如何看待关于上海夫妻的辟谣?

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知乎用户 塔姆队长 发表

令人感叹

知乎用户 匿名用户 发表

有录音放出的情况下你都敢这么糊弄群众了，以前辟的谣还有多少是可信的？

知乎用户 Titanium 发表

辟谣为什么要把人家住址贴出来？

知乎用户 晓风 发表

知乎用户 第三行星的奇迹 发表

该事件发生后的舆论变化：

发生时：“wc 有这事”“官僚主义”“不负责任”“感到害怕”“铁证如山”“坐等怎么洗”“令人心碎”“无助”“太惨了吧”“还好有录音”

发生后一天：“wc 有这事”“造谣式辟谣”“懂的都懂”“睁眼说瞎话”“上坟烧报纸”“自己打自己脸”“否认才可信”“毫无逻辑”“大伙都看见了”“录音都还在呢”“堂下何人状告本官”

发生后一周：“wc 有这事”“我还记得上周 xxx”“梅开二度”“不知道夫妻俩怎么样了”“哪壶不开提哪壶”“走了一些弯路”“众说纷纭”“录音去哪找啊没看见啊”“假的吧怎么可能”“难以置信”“微博怎么没了”

发生后一年：“wc 有这事”“确实有这事”“官方都辟谣了还在这乱传”“你是当事人亲眼看到的吗”“美帝自己抗疫失败就见不得别人好”“1450 集体出动”“呱呱呱呱呱”“说什么有录音根本查不到，造谣也上点心吧”“我寻思都过去那么久了”“这事才过去一年就有人居心不良添油加醋，当大家没看过辟谣吗”“我是录音的手机，我作证”

发生后十年：“wc 有这事”“古墓派公知”“感觉都回来了”“味儿太冲了”“美分收收味儿”

知乎用户 大大大大大司徒 发表

由政协委员来 “辟谣” 就离谱。

市防疫部门没说话

市公安局没说话

市政府没说话

当地党群组织没说话

现在是你政协出来 “辟谣” 的时候吗？你算什么单位，这个事件与你的职能有什么关系？

这个 “辟谣” 比录音本身更诡异。

现在长江入海口就像个黑洞，一直有黑洞辐射，却没有一束光出来。

知乎用户 温酒 发表

look on the bright side：

至少还认为这需要辟谣

知乎用户 匿名用户 发表

理越辨越明，谣越辟越真。

知乎用户 peter zhao 发表

知乎用户 天飞 发表

怎么看？打脸只需要看该微博评论就可以了，截图防删

知乎用户 才不是逗比 发表

某苏联笑话

什么是最幸福的？

“开门，我们来抓伊万”

“我不是伊万，伊万住对门”

现在有 2.0 版本

“我们抓伊万，我们不关心他住不住对门”

知乎用户 自由人朱利安 发表

在那个事件发生后，我就想官老爷该怎么公关？

我猜想的是，找个人出来跟大家说，系统出现了一个 “小小的” 问题，把锅推到执行者身上，说基层执行者方法“欠妥”，在以后的工作中会更加注意，坚决杜绝这这样的事情再次发生，要“人性执法”，最后再假模假样地道个歉。

没想到啊没想到，它们一点不承认做得不对，反而对真相加以 “修整” 试图把整个事件给合理化，让自己看起来 (在它自己看起来) 一点都没有做错。

真几把无耻。

知乎用户 1 号鉴定师 发表

自己看吧，幸亏官方辟谣了，要不然咱们就被 50w 反串了

上海录音起始辟谣

知乎用户 juventusyq 发表

已经绝望。

我们这边为了所谓的隔绝人员流动，直接用铁板把消防通道堵死了。小区群里一直在传，但是小区要求足不出户，我也没办法下去看。是在做核酸的时候顺便下去确认了一下情况：确实封上了，留了一个可以搬卸的小门，但是这个门不大，只有行人或者平板车能过，撑死也就一个小型车辆了。消防车这种大型车辆肯定是难以通行，或者说进来肯定会耗费非常多的时间挪走挡路的铁板，一旦出现火灾怎么办？

我拨打了 119，119 说他们只是处置火情的，这种他们管不了，让我打 12345。12345 后面接受了我的反馈，但是转给了我们所在街道让街道去核实。但是！这个事情貌似就是街道自己搞出来的啊，周边小区都在焊铁板，也不知我们小区，这怎么让他们去核实法啊，他们自己查自己？

我也发了微博，圈了各个消防的微博浩，但是我估计也没人会理你。我就是在被封死这条路里面的居民，我觉得我的担忧不是杞人忧天，但是作为一个普通居民我似乎没有任何渠道可以反映这个问题。第一次感受到了那种无奈到极致的绝望感。

=============

评论区吵翻天了，我也表达下我的观点：

首先，消防通道可不可以占用，可不可以放置阻挡物我觉得真的没什么讨论的必要了吧，从小到大的消防教育已经强调过无数次了。

其次，我的诉求也是让专业的消防人员来确认下，如果确认这种程度的铁门不会对救火产生任何影响就可以，我对 12345 也是这个诉求，你们确认没问题，那我们居民无所谓。12345 后来也给我回电了，说很重视，会派人去评估，大概 3-5 天给我答复。

最后，有人说还不是你们这群居民一天天到处跑没办法才这么搞的。好吧，目前小区居民走这条通道有且只有一个原因：那就是取快递或者拿团购。至于为什么要取快递和拿团购，确实我们要反思一下，为什么不能团那种自己带腿能跑上楼的快递，为什么没有好好学习光合作用这项技能…..

知乎用户 是我呀 发表

录音完整听过两遍，聊聊这件事。

一、首先确认音频的真实性，从官方辟谣来看，应该是真的

二、真实性确认后，说说事件过程本身。

Round 1：工作人员登门，说夫妻二人为阳性，要求带走。夫妻二人表示，自己核酸是阴性，有医院核酸报告为证，拒绝被带走。

Round 2：工作人员说是疾控中心认为二人为阳性，自己只是执行指令。夫妻二人表示，疾控中心的数据可能有问题，要求复核，如果要带走，请出示二人为阳性的报告。工作人员未给阳性报告，说如果误判，后边他们可以申诉。二人回复，如果被带去方舱，就算自己不是阳，到那也是阳了，还怎么复核，再次拒绝被带走。

Round 3：工作人员反复强调，自己只是执行指令。夫妻反复强调，说我阳性，请拿出证据 - 阳性报告，另外表示自己有足够的证据，证明自己是阴性。

Round 4：工作人员向上级申请强制执行，上级同意，准备强制执行。工作人员表示违反防疫法、被处罚可能影响女儿前途。夫妻屈服，表示愿意被拉走。

以上为事件的大致脉络，不是很详细，最好去听下原录音。

三、谈下对这件事情的看法

1、执法过程本身的合法性

执法实践中，就是抓个嫌疑犯，也要出示证明文件，而这里警方明显证据不足 / 没有出示 (阳性报告)，程序不具有正义性。就算夫妻二人确实为阳，也不能为了结果正义，而放弃程序正义，况且二人还不是阳（以核酸报告为判断标准）。

2、警方现场的表现

从始至终所体现的是只唯上不喂法，说到底还是人治，法治素养需要提高。

3、信息系统的角度

执法系统是开环的，在基层 / 末端执行不下去时，无法向上进行有效的沟通反馈，基层只能无条件服从执行，系统本身的构建就不健康。合理怀疑这是系统的上一级偷懒不作为（底下无条件服从多好多省事）。

-- 辟谣内容就不说了，槽点太多，说不能只听一面、要听听双方的声音，那为啥要把原录音禁掉？直接不让大家听，嘲讽拉满。

知乎用户 雪特胖子 发表

辟谣

你能怎样

完毕

知乎用户 匿名用户 发表

喂中国公民吃屎而已。

知乎用户 Carence 发表

上海：我不装了，摊牌了

知乎用户 半山腰 发表

上海真是成功把辟谣换算成了【坐实】

知乎用户 无力的善良 发表

你问我如何看待？

知乎用户 呆小呆 发表

错了就要认，挨打要立正。

我都快不认识 “辟谣” 这俩字了。

知乎用户 Anonymous 发表

公安机关上门抓人还要出示经检察院批准的逮捕证呢.

而现在防疫人员上门抓人连文件都不需要, 打个电话就可以了.

深夜, 克格勃人员敲开了一户房门.
“伊万! 你被捕了!”
“您搞错了, 我不是伊万, 伊万在隔壁.”
“你稍等一下, 我请示一下领导”
…
“领导说了, 你就是伊万, 跟我们走吧!”

知乎用户 漫谈日本投资 发表

先贴一个我在微博上看到的举报贴：

大家细品一下……

然后请思考一个经典问题：如何被抓进精神病医院了，你怎么证明自己没病？

我的答案是：

我为什么要证明我没有精神病呢？如果我能证明我是外国人，是不是就能不用被扭送进精神病院了呢？

欢迎大家点击阅读：

我用 14000 字把日本移民说透，有了这些知识再也不怕踩坑 - 知乎 (zhihu.com)

知乎用户 西泽 发表

警惕老登斗地主，不要给境外势力递刀子。

要相信政府，积极一些，耐心一些。

知乎用户 这是嘉心糖士道捏​ 发表

辟谣：录音都是真的，我们态度就是这么差

知乎用户 又胖了 4 斤 发表

上海闢謠 PTSD

知乎用户 知乎狗都不玩 发表

比待遇越比心胸越窄，讲奉献越讲境界越高！

列证据越列污点越多，辟谣言越辟公信越差！

知乎用户 匿名用户 发表

上海辟谣它的，听不听是人民群众的事。群众的眼睛是雪亮的！

如果他拿出的证据说服不了群众，就说明它在掩耳盗铃！

知乎用户 特立独行的 F 发表

知乎用户 Mr.ddv 发表

不打算再开新的，本贴会一直更新，直到。

。。。。。。。。。。。。。。。。

一次更新。朋友们，任何回复都不重要。重要的是大家的关注，不是对回答的关注，而是对正在困难中的所有人的关注。

请听最下面的录音，并转发给朋友们。他们需要关注。谢谢

[

这世界怎么了. mp3

2.4M

·

百度网盘

](https://pan.baidu.com/link/zhihu/7NhVzeuehCi2XyJjJkWyg2ZUSYRRtGNwZmhU==)

每天都有很多人，生活在重重困难中。此时，讨论任何宏大都失去了意义，比不上紧急时候的一片退烧药，或者一辆救护车。人们需要的是更多的关注度。坐在这里讨论，帮不了任何人。

。。。。。。。。。。。。。。

二次更新，据说问题已经得到解决了，老人已经住进医院。也算是有个好结果吧。

但是录音我还是挂在这里，他可以让我们想想，那个老人的问话：为什么。

真的很心酸。

。。。。。。。。。。。。。。。

三更。今天，被浦东张江纳什国际公寓强行腾退的视频刷屏了，原因是公寓被临时征用为方舱，和不愿搬出的住户发生了冲突。大家可以搜下看看。

现场的大白，似乎不再是平日里天使的模样，在面对着站成人墙的住户时，露出了强壮的臂膀，开始抓人。住户们抗议，大喊，尖叫，但似乎很无力。

以前自己总喜欢说时代的一粒沙落在每个人头上就是一座山之类的 P 话，如今感觉矫情满满。上海这不是一粒沙，这是时代的沙尘暴。

不由得又打开了《飞屋环游记》看了些，来让我分辨现实和童话。

相比之下，昨晚的方舱大漏水都不显得那么悲惨了。

上海，你究竟还要如何坏下去。

。。。。。。。。。。。。。。。。。

四次更新 今天微博上看到的一张图

有一说一，居委和物业，他们的职权范围有限，他们在此次过程中担负了超压的工作，但处于出力不讨好且多头受压状态。籍由他们的工作带来的不当结果，绝大部分不是他们主观造成的，是个执行的结果罢了。

而他们的上级或上上级，也是在已制定好的框架内行事。那么，问题在哪里？这每天众多的各种荒谬，绝不是一个人多就可以推脱的。其实所需资源一直都有。那么，总有出错的节点，总有真正该为纰漏负责的人。如果这个搞不清楚，悲剧可能还会发生。

当然，这个世界并不是全是灰色，人群中，依然还有美好。

比如这个小区，有住户拿出了自己屯的可乐，并消毒擦干净后放在住所大堂，给邻居分享。

最后，可乐被拿完了，盒子里还有其他的东西。是什么，可以自己体会。

也有人，在混乱中维护着他们认为重要的东西。

。。。。。。。。。。。。。以下原回答

在网络扩散飞速的今天，不是删除了对话录音后就可以任意装扮了。毕竟，大家都还有备份。

劝领导，承认工作失误并不丢人，毕竟面对海量的病例，四处救火，的确不易。有了对错误的正确认识，认真复盘，才能让接下来的工作步入正轨，疫情长漫漫，路还远。

除非，你只是在乎乌沙。那么就没啥好说的啦。

那我们就在这里，指鹿为马吧。

脸面，是干出来的。当你所做赢得了大家尊重的时候，脸面自然就有了。反之，通过自欺欺人的手段以为保住了脸面的时候，实际上，脸面早已经荡然无存。

知乎用户 错错错 发表

根据网上的公示 https://www.pudong.gov.cn/zwgk_zfxxgkml_atc_tz/20220314/669847/7b95d200aaff4fc0a3ab5d838f415da3.pdf

赵国宝，陆家嘴街道党工委副主任，陆家嘴街道疫情防控领导小组副组长（排名第一）。

他根本就不是什么无关的政协委员，而是切实的利益相关方。人甚至都有可能是他让抓的，错误甚至都是他犯的，现在轮到他给自己洗地了。

写文章的人也是刻意避开了他本来的职务，安上了一个看上去无关但又似乎有点说服力的职务。所以，本文就是来颠倒黑白的。如果不是，请问赵副组长，证据呢？

知乎用户 倾城​ 发表

新特色 “精准辟谣”？

真的不是 “精准恐吓”？真的不是让人永久社死？

当事人是浦东大道 651 弄 * 号 101 室居民沙某，女性，13 岁，核酸检测为阳性。

精确到门牌号真的至于吗？未成年小女孩，连隐私权都没有了？

是不是来一张照片感觉更好？让大众精确到脸对他们进行谴责？

未成年违法犯罪都不公开审理，怎么一个阳性就要公开处刑呢？

辟谣的每一个字我都认识，但为什么每一个环节都不能让人信服呢？

事实呢？真相呢？

辟谣做成这样，理解不了，真的理解不了。

怎么看待上海 4 月 10 日 17 分钟录音？为什么最近都在说上海是买办城市呢?

知乎用户 艾伦小星​ 发表

我就想知道，如果有一个人跑来我家，说我羊了，要带我走，

但是我是绿码和阴性，对方又给不出碰到证明，总之就口口声声要拉我走，

我该不该跟他走？

如果我不走，他们就强制执行，我反抗的话，会有什么后果？

知乎用户 sg 侯福康 发表

求大家让我火一下，政府来帮我辟谣

知乎用户 匿名用户 发表

已经公然把群众当傻子了

知乎用户 一点都不酷 发表

辟谣，第一次看见是 “政协委员” 出来发声的。这是算官方还是不是官方？

政协是爱国统一战线组织，非国家机构，不履行国家职能

这是进可攻，退可守？

知乎用户 今日不打烊 发表

有一段不知各位听到没，在工作人员和上级请示的时候，刻字避开夫妻是阴性的这个事情，不说明实际情况就要求上级下强制执行的命令，旁边夫妻解释，也完全不和上级反应，就是诱导上级下达强制执行命令，也不知这个公务人员到底安的什么心？

而且有阳不接 ，我哥嫂子还有一岁的宝宝，10 号阳性出来到现在也没人管，打 110，说找居委，找居委，居委说群租房不管，要平安办，找 120，120 说红码不管，那么请问找谁？谁来帮助弱势外来务工人员在上海的死活？12345 永远无法连线，偌大的上海没人管这三人，我哥现在已经开始咳血，流鼻血，1 岁侄女发烧咳嗽

而且疾控、健康云、检测机构关于阴性阳性结论不一致的后果为什么要居民承担？

讲真，你这还不如不辟谣，越描越黑了属于是。

知乎用户 可克达拉的牧羊人 发表

现在压力最大的就是那对夫妻，各种方式和手段 “劝” 他们夫妻识相一点。

然后，好一点的结局是 “友好和解” 完事，差一点的就是夫妻 “认错” 和承担“责任”。

知乎用户 卡卡 发表

辟谣（指晒自己政协委员身份）基本只是把当时无出示任何证明就要强制抓人的过程再复述一遍，然后晒身份让质疑者闭嘴。

知乎用户 JIUQIANSHUODAO 发表

他明知道你们都听过录音了

他也知道事情真相到底如何

但他不在乎，因为区区两个普通人，能奈他何？

政协官博的那个声明连辟谣都算不上，全篇只有一个意思——“我知道你们听说这事了，但我觉得没有问题”，只字不提执行人员的工作态度以及最最重要的一点，即 “数据错漏”，之所以出现误判和争执，本质上是你给老百姓展示的核酸结果，医院的核酸确认，以及你疾控中心自认为的 “阳性”，这本身就有矛盾，你没有拿出任何实锤报告就要带走人，这是根子上的问题，有半句话提及这点吗？根本没有，既然出现矛盾数据，这里面必须要人要站出来负责，是医院的失误还是疾控的失误？谁来承担把阴性强制送方舱的责任？没有人，只字不提自己责任，只强调老百姓配合义务，赤裸裸的耍流氓。

这件事之所以让人愤怒和恐惧，本质问题在于——“原本让老百姓安心的那些数据最后被一句话否定了，且无处说理”，这是大部分人恐慌的根源。

所以以后照样如此，管你真阴性假阳性的，一律带走，拉倒，只是他们可能会关照你不让你发录音了。

知乎用户 器不弃 发表

这种问题下，那些喊着谣言早该管管的人就不出来了。

睁着眼睛说瞎话的所谓辟谣，你们怎么不敢喊该管管了？

知乎用户 七海 Nana7mi 发表

意思就是

（1）录音是真的

（2）认为当事人也有错

（3）事情已经以当事人妥协解决了，要求理解工作人员

那么，听完双方的声音觉得工作人员的做法和言行依旧无法理解，而且疾控、健康云、检测机构关于阴性阳性结论不一致的后果为什么要居民自己承担？难不成为了保你的乌纱帽还要为难百姓吗？

知乎用户 防民之口甚于防川 发表

你把辟谣的功夫省下来用来研究怎么解决食物短缺问题

会有无数人帮你辟谣

知乎用户 乘风归去 发表

从来没有对人民群众诚恳过，之前没有，以后也不会有。

知乎用户 匿名用户 发表

典型的爱丁堡式，辟谣。

爱丁堡已经把健康吗的公信力搞没了。现在是不是也要把【辟谣】的公信力给搞没了。

以前明星有点事，最多发个律师函。就已经能平事了。 之后 被某些人某些事搞的，律师函没大用了。 现在某些明星碰上事，但凡没报警，没报案回执。 一律当做无效声明！ 吃瓜群众，一律等待反转反转再反转！

知乎用户 斗战胜佛孙大棒​ 发表

最恶心的就是最后一句了，特殊时期配合一下？是上海百姓不配合，所以天灾变成人祸了？果然在姥爷们看来还都是下面刁民的错。

知乎用户 哈哈哈哈哈​ 发表

说你阳你就阳，细思极恐，也许很多 “外溢” 本身没有病？

知乎用户 crazyxiaobai 发表

太多了。我们楼层几家住户做的核酸是阴性的，却接到疾控中心电话要去准备拉走去隔离。还有我们居委通知已经核酸异常抗原异常的住户和大家一起下楼做核酸。简直太魔幻了。我住的地方楼下住户确诊一位一个礼拜了，没有拉走，弄的他家里已经三位确诊，还有小孩。在我们楼栋确诊一位开始封楼的一个礼拜里，没人上门消杀。然后这一个礼拜里相继 4 位住户发生感染确诊。现在已经躺平坐等消灭阴性。

这就是真实的目前上海状况。物资什么我就不说了。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

唇亡齿寒，大家做好牙齿保温吧

不要在这里笑话人家，早晚有一天比人家还惨

房企篇 - 3：明斯基时刻确立，top100 房企业绩一季度同比下跌 47%，3 月份跌幅扩大至 52.7%，融创、碧桂园、万科业绩出炉

《临界点到来 - 12、1、2、3 月份数据将彻底决定最终明斯基时刻》

《房企篇：房价下跌多少，房企会资不抵债》

《房企篇 - 2：融创、碧桂园、保利、龙湖、万科销售回款怎么样，2021 年到底降了多少，2022 年还会降价吗？》

在阅读本文前一定要参考以上三篇文章，我们所有的文章都是有时间顺序和思维逻辑的，并不是片面独立的观点。

在《中、美、日三国汽车销量对比及未来我国汽车销量的走势？融创停牌给我们什么启示？》中，我们讲了融创、碧桂园、万科的问题，本文继续分析我国房企现阶段的财务状况和所面对的市场风险。

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2022 年 3 月，30 个重点城市商品房销售面积同比跌幅扩大至 48%，Top100 房企销售额同比跌幅扩大至 52.7%，2022 年 1-3 月份，Top100 房企销售额同比下跌 47%，同比 2020 年 1-3 月疫情期间销售额下跌 9.2%。2022 年 1-3 月 Top100 房企的融资规模同比下跌 52.5%，2022 年 3 月一线城市成交同比下跌 49%，二三线同比下跌 46%，所谓的降息救市完全没有起到作用，3 月末 PMI 指数 49.5%，重新跌至荣枯线下。

**3 月份碧桂园、万科、保利、融创、龙湖的销售额分别同比去年下跌 43.35%、80.73%、56.45%、73.05%、70.81%，**从 2021 年 10 月份救市以来，越救越完蛋，这说明什么呢？

说明房地产大势已去，已经成为了弃子。这五家企业在想什么呢？

都在希望对方倒下，拿走对方的市场份额，而没有想着如何快速变现离场，因此它们的业绩越来越差，而其中只有碧桂园一如既往的打折销售，促销力度非常大，但是 3 月份业绩跌幅依旧扩大，说明市场韭菜已经耗尽。

**碧桂园的业务范围主要是二三四线城市，碧桂园的业绩可以反映我国三四线真实的楼市全景，碧桂园同样是全国楼市风向标，而这个风向标一步一步证实了我们的观点。**明斯基时刻主要是指居民债务和政府债务扩张过程中由投资行为变为投机行为，正常的融资变为借新还旧，最后衍生为庞氏骗局，当资金链的庞氏骗局难以为继时，资产价格就会出现崩盘，而这个崩盘的时间点就叫做明斯基时刻。

明斯基时刻在历史上的表现主要是 1929 年大萧条、1990 年日本房地产泡沫、2008 年美国次贷危机，这三场大的金融危机都是由于投机性的经济危机导致的，基本上都与资本市场和房地产有密切的关系。

而当下我国房地产的炒作模式与庞氏骗局如出一辙，参考《中国炒房的三种模式：拍地模式、限价模式及品牌溢价模式》《庞氏拆迁与最终的结局》，这种炒房模式最终会因为居民杠杆无以复加而资金链断裂，目前房企销售回款暴跌就是资金链断裂的一个过程。

庞氏骗局中资金链断裂要有一个过程，我们认为 2022 年 7 月份为中国房地产经济的终点，12、1、2、3 月份的数据足以佐证我们的观点和判断，我们完全可以断定 2022 年底即为我国经济的顶部。那么明斯基时刻在哪个月呢？

资产价格崩溃的时间点在什么时候呢？

一般在经济顶部后的三个月内，即 2023 年 4 月份前，任何事物的发展都有自身的规律，尤其是 430w 亿的房地产要完成一个顶部周期，需要的是巨大的一个反转，像向上的抛物线一样，向上的加速度降低，加速度为 0，向下的加速度慢慢扩大，最后形成一个超级向下的趋势。宏观调控的目的是什么呢？

guo 曾经有几句话，在《沙盘推演 - 2》中我们做过解读，目前我国房地产处于反转阶段，当处于下降阶段时，宏观调控才会真正的出手，目的是什么呢？

不是扭转房地产经济的趋势，而是给下降的房地产经济带上降落伞，使其降得慢一些，回到地面时不至于摔得粉碎，但结果是既定的，价格肯定要回到合理位置，宏观调控的作用就给大家吃止痛药，让所有人的体感温度不那么冷。从 2021 年 10 月份大人物发出的信号，到 2023 年初，给了我们一年多的时间，其实作为普通人应该感谢命运的恩泽，至于收不到信号的人，那就真的是把命运交给上帝了。

学会尊重历史客观规律，而不是怨天尤人，这是我们小老百姓有且能做到的事情。

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次贷危机前，雷曼兄弟高层普遍认为，社会的发展核心就是商业，住宅有可能存在过度投机，但是人们总是需要工作，而办公地点即写字楼一定是长期看涨的，因此利用杠杆耗资几百亿去收购一些写字楼。

雷曼非常聪明，收购写字楼后把资产打包成债券，最后从证券市场重新获得资金，刚开始做的如鱼得水，后来全球金融机构因为次贷危机计提损失时，各大机构开始一致排斥房地产债券，因此雷曼的写字楼债券发不出去了，此时砸到了自己手里。如果雷曼成功的把所有有价证券变现，那么可能不用破产就可以度过危机，而次贷住宅危机爆发时，雷曼手里的商业地产债券同样被挤兑，最后变得丧失流动性。

万科、万达、碧桂园等房企均有商业地产，除了原本的物业资产以外，他们还扩展写字楼租赁、二手房租赁、长租公寓等重资产业务。

**所有的住宅地产在配套时都有一定的商业地产，而这些房企很多项目都是自持，用老王的话说，这些商业地产就和印钞机一样，万达可以任凭风浪起、稳坐钓鱼台，然而参考雷曼兄弟的案例，真的可能吗？**当然不可能。

参考《商铺泡沫：人均商业面积严重过剩，人均消费却严重不足，商业地产的未来在哪里？》《我国的商业地产到底有多少，过剩了吗？》，住宅方面的长租公寓模式必然破产，商业地产中的商管业务必然亏得底朝天。

在《2022-3 月最新房地产市场调研：底层的所见所闻》中，**我们通过实地调研研究了我爱我家的租房托管模式，提出了很多问题，租房市场一定是完全竞争市场，**不可能成为半垄断市场和垄断市场。

物业管理表面上是垄断市场，全国未来可能由几家物业集团控制，但是绝不是现在所谓的暴利市场，物业费与房地产税的博弈中，必然大幅度的被下调，物业企业必然成为半服务型企业，类似于天然气企业、供暖企业。

根本不可能利益最大化和资本化，房地产税征收前后一定会清理、整顿物业市场，彻底改写既得利益者结构。

某些资本家咒骂深圳城镇村破坏了他们长租公寓的生意，听起来就和笑话一样，深圳城中村纵然有其自身的利益分配问题，无非是历史问题导致其收入具有暴利性，后期完全可以通过税收结构进行调节，而不是和资本家同流合污。

[1] 而资本家想控制租金市场的阴谋断然不会得逞，而且必然被现实世界所打破，一个企业一种商业模式只有适应社会生产力的发展，才能发展下去，否则逆时代潮流而动，必然被时代所吞没。

参考

1. ^ 房企篇 - 3：明斯基时刻确立，top100 房企业绩一季度同比下跌 47%，3 月份跌幅扩大至 52.7%，融创、碧桂园、万科业绩出炉 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487684&idx=1&sn=2a4afff34de86a57ab589e8e2b189045&chksm=fb84b9feccf330e831a65711557bef7ce191f84bdfe2fa6fa240f94dacf5883b63676ad86981&token=2058304607&lang=zh_CN#rd

知乎用户 爱吃橘子的啵啵君 发表

石壕吏 – 杜甫

暮投石壕村，有吏夜捉人。

老翁逾墙走，老妇出门看。

吏呼一何怒，妇啼一何苦。

听妇前致词，三男邺城戍。

一男附书至，二男新战死。

存者且偷生，死者长已矣。

室中更无人，惟有乳下孙。

有孙母未去，出入无完裙。

老妪力虽衰，请从吏夜归。

急应河阳役，犹得备晨炊。

夜久语声绝，如闻泣幽咽。

天明登前途，独与老翁别。

知乎用户 zero3rd​ 发表

我记得当年恶搞的《股市欢迎你》里面就有一句 “印花床单不够睡呀，半夜叫醒公鸡” 讲的是当年股市的 “半夜鸡叫” 事件，先是辟谣不会调整，然后半夜发布个声明上调。

【（转）股市欢迎你 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/e2JGUJ4

至于听证会喜迎 XX 上涨更是常态，

记得汶川出事后，家长搞废墟里的建材材料作证和偷地雷似的，有人搞来图纸结果 “泄露 GJ 机密”。影帝当年信誓旦旦要追查到底，下面也没有了吧。

三聚氰胺事件非得形成外交事件才引起重视，家长维权变成了敲诈勒索。

所以 GXL 不是突然变差的，而是一贯就很差，本届上台后就专门谈了 “塔西佗陷阱”，现在来看还是摆脱不了周期律。

其实老网民大都心里有数，只是移动互联网时代才上网的新网民需要多适应。

知乎用户 许寅 tiger 发表

上海浦东新区政协官网有全部的委员名单为什么就是找不到赵国宝这个名字？冒充政协委员辟谣该当何罪？还是根本不敢以自己的真名辟谣？

知乎用户 这个星球很美丽 发表

众所周知中国是一个法治国家，所以不用辟谣我都知道这是谣言。

怎么可能在法治国家发生这种事情？搞笑呢吧。

知乎用户 LLL ZZZ 发表

垂死挣扎。

拖延死期。

这是目前上海官员们的心态。

美领馆都撤了，没地方跑的。

老老实实洗干净脖子等着吧。

知乎用户 夺了鸟位​ 发表

赵国宝委员说：“音频中没有告诉大家的是，最终该户居民同意了由母亲陪同女儿沙某一起前往隔离治疗。

这意思就是，人家当事人最后都认命了，你们这些＿还敢妄议？

知乎用户 匿名用户 发表

上海辟谣

他们说的是真的

知乎用户 飞龙乘云 发表

乾隆官窑

知乎用户 如水 发表

老实说，录音我不信。

辟谣我也不信。

这年头没啥东西是真的。

有这个录音你该信啥是啥，没这个录音，你也不会就不信了。

管好自己比啥都强，别人的事没能力管，也没兴趣干涉。哪天摊到自己头上了，也就认倒霉算了，我记得这多少比那个弗洛伊德的黑哥们还强点，这种事摊上在哪边都一样。

气抖冷有个毛线用。

要不上街去当陈友谅，要不赶紧走个乌托邦。

整天动不动网上写些个讨贼檄文，洋洋洒洒的几千字忽悠别人，这有什么意思呢。

既没有胆子当张角和韩山童，又当不了李傕郭汜，天天对生活不满，我都不知道该怎么劝你们。

知乎用户 远山微明​ 发表

在越南，最幸福的是什么？

晚上听到有人敲门

“伊万，你被捕了！”

尽管住户极力解释，拿出自己的身份证证明自己并不是伊万，然而还是因 “名单上写着抓这一户” 被带走了

你是伊万，你住在隔壁

知乎用户 ABC 发表

这个不是辟谣，只是一个旁观者的解读并利用所谓的政协委员背书。

再顺便吐槽一下现在的政协和人代，他们在两会上的提议是平时搜集老百姓的民生诉求还是自己的诉求？

知乎用户 追黄埔 发表

辟谣了，但没辟谣。

知乎用户 小小蒋 发表

我不关心谣不谣。我就希望有人告诉我，我核酸阴性，结果来了几个人非要把我带走区隔离，这时候我能不能反抗？

能还是不能？谁给条路？

知乎用户 后天 发表

你这辟了半天不还是人家录音里说的？你辟谣辟了个啥？

知乎用户 李大哥​ 发表

造谣的有录音有报告

辟谣的嘴巴一张一闭就辟谣了

现在可真是 “辟谣一张嘴，造谣跑断腿”

我听着录音明明白白说了要把 “这两个人阳性要带走”，到政协委员这里就是 “女儿阳性母亲陪同”

现在某些官方辟谣的，可以说已经不把老百姓当成一个脑子正常的人来对待了，我忽悠我家 6 岁的外甥女都比这认真

知乎用户 织席贩履之辈 发表

“并不存在误判问题”。记住这一句。

若干时间以后再看新闻的合订本。

知乎用户 陈熙​ 发表

涉事部门不直接回应，找属地政协委员出来发声，从专业角度讲这叫 “灵活利用第三方” 引导舆论。

你有哪些脑洞超大的超能力设定？

知乎用户 我赌你枪里 发表

把执法人员的录音放出来，估计才算真正的辟谣。人民群众的眼睛耳朵都好使。现在是针对舆情一封了之，一删了之，最后用苍白的文字辟谣，辟谣帖子下那么多评论，没有一个人信。

希望妥善处理，疫情汹汹，民生疾苦，不要再透支政府的公信力了。

知乎用户 道畵師 发表

十九分钟的录音，一秒都没快进，隔着屏幕都觉得压抑，仿佛是在精神病院的健康人向医生证明自己没病

知乎用户 糖飘人间 发表

P 得挺好。

下次别 P 了。

知乎用户 彼岸天​ 发表

上海力度 上海速度 上海精度 上海温度 上海老百姓幸福度

知乎用户 Deserter 发表

只提一点。

录音刚出来的时候，有一些人在微信群、微博等公开场合声称 “对话均为普通话，可见录音系伪造，应查明背后是否有 4v / 美国的煽动造谣。”

这样的公开言论，算造谣吗？会有人谢罪吗？

不会。

他们会转发这次官方的 “辟谣” 并继续赢麻。

知乎用户 程序员董礼貌 发表

连把话圆上的意图都没有，就这么随便糊弄糊弄。

我不禁怀疑，1949 年是不是发生在平行世界。我在某一时刻走错了时间线。

知乎用户 毕昕宇 发表

友善地提醒一下上海有关方面：你们忘了开留言精选了。

知乎用户 匿名用户 发表

不懂就问

既然官方提到了应收尽收，实际情况是还有部分 性没有转运？甚至 up 主发视频分享他居家隔离从确诊到转阴的全过程

（小 号叫杏仁，大家可以自己搜。第一条确诊视频被和谐了，最近一条说第九天转阴了）

在现有例子证明 zf 没做到应收尽收的情况下，那么请问转运的标准是什么？录音里面的一家三口申请复测，等了一周都没有得到回应。前文说的 up 主就能拿到自测盒且知道自己转阴。

困难面前，人人都能体谅，这也是建立在平等公正的基础上。

知乎用户 么么哒 发表

同某答主的疑问：

政协委员有资格辟谣吗？

知乎用户 一弯阳光 发表

辟谣？

不好意思，刀没拿稳，劈叉了。。。

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

直接连装不不装了，

把人信息公布于众，

难不成还打算演一出精武门不成。

知乎用户 大是大非不用脑 发表

不讲程序，强行将人架走，问就是你服不服！然后大国崛起，我们要将这种文化输出到全世界。

知乎用户 多多 发表

莫让辟谣失去公信力！

辟谣是一种强大的社会公信力，当公众看到辟谣二字，都是采信心理，因为相信辟谣的验证过程和依法治理。辟谣相当于一个国家以正视听最具公信力手段，而这公信力是以事实为依据，以法律为准则。

但是若歪曲事实，无法律依据，还信口雌黄，并强制实施，那这辟谣本身就成为了谣言，而这成为谣言的辟谣也就丧失了最为基础的公信力，最可怕的就是变成凡辟谣皆谣言。

辟谣是容不得沙子，辟谣必是以事实为依据，辟谣决不可信口雌黄。

如果发生了辟谣本身就是谣言该当如何处理？我们都知道造谣者将受到法律的制裁，但是如果一则辟谣本身却是谣言，要制裁谁呢？而带来的失信代价又如何承担呢！

也就是因此，辟谣不能有瑕疵，更不能失去事实依据。

所以每一个拿 “辟谣” 当做工作失职挡箭牌的工作人员都是做着极大的“恶”。

知乎用户 萧吴 发表

谣还是要辟的，万一有人信了呢？

知乎用户 意大利炮​ 发表

转载自公众号

知乎用户 叶满长安​ 发表

我国的新闻从业者成了毫无独立思考的传声筒。

这样的行业既没有骨气，也没有未来。

都是软脚虾。

知乎用户 匿名用户 发表

有没有红军，我想去参加

知乎用户 匿名用户 发表

造谣式辟谣！

知乎用户 无产者 发表

毛主席曾经说：

“看起来，我们有些同志，对于马克思、列宁所说的民主集中制，还不理解。有些同志已经是老革命了，‘三八式’的，或者别的什么式的，总之已经作了几十年的共产党员，但是他们还不懂得这个问题。他们怕群众，怕群众讲话，怕群众批评。那有马克思列宁主义者怕群众的道理呢？有了错误，自己不讲，又怕群众讲。越怕，就越有鬼。我看不应当怕。有什么可怕的呢？我们的态度是：坚持真理，随时修正错误。我们工作中的是和非的问题，正确和错误的问题，这是属于人民内部矛盾问题。解决人民内部矛盾，不能用咒骂，也不能用拳头，更不能用刀枪，只能用讨论的方法，说理的方法，批评和自我批评的方法，一句话，只能用民主的方法，让群众讲话的方法。

不论党内党外，都要有充分的民主生活，就是说，都要认真实行民主集中制。要真正把问题敞开，让群众讲话，那怕是骂自己的话，也要让人家讲。骂的结果，无非是自己倒台，不能做这项工作了，降到下级机关去做工作，或者调到别的地方去做工作，那又有什么不可以呢？一个人为什么只能上升不能下降呢？为什么只能做这个地方的工作而不能调到别个地方去呢？

……

**现在有些同志，很怕群众开展讨论，怕他们提出同领导机关、领导者意见不同的意见。一讨论问题，就压抑群众的积极性，不许人家讲话。这种态度非常恶劣。民主集中制是上了我们的党章的，上了我们的宪法的，他们就是不实行。**同志们，我们是干革命的，如果真正犯了错误，这种错误是不利于党的事业，不利于人民的事业的，就应当征求人民群众和同志们的意见，并且自己作检讨。这种检讨，有的时候，要有若干次。一次不行，大家不满意，再来第二次；还不满意，再来第三次；一直到大家没有意见了，才不再作检讨。有的省委就是这样做的。有一些省比较主动，让大家讲话。早的，在一九五九年就开始作自我批评，晚的，也在一九六一年开始作自我批评。还有一些省是被迫作检讨的，象河南、甘肃、青海。另外一些省，有人反映，好象现在才刚刚开始作自我批评。不管是主动的，被动的，早作检讨，晚作检讨，只要正视错误，肯承认错误，肯改正错误，肯让群众批评，只要采取了这种态度，都应当欢迎。”

知乎用户 匿名用户 发表

两个新成语，指阴为阳，指真为假。

指阴为阳：源于 2022 年 4 月，某地 Covid-19 核酸检测结果明明为阴性，却被人为定义为阳性，寓意为做事不讲证据不讲法理。

指真为假：源于 2022 年 4 月，某地在 Covid-19 时期的辟谣，无论真假都定义为谣言，最后失去人们的信任。寓意 ** 失去公信力。

知乎用户 匿名用户 发表

辟谣最简单的方法：

我不要你觉得，我要我觉得

我觉得这就是 “谣言”，它就是谣言

生活在 “谣言” 中

看不见真实

被需要的是被需要的 “真实”

至于其中多少韭菜生死

这个倒不是很重要

有人可以有

“100 种刑事你的办法”

有洋丁丁可以有

属于丁丁的保卫战

就苦一苦

你吧

有多苦

你自己慢慢品尝

知乎用户 土豆土豆皮儿​ 发表

政协委员看着跟这件事没什么关系的样子，他有能力调查这个事情并且做辟谣么？

知乎用户 白夜不大行​​ 发表

这对夫妻，有句话我觉得说得挺好。

这个社会，烂！

知乎用户 周流​ 发表

抛开事实不谈，现在难道还不是阳性吗？

网络用语「润」是什么意思，有哪些引申用法？

知乎用户 斗战神狒 发表

想起黄教主的经典语录：

我不要你觉得，我要我觉得！

知乎用户 湛蓝的守护 发表

1. 这位属地政协委员凭什么出来 “澄清” 呢？他是代表疾控代表公安代表居委会还是代表这对夫妻？除了当事人，我只认官方通报，带红章的那种。
2. 公布人家地址和名字是几个意思，还是未成年人具体到室的地址？经过监护人许可了吗？
3. 音频删了就当没人听过吗？音频里难道不是说的 “这两人阳性”？音频里有提到陪同女儿？
4. 存不存在 “误判” 不是在你看来在我看来的，是一个客观事实。既然事实存在争议，你也跳出来开腔了，就请公布带走人的证据。带走的人在什么时间什么地点的检测结果为阳性，复检的时间和结果为阳性。事实上绝大多数人质疑的问题也就在这里。
5. 什么叫 “似乎过于强硬”？你要觉得没有 “过于强硬”，请放出 “全程录音”，而不是删网上的帖子。
6. 居民最后配合了，不代表你们工作做好了。放在澄清里面讽刺效果更强。
7. 我没有提基层操作的问题，是我体谅基层工作人员的执行压力，不代表支持他们的沟通方式。

这轮舆论只是上海混乱的防疫工作的一个缩影，没有必要 “澄清”，“澄清” 了也没人信。

就转运问题，本人朋友所述以及知乎网友反馈的乱象就包括：

• 国际友人坚持在家无人可劝
• 自杀要挟拒绝转运
• 阳性钉子户十几天拒不配合（原因未知）
• 最新的居委温馨提示：确诊病例必须去方舱治愈才给开单子解除隔离（没有其他选项）、拒绝转运永远红马永不摘帽（所以马是随便给的？）
• 根据上一条的其他提示，目前上海的转运策略说白了：“说你是你就是，不接受反驳”。

知乎用户 魔幻世界​ 发表

一群自称爱国的狗，天天嘴里只会 1450 1450 一会发青蛙。遇到事情就像死狗一样，不敢说话。你那是爱国吗？李大钊才是爱国。鲁迅才是爱国。你们就是捡骨头的狗罢了。

知乎用户 Thermal​ 发表

至少还知道辟谣，有进步。

知乎用户 张平 发表

对需要隔离的人, 疾控中心, 确实应该出具书面报告, 这是疾控方面的问题.

知乎用户 tyrekes 发表

辟谣这个词是什么意思？越来越看不懂了。

知乎用户 小马 发表

还需要披露更多的细节，比如核酸报告，如果办好了也是一次不错的危机公关，能增加政府的公信力

知乎用户 岂不怀归 发表

有个问题在知乎上还没被删：如何看待上海夫妇被 “误判” 阳性？

排在第一位的答案：好消息是，公众号上的录音已经没了。

什么录音呢？就是那对假阳性夫妻的录音。

录音里那对夫妻一直强调他们已经跟医院沟通过，是医院弄错了，他们是阴性。

可上门的执法人员不同意，就一定要把他们两人带到方舱医院去！

双方僵持了近 20 分钟，这对夫妻绝望得都快哭出来了。这不是有病吗？别人好端端的阴性，一没疫情二没其他病，非要把别人送到方舱医院里去隔离？这就是上海的医疗资源不足？这就是上海正在进行的防疫？如此僵硬，是脑子被华佗动过刀吗？

我相信，要不是最初有那段录音，凭借上海在本轮疫情之中的辟谣速度，应该早就已经辟过谣了。可现在的问题是，即便如此，他们还是把原录音给删了…… 所以我想冒昧的问问上海：你们删录音的目的是什么？你们又凭什么删掉这段录音？

录音是假的？还是录音破坏了上海的防疫政策？

正如网友所说，你删的完吗？但凡 14 亿人之中有一个人在硬盘里留下了备份，上海就不敢辟谣，因为在确凿的证据面前，这种辟谣只会把自己弄到百口莫辩的地步。

说来也讽刺，现在不仅录音，连录音转成的文字都传了开来，上海请你睁开眼睛看看，你们把人逼到了什么地步！封一个人的口容易，封天下悠悠众口难。

上海防疫音频：00:0002:53

别问我把这种录音放出来怕不怕，我怕他个 der。

你以为把讨论度降到 0 就没人提了？你以为全网封贴、删主题群众就怂了？互联网有记忆，而人类正因为有记忆，能储备知识，才创造出了互联网。

我建议大家去听听那版 19 分钟的录音，我听出了一对普通人逼着自己镇定，逼着自己逻辑清晰、夹缝求生的本能。女主人情绪激动不假，但自始至终她都把逻辑抓的非常清晰：

1，你执法者有没有我们阳性的证据？有，你就拿出来我配合防疫！

2，执法者必须依法执法，没有阳性证据，我们不去方舱医院。

这个执法者也是个奇葩，他的要求是：你们俩先跟我去方舱医院，如果有问题，你之后再慢慢申诉。

这话什么意思？现在误判不误判的不关键，你跟我们到方舱医院里再测一次，保证阳性，让你心服口服？

除此之外执法者就像个复读机一样不停的重复同一个观点：这是上级命令。

执法者不是机器，执法者必须先是人，其次他才能执法。否则一个没有人性，冰冰冷冷的机器，他凭什么操控人类的命运？不管这名执法者是为了效率，还是本身继承了平庸之恶，他的这种执法方式，都必须杜绝。

“我说你是你就是。” 这种话，出现在 21 世纪的上海就不合适，这特么是 1933 年的柏林才对。我建议有必要给某些防疫人员科普一下柏林墙，实在不行让他们去看看窃听风暴都好。

夫妻录音音频：00:0019:28

执法要有温度，执法要有理有据，执法要透明，要把合理与合法相结合。现在这是什么？一句上级命令，包揽一切，上级是天？

不要动不动就 50w、1450，按照这逻辑，杜甫铁 50 万了？这不就是杜甫嘴里的 “暮投石壕村，有吏夜捉人” 神还原吗？有网友说大半夜听完录音，让人毛骨悚然，我觉得他虽然夸张了点，却还没有录音里的现实夸张。

一纸歉文，一份保证就能大抵解决的事，实在不行再加上一个处理的通知。希望上海不要走错了初心，我听说你们 “辟谣” 的合集，已经被人打印成册，千万别在自己神奇的作为之中，再亲自加上浓墨重彩的一笔。

就这样吧，不写太多，也不润色言辞了，大家且看且珍惜，倒也不用太在意，分享了一篇夹带几句真话的随笔文而已。

知乎用户 夜海孤帆 发表

看了看疫情家里囤的酒精，恶向胆边生。

看了看身边还在睡的孩子，善（怂）从心中起。

资深沪吹几十年了，没想到有这么一天，我竟然被 ZF 回打脸，辟一次谣，被打一次脸，被打得连回嘴的余地都没有。

有时间这样辟谣，抓紧把扫核酸码的 apo 弄弄好。

不说了，京东已经下单带有云储存功能的家用摄像头了，就盯着门口，毕竟凡事都要讲证据。

知乎用户 留丶时间呼吸 发表

说真的，如果有机会，一定要离开这个郭嘉……

知乎用户 匿名用户 发表


知乎用户 青岛不宜诺斯 发表

经此一役可以得出结论，上海的乌鸦并不比其他地方的白，包括以前饱受诟病的东北乌鸦，也没有如此拉胯啊！

知乎用户 王子乔 发表

我觉得中间这句话最恶心了

知乎用户 麦克斯韦伯 发表

我觉得这张图真是越来越传神了：

情况通报

你能如何？

知乎用户 大北 发表

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

我都懒得看这茬又是什么故事了。我的梗图都不够用了。

知乎用户 迅言讯语 发表

我相对过去的革命先烈说一句话！

” 这盛世，如你所愿！“

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 82 年的贴吧老哥​ 发表

错在当地疾控以及基层街办，但对回答区明显带节奏煽动情绪吃人血馒头的营销号说法我不同意。我在这里说几个点。

为了证明我是听过录音的，我把截图放出来。

**一、夫妻是否阳性：夫妻是否被误诊存疑。**虽然夫妻手持的检查报告证明是阴性，但与疾控中心数据矛盾，没有复检之前就是没有定性，有一说一。

**二、警察执法是否恰当：恰当。**作为执法机关，在有专业人士在场的情况下，对前后矛盾的检查结果专业人员现场核实，听取其意见后进行执法并无不妥，有争议事项并不影响执行。

**三、疾控、现场专业人士等做法是否恰当：不当，而且存在重大工作失误。**夫妻因质疑报告与疾控中心数据不一致要求复检（有明显证据显示数据前后矛盾），当地一周时间内没有安排复检，这是严重的工作失误（万一真的阳性呢？还让人在自己家里呆了一周，造成传染谁负责。）。当地应当在确认诉求真实性的前提下当天安排复检。疾控中心下通知前未进行复检，就要求警方对人进行带离，存在严重的工作失职，应当处理责任人。

**四、街道办等基层管理节点是否有责任：**废话，责任最大的就是他们，根据官方放出来的公告，这个事情不是一天两天的，当事人要求复检一周都没人管，你街道吃什么大的。我个人情绪化的处理方案是整个街道疫情后撤职。

**五、夫妻当场是否应当被当场带走：不应当，但必须。**根据程序，警察执行任务没错；但因为误诊而导致的后果和损失，即便有人承担，也变味了。我打个比方，我把你手砍断了再接上，你的手就没断过吗？做人不是这样做的。迟到的正义非正义，道理大家都应该懂。

综合官方给出的事情原委。其带离目的应当是因为女儿的阳性报告，而且之前夫妻因为想申诉的原因一直拒绝隔离，导致警方要强行带离从而产生了以上录音。所以过错根源在于当地医疗机构和基层组织对事件反应的滞后性，我不知道是因为上海疫情太久所以人麻了还是什么，但这就是导致本次事件的根本原因。

评价：本次事件因当地医疗机构和基层组织对事件反应的滞后而引起，然后被一些标题党和 1450 所利用，造成了重大影响。我本人认为，该区街道办是真的拉胯，上传下达和执行力堪忧，建议整顿。

以下是我听完全部录音之后得出的客观事实：

1、警察接到诊断证明，说夫妻俩是阳性，必须接受隔离，问夫妻俩去还是不去。

2、妻子反映三天一直在打 12345，因为小孩子的报告被弄错（夫妻俩为阴性，小孩子是阳性）。认为三个人都是阴性。

3、警察不想与夫妻争论，坚持执行任务，直接问夫妻俩去还是不去，如果不配合直接强制执行。

4、妻子质疑警方不能提供报告，警方表示自己就是依据疾控中心的阳性报告执行任务。

5、双方情绪开始激动，警方表示接到疾控中心的通知夫妻俩就是阳性，而夫妻俩说自己有阴性报告坚持不走。

6、妻子开始发飙，情绪非常激动，并表示自己是受害者。而警方表示自己还另有任务，必须执行。

7、警方表示带离隔离后如有异议可以申诉，妻子表示隔离了就成阳性了申诉就没意义了。

8、争吵继续，警方表示你有什么我不管，我接到的任务就是把你们带走，我只管带离。夫妻情绪激动，妻子质问 “如果我不走，拿刀死在你们面前，你们是不是也要把我的尸体带走。”

9、夫妻坚持自己是阴性，并质疑疾控中心数据。

10、疾控中心主任出现，告知夫妻他们接到的通知夫妻俩就是阳性。夫妻俩坚决不认可该通知。

11、夫妻俩表示阴性不能拉去封舱，宁可拘留，否则就变阳性了。

12、妻子请求复核，对方拒绝。

13、警方坚持疾控中心通知，大意是说你有病你就有病你说你没病你还是有病。

15、警方说我要执行任务，你可以上诉，但我必须执行。

16、妻子表示复测申请了一个星期没人来复测。

17、警方与上级通电话，接到命令上级命令强制执行。

18、经沟通未强制执行，但带离。

知乎用户 wang da 发表

上海除了辟谣也不会其他的了…

比如北蔡感染, 上海不封城, 物资充足, 不要抢购, 精准防控, 幼儿分离, 贩卖物资, 太多了, 我都记不清了

但不管怎么说, 把阴性的拉走, 往阳性的方舱丢, 等同杀人了, 越搞越过份, 目前还不知道 “拐点” 在哪

知乎用户 赫连文华​ 发表

前有翰林评球为假

后来国宝劈咬成真

我不禁有这么一个问题 为啥弄了半天是这个人出来说这句话 而不是相关的部门？

我不禁还想到了一个问题 这票是咋投的 反正我记忆中 我没有参加过相关的投票

知乎用户 Wang Michael 发表

已经到了指鹿为马的程度了么！

知乎用户 马赛克的忧伤​ 发表

这些都是一个缩影，个人必须屈服于集体的缩影

只要是为了集体，只要是为了集体明确的或者潜在的好处

只要可以避免集体遭受的损失，或者可以避免潜在的损失

个人就要无条件完全服从于集体

知乎用户 V.illan 发表

原文写：“浦东新区政协委员赵国宝”，好的我们找一下，浦东政协委员名单（浦东政协 | 委员名单），可能是我眼神不好，我没找到。一共是 495 名委员，我都没找到这个 “赵国宝” 的名字。

眼神好的可以帮我找找看，或者确认下这个网址是不是官方的。

如果赵国宝确实不是浦东政协委员，那么？？？

知乎用户 皇帝的新装 发表

现在的信息过剩，谣言太多了，在此我教大家几个甄别谣言的核查方法，避免受骗：

比如，某某声称 TA 在 “晚上七点” 打了个求助电话，那我们就可以翻查记录核对时间，如果电话是 7 点零一分，或者 6 点 59 分打出的话，这就与事实不符

又比如，有人声称自己 “发烧到 39 度”，那我们也应该要求其提供当时的体温测试证明，如果实际体温是 39.1 或者 38.9 度，这就与事实不符了。另外，即使当事人对体温计进行了拍照，我们也需要核对体温计的购买记录，确保体温计仍然在保修期内，避免因为产品失修，造成对事实的错误描述。

以上方法各位可以继续举一反三，以后再遇到未经证实的传闻，都可以逐一展开严格的细节验证，确保信息的真实和准确。

知乎用户 雨凉​ 发表

过年前后，老家西安的防疫引起全国群嘲，其中最习惯被拿来做正面教材的，就是上海这个 “防疫优等生”。然而不足半年，这个国际化大都市也令人吃惊地沦陷了，而且更让人吃惊的，不是一个天灾，而是个个人祸，此起彼伏，让人目不暇接。与人祸并驾齐驱的，就是这个辟谣。

谣言说上海最大方舱在建，马上辟谣，然而几天之后，辟谣的人就在发布消息，说上海最大方舱投入使用，类似例子不胜枚举。这些人辟谣的人是史前人类还是非洲部落里来的？对 “谣言” 的定义不明？谣言是假、错消息，不是非官方宣布的消息，“出于民口” 一律定义为 “谣言”，这样的人比他们视为洪水猛兽的谣言更可怕。

知乎用户 安兹乌尔恭 sama 发表

我是说，有没有一种可能，那个政协委员是友军

他也看不下去这件事，但是苦于言论封锁（指录音被大量删除），知道这事的人不多，明着传播又会被删

于是他想到了这么一手，假辟谣，真扩散

因为大家仔细想想啊，真的要辟谣肯定不会搞的这么漏洞百出，编也得好好编吧

而他偏偏这么做，背后的意思大家多寻味一下

更新：

诶，热度下去了吧，不仅这个下去了，上海疫情的估计也下去了，只能说，性别矛盾真的好用啊，南拳女拳被当枪使了还觉得自己是主动塔塔开的

知乎用户 zhangyuevil 发表

这个辟谣的估计连录音都没完全听完，然后就急匆匆起草稿了吧，但凡认真点听完双方录音描述，拿正常智商思考一下，再加一点常人同理心，都不会这样辟谣吧，倒是把事越抹越黑，水平还不如中学生有逻辑有可信度。

说句不好听，骂得严重点：草包饭袋都能考公，都能当政协委员，这都能发辟谣公告，正事干不好，专干蠢事，这上海这一波疫情能不乱，能不差评吗！

人在做，天在看，水平低就自觉呆一边去，别出来丢人现眼，占着茅坑不拉屎。

知乎用户 许克弦 发表

从辟谣者的身份就能看出来是什么事情了，屡试不爽，要是政协之类的，八成就是出来顶包的吸收火力的，又不是什么实权人物，辟谣？它有查清事实的能力和权利吗它就出来辟谣。

知乎用户 别忘告别 发表

@薛源

你期待的辟谣来了，把夫妻阳辟成女儿阳，和录音有点不一样哦

知乎用户 hades​ 发表

这件事和上海疫情期间发生的一系列事件，都是对集体利益的巨大损害，说句实在话，咱们政府这几十年干了不少好事，反腐、扫黑除恶、经济发展、国防建设、这两年抗疫、法制建设，这都是确确实实对老百姓好的，也都取得了不小成果，老百姓也认可，因此明显可以看出这两年政府的支持度和公信力都是明显提升的。

但是支持度和公信力不是挥霍的资本，老百姓相信政府，是因为你这么多年干的好，一点一滴建立起来的，是需要你小心维护的，而不是给你挥霍和愚弄大众的资本，这次疫情把政府的公信力和支持度都扒了个干干净净。

西方选举制度，一届政府烂了，下届换个政府，矛盾就转移了，我们一党制政府，我们的公信力，是一年年辛辛苦苦攒起来的，是基层公务人员努力工作攒起来的，是解放军在救灾中悍不畏死战出来的，是医务人员夜以继日拼出来的，是打工人 996 发展起来的，是中央顶着政治压力搞改革改出来的。

结果呢？某些人呢? 把公信力当做挥霍资本，所谓辟谣一天比一天敷衍，就真把老百姓当傻子呗，老百姓不是傻，老百姓是因为你以前干的好，所以才相信你，如果你现在干的不好了，老百姓也可以不相信你！

给几个个建议：

1、老老实实的把物资供应组织好，先把这个难过度过去，该道歉就道歉。事后相关人员处罚处罚，该算账算账。

2、公务员队伍就不该有淘汰和考核嘛？国企现在都有淘汰了，公务员也搞起来吧，不行的人就该滚蛋滚蛋。

3、老百姓尤其是现在天天上网的老百姓都是年轻人，都读过书的，别整几十年前的那套把老百姓当傻子了。有些不涉及国家机密的政府决策，能不能专门搞个网站，请点高水平专业人士详细解释一下，写个论文放上去很多人也能看懂的，真的别把老百姓当愚民。就像这次清零还是躺平，真就喊喊口号，专家上了也就简单说两句，有屁用，不给人带节奏带飞起才怪呢。你算账不会吗？告诉大家按封城，咱们一年得花多少钱，死多少人。躺平了，死多少，花多少钱。到现在还有人认为奥密克戎最大问题是死人，好多年纪不大的人都不知道奥密克戎死亡率也就千分之一左右，还以为要死好多人，我也是醉了。奥密克戎最大的问题是给生产力带来的打击还有对医疗的占用！大面积传播的话，你要给我们算算，每天得有多少人生病休息，不能上班，造成多大生产力缺口，你要给我们算算给医疗系统负担多大，然后再和封城成本去对比！要的是科学，不是你算完账回头给我们喊口号。

中国的媒体和金融真就都一群 fw，以后还和美国竞争，竞争个蛋。

知乎用户 陆羽 发表

20 分钟录音这事的重点，其实是录音中官方执行人员极其恶劣的态度，对他而言 “沟通” 的意义似乎只有单方面通知这一层次。

站在民众的角度看，整件事最让人反感的是权利对人权的碾压和官僚化的冷漠。

而辟谣的重点却是一是并不存在误判问题；二是整个劝说过程始终由防控办、民警、居委会等部门配合，并全程录音；三是特殊时期，希望大家能从基层工作人员的角度多一些理解，至少是双方的声音都要听听。

在我看来这辟谣相当于裤裆里沾着屎，却强调这个屎的菌落含量很低。

知乎用户 浮云了了​ 发表

在录音这么明确的情况下居然是辟谣，而不是道歉。

那么，其他辟谣大概率也是呵呵了。

知乎用户 陈然​ 发表

不知道该说啥，又似乎啥都不用说。

知乎用户 Farseer​ 发表

居民苦苦哀求，认为自己是阴性的，因为他手上有阴性报告。

执法人员强悍无比，说居民是阳性，手上没有任何证据。哦不，他们有武器，所以很讲道理。

执法没有错，但是立场不能忘，不要认为手上有武器，老百姓就只有跪下服从，上一次这么强悍不讲理的执法行动，执法对象叫杨佳。

知乎用户 孙杨莎子​ 发表

看了这个终于明白了为啥俄罗斯说布查屠杀是乌克兰自导自演的，有那么多人觉得可信了。

因为在他们的认知里，上级一个命令，有些人是真的可以对同胞扣下扳机的……

知乎用户 牛死了还牛的不行​ 发表

难怪谣言屡禁不绝呢。

我前面有次说官媒都敢外包，现在看连观点都能内生啊。

这辟谣越辟越谣。

知乎用户 朱栗敏 发表

卸药，你说有没有这种扩能性，

就是说啊，这个工作人员是个 “共存派”，

他就是想让没有病的人进方舱，

那么因为没有病的占了方舱的床位，

但是没有足够的床位，

得了病的扩能就进不了方舱，

那得了病的就在外面到处跑，跑成都、西安、江苏、浙江等等地方的人多的景点，

这样就达到了他们的目的，

我个人觉得这种扩能性还是有的，

知乎用户 匿名用户 发表

让我想起 Yes, minister 圣诞特辑

Jim Hacker: First rule of politics-never believe anything until it is officially denied.

知乎用户 重庆森林 发表

夫妻俩一直说的是自己打了多方电话核实是错误报告，也有阴性证明，请求复测。那玩意一直机械式的说名单里有他们，给上级申请强制执行的时候，当着夫妻俩的面打电话说的是 “她自认为自己是阴性”。

所以想和这种玩意讲道理就不可能。

因为它既不蠢也不是机器人，是坏。骨子里都是蛆的坏。

知乎用户 匿名用户 发表

法西斯让正常人集中染病，这叫什么来着？

知乎用户 理性风险概率边际 发表

简短比喻整个事件:

火葬场：你已经死了，我们要把你带走！

人：我没死！

火葬场：我们收到消息，你已经死了，必须带走！

人：给我看死亡证明！医院搞错了！我们能证明我们还活着！

火葬场：我们只是执行火葬的。你能证明你活着的话，以后可以申诉。

人：我被烧掉了，怎么证明我活着？请你们复查我是不是活着！

火葬场：你去还是不去？

人：不去！

火葬场：强制执行！

知乎用户 非著名用户 发表

事到如今，真的，作为普通人，心凉了。

我曾经热爱这里的一切，但我现在发觉，无论哪个国家，普通人最好的选择还是往上爬。

知乎用户 弗兰克乙醚​ 发表

你来个红豆泥私密马赛也行啊

知乎用户 战忽局骨干 发表

往好处想：至少它们还会出来辟个谣

知乎用户 据说堕落了 发表

你不辟谣，咱还能安慰自己说一句责任全在美方。

你一辟谣，这不是实锤录音为真，执法人员无视人民生命安全和健康在无阳性报告的情况下机器式执法。

知乎用户 索尔斯克亚​ 发表

典型的避重就轻的答复。

乍一看很有说服力的讲法。实际上，以前没有，现在没有，以后也不知道有没有回答的一个问题: 为什么个人的结果和疾控的结果不一样呢，同一份报告为什么会有两个答案？一个错误的前提是不可能推出一个正确的结果的。喔，如果你要说这段录音中能称为法制教育，那我也是开了眼界。

知乎用户 恰柠檬的竹秋十七​​ 发表

我还是希望由防疫办出具一份详细的事件说明，或者是那对夫妻再补充更加完善的资料，只靠一个 19 分钟的录音其实很多信息都是似是而非，这就给了很大的推测空间，而这就会造成谣言的诞生。

我想到的说明这个事件所需要的材料是：

1. 执行隔离前 7 天内夫妻二人和孩子的核酸检测报告。（目的是找到到底是哪一天谁确诊阳性了，一般的社区检测都是十人混检，检出阳性了再单人检测确定阳性源。如果方舱转运是按照十人混检结果去抓人的话，那必然是不合规的，这相当于把其他 9 人带去了阳性环境。按照十人混检阳性的结果去转运隔离的话，也应该是单间隔离，避免阴性人群在隔离期间感染）

2. 隔离后的核酸检测（目的还是为了确认到底是不是网传的孩子阳性母亲阴性陪同，如果检测结果孩子和母亲都是阴性，而且孩子和母亲都被转运至方舱而不是酒店单间，那这就是把两个阴性带到了阳性环境，这个就真的是政府工作失误了）

3. 防疫办下达阳性人员的依据（说白了还是阳性检测结果，不然的话，真就是一言堂抓人了）

这个事情里，确实存在误判的可能性，因为核酸检测上传有一定的延时性，可能是夫妻和孩子的阳性核酸结果上传到个人终端的时候有延迟，也有可能是阴性结果上传到防疫办的时候有延迟。

知乎用户 黄薇薇 发表

据人民政协网，4 月 10 日晚，“一对被‘误判’阳性的上海夫妻的崩溃” 音频在网上流传。音频中，围绕 “阳性” 隔离转运，一方是上海夫妻的苦苦哀求，一方是工作人员的坚定执法。
乍一听，似乎过于强硬，甚至有些 “粗暴” 执法了。那么事实真相究竟如何？

一小区保安等 70 人确诊？假的！
公安机关已介入调查
近日，网上有传言称：
1. 桃浦七村三委居委工作人员和物业工作人员全部阳性；
2. 由于外卖疫情输入，联星丽景苑小区保安和村委工作人员均感染，单天复查核酸有 70 人确诊；
3. 桃浦镇将把新杨中学作为集中隔离点和已启用白丽生活广场共同使用。
经相关部门核实确认：均不属实！
1. 桃浦七村三委居委和物业单位运作正常，网传内容不属实。
2. 联星丽景苑属于桃浦村村管社区，村委会目前运作正常，网传单天复查核酸 70 人确诊等内容均不属实。
3. 桃浦镇没有征用新杨中学和白丽生活广场作为集中隔离点使用，网传内容不属实。

目前，针对上述情况公安机关已介入调查，将对造谣、传谣人员追究相应责任。

眼下，上海进入疫情防控的关键时期，市民生活的各方面难免遇到不便。大家对疫情防控工作有什么意见建议、或碰到困难需要帮助，欢迎在文末给我们留言并留下联系方式。我们将及时向有关部门传递信息，尽力为您排忧解难。

4 月 10 日晚，“一对被‘误判’阳性的上海夫妻的崩溃”音频在网上流传。音频中，围绕 “阳性” 隔离转运，一方是上海夫妻的苦苦哀求，一方是工作人员的坚定执法。

乍一听，似乎过于强硬，甚至有些 “粗暴” 执法了。那么事实真相究竟如何？

“作为属地的一名政协委员，也了解这件事情的经过，我觉得有必要就‘误判阳性’这件事做一些澄清。”4 月 11 日上午，浦东新区政协委员赵国宝向人民政协报 · 人民政协网记者述说了原委：“当事人是浦东大道 651 弄 * 号 101 室居民沙某，女性，13 岁，核酸检测为阳性。此前，居委干部已多次上门劝说沙某前往方舱隔离治疗，并同意其母亲作为家长陪同前往隔离。但是该户居民坚决不同意前往方舱隔离。”赵委员告诉我们，之后，为落实区防控办阳性感染者 “应转尽转” 的工作要求，遂由劝说小组上门开展劝说工作。

沙某的父母始终以区疾控中心检测可能错误为由拒绝前往隔离治疗。在劝说过程中，工作小组当场告知区疾控中心的检测结果，解释了疾控下发结果和健康云显示情况可能不同的原因。在长时间劝说无果后，工作小组开展法制教育并告知拒绝配合转运可能产生的法律后果。

赵国宝委员说：“音频中没有告诉大家的是，最终该户居民同意了由母亲陪同女儿沙某一起前往隔离治疗。这次事件，在我看来，一是并不存在误判问题；二是整个劝说过程始终由防控办、民警、居委会等部门配合，并全程录音；三是特殊时期，希望大家能从基层工作人员的角度多一些理解，至少是双方的声音都要听听。”

知乎用户 BALABB 发表

请置顶我上去！

请将相关民警撤职处理！

我说下理由：首先不针对民警，jc 作为国家的合法 bl 机构强硬、服从是正确的，民警的职业素养是没有问题的。

但是，哪怕民警同情这对夫妻，他也没有合理的理由拒绝命令的落实。所以，我们要给疫情基层民警一个和领导 say no 的理由。

这个理由就是：一旦居民录音，网络发酵，jc 就要背锅掉饭碗。不听命令掉饭碗，执不合理的法也要掉饭碗。

所以，为了以后人民不受拍脑袋政策的毒害，为了广大基层民警不用昧着良心执不合理的法，请网友发起声援，将这次的民警革职处理。

知乎用户 Bowen5 发表

音频中，围绕 “阳性” 隔离转运，一方是上海夫妻的苦苦哀求，一方是工作人员的坚定执法。

那么事实真相究竟如何？

4 月 11 日上午，浦东新区政协委员赵国宝向记者如此述说了原委：

“当事人是浦东大道 651 弄 * 号 101 室居民沙某，女性，13 岁，核酸检测为阳性。此前，居委干部已多次上门劝说沙某前往方舱隔离治疗，并同意其母亲作为家长陪同前往隔离。但是该户居民坚决不同意前往方舱隔离。

为落实区防控办阳性感染者 “应转尽转” 的工作要求，遂由劝说小组上门开展劝说工作。

沙某的父母始终以区疾控中心检测可能错误为由拒绝前往隔离治疗。

在劝说过程中，工作小组当场告知区疾控中心的检测结果，解释了疾控下发结果和健康云显示情况可能不同的原因。

在长时间劝说无果后，工作小组开展法制教育并告知拒绝配合转运可能产生的法律后果。

“音频中没有告诉大家的是，最终该户居民同意了由母亲陪同女儿沙某一起前往隔离治疗。

这次事件，在我看来，一是并不存在误判问题；二是整个劝说过程始终由防控办、民警、居委会等部门配合，并全程录音；三是特殊时期，希望大家能从基层工作人员的角度多一些理解，至少是双方的声音都要听听。”



网友似乎对此番澄清并不买账：

请给出证据，录音中人家夫妻手里是有证据，有报告的，要求执法人员给出证明是合理诉求，执法人员的态度呢？

直接吼起来了，快别洗了，要洗给出证据啊，编写些文字谁不会。

你们上门转移没有阳性检测报告，人家手上有阴性报告，嘴巴一张就是谣言，真好笑

这则澄清给人的感觉是：一没有拿出证据，二是在避重就轻。貌似不如不辟谣，感觉是越描越黑了。

不过，这字数不多的发声，倒是给出了这样的结论：录音是真的。我们再来回顾一下电话录音：



双方的录音我是全程听完的，我依然对工作人员的做法和言行无法理解。

疾控、健康云、检测机构关于阴性阳性结论不一致的后果为什么要居民承担？

夫妻两人多次合理要求看一下阳性报告，工作人员完全无视，只坚持要带走隔离，在工作人员 “威逼” 下，夫妻最终无奈同意了…

音频中公务人员使终就一句话一个意思呀：我不管我不看我只执行上面下达的命令。

至此，我们可以明显得出一个结论，赵政协委员并不是在为那位公务人员辟谣，而是为这个事件捣了一个大大的实锤：这则视频是真实的。至于孰是孰非，相信每一个人都会作出一个自己的判断。

知乎用户 快乐小号 发表

为了避免这种事情再次发生，他们开始实施保甲连坐制：

知乎用户 晨华羽 发表

巴金有篇小说叫《家》，里面高太爷是一个符号化的人，代表了权威与落后，创造了很多悲剧。书中许多下人在执行高太爷的命令时，都会为自己的行为找一个冠冕堂皇的理由：“这都是高太爷的主意。”

仿佛这句话就可以让自己的行为合法化，抛弃道德和人性拥有程序正确后再把所以仇恨集中到高太爷身上，然后对同胞或者说没有他手里权利的同胞痛下杀手。

责任转嫁给别人，自己享受虐待别人的快乐。一旦哪一天变天了，就说自己也是受害者，是上面逼迫，情非得已，从而想享受法不责众。

我说的责任集中到别人身上，指的是 fate 里的小安。宣扬自己也是受害者，迫害别人纯粹是受到了欺骗，指的是日本军国主义的那些人。我写这些东西只是小说的感悟。

知乎用户 红蓝圆焰 发表

百思不得其解，赵高明明是个太监，为啥还会有后代？

知乎用户 九度 发表

辟谣把人家地址贴出来了，真的太哈人了。

如果说原版录音是惊悚片的话，这个辟谣就真的是恐怖片了。

比漠不关心的克苏鲁还恐怖的是什么？

是克苏鲁其实还挺关心你的，主很在乎，而且主还挺想看你似的。

知乎用户 图图是只大耳朵猫 发表

题主的这个问题就跟给你十亿，让一只蜗牛一直追杀你你愿意么一样，没有任何意义。洗洗睡吧，你怎么看，或者你想怎么看，有什么用。

知乎用户 LeonWang 发表

辟谣式造谣，是否比造谣要罪加一等？

知乎用户 大唐文综​​ 发表

有些人尸位素餐我可以理解，但是如果连基本智商和逻辑都理不清的话，就不能说是尸位素餐了。

知乎用户 Birdman Dean 发表

现在所有消息都是真假难辨，我这边全体隐性半个多月了，这两天突然冒出几个核酸异常，你说为什么？

知乎用户 种花家种韭菜 发表

我们不想怎么样 也不敢奢求什么 哪怕你们就道个歉 在镜头前掉两滴眼泪 哪怕你们是装出来的 我们也有个慰籍 日子也有个盼头 也会自己骗自己说官员和群众是一家人 并没有脱离群众 可你们连弯个腰都不肯啊 要堵嘴 就连辟谣的通告也糊弄人 把老百姓当傻子 文字间充满了 “事就是我干的 你们能拿我怎样” 的无赖感 唉

知乎用户 超立方体​ 发表

这是 bbc 的官方报道，大家看看客不客观 https://www.zhihu.com/answer/2439527520

知乎用户 ibuki 发表

这个出来澄清的政协委员赵国宝，实为浦东新区陆家嘴街道副书记，换了个名头出来当裁判员，

赵国宝：上海市浦东新区陆家嘴街道党工委副书记_世纪名人网

（这是网上的公开信息，恳请小管家理解）

如果捂得住，这是辟谣。

如果捂不住，那就是【在我看来】个人观点仅供参考。

万一真追责下来，就让副职顶上。

希望更多人知道这个信息。

“辟谣” 原博评论区在 4 月 14 日中午开启精选。

知乎用户 渣男的自我修养 发表

对于中国人来说，最恶毒的诅咒莫过于：

你这个行为是要进档案的，以后你的子女公务员都考不了

知乎用户 匿名用户 发表

日本将 24 名正常人误判新冠肺炎 官员集体鞠躬道歉_哔哩哔哩_bilibili

日本将 24 名正常人误判新冠肺炎 送医与真正患者共处……_哔哩哔哩_bilibili

2020 年 9 月 14 日爱知县政府对外公布，已正式决定向当初被误诊为新冠阳性的对象人员及家属进行赔偿。赔偿金额从每人 5 万日元至 10 万日元不等，总共达到 252 万日元 (约 16 万元)。

这些赔偿金，主要包括给予被误诊的对象精神安慰，因误诊而误工并有家人要抚养的附加抚慰金，以及为误诊为阳性的患者提供单独病房的医院损失。

另外，对不慎被政府公开个人信息的对象也给予金钱补偿，每人 2～4 万日元不等。

怎么回事捏？

知乎用户 Hijiriido 发表

假如有一天

大雄说：胖虎拿了我的苹果

胖虎说：我没拿大雄的苹果，并且把大雄打了一顿。

请问，谁造谣？谁辟谣？

答案是：大雄造谣，胖虎辟谣。胖虎拿没拿大雄的苹果，WHO TM CARES

假如有一天

胖虎说：大雄拿了我的苹果

大雄说：我没拿胖虎的苹果

胖虎说：你就拿了我的苹果，并且去大雄家让大雄 “还” 了一个苹果，并且把大雄打了一顿。

请问，谁造谣？谁辟谣？

答案是：大雄造谣，胖虎辟谣。大雄造的谣是 “我没拿胖虎的苹果”。

大雄拿没拿胖虎的苹果，WHO TM CARES

现在明白了吧？

造谣 / 辟谣话语，与真相无关，与权力有关。

所以说，把 “造谣 / 辟谣” 话语关联于真相的，都是在往自己的坟头砌上一块砖。

包括但不限于：“造谣张张嘴，辟谣跑断腿”（还有多少网友记得这句话？）

甚至包括果壳、丁香这种科普类博主。都是 “造谣 / 辟谣” 话语的推广者，好心办了坏事。

知乎用户 拉斐尔 发表

它们说的话，记住永远一个字都不要相信。

知乎用户 王小开 发表

多年之前，至少还是用临时工办事不周来大事化小，现在进化到指鹿为马的境界了。

知乎用户 匿名用户 发表

方方的别墅应该买在上海而不是武汉

知乎用户 东方飞星 发表

写了很多，又删了

知乎用户 Flameout​ 发表

继续透支 gxl，乐

坐等 liekai，准备 run

知乎用户 孙康 发表

听到女的说法治社会，我憋不住笑了。

对不起

知乎用户 洇青 发表

1、确认了录音所涉事件的真实性，排除了 “有 1450 造谣，并以此降低人民群众对隔离措施和转运政策信任度” 的情况。

2、但真实情况比 1450 造谣对人民群众带来的震撼和信任崩解更严重。

3、按照别的疫区的经验，上海现在应该还处于方舱不够用、一群发着烧的中症患者求隔离都得不到转运的情况。这时候上海不优先转运那些主动求隔离求治疗的中症患者，反而抓着没有传播力的阴性的密接次密接占用方舱床位，在我看来这就是有意挥霍隔离与转运资源、拖累疫情控制。

知乎用户 信口慈航 发表

知乎用户 刀过人抬走​ 发表

继续辟，但凡我的亲戚朋友里还有人信一个字的，我就把他归类到智商缺陷的分组里。

知乎用户 Yu Weijian 发表

以前只戴个红标，你还能知道害你的是谁。现在蒙面，还穿个肥白衣，你连对方体型都看不出。

知乎用户 疯狂易老 发表

对比魔都的表现，当初武汉被撤职的官员们挺冤的

知乎用户 一粒尘埃 发表

。

知乎用户 Strickland 发表

听过录音的来看这个官方的微博

生理不适了，实话

知乎用户 匿名用户 发表

虚伪，懦弱无能

从前吹得有多牛，现在就有多恶心

苦了老百姓

注意，是上海市政府和媒体，不是中国政府和媒体，不要搞混了，上海不代表其他地区

知乎用户 一元 发表

因为血统不够纯粹

知乎用户 唯我独彩 发表

浦东大道 651 弄一共就 6 栋楼

101 室还户主还姓沙 是吧

你干脆把他 13 岁女儿的身份证号出生年份打个码 * 假装匿名得了

知乎用户 匿名用户 发表

辟谣：你能怎样？

知乎用户 那头蜗牛 发表

这些官老爷，还不自知现在自己是啥公信力吗？没有一点证据就想凭一张嘴辟谣？只听过造谣一张嘴，那这位是不是可以算造谣啊？

知乎用户 唔得闲​ 发表

这个政协委员叫 “赵国宝”，嗯，记住了。

知乎用户 瓦龙​​ 发表

她都辟谣了

你还想怎么样？

一个买办都愿意出来辟谣

足以见证她们是真的关心群众舆论

那么真相呢？

你还要真相？？

这是我等屁民该关心的事情？

知乎用户 匿名用户 发表

我就想知道，上海辟谣里的工作人员，你们的良心何在？又或许早已碎了一地？公信力就是这样被一步一步消磨殆尽的！

知乎用户 沉梦昂志丶 发表

感觉疫情再严重点百年会有点悬

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 匿名用户 发表

愤怒，烂了，多的也不说了，“别发外网”，哈哈

知乎用户 无愁眼下迟 发表

散布谣言拘留，

虚假辟谣该当何罪？

往小里说，这是工作失职，

往大里说，这是损害党和政府在人民群众中的形象，

虚假辟谣判几年合适？

知乎用户 匿名用户 发表

我已经辟谣了，你还想怎样！

你们还能怎样！

知乎用户 Floh 发表

听了录音，冰冷无情，好大的官威！

知乎用户 天纵科技​ 发表

建议清查人大政协中的反华势力，注意警惕国外反华势力渗透进人大政协等队伍

知乎用户 球面刀卿​ 发表

造谣式辟谣怎么办？

知乎用户 呢嘛哪咪咕 发表

到底他们是阳性吗？

如果是阳性，那么精查没错，交涉了 20 分钟，期间态度也很克制但坚定，有理有节。

如果是阴性，那么请找出对此负责的人 (们)，以使谢天下，并对当事人做出相应补偿求得谅解。

所以：

事实！事实！事实！

现在应该等着切实的证据 (书面，而不是口头的) 来说清

事实究竟是什么？！

知乎用户 林广白 发表

这大上海，不是有个辟谣平台？再不济，你也得疾控部门主管领导之类的出面发言啊。

你这一个政协委员搞辟谣？更别提，这辟谣水准连证据都讲不完全直接玩情绪输出的。

知乎用户 永远热爱党和祖国 发表

相信党和政府，就说了肯定是一群 1450 在拱火。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 yy dy 发表

我在记忆方面可能出了一些问题，如果你们发现我错了，一定是我记错了。

我隐约记得之前有个说上海绿码是伪绿码的话题上了知乎热榜，是肺部无病变健康码都不变色，因此很多人按上海标准是阴性绿码，去了外地就会被查到阳性。

所以有没有可能这对夫妻真的是阳性，只不过对外的数据显示是阴性，而他们手中有一份真实的数据库，并开始以此为基础带人走，但是他们又不能明说？

如果我讲的和你们认知的不一样，那一定是我记错了。

知乎用户 Kevin Sanchez 发表

我知道的阳性不被拉走的小区就有多处，其中包括我所在的，那些被 ZF 遗忘的工人就不提了

同一时间居然还在发生阴性被强制带走

说魔幻是轻的，这多半是一半脑血栓十年，一半脑子被门夹了十年吧

我真的每天都在猜测接下去会发生什么，最坏的结果我都已经想了几天了，我无法想象那些有孩子有工作有贷款的人现在有多焦虑

怪不得心理医生这个职业在中国没有欧美那么吃得开，中国人的心理素质比那边普遍强八个非洲没有疑问吧，壮哉中华，责任皆在美利坚！

知乎用户 韭菜猪肉馅​ 发表

说句昧良心的话

怀念公知

不管公知的目的是什么，起码公知会就此说话，

也由于某些目的，公知也敢大说特说

不至于。。。

知乎用户 微信用户 发表

辟谣辟了个寂寞。总结下来就是，说是你就是你，现在已经把你住址爆出来了，在跳把你户口本爆出来。

知乎用户 纣亡 发表

知乎用户 涼玉 发表

ZF 想让大家人肉去骂她的

网友不买账还越描越黑了

嘿～这届网友不好糊弄了……

知乎用户 被嫌弃的豚鼠先生​ 发表

既然是辟谣，为什么要封禁原音？

只恐沪上无耻之事，非自此而极，乃方始耳。

知乎用户 雨恨云愁 发表

听了录音，已经不能用愤怒来形容。

表示非常失望和遗憾。

知乎用户 猪油煎蛋 发表

真正的共产党人，从来不是冷酷无情的官僚机器。他们所有的奋斗和牺牲，是出于对人民的爱，所以他们必然是有血有肉，充满人性光辉的。那些把无情当做无私，把残忍当做坚忍的极端分子，恰恰是披着共产党员外套的法西斯分子。他们把对权力赤裸裸的渴求，遮掩在信仰的红旗下。他们追求的是统治而不是服务，信奉的是剥夺而不是奉献，他们是用党旗的光晕粉饰自己的豺狼，却总在不经意间露出噬人的獠牙。如果说他们和敌人有什么区别的话，就是他们更残暴，更危险，因为他们就在我们中间。

知乎用户 匿名用户 发表

太拉了。不及当年武汉公关精髓之万一。

“夫妇（一方）自己也是躺员，看到自己的经历被用来攻击躺攻击正负心里很难受。”

over。多余的话一句都不要说。历史只会记住疫情中可怜的夫妇被别有用心的人利用来达成自己阴险的野望。

知乎用户 gtogtodm​ 发表

知乎用户 吃瓜毕业我都要 发表

我去年喷方方是不是错了？

我三观都裂了，很失望

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 二营长的意大利炮​​ 发表

赵高都甘拜下风。

知乎用户 美琴大小姐的硬币 发表

现在不发声，你能保证以后铁拳打不到你脸上？

知乎用户 讲不清就不楚 发表

这里给许多不喜欢历史的同学，进行一次现实版的科谱吧。

1，陈胜曰：等死，死国可乎？——除了秦国暴政，这事发生时，当时发生的事是大雨延期。可这大雨有多大，是否也造成一个地区出现特大灾害？没有记载，不清楚了。

2，明末农民起义，除了明朝政权腐朽，还有一个大的原因就是遇到了千年难遇的小寒潮 + 旱灾 + 蝗灾。

前师不忘后事之师！

知乎用户 失忆 发表

牛批牛批，你辟谣把受害人地址放出来，你不是想辟谣，你是想搞事情。

知乎用户 狗肉 花与果 发表

听完了录音，号不要了也要说

终于享受了一把不需要任何证明就可以抓人的爽快感

知乎用户 dis​ 发表

知乎用户 Joker 发表

上海特色，简直瞎搞，属地政协委员什么时候能辟谣了？

通知是疾控中心发的，核酸是地方医院做的，人是警察带走的，这个属地政协委员是哪儿的？

知乎用户 可可的猪猪老爸 发表

已经被带走，辟谣还有啥意义。只是别拿小孩子的前途要挟，事后让两口子自己出来 “澄清”

知乎用户 蜡笔小白丶 发表

别辟谣了，再辟谣，这个词都要从新华字典里删除了

知乎用户 非常君 发表

即便我是错的，也影响你孩子的前途

这事发生在这个年代的这样的大都市，感觉回到了 800 年前

知乎用户 See 发表

我觉得各大企业高校其他省市的政府都该来学学这通辟谣，买办就是买办，师爷就是师爷，装糊涂装的天下无敌，你们关心的事情我一个不讲，阳性证明到底有没有，有的话为啥人家夫妻手里拿到是阴性，咋就不能复诊一下再去放舱，为啥你们要求我在根本都不知道你们是个啥情况的时候要配合你们？“乍一听，似乎过于强硬，甚至有些 “粗暴” 执法了。那么事实真相究竟如何？”听听这语言的艺术，了不得了不得，搞得好像真以为没人听过录音一样，不粗暴的话人电话那头的人哭啥，难道是感动的哭了？

“这次事件，在我看来，一是并不存在误判问题；二是整个劝说过程始终由防控办、民警、居委会等部门配合，并全程录音；三是特殊时期，希望大家能从基层工作人员的角度多一些理解，至少是双方的声音都要听听。” 啧啧啧，我来翻译一下

第一，我说你阳性就是阳性，哪怕你手里有阴性，我说你阳你也是阳的。

第二，别给老 Z 瞎 BB，我背后站着这么多大腿，你拧得过？

第三，听话，听话懂不懂，马都比你董事。

知乎用户 QUEEN 发表

辟谣意味着承认了。

知乎用户 野生花鲢​ 发表

认个错就这么难么

知乎用户 无射路人 发表

群众的眼睛是雪亮的，一下就发现了盲点：

上海基层治理乱象简直让人大跌眼镜！

知乎用户 凉水泡面 发表

原来辟谣不需要证据，不需要报告，我说辟谣就辟谣，反正人已经进去了，百分百阳性，不存在 “误判”

“辟谣” 成本这么低，“造谣” 都造不过来了

知乎用户 Kk 哟 发表

知乎用户 凡尘 发表

好家伙刚看完几个有录音的回答，再回来就找不到了。速度很快啊

知乎用户 百无一用 发表

深深的无力感，这不是平庸的恶，是赤裸裸的野蛮

知乎用户 火中做自己 发表

就海上这样子，不敢想象苏联已经烂到什么地步了

知乎用户 格林 发表

引申一下哈【胡编时间到】

张三和李四结婚七年，七年之痒导致李四与王五婚外情，奈何张三老舔~ dog，帽子带的稳稳的就是不摘。王五恼怒之心渐起，恰逢所在城市小范围爆发丧尸病毒，王五遂教唆李四假造张三的行程轨迹，并在防疫人员上门临检时掉包张三的【检验标本】，致使张三【阳性】。

刘大和李二系该地防疫办人员，接到检测中心电话上门捕抓张三，要送他去病人专用的隔离舱，但张三坚持自己没去过病毒感染区，没有变成【丧尸】的危险。刘大和李二不听，坚持张三就是阳性病人，随时有变异风险，虽然他们拿不出除了那份检验结果外的任何其他证据。

最后，张三在【友好劝说】下来到隔离舱，半个月后张三再度检验，果然感染了，刘大和李二为地区防疫事业又立一功。

三个月后，张三变异，被当街用铁锹爆头。

又一个月后，DNA 发现张三起初检验标本并非张三，但无法辨认何时搞混，鉴于此，地区政府启动【社会赔偿】，赔偿张三家属李四【精神抚慰金】捌佰万元。

半年后，李四和王五结婚，婚房买了该地的【汤臣一品】高档小区，本来王五买不起，但不是张三留了点礼物吗。

……………………………………

知乎用户 晚凉 发表

知乎用户 Unsquire​ 发表

知乎用户 学校里都是人才 发表

有点吓人，没看到法律，或者程序，只看到了领导说你是你就是，领导让你走你就得走，真的怕了，有没有哪位能真的给我台胞证？我真的感激不尽

知乎用户 匿名用户 发表

出来辟谣的是一个政协委员，这个负责拍手的人，又不是属地政府官员，又不是当事人，又不是疾控中心的，他从哪里了解的事情真相呢？

而且，政协委员是推荐制，不是选举制。要是人大代表，好歹说一句，那地方是我的选区，我一直有联系，情况是了解的。

所以，我感觉事件应该属实的，担心居民手里还有什么证据吧，所以是个四六不靠的政协委员来辟谣，真的是越来越魔幻。

本应履行监督职责的政协委员，没头没尾的给政府辟谣，还不是以官方身份（如果有的话），魔都真的完成魔幻之都了。

知乎用户 金万建 发表

所谓 “压倒一切” 就是赋于基层不择手段的权力，所谓 “一切代价” 就是以人民为代价。只抓一点，不及其余，结果炼出的还是废铁。

知乎用户 19376482 发表

上海式造谣罢了

知乎用户 胡静怡​ 发表

其实当个植物最好

好好呆着

只要施肥

知乎用户 客人 1989 发表

我关心的是下次没有录音怎么办？或者上次，或者上上次本来也没录音？

知乎用户 无语 发表

再唱一遍国际歌吧

知乎用户 hudsonxu 发表

他们甚至懒的听一下录音就开始编造辟谣的文字。

知乎用户 无中生有 发表

尔曹身与名俱灭，不废江河万古流

知乎用户 孤星寒 发表

在这么整下去，以后辟谣一律可以当事实看了

知乎用户 JS 假裝在河內 发表

坏消息：老是这么搞公信力要寄了！

好消息：已经寄了，不怕乱搞

知乎用户 匿名用户 发表

这吃相已经开始像神剧里边明朗了吗

走到明面上了

先就不提这夫妇真假

但凡是正常人讲一点点道理的

也该明白这情形有出错的概率

都是人做的工作

咋可能没错的概率

按万万分之一的概率

那也有疏忽时候

咱也不怪你出错

但是出错了能不能做个人

好好解决出现的问题

这吃相已经开始像神剧里边明朗了吗

知乎用户 匿名用户 发表

新冠疫情已经三年了

但关于新冠疫情强制隔离的基本程序却还是一塌糊涂

公安机关上门抓个人还需要出具逮捕通知书

但要带一个人去方舱医院进行强制隔离却可以只用嘴说，而不需出具任何书面性文件

这不只存在于此次事件，而是广泛发生于全国各地

从社区到市区甚至到省，一层层部门难道是靠口头开展工作的吗？

知乎用户 曹珩 发表

现在是浦东新区政协委员赵国宝的证人证言 vs 当事人上海夫妻录制的视听资料。这也没形成优势证据啊。

这种事让政协委员来辟谣合适么?

知乎用户 在野小龙虾 发表

秦国太监，指鹿为马。

知乎用户 我在山海里 发表

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