马斯克转发懂车帝测试,称特斯拉没有本地训练数据,还取得最高成绩,怎样看待此次测试特斯拉取得的成绩?

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知乎用户 颜子故​ 发表

还是那个知乎老梗:

找一段封闭高速路,让马斯克,雷布斯,何小鹏,李斌,李想,还有某个嘴特别大的人,分别在路中间乱晃,然后让自家车开到时速 130 去测试。

以后这个测试常态化,每季度测一次,保证智驾行业以后再没有劣币。

知乎用户 飞星连珠 发表

玩砸了,彻底玩砸了

上面的本意是通过此次测评引导主流舆论,达成智驾在极端场景下不可靠的社会共识,扭转智驾过度宣传和比拼的风气,从而减少过度依赖智驾造成的交通事故

结果现在主流舆论变成了特斯拉很可靠,国产蓝山相对可靠,其它国产智驾都不可靠

搞的特斯拉 FSD 用户更信任智驾了

这不是玩砸,啥是玩砸?

什么?你说特斯拉也有几个场景没搞定?你说测评时乱掰动方向盘人为干预?你说测评时每家跟车距离都不一致?

who care?吃瓜人都很忙,都很累

大部分人只看到了懂车营销号置顶的特斯拉排名第一全绿通过的部分截图,然后手指一滑就下一个视频继续爽去了,至于真相,探究真相太累了

联合多部门给特斯拉打了一次广告,前无古人的操作啊

更新……………

懂 x 帝的小 99 还有那么多人没看明白呢?本来 y 视联合懂 x 帝就是为了省钱,这场测评如果 y 视自己搞,起码花几千万,所以联合第三方私人机构市场化运作嘛,可以理解

但如果懂 x 帝只是正常测评,没有事后发布一个评测排名,那这事就完美结束,y 视省了钱拿到新闻素材,懂 x 帝获得了流量和评测话语权,公众对智驾的安全极限认知得到了提升,三全其美

结果懂 x 帝事中各种拍电影式的 NG,只为获取某些车型完美通过和某些车型的撞车结果,事后又堂而皇之的发布了测评排名,发布后马上被网友锤爆拍电影时各种 “人为控制变量”,舆论瞬间爆掉

那这事在 y 视的更上面看来,性质就从 “证明智驾都不行的善意测评” 变成了“打压国产汽车行业和国产 ai 模型的恶意测评”,这也是央视和马斯克都删帖的原因

国产汽车工业崛起是作为经济发展的重中之重的引擎,ai 模型安全和自主可控更是国家安全首位,结果懂车帝玩的太嗨,一锤子把这两个都砸了。。。。可不就玩砸了么

知乎用户 知乎用户 86160​ 发表

我就一句话,谁信谁用

你信特斯拉辅助驾驶第一,你买你用就行

同样,信小米第一梯队,你用就完事了

华为遥遥领先,你用就完事了

BYD 天神之眼的,你用就完事了

理想,小鹏极氪,都一样

这是最实在的,反正各家有各家的说法

国家不管怎么提示风险,但也没有禁止使用,只是告诉大家,你用责任还是你负

所以你信就用,不信就别用。

那就真真实实的靠使用率,使用里程说话呗

不管哪家怎么吹自己,事故率谁高谁低,好用还是能用,用户有体会的

你说营销也好,公关也罢,一两年可以,一二十年,总归有个说法

反正智驾 / 辅助驾驶,注定是个长期赛道,都不用急着宣布自己胜利。

知乎用户 章北海 发表

懂车帝是不是跪舔特斯拉?”
“是不是在搞国产品牌抹黑?”
“这是测试讨论还是打乱中国电动车的舆情战?”

我已经看出来了,现在的回答风向是,敌我矛盾大于天,不能给中国人丢人,至于怎么丢的人,为什么丢人,“不予置评” 就罢了。

三鹿当年要是知道这套把戏,也会说,“三鹿事件” 是一场由新西兰企业错误举报行为引发、被境外反华媒体大肆炒作、严重损害我国奶业声誉的公共舆情危机。

知乎用户 Tesia 发表

本来想整个大的

结果拉个坨大的

这事懂车帝还强拉央视背书

最终给马斯克扒了底裤

央视可能也是想宣传一下现在智驾的不安全

但是央视内部没有专业的车评栏目

就有人拍脑子从社会上找一个媒体平台

搞一波智驾测试

结果啊,被懂车帝背刺了

央视内部有人要背锅咯

知乎用户 赵星 发表

为什么全球销量第一的 Model Y 没测,测了个十几年前的车型 Model X,而且保有量那么少。

原因只有一个,Model Y 测了,所有项目全过,领先的太过遥遥,打脸太严重,与安全警示的初衷相背,所以就不放出来了。

就是这么简单。

撞猪实验为例,就是检测突然出现的低矮目标,这一项 Model 3 没过,撞了,而 Model Y 新版前杠上加了一个摄像头,就是检测低矮目标的,100% 能过。

所以,Model Y 是玩汗觉的玩汗觉,泼飞,100%

不能放,放出来警示意义就没了。

知乎用户 安好心 发表

看到央视吃瘪我都笑出声了。

天天喊反内卷反内卷,结果把车企降价给反了,把免费外卖给反了。真正的内卷诸如盘外招、恶意竞争、充值测评呢?不管,放任。

那现在把你拉去背书,官方花大量成本打造平台,被拖着成为核心内卷行为的一份子,妥妥的小丑。现在甩袖子切割?我都笑完了,你说收回你的喜剧表演吗?

建议吃一堑长一智,反内卷的路还有很长一段要走。现在出现戏剧化讽刺情节,可以当做上天示警。前面还有无穷无尽的深坑。

深坑都有啥?最明显的例子:

姚十八这种危险驾驶的 KOL 和其背后主子不算内卷行为,而比亚迪这种降完价利润比大家都厚的 “价格战” 叫内卷?为什么市面上纵容 “比亚迪 = 恒大” 的声音这么久。这种盘外招不叫内卷,老百姓买车便宜叫内卷?

你们有没有想过形成这种怪象的合力是什么?

是两大压力:地方就业和财政压力(疫情后都这样),以及中国新能源相关资产价格压力(924 之后的新任务)。

地方性压力,就是指不能让你把地方上已有的大就业量车企挤兑死。与其说是反内卷,不如说是逼着头部企业让大家吃一口。但让魏总出来说 “恒大出现了” 这种话而不去制止,那这次反内卷的底色就不太对劲。

资产价格压力,则是高位回撤的舆论合力,小米和比亚迪破新高之后出现了几乎一样的针对。筑底后才会慢慢清除这些言论,现在你看,还有人说它是恒大吗?瞎绕圈被说智驾有问题的说法理立刻被辟谣了,辟得非常严肃,全网每一个敢废话的。想知道为什么有如此转变,就自己看看 K 线。具体逻辑,详见我另一个回答的分析:如果,我说如果,比亚迪破产会不会比恒大爆了影响更大?

我不怀疑反内卷最终会交出满意答卷,从地方就业财政与资产价格角度出发,也没什么不妥。但这塔斜得有点似曾相识啊,为了保消费,上次斜给谁来着?这句我点到为止,你就记住消费是这两年与 “就业” 和“资产价格”同级的主线任务就行了。

所以反内卷,借用内卷之力,不被反噬等什么?你今天可以让龙头企业让让地方企业,别和他们一般见识。等那些会哭会闹会盘外招的地方企业起来了之后,他会让别人吗?

现在最好的结局,就是让充值帝摆一道。特斯拉最大赢家惩罚所有不充值的,是有教育意义的局面。不然以后非得借你反内卷的手给你整个大的。

知乎用户 林未知 发表

但凡,懂车帝里,有一点政治敏感度的人。

在现在这个时间节点,最差的处理方式,都是先不把剩下的视频发出来。

选择冷处理。

结果,懂车帝非但不觉得有什么。

继续硬刚,标题从【幸免于难】升级为【车毁人亡】。

一股子不把事情再闹大一点,不罢休的态势。

各家车企罕见的都没有怎么发声,唯有华为显得有些头铁。

一来是华为确实有点坐不住。

二来其他家车企也在观望中。

大家都不是傻子,等懂车帝把牌打完了,事情发酵了再下场。

懂车帝这几年做的恶,何止这一次。

卡罗拉 72.9,技惊四座,比亚迪 74.7,表现不佳的例子近在眼前。

待到子弹飞一段时间后,懂车帝八成得来一波,内部反腐,献祭个人来。

否则,就是等着央视再来一个‘深究车媒评测背后的真相’专题栏目。

知乎用户 知乎用户 cIb0ur 发表

还好只有马斯克转发了。

这要是川普也转了,再配上几句赢学宣传,踩上中国两脚。

啧啧,想想都觉得有意思呢

知乎用户 WildNo96 发表

知乎还在吵架呢 隔壁抖音已经玩梗玩

飞起来了

知乎用户 下雨了 发表

我说个很值得玩味的事实

在某些人眼里,原本很不可靠的官方,公信力已经没有了,在这时候又非常有说服力,非常的权威

知乎用户 任运天成 发表

国产那群主机厂,但凡策略保守点,都不会输的这么难看。几乎所有测试中,国产车只要检测到自己有路权的,能做到让速不让道的都没几个,大多数都是明明检测到了,但是只要对方全责,我就硬怼,而且对障碍物距离,刹车距离的判断不如盲人,百米外检测到障碍物,50 米才开始减速,夜间施工道路能给你干到 130 码…… 特斯拉能赢的唯一原因就是发现障碍就开始减速,永远把减速放在第一位,当国产车还在计算从左侧能不能绕过去的时候,特斯拉已经在减速,国产车发现绕不过去开始减速的时候,特斯拉已经刹停了。总结: 特斯拉的智驾知道自己是个智驾,国产车的智驾觉得自己是赛车手。

知乎用户 吴师傅​​ 发表

说真的,感谢亚美利坚一字并肩王的转发。没有他的神助推,一众国产车的委屈还真是没地儿申冤。

马大帅的阴阳嘲讽,打的不是这次参加测评的国产汽车品牌的脸,是整个中国新能源汽车工业的十年发展成果被污名化。

所以我现在倒是不关心特斯拉是否真牛逼,而是这事儿怎么收场。

知乎用户 绿护​ 发表

我愿称之为央视的滑铁卢,现在央视,商务部等,应该非常头疼怎么处理。

知乎用户 DefeatedOnlyOnce 发表

新闻学真是成事不足败事有余,新闻学头部的央视都能被 dcd 这种东西拉来当傻子玩。

这个学科就不应该作为单独学科存在,只能作为第二学位兼修。不然这种破事永远都不会消失。

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怎么评论区有些生物起手就诅咒问界车主啊?虽然我确实不是,但他们每天面对的恶意也太大了。

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我完全理解且支持 “不能过度依赖辅助驾驶” 这结论,同时我也讨厌华为对智驾的过度宣传。

但是你央视为了下这个结论,是怎么能在一众可选项里精准地找到了 dcd 这个日常嘴里没一句实话的玩意儿呢?

你哪怕把公安部的事故数据直接贴出来我都认为非常的真实可靠有说服力。让给钱谁都能吹 dcd 来搞这么一坨,还说不是新闻学魅力时刻?

知乎用户 拳王 2022 发表

这次测试,好就好在特斯拉第一。

你说破天了,我也认麦克阿瑟将军是十大之首

知乎用户 他大爷 发表

有句话叫 善战者无赫赫之功。说的大概就是目前的智驾策略

你看秦 L 的夜间货车测试结果:“我不知道我能不能躲开,不知道前面远处有什么,我看见修路和限速标识先减速总没错。” 结果最便宜的车就救命了。

特斯拉也是一样,高速跟车速度比别家慢 车距比别家远,这才是智驾该做的。我不是要你帮我超车的,要超车我自己来就行。我用智驾是为了你帮我守住安全的底线。这是冲着 L5 去的态度。

有些车智驾启动后,高速 130 你跟车不到 80 米? 130 的高速刹停距离能无视路面条件,无视天气情况做到 50 米吗? 做不到你就不该跟这么近。如果是车主煞笔把设置调成不安全,你也要守住底线。

什么极限变道避让,这些很极限的操作玩出来看上去很美,但是总有一天要翻车。这种策略就是为了 L2 阶段看上去很智能。

这种激进的调教会让驾驶员摸不清智驾下一秒要干嘛,发生错误干预的概率会远高于保守调教。

知乎用户 Zooky 发表

看了很多人的评论,原因大概是这样的:

1)车速故意设定为限速 + 10%,国产车都跑到了 120~130,特斯拉最高只能跑到 115,反而占了便宜;

2)跟车距离特地设置成了中档,据说中档本来是城市车况用的,所以国产车的跟车距离都小于 100 米,特斯拉因为速度不够,所以其实是跟不上前车的,跟车距离拉远了;

3)障碍车突然出现的时候,旁边的车道明明是有空间变道避让的,当国产车选择变道避让的时候,主持人主动控制方向盘把车子硬拉了回来,这个时候距离已经不够刹停,造成了碰撞;特斯拉本身就没有变道避让的能力,或者特斯拉测试的时候边上并没有变道的机会,所以只会减速,加上本身速度慢距离远,就没有撞上;

估计是交通部找央视要做一个交通安全的宣传片,央视就找了 “最权威” 的汽车媒体懂车帝来做。懂车帝就拿出了最擅长的多车型打榜的节目。结果成了特斯拉爆杀国产智驾的宣传片,还得到了马斯克的亲自转发,丢人丢到全球去了。

问题是高速公路上如果有变道避让的机会肯定是优先变道避让的,只会减速的话不排除会被后车追尾做夹心饼的可能。因为太蠢所以只能选择最保守策略的特斯拉成了智驾之王,太搞笑了。


必须承认的是我自己没有用过辅助驾驶,所以只是根据我看到的分析去推测背后的原因,肯定会有不准确的地方,大家见仁见智吧。

我也赞同辅助驾驶应该把安全放在首位,所以我倾向于不应该让驾驶员把驾驶条件设置到不安全的范围,比如高于限速 10% 这一点应该要取消。但是人驾高于自驾的逻辑没问题,一旦驾驶员选择了一种驾驶风格,车机就应该按照这个风格去执行,提供必要的安全提示就行。

知乎用户 子任​​ 发表

比较尴尬的是,这次测试的第二名也是特斯拉,而且还是旧款的 Model X,用的还是 HW3.0 的芯片,连软件都不是最新版,是去年的老版本 FSD V13.2

第一名更夸张,是 2023 款 Model 3,也是老系统、老硬件、纯视觉,不靠激光雷达也没毫米波雷达。

就是这么一套快要退役的组合,在这次由懂车帝组织的 “高速智驾测试” 中,把一票国产车全打趴下了。

测试一共六个项目,都是模拟真实高速可能出现的危险情况,比如说前车突然变道、夜间有车抛锚停在路中间、前方施工需要绕行、还有车道里突然跳出一头野猪,甚至还有那种卡车占道,只留 2 米多的小缝隙。

这些场景其实都不复杂,但问题是,它考验的是系统的 “临场反应” 而不是你调试时的“实验表现”。

这就很真实了。

马斯克看到成绩后第一时间发了个动态,还特别强调:“在没有中国本地数据训练的情况下,特斯拉取得了最高成绩。”

这句话不是简单地庆祝,而是明确在怼:你们不给我中国的数据,我照样靠模拟器和国外实测跑赢了你们自己的 “地头车”。

但这测试一出来,网友可没那么快就买账。

先是质疑懂车帝是不是 “自己人”。

懂车帝背后投资方之一是红杉资本,而红杉也投了特斯拉,大家马上就联想:是不是这测试是 “资本套娃” 搞的局?

是不是马斯克提前安排好剧本,走个过场拿第一?

甚至有人说,这是典型的公关洗地战,把国产车一个个按地上摩擦。

面对这种质疑,懂车帝也不是不回应。

他们明确说:测试是央视联合组织的,不是我们一家搞的。

测试地点是封闭高速,全程录像,驾驶员双手不离方向盘,测试结果一镜到底,没有剪辑,不存在人为干预。

而且,他们自己还回怼了一句:“有的人只关心是不是第一,我们更关心你安不安全。”

态度不低头,也没扯太多废话。

第二波质疑点在测试公平性。

比如大家发现,在 “前车突然消失” 这项测试里,有的车在测试时左车道是空的,可以绕行;但有的车,左车道是被车占着的,根本绕不过去。

这就有人说了:你说是测智驾反应,结果每辆车面对的情况不一样,怎么比?

还有 “跟车距离” 设置,统一都选了 “中档”,但这“中档” 不是标准值,是每家车厂自己定义的。

特斯拉可能 “中” 是 60 米,有的国产车 “中” 只有 30 米。

那起跑线根本不一样,特斯拉有更充足的反应时间,能不躲得过?

懂车帝的解释是:变量确实不可能完全一致,但整体逻辑是贴近真实高速使用场景,而不是搞标准实验室测试。

他们也没否认有些位置随机,比如左侧通道是否有车,确实是测试当天路况决定的。

但他们强调测试不是看 “谁最聪明”,而是看 “谁最不犯错”。

这个说法我觉得是对的,但问题在于,很多国产品牌太高估了自己在 “极端工况” 下的表现。

平时演示的时候,标杆动作、路线干净、光线理想,一切都在剧本里。

可一旦出现在不可控的环境里,它们的真实水准就暴露了。

第三个争议点集中在 “是不是有人动了方向盘”。

最典型的例子是问界 M9

它在施工场景里突然打了一把方向,导致整个避让动作失败,有人截图慢放视频,质疑是司机干预了车的动作。

懂车帝的技术人员解释说:不是人动的,是 AEB 系统(紧急制动)触发以后,强行中断了 NCA(自动导航辅助),两个系统 “打架” 了,然后车辆整个策略就崩了。

这事不是人动手,而是系统内部的逻辑冲突。

这其实点破了国产品牌现在最大的问题:硬件堆得一堆,但系统之间的协调、策略融合做得不好。

A 系统想刹车,B 系统想绕行,结果互相掐架,车也不知道听谁的,最后干脆 “啥也不干” 直接撞了。

反观特斯拉,虽然它取消了雷达,只靠摄像头识别,但因为它的主逻辑就是 FSD 一条线跑到底,不存在 “左右手互博” 的问题,反而更加稳定。

比如 model 3 在施工场景下,先观察、打转向、等待、再绕行,动作连贯干脆,真像老司机一样判断情况后果断处理,不磨叽,也不乱。

再说说 “高速野猪穿行” 这场景,最典型的一次大翻车。

36 辆车里,绝大部分都 “杀猪成功” 了,也就是直接撞上去了。

有的连刹车都没触发,直接一脚油门过去撞飞。

只有 model X 减速、打灯、判断、避让,最后从野猪和路桩中间 2.5 米的缝里挤出去。

这一下操作,让人看得头皮发麻,但确实避开了碰撞,是这项测试中唯一 “零接触” 的选手。

很多网友说这是 AI 太强,但我觉得更像是:人类的经验,在 FSD 上被模拟出来了一点点。

不是说它能思考,而是它知道 “不只是刹车” 这一种选项,它能动态评估多种方案,然后做出一个 “像人” 的判断。

为什么特斯拉能赢,我分析是以下几点原因:

第一,它的数据是全世界车主真实行为训练出来的,不靠中国特供的数据。你不给它中国数据,它照样用模拟器堆出结果。

第二,它的策略不是死算法,而是模仿人类驾驶行为,重点不是识别,而是 “行为预测 + 反应路径 + 解决方案”,这是一整套东西,而不是 “看到就刹”。

第三,纯视觉反而规避了传感器间的 “自相矛盾”。现在很多国产车堆了激光雷达、毫米波、超声波、摄像头,全方位覆盖,但一遇突发情况,各传感器信号打架,不知道该听谁的,干脆都不动了。你调来调去,还没特斯拉那 7 个破摄像头稳定。

说到这,你是不是觉得特斯拉真牛?那它是不是就无敌了?

也不是。

比如在夜间测试中,model 3 在 “猪突” 场景还是没躲过,虽然触发了爆闪预警,但最后还是撞上了,只不过反应比其他车快,撞得更轻而已。

这说明什么?

说明现在的所有 “智驾系统”,本质上还都是辅助,不具备真正意义上的自动驾驶。

别说自动判断场景,就连最基本的 “自己负责全局逻辑” 都做不到。

它只是比别人错误更少而已。

而很多国产品牌,在系统还没打磨出来的情况下,营销倒是先上了天。

宣传片里一个个都说自己 “L2.999”“可脱手”“夜间高速都能闭眼开”。

甚至还有车主实拍,人在后排躺着,前排空着,方向盘自己转着圈,弹幕还刷着 “科技改变生活”。

可你真拉出来实测,Model X 都退休两年的版本干翻一票国产新车。

华为、小米、问界、蔚来这些天天喊 “智驾领先” 的,在真实测试面前连最基本的障碍规避都没做好。

有的甚至在夜间识别静态车辆的场景下连减速都没来得及,直接 “亲上去”。

最讽刺的是,现在这些车企还在继续拍广告,说 “我们智驾领先全世界”。

现实是你在测试中表现得不如一台 2023 年的 Model 3,旧软件、旧芯片、没有中国数据,你还天天搞直播宣传 “上高速开着就睡”。

你要真信了这套说辞,在高速上闭上眼睛,下一秒可能就见到了阎王。

公安部交通管理局副局长王强前几天公开讲得很清楚:“目前我国市场上销售的汽车搭载的智驾系统,都不具备自动驾驶功能。”

注意这句话,不是 “部分不具备”,是“全部” 不具备。

这就把话说绝了,等于最高领导的盖棺定论。

就是说不管你是特斯拉,还是问界、蔚来、小鹏、小米,现在卖的所有车都不能算自动驾驶,它们都是辅助驾驶。

你要是把方向盘松了、脚抬了、眼闭了,出了事你自己负责,系统可不会替你背锅。

所以我说,不怕智驾水平还低,就怕有些人脑袋太高。

特斯拉这次赢了,但它也只是 “在目前这个阶段里最不容易犯错的那一个”,不是“已经安全到闭眼驾驶” 的那个。

而有些国产品牌,一边实测中撞得乱七八糟,一边广告里还在吹 “夜间自动避障”、“全程 0 接管”、“方向盘可以放开”。

甚至还真有博主拍视频演示自己睡觉,车自己开。

这不是搞笑,这是拿命炒作。

你要真照他们说的信了,指不定哪天就 “一路直通天堂” 了。

辅助驾驶这个东西啊,说到底,是个工具。

它可以帮你减轻疲劳,可以辅助你判断,但它永远不能替你做人类的决定。

尤其是在你前方突然多出一辆车、一头猪、一个障碍物的时候,它还不够格独当一面。

现在所有的 “智能辅助驾驶”,无论是中低配,还是高阶 FSD,核心逻辑全是工程师写好的 if-else,一环一环走流程。

遇见预设场景,它会;没见过的,它懵。

你以为它是老司机,其实它是死记硬背的学生,出了题库就宕机。

真正的自动驾驶哪天会来?谁也说不好。

但今天肯定不是。

你今天手里的,不管它叫智驾、领航、城市 NOA、NGP 还是其他唬人的名字,它都只是辅助驾驶。

你敢闭眼,它可不会拉你回来。

握紧方向盘,别信广告,别信宣传,更别信那些在视频里坐后排假装科技达人的人。

你只有一条命,他们只有一次流量。

别被智驾 “整智能了”。

车你开,命你担。

广告吹再响,撞上去的也是你。

知乎用户 哪位 发表

马斯克还是先说服美国人用 fsd 吧,哪怕只是包月试用一下也行

知乎用户 小蒜苗​​ 发表

懂车帝这个事儿闹到现在最魔幻的地方在于,马斯克特斯拉说,谢谢。

这个事情牵涉面可能很广,但,最初的出发点绝对不是特斯拉牛逼,国产方案不行。

但懂车帝现在就做成了这个样子。

可笑吗?

挺可笑的!

这个事儿现在这个样子,谁兜得住?

谁敢兜!

如果特斯拉真的牛逼也就罢了,可特斯拉行吗?

咱们摸着良心说,特斯拉,行吗!

知乎用户 花间 发表

真实世界智驾第一名是谁大家都知道。

你拿第二名甚至第五名当冠军也都算了,只会骂一句充值了,但也很正常。

你拿个半天内能扣光 12 分的智驾当冠军,这就是侮辱自己和他人的智商了。

知乎用户 搞 AI 的咨询老刘​ 发表


太搞笑了,央视懂车帝出钱出人出力,甚至专门封高速,结果最后马斯克花 3 秒钟动动手指把桃子摘了。

还扣上一口全中国智驾不行的黑锅,

就是太蠢!草台班子!

坏人的机关算尽不如蠢人的灵机一动。

毕竟 Jumping 这种逆天大活都能干出来这次这个错误已经不算啥了。


知乎用户 妮可妮可妮 发表

仿佛看见了回形针

知乎用户 波波 发表

多的不说,建议央视新闻联合懂车帝牵头制定自动驾驶行业规范和安全标准。

知乎用户 Dustone 发表

和一刀切不同,实际的博弈中越简单的规则越权威,越有效,越容易得到大多数人认同,拥护。

L3,或者简单点,高速 L3 的规则异常简单,没有那么多技术参数,限定条件,就一条,出了事谁负责。

大可不必理会什么所谓的 L3 牌照,只需申明。

在进入高速收费站后一分钟内,开启 ADS5 如来智能辅助驾驶起,到出高速结束,期间发生的交通事故华为都全权负责。

对于己方全责,全额赔偿所有损失。

对于外部责任,启动先行赔付代位追偿。

这样就获得了超越特斯拉的待遇,L3 就是你定的。

国家出去经贸谈判要的是筹码,不是你在这梵蒂华遥遥领先。

知乎用户 台湾问题砖家 发表

我惊讶与马斯克一个日理万机的大忙人,这点小事儿他也关注到了?

难道有个秘书班子每日给他全球简报?

知乎用户 拂镜忆梦 发表

相关领域相关部门的一些人可能肺都气炸了。你说你想说明辅助驾驶不是自动驾驶,并不够安全可靠,没一点问题。结果因为测试标准不一致,导致现在外面都认为你官方站台的测试都测出来特斯拉更强。虽说本意不是这样的,但事实上为国产智驾在国际上争夺话语权下了绊子。好心办坏事啰。

知乎用户 塔塔 发表

你说他靠谱吧,懂车帝硬掰方向盘

你说他不靠谱吧,他联合央视

唉,搞不懂央视在干啥

(难道把所有国产智驾打入第二梯队,是新战略?)

知乎用户 小白兔的兔小白 发表

是懂帝吗?那个技惊四座的懂帝?!不得不说,在测试这方面,他是专业的。

知乎用户 李劼​ 发表

知道央视错在哪吗?

不是引起了国产智驾和外国智驾的比较以及争论。

而是,在面临 “经济” 和“人命”这两个命题的时候,没有绝对忠诚于经济。

要知道,上面对于新能源汽车,是恨不得当做房地产业的替代品的,是恨不得当做下一根支柱的。

那么,如果你真的支持这个产业,关键问题压根不在于中外品牌之争,而在于,根本就不该假惺惺关心什么驾乘安全!

因为,新能源车之所以新,并不仅仅只是因为它用电,而是它同时还标榜自己代表着新时代,代表着高科技,而这种标榜,就体现在跟智驾系统的捆绑宣传捆绑销售。

也就是说,你如果真的把它当做新的支柱,寄予厚望,那你就干脆提都不要提 “不要过分依赖智驾系统” 这种话,更不要搞什么智驾系统的比拼测试,谁都别测,国内国际品牌都不测。

这不是我突发奇想,而是事实如此。

不信,你回忆一下当初发展房地产这个支柱产业的时候是怎么做的。

发展房地产那会儿,有劝你理性吗?有劝你不要迷信什么不要依赖什么吗?

是不是,不仅不劝你理性,反而还一天到晚吓唬你 “再不上车就晚了,再不买就买不起了”?

有拦着你掏空六个钱包吗?不仅不拦着,还放开贷款,方便你入局,方便你掏空,对不对?是不是就连拍电视剧都恨不得吓唬你没房子连太监都不如?

不仅如此,当初的一大堆乱象,比如拖欠土地出让金,转包分包,开发商跑路,一房几卖,办不下房产证,暴力强拆…… 有改过不啦?不仅不改,还闷头一股劲,野蛮生长对不对?

其实,这才是打造支柱产业的正确做法。

你都舍不得几条人命,也好意思说打造支柱产业?

房地产时代,暴力强拆死了多少人?因为买不起房而劳燕分飞多少人?家破人亡多少人?因为被掏空,出生人口从 3000 万跌到不足 1000 万,提前消灭多少人?

就是嘛,对不对?

大英帝国当年要搞工业化,大航海,资本主义,又是圈地运动,又是私掠许可证,又是奴隶贸易,又是血汗工厂,死多少人?

还是嘛,对不对?

所以说,你要真想挣这份大钱,就别假惺惺装什么仁义道德。

你当初连出生人口累计怕不是跌掉几千万条人命都接受了,连人家三代六口的钱包都能狠得下心掏空,今天反倒突然在乎起区区几条司机的人命了?

别说不止几条了,就算几十万,几百万,又怎样呢?

死于尘肺病的少了?死在血汗工厂或者工地的少了?

你当初抬着棺材闯地雷阵的勇气呢?

我看大家都笑话《大明王朝 1566》,笑话 “改稻为桑,死绝了也要改”。我说你别笑,这句话恰恰是符合经济规律的,符合资本主义规律的,符合世界历史发展规律的。

你舍不得蹬的自行车,有人舍得站起来蹬。

你舍不得的屁民,人家原始积累的时候舍得。

你舍不得,人家舍得,人家 “万魂幡” 炼成了,邀请你进去坐坐的时候,你又一把鼻涕一把泪的 “落后就要挨打”。

那话又说回来了,你要真想支持支柱产业,还真就要一股冷血,要一股睁着眼睛说瞎话的混不吝。你就不该在这个时候还假惺惺提醒什么哎呀驾乘安全,哎呀不能依赖智驾。

恰恰相反,你就该去 TMD 理性科学,去 TMD 人命关天,你就该睁着眼睛说瞎话,就该哪怕什么测试都不做,开口就是什么 “智驾人类未来,时代之光,万无一失”。

退一万步,就算真出事,那不是还有下游产业嘛,什么打官司的律师,医院,火葬场,保险公司,民政局(改嫁)…… 发展经济嘛。

你仔细想一想,是不是这个理儿?

知乎用户 王希​​​ 发表

我觉得整件事其实挺清楚的。

最开始,懂车帝能够得到央视的支持,能够封锁真实路段开展这么大规模的评测,就是为了公安部等部门可以凭借测试结果告诉大家:当前市面上所有的智驾距离标准都差得远,一定不要依赖智驾,智驾只是辅助。尤其是某个大嘴,宣传的时候收敛点。

这件事本身没什么难度。出一套卷子让班上平均分不及格,只要卷子足够难就行了。设置很刁钻很难的场景,测出来大家都不行,公安部再发声,皆大欢喜。

但是懂车帝夹带了私货,不知道是不是因为充了钱,但懂车帝需要特斯拉遥遥领先。

可是这就有难度了。你让班上同学分数都不高很容易,让某个事实上并不是第一的人拿第一就需要一些技巧了。所以大家能够很明显地看出,懂车帝针对了华系车。

所以这个结果只有华系不满意,是非常正常的,因为只有它被针对了,以凸显特斯拉的优势。

但这样的结果,和央视的初衷是背道而驰的。因为大家的结论会变成,国产的智驾都不行,还是特斯拉的好,那我买特斯拉就可以放心了。这个结论既不符合事实,也不符合央视的初衷。

至于不予置评就更合理了。这玩意是央视和懂车帝搞的,最后特斯拉赢麻,懂车帝数钱,央视成小丑,它能怎么评价?

而从另一个角度,敲打大嘴的目的没达到:为了让特斯拉突出,需要针对华系车,结果花粉反而认为华系实际上是靠谱的,是被针对了才这样。

现在就看这一摊子怎么收场吧。

我个人的观点:

  1. 懂车帝没有任何可信度。
  2. 目前所有智驾距离 L3 都很远。
  3. 华系车的智驾在目前市面上的主流智驾中水平最高。

以上观点都不是本次测试得到的。

知乎用户 墨子连山 发表

看了懂车帝的测试视频,作为一个理工男,我严重怀疑这是一群文科生设计的实验。

那么多随机变量,但凡学理工的,下意识反应,难道不是获取大样本,从而降低随机因素影响?

如果连这点素质都没有,大学《物理实验》这门课你们是怎么过的?

我不知道他们测试了多少次,拿了多少样本。

至少从视频展示出来的内容看,我的观感就是,只测了一次,撞大运,撞上什么是什么。

兴师动众,又是封路,又是做纸壳模型,结果最后全靠抽奖。

又有文科生会问,既然是抽奖,为什么特斯拉在几项测试中都表现得更好?

文科生考驾照应该也是要考交规的吧?

交规题库里面至少有 3、5 道题都在问,各种情况下如何保证行车安全吧?

你猜答案是什么?

所有答案都是保持足够车距。

甚至考试时,你见到保持足够车距直接选就行,因为那一定是正确答案。

但凡开过车,或者稍微有点常识,都应该很清楚,车距是影响安全的重要变量,甚至可以说是决定性变量。

不然为啥交规考试反复强调这一点呢?

既然车距是决定性变量,你测试时连这一点都不对齐,那结果还有什么意义?

最后测出来的结论,不就变成了谁跟车离得远,谁的智驾排名高吗?

最典型的就是特斯拉,在那个 “消失的前车” 测刹车的实验里,其他车跟车距离都在 50-60 米,特斯拉则在 100 多米。

制动距离长了一倍,反应时间多了一倍,自然更安全,这个道理不难理解吧?

但如果只是因为跟车距离远,你就说它智驾水平高,那我来个跟车距离 200 米的设置,我的水平是不是就更高?

然而问题是,在现实道路中,就算你想距离 100 米,人家别的车就不会插在你前面,让你跟车距离变成 50 米?

尤其在中国这么拥堵的道路上,谁跟车能距离 100 米?

设定压根就不符合现实。

而且在前车变道后,特斯拉左侧车道车辆跟它几乎并排,这种情况很容易判断无法超车,然后选择刹车。

相比之下,尊界遇到的情况是,左侧车道的车距离它还有 1-2 个车位,以至于它都没有检测到。

咱们先不说如果司机没有接管,尊界能不能成功并线。

咱就说如果把特斯拉放在尊界的条件下,它能不能检测到后方来车?

检测不到会选择并线还是刹车?

这才是一个正常思维应该质疑的点吧?

如果你说无法控制随机因素,那针对这个合理怀疑,你至少要把特斯拉再测试个 10 次 20 次,取一个大样本,统计概率吧?

同样,其他车也应该统一跟车距离,拉齐这个关键因素,取大样本做统计。

可你是怎么测的?

通过一次测试,就算特斯拉没问题。

其他车跟车距离那么短,失败一次就说有问题。

理工男看完,强迫症都要犯了,这个设计能把物理实验老师气活过来。

还有进入转盘那个测试,特斯拉在进入路口前,明显识别错了车道,它以为栏杆右边能走,朝着右边就过去了。

结果到附近感知到栏杆,赶紧又刹车,左打轮。

本来是个失误,结果就是因为卡了这么一下,环岛的车已经到了出口,几乎快到它面前,于是被它感知到,刹车避让了。

而其他没有卡住的车,很多在进入环岛时,后面车还没上来,所以感知不到,最后不是它撞别人,而是被后车撞了它。

当然,不是说这些车就没问题,毕竟开车真遇到后车 250 不刹车,那就真出事故了。

我想说的是,特斯拉明显有运气成分,再测试几遍,如果遇到它先进入环岛,后车再上来,可能同样会被撞。

还是那句话,对于这种明显的随机干扰,你得获取更大样本量,看概率。

我建议懂车帝也好,官媒也罢,你们如果真想正经测试,找个物理实验老师给你设计一个实验流程。

实在设计不明白,你就大力出奇迹,每辆车,每个项目,测试 10 次,最后公布通过概率就得了。

对了,把跟车间距统一调整到 50-60 米,因为这是中国高速通常的跟车距离。

当然,其实不用测大概也能知道结果,那就是没有一辆车能 100% 通过。

然而,这不才是官媒想要的结果吗?

而且,特斯拉在短车距情况下的表现很可能很拉垮,因为它的策略基础就是长车距。

只不过,这个基础假设,在地广人稀的美国可以,在中国做不到。

其实这次事件根本不复杂,没必要说什么充钱没充钱,搞什么阴谋论。

起因就是所谓 “智驾” 导致了事故,或者有些事故被赖到了 “智驾” 头上。

而 “智驾” 本身确实也不成熟,现在宣传得有点过了。

所以上面说,要保守点,把 “智驾” 的温度降一降。

于是官媒接到任务,但自己一群文科生不知道怎么弄。

但听说过懂车帝,毕竟总打广告嘛,就想着找他们帮忙做测试,目的就是揭示 “智驾” 风险。

懂车帝一看,官媒给背书,这可是从来没有过的好事,一个背书得值多少广告费?

于是欣然应允。

但作为一个流量平台,一群文科生光想着做爆款视频搞流量,压根就没仔细设计实验。

结果视频发出来,流量确实有了,而且可能比他们预想的还爆。

只不过,他们为了流量搞的 “品牌排名” 被骂惨了。

官媒一看发现不对劲,我让你说 “智驾” 不行,可没说让你给品牌打广告啊,你这不是把我当枪使吗?

于是赶紧撤回了 “联合懂车帝” 词条,亡羊补牢。

可这件事已经发酵起来了,各方势力都在竭尽所能煽动情绪,搞对立。

至于 “智驾” 安不安全,早就没人关心了。

一群大殖子在狂欢,说你看吧,就说国产不行,都被特斯拉打趴下了。

可怜了官媒这群文科生,简简单单一个宣传任务,硬是被他们搞成了舆论事故,不知道又要掉几顶乌纱帽。

掉了也就掉了吧,把位子留给理工科的,以后别再这么丢人。

哦对了,还有马斯克趁机也蹭了一波流量。

可作为一个理工男,老师卷子判错了让你得了第一,你也好意思拿着到处炫耀?

反正要是我,我是觉得挺丢人的,肯定要求重考,不是我的给我也不要。

但人家美国理工男的思路咱就不懂了,毕竟懂王说,哈佛学生都在补习高中数学嘛。

理工文科化,文科神棍化,美国不懂丢人,赢就完了。

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知乎用户 乒乒乓乓​ 发表

上面给了任务,宣传 L2 不是自动驾驶,由公安部和央视新闻来宣传。

央视和公安领导一开会,决定搞个测试,结论已经订好了,必须不通过,用来宣传 L2 不靠谱。

央视和公安部不想出钱,就想找个资金提供方来执行测试。

懂车帝拿到了这个项目,然后搞出这个事。

双方利益分配完毕,结果归央视和公安部,过程归懂车帝。

至于懂车帝怎么收回成本,他自有办法。

知乎用户 千年之心​ 发表

看到一群人在抱怨,测试不公平,没有控制变量。

不知道你们有没有注意到,特斯拉用的 2023 款

说白了,懂车帝已经很照顾国内车企了,用两年前的外国车,跟最新的国产车去比。

结果。。。

还是那句话,你不能在自己耍赖的时候,还要求对方要遵守规则。

知乎用户 真实用户 发表

打击吹牛逼,鼓励真牛逼

知乎用户 理论物理学 发表

特斯拉在国内仅仅是残血版,吊打国内智驾。

知乎用户 咣当咣当​​ 发表

理越辩越明,懂车帝这次智驾测试有没有控制好变量的争议,最好的方法就是用更规范的方法重新测一次。

懂车帝都有条件封路,搭卡车模型施工模型了,就别让司机准备接管了,就别用真车做障碍车了。

在车上放个遥控假人,让 NOA 自己开,撞占道车撞障碍撞旁边车道车了再遥控刹停,自然就没有这么多是不是因为安全考虑应急接管造成结果不准的争议了。

旁边超车道的车是不是干扰 NOA 向左并线做主动避让了,换成假车按程序开就行,并线失败撞了就是撞了,也能跟追尾占道车有量化的伤害对比。

尤其是现在市面上主流的头部智驾全是端到端,道路信息输入和汽车驾驶输出之间没有固定的决策路径,哪怕同样的工况也可能开出不同的结果,所以多测几次才能有统计价值。

马斯克提牛奶去懂车帝搞充值这种 AI 图虽说是玩梗讽刺的骂战一环,但在质疑懂车帝不专业这个严肃问题上,还是要拿真正正确的结果来说话。

知乎用户 希鲁杜雷 发表

看完之后最大的感受就是智驾这个赛道,真的是又菜又爱玩。

特斯拉除了 X 那个撞进施工带有点莫名期间外,基本算是能接受的。

尤其是小米和领克,说句不好听的就连基本的智能跟车功能都不如。

激光雷达视觉方案左右脑互搏非常严重,甚至可以说到了难以理喻的程度。

整个训练策略就有大问题。激光雷达似乎都用来计算怎么挤位置了,除去穿模问题外,当激光雷达方案出现通过可能性时就会 “进攻型驾驶”,说句不好听的这都是从哪儿找来的垃圾训练资料??

如果有可能的话我想看看福特 Blue Cruise 和雪弗莱 Smart Cruise 得表现。这俩基本只能上高速,但是驾驶策略也没那么激进。

都 2025 年了,从设备硬件到算力都没法解释智驾市场的表现是这样的。

知乎用户 咕噜噜​​​ 发表

那是大家只见过老马整天得瑟的样子

却没见过特斯拉在北美被自媒体折腾的时候

比如最近的整特斯拉视觉方案的手段如下,只为了证明视觉方案 VS 激光雷达的短板

当年 autopilot 也是搭进去了几位特斯拉自己的工程师后才有今天的 FSD,特斯拉当年也是在顶着全球的质疑才走到今天的,下面特斯拉北美撞白色卧倒货车的案例谁还记得?当初来自全球的对 autopilot 的质疑谁还记得?

又有谁还记得全球第一例 OTA 提升车辆性能 case 由何而来?也是源自《消费者报告》这家媒体的测评,才有了后续 OTA 提升刹车性能的全球首例

看看人家 CEO 怎么回复的,再看看我们的高高在上 “不予置评”……

DCD 也不是第一次被扣上标签了,当初搞对撞时候同一位主持人东门还被扣上 “已经入职特斯拉” 的谣言、其他包括但不限于“DCD 在车身上打孔”,“DCD 用了错误的冷冻液”,“测试手段不规范”

然而回过头来你再看这个 21 年的测试所暴露出来的问题,是不是到今天还在发生,以至于国家出台政策要求标准车外门把手的功能,以及增强了电池包的测试要求,但,这都已经 2025 年了、因为当初的这个项目随后就被 OTA 了

0

你再回头看看马斯克怎么回应媒体测试结果的,以及再想想国内另一家车企,在赛道被媒体磨光刹车皮后,是不是用 “家用非赛用,不规范测试” 来草草了事?还是肝死了工程团队在两个月内就出了赛用刹车套装的产品!

不用评论,就当欲扬先抑,明年在同样的测试中战胜特斯拉就行!

我的文章不求看的人都喜欢、但求哪个车企大佬路过看到能够明白和特斯拉到底是技术差距还是管理差距,不要看着自家公关团队在网上的 “成就” 就当作事实如此,高枕无忧,那这和你在内部全员大会 “激情演讲” 后满场掌声,又有何区别??

【最后回答下问题】

这次 DCD 测试中,下面几项都属于北美也有的同类场景(还有个撞猪,撞野生动物更是北美特色),即便是早起 HW3.0 的 autopilot 版本应该也会训练到类似的工况,而 HW4.0 的车型即便是残血 FSD 也应该是有海量训练过了

而下面这些带有非机动车的场景则是中国常见,北美相对只有在一线城市能见但也少见的场景,因此,这两个场景特斯拉能否得分确实和自身算法的冗余度有关,如有本地数据加以训练,则会更加优秀

所以我希望各家车企可以至少在内心里尊重 DCD 这样的媒体,就像有些回答所说,如果把下面排名中的一二位去掉,那一定是一片欢天喜地的场景,东门健男也不会又被开除国籍,但,这对消费者,这对我们车企,有还有什么敲打意义呢?

在这场测试后,我们不能说特斯拉有多厉害,但我们可以确定以下两点:

1)我们车企所宣传的比 FSD 更靠谱的视觉 + 激光雷达的方案,并没有宣传的那么靠谱,而且 “成长空间” 很可能就在算法和训练上

2)激光雷达确实是必要的辅助手段,但是视觉方案是各家车企无法回避的基础能力,每家车启如果想步入 L3,则必须打好基础

希望,车企们调整好心态,用实际行动回应媒体质疑,我们也需要更多 DCD 这样的媒体,还记得中保研给我们汽车行业带来的进步吗?

如今我们唾弃了中保研,可北美并没有唾弃 IIHS,那么,如果没有媒体敢去测试大量车企(即便里面一定有车企公关了 DCD,但至少我们看到的还都是主流车型),那么谁又会来做这件事,我觉得定期摸底考试是好的,如何让一个 “团队” 完全可以抛开商业利益,专门对车企进行每年定期的“摸底考试”,才是下一步的关键。

做到这一点的话,那么,参考上面 21 年的测试被公关到 25 年标准才落地,那我们真正超越特斯拉的 L3 自动驾驶,大概就能提前 3-4 年问世了。

知乎用户 老坛酸菜火腿肠 发表

特意挑了一个很罕见的 X 和一个车身低矮的 3,而没有测满大街都是的 Y,已经够给面子了。

比较搞笑的是,车厂都没啥意见,唯独一个不造车的急眼了。

知乎用户 航天城空军小分队​ 发表

恭喜马斯克

恭喜懂车帝

恭喜央视!

希望特斯拉做一个负责任的企业,给每一台车都免费送 FSD 的选装,让普通人也能体验智驾的乐趣!

实践是检验真理的唯一标准,车主们,行动起来,支持马斯克!

支持懂车帝!

支持央视!

知乎用户 野水孤舟 发表

看似一次测试,背后的东西多了去了,我只说情况,大家自行解读

1.2024 年 6 月,据孙少军直播透露,华为赛力斯和懂车帝,在重庆方面撮合下谈了一次,谈崩了,赛力斯暂停懂车帝投放,资源投向抖音

2. 马斯克外网转发懂车帝测试结果后,央视删除了 “央视新闻联合懂车帝” 中的 “央视新闻联合” 字样,以及原视频

3.18 年,特斯拉和上海方面谈了之后,特斯拉入华;24 年,马斯克闪电飞赴北京后,FSD 入华。这个最敏感,我只能说到这了

4.4 月初小米高速事故发酵后,政府发布智驾新规。4 月华为智驾发布了 ADS4,央视直播,联合车企发布的白皮书获得了一票官媒转发

好了,大家心领神会。某些车评人和黑公关,我劝你们要谨慎,这波你们可能真的把握不住

至于国内到底哪家智驾比较强,除了花粉和特粉,你去问圈内人或者媒体,其实基本都是同一个答案,但这一波在我看来不只是技术问题

鉴于评论区还有人哔哔,我再补充一个例子,也是今年的:阿维塔风洞测试

苏黎世贝勒爷在天津中汽研风洞实验室实测阿维塔 12 量产车的风阻系数为 0.28Cd,与官方宣传的 0.21Cd 相差 33%,质疑数据造假

你说巧不巧,这条视频也被特斯拉 CEO 马斯克转发,事件升级为国际舆论焦点,直接质疑整个中国新能源车

然后阿维塔在中国汽研风洞实验室全程直播测试,0.217Cd 为最优配置下的实测值,接近官方宣传的 0.21Cd。随后苏黎世贝勒爷发布视频向阿维塔道歉

通过这个例子我想说的是,车在懂车帝手里,测试前怎么调也是懂车帝的,场地设置也是懂车帝的,开车也是懂车帝的,旁边的车也是懂车帝的,最后视频剪辑也是懂车帝的。

但凡做过测试的都知道,这种情况下,懂车帝几乎可以得出他想要的任何结果。就像苏黎世贝勒爷一样。更何况,懂车帝之前的测试又不是没有造假过

找个挑事的做个测试——马斯克转发引发外网舆论——内部大量水军迅速升级到对整个中国新能源车的质疑,在当下合资被打得节节败退、中国新能源车出海抢夺欧美市场背景下,一年之内两起手法如此熟悉的事件,你说是巧合?我不信

在这种背景下,我建议小米粉丝暂时不要掺和这次舆论,虽然我知道你们很兴奋,但这已经不只是品牌间的竞争了,从央视删除背书微博就能看出来了

知乎用户 叶玉卿 发表

牛逼,央视一波操作直接把中国汽车智能驾驶定义为全球二流,明明测试过程及其不科学不严谨,连最基础的控制变量都没有,还扯个屁。

不过不重要,只要传播的够广,中国所有汽车的智驾水平不如几年前的特斯拉这个结论就可以深埋在所有人心里了。

知乎用户 职业喷子 发表

自从懂车帝各种骚操作黑迪子。

我就没看过懂车帝 app 或推广了。

想着得多煞笔的人才能信懂车帝啊??

原来煞笔在央视。

哈哈哈

知乎用户 忠诚爱国柳军 发表

好家伙,又是马斯克。上一次 KML 搞出一个 “风阻门”,被马斯克转发。这次又联合黑车帝搞了一个,还真是一波又一波啊。

知乎用户 养猫的鱼 发表

马斯克还转发过阿维塔风阻 “造假,只能说这下皇军认证了

知乎用户 飞月无痕 发表

整挺好,我更希望懂王也跟着转发,然后火再大一些,传到欧洲去,让欧洲媒体也来掺一脚,把国内新能源产业好好的锤上一锤,最好损失惨重,得肉痛才行。

不这样,只会闷头把钱和精力放在搞科研,实业上。

长期忽视舆论,科教,宣传领域的腐败,卖国,间谍问题不处理。

未来还会栽更大的跟头。

知乎用户 香煎鱿鱼我最爱 发表

张雪峰大才,这些学新闻的,真的。

知乎用户 暮雨 发表

我是认可,毕竟特斯拉有无人出租车业务。这个出事故,运营商是真的要赔钱。

而国内所谓的智驾,出事故可以甩锅给主驾。

可惜的就是,百度的萝卜快跑没有去对比

知乎用户 独立思考 发表

上头尽出 4+4 人才!

知乎用户 欲止 发表

这个事最让我意外的是央视竟然会犯这种立场上的低级错误

各家智驾水平孰强孰弱普通人谁也没法客观比较出个结果,但国家为了新能源汽车产业投入了这么多资金,眼看着现在形势一片大好的时候,智驾能力这么个购买新能源车的重要参考数据,你作为国企,官方流量第一的宣传口,选择抬一手外资车企,还断层第一?我实在是不理解

知乎用户 哎吆我去闪了腰​ 发表

相比懂车帝的测试,更信余大嘴去年过年直播,一路上千公里,自驾回安徽老家,
你总不能说大嘴包了这一千多公里高速吧,
大嘴敢全程直播

知乎用户 吃瓜群众彭于晏 发表

有一家不造车,却卖了很多车的企业,有点急了。

知乎用户 暮云遮 发表

不考虑阴谋论,应该是有些人好心办了坏事,让你科普智驾不是自动驾驶,你完全可以不在具体案例是体现品牌,把伪装的车辆的表现展现出来,最后总结说那些品牌参加了测试,整体结果怎么样,辅助驾驶只是辅助。。。。。

不是让你以科普的名义,搞一个品牌间的不严谨的测试评比,你再说不是搞评比,但是你把每个品牌每一项的表现都展示出来,不是评比是什么。

本来是一个科普教育活动,结果硬生生把国内的电车智驾水平都打成了二流,智能化本来就是电动车的优势和发展方向,这项不严谨的测试,对国产电动车的发展产生了极坏的舆论影响。

前几天,还有人在说中国的文科生为什么待遇低,依我看还是高了,有些文科生就是纯纯的负资产。

—————————————

从评论里就能看出,不管是支持的还是反对的,这次活动的主题被彻底带歪了方向,只能说从立项,策划到宣传,以及翻车后的应对,都是一场灾难。

知乎用户 安安安安安然​ 发表

残血特斯拉智驾吊打一众贴牌厂商,这事情发生得太魔幻了

尤其是这里面还有一家吹嘘自己 “遥遥领先” 的

知乎用户 小木头 发表

这个测试问题比较大。其实本质是一个没有测试资质的流量平台做的一次流量节目,本来是没有太参考价值的。

学理工科的都知道,测试切忌以单一一次的结果作为实验数据。

任何实验测试,都要少则 5 次,多则 50 次的重复测试,取平均数为测试值。

之前的流量平台测试,测试结果各种各样的都有,问界排前三的也有很多次了。

这些流量平台其实都是没有真正的测试资质的,懂车帝也一样,根本没有测试资质。

本来这次的测试也应该和其他测试一样,大家看看过几天就忘了。

谁承想这次央视非要蹚浑水,把舆情搞大!央视也不想想,给一个没有测试资质的流量平台背书,这不是自己主动当背锅侠嘛!

这次的影响完全超过简单的流量平台节目,产生影响的价值估计是几十亿上百亿。属实可笑,是央视可笑。

知乎用户 蕾神静雨 发表

….

知乎用户 UUBall 发表

赢啦。

呵呵,马斯克一个转发帮了某些人大忙。

懂车帝的测试,变成了给境外势力递刀。从一个原本的测试,变成了一个立场问题,一个爱国问题,回到了某些人最熟悉的赛道上。

原先因为央视交通部背书,而显得有些无力和底气不足的质疑,现在全都有了最有力的 “解释”。从“质疑” 变成了“事实”。

央视是肯定不会通敌的,交通部也不会叛国,所以只要小心地用 “被蒙蔽”“被欺骗” 的话术把它们摘出去,剩下的就全是懂车帝的问题。

在这个提问下已经看到了大量的有关回答,显然是在打窝。稍等一下,舆论发酵起来,就可以把懂车帝打成与美国资本勾结,打压污蔑中国汽车,不自量力妄图阻击中国汽车智能化战略的大汉奸。

然后结局什么大家都能猜到,根据以往经验一旦进入这条赛道,必赢。

懂车帝这次测试非但不是危机,反而可以成为一次很好的宣传。某品牌作为中国第一遭到了外国资本的围剿,可见国之重器的含金量。以及需要大家多多支持。

知乎用户 一库禅师​ 发表

tesla 充了多少钱?

问界到底怎么得罪着懂车帝了?

为什么懂车帝拿观众当没开过车的傻子?

知乎用户 我迪迦在东北 发表

居然还有私信骂人的就懒得贴了,都拉黑了。骂都挨了不当就不礼貌了,国内除了比亚迪车主的 (因为我是比亚迪车主),请把我放到海狗那堆里,支持特斯拉的请给我扔小粉红那堆,就这么着吧。

坦率的说,我都有点破防了,真的。

上次好像是阿维塔风阻吧,马斯克也转发了,最后又是去实验室又是全网直播又公证处公证的,但是能挽回中国汽车品牌形象嘛?不能

这次懂车帝真可恨,真的,动方向盘,跟车距离这个不说,**速度都对不齐你测个锤子,开车的都知道跟车这个你车调多少意义不大,看的是前车速度,驾驶车调到 200 前车开 50 还能撞上去嘛?不也就只能在后面跟 50 嘛,特斯拉 115 的速度,国产车,我说的是所有国产车都是 120 甚至 130 了,动能会以速度平方的倍速增长都不懂吗?**我看好多车都是将将撞上道路车,115 会撞上?结果这次又被马斯克转发了。

包括央视,对,我说的就是你,你没考虑过舆论效果吗?真输了也就认了,**真输了吗?或者说差距这么大吗?**这几个字代表的是公信力,是背书啊,能不能别乱用,什么都不做也比乱做强吧。

15 年前我在上海认识的老外来中国就找我问淘宝城地址,都逛成景点了,买山寨机和 A 货,用了多少年才把刻板印象弱化了,现在你们又搞?关键是当年真不行,关键是现在真没那么拉啊?给所有中国汽车求个公平这么难吗?

好多人都平均车速是机车自己决定的,这怎么可能,车距是由机车设定的,特斯拉中距标准确实比咱们中距标准远,这不是问题,车速也是车机决定的?比赛规定所有车全部设定 130 公里 / 小时速度,跟车。请问前车不开快后车能撞过去吗?也别说前车 130 特斯拉为了安全自动设定跑 115,,就这个速度差,不用 1 分钟,前车车尾灯都看不到了,怎么持续跟车?

啥叫跟车,设定距离 100 米,速度 130,只要前车不超过 130 的速度,前车开多少我开多少,相对距离一直在 100 米左右才是好不好?

我真是让物种的多样性闹麻了,都不知道你们是不是真人,整体的品牌口碑崩塌,一堆刷遥遥领先的,同校的打不过别的学校的,你替别的学校与有荣焉?还是要强行给我打进海狗的行列?我真感到可耻。

我看好多人说我是华为粉的,我问证据又不回答了,光叫唤啊,我给你们证据。

给喷子一个互相喷的地方。

如何看待央视新闻删除 “过度依赖辅助驾驶有何隐患” 该条微博中联合懂车帝标注,是否是因为某企业施压?

知乎用户 在风中 发表

我一个不关注汽车的人,今天 dy 一直推送阴阳怪气华为的视频。点进一看,无一例外都是吹日产特斯拉小米的博主。

而花粉急得视频,我硬是一个都没刷到。

再看这里,这个话题下阴阳怪气华为的也是站 90 以上。洗白的到没有多少。

所以是什么原因捏。

知乎用户 冷月孤想 alan​ 发表

大家不要相信懂车帝,上车该吃吃,该睡睡,没逝的。()

知乎用户 罗哈哈 发表

苹果从小米 1 开始就被国产手机吊打,吊打了十几年,连月球表面都拍不到,销量还是全球第一。(经过评论区老师的纠正,苹果是销量第二,第一是。)

特斯拉毛坯内饰,冰箱彩电大沙发一个没有,为什么大家都要买。

到底是为什么!头好痛!!快用华为三折叠播放哪吒 2!!!

知乎用户 浅蓝深蓝 发表

许多人没看明白罢了,国家层面在小米智驾出事后原本是想敲打下智驾,这时候懂车帝蹦出来了说要搞智驾测试,资金车辆全出,然后像央视和公安部等政府部门的一些人觉得挺好,就配合着搞吧,结果执行过程中懂车帝就开始搞小动作了(毕竟和特斯拉都是一个大股东),等放出视频掀起了渲染大波,央视某些人一看傻眼了,这不被耍了吗,赶紧跟懂车帝切割关系,其实就这么个情况,不知道我分析的有没有道理

知乎用户 Man. 忧伤 发表

我就是做实验出身的。

我先不评论品牌什么的,我就想问一下这个实验究竟是谁设置的 。

你是不是要测试 AEB?那你就必须把实验全部设定为必须纯粹 AEB,你不能在智驾选择加速变道的同时安全员介入减速,然后再去喷 AEB 的问题吧?

dcd 是真把所有人当傻子吗?

评论区是真不懂测试的时候控制变量是啥意思,还是说知道但就是嘴硬啊?为什么还在这里扯那些什么没用的阵营判断啊,还在扯什么科研混子不混子的,我就一个问题,你为什么要在控制不了无关变量的时候测试自变量因变量的关系?

真让人难绷,放个美女让正常人们开开心

知乎用户 躲得起呀 发表

其实啦,这就是上头借由懂车帝这个测试发声,这就是官方给所有所谓 “智驾” 狠狠敲了一个毛栗子,官方给了这位那位总足够的面子,不当众扇巴掌,但态度是明确的:不许再忽悠鼓吹智驾,开车的都老老实实把手放方向盘上,把眼睛睁开了看前方!

至于特斯拉,属于捡皮夹子,这次测试一点没想要灭国内新势力志气长洋品牌威风,纯粹是为了达到上文第一段所说的目的。只不过人特斯拉在没有本地训练数据的前提下争气啊,表现还是比新势力好,马斯克觉得开心转发那再自然不过了。

知乎用户 黄诚赟​ 发表

看到 FSD 智驾断崖式领先,有没有想到这张图?

知乎用户 hewii​ 发表

现实中,“老司机” 似乎颇受青睐,他们之所以 “老”,典型的驾驶习惯包括,

  1. 执拗地尝试高速左转并道,不愿减速后视道路情况再处理;
  2. 视限速标志如无物,维持高速巡航;
  3. 违规压实线并道,并霸道加塞;
  4. 汇入不减速,罔顾直行车辆;

在 “懂车帝” 的评测视频中,这样的驾驶逻辑几乎是国内自动驾驶系统的通配,似乎大家都在争做 “老司机” 的好学生。

测试中的表现来看,特斯拉两款车的高明在于,它们并没有认为如此的驾驶习惯是 “技术高超” 的代名词,所以愿意减速观察、愿意遵循限速标志、愿意拉长跟车距离、不压实线并道、减速观察后汇入…

仔细思考一下如下的问题,

如果要请一个司机,你是愿意请 “技术高超” 的,还是愿意请 “驾驶谨慎” 的?

把乘客稳妥安全地送达目的地——这才是马斯克得瑟的底气,与技术无关!

知乎用户 开大爷 发表

懂车帝一个当初 byd 不给钱到处黑的机构,现在换目标了嘛

知乎用户 半佛仙人​​​ 发表

不如老头乐。

现在所有的自动驾驶辅助驾驶,都应该用在老头乐上面。

老头乐,才是真正的科技试验田。

我真没看玩笑啊,在我顿悟以前,我觉得自动驾驶这么高大上的东西只配强者拥有,什么毫米波雷达,什么电子眼,什么人工智能,什么大数据算法,什么卫星定位,只配用在百万豪车上。

这里我犯了错误,没有意识到老头乐才是王者,坐满了大爷的老头乐不止百万,是千万豪车,车上的老头多,才是真正的豪华。

自动驾驶过去搞了这么多年,总结下来,是法律问题、数据问题、智障问题三大问题死活解决不了。

但你想,这仨问题能困住一辆合法上路、时速过百钢铁猛兽,但根本困不住一辆随心所欲的老头乐啊。

先说法律问题啊。

许多车企都嚷嚷着自己有非常成熟的全智能自动驾驶方案,但是不能用在车上,甚至路试都非常麻烦。

因为有个问题绕不开啊,如果车辆失控了,出现问题是保险公司赔偿?还是个人赔付?还是车企赔?还是程序员背锅?毕竟 AI 客观上没法坐牢啊。

大家都在吹功能,不谈责任,其实都是耍流氓。

就这么说吧,现在还没有自动驾驶介入呢,司机到底是踩的油门还是刹车都得靠脚摄才能整明白呢,人家为了在不加脚部摄像头的前提下搞明白这个问题,召回一百多万辆呢。

这要是自动驾驶介入了,到底谁给的油门谁给的刹车,更罗生门了。

车,过去被司机控制,司机百分之百负责。

现在车被算法控制,那责任到底归谁?

在法律问题扯明白之前,自动驾驶撑死停留在辅助巡航这一步。

但如果是老头乐,法律问题就迎刃而解。

因为老头乐本来也不守法,从根源上解决了问题。

自动驾驶的车出了事故,定责是难题,但是自动驾驶的老头乐出了事故,无论是撞人还是撞车,只要大爷躺得快,责任直接就定给对方了。

过去车龄越老越不安全,现在车手年龄越老越安全。

别的车祸都是爆零件,老头乐爆的是金币。

当老头乐不守法的时候,法律就全是用来限制路人的。

唯一的难题是,将来可能会出现一个场景,两辆老头乐对撞,大爷同时光速卧倒后,发现破不了招,于是大笑着随机挑选一位幸运路人,两黄变一红给他从房本上罚出场。

当法律问题解决之后,自动驾驶的第二个难点,数据收集问题也就跟着老头乐的胎痕一并解决了。

因为法律问题和数据问题是一对前后门。

只有上路足够多,数据量足够大,自动驾驶才能更聪明。

但是法律问题限制了车上路的问题,导致自动驾驶一直得不到大量数据学习和进化。

现在好了,老头乐无视法律,想在哪上路就在哪上路,想怎么开就怎么开。

唐僧就是太深情,不停地说嫁,可惜小白龙听不懂。

要是一狠心,换台这个,第二天就能上西天。

传统汽车还要考虑逆行问题,能不能上马路牙子人行道的问题,很多小巷不能走的问题,很多特殊情况测都测不出来,更别提极端情况了。

这就是为啥现在的自动驾驶无法处理极端情况?

这时候,还得是老头乐,老头乐往这一摆,本身就是极端情况。

老头乐压根不考虑什么极端状况,人家连交通规则都不遵守,如果你没锁门的话,老头乐不介意从你客厅里穿过去

在这条街上,大爷都不是长坂坡上的赵子龙,七进七出。

大爷是莫比乌斯,他告诉你地球是个圆,人生是个环,所以我从桥洞里与你相见也是一场缘,你要赔我四万八千元。

我就问你,这个数据量,够不够极致,够不够极限,够不够极端?

别说机器了,就是三体人来了也得跪着算,就是水滴来了也得被讹八千。

在这里还是要普及一个常识,虽然我们不停地拿老头乐开玩笑。

但是老头乐,它真的不是车,甚至不是老年代步车,再加上大爷大妈的 buff,路权仅次于婴儿车和轮椅

薄薄的铁皮拦不住他,也护不住赔钱的你。

看到这里是不是血压上升了?

别急。

这自动驾驶给老头乐用,看起来是利好大爷大妈,实际上是利好我们这些遵纪守法的司机。

自动驾驶的第三个问题就是因为得不到数据的喂养,还停留在一个弱智化的阶段。

比如不敢插队,不敢别车,不敢闯黄灯,动不动就急刹。

作为司机,这技术不太行。

但是作为老头乐的司机呢?是不是行?

如果一辆老头乐能做到上面四点,这将是所有司机的福音。

自动驾驶弱智,但人家比大爷大妈理智。

自动驾驶反应慢,但是也比大爷大妈们反应快。

自动驾驶不太会过红绿灯,要识别好久,但大爷大妈是真不识。

从表面上看,自动驾驶结合老头乐吃亏的是车主。

但是从结果上来看,自动驾驶却成了老头乐的金箍

既保护了老人,又保护了路人,最后实现车主,车企,大爷大妈和老头乐厂商以及交警五方全赢。

上一次我听到五方这个词还是肯德基以及嘉兴的粽子。

什么叫科技改变生活,这才是科技改变生活。

建议车企赶紧行动起来,下一个风口,就是自动驾驶老头乐。

行动起来,别让科技,成为等待。

知乎用户 令狐冲 发表

我在这里先不质疑懂车帝有没有被充值,也不质疑某些品牌车粉的屁股问题,

我先质疑的是懂车帝的能力问题,质疑某些车粉的认知问题。

说真的,做实验做评测,这种事情是需要一定的门槛的,这个门槛是智力认知上的, 也能反映受教育水平。

你做实验,做测试,首先得定义清楚测哪些项,比较哪些项,你测或者比的这些项支不支持你的结论吧?

我举一个例子,对比印度和中国这两个国家的综合实力,谁更强

你比较哪些项能够代表一个国家的综合实力,这就很关键。不然就会出现互联网上常见的印度网民啼笑皆非的对比法,来实践印度上乘赢学。

印度人口比中国多,平均年龄比中国年轻,印度潜力赢了

中国总 GDP 和人均 GDP 比印度高,中国经济赢了

印度比中国先拥有两艘航母,印度比中国有更多实战经验,印度军事赢了

印度比中国跟西方和美国的关系更好,没有被美国制裁,印度外交赢了

印度的首富比中国首富财富多,印度有更多的全球大企业 CEO,印度人才赢了

综上所述,印度对中国 5 项比对,四项领先,印度实力强于中国。

你看懂这个例子了吗,这里面有两个大的问题:
第一个问题是对比项的问题,对比国家实力,为什么选择这 5 项对比,为什么不对比人均预期寿命,对比制造业产值,对比 500 强企业,对比知识专利,对比大学排名,对比奥运奖牌这些?而是对比这几项?这几项又有多少跟国家实力相关?

第二个问题是对比项权重的问题,所有的对比项对国家综合实力的反应都是一样的嘛?权重都是 1 票合适吗?比如 GDP 总值及人均 GDP 显然比人口总数及平均年龄重要得多,这连个一个权重就很有问题。

再回到这个问题上来。懂车帝在的标题,“36 辆车辅助驾驶在高速事故场景模拟的综合表现”

首先这里就说明了,这里是模拟高速事故场景的表现,这并不能代表车辆的所有驾驶场景吧。而且也只对比了 5 项,这 5 项测试就能代表各家车的真实智能驾驶水平了吗?

你只是模拟高速这一种驾驶场景的五类事故情况,就能把所有车的智驾水平代表了?智能驾驶就只有高速能用?城区更复杂的路况呢?这不是没测么,那某些粉,你们高潮什么?感觉跟过节一样,认知是有多差?

这跟我刚刚举例的随便找几条比对印度中国,结果得出来印度实力远远胜于中国有什么区别?

第二个,也是类似的,即便是测高速上的智驾能力,测这五种场景就够了吗?这五种场景就能覆盖所有高速事故场景了?

大雨大雾天场景测了没?夜间场景,夜间远光对射等场景测了没?夜间大雾,大雨天场景测了没?

这几类场景我们难道就不上高速开车吗?有多少事故是夜间疲劳驾驶带来的?

这几类场景为啥不测试?恰好国产车有激光雷达的方案的,对比特斯拉纯视觉方案在夜晚,雨天,大雾天有优势,但是这几类场景恰好就没测,你说奇怪不奇怪?

再来说做测试的第二个要点,测试条件的一致性,即控制变量。

在你选定测试项之后,明确测试项是否支持你的结论之后,为了保证公平,很重要的一点,不同的测试对象,在测试同一项时,为保证公平,排除干扰,应该尽量让测试环境,测试条件一致,仅仅让测试对象不一样,即所谓的控制变量。

举个简单例子,现在来对比我们俩的口算水平。

首先就是测试项,第一个是看谁更快,第二个是看谁更准,又快又准的口算水平更高,这很好理解吧。

首先测试题得尽量一样,不然给我测 100 以内的加减法,给你测 1000 以内的加减乘除法,题难度不一样,题量不一样,这样肯定不能得出来我口算比你强吧。

其次是测试环境得尽量一样,不然我在空调房里吹着空调做题,你在大太阳下晒着做题,我吃饱了做题,你饿了两天再让你测试做题,得出来的结果我比你强, 你能认可么?

再回到这个测试里面来,我们看大家讨论的最多的消失的前车这一项,我们看懂车帝是怎么设置条件的,又是怎么测试的。

首先,这里测试的是消失的前车这种事故场景下的不同辅助驾驶车辆的应对方案。

这里涉及到三个智驾功能,第一个定速巡航,第二个 AEB 即自动刹停,第三个 AES 自动转向。

定速巡航的跟车距离设定的都是中档,看似公平,然后每辆车的定速巡航速度大概是 120km/h。

这里看似公平,控制了变量,实则非常不公平。

没有 AES 功能的特斯拉,因为没有自动转向功能,因此定速巡航时,跟车距离设置得非常保守,从网上讨论的来看,跟车距离大概在 100 米左右。这也很好理解,他不会转向,只有一个刹停选择,肯定跟车距离要远一些。

但是其他国产车,像的车,像理想,小鹏,包括比亚迪的有些车,有 AES 功能的车,人家的车在相当于有两个智能选项,一个是刹停,一个是自动转向,因为人家冗余度高,面临事故有多种应对方案,所以跟车距离短,本来人家可以转向避过的,你非得人为控制方向盘,不让转向,结果导致没刹住撞了,得出来特斯拉通过,国产车失败,这不是搞笑么?

你要是单独测 AEB,那就把 AES 关了,大家都只看 AEB 功能,不让智能驾驶自己转向,完全交给智能驾驶,让车选择跟车距离,让车自己刹停,最后测成这样那我们也认了。

你要是测智能辅助驾驶,AES 也是辅助驾驶的一种,你中间人为干预不让转向,这算啥?这算是智能驾驶的锅嘛?

智能驾驶,正常理解不应该是功能全面,冗余度高的才算厉害嘛?

人家国产车有 AES 和 AEB 两个应急机制的,输给了只有一个 AEB 特斯拉,我真是服气。

那我问你,同样的场景,人自己开,120KM/H 50-60 米遇到前车刹停的场景,有 AES 的车启动自动 AES 还有希望转向通过,你特斯拉只有 AEB, 这个速度,就剩 50-60 米你还能刹停嘛?

这 TM 是怎么测出来方案更全面,冗余度更高的车反而智驾水平更差的?

懂车帝之前在测试的时候,在控制变量这一块就做得非常差,比如之前冬测,出现过某车被开着窗开空调一段时间来跟其他车对比电池能耗这种亮瞎眼的操作。

我这里真的不知道他们是真的被充值呢,还是单纯的能力差,连测试都不会。

最后我不知道某些群体的粉丝,为啥会这么高兴,仿佛把某个品牌的车拉下马来,自己就能获得什么成就一样。某个品牌的粉丝还真是主打一个尊卑有序,面对特斯拉,苹果,高通,英伟达这些公司都是唯唯诺诺,面对国产品牌那真的是一言难尽。

对于一个支持国产新能源车的人,反正我看到这个结果是不舒服的,凭什么一帮没什么水平的人瞎测,就能否定所有国产新能源品牌在智能驾驶上的投入?

纯视觉方案,明明是一个冗余度更低的方案,怎么就能赢视觉加激光雷达的混合方案呢?

最后,再重新问一下:测试场景为什么只选高速,且只选这 5 种事故场景?这 5 种场景就能代表整体智能驾驶水平嘛?雨天,雾天,夜晚行车这些明明对有激光雷达更有利的场景,对纯视觉更不利的方案,为什么不测呢?

知乎用户 懂车老王​​ 发表

关注点不应该是某些媒体测试到底怎么样,这个测试是否公平,是否有借鉴性,我在这个回答里已经提及,本篇不做赘述。

如何评价懂车帝近期发布的封闭高速辅助驾驶测试?1459 赞同 · 627 评论

真正关注的焦点我觉得是马斯克说的 “特斯拉没有本地训练数据”,这句话说的隐含意思需要科普明白,不然容易被误解成 “特斯拉没有数据”“FSD 不靠数据”,这明显是不对的。

其实马斯克说这话也是在做自我保护,因为实际上特斯拉有极为庞大的训练数据系统,只是训练过程不在车辆本地完成,也就是不在国内完成,他们通过全球百万级车辆收集数据,再在总部(Dojo 超算NVIDIA A100 数据中心)进行大规模模型训练,这是目前我认为特斯拉 FSD 演进比较成功的核心竞争力。

首先,FSD 系统中,车在芯片无论是什么,想之前我们聊过 FSD chip 其实本质上这个东西的算力远低于云端,不适合大规模训练,只负责 inference 就是推理,并没有 Training 训练的环节,区别在哪?我告诉你区别大了,特斯拉目前的车上并不直接训练神经网络,而是把车辆当作一个 “数据采集器 + 推理执行器”。特斯拉的 FSD 系统就像 “百万名司机一边开车一边上报学习笔记”,总部集中学习、统一考试,再把标准答案发回所有人。而不是每辆车都是 “教练车 + 训练基地”。

但据我的了解,如果你非要吹毛求疵,马斯克这句话也有漏洞,特斯拉在很多 FSD 数据收集策略中,为了节省带宽 / 存储,采用 即时过滤和压缩的策略,车端并不会长时间保存原始流,而且不排除特斯拉在一些基础性的和安全强相关的地方会有一些特殊触发机制,比如边角案例和自动标注不确定性这些东西,进行数据无害化筛选然后做云端的上传,只不过这个云端上传到哪里,现在国家和特斯拉这个层面有过约定,所以如果这些东西都可以忽略的话,那么的确可以说 “没有本地训练数据” 所以从马斯克那个宏观视角来看,他说的也没毛病。

尤其在中国市场,数据跨境本身就非常敏感。特斯拉也曾因 “摄像头泄密” 问题被质疑,所以他们在华设立了专门的“数据中心”,并承诺:所有来自中国的数据,不会传出境。因此马斯克在公开场合用 “没有本地训练数据” 这句话,很大程度上是一种强调法律合规层面的模糊说法,是规避中美数据争议的一种 “软着陆”。

那么国内怎么做的呢?其实我们说可能条件更好一些,也更自由一些,例如小鹏(小鹏的 “XNet + 大模型” 路线强调端到端泛化能力这个之前一直没讲过,改天找个机会)、理想(这个局部子学习)、包括已经不怎么被讨论的百度 Apollo,有时也会做 “端到端自学习” 尝试,而且现在强调这个的呼声也越来越高,让车辆在局部场景中有边推理边学习的能力(例如个性化泊车),但即便如此,大多数核心训练仍然是在云端完成。

这是目前我的理解,如有偏颇,随时补充与指正

知乎用户 kykxa 发表

不予置评,但没了 “智能”,请问这个 “不予置评” 表达了什么态度?

知乎用户 梅氏利维坦鲸 2 号 发表

交管部门封闭高速道路,央视联合出品,GA 部一锤定音…… 之前排场有多大,现在就有多尴尬。

而这记巨大的回旋镖,却只是源于马斯克一记轻飘飘的转发,这种四两拨千斤的本事,我看国内的国关和新闻学得学一辈子。

现在还有个让事情发酵更大的方法,就是在川普的推特或真实社交上给他刷这个事情。如果川普注意到了并且转发一下,那恐怕就真能实现某个知乎神话故事——多少个单词落马多少个姥爷。

知乎用户 牢大 发表

含金量跟央视热捧的姜萍一样

知乎用户 现实主义理想者​​​ 发表

央视转发主要是强调目前的辅助驾驶都不是 100% 可靠,这个大方向没啥问题。

我之前也在多个回答中反复说过,目前的智驾本质上都还是 L2

甚至未来的 L3 大概率也会是智驾系统报警留出接管时间,驾驶员仍然需要及时接管。

然而懂车帝的测试各种夹带私货,着实太恶心了。

明摆着已经触发 AES 自动变道避让的场景,非要人工掰回来,然后说 AEB 没触发,简直无语。

我更反感某些车评习惯性仰视海外的态度,之前那个 “苏黎世贝勒爷” 质疑风阻系数的事就被马斯克转发,结果事后被锤的死死的。

更进一步说,各家智驾表现究竟如何,多开多试总归能感受到一些。

我家目前最常开的就是问界新 M7,我本人更是智驾的重度用户。

华为 ADS 3.2 就已经全面推送车位到车位,智驾已经无数次帮助我从公司一路开到自家地下停车位,期间过闸机进地库都是自动的。

这个月我家没有长途出行,总里程还不到 1000km。

在全都是城区智驾的情况下,实际智驾里程仍然能占到总里程的 63%。

这还是老婆城区智驾开的不是很频繁的结果,如果高速占比多点,问界日常智驾历程占比轻松超过 80% 甚至 90%。

(事实上我大致统计了下,我家今年以来总共跑了大约 15000km,其中超过 12000km 都是智驾。

至于特斯拉,我只能说不论国内还是北美,都争取先把 FSD 选装率拉上去再说吧。

如果特斯拉 FSD 真的那么神,何至于城区开半天就能把分扣光呢?

如果特斯拉 FSD 真的 “断崖式领先”,何至于国内选装率奇低,北美选装率也只有百分之十几呢?

连自家车主都不用,你非要扯特斯拉多先进,怎么让人信服呢?

未来我国肯定要逐步推进 L3,而且以我国一贯的审慎风格,重要行业标准出台大概率不会出现只有一家能过的情况。

如果事实上只有华为满足较严苛的行业标准,国家层面很可能推迟政策出台,等待其他企业追赶拉进差距,以此避免外界 “私相授受”、“定点扶持” 的质疑,维持国家政策中立性和公平性。

之前我分析禾塞被美国制裁的时候,就提到过一点:

美国人给别人扣 “涉军” 的帽子,实际上自己内部 Velodyne、Waymo 等一堆企业才是货真价实的靠国防部资助发家。
然而我们国家目前没有欧美的舆论霸权,更没有美国不把底层当人的 “低人权优势”。
所以国内很多企业都是小心翼翼生怕越雷池一步,国家政策很多时候也是如履薄冰生怕落人口实。
虽然这种情况导致美国一些企业反而获得了不对等的优势,但没办法,现实就是这样。

中企禾赛科技起诉美国国防部,因其将该公司列入被控协助中国军方企业名单,如何从法律角度解读?能否胜诉?51 赞同 · 0 评论

而且智驾涉及到消费者人身安全,谨慎一些也确实合理。

未来国内 L3 政策铺开,我个人猜测第一批通过标准的应该有华为、理想、小鹏、Momenta 这几家。

元戎和蔚来也有希望首批,剩下的估计要到第二甚至第三批了,到时候可以观察下各家的进度。

知乎用户 Grace 陶琳 - Tesla​ 发表

马斯克在十几年前就提出,要开发比人类驾驶安全 10 倍的辅助驾驶。如今,特斯拉已经在多个季度超越了这一目标, 这次测试的结果我们和大家一样都是从媒体上看到的,我们不关注排名,因为任何测试、排名都是相对的、短暂的,但对安全的要求却没有上限。我们会继续全身心投入研发,持续追求更高安全标准。 同时,也希望大家看到,这次测试的本意并不是排名,而是提醒大家专注路况,安全第一!

如果想了解更多产品细节,或体验智能辅助驾驶功能是否适合自己的朋友,全国门店的试驾车都配备了智能辅助驾驶功能,我们的销售同事们很乐意为大家服务❤️

知乎用户 敖厂长 发表

有本地数据的美国,为啥测试经过校车还会撞到小孩呀。这个为啥马斯克不转发呢

知乎用户 桃子酱 发表

马斯克可能懂车,但是一定不懂训练数据集。

特斯拉如果有本地训练数据,成绩大概率只会更差,过拟合,数据污染,垃圾数据注入,本地数据集根本不是他想的那样,笑死了。

知乎用户 叹离暖 发表

对咯,测出来特斯拉第一就是 “懂车帝别有用心”,“央视不可靠”,“给境外势力递刀子”。

万一测出来国产牌子第一,那就是 “咱妈站台的节目你也质疑?”,“结果说话,遥遥领先”,“且听龙吟”

还没点进来就给拿的死死的,确实招笑

知乎用户 皮皮虾 发表

买车想买智驾买特斯拉就完事儿了

性价比高便宜就买比亚迪

颜值高就买小米

简单的很

知乎用户 我是土豆 30​ 发表

统一回复一下评论区:很有意思的一件事,华为 ads 价格 3.6w,特斯拉智驾 6.4w

fsd 这么强的情况下不会渗透率远低于华系吧

好用不好用不是靠真金白银说话吗?难道靠车都没买的某些网友?

不知道这么牛逼的 fsd 在国内销量是多少

特斯拉销量又高,智驾能力又强

老马的 fsd 应该不会没人买吧

知乎用户 勇武的加兰 发表

从业者简单说两句吧,说多了也容易吵起来。

纯视觉方案肯定是能做通的,就像马斯克自己说的,如果人类只靠视觉能开车,那自动驾驶也能。但顺着这个逻辑推下去,有个很明显的问题,如果人类靠纯视觉会出车祸,那纯视觉的自动驾驶也会出车祸。说白了,纯视觉的上限就是人类驾驶员的上限。

评论区对这个有争议,我再说严谨一点。人有体力衰减,注意力减弱,所以这里的上限指的是认知判断模式的上限,计算机的传导速度和持续稳定是显然强于人的。就比如对紧急来车的避让,计算机能做多好基本就取决于给它训练的人类避障样本的认知水平。

这里还隐含一个问题,我们能不能接受事故率不是 0% 的自动驾驶。乍一听,当然是可以接受的,但想象有一天当你全权交给计算机最后却车毁人亡了的时候你真的能接受而不去闹,不去喷吗? 很难吧。这也是其他方案能够有市场的重要原因,我们至少是其中一部分人希望做出远超人类甚至是统计上 0 事故 (不是真 0 事故) 的自动驾驶方案。从这个角度来讲,纯视觉看似实现上更具野心,但从方法哲学上反而是更保守的。

就我从个人利益出发,我也会优先选择视觉方案的自动驾驶,因为他的方法论是相对明了可验证的。传感器包括复合方案,或许有更高的上限,但在目前阶段,出于个人利益,都应该更小心。

知乎用户 莱布尼兹之梦 发表

因为特斯拉保守。

环岛测试为例,是因为特斯拉水平高吗?不是,只是因为特斯拉按照标线走,并且把速度压到十以下,而华为骑线走,速度三四十。

就华为那个路径和速度,老司机也没救,就特斯拉那个思路,没考下来驾照也很难撞。

说到底,撞车与否,更核心的不在于碰撞前一瞬间的反应,而在于普通驾驶环境中对【防御性驾驶】策略的贯彻。

特斯拉更倾向于防御性驾驶,所以他成了。

知乎用户 寒冬 发表

目前,这个测试国外很火,国外特粉战斗力懂的都懂。

结论就是,一个没有本地数据,没有激光雷达特斯拉智驾,秒杀中国所有的新能源智驾,有意思了。

蹲一个后续。

感觉玩脱了。

马斯克估计也懵了。

这个神奇的角度,你们是怎么找到的?

首先需要把对手的跟车距离设置的很近,

其次,让左侧车辆给对手让出一定的变道空间,但是又不允许变道。

还要在对手检测到能加速变道躲避的时候,驾驶员及时干预给拉回来,强制撞上去。

最后,再利用特斯拉不能避障的智障特点,看到遥远的障碍物,缓慢的刹停。

不得不佩服懂车帝人才济济,啥招都能想出来。

能把最差的,测成最好的,也是需要很强的技术的。

最重要的是,这个品牌必须是洋品牌,才能保证不被一些特别的群体攻击。

方方面面都要照顾到,不容易。

知乎用户 公子小白​ 发表

只能说,东林党又一次赢了。

我能理解这种测试要充值,甚至我可以理解针对让华为测试扣分,但是我不能理解的是——

特斯拉在测试中排第 1 位?!

太癫了!哪怕小米排第 1 都没这么癫!

把小米排第 1 还能是为了钱,让特斯拉第 1 是为了啥?为了献血?

举个例子,央视如果想给智驾泼冷水,那么可以组织国内的,问界比亚迪小鹏理想零跑阿维塔、小米…… 十几款车型,全部通不过测试。

最后得出结论,L3 智能驾驶还得练,可以吧?

结果呢,央视背书,特斯拉排第一。

中国最大的官方媒体,公开承认特斯拉天下第一。

马斯克当场转发!

海外消费者怎么想?

商务部一口老血啊,中国汽车出海是万亿级的消费市场,官方媒体不但不给予扶持,反而拖后腿,恨不得宣扬国产车低人一等?

我不相信央视的人会这么蠢,真蠢人也进不了央视,我只能说,背后肯定有某些神秘的老人动手脚。

比如某个引进特斯拉,免费送上海土地,免费送建设经费,免费送免息贷款,免费送大量政策的大领导。

大领导的官帽子重要啊,当大领导看到特斯拉被比亚迪追着打的时候,看到特斯拉销量下跌的时候,会不会有那么一瞬,觉得宁愿牺牲国家的利益,也要保住自己的政绩?

小事讲对错,中事讲人情,大事讲政治。

结果央视都不讲政治了。

宁愿毁掉国产车在海外的出口市场,也要拿中国脸面把特斯拉抬举起来。

沪上阿姨给了多少,难以想象。

知乎用户 王之葵托利​​ 发表

马斯克转发懂车帝测试,一方面是展现特斯拉的智驾能力,另一方面,马斯克还表示对这样的结果不满意,马斯克想要的是 6/6,是全部安全场景下的通过。

而不是像国内某些车企,以及其粉丝那样,明明只得了两分、三分,却还要继续赢,要质疑是懂车帝在故意黑他们。

这格局简直高下立判,好的智驾,是不应该有安全性接管的,不然就说明还不够强。

马斯克觉得中国的 FSD 不够好的原因,是因为缺乏本地数据训练。但同时,在没有本地数据训练的情况下,特斯拉仍然在这些场景测试中取得了最好的成绩。

如果是拿着美国最新的特斯拉 FSD 版本,用上 Robotaxi 上的 FSD,能不能拿一个满分呢?个人感觉是有可能的。

懂车帝这测试,测出来特斯拉的 FSD 是最安全的,虽然有一些 “不爱国”,但这测试结果,是客观的。

懂车帝是在官方授权下做的测试,做测试的目的,是为了告诉大家当下的智能辅助驾驶系统还存在很多的安全隐患,并没有大家想象中的那么强。

我个人在看完懂车帝的测试视频后,发现我还是高估了当下智驾的能力,真的没有那么强,也没那么安全,盲目相信智驾,可能会影响到自己和家人的安全。

懂车帝针对昨天的一些质疑声音,也都做了回应。“有的人只关心自己是不是第一,而我们更关心你安不安全”。

这格局还是非常高的,某些品牌的智驾实力在国内是很厉害的,但真的不是全球领先,不是世界最强的,还存在一定的安全隐患。

这些都是事实,是理性用户应该有的认知,而如果你相信其已经可以开着睡觉了,那智驾大赛前三的用户,为啥都出了车祸?这已经是高频事件了。

至于最近对于懂车帝的质疑,那只是品牌 KOL 的表忠心罢了。懂车帝也都进行了一 一回应,这应该是能够消除掉一些误会的。

最后,关于智驾方案之争,纯视觉和激光雷达路线哪个强?目前综合所有方案中,特斯拉应该是做的最好的,而除了特斯拉之外的国内品牌之间,并不是纯视觉的方案做的更好。

其实智驾的核心,不在于视觉方案和激光雷达方案,而在于算法,在于大脑。特斯拉的优势在于他的算法强,他的智驾判断路况更接近于人,操作起来更谨慎,更安全,更少碰撞。

而很多车企的智驾算法,在做决策和判断时,做的没那么好,容易引发一些安全隐患。

至于未来如何,大家继续观望吧。在全球范围内,特斯拉在自动驾驶这块还是领先的,国内顶级品牌可以达到弱一些的程度,然后才是传统汽车品牌。

当未来是智驾的时代,我们并不会是输家,反而会是赢家。

知乎用户 圣诞结​ 发表

张雪峰又一次验证自己的含金量。

在中美竞争的重要关头,能发出正面声音的,居然是外交部。

公安这次也拉了一坨大的,你要告诫大家智驾都不安全,怎么能搞成品牌测试还排名起来了,真的病得不轻。

智驾不安全,你公布智驾时的事故率和非智驾的事故率不就得了?难道车管没这个数据吗?肯定是你们统计了智驾事故率远远超过非智驾,才会急着出来帮老百姓科普的吧?如果不是,你们在干什么?在中美竞争的关头故意给国内车企抹黑?

看特朗普给特斯拉的 robotaxi 降温了,你们也坐不住了,出来给国内智驾降温?是这个意思吗?


说一下一个简单的逻辑,无论是智驾,还是非智驾,就一定会出事故的,车在路上跑,完全不出事故是不可能的。

维护人民生命财产,是完全没有错的,车管出发点我绝对支持,没人不会支持。

但是这个逻辑要理清楚的,既然智驾和非智驾都有事故,那么车管急着出来给智驾降温,一定是智驾事故率,和事故造成的后果,都是高于非智驾。

如果智驾事故率和事故后果,低于非智驾,那么车管出来给智驾降温,就不是保护人民生命财产,而是在损害人民生命财产——选择损失更少的方式,这个逻辑很容易理解是吧?

所以我相信车管一定是有这个统计数据的,而且车管对这个数据有了深入和科学的分析。我这个逻辑应该没错吧?所以我才说,车管只要把数据公布,立刻能澄清很多事实,而不是用这个完全达不到目的,所谓的 “实车测试”——你看看这里多少回答在吹特斯拉 FSD,这是车管想要达到的目的吗?

现在国内舆论场这么混乱,公信力下降,就在于 zf 部门不专业,不实事求是。

为人民服务不是空喊口号,而是该用科学的措施,科学的手段,中央一再强调要深入调研深入学习,我们某些领导干部真的做到了吗?

知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

上班路上看了 2 集懂车帝的测试,且不说谁的排名高,谁的排名低,但凡这些车在这些测试里有一个没通过的,在真实的路况下,就是车毁人亡……

另外有很多时候,并不是硬件决定一切,反而是越怂的策略越能保命。

其中在夜晚大卡车的那个测试里最为明显,为什么 M9 顶着最高配置翻车?为什么比亚迪秦和海鸥这种低端配置的车通过测试?核心就是策略更怂。

我认为智驾的策略就是要怂的,要以生命安全作为做优先级,而非通行效率。

毕竟 “宁停三分不抢一秒” 这句口号,是我们从小听到大的,我不知道这些写策略的人员有没有听过这句话。

而在第一项高速追尾的测试里,“让速不让道” 这个最起码的道理,也能看到很多所谓的智驾策略都没有做到。

特斯拉的测试成绩好,不代表他的技术更高,从某种层面上来说,它的策略也是偏 “怂” 的。因为它只用了视觉识别,它知道这东西本身有很多的风险和问题,所以更怂,而很多车装了更多的激光雷达,虽然数据更丰富了,但对更多数据的处理和运算的难度也更高了,加上更加激进的策略,还真把自己当老司机了。

殊不知,有一些车祸就是老司机才会发生的。我在学车的时候教练跟我谈论过一个问题,他起名字叫 “老司机车祸”。什么意思呢?就是一些新手司机在有一些情况他判断不好的时候会选择停车,而一些开了几万公里的所谓的 “老司机”,会觉得自己技术熟练,这个避让没问题,肯定过得去,或者双方都认为对方会避让,最后发生了事故。

所以,智驾系统,在无法能解决所有的问题之前,怂一点,更安全一点,别忘了本山大叔那句经典台词:这人生就好比一架飞机,不在飞多高多远,关键是平稳着陆。

知乎用户 边界 发表

这个榜单,应该不只是收钱办事了,多少屁股有点问题。

特斯拉前面的车排第一

特斯拉几年前的老古董都能排在第二

南山排第三(长城有智驾?)

本田都比小鹏要好?

知乎用户 奉义天涯​​ 发表

央视和公安部明显被人塞私货了。上次 JP 事件,央视库库一顿转发,当时在网上稍微不夸都要被骂死…… 这次这个测试……

高赞子任对于 “懂车帝特斯拉都有红杉资本的背景” 这件事的解释,让我有些难评,因为这就是同一家资本投资的不同企业,而且可不是小额的融资,投资额大概 30 亿人民币。

懂车帝的这轮 A 轮融资一共 50 多亿,也正是这次融资,让市场对其拥有了 200 多亿的估值,可以说红杉居功甚伟。

那你能不能告诉我,红杉投资懂车帝是为了公平测评吗?

而所有对此事的解释,都是 “央视都如何如何说了”,等于说还是在拿央视的公信力做消耗品,虽然本身就不那么多!

很多人,在央视转发的 100 个事情里,90 个你都不信甚至嗤之以鼻,但是,一旦遇到能佐证自己观点的,那就立刻把央视拿出来当挡箭牌。不说别的,就巴以冲突,央视报道那些战果,还有印巴空战,央视说的战果,你们不天天质疑吗?

这个时候把央视拿出来拦所有人的嘴了?

我建议如果真的要试试智驾,对于买车这么大的事情,你就去申请试驾甚至深度试驾,你就得自己试,听这些测评软件的?

他们不收钱他们靠什么测评,靠什么吸引投资?懂车帝的广告费用简直离谱,满抖音的博主,一半的汽车视频里面要插播一句 “从懂车帝搜索发现”,这密度真是没谁了…… 这样的平台你跟我说中立?我这辈子没听过中立平台能这么赚钱的。

还是那句话,你买特斯拉也好、比亚迪长城吉利问界小米…… 都行,但是我建议去深度试驾一下,别听这个懂车帝的。

知乎用户 养猫的哈士奇​​ 发表

打击国产新能源吹牛逼 ×

鼓励特斯拉吹牛逼 √

对马斯克来说只是顺手转发做了一件很平常的事情,如果是你是马斯克你也会做,有人夸我我为什么不转发呢?在那个卷上天 AI 能力媲美美国的国家一个号称最 “专业” 最大的媒体稿的对比评测中,其它所有厂商的成绩都不如我残血的 FSD,看到这个我为什么不高兴?为什么不转发?

懂车帝的测试是跟央视联合的,同期配合的还有公安部的公告,让人们不要过于相信智驾,这个出发点是好的,我认为也应该这样做。但是要宣传这个有很多种方式,不需要耗资这么大拉这么多车每个都去测,还要动用资源交通管制,显然是懂车帝有这样的策划和内容正好配合上了。你要这么做也做的严谨点,结果臭毛病不改做成这样,想要流量,可能还想要一些其它的咱也不好说,但是肯定是连累了央视等机构。

初中做个化学 / 物理实验也要高速你这个要定量加多少,一点点的观察变化,可能有些人的化学是厨师教的,告诉你加 “少许”、“适量”,没有个标准。可能这个厨师教出来的人去了某个平台吧,太荒谬了。比如城区智驾并道,Model3 差点走到非机动车道,后来识别到护栏慢慢悠悠的晃着回来了,这时候模拟车都过去了,当然撞不上了,结果这算是智驾的功劳没撞上,你说荒谬不荒谬。

给智驾降温! ×

给国内的智驾降温

知乎用户 阳光 发表

哈哈哈,央视被耍猴当枪使了

现在新能源汽车是替代房地产的第一大产业

发展新能源汽车是国策

马斯克不发还好,发了央视直接被架在火上烤

我是谁?我在哪里?我怎么举着枪瞄准中国

躲在我身后是。。。。。小?

问题是特斯拉的智驾是一坨屎

央视为他站台

知乎用户 garvvv 发表

其实差距也没这么大,最简单一个跟车距离,开到 130 我是绝对不敢跟这么紧的,特斯拉那个距离就比较合适。

说白了就是安全系数调整一下,拿不准就减速,尊重路权,根本不是什么不可逾越的技术难关。

但正因为简单才让人生气。

知乎用户 隔壁龙叫 发表

马斯克发文,米粉不急、迪粉不急,没厂的最急

知乎用户 zinsser 发表

特斯拉当年被污蔑没刹车的时候,哪个中国自媒体没踩过一脚?

现在反而怀疑特斯拉买通懂车帝造假?当今如此排外的舆论环境下,还真有人信?过于双标了吧?

好就是好,没有什么可质疑的,更何况还是在特斯拉拿不到中国道路数据,作为外资被严重歧视的情况下

知乎用户 白一风 发表

很简单的说,这些个评测不具备任何参考性,它们的意义只有一个——向厂商收保护费。

成不了事,还坏不了事?!


哟,评论区有人想给我扣帽子呢?

我加个结论

懂车帝没有参考意义,但是华为智驾也不是遥遥领先。

知乎用户 顽皮客 发表

结合天朝惯例,央视此举必定是因为高价值、高能量人群在使用所谓智驾操作中,出现了严重的安全问题或察觉出安全隐患,果断采取措施 “防止此类事件再次发生”。

凡事唯有领导事必躬亲、高度重视之后,一切问题才能迎刃而解。

知乎用户 战谋 发表

央视不会寄,但央视内部有人要寄了

至于懂车帝,这事一出来,离寄不远了

自媒体暗搓搓拿钱使绊子,国家可以睁一只眼闭一只眼不搭理,但一旦威胁到国家利益,下场只有一个!

可以预见的,接下来会有大量类似于阿维塔风阻测试的官方智驾测试活动展开,只有这样才能挽回这一波被懂车帝夹带私货破坏掉的中国新能源车信誉。

国内的自媒体,该管管了!

知乎用户 阿良 发表

特斯拉能拿第一肯定有水分,必须重测,测到遥遥领先的第一梯队拿第一才有说服力,不然央视联合公安部、懂车帝测试的结果就有失偏颇。

知乎用户 钱晨 发表

还是那句话,这个测试,名次压根不重要,目的很单纯,就是敲打一下各个厂商,顺便看能不能叫醒一部分偏听偏信的傻 X。

至于特斯拉,我认为这个成绩大概率是意外,他们甚至都不愿意找台新车。


当然了,要说冤,我认为最冤的是帕萨特奔驰 C 吧。

反正我是没想明白,这哥俩是怎么入的围?

它俩甚至都不是绿牌。

知乎用户 浪子 发表

与此同时

知乎用户 Sanmi N 发表

睁眼第一句就是中美对抗,闭眼前最后一句就是给境外势力递刀子,你们累不累啊…

此次的智驾试验几乎不会有任何一家车企受到影响,该配大沙发的配大沙发,该弄毛坯房的弄毛坯房,该去跑圈的去跑圈,该上辅助驾驶的继续上辅助驾驶。正如主流声音所说,这几场智驾试验实际上只有 “让观众相对直观的认清现今的辅助驾驶达不到许多厂商所宣称的能力” 这一个作用而已。

中国的汽车产业链没有那么脆弱,中国的辅助驾驶也不会因为任何一家被所谓 “打压” 而落后。外国新势力也不会因为你区区一个测试而变得“遥遥领先”,他们的产业链也不会因为这个测试而从地里哐哐冒出来。浑水摸鱼说哎呀你 DCD 夹带私心给鬼子带路、央视抓一个算一个都是罕见、公安部这样是随意挥霍公信力的才是真正心怀鬼胎的有图之人。

有证据,甩证据;没证据,做实验。只要你自身没问题,没有人能阻止你去买这几家被试车企的车做实验。求求了,只要别作伪证,别侮辱人智商就行了。

各方水军你方唱罢我登场的,MCN 公司 “假装客观中立的”,收收味吧。

知乎用户 Yoker 的枯燥生活 发表

最惨的还是特斯拉

拿老款车测试是什么意思?

知乎用户 乌市神经科王医师​ 发表

户晨风含金量还在上升

知乎用户 全初全收 发表

所以说 “宏大叙事龟训者” 大都脑子不好使呢。

每当有人发现社会问题,想把它摆出来找解决方法时,这群人就带着 “境外势力刀子”“把整个国产 xx 行业拖下水” 等学说跳出来了。

为什么几大官方部门会找到懂车帝做大规模的辅助驾驶测试?

我对官方部门办事风格有一定了解,那就是绝不会 “没事找事”。

几个部门联合给大众科普滥用辅助驾驶的危害,那么必定是已有大量滥用辅助驾驶导致交通事故的案例。

其数量和危害之大,已经完全超越了互联网上所展示出来的程度,已经给相关部门造成了极大的监管压力,且已经极大地威胁到了人民群众的生命安全。

所以即使在大力发展国产新能源智能驾驶的大环境下,

官方依然一直加强对辅助驾驶宣传的约束,

并且输出层级越来越高,一开始只是官方媒体发言,现在直接由部门高层领导人发言。

然后又找了个知名的汽车媒体懂车帝,将现阶段辅助驾驶的真实水平暴露出来,希望能起到更好的警示作用。

“给境外势力递刀子”、“影响国产新能源出海”?

除了扣帽子还会啥?扯 jb 淡。

懂车帝不做这个测试,国产车出海人家就不做测试了?就不会给你挑刺了?马斯克转发一下全世界都认可特斯拉第一了?

要有这影响力总统就是他不是川普了。

那这个测试会影响国产新能源智驾进程吗?

不会,放心,这个步伐不可能停下来,科普现阶段辅助驾驶水平,提高大众安全意识,跟推动智驾一点都不矛盾。

暴露下某家的真实水平=拖整个国产智驾下水?

真不要脸。

至于央视为什么删掉 “联动”?

央视作为官媒有它自己的 zzzq。

博文保留是表达态度 “支持懂车帝对辅助驾驶的科普性测试”,

删掉联动是澄清并未参与测试活动。

因为一开始大量网友猜测这次测试是由央视牵头交管和公安系统配合,由此可见央视并非牵头单位,只是配合宣传。

而且央视一开始是真没想到 “宏叙龟” 居然这么多,硬要把一场驾驶安全的科普给拉到国家新能源发展的高度,可见 x 卫兵危害有多大,一旦起势跟野火一样难以控制。

在这里也奉劝一下 x 卫兵们,不要好心办坏事。

姑且认为你们中还是有很多初衷是好的。

最后,问一下质疑测试不公平的人,找到新的切入点了吗?

不会还在 “初始速度不同” 上集火吧?

人都解释了一万遍了不能装没看到吧。

知乎用户 双双又又可不够 发表

充值帝在业内赫赫有名,还用问吗?

之前对针对比亚迪的测试仍然让人记忆犹新。

知乎用户 左键小能手 发表

看了几天,怕别是暗度陈仓,谁来当标准制定者之争吧。

这个标准制定者,可不可以是 “私人机构” 或者“外资企业”?

定个 “国际标准”,或者“参与” 国际标准,对谁最有利呢?


原回答

这么说吧,但凡买了或者试用过 FSD 的用户,应该不会想到能得第一。

而一个测试,得出极为反常的结论,只有两种可能。

1,一天 12 分是假新闻,是自媒体合伙欺骗观众。

2,这个测试有问题。

本人不觉得华为能达到 L3,但华为各车型排名低于长城,秦 L 海鸥高于汉 L,低端强过高端,出现这种现象,测试标准是否统一,就会充满争议。

或许懂车帝觉得争议越大又有效果,央视觉得我把国产车智驾全贬低一顿,能让大家多注意安全。

但国产智驾出圈到国际上,加深 “抄袭”“落后”“虚假”“低端” 的刻板形象,哪怕这个结论非常有争议,他们似乎“关我屁事”,这就很奇怪了。

老实说,你央视想测,那就自己组织,让懂车帝一个口碑已经爆炸的自媒体来主持,得出的结论,真的有说服力吗?

哪怕 L4 实际是中国领先,L3 的推进中美并驾齐驱,你们宣传口是不是觉得必须跪着?


再多说一句,既然华为这么差,那么 L3 落地标准就以华为做底线如何?

于是国内 L3 先期落地,既有碾压一切的特斯拉,也有华为,还有排名更高的长城等国内企业。

这不挺好吗,我哦的还嫌标准低呢。(狗头)

知乎用户 另类 发表

特斯拉的好坏,跟你华为大晚上钻卡车底下去,算法 “穿模” 导致夜间二次事故,环岛往优先路权车上撞,有什么关系呢? 人家测试条件松或紧, 跟你发生交通事故有什么关系?

难不成是红杉资本支持的懂车帝,用黑客技术偷偷改的你华为的算法,让你夜晚智驾 130kmh,钻大货车低下去?宁可撞大货车也不撞锥桶。

那么多车都不及格,咋就偏偏你华为跳的最高?DCD 也没说特斯拉买回来能放心开,能开车睡觉吧?特斯拉也没有说让车主手放开方向盘发抖音吧?

知乎用户 睡不够的猫 发表

最逗的弹幕好些个质疑测试次数太少认为华为这些高阶自动驾驶存在随机性的,应该多复测,我很想问这些人一个问题,你的命能复活吗。

知乎用户 juventusyq03​ 发表

我都看了,特斯拉确实断崖领先。

华为虽然整体不咋地,但是有些项目还是不错的。

但是这次测试有个车企是全程一坨翔的表现,没有任何项目过关的,甚至旗下两款车都会自己开着开着开到绿化带里面去的,独一份,那就是极氪。。。

知乎用户 平行线 502 发表

都去买特斯拉啊,央视➕公安部站台的第一,别买国产车了

知乎用户 旖煦 发表

蠢货一个,现在这个关口怎么会有这么蠢的企业,真 tm 是学新闻的学的,你做实验就这样实验?

你连最基本的控制变量都做不到,你做 nm 的实验

本来管控智驾宣传是好事,让行业更健康发展,现在你还管控的了?车企直接把马斯克的转发递到国务院,一句话都不用说,是真蠢啊,宣传口现在都是这么废物的吗?一点敏感性都没有?

知乎用户 看破说破 发表

特斯拉证明了即使它两年前的技术到现在还在遥遥领先!

某家企业证明了自己真的是谣谣领先!

还能说啥?承认差距努力追赶没啥丢人的,真吹牛忽悠才可耻!

知乎用户 台湾是中国的 发表

自己家车祸的时候,就说传播影响中国出海的中国企业

现在懂车帝黑中国智驾推特斯拉,他们为特斯拉冲锋友商

这个时候不提 “出海的中国企业” 了

知乎用户 在下张三​ 发表

按道理来讲 model y 这种销量冠军车型没有理由不测试啊……

知乎用户 七月流火 发表

我看了他的测试,说几个点。

1、他用泡沫和纸张糊成的结构模拟小汽车和卡车,这让毫米波防撞雷达基本失效。

2、视频时碎片化的,情绪化和剪辑画面,没有连续视频,总结就是情绪上疯狂输出。

再补充一下,

3、前方车辆突然消失后,测试车辆距离障碍,特斯拉 120 米,其它车 60-70 米,人为提升其他车辆避障难度。

4、其他车辆检测到前方车辆后,发现距离无法安全刹停,采取加速主动变道的策略,司机强行掰过来不让变道,这和强行让它发生碰撞有什么区别?不知道他在测试啥?

想一想你在测试啥,你想测的是自动驾驶的安全性,你都不让他自动驾驶,那你在测什么?在测非自动驾驶的安全性?

知乎用户 ggsmd 发表

建议华卫兵突袭央视和懂车帝总部

我们华卫兵不但要文斗还要武斗!

知乎用户 666 发表

FSD 进来之前秒天秒地

进来之后说还是个宝宝

花一笔钱一下就成第一

知乎用户 海棠水果 发表

如果这个测试的目的是给智驾大跃进浇冷水,我觉得安排特斯拉得第一挺好的;如果任何一家国内车企在这次测试中得第一,必然是一场新的窝里斗骂战,顺便开始新一轮的下三滥大战。

知乎用户 白衣沾酒 发表

这玩意儿他测出花了,也不及你去线下试驾吧。

知乎用户 天地交泰 发表

先上一个不算太旧的旧闻:

就在 2024 年 7 月 4 日,世界人工智能大会 WAIC 2024 的舞台上,国内汽车行业的一位 “巾帼不让须眉” 的女性高管,以一种看似谦逊实则锋芒毕露的姿态,提出了截然不同的观点。她就是奇瑞汽车的副总经理兼大卓智能 CEO,# 特斯拉 #谷俊丽。(2016 年,谷俊丽加入特斯拉,成为其机器学习团队的奠基者,参与开发 Autopilot 2.0 系统。七年后,这位曾辗转 AMD、特斯拉、小鹏的 “技术奇才” 在奇瑞旗下大卓智能出任 CEO。)

谷俊丽,一个在自动驾驶领域有着丰富经验的 “老将”,在大会上掷地有声地指出,特斯拉的 FSD 智能驾驶技术是全球该领域的 “领头羊”。她强调,特斯拉不仅在技术上领先,其商业模式也是中国同行追赶的目标,尤其是在智能驾驶技术和商业模式的融合上,特斯拉树立了标杆。

同时,谷俊丽表达了对中国自动驾驶行业未来的信心,相信中国有能力引领自动驾驶技术迈向规模化、国际化、多元化与个性化。但她也坦诚地指出,目前国产汽车在智驾技术上落后特斯拉大约 1.5 至 2 年,需要向特斯拉 “取经”。

她的发言不出意料地迎来了崇洋媚外、久跪不起的评价,余承东公开反驳:“华为智驾仍是全世界最好的”。何小鹏在美国体验 FSD 后承认其流畅性,但强调 “中国路况复杂度是美国的十倍”。更尖锐的质疑直指立场——作为奇瑞智驾负责人,却在为竞争对手背书。

注意到何小鹏的话吗?他认为特斯拉虽强,但中国路况比美国复杂十倍,与之相对应的是:马斯克说 “由于法律禁止数据出境,特斯拉没有本地训练数据。” 即特斯拉光靠在国外累积的数据,在懂车帝测试中战胜了一众有本土数据的国产品牌,证实了谷俊丽“特斯拉智驾技术领先国产车 1.5~2 年的判断!

谷俊丽在国内车企混得不怎么样,这有两种可能:一是谷俊丽就只是一个滥竽充数的南郭先生,时间久了就被人识破了!二是从特斯拉出来的谷俊丽在走特斯拉的路子,想扎扎实实地一步步走,但这与中国老板快速弯道超车的期望不符!

知乎用户 哈哈哈 发表

作为 Model3 车主,这两天呼吸真畅快

知乎用户 卡果卡 发表

测试成绩不理想的时候,全都装聋作哑,测试成绩理想的时候,普天同庆。

知乎用户 浪淘沙 发表

那就祝福他们继续用特斯拉,我继续用华为。

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

说实话我觉得虽然懂车帝动机不纯,但是确实值得华为理想小鹏小米比亚迪用户注意。比如智驾的时候不要用默认跟车距离,把档位开到最高。智驾开车不要分心,要握紧方向盘。

开智驾,要熟知智驾无法正常处理的场景,提前果断接管。

然后,我同意很多人说的,高速上让速不让道不能认死理,你后面如果是一辆大货车,急刹基本等于把自己的命交出去,变道反而更为合理。变道可能你全责,急刹可能你玩完。

知乎用户 守护最好的小七​ 发表

车主自己参加的智驾大赛,特斯拉垫底,懂车帝来测就第一,懂车帝比特斯拉车主还了解特斯拉

知乎用户 羊嘟嘟粉丝 发表

网友觉得:央视这次又丢人了,肯定恨上懂车帝了。

央视:你觉得我怕丢人?

知乎用户 蓝猫同学 发表

先说懂车帝

竟然有人开始讨论懂车帝公不公正?

竟然有人开始讨论懂车帝公不公正?

竟然有人开始讨论懂车帝公不公正?

2021 比亚迪刚开始突飞猛进的时候这个问题都被讨论烂了,主要论调是懂车帝一边暗戳戳恰饭,一边挑拨各家之间的矛盾。公平?公平是不存在的,他即使是不直接挣钱只挣流量,他也不会公平测试。

尤其是那时候挑拨比亚迪和华为最为明显,今天比亚迪牛逼华为系垃圾,明天华为系牛不比亚迪垃圾,主打一个反复横跳,以及什么 48 小时后燃烧后汉,冬天开了一个小时车门的问界,这些抽象事他都干得出来…… 效果也确实明显,上过不少次热搜。

再说央视

据说央视已经撤稿了,当然,这代表不了什么。我是一直反对央视跟乱七八糟的企业一起做视频的,无论哪个品牌。我也是很反对央视树立企业为 “榜样”“典型” 的,捧杀是很容易反噬出问题的。

有人说央视水平下降了。有没有可能,央视一直这个水平,只是自媒体发达了,大家获得信息的途径多了,才对央视产生质疑。

央视上除了直接的政治新闻和天气新闻,其他的就不要看了,他那个水平都不一定赶得上地方新闻,地方新闻起码还有可能拿到一手的信息。

最后是互骂的自媒体

那一堆抽象的博主的话还有人奉为圭臬?还有人当作企业官方态度?想什么呢哥们。他们的话只有在 “反水” 的时候有点可信度,甚至反水之前反水之后的都没啥可信度。

大可不必理会那群恰饭的博主,也不必管他们说些什么。

知乎用户 AfricaTwin 发表

这事你说说

想来也正常

毕竟连高管都在信息茧房里困得死死的

华为前高管苏菁离职前对特斯拉的评价:

2021 年 7 月公开指责特斯拉事故率高,称其自动驾驶技术 “杀人”‌

去了地平线以后,称特斯拉 fsd 断代式领先,你才这是为什么?

知乎用户 玺玺 发表

其他成绩好的车企没有吹

其他成绩差的车企也没有质疑

某家跳出来说 “不予置评”,不是爱起诉吗?你怎么不起诉呢?

知乎用户 动物蔡蔡子 发表

没有本地训练数据!!!

哈哈哈,我都不知道到底是夸还是骂了?

智驾没有本地训练都能拿到第一,运动员没有训练都能拿到冠军。

还记得年初有美国人跑来小红书对账吗? 记得之前小米宣称玄戒芯片自研结果 ARM 官网宣传帮小米设计吗?

相当于 美吹在国内大吹牢美福利,结果美国人自己跑出来说没听过这个福利,没享受过这种福利。

真是拍马屁拍到马蹄上。贻笑大方。

知乎用户 火狐狸 发表

@央视新闻

所以知道奥巴马说的丧失公信力是什么了吧

知乎用户 潇安 发表

有些人就看不得特斯拉得第一。

哎呀,怎么就能让特斯拉得第一还播出来呢,就不能搞搞小动作把特斯拉搞下去嘛!感觉特斯拉得第一比杀了他们还难受。

简直了。

知乎用户 梁力律师​​ 发表

居然有人拿央视给懂车帝背书,央视是什么好东西吗?成蕾、毕福剑……

知乎用户 嘘别说话 发表

这次项目牵涉到的一堆人都得吃处分

上头有意给智驾降温,把舆论牵头这活包给了央视,央视又把具体落地实施的活外包给懂车帝,懂车帝在具体测试实施的过程中搞猫腻玩小九九整出来舆情,智驾是一定要发展的让你降温不是让你把锅砸了

还跟那央视央视的是没上过班么,世界就是个草台班子,央视办过的蠢事还少?从 93 阅兵的导播到力挺姜圣,这次央视那群搞新闻的文科生腿都被懂车帝忽悠瘸了,实施过程有无数地方可以摆你一道

都封闭道路了都开自驾了你还放驾驶员进去干涉方向盘是吧

你一个要放出来结果放出来排名的榜单,车子的状态要有保证吧?车子是原厂原车吗?智驾相关组件是否是原装状态正常工作?有没有被动手脚,有没有通过厂家的检测?这些都不能保证有个 der 的可信度,雷达摄像头这些组件有一百种方式给你搞猫腻让你在视频里看不出来

但凡有点中学理科基础,知道实验设计跟控制变量,也不至于搞出来这么儿戏的所谓测试

你都央视牵头了,真要比就把各家车企都叫来对车辆状态检测签字画押,对流程设计签字画押,驾驶位都别放人搁那搞七搞八,就让系统去判断

知乎用户 李青年 发表

央视删除视频并不是懂车帝测试不真实,而是没想影响这么大,很容易一不小心就会成政治事件,比如变成唱衰国产新能源,这个帽子有些人可担不起。

总的来说,这个社会,能够给予批评的空间越来越小。

知乎用户 李昀 发表

你想宣传现阶段汽车智驾不靠谱,就找点专业的机构,死板的来测。所有项目标准卡死。

要测 aeb 就测 aeb。要测智驾通行就测智驾通行。

别搞什么各家都设置标准。每家的标准一样吗?要么你就出个国标咯?

懂车帝去年测车辆安全都有前科的,suv 钻卡车用 A 柱硬接卡车防撞梁,轿车钻低撞轮胎用车头吸能。

现在马斯克转发这种特调出来的测试结果爽了吗?现在舆论就是国内智驾全垃圾,特斯拉断崖领先呢。

给智驾降温❌

给国内车企智驾降温✓

知乎用户 ssssssw 发表

以后汽车产业一定是智能化的时代,不管是油还是电。

中国车子,智能化出海基本上算是完了。

央视联合一片权威,联合围剿中国智能化。

中国汽车智能技术在测试中≈0。

测试结果可以直接点明,中国汽车智能技术全部都是马路杀手。

这事已经在国际上发酵了。

只要再进一步,懂王一发。

到时候中国车出海,智驾版本都出不去。

西方国家完全能拿这个事联合封杀中国车智能化出海。

早说过了,不一定有能人,完全就是我们劳苦大众血皮厚。

以后中国车在国际竞争上算是完蛋了。不打智能化的车企,基本上就是死。

太夸张了。真的,时不时拉一坨大的就算了,我还能忍,这次更是重量级。

纯在瞎搞。

知乎用户 阿福 发表

测试都是模拟场景,放到实战场景来看看司机们的选择都是啥?这次测试争议最大的就是消失的前车这个项目,而这个项目之所以引起争议就在于一系列的测试动作有问题,我看了很多人的视频和帖子,总结一下:

1、各品牌汽车速度和间隔不统一,有的车故障车出现距离是 60 米左右,有的车是 120 米左右,最远的达到 150 米,而且速度也从 115—120 不等,懂车帝解释说这是各家车企自定的距离,但是如果要遵循各车企的系统策略,为何还要主动干预系统决策?人家系统说了我对于此情景处理顺序为 123,按这个策略处理我能避险,但是测试人为破坏了系统策略后再拿车企策略做挡箭牌来解释标准为何不统一未免太不要 face 了一些,你倒是别碰人家策略啊!如果没干涉出了问题那车企全责,如果干涉了那就别怪人家车主反驳。

评论区有跟我杠距离不够问界变道会急转影响后车安全的,看看同一个测试前面领航车开始变道的距离是多少?数地上白线就行,领航车变过去没有?很剧烈吗?再看看变道之前和之后领航车与问界侧后方的车距离变化,对比问界想变道时自身与后车的距离空间,够不够变道?怎么领航车刚刚几秒前保持距离变过去,就非要杠问界变道会被后车追尾酿成事故?

2、测试环境设置不合理,甚至有挖坑设陷阱的嫌疑,首先如果想测试 aeb,那就应该排除变道策略的出现,发现障碍直接启动 aeb,可以贴着左侧绿化带进行测试,这样汽车本身就不会出现变道选择而是直接启动 aeb,这样测试的话可以说明 aeb 的效果,但是懂车帝却不是这样设计的,其次智驾模式可以选择温和,这样不会主动变道,也可以选择激进,会主动变道,测试方为何选择了激进模式打开了变道策略选项?你直接选温和模式他不会变道不就结了吗?再者测试方通过安排侧后方车辆来实现所谓的防止汽车变道的策略出现,偏偏问界的后车与特斯拉的后车距离不一致,问界后车距离远而特斯拉的近,在空间上给问界系统判断可以变道的策略空间,而特斯拉判断了一下就放弃了,懂车帝为何不干脆直接安排一辆车在左侧并排行驶?这样不是直接杜绝了变道策略出现吗?感觉懂车帝上面一系列设置就是为了激活问界的变道策略,而真正的隐藏问题就是出在问界变道策略被激活以后的操作上。

3、问界变道策略激活后准备开始变道,别杠说不可能变道成功看上面动图,系统监测后车速度还有间距空间得出可以变道的策略那说明他有把握成功,而且后车司机也不是瞎子会减速让空间,你非要杠后车加速那我也杠你不变道后面会有个重卡把你挤成夹心饼干!好了,汽车开始变道了驾驶员在此时人工干涉把方向扭了回来,说是为了强制启动 aeb,但是所有人都忽略了在这个过程中所浪费的时间,也就是最后实际 aeb 启动的距离已经小于车企的系统安全策略,在系统变道被扳回这个过程浪费了 1-2 秒,而且车因为要变道超车是没有减速甚至可能加速,因为它要保持对侧后方汽车的速度优势,否则容易被后车追尾,但是在 1-2 秒后这些策略全部被干涉取消,不允许它变道,汽车只剩启动 aeb 一种选择,这个时候系统再发出启动 aeb 的指令在时间上已经晚了 1-2 秒,按照当时车速来看等于浪费了多少距离?已经少于懂车帝所说的车企自定的系统安全距离了!这个时候再启动 aeb 已经无法完全刹住,直接撞到了障碍车,这种测试操作如何让人信服?你直接封锁两边道路让它别经历变道决策直接启动 aeb 啊!

4、其他争议点,有说给智界雷达贴膜影响雷达反应效果的,看了截图有此嫌疑,大家自己判断吧

5、补一张图看看到底有没有变道空间,两条路线应该选哪个变道?

现在统一话术是变道是想让后车司机死,那我就请问动图里变道的司机是不是该以谋杀罪起诉?还有说后车会加速不让前车变道,因为后车无责,对于这种我只想说前车领先 10 米紧急避障变道,这时候后车多少司机会在看到前车的转向灯后非要加速撞上去就因为他自己无责?这种心态的 sb 是在作死,咱就不说道德的问题,你在快车道会因为无责就非要加速跟前车来个追尾?那恭喜你死定了,你追尾得急停吧?这不是把慢车道的事故场景复制到自己身上、复制到快车道上了吗?换成你以身入局去赌身后有没有高速的大运来一个让速不让道?就为了论证谁有责谁无责?真是勇士啊!

最后,别拿央视来背书了,央视都改口不提联合测试了。

知乎用户 两年一月 发表

这两天懂车帝被喷的厉害,为此我特地去看了下完整视频,没有发现哪里有造假,也不觉得不公平。不过,我并不认为特斯拉智驾水平第一,只是特斯拉智驾设置的最保守,相对来说不容易出事故。

最明显的一点,就是前方遇到事故车测试时,特斯拉在 90 米开外处就开始减速了,根本没考虑过从左侧车道超车过去,而各界是在 20 米处才开始减速,并且一直想从左边车道超车过去,但没考虑过左侧车道车辆距离太近,如果左侧车辆在提速很可能追尾翻车。

很多人说这是马斯克充值了,但根据懂车帝的说法,所有车辆设置都是取中间级别,比如跟车距离如果有柔和、中间、激进三档,就取中间档位,部分车辆是没有三档可选的,那么智驾设置就是取默认档位。这其实已经很公平了,激进或者保守本身就是车企做出的选择,自然应当承担这种风险。

从结果来看,表面上是特斯拉赢麻了,但结合视频的实际表现来看,各家其实都大差不差。各界虽然被吹为第一智驾,但从实际测试来看,因为策略比较激进,表现算不上理想。当然,事情都是相对的,策略激进虽然不够安全,但在行车过程中容易占便宜,看起来也更智能,这也是为什么鸿蒙智驾被吹上天。

一直被吐槽的小米,在这次测试中的确表现不算太好,但其实很符合预期,甚至在左侧车辆转弯预碰撞中表现还挺好的,其他场景的成绩也马马虎虎,相比于某界看起来的确差些,但进入 L2 级别没啥毛病,也能给安全驾驶加点分。

总的来说,这次测试还算相对公平。如果各界不采取那么激进的策略,应该会表现更好一些,超过特斯拉也不是没有可能,但那样的话就会显得呆板,与各界宣传的天下无敌会有明显差距,甚至失去智驾第一的光环。

其实从这些日子的风向来看,上面一直在对智驾和自动驾驶在进行降温,不是说上面不想推进智驾普及,而是不想过度神化智驾。

从上面近期的动作就可以看出,比如对 L2.9999 级智驾说法进行批判,比如明确各家智驾都是 L2 级别辅助驾驶而不是自动驾驶,比如这次明确各家智驾都与自动驾驶相差甚远,这些很显然都是上面在对智驾的过度宣传进行降温。

正如懂车帝所说,我关心的是你的安全,而你关心的是排名,所谓的特斯拉成绩最好看看就行,同理其他家宣传自家智驾多牛掰也听听就好,当前的智驾都是 L2 级别辅助驾驶系统,它存在的意义是给你更多的安全保障,而不是解放你的双手。

知乎用户 大雕杀手 发表

看到评测结果后。

普通人:现阶段的辅助驾驶都还不太靠谱,买车还是要首选车身结构强,颜值高操控好的车,辅助驾驶只能作为添头用用。

某品牌粉丝:啊啊啊啊啊啊啊啊我家哥哥怎么不是第一名,评测一定有黑幕,一定是境外势力联合 DCD 来摧毁我国的新能源产业来的!

知乎用户 不理性的爱国耗材 发表

没想到特斯拉这条鲶鱼还能一鱼两吃,政府当年的决策还是牛逼啊

知乎用户 海风海风 发表

去看看视频,model 3 失败的场景。野猪在高速上突然冲出来,换成人类驾驶员。如果不是提前知道要测试,精神高度集中,其实也会撞上去。

我估计大概人类驾驶员在正常情况下 6 个场景估计也要失败一两个。所以自动驾驶其实已经成熟了。自动驾驶不等于不出事故的驾驶,自动驾驶只要做得和人一样好就行了。

知乎用户 神奇的悦悦 发表

鉴于评论区有人怀疑我的专业知识,我先贴个视频

【为了研究新能源,我们决定毁掉两台车!】 为了研究新能源,我们决定毁掉两台车!_哔哩哔哩_bilibili

这个视频里提到的内容,那些质疑我的人能说清在设计和生产的时候都是怎么偷工减料吗?消费者一眼能看到的地方,车身的部分,工艺都主要有哪几步?如何分辨车漆质量?90% 的人根本就不知道怎么看吧?知道为了做到高温不翘曲或者两块覆盖件衔接的流畅要多花多少研发费用吗?其他的,再费点劲能看到的,底盘的焊接质量,尤其转向节的部分,有闲心的可以多找几台车对比一下。再有点水平的,可以看看悬架部分的设计,我不是说是哪种悬架形式,你要具体去看整个结构采用了什么材料,每个零件是怎么设计的。懂点材料力学的就能看出来哪些结构更好,哪些为什么便宜但是很差。这些部分很能体现一家车企愿不愿意真的造一台高质量的车。我真下过生产线进过车间,少碰瓷。

我作为车辆科班毕业的人,对这个事情还是蛮感慨的,感慨于揭露真相在中国有这么难吗?

几年前我就常跟身边的朋友们说,买车能买油的尽量买油的,能 BBA 还是 BBA, 实在不行买国内新能源的话,你就当没有智驾。

我现在在慕尼黑,住在宝马总部旁边,几乎每天都能看到宝马的车在路测,而且我知道那个测试车从开发到开始卖要四五年的周期,中间大量的时间都是用来测试和调教的。

但是中国智驾领域怎么说的,说四五年出一台车那是厂商能力不行,国内新能源这么厉害,两年就可以换一代新车。这句话从另一个角度来讲,也可以叫这些厂商完全不在乎用户和行人的命。他们可以专门为了测试去在车上做一些讨巧的设计,但是路上不可能每次都和实验场地里面一样都是最标准的碰撞、最标准的路况吧。那个测试是下限啊,就好像打人是违法的,那打人没严重到违法的程度你就可以随便打人吗?

再一个问题,从交规的角度来讲,我十年前就拿到了中国驾照,最近刚刚拿到德国驾照,整个欧美的交规都是非常强调路权这个东西的。比如第一个测试里面进入环岛的情况,有很严格的要求进入环岛之前减速,观察,如果左侧有来车,没打右转向灯,除非它离你特别特别远,甚至只是你上一个路口有车缓慢驶入,你都要停下让行的。

同样的,在没有路权的路段,你要时刻注意遇到有路权的路段去减速观察,而且对于怎么减速,为什么这样减速,留出多大的观察空间都是有要求的,少看一眼考试直接就挂了。甚至怎么停车也是在真实的停车场一遍遍练出来的,每一次遇到的旁边的车大小尺寸停的位置都不一样,教练要一直教到你会了才允许你考试。而且这个会不是你做到了就行,而是从车本身出发,你真的理解了。即使是某些安全的情况下,教练也会和你讲,你做得不对,因为如果考虑到什么什么,站在别人的角度来看,你就已经造成了安全隐患了,你不可能保证每一次你都这么幸运。

反观国内的驾校课呢,我当时学车的时候教练知道我会开,让我注意安全就不管了,怎么操作汽车是合理的,怎么开车是合理的又为什么合理,那些教练可能都不知道。总之就是这个大机器你能开走了,在考试的环境下不撞车基本就已经满足拿驾照的条件了,至于你上路会不会撞死人,会不会被别人撞死,没人在乎。

就在这样一个环境下培养出来的工程师,你怎么可能指望他真的理解交规,他都不理解交规,你怎么指望他能开发出合理的算法,他自己对交规的逻辑的理解都是空白的。

但是他们依然有恃无恐,因为负责项目的大老板估计也会和他们说这些不重要,你们作为工程师不需要理解交规,你们只要把屏幕做得大大的,然后我们的营销部门把 PPT 做得漂漂亮亮的,我们的车就卖出去了,反正消费者又不懂,我们说啥是啥,如果有人胆敢站出来揭露真相,我就用法律的武器让他永远闭嘴!

关于路权我再补充点内容,赢麻党看明白了再来和我辩论:

路权这个体系是根据交通路口的几何形状、车流量、车速、视野控制与特殊通行区综合考量而规定的道路的先行权。每个路口都有明确的标志,或者依据道路的种类也可以明确区分哪条路是有先行权的。当大家都遵守这个通行规则的时候,可以最大限度的减少拥堵和交通事故。

现在问题来了,你在一个十字路口,你右边的路口的路权大于你的路权大于你左边路口的路权,你要让你右边的先走,你左边的要让你先走。但是也有一种可能,这个十字路口上,你处于一个从社区出来的小路上,其他的是普通城市道路,所有路口你都要让,必须干净了你才可以走到城市道路上。但是对于目前的国内智驾做的东西来说,这两种情况是没有区别的,那请问自动驾驶的时候,车该不该让,还是只有要撞上了就停下这一种逻辑?第一种情况里,如果你让了,那你会干扰你后方的交通,可能会追尾,第二种情况里,你不让,你可能直接会撞上。在我们的交通法规没有明确这个问题的时候,撞上了责任又怎么判定?

德国在 2021 年的时候已经完成了 L4 级别的路权立法,美国和日本也已经有相关的法律了,却依然没有大规模推广自动驾驶上路,不只是德国,任何一个中国以外的国家都不推广,为什么?因为无论你自动驾驶传感器多厉害,算法多厉害,你始终要在正确的规则下运行,而不是你自己瞎开能避开人就行,目前的技术就是无法做到完全的符合交通法规。而中国在交通法规这一块甚至都不成熟,怎么保证自动驾驶的逻辑是对的?中国的城市规划和道路设计都是存在很多缺陷的,在国内开车的肯定知道,一团乱麻各凭本事,而中国针对自动驾驶的交规现在也只是在采纳意见,可以说路上跑的智能驾驶都是法律的灰色地带,为什么?不就是想弯道超车吗,明明不成熟,但是就睁一只眼闭一只眼上路,这样是有可能更快的得到大量数据去优化升级,但是人命呢?美国 2019 到 2024 年共报告近 4000 起自动驾驶的事故,中国为什么不统计,如果想快速迭代自动驾驶技术为什么不统计?不统计哪来的数据去分析下一步的优化方向?还是说统计了不敢披露?怕赢麻党不继续嗨了?

国外的车自然有他们的问题,电池电机电控可能真的大部分时候都干不过我们,但是他们敢大面积拿人命开玩笑吗?为什么国内的老百姓连知情权都没有?老百姓买了一台车甚至都不知道这台车杀了自己的概率不低,这种事难道还要继续发生下去才行吗,就为了某些人可以继续在信息茧房里自欺欺人?

知乎用户 王元 发表

跳脚骂懂车帝的肯定没有车

知乎用户 您的用户名不符合 发表

充钱帝还是算了吧。

知乎用户 此语句不可证 发表

高速封路,央视站台,公安部发声,调子很高。

然而一个测试,测试标准存疑,测试方法存疑,测试机构资质存疑。

既然国家要对智驾进行摸底,建议专业机构下场。如果摸底结果与懂车帝差不多,懂车帝牛逼,特斯拉牛逼。如果相差甚远,马斯克这次发声是把懂车帝往火上烤。出来混,迟早要还的。

知乎用户 篪虎暴龍 发表

对于 DCD:

传说归传说,这可是皇军的认证 ·jpg。

对于央视:

相当于蒋介石发动 “皖南事变”,迫害新四军。汪精卫对于蒋介石的评价:蒋中正此人基本没做过什么好事,唯有此事做的无比正确。

知乎用户 云起时 发表

  1. 我的敌人反对我 , 说明我做对了 , 因为我做的让他们不开心了 .

  2. 我的敌人认同我 , 说明我做对了 , 连敌人都不得不认同我了 .

  3. 懂车帝反对我 , 说明我做对了 , 因为它被充值了

  4. 懂车帝认同我 , 说明我做对了 , 连懂车帝都黑不动我了

知乎用户 撒手合眼 发表

不知道懂车帝的后台能有多硬,我觉得她把央视当枪使,大领导们绝对生气了哈哈,懂车帝最好没有小动作。。。。

知乎用户 非淡泊无以明志​ 发表

首先声明,别道德绑架我。我本人是有可以智驾的车辆的,因此智驾系统的安全我非常关注和在乎,不要用所谓的

“有的人只关心是不是第一,我们更关心你安不安全。”

来定义别人的质疑。

充值帝(注:正规名称 “懂车帝”)的黑历史那么多,这次的测试环境又不能说完全相同,在不一样的试卷上去考试,拿出来的分数去排序,很令人怀疑其动机。充值帝很懂得如何运用舆论和情绪化的语言,挑起人群骂战(比如我已经入局了)

咱能不能找中保研去做这个测试?

充值帝的玩意实在是不敢信

知乎用户 留岛不留人 发表

二流媒体央视和充值帝干的好事

知乎用户 饼子君 发表

看完之后感觉确实激光雷达就是智商税,激光雷达越多越激进,而且完全不改变安全水平,智能驾驶最关键的因素是软件,硬件把五花八门的数据给你大模型,大模型处理不来全都是零,大模型不知道到底什么是有用的数据。你看没有激光雷达的只有纯视觉比亚迪秦反而表现更好。

事实证明用摄像头就够了,高速公路是修给人类司机用的,所以他的路桩,警示标志,限速都是以视觉的信号放在那的。比亚迪秦摄像头识别到限速就减速,看到有前车就刹停,反而激光雷达做不到,因为他没扫到就会往前进,而且激光雷达和视觉信号会打架,大模型不知道信谁,简单明了才能做出正确决策。 有那么多钱加到激光雷达上不如多买几块显卡提高你大模型水平。

激光雷达的需求完全是商家自己创造出来的,让消费者认为越多越好,其实完全不是这么回事。

知乎用户 慎言 发表

卖车的不认账,我能理解,利益所在,为了钱什么干不出来。一群用户为车企喊冤是什么脑回路?有一项不安全就不是不安全了?何况还不止有一项。难道说在这些用户眼里车企的利益高于自己的安全?我很难理解这个东西。

知乎用户 杨超越黑粉 发表

余大嘴不是说他的车可以睡觉开车吗?

想必成绩一定很棒吧?

知乎用户 宰狗户​ 发表

“央视搞这个测试是关心你安不安全,而马斯克只关心特斯拉是不是第一。”

知乎用户 禁界 发表

单说夜间高速测试,无人为干预,全部是智驾自己开。

特斯拉确实是表现最好的一个,发现障碍,刹停观察,缓速驶过。

华为智驾所谓先进就是激进,赌我能钻过去,赌前车给我让路。

“去跟我的供应商说吧!”

“我还以为是减速带呢!”

“怕什么,大不了副驾 ABCD 柱四折叠!”

知乎用户 zhmzjqa 发表

金主爸爸:我家车智驾硬件不如别人,AES 不太行,紧急情况只会 AEB,你帮我设计个测试让我赢。

懂车帝:没问题,看我表演~


测评智驾建议都去看直播的,

剪辑越花哨,越可能是命题作文。

知乎用户 张悦​ 发表

知乎这么多硕博,难道没人提要做平行实验吗?这种结果离散这么大的实验,不做几组平行实验取均值再给出上下误差棒,你文章好意思发出来吗,导师不得把结果甩你脸上让你重做吗?

这就好比我今天看你出门先迈的右脚就声称你每天出门迈右脚,这有啥道理。科学的实验应该是观察你一百天,40 天迈左脚,60 天迈右脚,然后得出结论你有 60% 几率迈右脚,更倾向于迈右脚。

懂车帝这实验,如果不是人为操纵,大概率再做一次结果就完全不同了。这种做一次实验就给个叉叉或对勾,跟投硬币没啥区别。

知乎用户 Valkla​​​ 发表

没啥可说的,该讲的我在一年前就已经讲了:

特斯拉跌超 8%,市值蒸发近 670 亿美元,Robotaxi 活动让投资者失望,为何市场不予认可?147 赞同 · 171 评论

反正当年嫌我我报菜名的,我一个个 @回去,不是禁言就是删号。大概可能也许也不是很懂。

自动驾驶着块,可能 Waymo 那台 50 万刀的车还能掰掰手腕,其他的就算了吧。朋友还问我要不要投它,这破公司弄到现在就三番 DT 摸地头开,价格还贵的要死,这得折旧多少年才能把车钱挣回来,根本就不是个 sustainable 的 bussiness。

这就是当前感知融合的悖论所在,L4 级别的硬件,就没法做的便宜。发展到现在同等硬件水平不如纯视觉。但是明显的,纯视觉对于的发展也没那么容易。无论如何,纯视觉的路子肯定是对的。 国内车企有一个算一个,呵呵呵呵。小米不倦智驾,或者说因为自己的智驾拉垮被动的不倦反而因祸得福。

倒是遥遥领先嘛,呵呵呵呵。

知乎用户 大河创新 发表

成绩好的:本次测试虽然成绩还行,但是还没到我们的理想目标,我们还可以做 XXX 来提高成绩。

成绩差的:测试不公平,买办测评。

知乎用户 大剑豪 发表

真要让国内智驾行业遥遥领先的那个企业伸出头去对比的时候

它又把头缩回自己的玄武车身里去了。

比亚迪泊车兜底,当没看见

特斯拉智驾交付,也当不知道

反正在国内能骗一个二傻子就骗一个

现在底裤被人一扒,哈哈,原来是个烂裤裆玩意儿,

还能咋办?互联网多养几条狗咬回去呗!

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

这懂车帝真敢作弊。

看看测试好不好很简单。

这次测试的是自动刹车

是常规条件下的 AEB 测试。这种纯视觉是可以胜任这个任务的。

这里有两个参数

第一跟车距离,这个一眼就作弊。

特斯拉是 120 米,具体看虚线就知道了

问界与小米是 80 米左右

这特么的比毛。

当人是傻子呢?

第二个参数是速度

有的是 120 公里的车速

特斯拉的是 114 公里。


跟车距离与速度都相距这么远。

好意思拿来比?

这种值拿来虚标,没用,真到了战场上时候,虚标高的阵风,会被歼 10 秒的!

知乎用户 pornmaker 发表

从技术路线上,这次测试又让人讨论起了之前那个老调重弹的问题,智驾到底是走激光雷达还是纯视觉

或者委婉点,目前的技术支持视觉和激光结合吗?

根据这次测试的场景,很悲哀的发现,激光雷达反而让不同策略相互冲突,然后浪费了最开始宝贵的反应时间。

知乎用户 阿甘 发表

懂车帝靠谱吧,它满嘴谎言完全不要脸。

你说懂车帝不靠谱吧,二话不说拿钱就办事。

知乎用户 画画的花噎菜 发表

不是不许用 “智驾” 这个词了吗?怎么一个个还跟那智驾智驾的。

特斯拉第一又如何,第一不也没都合格吗?

人类发展 ai 驾驶都十几年了吧,咋还这么菜。

国内那些辅助驾驶天天就知道研究加塞了,驾驶习惯这么激进,真到了紧急时刻可不是不安全吗?

天天嚷嚷着 ai 是未来,到底哪年能普及 L3

知乎用户 杨熙栋 发表

我和同事拉呱的时候一听这个测试就觉得不靠谱——中国车为什么要认识野猪?美国那个马路经常一堆牛鬼蛇神冒出来。中国车 90% 没有离开过交接它的城市撑死从市区跑到郊区。就中国这个路况道上刷出几百只鸭子都比刷出一头野猪有可能。

知乎用户 大憨憨笨蛋 发表

看完视频

其实我对国内智能驾驶的预期非常低,所谓开车睡觉更是觉得极其逆天

没想到,

国内智能驾驶的测试表现比我预期的更低

起码有俩个测试最低限度是能刹车吧,这都做不到

知乎用户 Navis Li​​​ 发表

懂车帝要是只说测试了哪些车型,只给一个最终成功率,那我们可以说这是警示大家不能随便滥用辅助驾驶,因为表现参差不齐。

但懂车帝是么?

既然排名,那你就要控制变量,要不然排名的意义是什么?更何况最直接影响结果的变量都是懂车帝人为控制的,那结果还能代表车的能力?

夹带私货,又当又立。

如果懂车帝的目标是告诉大家:

辅助驾驶不是自动驾驶,错误使用辅助驾驶不安全。

那懂车帝的应该做的是:

展示「不正确的使用方式」会有什么后果,然后演示什么样才是「正确的使用方式」。

而不是全程只用错误的方式使用辅助驾驶,然后最后得出辅助驾驶不安全的结论。

懂车帝自己错误的使用辅助驾驶,然后还要把矛头指向辅助驾驶不够安全。

到底是用的人有问题,还是辅助驾驶有问题?

这就像是懂车帝做一个碰撞测试,选择时速 150 撞水泥护栏,假人一个都没活下来,最终懂车帝得出结论:

车辆极速太快,所以车不安全一样可笑。

辅助驾驶是工具,你用错误的方式使用工具,只会带来错误的结果,就像你用错误的方式开车,错的不是车而是开车的人一样。

如果还有车企觉得这次测试自己家表现好,可以多传播一下,以后多合作一下,那就要想想参与这种名声越来越差的测试,到底谁是正面还是负面的。

毕竟央视新闻都不「联合懂车帝」了。

知乎用户 流浪星光 发表

实在没想到,都 2025 年了,特斯拉居然还有这么多粉。

我想起了 2012 年,那一年诺基亚卖了 6 亿部手机。而 iPhone4S 和 iPhone5 卖了 1.25 亿部。

仅仅一年后的 2013 年,诺基亚手机以 72 亿美金的价格出售给微软。

3 年后的 2016 年,微软将诺基亚品牌转授给 HMD Global,诺基亚手机自此落幕。

就是不知道,谁才是电车时代的诺基亚。


一群黑子们啥也看不懂,我就多说几句。

1. 智驾就是未来,这是毫无疑问的,谁能在智驾上取得绝对优势,谁就是 2007 年的苹果。

2. 特斯拉因为先发优势加算力和数据优势,FSD 曾经也是领先的,现在啥也不是了。没有国内地狱级的道路行驶数据,特斯拉天天练再多的四则运算,也做不了初中几何题。刨去卖 6.4W 的 FSD,特斯拉更是国内性价比最低的电车,没有之一。

3. 如果之前 99 次测试都是某学霸领先,但是这次学霸落后,那不是学霸的问题,是出题人的问题。对初二学生出 6 道高中的奥数选择题,那么胜负就看运气。这样的成绩就是扯淡。

4.DCD 充值帝臭名昭著已久,能信任它的结论,智商基本上不超过 80。

知乎用户 麦克唐三藏 发表

其实我们换个思维,删除特斯拉的成绩,我们只看国内智驾的表现,只对比国内的智驾,这样大家就理智很多了。

知乎用户 章北海 发表

懂车帝当年冬测什么德行都忘了?

一个红绿灯都不能识别的辅助驾驶第一名,哇哦。

米粉们开始弹冠相庆。

毕竟爸爸赢了也是赢了。

知乎用户 II 波子 II 发表

这问题吵了半天,原来吵的是:

“我不要看下工地实习!

我要看标准题库出题!”

…… 一帮做题家。

知乎用户 杨老板的零食工​ 发表

《有的人只关心自己是不是第一,而我们更关心你安不安全》

这句话原来说的是马斯克啊,特斯拉排名第一,他觉得还不够,得 6 项全过,大赢特赢才行,至于测试是不是严谨,FSD 是不是那么吊,马圣并不关心,他只关心自己是不是第一。

而我们更关心你安不安全。

知乎用户 疯话 发表

特斯拉赢在了没有本地训练数据,因为在 “本地” 训练数据中,你想保持足够的安全距离就是不停的被加塞加塞加塞。

以上纯属胡说,请勿当真。真实情况是 “本地” 的老司机都特别的遵纪守法,车企训练出跟车距离太近的算法模型都是程序员的错。

知乎用户 勾勾打勾勾 发表

懂车帝可能不懂车

但是一定懂新闻传播和视频制作

测试视频流程是不严谨的,变量是不精准管控的

但是视频情绪是一定要渲染的,尤其是没打钱的,堆堆空镜,堆堆冲击力画面,堆堆蒙太奇,无非就是创造买这个车,那就容易车毁人亡的印象呗,这种潜意识暗示,都千年的妖精了,说什么聊斋呀。

反正测试视频一定要好看,什么春秋笔法,那叫详略得当。

黑流量是一定要吃满的,国产一定要放在封面标题里,且一定要是 “车毁人亡” 的画面的

真的看着看着会笑出来,镜头语言都不用太明显

知乎用户 李明​ 发表

老马又开腔了,

转了个懂车帝的视频,

字里行间那种得意的气息,隔着屏幕都能够感受得到。

他说的话也直接,

翻译过来就是:我们特斯拉,在你们中国的地盘上,没用你们的本地数据做训练,照样考了第一。

这话可不是瞎咋呼,

是有点东西在里头的,

懂车帝这次搞的不是小打小闹,

是把市面上叫得上名号的,从问界、小米到小鹏、蔚来拉了将近 40 款车,整了个辅助驾驶功能的 “大摸底”。

场景都是精心设计过的,

模拟了高速和城区里 15 种容易出事的危险状况。

比如在高速公路那儿,突然就有一辆出事故的车冒出来了,或是在市区道路当中,慢慢地有车开进了那个大环岛。

结果怎么样,

在高速场景的 6 项测试里,特斯拉的 Model3ModelX 都通过了 5 项,并列头名。

要知道其他品牌的车,表现最好的也才过了 3 项。

这就好比,一场考试。特斯拉考了 90 分,而第二名呢,才刚及格。这样一来,差距一下子就拉开了。

马斯克那句话的重点,在 “没有本地训练数据” 这几个字上。

这是什么意思,

由于存在法律方面的规定,智能汽车于中国所产生的数据,诸如车辆在行驶过程中的画面以及驾驶员的操作习性等,不可随意传输至国外。

这就意味着,特斯拉在中国的车队,跑了那么多路,积累的海量数据没法送回美国总部去 “喂” 给它的神经网络,帮它进化。

所以在中国跑的特斯拉,它的辅助驾驶系统 FSD(现在叫智能辅助驾驶),更像是一个靠着 “通用知识” 在考试的“留学生”。

它不像国内那些新势力品牌,能够每天都享用着中国特色路况的 “小灶” 有针对性地去学习以及进行优化。

这背后亮出来的,是特斯拉算法的底子,是它那个纯视觉方案的硬实力。

这就很有意思了,

大家都在喊数据为王,都在拼命建数据中心,都在说自己比特斯拉更懂中国复杂的路况。

结果人家一个 “外来的和尚”,没念你们本地的经,光靠着自己对驾驶这件事最底层的理解,就把你们这些“本地高材生” 给比下去了。

当然,我们得把话说明白,

懂车帝自己也出来说了,他们搞的是一档辅助驾驶的科普节目,不是什么官方排名。

主要是想,提醒大家,别把辅助驾驶,当成全自动驾驶,要明白它的能力边界,在哪里。

这个态度是端正的,

毕竟安全才是天大的事,

而且,任何测试都有它的局限性,

这次测试的 15 个场景,所有车型的平均通过率只有 35.74%。

这说明什么,

说明现阶段市面上所有的辅助驾驶系统,都还远远谈不上完美,都有可能在某个你意想不到的状况下 “掉链子”。

特斯拉虽然成绩最好,但也丢了一分,没能做到满分通过。

围绕测试本身,网上也有一些小插曲,

有人截了几张图,说测试过程里有人为干预,动了方向盘,暗指测试不公。

后来懂车帝也出来澄清,说不是人为干预,是车辆自己的自动紧急制动 AEB 功能启动了,从而抑制了辅助导航驾驶 NCA 功能的正常运行。

这个细节恰恰说明了问题的复杂性,

汽车的智能系统,就如同一个团队一般,在不同功能模块之间,需要有着默契的配合。

有时候不是单个功能不行,而是它们之间,“打架” 了关键时刻,反而帮了倒忙。

这也给所有车企提了个醒,光把单个功能做好,还不够系统层面的整合与优化,才是更深的学问。

回到马斯克身上,他转发这个测试结果,绝不仅仅是为了炫耀一下技术。

这更像是一种,商业上的喊话,尤其在中国市场竞争,这么激烈的时候。

他是在告诉所有潜在的消费者和竞争对手:别看你们功能多,屏幕大冰箱彩电大沙发都配齐了。

在最核心的智能化能力上,我特斯拉还是你们的老师。

这对我们普通人来说,意味着什么,

首先,得承认技术的差距,

特斯拉的 FSD,虽然在国内还没完全放开,但它背后那套基于视觉的算法和强大的算力,确实有它的独到之处。

它不依赖于高精地图,更像是人那样,靠 “看” 着来开车,这种技术路线的上限或许会更高。

其次,我们不能盲目崇拜,也不能轻易否定,

特斯拉的成绩,是它十年如一日投入研发的结果。

国内的新势力们,虽然起步晚,但是在某些方面,比如人机交互,车内娱乐,对本地化服务的理解上,做得比特斯拉更贴心。

大家各有各的长处,也各有各的短板,

最重要的,还是那句老话:道路千万条,安全第一条。

不管车上的辅助驾驶在宣传时吹得多么地厉害,多么地令人惊叹,它终究仅仅只是 “辅助” 而已。

方向盘在你手里,刹车在你脚下,你才是那辆车永远的、唯一的、最后的责任人。

懂车帝的测试也好,马斯克的转发也罢,它们最大的价值,不是告诉我们谁是第一,而是让我们所有人对今天所谓的 “智能驾驶”,有一个更清醒、更冷静的认识。

技术在进步,竞争在继续,但生命的价值是恒定的。

别把自己的安全,轻易交给一堆代码和传感器。

那份成绩单,看看就好,真正决定你出行平安的,永远是你自己那份专注和谨慎。

知乎用户 李雷 发表

写在前面,我没有特斯拉,在 2024 年底面临补贴停止的情况下,特斯拉和杂牌电动车的选购中,我选择了杂牌电动现代 ioniq5,用钱投票。作为马斯克十级学者,我也并没有购买特斯拉股票,因为我看不懂美股。

下面开始锐评:

一个海外长期生活的人群共识是,如果挑出一个为什么不想回国的理由,回国开车难受一定是不论政治倾向,阶级,贫富差距的人群的最大公约数理由。

国内开车实在是太痛苦了,大部分人回国,面对亲戚朋友的问题,这都是一个需要考虑对方感受,避而不谈的问题。实际上,说句不好听的,所有的交通参与者都是 xx。

交通标志不清晰,不准确,甚至有为了罚款创收设立的限速限行牌。停牌,让行牌形同虚设,不少司机根本不知道中国交通规则还有这两个东西的存在。

红绿灯瞎设,道路标线瞎画,明明有宽度设专用左转道,专用左转灯的不设,导致全民左转抢行。很多城市过了红绿灯道路标线竟然左移或者右移一半,让所有车辆在红绿灯路口要重新调整一次道不能按直线开。红绿灯时间和道路随意设置,不按实际通行车辆数量考虑。城市规划失败,常年堵塞的路口,任凭道路边上几十米宽度的空闲空间浪费,也不多设置左转或右转专用道。

非机动车道行车,机动车道三蹦子电鸡瞎开,辅道进主道,停车场上主路前不看主路交通情况强行上路,变道不打灯,开车玩手机打电话,以上情况导致道路限速降级,能开 50 的路限到 40,再因为愚蠢的交通参与者因素,不拥堵的情况下实际速度只能开到 30。

大车司机,工程车司机道德水平降到最低,问就是 “我们都在用力的活着”,对待交通事故的态度是保险买最高,有事给老板打电话。

不合格的驾校教练教出一拨不合格的司机,新手学车的时候开 100 多匹的桑塔纳,买车直接上百公里 5 秒内的电车。高速上占左道,超车道低于限速行驶,不给后车让路,变道紧贴后车,变道不提速逼迫后车减速,安全距离留大一点就有车加塞,提前不看路,高速最左道错过路口直接刹车甚至倒车。高速在左道行车,明知道右道的右侧紧急车道有事故或者有车汇入,也不肯控制速度,甚至继续超车,让右道车辆有机会临时并到左道,给紧急车道和匝道车辆安全距离。

交警和稀泥,面对行人车辆事故车辆无责也得承担一点,对碰瓷,老年人无照驾驶违法行为视而不见。

以上种种因素,产生了中国特色的智驾方案,包括片面追求效率,不尊重他人生命和财产的智驾原则。

以第一个测试项目为例。这么多车在左边道有 5 辆车,有多少智驾方案在第一时刻发现障碍车后,选择往左打方向强行汇入也不第一时间刹车。这种智驾方案的设计原则就是期盼被侵犯空间的车能采取主动策略让让自己,从缝中钻过去,全程少减速甚至不减速。

等到汇入安全距离实在不够,再想刹车,晚了。

为什么同样跟车距离设置为中级,特斯拉的国际 FSD 风格能留出那么长的安全距离?

答案不言自明,中国这片土地上,这是中国司机用几千万里程调出来的跟车距离的最佳策略,AI 只是有样学样罢了。你的跟车距离过长,其他车就会频繁加塞,你的驾驶感受就会和吃屎一样。

这是全体中国司机做出的最佳选择,这是科技进步后,每个司机用手脚开出来的决策最民主的体现。

别骂了,骂这个就等于骂中国司机这个群体。

有没有解决方案?是有的。所有品牌的智驾方案必须强制加入国家规定的车辆联网,车与车之间的关于其他车辆的雷达视觉信号位移信息必须强制通信,并在本车的智驾决策中加入上述信息。严禁车企伪造,生成,传递虚假信息。

我们要追求进步,实事求是,用科学的态度解决这个问题。如果还和现在乌烟瘴气,又是黑公关,又是扼杀中国汽车产业,又是崇洋媚外,那就是有一个算一个,纯活该了。

知乎用户 天奇 发表

懂车帝这些测试项大部分的情景都比较极端,这导致策略越保守成绩越好,遇事不决先减速或刹车成绩就会好,并不一定测出来谁更智能,有可能得出的结果是谁更保守。比亚迪因为智驾落后,策略整体保守,反而有不错的成绩,某些项目甚至出现了车型越 low、智驾配置越 low 表现越好的倒挂现象。

我对驾驶策略保守并不持反面态度,我也认为如果最终的目标是自动驾驶,策略就应该是保守的,遵守交规最大化的,并且法律对遵守交规一方要有更多的保护。这包括测试用例 “小孩电鸡视野盲区横穿马路” 这种判撞死白撞。

我说的是城市道路那集。

知乎用户 道友​ 发表

事实证明,没搞过科研的人是好忽悠。

甚至连人为介入(驾驶员控制方向盘)都不能避免的情况下,都可以得出一个冠冕堂皇的结论。

那些做 “汽车碰撞测试” 的机构,如果按照这种不控制变量的测试方法去测试车的安全性。不知道敢不敢把自己的测试结果发出来?


普通消费者确实没有时间研究那些吊诡的营销策略和广告宣传。

没有那么多时间去深究那些弯弯绕绕。

放到这件事上就是只能任由媒体设置议题,然后给出结论。

却忘记了对于有盈利需求的媒体,赚钱才是人家最重要的事情,而 “为消费者负责的结论” 不是人家最重要的事情。

这就不由得让人想起印度车企开发布会,ppt 上用几乎看不到的小字写了一行 “中国除外”。

不由得让人想起罗永浩对王自如说:


我见有些评论说,懂车帝不是在之前的测试中,也有把问界排第一的时候么?

这就不由得让人想起 BBC 在 usaid 停了赞助之后,开始说中国好话的事儿了。

这就不由得让人想起百度当年让人骂上天的 “关键字竞价排名” 的收费模式了。

事实上这就是一种 “竞价排名” 而已。

我拿着一个测试策划案联系各个车企。

A 给我赞助 500w,B 给我赞助 1000w,那不好意思,这次测试肯定 B 的排名比 A 高。

顺便告诉各位,下个月还有另外的测试噢。您几位自己看着办吧。

大家都是刷抖音的人,懂车帝在多少博主那里投过广告,各位想必都看到过。

这投资,不可能不考虑回本儿吧?

各位看官,您说呢?


对不起,我太小看他们了。我还在那傻乎乎的 500w,1000w 呢。

知乎用户 小过​ 发表

我不懂车,但我懂手机。

你看国产手机吹的天花乱坠,像素几个亿,大底多少寸…… 天天整活。

实际买手机,选苹果就行了。

评论区欢迎爱国小将们搞团建。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

央视现在应该感谢两个人。

一个是特朗普,他和马斯克掰了,否则不可能不转发这么 maga 的大事件。牢马说到底是个网红,懂王的号召力不是他能比的。

另一个是任正非,这老小子属忍者神龟的,识大体,顾大局,只说了个不予置评,不敢真的跟央视闹掰。

换了是我的话,买他几十个 maga 大 v、国会议员、推特网红一起转发,然后外网投一个月热搜,不弄死你央视几个大老虎不算完。

知乎用户 milkfly 发表

就看你还有什么通天本领,就看你这次怎么洗白?
来说点不一样的内容吧!我一个爱吹牛的朋友谈起了这次懂车帝的测试,
居然语不惊人死不休的说出个大瓜来……
查查最近因为电车事故而嘎了谁吧,总算嘎了个有背景的人了!“
全场朋友一阵惊讶,全场自动消音,等吹牛朋友说内情……
我不能说太多,说太明白,总之有个重量级人物的子侄辈挂了,惹了得罪不起的人啦!“
懂车帝算啥,更何况它还有不光彩的前科,凭什么得到秧世的合作与背书?
就一群傻子还试图敢洗白,也不先看看众家车企噤若寒蝉,它们消息可比大 V 灵通。“
凭懂车帝一个私企,够资格封闭高速路段做测试?封路这事得要有多通天的本领?“
能与秧世联手,又能封闭高速路做测试,若不是惹怒了通天人物,岂会闹腾出这事情来?“
在场所有吃瓜的人,两眼如铜铃,暗暗点头称是,毕竟这一切都太合理了。
已经够给面子了,销量最好的 Model Y 不在测试名单中,已经是很爱国了,“
要不是位高权重情商了得,又岂会删掉 Model Y,若测试全过,就太不顾全大局了。“
要不是弄出人命,又岂会祭出这个照妖镜?
听到这里,想起 Model Y 这销量最好的车子居然不在测试名单中,原来是有内情的。
大家正想在听听更劲爆的内容时,那爱吹牛的朋友冷不防的又说……
对了!谈谈上次我跟你们说起的事,上星期我在家里被外星人绑架,
当时我说没说我被运送到外星球?谁来提醒我上次说到哪?“
众人闻言齐声呸!果然是个爱吹牛的大喇叭。

知乎用户 洋葱 发表

我在看到这个标题,没看内容的第一时间,我把懂车帝从手机里面卸载了。

我补充一下: 其实很早前就在给我推这个视频了,我也看了不少,也看了不少其他博主评论,其中有关的问题,抖音的操控弟就说的很清楚了。大家可以去看看。只是说这个事闹到马斯克都下场我就有点出离愤怒了。

我有知道在收钱,但是我就没想到做的这么离谱。

我是需要一个公平,尽量的公平。但是这个太离谱了。而且丢人还丢到国外去了。我感觉耻辱。

马斯克对 FSD 在中国什么样没点 B 数么?其他竞争对手什么实力没点 B 数么?如果他连这个心里都不门清,特斯拉根本就做不了这么大。

马斯克看到这个新闻,评论说是我没本地化数据就第一了,实际心里就想: 那帮沙陛内斗成这个样子,真 xx 搞笑。

知乎用户 海苔哥 发表

懂车帝这次的测试,可是有官方下场背书,封闭高速几天来测试的。可信度起码吊打那些自媒体或者厂家自吹。但最后的结果嘛,有一家不造车的好像特别急。

知乎用户 增长黑客陈轩​​​ 发表

我两辆特斯拉。

一个 X,公司接待,

一个 3,老婆开。

以我 20 年知人断事的阅历,

我认为老马的水平超过我太多了。

就跟地球和火星的距离一样。

所以我买特斯拉,就是为了支持他。支持他帮助人类移民火星。

支持他在行业与行业之间反复横跳,激荡创意,启迪人类。

国内新能源汽车的创始人,我也研究过。

觉得也比我强,但强得有限。距离不是那么远。

人生如果是代际传承的马拉松的话,

他们的爷爷奶奶、父母辈跑的快,

他们抄着了。

有的就是运气好,占到了专业和行业的风口。

买车是大件。

最能看到一个人的智商、价值观和经济实力。

新能源车,从 2016 年看过来。

有玩社群的,完成的其实是政治任务。

有玩冰箱彩电大沙发的,买装修送车。

也有玩飞机的,战略混乱,最近更喘口气。

也有玩金融的,携销量以令诸侯,整合产业链为我所用。

有闷声不响抄作业的,搞得装修队苦不堪言。

也有以智驾切入行业,激活半死不活的休克鱼,玩得一手好营销。

也有直接抄国外的设计,高举低打,饥饿营销。流量玩得出神入化的。

百花齐放,百家争鸣。

都挺好。

各有各的道理,各有各的优势。

看中漂亮大气,就选理想、蔚来、乐道和华为系列。

看中性价比,就选比亚迪、小鹏和领跑。

看中结实智能驾,就选特斯拉吧。

我去年倒车的时候,和一位大姐蹭了。

她半边车都完了,车灯也裂了。

我连车漆都没掉。

保险的人都惊着了。

还有一次变道,

后面一辆宝马 X5,疯了一样直接顶上来。

特斯拉直接抢方向盘,接连变道躲开。

特么吓死我了

还有一次经过一个旅游景点

堵得心浮气躁

好容易前面没人了,

猛踩油门要冲出去。

还是特斯拉直接刹停。

前面两个四五岁的小朋友,手拉手。

根本就是看不见的盲区。

经过两三次这类事。

下次换车,肯定还是特斯拉。

图的只是省心,放心和安全。

什么人做什么车。

国内车企创始人,也有雄心梦想。

但赚钱还是第一位的。

还有很多车企老板,其实只是吉祥物,说了不算的。

我不喜欢车。

之前赞助过超跑俱乐部。

让我上去赛两圈,我都不去的。

但特斯拉的驾乘体验,

真的符合我的需求。

随叫随到,人车合一。

爽的一匹。

马斯克还是早点出一辆 Mpv 吧。

这才是中年男人的刚需。

目前咱自己人做的 Mpv,

要不然就是死贵,

要不然就是智障,

要不然就是丑的要死。

你说特斯拉强?

我觉得是咱国内同行衬托。

老马天天不务正业,和黄毛相爱相杀,

就算国内领导和媒体拉偏架

还是一只手把国内同行揍得鼻青脸肿。

真是没话说。

知乎用户 高山流水 发表

真打击了吹牛 b,一堆极端人士又不乐意~ 明明是为司机的命着想的测试》》

我觉得懂车帝那句话很有道理 “有的人只关心自己是不是第一,而我们更关心你安不安全。

知乎用户 ZOZO 发表

所以,什么时候发布海外 FSD 和国内辅助驾驶包的订阅率?

去年 5 月,马斯克回复美国网友,说的是 FSD 的订阅率远高于 2%,现在到 4% 了吗?

中国车企假如不把智驾和车型绑定、不额外赠送,又能有多少订阅率?

一个 95% 以上的车主不需要的功能,央视还要出面来背书测试,纯博流量,就算是中国企业完胜特斯拉我也是这个观点。

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