上海人大组织立法大讨论， 90 后外卖小哥称「我来自农村，社保意义不大，我不愿缴纳」，如何看待此发言？

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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

对于上海一个月薪 2w 的普通外地白领来说，如果足额缴纳社保，到手大概只有 14660 元，而企业成本是 27832 元。哪怕加上 4800 元公积金，那么 27832-14660-4800=8372 元，这 8000 多也是接近于打水漂了。

其中最亏的，3200 元单位养老，1900 元单位医保，1600 元个人养老。

3200 元单位统筹养老

先说单位养老，这 3200 元是被统筹的，即放在了一个大池子里，先给了现在的老人。

1. 没户口。在这个大池子里领养老金，首先你得能在上海退休吧，问题是，有几个年轻人能在上海退休的？有房吗，有户口吗？
2. 没房子。买房我得攒首付吧？好，2.8w 单位成本里，1.5w 自己支配，除去房租水电，攒什么首付？攒不到首付，那得回家吧，回家后这 3200 元可就跟你没关系了哦。
3. 现收现付制，哪怕一个优秀的年轻人击败千军万马（1000 万外地人中，每年仅有不到 10 万人能落上海户口，能买房），在上海买房落户定居下来。30 年后退休，这个池子里还有多少钱，有年轻人给我们交吗？

1900 元单位统筹医保

1. 对于年轻人来说，身体差的找不到工作，享受不到这个医保；而身体好的呢，不生病。当然，交一份医保，是有一定必要性的，问题在于：
2. 一个月到手 14600 的白领，大概率房租不超过 2500 元。2500 元能租到的房子，与别人合租，共用马桶卫生间。然后你从这个年轻人的劳动收入中扣除 1900 元去搞了一个不知所谓的生病报销的可能，是不是略微没有人性呢？
3. 还是跟养老一样，没户口没房子，离开上海这玩意儿就跟你 good bye 了。

1600 元个人养老

1. 时效性。这 1600 元，字面意义上，是在自己账户上，不算充公。但一个年轻白领，最眼前的紧迫的事情是，早点攒到首付，早日拿到户口，定居下来。而不是，去给 65 岁的自己存一份养老保险。
2. 通货膨胀风险。这 1600 元，存到 30 年后，能有现在 1600 元的购买力吗？现在 1600 元够我在上海一个月的伙食费，30 年后拭目以待，能不能够吃一个月。

剩下的公积金和失业金生育金我就不喷了。我想说，公司计划是以 2.8w 成本招一个员工，但实际只能开 2w，员工到手只有 14660+4800。中间的七八千不是说完全没用，有一点点用，但虚无缥缈，尤其是对外地年轻人来讲。

另外，这篇回答我不是号召大家放弃社保，哪怕外地人也不建议放弃。我是非常支持交社保的，但凡事都有个公道价格，我所讨论的是，社保负担过重和社保劫贫济富的问题。就是说，一个月薪 2w 的上海外地白领交了这么多钱，每月 8000，所享受的福利虚无缥缈，真的值 8000 吗？按这个交金水平，上海外地年轻人显然是被劫 “富” 了，但上海的外地人显然又大多是底层或者相对底层，劫这群人有点劫错了对象。这是宏观政策和社会整体的问题，不是针对个人的建议，大多数人也没法选择交不交社保。

ps: 有人说公司成本 2.8w，不交社保也不会给你。你要知道，企业不是印钞厂，所有成本都会从你身上榨，千万别觉得从企业身上榨的钱，跟你就没关系，或许 2w-2.8w 中间的 8k 差价，可以给你补 4k 到手工资，可以让你少加班 2 小时，可以多招一些人。

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

别说小哥不愿意了，我 95 后上班族也不愿意交，等我退休时估计都延到 70 了，99％领不会本。如果可以，我都想停缴职工五险，然后买个居民医保，再买个百万医疗就够了。

知乎用户 洵美且异 发表

知乎 er 人均 985，洋洋洒洒几百个答案，没有新闻中外卖小哥几句话说的通透。

1. 他已经在老家买了新农合。

2. 他在上海待不了几年，最终还要回家乡，而上海的社保又不能移走，没有交的意义。

知乎用户 情深不瘦​ 发表

其实，只要看到参与讨论的所有这些人，几乎都默认社保就是个负担，而没有人讨论社保对这些快递外卖小哥有啥用。

你就知道为什么大家不愿意交了。

知乎用户 纽太普​ 发表

不要标题党好不好。

人家不是不愿意交社保，而是在老家交了新农合了，为什么还要在上海交第二次？更何何况也没有打算在上海退休。

这位外卖小哥其实已经点出了核心问题：社保为什么不能全国统一标准，统一领取？

补充：感谢指出新农合是医保，不是养老保险。但重点还是：老了以后回老家可以用医保。但是养老保险能领上海的标准吗？

再补充：感谢某人补充：保险天生具有延时性。推销保险的时候，什么都可以，什么都好；领取保险的时候，这个证明，那个证明。比如说什么 “基本保险关系”，“保险属地”，“初始保险账户”。另外，保险基数上海和其它地方一样吗？（从逻辑上讲，如果上海所有的标准和其它地方一样，那为什么不全国统一呢？搞那么多东西干什么？一个身份证号就行啦）反正，看看身边的农民工有几个领上海退休金的？我只能说各种事情冷暖自知。不要和我辩了，辩就是你赢。

知乎用户 Jimmy 发表

医保就该是医保

社保就该是社保

现在城市里，社保不交就没医保。

意义上社保不就是在和医保统筹了么？

自己资金池子都分不清乱来，怪别人不愿意缴纳。

凡事还是要多指责他人为好啊。

所以说，这个形式是先进的，结果是可想而知的。

知乎用户 最帅的漫画家 发表

居然真让你发言了，就这一点可以说是全国第一了

知乎用户 重水轮回立 发表

这可真是几十年前就讨论清楚的东西，我给学生说这个事都说了几年了。

80 年代以后，所谓我们的比较优势，本质就是外资和内资可以吃社保差

也就是中国劳动者，尤其是基层体力劳动者是不要社保医保的，而且还是灵活用工不斗争不维权

因为我们的农民是集体所有制上的农民，现行制度下是永远不会破产的小农

这个制度是毛留下来的三个遗产之一，确保了中国不会出现土地兼并农民不会再沦落为流民无产阶级。

农民的养老是锚定在土地上，集体所有制下只要你不把户口迁出农村，农村的收益你就一直有份，以前是分工分，后来是承包地。一家几亩地，赚钱没机会，但亩产几百斤粮食自己吃没问题。

一直以来农民工谈的工资就是不包括社保医保公积金各类保障的到手工资，因为他老了以后还有一块地，无论是种还是租，养老锚定在土地上最差也就是只能满足吃的需要

农民的承包地 + 宅基地这种生产资料和生活资料是不可剥夺的，除非他自己放弃。

所以，我们的代工厂、工地和城市各类基层岗位，工资很低，外资进来看着这么便宜的劳动力，而且裁员后提桶跑路也不闹事，简直到了天堂一样。

但并不是中国人就天生窝囊，是这批人真没功夫跟你闹，再大的危机他们回到农民关上门等风头过后再出来。

这就导致了像郑州这种城市社保几乎是默认不交的，因为真的很多很多人主动不要社保。如果没有社保你不干我不干，就算工资再低也会把社保交上。但实际情况是，没有社保你不干，下一个立马就补上来。

我认识很多户口农村、本专科学历、不要社保干几年随时准备回家的年轻人

这种模式对于没有土地托底的城市普通年轻人很不友好，因为城市无产阶级是真的一无所有。

要不咱们把改革开放史好好讲讲吧，这明明没多少年的事怎么都不知道了。

知乎用户 孤星泪 发表

这不标题党么

我户口上在农村老家，有新农合

老家打电话问交不交，我说交毛啊。。。我在外地上班，社保按时交上

你还真指望有个病啥的可以报两份儿哦？国家也不能让你钻这个空子啊

钱交两份，到时候只能用一份儿，那还交干嘛？

钱多了烧的？

真正的问题，小哥说的很清楚，这玩意儿就应该取消城乡差别，地域差别，全国联网才对

否则就是给公民添堵

至于养老金那块儿，说句难听的，就现在这个人口出生率，我压根就没指望能领到

三十岁就开始为养老做准备了

被 00 后痛批晚了，他们从大学的时候就开始准备。。。。。。

知乎用户 海上云光 2025 发表

计划生育政策怎么来着。。。。

知乎用户 人间正道是沧桑 发表

惊讶的不是他的说法是对是错，

而是居然给了他说出来的机会。

知乎用户 月光栀茶 发表

上图。

知乎用户 民族立场 发表

不愧是上海啊，一座真正的国际化都市。地下室里的天花板，来自人民的人大代表！

知乎用户 Pete 发表

看完各位的真知灼见，我认为保险行业应该立即原地爆炸。

太伟大了哈耶克。

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

这种立法大讨论听取群众的意见和心声，不就是民主政治的一部分吗？民主实现的方式千千万万，这种大讨论不找演员，本身就是值得进步的一件事。

知乎用户 1th22mEsay 发表

非常好，应该更广泛聆听大众的声音。小哥也做得很好，该说什么就说什么。都能够站出来发出自己的声音社会才可能朝着好的方向行进。

知乎用户 波士顿圆脸​ 发表

道理特别简单

你交的社保会立刻给现在的老人发出去，也就是说实际上你未来能不能顺利拿到这笔钱，看的是你的下下一代，现在延迟退休意味着你要从 20 + 开始干到 65，这基本是 1.5 到 2 代人了。

你对这个社保体系的信心应该完全建立在你的下一代以及下下一代，你不妨去观察下这几个问题

1. 他们能否顺利就业

2. 未来的经济能否保持今天的水平，当然，今天也不算好，但至少你得看一个趋势

3. 到底有没有下一代

你在想明白这几个问题之后再去讨论要不要交。

澳洲这边的养老金制度是

每月从你工资扣除 9% 的养老金，存在你个人的账户，如果你是非公民，这笔钱会攒着到你离境的时候一并返还，如果你是公民，这笔钱会一直攒到你退休的时候，然后全额返还。

如果你能确定个人交的钱就给个人，而不是全靠后人的智慧，那我觉得这个体系你还是可以信任的，当然，在澳洲这是法律规定，你不交不行，因为澳洲人不懂攒钱，有几个钱花几个钱，甚至还透支消费，所以就这样规定。

大聪明一号上线了哈，来咱们来说道说道。

首先，作为一个稳定的发达的资本主义国家，每年 gdp 增长能有 2% 就很不错了，但是后发的国家，尤其是像中国这样在过去十年发展很迅速的没有几个，我不是说中国厉害，而是全世界所有政权稳定的国家从这个基数开始发展只要参与世界生产体系，就能快速的找到自己的位置，换句话说中国只是三十年迅速的爬回了自己应该有的位置。这也因此导致原本的生产力急速膨胀，而货币作为流通方式，当然要快速膨胀。

其次，不要以己度人，任何一笔钱在这种公共机构里都是要拿来做投资，例如挪威的国家主权基金对全世界投资十分广泛，对包括沙特，美国，日本，中国等几乎全世界的大国做了投资，当然最后只有中国的投资亏了。

短期之内肯定无法保证，但是长期来看，这笔钱肯定是能保证在和 gdp 同等增长水平。

手动流汗黄豆。

知乎用户 平江故人​​ 发表

我对缴纳社保没有任何抵触情绪。。。

原因很简单 我爸妈养老金加起来接近 1w。。。

他们还是只是江苏最普通的企业职工养老。。。跟体制内的没法比。。

我们爸妈现在住我这边帮我带小孩 ，我一毛钱不用给。。。

生活费各种支出 起码一个月少 5K。。

如果 ( ) 对快递小哥的父母们 做到一样的保障，哪怕只有一半。。

我想他们对缴纳社保都是没有半点抵触情绪的

知乎用户 余于 发表

从土地角度回答这个问题，主要问题是我国大部分地区农民没有从自身土地增值中获益，政府从农民土地增值收益中截取了大量收益用于城市发展。征地补偿费不过几万元一亩，征收后政府转卖的收入住宅商业用地几百万一亩，工业用地十几万一亩，本质仍然是想农村征税，这部分税收转移每年都是天文数字，如果公允分配给农民，怎么会产生社保问题。一方面土地用途管制，另一方面不做任何补偿，加上从农村每年通过土地财政转移的大量资金，农民负税收我觉得并不过分。

知乎用户 晨光​​ 发表

当底层的外卖小哥也有这个正确认识后，我们的国家才有了一点点希望。

知乎用户 无无 发表

简单来说，你不可能同时拥有新自由主义的包袱和康米主义的力量，你必须选一个，如果一直磨磨蹭蹭那结局就是一个都没有。

知乎用户 长庆上校 发表

小哥交确实意义不大，退的迟，死的早。

现阶段，小姐姐交还是有意义的。

社保是集美们为数不多能薅国家羊毛的好政策。

知乎用户 momo 发表

如果搞个新双轨制，体制内的退休金只能从体制内的人交的社保里拿，体制外的退休金只能从体制外的人交的社保里拿。他可能就想交了。

如果还不想交，再多加一条: 无论在哪里工作，交的社保只会交给户籍地，然后领的特别多的地方给领的特别少的地方匀一点。他肯定就想交了。

知乎用户 忆九歌​​ 发表

什么时间召开三级会议讨论征税问题

知乎用户 豸二虫 发表

我也是这样想的。

一是我我人在国外，不享受国内医保，没必要交。

二是不管我交还是不交，我爹娘每月退休金小两万，不多不少，请诸位多交！

知乎用户 我就一句话 发表

要怎么说张雪峰配享太庙呢？

新闻标题只说 “来自农村，缴社保意义不大”，内容却是人家缴新农合了，并且担心因为迁徙而社保不能迁徙。

这两者的意思可是完全相反的！

查了一下，应该是澎湃新闻嗯，这味就对了，所以发生在上海嘛，买办之城，嘛，和国际接轨嘛。

小常识 1：一个人的话能够在新闻中发出来，并不似他自己的能力，而是有推手。也就是这个外卖小哥的话是被人有意识推出来的。

小常识 2：正常企业为员工缴社保，企业缴的部分是大于员工自缴部分的。

小常识 3：社保对于劳动者来说有一个非常重要的项目是 “工伤险”，如果没有工伤险，出事了怎么办？

社保缴的不合理，有重复缴或者缴了以后不好迁移，那就解决这些问题好了。

有问题就解决问题，这是怎么得出个 “社保意义不大” 这么个掀桌子的结论呢？你们心心念念的逻辑呢？

资本家利用舆论达成目的的套路就这么几个阶段：

第一阶段，把有定论的事情变成没有定论且可以讨论的。（企业必须为员工缴社保）

第二阶段，利用现行制度的问题（没有完美的制度）或者故意制造极端案例，持续带节奏，攻击现行制度本身（通过所谓强化农村没必要交社保来引导缴社保是工人的负担）。

第三阶段，开启舆论造势，把前面两个阶段的伪问题进行放大造势，进而得出 “不是谁都需要缴社保”“社保是工人的负担”。虽然不能把社保一次性的推倒，只要开一个口子，在部分情况下可以不缴社保就是胜利。

第四阶段，不断切香肠，把口子撕的越裂越大，直到企业不缴社保合理化合法化。

想建立一个体系非常难，但是想搞破坏就简单的多。这些年的许多事，他们都是这么做的。

有人想通过制造舆论来把企业不缴社保合理化，进而合法化，到时候逼人民自己缴社保，那可不是 700 元了。

知乎用户 老蛮腰 发表

推荐大家都去看看全文。

原文通过探索外卖员不愿意缴纳社保的原因，暴露了当前制度存在的几个问题。

1. 社保制度的问题

一方面缺少统筹。不仅是地域上缺少统筹，城乡、体制内外都存在很多问题，而且改革看起来遥遥无期。

所以来自外地的、体制外的、农村的劳动力会理智的选择把每月 700 块的支出用于当下，而非投资未来。

另一方面不够灵活。既然已经有了【灵活就业】，那么不灵活的社保就看起来僵化、死板，进而无法匹配灵活就业群体的诉求。

2. 高房价的问题

现在的房价已经注定了大多数普通打工者靠收入不可能留在大城市。

年初【快递小哥 3 年收入百万】的事情成为新闻，说明了这个行业的上限在哪。而北京上海四五百万的房子非常普遍，某些区域更是看不到上限。

2024 年的当下，房地产还在限价，想继续压榨出大多数打工人的积蓄。仅是不重复缴社保已经是很小的问题了，看看最近的冲撞事件就知道，更麻烦的情况在其他领域。

另外，还是很佩服上海人大。

这种类型的讨论能开展就是好事，更何况还有长篇的真实报道。

其他的城市、其他的政策如果也能这样，敢于面对社会矛盾，充分和相关群体讨论，才算是要解决问题的样子。

知乎用户 梁月 发表

上海不愧是全国最发达的城市，外卖小哥居然能参加这种级别的会议。

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