了,两个官方机构全部缩到后面躲着,这算啥啊。嘉峪关和西安防疫部门至少一方是绝对有无可争辩的重大责任的,要么嘉峪关没通知西安方面,要么西安受到通知没当回事。

这俩人的问题是存在潜在阳性可能性的时候依然出游。但是嘉峪关和西安两地至少有一方的防疫是极其拉跨的,北京上海等地已经几次疑似了,甚至还有虚惊一场的时候,但每次不都是疑似阶段就直接上措施了?嘉峪关 15 号就致电了,16 号俩人的西安健康码还是绿色的,到底是哪边没当回事出了大问题???

而且你说人家个人防疫意识不够,那好,嘉峪关通没通知西安暂且不说(其实如果没通知西安方面就已经是重大失职了),那嘉峪关有没有及时对这俩人在嘉峪关游玩期间去过的地方进行相关防疫措施?任由潜在阳性去过的地方自己发展?

同时西安方面核酸一天出结果已经够离谱了。。。现在多少地方都是 6 小时左右出结果,而且大的责任完全排除的可能性是:嘉峪关方面只通知两个个人,而没通知西安方面;同时,这俩人无论在 12345 还是疾控中心甚至早上去医院三次都完全没提嘉峪关的事。

可能性太小了呀,嘉峪关方面都能想到给这俩人打电话,不给西安方面打电话的概率有多大?而至于后面的两段,很简单,12345 一般都录音的,这也没几天,放出来听听就知道他们俩提没提了。

而且正常人如果只问个核酸检测地点需要给疾控中心和 12345 打电话吗?以现在的核酸检测地点来说应该是遍地都是了,但是有几个人这辈子和疾控中心打过交道。

而且是不是西安人对 12345 干什么的没有概念,反正其他好多地区 12345 基本都是用来反馈无法解决的问题以及投诉的,都能找到疾控中心了,这不比找到核酸检测点难度大大多了。。。

知乎用户 Jarvis​​ 发表

行吧,反正啥事只要出在西安就得是西安本地背锅呗。

西安马上就要开残特奥会,我不认为如果西安疾控部门知道两名核酸异常的游客落地之后会置之不理。

两位病例做核酸检测的西安第八人民医院的大门口就有分诊台,扫码进门后,会询问身体有没有异常,如果这时候两位病例告知核酸异常的情况,我不认为医院会大大方方的放两位去大雁塔玩。

出事了就默认不作为,及时通知也能说成引导舆论网爆,西安的公关能力要真有这么高水准也不至于一天天被黑成这样。


真的服了,这种事要是换成两个西安夫妇到上海旅游被检出阳性,你猜怎么着,被黑的还得是西安。

源头是甘肃或内蒙,人是上海的,西安找倒霉中了招,有什么说谎的动机吗?但凡这段时间在西安或者来过西安的人都知道为了全运会,西安的疫情防控有多严。能觉得西安政府拿俩疑似确诊人员不当回事的,脑子也多少沾点。

别的区不知道,雁塔区各社区昨晚开始狂做核酸,这要放别的地方早就热搜 #xx 速度# 了。

逆大天。

知乎用户 无疆 发表

新京报新媒体编辑否认 “引导舆论对立”,真实情况如何?

知乎用户 猜不得 发表

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我找到一段电话采访的内容

老人也是受了无妄之灾,不明不白地感染病毒然后成为众矢之的,现在真相大白也希望能早日康复。但也能看出,不论是官方还是群众,对疫情防控绝对不能松懈。

但我对媒体特别是南方系媒体很失望,人日上海分社(注意人民日报并没有发这篇报道,而很多人引用时直接说来源是人民日报)的报道通篇避重就轻,有几点真的很不明白:

  • 联系相关部门时的通话内容为什么没有提到?

这段话的潜在意思是不是想说西安市疾控部门无作为?

  • 老人在 15 日当日共接到了三次来自嘉峪关疾控部门的电话,其中第三次是在晚上 9 点 40 分打来的,这时候与老人一同混检的其余 8 人的阴性结果已经出来,为什么报道里没有提及这次通话?你们想维护上海市高素质人才的光辉形象,也不能把疾控中心的人当傻子吧。9 点 40 分的通话难道是和老人拉家常的吗?

老人到底清楚自己的情况吗?谁在说谎?

  • 报道说老人于晚上 22 点查看一码通仍为绿码,但当时老人已在医院隔离,为什么在向嘉峪关疾控部门报告时没有提及自己在隔离?很多人以此作为老人在景区游览的凭据。但是,8:15 二人来到医院进行核酸检测,9 点钟后就乘车前往大雁塔,9 点钟老人在景区用的绿码是什么时候的?麻烦人日上海分部采访上海市疾控中心,采访一下华山医院,45 分钟能不能出检测结果,信息能不能及时更新?在接到卫健委通知时要不要向相关部门打电话如实上报自己的情况?老人可能不清楚状况,但媒体不能当瞎子。

我要是说出这段话,不知道会不会被人骂死

老人被网暴很不应该,当然需要正义的发声。但在有的人嘴里,陕甘两地疾控人员把任意一个环节里所有可能犯的错误都犯了一遍 ,这可不是什么大概率事件

无意针对老人,他们也是受害者,但是媒体先预设观点再去找根据,对得起自己吗?


再挂几个人类高素质人才

论一句话如何让人拉黑你

上梁不正下梁歪


有空可以看看这个问题

陕西 16 日新增 2 例外省游客核酸检测阳性病例,还有哪些信息值得关注?1602 关注 · 403 回答问题

两个问题底下的回答大相径庭。

回到本身这个问题,既然我看不到关于疫情防控的相关内容,大部分都是甩锅和地域黑的回答,那我也没必要说什么正经的回答了。

先整理一下时间线。(资料来源为陕西省、甘肃省卫健委和人民日报独家采访)

10 月 13 日傍晚,在内蒙古额济纳旗进行核酸检测,结果为阴性;

10 月 14 日 16 时,由内蒙古额济纳旗自驾到达嘉峪关;

10 月 15 日 9 时 2 人到嘉峪关市中医医院进行核酸检测,医院进行 10∶1 混检。完成采样后,2 人返回酒店退房;

10 月 15 日 13 时 38 分,2 人持 48 小时内额济纳旗人民医院核酸检测阴性证明、健康码绿码在嘉峪关机场搭乘航班;

10 月 15 日 15 时 25 分到达西安;

10 月 15 日 17 时 30 分,嘉峪关市中医院 10∶1 混检结果为可疑阳性,遂联系相关 10 人速到医院采样复检;

10 月 15 日 18 点 21 分及 18 点 49 分,2 人两次收到嘉峪关当地手机号码打来的电话被告知混检样本存疑,需尽快去西安当地医院复检;

10 月 15 日 21 时,另外 8 人采样后复核结果全部为阴性;

10 月 15 日 21 时 40 分,嘉峪关市疾控中心工作人员电话联系上 2 人后要求其在当地尽快尽早做核酸检测;

10 月 15 日晚,2 人寻找周边核酸检测定点医院,拨打疾控中心电话及 12345 市民热线。酒店派车送 2 人至一医院,由于被保安告知核酸检测已经停止而返回酒店。(人民日报采访内容)

10 月 16 日 8 时 15 分,该 2 人搭乘出租车前往西安市第八医院进行核酸采样检测;

10 月 16 日 9 时由西安市第八医院搭乘出租车前往大雁塔附近景区。于 12 时 20 分步行返回酒店休息;

10 月 16 日 14 时 30 分,搭乘出租车前往西安市第八医院查看结果(结果未出),15 时 40 分搭乘出租车返回酒店;

10 月 16 日 17 时,西安市第八医院初筛结果显示阳性,通知其到西安市第八人民医院复检,2 人前往医院并采取隔离留观措施;(评论区有人说通知时二人可能正在出租车上,随及直接乘坐出租车前往医院,与司机一道隔离;存疑

10 月 16 日 22 时,二人查看 “西安市个人电子识别码”,显示当天采样结果为阴性,并于 22 时 20 分截图核酸检测报告告知嘉峪关市疾控中心;

10 月 17 日凌晨 3 时,复核结果确认为阳性,2 人在西安市第八医院诊治;

10 月 17 日 8 时,西安市疾控中心收到嘉峪关市关于二人混检异常的通报;

10 月 17 日 11 时 07 分,嘉峪关市接到陕西省疾病预防控制中心《告知函》;

10 月 17 日 12 时 03 分,陕西省卫健委发布通告称新增 2 例外省游客核酸检测阳性病例(即 “自行离开” 争议部分);

10 月 18 日,嘉峪关市卫健委回应陕西省疫情通报;

10 月 18 日下午,人民日报上海分社采访 2 人及甘肃省卫健委工作人员,称 “自行离开” 说法不实。


缕清时间后,来看一下争议的内容:

  • 2 位游客是否 “自行离开”。核酸检测至少需要 6 个小时的时间,而做工作或旅游的核酸检测也确实不需要原地等待。陕西省卫健委是第一个公布错误信息的部门,也引导了舆论的网暴,这个责任一定要负。至于为什么要发这句损人不利己的话,可能就是广大知友说的要甩不知道从哪儿来的锅吧。另外,谈到引导舆论,我猜某个专业的二流媒体一定更擅长吧。
  • 嘉峪关市在混检异常后是否通知西安市疾控部门。同时,在另外 8 人已经确定为阴性后,为什么不明确告知游客有较大风险感染,导致游客一直认为自己不是阳性病例,放松警惕,令其自发前往检测。当然也有可能是陕西防控松懈,对甘肃的通知没有上心,也许是因为经历过上次样本污染后杯弓蛇影的反应被骂了一通,现在畏首畏尾了吧。

9 月 23 日,西安 - 上海虹桥高铁上 1 名乘客核酸阳性,具体情况如何?890 关注 · 68 回答问题

毕竟行政能力差,比不了高贵的上海人

  • 为什么旅客在 15 日晚上没有及时做核酸检测。正常的核酸检测时间到下午 6 点应该就结束了,但是西安市部分医院是有 24 小时急诊的,更何况是疑似病例。在咨询疾控中心、12345 市民热线和酒店包括医院的保安后,老人可能掉以轻心没有提到自己混检有异常,否则但凡其中有一个环节得知老人有感染风险,当天晚上也会直接拉走检测。老人是否收到其余八人核酸检测结果正常的通知,又是否如实说明情况呢?

直到被告知复检结果认为阳性时,老人可能才意识到自己是感染者。陕甘两省和老人三方的沟通应该有问题,特别是两地疾控部门的对接需要改进。

  • 还有一些针对某个二流媒体的一家之言

明明是三方之间的沟通问题,为什么没有采访首先发声且负主要责任的陕西地市疾控部门,想转移矛盾就起码再写一句没有打通陕西省相关部门的电话吧。媒体的作用不只是关注热点问题,更应该想着引导解决问题,发完一个稿件没有后续,几方的扯皮依然还在。

为什么只提到老人打咨询电话而不谈电话内容?老人究竟有没有提到自己混检结果异样?这难道不是春秋笔法

提到健康码在 16 日晚上仍然是绿色,这里面不排除有延时或者工作人员的疏忽。但是,这张健康码的截图是作为回复发给嘉峪关市疾控中心的,当时老人已经是复筛阳性并且在医院隔离了,难到还没有提到这件事而只是发了张绿码的截图?糊弄傻子吗?


本来不想写这么多的,看到有的回答真的很伤心。

最后提一嘴,陕西本地的公关能力实在太差,比不上某些媒体呼风唤雨的能力。相关新闻报道的开头铺天盖地都是 “陕西疫情”

突然发现不能匿名,无所谓了。我是西安人,生而有罪,你们可以骂我了

知乎用户 自迩而远 发表

反正我知道西安的疫情防控还是挺严格的,国庆下了高铁,让我必须出示 48 小时核酸(真的查),去世博园的时候,保安要求看行程码和 48 小时核酸,去商场各种扫码。

知乎用户 可乐猪 发表

直面问题比狡辩要有效且坦荡。

指责夫妇自行离开,有试图转移焦点,对防控漏洞蒙混过关的嫌疑。

来复盘一下:

10 月 13 日内蒙古核酸检测阴性;

10 月 14-15 日自驾至嘉峪关,并计划 10 月 16 日去西安游览兵马俑博物馆

10 月 15 日,为了符合博物馆游览要求,二人在嘉峪关重新做了核酸检测;而后飞往西安。

以上行程安排,完全是符合防控要求的。

重点来了,10 月 15 日下午,18 点 21 分,夫妇俩收到嘉峪关当地手机号码打来的电话,“对方告诉我,我们的混检样本有问题”,18 点 49 分,又有一嘉峪关手机号电话,告知混检样本存疑,让两人尽快去西安当地医院复检。

当晚,夫妇二人打电话咨询了 12345 市政热线与疾控中心,通知了酒店,酒店还安排了车送往医院,结果被医院保安告知当天不能做核酸检测。

夫妇二人当晚只能回酒店,10 月 16 日一早自行前往西安医院进行核酸检测,一直到 10 月 17 日凌晨才得到结果。

他们已经做到了身为普通人最大的配合度,主动报告,主动查询,在没有任何强制的情况下,自行完成了复查,换成任何人,也未必能比他们做得更好。

从 10 月 15 日晚到 10 月 17 日早,有将近两天的时间里,不管是嘉峪关也好还是西安也好,官方至少有一方甚至是双方都有渠道获知存在疑似病例的。

那么,是谁的责任?沟通机制在哪里?协防机制在哪里?这难道不应该引起反思么?

还想甩锅给夫妇二人?这是什么脑回路?

该罚。

愿祖国大西北早日清零。


经过网友指正,10 月 15 日晚,上海夫妇二人给 12345 和疾控中心去电,是问询核酸检测,并没有告知自己核酸存疑的事情(此事存疑,尚无官方说法);10 月 16 日当天,夫妇二人一早做完核酸检测之后,凭借健康绿码去了大雁塔景区,个人觉得夫妇二人在知道自己核酸检测存疑的情况下,仍然前往大雁塔景区的行为是不妥当的。

但是,我们不能就此一味指责,毕竟遇到类似混检存疑,当事人该怎么做,他们似乎也没有得到有效的官方指引,他们作为普通人,缺乏专业的警觉,也属正常。

根据网友评论梳理,嘉峪关的问题在于没有及时通知西安疾控,这是防控的漏洞;西安的问题在于那篇【自行离开】的通告(各媒体转载),属于不实信息。

再说一遍,直面问题比狡辩要有效且坦荡。

希望大家不要地域歧视。

知乎用户 江安辰​ 发表

一般检验结果存疑,确实是要进行复核的。

因为存疑不一定是核酸检测者本身的问题,也可能是因实验室工作人员操作不当导致部分检测标本污染、采集时混入操作者或受检者的毛发、皮屑等、运输和保存过程没有实现密封等,以及其他操作不当问题,都有可能造成检验结果存疑。

中疾控发布的《新冠肺炎病毒肺炎实验室检测技术指南》明确了病例确认的条件,其中指出了假阴性因素的出现。以下为存疑的关键。

一般来说,存疑之后,相关疾控部门应启动预案,对相关人员进行复核复检,纳入闭环管理,开展流行病学分析等进行辅助确认。

即便是受 “贸然发布相关通告可能会引起民众恐慌” 因素影响,也应当外松内紧,完成对相关人员的复核工作,排除风险或提前预防风险。

知乎用户 莺燕向露​ 发表

根据多年甩锅经验来看,这位姜先生是位帅锅高手。一不小心还觉得他挺可怜。他的表述避重就轻,忽略了一下几点:

1、甘肃通知他核酸检测存疑,并未如实告知西安酒店以及任何其他人。为什么这么说,因为他在酒店告知工作人员自己混检存疑,可能是阳性,工作人员肯定会立刻隔离并通知医院以及相关部门,尽快安排重新检测。但是根据酒店对几人的接待情况来看,酒店并不知情,没有人会冒着生命危险服务。

2、在明知自己可能阳性的情况下,仍然不管不顾,出入多个人流超大场所。可能当时心态是 “我不管,我要旅游”。跨省健康码数据同步有时差,在明知这个漏洞的情况下钻空子,不愧是高知。

知乎用户 诗语 发表

10.23

甘肃方面发布公告了
https://weibo.com/2162541102/KE3Djb6IG?refer_flag=1001030103_

但是依然没有回答问题,嘉峪关 16 日晚上是否知道来两口在西安已经被隔离等复检结果,嘉峪关 17 日早晨给西安的告知函具体内容是什么?

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10.21

患者 16 日晚是否告知嘉峪关自己已被隔离等复检结果

很多人不清楚为什么我认为嘉峪关不知道 16 日晚上两位老人已经被隔离等复检,我解释一下。

我们假设嘉峪关知道老两口在西安已经被隔离等复检结果的事实,那么会引出两个无法解答的疑问

第一,嘉峪关的官方通告里没有必要强调前一天晚上阴性截图的事情,说出来除了证明自己蠢没有任何作用,居然靠患者截图判断;

第二,患者如果为阳性那么势必会公布流调信息,那么嘉峪关给西安流调信息不会也不敢乱写,那西安从哪儿得出患者自行离开的事情?

**不要用看待普通老人的目光看待这两个老人,**第一时间能请来人民日报站台,澄清患者打 12345 电话没有告知混检异常的微博话题热度超过了 1,000 万,不但没有上热搜新浪陕西还把视频删除了。
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10.21 更新 2

西安公告中写患者在嘉峪关自行离开的信息来源

从目前的情况看,按照时间顺序排列,两位老人在西安隐瞒自己核酸混检异常的对象包括但不限于:所就住的酒店、送自己核酸检测的专车司机、12345、西安疾控中心、西安八院。

所以,我怀疑两位老人自始至终意图隐瞒自己在嘉峪关做的核酸混检异常,动机是这样自己 16 日出去游玩就没有违反防疫规定。

为了达到这么目的,两位老人需要让嘉峪关认为 15 日检测结果为阴性,那么嘉峪关就不会向外通报,这样自己前一天在嘉峪关做核酸异常的事情就不会有人知道,这也解释了为什么两位老人明明已经被隔离等复检结果了还非得发给嘉峪关一个阴性截图。

嘉峪关方面同样心存侥幸,在得知两位老人复检结果是阴性之后才着手给西安发通告。这个通告嘉峪关认为并没有造成严重后果,不会公示,于是甩锅给两位老人。

西安方面 10 月 17 日早晨得到嘉峪关通告之后,才第一次得知两位老人 15 日在嘉峪关的混检结果异常,于是参照嘉峪关给的通知写了公告。

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10.20
目前嘉峪关和西安除了官方公告并没有发表任何内容,关于上海夫妻的采访一共发表了两个报道:

一、新京报 10.20 报道的患者采访

这里只采访了患者,没有采访西安和嘉峪关

我么关注一下这两夫妻和同行人员的回答。

同行患者:他们(上海夫妻)接到通知之后连饭都没吃马上找地方做核酸。

也就是说二老心里对事情的严重性还是有数的,同行人员也是知道的。

姜先生:接到嘉峪关通知混检异常后宾馆派一个专车去了西安八院。

您有没有告诉宾馆自己是因为混检异常才去做核酸检测?那个司机知道你混检异常了还给你开车?那个宾馆知道你混检异常了不第一时间打 120 还让你住一整天?

记者:您打 12345 给有关部门反映的时候,是怎么说的,提到自己异常了吗? 姜先生:给 12345 打电话的时候,我问的是有没有检测机构能不能做核酸做到半夜的,但是 12345 说没有相关资料

人家记者直接提问你是否提到自己异常了吗,您直接回答没有不行?非得扯上 12345 说没有相关资料。难不成随便一个人打个电话问 12345 做核酸,就得隔离起来?

还有,采访都问了打 12345 电话的事情,为什么不明确报道患者当晚给疾控中心打电话的具体内容,是没问还是问了故意不报道?

新京报:姜先生称,按此前经验在核酸检测后,可以离开医院在手机上查看结果 姜先生:因为得拿到确切报告后才能决定怎么办

首先,请问姜先生,您都混检异常了还按此前经验在核酸检测后离开医院在手机上查看结果,此前您也混检异常之后复检过?为什么不明确报道患者是否告知医院自己混检异常?是没问还是问了故意不报道?

其次,您说得拿到确切报告后才能决定怎么办,那你为什么没拿到报告就决定到处乱跑了?

姜先生:16 号下午 20:20,我们的一码通全部是绿的

您下午 17 时就已经被隔离复检,复检结果凌晨三点出来,您为何反反复复强调自己在隔离等复检期间一码通是绿的?我才疏学浅实在理解不了您的意思,能不能说明白点?

二、人民日报上海频道 10.18 报道的的患者采访

采访了上海夫妻,没有采访嘉峪关疾控中心,但是采访了甘肃卫健委没有采访西安。

关于这篇报道的疑问和可能性我列出来,其中已有答案的我会把答案放在对应疑问下方

疑问 1:西安为什么要在第一天公告发布 “结果异常,当地通知该 2 人原地等候,但该 2 人自行离开”

可能 1:西安想替嘉峪关把责任甩给患者
可能 2:患者自己抹黑自己,给西安的信息有误
可能 3:嘉峪关给西安的信息有误,西安在患者和嘉峪关之间选择了相信嘉峪关

要回答这个疑问,不论那种可能性,只有采访了嘉峪关或者西安才能得到完整信息

答案:未知

疑问 2:西安疾控中心为什么在 15 号接到电话之后没有控制两人

9.23 日西安发现一个检测阳性的患者已经上了通往上海的高铁,紧急在徐州叫停了高铁

可能 1:西安疾控中心责任,明知道自己家门口有混检异常的但是不愿意管。
可能 2:患者电话里没有告知西安疾控中心自己的混检异常

要回答这个疑问,不论那种可能性,要么采访西安疾控中心得到完整信息,要么进一步追问患者电话内容。

答案:部分已知。患者给 12345 打电话问的是有没有核酸检测部门能半夜做检测,12345 给的回答是没有相关资料,但是没有提到患者当晚给疾控中心打电话的具体内容。

疑问 3:为什么在 15 号晚上两人最终没有做核酸

可能 1:西安作为一个省会城市,没有可以 24 小时核酸检测的地方
可能 2:西安疾控中心责任,明明有 24 小时核酸检测点,但没有告知患者
可能 3:患者和酒店只去了最近的核酸检测点,发现下班之后没有继续寻找

要回答这个疑问,不论那种可能性,要么采访西安疾控中心得到完整信息,要么进一步追问患者。

答案:部分已知。患者给 12345 打电话没有得知那里能半夜做检测,但是给疾控中心打电话的具体内容未知

疑问 4:16 号早上两人做核酸时是否告知西安八院自己前一天核酸异常

可能 1:告知了,但西安八院没有理会
可能 2:患者没有告知西安八院自己前一天核酸异常

要回答这个疑问,不论那种可能性,要么采访西安八院得到完整信息,要么进一步追问患者。

答案:未知。所有报道都回避这一点。

疑问 5:西安八院是否通知患者自行回医院复检

可能 1:是,西安八院没有对患者开展完整防疫措辞
可能 2:否,患者在采访里撒谎

疑问本身来自患者的采访,要完全回答这个疑问,需要采访西安八院得到完整信息。

答案:西安八院通知复检时患者已经在出租车上了,出租车司机也需要隔离检查,所以让两人和出租车司机直接到医院。西安八院没有过错,人民日报采访中表述有问题,有故意抹黑西安八院的嫌疑。

疑问 6:患者 16 日晚上给嘉峪关发阴性检测截图时,是否告知嘉峪关自己在西安的检测异常,已经被隔离等待复检结果

可能 1:患者故意隐瞒,没有告知嘉峪关自己当天检测异常,已经被隔离等待复检结果
可能 2:告知了,但嘉峪关方面故意忽略,意图让西安承担责任

要回答这个疑问,不论那种可能性,要么采访嘉峪关得到完整信息,要么进一步追问患者。

答案:未知。 疑问 7:16 日晚上的阴性检测截图,是谁出于什么目的发给人民日报

可能 1:嘉峪关通过甘肃卫健委发给人民日报,意图把责任推给西安和患者
可能 2:患者发给人民日报,意图把责任推给西安

这个疑问的前半部分,是谁发给人民日报的,人民日报自己的记者就知道答案。

答案:未知。

疑问 8:以上由于患者表述不明确的疑问,是人民日报没有提问到,还是患者故意隐瞒

可能 1:人民日报记者没有进行相关提问
可能 2:人民日报记者提问了,但患者故意隐瞒,意图推脱责任
可能 3:人民日报记者提问了,患者采访里回答了,但人民日报记者故意不写入报道中

这个疑问,人民日报自己的记者就知道答案。

如果疑问 8 的答案是可能 1 或者可能 2,那只能证明人民日报的不专业,是个二流媒体。

如果疑问 8 的答案是可能 3,我愿称你为下流媒体。

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10.19 日更新

不良媒体放着最大的过错方不追究,偏偏要放出这个西安阴性报告引战,呸!

西安在下午五点就把人控制在了医院,而单人复检结果是凌晨三点出来的,在这之前并不能确定具体感染人员,而这个截图刚好在下午五点和凌晨三点之间。我就想问,

  1. 您二老出于什么目的,已经隔离在医院等复检结果的时候,非得发一个阴性检测证明截图给嘉峪关?还要再采访中强调这一点?
  2. 嘉峪关疾控中心你们是不清楚检测流程吗,出于什么目的非得在官方通告里写这一点?
  3. 这个绿码是谁出于什么目的发到互联网上的?
  4. 你们揪着这个绿码不放的人看过官方通告梳理过时间线了?

知乎用户 好一手春秋笔法​ 发表

这家餐厅成疫情传播关键点!5 名员工确诊,13 名食客阳性;北京 + 1、内蒙古 + 7、宁夏 + 1,传播链又延长,波及 7 省份!

源头扑朔迷离,途中被感染可能性大增。

继江苏淮安旅行团之后,又一个由旅行团出游引起的感染事件已波及多省。他们途经的景点大部分已暂停营业,所到之处周边居民连夜做核酸。

今天(19 日)凌晨,内蒙古额济纳旗、湖南长沙新增本土确诊。随后上午,甘肃兰州又有 6 人核酸阳性,贵州遵义通报 1 例外省关联确诊病例。刚刚内蒙古又通报新增 7 例,北京丰台通报 1 例甘肃来京人员核酸阳性、宁夏吴忠发现 1 例核酸阳性人员,此前一行 10 人从杭州去内蒙等地旅游。截至目前,北京、甘肃、陕西、宁夏、内蒙古、湖南、贵州 7 省(直辖市、自治区)已发现核酸阳性人员。

小编注意到,以上通报新增确诊或阳性人员均与 17 日陕西西安通报的 2 例阳性相关或有相关地区旅居史。在多名确诊病例的轨迹通报中,都曾出现内蒙古额济纳旗达来呼布镇桐楠阁餐厅。这家餐厅的工作人员,已有 5 人确诊。内蒙古这家餐厅成为其中的关键和焦点。

老年旅行团疫情已波及 7 省份

10 月 17 日,陕西西安通报一对外省游客夫妻核酸阳性,诊断为确诊病例。

10 月 18 日,西安通报游客闫某夫妻所在的 7 人旅行团全部阳性,其中 6 人为确诊病例,1 人为无症状感染者。同日,宁夏银川通报 1 例确诊病例,曾与上述 7 人一同出游。

10 月 19 日,又有陕西西安、甘肃兰州、内蒙古额济纳旗、湖南长沙、贵州遵义、宁夏吴忠、北京丰台 7 地通报新增确诊或阳性人员,均与上述病例相关或有相关地区旅居史。

事情还要从那对上海夫妻说起。

10 月 9 日 8 时,这对夫妻由上海浦东机场搭乘 CA1216 航班,于 10 时 40 分到达西安咸阳国际机场,13 时 54 分转乘 MU9649 航班前往甘肃省张掖市。

10 月 9 日 - 15 日,在甘肃、内蒙古自驾旅游。

10 月 15 日 9 时,2 人主动到嘉峪关市中医医院进行核酸检测,医院按常态化检测要求进行 10∶1 混检。

完成采样后,2 人返回酒店退房,前往嘉峪关机场

于 13 时 38 分持 48 小时内额济纳旗人民医院核酸检测阴性证明、健康码绿码及行程码无中高风险旅居史办理登机手续,搭乘航班于 15 时 25 到达西安。

10 月 15 日 17 时 30 分,甘肃省嘉峪关市中医院 10∶1 混检结果为可疑阳性,遂联系相关 10 人速到医院采样复检,但 2 人已到西安

10 月 17 日,接到陕西省疾病预防控制中心《告知函》,10 月 16 日 17 时核酸检测结果初筛阳性

就在大家祈祷希望不要在出现更多确诊病例的时候,陕西发布新增了 6 例确诊病例、1 例本土无症状感染者。其中两例就是这对上海夫妻,剩下的 5 个人全部都是和这对夫妻一起共游的人员。

看到通报后,大家才知道原来他们是一个自发的 “老年旅行团”。

目前,甘肃嘉峪关市已开展全员核酸检测;甘肃兰州市城关区两个小区调整为中风险区;甘肃张掖七彩丹霞景区宣布 19 日起暂时闭园;内蒙古额济纳旗正在实施封闭管理和大规模核酸检测,同时,阿拉善右旗文化旅游广东局发文称,由于阿拉善右旗各景区均与甘肃张掖市、金塔县及阿拉善盟额济纳旗处于同一旅游线,根据最新疫情防控需要,阿拉善右旗各景区暂时闭园,额济纳胡杨林景区也宣布从 18 日开始闭园;陕西西安开始排查管控,封闭管控场所 18 处,核酸检测数万人。

陕西通报的 7 人阳性旅行团

兰州通报的 5 人旅行团

曾多次在内蒙古一餐厅就餐

梳理此轮西北疫情传播链条发现,内蒙古额济纳旗达来呼布镇桐楠阁餐厅成为了其中的关键和焦点。

10 月 18 日,内蒙古额济纳旗通报了闫某夫妻(上海夫妻)在额济纳的行程轨迹。

通报显示,他们 10 月 11 日晚抵达额济纳旗达来呼布镇,入住额济纳旗阳光小区大漠驿站民宿 (阳光小区 8 栋 1 号)。10 月 12 日,上午在额济纳旗达来呼布镇达来呼布路居延名邸小区西门北侧桐楠阁餐厅就餐,后自驾前往居延海景区,游玩后当日 15 时在学府花园桐楠阁就餐,16 时左右返回到民宿,19 时左右到桐楠阁餐厅 2 楼包房就餐。

10 月 13 日,一行人在胡杨林景区游玩后,13 时 31 分桐楠阁吃饭结束,驾车返回民宿。17 时 50 分至 18 时 30 分该二人去额济纳旗人民医院做核酸检测 (结果均为阴性)。18 时 40 分至 20 时 30 分在桐楠阁餐厅就餐后,驾车返回民宿,再无外出。

10 月 14 日,8 时 28 分桐楠阁就餐,9 时驾车离开额济纳旗达来呼布镇。

据多地流调显示,7 人旅行团以及银川确诊病例,在 10 月 9 日至 15 日期间曾一起旅游。10 月 19 日,内蒙古额济纳旗通报,闫某、姜某等一行 8 人自 10 月 11 日 15 时至 10 月 14 日 9 时在额济纳旗境内旅游,行程涉及 3 个景区、1 个民宿、4 家饭店和 1 个核酸采样点。

据央视新闻报道,上述 8 人抵达额济纳旗后,活动范围涉及怪树林景区、弱水胡杨金沙湾黑城景区、大漠驿站民宿(阳光小区东侧小二楼北侧东户)、学府路胡杨小厨餐厅、学府路桐楠阁餐馆、居延海景区、马氏兰州拉面、陶来酒店停车场、一道桥胡杨林景区、领头羊蒙餐羊蝎子火锅店(学府花园小区北侧商户)、额济纳旗人民医院。

这意味着,此 8 人在额济纳期间,都曾在桐楠阁餐厅就餐。

兰州通报的 5 人旅行团也曾在此餐厅就餐。

10 月 19 日,甘肃省兰州市城关区通报 6 人核酸阳性。其中 5 人曾在嘉峪关、额济纳、张掖等地旅游。

根据通报,5 人在额济纳期间,10 月 12 日 20:00 驾车到达民宿(胡杨小区);20:20 驾车前往额济纳旗桐楠阁家常菜馆大厅就餐;10 月 13 日 8:30 驾车前往桐楠阁吃早餐;9:00 出发前住策克口岸参观;10 月 14 日 8 时驾车前往桐楠阁吃早餐,后驾车前往张掖。

桐楠阁餐厅已有 5 名工作人员确诊

10 月 19 日,内蒙古卫健委通报,2021 年 10 月 18 日 7 时至 10 月 19 日 10 时,内蒙古自治区报告无新增疑似病例和无症状感染者,新增本土确诊病例 7 例(阿拉善盟额济纳旗 5 例,二连浩特市 2 例)。

7 名确诊病例中,5 人为陕西确诊病例姜某、闫某的密接人员,均在额济纳旗达来呼布镇桐楠阁餐厅工作,目前已转运至额济纳旗定点医院隔离治疗,相关密切接触者已进行集中隔离管控。

据大众点评网显示,这家桐楠阁餐厅主营酱骨家常菜,目前餐厅状态为暂停营业。

北京丰台通报 1 例甘肃来京人员核酸阳性

为宁夏病例艾某某密接

据健康丰台,北京丰台区卫生健康委通报,2021 年 10 月 18 日晚 22 时,丰台区疾控中心报告 1 例甘肃来京人员新冠病毒核酸检测阳性。

该人员乘坐 K42 次列车于 10 月 16 日抵京,**为 9 车厢 18 号下铺宁夏病例艾某某的密切接触者。**18 日 16 时,该人员主动报告个人行程,丰台区卫生健康委接到报告后,联合相关街道和各部门立刻启动应急处置。第一时间开展流调及相关人员隔离工作,同时进行人员及环境采样,快速封控相关社区及场所。

下一步我区将进一步流调排查风险人员,从速判定和管控密接及次密接、从严排查风险人员及周边环境。迅速落实区域封控和管控、人员追踪和管控、核酸检测等各项防控措施。

内蒙古通报

新增 7 例本土确诊

2021 年 10 月 18 日 7 时至 10 月 19 日 10 时,内蒙古自治区报告无新增疑似病例和无症状感染者,新增本土确诊病例 7 例(阿拉善盟额济纳旗 5 例,二连浩特市 2 例)。

10 月 19 日,6 名在阿拉善盟额济纳旗人民医院和疾控中心初筛阳性人员经阿拉善盟疾控中心复核,确定 5 人核酸检测阳性,经自治区临床专家诊断,确定为新冠肺炎确诊病例。此 5 人均为陕西确诊病例姜某、闫某的密接人员,均在额济纳旗达来呼布镇桐楠阁餐厅工作,目前已转运至额济纳旗定点医院隔离治疗,相关密切接触者已进行集中隔离管控。自治区和阿拉善盟派出的核酸检测、流调、医疗救治等应急支援人员、核酸检测车辆和医疗设备已全部到位,相关疫情处置工作正在有序推进中。

10 月 17 日,二连浩特市对确诊病例密切接触者居住的封闭小区进行核酸检测时,发现 2 人核酸检测为阳性,经复核,10 月 18 日确定为新冠肺炎确诊病例。此 2 人为夫妻关系,与之前 2 名确诊病例无接触史,但与之前 2 名确诊病例共同密切接触者隔离酒店保洁员系同一封闭管控小区。目前,2 人已在二连浩特市定点医院隔离治疗,对其密切接触者已进行集中隔离管控,相关工作正在进行中。

截至 2021 年 10 月 19 日 10 时,内蒙古自治区现有境外输入确诊病例 4 例,境外输入复阳病例 1 例(在兴安盟乌兰浩特市),本土确诊病例 9 例(5 例在阿拉善盟额济纳旗,4 例在二连浩特市),均在定点医院隔离治疗,所有密切接触者均在指定场所集中隔离医学观察,全程实行闭环管理,严防疫情扩散蔓延。

甘肃省兰州 6 人阳性,包括 1 名小学生

5 人曾与上海阳性病例旅行团同时同地就餐

针对陕西省通报 2 名核酸检测阳性游客曾在甘肃省张掖市、酒泉市(金塔县)、嘉峪关市旅游参观等活动,10 月 18 日城关区制定印发了紧急通知和排摸管控公告,要求相关涉及人员看到公告后,主动到各医疗卫生机构进行核酸检测。

10 月 18 日 15:58 甘肃省第二人民医院报告该院一 10:1 新冠病毒混检管结果出现阳性,立即将 10 名被检者转入兰州市肺科医院进行隔离管控、进行单采单管核酸检测,经甘肃省、兰州市疾控中心复核**张某(病例 1)核酸检测阳性。**目前,已对张某的密接、次密接人员、风险监测人员开展全面排查追踪管控。与张某同行的 4 人及张某的密切接触者 1 人核酸检测结果均为阳性。

(一)病例 1 张某行动轨迹

(上下滑动查看)

10 月 11 日 8 时左右从广场西口乘地铁至兰州西,9:28 乘动车 D2703 于 15:09 到达嘉峪关,由其朋友自驾车到嘉峪关城楼游览,19:00-22:00 在双洞桥田园农家乐就餐,后驾车返回宜好宾馆。

10 月 12 日 9:30 驾车去嘉峪关鑫通大世界美食城吃早餐,约半小时左右,在美食城旁边的春玲超市购买饮用水和烟;10:10 驾车前往额济纳旗,途中 11:53 在金塔北加油站加油,在加油站休息并上卫生间,10 分钟后继续出发;16:40 在黑城弱水冠树林游玩约 2.5-3 小时;19:00 左右自景区 2 号出口打车至景区 1 号出口取车,20:00 驾车到达民宿(胡杨小区);20:20 驾车前往额济纳旗桐楠阁家常菜馆大厅就餐;21:20 驾车返回胡杨小区 8 号楼 1 单元 202。

10 月 13 日 8:30 驾车前往桐楠阁吃早餐;9:00 出发前住策克口岸参观;12:30 离开策克口岸,驾车前往居延海;13:48 进入居延海乘坐景区大巴车游览(约 40 分钟);15:53 到胡杨林景区,于 18:50 离开胡杨林景区;19:10 到达金手勺农家菜馆大厅就餐;21:00 离开餐馆,返回胡杨小区 8 号楼 1 单元 202 休息。

10 月 14 日 8 时驾车前往桐楠阁吃早餐,后驾车前往张掖;途中 10:55 在中石油金塔航天城加油站加油;16:00 进入张掖七彩丹霞,乘坐景区大巴游览,途中在景区丹霞 1 号冷饮站购买饮用水;18:00 左右出景区西门;19:00-20:30 在张掖市甘州区小辣椒餐饮金座店就餐,后驾车至张掖市大佛寺如家酒店;21:40 到甘州区欧式街蓬莱酒阁与张掖朋友一起喝酒,于凌晨 1:30 返回大佛寺如家酒店。

10 月 15 日早晨在宾馆附近清真餐馆吃早餐,后由朋友驾车送至张掖西;12:12 乘坐 D2746 回兰;16:48 到达兰州西,后乘坐地铁自兰州西至东方红广场站,出站后骑自行车回家;当晚,自家中步行至甘南路东记尚鼎火锅店就餐,后打车回家。

10 月 16 日 19:00 打车前往广场华联店;曾在福田小酥肉、茶百道、牛煮馆、爸爸糖手工吐司购物就餐;之后步行回家。其余时间在家无外出。

10 月 17 日 13:50 与儿子在皋兰路老背斗刀削面馆就餐,后送儿子至黄楼 13 楼上钢琴课;之后在黄楼永琪理发店理发,后骑自行车回家;当晚一家三口与 4 名亲戚朋友在铁路局天一阁就餐,餐后步行回家。

10 月 18 日 10:00 左右步行前往甘肃省第二人民医院门诊进行核酸检测;11:00 在铁路局菜市场福慧鲜面条店购买面条后回家;15:00 前往甘肃省第二人民医院附近小卖部(住院部出口向北第一家)购买香烟,之后到门诊取核酸检测结果,后因核酸混采结果异常被省二院隔离管控。

(二)病例 2 张某某(病例 1 父亲)行动轨迹

10 月 11 日至 10 月 15 日外出轨迹与病例 1 相同。16:48 到达兰州西客站;17:00-17:15 出站后打车回雁北街道天庆丽舍小区家中,当晚再未外出。10 月 16 日 9:00—10:00 前往宋家滩菜市场买菜,之后步行回家,当天再未外出。10 月 17 日 9:00—10:00 因咽痛不适步行至 792(核工业)医院门诊购药,之后步行回家;16:00 步行前往天庆丽舍小区马路对面菜市场买肉、馒头、苹果;17:00 左右在小区内菜鸟驿站取快递回家,之后后当天再无外出。10 月 18 日 9:00 左右再次因咽痛不适前往 792(核工业)医院门诊购药;9:30 左右步行至宋家滩菜市场买肉,之后步行回家再无外出。

(三)病例 3 祝某某(病例 1 母亲)行动轨迹

10 月 11 日至 10 月 15 日外出轨迹与病例 2 相同。10 月 16 日全天未外出。10 月 17 日 9:00—10:00 因咽痛不适步行至 792(核工业)医院门诊购药,之后步行回家;16:00 步行前往天庆丽舍小区马路对面菜市场买肉、馒头、苹果;17:00 左右在小区内菜鸟驿站取快递回家,之后当天再无外出。10 月 18 日全天未外出

(四)病例 4 石某某(病例 1 同行人员)行动轨迹

9 月 28 日 8:50-16:51 上海虹桥站至贵定站。9 月 28 日至 10 月 2 日居住于贵定自己家中。10 月 3 日 9:00-11:00 贵定站至贵阳站。10 月 4 日至 10 月 6 日在遵义游玩。10 月 7 日从遵义乘坐动车到达贵阳。10 月 8 日 12:00-14:05 贵阳至兰州中川机场。10 月 9 日 9:00-9:20 在雁北路老亨牛肉面吃早餐;21:00-22:00 天庆丽舍门口火锅鸡就餐。10 月 10 日 12:00-15:00 农民巷一酒店(酒店名称不详)就餐。10 月 11 日至 10 月 15 日外出轨迹与病例 2 相同。10 月 16 日当天未外出。10 月 17 日 9:00—11:00 三益诊所输液治疗。10 月 18 日 9:00—11:00 三益诊所输液治疗。

(五)病例 5 张某某(病例 1 同行人员)行动轨迹:

10 月 8 日 9:00-21:19 上海虹桥站至兰州西站;21:30-22:00 出租车(车牌号:甘 A88725)前往张某某家中(雁北路 2710 号 2601 室)。10 月 9 日 9:00-9:20,在雁北路老亨牛肉面吃早餐;21:00-22:00 天庆丽舍门口火锅鸡就餐。10 月 10 日 12:00-15:00 农民巷一酒店(酒店名称不详)就餐。10 月 11 日至 10 月 18 日外出轨迹与病例 4 相同。

(六)病例 6 张某某(病例 1 之子)行动轨迹:

与病例 1 张某共同居住,一直未出兰州。10 月 11 日至 18 日期间一直在兰州市城关区民主西路小学五年级 1 班就读,10 月 18 日中午在学校教师食堂就餐。病例 1 到病例 5 均有内蒙古额济纳旗旅居史,并与陕西确诊的上海阳性病例旅行团在同日同地同餐馆桐楠阁就餐史。

目前,当地有关部门和相关街道已全面开展摸排、管控、核酸检测、环境消杀等工作,相关 6 名阳性病例全部送至定点医院救治。

截至 10 月 19 日 4 时,**兰州城关区已追踪到张某密切接触者 114 人,**其中:城关区 82 人,外县区 32 人,均转当地协查。已追踪到次密接 12 人,其中:城关区 7 人,外县区 5 人,均转当地协查。

对相关区域实施封闭管控。对涉疫小区、病例活动过的区域实行封闭管控,共封闭小区 2 个、封控相关场所 14 处。

贵州遵义通报 1 例外省关联确诊病例曾去甘肃内蒙古多个景区

2021 年 10 月 18 日贵州省卫生健康委接到报告,遵义医科大学附属医院在对重点地区来返黔人员开展核酸检测中,发现一例甘肃等地旅居史人员核酸检测结果阳性。接到报告后,省委、省政府高度重视,第一时间作出安排部署,遵义市疾控中心立即派出采样队伍进行复核并开展现场流行病学调查。经复核,该人员核酸检测结果为阳性。

确诊病例:男,66 岁。现居贵州省遵义市汇川区仁和苑。

10 月 9 日,乘坐私车到遵义新舟机场后乘航班前往甘肃省兰州市,后乘火车于 10 月 10 日凌晨到达酒泉市,出站后乘坐旅游大巴前往酒泉市黑水古城。

10 月 10 日全天在酒泉市黑水古城游玩,10 月 11 日到酒泉市金塔县 “胡杨林景区”,10 月 12 日前往内蒙古阿拉善盟额济纳旗八道桥景区游玩。

10 月 13 日,从八道桥景区包车到酒泉市,后乘高铁至张掖市。10 月 14 日到张掖市七彩丹霞游玩后,于 10 月 15 日前往青海省西宁市,乘长龙航空 GJ8796 于 22:40 分抵达遵义。

10 月 16 日乘坐旅行社大巴车跟团到重庆黔江区 “城市大峡谷” 景区、阿蓬江国家湿地公园、濯水景区游玩。10 月 17 日在濯水景区游玩后乘旅行社大巴返回遵义汇川区昆明路,后乘出租车回家。

10 月 18 日从汇川区仁和苑乘 1 路公交车到遵医附院发热门诊做核酸检测后,到贵阳路 “粥府” 就餐,在 “卷烟零售店” 购物后乘 11 路公交车返回家中。16 时 50 分乘出租车到遵医附院采样复核,22 时 50 分复核结果阳性。10 月 19 日,经专家组诊断为新冠肺炎确诊病例(普通型),现已进行隔离治疗。

编辑 | 程鹏 王嘉琦 易启江

校对 | 何小桃

每日经济新闻综合自央视新闻客户端、健康丰台、界面新闻、北京日报等

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

如果把 “上海老夫妇” 换成黑吉辽老夫妇、或者陕西老夫妇、或者河南老夫妇,把事发地点由西安换成上海。这个问题下的答案肯定又是另一番景象。

国家之间如此,各地区之间也是如此,你穷你做什么都是错的。

BBC = 南方系。

知乎用户 Corbachev 发表

西安不配做当事人吗?你们采访患者,采访甘肃,采访西安了吗?屁股就是坐歪也不能坐的这么歪吧。

大家都是中国人,本来和和睦睦的,现在一出事就网暴,就地域黑,我看你们根本就不是中国人。

那么问题来了,是谁不想让中国团结?是谁不想让中国好?


这下打脸了吧,翻车了吧。

你看,自己承认自己没有告诉市民热线异常情况,这还洗洗洗,洗你 !

西安 24 小时的点可太多了,就西安防疫的程度,就算不是 24 小时,你一句 “异常” 就能为了你 24 小时。

现在大半个城的人为了你们的侥幸心理连夜冒雨挨冻做核酸,还因为你们甩锅背着骂名,你们在暖和的病床上治病,夜里不会做噩梦吗?

我就在雁塔区,昨天晚上十点半小区物业通知做核酸,我赶紧过去,结果人已经排了好多了,工作人员说,半夜能起来的半夜来,今天通宵都能做。

我和家人两点半起来过去,没怎么排队,下着大雨,也有老人有孩子,虽然很冷,但是只要有老人孩子,大家都让他们先做。医护人员没有一点不耐烦或者累了的表情,一个小姐姐给我做的时候甚至面带微笑。

今天我上班经过不夜城和北广场,空空的没有一个人,公交车上的人都在说,基本没见过大雁塔附近这个景象,希望赶紧过去,希望西安很快能迎来很多游客。

西安够忍气吞声的了,这两天被骂成啥样,我身边有朋友边看微博边哭的,说 “西安做的还不够好?为什么好好的有了疫情,为什么一边防疫一边挨骂?” 好不容易有大 v“新浪陕西”给西安喊冤,却连热搜都上不去。

你们确实瞒报了,你们确实没说自己异常,别甩锅了!

知乎用户 这是我的小号​ 发表

我的理解是这样,如果我代入老夫妻,防疫机构让我复检我就复检,让我隔离我就隔离,一定不抱怨。但既然有绿码我就是安全的,照样玩,照样聚会,这是我的权利,如果绿码信不过还要自我怀疑自我隔离,那索性大家都呆家里,出门穿隔离服好不好?

在遵守规则的情况下出现问题,我想不到去指责个人道德的理由,那些因为自己利益被破坏的人指着老夫妻骂骂咧咧才是精致的利己主义者。

利益相关,以前主要工作需要跨国旅行,一个疫情里快吃不上饭的人

知乎用户 葭葭的小白熊 发表

这不就是嘉峪关疾控的锅么

混检异常,只通知人自行去复检,没有确认行程,没有跟西安疾控联系就地控制。

如果跟西安疾控联系了,西安疾控没有就地控制,那就是西安疾控的锅。

但是看新闻感觉是没联系,让子弹飞一会吧。

至于夫妻俩,我觉得就普通人吧,谨慎一点的人听到结果异常要求复检,检完等结果出来再出门。心大一点的人就是老子要是有事早被救护车呜滴呜滴拉走了,让我自己去医院的能有什么事哦。但是请注意,能在这时候跑出去旅游的人,他能是什么谨慎的人啊!!!

知乎用户 小潘潘​ 发表

我觉得这对夫妻毫无疑问是有些问题的,简单说就是对疫情不够重视,心存侥幸心理,没等西安的测试结果出来就去了景区、饭店。

只是我看到还有人觉得他们未上报核酸检测异常 / 疑似阳性的情况也是他们的错,就让我感觉很迷了。

如果我被通知核酸检测异常 / 疑似阳性甚至确诊阳性,我认为我能做的就是做好个人防护,待在房里不走动,尽量不和他人接触,等待防疫机构进一步指示,可我绝不会想到还需要由我个人上报这个情况。

因此我很好奇,那天晚上甚至第二天,嘉峪关究竟通知西安了没有。从现在情况看,这两者之间总有一方也不够重视吧?相比于个人的不重视,防疫机构不重视才更要命吧?

其实一开始我也有点怀疑这其中会不会存在沟通问题,嘉峪关是否可以直接联系西安?还是要通过嘉峪关 - 甘肃 - 陕西 - 西安?不过我看通报,西安是联系过嘉峪关的,所以反之应该也没问题。

知乎用户 贵帮阿贵实​ 发表

所以核心问题是系统问题,嘉峪关没有及时通知西安。以及用混检有问题而不是疑似阳性来通知他人。

其他方面就是西安发布公然造谣引导网爆。

其他没有任何人有问题。

在不被通知的情况下,也做不到及时响应。

正常人都会有侥幸心理,这不是问题。

至于检测后去玩。

最近银川案例和长沙案例作为高风险密接,也同样检测完在公共场所出没。

说明这不是孤立案例,不该苛责个人。

知乎用户 风阳 发表

真是情况已经很明显了,上海夫妇在 10 月 15 日傍晚接到电话得知自己混检样本有异常的情况。

一方面为了排除可疑,另一方面为了得到核酸检测报告 16 日能够顺利游玩(嘉峪关因异常未出报告)。

所以,二人在到达西安后,于 10 月 16 日早,去西安市第八人民医院进行了核酸检测。

核酸检测后,由于侥幸心理,并未觉得自己感染了新冠,然后跟朋友一起去了人流密集的大雁塔,并在大雁塔北广场及大慈恩寺游玩,中午在侗庆楼古法面新陕菜就餐。

就餐后,又去医院查看检测结果,后返回酒店,晚上 17 时,西安市第八医院初筛结果显示阳性,随即对 2 人落实隔离留观措施。

总的来看,新闻一开始通报的二人自行离开事情确实有误,毕竟二人在 15 日上午 9 时做得核酸,当时结果未出,下午 1 点半左右飞往西安,傍晚 6 时才通知结果异常,并不是一开始通报里的得知异常后自行离开。

现在的问题是,二人在 15 日傍晚得知异常后,抱有侥幸心理,在 16 日去了人流密集的大雁塔,并在大雁塔北广场及大慈恩寺游玩。

另外,还有一个疑问点,嘉峪关公告中提到:2 人告知已于 16 日 7 时 30 分在西安市第八医院进行核酸检测,22 时 20 分截图当日核酸检测报告,显示结果为阴性。但是西安公告:16 日 17 时,西安市第八医院初筛结果显示阳性,随即对 2 人落实隔离留观措施。

所以,到底是谁在撒谎???

知乎用户 基因宝 Genebox​ 发表

听说西安很多地方全民核酸检测了,我想问问西安的朋友们,你们测完了,都在原地隔离等待检测结果吗?

会不会私自离开呢?

知乎用户 爱国兔 发表

写在最前面,那些所谓认为我为了黑某地而博流量的人,求你们别给我 “流量”

我没认为我吐槽的防疫中的漏洞这个行为有什么问题,没有证据的事情我都是用了 “可能” 之类的字眼,是我认为防疫部门应该做到但是没有做到的,对于那些认为防疫全靠个人自觉的,我只能说你们觉悟高,有你们这么高的觉悟为什么我们还花这么多人力物力去防疫?群体免疫指日可待。

我最后描述的西安的具体事件,是我的亲身经历,张嘴就说我编故事的,请滚。

这次的责任如果有人觉得全在老夫妻身上,我只想说责任的划分会有相关部门做出相应处理,你大可以看看,究竟是全推在他们身上还是有别人也有相应的处理就可以知道是谁的问题了。

以下原答案,我只会补充,不会改一个字。

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整个过程中 80% 的责任都不在这对夫妇身上。

首先,他们一开始遵守了防疫要求做过多次核酸,都是阴性的。在一次混检中发现异常,他们觉得不是自己中招的这种侥幸心态很多人都有。虽然有这种心态,但他们在西安仍然积极主动的找医院去检测,反而是医院不给他们检测,说下班了。

这个流程槽点真的太多了,按照严格的防疫流程来说,这两个人样本有异常,应该两地的防疫机构及时沟通,然后让两夫妻在酒店里哪里都不要去,医护人员上门检测取样然后尽快出结果,根本就不应该让他们自己找车去医院!

然后在两夫妻第二天自己去检测之后,医院也没有说不许离开医院,一整天都没有出结果,这个检测的效率也是让人很想吐槽,我在很多城市(一线二线都有)都做过核酸,基本 4 小时内可以拿到纸质的报告了

在等结果的时间,很多网友很有 “防疫意识” 说肯定哪里都不会去的,但是防疫从来不是只靠个人的 “意识” 的,当防疫部门没有明确指示的前提下,不可以把防疫的失职怪在个人没有 “防疫意识” 上。

也有人说医院说了没出结果不能走,如果真的不能走,你相关的应对有没有跟上,有没有区域安置这些等结果的人,有没有人员引导监督,这个结果这么晚才出,过程中吃饭喝水问题有没有解决?啥都没就随口提一嘴也能算尽到责任了?

最后我阴谋论一下,有没有一开始几次做核酸的时候可能已经是阳性了,但是没有检测出来。

所有的检测试剂都不是 100% 准确的,这个误差是很有可能发生的,除了检测试剂的误差,取样人员的取样深度也是会干扰的结果的。我做过很多次核酸,不管是鼻子还是喉咙,都是取的很深,然后这个棉签还要搅个一两秒,不是碰一下就好的,所以会不会是一开始就存在检测的误差。(医护人员很辛苦,但是取样不够严谨的情况是可能存在的)

最后的最后,西安的防疫防的都是老实人,表面看起来各种苛刻条件,实际执行起来各种水分。

我上个月去的西安,我坐飞机去的,当地值机前就一定要我出示核酸才能值机,我入住西安的酒店也需要出示。但是!我同事和我同期去的,他从兰州高铁去的西安,全程没有做过核酸,高铁站酒店没有一个管的!!!!

有人说不能这样以偏概全说西安防疫不好,但是就是不好啊,怎么还不能说了。很多西安的小伙伴说西安的防疫可严格了,做的可好了,我无法认同,防疫的措施不是约严格证明你做的越好,既然你制定了这个要求,就应该各个关卡全程严格执行。不是说我要求放在这了,结果你尊不遵守我看心情抽查。我这个卑微百姓随便就碰到了一个漏网之鱼,可想而知全城游了多少鱼。

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真实感受到了部分人民的在防疫方面的自大,可能只要说一个城市某一个地方做的不好,就是地域黑,那我就是要说,防疫做的很辣鸡!

说我编故事是吧,那我就再编一个好了,顺便解答自大狂的疑问

西安如何未卜先知是吧?就你这样质素的人做防疫工作,西安防疫做的好也是很难的。

我之前在沈阳曝出疫情的时候,刚从沈阳出差回来,我没有和任何人上报过我的行程,我就接到了社区的电话,说我的健康码要黄码了,让我当天下班后不管几点立刻做核酸,并且给我开了单子,安排了最近的医院叫我去做。我当天 7 点多到了医院做的核酸,正常情况下,医院的急诊总是有工作人员可以做核酸的。

我也想问我的社区怎么未卜先知我还没上报他就知道我去过沈阳,这个大数据时代,你和朋友聊天聊了吃什么你的外卖软件都能知道的时代,核酸异常这件事,需要我作为市民自己找 12345 上报?还隐瞒不报?隐瞒不报我去做什么核酸!

这个锅你放心甩,你最多甩到嘉峪关头上,甩不到个人身上,我每一句话都是真的西安防疫就是有漏洞。

自大、官僚,张口闭口说别人造谣,对光明正大提出的质疑进行攻击,不要给防疫人员丢脸抹黑了!

为了给我编的 “故事” 增加真实性,涉及到同事隐私不可能公开,但是行程可以证明我的“故事”

上个月出发去西安,在西安和兰州的同事汇合后,高铁去兰州从兰州回来的行程。

哦对了,还要提一嘴,我从西安去兰州的路上,在高铁站有个防疫机构的人打电话给我(不知道是不是西安的),问我要出发去哪里之类的。你看不是什么都知道吗?连我要去坐高铁都知道不知道人家核酸异常?好笑!

沈阳疫情时期去的记录。

都是我编的。

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我又来了。

随便你们怎么骂,反正带脏话的我都举报了,有脑子的我会回复。

那个叫我出示酒店的所谓 “公职人员”,我就问你,我把酒店名字给你了,我不给你我同事的个人信息,你怎么去核实是否查了核酸报告?还是你就过去问人家酒店 “你们是不是不查核酸?” 酒店说:“我没有,我怎么敢”然后回来继续喷我说:我就知道你在编故事!

还有个逻辑说我遇到西安防疫有问题,不代表这次的处理有问题,说我逻辑残了,我只想说,你说的对。

还有和我杠什么去西安核酸到底要不要之类的,评论里不止我一个人发现过高铁可以逃核酸,我怕他和我一样背上拿了 “诬陷西安奖金” 的恶名,我就不说是谁了,反正你们就和鸵鸟一样说我编故事就好。

对了,还有说西安唯一的错就是没有及时显示核酸结果之类的。拜托,这个还不够严重?核酸 4 小时出结果,我 4 小时后查出来是阴性我还要怀疑自己是阳性?

知乎用户 唐长老的小妖精 发表

11 月 1 日 这场闹剧在大家开开心心的买买买中仿佛告一段落 虽然西安还是有部分场所比如健身房电影院未开门 但总体来说大家的生活已然趋于正常 回归到这个话题 整件事情来龙去脉已不用多说 说实话作为西安人整个过程我都挺愤怒的 看到那么多指责西安的我也想地域黑黑嘉峪关黑上海 但想想其实没有必要 毕竟都只是个例 因为个例上升到整个区域和键盘侠又有什么区别 所以从内心来说只是希望疫情赶快过去所有人的生活都快快恢复正常 同时 也祝那些到现在还在颠倒黑白疯狂黑西安的键盘侠或者媒体人 预祝你们早日遇到明知疫情却不上报的同伴哦

知乎用户 杰伦的小迷妹​ 发表

如果混检结果异常就需要隔离,那嘉峪关方面就不应该让两个老人自行去复查核酸

既然嘉峪关方面让人自行去医院复查,那一般人将此理解为不需要隔离,还有行动自由也无可厚非。

如果混检结果异常真的风险很大,那就不仅仅是控制这两个老人的问题,他们一行一共八个人,要隔离都需要隔离并做核酸(其中一个现在也检测是阳性了)。

总之,要求普通人比专业疾控部门更加重视和谨慎行事,这个要求也说不过去。

另外还有一个问题,我理解混检一般是在需要大范围、大规模检测的情况,检测能力不足时采取的措施。嘉峪关的核酸检测能力不足?

知乎用户 Bird Frank 发表

真实情况就是人民日报出来刷了个热搜第一,石锤网民造谣,都是你们的锅:

然后陕西 ZF 和陕西卫健委就成 “网传” 了……

至于昨天二流报纸等大佬自己的表演嘛…… 错误的记忆,错误的记忆,亟待修正。

最搞笑的是嘉峪关市卫健委,15 号混检结果可疑,拖到 17 日上午八点半才通知西安。那会儿老夫妇已经被隔离一晚上了。

什么叫马后炮?就是马跑的没影了才点个炮,这叫行为艺术。

至于西安一码通直到 16 日晚上 22 时的蜜汁绿色和蜜汁核酸阴性也是一大亮点。

这是什么?天网恢恢,全是窟窿。

至于指摘老夫妇有什么 “侥幸心理”…… 咋说呢?打过两针疫苗,一路核酸阴性,嘉峪关通知也是轻飘飘的 1:10 混检有问题,建议复查,完了还是一路绿码,也没谁来控制自己,换谁都不觉得自己是 10 个里面的倒霉蛋。事实证明,嘉峪关方面都没怎么当回事,16 日整天保持缄默,又如何要求平头百姓洞若观火当回事?

教员指出,“治国就是治吏”,认为治国就是治民的时代早就应该过去了。对官员,不作为就是罪过,对百姓,违法才是底线,这就是苛以律官,宽以待民。拿着放大镜寻找百姓的过失,用上帝视角苛责百姓,却对老爷们捅的大窟窿视而不见,这叫什么思维?精神胥吏思维

权力越大,责任越大,如果百姓都能完美自律,毫不利己专门利人了,早就实现共产主义了,还要各位官爷干嘛?

知乎用户 琅邪杨文理​ 发表

按照新京报的说法,那么整件事情所暴露出来的防疫漏洞,比所谓 “自行离开” 可大多了。

需要 48h 的核酸证明进入西安、景区,因此出游时候需要多次检测,于是他们在 15 日临近出发前再次去做混检,且凭之前 13 日采样的阴性证明到达了西安。原本设立 48h 的目的,是为了规避已到达的游客和本地居民进入人员密集的景区场所的风险,但由于游览安排和前期游客并不知道这一规定,导致出现了异地出发前检测,等不到最新结果人就已经在西安了。而**核酸混检结果异常,如果人就在本地,理论上的操作是被疾控人员直接带走复核,确定没事了才可能脱离管控。而甘肃竟然在没有告知西安疾控的情况下,只是要求两位自行去?**亏得两位还算配合,及时又去做检测(不配合也不行,因为如果没有这个无异常结果,下一个景点就去不了)。**此时,西安疾控人员接到两位游客的咨询电话时候电话时候,究竟两位游客有没有告知因为核酸异地混检异常,所以需要复核?**如果说了,但西安疾控仍然让游客自行去医院,这也是严重的不重视。**游客自行去到医院,医院保安表示检测时间结束了,不给测,得明天再来,是否知道两位游客大晚上过来的原因?**同样如果知道,但没有采取任何措施,这仍然是不应该有的对风险把控的忽视。**协助打车的酒店也一样,既然协助了打车,究竟游客告知的理由是核酸混检异常还是只是为了第二天可以正常进入景区?**如果前者,那么酒店工作人员的防控意识也并不够强。如果所有环节,游客都没有告知疾控话务员、医院保安、酒店工作人员是因为混检异常需要复核而不是结果来不及出或者来之前不知道景区也要 48h 阴性证明,那么西安疾控在没有接到甘肃的协查情况下,怎么防?游客在这种状况下到底有没有告知义务?如果告知但是虚惊一场,对自己行程的耽误又怎么办(毫无补偿的自我牺牲,真的没那么多人能做到吧)?以上,在没有电话录音情况下,西安疾控和游客之间的锅,到底是谁没尽到防控责任,还是谁没尽到告知责任,想甩锅或者想自证清白避免网暴,都拿出证据吧。但甘肃的 “请游客自行去当地” 真的是漏洞的初始点,这个锅真的请甘肃嘉峪关疾控背好。

离谱点还不止前面说的:当两位终于 16 日做了采样以后,结果一度显示为阴性。

目前两位游客到底在哪被感染的也还有待查证。而传播链条已经出现了初始—》银川—》北京的密接传播了。各地的疾控压力瞬间又大了起来,黄金周前后,出游人数多,且行程交错较多,希望传播链条可以及时找到各个环节的密接或者风险人员,且别又核酸混检异常还能 “自行” 了。

知乎用户 Doreen DAY​ 发表

上海夫妇没有任何问题,嘉峪关部门在疫情上占主责,西安部门在侵害个人权益上占主责

建议上海夫妇向西安宣传部门追责,撰写 “自行离去” 的人必须负责,西安相关部门必须为此道歉。

至于西安和嘉峪关沟通的问题交给政府内部去扯吧 与我无关

知乎用户 德州扒鸭 发表

统计一下这对夫妻到底干了什么事:

1. 游客早就自知初筛结果异常,拿着内蒙古的检测报告住酒店

哪个正常人不是用最新一次核酸结果的,怎么不敢告诉酒店上一次混检有问题

2. 咨询晚上能不能做核酸时,全程不提自己异地初筛异常

yxh 配合用春秋笔法甩锅给西安,暗示游客已经给西安说了,西安都放他俩走了,想把自己的责任都推给西安不重视

3. 已经知道自己初筛异常,去西安八院做检测时不告知医院自己的情况

和普通人混在一起检查,周围都是八院等待住院陪床的家属检测,导致八院家属区被封

4. 已经知道自己初筛异常,还是混杂着继续做初筛

此时依旧不告知医院直接做单人单筛,导致西安方面又一次出现初筛异常,还得把 10 个人都抓回来做复筛,又耽误一天时间

5. 已经知道自己初筛异常,白天趁报告没出,去大雁塔等多个人潮密集的旅游景点

已经知道自己在西安做的第二次初筛仍然异常,但是这两口子仍然欺骗嘉峪关,说自己在西安检测阴性(实际是初筛异常),不告知嘉峪关自己已经被控制,并联合 yxh 爆出 10 点的绿码截图再次甩锅西安

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人在西安坐,锅从天上来

冤情一已真相大白,这俩人并没有给 12345 反馈异常,只是询问了可以做核酸的医院

目前西安多个校区已通宵做核酸了,医务人员加班加点,本地居民冒雨排队,为社会增加了多少麻烦。

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这个屎盆子怎么就能给西安扣成造谣?现在黑西安成政治正确了?某些地域黑的不要脸程度也是让人叹为观止。

首先明确一下官方声明中的自行离开指的一定是离开嘉峪关吗?不是!

是通知了这俩人之后他们就应该在原地隔离,不论是在西安还是在嘉峪关,不论是酒店还是朋友家,他们应该和公众保持距离并且原地隔离。而这俩人完全没有遵守规定,**不仅没有待在原地,还自己大摇大摆直冲西安市人流 top 区域逛景点去了,离开了隔离地,这也叫做自行离开!**甘肃现在出这个破调查就是为了甩锅给西安,为了把自己没控制住的责任扔出去,不好意思不背锅。

在西安方看来,嘉峪关通知这俩人混检阳性,这件事接下来的处理非常明确,就应该直接通知当地疫情防控中心进行就地隔离并且重做核酸,没有什么灰色地带,没有让混检阳性的人在大街上晃悠自己找医院的道理。

嘉峪关是怎么通知这两个人的让他们觉得自己可以继续旅游,嘉峪关为什么不及时通知西安,等这边检查结果出来了人都扣下了,才姗姗来迟一个通知。

那在西安看来导致这个结果就两个原因:

1. 嘉峪关疫情防控人员连基本的办事能力都没有,通知不到位,官方这个概率比较低,而且目前官方通告看来确实通知他俩了。

2. 这种情况下不就是第二个原因了,通知到个人,但是这两人不当回事,这不就是自行离开,大摇大摆逛街,这种说法怎么看都没有问题。

现在一个甘肃省卫健委工作人员就能来否认陕西的官方通知了?有这功夫不把疫情做做好,到处否认谁呢?

知乎用户 chang 发表

有人说接到预警后自我隔离,通知疾控,尤其是在完全确认阴性之前避免去人多拥挤的游乐场所,这是疫情时期公民应尽的社会责任。然后不尽到这个社会责任就活该被骂。

在互联网私设疫情公民责任法庭,将惩罚诉诸网络暴力的私刑,这就是把公民社会责任挂在嘴边的人履行社会责任的体现?

在没有任何一方公权力认定他们没有履行义务的情况下,他们现在是应当得到社会关心与怜悯的病人,而对他们进行网络暴力的人却非要为自己的暴力寻找一个冠冕堂皇的理由。

认为 “未确定阴性不应出游” 的人未必会将这个对公民责任的判定标准扩大化,但将脱离法律法规谈责任视为理所应当是极其危险的开端,因为这个标准,你可以定,别人也可以。

**当你认为骂他是冤枉人的时候,认为骂他不冤的大有人在。**50 多年前的中国如此混乱,难道不正是因为脱离法制谈公民责任,最后为一切杀伐攻讦寻找到合理化解释吗?

**现代文明区别于前现代文明的核心元素就是法治,不成文的规矩越多的越落后。**在这种落后状态下,人会用围观文化(缺乏共情站着说话不腰疼)、想象中的权力的任性(言语暴力、匿名举报)和精神胜利(阿 Q 精神)不断克服自身的恐惧,同时也不断加深这种恐惧,一路发展到今天,千万不要得新冠,得了就是原罪,不论如何,总会有人认为你破坏了习惯法,而对你处以私刑。

习惯法时代的回归造成的暴力的失控在某些曾经以法律文明自居的国家正不断蔓延,这样的浪潮也正在不断侵蚀我们。

通过给别人挖坑来避免自己被坑,没有人敢放下铲子因为没有人知道这个坑是要埋谁。

所以我总说边沁也许做梦都没想到,自己设计的圆形监狱背后的囚禁理论竟然不只是监狱在用。这一理论的两大基石,一个是自我监视与规训,另一个就是原子化。

这样的环境只能让越来越多的人看清世间冷暖,人心凝聚,社会成长,听个乐罢。

知乎用户 Tulisen 发表

上海的老夫妇充分展示了乐观积极的精神。

10 人混检有异常,也就是说 2/10 即五分之一的概率有问题,仍然觉得绝不可能是自己,第二天依旧游玩。

大家要向他们学习这种良好的心态,俗话说乐一乐十年少,这样才能保证在 996 的情况下能活到 60 多岁,以后有机会拿后辈交的养老金去全国旅游。

知乎用户 路个的 发表

所以嘉峪关为啥不直接通报西安方面检测异常,而是打电话通知那俩老人。嘉峪关方面责任也撇不清

知乎用户 人工智障 发表

嘉峪关、西安和上海游客都有责任!

只不过之前的官方 / 媒体等舆论有把责任全部归结于上海游客身上的嫌疑,由此引发上海游客被网爆是不合理的。

  1. 嘉峪关方面,在得知检测 “异常” 时未及时采取有效措施对游客进行隔离,或者通知西安进行隔离。
  2. 上海游客在明知自己核酸检测异常时,未进行自我隔离,未上报相关部门。
  3. 西安发布措辞不当,使用 “自行离开” 这种明显带有诱导性语言,造成当地百姓对上海游客进行网爆,间接损坏了上海游客的正当权益。

所以,嘉峪关和西安属于 “工作失职”,上海游客则只能归属于道德问题,毕竟在未确诊前,他们也是有人身自由的。

更新:

10.21 号继续甩锅:西安方面称未收到嘉峪关通报。

西安的回复也再次印证之前陕西 / 西安通报中的 “(嘉峪关)要求原地等待,上海游客自行离开” 并不属实。

个人觉得:目前蔓延 8 省市的疫情,最关键最紧急的任务是 “溯源”,而不是互相推卸责任。

特别是西安方面,先编造 “自行离开” 甩锅游客,再宣布未收到嘉峪关告知,甩锅嘉峪关。

知乎用户 洛京宫羽卫 发表

请先参阅本人 17 日对本事件的分析: 关于自行离开的分析

很多西安的网友认为:上海夫妇(一下简称当事人)敢说异常,10 分钟后就被控制了好吧

这显然与事实不符,是不成立的。以下是根据现有公开报道资料的分析:

16 日西安 8 院初筛阳性之后,电话通知当事人到 8 院复核,注意:是电话通知当事人到 8 院复核,而非负压救护车隔离运送,酒店也未隔离,同行者也未隔离,这还是在他们自己做的初筛阳性,而非别人的混检,亦非存疑,是比混检和存疑严重的多的结果,而且是上班时间,西安最专业的疫情防控医疗机构做出的判断,即便如此,也仅仅是通知当事人去医院留置观察,而没做酒店和密接的隔离,直到 17 日凌晨 3:00 以后,才做的隔离。该事实说明,即便当事人 12345 电话告诉异常,你觉得一个能说出 “不掌握哪里晚上可以做核酸” 的缺乏基本职业责任的人,非工作时间,能做出比专业医生还专业的判断,会把当事人当作疑似病例立刻控制起来? 注意:检测存疑不是疑似病例。

嘉峪关方面只是通知当事人复检,并未要求其报告西安方面,也未有任何先例 “存疑” 要当事人报告,以及报告给谁。甚至存疑到底什么含义,普通人都很难明白(目前来看,即便是专业的机构,对其判断也存在争议)。作为当事人,由于嘉峪关方面在继续跟踪要求当时人汇报复检结果,其当然认为是 “首检负责制”,更何况,防疫是全国的**联防联控,难道西安和嘉峪关执行的不是一个中央的政策?对老百姓而言,他们都代表的是政府,政府掌握的情况比老百姓更专业、更全面,当事人是被通知者**,而非汇报者。当西安方面说当事人没告诉他们检查异常时,有没有想过,你们有没有告诉过当事人 “混检异常要报告”,以及报告给谁呢? 当事人是不是也可以说:西安方面没有要求混检异常要报告。是不是更可以说,我的确不知道西安和嘉峪关可能执行的不是同一个国家的政策。

但凡负点责任的疾控、12345、医院工作人员,在有人大半夜去做核酸检查或询问哪里可以检查时,都会问一下怎么回事(为啥这么急),而非一句话 “不掌握哪里晚上可以做核酸” 打发掉。仅从该回答就能看出西安的疫情防护虽然很严格,但形式主义也很严重。半夜哪里可以做核酸检测这件事,12345 该不该知道? 应不应知道? 即便不知道,该不该问问怎么回事? 该不该把情况转给相关部门? 难道不明白当前情况下疫情无小事吗? 一个代表市长市政府的热线,竟然说出了 “不掌握哪里晚上可以做核酸”,这表达的何止是懒政,完全是渎职人民日报之所以未透漏详情,完全是在给西安市长市政府面子。一个正常的 12345 对话,不应该如下吗?

12345:这里是市政热线,你有什么事?
当事人:我是外地游客,住 xx 宾馆,这附近晚上什么医院可以检测核酸啊?
12345:这个你直接问疾控啊?你问过吗?知道电话吗?或者我帮你转过去
当事人:我问了,他们告诉我了一家医院,我去了,说晚上不能检测,让白天再来
12345:那你就白天去检测啊,为什么这么着急,非得晚上检测呢?
当事人:我刚接到通知,让我复检啊
12345:哪里的通知啊?
当事人:嘉峪关医院,说我早上检测结果异常,让我复检
12345:检测结果异常是什么意思? 阳性吗?
当事人:不知道。(我想应该不是阳性吧,否则早就隔离了)
12345:这样,保持电话通畅,我通知疾控跟进

根据传染病管理条例第 39 条,疑似病例的判定由专业的医疗机构进行,且一旦判定疑似,医疗机构应立即隔离疑似病例以及其密切接触者,直至确诊或解除疑似。换句话说,对于当事人而言,只要没被隔离(或通知隔离),就不是疑似。前不久南京和武汉的全市核酸检查,官方报道就明确指出,只要你没接到隔离通知,就说明没事,但凡有风险,第一时间就会被隔离,该事实佐证了该规定。当事人难道不相信专业医疗机构的判断? 总不能医疗机构判定不是疑似,而当事人自己却硬要以疑似去向政府报告? 这不是分明让老百姓去 “寻衅滋事” 造谣吗?

本来西安作为疫情传入地,是受害者,并没有责任,一则不负责任的报道导致了 “网爆” 这两夫妻,本应该纠正和道歉,不料想为了 “面子”,很多人反而打着“爱护” 西安的名义继续网爆这两夫妻,孰不知,在这过程中,恰恰暴露的是西安防疫工作的一刀切懒政,损害的是西安的民生形象。一句话(为什么晚上查验核酸,有什么急事)可以解决的事,却以 “不掌握”,失去了 15 日晚控制疫情的机会,导致了大范围的隔离,造成了巨大的民生、经济损失。

最后,建议嘉峪关方面,西安方面,公开整个过程的详细情况,尤其是通话,以事实为依据,以法律为准绳,来评判本事件中各方面的行为,并找出漏洞和短板,加以改进,更好的进行疫情的防控。

知乎用户 子华 发表

啥叫自行离开,告知你异常了,让你原地等待,你说我到西安了,让你尽快核酸检测,你问了说下班了,就直接第二天再去,再去的时候还不说自己异常,不去发热门诊专检,还跟着其他普通群众一起混检………… 西安防疫有漏洞,这个漏洞就是没有看到别人隐藏的内心,要怪就怪 12345 接线员,为啥不会隔着电话线读心术,早早读取老两口内心思想,当时就让他们隔离不是现在啥都没了!!!

在座的各位,我只问一句,各位接到电话说自己混检异常,第一反应是啥?? 工作人员说让查核酸,应该咋办???

1. 联系检测机构,说明情况重新检测

2. 不当回事,没检测上那就下回再检测,该干啥继续干啥

新冠有多可怕,我想各位都知道吧,试问得知自己有可能得病之后,心大还可以继续玩一天,这心理素质简直逆天了好吗??? 爷爷奶奶们,咱老小孩老小孩,真的就跟小孩子一样无所畏惧了嘛,生命在娱乐面前那就是个渣渣啊,前有沈阳老太带病溜达全程,后有江苏老太全城约战麻将馆,兵马俑为啥要核酸报告,上次重庆小情侣就是在兵马俑被感染的(是在来西安之后被澳门游客在兵马俑感染,就这都快被骂死了,蛮冤的),这老两口是西安发现异常控制了之后才收到嘉峪关通报,用了一句措辞不对的话就把锅扛起来了。

知乎用户 刘某人 发表

这件事情发展到现在,真的是没想到,我觉得西安真的是惨!您嘉峪关疾控是怎么办事儿的,国家联防联控机制没学还是咋地,就不是在你地界上出事儿就没关系呗,连通报都懒得跟陕西疾控通报一声,人到你陕西地界上就是你的事情喽,我已经让老人在你们那儿做核酸了,老人也做了,现在与我无关喽。您嘉峪关疾控可想的太简单了,老人做核酸全程是有人监督还是隔离咋地,您是认为在政府不采取任何措施情况下,老人会主动给陕西疾控上报情况吗?如果人人都很自觉,没有侥幸心理,那之前扬州疫情就不会爆发。

老人觉得嘉峪关疾控就给我打打电话,说检测结果异常,让我做核酸,也没见陕西疾控采取啥措施,应该问题不大(他们咋会想到嘉峪关疾控没跟陕西疾控通报)十个人咋会轮到我,万一错了咋办?没那么严重。让我做,那我做就行了。晚上打电话找医院做核酸,做不成,下班了,那我明天早上做。(我这块儿真的存疑,我不知道您问了几个医院,也不知道您有没有告知核酸检测存疑,只要在电话里面说一声您核酸检测存疑,我不相信医院不给您安排做核酸)第二天早上,明知自己嘉峪关混检存疑,就算您没有得新冠,其他八个人出问题,那您现在是不是已经成密接了,已经是高危人群了,您还走普通门诊做核酸,您说您一直等着看核酸结果,说明您也很担心并且清楚核酸阳性后果,但是在核酸检测结果没出来之前您仍然心存侥幸在西安人流密集景区游玩,这样的行为合适吗?

现在导致西安医护工作者连轴转,市民们凌晨三点冒雨核酸,中小学停课,小区封闭,电影院景区关闭……… 我们西安为了保证全运会期间没有疫情,延期和取消了多少大型考试和活动,好不容易现在全运会结束了,可以正常工作生活了,来了一波疫情,我只能说西安太难了。

疫情防控不单单是一个人,一个省,一个国家的事情。真心奉劝大家,对待疫情不要抱有任何侥幸心理,因为您的侥幸,可能会连累到您自己和成千上万普通人的正常工作学习生活!出现异常及时就医,及时上报,才是当下面临疫情的正确选择!

最后,希望病人早日康复,希望以后各省市之间加强疫情防控信息沟通,希望我们的生活早日回归正常!

对了,最后再补充一点,罗翔老师说过法律是道德的最低底线,不违法只是每公民的最低道德要求。况且享受权利的前提是履行公民义务,有一定社会地位的人更应该严格要求自己,为整个社会做出表率!

知乎用户 lucy 发表

这件事的本质就是管理混乱,其实当地没有任何问题,他们是按照防疫要求做的,那对夫妇也没有任何问题,他们也是按照防疫要求做的,那么是谁的问题,一目了然了。之所以一直屡禁不止,这么多严格的措施这么多的人力物力和人们在经济上的牺牲都投进去,还是时不时的冒出来,无非是制定管理策略时就是漏洞百出,为啥漏洞百出,公务员团队太烂,水平和能力都是三流,基本当初黄冈被免职的那几位可以代表该群体整体水准。团队太烂也合理,毕竟都是近亲繁殖,那时也没公务员考试。

知乎用户 搬砖师傅 发表

1. 当事人确有侥幸心理,按照其学历和职业的认知水平,应当能够预知到可能发生的后果,虽然法律法规没有明确规定(这是导致出现问题的重大缺陷,见 2),但从基本常识和善意的角度来说,至少应当避免前往人流密集的公共地区。就像哪怕只是感冒,也尽量戴口罩,不要与人密切接触。所以,不能像某些朋友说得他们完全没有责任。

2. 防疫部门确有重大问题,缺少明确的、科学的处理流程,比如出现混检测有问题后,通知信息除了告知结果,应当明确告知当事人怎么做——比如待在原住所地,不得走动,等候专车,并启动对其住所地的消杀。不告诉当事人应该做什么,或者简单要求当事人去医院复查,这和前面提到的第一点是一样的,毕竟专业部门比起个体来说,更应当了解并预知可能发生的后果,更何况还缺少地区之间、部门之间的沟通协调,这个没法洗白。

3. 所以实事求是的说,责任确实是双方的,不是某一单方面的,这不是各打五十大板。如果一定要分摊责任,防疫部门的责任更大一些,毕竟,你更专业,而且有行政权力的加持,本可以做得更好。

知乎用户 玄月 发表

这锅真是甩的啪啪啪的。

个人觉得, 很多人在质疑,既然他们核酸报告可能有问题,就不要到处晃了。

对于这种人, 我觉得不要用圣人的标准去要求别人,用 X 人的标准要求自己。

  1. 人家是出去旅游的, 不是专程出去隔离的。 机票门票酒店都订好的, 如果他们是阴性,这些损失谁承担?

2. 人家夫妻是晚上抵达西安后才收到电话,第一时间晚上先去医院做核酸检测,结果西安的医院根本没当回事

很简单的一个逻辑,如果是他们阳性的可能性很大, 为何西安当地没有疾控部门第一时间联系他们去做核酸检测???

一直到第二天,整个西安的防疫部门也没有联系过他们, 都没有当回事。

到这里, 换成屏幕前你, 你会觉得阳性的是你嘛????????

到这里, 换成屏幕前你, 你会觉得阳性的是你嘛????????

到这里, 换成屏幕前你, 你会觉得阳性的是你嘛????????

更何况,人家夫妻整个行程做了那么多次核酸,都是阴性, 又是小团的自驾游。

这种情况下, 他们自认为中招的可能性能有多大????

这种情况下, 他们自认为中招的可能性能有多大????

这种情况下, 他们自认为中招的可能性能有多大????

两地的防疫部门交接有问题, 整个流程满满都漏洞, 这个不应该甩锅甩到个人头上。那 “擅自离开” 四个字,完全就是污蔑, 和实际情况相违背。

更不应该挑起地域歧视。

知乎用户 壊壊小猪猪 发表

甘肃那个通报一看就甩锅。普通混检他们会拿够了一管就去跑数据?而且九点采样九点过就异常?!那管子都还没送实验室跑数据吧。

编个故事也就骗骗不懂的群众。话说这样坑别人上海老夫妇,良心不会痛吗?别人为了参观景点要的 48 小时核酸阴性报告,正常检测,采样了就去机场坐飞机了,并没有什么问题啊。

嘉峪关最大问题是有可疑阳性,居然当晚电话告知别人自行联系检测,你这不是坑西安吗?别人老两口都是按照你嘉峪关的提示做的啊。西安才是无妄之灾,结果出了,明明就该告知老夫妇原地等待,马上告知西安疾控进行处置。

这里上海夫妇根本就没做错什么啊,收到结果人家也联系了西安当地啊,谁知道甘肃嘉峪关这么坑。搞得西安掉坑。不过西安也该庆幸,幸好自己管的严,景区要求核酸检测报告。

知乎用户 妄晨 vactis 发表

有一点不明白,这两人去做核酸检测,在检测点不自行离开的话,谁来接收他们,安排他们的食宿问题。

知乎用户 没木目​ 发表

学习一下吧 ,都学习一下手机通话录音如何自动开启。要是有通话录音,早就破案了。一个人知道自己疑似阳性还会出去玩?说明他肯定不知道,最多知道检测结果异常,但是异常并不代表阳性,比如试剂被污染也叫异常

知乎用户 说了会被重置 发表

西安,嘉峪关,上海方面的公告写了一大堆,分别把责任推的一干二净。

就是没有人站出来科普一下,普通老百姓接到这种电话真正的,正确的流程是什么。

各地卫生部门也没有公布一下自己的应该工作流程是什么,当时实际的流程是什么,非让我们这些外面的人自己猜谁的责任最大。

知乎用户 啥也不知道​ 发表

作为一个西安人,我真心不知道有哪一家医院不给半夜做核酸?反正我孩子在有疫情以来,包括本月 11 号凌晨去医院,因为有发烧史,医生直接开单子做了核酸!告知,一般没问题,有问题会直接敲你家门!如你所说,真有人不给做核酸,那他真心就该 gg 了!

知乎用户 alvinsun 发表

事情的根源明显是因为甘肃方面甩锅。

通知此夫妻二人的内容并不是核酸检测阳性,而是检测结果异常。

这个用词就很艺术了。

当时检测是 1:10 混检,也就是说这俩人在检测的 10 个人中,但是有可能有问题,又有可能没问题。

首先甘肃方面肯定不能通知说没事。

假如通知说是阳性,那肯定是就地隔离,重新检测,耽误行程。那万一这夫妻俩不是阳性的,因为隔离耽误的酒店和飞机,损失是不是应该甘肃方面承担呢?

所以甘肃方面很艺术的通知说是异常,让二人自己去复检。

这样二人是否阳性和是否自我隔离方面有 4 种可能性

1、阴性、不隔离,那皆大欢喜,各方没责任。

2、阴性、隔离,那隔离产生的费用自己承担,我甘肃方面说的可不是阳性,只是说异常。

3、阳性、不隔离,就是现在的情况,我甘肃方面已经通知你异常了,你到处跑是你自己的责任,我甘肃方面无责。

4、阳性、隔离,那皆大欢喜,各方没责任。

所以甘肃方面用检测结果异常这个用词。完美规避了自己的所有责任,阴性的隔离费用我不承担,阳性的到处乱跑,我也不担责。

完美。

补充说明下,甘肃方面的正确做法应该是立马找到这 10 个人,在当地的立刻扣住单独做核酸,特事特办立刻出结果。发现这俩人到西安了,应该立马通知西安卫健委,立刻找人。当时电话能打通,说明不存在找不到人的情况。

无非就是甘肃方面懒政,我责任撇清了,至于西安方面的死活,那就不归我管了。

知乎用户 qizhi1006 发表

更新置顶

别被八院的名字误导,以为是个末流的三甲医院。八院没改名前叫陕西 / 西安传染病医院,是陕西省传染病防治的权威医院。是非典,甲流,禽流感,包括这次新冠的指定治疗医院!这种医院你觉得这两位老人但凡说一句我在嘉峪关混检异常,医院会放他走

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这算不算瞒报?

犯罪分子作案后跑路,是否能破案,是你公关机关的本事!主动自首,想多了吧,是这个理吗?

交通事故,一脚油门逃逸,赔偿?你先找到对方再说吧!主动停车,想多了吧,是这个理吗?

从小父母教,老师教主动承认错误,是最基本的要求吧!反正没发现,才不承认呢,是这个理吗?

疫情快两年了,哪个中国人不知道我们的防疫之所以成功离不开全民战争,全民自觉。

15 日晚俩人知道自己混检异常吗,知道!

为什么不敢给 12345 说自己异常?

怕给隔离!

为什么一大早做了检测还要去逛?

心存侥幸!

综合 10 月 20 日所有信息判断

1. 嘉峪关

混检异常后发现人员已经离开,竟然不通知人员所在地疾控部门,做好应对,防止疫情扩大化。而是依靠百姓自觉。

从初检责任制角度上说,嘉峪关疾控主要负责人应该下课了!

2. 西安

“自行离开” 的官方通报过于情绪化。(我可以想象到暴雷后,西安疾控致电嘉峪关疾控时的情绪肯定是愤怒的。我也能相信的来嘉峪关在面对西安指责时,甩锅游客的辩词)但官方通报,还是别情绪化吧…

其次西安这边说不过去的是,两位老人在西安初检异常后,码没有任何变化(毕竟复检阳才算确诊。但初检异常要比密接人员还危险吧)虽然当时人已经被隔离,但这个应该是行程码设计是的一个 bug,希望可以补上这个 bug!

西安市要求各景区对外省游客持 48 小时阴性证明才售票的政策,让这条传染链提前暴露。是大功一件,否则不敢想象。

3. 两个老人

在明知自己嘉峪关混检异常的情况下,不告知西安疾控真实情况,核酸检测时不告知西安八院真实情况。(西安市八院又名西安市传染病医院,有极强的传染病防控经验。是非典,甲流,禽流感,包括此次新冠的指定治疗医院。)最终造成医院误判,将二人放走。这两个老人是害怕隔离。

此外俩人明知自己嘉峪关混检异常的情况下,未自觉酒店等待西安初检结果,而是前往人流密集处游玩,给整个西安防疫也造成了一定被动。这两个老人是心存侥幸。

俩老人在已经隔离(初检阳性)的情况下,还坚持告知嘉峪关自己没问题码是绿的,报告是阴性,决口不提自己已经在西安被隔离,初检呈阳性等待复检结果这一事。就不单单是害怕隔离和心存侥幸了!

法律是无法给这两位老人定罪。

但近两年时间,我们国家能够防疫成功,除了医护人员,流调人员,科研人员等无数人的努力外,还离不开数以亿计自觉施打疫苗的百姓。还离不开数以亿计自觉原地过节的百姓。还离不开数以亿计主动隔离,主动上报密接,主动上报前往过红区的百姓。

如果,我们身边的亲朋好友都像这两位不主动不自觉的老人,我们的防疫能成功吗?

我反对网爆,但是我谴责这种自私自利的行为,在全民防疫的当下只想着自己,抱着侥幸心理的人!

我真希望,有那么一天,你们的朋友混检异常来到你的城市,像个没事人一样的,也不告诉你真实情况,还让你热情款待,美美的陪他玩一天!

最后确诊了把你感染了,你能够大度的说一句,这都不是事!“我理解,你有意隐瞒!”

我真的佩服你们这样的圣母!膜拜!

知乎用户 kaileena 发表

大部分回答讨论的是这两个人是否 “违规”,造成疫情传播。

规就是国家定的规,各地方也有自己的规定。疫情不严重的情况下,我们确实觉得规定太严格了,也影响了生活。

但规定是死的,人是活的。规定是社会防疫的要求,这之下我们还应该有个人防疫的要求。

换句话说,我们谈防疫总是在考虑国家地方的政策要求,反而放弃了自身防疫的要求。转过来还认为规则都是虚招子没有用,向规则帅锅。

这两个人确实没违规,换句话说没违法。但是个人防疫要求了么?明知道自己的核酸有问题难道不应该自己居家隔离么?换句话说就是私德有问题。

换作是你被告知核酸异常需要重新测试,你测试完了,确实没有规定要求你得待着等结果。但是你应该乱跑去人员密集地么?那你是不是道德问题?

知乎用户 饱饱​ 发表

什么都不说了,上图

被采访者:上海老夫妻中的丈夫

被采访者:西安疾控

自己检测异常自己不说,嘉峪关检测异常,嘉峪关不联系西安,最后让西安把锅一背,被网暴。

渣浪真是够恶心,其他热搜昨天在的,有的今天还在,就 #本轮疫情首发病例未向西安官方提及自己异常# 这条话题,从昨天夜里第三条热搜一直降,降到现在没有了,真不愧是大学教授,都不用自己想办法,自然有人为了面子给他们撤热搜洗白,说西安网暴他们,我可真是笑了,网暴了这么久,连人家是哪里的教授,全名是什么都没有出来,这届网友不行啊,瞒报怎么了?让你全城陪着做核酸怎么了?封闭小区怎么了?

等治好出院,还不是高工资高待遇,谁知道是谁呢!穷乡僻壤的刁民,不配拥有上海高校教授的自觉上报。

知乎用户 晒太阳的小懒 发表

原来自己吃亏,自觉防疫在某一类人看来是脑子有问题啊,怪不得这么多不让说那对夫妇的,原以为是讲道理,原来只是为了洗自己


10.22

不知道今天西安确诊的饭店服务员是什么感觉

她本来可以不被感染的


有人认为只要码是绿的,人没被强制控制,就可以爱去去哪,别人要是敢说就是圣人,就是道德绑架?

我现在在酒泉下面镇上,码绿的,没被强制控制,一整个酒店的人都和我一样,我们都在自觉隔离,我啃了三天方便面了,我没资格说话?

我没有核酸异常,我自觉隔离,他们核酸异常,他们到处去景点,按你们的说法核酸异常自觉隔离就是圣人,那我们这些人是不是称得上圣人中的圣人了?

我估计你们这种人心中还觉得我们这些自觉隔离的人是傻叉。呵


看了一圈有些人的观点

就算我明知道我 1 比 10 混检异常,我也没有上报所在地的义务,我也可以想去哪浪就去哪浪,哪怕最后确认了我阳性,那我也是小白莲,全是你们的锅,我是不粘锅。

这种人不绝还想疫情过去,想 桃子


就离开嘉峪关的行为那对夫妇确实没错,但当天晚上到西安接到嘉峪关电话说自己混检异常之后的操作就避而不谈?只说自己打了防疫办电话,根本没提自己异常,你看看多少人相关回答下信誓旦旦的给他们作保,说什么打了电话肯定提了异常,就是西安不作为,防疫疏忽。

这怕是贴吧上海吧的人全蹦出来了吧?(不知道此吧历史的可以百度下,我上海同学都觉得这吧人全是那啥)

嘉峪关有防疫不力的锅,没有及时通报疑似病例目的地官方。

西安的锅只有通报写的不合适。

这对夫妇心存侥幸自私自利,为了不耽误旅游隐瞒混检异常就这么给有些人洗了?

我还看见有人强行给嘉峪关加罪名的,言之凿凿的说这对夫妇付了单检的钱被嘉峪关换成混检。我说我刚在嘉峪关做过核酸,默认是混检 15 块钱。人直接说我捏造不存在的事实,感情我肉身核酸是捏造,他隔着网断定单检被偷换成混检就是事实真理

我今年跑了十几个地方做了十几次核酸,就只在嘉峪关做的是混检,我当时还奇怪咋那么便宜,出结果才注意到是混检。真就西北没人权呗,任由你们 “南方网友” 造谣?

还直接给我拉黑,笑

要不是西安的 48 小时核酸政策,这两位大神早回上海和你们相亲相爱去了,还甩锅西安防疫不力?


健康码是辅助工具,不是唯一真理。

1 比 10 混检异常可比健康码的置信度高多了,作为退休高校教师的他们不是不知道,单纯是心存侥幸刻意隐瞒罢了,你要是个文盲我还就信你不知道这两区别了

知乎用户 Mashiro 发表

我爸我妈 71,都打了两针疫苗,我爸还是在有基础疾病,我们都不让他打的前提下打的,然后现在也要出去到处旅游,说政府说了,疫苗有效,打了疫苗就不会感染。

他非常坚信这一点,目前也是,说政府说的不会错,我说那些打了也感染的怎么解释,他说政府又没说那些感染的打过疫苗了,应该是没打过的。

假如我爸被通知 “结果异常”,而不是 “阳性”,我爸绝对会认为医院把标本弄丢了之类的,绝不会想到自己阳性。

我甚至认为,哪怕通知他是阳性,他都会认为搞错了。

知乎用户 形散神不散 发表

问题的关键是:

对于这种非全区全市大规模核酸检测的样品为什么还要采用 10:1 的混检?这种随机的单独的采样不应该单独检测吗?是为了利益最大化还是为了减轻工作量?还是侥幸心理在主导?

补充一下:

我把话放着,基于本次西安的疫情,肯定日后会有一些城市将这种随机性的核酸检测规定只有单检,不可以混检的。因为这样可以避免很多问题,而且某些官员也可以保住自己的帽子,关键是反正检测费用是百姓自己出。至于检测能力行不行的问题,不行就向上汇报呗,请求增援呗。

知乎用户 Vane 发表

前几天还骂西安换届了又没有存在感了的我

今天想问问这两个旅客

星期天哪个医院不给做核酸啊?

难道你们去的是私人小诊所?

你们怕是不知道全国就西安最严了吧?

上周末我咳嗽想买止咳糖浆都要先去做个核算才能买

我们西安哪个医院星期天就不能做核酸的?

知乎用户 指尖花凉 发表

1. 嘉峪关方面到底是怎么通知游客的?什么叫 “存疑”“异常”?什么叫 “有问题”?样本丢失了算不算?名字弄错了算不算?样本阳性就应该明说,至少也应该说样本疑似阳性,如果老两口重视了,第二天也可能会中止行程。

2. 对于阳性游客,嘉峪关方面居然没有建议游客在西安复测核酸后原地等候或者居家等候,即使游客可能不遵守,提醒下也好吧。

3. 如果嘉峪关方面及时通知了西安卫健委,那就是另外一个故事了。就算嘉峪关方面管不了,西安方面也没法不重视。所以嘉峪关方面就是一个事不关己,高高挂起的心态。

4. 出了事之后网上一片攻击西安、上海还有老两口的,完全没人管可能是源头的额济纳旗或是嘉峪关。倒不是要地域黑,如果这两地还在事不关己高高挂起,不得给病毒偷家?

5. 游客反倒是无辜的。全程做核酸,前两天还核酸阴性,总不能因为一个 “混检有问题” 就认为自己是感染者吧。首先,连 “有问题” 是不是阳性都不知道;其次,就算混检中出现了阳性,以正常人的心理也会先去怀疑是不是之前没有检测过核酸的其他人检出了阳性,怎么也怀疑不到自己头上。

有点讽刺,全运会期间小心翼翼,一直要求 48 小时核酸报告的西安,这次居然是最先曝出的。不过也得亏了西安,才发现了这条隐匿的传播链。

知乎用户 toly.l 发表

上海人和地方政府一起推卸责任而已。

这两个上海人确诊的时候不是无症状,采访时候只字不提在西安到处旅游的事,嘉峪关医院做法的确存在很大问题,但两个上海人在明确知道样本出现问题并且自身出现不适症状的情况下,依旧选择到处浪,你说他们无辜我宁可相信 lgd 没有假赛。

知乎用户 暴暴爆暴暴 发表

我早就说过了,现在新冠最大症状就是网暴,最大的后遗症就是社死

而且往往某一轮的前几个感染者就是最大受害者,虽然他们可能并不是最早感染者,在确诊之前也严格按照规定做了,特别是某些部门为了甩锅。。。毕竟一两个人的公平和大局比起来又算得了什么

当然这次目前信息看,两人并没有混检异常后「自行离开」,但知道混检异常还出去玩儿,作法肯定不妥。

但是 15 晚混检异常结果出来,到 16 号晚西安复检阳性,两个初筛异常的人能自由活动,某些部门不应该反省一下吗

PS:我记得今年采完核酸,大家最喜欢开的玩笑就是,如果是阳性,估计你还不知道结果,疾控就把你拉去隔离。事实好多地区也是这么做的,而这次没有做到,到底是嘉峪关疾控没通知西安,还是西安疾控收到通知没有动作就不得而知了。

下面是陕西卫健委的官方通告,从表述的意思来看跟两人自述有出入

知乎用户 飘小然 发表

笑死,西安这条新闻根本上不了热搜!渣浪太狠,西安真惨!南方系无敌!

知乎用户 碧游庄主​ 发表

防杠,

10 月 25 日,他们于 15 日 19 点接触的那一例酒店员工确诊了。现在因为他们俩的直接传染已经有两例了。他们真是太刑了,真是好有判头。

……………………………………

好吧,今天我们来玩一局大家来找茬,找找下面两张图有什么不同?按时间顺序排的。

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第 3 次更新。这个更新是给所有的精致的利己主义者看的,所有的认为,这两个游客做不到更好的情况下看的。

他们也是一对刚退休的夫妻,10 月 18 日知道有这个事情以后,知道自己旅游的地方和这几个老人有重合,连夜出去做了核酸。 为了等核酸结果,两位老人在地库里车上等了一个小时。中间可能太饿了,去吃了快餐,半夜得到了核酸阴性的结果,两位老人返回了家中。整个 19 号,两人就出去买了一次菜,再也没有外出。注意,此时,他们的核酸检测结果是阴性。20 号。他们步行,没有坐任何交通工具,去医院做了核酸。他们的举动不能说多高尚,但是狠狠的扇在这两位不能说的地方来的,不能说的职业的老**脸上

!!!!!

————————————

再次更新,我写了这么多,评论区里面还有人问,为什么叫他们老骗子???

那是给他们脸,没叫他们老毒物,老滑头,老不*,已经是给他们面子了!!!!

从时间线上来说,他们说了几个慌?采访他们不过一篇文章和一个短短几十秒的通话。

一,他们在前天上海记者的采访过程中故意隐瞒了 15 日 21:40 嘉峪关方面排除完其他 8 人的嫌疑后,又给他们打一通电话,他们在向记者提供的通话记录截图中根本没有显示这种电话,他们也没有主动告知记者有这通电话。

这通电话是嘉峪关排查完毕后打给他们的,我相信以嘉峪关迅速处理其他 8 人的速度来说,应该是明确告知他们核酸检测就是有问题。他们是如何回复如何欺瞒的,这里就是我开的脑洞,可以不当成事实讲,但他们向记者故意欺瞒,故意隐瞒这通电话,他们就是骗子,当时就是在甩锅。

二,当时他们已经西安方面留置观察了,但是还是发了晚上 22:22 的阴性截图给嘉峪关方面,这是为什么?他们为什么要骗嘉峪关他们没问题?

三,他们当时已经被西安隔离了,但是还是发了 16 日晚上 22:22 的阴性截图给记者看,他们为什么要骗记者?这就是在甩锅。你们的健康码没变,我是正常的,关键点,他们也没有如实告知医院,他们在嘉峪关那边已经是核酸异常了,他们仍然欺骗西安医院自己的真实情况,在初筛阳性的情况下,并且这两个人还说自己是正常的情况下,为什么要变色?健康码变色这么慢,正是因为他们欺骗了西安的医院和疾控!!!

四,当时那篇文章里他们还欺骗记者,西安疾控和 1234,说当地没有告知他们,没有控制他们。这就是这对老骗子的高明之处,把自己摘的一干二净,只字不提他们是怎么打电话的。

五,我要感谢昨天电话采访的记者,能够直问事实的焦点,让这两个老骗子原形毕露。

……………………………………………

更新,其实他们已经把他们的心态说出来了。 嘉峪关方面当天晚上联系了他们三次。

分别是 18:21,18:49 和 21:40。其中 21:40 这个电话是明确排除其他 8 人嫌疑之后的。

但是上海那篇洗地文中完全忽略了 21:40 这通电话。因为记者没有实地采访,应该也是看了他们给的截图,所以大概率是他们自行删除了 21:40 的这通电话记录!!!

所以我有理由认为 21:40 嘉峪关这通电话已经明确告知了他们就是阳性存疑,不然他没有理由删除这通电话记录。

但是他们的心声倒是说了出来。

“也未觉得就是自己中招”!

我刚才想到的。

15 日 17:30 结果出来之后,嘉峪关方面在 18:21 和 18:40 给这两人打了两次电话,第 1 通电话应该是不知道他们是游客,通知他们俩不要离开原地等待,大概率是嘉峪关疾控中心派救护车去接,结果他俩确实已自行离开嘉峪关去西安了,这句陈述是没有任何问题的!因为只是陈述当时的事实。

18:40 这一通电话,应该是嘉峪关方面上报给到领导后作出的判断。要求两人去所在地复检,而且因为 15 日这个核酸检测报告用不了,16 日他们就无法按他们的预定目标去兵马俑。。

所以这也是他们为什么 15 日晚上急匆匆去做核酸检测的原因。如果一晚上核酸检测报告出来的话,根本不会耽误他们 16 日的行程。 这也是我刚才想通的。这就验证了,他们打 12345 和疾控中心电话的时候,肯定是没有如实告知的。当然也无法如实告知,因为嘉峪关对其余在本地的 8 人的复检正在进行。两位老人这时候还在考虑不耽误第 2 天去兵马俑的行程。所以自然不会对酒店和 12345,还有疾控中心说要求做核酸的原因是什么。这下一切都说得通了。

这也是他们第 2 天 16 日一大早去西安八院做核酸检测的原因,因为他们及时调整了行程。 16 日核算结果出来以后不耽误他们 17 日继续去兵马俑,而且 16 日他们在核酸检测结果没有变更的情况下,是绿码,也可以自由出入其他不需要核酸检测的开放性景点。

我个人倾向 15 日 21:40,嘉峪关疾控排除完其他 8 位之后,明确告知了他们二位核酸结果有问题。因为这个 21 点排查完毕,是嘉峪关给的通报。 电话持续追踪也是嘉峪关给的通报,虽然没有及时联系西安疾控部门,但嘉峪关方面的电话追踪,确实是做到了。

破案了,他们就是精致的利己主义者,明知自己核酸检测有问题,想的不是主动报告排查自己,而首先考虑的是变换行程,做到利益最大化。

这锅真的没法洗。

知乎用户 超过百万人​ 发表

有人说西安网友生气的不能让人理解啥的…

这有啥好不理解的,西安这次太冤了。

老两口得知混检有问题,嘉峪关没有通知西安疾控,而是通知了老夫妻去再做核酸,那他俩去西安八院做核酸期间,西安肯定就把他们当作普通做核酸的,谁会觉得自己就中招了呢,一点特征都没有。等结果中途出去也能理解(虽然浪了一点)毕竟 48h 前内蒙古的核酸检测还是阴性呢

这幸亏是西安查的严,要不然真被嘉峪关坑死了。

大批骂西安的,说西安媒体带头网暴上海老教授,天呐,你换个角度想想,我要是西安疾控我要气死了,你嘉峪关疾控得知混检出问题了哪怕还我说一声,西安八院都可以安排单独核酸检测空间去给他们做检查,检查等完结果再让他们离开。

l 指望个人去自律的看管自己那是靠不住的。

人老了,总会饿,总要吃饭,上厕所,买水喝,没有强制措施你站在道德的角度上管不了人家啊。

这俩夫妻也是的,时间管理做的真棒,排队做核酸我都累得要死,人家还能去逛景区。

现在北方连锁反应又开始了…

啥都别干了,就耗着吧,西安北京一有病例,河南河北山西是最不好受的。现在河北也隔离了一些人,山西河南颤颤发抖。

知乎用户 奶油蘑菇汤​ 发表

真实情况,只要不是存心想要引导舆论或者有自知之明的,不想讲破了。现在网络这么发达仔细多看几家官方媒体基本上都可以看到真实情况。

简单说说我一点观点。

这个事情简单的说,就是一个非专业的病人办了自己力所能及的专业的事情,导致专业的人,没办法专业的和稀泥,来掩盖事情。

上海夫妇,病人,不是医生,非专业的

从头到尾,按着防疫要求来执行,知道上飞机旅游景点有防疫要求,落地后听到混检异常后去复检测,要主动上报。这对于不是医生的普通人,已经可以说是自己力所能及的专业的事情。

嘉峪关和西安当地的疫情防控机构,专门干疫情防控的,专业的人。(疫情防控不评语,最起码官方措辞上就对不是专业的,而且必须对因为他们而受到网爆的上海夫妇道歉。)

嘉峪关当地得知混检异常后,不通知西安当地防疫防控机构,而是让夫妇俩自行安排复检。这个完全考病人自觉,这个和稀泥和的实在不嘞谁。

对于这个夫妇混检后离开,没有任何问题,难道还有人是常规新冠检测后在医院等结果出来的,而且他们也说了是为了下一个景点要求的 48 小时内的报告才去检测,去检测已经他们的义务尽了,完全按着防疫要求来办的。

知乎用户 小白同学 发表

应该推进联防联控智能化啊。嘉峪关知道存疑,不打电话通知西安方面?绿码不能转黄码,不能及时更新疫苗接种信息,都很大的问题。

实际上现在疫情防控政策,最严格的隔离落实的很好。中间的加码的很严重,落实的反而很差。

比如封校,很多名存实亡了。跨省核酸,规定了,实际上落实各种问题。比如节假日限制流动,很多还是流动了。其实制定了就是为了疫情出现后甩锅的,压根不是真觉得能防疫。

事后看,可以说夫妇防疫意识不够。但站他们那个时候,自己出来旅游,这么多次核酸阴,你通知一个混检有异常,这时候全国也没疫情。正常反应都是我没感染吧。指望夫妇主动去做核酸尚可。夫妇自己主动上报这种,既没有规定,也没有嘉峪关方面的要求,很难苛责别人给自己找不痛快吧。

实际上就是最严格的防疫政策能落实,中间这种模棱两可的,大量没有执行。或者打折执行。

知乎用户 Qs1020 发表

根据历史的经验来看,这两个老人估计在西安微信朋友圈和抖音 被各种辱骂了。就是不知道有没人有去怼嘉峪关和甘肃省卫健委???????

知乎用户 阳羊 发表

按照这个真实说法来分析,谁有问题?这对夫妻有问题。但是更大问题在嘉峪关疾控中心。

他俩告诉西安哪家医院他们被怀疑核酸阳性吗?正常大医院都是有核酸门诊和发热门诊。核酸门诊针对愿检尽检,5 点左右关门。发热门诊的核酸检测可是 24 小时的哦。他跟西安谁说明情况了吗?他要跟酒店说了他接了个电话说他们可能核酸阳性,要复查,你猜酒店会敢不报?他跟医院说了他被通知核酸可能阳性了吗?通知了你猜医院会不会立马留他做核酸?西安可是刚刚开了全运会,当时刚刚又有国家级展览 15 号才撤展。他打 12345 市长热线说明情况了吗?还是只是问了问哪儿能测核酸啊?

更大的问题在嘉峪关疾控中心!核酸样本阳性,说明混检 10 个人都可能有问题。如果人不在当地了是不是要汇报呢?要上报呢?他们都知道人在哪儿,都联系上了,跟当地疾控不能联系吗?他们不告知西安疾控,西安怎么知道?

嘉峪关跟这对夫妻都赌:假阳性!可惜,这次是真阳性。多亏去的西安,要求核酸检测结果。要不不知道要多久才能发现。

北京几次是真的假阳性,环境阳性,在有结论前该封的都封了。其他地方这么松啊!学学吧!别被撤职的时候才去哭。

更新一下,最新消息。

嘉峪关疾控联系这对夫妻两次。10 月 15 日 17:30,嘉峪关市中医医院混检结果显示为可疑阳性,遂联系 10 人到医院采样复检,而此时闫某、姜某和旅行团其余人已于当日 13:38 持额济纳旗的 48 小时核酸阴性证明,乘坐 MU2165 航班(嘉峪关—西安)在 15:25 抵达西安。根据嘉峪关的通报,10 月 15 日 21:00 另外 8 人复检结果全阴,21:40 嘉峪关疾控人员电话联系上闫某、姜某二人,要求其在当地尽快尽早做核酸检测。

都已经知道 8 人都是阴性时嘉峪关疾控还不联系西安,这对夫妻还不告诉西安方面自己核酸异常

10 月 19 日姜某在接受采访时表示,15 日当晚拨打 12345 并未提及混检异常一事,仅询问是否有机构能半夜做核酸检测,对方表示无这方面资料。注意啊,这时候嘉峪关疾控已经告诉他们其他 8 人复检阴性了!

而根据西安通报,直至 17 日早上 8 时 30 分,西安市疫情防控指挥部才接到嘉峪关方面协查通报。

自 10 月 15 日 17 时 30 分至 10 月 16 日 17 时,足足 24 小时;自 10 月 15 日 17 时 30 分至 10 月 17 日 8 时 30 分,足足 39 小时。

这对上海来的大学退休老师为什么不告诉西安他们核酸异常呢?

知乎用户 phk189 发表

再一次展示了上海媒体强大的指鹿为马和颠倒黑白的能力。

无可否认的一点是,这对夫妻在明知自己有很大感染可能的情况下,仍然往人多的景区去扎堆,这是非常恶劣的行为。即使考虑假阳性的可能,在混剪阳性的情况下,这对夫妇已经有了不低于 15% 的感染可能,在这种情况下还往人多的地方扎,简直就是犯罪。

上海媒体则抓住了嘉峪关和西安两地在防疫沟通上出现的问题,开始撒泼:“政府都没把他们抓起来,凭什么不让他们自由活动?”

但,政府沟通上存在问题,就代表这对夫妻没责任吗?这种二极管论调显然很荒唐,相当于说因为银行监控坏了,所以抢银行的犯罪无责。

上海的某些人,能不能多一些良心呢,不要信口胡说呢?

知乎用户 zivko 发表

我是觉得和多年不见的老同学结伴游一起聚餐不是好主意。旅游还是一个人好,一家人也行。聚餐一个单位里的人聚也行,因为一个单位的人每天一起上班,要传染上班时就染上了。多年不见老同学?多年不见真有可能是美国中情局的人。我觉得中国的几起疫情都与中情局有关。他们搞起事情很难抓到证据的。

知乎用户 陈必红​ 发表

实在看不下去了,评论里黑西安的,和当初带节奏网暴那对夫妇的有何区别?

都是五十步笑百步了。

这个新闻采访了当事人、嘉峪关疾控,唯独没有采访西安疾控,无非是把锅甩给西安罢了

这块的描述也表明两夫妇自己也抱有侥幸心理,而且丝毫未提两夫妇做完核酸去了大雁塔等景点。

希望大家都别地域黑了,西安管控严格才查出来,不然还不知道什么时候爆呢!

知乎用户 吴甥簿 发表

报道是人日上海站记者写的,并没有对报道内容进行交叉验证,通篇偏听偏信。

但各媒体、新媒体账号转发时都被冠以人日之名。

人日地方站和人日不能划等号。

报道说闫某夫妇曾于 10 月 15 日晚间到西安的一家医院,但报道并没有说闫某夫妇去的哪家医院,也没有向闫某夫妇声称的那家医院求证。

报道中提的这一细节,与西安方面公布的闫某夫妇行程轨迹不符。

10 月 15 日 13 时,持 13 日内蒙古额济纳旗人民医院核酸检测阴性证明搭乘 MU2165 航班(嘉峪关 - 西安),**于当日 15 时抵达西安咸阳国际机场,后乘坐出租车于 17 时到达西安唐隆国际酒店(曲江新区雁南四路 98 号),办理入住后未再出入其他公共场所。**据调查,该 2 人 10 月 15 日 9 时在甘肃省嘉峪关市中医医院进行 1:10 混检,结果异常,当地通知该 2 人原地等候,但该 2 人自行离开。
——公号「西安发布」《西安发现 2 例外省游客核酸检测阳性病例 如市民与病例活动轨迹有交集请及时报备

闫某夫妇跟上海站记者说他们曾于 15 日晚间去过医院,为什么西安公布的轨迹中却没有体现?是不是闫某夫妇跟西安的流调人员隐瞒了部分行动轨迹?还是闫某夫妇跟上海站记者撒谎了?

普通人的说辞和政府的说法,我要相信哪一个?

你呢,你相信哪一个?

需要指出的是,上海站记者的写的这篇报道根本就没有对闫某夫妇的说辞进行过验证,完全是闫某夫妇说什么他就写什么,这篇报道的倾向性太明显了。

另外,这篇报道还认定,“自行离开” 的说法不实。但认定思路有瑕疵。

“自行离开”的说法是由西安方面公布的,“自行离开”的前提是 “当地通知该 2 人原地等候”,记者想否定“自行离开”,就应该先否定“当地通知该 2 人原地等候” 的说法,要否定 “当地通知该 2 人原地等候”,就得向西安方面和西安方面提到的“当地” 也就是嘉峪关方面进行求证,但记者却没采访西安和嘉峪关两方中的任何一方。

没采访西安和嘉峪关两方中的任何一方,也就算了,但在采访到甘肃卫健委的一位工作人员和上海闫某夫妇中的丈夫姜先生,就应该向甘肃卫健委的这位工作人员或姜先生来求证 “当地通知该 2 人原地等候” 的说法吧?记者还是没有求证。到底是不想求证,还是不敢求证,还是觉得没必要求证?

记者否定 “自行离开” 说法的理由是甘肃卫健委工作人员说的 “他们不是从中高风险地区来,按照防疫要求,采样后可以离开”,的确,上海闫某夫妇没有高中风险区旅行史、接触史,按照嘉峪关方面防疫要求,的确可以正常离开,但如果嘉峪关方面曾要求闫某夫妇原地等候呢?闫某夫妇的离开是否就是“自行离开” 了呢?

跳出记者预设的行文逻辑,我们能够很清楚地明白,甘肃卫健委工作人员的那句话只是在强调甘肃放闫某夫妇离开嘉峪关符合疫情防控规定,而不是在否认闫某夫妇自行离开,但记者把这句话置于文章的那样一个位置,就给人一种甘肃卫健委否认闫某夫妇自行离开的感觉。

另外,记者采访到这位工作人员,到底在甘肃卫健委负责什么,是否能够接触到这件事情的全部资料,也是我们所不知道的。

很明显,这篇号称独家调查的报道太不专业了。

一篇太不专业的报道和政府方面的说法,我要相信哪一个?

你呢,你相信哪一个?

综合西安、嘉峪关及这篇报道中各方说辞,我认为事情可能是这样的。

10 月 15 日 9 时,闫某夫妇到嘉峪关中医院做核酸检测。

10 月 15 日 17 时 30 分,嘉峪关中医院发现混检阳性,便依次联系十个人。

10 月 15 日 18 点 21 分,嘉峪关方面联系到闫某夫妇,简单通知 “混检样本有问题”“原地等候”。

10 月 15 日 18 点 49 分,嘉峪关方面准备派车去接闫某夫妇,在询问闫某夫妇地址时才知道闫某夫妇已经离开了嘉峪关,于是通知闫某夫妇尽快在西安复检

10 月 15 日 21 时,八名留在嘉峪关的受检者结果出来,都为阴性

10 月 15 日 21 时 40 分,嘉峪关疾控在获知相关情况后联系闫某夫妇并要求闫某夫妇 “尽快尽早地” 在西安当地医院做检测。

10 月 16 日 7 时 30 分,闫某夫妇从酒店打车到西安八院并挂号、排队、取样。

10 月 16 日 9 时,西安八院将闫某夫妇样本送检。

10 月 16 日 17 时,闫某夫妇样本初检阳性,西安有关部门启动应急预案,落实各项防控措施。

10 月 16 日 22 时,闫某夫妇在西安八院等待结果,发现手机里的 “西安市个人电子识别码”,显示当天已经进行了采样,且 15 天内核酸检测结果为阴性,于是以为自己是阴性的。

10 月 16 日 22 时 20 分,闫某夫妇联系嘉峪关疾控,称自己检测结果已出,是阴性,将 “西安市个人电子识别码” 中阴性区域截图发给嘉峪关疾控,嘉峪关方面便停止追踪闫某夫妇的检测结果。

10 月 17 日凌晨,经陕西疾控复核,确定闫某夫妇核酸阳性,遂通知闫某夫妇。

10 月 17 日早,嘉峪关疾控的工作人员发现闫某夫妇提供的截图并非核酸检测报告,于是向西安疾控发函。

10 月 17 日 11 时 07 分,嘉峪关方面接到陕西疾控制《告知函》,《告知函》告知了闫某夫妇的相关情况。

西安方面曾和嘉峪关联系,嘉峪关说曾通知闫某夫妇原地等候,但后来才知道闫某夫妇已经自行离开,这应该是西安发布 “当地通知该 2 人原地等候,但 2 人自行离开” 的理由。

这可能是沟通方面的偏差,也可能是两方沟通时嘉峪关方面得到的信息不全,还可能是嘉峪关方面用了模糊语言。

至于闫某夫妇说的曾于 15 日晚间被酒店派车送往西安的某家医院,也许是真的,但闫某夫妇肯定没跟酒店、那家医院讲他们可能是阳性,闫某夫妇 16 日上午到西安八院采样时也肯定没将采样原因如实告知西安八院,因为那篇所谓的独家调查稿中提到了闫某夫妇的侥幸心理:

前一天只告诉我们混检结果存疑,我们并不知道其他 8 个人结果如何,也未觉得就是自己 “中招”。

倘若闫某夫妇能够绷紧疫情防控这根弦,也就不会有这种侥幸心理,也就不会在去医院采样后还到大雁塔、大慈恩寺游玩了。

我还想说的是,疫情近两年了,但凡稍微关注过疫情防控的,都会注意过宣传口反复强调的异常情况如何做:戴口罩、避免乘坐公共交通工具、到发热门诊、不要去人流密集地方。

上海闫某夫妇明明被多次告知检测结果异常,既没去发热门诊,也去了人流密集的景点,这也能被某些地域的媒体和网友说成毫无过错,真是太可笑了!

我们之所以能一次次取得疫情防控的胜利,既是有关部门工作得当,也是广大普通民众素质高。我们的胜利,就在于我们紧紧依靠人民,就在于中华民族文化好,就在于中国人民素质高!现在,某些人竟然因为一对夫妇不可靠素质不够高就否认全体中国人民的可靠和高素质,这推责水平,也是推出了新高度。

知乎用户 遙朢鷰園 发表

我只想知道,西安疾控中心是否收到嘉峪关疾控中心的相关信息?

知乎用户 张申​ 发表

更新一下北京的处理方式,立案调查,给那二位老上海洗白的,你们加油

-———–

有些人啊,他讲不过,来个 “由于对方设置,你无法展开评论” 然后站在舆论制高点各种喷 x

——————————

还有人说这俩人一点问题没有

1. 这俩人在得知核酸异常后,给西安疾控中心和 12345 求助中只字不提自己之前核酸异常的事情,录音已公布

2.. 得知自己核酸异常后,第二天核酸检测未如实上报自己核酸异常的事情

3. 得知自己核酸异常后,第二天跑景区,到人多密集场所。

参考相关法律规定

知乎用户 搬砖工人 发表

看了一些回答,觉得有些人对防疫的要求太理想化了。想达到你们的要求,得往人体内植入功能强大的芯片才能办到吧。

知乎用户 土豆土豆皮儿​ 发表

现在的人都很片面的表达整件事中中间的一节,而不把完整的事件了解透彻,就开始抨击评判他人,这种事情真的是可耻。

知乎用户 o 末日秀 o 发表

利益相关。

16 号 16 点从翠华路出发,途径大慈恩寺公园 - 大唐不夜城新华书店 - 大悦城 - 大雁塔北广场。19 点 30 乘坐地铁 4 号线。

18 号上班,看新闻才知道疫情爆发了,根据流调看了下跟患者轨迹错过。但是想起来在北广场去坐地铁的时候,遇到一波老年旅行团,还是有点担心。虽然没有接到防疫部门电话,但是还是自行做了个核酸,下午出结果,没问题。

从我个人感受和过往经验来看,西安这波疫情跟 8 月份那次差不多,声势浩大,但是最终应该问题不大。主要因为西安疫苗接种率很高,做好防护能避免很多。其次这波人都没有乘坐公共交通,没有造成全城大扩撒。

实际上 16 号白天游客人流量一般般,晚上人非常多,晚上我去坐地铁的时候从大悦城到北广场基本上是人挤人了。所以我觉得下面这几个病例造成的影响比白天老夫妻大多了。

19 时 30 分 - 20 时 30 分,病例 4、病例 5、病例 6 自酒店步行去大唐不夜城、西安美术馆游玩后返回酒店,未再外。

当然了,看完了大部分的回帖,不禁有以下几点感慨。

  1. 西安真的是财富密码啊,疫情源头不在内蒙就在甘肃,你们去看看新闻,内蒙和甘肃疫情比西安严重多了,西安又不是发源地,大不了全城核酸,该隔离隔离,该治疗治疗完事。所以为什么关于西安的帖子能上热榜?甘肃和内蒙帖子你不搜索,根本看不到,无人无津,这很不科学。甘肃人和内蒙人就不是你们的同胞,不值得你们关心吗?寻找疫情源头比起黑西安更加有意义吗?

  2. **上海游客没错,反对地域黑,但是你们能不能不要双标?**疫情以来被你们网曝的人多了去了,四川的,沈阳的,哈尔滨的,青岛的都忘了?怎么到上海人,标准就变了吗? 我对上海老夫妻,对上海人没意见,但我就不明白咱能执行一个标准吗?要网曝都网曝,要不网曝就都不网曝。

  3. **讲道理,得亏这对老夫妻是上海人,基本上还能讨论下疫情问题。**这对夫妻要是东北,河南,陕西,山东人这帖子下能讨论个毛线,不黑出地球才怪。

你们说懒政就懒政吧,漏洞就漏洞吧,爱拿放大镜就拿呗。别把自己当个腕,你来不来,西安 1300 万人也不是充话费送的;你来不来,也不影响西安永远是节假日热门出行 TOP10。你信不信,2022 年春节西安还会是热门出行地,就是这么简单随意。

我们就是不反思,就是不让你得偿所愿。不会真的有软骨头反思吧?所以要黑就黑,大胆点,其实赚钱么,不寒碜,财富密码也无所谓。

知乎用户 风之子 发表

嘉峪关某些部门某些领导对防疫还抱着侥幸的心理,推三阻四。

知乎用户 听风雨 发表

奇了怪了,通告说这两人自行离开有什么问题吗?难道是别人逼着他走的?这两人知道核酸检查出现异常的情况下,还要到处逛,个人素质不能说高吧?一大堆洗地的,是因为大 V 怒怼上海银行,现在跑到这来转移目标了?

知乎用户 予非人 发表

知乎用户 YY2003 发表

15 号医院检测下班了就不检测了?这不是明知自己检测异常还到处旅游吗??15 号甘肃都通知了,16 号还去大雁塔??

那些地域黑的不会都是孤儿吧,这怪人家西安什么事?他们两个还有某关不重视怪重视的人的事?

西安民营检测机构一大堆,我上次晚上 7 点多都能检测。就一个小窗口检测,手机地图找找到处都是,晚上检测第二天早上就能出结果。

说到底这两人还是不重视,一般医院 16 号早上检测下午就能出结果,

不知道他们去的是什么医院。

知乎用户 永恒之心 发表

如果报道是确实,上海退休夫妇其实真的没有做错什么,而公告说自行离开虽然不能说错,但确实有误导甩锅的嫌疑。

他们去做核酸是为了旅游景点的要求,而不是因为到了高危地区去做要做核酸。做完核酸检测当然是自行离开了。

当接到核酸有问题,找了疾控中心,打市民热线,而且连夜去做检查,当天夜里没有检查了(西安这个大城市居然一个 24 小时检测点都没有?还是连市民热线都不知道有?),第二天早上就去做检了核酸。而西安的健康码的截图也看到了,不不能代表其他人,但我自己的健康码是这样的话,我都会觉得自己的核酸检测已经没问题了。退一万步来说,起码不能在这个健康码上看出来有什么问题。

两位老人说得有理有据,确实不能怪人家自行离开。

但事情确实出了漏洞,漏洞在哪?在嘉峪关!要是嘉峪关那边把出问题的立马报上去,他们两夫妇的健康码变成黄码,他们本人也会意识到事情的严重性,西安的酒店,医院疾控中心也知道这两人是黄码,进一步的防控措施才能到位。现在西安这边直接搞出一堆中风险地区,说到底是前一个地点的上报没有做好坑的。

知乎用户 轩爷 diedcat 发表

你们说什么都可能导向舆论,把网友当枪使,但是唯一的客观事实是,打电话通知你核酸有问题,无论你身处何地,在官方和个人都未确定事实的情况下,又去找朋友,又去聚餐,又去景区游玩的,说明了轻视了疫情的预防问题,存在很大的侥幸心理,主观体现了把自身出游放在了第一位,忽略了大家的利益,疫情期间,无论是谁,都要把防疫放在第一位,天天说爱国,不是就嘴上说一说。这样一看,国家、地方、甚至社区长期的疫情宣教白做了,尤其是放在两位老知识分子甚至老党员身上,怎么说都是要接受批评教育,仅此而已。挨打就要立正。被全民网爆因为综合了太多的因素,不至于,但是这次事件给以后的大家提了个醒。疫情防控,道阻且长,我仅仅说下这两位夫妇的问题。顺便说官方的问题交给官方解决。看着就好。

我不说官方的问题是因为你们没有任何充分依据,你们只能通过官方发的东西当做依据,去证明官方的问题,拿被告提供的证据去告被告,还自以为是自己找到的,自以为发现了猫腻,不觉得可笑吗,自己被当枪使不知道,导致所有被疫情影响的城市的人去攻击老两口,西安的枪去攻击甘肃,甘肃的枪去攻击西安,上海的枪去攻击内蒙,就是因为你们这些枪,地域黑才有了可乘之机,键盘侠才有了用武之地,所以前面的回答都是我觉得,我估计,我认为,你们的结论只有标点符号是接受过检验的,其他的都不是,你们才是舆论的煽风点火者。一切等调查出来了,证据充分了,真相自然出来了。

前面很多回答都是陷入两难,隔离不对,不隔离也不对,那是因为回答的人根本没有统一的价值观和是非观,我估计遇上这事和那老夫妇一样一样的。

再加一条:《传染病防治法》第三十一条之规定,任何单位和个人发现传染病病人或者疑似传染病病人时,应当及时向附近的疾病预防控制机构或者医疗机构报告。

2021 年 10 月 20 日西安市疾控中心一位权威人士告诉 @紧急呼叫,疫情发生前未接到嘉峪关方面混检结果存疑的通知,西安市是不知道的,没有给西安通报−摘自微博

知乎用户 Agnus 发表

这对老夫妻和 18 日甘肃来京主动报告社区的感染者比素质差远了

知乎用户 fengshu 发表

我对真实情况不感兴趣,反正我不旅游。

知乎用户 梦执 发表

先说结果:

1. 两名游客乘飞机抵达西安市符合防疫规定的。关于对陕西省通报 2 名核酸检测结果为阳性…

2. 嘉峪关方面确实是在 15 号下午晚六点左右通知到的可疑阳性(分别在 18:21 分和 18:49 分通知样本存疑)旅行团致陕西现多名阳性 传播链还会延长吗?

因此,在得到确切的信息后,正常人都不会再说两人 “自行离开” 这个事。至于这个消息是从哪里散播出来的,还有待考证。

很多人反感的是已经得知第一次核酸异常,16 日再次核酸之后,不等结果出来就去人流多的地方继续旅游,反感的是这点——知道可能有问题还不等结果再次出去玩

目前综合各方面的消息,确实是**嘉峪关方面并没有及时将混检结果给到西安,只是单方面要求两位游客去做核酸。**这就导致两位游客 15 日晚去做核酸时,医院关门做不了的情况。这里有一个疑问:这两位游客给医院说了什么?是想做个核酸,还是被通知了有混检异常需要做核酸?这些信息在这两位游客的采访中并未被提及。但据笔者推测,大概率是前者,不然西安这边不可能没有任何反馈。这也使两名游客在西安并没有被进行有效的管控,也才出现了两名游客第二天自行去做了核酸后仍去了大雁塔游玩,陕菜馆吃饭的情况。

再来说 “知道可能有问题还不等结果再次出去玩” 的事——**这就是最让人不能接受的点。**举个例子,最近下雨频繁,工作人员通知你说,前方山体可能塌方,就不要经过了,你还是经过了,然后被塌死了,这个怪谁。我想主要还是怪自己吧。疫情形势这么复杂,也不是一天两天了,何况你还是高校退休教师,连这点警觉意识和公共道德都没有吗?都通知了你可疑阳性,你不做好防护措施,及时跟相关单位联系,反而去人多景点溜达。现在造成的结果有多严重!这才是主要问题。

事实就是这样,该批评的就得批评。网上有些洗白的给人的感觉,好像上海人不能批评了一样。还有人竟然说,就去了大雁塔一个景点啊,又没跑遍全城,大雁塔离八院很近啊,顺路去逛逛怎么了?这可不是去一个去两个或者顺不顺路的问题,而是从一开始,你就犯错了。

知乎用户 张悦 发表

疾控中心通知我核酸异常需要重检,然后有人说我对疾控中心隐瞒瞒报。

幼儿园小朋友都说不出这么有 “逻辑” 的话

知乎用户 nowing29 发表

这里最大的疑问就是,这对夫妇是否如实向西安疾控 12345 酒店 医院等告知自己在嘉峪关核酸异常尤其是嘉峪关医院多次主动电话联系的事实,他们很可能存在侥幸心理害怕被隔离观察,所以只告知西安尤其是酒店方面要做核酸,我相信全运会期间西安的星级酒店如果知道自己酒店里有核酸异常的肯定第一时间会联系当地疾控,不会仅仅只派车帮助旅客去做核酸。

知乎用户 田大湿 发表

这俩老人挨骂是真的有点冤。

这里头我有几个纳闷的地方。

1:非普查的核酸为什么会用混检,按道理说这种检查是自费的,单检不好吗?

2:告知样本有问题是怎么告知的,是取样失败,还是有阳性可能,还是怎么个说法?告知样本有问题的时候为什么要求对方自行做核酸?从混检发现有问题到第二天两人重新去进行核酸,他们唯一的信息是混检样本存疑。

3:健康码为什么会出那么大的乌龙。

结合这些信息,这 2 个老人你撑死也就说他防范意识不强,没意识到自己可能中招。主观上问题肯定是没有的。

知乎用户 黄不知道​ 发表

实在是搞不懂为啥每次有疫情感染者都会被网暴。。。

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